◆自毛植毛総合スレ27株目◆

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2毛無しさん
■■日本の2大クリニック(K、Y)での比較■■

●●クリニックによる違い(達成密度)●●

★★達成密度の考え方が違う★★

詳細 → http://www39.atwiki.jp/jimoushokumou/pages/18.html
K…相対密度(非常に珍しい考え方。ドナー密度の影響大、患者にメリットなし)
Y…絶対密度(世界的に基本な考え方。ドナー密度の影響なし)


★★ドナー採取・株分け時のドナーのロス(毛根切断)率★★

K…マルチブレード → ロス8%〜   
Y…シングルブレード&オープンテクニック → ロス2〜3%と思われる。

なお、Kの密度の計算式には『毛根切断(ロス)率』が考慮されていないので、
その分を控除しなければならない。

詳細 → http://www39.atwiki.jp/jimoushokumou/pages/21.html
K…相対密度。密度は単なる『面積比』で表され、実際の本数はキチンと反映されない。
Y…絶対密度。密度は『実際に植えた1cuあたりの本数』で表される。
3毛無しさん:2008/04/14(月) 20:27:12 ID:4jJSbCYC
●●クリニックによる違いA(価格差)●●
基本は実際にカウンセリングに行って自分で確認。

★★課金対象★★ 詳細 → http://www39.atwiki.jp/jimoushokumou/pages/26.html
K(相対密度)…術前に決めた『ドナー採取面積』。ドナー密度は個人差がある為、全くの想定本数。
   ドナー採取前にドナー密度がきちんと測定されない為、課金対象であるドナー面積自体が不正確。
   実質、2回目以降のドナー密度15%程の減少分、ドナー採取・株分け時のロスも料金に含む。

Y(絶対密度)…『株分け後にカウントした最終的な植毛本数』。ドナー面積(ドナー密度)は価格に影響なし。
   ドナー刈込時にドナー密度が測定される為、ドナー採取面積はより正確。  
   3000本の予定で実際3500本でも3000本分の費用、実際2700本なら2500本分の費用となり差額は返金される。
   少し多めにドナー面積をデザインされる為、ほとんどは予定の植毛本数より多くなるらしい。

★★実際の試算例(1回目に3000本、2回目に2000本植えたい場合)★★
この手術は、納得できる密度50〜60%(80〜100本/cu)まで基本2回必要と考えると、1回毎の差額が大きくなる。

K…『ドナー採取面積』による値段だから、ttp://www.nhtjapan.com/price/price.html により、
 @ドナー密度:150本/cu(平均より良い場合)
   3000本÷150本/cu=20.0cu → 1,050,000円
   2000本÷150本/cu=13.3cu →  735,000円   計 1,785,000円
 Aドナー密度:140本/cu(普通の場合)
   3000本÷140本/cu=21.4cu → 1,050,000円
   2000本÷140本/cu=14.2cu →  735,000円   計 1,785,000円
 Bドナー密度:130本/cu(平均より悪い場合)
   3000本÷130本/cu=23.1cu → 1,155,000円
   2000本÷130本/cu=15.4cu →  840,000円   計 1,995,000円

Y…『植毛本数』による値段だから、ttp://www.yokobikai.or.jp/promise/index.html#4 により、
   3000本…850,500円     2000本…640,500円   計 1,491,000円

K…手術料のうち200,000円を予約金として払えば、残金を3回〜60回でローン可。金利は7%。
Y…手術料のうち105,000円を予約金として払えば、残金を3回〜36回でローン可。金利は8.5%。
4毛無しさん:2008/04/14(月) 20:28:13 ID:4jJSbCYC
●●クリニックによる違いB(サービス・対応・ドナー採取法・インフォームドコンセント)●●

★★サービス・インフォームドコンセント★★
K…モニター割引制度あり?理髪店紹介制度あり。植毛体験者の懇談会あり。
   HP上に症例写真が多い。クリニック環境・当日の食事○。宿泊費負担。クレーム対応△
Y…モニター制度情報なし(存在するか不明)。知識も豊富で、リスクの説明について正直。アフターフォロー○
   HP上に症例写真が少ない(カウンセリングでは確認できる)。


★★ドナー採取時のロス(毛根切断)の説明★★
K…HPではほぼ言及されていない。(NHT本院のHPではダブルブレードと8〜10枚刃のマルチブレードを比較)
   ttp://www.hairtransplant.com/japanese/qhr.htm
Y…オープンテクニックで2〜3%、シングルブレードで5%以上、ダブルブレードで8〜20%ありえると説明。
   ttp://www.yokobikai.or.jp/hair/hair4.html  ttp://www.yokobikai.or.jp/dotcom/11.html
   [Y掲示板No.10436,No.7002]

実際は
K…椅子に座った状態で、拡大鏡を使い、2枚刃のダブルブレード(マルチブレード)でドナーを採取。
Y…うつぶせの状態で、オープンテクニック(拡大鏡を使い、数mmずつ毛根を実際に直視して確認しながら
   1枚刃のシングルブレードでドナーを採取していく方法)でドナーを採取。

5枚刃などのマルチブレードはもちろん、2枚刃の上下同時にカットするダブルブレードでも、
頭皮は球状であり、頭皮とヘアが作る角度(毛皮角)に対して良い角度でメスが入らないので、
シングルブレードによる採取の方が、ドナーのロスは少ないとされている。
ttp://www.bosley.jp/02/column_17.html  ttp://www.nagai-clinic.jp/hair_arekore1.html
5毛無しさん:2008/04/14(月) 20:29:04 ID:4jJSbCYC
★★ショック(ロス)(植毛時に生じる既存毛の脱毛)の説明★★

K…一時的な抜け毛・切れ毛。4〜5カ月で回復と説明。
   うぶ毛のような髪は生えてこないかも知れないが、普通の髪はもと通り生えてくると説明。
   ttp://www.nhtjapan.com/operation/side.html

Y…一時的、若しくは永久的脱毛。幾分かは発生する可能性は否定できないと説明。
   ttp://www.yokobikai.or.jp/dotcom/45.html

 ★ショックロスについてはこちら → http://www39.atwiki.jp/jimoushokumou/pages/14.html


★★定着率の説明★★
K…95%以上と説明。
Y…    〃     

大きいスリットでは、植えつける範囲の瘢痕化が大きく頭皮が硬くなり、毛細血管網の損傷のリスクが大きいので
血行の低下によって、二回目以降の手術の際の株の定着はとても不利になります。
瘢痕化した頭皮への植毛は初回のふつうの頭皮より植えつけ密度を下げた方がいいとされています。
最近はスリットも小さく50本/cu程度の密度で植えた場合それほど定着率に差はないと思われます。
[Y掲示板No.10676,No.9305,No.5288]
6毛無しさん:2008/04/14(月) 20:29:56 ID:4jJSbCYC
●●クリニックによる違いC(移植株の概要)●●

Y…全てFU株。FU株は1株平均2本でサイズは小。(数年前に今のFUTに変更した)
K…少数のFU株と多くのMFU株。MFU株は1株平均4本でサイズは大。

FU・MFUの詳細
http://www39.atwiki.jp/jimoushokumou/pages/24.html
http://www39.atwiki.jp/jimoushokumou/pages/19.html
http://www39.atwiki.jp/jimoushokumou/pages/22.html
7毛無しさん:2008/04/14(月) 20:34:46 ID:4jJSbCYC
●●クリニックによる違いD(移植株の詳細・スリットの方向)●●

●Yでは、→ http://www39.atwiki.jp/jimoushokumou/pages/25.html 株分け時に顕微鏡使用。

●Kでは、次のa〜cの株を使用する。株分け時に顕微鏡使用。

a. マイクログラフト(S);Micro Graft 、Single Hair Graft、1hair Follicular Unit
 @[!]・・・1本毛。生え際に使われる。

b. フォリキュラーグラフト(F);FU(Follicular Unit)
 A[!!] B[!!!] C[!!!!]・・・Aは生え際に、B・Cは頭頂部などの生え際以外に使われる。Cは0〜1%。

※@・Aはマイクログラフト、B・Cはミニグラフトともいう。
※Kではa.b.をまとめてSFU(Single Follicular Unit)、単にFUともいう。YでいうFUにあたる。

c. マルチ(ダブル)フォリキュラーグラフト(M);MFU(Multiple Follicular Unit)、DFU(Double Follicular Units)
                            Modifyed Follicular Unit、Bi-Follicular Units
 D【! !!】【! !!!】【!! !!】【!! !!!】 ・・・3〜5本。5本を越えないDFU。生え際以外に使われる。
                     MFUは、SFUの約2倍のグラフトサイズ。
                     従来はミニグラフトとも言われていた。Yでいう2FUにあたる。

★全ての株のうち、cの割合が多い。ただし、3〜4本毛のFU(B・C)が多く取れる人は、
  MFUよりこのFUを使用した方が見た目が良いのでMFUはあまり作らないとの事。[K掲示板No.41-3]

★最初の2列の植え込みには、マイクログラフト(単一毛)を使用。
  第3〜4列目にはフォリキュラーユニット、第4列からは、ダブル・フォリキュラーユニットを使用。

★スリットの方向は、サジタール(縦)、コロナール(横)の両方。

ttp://www.hairtransplant.com/japanese/sub/densepacking.htm
ttp://www.hairtransplant.com/japanese/sub/modified_foll.htm
ttp://www.nhtjapan.com./operation/index.html  [K掲示板No.41-1,No.41-4,No.441-2,No.683]
8毛無しさん:2008/04/14(月) 20:35:30 ID:4jJSbCYC
■■クリニック比較一覧表■■ 2008年4月現在。参考情報の為、各自で要確認。

                   K          Y           I          Nガイ       ビバ
・使用する株          ミックス       全てFU       ミックス         FU?      不明
・ドナー採取のブレード    ダブル      シングル       マルチ        シングル     不明
・株分けの方法        顕微鏡       顕微鏡      オムニグラフト      顕微鏡     顕微鏡
・スリット作成        針とブレード     全て針      オムニグラフト    チョイ式針と   オムニと
 の器具                               (生え際は手植え?)   ブレード    手植え併用?
・ドナー採取前の
 ドナー密度測定の有無     なし         あり          なし?          あり        あり
・課金対象          ドナー面積  株分け後の本数    本数(株数)       本数       株数
・欧米と比較した費用      高い          普通          高い          不明       高い
・掲示板             あり          あり           あり           あり        なし
・場所             東京・大阪       横浜         全国          福岡       大阪
・親会社          ヒューマック○      なし        トシュ○?                   

K…ttp://www.nhtjapan.com/
Y…ttp://www.yokobikai.or.jp/
I…ttp://www.ilandtower-cl.com/index2.html
Nガイ…ttp://www.nagai-clinic.jp/  ttp://www.nagai-clinic.jp/index_men.html
ビバ…ttp://www.bhuk-cl.com/
9毛無しさん:2008/04/14(月) 20:36:13 ID:4jJSbCYC
                   W         SBC          S           HS        Nドー
・使用する株          全てFU       不明          全てFU        不明       ミックス?
・ドナー採取のブレード   シングル     シングル        不明          不明       シングル
・株分けの方法        顕微鏡   手作業だが肉眼   手作業だが肉眼    顕微鏡    手作業だが肉眼
・スリット作成          不明     針とチョイ式針    チョイ式針      チョイ式針?   チョイ式針と
 の器具                                                        ブレード
・ドナー採取前の
 ドナー密度測定の有無   あり?       不明          なし?        なし?       あり?
・課金対象           株数        本数        ドナー面積       本数       ドナー面積
・欧米と比較した費用     高い        高い          普通         普通         高い
・掲示板             あり        あり          なし          なし         あり
・場所          東京・大阪・福岡  東京・大阪         全国          千葉         全国
・親会社          アデラン○                                           

W…ttp://www.bosley.jp/index.html
SBC…ttp://www.shokumou.info/index.html
S…ttp://www.usuge.jp/index.htm
HS…ttp://www.hs-c.ne.jp/index.html
Nドー…ttp://www.nido.com/

●ミックス…FU+MFU
●『ドナー面積』で費用・密度を出す海外クリはほぼ無し。患者にメリットなし。
●費用:HS<Y≦S<ビバ<K<I<W≒Nドー<SBC ※価格差は大事だが、技術差が存在する
●Nガイの料金は詳細不明
10毛無しさん:2008/04/14(月) 20:37:09 ID:4jJSbCYC
■■個人の体験サイト■■

■KO関係の体験サイト
・ふさふさになろドットコム(HIRO氏のサイト)
ttp://2323276.com/
・太郎のあたま
ttp://tarou.hagewasi.com/
・はげからの脱出(松本きよし氏のサイト)
ttp://shokumou.hp.infoseek.co.jp/
・若はげR25(まーやん氏のサイト)
ttp://wakahage.blog53.fc2.com/
・今日この頃のブログ(光三郎氏のサイト)
ttp://blog.goo.ne.jp/hooger/
・自毛植毛でハゲと戦う!=ふさブログ(ミリ太郎氏のサイト)
ttp://militarou.blog47.fc2.com/
・毛髪110番(毛髪移植手術を受けました)
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~sf-toshi/2002.8.3.htm
・毛髪110番(植毛経験者による詳細レポート)
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~sf-toshi/2007.12.9.htm

■NHT本院経験者
・ぶるーすと呼ばれる男たち(nogu氏のサイト)
(旧)ttp://members.at.infoseek.co.jp/ginji_2/
(新)ttp://www.haide.net/%7Enogu47/  ※現在サイト調整のため一時閉鎖中
・カミノケコム「カリフォルニア毛植革命」(梅ガッパ氏のサイト) ※NHTが自らドメインを取得しているらしい。
ttp://www.kaminoke.com/ume000.html
11毛無しさん:2008/04/14(月) 20:38:15 ID:4jJSbCYC
■Y関係の体験サイト
・植毛チャレンジ日記
ttp://www.yokobikai.or.jp/cha/new.html
・けんたの育毛+植毛日記
ttp://www.geocities.jp/kent4895/
・髪の毛情報局(ちっかー氏のサイト)
ttp://www.interq.or.jp/pilot/chikara/index2.htm
・男性型脱毛症からの脱出記(電車氏のサイト)
ttp://bluetrein.de-blog.jp/datumou/

■I関係の体験サイト
・アイランドタワークリニックでM字植毛しました(180氏のサイト)
ttp://blog.livedoor.jp/iland180/
・自毛植毛成長記 -QHRダイレクト法-(ジゲ氏のサイト)
ttp://jige.blog59.fc2.com/
・育毛物語(nagayama氏のサイト)
ttp://blog.goo.ne.jp/go_nagayama/


■■その他参考サイト■■
・毛髪110番(貴重な体験談・失敗談)
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~sf-toshi/97.10.31.htm(実録頭皮移植手術)
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~sf-toshi/2002.10.15.htm(私も植毛ですが)
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~sf-toshi/2003.2.20.htm(自毛植毛後3年経過)
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~sf-toshi/2003.5.3.htm(植毛についてのカウンセリングレポート)
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~sf-toshi/2007.12.9.htm(植毛経験者による詳細レポート)
・海外の有名育毛、植毛サイト
ttp://www.hairsite.com/
ttp://www.hairlosshelp.com/
12毛無しさん:2008/04/14(月) 20:41:33 ID:4jJSbCYC
■■2chの植毛関連スレ■■  ※Y荒らしが関連スレにも出張中

自毛植毛、Kクリニック。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1194873576/

自毛植毛 ヨコ美クリニックに行ってきた。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1156339012/

■植毛■Iランドタワーでやった人・興味ある人A
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1193926892/

ビバリーヒルズクリニック
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1183596311/

◆アデランスの植毛部門ウエルネスはどうですか?◆
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/hage/1202713155/

【自毛植毛】湘南美容外科クリニック【SBC】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/hage/1203421535/

■■植毛相談二ドーはどうですか?■■
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1154144738/
13毛無しさん:2008/04/14(月) 20:42:15 ID:4jJSbCYC
■■問題になる『Y荒らし』ほかの投稿は主に以下の内容が多い■■

●『Y荒らし』の特徴●
@ 抽象的で根拠ないY叩き。具体性・信憑性なし。(具体的に質問されると返答できない)

A 1−3行程度(最近は本指摘後、増加傾向)

B 単発IDで連続投稿(一人で複数人になりすます) ※7株目827では、自演の失敗を指摘されている。

C 連続投稿の時間差2分ぐらいでIDを変えていると思われ、投稿のタイミングに波がある。

D アンカー等を使って他人と会話することはほぼない。(稀に同じIDで、特定の話題を続ける)

E 「〜だからダメ」という投稿直後、「おれも〜だからYはダメ」と引用(自演)してYを叩く。

F Kに不都合な話が出ると必ず現れ、Y叩きにすり替えたり、
   「俺は間違いなくYで植毛したよ。Yのこと質問してみ。」などと話をそらそうとする。

G 証拠を出されてKが批判されると「こいつが、ヨコビの今川!」「今川のKO攻撃が止まらねーな」などと逆ギレ。

H 見かねた住人が、時間予告してYの掲示板に不満を書くか、直接Yで診てもらうよう言っても、行動に移さない。

I 何故か朝6時過ぎによく登場する。

J テンプレを気にした文章

K Kに興味ないふりして、証拠を出されてKが批判されたり、『Y荒らし』を叩く(工作失敗を指摘する)と、
   「K叩き?」と被害妄想レスが続く。
   以前は論破されると逃げてばかりだったが、最近は逃げると同時にどっちもどっちという展開に持って行く。
14毛無しさん:2008/04/14(月) 20:43:06 ID:4jJSbCYC
●『Y荒らし』の口癖キーワード●(植毛スレ20株目より抜粋)

基本的に言葉遣いが汚い(荒い)。下記を見たら概ねスルーで。

〜頻度レベル ★★★〜   ※カッコ内の数字は、Y荒らしの書込み回数/全スレ中の書込み回数
・医院(20/30回)、他院(4/4回)、他院の二分の一(2/2回) ・低密度(16/17回)、スカスカ(5/12回)
・被害者(15/20回) ・苦情(15/24回) ・今川(13/18回) ・自作自演(10/13回)
・見習い(10/12回)、見習い看護士(7/7回)
・〜だらけ(10/11回)
 【内訳:失敗だらけ(3/3回)、被害者だらけ(3/3回)、事故だらけ(1/1回)
  クレームだらけ(1/1回)、悪い噂だらけ(1/1回)、見習いだらけ(1/1回)】
・じいさん(8/8回)、老眼のじいさん(2/2回)、老人(1/2回)、じじい(1/1回)
・詐欺(7/8回)、詐欺医院(3/3回)、詐欺師(2/2回)、騙される(2/3回)、だまされた(1/1回)

〜頻度レベル ★★〜
・国民生活センター(5/7回) ・言い訳(5/5回) ・汚い(4/5回)
・これだけ多くの(4/4回) ⇒ Y叩きが複数人になりすましています。
・事故(3/5回) ・高い金(3/3回) ⇒ 料金はY<Kが一般的です。
・多くの被害者(3/3回)⇒ Y叩きが複数人になりすましています。
・クソ(3/3回)、クソ医院(2/2回)、ヘッタクソ(1/1回)
・ボケ!(3/3回)、ボケ(1/2回) ・新人(2/10回)、人手不足(2/3回) ・被害報告(2/3回) ・ゴキブリ(2/2回)
・10年前(2/2回) ・即削除(2/2回) ・最悪だった(2/2回)

頻度レベル★はスペースのため、割愛


ここでは根拠や証拠のないY叩きK擁護の流れが多かった歴史がある。
詳しくはココ ttp://upload.suke3chira3.com/3M/index.html?1196387318 のups0379.lzh
クリニックの批判は根拠や証拠があれば、有意義なものになるだろう。
15毛無しさん:2008/04/14(月) 20:44:02 ID:4jJSbCYC
●●医師に質問したい場合は下記掲示板へ●●

Y    ttp://www.yokobikai.or.jp/bbs.html (リアルタイム表示。レスポンス早い。)

Nガイ ttp://www.scparty.com/gwbbs/gwbbs.cgi (リアルタイム表示。ID制。レスポンス遅い。)

K    ttps://www.nhtjapan.jp/cgi-bin/kioi/bbs/bbs.cgi (都合の良い質問だけ選び回答ごと表示)

W   ttps://www.bosley.jp/cm/bbs/bbs.php?com=form (都合の良い質問だけ選び回答ごと表示)

I    ttp://www.ilandtower-cl.com/bbs/bbs4.cgi (都合の良い質問だけ選び回答ごと表示)

SBC  ttps://www.s-b-c.net/mypage/login.cgi?ret=ml (表示形式不明。ID制)
     └ ttp://www.s-b-c.net/qa/hair-plantation.html  ワード検索 → ttp://www.s-b-c.net/qa/qa_list.html

Nドー ttps://www.ssl-nido.com/nido.com/bbs/index.cgi (リアルタイム表示)
16毛無しさん:2008/04/14(月) 20:46:43 ID:4jJSbCYC
●●参考(最近の動向)●●

・ 180氏によるIへのクレーム(その後の詳細不明)

・ FU、MFU比較で海外の植毛事情を模索
   └ 何者かによる「海外はMFU優勢の記事ばかりだ」という印象操作ともとれる投稿がされるも後日論破される。

・ daruma氏(Kでの手術結果・その後の対応への不満から、Kの掲示板に投稿されていた方)が、2chに登場。
   └ 移植毛の本数を数えることができるか?
   └ 少なくともKでは可能という記事あり。→ K掲示板で「移植毛の発毛率を確認する方法」で単語検索
      ※個人でも1万円くらいでマイクロスコープ購入可。ttp://agaaga.blog62.fc2.com/blog-category-12.html
   └ daruma氏が、再度Kの掲示板に投稿。(本数を数えられるかどうかについての詳細質問)
   └ Kの掲示板が閉鎖。(閉鎖理由は、諸事情との事)
   └ Kの掲示板が再開。(検閲式掲示板になり、透明性大幅ダウン。また最低でも下記@〜Bは削除された。)
      @記事No. Adaruma氏を特定した返事(植毛スレ25株目87-91) BM氏の生えないという投稿
   └ Oクリニックが閉鎖し、Kに移転統合。

・ SBCの費用が激安から激高になる。技術・経験は…?

・ Y叩き・K擁護のいくつかの巧妙な経験談が同一人物による捏造と証明される。(23株目472、24株目183)

・ Y荒らしは相変わらず。

・ Nガイの詳細料金が不明。