☆デュタのスレ7☆

デュタ（デュタステリド＝デュタステライド、商品名はアボルブ、アボダート、デュタスなど）のスレです。
フィナ（プロペシア、フィンペシアなど）は�U型５α還元酵素のみを阻害しますが
（厳密にはわずかに�T型も阻害）デュタは�T型�U型の両５α還元酵素を阻害します。
デュタはフィナよりもAGAに効果があると予測されますが、
AGA薬としてはまだ全世界で発売（認可）されていません。
そのためＡＧＡの治療にデュタを使うことはリスクを伴います。自己責任で使用しましょう。

Wikipedia・デュタステリド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E6%AF%9B%E3%81%AE%E6%B2%BB%E7%99%82#.E3.83.87.E3.83.A5.E3.82.BF.E3.82.B9.E3.83.86.E3.83.AA.E3.83.89

前スレ
☆デュタのスレ6☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1246302025/

過去スレ
☆デュタのスレ5☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1234637917/
デュタのスレ5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1226423080/
☆デュタのスレ2☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1214536149/
デュタのスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/hage/1175966788/

効果は？

ウィキ貼るならここ貼れよ
http://en.wikipedia.org/wiki/Dutasteride

>>1
サンクス(≧ω≦)ｂ

>>4
読めん(≧ω≦)ｂ

デュタ潰して頭に塗ってる奴いる？

前スレ>>987の人へ

レスどうもです。

＞それとミノキとフィナ使ってるのなら、その上にデュタを被せても結果はほとんど変わらない。

さしあたりデュタはやめてミノフィナだけでやってみます。
ミノフィナスレでは（前スレのデュタスレでも>>24　>>93とか）、
ミノフィナ飲んで3ヶ月くらいでフサに復活してる人もいるんですが、
何が原因なのでしょう

ミノタブは最終兵器じゃない
むしろミノタブは最初に使って起爆剤にすべし

・一見してハゲとバレるほど末期じゃなけりゃフィナ単独で最低半年試せ
抜け毛が減らずいよいよ危なくなってきたらデュタを試せ
・誰がどう見てもハゲまる出しの末期はフィナ、ミノタブ、塗りミノキのフル装備で
　一応ごまかせる程度回復するまでこれを継続　但し1年を限度とする
・完璧じゃ無いにしてもそこそこ埋まったら様子を見ながらミノタブを徐々に減らす

最終目標は、フィナ単独かフィナ＋（5％程度の塗りミノキを1日1回）で維持する

重要なのは、フィナが効く体質であること。デュタでもいいからとにかく進行を止める事

今までみんながミノタブを恐れてた理由は、手を出せば後戻りできず一生使い続けなきゃならない
と勝手に思い込んでいたからじゃないのか？
でもそれは違う。塗りで代用できるんだ。でも塗りから始めたらなかなか生えない
でも一度生えたものを維持するだけなら塗りでも十分。但しフィナ（デュタ）が効く体質限定だけど

マジで！？
ミノタブで生えた毛って塗りミノで維持できんの？

塗りミノキを上手に使えるのならば（上手く毛根まで届かせるんことができるなら）、
ミノタブで増やした髪を塗りミノキで維持することができる。
でも、そもそも塗りミノキを上手く使えるのなら、塗りミノキだけで増やせるんだよね。
タブも塗りも主成分は同じミノキ。最終的に適量が毛根まで届けば、効果は同じ。
タブが塗りより効果が高いのは、確実に毛根までミノキシジルが届くという理由から。
俺がミノタブを最終兵器扱いしてるのは「後戻りできず一生使い続けなきゃならない」という理由からではないよ。
それならば、理論的に塗りミノキも同じこと。
ミノキで得た髪をフィナデュタで維持できるかどうかについては、いろいろ議論があるだろうけど、
某ＡＧＡ医はできると断言してるよ。俺も程度の差こそあれ、誰でもある程度はできるんじゃないかと思ってる。
少なくてもフィナ（orデュタ）単独で維持〜微増くらいの効き目を得ていたら、ミノキを足せば
増やした分を維持できると思ってる。（むしろ願ってる）

ミノタブ使用は一番最後にすべきだと俺が思う理由は、やっぱり副作用。
血圧降下剤を血圧が高くない人が常用するわけだから・・しかも、その薬には耐性がある。
ＡＧＡは病気じゃない。本来ハゲなんて気にしなければいいだけ。害はない。
でも髪に対する執着は人それぞれだし、俺自身かなり強い方だから
俺も最終的にどうにもならなくなったら、ミノタブを飲むと思う。
でも、やっぱ一番最後にするべきだと思うよ。

>>7
しつこいようだけど、ミノキってのは効果的に使えれば、誰でも短期間に大きく回復する可能性がある。

ついでに言えば、ミノタブを使うことを検討するならば
自毛植毛やカツラも検討対象に入れるべきだと思う。
まあ、自毛植毛ってのはエラい金かかるらいしいけど。
どちらもいろいろデメリットあるだろうけど、メリットだってある。

長文みたいな奴キタ〜

長文は どうしてる？

お前はさびしいとハゲてしまうのかｗ

>>10
一生使い続けなくても良いとすれば
そのミノタブの副作用もさほど怖いものでなくなるんじゃないか？
育毛を始めた時の自分の状態によって考え方が変わるのは当然だけど
末期から始める人にとってはミノタブ必須だと思うよ

何と言うか慣性の法則のようなものがあって萎縮しきった毛根を蘇らせる場合
最初に一番大きな力が必要になり、ある程度軌道に乗れば塗りで十分みたいな
実際に塗りで末期からの回復となると非常に難しいと経験的に思う

但し何度も言うがこれは末期から始めるという事を前提にして言ってるのであって
まだ誤魔化しが効く程度の人は、あんたの言う方法が正しいのは確かでしょうね

長文が増えたね。 誰が いつもの長文かわからくなった

俺はいつもロム専だから違うよ

>>17
あなたは 育毛方法と効果教えて？

>>18
断続的に塗りを10年やったが悪化して最終的には温水
ミノタブ+塗り+フィナ始めて約半年で押尾程度まで劇的に回復
現在タブを徐々に減らしてる途中だが現状維持

>>19
で、けっきよくデュタは？w

すげえ副作用が出て飲まなくなったデュタが
今日部屋の奥からでてきた。

有効期限2005年でワロタw

>>20
もしフィナに耐性というものがあった場合に使う予定

>>19
有り得んだろw 押尾なんて ふさふさだろw

温水から押尾って髪の毛が5万本ぐらい増えないと不可能じゃないか

予想のでものを言ってしまうことになるけど
塗りミノキってのは、効き目の個人差が大きいんじゃないかと思う。
頭皮に塗って毛乳頭細胞までミノキ成分が届きやすい人と届きにくい人。
被れたら続行不可能だしね。
擦り込んで効果あったって書き込み見たことあるけど、擦り込むってどうよ？

＞一生使い続けなくても良いとすれば
＞そのミノタブの副作用もさほど怖いものでなくなるんじゃないか？

これは同意だけど、具体的な数字が難しいところ。
デュタ１カプセルなら、俺は１年くらいなら試しにやってみるのはオッケーだと思ってる。
一生となると、１カプセルは絶対に多すぎると思うが。

押尾はちょっと言い過ぎた

ttp://windyakin.mad.buttobi.net/cgi-bin/kimagure/log/up155.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ttp://windyakin.mad.buttobi.net/cgi-bin/kimagure/log/up156.jpg

ttp://windyakin.mad.buttobi.net/cgi-bin/kimagure/log/up157.png
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ttp://windyakin.mad.buttobi.net/cgi-bin/kimagure/log/up158.jpg

>>25
蒸しタオルで毛穴を開いたりいろいろやったけど
塗りじゃどう頑張っても無理だった　やっぱ体質かな？

すげーな、おい

これはすごい
でもミノタブは服用開始から一年ぐらい経つと徐々に減りだすから
油断しない方がいいと思ふ

まじかよ 俺もミノタブとザンド追加する

デュタからはじめてフィナに変えて効果でた奴いる？

>>26
これはすごい。本当にすごい

>>29
ミノタブはやめとけ

>>26が消えてるんだけど
どの程度復活してたんだ？

ほぼ別人

ブラマヨ小杉→くりーむしちゅーの上田ぐらい

上田ってドフサじゃねぇーか！ありえんだろ

上田はつむじ周辺が若干薄いよ、染めてるからあまり目立たんけどね
とりあえず末期ハゲの二歩手前ぐらいから→初期ハゲ(生え際とつむじ周辺が少し薄い)
ぐらいまでは回復してた。

アレで初期に回復ってw

禿げ散らかし→極度のMハゲ

くらいだよ。

「w」とか付ける程じゃないだろ

むしろ↑の書き込みで「w」ってｗｗ

フイナとデュタ併用してる人いますか？あと効果はありますか？

デュタはフィナの効果も兼ねてるから併用しても意味無いんじゃない

俺は 1年置きにフィナ→デュタ→フィナ→デュタと繰り返し飲んでる。耐性対策になり効果が継続して得ている。

>>26の画像今見たら見れたわ
こりゃ確かにすごいな

>>42
フィナの一年とデュタの一年で効果や副作用の違いはありますか？

>>44
デュタのほうが効果も副作用も大。俺は耐性対策と体の為にやっている

デュタ飲んで効く奴はいいな
俺はだめだ
何が違うってのか

デュタ5mg/dayで始めて10週経った
髪も肌もチンコも特に変わりなし

０．５ｍｇの間違いだよね（´･ω･`）

>>45
やっぱりそうなんですね。
でも、デュタからフィナに切り替えるとせっかくデュタで生えた毛が抜けてしまったりはしないですか？
フィナの一年が精神的にキツかったりとゆう事はないのでしょうか？

1年前http://imepita.jp/20091118/296590

今http://imepita.jp/20091118/298360

上げとく

>>52
使用アイテムは？

>>53
デュタとザンド

頭頂部は埋まってきてるな
分け目作らずに短めの髪形にしたらもっと目立たなくなるんじゃない？

すげぇ復活してんじゃん

>>50
確かによくなってるが、2枚目が遠すぎる。 まぁ1枚目は分け目も出来ないから回復してるんだろう

>>49
デュタは週3回でも効果あった 1年越えたら頭打ちだし、交互にしたほうが、いいかなと思って。デュタフイナでは、限界があると思う。ミノキも＋したほうがいいだろう

>>58
なかなか難しいですね。
自分もミノキは既に使っているのでよくわかります。何度もお答えいただきありがとうございました。

デュタで全体的ハゲから分け目ハゲまで回復したが、限界かな。 時間がないのでミノフィナにいきます。ミノタブいくのでデュタからフィナに変えるよ。ハゲ散らしている人にはミノタブじゃないと無理とおもう。 あとＭハゲにはデュタ単独でも回復すると思うよ

>>59
効果はいかほど？

>>61
自分はいきなり塗りミノに手を出した無知な人間なんですが、
ミノキ単独よりミノフィナのほうが効果が得られるのは確かです。
しかし、満足する結果を得られるかはなんとも言えないです。(本人がどの程度で満足するかにもよりますし)
ちなみに自分はＭと前頭部でミノキ単独では生え際の維持は無理でしたが、
ミノフィナでなんとか維持できでいます。
しかし、生え際周辺の髪の密度がゆっくりですが減ってきているので
デュタを投入するか考えているのが現状です。
長文失礼しました。

俺は常に長文を失礼してるｗ

>>62
ミノタブは飲んでる？

>>64
自分の場合まだ髪型で隠せるレベルなのでミノタブは飲んでないです。
ミノタブは体への負担を考えるとかなりの覚悟がいるので最終兵器ですね。
あと、>>62で間違いがあったので訂正します。
正しくはミノキ単独でも生え際の維持はできでいましたが、
生え際周辺が徐々にスカってきていたのでフィナを投入し、
フィナ投入後は現状維持といったところです。
コレを増やす為にデュタを投入するか考えているとゆうのが正解です。
失礼しました。

塗りミノって何つかってんの？
ザンドでダメだったらミノタブいくしかない。
デュタ単独ではM回復は無理と考えた方が良いぞ。
ザンド併用でやっと回復傾向が見られる程度。

ミノタブ飲むならデュタやめてフィナがいいんじゃない？デュタ＋ミノタブなら副作用が凄いと思う。まぁデュタ単独なら副作用は精力が落ちる位だから問題ないが、ミノタブ飲んだら副作用凄いのかな？

ミノタブ使うと体毛ヤバいらしいからな。
せっかかくデュタでオッサン化止めてんのに、
毛モジャになったら意味ねーじゃんw

ミノタブ＋デュタとか最終兵器を超えてるぞｗ
ケーキ食いながらコーラ飲むようなもん。

ミノタブを5年間10mg/day+デュタを2ヵ月0.5mg/dayやってるが特に問題ないぞ
デュタやる前はフィンカー四分割を5年やってた
他にも少量だが女性ホルモンのエストロフェムも飲んでるし
二ヶ月前までは少量だがアキュテインも飲んでた
酒タバコやらなきゃ結構平気なもんよ

確かにデュタ飲みだしてからは酒飲むと悪酔いしやすくなったな。

>>70
ミノタブ飲めなら、ある程度は回復するからフイナ併用がいいんじゃねえ？ ミノタブ飲まないならデュタがいいと思うが、ミノタブ＋デュタ長期ならやばいと思う

>>72
そのように考える医学的根拠は？

>>73
根拠はない。俺はデュタ歴3年だが、デュタ単独でも効果はあったが、頭打ちなのでミノタブ飲むことに決めた。そしてデュタの変わりにフイナにする。ミノタブ飲むなら副作用の少ないフイナでいいと思う

>>73
フィナとデュタの効果の比較ができないならフィナが無難

デュタのを処方している病院増えているな。ミノタブより先に認可されると思う

長文最近こないけど、どうよ？

なんか少しずつ少しずつ効果が減退してきた・・・

フィナ１ｍｇ→フィナ１ｍｇ＋夜０．５ｍｇ→フィナ０．５ｍｇ＋デュタ０．０３ｍｇ→デュタ０．１ｍｇ（現在）

と来たけど全ての用量にで飲み始めは非常に効果が高く、産毛がどんどん生えてくる状態なんだが
２〜４ヶ月くらいで回復が止まり、６〜８ヶ月ぐらいで抜け毛が増えだす（見た目もどんどん減退）という現象に落ち着いてる。
デュタ（フィナ）の用量を増やすに従って回復〜減退が始まる期間までの長さが伸びているので
その意味では効果が強いと言えるのだが・・・
でもそういうことじゃないような気がする。平均的な話ならばフィナ１ｍｇ程度のＤＨＴカット率で
ほとんどの日本人は足りるはずなんだよ。ＤＨＴの削減に関しては。
俺はＡＲレセプター感度が異常に高いわけでもないし。
どの用量を始める段階でもＤＨＴが以前の用量より多く削減されて
テストステロンが増えていたことが、飲み始めに回復がすぐに起こりすぐにその回復が止まってしまう
原因なんじゃないかと疑いだした。つまり、テストステロンのフィードバックが落ち着いた状態になれば
ＡＧＡ進行状態を「維持」にもっていけてないんじゃないかと予想。
実験的にテストステロンを摂取してみるかも。

まあ、全て俺特有の現象の話だから、参考にはしないでくれ。

デュタ使ってるならテストステロンを摂取せずに、
デュタを増やすだけでテストステロンは勝手に増える。

なお、テストステロン過剰になると女性化する。
ドーピングするスポーツ選手でよく見られる現象。

いや、テストステロンは人によっては一時的には増えるだけかもしれない。
俺も一時的には増えたからこそ回復してるんじゃないかと読んでるんだよね。
フィナやデュタはテストステロンやＤＨＴを直接は増減させる薬でない。
テストステロンの代謝経路に影響を与えるだけの薬。だから副作用が少ない。
しかし、そういう間接的に影響を与える薬だから、人によって効果がまちまちになりがち。
フィナならば�U型ＤＨＴが減ってしまうゆえに�T型ＤＨＴが増えてしまう人も多いはず。
なのでフィナ使用で皮脂が増えてしまう人も多い。
デュタならば�T型�U型量酵素を阻害するから問題ないと思われるが、両酵素を均等に阻害するわけじゃなく
�U型酵素の方を多く阻害する。（さらにこの比率も個人差があるみたい）
デュタ使用でも稀に皮脂が増える人がいるけど、こういうことだと思う。

話がそれたが、俺の言いたいことは
フィナやデュタを使用することは「テストステロンの代謝経路を変える」行為。
その結果Ｔ：ＤＨＴがＴよりに変化すればＡＧＡの進行は止まり回復する可能性がある。
しかし、人間の体ってのはあらゆる要素が複雑にからみ合っていて、ある物質が極端に減ると
それを補うべく別の似た物質の生産が少しずつ多くなったり、また別の物質が少しずつ減ったり、
ようは「フィードバック」が掛かる。フィナorデュタ使用時のテストステロンの量が
一番大きくフィードバックが掛かる要素なんじゃないかと、俺は予想してるんだよね。

デュタを増やすとテストステロンは増えるだろうけど、その増えたテストステロンのさらに
その後の増減が分からない。だからデュタの量を変えず直接テストステロンを摂取してみようというわけ。
俺自身の外見がどこからどう見てもテストステロンの少ない人間に見えるのが
こう考える別の理由でもあるんだけどねｗ

あれ？長文はデュタ単独派じゃなかったか？フィナも併用していたのか？ デュタ長期の俺は、頭打ちと耐性対策にプロスカーに変更するよ。 まだまだ回復して欲しいので ミノタブ＋プロスカーも検討中。まぁミノタブ飲んだらフィナで十分でしょう

デュタが切れた 到着まで2週間かかる 塗りミノキで我慢するか

>>81
初期の頃はフィナ併用って書いて、その理由についても長文で長々と解説してただろｗ

>>83
何処の代行で買ってますか？

Ｊ○ＳＡ。オオ○カも同じ系列で安いよ。
偽物とかはプロペシアくらいだと思うよ。あとは値段と消費期限の問題。
良心的なところ程、新しいモノを届けてくれるよ。

デュタでMは回復してる。が、前頭部と、でこの真ん中が悪化。なんでよ？？

期間は？
服用開始半年までくらいならば
いわゆる初期脱毛といわれる現象かもしれんよ。
その場合は耐えてると、一端薄くなった部分も盛り返してくる。
特にＭは回復してるなら、その可能性が高いと思う。

>>86
ヒント 他の毛がふさふさになってハゲの部分が目立つ。 まぁ俺もだが・ 髪が伸びるのが早過ぎ（笑）

86です期間は約8ヶ月くらいです。そうだといいんですが、髪質もかなり柔らかくなって驚いてます。

>>89
まぁMが回復しているんだから 効果はあったんだろう。 ミノキ辺りを追加してみたらどうだ？

８ヶ月か。初期脱毛とは少し言いがたいな。ギリギリ可能性もなくないけど。
一般的にはフィナやデュタはどこに効果があってどこに効果がない、というのはあまりない。
全体的に回復したり進行を止めたりする。
ただ、ハゲには色々な型があるように、そもそもＡＧＡ自体の進行や回復の部分に
個人差が出る場合は多い。しかし、「〜どこどこは回復したけど〜は変わらない」
くらいなら、まああることだけど、「〜どこどこは回復したけど〜は減退した」というのは
非常に稀な現象。
一般的な処方はフィナorデュタを続けつつ、足りない部分には>>90が言ってるように
塗りミノキを足すことだろうね。ミノキを塗ってしまうとフィナデュタの効果は計れなくなるけど
フィナデュタは使い続けることで少しずつ効果が上がっていく薬なので
我慢強く使っていればミノキで増やした分を維持することも可能かもしれない。

デュタとフィナ併用して効果あった人いますか？

18でも服用して大丈夫でしょうか？
あと皆さんは初期脱ありましたか？
Mハゲがやばいんで埋まるといいんですが。

>>93
何故フィナじゃなくデュタなの？まだまだハゲじゃないならフィナで回復すると思うよ。まぁ俺はハゲだからしかたないが・

みんなまさか、プロペシアやめてデュタ1錠飲んでるやついないだろうな？
プロペ１錠に対してアボダート５錠でプロペの１．５倍の効果が出たから
アボダート、デュタ３錠飲んでプロペ１錠の効果だよ！
俺はデュタ５錠飲んでる。

フィナ（プロペシア、フィンペシアなど）は�U型５α還元酵素のみを阻害しますが
（厳密にはわずかに�T型も阻害）デュタは�T型�U型の両５α還元酵素を阻害します。

>>95
日本人？

自分のレセプターの感度とか調べられるの？

デュタはフイナより強いから献血は6ヶ月禁止なんだよ。ちなみにフイナは1ヶ月。だからフイナ5錠＝デュタ1錠
まぁ効果は個人差あるけど

>>94
いやいやかなりハゲてきてます。
だからM部にはフィナよりデュタの方が効くのではと思ったんですが。

>>100
とりあえずうＰ

М部・剃り込み部・前頭部にはフィナよりデュタが効くとよく聞くけど、
その部分がちょっとスカッてきている人でもフィナよりデュタから始めた方が良いのかね？

>>102
まずはフイナだろ フイナで効果あればデュタ併用すればいいんでないかい

９９サン違うでしょ！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E6%AF%9B%E3%81%AE%E6%B2%BB%E7%99%82

デュタステリド [編集]
2001年グラクソ・スミスクライン社はもう一つのアザステロイドであるデュタステリド（dutasteride）を発表した。

デュタステリドは「アヴォダート avodart」として販売されている。

フィナステリドと同様に、デュタステリドは元々良性前立腺肥大（BPH）の治療薬として開発された。

毛髪の数を測定した研究では、2.5mgのデュタステリドはフィナステリドの1.5倍の効果が認められた

（直径1インチの範囲でデュタステリドは108本の毛髪再成長が見られたのに対し、フィナステリドは72本）。

グラクソ・スミスクライン社はFDAの脱毛症研究をフェーズIIで中止した。中止の理由は明らかにされていないが、

デュタステリドがフィナステリドによく似ているために商業的な成功が期待できなかったからではないかと

推測されている。このため用量2.5mgのアヴォダートは発売されなかった。BPHについてのFDAの

臨床研究の結果、アヴォダートが第一選択薬となった。5mgのアヴォダート

（上記の研究では1インチあたり92本の毛髪再成長）は脱毛症の治療薬としてネット上の

「グレー・マーケット」に出回り、医師も「ラベルなし」の処方薬として出すことが多くなっている。

>>98
ＡＧＡ　遺伝子検査
で検索

>>103
フィナとデュタの併用って具体的にどうするのですか？

俺は1日ごしにデュタフイナ飲んでいるノック→中村 ズラも必要ない位回復したよ

>>107　他に使用アイテムは？中村って中村しどうですね。

>>108
中村トオル

皆さん効果ありましたか？

デュタとフィナを一日交替で飲むなんて裏ワザあったんですね！
ところで皆さんはデュタスを飲んでいるのですか？
あと、輸入サイトはどこを利用していますか？

フィナが無駄なだけ。
デュタを一日おきで十分。

>>112
毎日飲まないと効果ないよ

ちなみに2年前http://imepita.jp/20091130/295710

現在

↑http://imepita.jp/20091130/296100

>>114
>>116
これはデュタだけで回復したの？ミノキ併用？

>>117
2年デュタ単独 4ヶ月前から塗りミノキ追加 ちなみにデュタは毎日飲んでいたよ

>>116
ぱっと見ハゲじゃないように見えるところまできたな
そのレベルなら十分髪型で誤魔化せるよ

今後維持していくにあたってデュタを減らすとか
フィナに移行するとかは考えてないの？
維持として考えた場合、デュタ毎日じゃ多すぎると思うんだけど

>>119
なんか頭打ちなんで次回からプロスカーに変更して、ザンド15追加するかも ただデュタやめるのも怖いので週1か2にしてプロスカーと併用も考えている。

>>120
なるほどね

頭打ちならザンド15追加してみるのも良いと思う
それだけの毛量があれば産毛が生えただけで
見た目としてかなりの戦力になるよ

誰かデュタを手に入れる方法を教えて

個人輸入で検索

この薬、初期脱毛ないんですか？

>>107
画像アップしてくれ
回復までどれくらい時間かかった？

>>116
だいぶ回復してますね。

>>124
俺はなかったぞ 個人差によると思うよ

デュタは明らかにフィナよりも効果あるし値段だってジェネリックならそれほど高くない
それなのに何で使ってる人少ないの？
やっぱり偽薬かもしれないから？

>>128
認可されてないから当然注目度がない。

フィナノ方が安いから

>>128
献血が6ヶ月できないから

肝臓が心配だから

オナの回数が減るから

教えて下さい。自分はベジータ頭なんですが、フィンペシアがＭ字と前頭部には効果がないということは、デュタを使用したほうが効果が出る可能性があるということですか？

>>134
可能性があってもおまいに効く保証などない。やってからほざけ。

煽るなよ。良スレなんだから荒れたら勿体ない

>>134
デュタが効くかもしれないけど、悩んでる間にも進行してるかもしれないよ。
使わないでどうにかできそうなら使わない方がいいとは思う。

>>134
ダイエットで部分痩せが出来ないようにＡＧＡの部分回復はできない。
どこが回復するかは、どの薬を使うかではなく、その人に回復可能な毛根がどれだけ残っているかに関係する。
もちろん塗りミノキを部分的に塗れば部分的に回復するが。

デュタは�U型だけでなく�T型にも効く

http://imepita.jp/20091202/825650

はげ板の若ハゲ大学生、浪人スレから来た、惣菜です。社労士を目指してます。ニートです。よろしくお願いいたします。

毎日、オナニ三昧で不細工な顔に鬱になります。

夢は、社労士。でも無理なのはわかります。
2ちゃんだけが、支えです。デゥタ 効果なし

髪の毛いじるヒマがあるなら勉強すれば？

デュタからフインカーに変えた デュタ3年飲んだ 劇的回復はしなかったが、一応は髪が増えた。俺はデュタから初めたからフィナは 初めてだ。デュタで頭打ちなのとフィナ系試したいのが理由だ

>>142どのくらいのペースで服用しましたか？
デュタの他に何か併用しましたか？

>>143
1年位は 毎日飲んでいたな それ以後は週2から3回くらいかな

あ、ミノキは3ヶ月前位から併用 そろそろミノキの効果もでてきたと思う。

>>144デュタのみですか？
塗りミノキ併用の人が多いようですが、以前リアップを使用しても金銭的負担ほど効果がなかったので迷ってます。なのでフィナとデュタの併用を考えてます。質問ばかりですみません。情報収集中です…

>>145

>>146
デュタとフィナの併用よりミノキ追加しろ ザンド ポラリスなどは リアップより全然いい

>>148参考にさせてもらいます。

>>144
頭打ちの原因がデュタを減らしたことに起因するとは思わなかったのですか？

デュタは効く前提で話が進んでるが、出始めの頃デュタでの悪化報告多数で廃れた薬ってのも事実。
でも最近韓国では育毛でも認可されたらしいから調べてみたら。

韓国は育毛で認可されたの？量はどれくらい？

デュタの問題点は 飲量なんだよね。 毎日飲んでいる人や1日置きに飲んでいる人基準の量がわからないからな

デュタやフィナで回復してきている人に質問なのですが、
頭皮マッサージはいつしていますか？
あとシャンプーは何分くらいで頭皮をどんな感じで洗ってますか？

>>154
気にし過ぎハゲるぞ

へ

>>153
病院では1日1錠が基本。1日置きなんて薬では 効果ない

なんか昔のスレでは前髪持ってかれたとか生え際後退したって報告あったけど最近はあまり見ないよね
10代や20代前半の若ハゲで悪化したって人いる？

アボダート５錠でプロペシア１錠の３倍の効果が得られたと言うことは
１日１．５錠飲まないとプロペシアと同じ効果が出ないんですよね？

>>159
なんか勘違いしてないか？デュタ1錠でプロスカー1錠だよ。すなわちデュタはプロペシアの5倍の強さ。まぉ5倍効果あるとは言えないがな

１錠０．５ｍｇでしょ。
２．５ｍｇ（５錠で）１．５倍の効果。


フィナステリドと同様に、デュタステリドは元々良性前立腺肥大（BPH）の
治療薬として開発された。
毛髪の数を測定した研究では、2.5mgのデュタステリドはフィナステリドの
1.5倍の効果が認められた

輸入サイトでも１日1錠から５錠飲むって書いてあるよ。

フィナやデュタを飲む量が多ければ多いほどＤＨＴを削減するが、飲む量とＤＨＴ削減量が比例するわけではない。
ＤＨＴ削減量が多ければ多い程、抜け毛を減らす効果も高まるが、ＤＨＴ削減量と抜け毛防止効果が比例するわけではない。
抜け毛防止効果が高ければ高いほど新たに発毛する本数も多くなる可能性があるが・・・
比例しません。

>>159は「発毛」で比べた話。
フィナとデュタを比べて、デュタの服用量の目安を考えるならば、ＤＨＴの削減量で考えるべき。そうすると

デュタ（アボダート、デュタス、アボルブ）1/5カプセル（０．１ｍｇ）＝プロスカー（フィンカー）１錠（５ｍｇ）＝プロペシア（フィンペシア）５錠
よってデュタ１カプセル＝プロペシア２５錠になるらしい。
ただし、５倍した等式は単純に５倍しただけで、臨床上はそうならない可能性が高い。
あくまでデュタ０．１ｍｇ＝フィナ５ｍｇ
それと、この結果はデュタを９０日くらい飲み続けて、血中濃度が一番高くなった時の話。
デュタの飲み始めの頃は血中濃度が低く、ＤＨＴ阻害率も低い。

そんなもんかい

>>163
で、結局長文さんの推奨する使用法は？

ここまでの長文さんとその他の人の話をまとめると

最初の3ヶ月位（約80日）は0.5�r（１cap）を毎日、
その後0.1�r（分割）を5日おきって感じ？

ま、どんな飲み方しても人によって効果は様々なんだろうけど。

>>165
まてよ。

過去スレにソース付きで、
最初の10日間は1.5�r（3cap）でその後は0.5�rというのがあったな。
それでもって、ストロイド系は体内残留期間が長く耐性回避する意味でなるべく少ない量で飲む感覚を空けて使う。
でもって、フィナ5�r＝デュタ0.1�rという前提で、

・最初の10日間は1.5�rを毎日。

・その後11日目からは0.1�rを3ヶ月（約80日）続ける。

・4ヶ月目以降は0.1�rを5日に一回飲む。

これでどうだろう。
まだ議論の余地があるなら叩き台になるだろう。

>>166
過去スレで確かにそういうのがあった。
グラフでの濃度の推移だったが
最初に1日３カプセルで１０日間の方が
急激に上限近くまで上がって、
あとは１日１カプセルなだらかに飽和する感じ。

１日１カプセルでは飽和する値まで
なだらかに上がっていき
かなりの日数がかかった。（確か数ヶ月か？）

そのグラフどこにあったかなぁ。

>>167
これだよね
http://www.regrowhair.com/category/hair-loss-treatments/medicinal-treatments/internal-dht-inhibitors/avodart-dutasteride/

０．１ｍｇを５日に１回は少なすぎるよ。
http://members.at.infoseek.co.jp/ginji_2/news.html
この臨床結果からデュタ０．１ｍｇ＝フィナ５ｍｇは分かるけど、
それ以下の用量だと、どのくらいＤＨＴの阻害率が下がってしまうのか予想できない。
フィナ１ｍｇ/日とフィナ５ｍｇ/日のＤＨＴの阻害量はあんまり変わらない。
なのでデュタは０．１ｍｇ/日以下で使うと、プロペシア一日１錠の効果より低くなってしまうかもしれない
んだよね。はっきりしたことは分からないけど、現時点のデュタの臨床データからだとそう予測するしかない。
またフィナは�U型５α酵素のみを阻害して、ＡＧＡには�U型５α酵素の方が�T型より強く関係するから
デュタ使用ならフィナの阻害量より多少多目にしておいた方が無難。
なのでデュタ０．１ｍｇ/日がデュタ単独使用の最低用量だと俺は考えてる。
長いので省くけど、他にもそう考える理由もある。

上限の方はというと・・・１日１カプセルだろうね。ただ、この用量も数ヶ月〜半年くらい、長くても１年くらい
デュタを試すという意味ではありだと思うが、何年も続けるには多すぎる用量だと思う。前立腺肥大症の用量だからね。

あと、飲み始めに本来の量より多く飲むというのは、それ程重要ではないよ。
やった方が良いというくらい。効果を計る時に
「デュタは毎日飲んでもなかなか血中濃度が上がっていかない」というのを
忘れてなければおｋ。
やるとしたら、自分で決めた用量の２〜３倍の量を１ヶ月前後つづけて、あとは戻せばいいだけ。
どちらにせよ、フィナデュタの効果は最低でも半年、余裕みるなら１年試してから計るべき。
フィナやデュタはそういう薬だし、ＡＧＡはそういうもん。

二日に１カプセル、三日に１カプセル、３〜５分割で毎日、くらいがおすすめ用量。
ただし、〜日間に１カプセルというのは、実は微妙。ようはちゃんとした臨床データがない。
デュタはフィナよりも半減期が圧倒的に長い薬なので、いくらなんでも二日に１カプセルならば
２分割で毎日よりも圧倒的に効果が下がるということはないはず。でもそれが三日に１回以下ならば
なんとも言えないんじゃないかと思う。３、４スレ前に、そういう薬物動態？に非常に詳しい人が光臨してて
その人が言うには、「デュタみたいな半減期の長い薬でも服用量が少なければ少ないほど、代謝される効率が上がる」
というものだった。つまり、用量が少なければ少ないほど、
分割して毎日飲まないと効果が「一気に」落ちる可能性があるってこと。
具体的には、１カプセルで飲むなら週２回は最低飲まないとほぼ効果がないようなことを言っていたよ。

>>169
いつもの長文さん？

長文さんが服用量議論スレの方で、
「０．１５ｍｇ/５日」、と書いてたからそれを5日に一回と思っちゃったんだよ。

デュタってアボダートのことですよね？
素人の質問ですみません。
ＥＵ製のアボダートですよね？

>>172
おう、長文です。
「０．１５ｍｇ/５日」はその通り、５日に一回って意味だけど、その用量はフィナとの併用の用量。
それに加えてフィナ０．５ｍｇを毎日飲んでた。俺はフィナ単独でもかなり効果があって、その効果が少しずつなくなったって感じの
かなり稀な例だったので、フィナの効果に「わずかにデュタを足してみる」実験的な用量でやってたんだよね。

>>173
デュタはデュタステリドの略で薬の成分の名前。
アボダート、デュタス、アボルブ、全部デュタです。
デュタ０．５ｍｇ（１カプセル）ならばアボダート０．５ｍｇ（１カプセル）でおｋ。

http://imepita.jp/20091209/148380 デュタで回復できやすか？

>>174
ありがとうございます。まったくの素人なものですみません。
長文さんは詳しい方なのでお聞きしたいのですが、フィナを飲み始めた時に毎日１．５mｇとか２．０mｇとか飲むと
毎日１．０mg飲むより効果的なのでしょうか？

ＧＰＴ４９キタ━(　>ω<)━!!!!
脂肪肝だと信じてとりあえず痩せる(　>ω<)
これ信じて痩せる(　>ω<)
GOT/GPT＜1（GOT値が小さい）…慢性･急性肝炎、脂肪肝、肝硬変初期、胆汁うっ滞など
GOT/GPT＞1（GOT値が大きい）…劇症肝炎、アルコール性脂肪肝、アルコール性肝炎、進行した肝硬変、溶血、うっ血性心不全、心筋梗塞など

GOTは２２。現在１７９ｃｍ９０�`・・・

>>176
フィナは服用量を多くすれば（ある程度までは）理論的に効果もあがります。
ただ、人それぞれ固有の「それ以上とってもほぼ効果が上がらない量」があって
日本人の場合９９％がフィナ１ｍｇ/日以上とってもほぼ効果が変わらないらしいです。
でも逆に残り１％の人は１ｍｇじゃ足りない可能性があるってことらしい。
俺自身、フィナ単独１ｍｇ/日で半年まで顕著に効果があって、７〜８ヶ月目に急激に悪化したので
以降１．５ｍｇを２ヶ月試しました。まったく変わりませんでした。
まあ、今考えると１．５ｍｇじゃなくて２ｍｇでどんなに抜けまくって苦しくても最低３〜４ヶ月は試すべき
だったと思います。２ヶ月じゃなんにも分からんからね。その時はあんまり知識なかった・・・
でも、そこからデュタ＋フィナに変えたら３週間で産毛生えてきた(ﾟ∀ﾟ)

デュタフイナ併用したふさふさになれる？

デュタは０．５でも２．５でも効果はあまり差が無いんですね。
５倍の効果が無いなら毎日１錠で十分ですね。

>>177
度々ありがとうございます。
私はググったりして調べるのが下手なので助かります。

難しい話しは いいから 効果は？

難しい話しになりすぎてよくわからんが、結局フィナとデュタはどちらがDHT阻害率が高いの？

デュタフイナ1週缶交互に飲めばいい感じがする

乳首こすった時痛みを感じる様になった人いますか？

>>184
部分的にはよくなった分ハゲ部分が余計目立つw育毛はムズイ

最近デュタからフィンぺにもどしたら、抜け毛が増えたんだけれど・・・
どうこう事？
フィンぺスレに書き込もうと思ったが、こっちの方が詳しい人がいるような気がしたので、こっちで聞いてみました！

デュタ、タブの併用はそんなにヤバイのか？

>>187
タブはヤバイ

>>186
フインペー偽造多いときくしプロスカーにしとけ

フィンぺに偽物なんてあるはずないだろ
偽物あるとしたらプロペシアの方だ

デュタミノタブスピロ使用してるが効いてるのはミノタブだけだろうな

デュタか？もう3週間のんでないな。

ノコギリヤシと併用していいんですかね？

>>193
ノコヤシ業者乙

>>186
�T型だったんじゃないか？

デュタスとカークランドを併用して4ヶ月、
M部が奇跡的なくらいほぼ完全復活した

ただ…時折精子に血が混じるんですよ
前立腺にも何か影響及ぼしてるんかな…

>>196
病院いけヨ

>>196
ねぇよ

ﾌｨﾅ6ヶ月からﾃﾞｭﾀ2ヶ月ﾁｮｲの21です。
ちなみに遺伝子検査は24の17でﾘｽｸは低いです。

今まで副作用らしきのが全くなかったが、性欲がなくなりました。

以上。

女性のオリモノを頭皮に塗ると毛が生えてくるそうだよ。
アフリカではアフロは男の象徴で薄くなったらオリモノを塗るんだって。
実際毛が生えるって。

>>199
なんでフィナからデュタに変えたの？

効果も副作用もなーんも感じられなかったからかな。

アボルブもここ？

飲んでいる人いる？

ＧＧＣの方は分かんないけど、
ＣＡＧが２４はおそらく全男性の平均からすると少ない方だよ。

>>203
ここでおｋ
アボルブ飲んでる人の初カキコじゃないかな。

アボルボって初めて聞いた

デュタは１日何ミリグラム飲むの？

今年は風俗20回しか行っないな だいぶ金たまったよ デュタのおかげです。

最近発売されたんだよ
日本製

みんなキンタマ小さくなってる？

アボルブ、保健効くから良いと思うんだけど。
もう三ヶ月目。

あんまり効いている感じはしないが、プロペよりは効いているような気がする。

アボルブって保険適用でいくら？

14錠で１３００円くらい。

>>211
保険きくって前立腺肥大なの？ 前立腺が悪いとハゲるらしいよ

>>214
俺もアボルブ貰ったけど保険適用外だったな。
さすがに30代だと前立腺肥大だと保険だしずらいって。
40代ならそれで保険効かせるけどって言ってた

>>213
ＡＧＡ扱ってる皮膚科で処方？
泌尿器科併設じゃないと
前立腺肥大で保険効かせられない様な．．．

闇医者ですかな。
新宿とかでプロペ安く売ってる医者とか
そんな感じ。プロペとバイアグラの販売のみｗ
俺が遺伝子検査の話をしたら「はぁ？そんなのあるんですか？」と俺が逆に聞かれたｗ

前立腺が悪くないのに保険適用なら問題だな

フィナとデュタで比較している奴いる？

どっちのが効いた？

性欲に関しては間違いなくデュタの方が効く
髪の方はまだ14週ほどしか経ってないからよくわからん

>>219
どっちの方が効くとか、そういうレベルではない。
デュタは前立腺肥大症の薬。ＡＧＡの薬じゃない。
リスクをおかしてあえてＡＧＡの薬として流用するならば
自己責任の覚悟を持って使用すべき。
まずはデュタに関して（又ＡＧＡに関して）出来うる限りの知識をネットで拾うべき。
厳しい言い方だが、そういう覚悟がないならフィナ１ｍｇ以外にすべきじゃない。
フィナ１ｍｇは多くの人に非常に有効かつ低リスクのＡＧＡ処方。
定石を捨てるデメリットは計り知れないよ。

http://imepita.jp/20091218/337720 http://imepita.jp/20091218/338450

↑回復してマスカ？

なんでいつもトイレなんだよ

フィンカーからデュタに変更。洗髪時の抜け毛は減った気がする。確かに性欲はガタ落ち。

アボルブはどこで購入できるのですか？
あと、デュタスはどこの代行店で購入しているのですか？
代行店を使うのに不安があるもので教えてほしいです。

>>224
１番ハゲ具合がわかるから

フィナとかデュタとかを飲み始める時は、
フィナ１日１ｍｇ以上とかデュタ１日０．１ｍｇ以上とかを
飲んで起爆剤にした方がよいのでしょうか？(有効成分の血中濃度を早く高めるために)
長文さん等詳しい方教えてください。お願いします。

アボルブは前立腺肥大症の薬で処方薬＆保健薬なので
入手方法はグレーゾーン。アボダート、デュタスなどは
俺の意見としては偽物はほぼないと思うので、安い代行で買えばよし。
フィナは１ｍｇを毎日飲めばよいだけ。飲み始めでも血中濃度は同じ。
デュタは飲み始めは血中濃度が低い。しかし、なにぶんＡＧＡの薬ではないので
正確な飲み方など決まっていない。やはり俺個人の意見としては、
飲むと決めた量の２〜３倍の量を２〜３週間飲んでから定量スタートすればいいと思うよ。

>>226>>228です。
>>229長文さんありがとうございます。
大変助かりました。

長文久しぶりだな 育毛は上手くいってるか？

あぁ〜・・・。もう、チンコがED状態だよorz
最初の頃はただ性欲減退だけだったけど、一年半でまるでベニスが付いてないみたいな感覚だよ。
小便も上手く切れないから残尿あるし・・・

副作用ない奴が羨ましい。

>>232
亜鉛も併用すれば解決するよ

>>233
おお！即レス サンクス。

>>233
おお！即レス サンクス。
また、そのうちレポします。

>>231
かなり順調だわ。
デュタ単独０．１ｍｇ/日で７ヶ月、非常に安定してる。安定して微増。
フィナでは得られなかった効果が得られてる。
もしこの状態がさらに続いて完全安定したとしても
さらに「フィナ単独に戻す」実験と
「テストステロンを摂取する」実験をしてみるつもり。
１０年以上飲むならば初めの３〜４年は実験期間にあてるのも
悪くはないだろうという考え。

>>236
テストステロンよりエストラジオールの方が効くよw

また質問で恐縮なのですが、
僕はＭ部と側頭部がスカッて来ていて、フィナはＭ部に効果がないみたいな噂もきくので、
フィナから始めようかデュタから始めようか悩んでいます。
こういう場合は、フィナ・デュタどちらから始めれば良いのでしょうか？

間違いなくデュタだな、それも1錠/dayが基本。

嘘だが質問厨うざい、カコレスよめ

嘘かよｗ
>>238
フィナから初めて、フィナ単独で効果がなければフィナ＋ミノキかデュタ単独かの選択になる。
このスレの>>1から全部読んでもそれなりに情報得られると思うし
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
このサイト使って過去スレ読むのもいいよ。

☆デュタのスレ6☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1246302025/
☆デュタのスレ5☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1234637917
デュタのスレ5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1226423080/
☆デュタのスレ2☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1214536149/
デュタのスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/hage/1175966788/


>>237
女性ホルモンはちょっと・・・
まあ、いろいろ試した後に最後にやってみるかも。

長文さん
デュタ0.1mg/day＝フィナ5mg/dayだからフィナ５mgだからあえてデュタ飲む必要なくね。
俺はデュタ単独で飲むならもう少し多くないデュタ試す意味ないと思うけどな

デュタ０．１ｍｇ/日に対して
「デュタ単独を試すならデュタをもっと多く摂取しないと意味がない」
「デュタ単独を試すならデュタをもっと少なく摂取しないと意味がない」
どっち？

デュタ0.1mg/day＝フィナ5mg/dayだろ、だからさせっかくデュタ単独を試すならデュタをもう少し多くしてもいいと思う。
俺の推奨は0.15〜0.2mg/dayかな。それ以上は薦めないね

悪い0.1〜0.15mg/dayくらいかも、とにかくデュタは過剰摂取に注意すべきだと思う。
あくまで俺の推論ね、1型５αリタクターゼまで阻害しだすと遊離テストステロン過多で悪化するってのが俺の持論だからな。

遊離テストステロンは増えた方がＡＧＡは回復するんじゃないか？
仮に５α還元酵素を一定だと仮定すれば、遊離テストステロンが増えれば
それに伴ってＤＨＴも増える可能性があるからＡＧＡは悪化する可能性がある。
でも５αを阻害した結果（Ｔ→ＤＨＴの変換を阻止した結果＝フィナやデュタを使った結果）
遊離Ｔが増えるのならば、それが一時的だとしても
Ｔ：ＤＨＴがＴ優位になって脱毛が減り発毛が促進すると思う。

俺は基本的には�T型５α阻害を期待してデュタを試してる。
０．１ｍｇ/日だとほとんど�T型を阻害しないだろうけど
それでもフィナ５ｍｇ/日に比べれば桁違いに阻害しるハズ。
さらに�T型と�U型の阻害する割合は個人差や人種差がかなりあるらしい。
だから実際試してみるしかない。

�T型５αはほとんどＡＧＡには関係しないと言われてるけど
逆に、極一部の「�T型５αがＡＧＡに関係してしまう変わった体質」
の人がデュタを使うべきだと思ってる。俺はかなり一般的な男性と違う体質だしね。
�T型５αがＡＧＡに関係しない普通の体質の人は、フィナで効果が得られるはずだから
まずはフィナを十分に試してから、フィナではＡＧＡ進行が止められない人がデュタを試すべきだと思ってる。

>>239-241
>>238です。
質問ばかりで失礼しました。年内に決断したいので焦ってしまいました。
>>241ありがとうございます。参考になります。

>>247
フィナやデュタは「〜この部分に効く」ってのはないよ。
回復部分に差がでたとしても、それはその人の毛根とかの問題。フィナデュタの方の問題じゃない。
人によっては十年以上飲み続ける可能性があるものだから
フィナで済むならフィナに越したことないよ。デュタは苦渋の選択。

>>236
よかったな 俺はデュタからプロスカーに変えて3週間経過しているよ。デュタ3年近く飲んで頭打ちなので耐性対策だな あとザンド15も追加したよ

>>249
おう。お互いハゲヅラ板長いけど卒業はせんなｗ

>>250
長文おまえにここはまかせた。俺は今年で卒業するよ








しゅうあげいん

質問です
フィナ服用→皮脂増加ってタイプの人でデュタ服用で皮脂が減った方はいますか？
やはりデュタでも皮脂増加ってなるのでしょうか？

>>251
ウイッキーさんだな。世代的に。

>>252
どちらの可能性もあるけど、一般的には皮脂は減る。
後、デュタの量にもよる。
多く飲めば一気に�T型５α酵素の阻害量が増えるので皮脂は減る。

�T型を減らすとどんな弊害があるんだろうね。
結局副作用で起きる現象はフィナと変わらないイメージだもんね

デュタよりフイナが効果ありますよ

>>253
もしかして50代？

質問お願いします<m(__)m>

当方フィナ一年半→デュタ半年以上経過でMも含め目に見える位回復したものの、何故か襟足の辺りの皮膚だけ肌荒れが出る様になったのですがデュタと何か関係あるのでしょうか？
詳しい方お願いします
<m(__)m>

デュタを服用中止して治ったら関係があったかもしれんね

>>256
３０代です。小学生の時、ウイッキーさんの真似するのが流行ってた。

>>257
DHTは汗や皮脂、ニキビなど皮膚の状態をコントロールしている。
でもDHTのみが関係していのではなくて、おそらくあらゆるホルモンが
お互いに影響しあって、皮膚の状態は作られているはず。
デュタによって皮膚に何らかの変化が起きることは十分に有得るけど
それがどの様に変化するかは、個々人によって様々。
一般的にはDHTを削減すればニキビなどの肌荒れは減る傾向がある。
でも皮脂も大きく減る人がいて、そういう人はその影響で肌荒れがでるかもしれない。
皮脂は皮膚を守る働きをしているからね。

と、ここまでは一般論なんだけど、襟足に関してはさらに特別に
何らかのDHTとの関係があるんじゃないかと、個人的に思ってる。
俺自身、昔からニキビは多い方だけど、襟足は特にニキビだらけだった。
フィナやデュタ服用でニキビは大きく減った。でも襟足だけはいまだにある。
いや、だからどうだと結論できるものはまったくないんだけどね。

>>254
あらゆる副作用があると思う。でも、それは「副作用」なだけであって
必ずしも弊害にならないものも多い。
いかに適量を削減できるかが問題だと思う。

フイナとデュタどっちが効果あるの？

デュタ飲み始めてからオナニーの回数は若干減ったけど
セックスしても普通に逝くし、毎日朝立ちもするのも変わらんな。
脂性肌も相変わらずだし。本当にDHTを9割も減少させてんのかな

>>262
９割！？
おまい１日に４〜５錠も飲んでんの？

>>263
デュタは0.5mgで血清中のDHTを90％阻害して頭皮中のDHTを50％阻害する

デュタって“DHTを阻害する”んだwww

DHTを阻害するで合ってるよ・・・
０．５ｍｇで９０％も合ってるし・・・

きっと、5αRだって揚げ足を取りたいんだろう。

生産を抑えるのは5αの方だけど
結果的にDHTを阻害してるんだから>>264は正しいね
>>265さんもっと頭使った方がいいよ

フィナでニキビ出来やすくなったんですけど、デュタだと更に酷くなりますかね？
元々脂性でニキビよく出来る体質なんでこれ以上酷くなると辛いです。

最近デュタ擦れ盛り上がってるね 2年前は過疎てったのに俺は久しぶりにきたよ 回復したらハゲ版見ないからね 今度写真醸すよ

>>270
お前病院処方な奴だか？

主さんがいなくなったら過疎った

お前らそもそもAGAチェック受けたのか?

というよりバカが増えて糞スレ化したな

女性化したんだな

そういえば女性ホルモン取ってるときは結構ヒステリックになったな

ツンデレになったのですね

ハゲでオカマのツンデレとか誰得

脂ハゲ18歳ですがプエラリア（女性ホルモン）摂取したところハゲの進行は止まり脂が出なくなった

冬でもテカテカだったのに皮脂が無くなって目の上とかがカサカサになって
粉ふいてた
やめた瞬間ハゲ祭りと脂祭りが凄い勢いで開催された

やっぱミノタブしかねーわ

フィナステリドとデュタステリド以外の
AGA治療薬はアメリカで無いの？

フィナよりデュタの方が効果も副作用も大きいのでしょうか？

>>282
どっちも大(≧ω≦)ｂ

デュタはどこで買うのが一般的なのでしょうか？

>>284
sine

>>284
amazon

アボルブ発売でデュタ使用者が増えて、このスレ賑わうと思ったんだけどな・・

デュタ効き目感じられん

ミノタブしか効果感じられる物はないと７年目にして確信した

久しぶりに彼女出来たけど勃たねぇ…
どっちも落ち込んだよ…

禿かけのｲﾝﾎﾟより禿の変態選んでﾃﾞｭﾀやめるわ…

お前ら全員おまんこ爆裂攻撃隊

>>289
その時だけバイアグラ飲めばいいんじゃね

>>291
バイアグラ飲んだ奴ならわかると思うけどあれを毎回飲んでたらその方がヤバイと思う。
翌日くらいまで気だるいぞ。おまけに体温も上がるし。
その上、翌朝満員電車に乗ろうものならフル勃起状態になって痴漢と間違われる

亜鉛が人によってはそこそこ効くよ。
しかも亜鉛は多少取りすぎても、問題ない物質だし
髪の毛にも良いとされてる。
俺は最近は飲んでないけど
昔飲んでた時は、飲んで寝た日と飲まずに寝た日で
朝立ち判別ができた。朝起きて、ああそういえば昨日飲んだな、みたいな。
寝ぼけてる状態で判別効いたから、プラセボレベルは超えてると思う。

デュタを週2回1カプセル、フィナを毎日一錠。後は気休めの
サプリ、エステミックス、のこやし、ミレット、マルチミネラル。
1年くらい前まではハツモールも使ってた。シャンプーはコラフル。
このメニューを25の時から4年続けた。いま２９。
正直Mだけは止められない。やや遅らせてるような気もするが断言できない。Oも若干進行してきたし全スカも相変わらず。
でこは眉間の眉から生え際まで６ｃｍ。剃り込みは眉の一番高いところから６ｃｍ強。
最近は前髪の元気のなさが最近著しい。。。
おやじがスーパーハゲエリートな奴は何やっても無駄なのかな。。。
まじ悔しいわ・・・泣き。。。

>>294
ミノキシジルやってないじゃん。
M字はミノキしかないでしょ普通。

>>294
そこまで育毛に気を使ってミノキ無しとはなんという…

長文最近こないけど元気か？俺はザンドでかなり効果でているよ

デュタ＋フィナ＋ザンド＋ポラリス＋ミノタブ 俺は最強アイテムで試している

死にそうだなそれｗ

>>297
おう、もはや普通の人レベルだぜぃ
でも暇なときにミノキのスレも読んでみるぜぃ

あげ

M字はデュタ（毎日）とザンド（生え際用）
サプリやシャンプーは金の無駄
もっと早く回復させたいなら女ホルでも塗れw

>>302
デュタはM生え際にはきくが 登頂はイマイチだよ

デュタ（7ヶ月）＋ポラリス（2ヶ月）
濃くはなってきた気がしますが、なかなか生えてはこないですね

あ

>>300
そうかおめでとう！俺はザンド15で Mにモサモサ生えてきたぜ！

>>306
スレチだろうけどザンドの15って本当にM生えてくるの？
抜けそうに無い太い毛？

>>307
デュタのベースあってこその効果だからスレチではあるまい。

>>306
おう。もともとフィナデュタ効いてる人は
ミノキを使うと相乗効果で一気に生える時があるらしいな。

AGAが禿げの主因ならデュタザンドでほぼ回復すると結論づけていいだろう。
フィナデュタガ効かないならAGAではない可能性が非常に高い。

などと意味不明な供述をしており、動機はいまだ不明

↑ハゲが治らなくて精神に異常をきたしているようです

ミノタブ、デュタを使用して一年、頭頂部はほぼ回復。前頭部と旋毛にはなにかオススメはあるかな

>>313
タブでだめならもう女ホルしかないんじゃw

女ホルはまずいんでスピロにしときます。

ちょっとスレちかもですが、
ザンドに詳しい方が一番多い気がしたので。

ミノキとザンドの違いはなんでしょうか？
ミノキ５％とザンド５％だと何が違うのでしょうか？
詳しい方よろしくお願いします。

>>316
ザンドの公式ページを読めば

スピロもやべーぞｗ
俺の場合軽く欝っぽくなったしやや女性化した。
精神面でも女性っぽくなったな。まぁ半年も経たないうちに
危険と認知してやめたので髪への効果は？だった。

毎日1錠飲んでるけど　これ飲むと玉袋がきゅんきゅんする。

これって恋の予感なの？

金玉がお亡くなりになる前兆ですね。

>>310
>AGAが禿げの主因ならデュタザンドでほぼ回復すると結論づけていいだろう。
>フィナデュタガ効かないならAGAではない可能性が非常に高い。

すげぇ気になる。
フィナ2年(1年目で塗りミノ開始)→フィナ中止デュタ開始3ヶ月目なんだけど
塗りミノフィナの時点でまったく進行止められなくて、デュタにした。
が、この3ヶ月でばっさばさ抜けて、右側前頭から〇にかけてスッカスカになった。
フィナ効いてたのかとも思うし、デュタ初期脱毛かとも思うし、どうしたらいいかまったく分からなくなった。

仮にAGAじゃ無いのに↑やってたら悪化とかするのかな？
逆にAGAならミノタブ以外道が無いって事だよな。

完全に道に迷いました・・・orz

フィナからデュタに変えるときって、
フィナを飲まなくなった事による脱毛ってある？

デュタは血中濃度が上がりにくく下がりにくい。フィナは日単位だがデュタは月単位と思っておく。
で、フィナをばっさり止めていきなりデュタにした場合、
初めの2週間程度で一旦DHTレベルは本来に近いところまで戻っているかも知れない。
だから、デュタが定常状態になるまではフィナの併用は十分に意味があると考えられる。

Avolveの添付文書では、定常状態に達するまで5ヶ月て書いてあるけど、
まあ、2〜3ヶ月でもフィナの代替としては十分だろう。

なるほど、デュタは効くまでに時間がかかるって事ね。

今月からフィンペからデュタに変えたけど去年フィンペから
フィンカーにいきなり変えたら二週間後に頭皮が油っぽくなって
さらに二週間後にはそれまでミノタブで生えた毛がごそっと抜けたから
今回はフィンペと併用してるけど5ヶ月か・・・
フィンペ1日おきなら5ヶ月分ぐらいまだあるのでそうしてみます。

>>324
あれ読めるのか。すげえな。
俺には何語かすら分からん。

>>325
ミノキを使ってると、フィナやデュタの効果は全然わかんないよ。
ミノキでの変化の方がフィナやデュタでの変化よりも全然大きいから。

FDAのクリニカルトライアル
http://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/results/NCT00441116?sect=X0125#all
で14.Secondary:The Percentage Change From Baseline in Dihydrotestosterone (DHT)
の１０ヶ月目のデータ（減ってない？）がどうも気になるんだが誰か解る人説明して？
ベースラインとの比較らしいけれどいつといつの比較かな。

>>321
AGAなら一気にばっさり抜けるような抜け方しないよ。
抜け毛が徐々に増えてきて何年もかかってゆっくり進行する。
別の病気の可能性が高いからちゃんと皮膚科で診てもらえ。

>>327
Reporting Groupsをよく読め。
投与は6ヶ月間。

>>329
有難う。しかし６ヶ月でも-4.30 ± 38.73なのはどう言う解釈をすべきなの？
SDが大きいから何とも言えないかも知れないけれど。血清中のDHTはもっと抑えるんじゃなかったの？

>>328
mjk。
3年位前に医者にプロペシア出してもらってた時は
有無も言わさず(AGAですねえ！プロペシア飲んでね！)で処方箋もらったわｗ
一気に抜けるAGAってありえないのかな。無いとも言えん気がする。

一昨日からフィンペ毎日デュタ週1に変えた。
もしかしたらフィンペ1日２錠もやってみるかもしれん。

今更だがAGA検査キットもやってみるわ。

＞AGAなら一気にばっさり抜けるような抜け方しないよ。

するよ。まあ表現の問題だが「ばさばさ」程度なら十分当てはまる場合がある。
少なくても>>321の書き方なら間違いなくＡＧＡ。
もともと男性の薄毛の原因はほぼＡＧＡだし、ＡＧＡ以外の抜け毛の原因の大多数は円形脱毛症のような
部分的に抜けるものになる。ＡＧＡと勘違いするような脱毛症はない。

>>327
おい、これを見る限りdutaは大して効かないしDHTも実際にはそれ程抑えないと
書いているんじゃないか。例のアメリカ発韓国での治験だろ？本当か？

>>322
AGA検査結果今度晒すわ。
jpgも晒すかもしれんから見てくれ。

>>327の14,15の所にDHTの変化率とテストステロンの変化率が
示されてると思うんだが誰か要約してくれ

>>330
薬が効かなくなってると仮定してしまうと、
プラシボで22％も上昇してる理由が説明できない。

>>331
とりあえずプロペ処方して患者をふるいにかけないと面倒だからねw
次に医者にかかる場合は一気に抜けた、プロペは効かないと言わないとな。

男である以上AGAがベースにあることは確かだろうけど、
一気にスカスカになるのは別の要因が大きいと思われ。

>>336
そうなんだよ。プラセボで22.8%上がっている理由がそもそも不明。
Standard deviationが45.3%なのも酷い気がする。DHT（テストステロンも）は変動が大きいのかも知れないけれど
いずれにせよ平均とってduta６ヶ月投与群で数%しかDHTが下がらないなら嫌だしこのスレにとっても大問題だと思う。
誰か薬理解る人説明して下さい。もしくは解る人知ってる人は聞いてみて？

何か急に難しい話は良く解らんが大事な事なら誰か何とかすれ

これは、頭頂部の男性型脱毛症に対して1日1回0.5mgの内服での安全性、忍容性、有効性を調査するもの。
で、メインのアウトカムはChange From Baseline Hair Growth Assessed by Macrophotographic Technique (Hair Count) in the Vertex at 6 Months.
DHT濃度がどうなるかを指標にしてそもそも研究のデザインをしてない。
半年でプラセボ比較して髪が増えました。メデタシメデタシという内容。セカンダリーのつらつら書いてある結果はまあ付属品のようなもん。
ついでに調べましたよって内容だからあまり突っ込んで考えても意味ないよ。確かに、内容そのものは不可解だけど。
デュタの効果は以下とかでも明らかだしビビる必要は無いよ。
ttp://www.bernsteinmedical.com/resources/hair-restoration-papers/dutasteride-vs-finasteride/

確かにメインのアウトカムがhair countなのは解る。ただDHT濃度の変動が不可解な事と
そもそもdutaの男性型脱毛症適用に対するグラクソの治験が中断したり急にまた再開したり、
でもその結果がどうも不可解だと言う点が何だか気になるんだよ
Medline等でdutaに関する論文等見ると確かに効くと言う報告が幾つかある
ただ個人・研究室レベルでの研究とNIHだかFDAだかの基準に基づく政府・製薬会社の治験と
どちらが信頼性があるか迷う
でfinaについて似た様なNIH・FDA治験の情報が公開されていないか調べてるけど見つからない
誰か知ってたら教えて

>>338は長文？
だから４％って数字に惑わされ杉
これはプラセボの+22％に対し-4％だから、
デュタの効果は約３割減少と読むの。

>>342
済まん、違う、長文さんじゃなくて新参。昨年末からduta使用開始したnon-MD PhD。
で、最大限ポジティブに約３割減少と言うはかなり楽観的解釈だと思う
プラセボでDHT22%増は通常の生理的変動もしくは測定誤差の範囲だと仮定してdutaによる変化（減少）がその範囲以下と
言うのはどうもはっきり効果が有ると言うには難い感じがする。
少なくとも9割減等からは隔たりが有りすぎる。
なので例えばDHTの測定がRIAなのかLCなのかMSなのかやベースラインはどう取ったか等俺が全く馬鹿な勘違いをしてるだけと言う可能性に
期待してもう少し詳しく知りたいが情報が少ない
もしくは同じformatの治験でfinaも似た様な結果が出てるならそれはそれで納得しようがある
何れにせよBPHでは認可されているから本来DHTに効果が有って良い筈だが。
そんな訳で誰か詳しい人説明して下さい。御願い

よく読んでないけど、
この実験って毛包測ってんのかな？
それなら３割で妥当なとこだと思うけどね。0.5だし。
9割ってのはあくまで血清の話だし。
供給細れば代謝に追っ付かなくなって激減するでしょと。

フィナについてはこんなとこじゃないの。今回のデュタの件は全文読めないと判断できないねぇ。
ttp://www.genome.jp/kusuri/japic/show/00051088#book7
ttp://www.merck.com/product/usa/pi_circulars/p/proscar/proscar_pi.pdf

半年の治験だし、ただでさえプラトーに達するのが5ヶ月なんだし足りないと思うんだけどな。
loading doseをしてからなら期待できたかも知れない。
一次情報じゃないけど、デュタはここに大体まとまってる。
ttp://www.regrowhair.com/non-surgical-hair-loss-treatments/propecia-vs-avodart-which-internal-dht-inhibitor-should-you-choose-part-2/

こっちでは"Dutasteride still suppresses around 90% serum DHT and 55% scalp DHT." だね。

うん、確かに頭皮/毛包のDHTの濃度変化かとも思ったけれど
そうするとテストステロンの増加10-20%程度が頭皮にしては少ない感じがする。
幾つか見付けた論文を読む限りduta 0.5mg/dayでテストステロンの血清濃度は20-30％程度の増加、
頭皮では100%近くの増加つまり2倍と有った。これを信じると血清なのかなと思う。
DHTとテストステロンで別のサンプリングしてるかも知れないけれど。
何れにしても全文読めないと判断出来ないに残念ながら賛成。何処かで事実情報手に入らないかな。

病院でDHTとテストステロンの濃度を測るのが一番確実じゃね
頭皮の濃度は測ってもらえるかどうかわからんけど

確かに。でもduta飲む前の血清を取っておくの忘れた..。

デュタからラムダグローの飲みとザンド15に変えて劇的に回復中です。

ＡＧＡ検査の結果、リピート数がＣＡＧ＝２１、ＧＧＣ＝１７と出ました。
なのに、今日でフィナ・ミノタブ始めて８７日目なのだが、
抜け毛は多少減った感じはするものの、スカッてる部分は回復の兆しがまだ見られないです。
なぜなのでしょうか？フィナよりデュタに変更した方が良いのでしょうか？
長文さん他、詳しい方は解説お願いします。

自分の場合薬の効きは遅い方だけどミノフィナはじめて
3ヶ月ぐらいから抜け毛がどっと減ってその後徐々に増え始めたよ

ミノタブで毛が生えても抜けちゃうのか
それとも毛が生えてこないのかで違ってくると思うけど
もう少しようすを見てもいいんじゃない

>>351
ＣＡＧが２１は平均より少ないはず。レセプターの感受性は強いと言えますね。

どんなＡＧＡ対策にしろ、まずは６ヶ月は様子を見るのがセオリー。
>>352さんが言っているように初めの２〜３ヶ月は毛量が維持か減る方が一般的。
ただ、俺はフィナorデュタ単独派なのでミノタブ併用時の挙動がどうなるのかは
正直よくわかりませんね。ミノタブの用量にもよるだろうし。
俺としては、ミノキを使用するにしても、まずはフィナorデュタ単独で毛量維持まで持っていってから
ミノキを投入するのがオススメですね。その一番の理由はまさに>>351さんが陥っているように
ＡＧＡの進行や抑止が「フィナ（orデュタ）の効果かミノキの効果か判別できなくなる」から。
ＡＧＡに対するフィナ（orデュタ）の効き方とミノキの効き方はかなり違います。
まずはフィナデュタの毛量維持用量を確定させないと、フィナデュタの用量を変更すべきか
ミノキの量を変更すべきか分からなくなってしまいます。
>>351さんは思い切ってフィナ単独でやり直すか、もしくはフィナ＋ミノキのまま１８０日以上様子をみるか
どちらかが良いのではないかと思います。その状態でフィナをデュタにしてもし効果があったとしても、
デュタのおかげだとは言い切れませんから。

このスレためになるが、難しいすぎ

フィナ0.25でやってて皮脂激増。デコとか2時間ぐらいででヌルヌルになった。
�T型の可能性を考え、デュタに変更。毎日0.5飲んでます。2週間。
皮脂は減ってないというかさらに増えてるようです。頭がムズ痒い。
量が多いのでしょうか??合わないのでやめた方がいいでしょうか？
その他比較としてデュタでは頻尿になりません。性欲減退もフィナの方がきついです。
どなたかアドバイスお願いいたします。

>>355
脂漏性脱毛くさいな。

今はそうでもないけど、飲み始めは脂増えまくった気がしたなぁ

355です
356
もともと脂性ですが、フィナで数倍ひどくなりました。

357さんの服用量を教えてもらいませんか？それと飲み始めとは1ヶ月ぐらいでしょうか？？
質問ばかりですいません。俺のはげ方はＭ字です。
脂が異常に出てている限り髪も回復しそうな気がしないんですよね。。。

脂が異常に出る原因は洗いすぎと乾燥。

>>358
今の所毎日飲んでるよ。
気が付いたら脂の量落ち着いてくると思うよ。

長文いる?　T増加でT→DHTを防ぐ作戦進展してる?
俺も、大体満足できるほどの回復をしたから今度は髪全体のコシやボリュームを改善したいと考えてる。
何か、進捗があったなら教えてくれると嬉しい。鍵は、ただのTと成長因子と考えてるんだが。

０．１ｍｇ/dayを始めてそろそろ１０ヶ月。併用期間やもろもろ合わせると２年くらい。
なんか微増期間は終わったような感じ・・・
これから１年間安定するならば、少し怖いけどフィナ単独に戻すことを試してみる。
もし安定せずに脱毛過多に戻ってしまったら、Ｔ摂取を試してみるつもり。

＞鍵は、ただのTと成長因子と考えてるんだが。

俺もフィナで脱毛が止められない人はその辺りが普通の人とは違うんじゃないかと思ってる。
だからＴ摂取に行くかもって話しになるわ。

それと>>327さんの書き込みに始まった一連の流れを読ませてもらいました。
参考になります。ただ俺の考えでは「フィナでは脱毛が止められない特殊な体質な人」
しかデュタは摂取する意味がないと思ってます。そうなると、デュタの服用量やその量でのＤＨＴ阻害量など
ある程度の目安は必要ですが、厳密に知る必要はないと思います。
阻害量が分かったところで、何％阻害するべきかが個々人によって違うことになるので
結局、いろいろな服用量を試行錯誤するしかないということになると思います。
フィナ１ｍｇ/dayという絶対的な基準を放棄してしまうのですから、多少の副作用は覚悟の上で
「自分に対する処方」を探すしかないです。
自分に効果のある範囲のデュタの最低用量を探し出すべきだと思っています。
おそらく�T型�U型の５α還元酵素の阻害割合なども、個人個人によって大きく異なるはずですから、
それだけでも総ＤＨＴ阻害量だけでは計れない効果の違いになってしまうはずです。

長文さんそりゃ違うよ。
デュタでの�T型�U型の５α還元酵素の阻害割合が、個人個人によって大きく異なるなんて事はない。
グラクソはちゃんと治験のデータもってるよ。
韓国じゃ育毛でちゃんと認可されてるんだから、誰か韓国人に聞くか
韓国語のサイトで服用量調べて来い。

後さ、本当にデュタで悪化とかもうそ臭い。
前立腺用のアボダートの副作用の欄に脱毛なんて一言もかいてないだろ。
悪いがフィナが効かない人は全体の2パーセントで特殊な人達。
そうゆう人しか今のところデュタ試さないから悪化するやら効く効かないとめちゃくちゃな議論になりがちだと思うよ。
要はさハゲには2型5α酵素が鍵なんだよ。
デュタが効果あるとしてもそれは2型5α酵素抑制の為、
デュタの効果もフィナと同じか、2型5α酵素抑制が強ければフィナよりチョット良く効く程度の話さ。

ファーズ3の治験が完了し育毛で認可された韓国の事を調べろ、
答えはそこにある。憶測だけの議論はまったく無意味。

「デュタを飲んだから」悪化したって書き込みは、このスレではないんじゃないか？
あってもそれはその人の勘違いだと思うよ。

それと�T型�U型の阻害割合の問題だけど、理論的には個人個人で大きくことなることになると思う。
実際にはそれほど大きく差がでない、ということにはなるかもしれないけど。
どういう理屈かは俺には分からないけど、デュタは摂取量で�T型と�U型の阻害割合が大きく変わるでしょ。
少ししか飲まなければほとんど�U型しか阻害しないけど、多く飲むことで少しずつ�T型を阻害していく。
で、たっぷり飲めば�T型も�U型も全部阻害する。
体重やＴや酵素の量は個人個人で大きく異なるのだから、上記のことと考え合わせると同じ用量でも
阻害割合は大きく変わってくると思うんだが。

それとＡＧＡが「完全に」�U型酵素の影響だけだとすると、デュタを試す意味はまったくないよ。
フィナを増量すればいいだけ。おそらくその方がよっぽど副作用は少ない。
半減期の長さがデュタ優位ならば、フィナを一日２〜３回１ｍｇでも飲んでみればいいよ。
てか、実際に俺はそれに近いことやったよ。
俺が信頼してる某ＡＧＡ医も「�T型はＡＧＡには関係ない」と言い切ってる。
ただし、俺はそれを「臨床医的態度」だと思ってる。
ようは「現実的には（極少数の例外を除いた大多数には）関係ない」って意味だと解釈してる。
なぜならば、この人自身がかつて患者にデュタを処方してるから。理論的に有りそうもないことなら試すわけない。
つまり「理論的には�T型もＡＧＡに関係するだろうが、現実的にそうなる人は無視していいくらい少ない」
という見解で「�T型はＡＧＡに関係ない」と言ってるんじゃないかと思う。

＞憶測だけの議論はまったく無意味。

憶測と机上の空論は違うよ。俺が言ってることは机上の空論になるかもしれない。
しかし、あなたも認めてるようにフィナは殆どの人に効く。
わざわざデュタを使う人は、あくまでも「例外」だってことを忘れるべきじゃない。
例外であるならば、臨床的な結果よりも理論的なことを重要視しなきゃいけないんだよ。

だから俺は「まず最低１年はフィナを使って効果がまったくない（抜け毛が止まらない）人だけがデュタを試すべき」
で、「デュタを使用すると決断した後は、徹底的に『自分に対する独自の処方』を見つけるべき」
と主張してるよ。

ただ進行しただけなのにデュタのせいにして現実逃避

>>366
フィナでM部まで回復したって報告が続々とあれば、
１型はＡＧＡには関係ないというも信用に足りるんだが、
フィナは頭頂部にしか効かないという報告がほとんどだしなぁ。

M部の回復を期待するならデュタじゃないと無理なんじゃない？
自分は最初からデュタを使ってるがM部も徐々に生えて来たしね。

医者にかかってる人の多くってそこまでいく前に満足してそうだし、
M部を指摘してもそんなのハゲのうちに入らないって言われそうだw

臨床的には「Mなんてハゲのうちに入らないから１型は無視しておk」だとオモ。

>>363
酵素反応論上はそうだけど臨床上はどうかな？
治験のデータのバラツキを見ても個人差が大きいしね。

個人によって5α-Rに微妙な変異があるかもしれないし、
1型、2型それぞれ発現量なんて個人でまちまちだろうし。

>>370
治験のデータのバラツキを見ても個人差が大きいしねってなんなんのこと。
血清中の1型2型5α酵素の抑制率のデータあるのか？

一般的に血清中の1型2型5α酵素の割合は2.5：7.5ぐらいでだよ。

いや、だからデュタの量によって�T型の阻害割合が変わってくるんじゃないんですか？
過去スレに服用量と阻害量のグラフあったと思います。
もう寝るんで、明日以降リンクか画像探して貼りますけど。

>>長文
回答ありがとう。相変わらず色々参考になるｗ
AGA患者と健常者における総TとfreeTとDHTの割合、その経年ごとの変化を見たいがどっかにないかねぇ。

そういえば、デュタ10mgとかで1型2型両方共100%阻害とかどっかで見たね。
フィナだって、BMI18のやつと30のやつが同じ1mg飲んでるのは不思議だよな。

とりあえずデュタがフィナの上位互換なのは間違い無いんでしょ？

>>372
いや、だからデュタの量によって�T型の阻害割合が変わってくるんじゃないんですか？

それはその通りです。過去スレに服用量と阻害量のグラフも知ってます。
個人個人によってその血清中の阻害割合が大きく違うって考えるのは間違いだと思うってことです。
考え方としてはデュタの服用による血清中の1型2型5α酵素の抑制率はほぼ皆同じだが
育毛効果のでかたが、まちまちだ。
なら自分は1型酵素は無関係だと考えるけど、まだ正しい理論展開だと思う。

「血清中」にこだわってる理由がよくわかりませんけど、試験管内で
同じ物質同士を混ぜて、それらの物質の量、割合、温度、全体の量など『条件』を一定にすれば
どんな場合でも化学変化後の生産物は同じです。
人の体の中で起きる現象はこれと同じ変化ですが、『条件』が人それぞれ違っているので
化学変化後の化学的物質の量も変わってくるだけです。
具体的な条件は�T型�U型両酵素の量や割合であったり、テストステロンの量だったり、血液の量だったり
するわけです。これらが人それぞれで違う値でかつ
「デュタの量によって�T型の阻害割合が変わってくる」なら
「�T型�U型の阻害割合の問題だけど、理論的には個人個人で大きくことなることになると思う」で間違ってないと思います。

しつこくなりましたけど、これははっきりしておくべきところだと思います。
俺の持論である「もしデュタを試すならば大胆に量を調節してみて自分に合ったデュタの量を見つけるべき」
という主張の根拠になっているので。

>>375さんも言っている「�T型酵素は無関係」という定説はかなり重要なんです。
完全に無関係と仮定するならば、デュタはまったく試す価値がないです。
フィナを１ｍｇを超えて飲めば、�U型酵素の阻害量は上がります。
�T型無関係を仮定するならば、まずはそこから試すべきです。
俺が長文でｗ言っていることは、その前提はなしで、逆に「もし�T型酵素がＡＧＡに関係するならば」
から全てが始まってるんです。自分自身でいろいろ試していることも、すべてその前提でやってます。

>>373
＞AGA患者と健常者における総TとfreeTとDHTの割合、その経年ごとの変化を見たいがどっかにないかねぇ。
こういうのがあれば俺も非常に興味のあるところですね。
ただＡＧＡ関連の資料としてだと、レセプター側の感度の影響が非常に大きくなるので
中々作成されないんじゃないかな。ただの「テストステロン」の年齢に対する変化ならハゲ業界とは関係なくよく見ますよね。

フィナの量に関しては簡単に説明できて、多分これで正しいと思います。
フィナが体の大きさに関係なく１ｍｇ処方されるのは、単純にフィナ１ｍｇという量が多くの人に効くから。
単純に余裕をもって大目に処方しているだけ。万有のデータでは「３年間で９８％の人に効く」ですね。
それにフィナは１ｍｇ以下にしても大して副作用が小さくならないんです。もともとの副作用が小さいから。
多くの医者がプロペシア０．２ｍｇ錠ではなく１ｍｇ錠を処方するのはこの理由から。
薬は商品ですから、こういう感じになっているだけですね。

これと同じ理屈から、俺はデュタをＡＧＡ薬として自分で量を決めて試すのならば
「自分に対する適量」を見つけるべきって考えになってます。ホントはフィナ使用者も
これをやるべきなんです。現実的にはほぼ無理だけど・・・

>>360
毎日0.5ってことですね。
それともう一つだけ質問いいですか。もしフィナ服用経験があるなら、フィナ服用で皮脂の
増減はありましたか？？ もともとは脂性ですか？？

>>378
フィナは飲んでないよ。
もともと脂性です。

フィナが効かないと思ってデュタに変えて一年過ぎたけど効いてるのかわからない。
徐々に進行してるけど体のこと考えてフィナに戻した方がいいのかなぁ。

皆さんデュタスとアボダートどっちをお使いで？

フィナ、デュタ併用

既出かも知れないけれどT:DHTでT優位になると脱毛が減り発毛が促進する、の元データは何？
幾つか論文を見る限りTでもDHTでも毛根が細胞死を起こすと言う培養実験のデータが有る様だけれど。
勿論TはDHTよりアンドロジェンレセプターへの親和性がかなり低いけれど、余り増えるとTも良くないのでは？

フィナで肝臓悪くしたんだけど、デュタに移行してもＯＫ？

デュタのほうが肝臓に負担がかかるような気がするんだが…

384です、そうですか、デュタの方が副作用強いですもんね、アレルギーでフィナが合わないならもしかしてとは思ったんですが、ありがとうございました。

>>383
とりあえず、俺がよく名前を出す某ＡＧＡ医の著書にはそう書かれてます。
たしかかなりはっきりと「Ｔと結合すると太い毛が生えます」って書いたあったような・・・
よく女性より男性の髪の毛の方が太いのはテストステロンの影響だ、って言われてますね。
ただ、テストステロンが発毛因子だってことは、いろいろなところでよく言われてますが
たしかにちゃんとした機関や人の文章にはそうはっきり書いてないかもしれませんね。
そうはっきり書かないのは、単純に「まだ完全に分かってない」からじゃないかと俺は予想します。
例えば>>383さんのあげている論文のようにＴでもレセプターに結合して脱毛作用を促したとしても
現実的にはＴが結合することによってＤＨＴとの結合が減少して

（毛乳頭細胞内のＴ増加で）Ｔで起こる脱毛作用＜＜ＤＨＴで起こる脱毛作用が減ることによる発毛効果

のようになる可能性もあると思います。まあこれは完全に俺の素人予想ですが。
いずれにせよ臨床的にＴの量とＡＧＡはなかなかリンクしません。
二十歳〜三十歳くらいの男性の一番Ｔの多い期間はＡＧＡ発症率は低いですし。
もしかしたらその期間はその他の何らかの発毛因子が補っているだけかもしれませんが
いまのところは何も分かっていません。

それと、>>383さんの言っている「余り増えると」というところの程度の問題もあると思います。
Ｔ：ＤＨＴでＴ優位になる、といっても限度があって現実的な範囲ではＴはいくら増えても問題ない。しかし
自然界ではありえないくらいのＴ濃度になったりしたら話は変わってくる、のような感じになるかもしれませんね。
まあＡＧＡ患者はもともとＴが少ない人でしょうから、個人的には倍くらいになってもさほど問題ないと思います。
（一時的な話でかつ、髪の毛に対する効果のみの話で、長い目でみればＴは体にあらゆる負担をかけるので
何年にもわたって本来の２００％にもなってたら、相当おおごとだと思います）
Ｔを過剰に摂取するボディービルダーの脱毛症ってのはなんか聞いたことあったような・・・

＞その他の何らかの発毛因子

それがあるとしたらE2が考えられる。

男の場合、Tは睾丸から潤沢に供給されている。
Tを代謝するには5αRでDHTにするかアロマターゼでE2にするかのどちらか。

男でTが増え過ぎたら、Tを代謝しようとしてDHTも増えるだろう。
（女性の場合はTからE2を作ってるのでE2経路が優勢）

・若い時は5αRが弱いためTが多い。
・デュタで5αRを強力に阻害した場合も同様。

Tが増えてるのに5αRが低いと何が起こるか？

E2経路が動きだしてしまうと考えるのが自然だろう。
思春期に乳首が痛くなったりするのもそれが原因だしな。
（思春期は大量にT供給されるがDHTへの代謝が追いつかない）

頭髪の発毛と脱毛に関してはTとE2とDHTが関わっているから、
単純にT/DHT比だけで評価できないだろうね。

＞ＡＧＡ患者はもともとＴが少ない人

これは違うだろう。
最初からTが少ない人は女みたいな外見だし。

Tが少ないという事実があるならそれは、
DHT生産過剰で結果的に原料供給（T）が枯渇していると考えるべき。

＞ＡＧＡ患者はもともとＴが少ない人

これは完全に日本語間違えました。すいません。「もともと」と書くべきではなく「そもそも」と書くべきでした。
しかも文節の場所も間違ってました。「そもそもＡＧＡ患者はＴが少ない人」とするべきところでした。
それでもいまいち分かりづらいですね・・・
要するに、俺の考えではＡＧＡの主原因は「Ｔ減退」なので
「ＡＧＡ発症してる段階ですでにＴは少ない」と言いたかったんです。

それと>>388を読ませてもらいました。
男性にとって余計な（余った）Ｔをエストロゲン化するシステムはおそらく
あらゆる進化の過程で必要だったものだと思われます。
この辺りに関しては、非常に興味のある分野で自分の考えをもりもり長文で書きたいところです。
いずれ推敲したものを投下しますので、その時はぜひお付き合いください。

ちんこがやわこくなった(´；ω；｀)

おれの方がきっともっとやわこい
でも女がいる時はちゃんと役に立つ
むしろ普段の無駄な性欲が収まって助かってる

おれもフィンペ飲んでた時は巨乳の娘見ただけでムラムラしてたけどｗ
デュタにしたら無駄なムラムラが無くなった。

飲み始めて10ヶ月たつんですけどはえてきません。
やっぱりあわないのかな。でも最悪現状維持な気はしてるのでやめる勇気もありません。
フィンカーにかえても意味ないですよね？

毛が生える薬じゃないし

んで結局フィナよりデュタのほうがいいの？それとも個人によって変わってくるの？

↑のほうでデュタはM字と前頭部にも効果があるといくつか書かれているんですが（もちろんミノキも使って）、
それは完全に素人の憶測なのか、少しは知識が合っての書き込みなのか、
どっちなの？

ミノキは発毛でデュタは維持するってことなんですか？

んで、その維持が、
フィナの場合は前頭部＋M字には効果が無く、
デュタの場合は前頭部＋M字にも効果があるってことなんか？

>>397
どっかの病院のHPでデュタが�T型＋�U型って書いてあって
効果範囲をMも塗りつぶされてる図を見たから自分の場合はそれでなんとなくそうなのかなって思ってたな。
その図でフィナは�U型だけでMは外れてた

>>399
前頭部はフィナでもデュタでも効果があると思うが

http://agaaga.blog62.fc2.com/blog-entry-1177.html
AGAは2型によってのみ起こされるんだとよ。
1型は関係ないらしい。

デュタはフィナの上位版なんだから使わないという選択肢は有り得ないでしょ
性欲減退？そんなもん知ったこっちゃねーよ

上位て

>>401
２型をノックアウトして実験したんかと突っ込みたくなるなw
２型を抑えれば1型がリダンダントにならないというエビデンスもないしなー。

フィナでハゲが治ったとか言うわりに、
M部は立派に禿げてる奴らの言うことを真に受けないw

2型5α欠損症のドミニカ共和国の民族はハゲいない。
もちろん1型5αは、普通にあるけど。これ証拠になるんじゃね。

>>405
だとよ。やっぱ1型抑えても意味ねえな。

>>405
ソースは？

まさかこれじゃないだろうな？
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1238946727/643

こんな当たり前のことも知らないんだな。お前ら。
なぜ髪は薄くなるの?『解体新ショー』(NHK総合テレビ) でもやってたぞ。

プロスカーもこの民族には前立腺肥大もハゲもいないことから、研究して開発されました。こんな事実確認いまさらって感じなんだが。

内容はこんな感じ
http://blog.livedoor.jp/propecia_/archives/50861000.html

http://niizawa.jp/faq/2009/12/post-65.php
ソースなんざ嫌なほどあるぞ。

http://www.hairloss-measures.com/indiv/ent25_07.php

http://phil.flet.mita.keio.ac.jp/person/yosaku/doc/nishiwaki/2001/2001-Lecture10.PDF

わかったか、デュタが効果あるとしてもそれは、フィナと同じ原理で2型5αを減らすから効果から、
「だったらデュタ意味無いじゃん」。そういう突っ込みは的を獲てる。　だからデュタは育毛では世界で認可されてないんだろうな。
1型まで減らすから副作用おおすぎだし。
だからデュタ飲む奴は、このくらいの知識知ったうえでいろいろ試せば意味ある。

>>405
ドミニカにはハゲいないの？
じゃあ頭蓋骨肥大とハゲは関係ないってことになるんだが

ドニミカのとある民族ってことだろ。

飲み始めてもうすぐ２ヶ月になるけど
併用してたフィンペがなくなってきたので今週から１日５錠を１０日間飲み始めた

今の所、副作用はちんぽがおすまししてるぐらいで異常はない (´･ω･`)

>>410
不十分。
Mハゲと薄毛は別物。

２型がなければ確かに薄毛はないは常識だが、
Mハゲにならないという記述はどこにもない。

ドミニカのソレがMハゲだったら笑ってやるw

デュタ飲んだら額の油田が消えた　感動した

>>414
Mハゲは何故別物なの？

答えられないわけね。
結局、1型を抑えても意味がありません。

俺は>>414じゃないですけど、>>400については
http://www.arakakikeisei.com/hair/
これのことを言ってるんだと思う。
でもこれだとむしろＭハゲは�U型に依存してるように見える。

それと�T型ＤＨＴがＡＧＡに関係しないというのは医学的事実。化学的事実じゃない。
だからこそ、デュタのＡＧＡに関する臨床実験をしている国や会社がある。
どういうことかというと
染色体のレセプターと�T型ＤＨＴ（�T型５α還元酵素から生成されたＤＨＴ）だけみれば
化学的には反応しえる。ただ、現実的に人体の中では多くの条件により反応まで至らない、ということだと思う。
これは完全に素人意見だけど、�U型の５αってのは初めから毛乳頭細胞内にあって
反応すべき染色体のすぐ近くで�U型ＤＨＴが生成される。
�T型５αは皮脂腺に多く分布するらしく、�T型のＤＨＴは生成されても染色体まで十分な量が到達しないんじゃないのかな。
まあ、理由はどうあれ、�T型ＤＨＴがＡＧＡに関係しないのは「現実的には関係しない」だということは間違いない。

で、医学的事実を言うのならばフィナ１ｍｇは３年間で９８％の人に効果がある。
言い換えれば、大多数の人はフィナによりＡＧＡの進行が止められる。これが医学的事実。

そもそもデュタを使用しようとする人はフィナを十分な期間試して自分が「フィナでは効果がない例外」
だということを確定させるべき。そして自分が例外に当てはまることが確定したのならば
その人には「医学的事実」は当てはまらない。デュタを試す価値がでる。

別にその人が�T型を阻害したら確実にＡＧＡが止められるっていう意味ではない。
その人にとっては�T型がＡＧＡの原因になっている可能性がある、ってだけ。

この「例外」に当る人は、フィナが１ｍｇで足りていないだけかもしれない。
だから、デュタを試すべき人は同時にフィナ大用量も試すべき。
ただし、「フィナを１ｍｇを超えて飲んでも効果が高くなる人は非常に稀」なことも医学的事実。

ここで言う「医学的事実」とは恐らく治験等で多くの被験者に
共通して観察された有効性、薬理反応の事らしい。
しかし「フィナでは効果が無い例外」が有る事も医学的に？事実。
事実に医学も化学も無い。事実は事実。
多分統計的に98%効くが2%効かないと言いたいのだろう。

あなたの言うことはもっともなんだが、言い訳させてくれ・・
分かりにくい（というか間違っていると言われる）かもしれんが

＞その人には「医学的事実」は当てはまらない。デュタを試す価値がでる。

の『医学的事実』にだけ「」が付いてるんだ。他のにはつけなかったんだが。
散文内で意味のない「」を使うときはその内容が間違っていることを強調することになる。
つまり、自分で言い出した造語だけど『医学的事実』なんてものはただの統計の結果であって
大したことじゃない（つまり事実じゃない）と強調したかったんだ・・

いや言い訳なんだが・・

だから結局のところ俺の結論は「�T型ＤＨＴはＡＧＡに関係する」ってこと。
関係してしまう人がごくごく稀にしかいないだけってこと。

フィナとデュタは併用しない方がよいというレスを以前見かけたことがあるが、
実際のところどうなんだろうか？

多分このスレの意義は、デュタ（やフィナ）の作用機序や使用法、注意、効果に関する
情報交換に加えて、特にデュタの場合はAGAについての情報が非常に少ないので
それぞれの使用者が自分の場合はどう言う経過を辿ってどの程度効果が有ったかもしくは無かったか
を報告し合う事で、草の根的な例数を増やして臨床治験の代替になる様なデータ
を集める事にあると思う。

で、俺の場合はフィナ 1 mg (+少量のアンドロクール)を4年飲んでいたが、最後の数ヶ月に
どうも進行が再開した印象を受けたのでデュタ0.5 mg（+アンドロクール少量）に切り替えてみた。
今未だ3ヶ月目。切り替えて数週間は抜け毛が割と増加した感じがしたが今は落ち着いた。
なのでこのまま半年から1年は様子を見る予定。尚、アンドロクールは多分普通は止めた方がいい。
特にこれから子供を作る人は不可。
>422 今解っている理屈で言えばフィナ、デュタ共に作用が非常に似ている（デュタの方がII型５α還元酵素
に対する効果がより強く、I型にも少し効いて半減期が長い等の違いは有るが）ので、いきなり両方飲む必要は無さそう。
併用したらどうなるか正規の臨床治験データは無いしネットでの報告数も限られてるから判断しようがない。
俺ならそれぞれ単独で試してどうにもならなくなったら仕方ないから両方飲むかもしれない。
ただ肝臓、腎臓その他、体への負担に気をつけて。

>>424
ありがとうございます。
フィナを服用して明らかに良くなってきたものの、頭打ちの感があってデュタの服用を検討。
フィナとデュタは似たような作用があることは知っていたので、効き目がより強いであろう
デュタのみにしてもいいとも考えますが、自分にとって明らかに効果のあるフィナの服用を
中止することによって、これまでフィナによって良化したところが元に戻ってしまうことを
恐れており、併用も考えています。以前フィナの服用を中止して元に戻った経験があります。

しかし、併用することによってフィナやデュタの効き目が薄れてしまったり、むしろ逆効果
になったりはしないだろうかと心配もしており、併用経験者やフィナやデュタに詳しい方に
聞いてみたかったのであります。

逆効果と言うのは例えばDHTを抑えすぎてテストステロンが跳ね上がってと言う事？
もしくは未解明の何らかの相互作用？
良く言われるのはデュタの血中濃度がプラトーに達するのには時間が掛かるから
その間はフィナを併用した方が良いとか何とか。どれだけ証拠が有るか知らないけれど。
でも一度併用始めたら途中から片方止めるのは勇気いるわね。
確かに併用経験者の実際の所聞きたいね。

>>426
>>422でも書いたように、以前フィナとデュタを併用しない方がよいというレスを
見かけたことがあるので、もしそれが事実ならば逆効果になったりすることがある
のかなと思ったもので。理論上は問題ないように思いますが、果たして・・・。
ある程度の間、フィナとデュタを併用している方の体験談を聞いてみたいですね。

髪の毛に関しては「逆効果」かどうかの判別は非常に難しいよ。
フィナやデュタ単体でも効果を確認するのはなかなかに困難。
１年くらいやって初めて「効果があったっぽい」となる程度。
たとえＡＧＡが進行したって「進行を遅らせる効果」があったのかもしれないし。
その上に「併用時の効果」を計って単体使用時と比べるのはもっと難しい。
理論上はフィナとデュタを併用してもフィナの効果が無効になるだけらしい。
しかし肝臓の負荷は併用すれば確実に大きくなるはず。

>>427

作用機序が似たものを両方摂取した場合
�@効果が非常に強くなる
�A悪化する
�Bまったく効果がでない
のいずれか、薬事の常識。

あなたが身をもって試すしかない！！いけ

フィナに切り替えても意味ないっすよね？

駄目だ・・
デュタ飲んだら体中がかゆくなる

フィナはおすすめAランクってテレビでやってたけど

飲み始めて半年以上経つが性欲がだいぶ戻ってきた
髪の方は進行も回復もしてない

プロペ、フィナなどのフィナステライド系は2日開けて比較的多い量を飲む方が効果的だし耐性もつかないと言う説もありますが、本当なのでしょうか？
以下のサイトで詳しいです。
http://fgf57.blog9.fc2.com/?no=56&ul=64f6afb782f82aa4&mode=m

同じDHTを抑えるデュタにも関係する話しだと思うのですが。長文さんでも他の詳しい方でも良いのでお願いします。

>>434
『耐性』がつかないと書く時点で
お前はフィナステリドがどういう薬かを分かっていないし
DHTを下げる仕組みもわかっていない。
医学の『耐性』を調べろよ。

正直>>434のページで言ってることはわけ分かりませんなｗ
フィナに関して「耐性」は気にしなくていいと思いますよ。
医学的には「寛容性」と言うらしいですが（医学的な「耐性」はさらに違うもの）
一般的な寛容性というのは、ある薬を使い続けるとどんどん効果が落ちて効かなくなる。
そしてその薬を最初の量の倍使用すると元の効果が得られる。時間が経ってそれでも効果が得られなくなる。
最初の４倍使用すると元の効果が得れる・・・・・
詳しい原理は省きますが（というか俺は詳しくないですが）寛容性とはそういうレベルのものです。
フィナは使い続けると効果が落ちる場合もありますが
こういった類の「寛容性」ではないと思われます。５α還元酵素阻害に関して寛容性はつかないです。
効果が落ちる原因は他にあると思われます。

さらに続けて否定してしまって申し訳ありませんが
この話はデュタとは関係しないと思われます。
フィナは多く臨床の場で用いられ、服用量と血中濃度そしてそれによる５α還元酵素阻害量（＆ＤＨＴ阻害量）は
はっきりしています。>>434のページで言われていることは、さらにその応用で（この応用が正しいかどうかは別ですが）
デュタをＡＧＡ治療目的で使用する場合、このレベルの話までいくことはほぼないはずです。
デュタは何ｍｇを何日間隔で使用するとＤＨＴ阻害量がどのくらいになるのか？
そして阻害量はフィナ１ｍｇ/dayと比べてどうすべきなのか？
それらすら現段階でははっきりしていないので（このスレでも治験結果の議論がされています）、
>>434のページで言われているような話までいくことはないでしょう。

デュタがだめでフィナが効くってことありえる？

体が痒くなるって肝臓病の症状だぞ

>>438
マジで？？もうちょっと詳しく頼む。
つか頭も痒くなるんだけど。

自分も頭と股間が痒い

まあ、耐えられない痒みではないけれど

ヒゲは薄くなった？
乳首は硬くなった？

去年の9月くらいに一ヶ月ほど飲んで体中痒くなって服用中止したんだよ。
で、このスレみて思い直して一週間ほど前に寝る前に飲んだら
寝てる時体中が痒くなったので、やっぱ飲むのやめた

>>439
脇腹あたりが痒くなるなら肝臓病の可能性もあり
俺はデュタを飲み始めてフケがでるようになったんだが、
誰かわからね？
脂症から乾燥肌にはなったんだが…

>>443
わき腹がいたくなるとかそういうのはない
顔色もいたって普通。
ただデュタ飲むとたん体中痒くなる
フケはハゲスイッチがONになった10年位前から出始めた。
普通にフサの頃はフケなんかでなかったんだがなあ

フケが出るのは問題ないと思う。フィナスレでも定期的にそのような報告がされるよ。
デュタで皮脂の量が減ったので、フケが剥がれ落ちやすくなっただけの可能性が高い。
皮脂が多かった時には、フケは剥がれ落ちずに洗髪の時に洗い流されてものと思われる。
俺もＡＧＡになってからは洗髪時に網で抜け毛を受けながら洗い流してるけど
大体そんな感じになってる。フケ出ない状態の時には、網に沢山フケが「かかる」。
そもそも、フィナデュタ関係なく「フケの出やすい人は洗髪回数を減らすと良い」って話も聞いたことあるし。

>>434です。
長文さん>>436での回答ありがとうございました。

やっぱりフィナは毎日決まって飲んだ方が良いのですね。
毎日飲んでるので「耐性」とか書いてあると不安になってしまったもので。聞いてしまいました。
ありがとうございました。

フィナは寛容性がないし、副作用も圧倒的に少ない非常に優秀な薬ですよ。
フィナで少しでも効果を感じたならば、辛抱強くフィナを使ってみることをオススメします。
デュタはどうしてもフィナが効かない人が試すべきだ薬だと思ってます。

>>436
知る人ぞ知るFAF(For A Fact)掲示板のKeio氏の投稿ですね。
８年ぐらい前はその掲示板の情報が一番進んでると言われてたこともあったはず。
自分もその頃はその掲示板ばかり見ててその影響で今に至るまでフィナ2.5ｍｇを
月・水・金と日を空けて飲み続けてるけど特に問題なく維持は出来てます。(週に7.5mg)
耐性だの臨床試験結果だのはわかりません。私に限って言えば問題は起こっていない
というだけのことです。

↑アンカーミス。正しくは>>434でした。

３年も前からこのスレたまにのぞいてるけど、ほんとにこれで復活したって人出ないよね。
何年もいついてる評論家みたいな人はいるけど。

病院でDHT濃度とか調べてくれるんかな
誰か検査したことある人いない？

使い始めて一年。効果は性欲がへったぐらい。
はえてきた人って本当にいるのですか？

自分もあまり効果ない気がする。若干進行してるし。
フィナに戻そうかな。

>>453
フィナの方が効果あったんですか？
デュタの方が効果も副作用も大きいって理解してるんですが間違い？？

フィナもデュタも生える薬じゃない。生やしたいならミノキを使うしかない。
ごく稀にフィナやデュタを使っただけで生える人もいる。
そういう人はたいてい「ハゲ期間」が短い。ハゲ始めてからの年数が少ないってこと。新人ハゲ。

デュタの方が効果も副作用も大きい、というのは間違ってないけど
人によって

フィナ効果１デュタ効果２　フィナ副作用１デュタ副作用２
の人もいるかもしれないし

フィナ効果１デュタ効果１．０１　フィナ副作用１デュタ副作用２
なんて人もいるかもしれない
体質の差

>>454
いや、フィナも効果感じなかったけど、やめるの怖いし副作用のことを考えるとフィナに戻した方が良さげかなと。

そうですね、やっぱ個人差はありますよね。
僕もフィナにしてみようかな・・・
ちなみにフィナやデュタは現状維持するためのものですか？

現状維持してるのかわからないけどやめるの怖い

今度健康診断があるんだけどいわないとまずいかな

>>458
だよね。フィナデュタ5年目にしてミノキを使い始めたけどやめる気にはならんな

これだけ過疎ってるってことはやっぱり効果ないのか？

ポラリスと併用して8ヶ月経過。抜け毛は明らかに減った。
生え際が少し黒くなってきた感じかな。

デュタからミノフイナにかえてから明らかに増えた デュタ3年間はなんだったのか

<<462
私も同じです。
フィナよりデュタの方が効果あったかな。

生え際からきてます。

>>463
塗りですか？ タブですか？

>>463
デュタ→フィナ　とか　ミノデュタ→ミノフィナ
ならともかく　デュタ→ミノフィナ
ではあんま参考にならないよ。
デュタが駄目だったのか追加したミノキが効いたのかわからない。

デュタ週2＆フィナ週5で5年やってる。進行はしている。まぁ遅らせれてるかな〜って感じ。
アニキがいるんだけど俺の年齢（30）の頃には相当きてたからな。
おれは凸の広さが眉間の眉上から６センチ剃り込みはプラス１センチくらいでややスカ。頭頂部は問題ない。
しかしデュタはやらねーなｗ

フィナがだめでデュタで効果があったひとはいるの？

おれおれ

・DHT阻害率90%
・半減期が五週間もある
・�T型5αも抑制

デュタの方が明らかに効果が高いのに
なんでフィナの方が主流なんだ？

ほとんどの人がフィナで十分だからだよ

>>470
高いからじゃね？

セオリー出来上がってないしなぁ

禿の主な原因ってDHTなんだよな？
なのになんで�T型5αから作られるDHTは無視してもよくて
�U型5αだけ抑えれば問題無いって言う結論になったんだ？

�U型５αはレセプター（染色体）のすぐ近くに存在してる物質らしい。毛乳頭細胞内。
�T型５αは皮脂腺にあってレセプターとはかなり離れてる。

つまり、結局は量の問題なんだよね。
だから俺は例外的にフィナでは効果を得られない人もいると思ってる。

でもさテストステロンや女性ホルモンを静脈注射すると
毛乳頭細胞に刺激を与えて体毛が濃くなったり薄くなったりするのに
DHTだけは血流に乗るだけでは毛に影響を与えないってのはおかしくないか？

ハゲの主原因は毛乳頭細胞内の�U型5αだろうけど
�T型5αから作られるDHTも多少は脱毛に影響してるんじゃないかな
少なくとも全く影響なしって言うのはちょっと信じ難い

言うの忘れてたけど>>475は俺の素人意見ねｗ
他にも�T型５αから生成される�T型ＤＨＴと、�U型ＤＨＴでは微妙に物質として違うらしい。
なんかしら反応の仕方が違ってくるのかもしれない。これも素人意見だけど・・
いずれにせよ「はっきりとしたことは分かっていない」が医学的事実だな。
「臨床的には�T型ＤＨＴはほぼＡＧＡには関係しない」という事実。

ただ、いろいろな機関でデュタでのＡＧＡ臨床実験をやっていることを考えると
化学的には�T型ＤＨＴとレセプターは反応しうるはずなんだよね。
化学的事実がそうであるならば、あとは人それぞれの体質の差で稀に
「�T型ＤＨＴがＡＧＡに関係してしまう人」がいる可能性があると思う。

もうすぐデュタを始めて一年たつな
髪は現状維持してくれてるが性欲は若干減ったなあ
オナの頻度は減ったがセックスのときは特に問題無し
精液も白色で特に異常は無い

他に長期服用者がいたらレポしてくれ

hage

デュタ飲んでるときって子供作っても大丈夫なのかな？

精子はおそらく大丈夫だけど、恐いならちゃんとしたソースを探すべき。
それと、デュタ本体（液体）を奥さんに触れせたらアウト。

フィナとデュタ5年服用してますお。
フィナはフィンペを毎日、デュタは週2だけどね。
性欲は年齢的なものもあってか分からんが減った（３０歳）
セックスはしてないからしらん。おなぬーはへった。
精液の見た目は服用前と変わらず。

２５から服用か。なかなかですな。

１日の服用量、５粒にして２週間経過。
やや抜け毛が減った程度です。

ミノタブ＋デュタで回復できないならあきらめろ！ ただしデュタは多くても1日1錠。

>>485
１日１錠より多くても、効果は変わらないのか？

>>486
飲み初めは１日数錠もあり
血中デュタ濃度？が飽和したら意味無し

>>482
効果のほうはどうですか？

効果はどうだろうか・・・若干進行遅らせれてるかなって程度。
兄貴が三十路のときはかなりキテたが、俺はパッと見は
ハゲってわからんかな。デコが広いから風吹くとやばいけどｗ
デコの真ん中生え際が眉間の眉山から6ｃｍくらい
Ｍが+１ｃｍくらいかな。
髪質は女っぽくなった気がする。髭とか体毛は変わってないかな。

レスありがとうございます。
私の場合、ミノタブとデュタ服用半年で頭頂部は回復したんですが、生え際と旋毛が回復しません。
482さんと同じで髪は細くなり髭と体毛は変わりません。
あと何かいいアイテムはあるでしょうか？

前頭部が極めて薄い状態の30代後半ですが、効果が感じられるまでに
どのくらいかかるのでしょうか？
個人輸入は怖いけど、試してみたいです。

初カキコ
１ヶ月　一日一粒デュタ服用
３０歳後半　Ｍ部のみ薄いが全体的に髪が汚くなってきたなと感じている状態

現在初期脱毛なのかかなりの抜け毛ごっそり有り
増えた実感もなくＭの部分がよけいつるつるになってきた感ある
性欲が半端ない。（射精自体はない）

これから増えるんだろうか・・・頼むよ・・・

>>492俺はその状態が続いて生える気配なかったから辞めたよ。
俺には気かんかった。

>>493
マジですか・・・
コメントありがとうです。
なんか性欲がかなり関係ありそう
薬のパワーを上回ってしまって余計暴走してるのかなあ
フィンペも一緒なんだろうか

>>492
俺は最初脂っぽくなった。
初期脱毛は気になりだしたら止まらないからお風呂とかでは極力見ないようにした。
ちょっとはマシになったんじゃないかなぁ。

これ（デュタ）効果あった人いるの？
服用量議論すれでもイマイチな結果との書き込みあるし
過去レス等の成功例が工作員的な書き込みに見えてきた・・・・

俺はすさまじい勢いで脱毛中です。

服用２ヶ月なんだが、性欲が急に強まり惰性でオナニーしちまうことが
最初の１ヶ月にはよくあった。
肝心の髪の方は、初期脱毛が続いていたが、１ヶ月過ぎると減ってきている。
でも、まだ効果は実感出来ず・・・髪自体も細いままだし。

>>490
ミノタブは本気で怖いので試してませんｗ
純粋にフィナ+デュタ週2のみの結果です。なのでお勧めとかは
特にありません。
気休めサプリと運動くらいかな。
>>496
初期脱毛とかデュタで進行したってのは自分はなかったですよ。
最初の3ヶ月だけ毎日服用してそれからは週2にしてる。
過去に某f掲示板で推奨されてたんすわｗ週２ｗｗ

長髪気味なので毎日の風呂がホラーです
風呂じゃなくても髪引っ張ったら髪抜けてるから通常時もホラーかなｗ
５００/day　は抜けてそう
と俺の書き込みばっかりしててもしょうがないから
もう一ヶ月使用してみます。来月ホラーＭというワード入りの文章で
経過報告することにしてしばらくロムに戻りますわ

頼むよ・・・

３ヶ月服用しても何等効果が無いんだけど、
服用をやめた方がいいのかな？

>>496
2ちゃん鵜呑みにして使う情弱は痛い目見るよ。
ここの情報は半分も信じられんものばかり。

>>499
毎日５００は異常じゃね？甲状腺機能異常とか疑ってみてもいいかもね。

長文いる？テストステロン摂取実験とかやってる？

俺も一番酷い時には一日に５００本くらい抜けてたと思う。
しかしフィナ使用で、これまた気持ち悪いくらい効果があったから、完全にタダのＡＧＡだったんだよ。
フィナ使用で４〜５ヶ月後にはシャンプーしても１０本くらいしか抜けないとか、あり得ない状態になった。
そんで、そこからまた少しずつＡＧＡが進行し始めて、長きに渡る戦いが始まったわけｗ

テストステロン使用までいたってないわ。まだデュタ０．１ｍｇ/dayの効果を計りかねているところ。
あと、ビオチン（ビタミンＨ）というサプリを追加して、これの効果を見てる。
俺は基本的にフィナ（デュタ）とミノキ以外、ＡＧＡに対して効果が立証されてる薬はないと思ってるんだけど、
このビオチンだけは別だと思うわ。話せば長くなるから細かいことは言わないけど、姉貴がビオチン服用で抜け毛まったくなくなったんだわ。
普通の人はビオチンを体内で作る事ができるんだけど、先天的にビオチンが体内で作れない人がいるらしい。
フィナが利かない特別な体質ってのは、これがあるんじゃないかと思ってビオチン試してる。

デュタ3年したが 効果は髪が太くなっただけミノタブフイナにしたら回復中です。はっきりいって 時間の無駄だぞ。フイナで効果無い奴は塗りミノキかミノタブ＋するしかないよ

>>504
髪が太くなっただけって・・・十分だろそれで。それ以上禿げてるやつは植毛とかに行った方が

>>505
デュタで髪は太くなったミノタブ＋フイナで髪が増えたが正解だよ デュタから初めて時間の無駄だったよ

>>503
ビオチンかぁー、聞いたこともない薬だわ。また効果あったらレポよろしく。

ちなみに長文さんって遺伝子検査の結果どうだったっけ？
俺はCAGリピート２６（GGCは１６）で先細りの抜け毛が止まらんからデュタ0.5mg/dayを試している。
（まだスカってたりはしてないし、ハゲてもいない。）

CAGリピートが多い＝フィナが効きにくいっていうのがどうも納得できないんだ。
なぜならCAGリピートの大小に限らず、AGAを発症してるという事はDHTの影響を受けていることが
間違いないということだから。（まだ未確認のDHT以外の脱毛要因があったらお手上げだけどｗ）


長文さんはここらへんどう思う？
ちなみにCAGリピートが多い＝AGAの進行が遅い　っていうエビデンスが
あるならCAGリピートが多い＝フィナが効きにくいという理由も少し理解できる
かもしれないけど、そんなソースないよね？

続けてごめん、俺はAGAについてぜんぜん詳しくないからちょっと質問させて
ほしいんだけど

AGAが進行するのはDHTが毛根に作用するという事実は間違いないんだろうけど、
その際にDHTが脱毛要因であるタンパク質（例えば脱毛要因であるTGF-β1とか）を作って、そのタンパク質が
脱毛を促進するのか、あるいはDHTが毛髪成長に必要なタンパク質を消滅させてしまうのか、
DHTが単体で毛根を攻撃するのかどれなのかな？

フィナを長年飲んでても進行すら止められない人は成長因子が関わっている場合が多い
と思う。何らかの原因で成長因子が無くなってしまった人とかね。
だとしたら
ttp://marubiyou.exblog.jp/tags/HSC/
この治療法がけっこう有効だと思うんだ。でも本当に成長因子を
注入するだけでDHTの影響を削げるかっていうとそれもなんかしっくりこない。
成長因子を注入すればDHTの影響をうけているがそれを凌駕するほど
成長力がアップすると考えれば一番辻褄があいそうだけど・・・。

長文さん面倒かもしれないですけど、ちょっと感想ください。

わけあってＣＡＧリピートははっきり書きたくなので、２０前半とだけ言っときますね。
まだはっきりＡＧＡが発現していない状態なら、デュタを服用するのはリスクが大きいと思いますよ。
フィナ１ｍｇ以下を試すべきだと思います。デュタはあくまでフィナで効果が得られない人が試すべき薬だと思います。

ＣＡＧリピートが多い→ＡＧＡの進行が遅いというのは、毛髪関連の医療でのほぼ定説になってます。
これはそのまま信用していい事実です。
ＣＡＧリピートが少ない→フィナの効果が現れやすいというのも医学的に正しいらしいです。
ただ、この二つが直接関係あるかはわかんないですね。関係があったとしても非線形の現象になると思います。

「ＤＨＴがＡＧＡの原因になる」ことはほとんどの研究者の認めるところですが、
ＤＨＴがレセプターに受容された後にどのように脱毛に至るのかは、実はまだ大半の研究者が認めるような定説はないようです。
一般的に言われていることは、ＤＨＴがレセプターに接合すると「脱毛たんぱく質が生成される」と「毛根（毛乳頭細胞）が萎縮する」です。
まあ、とにかくアポトーシスが起こって細胞が死んでいるわけです。

これらが一般的な知識です。
さらに俺の持論を書きたいんですが、ちょっと忙しいんで近いうちにまた書きますわ。

http://livedoor.2.blogimg.jp/mudainodqnment/imgs/e/c/ecf6a125.jpg

>>509
ありがとう。ＣＡＧリピートが多い→ＡＧＡの進行が遅いっていう定説は
存在しているんだね。だったら、ゆっくり進行するから回復もゆっくり→劇的な
回復はのぞめないっていう理屈が成り立つ。

＞まだはっきりＡＧＡが発現していない状態なら、デュタを服用するのはリスクが大きい
確かにそうなんだけどねえ。俺の場合はパーマをかけてから
急激に髪が抜けてしまうようになった。文字通り急激に。
で、側頭部や襟足からも先細りの毛が抜けちゃうんだよね。
これは2型DHTの影響じゃないと個人的に判断したからデュタをためしてるんだ。
（何らかの要因で1型DHTが作用しているかもと判断した）

でもAGAは奥が深いなあ。よく脱毛の「スイッチが入った」って言い方を
するけど、パーマによってスイッチが入ることもあるのかなあ。
CAGリピートが多いのに若くしてAGAを発症してしまう人は血中DHT濃度が
一般の人よりも異常に高かったりして。

俺の場合脱毛が始まったとき、ストレスでDHT濃度が高まってたんだろう。
うつ病一歩手前までいった。テストステロン値もかなり低かったと思われる。
それでパーマをかけて弱った毛髪に一気にDHTが作用した。
親戚全員ドフサな俺が脱毛に悩むとは思ってもみなかったぜ・・・orz

長文さん暇なときでいいので持論書き込んでください。
非常に参考になります。

うつ病に罹って３ヶ月くらいから急な抜け毛に見舞われたことがある。
今はうつ病自体、治ったがデュタを試して約１ヶ月…まだ効果は無い。

久しぶりにきたら 長文まだいたのかw デュタで回復したのか？

>>513
あんた２年前くらいにいつもageてた人か？ｗ
懐かしいな。プロスカーやるって言ってたよな。どうよ？
俺はデュタで微増微減の繰り返しだわ。維持してると信じたい。

>>511
「パーマによってスイッチが入る」というのはないですね。
「スイッチが入る」というのはある意味で比喩で、本来は体内のホルモン物質の量が年齢とともに変化していって
ある閾値に達したらＡＧＡが発現するという形です。パーマは体内には影響を与えないですから。うつ病は影響がある可能性がありますね。

＞2型DHTの影響じゃないと個人的に判断したからデュタをためしてる

もし�T型のＤＨＴがＡＧＡに影響を与えてしまうような人であっても、必ず�U型のＤＨＴもその人のＡＧＡに影響を与えてます。
むしろ必ず�U型ＤＨＴがＡＧＡに大きく影響を与えていて、�T型ＤＨＴはほぼ関係ないか、ほんの少し関係がある程度だと考える医者が多いです。
なので、ほとんどのＡＧＡを発現した人は�U型ＤＨＴだけを削除すれば、たとえ�T型ＤＨＴが残っていたとしてもＡＧＡの進行が止まることになります。

非常に耳が痛いようなことを言ってしまいますが、ＡＧＡ対策はこれから一生続きます。
一生フィナかデュタを飲み続けなければならないわけです。なので自分に効果がでる範囲のフィナやデュタの最小用量を模索するべきです。
俺は少なくてもフィナ単独を１年〜２年くらい試して、どうしてもフィナだけでは効果が得られない人がデュタを使うべきだと思ってます。
フィナ単独で効果が得られない場合でも、慎重にデュタ単独に移行するべきかフィナ＋ミノキに移行するべきかを判断するべきです。
>>511さんの場合はミノキは必要ないですが。デュタを使用する場合でも、その用量を慎重に検討するべきです。

１日につき５錠飲んでいた者ですが、ここを読むと１錠でもあまり効果は
変わらないみたいなんで、徐々に減らしていきます。
いきなり５錠→１錠に一気に減らすと、悪影響ありそうなんで。

>>514
やはり非常に参考になりますわ。ありがとう。

２型DHTのみの削減量を考えた場合でも
フィナ1mg＜デュタ0.5mg　なんだよね？でもなんでデュタのが
実践で良い効果をあげないんだろう。

＞「スイッチが入る」というのはある意味で比喩で、本来は体内のホルモン物質の量が年齢とともに変化していって
ある閾値に達したらＡＧＡが発現するという形です。
やっぱり比喩か。なら俺の場合うつ病一歩手前で　DHT/テストステロンの値が
通常の男性とはかなり異なる程上昇してたと思うんだ。
じゃあ仮にDHT/テストステロンの値がAGA発症前の値に戻れば
AGAの進行を抑えられるってことになるよね。（薬を使わずとも）

もっとも、DHT/テストステロンの値が上がってたなんて、俺の
予想にすぎないし確実な事はなにも言えないけど…。

とりあえずデュタ0.5mgを１年試して効果あったらフィナに移行するし
効果なかったらLHRHアゴニストに移行します。睾丸摘出も視野に入れたりして。

長文さんどうもありがとう。
これからも色々書き込んでいって下さい。

睾丸摘出やLHRHアゴニストすると、宦官みたいになるよ。
http://www.toride.com/~fengchu/intro5.html
止めときな

>>517
女ホル飲んでた事あるけどメンタル面の変化がほとんど一緒だな

手足が長くなり、声がおかまのような裏声になったり、情緒不安なったり、不具合でまくるからから今と同じ生活や仕事は無理。
普通に生きていきたければフィナ、デュタが限界。
後は女性ホルモンうちながら完璧に性転換するくらい。

アボルブ服用一ヶ月たったけど、性欲がまじで復活してきた。

デュタ服用前は四ヶ月に一回くらいしかオナニーしなかったのに･･･。
裸の女見ても何も思わなかったのに…。
いまはムラムラするぜ。懐かしいなこの感覚。

>>520
俺もデュタ服用１ヶ月なんだが、凄い性欲に襲われ時が増えてきた。
あと、抜け毛はまだ止まらない。
まだ、様子見かな？

>>503
＞テストステロン使用までいたってないわ。
AGA体質の人間が外因性のテストステロンなんて入れた日には
入れた数時間後にはゴッソリと抜けるぞ、長文さんは内分泌を基本から学ぶべき

効いた人と性欲の関係を知りたいわー
無理やり性欲高めてたら効果一生でないで体に負担強が続く
とかありうるかもしれんし
性欲をさっさと諦めてしまったら効果がすぐでるとかあるかもしれんし
そうだったらオナニーしない意思の強化につながるからなぁ
今のところ抑止力が弱すぎてやっちゃう

>>523
性欲を調整すると効果がっていうか効果がある人は性欲（正確には勃起力だけど）が
落ちるって感じだと思うぞ。俺は確実にそうだった。
あと急に太りやすい体質になったな。岩尾とかと一緒だ

>>522
ハミルトンの実験でもテストステロン摂取後ハゲは進行するっていう
結論に至ってたね。まあ長文さんが言いたいのは
テストステロン値が下がる→それを補うために強力な男性ホルモンである
ジヒドロテストステロンが生成される
だったら、テストステロンの値をジヒドロテストステロンを補わなくても
良いくらいの値にすればいいんじゃね？ってことなんだと思うよ。

＞入れた数時間後にはゴッソリと抜けるぞ
あとこれは間違い。退行期はたかだか数時間なんかじゃ至らない。


>>521
DHTには性欲減退の作用がある。
なので、DHTが削減されテストステロン値が増加したのであれば
性欲が復活するっていうのもありえる。
でも個人的に性欲と抜け毛は関係ないような気がするｗ
たかが気のせいってことが大半なんじゃ・・・？

長文さんビオチンの効果について教えてください。
あとビオチンが抜け毛に良いっていう根拠も。

>>525
> だったら、テストステロンの値をジヒドロテストステロンを補わなくても
> 良いくらいの値にすればいいんじゃね？ってことなんだと思うよ。
>
> ＞入れた数時間後にはゴッソリと抜けるぞ
> あとこれは間違い。退行期はたかだか数時間なんかじゃ至らない。

ホルモンバランスの調整ってことなら、医者と相談しつつ少しずつ入れ様子を見ていくほかはない
素人が自分勝手に人柱的に試してみるのなら、水性のメチルテストステロン製剤ってとこが適当だろう
僅か数時間では抜けないと思うだろ？ところが、その日に入れた分が夜のシャワーで抜けるくらい強烈

素人が出来ることなんか限られてるんだよ、血中濃度を見つつ細かく各バランスの調整なんて出来っこない

>>525
退行期とか言えるレベルじゃない、セル・サイクルが物凄い勢いで早まる
休止期だった毛髪の一部が、僅か２４時間以内で抜け落ちる様はホラーだぞ
自然脱毛とは訳が違う

なんか実際に起こったように書いてますけど、そういうレポートがどこかのブログか何かにあるんですかね？
とにかく素人考えでＴ：ＤＨＴでＴが年々減っていくのならＤＨＴをカットしても比率が安定しないので
ＤＨＴをカットするだけではなくＴを加えてみよう、って思ってたんですが。
テストステロンの摂取に関しては検索すると結構サイトが出てきたんで行けるかと思ったんです。
まあ代謝経路を遮断した上で>>522で言う「外因性」のＴを加えるわけですから効果以前に非常に危険な行為なんですよね。
最終手段に考えてました。

でも良く考えたら、それをするなら、それ以前にデュタの高用量を試すべきですね。
俺はデュタの高用量も一応躊躇してるくらいなんで、フィナorデュタ＋テストステロンをやるくらいなら
髪の毛諦めるかもしれません・・・
まあ、それは置いといて・・・

いずれにせよ、俺の持論だとフィナが利かない人はそのくらいいろいろ試してみないといけないと思ってるわけです。
それで、そのためにはまずもって「フィナが本当に効かないのか？」を時間をかけて調べるべきだと思ってます。
ホント最低１年はフィナ単独で粘ってみるべきですよ。デュタで安定した後でもいいから。

ビオチンに関しては何もエビデンスはないですね。
ただ一般的に言われていることなんですが、食物からか体内で作るのか忘れましたが
ビオチンってのは普通の人は基本的に足りてる。でもたまに先天的に足りない人や、一時的に足りない状態になることがあって
そういう場合に皮膚や髪の毛に影響が出るらしいんです。
で、上の方でも書きましたが、姉が皮膚の病気になってビオチンを試したらその皮膚病が全快して、その上明らかに抜け毛が減った。
姉は女性にしてはかなり髪が薄くて抜け毛も多かったんです。
これを目の当たりにしたら、「男性なのにＤＨＴをカットしても抜け毛が収まらない俺」もビオチンを試してみたくなりますよｗ
ただのビタミンなんで取りすぎても特に問題ないみたいです。最近はなんでもネットで簡単に手に入るんで、とりあえず試してます。

でも別にビタミンくらいいくらでも取ってもいいと思うんですが、それのＡＧＡに対する効果の判断は非常に難しい。
難しいというか、現実的に完全な判断は無理なんですよね・・・

>>528
実際に俺の身に起こったことだよ、２週間未満の服用で、約３０００本程度（髪全体の１／５０）の髪を失った
幸い使用したのが水性で、短期間だった為、投与を止めた途端に新毛が一気に生え揃い半年で復元出来た
ドーピングに一度でも手を染めたことがある人なら、アンドロジェニック効果に因るこの手の脱毛は常識中の常識

もし医者の協力を得られるのなら、予め血中の各ホルモン値を調べておき、この値に従って補充療法を行うことは可能
その際に用いるのは、効きの早い経口剤（水性）ではなく、緩やかな効きの注射液（油性）であるエナント酸テストステロン
これを数時間於きに筋注し、様子を見ることになる、ただし副作用も緩やかに現れてくる為、抜いても即復元は望めない

なんか、それこそ「初期脱毛」のような気がする。超強力版の初期脱毛。
まあ、それ以降良い方向へ行くってことにはならないんだろうけど。

>>529さんの話を総合すると、テストステロンは体内の量が少しでも増えると
一気に大きな影響が出ちゃうってことね。で、素人にはその「加減」なんかできないってことか。

>>529
あなたはボディービルダーなの？
テストステロン摂取で代謝が驚く程に早まり脱毛が促進…。
その脱毛はDHTによるものではないのかもしれませんね。

>>528
フィナが利かない人ってほんと何で効かないんでしょうかね。
理論的には効かないはずはないんですがね。
フィナで対処できない程DHTが多すぎるのか、レセプター感度が高すぎるのか、
体質的に5α還元酵素が特異な構造をしておりフィナが反応しないのか、
はたまたAGA以外の原因もあるのか･･･
私はやっぱり成長因子が関連しているとは思うんですがね。
考えられることが多すぎてよく分かりません。


余談ですが、FAGAの患者のCAGリピート数を調べたら
やはり16か17付近になるんでしょうかね。女性は男性ホルモンが1/20なのに
脱毛に至るって感受性高すぎですよね？

>>530
いやフィナステリドで言う初期脱毛の類じゃあないと思うな、向筋作用は確かに実感出来
男性化による攻撃性も増したと体感した、DHTへと変換された分は髪の脱毛を引き起こし
芳香化した分はガイノの初期症状として表れた、僅か２週間弱の経口摂取にも関わらずに

まあ、素人にホルモンバランスの微調整は絶対に無理だと言い切れる
各種ホルモンはすべて拮抗しているから、作用／副作用の強いホルモン製剤であればなおのこと

選手は、オンの時、敢えてプロペシアを使用せず、少しでも強いプロスカーを服用する傾向がある
少し多くのDHTをブロックしたいという理由から、その他のケア用品も当然ながら用意しておいて

>>531
元パワーの選手だよ

>>531
女性だと、該当のＣＡＧリピートがあるＸ染色体が２本あるから、さらに別の話になるはずなんですよね。
それこそ俺の姉のような感じになるんじゃないかな。女性特有のホルモンの多い少ないも大きく関係するはず。

いずれにせよＡＧＡは「脱毛症」と書くけど、これは医学的に扱うためにそういう名前をつけただけで、本来は病気じゃない。
脱毛しても健康になんら影響はない。それは「病気」じゃなくて「体質」。
病気だと〜こういう原因から〜このような影響が出て〜このような治療をすれば治る、となるけど
体質ってのは「治る」というものじゃない。
個人差が大きく、人と違う何が起きても不思議じゃない。生物の多様性がそのまま反映される部分。
むしろＤＨＴというホルモンがそこまで大きく脱毛に関係してるってこと自体が驚くべきことなんだろうね。
普通、生物の表現型はあらゆる原因遺伝子の絡み合った結果であって
「ＤＨＴが特定のレセプターに結合して禿げる」なんて一元的に説明できる現象の方が例外なんだわ。

>>532
じゃあ、簡単に言うと「テストステロン代謝経路がおかしくなった」って感じかな。
俺に言わせればホルモン物質の代謝も結局バランス、つまり入ってくる分と出て行く分が平衡状態になってるだけだから
その平衡状態が崩れた時ほど、上に書いたような「多様性」が強く関係するかもね。
だから>>522で「ＡＧＡ体質の人間が」と言っていることが納得できる。
あなたはそういうのを目の当たりにしてるのかな？

>>530
薬剤投与を止めた途端に、新しい毛が一斉に生え始め、半年で復元出来たわけだけど
その課程に於いて、＋αの効果を期待しプロペシアを使用してみたが、抜け毛は殆ど無かった
メチルテストステロンを入れていた際は、排水溝にゴッソリと抜け毛が溜まっていたんだが・・・
ちなみに、今まで排水溝に抜け毛が溜まる光景など目にしたことが無かった為、愕然としてた

それでも２週間弱も続けてしまったわけは、トレ中に感じた今までにない悪魔の充実感だよな

>>533
「テストステロン代謝経路がおかしくなった」というより
経口のテストステロンを入れたことに因る、体の正常な反応だったんだろうな
俺自身、第二次性徴期には、希に起こり得るガイノの初期症状も左右共に現れたし

外因性を一種類だけ入れたんだから、バランスが崩れるのは正常な反応なんだよな
体内で自然に変換されるジヒドロテストステロンでは、バランスが保たれ脱毛は無いが
外因性を入れたとなると話は変わってくる、不自然な量が体内に存在するようになるから

最後に・・・
経口メチルテストステロン（エナルモン）やエナント酸テストステロン（エナルモン・デポー）は
テストステロン製剤としてはベーシックな薬剤だが、DHTへの変換率は物凄く高い部類に属す
だからこそ、AGA資質のある人が使えば、俺以上にゴッソリ行くことは目に見えている

>>534
ちなみにテストステロン摂取でどの部分の髪が一斉に抜けたの？

テストステロンを増やしたかったら錠剤で摂取するより
毎日オナニーした方が体にも優しいし手っ取り早いぞ

>>536
それを聞かれると非常に困るんだよな・・・
俗に言う、太い・多い・硬いと三拍子揃った『美容師泣かせ』の髪質だから
約３０００本程度を失った時も、ココから抜けた！ってわかる隙間は見当たらなかったんだよな
薬のサイクル中、抜け毛にビビって、２日オフを入れたりしたら、その間だけ抜け毛が止まったよ

しかし投薬を再開したら再び悪夢、排水溝に溜まった病的な抜け毛を数えたら、３００本近くあった
結局、怖くなって２週間弱でサイクルを中止したけど、復活の最中は、主にフロント〜トップにかけて
どこで分け目を作っても、太く短く、そして硬い髪の毛（先端のみ細い）が多数ピョンピョン出てきてた
手櫛の感触も、その新しい髪がチクチク手に当たる感じ、だからAGAと同じ部分から抜けてたんだと思う

>>538
美容師泣かせの髪質とか、嫌みに聞こえるんだけど？

ttp://www.hairstransplanted.com/articles/Dual_5_a-Reductase_inhibition_MPHL.pdf

既出だった気もするが、この文献だと0.1mgのデュタが5.0mgのフィナとほぼ同等で
頭頂部も前頭部も結構生えるっぽいんだが、この板の評判はいまいちだよね

生えはしないけど進行はしてないな
初期ハゲの段階で投与してよかったぜ

>>540
僅か0.1で生えるとは、考えにくいが、1.0の間違いではないのか？

>>542
釣りだと思うがあえて言う。
アボダートは０．５ｍｇ。

540のやつはアメリカのはげスレで今話題になってる文献なんだが
0.1mgでＯＫじゃん、って感じの議論がされてるな
アボダートもデュタスも0.5mgなんで、週１〜２回でいくのがいいのか、
分割して毎日0.1mgがいいのか意見が分かれてるようだ
0.5mgの方が効果が高いが、副作用は0.1mgの方が少ないから長期服用なら
0.1mgがいいということらしい

俺も0.1�_だぜぃ

デュタ0.1ｍｇ＝フィナ5ｍｇ
フィナの増量程度の効果なら、フィナ効かない奴にはデュタ意味なくね。

デュタ飲む奴は1型ＤＨＴも減らす効果の方を、期待してるんだろな。

デュタ0.5ｍｇ＝フィナ25ｍｇでもないだろうが。
結局2型ＤＨＴだけを効率よく削除すると、効果大。

デュタあほみたいに飲んで、関係ない1型ＤＨＴまで削除しだすと、遊離テストステロン増えすぎて、>>535
のようになる。
こんな感じでほぼ間違いないな。

>>547
俺もそう思う
フィナステリドやデュタステリドの副作用として報告されているガイノ（女性化乳房通称ビッチ）は
DHT阻害剤の働きで増加したフリーテストステロンが芳香化することに因り、引き起こされるような気がする

ただ、「Ｘ染色体上のＡＲレセプターにテストステロンが結合すると太く強い（男性的な）髪の毛が生えて
ＤＨＴが結合するとＡＧＡが起きる」-�@というは医学的にほぼ定説になってる。
男性は二十歳くらいにテストステロンの量が最大になって、それ以降は少しずつ減っていく。
それにあわせてＡＧＡも少しずつ進行することが多いのは、この説明に合う。
結局>>535のように自然界ではあり得ないくらいの量でテストステロンが増えると�@の法則とは別の
脱毛システムが作動してしまうってことなんじゃないかな。

俺は今までデュタスレで「テストステロンが増えて脱毛が起きることはない」って言い続けてきたけど
>>535の言ってること聞いて、これなら全然ありえると思えたよ。勉強不足だったわ。

同じような現象が人によってはデュタ摂取で起こる可能性は十分にあるな。

>>547で遊離テストステロン増えすぎ説を書いたが、実は確信がもてないのは
アボダートの副作用の欄には、脱毛も発毛も書いてないだろ。前立腺肥大で服用してる人の実際の毛髪への影響はどうなんだってことと、
韓国では認可されてるらしいがたぶん0.5mgだろうってこと。
結局ある程度予備知識もったら、0.1mg〜0.5mgで効くのか、前髪ラインが破壊されるのか
自分で試さなきゃいつまで経っても実際のところはわからんってことだ。
俺はフィナの効きが悪くなったら、デュタの併用も考えてるだけなんで試すのはまだ先かな。

フィナ1mgでは2型DHT削減量が不十分であり、生え際の進行を止められない。

しかし、デュタ0.1mgで2型DHT削減量が増え、生え際の進行を止められる。

ていうことは人によってはありえるのかな？
フィナでは生え際を止められない人がけっこういるみたいだけど

過度な遊離テストステロンがいわゆる「初期脱毛」の正体なのかも

結局デュタをどのペースでのめばよろしいの?

正直デュタでいい報告なんてほとんどない。まずはフィナ、こちらの効果は太鼓判だ。
だいたいデュタやるのはフィナが効かなかった少数派だから、デュタの評価いまいちなのも実はそのせいなのかもしれん。
だから>>553もどういった経緯でデュタをご所望なのかも書くべき。
要は自分で納得いくまで試すしかない、俺なら0.1ｍｇで１ヶ月くらい様子見、効果なければ0.5ｍｇにかえてけばいい。
じっくりやるなら0.2でさらに１ヶ月等・・・。これでだいたいのデュタの効果はわかる。

某クリニックではデュタのほうがフィナより効果大みたいだ

アメリカのはげスレで見かけたんだが
アロエのジェル数グラム（自分のはげ部分を覆える程度の量）にデュタ１カプセル（0.5ｍｇ）
を混ぜて、これを直接はげ部分に塗り数分マッサージ、その後洗い流す（これを毎日行う）
という方法で飲んだのと同じ程度の改善ができたそうだ
アロエはアロエベラの無添加ジェルでやるのがいいらしい
カプセルに穴を開けて、紙コップに入れたアロエジェルにたらして指でまぜて直ぐに塗るらしい

自作もいいけど、デュタローションってものが売ってたよ。
ただミノキでも分かるけど、有効成分を頭皮に塗って毛乳頭細胞まで届かせるのは難しいらしい。
まあ、デュタを頭皮に塗る程度ならほぼ副作用は気にしなくていいから
フィナorデュタ低用量服用＋塗りデュタってのもありかもね。
労力に見合わないかもしれないけど。マイナスにはならいだろうから。

>>361
ただのTが発毛因子であるのなら、去勢した人は髪の毛を
維持できないことになってしまう。
テストステロンは発毛には関係ないのでは？

本当かどうかしらないけど、去勢するとヒゲが生えなくなるらしいので
テストステロンなんらかの形で発毛因子には関係してるはず。
ただ、テストステロンがある（多い）→髪の毛が生える（増える）という単純な図式にならないだけなんじゃないかな。
場合によっては脱毛因子にもなりうるってこと。
そもそも女性はテストステロンが男性に比べて圧倒的に少ないのに男性よりも髪多い人が多いからね。
俺の信頼してるＡＧＡ専門医のＳさんは「男性ホルモンの作用は複雑で一元的に説明が不可能」といってるけど、まさにこれに当ると思う。

テストステロン以外のあらゆる体内の条件によって
人によってはテストステロンが増えれば髪が増える人もいるし
人によってはテストステロンが増えれば髪が減る人もいる、ってことだと思う。

しかし、ＤＨＴだけはそういう複雑なホルモンバランス内で、増えるとほぼＡＧＡ進行に直結するということなんだよね。
で、テストステロンはＤＨＴの先駆物質だという事実だけがあるわけ。

デュタを飲み始めて一年半ほど
何の変化も感じない
飲む前から現状維持してるだけ

>>560
ということは効果があったということじゃないですか！

ちなみに頭頂部ですか？

フィナを飲んで10ヶ月経過したのですが、徐々に進行してて効果ありません。
顔が油まみれになり、酷い時だと目に油が入って痛くて開けてられなくなります。
たぶん頭皮も似たような感じだと思います。
そんな私の場合は、2型ではなく1型で、フィナよりデュタの方が効果あるのでしょうか？
詳しい方がいたら教えて下さい。お願いします。

このスレに詳しい人なんかいない。みんな勝手な推論してるだけ。
役に立つのは体験談で、デュタの飲み方とその結果のかきこみくらい、とたまに資料。
試すならデュタ単独でもいいし、フィナと併用してもいいが、
デュタ0.5ｍｇいくならフィナはもう意味ないと思う。

>>562そんな私の場合は、2型ではなく1型で、フィナよりデュタの方が効果あるのでしょうか？
俺の意見は、1型なんてのは、ハゲに関係ない。2ちゃんハゲスレの妄想。
俺がデュタに期待するのは、2型ＤＨＴのより完璧な削除。
デュタに期待する役割も人それぞれ、それによって飲み方も量もまちまち、フィナ併用、デュタ低用量、デュタ高用量（1型削除等・・）、
結局どれだけ飲めばいいの？
回答は十人十色なのが現状だが、普通はデュタ0.5ｍｇ単独。
デュタ0.1ｍｇ（5日に1回）なんていうのもいるが、ならフィンカー1錠（フィナ5ｍｇ）のほうがいい。
後はデュタフィナ併用等。
過去スレ見ながら悔いのないよう自分で飲み方は決めてくれ。 正直議論は何年もずっと堂々巡りだからな、少量からはじめて自分で全部試すのが結局一番近道。
後デュタは高くても正規のグラクソ製がいいよ。

>>562
悪いもう少しわかりやすく俺なりのアドバイスするなら
フィナが効かない（2型削減率が足りてないかも）→プロスカー1錠（フィナ5ｍｇ）→デュタ0.5mg(グラクソ製）でいいんじゃないかな。
これ駄目がったら、デュタフィナ併用等、自分で納得いくまでオリジナルの飲み方を、試せばいいじゃんないのかなかな。

２型ＤＨＴ削減量は
フィナ5mg＜デュタ0.5mg　なの？

たしかに俺もデュタに2型ＤＨＴのより完璧な削除を望んでる。

>>562
フィナのんで油が増えた人で、いい結果を残した人はあんまり居ない
きがする。遊離テストステロン多寡で脱毛が促進されるのかなぁ…。

参考程度にフィナは飲んですぐ、血中濃度がＭＡＸいくから抜け毛の減少等ですぐ効果がわかるが、
デュタ0.5ｍｇだと血中濃度がＭＡＸいくまでに100日位かかるから、それくらいして効果のありなし判定したほうがいいよ。

俺は一応ＡＧＡには詳しいつもりですよｗ
デュタの作用については詳しくないです。そもそもデュタの作用は詳しく分かっていない。
ＡＧＡに関しても現在分かっていることと、分かっていないことはしっかりと区別しないといけないと思います。
そういう前提で>>562さんにアドバイスするならば・・・

選択肢としては以下になります。
１・フィナをもう少しだけ継続してみる
２・フィナ＋ミノキ併用に移行
３・デュタ０．５ｍｇ/dayを試す
４・フィナ＋デュタ低用量を試す
５・フィナ高用量を試す

１のフィナ継続についてはこのスレで何度も書いてますが、稀ではありますがフィナ使用１年目以降で効果がある場合があります。
万有のデータにもあると思います。もしかしたらそれで素直に解決してしまうかもしれないです。

２のフィナ＋ミノキ併用は実は一番の王道です。まだＡＧＡが進行しているということですが、１に示したように
もしかしたらフィナの使用期間があなたの場合は１０ヶ月では足りないだけかもしれないわけです。
その場合を当て込んで（つまりフィナが絶対的に効くと決め付けて）足りない分をミノキで補う、一般的な処方です。
一般的な医者ならばこれをすすめると思います。

３・４・５は>>562さんが「フィナが効かない特殊な体質」と仮定して自己責任でいろいろ試す段です。
一応俺のオススメの順に書きました。が３以降を選択する場合は非常に込み入ってきます。
ハゲは病気ではなく体質で、体質は人それぞれ。しかも「フィナが効かない」特別な体質の相手をするわけですから
非常に個人差の大きいことで、確実といえる処方はないです。自分にあったＤＨＴのカット率を自分で模索することになります。

俺の独壇会になってるが、デュタ0.5ｍｇで100日が嫌なら、
デュタ1.5ｍｇで15日それから0.5ｍｇにすれば30日位でも効果はわかるよ。

>>565フィナ5mg＜デュタ0.5mg　なの？
そうだが、デュタ0.5ｍｇにしだすと１型も削除しだすから、遊離テストステロン悪役説派の俺としては
フィナ＋デュタ低用量もきになっるて感じだな。

なんか少しずつこのスレも人が増えてきましたね。
アボルブ発売直後は全然過疎ってたのに、少しずつＡＧＡにデュタを使おうとする医者が増えてきたのか？

>>565
総ＤＨＴ削減量がフィナ５ｍｇ≒デュタ０．１ｍｇなので
�T型ＤＨＴ：�U型ＤＨＴを考慮しても�U型ＤＨＴ削減量はフィナ5mg＜＜デュタ0.5mgになるはず。
血中濃度が上がり切った時の話で。

>>566>>568
これは素人意見ですが、０．５ｍｇ/dayだと血中濃度が最高になるまでは非常に時間がかかりますが
おそらく以前のスレで代謝の話をしていた人の発言を参考にすると、それ以下の用量ならば
その用量での血中濃度が最高になるまでは、それよりも短い期間になるようです。
デュタの用量が多ければ多いほど、一日で代謝される量＜摂取する量となって最高の濃度が上がるっぽいです。
だから、低用量でデュタを摂取してもＤＨＴ削減量は大きくは変わらないはず。

でも俺の自分の体験では、フィナ０．５ｍｇ/day＋デュタ約(1/3)錠/5dayでフィナ単独にくらべて劇的な効果があったんですよね・・・

デュタ　0.5mg/day　よりも 0.1mg/day　の方が早く効き目が
現れるってこと？　

たしかに0.1mg/dayのほうが、その分量での血中濃度の最大値を
叩き出すのは早いんだろうけれど、仮にその値をaとするならば
0.5mg/dayでの血中濃度最大値にいくまでに
aの値は上回っているんじゃないの？
o.1mg/dayでaの値に達する時と、0.5mg/dayでaの値に達する速度には
そんなに変化はないんじゃない？

>>569
よかったですね。その飲み方は長文さんの効果のあった飲み方に近いですね。
ちなみにデュタの低用量でＤＨＴ削減率は変わるよ。
0.05ｍｇで2型酵素のみを50％、血中濃度ＭＡＸまで15日位。
0.1ｍｇで2型酵素のみを70％＋1型酵素を5％位、血中濃度ＭＡＸまで30日位。
1.0ｍｇで2型酵素のみを100％＋1型酵素を60％くらい、血中濃度ＭＡＸまで140日位。1.0ｍｇは昔みた資料が途中で終わってたのでだいたいの値。
参考にしてくれ。

>>571
0.5mg/dayの削減率も教えてくれ

>>572
0.5ｍｇはなかった。
訂正版
0.05ｍｇで2型酵素のみを50％、血中濃度ＭＡＸまで15日位。
0.1ｍｇで2型酵素のみを80％＋1型酵素を10％位、血中濃度ＭＡＸまで30日位。
1.0ｍｇで2型酵素のみを100％＋1型酵素を75％くらい、血中濃度ＭＡＸまで140日位。1.0ｍｇは昔みた資料が途中で終わってたのでだいたいの値。
参考にしてくれ。

理論上は1.0mgで2型酵素は100%阻害できるんだね。
だからもちろん理論上はAGAの進行を100%阻害できる。(2型酵素欠損症患者と同等の状態となる)

前のレスで1、2型酵素の両方を阻害した結果生え際の破壊が起こった
という記述があったんだけど、そのソースはどこにあるんだろう。
テストステロンの値が跳ね上がりそうだから、DHTで弱った毛根には
テストステロンは脱毛作用として働くかもしれない。

長文さんはどうしてフィナで2型酵素を100%阻害する程の量を
摂取しないの？理論上はAGAの進行は絶対にとまるはずですよ。

>>563-568
>>562です。いろいろ教えて頂き、ありがとうございます。
顔の油はフィナ飲む前から多くて、フィナ飲んだ後も変化なしです。
フィナ服用5ヶ月目から2mg/dayにして、今10ヶ月（2mg/dayにして5ヶ月）経過したのですが、
微妙に薄くなって来たと感じてます。
1年経っても効果なしならデュタ0.1mg/day＆フィナ1mg/dayに変更を検討してみます。

>>575
ちなみに、CAGリピート数は21、GGCリピート数は17です。

デュタは何処で買ってますか？

>>570
ＤＨＴを削減する効果は多くとればとるほど上がります。
俺の書き方が分かりにくくなりましたけど、なんか逆転するようなことはありません。
「a」の例えで合ってます。

>>571
名前入れるの忘れてましたが>>569は俺（長文）です。
その阻害率は知ってましがた「血中濃度ＭＡＸまで〜日」というは初めて見ました。

>>572
http://diaros.net/up/img/moeup4744.gif
０．５ｍｇで�U型９７〜９９％、�T型５０％くらいですか。

>>574
�U型５αの酵素から生成されるＤＨＴからのみＡＧＡが起こるというのは理論上ではなくて臨床上です。
理論上は�T型�U型量ＤＨＴはほぼ同じ物質なはずですから、どちらからでもＡＧＡは起こりえます。
俺は�T型のＤＨＴがＡＧＡに関係してしまう人も極々稀にいると予想してます。
しかも、フィナを長年試して効果が無かった人ならば、それに当てはまる可能性は上がると予想します。

それに�U型のＤＨＴというのはテストステロンの代謝経路の一つで、それを完全に遮断してしまうと
非常にリスクが高まると思います。何が起こってもおかしくない状況になるはずです。

>>575
１年でフィナ効果なしならば、フィナが効かない体質の可能性はかなり高いですね。
不安かもしれませんが、その用量だとフィナは使わない方がいいと思います。
俺自身併用した時期もありますが、それは完全に「試す」意味で使っていたので、ほぼ意味の無い量です。
併用に関して過去スレでいろいろ語られてます。
○フィナの方の効果がほぼ無効になる
○相乗効果で効果が飛躍的に高まる
などです。さすがに素人には分かりかねますが、どちらにせよはっきりとした単体での効果が計れないということです。
フィナ１ｍｇが効かない体質ならば、フィナやデュタのいろいろな用量を試していくしかないので
例え効果がない用量であっても「効果がない」ことを確定させるために、分かりやすい量を十分な期間使うことが重要だと思います。

で、デュタ飲んで増えたって人いるの？

>>575
ジョギングとかすればマシになるよ。
サウナで汗かいても効果はない。

>>578
フィナならフィナのみの増量。
デュタならデュタのみの服用。
の方が効果を計る意味でも良いと言う事でしょうか？

>>580
ありがとうございます。ジョギングしてみようと思います。
ジョギングする時間とかは30分ぐらいでも効果あるのでしょうか？

>>579
アメリカのはげスレではフィナではだめだったのが
デュタで増えたというやつが割といるな
効果はフィナよりやや上という認識のようだ
発売初期に大量服用で大量脱毛したやつらが大騒ぎしてたが
初期脱毛ってことで既に沈静化してる
脱毛治療薬として認可されてないこともあって日本では
使ってるやつが少ないが効果はあるようだ

>>582
理論上は効果があるはずですもんね。
アメリカのはげスレちょっと教えていただけませんか？
なんか英語力があがりそうなんで・・・

http://www.hairlosshelp.com/

こことかかな
最新の論文とかの話題も出るし割りと参考になる

>>582
でもこのスレで顕著な効果があったって人の具体的な
体験談とかないよね

毛母細胞は一度死ぬと二度と復活しない
だから少し薄いくらいの初期ハゲ段階でデュタを投入しないと

>>585
毛根死んでたらフィナだろうが、デュタだろうが無理なんでしょ。

このスレでもＭ部が復活したっていう書き込みは結構ある。
プロペスレではあんまりない。

>>582
そういえばあなたは、以前から「デュタは海外では生え際の破壊が起こった
から、デュタはマイナーな存在となった。」と、以前から主張している
方なの？
海外掲示板では、フィナ＜デュタという評価に格上げされたんですね

なぜそう思われたのか分かりかねますが、まったくの別人です
海外スレを話題にしたからですかね？

あらら、そうなんですか。海外スレを参考されている人は
そんなに多くないのでそう判断してしまいました。

この「デュタのスレ」を見直していましたが、Ｍ部復活
という書き込みはやはり結構ありますね。逆に現状維持も
できずに、進行したって書き込みはあまりない。
理論的にも、体験談的にもフィナ＜デュタで間違いないのでは？

>>581
フィナ単独ならば２ｍｇ/日、５ｍｇ/日
デュタ単独なら０．１ｍｇ/日以上
フィナ＋デュタならばフィナ１ｍｇ以上＋デュタ０．０５ｍｇ/日以下がオススメです。
これらの容量をとらないと、それぞれ「フィナ単独高容量」「デュタ単独」で効果があるか計れないと思います。
最後のフィナ＋デュタ低容量はあなたのような場合はあまりオススメしませんが、
「開始当初、フィナが非常に効果があったが、以降非常に効果が減退した」という経緯があったおれ自身に試して
効果が認められた容量です。基本的にはフィナでＤＨＴを削減して、それに加えてわずかにデュタを足してみる、容量です。

デュタを０．１ｍｇ/日以上使うのであれば、フィナはそれに比べて非常に小さい効果なので必要ないと思います。


＞理論的にも、体験談的にもフィナ＜デュタで間違いないのでは？

デュタはフィナを使ってみて効果がない人が使うのが主流ですから、
未治療ＡＧＡ患者でフィナとデュタの効果を対比させたデータはなかなかないですね。
しかもフィナが効かない人というは、実は効果があるのにいろいろ勘違いして効かないと思い込んでる人が多いです。
その上、上で言われているように「毛根が死んでいる」からフィナが効かないのなら、デュタを使ってもまったく同じこと。
つまり、効果がフィナ＜デュタとなるようなデータは非常に出にくいと言えますね。たとえ実際にそうであっても。

毛根死ぬとかってほんとにあるの？
単に毛のサイクルが早くなって繊毛化するのがハゲなんじゃないの？
一見つるっぱげの人でも拡大顕微鏡で見ると繊毛くらい生えてるだろ。
ものすごいハゲ進行してる人でもフィナでフサに復活した人とかもいるし。

>>592
ある程度まで毛根が委縮すると不可逆的になるってことなんじゃないですか。

私の場合先細りの抜け毛が抜けるので、その毛根も既に不可逆的に
ダメージを蓄積してしまっているかもしれません。

「毛根が死ぬ」という言い方はいかにも俗説っぽい言い方ですが
実際に同じような現象が起こるそうです。
名前を忘れてしまったんですが（つまるところあまり使われてないマイナーな呼び方なんですが）
某ＡＧＡ専門医が論文で詳しく書いてました。〜化と名前がありました。

フィナの効果があるかどうかの二大要因として
ＣＡＧリピート数とハゲ期間の長さがあって、おそらくハゲ期間の長さの方はこの現象と直結しているはずです。

ただ、相当長い期間経過しないと完全に「毛根が死ぬ」には至らないようです。
某ＡＧＡ専門医の話では７年が目安らしいです。
ほとんどの場合「死ぬ」には至らずに「弱る」という感じの状態になるっぽいです。
しかもかなり個人差も大きいはずですね。

ハゲエリートにはフィナ1mgは明らかに少なすぎる。
頭皮中のＤＨＴ削減量が全然足りない。

迷わずデュタを使った方がよろし。

>>594
相変わらずお詳しい・・・。
＞ＣＡＧリピート数とハゲ期間
ＣＡＧリピート２６でハゲ期間（先細り抜け毛期間6か月）のおれは
いつも長文さんを参考にさせていただいてます。

７年はおそらく頭頂部ですね。Ｍ部は「毛根が死ぬ」に至る期間が
１年もないような気がします。どういう違いがあるんでしょうかね。
５α酵素の量でしょうか？

頭頂部とＭ部の違いについては残念ながら医学的に詳しいことは分かっていないようです。
俺としてもいろいろと予想はしてみてるんですが、やはり具体的なデータが出てこないと空論にしかなりません。

ただ一つ確実に言えることは、ＡＧＡは〜この部分が回復しているのに〜この部分が進行している、というようなことはないです。
たとえ未知の原因が複数あってＡＧＡが進行していても、おそらくそれらは絡み合い重複して
重複した部分が特に進行する、という形になるはずです。
見た目上、フィナ使用で頭頂部が回復したのにＭが進行した、という状況はありえると思います。
ですが、それは見た目上そうなっているだけで毛根的には頭頂部とＭ部は両方回復しているとみなすべきです。
頭頂部は初期脱毛的なことが起きずにＭ部には起きた、と考えられるかもしれませんし
フィナを使っていなかったらＭ部はもっと進行していた、かもしれません。

>>597
そうですね。フィナスレでもＭ部に産毛が生えてきたという書き込みは結構
ありますからね。ただ不可逆的に毛根が委縮しているのか、それ以上は
成長しない場合が多いみたいですね。デュタの場合でもおそらく同じでしょう。


デュタ0.5mg/dayの場合、血清中の２型ＤＨＴ削減率はほぼ100％の
ようなんですが、頭皮中の２型ＤＨＴ削減率はどの程度なんでしょう？
私はもし進行がとまらないようなら、頭皮中の２型ＤＨＴ削減率100％
となるような量を服用していくつもりです。副作用は大きいと思われますが
覚悟の上です。

理論上は効果フィナより効果あるはずのデュタが、評価が悪く、廃ってる現実を鑑みるに
0.5ｍｇ臨界状態でたいして効果なしなら、それ以上のデュタ増量はむだだよ。>>568みたいな飲み方でデュタが合うか合わないかはすぐ白黒つく。

＞評価が悪く、廃ってる現実
実際は期待したほど効果がないってことなんでしょうね。それと大多数の人が
フィナで十分だということでしょう。
ただ、海外の掲示板で評価が上なのも事実です。それも個人差があるのでしょうが。

ただ、私的には頭皮中の２型酵素を100％阻害できる量を服用すれば
確実にAGAの進行は止まると確信してます。
DHTがAGAのほぼ99%を占める原因なのは間違いないのですから。
現に、酵素欠損症の民族にハゲはいない。

>>591
なるほど。ありがとうございます。
現在、フィナ2mg/日なのであと半年経っても効果が実感できないようなら、
フィナ5mg/日（それで一年経ってもダメなら）→デュタ0.1mg/日
という計画で行こうと思います。

>>600
現に、酵素欠損症の民族にハゲはいない。のは知ってるがデュタの欠点は１型酵素まで削除すること。
体内のテストステロンが増えすぎる事にあると思うよ。http://members.at.infoseek.co.jp/ginji_2/news.html

Rittmaster医師によると、タイプ�Tの５αーリダクターゼ酵素を持つがタイプ�U型の５α―リダクターゼ酵素を持たないで生まれてくる（つまりDHTをブロックする）、
�U型５αリダクターゼ酵素欠損症の男性でも、もしテストステロンが注入された時には脱毛を経験するという。Rittmaster医師は、
このことはタイプ�T型の酵素が脱毛に対しても何らかの役割を持っていることを示していると考えている。

ってのがあるけど、博士の推論は間違えで1型は関係なく、現実は単にテストステロンが増えてことが脱毛に関係してると俺は思うがな。
まずは疑問1はフィナが効く人にも、デュタはさらに効くのか効かないのか実際はどうなんだろうな。

>>602
そこらへんの判断は難しいですね。
テストステロンは発毛に関与するという話もあるんですが、
外部からありえない量のテストステロンを投与されたら話は
変わってくるかもしれませんね。
よくフィナを服用後脂が逆に増え、脱毛もその後止まらない
という話を聞きますが、そのような方はたしかにテストステロンが
増えすぎているのかもしれません。しかし、逆に１型DHTが増えている
のも否定できないのです。デュタの副作用に「テストステロンが増えすぎて
脱毛が起こる」と表記されていないのであればそんなに心配する
必要はないと思います。

もし心配ならプロスカーで�U型を１００％阻害する量を服用
すれば問題なさそうですが。その場合、２型欠損症患者と同じ状態なので
テストステロン増えすぎ状態の心配も無い。
２型DHTなんて、性欲減退、脱毛促進のようにたいした効果を
持っていないので、100％阻害してもなんら問題ないように思います。

プロスカーで100％阻害って言うが、毎日20〜30ｍｇ（1日４〜6個）ぐらい飲めばいけそうな気がするけど、先に肝臓がやられそうな量だと思うよ。長期にその量は無理。

おそらくフィナで�U型１００％阻害は難しいと思います。１００％阻害のデータは見たことがありませんが
http://www.jstage.jst.go.jp/article/fpj/133/2/78/_pdf/-char/ja/
これによると
「男性型脱毛症患者にフィナステリド0.2 mg，1.0 mg，5.0 mg を1 日1 回6 週間投与したところ，
頭皮のDHT はそれぞれ57%，64%，69% 低下し，血清DHT はそれぞれ69%，71%，72% 低下した．」
となってます。フィナで�U型ＤＨＴを１００％阻害するためには相当の量を飲まないといけないのかもしれません。

このデータにあるようにフィナは１ｍｇ/day摂取と５ｍｇ/day摂取でＤＨＴ阻害量は大きくは変わりません。
１ｍｇと２ｍｇなら差はもっと小さいです。ですが某ＡＧＡ医の話によると、
極稀に１ｍｇでは上記のようなＤＨＴ阻害量に到達しない人がいるようなのです。
その人の体重や肝臓の機能によるのか・・・その辺は分かりかねますが、
稀に１ｍｇでは効かないのに２ｍｇで効く人がいるらしいです。
そういう人は、一般的なフィナの容量では阻害量がまったく上がっていないらしいです。

そういう意味でフィナ２ｍｇ/dayとフィナ５ｍｇ/dayは試してみる価値があるのですが
大きな阻害量には期待できませんね。

デュタ単独が効果ない場合で
2型の100％削除だけ目指すにしても
俺はフィナ＋デュタ低用量が、長期間飲むには現実的な選択だと思う。なかなか難しいとは思うけどね。

あくまでこれは俺の勝手な推論だからな。まあ現在フィナとデュタしか使える武器ないから、みんな納得いくまでいろんな飲み方試せばいいよな。

なるほど、では現状ではデュタ0.5mgが2型DHTを
最大限に削減しうる最終兵器というわけですね。
これを使って効果がなかったら（進行を止められないなら）あきらめたほうがいいみたいですね。

毛乳頭内の２型DHT削減量は
フィナ5mg＜デュタ0.5mg
でしょうか？
頭皮中のDHT削減量のソースを探そうと思っても、1型2型両方の
DHT削減量しか見つからないんですねこれが

博識な意見が飛び交う中悪いんだが、デュタを切らして三日目なんだが、まずいよね?
血中濃度とかなんとか…
不安になってしまってさ。

このスレの詳しい方々に質問なのですが、ミノタブ（ミノキシジルタブレ
ット）についてはどう考えてますか？
ミノタブは有効ではないと考えてますか？
もしくは一旦生えても、その後リバウンドするとか？
デュタが2型に対してフィナより有効なら、デュタ＋ミノタブがベストなの
ではないかな？と素人考えをしてしまいますが、どうなんでしょうか？

>>609
三日目くらいなら問題ないんのでは？
半減期が五週間だったっけ、それも0.5mg/dayの場合。
あなたが0.1mg/dayだったらもうちょっと短い。
>>610
「生やす」という効果はフィナとデュタではそんなに変わらない
んじゃないですか？「現状維持」に関しては個人的には
フィナ＜デュタだと思っていますが。
ミノタブは有効だと思いますが、ミノタブ＋デュタを一生
続けるのであれば、その副作用は自己責任ですね。


久し振りにデュタのスレの過去ログをいろいろみてたんですが、
デュタ服用後脂が増えたという人はあまり改善傾向にないみたいですね。

フィナで進行が止められない人は圧倒的に20代前半が多い。
その理由をいろいろ考えてみた。

1.そもそも感受性が高すぎる＝DHT削減が足りない。
（またフィナは半減期が5時間と短い、しかしデュタの半減期は長い）
2.DHTが毛乳頭に受容されてから、脱毛タンパク質が生成され
細胞がアポトーシスを起こすのが早い。

そのため若ハゲエリートは初めからデュタを服用し徹底的にDHTを
摂取するべき。長文さんは、「フィナを最低一年は続けるべき」と
おっしゃっているが、エリートには最初からデュタを勧める。
もしフィナを一年続けていた時の脱毛が不可逆的なものならとりかえしがつかないからだ。

間違えた。
＞若ハゲエリートは初めからデュタを服用し徹底的にDHTを
削減するべき
でした。

長文さん気分を悪くしたらすみません。

一年位前デュタ飲んでたとき頭痒くなってやめたんだけど
また再開してみよっかなあ・・
フィナ一年飲んだけど全然効果なしだったんだよね。
ちなみにハゲ坊主です

デュタ2日に1回開始して半年、歯槽骨（歯を支えている骨）の溶ける進行が急激に早くなってるんですが、
デュタのステロイド による影響でしょうかね。私以外にデュタ開始してから歯が悪くなった人っていますか？

ぐぐると2つ目にそんなような事が書いてあるので、歯のほうが大事なのでデュタもうやめないといけないのかなと思って。

ちなみにデュタは2日に1回で抜け毛は減ってます、ヒゲと何故か腕毛が生える速度が遅くなってます、

>>613
いえいえ。
俺も>>613さんが言っているようなことが実際起こっている可能性があると思います。
ですが、俺の考えではＡＧＡというものの正体は人間の「多様性」そのものです。
若年からハゲ始める人、歳をとっても豊かな毛量を維持している人。
ＭやＯやＵと表現されるような、様々なハゲの型。さらには女性でもＡＧＡになる人もいるらしい・・・
「ハゲ」は病気ではなく体質です。ある意味でただの「体毛の多様性」です。
そのような多様性の中で、フィナのような多くの人に効く処方で効果がないとなると
その人は非常に稀な遺伝的ハゲ要因を複数抱えていると見るべきです。
なのでフィナが効かない人ならば、他の人には意味が無いかもしれないくらいの
自分に一番合った独自の処方が必要だと思ってます。
（病気ならば原因があり、それに対応する対処、処方があって人によって変わりません。
しかしハゲは体質であって、ハゲに対する「処方」というのは本来無いです。体質は「治り」ません。
フィナは微妙にホルモンバランスに介入して体質を少しだけ変える薬といえます。）

そして、それだけ大変な処方を探すのですから、「実は普通にフィナが効く体質だった」とうオチはあまりにリスクが大きいので
フィナ単独１年の処方をオススメしてるわけです。

ただ>>612さんが言ってる不可逆性も重要です。ですが、フィナもデュタも飲んでいない状態だと毛根の萎縮は強く起こりますが
とりあえずフィナを服用して効いているかいないか微妙な状態であるならばそこまで強く毛根の萎縮は起こらない、という話もあります。
またミノタブの話が上がってますが、俺は「リスクを気にせず、とりあえず最強の薬を使う」という考え方もありだと思います。
あまり適当なことはいえませんが、本当におしなべて言えばデュタ０．１ｍｇ〜０．５ｍｇでフィナよりも効果が劣るようなことはないと思います。
費用（リスク）対効果を考えなければ確実にデュタの方が効果があると思ってます。

ただ、やっぱり「独自の処方」を探すのならフィナ高容量やデュタ低容量スタートで少しずつ強くしていくべきだと思いますが・・・

すいませんｗ
長文きりがないのでこの辺にしときます。

>>616
結局は自己責任ということですね。髪に対して執着心が
強い人はリスクを顧みずデュタ高容量を試すのもまあ正しくないわけでは
ないですからね。私なんか髪に対する執着が異常に強いですから
とりあえずデュタ高容量で効果あったら、じょじょに容量を
減らしていきたいとおもいます。ただその場合効果の判定が
非常に難しそうですが・・・。


フィナの半減期は４時間ですから、２４時間のうち
２０時間はフィナの有効成分が血中濃度半分を下回っているわけですね。
デュタの半減期は５週間なので、そのようなことがなくてとりあえず
安心です。

若ハゲエリートが２０時間DHTの影響にさらされたら
（この表現が正しいかどうか分かりませんが）
それこそ進行がとめられないのはあたりまえのように思います。
若ハゲはアポトーシスを起こすまでが異常に早い。
もしデュタ服用がいやなら、プロスカーを分割して
朝、昼、晩と飲めば効果的かもしれません。

>>611
>>616
ミノタブへの見解ありがとうございます。
一生飲み続けるのはフィナにしてもデュタにしても同じなので大丈夫ですが、
心臓に負担がかかる事が不安材料ですよね。
あと無駄毛が異常に増えるらしいので処理についても費用がかかりますし。
ただ、僕も髪の毛への執着は異常にあり、あからさまに髪の毛が薄くなるなら死ぬつもりなので、
最終手段として、デュタ＋ミノタブをしてみようと考えてます。

フィナ＋デュタ少量(夜)が長文さんにとって効果がでた
飲み方だったわけだけど、半減期のせいな気がしてきた。
フィナは半減期が短すぎる。ほとんどの人はことたりるけれど
強いAGA体質の人にはフィナの半減期の短さは問題であるかな

>>616
＞フィナ単独１年の処方をオススメ

フィンペ一年服用一日1錠でまったく効果なかったのですが
一日３錠服用したら効果がでるようになることってありますか？？

>>620
あなたのいう「効果がなかった」というのが
「改善しなかった」ならたぶんまったく意味ないし
「進行した」でも、そんなに大差はない気がする。
フィナはある一定以上服用しても2型酵素削減量はそんなに変わらないしね。

かといってDHT以外の原因があるとは思えないから
なんらかの原因で酵素削減量が足らないんだろうね。
CAGリピートが少なすぎるのか、酵素が多すぎるのか、若いために
アポトーシスを起こすのが早すぎるのか…そこは分らないけれど。

>>620
日本人は極稀にフィナ１ｍｇで効かない人が２ｍｇ以上で聞く場合があるらしいです。
某ＡＧＡは日本人の約１％がそれに当るといってます。
万有のデータだと日本人の約３％がフィナ１ｍｇで効果が認められない
ということです。この数字をそのまま当てはめると
フィナ１ｍｇで効果がない人の三分の一がフィナ２ｍｇ以上で効果が出ることになりますが、
おそらくそういうことにはならないと思います。自分で数字を出しといてなんですが
別々のソースの話なので、組み合わせるべき数字じゃないのかもしれません。

ですが「フィナが効かない体質だということを確定させる」意味でフィナ高用量を試すことはオススメしてます。
ID:4gz8DHq9さんが言っているようにデュタとフィナは半減期の違いもありますので
フィナ高用量を一日数回に分けて飲むことを試せば
○フィナが効かない体質か？
○効果が出ない理由が時間的なＤＨＴ削減の問題なのか？
この二つの自分に対する臨床実験を一度に行えるので、
それ以降にデュタを使用する場合でも目安としての重要な意味を持つと思います。

俺自身、ＡＧＡ対策を初めた初期にフィナ朝１ｍｇ夕方０．５ｍｇというのを２ヶ月試しました。
この当時はあまり知識がなかったのでこの用量とこの期間になってしまいましたが、
もし、今同じ実験をするなら最低フィナ２ｍｇ以上、６ヶ月間は試します。

くだらない質問かもしれませんが、ちょっと真剣に質問します。
フィナやデュタを飲んだ後、一時間以内くらいに小便や大便に行っても薬
の効果が薄れたりする事はないのでしょうか？
また、もし飲んだ後に小便や大便をしない方がよい目安時間がありました
ら教えていただくとありがたいです。

620です
レスありがとうございます
フィンペを一日朝昼晩の3錠飲んでみようと思います

＞「改善しなかった」ならたぶんまったく意味ないし
＞「進行した」でも、そんなに大差はない気がする。

全く改善しなかったです。
男性型ハゲのはずなのにどうしてフィンペが効かないのか・・・
死にたくなってくる・・

ちなみにミノタブも一年ほど服用しましたが、
ヒゲや体毛は濃くなったけど髪には、多分、効果なかったと思います。

>>623
釣りかもしれませんが答えます。
排泄を早めようが遅めようが効き目にはまったく関係ないです。
仮に飲んでから二日間は排泄をすれば効果がなくなるとか
言われたらあなたは我慢するんですか？
>>624
「進行した」のでなければ効果があったと考えるべきなんですが…。
フィナは進行防止の薬なので

長文元気か？俺はいまミノフイナに変えて１年だが髪が増えたよ デュタ約３年で髪は黒なったが増えた感じはなかった。まだちょいハゲだけどなw たまにお前のレス読んでいるよ これからも参考にするよ

>>626
おう、久しぶり。
このスレとってあんたのデュタからフィナに転向して成功してる例は非常に価値のあるサンプルだから
気が向いたらどんどん経過報告を書いてくれるとありがたいよ。
よろしく頼むわ。

>>624
すいません。ミノタブを併用したのならば、話は違います・・・
ミノキはフィナやデュタに比べると非常に強い薬です。また作用も全然違います。
厳しいことを言ってしまいますが、ミノキを併用している限り
フィナやデュタのいろいろな用量を『試す』という行為は無理だと思います。
どういう効果があっても無くても、ミノキの影響が強いと考えられます。
しかし、ミノキを併用していてもフィナorデュタの重要性は変わりません。
フィナorデュタの自分で妥当だと考える用量を決めて、それを続けるべきです。
ミノキを併用しているとフィナorデュタの効果が確認しづらいだけで
ＡＧＡの進行を抑えるという効果は確実に出ていると仮定すべきです。
もし仮にＡＧＡが進行してしまっても、フィナorデュタを使っていなかったら
もっと強くＡＧＡが進行していたはずです。

>>628
あ、いまはミノタブ飲んでないです。
効果なかったんで・・・
大概ハゲ進行しててこれ以上進行するのかって段階だから
もっと強くＡＧＡが進行ってのはないと思うんですが・・
なんなら写真とってうｐしてもいいですよｗ

>>625
レスありがとうございます。
釣りではないです。前にどこかのスレで「飲んだ直後にトイレ行かないよ
うに工夫したら効果出た」みたいな内容を見た事があり、プロペシアの小
ささもあり「小さいからそんな事もあるかも」とちょっと不安になってた
もので。

長文さんデュタ0.1mg/dayをはじめてどれくらい経ちます？
現状維持はできてるんですか

半減期の事について考えましょうよ！
確かにフィナの半減期が4時間て短くないですか？
半減期が長いデュタを最初から飲めばええやんという事になりませんかね？

あと伝聞ですが、デュタも日本で臨床試験に入るらしいですよ！

>>631
デュタ単独０．１ｍｇを始めたのは去年の５月なので１７ヶ月経ちました。
維持してます。おそらく多少増えてます。
ですが・・・
いろいろ問題（というか試すべき課題）が残ってます。
ここ３〜４ヶ月効果が減退しているようにも感じます。
俺はフィナやデュタで微増状態に持ち込んで半年以上安定しても、
何故か８〜１２ヶ月で効果が減退してくる体質なのです。
今回は１７ヶ月もっているのですが、途中でビオチンというビタミンを追加していますので
これのおかげなのか（この可能性は小さいと思いますが）、今回の「周期」がいつもより長いだけなのか・・・
めずらしい現象ではあるのですが、フィナ使用でこういうようになる人もたまにいるらしいです。
何故こうなるのか、３〜４の可能性を仮定して、それぞれそれなりの期間をかけて検証していこうと思ってます。

>>632
デュタの日本人の臨床実験は是非期待したいですね。

半減期の話ですが、フィナ→数時間、デュタ→数週間という数字はどうもそのまま比べられる数値ではないようです。
いくつか前のスレで詳しい人が言っていたことですが、デュタの数週間という半減期は毎日１カプセルを飲み続けて
血中濃度が最大になったときから、それが半分になるまでの時間であって、１カプセるだけ飲んだときの話ではないらしいです。
その人の話によると、おどろくことに１カプセルだと確か２〜３日で体から全てなくなるようなことを言ってました。
まあ、これはあくまでその人の予想ですが。
さらにフィナの半減期も某ＡＧＡ専門医がたしか「二日間」と言ってました。この医者はおそらく日本で一番フィナに詳しい人なので
わけの分からないことを言っているわけではないと思いますｗ
「半減期」ということの専門的な知識を必死に検索してみてもあまり詳しい解説に行き着くことができなかったのですが、
どうも「半減期」というのはその薬の飲み方にあわせての基準であるらしくて、絶対的な薬と薬の比較のための数値ではないようです。
なので上記のようなフィナとデュタの「いろいろな半減期」があるようです。
１回飲んでその薬が体から半分なくなる時間にしても、その１回でどれだけの量を飲むかで「半減」する時間が違ってくるのは
素人でもなんとなく理解できます。それに加えて完全に体から抜け切らないで飲み続ける場合の話もあるので、話は非常に難しくなるようです。

過去スレで、デュタが「１カプセルなら２〜３日で体から抜ける」と言ってた人レベルの詳しい人が、このスレにまた来て解説してくれると嬉しいのですが。。

>>633
＞８〜１２ヶ月で効果が減退してくる
これは１〜７ヶ月間で増えた髪が減ってくるけれどもデュタを
飲み始める前からもともとあった髪は失われていないということでしょうか。
最低でもフィナ・デュタを使い始めてからは"現状維持"はできている
ということでしょうか？


半減期については詳しいことはなにもわからないですね。
某AGA医の「二日間」という数値は、ほかのソースが提示する「数時間」という数値から
かけはなれてしまいますし…、どういうことなんでしょうか。

>>635
そうです。フィナにしろフィナ＋デュタにしろデュタ単独にしろ
俺は飲み始めから数ヶ月は非常に良好に回復しました。
特に何もＡＧＡ対策をしてなかった状態からフィナを始めたときは「微増」という範疇を超えて明らかに増えてました。
しかしその後、反動のように強い効果減退、毛量減退がありました。
デュタ単独を始めた時も、初めてから数ヶ月は微増してました。
現在はデュタ単独を始める以前よりはまだ毛量はあるのですが、
デュタ単独で微増を続けた結果の最盛期に比べると減っている状態です。
ビオチンの効果というのがまったくなかったと仮定すれば一応
「フィナでは維持困難な状態からデュタ０．１ｍｇ/日で１７ヶ月毛量を減らさなかった」と言えると思います。

デュタ週4で半年、毎日服用しだして2ヶ月経つけど今んとこ毛が増えたとかはないな。
抜け毛もかなり減ったし先細りの毛も少なくなったけど
これはフィナでも同じ効果出てたしなぁ…
唯一フィナとの違いはニキビが出来にくくなったくらいだ。
効き目も人それぞれですね。
せめて頭頂部に産毛くらい生えてくんないかなー

某病院では デュタがメインで回復例も多数あるが 何故かここでは人気が無いんだよね やっぱりミノキフィナが回復への近道なんですかね

デュタとアルダクトンどっちが効果あるんだろ？

>>639
アルダクトンは副作用がきついので、試してる人が少ない。
それにデュタ同様「生える」のを期待するものでもない。
デュタを使ったほうが無難でしょう。

>>636
微増期間が終わり、その後効果が減退する…。
長文さんなりの仮説を聞きたいですね。
何らかの原因で、DHTの削減が弱まったか、酵素量がフィードバックとして
増加したのか、半減期の問題なのか…。
俺的にはやはり、半減期の問題だと思いますけど。デュタとフィナの違いは
半減期ですから

初めましてです。
すごく勉強になります。
私は、20歳から薄げに成りだした、エリートで爺さんがノックです。
22歳ぐらいからフィナ初めて、無学であったためと若いから完全復活を
夢見てまして、24ぐらいから、フィナにデュタにミノタブとフルコースで
7年目です。
その間も色々なものを試しました。禿げ方は頭頂部が少し薄いのとＭです。
26ぐらいでほぼ完全復活に近い状況まで行きまして29ぐらいまで現状維持してました
しかし、30ぐらいに突然髪がチン毛化してきて、Ｍがひどくなりました。
頭頂部は維持。そこで、あせってフィナ朝夜１m、デュタも朝デュタス夜アボダードで
0.5ｍづつ、ミノタブ朝５m夜１０m、そして完全に男性ホルモンをなくす為
スピロ錠剤も一日１００m行きましたが、一年たって変化なしです・・・
動機と眩暈と乳が出てきて、さすがにヤバイので夜だけに変更しているのですが
長文さん＆みなさん、これは何故と思いますか？
何故、今まで維持していたものが突然チン毛化して悪化したのか？
特に悪化するまでは何も変更してません。
因みに、経験上デュタスはアボダートより同じデュタなのに効かないと思います。
何度か経済的に安くしようと、変更を繰り返しましたが
デュタスにするたびに、悪化していたので・・

２型だとは思うのです。油分が一切なく以前からパサパサなので。
今は、フィナ夜１m、デュタ夜０．５m、ミノタブ夜５m、ｽﾋﾟﾛ錠剤夜５０m
ザンド15夜、ポラリス朝、サプリとして、ノコヤシ、ビタミン系、シェンミン
、フォリックス、など等です。
自分でもやりすぎてるのが、世間をしって勉強すればするほど感じますので
何か無駄なものや、理由などがわかれば何でも教えていただきたいです。
推測でもたぶんでもなんでも良いです。お願いいたします。

>>641
オレらに聞くより むしろ アンタに教わりたい

>>長文さん
640でいろいろ俺なりの適当な仮説を書いてしまったんですが、
そういえばフィナで回復するには微増→微減→微増…
という過程を経るものと、某ＡＧＡ医が発言していませんでした？
適当なことを言っては申し訳ないんですが、俺が思うに
長文さんはちょっと神経質になりすぎているだけだと思うんですが
>>641
あんたすごいな…。尊敬するわ

>>641
これほどのエリートがこれだけ維持できるとは…
スピロやめたら？　乳はまずい。
あとは食い物くらいしか…

20才ですがＭハゲですデュタはＭハゲに効きますか？

>>643
＞そういえばフィナで回復するには微増→微減→微増…
＞という過程を経るものと、某ＡＧＡ医が発言していませんでした？

詳しいですねｗ
まったくその通りです。
もちろん俺もこのＳさんの発言を最大限考慮に入れて今までセルフ臨床実験してきたつもりです。
また、最終的にはフィナ単独に戻す実験もしてみるつもりです。>>633で言った３〜４の可能性の
一番大きい可能性が「神経質すぎ」だということは否定できません。

フィナ使用で、微増と微減を繰り返す人は多いらしいのですが、どのくらいの期間でどのくらいの毛量増減を繰り返すかは人それぞれっぽいですし
特に微増微減を繰り返さない人もいるようです。
そして、理由（今までのセルフ臨床実験の結果）はあまりに長くなるので省きますが（いづれまとめますが）、
俺は微増微減を繰り返す人こそデュタで効果が上がる人だと仮定してます。
正直フィナでまったく効果がない場合はフィナ＋ミノキに進むべきでデュタは微妙だと考えてます。
もしくはフィナ試用期間をもう少し増やしてみるべきだと考えてます。

それに「季節性の脱毛」というのもあるようです。これもＳさんが言っていることですが、人によっては季節の変わり目に
通常の倍くらいの脱毛になるらしいです。ひとつひとつ対照的に実験していって、可能性を潰していくしかないですね。

>>641
そこまでやっていて不安を感じるのならば、一度専門医に見てもらってはいかがでしょうか？
ただフィナ（プロペシア）が日本で認可、商品化されるまでは、日本の医者にとって男性型脱毛症は専門外でした。
これが確か４年くらい前の話で、今の医者（皮膚科医）ではあまりＡＧＡに詳しくない人が多いと思われます。
上で書いたＳ先生はプロペシア認可以前から自由診療でフィナを処方されていた先生で、
おそらく日本で一番ＡＧＡに詳しい先生だと思われます。
ミノキにも詳しいと思います。東京の新宿で診てもらえます。一度相談してみてはいかがでしょうか？

>>646
さらにS医師は「2〜4ヶ月の間に劇的な効果があった人ほど
微減機関があるようです」とも発言してました。これって
長文さんそのものではないですか！もっと楽観的にとらえて良いと
思いますよ・・・。


S医師の病院では0.3%がフィナを使っても進行したみたいですが、
その0.3%はやはりCAGリピートが多い人だったみたいですね。
憂鬱ですわ。

>>641
そんなに薬飲んでて健康診断とかで異常出たりしないの？

>>641
たぶん某Ｓ先生に相談に行くとミノタブは止めた
方が良いみたいな事を言われると思いますよ。
だからミノタブ止める覚悟が必要です。

ところで、そのミノタブを止めたら、抜け毛が増
えて悪化した場合、プロペシア単独で抜けた分は
回復するのでしょうか？
某Ｓ先生は回復するとおっしゃってますが、この
スレの詳しい人はどういった見解をお持ちでしょ
うか？

>>649
そもそもミノタブの作用の仕方がよく分かってないから
想像の仕様がありませんよね。ただ、十年もAGA患者を
見続けている某医師が「できる」と断言してるから
臨床的には可能なんじゃないですか？

ただ俺は難しいと思いますけどね。女性の薄毛にも
ロゲインを使うんですが、ロゲインを使うのをやめれば
やはり元通りですから

>>649
俺もミノキのことはまったく詳しくないので何とも言えません。
Ｓ先生も医者ですから、医者の立場というものがあって、
ミノタブなんかは効果があると認識していたとしても、なかなか患者には奨めることはできないでしょうし・・・
大変だと思います。

>>647
＞さらにS医師は「2〜4ヶ月の間に劇的な効果があった人ほど
＞微減機関があるようです」とも発言してました。

これは掲示板からですよね？
多分このやり取りの時に俺も絡んでましたｗ。横槍を入れて。
まあ、俺のセルフ臨床実験の結果は暇な時にまとめてもう一個のスレに貼りますわ。

ミノキシジルは成長因子に影響を与えるんだよね。
休止期から成長期に移行させるIGF-1を刺激するのか、
新しく血管をつくるVGEF(だっけ？)を作るのかどっちかだった気がする。

>>646
＞俺は微増微減を繰り返す人こそデュタで効果が上がる人だと仮定してます。
これは、やはりテストステロンが理由ですか？

前頭部オッサンレベルのハゲた20才です
治りますか？

教えて下さい！
デュタデビューするのですが食後に服用した方がいいんでしょうか？
オススメの時間帯教えて下さい

日本でデュタの臨床試験が始まるというのは、
育毛目的で・・・・でしょうかね？
ただほとんどの人がフィナで効果あるのに
わざわざデュタの臨床試験をしても意味がなさそうですが。


CAGリピートが高いハゲというのはDHT生産過剰で
フィナステリドだと削減量が足らない→故にフィナが効きにくい。
という医学的事実…。
デュタをはじめて55日ですが、未だに抜け毛の減少等見られず。
日に日に精神がやられていく気がします。疲れました

>>652
＞俺は微増微減を繰り返す人こそデュタで効果が上がる人だと仮定してます。
＞これは、やはりテストステロンが理由ですか？

俺は�T型ＤＨＴが「ＡＧＡに関係してしまう体質の人」がいるのではと予想してます。
自分もそれに当ると思ってます。
�T型ＤＨＴに関して「ＡＧＡには関係しない」といわれているのは臨床的にそういう結果が出ないというだけで
化学変化上は�T型�U型両ＤＨＴはほぼ同じ役割をするはずです。
現実的に�T型ＤＨＴがＡＧＡに関係しないのは現実的に�T型ＤＨＴが「ＡＧＡに関係するくらいの量になる人はほとんどいない」だけでは
ないかと予想してます。
そして、デュタ低用量だとほとんど�T型ＤＨＴは削減しないのですが、削減しないだけであって
�U型ＤＨＴを極端にカットした場合に�T型ＤＨＴがそれに伴って増加することをある程度食い止めることはできるのではないかと予想してます。
テストステロンの量に変化が無いとすれば、�U型ＤＨＴを削ってしまった分は、どこか別のところで代謝されることになるはずです。
�U型ＤＨＴを削ることにより、極端に�T型ＤＨＴが増えてしまう体質の人がデュタを使えばフィナを使うより効果が出るのではと予想してます。


>>655
俺がフィナやデュタで効果が出る場合は
１・産毛が生え始める（１ヶ月〜２ヶ月）
２・皮脂が止まって見た目が良くなる（２ヶ月〜３ヶ月）
３・抜け毛が止まる（３ヶ月〜４ヶ月）
４・スカスカの部分が少しずつ埋まってくる（半年前後）
のようになります。こういうのは非常に個人差のあるところです。
抜け毛が止まるのはフィナデュタを飲み始めてから、以外にもかなり後です。もちろん早い人もいるらしいですが。
俺はすぐに産毛が生えてくる体質なので、それまで産毛が無かった場所に生えてきて、
「もうこれで大丈夫」と早い段階で効果を確信できるんですが、
これが無い人は効果を確信できるのはかなり時間が経ってからになってしまいますね。

私は大手美容クリニックの発毛外来に行きデュタはフィナより抑える事が出来るのという理由でアボルブを処方されました。
今まで私は何もケアしていなかったのですが初めての発毛治療がデュタ0.5mg毎日１錠です。
今日から始めますが経験から言ってこのやり方は正しいと言えるのでしょうか？
ちなみに若ハゲで生え際がきてます。

>>656
ありがとうございます。
デュタ低用量だと1型DHTはほとんど削減されないのですか…、
これは初めて知りました。つまりフィナもデュタも2型をメインに
阻害して、デュタが高容量になると"ついでに"1型も阻害する…という
ことですね。某AGA医が述べる通りごく偶に側等部や後頭部が
薄くなる人もいる…これは1型DHTのせいですよね、おそらく。
韓国でデュタの治験が行われた際、頭皮DHTの削減率がフィナより
劣っていた気がしますが、そこらへんの話はどうなったんでしょう？


抜け毛が止まるのは意外に後なんですね。僕はまだどこかが
スカっているというわけではないので、「抜け毛の減少」しか
判断材料がありません。抜け毛の減少が判断できる前に自殺することは
防ごうと思います。一寸の光を信じて…。

そういえば、デュタを始める前フィナを1.5ヶ月くらい(去年の2〜3月)
服用してたんですが、「俺は絶対AGAじゃない！」とかアホなことを
考え服用を中止したんです。その後5〜6月にかけて急激に抜け毛が減少
した時期があったんですが、もしかしてフィナの効果があったのかなあ。

>>657
初めてでアボルブを一日一錠飲むのは、俺ならばオススメしませんね。
アボルブは前立腺肥大症の薬でＡＧＡに使うのには一錠は少し量が多すぎると思います。
それだけの量を飲まないと効果が出ない人はＡＧＡ患者の中ではひと握りだと思いますよ。
絶対にダメだという量でもありません。「多い」量です。
いろいろ検索して知識をつけて、自分で納得してから使うべきだと思います。

>>658
＞韓国でデュタの治験が行われた際、頭皮DHTの削減率がフィナより劣っていた
これは知らないですね。まあ量によりますが、�U型ＤＨＴはほぼ頭皮の細胞内にあるはずなんで
そういう結果がでてもおかしくないと思います。
デュタの�T型�U型の削減割合は、デュタを多く飲めば飲むほど�T型の削減率が上がって行きます。
�U型を削減し尽くしたら、�T型も削減し始める、みたいな感じです。

ＡＧＡで自殺を考える人は正直多いらしいです。
髪の毛はある意味、体の一部です。それを失うわけですから。
ですが、生まれながらにもっていない人もいます。
髪の毛に限らず、あらゆる「身体」は天性のものです。
生まれながらにもっていなかったものと、存命中に失ったもの違いはさほど無いと俺は思いますよ。

>>660
とりあえず半年で抜け毛の減少がみられるのを期待しようと
思います。長文さんのレスが俺の精神を安定させます。ありがとうございます。

>>660
長文さんありがとうございます！
「多い」というのは多ければ何かデメリットがあるんですか？

>>661
俺も精神的に不安定になってた時期もありました。
気長に効果を期待していきましょう。

>>662
主に肝臓に負担をかけてしまうことですね。
それ以外にＤＨＴを削減することにより、いろいろ副作用がでますが
それらは悪い副作用とも限らないので一概には言えません。

1錠/day では少なすぎるだろ？
3〜5錠/dayを半年、以降徐々に減らしていくのが多数では？

GPTが高くなって健康診断に引っかかったぞ

最近デュタのスレが活気があるなw 最終手段はミノフイナになると思うよw

>>663
そこまで強い負担がかかるんですか？

デュタ初服用４時間半だけどビックリするくらいミネラルのなかったパサパサだった髪が色黒くミネラル含んだ髪になったんだけど…
正直かなり驚いてます…

デュタは半減期が長い薬で、毎日飲めば少しずつ血中濃度が上がっていきます。
（>>573さんのレスを参照）
よって、飲み始めは血中濃度が低く、ＤＨＴのカット率は低いです。
そういう状態を回避するために、最初の数十日間は最終的な用量の数倍を使用する方法があります。
呼び方が分からないのですが、とりあえずこれを「ローディング」と呼ぶことにします。

このローディングの話を、俺はすっかり忘れてました。
このスレになってからはあまり詳しく話題に上がってなかったですね。
>>664さんの書き込みもローディングのことを言ってます。

CAG26さんはこのローディングをしてますか？
した方がいいかもしれません。

>>667
４時間半ではさすがにプラセボの可能性が高いです。
デュタ使用で髪の毛への影響は数ヶ月の単位で現れます。ですが
「皮脂減少」はすぐに起こる可能性があります。
そして頭皮脂が減ると、髪の毛が根元から立ち上がって見た目が良くなる場合があります。

肝臓の負担は、正直「個人差が大きい」としかいえません。
元々の肝機能の個人差は大きいですし、人それぞれの生活でデュタ以外で肝臓にかけている負担の量も大きく異なると思います。
ただ、アボルブは前立腺肥大症の薬で、前立腺肥大症はＡＧＡに比べて緊急度合が高いです。
薬は作用と副作用のバランスの良い量で製品化されるはずですから、
アボルブ一錠をＡＧＡ用に取り続けるのはリスクが多少あると思われます。
フィナが前立腺肥大症だと５ｍｇ、ＡＧＡだと１ｍｇで処方されることも、これを示唆してると思います。

>>668
ローディングはとくにしてないんですが・・・
ただ、アボルブの説明書を読むに「6か月で効果の判定をする」と
書いてありますので、DHT削減の面で特に問題はないと思っていました。

すいません。俺の方から質問しておいて寝ちゃいました・・

その説明書の記載の意図は俺には分かりませんが、
アボルブはアボダートと完全に同じもので、ローディングをしないと飲み始めの数十日は
あまりＤＨＴをカットしていない状態なことは確実です。
正確にいえませんが、多分フィナ１ｍｇよりも削減量の少ない期間がある程度続く可能性があります。
無理にローディングする必要はありませんが、しなかった場合はさらに１〜２ヶ月効果が出るのに時間がかかると思っておいた方がいいですね。

>>666 確かにw

アボルブの説明によると
＞前立腺肥大症患者に本剤0.05〜2.5mgを1日1回反復経口投与したとき
＞血清中ジヒドロテストステロン濃度は投与2週間までに速やかに低下した。

＞健康成人に本剤1〜20mgを単回経口投与したとき
＞投与後2.0〜2.3時間に最高血漿中濃度に達した。

確かに10日間ほどはDHTカット率が悪そうですね。
ただ、ローディングをするほど心配しなくてもよさそうですが…。
どうなんでしょうか？

そして長文さんがフィナ＋デュタからデュタ単独(0.1mg/day)へ
移行した際も、DHTカット率がフィナ1mgよりも
低い期間が数十日間も続いてしまったことになりますよね？
フィナの半減期は五時間であって、その数十日間は
フィナの恩恵も受けられていないと思います。長文さんにこれといった
悪影響がでていないので個人差はあれどそんなに心配しなくとも大丈夫
なのではないのでしょうか？

と思ったらデュタ併用してるので、まったく無意味なこと言ってますね
俺は…。申し訳ありません

>>666
ミノフィナのミノはタブ？ それとも塗り？

今のところは最終手段はミノタブ+デュタじゃね
女ホルや玉鳥みたいな外法を除けばだけど

>>669
詳しく説明して頂きありがとうございます！
プラセボとは何ですか？
昨日から服用し始めて２日目なんですが効果がで始めるのはいつくらいからですか？
服用開始から10日間はあまり効果が悪いんですか？

>>677
以前ミノフィナスレに書いたんだけど
ミノタブ+フィナ1年使って頭頂部再生、M部はあまり進展なしだったんで
ミノタブ+デュタに換えてみたら二ヵ月後あたりから頭頂部がスカりだした。

8ヶ月試したがスカの回復及びM部の回復が無いからまたミノタブ+フィナに戻し
今3ヵ月目だけど頭頂部がまたフサりだした。

この手の薬は自分に合う合わないがあるから飲んでみないと分からないけど
俺にはデュタは効かなかった。

>>679
おもしろいですね。ちなみにデュタ0.5mg/dayですか？

日に1錠(0.5mg)飲んでました。

自分の場合ミノタブが効きにくいので防御系？(フィナやデュタ）が
ちゃんと効くかがとても重要でした。

ミノタブで毛が生えても防御系が体に合わない（効果が無い）と
ハゲパワーが強くて結局スカってしまうので･･･

代々ハゲの系列でいわゆるエリート家系です。

追伸
　
デュタの飲み始めは日に5錠で2週間飲み
その後、日に1錠を8ヶ月飲みました。

>>678
効果は半年〜一年後を目安に判別して下さい・・・
もともと髪の毛は１ヶ月に１ｃｍしか伸びないです。その上ＡＧＡの人はそれ以下しか伸びません。
そして今現在ある髪の毛にはデュタは効果を及ぼしません。
これから生える髪の毛にしか影響をあたえない上に、その影響も数ヶ月の単位でしか現れません。
気長に効果に期待しましょう。。

>>CAG26さん
俺はデュタ単独０．１ｍｇを始める時に一応ローディングはしました。
ローディングについてもう一度考え直してみたのですが、>>573さんのデータを見る限り
「摂取量が多ければ多いほど、その量での最大血中濃度に達するのに時間がかかる」ということっぽいですね。
つまり用量が多ければ多いほど、代謝が追いつけなくなって血中に貯まっていく・・・（かなり嫌な言い方ですが・・・）
ということはフィナ１ｍｇと同等程度のＤＨＴカット率ならば、たとえローディングしなくてもすぐに達するということで
とりあえずその程度ＤＨＴを阻害してれば、ＡＧＡに強い悪影響を与えるとは思えません。
なのでローディングはそれ程心配しなくていいような気がしてきました。
まあ、細かい数値は大体出ているので、気になる人が各自大体の計算をして納得行くようにローディングすればいいですね。
車の「慣らし運転」みたいなものですね。

それと>>679さんの現象は俺も非常に参考になると思います。
ただ、「なんでそうなるのか」を解明するのは難しいでしょうね。
最終的にはＡＧＡは何が起こっても不思議じゃない、と思っておく必要があるのかもしれません。
>>679さんのように半年以上の結果からであれば、「デュタよりもフィナの方が効く体質」の可能性が高いといえるかもしれませんね。

あ、あと「プラセボ」って医学的な正式な意味はおいといて大体「気のせい」って感じの意味ということで。

>>638
えっマジですか！
今ある髪の現状維持とかにはならないんですか？
わかりました最初の１、２ヶ月は効果とか期待しない方がいいですかね…
すみません長文さんとても長文さんの意見は為になるので聞きたいんですが聖心美容外来のグロースファクター治療を受けたいと思ってます今日でアボルブ処方３日目です！
この治療の効果と受けた方がいいか、受けるべき時期などお分かり頂ける範囲で教えて下さいお願いします！

1型DHTは皮脂線にあるから、皮脂が増加する。
対して、2型DHTは染色体のすぐそばにあって皮脂線とかなり離れてる。
なのにAGA患者が皮脂多いのは2型DHTの影響なんでしょうか？

長文さんは、AGAを発症してから急激に皮脂が増加した…といったことは
ないですか？AGAになっても皮脂が増加する人、逆に全然皮脂の量は
変わらない人様々なんですね。

ちなみに俺は皮脂はまったく増加している気配はありません。

>>865
自分は前からくるタイプですが横の髪側面もスカスカというかもみあげを囲む形でハゲの線が出来上がっちゃってます…

>>685
俺はフィナ（デュタ）とミノキ以外のことはちょっと分かりかねますね。いや、ミノキも詳しくはないんですが・・・
最新の医療のようですが、今のところ広く行われていないですから
効果がでるかどうかは賭けになるのではと思います。
この治療法のことはまったく知らないので、いろいろ言うのは気が引けますが、
あまり効果の無い治療法でもフィナやミノキ治療と平行して行って
それら全ての結果を「この治療法の結果だ」と宣伝する場合があるようです。
それで高額治療費を請求する・・・
悪徳育毛サロンの常套手段です。
ここのホームページを見てみましたが、フィナ・デュタ・ミノキの値段や検査料金は比較的良心的ですね。
ですが、まあ何ともいえませんわ・・・

>>686
皮脂に関しては、フィナデュタで増える増えないというレベルではなく、俺のＡＧＡ対策指針の要ですわｗ
俺には皮脂よりも全然分かりやすい「多汗」という体質があって
これが見事にフィナデュタの効果とリンクしてるんですよね。皮脂と多汗ももちろんリンクしてます。
３１歳の時に急激にハゲて来たんですが、フィナを使ったら３１年生きてきて初めて「多汗」が収まった。
そして急激に髪の毛回復。４〜５ヶ月後くらいに少しずつ多汗が戻ってきて、髪の毛も元に戻ってきて・・・
それからフィナの量変更やデュタのセルフ臨床実験がスタートしました。

一般的にはフィナやデュタ使用で皮脂が増える人も減る人もいるらしいです。もちろん変わらない人もいます。
ただデュタに関して「皮脂が増える」ことは相当稀だと思われます。
�T型ＤＨＴが皮脂分泌に関係していると言われてますし、デュタのスレの報告でも皮脂が減った人の方が圧倒的に多いですね。
フィナは某ＡＧＡが皮脂が増える人と減る人が半々くらいだと言ってたような気がします。
そして一般的には皮脂の増減とＡＧＡは関係しないと言われてますね。

俺は自分の体質は絶対に関係していると確信してますが。。
厳密に言うと皮脂とＡＧＡが「関係している」というより「リンクしている」かどうかですね。
皮脂そのものが直接ＡＧＡに影響を与える場合はないようですから。

長文さんは生え際からくるタイプですか？

皮脂はどれほどDHTが抑えられているかの指針にはなりますよね。
一昨日某AGA医が「皮脂の分泌が過剰な人」はフィナステリドが
効きにくい…と掲示板で発言していました。
俺はこの理由をDHT生産過剰の結果フィナでは削減量が足らないから
だと予想します。皮脂に脱毛は関係しませんからね。

俺は全体が薄くなるタイプです。強いＭやＯのハゲの型は出ません。
�T型ＤＨＴが関係しているんじゃないかと思っている理由の一つです。
俺は、おそらくフィナ使用で�U型ＤＨＴが削減されると、それに伴って�T型ＤＨＴが極端に増える人がいて
それがフィナが効きづらい理由になっているのではないかと予想してます。
おそらくフィナ使用で誰でも少しは�T型のＤＨＴは増えるはずです。
極端に増える人や、極端に�T型ＤＨＴをレセプターが受けてしまう人がフィナが聞きにくい人なんじゃないかと思います。

ふつうフィナきかなければ塗りミノキ追加じゃない？

>>690
長文さん、
上で「デュタは現在生えてる毛に影響を与えない」と言われていましたが、
フィナも同じなのでしょうか？

フィナも同じですね。髪の毛には血が通ってないですから、飲み薬で今生えている髪の毛には影響がでません。つめと同じです。
ただ、見た目上は変化する場合があります。皮脂の増減によって髪の毛の「質感」は大きく変わります。
また、今生えている髪の毛の根元の部分が少しだけ伸びて、
その部分が太ければ、髪の毛が根元から立ち上がり髪の毛全体のボリュームがアップしたように見えますし、
その部分が細ければ、髪の毛がペチャンとなんてしまって見た目が悪くなります。
それらと「プラセボ」があいまって、フィナやデュタ使用１〜３日程度で「効果」を実感する人が非常に多いです。
しかしこれは本来の効果ではないです。

>>693
そうなんですか。ありがとうございます。
そうなると、フィナもデュタも相当気長に（一、二年）は飲み続けて様子を見るのが良いですよね。

長文は全スカタイプだったのか
画像うｐしてよ

>>695
長文さんはいま回復してるみたいなので、うｐしても「だから何？」
って感じになるみたいですよ！

スカスカ具合って上手いこと写真に写らないんですよね。
床屋に行く回数は少ない方なんですけど、
それがもろに影響しますし。

>>696
過去ログを読んだようですねｗ

しかし、Ｓさんの掲示板を最近読んでなかったので更新分読みましたけど
あれ以上有意義なサイトは日本語ではまずないですよね。。

長文って業者じゃないw ミノフィナが最強って結論でてるし某病院以外デュタをメインに扱ってる所ないしな

な、何を言っとるんだね、君は( ; ･`д･´)

怪しい
発言がいちいち的確だし

ぜひフィナスレに来て誤謬だらけのこっちの連中をケーモーしてほしい

>>685
僕はグロースファクターの治療を始めたばかりです。(聖心美容外科ではありません)
アボルブも飲み始めました。

グロースファクターの治療ですが、かなり期待はしていますが
始めたばかりなのでなんともいえません。
でも、聖心美容外科は金額が高すぎると感じました。

>>701
はい高いのでお金に困ってます！
どちらのクリニックでやり始めたんですか？

なんかいいカモにされてる気がしてならない

この板の定石ミノタブ＋フィナを試して効果がない上でクリニックにかかってる？
ミノタブ＋フィナなら個人輸入で年間コスト1万円程度だ
個人輸入が不安なら、まず皮膚科に行くべきでは？

フィナやデュタ、ミノキなどの治療薬は髪を必要とする限りずっと使い続けなければいけない
当面の資金にも困るような治療は論外だと思うよ老婆心ながら

グロースファクターには医学的なエビデンスが無い。
絶対にやめたほうがいい。

>>698長文は医者か薬剤師と思う

>>704
具体的に教えて下さい

長文て誰？

僕だよ僕( ; ･`д･´)

>>708 誰だよお前

長文です
　　 _, ,_　_, ,_
　:(；ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ；):
　:(　 `⊃⊂´ .):

　　　　僕も長文です

ってかマジでうぜぇ

結局ハゲは死ぬしかないんかい

>>711
睾丸摘出もあるし、植毛もあるじゃないですか。
おれはデュタで進行が止められなかった時、これらを考えてます。
自殺はなんとか避けなければなりませんよね。
「死ぬ」っていうのはどうももったいないような気がします。


今日でデュタ60錠消化。髪は不変、抜け毛も不変(当たり前ですが)。
「初期脱毛」ってのは無かったですね。
初期脱毛って論理的にありえないと思ってたけれども、AGAGAさんの
ブログを見る限りやっぱりあるのかな？とも思ってしまいます。
写真で判定するとなお分かりやすいですね。

フィンペ一日一錠、一年飲んで効果なかったので
朝、昼、夕方、寝る前の4回４錠飲み始めたら、むしろ抜け毛が増えたｗ
体毛は増えたような気がする

アンドロゲンレセプターってテストステロンも受容するんですよね。
ということはCAGリピートが高い人はテストステロンも受容しにくい
ということなのかな？テストステロンとアンドロゲンレセプターが結合すると
成長因子(IGF-1だっけ)が生産される。
CAGリピートの多い人が回復しにくいのは、DHTをカットしてもアンドロゲンレセプターに
すぐテストステロンが結合しない。それ故休止期から成長期に移行させる
シグナルを生産する成長因子が働かないということかもしれませんね。

CAGリピートの少ない人は進行もはやいが回復もはやい。
CAGリピートの多い人は進行も遅いが回復も遅い。
長文さんはどう思われますか？

つまりいったん毛根が委縮すると、治りづらいということですね。

＞CAGリピートの少ない人は進行もはやいが回復もはやい。
＞CAGリピートの多い人は進行も遅いが回復も遅い。

これはそう言えると思います。ですが、Ｓさんがそう発言しないように
「ただ単純にそう」は言えないってことだと思います。
ＣＡＧリピートが多い場合も少ない場合も、それ独特のまた別の因子がＡＧＡに関係してきてしまうんじゃないかな。
レセプター側にも変化がある場合があるらしい。まったく詳しくはないですが、レセプター活性と呼ばれているような事も起きるらしい。
ＣＡＧリピートで三次元的にブロックされている以外にいろいろレセプター側の「感度」が変わる要因があるのかも。
そしてその要因はＣＡＧリピートが多ければ強くなったり、少なければ弱くなったりする可能性もあるのかもしれません。
>>714のような説明はそれ自体は正しくても、じゃあそれが実際にどの程度ＡＧＡに関係してるか？となったら、現実では他の要因の方が
強くてその現象はあまり認められない、なんてことが起きるんだと思います。

レセプター活性…難しいですね。pHや温度など適切な条件がそろったら
アウトっていうことなんでしょうか。推測にすぎませんね。

最近思うのが、抜け毛が増え始めた直後にフィナを飲んでおけばよかった
ということです。当時はAGAに関する知識が無だったものですから、生活
習慣やシャンプーの方法を変えたりしてました。しかし、AGAに関する
知識を増やす程に、全くこれらは関係ないと実感しますね。

完璧に悪化しました

俺はＡＧＡの情報はＡＧＡ初期にネットで得られました。
やっぱネットの存在は大きいですわ。

服用開始してからここまで悪化もおかしいな話だわ

フィナが合わない人は、デュタも駄目なんじゃない。なんとなくだけど

個人輸入や処方されてる（粉含む）フィナから万有プロペシアに変えた場合に初期脱毛が起こる事はあるのでしょうか？
あと、某医師に言われミノタブを中止してもうすぐ二ヶ月なのですが、抜け毛があきらかに多くなりＭ部が悪化した感じがします。そこで年内まで様子を見てミノタブを再開しようか非常に迷ってます。
このスレの詳しい方々は、僕と同じ状況になった場合、どう判断しますか？悩んでいます。よろしくお願いします。

ミノキを止めたらミノキで増えた分は無くなるというのがミノキ関連スレ等で多く報告されている
かなり確度の高いハゲ・ズラ板の定説中の定説

フィナのDHT抑制効果はミノキで生えた毛にも働きうるがミノキの発毛メカニズムがハッキリしていない以上
この定説を覆す積極的根拠にはならない。あなたの実情も上の定説を裏付けているようだ

脱ミノタブは服用の減量や塗りミノキへの移行が通例だと思うが、
医師がそれも勧められないほど循環器に相当深刻な影響が見られたのだろうか

ミノタブ服用を止めて当然起こりうる脱毛の件を伝えられていないとしたら不可解だ

＞ミノキの発毛メカニズムがハッキリしていない
ここなんですよね。だからいろんな体験談から想像するしかないんです。

某医師がSさんかどうかはおいといて、ミノタブやめたら
毛が抜けますよぐらいは言って欲しいですよね。

ミノキのことは詳しくないけど、Ｓさんの発言を元に推測すると
要するに「ミノキの効果はフィナデュタの効果と交じり合う」ってことなんだと思う。

ミノキは上手く使えば誰でも髪の毛が増える。（但しこの上手く、はいろいろあるらしいが）
でも耐性（寛容性）のようなことが認められる。
フィナデュタは使い続けると抜け毛が少しずつ減っていって、場合によっては微増に転じる。

これらの効果が交じり合うと・・・

ミノキ単体を使ってて、それで増えた髪の毛は、ミノキを止めればすぐに抜ける。
しかし、フィナの効果を最大限引き出した上でミノキを使えば、ミノキの弱点の耐性（寛容性）も最小限に抑えられる。って感じじゃないかな。

だから、この板で良く言われる「ミノキで増やしてフィナで維持する」ってのは、この意味で非常に正しいといえる。
フィナの「増えない」という欠点とミノキの「耐性（寛容性）がある」っていう欠点をお互いが補い合える関係になるんじゃないかな。

Ｓさんはフィナを処方せずにミノキだけを処方するってことは一切やってないんじゃないかな。
もし女性患者がいたらするかもしれないけど。
だからあんまりミノキの耐性について強調しないのでは？
実際フィナと併用すればミノキの耐性は強くは出ないのかもしれない。

>>723
循環器系に問題は一切ありません。
某医師にミノタブを飲んでる事を告げたら「止めた方が良いです。体が丈夫だと自信あるなら自己責任で飲んで下さい。」と言われたので止めざるを得なくて。
塗りミノキはもともとやってなかったので今はミノキ類が一切体に触れてない状態です。

>>724
その時に某医師から、プロペシア単独でも「一時悪化するけど回復するから大丈夫ですよ。」と言われたのですが、
ミノキ止めて抜けた毛がプロペシアで回復して、さらに増えるなんて思えなくて、ミノキ再開しようか悩んでます。

>>725
寛容性はどうもあるみたいですね。人によって二年で寛容性が見られたり、十年でも寛容性が見られなかったり。
寛容性があるのを承知で、ミノタブを再開するか、長い時間かけてプロペシアの回復にかけるか悩んでます。
前髪が割れて髪型が作れなくなって来たので、正直プロペシア単独で長々様子見る余裕はないのですが、医師に言われた事を守らないのも気が引ける感じで、ミノタブ再開を迷ってます。

デュタ単独で回復した人いますか？

デュタに1型阻害に価値を認めず、単にフィナの増強版をとしての2型削減に期待するだけなら
フィナ単独でまったく効果が感じられなかった人悪化した人に、デュタがあまり効果ない或いは悪化することは理屈ありえると思う。

>>726
塗りミノキをいろいろ検討してみるべきじゃないですか。
混ぜ物の種類やミノキシジル含有量でかなり選択肢が多いと思います。

>>729 君が噂の長文君か？

僕だよ僕( ; ･`д･´)

私だ

スピロとデュタはどっちが効果が高いんだろう
誰かわかる人いる？

で 長文は何者なんだい？

いつぞやのホラーＭだけど、結局ヘタレてフィナ（フィンペシア）を使い難局を乗り切りましたｗ
現在
ディタ週２　フィナ毎日　ミノキ（ジェンヘアー）朝晩
を使用しています。
症状はディタ単独使用のときのみなぎってギラつくような性欲はなくなり
しっぽりとした感覚になっています。（わかりにくいが感覚が変わった）
もちろんもともとオナ猿なのでオナ頻度自体はそう変わらない
で、髪の症状はというと抜け毛が激減して（つっても５０〜１００本/day　は抜けてそう）
生え際からかなりの産毛が生えてきています。
産毛だからもちろんよわよわしいけど少々黒く見える程度にもっさりとした密度Ｍにきてます。
これが育つと１０代の頃のＦＵＳＳＡになってしまうのだけど産毛どまりなんかなーって思いながらも期待していますｗ
皮膚状になっているところにもっさりと生えてきてびっくりしてるっちゃぁびっくりしている
３ヶ月くらい経過の状況を一応報告しておきます。
ヘタレましたけど参考にしてくださいｗ

>>734
専門家じゃないです。文章（話）が長いだけです。

>>735
非常に良い状態じゃないですか。
産毛が増えてる状態なら、初期脱毛のようになって、俺はむしろ抜け毛が増えますよ。
抜け毛が増えているのに、スカスカがどんどん埋まっていく理想的な状態。

>>735
お久しぶりです。僕も非常にいい状態だと思いますよ。
服用何か月目でしょうか？？

>>736
初期脱毛は「もうすぐ抜けそうな毛」が一気に抜けて新しい毛が
成長するという現象と理解すれば理屈は通りますよね。
なので、好転反応への第一歩とすれば精神的には楽になります。

そうそう。
頭皮って結局皮膚だから
異常な皮膚が正常な皮膚になる過程と同じようになるんじゃないですかね。
怪我をした皮膚ってその周辺全体にアポトーシスが起きますよね。
で、下から新しい皮膚が出てくる。
皮膚が治る間際にアポトーシスが加速するように、初期脱毛時は抜け毛が加速するんだと思います。

フィナもデュタが効果あれば普通は抜け毛が減る。よく読め>>735も減ってるって。
抜け毛が減って髪が増える。が基本
初期脱毛とかってよく言うが単に悪化しただけで、それから増えるなんてのはネタな気がする。
初期脱毛信じて飲み続けてたら。>>718のようになるぞ普通は

ええと、手帳をちゃんと見ると
８月１８日　デュタス使用開始
９月１８日　ジェンヘアー使用開始
９月２５日　フィンペシア使用開始
すまんトータルで２ヶ月しかたってないようだｗ
あと　俺のサンプルはなんでもやりだした為何がどう効いているのか
ワケワカランくなってて
質が悪いと思うｗ

>>740
人によっては抜け毛が多いのに、生える毛も多いという状態になるってことです。
「毛周期のリセット」というのは医学的にそこそこ認められてます。
この「リセット」というのは、俺の言い方をすればアポトーシス、皮膚の再生の例です。

ただ、たしかにこれが強く（多くの毛根で）起こって、実際に毛量が減る人は極々一部のようです。
フィナやデュタを使って「減った」という人の中でこの「初期脱毛」に当る人は一握りっぽいです。

2か月で抜け毛の減少がみられるっていうのは、医学的にありえるんでしょうか？
正直おれも（デュタ65日目くらい）最近抜け毛が明らかに減ったんですが…。
今までの脱毛が季節性の脱毛だったらぬか喜びなだけなんですけどね。

ただ、休止期退行期の長さを考えると2か月で抜け毛の減少が
見られるのはどうもプラセボな気がしてならないんですが…。
素直に喜んでいいんでしょうかね？

「爪」を大きく損傷した場合、二通りの治り方があるんですよ。

一つは今ある損傷した爪が少しずつ回復していって、最終的にそのまま完治する場合。
もう一つは今ある損傷した爪がある程度治ってきたところで、一気にその爪が剥がれて（アポトーシスが起こって）下から新しい爪が出て来る場合。

俺は両方何度も経験してます。そしてその二つはどうも
損傷の程度で決まってくるようです。ある程度以上損傷した爪は体の内部命令的に途中で破棄されるようです。

これは細胞（ＡＧＡの話なら毛乳頭細胞）にも同じことが起きるんじゃないかと予想します。
毛乳頭細胞はＤＨＴの命令を受けてアポトーシスを始める。
そしてフィナやデュタ使用でこのＤＨＴによるアポトーシス命令が中断されて回復が始まる。

その回復が始まった段階で「回復させるべき毛乳頭細胞（萎縮軽微）」と「一旦破棄して作り直すべき毛乳頭細胞（萎縮甚大）」が誰でも必ず一定の割合であるはずで、
その割合によってフィナ＆デュタ使用時に「初期脱毛が起きる人」と「すぐに抜け毛が止まる人」が決まってくるんじゃないかと予想します。
そして多くの人は萎縮甚大な状態なのにアポトーシスを耐えている毛乳頭細胞などは少ないので、初期脱毛が起きる人が少ないんじゃないかと思います。

要するにアポトーシスにも段階があるってことです。毛乳頭細胞は「死ぬ」か「生きる」かの二択じゃない。
中間段階が沢山あるはずで、中間段階で止まっている毛乳頭細胞の割合が人それぞれってことになるはず。もちろん「中間」にもいろいろな中間があるはず。

同様の理屈で「中間段階でアポトーシスを耐えている毛乳頭細胞」が多い人はフィナやデュタ使用で「回復」が望める人だとも言えます。
中間段階の毛乳頭細胞はフィナデュタ使用で完全に回復して、太い髪の毛を生産する可能性が高いですからね。

長文に質問だけど 抜け毛は多いのに 髪が増えてるんだが、抜け毛さえ減らせば完全回復出来るかな？

まあ、抜け毛は減ってくれると嬉しいって感じで、狙って減らせるものでもないですよ。

回復に関して、若い頃と全く同じようになるのは無理だと思います。
でも、同世代の平均よりふさふさになるのは可能でしょうね。
フィナデュタをやってない人は、どれだけもともとふさふさの人でも、歳とともに少しずつは減っていきます。
フィナデュタをやっていれば、ほとんどの人が維持以上になりますからね。
年々同世代の中ではふさふさな方になっていきますよ・・・
なんか言ってて悲しいですが・・・

回復について具体的に言うと
後退しきったおでこの生え際など、「つるつる」になってしまった部分を完全に回復するのは難しいですね。
逆に「スカスカ」や「薄くなった」部分は意外と見た目上は完全に回復する場合があります。

俺自身のことを言うと、フィナ（デュタ）を始める前、１年くらいで急速に失われた部分の髪の毛はだいぶ（ほぼ）戻ってきてます。
しかし、それ以前に少しずつ失われた部分は、産毛が生えるくらいにとどまってます。
フィナデュタを使い続けてみて、丁度失われた過程を逆にたどってるような感じになってます。
ミノキを使えば、また話は変わるのでしょうが。

言いかえれば、どんな男性でもDHTの影響は少しずつ少しずつ受けている
ってことなんでしょうかね。

701です。

>>702さん

ginza-keisei.jp
先着？名のかなり安いのは終わってましたが
まだまだ安いと思います。

住まいが近ければよいですが。

>>741
デュタスは週2回飲んでいるとの事ですが、
1日何mgを週2回なのですか？

>>749
１錠　０．５ｍｇで
７日で２錠飲んでるという意味です

デュタとフィナ併用してる人多いみたいけどデュタ週２回くらい飲んで効果あるの？ミノキ追加したほうが効果ありそうだけど どうよ？

デュタ併用よりミノキ追加のほうが効果があるんじゃないでしょうかね。

>>750
ありがとうございます。
７日で2錠飲むということは7日のうち1日で２錠飲む事もありますか？
それとも3日で１錠、4日で１錠という感じなのでしょうか？
細かいことですが、参考にしたいのでよろしくお願いします。

>>753
ええと火曜日と金曜日に飲んでます。
カキンのむて覚えてますね。
一日に２錠とかはないなー　なんか体に悪そうだしさ
最初の１ヶ月は毎日飲んでました
で、プロペ（フィン）を併用するときに減らしました
色々情報集めて　
総合的にこんなもんがベストかなーくらいな感じだと自分なりに判断してこうしてる（少し過剰気味だが過ぎないだろう的な）
根拠はあまりないｗ

このスレ的にスピロってどう？
スピロとデュタを交互にのんでるんだけど。

>>754
詳細ありがとうございます。
フィナとデュタ併用する時に参考になります。
このスレにはフィナとデュタ併用を考えてる人もいると思いますし。

>>746
長文さんは、31歳に急激に脱毛が起こる以前から
本当に少しずつではあるがAGAの症状があらわれていたんでしょうか？

>>755
スピロは女性化の副作用があるからやっている人が
少ないです。副作用・効果ともに鑑みて医学的なエビデンスのある
フィナステリドの方がかなり優れていると思いますがね。
フィナを最低1年は試されているのでしょうか？

フィナとデュタ併用してる人は 何故フィナとミノキ併用しないんですか？

>>757
多分現れてたんでしょうけど、自覚なしレベルでした。
親父も母方祖父もハゲって程じゃないし、ハゲは俺には関係ない世界の話だと思ってた・・・

デュタ単独で１日１錠使ってるんですけど左脇腹の下の所らへんに異変を感じます
詳しい人教えて下さい
フィナに変えるべきですかね？

>>758 賢い奴はミノキ併用してるよ デュータとフィナ併用は意味がない 詳しくは過去のスレ読め

>>759
＞ハゲは俺には関係ない世界の話だと思ってた・・・
そうなんですよね。俺も両親は50超えてもドフサだし、
両祖父も全然フサだった。そして俺はCAG26…、なぜ俺だけが
かなり若くしてAGAを発症したのかって思ってしまいます。
俺の場合テストステロンの値が著しく低いのが原因だと思います。
常に鬱気味で、体毛は薄く(ヒゲも生えるのが遅い)、
性欲は全くない(自慰は2カ月に1回、夢精を防ぐためにやる)。

まあ、ほかにも原因はあるんでしょうが、確かめる術はありませんね。

デュタはフィードバックしますか？

>>762
母親の方の遺伝かもよ

ゴメン。
両親と書いてあったね。

>>762
それって亜鉛を1日50mg飲めば（空腹時が良い）治るんじゃないですかね？
亜鉛てそういう男性的なパワフルさを増幅するって言うじゃないですか。

>>760教えて下さい

デュータ３年で少し回復し、塗りミノキとフィナに変えたら６ヵ月で激増したよ。 はっきりいってミノキ併用したほうがいいぞ

>>762
俺も似たような体質ですね。テストステロンは間違いなく少ないですｗ
いろいろ情報を共有していきましょう。
「テストステロン補充療法」というものがアメリカでは多く行われているようです。

>>767
内科医に相談することをおすすめします。
それ以外に素人意見で言わせてもらえば、プラセボの可能性が高いと思います。
デュタの副作用は大きく分けて１・肝臓への負担、２・ＤＨＴ削減による体質の変化
になりますが、肝臓はまったく自覚症状が出ずに悪くなる臓器であることが知られています。
詳しくは知りませんが、おそらく肝臓には感覚を受ける神経が通っていないと思われます。
２の副作用も半年や年の単位で少しずつ現れるものなので、あなたに当てはまらないと思います。

ここで「プラセボ」は「気のせい」という意味で使ってます。こう言うと俺の言ってることが非常にいやに感じるかもしれませんが
薬を飲んだときの「気のせい」というものは非常に大きいものです。
おそらく医療関係者なら常識的に知っている事実で、一般にはほとんど知られていない事実のはずです。
冗談抜きで、それで本当に病気が治ったり本当に病気になったりするものです。

また、こんなことも考えられます。
あなたの内臓の一部がデュタを使用する前から悪かったのかもしれません。
そしてデュタという怪しい（失礼）薬を飲んだことにより、あなたは自分の体の感覚に敏感になり、
もともと悪かった部分に「自覚症状」を感じ始めたのかもしれません。

俺の意見ではわき腹に不自然な感じを受けるのは、おそらくはデュタのせいではないと思いますが
医者には行くべきだと思います。

デュタの副作用の欄に「肝機能障害」とは書いていませんし、
6ヵ月の治験の段階においてその副作用も出なかったみたいです。
さらに10mgをある一定期間投与した場合も重大な副作用はありませんでした。
ちなみにフィナの場合では某医師はフィナステリドを十数年処方しているみたいですが、その中で
肝機能障害になった人は一人もいないみたいです。フィナステリド
は効果と副作用のバランスが本当に神ですね。ほぼ肝機能障害の心配は
いらないみたいです。（ただし最初から重度の肝機能障害の人は注意しなければ
ならないみたいですが）

俺も脇腹に不自然な感じを受けるのはプラセボだと思いますね。
まあそれでも気になるんだったらフィナステリドに変えるか、
医者に行くことが先決なんじゃないかと思います。

>>769
お互いがんばりましょう。俺は長文さんがいらっしゃらなかったら
未だにAGAに対し前向きな対処はできなかったと思います。

デュタですごい効果があったなんて聞いたことが無い。
デュタがハゲに効くなら世界中で使われてると思う。

>>716
はい！長文さんありがとうございます！
俺は知ってるかもしれませんがデュタ服用15日目です、１ヶ月たったらフィナに変える事はダメでしょうか？

>>771 俺もそう思うが デュタスレの盛り上がりは異常だな。

俺、ある発見をしたんだけど片方の５αを抑えすぎるともう一つの型の５αが活性すんだね。
つまり1型2型が多ければいいけど片方が少ないとデュタの場合両方抑えるからフィードバックする。たとえば１型が少なくて2型が多い人が飲むと1型を抑えすぎてしまい2型が活性する。
つまり1型と2型が多い人がデュタを飲まないとフィードバックして悪化する。
もし皮脂が少ない人は1型は少ないはずだからプロペを飲むべき。だからデュタを飲んで悪化した人はフィードバックが原因。

>>771
デュタもフィナも回復がメインの効果じゃないです。
長文さんが期待してるのは現状維持という効果だと思いますし
俺も完璧な現状維持の効果を望んでます。

デュタフィナで回復しないのは、成長因子やテストステロン、年齢
脱毛期間その他諸々の原因があると思います。
回復したいならミノフィナがやはり現段階では最強ですね。
デュタは決して髪の毛を回復させる薬ではないと思います。

>>772
フィナに変えることは問題ないと思います。
ただ、結局最初からフィナをやっていたことと、あまり大差ない結果になると思います。
それでいいと思いますよ。

>>773
日本でのアボルブ発売が大きいですよ。
あんまり言いたくないですが、金儲け主義の育毛サロンにっとってはこれ以上ないオススメ商品になるでしょうからね。

>>774
俺も基本的にはあなたの理論と同じ立場に立ってセルフ臨床実験をしてます。
ただ、人間の体内には数え切れない数のホルモンなどの命令物質が存在していて、それがお互いに無限に影響し合ってます。
なので現実問題は>>774のような理屈が「どれだけ大きくその人の体に影響を与えるか」になってきます。
間違ってはいないけれど、現実では無視できるほど影響が小さい現象、なのかもしれません。
俺は「人によってその影響の大きさが違ってくる」と予想してます。

簡単に言い換えると「フィナよりもデュタの方が効果が多きい人が稀にいる」。と予想してます。

>>775
俺はデュタに維持を期待しているのは事実なんですが、ただどうも俺の体質的に「維持」って状態になりにくいんですよね・・・
減ってる状態か微増してる状態か、そのどちらかを繰り返してる感じになってます。「季節性の脱毛」とも注意深く照らし合わせてる
つもりなんですが、完全に一致はしない。
そういう「微増」レポをすると、読む人はやっぱり「増加」に期待してしまうのかもしれません。

デュタで回復前後の写真がアップされない件

>>776
ありがとうございます！
デュタ使用20日前後なんですが全く抜け毛は減らないしまた後退してきてます！
他に効果的な方法はないですかね？

結局、フィナにしろデュタにしろ髪の毛は維持が一杯で、
髪の毛を５〜１０年前に戻したいなら塗りミノキやミノタブをするしかないという事ですね？
このスレの詳しい方、よろしくお願いします。

>>778
残念ながら男性型脱毛症対策はすぐに効果を期待できるものはないです。
フィナで半年間様子を見るのがセオリーですね。
それで抜け毛は止まったけどボリュームが足りないのなら、塗りミノキを追加するのがベストです。
そこで抜け毛が止まらないようなら、もう半年フィナで様子を見たり、このスレ的にはデュタを検討したりするわけです。

まず、フィナやデュタで体内のホルモンバランスが変わってそれが安定するまでに時間がかかり、
その効果が出て毛乳頭細胞が良い状態になるまでに時間がかかり、良い毛乳頭細胞の状態が長期間維持できて
初めて髪の毛が増えるんです・・・
先は長いです・・・

>>779
そう言わざるを得ないですね・・・
ただ、薄毛になってすぐ（1年〜２年）の人は劇的に回復する場合があるようです。
それとＡＲレセプターの感度を計る遺伝子検査があるのですが、
それで「感度が高い」と診断された人も比較的回復する可能性が高いらしいです。

ミノキを追加するにしても、俺はフィナやデュタで「維持はできてる」と確信してからミノキを投入するべきだと思います。
そうでないと上手く行かない場合に、何の量をどう変更すればいいのか迷うことになります。
ＡＧＡ対策の効果は長期間の結果でしか判断できないので、フィナデュタの効果を確定させることは
ミノキを使う上でも非常に重要なことだと思います。
また、フィナデュタの効果が出ている人の方が、ミノキの「耐性」を受けにくいようなことも言われてますしね。

>>776
微増微減を繰り返すという原因が長文さんの考える1型DHTであるならば
デュタで微増期間を延長できる理由になりますね。
1型DHT以外に原因を考えるとすれば、毛乳頭が正常な状態に至るための
アポトーシスが何回か起きる…これくらいしか思いつかないですね。
長文さんは頭皮の皮脂も過剰なんでしょうか？
微増期間が終わり減退がはじまる→頭皮の皮脂も増えるのだとしたら
かなり長文さんの仮説が正しいということになりそうですね。

>>778
20日で後退するというのはとんでもないスピードですよ。
おそらく気のせいだと思います。
今のうちでいいので、生え際の写真を撮っておいた方がいいと思います。
フィナをやって回復した人でも、ほとんどの人が「変わらない」「悪化した」
と勘違いするみたいです。ただ写真判定すると改善しているのが
目に見えて分かります。その後のモチベーションにもつながりますからね。

>>781
フィナ使用時に効果が波のように増減する場合があるのは�T型のＤＨＴのせいだ
という２ちゃん上の書き込みを過去に読んだことがあるんですよ。
ＡＧＡ対策を始めた初期で、ログ保存してなかったんですが。
その書き込みは英語の論文か何かを和訳したものだったように記憶してます。
>>774さんが書いているように、�T型�U型両ＤＨＴはどちらもテストステロンから作られるもので
お互いの量に「フィードバック」が起きるもの。
そして、どちらか一つを取ってみても、常に一定の量ではなくて「増えすぎたら減り、減りすぎたら増える」
ような感じになっていることも十分考えられるはずなんですよね。

頭皮脂はフィナを始める前は確実に多い部類の人間でした。
フィナの効果が頂点に達したフィナ使用開始４〜５ヶ月後くらいには
ありえないくらい頭皮脂がおさまってました。それまで一回の風呂で確実に２回シャンプーしていたのを
二日に一回のシャンプーにしようか本気で悩みました。頭皮があまりにカサカサになったからです。
そしてフィナの効果が減退し、デュタ使用を決断する直前は、フィナ使用開始直前くらいの皮脂の量に戻ってました。
フィナにも�T型ＤＨＴ抑制効果が微小ながらあります。
そのせいなのか、もしくは�U型ＤＨＴも皮脂に関係する人がいるのか、もしくはレセプター側の問題なのかは分かりませんが
Ｓさんの発言に「日本人の場合、フィナを始めて皮脂が減る人も増える人も多くいる」というのがあります。たしか半々位の比率だと
言われていたと思います。
俺がフィナの効果が異様に減退したのは�T型ＤＨＴのフィードバックによるものだと仮定して
いままでセルフ臨床実験を繰り返してきました。

なんか長文多いし 読むのめんどくさいなw理論より現実だとおもう

某医師がフィナが効かない理由として挙げているものの１つに
「レセプターの半減期の問題」
というのがあります。これって、レセプター内におけるDHTの濃度が
半分の値になるまでの期間の問題ってことでいいんでしょうかね…？

>>783
確かに、人によって個人差がかなり大きいので自分の納得する量を
飲まれるのが一番だと思います。

アボルブを飲み始めたばかりですが
変えるべきでしょうか。

皆さんどうやってフィナやデュタが効いてると判断するんですか？
もしくは効いてないと判断するのですか？

抜け毛の減少じゃないか？俺は先細りの抜け毛撲滅を心から願ってるが…

抜け毛の増減ってどうやって計ってるんだ？

デュタ服用歴２年、精子が減ったかもしれん。
(性欲は前にも増してる。１日数回のオナでただ枯渇の可能性ありだがｗ)
んでエビオス錠で復活させようと目論んでいるが同時に服用して大丈夫かな？
デュタの効果が減るようなら元も子もないから詳しい人、ご教授ください。

ちなみに肝心のデュタ効果だが俺の脱毛について少なくとも２年はピタリと止まった。
この板のデュタ飲むか悩んでるハゲ予備軍共早く飲めばまだ間に合うぞ。

長文さんに質問なんですけど５αと頭蓋骨肥大についてなにかわかりますか？

>>784
レセプターの半減期って意味わかんないですね・・・
専門家ならレセプターの何の半減期なのか常識なのかも。


抜け毛の増減については、俺はシャンプーの時に網で受けてます。
それで大体の量を測ってます。洗う強さや、洗う頻度、散発からの日数などで網に残る髪の毛の量は変わってきますが、
慣れればそれらをおしなべて計れるようになると思います。
１．０倍〜１．５倍くらいなら見た目で中々判断しづらいですが、２〜３倍くらいになれば明らかに分かります。
俺はそのくらい抜け毛の増減がありますね。
あと、おでこやＭ部など生え際の産毛の増減は良く観察すれば結構わかります。

>>790
頭蓋骨肥大とうのは全然分かりませんね。成人してからは骨の大きさは変わらないのでは？

>>790
頭蓋骨肥大は成人してからほぼ起こらないことは医学的事実みたいです。
さらに、植毛によって額に植えた毛は生え続けることから頭蓋骨肥大は脱毛にほぼ
関係ないでしょう。あくまでもAGAの原因はDHTですね。

>>789
デュタ飲んでどのくらいで抜け毛が減ったと実感されましたか？
あとデュタを一日何mg飲んでますか？

あと、詳しい方々にお伺いしたいのですが、
私は高校生の時から顔が油ぎってるタイプで、夕方になると顔をつねると油でヌルッとして自分でも気持ち悪いと思う感じでした。
また、髪の毛の薄くなる過程もＭ部が徐々に薄くなって進行した感じです。
これは1型可能性が高いですかね？1型が影響してるAGAの症状に似てますか？よろしくお願いします。

>>793
＞Ｍ部が徐々に薄くなって
これは2型じゃないんですかね。局所的に進行するのは
まさしく2型の還元酵素のせいですよ。
＞1型が影響してるAGAの症状
あと、こんなAGAの症状は医学的に一般化されてないはずです。
どんな人でも必ず2型のDHTがAGAの大きな原因を占めています。

ならなぜデュタを飲むかといいますと、半減期の問題、2型のより完璧な削除、
フィナで進行を抑えられなかった場合の不可逆的な毛根の委縮を防ぐ
この３つの理由からです。俺はデュタで抜け毛が止まったらフィナに
移行するつもりです。止まらなかったら人生はあきらめますが

>>791そうですか、自分は肥大するんですよね。
>>792医学的事実というのはちょっと納得がいかないですね。2型のAGAの患者はおでこから上が肥大してますし芸能人でもはげてる人は不自然に肥大してますよね。
あれはたぶん2型５αが存在する部分がDHTに変換されることでテストステロンの何倍もの力をもつDHTによって肥大してると確信してます。
テストステロンにはもともと骨密度を高める効果がありますからその何倍もの力をもったDHTが肥大させるのも納得がいきます。
ちなみに自分は1型5αの影響で頬骨が肥大します。それはおでこから下の部分は1型５αが存在する部分だからでしょう。

>>794
ありがとうございます。
なるほど、Ｍ部はAGAの影響ですか。
フィナを一年近く飲んでいて、効果を実感できないので効いてない気がして不安になり、デュタとの併用を考えています。
フィナが効いてると信じて、もう一年飲み続けても「もし実は効果なく、毛包が萎縮した」なんて事になったら取り返しがつかないので。
フィナとデュタを併用する場合、フィナは毎日1mgの場合デュタは何日に何mgを飲めば良いのでしょうか？
また、ちょっと話しが変わりますが「成長ホルモン促進剤」を飲んで頭髪は生えたり毛包が増えたりするものでしょうか？
何度も聞いて恐縮なのですが、詳しい方々よろしくお願いします。

>>793　高校生のとき脂ぎっていたのはおそらく1型優勢でしょうね。
ですが1型優勢の人でも２０代後半になると２型も活性する人がいますから１型だけが原因なのか２型も関係しているのかははっきりとはわかりませんね。
ですが２型も活性してるならおでこあたりが肥大してくるはずです。

>>796　併用するのはオススメできないですね。
前にも書きましたが片方の5αを抑えきってしまうともう片方の５αが活性してしまいます。
フィナで効果がないのはおそらく1型優勢だからだと思います。フィナでフィードバックして1型を逆に増やしてしまってる可能性があります。ですからデュタだけで十分だと思います。

>>795
よく分かりませんが、ジヒドロテストステロンが骨成長を促しうるという論文でもあるんでしょうか？


そういう論文があればあなたの説は正しいかもしれませんね

>>798
デュタ単独にする場合、デュタが効く体質が早く知りたいので、
その場合はデュタを一日1.5mg（3カプセル）を10日間飲んで、その後一日0.5mg（1カプセル）を20日間飲んで様子を見た方が良いでしょうか？

>>796>>798
俺も詳しくありませんが、過去スレで詳しそうな（医学的知識アリの）方が併用について話していて
おそらくフィナとデュタを併用した場合単純にフィナの効果がなくなってデュタ単体の効果のみに近くなるようなことを言ってました。
そうすると、単純にＤＨＴカット以外の副作用（肝臓の負担など）を多く受けてしまうだけなので、併用はあまりよくないようです。

ただ、俺自身過去に併用してまして、その時はフィナにごく微量のデュタを足すような感じにしてました。
俺は自分が人とはかなり違う体質だと思い、フィナで�U型ＤＨＴをカットした上で、わずかに�T型抑制をすれば
効果がでるのではと予想した上でセルフ臨床実験をしたつもりです。自己責任で試してみたい人はどうぞ。
「実験」くらいの心構えでなくてはフィナ＆デュタ併用は無意味に肝臓に負担をかけてしまうだけのものになると思います。
当然、実験ですのでそれ以外にフィナ単独とデュタ単独もそれなりの期間をかけて試すべきですね。


あと、>>800についてですが
デュタ１カプセル/dayを始めるのならば、飲み始めに３カプセルを数十日飲むのは正しいです。
ですが「デュタが効く体質かどうか」はすぐには分からないです。
デュタはＤＨＴを絶対に削減します。そういう意味では誰でも「デュタが効く体質」です。
ですがＤＨＴをカットした結果、抜け毛が減ったり新しい髪が生えてくるまでの期間は非常に個人差の大きいところです。

ここからは俺の予想というか、勝手な意見になりますが
おそらく効果的にＤＨＴを削除し続ければ、間違いなく誰にでも「効果」は現れます。
ただその「効果」には大きな個人差があり、「禿げる速度を遅くする」程度の場合もあり、「生えてくる」くらいの場合もあるわけです。
そしてその効果が出るまでの期間は、早い人なら数週間で、遅い人なら1年〜３年くらいになります。

それらの差はＤＨＴのカット率の問題ではなく、人それぞれの遺伝的多様性からくるものです。
フィナデュタの効果は気長に待つことしかできないですね・・・

横レスすまん。
これ、中身液体でしょ？
どうやって分割するの？

ハサミで少しだけ切って、ぽたぽたと出しますｗ
空カプセルという物が薬局に売ってて、それに入れればおｋです。
台を作ればやり易くなる。それで慣れれば時間かけずにできるようになります。
錠剤を分割するより正確に分割できますよ。

>>803
フィナステリド1mg/dayは肝機能障害にほぼ心配ないみたいですが、
デュタステリド0.1mg/dayの肝機能障害について、長文さんはどのように
お考えですか？

>>800　1日の使用量は守るべきだと思います。多く飲めばそれだけフィードバックや副作用の可能性が高くなる気がするからです。

デュタの半減期を早める方法知りませんか？

>>804
肝臓については、いろいろ考えようとは思ってるんですが、正直後回しになってる感が強いですね。
俺はデュタ０．１ｍｇ/dayで約１年半経ってますが、まだ完全に安定したとは思ってないので
安定したと確信してから、いろいろ調べたり対策を考えたりしようと思ってます。
俺の現段階の知識でおそらく間違ってはいないであろうことをいくつか書いときます。

肝機能は人それぞれに強さがあり、お酒の習慣などの生活習慣によって同じ薬の量でも影響の程は変わってきます。
どんなに酷い食生活でどんなに薬を多く飲んでいても、健康診断の結果がＡならばまったく問題ないと思います。
肝臓に関しては血液の検査で非常に詳しく状態が把握できるようなので、まず健康診断の結果ありきで良いと思います。

フィナデュタが肝臓に与える影響は、おそらくそれ程大きくないです。
が、何度も耳が痛いようなことを言ってしましますがＡＧＡは病気でなくて体質、つまり「治り」ません。
髪の毛を諦めない限り、一生フィナデュタを飲み続けるしかありません。
そうなると、話が少し違ってきます。おそらくフィナデュタを続ければ続けるほど、（髪の毛には良い影響が出ますが）
肝臓には悪い影響が出るということがありえます。最初の一年は肝臓にはまったく問題なかったけれど
数年後に少しずつ影響が出てくる、などということが考えられます。

長期に飲み続ける薬は、量が少なければ少ないほど良いです。
俺が一環して「まずフィナ１ｍｇ/dayを一年間試すべき」と主張しているのも、
長期に渡る服用を前提としてなるべく肝臓に負担をかけないためのものです。
まあ、ＡＧＡというのは人によっては心理的に大打撃を受ける場合があり、
「長期に渡る健康」など気にしていられないこともあることは事実です。
なのでそういう意味でも肝臓の話は後回しになってしまいますね。

>>806
「半減期」についてはいろいろあるようです。デュタの何週間という長い半減期は
１カプセルを飲み続けて血中濃度が最大になった時から、その濃度が半減するまでの時間らしいです。
純粋にフィナの数時間という半減期と比べられるものではないようです。
それと半減期を早めるということは血中から早く排出するということで、そのまま効果が落ちることです。
効果を維持したまま、肝臓の負担を減らすということは、デュタ以外で肝臓の負担を減らすしかないです。
ＡＧＡは病気でなく体質であり、体質というのはその人の血中のホルモンの量のバランスで決まるものです。
デュタはそれに介入すべく、長く（常に）血中にとどまり、長く（常に）５α酵素を無効化し、
長く（常に（しつこいかｗ））血中のホルモンバランスに影響を与える薬です。
デュタの半減期を早める行為はデュタの服用量を減らす行為と同じことになります。

>>803
遅くなりましたが、レス
どうもです。プロスカー
見たいに、ピルカッターとは
いかないみたいですね。

>>808　ありがとうございます。長文さんホントすごいですね。そこらへんの医者よりずっと信用できます、尊敬します。
自分はデュタを0,1mg飲んだあと皮脂が出てきたので2型が少ないせいで1型がフィードバックしたと思い服用をやめました。
おそらくこのまま飲んでもよくならなかったと思います。なので2型があと何年かしたらおそらく活性するのでそれから飲もうと思います。
でもあんな少量なのに今も作用してるなんて怖い薬ですね。

>>809
そうですね。フィナはプロペの０．２ｍｇでもさほど効果の出る割合が変わらないという事実や、ピルカッターの存在によって
分割している人が多いようですね。デュタを分割している人はこのスレを見る限り少なそうです。
液体だということが分割をためらう理由になっているかもしれませんね。

>>810
褒めていただいてありがとうございます。
フィナやデュタの服用を開始してすぐは皮脂の量に変化が出る人が多いです。
ただ、その影響は服用開始後の１〜３ヶ月くらいは非常に大きく出るようですが（性欲減退、増加なども同様です）
さらに服用を続けることでそういう変化は一応収まる人も多いようです。
フィナデュタ開始直後は、本来のフィナデュタの効果以上にホルモンバランスが大きく揺れて、あらゆる作用（副作用）が出る可能性があります。
あなたの場合も、もしかしたら半年くらい続ければ皮脂の増加が収まったかもしれません。
個人差の大きいことなので、たらればになってしまいますが。

>>789だが。
レスがないし取り合えず精力つけるためエビオス錠飲み始めた。
やればわかるだろ的なノリでいいだろｗ
>>793
効果実感したのは半年後くらい。
ただ俺は風呂場で抜け毛数えたり毎日頭を注意深く見てたわけではない。
だから詳しくは説明出来ないが３ヵ月に一度程度撮った写真に変化は無いのは間違いない。
一旦髪の毛の未来はデュタに預けて悩みなど気にせずに気楽に暮らす方が髪にも精神的にも良いよ。

>>812
まあエビオス飲んでデュタの効果が減退するようなことは
ないと思いますよ。俺も一時期エビオス飲んでましたが精液の量は
変わりませんでしたｗただ便通は確実によくなりますよ！便秘の方には
ほんとおすすめです。
エビオスはDHTの量を変化させる代物じゃないし、デュタの代謝経路にも
影響は与えないでしょう。

＞風呂場で抜け毛数えたり
ほんと俺もこれ怖くてできないです。
812さんはデュタで効果あったならフィナに戻そうとかは考えないんですか？
肝臓には医学的エビデンスのあるフィナのが絶対良いですよ。長期的に見て

というかフィナデュタで性欲が落ちるのは、論理的に考えたら
ありえないですよね？
フィナデュタでDHTカット→テストステロン増加なわけですから。
テストステロンには性欲増強の作用があり、DHTには性欲減退の
作用がある。
「俺は男性ホルモンを抑える薬を毎日飲んでいる」と思いこめば
性欲はなくなってしまうもんかもしれませんね。

DHTカット→テストステロン増加　 ってのはどうかね。

テストステロンの量が一定になるように、体が調節しているって見方もできるし。
そして、そのためにテストステロンの分泌量が少なくなり、性欲減になるとか。
（あくまで仮説だが）

>>815
DHTカット→テストステロン増加ってのは医学的な論文で
いくつも出てるから間違いない。少なくとも長期のフィナデュタ接種
によってテストステロンが減少したという論文を俺は見たことはない。
血清中、頭皮中ともに間違いなくテストステロンは増加している。
フィナデュタで女性化乳房の副作用が出るのもテストステロン
増加による副作用。DHTに変換されない分がアロマターゼによって
E2に変換される。

>>813
そうですか…
クソはたくさん出たし期待したんですが…
因みに性欲はほとばしってますｗ
前にも増してるくらいで困ってる。
肝機能についてですが実質２年半の服用期間の内２回健康診断ありましたがずっとＡですよ。

>>817
ちなみに0.5mg/dayですか？
まあ2年間デュタステライドを毎日服用した治験の段階でも
肝機能障害の副作用はでなかったみたいですからね。ほぼ安心です。
ただ長文さんもおっしゃる通りAGA対策は一生続くので
フィナ1mg/dayに半年ほどシフトするセルフ実験をしても
いいんじゃないですかねー。おそらく（というか高確率で）フィナでも
抜け毛は増えないと思いますから。金銭的にも身体的にもフィナを
おすすめしますよ。

>>818
２カプセル／３日です。
３日に一度お休みですね。
フィナ､確かに良い薬だと思いますが当時フィナはすごいネガティブキャンペーンしてて…
そんな時に救われたのはデュタだったしこれからも使おうと思う。

俺はフィナは効果がなかったな。
頭の皮脂も油田なみだった。
デュタに変えてから頭皮の皮脂は常人なみになった。
肝心の髪はよくわからん。

フィナの効きづらい人(進行すら止められない人)には以下の様な特徴があるみたいです。

１．進行の早い人(1年でＮ３v以上)

２．皮脂の分泌が過剰な人

３．脱毛期間の長い部位

さらに某AGA医は皮脂の過剰な人はデュタステリドが効く可能性があるかもしれない

と発言してますね。

>>814　
DHTには性欲減少と性欲増大の効果があるってどっかのサイトで見たからDHTで性欲増大してるからじゃないですかね。
フィナデュタでそれを抑えることで過剰な性欲がおさえられてるんじゃないかと。

>>819
ちなみに効果が感じられたのが半年後ということですが、
それは毛髪再生という効果ですか？それとも抜け毛の減少ですか？

>>822
できればDHTが性欲減退と性欲増大の作用があるという根拠となる論文(ソース)を
見てみたいんですが？

デュタ使用して役１ヶ月

前髪の大半をもってかれました

俺もデュタ服用開始時は前髪がスルスルって感じで
抜けるような気はしてましたね…。
それが初期脱毛なのか、AGAの下り坂が急だったのか、気のせいなのか
季節性の脱毛なのか…よく分かりませんが。

>>824　
自分もサイトでしか見ていないので論文は見てません。
ですがDHTはテストステロンの5倍の力があります。
つまりテストステロンの5倍の作用が性欲、薄毛、体毛などの影響を大きくしてるのではないかとかなり主観的ですが考えています。

＞かなり主観的ですが
っておい……あんまり適当な事書くなよｗ
せっかく良いスレなんだから

適当に思われても仕方ないと思うけど実際の自分の体験から推測したから適当な事ではない。

うーむ、デュタ76日目ですが抜け毛の数もそんなに変わらず(一時期
減ったと思ったのは勘違いっぽいです)やはり先細りの抜け毛も減らないなあ…。

効果が出るまで、抜け毛の減少がみられるまで最低３カ月というのが
一般論ですが、僕の場合は３ヵ月で効果がみられるというのは
なさそうです。
ちょっと疑問に思ったんですがAGAではない人って先細りの抜け毛は
１本も抜けないんでしょうか？

>>825
デュタ飲み始めてスカった場合そのまま現状維持で
それ以上復活する事は無いよ

>>831
今の所後退しまくった

回復もなし

>>791
某AGA医の掲示板をすべて読みなおした所
「レセプターの半減期」はDHTがTよりも相対的に少なくなるまでの
期間ということでほぼ間違いないと思われます。
若ハゲはT減少によるAGAよりも酵素の量が過剰で末端の
DHT濃度が高い→よってフィナを使ってもレセプターの
半減期が長くなかなかT優位にならず、フィナの効きが悪いという
ことでしょうね。

長文さんは抜け毛の減少がみられたのが３〜４ヵ月の間
ということでしたが、あるとき急に脱毛がストップしたのか
あ、そういえばなんとなく抜け毛減り始めたな〜のどっちですか？

>>823
亀レスすまん。
効果とゆうのは微増後維持です。
飲む前までの進行は凄まじかったのですがピタリと止まりましたよ。
因みに入浴時の抜け毛については飲み初めてからの方が増えました。
だけど維持できてるし厳密にはいまだに微増してるかも。

デュタは止めたほうがいい

フィンペ飲んでた時は毎月回復してたのに
デュタに変えたら後退したまま回復しないよ
俺の8ヶ月返せ

マジでデュタ処方した医者恨む…

>>833
どちらかと言うと急激にストップしました。
まあ、だからと言って数日で止まったということではなくて
１ヶ月くらいかけて大きく抜け毛が減ったという感じです。
今考えても信じられませんが、一番減ってた時期はシャンプーして
ネットで受けても数本しか引っかからないってことになってました・・・
フィナを開始する直前は「まりもかよ！」ってくらいネットに引っかかってたのに。

俺はどっちに転ぶにしても極端に変化が現れるタイプのようなので、セルフ臨床実験がやり易いですわ。

デュタを処方してから抜けすぎてもう笑えない領域だよ

何でだよ

自分は2か月前から長文さんいうところの「ローディング」（3錠/1日）飲みをしており
明らかに抜け毛が減少しています。
その他、体臭が減り脂症も改善されました。
このように効果があるのは嬉しいのですが恥ずかしながら
大変な便秘になってしまいました。1週間以上まともにでていません。

DHTを阻害すると便秘になるのでしょうか？

>>839
2ヵ月で抜け毛の減少がみられるとはなんともうらやましい…。
できれば年齢と薄毛歴と教えていただきたいです。

>>839
一日3錠飲んでるのですか？
もしそうなら10日ほどその飲み方で、あとは一日1錠を飲む予定ですか？

>>839
そんな時のエビオス錠。
クソ出まくりますよ、笑えるくらい。

>>839
ＤＨＴというのはテストステロンの活性体で、体全体に大きな影響を与えています。
例えば筋肉に多少なりとも影響があれば、それで便秘の原因にはなりえます。
なので便秘がデュタのせいで起きることも、俺はありえると思います。
が、食事から消化吸収、排泄まで一つのシステムとしてバランスを取りながら成り立っていることなので
一時的にバランスが崩れたとしても、人間の体はそのバランスを元に戻すように働きます。
影響を受けたとしても一時的なものだと思います。もともとフィナデュタは服用開始１〜３ヶ月くらいは変化が非常に大きいですが
それくらいを過ぎるとテストステロンやＤＨＴの変化が安定に向かい、体の変化もそれに伴って元にもどることが多いです。
性欲が正にそんな感じになる場合が多いです。排便も性欲も心理的な影響が少なからずあるので、
便秘に関して性欲の減退や増加と非常に似た現象が起こると思われます。
両方「一時的に強く影響する可能性がある」という感じだと思います。
とりあえずは市販の薬などでごまかして、あまりに長続きするならば医者に相談すればよいのではないでしょうか。

それとローディングに関しては２ヶ月続けたのならばもう十分だと思います。
もともとデュタ０．５ｍｇ/dayという量はＡＧＡ対策としては多めの量なので、
最低限度のＤＨＴ削減率はすでに十分にクリアしていると思われます。

>>833
その某ＡＧＡ医師ですが、ちょっと「プロペシア教」みたいな感じに思います。
ミノタブは「エビデンスが無い」と一蹴ですし、まあそれは医師として仕方ないのかもしれないのですが、
そうとう髪の毛が薄くなった人にも「プロペシアだけを飲んでいれば大丈夫」というし、
最近の40代女性の質問にも「プロペシアが効く可能性がある」なんて回答してます。
40代の女性なら妊娠する可能性も十分ありますし、女性にプロペシアを薦める（飲んでみようかな？と思わせる）回答はいかがなものかと思うのですが、
このスレの詳しい方々はどう思いますか？やはり話半分に聞いた方が良いのでしょうか？

そういえば某AGA医がデュタステリドに対して
コメントしてましたね。「緊急性があるならデュタ服用も有り」と。
�U型DHT削減量が　デュタ0.5mg/day＞フィナ1mg/day
ということで間違いなんでしょうか？

>>844
海外のサイトをいくつか見てみましたがFAGA患者にpropeciaを
処方することはあるようです。ただ基本的には閉経後みたいですね。
某AGA医も「プロペシアが効く可能性はあるが、身体的に影響が
あるかもしれないので自己責任で」とアドヴァイスするべき
だったかもしれませんね。

>>840
薄毛歴　約10年　35歳
皮脂過剰・いかにも男性ホルモン過多・てっぺんはげ　です。

>>841
２ヵ月過ぎたあたりから2錠/日もあります。徐々に減らしていく予定。
年明けには1錠/日にするつもりです。

>>842
実はこのスレでみて試したのですがほとんど気配がありませんでした。残念。

>>843
”もともとフィナデュタは服用開始１〜３ヶ月くらいは変化が非常に大きいですが
それくらいを過ぎるとテストステロンやＤＨＴの変化が安定に向かい、体の変化もそれに伴って元にもどることが多いです。”

体が安定に向かうとは、元に戻ろうとするってことですよね？
これは自分の場合またもや皮脂過剰になる→抜け毛が増えるってことに
舞い戻ってしまうのか、不安がよぎります･･･。

頭髪には悪影響しか及ぼさないDHTですが身体的には「活力」を漲らせてくれるものなんですかね？

>>845
デュタに関する見解もずいぶん当初と変わってると思います。
最初は「デュタは1型も阻害するが、AGAは2型が起こすので関係ない。飲まない方が良い。」で、
その後「デュタもAGAに対して有効かもしれないが国内での治験がないし副作用も大きいので、飲むなら自己責任で」となり、
今回「緊急性があるなら処方する医師にかかり飲んでみては？」となりました。
「副作用」はどこ行っちゃったのよ？
「国内のAGAに対する治験が無い」のじゃなかったの？
と、まあ先の女性にプロペシア奨めたのと合わせて「おかしなぁ」と疑義が湧きました。