◆自毛植毛総合スレ26株目◆

自毛植毛の総合スレです。テンプレは（>>2-15）、初心者は熟読必須。

◆前スレ25株目　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/hage/1198854905/
◆1〜23株目　http://upload.suke3chira3.com/3M/index.html?1196387318
のups0379.lzh（ウイルスチェック推奨）
●自毛移植とは？ ドナーって？FU・MFUって？わからないんだけど…
　　→　ますは先に下記を熟読してください。
　　★自毛植毛wiki（テンプレ詳細）
　　　　 http://www39.atwiki.jp/jimoushokumou/pages/1.html
　　★ＹのＨＰより★
　　　　 植毛とは ttp://www.yokobikai.or.jp/hair/hair1.html
　　　　 よくある質問 ttp://www.yokobikai.or.jp/dotcom.html#
　　★ＫのＨＰより★
　　　 　植毛とは ttp://www.nhtjapan.com/operation/index.html
　　★焦る気持ちも分かるが自分で理解して手術しないとトラブルのもと。
　　★また、事前にカウンセリングには絶対行くこと。
●スレにでてくるＫとかＯとかＹとかＩって何？
　　→　NHT＝アメリカ本院（Ｋ＝Ｋ尾井町 Ｏ＝Ｏ手町 Ｕ＝Ｕ田） Ｙ＝Ｙコ美
Ｉ＝Ｉランドタワー

■■注意（『Ｙ荒らし』ほかについて）■■
本スレは業者や荒らしによる投稿が非常に多いので、鵜呑みにしないように気をつけること。
特に上記Ｙクリニックに対する荒らし『Ｙ荒らし』は本スレでは非常に有名であり、過去の経緯から一人で 『手術経験が無いが、業者又は私怨により根拠のない一方的な非難を反復』して
いる。イチイチ相手にしない。OK？

■■『Ｙ荒らし』が好んで良く使う単語■■ （下記を使う投稿はほとんど『Ｙ荒
らし』なのでスルーで）
○低密度 ○スカスカ ○苦情 ○看護師は見習い ○国民生活センター ○Ｉ医師を
『じいさん、老眼』扱い ○被害者だらけ ○営業 ○金儲け ○セクハラ ○詐欺医院
○Ｙで３回でやっとＫの１回 ○ウソ ○I医師の名前を連呼 ○ボケ！ ○クソ医院 ○Ｙの自作自演
○80％の密度 ○7％の密度 ○営業

■■日本の２大クリニック（Ｋ、Ｙ）での比較■■

●●クリニックによる違い（達成密度）●●

★★達成密度の考え方が違う★★
詳細 → http://www39.atwiki.jp/jimoushokumou/pages/18.html
　Ｋ…相対密度（非常に珍しい考え方。ドナー密度の影響大、患者にメリットなし）
　Ｙ…絶対密度（世界的に基本な考え方。ドナー密度の影響なし）

★★ドナー採取・株分け時のドナーのロス（毛根切断）率★★
　Ｋ…マルチブレード → ロス8％〜　　　
　Ｙ…シングルブレード＆オープンテクニック → ロス2〜3％と思われる。

なお、Ｋの密度の計算式には『毛根切断（ロス）率』が考慮されていないので、
その分を控除しなければならない。

詳細 → http://www39.atwiki.jp/jimoushokumou/pages/21.html
Ｋ…相対密度。密度は単なる『面積比』で表され、実際の本数はキチンと反映されない。
Ｙ…絶対密度。密度は『実際に植えた1c�uあたりの本数』で表される。

●●クリニックによる違い�A（価格差）●●
基本は実際にカウンセリングに行って自分で確認。
★★課金対象　詳細 → http://www39.atwiki.jp/jimoushokumou/pages/26.html★★
●Ｋ（相対密度）
　　 術前に決めた『ドナー採取面積』。ドナー密度は個人差がある為、全くの想定本数。
　　 ドナー採取前にドナー密度がきちんと測定されない為、課金対象であるドナー面積自体が不正確。
　 　実質、2回目以降のドナー密度15%程の減少分、ドナー採取・株分け時のロスも料金に含む。
●Ｙ（絶対密度）
　　『株分け後にカウントした最終的な植毛本数』。ドナー面積（ドナー密度）は価格に影響なし。
　　　ドナー刈込時にドナー密度が測定される為、ドナー採取面積はより正確。　
　　　3000本の予定で実際3500本でも3000本分の費用、実際2700本なら2500本分の費用となり差額は返金される。
　　　少し多めにドナー面積をデザインされる為、ほとんどは予定の植毛本数より多くなるらしい。
★★実際の試算例（１回目に3000本、２回目に2000本植えたい場合）★★
この手術は、納得できる密度50〜60％（80〜100本/c�u）まで基本２回必要と考えると、
１回毎の差額が大きくなる。

Ｋ…『ドナー採取面積』による値段だから、ttp://www.nhtjapan.com/price/price.htmlにより、
　�@ドナー密度：150本/c�u（平均より良い場合）
　　 3000本÷150本/c�u＝20.0c�u → 1,050,000円
　　 2000本÷150本/c�u＝13.3c�u → 　735,000円　　 計　1,785,000円
　�Aドナー密度：140本/c�u（普通の場合）
　　 3000本÷140本/c�u＝21.4c�u → 1,050,000円
　　 2000本÷140本/c�u＝14.2c�u → 　735,000円　　 計　1,785,000円
　�Bドナー密度：130本/c�u（平均より悪い場合）
　　 3000本÷130本/c�u＝23.1c�u → 1,155,000円
　　 2000本÷130本/c�u＝15.4c�u → 　840,000円　　 計　1,995,000円

Ｙ…『植毛本数』による値段だから、ttp://www.yokobikai.or.jp/promise/index.html#4により、
　　 3000本…850,500円　　 　 2000本…640,500円　　 計　1,491,000円

Ｋ…手術料のうち200,000円を予約金として払えば、残金を3回〜60回でローン可。金利は7％。
Ｙ…手術料のうち105,000円を予約金として払えば、残金を3回〜36回でローン可。金利は8.5％。

●●クリニックによる違い�B（サービス・対応・ドナー採取法・インフォームドコンセント）●●

★★サービス・インフォームドコンセント★★
●Ｋ…モニター割引制度あり？理髪店紹介制度あり。植毛体験者の懇談会あり。
　　 　HP上に症例写真が多い。クリニック環境・当日の食事○。宿泊費負担。クレーム対応△
●Ｙ…モニター制度情報なし（存在するか不明）。知識も豊富で、リスクの説明について正直。
　　　アフターフォロー○。HP上に症例写真が少ない（カウンセリングでは確認できる）。

★★ドナー採取時のロス（毛根切断）の説明★★
●Ｋ…HPではほぼ言及されていない。（NHT本院のHPではダブルブレードと8〜10枚刃のマルチブレードを比較）
　　 ttp://www.hairtransplant.com/japanese/qhr.htm
●Ｙ…オープンテクニックで2〜3％、シングルブレードで5％以上、ダブルブレードで8〜20％ありえると説明。
　　 ttp://www.yokobikai.or.jp/hair/hair4.html　　ttp://www.yokobikai.or.jp/dotcom/11.html
　　 [Ｙ掲示板No.10436,No.7002]

実際は
●Ｋ…椅子に座った状態で、拡大鏡を使い、2枚刃のダブルブレード（マルチブレード）でドナーを採取。
●Ｙ…うつぶせの状態で、オープンテクニック（拡大鏡を使い、数mmずつ毛根を実
際に直視して確認しながら
　　 1枚刃のシングルブレードでドナーを採取していく方法）でドナーを採取。

5枚刃などのマルチブレードはもちろん、2枚刃の上下同時にカットする
ダブルブレードでも、頭皮は球状であり、頭皮とヘアが作る角度（毛皮角）に対して
良い角度でメスが入らないので、シングルブレードによる採取の方が、ドナーのロスは
少ないとされている。
ttp://www.bosley.jp/02/column_17.html　　ttp://www.nagai-clinic.jp/hair_arekore1.html

★★ショック（ロス）（植毛時に生じる既存毛の脱毛）の説明★★
●Ｋ…一時的な抜け毛・切れ毛。4〜5カ月で回復と説明。
　　 　うぶ毛のような髪は生えてこないかも知れないが、普通の髪はもと通り生えてくると説明。
　　 　ttp://www.nhtjapan.com/operation/side.html
●Ｙ…一時的、若しくは永久的脱毛。幾分かは発生する可能性は否定できないと説明。
　　 　ttp://www.yokobikai.or.jp/dotcom/45.html

　★ショックロスについてはこちら→http://www39.atwiki.jp/jimoushokumou/pages/14.html

★★定着率の説明★★
●Ｋ…９５％以上と説明。
●Ｙ…　　 　〃 　　　　

大きいスリットでは、植えつける範囲の瘢痕化が大きく頭皮が硬くなり、毛細血管網の損傷の
リスクが大きいので血行の低下によって、二回目以降の手術の際の株の定着はとても不利になる。
瘢痕化した頭皮への植毛は初回のふつうの頭皮より植えつけ密度を下げた方がい
いとされています。
最近はスリットも小さく５０本/ｃ�u程度の密度で植えた場合それほど定着率に差
はないと思われます。
［Ｙ掲示板No.10676,No.9305,No.5288］

●●クリニックによる違い�C（移植株の概要）●●

●Ｙ…全てFU株。FU株は１株平均2本でサイズは小。（数年前に今のFUTに変更した）
●Ｋ…少数のFU株と多くのMFU株。MFU株は1株平均4本でサイズは大。

FU・MFUの詳細
http://www39.atwiki.jp/jimoushokumou/pages/24.html
http://www39.atwiki.jp/jimoushokumou/pages/19.html
http://www39.atwiki.jp/jimoushokumou/pages/22.html

●●クリニックによる違い�D（移植株の詳細・スリットの方向）●●

●Ｙでは、→ http://www39.atwiki.jp/jimoushokumou/pages/25.html　株分け時に顕微鏡使用。
●Ｋでは、次のａ〜ｃの株を使用する。株分け時に顕微鏡使用。
ａ. マイクログラフト（Ｓ）；Micro Graft 、Single Hair Graft、1hair Follicular Unit
　�@[!]・・・１本毛。生え際に使われる。
ｂ. フォリキュラーグラフト（Ｆ）；FU（Follicular Unit）
　�A[!!]　�B[!!!]　�C[!!!!]・・・�Aは生え際に、�B・�Cは頭頂部などの生え際以外に使われる。�Cは0〜1％。
　　　※�@・�Aはマイクログラフト、�B・�Cはミニグラフトともいう。
　　　※Ｋではａ.ｂ.をまとめてSFU（Single Follicular Unit）、単にFUともいう。ＹでいうFUにあたる。
ｃ. マルチ（ダブル）フォリキュラーグラフト（Ｍ）
　　　；MFU（Multiple Follicular Unit）、DFU（Double Follicular Units）
　　　　Modifyed Follicular Unit、Bi-Follicular Units
　�D【!　!!】【!　!!!】【!!　!!】【!!　!!!】
　　　・・・3〜5本。5本を越えないDFU。生え際以外に使われる。
　　　　　　MFUは、SFUの約２倍のグラフトサイズ。
　　　　　　従来はミニグラフトとも言われていた。Ｙでいう2FUにあたる。

　★全ての株のうち、ｃの割合が多い。ただし、3〜4本毛のFU（�B・�C）が多く
　　取れる人は、MFUよりこのFUを使用した方が見た目が良いのでMFUはあまり作らないとの事。
　［Ｋ掲示板No.41-3]
　★最初の２列の植え込みには、マイクログラフト（単一毛）を使用。
　 第３〜４列目にはフォリキュラーユニット、第４列からは、ダブル・フォリキュラーユニットを使用。
　★スリットの方向は、サジタール（縦）、コロナール（横）の両方。
　　　ttp://www.hairtransplant.com/japanese/sub/densepacking.htm
　　　ttp://www.hairtransplant.com/japanese/sub/modified_foll.htm
　　　ttp://www.nhtjapan.com./operation/index.html　　［Ｋ掲示板No.41-1,No.41-4,No.441-2,No.683]

ようするにここはＹの宣伝スレですね。

■■クリニック比較一覧表■■　2007年12月現在

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｋ　　　　　 　　　　Ｙ　　　　　　　　　　　Ｉ　　　　　　　　　　ナガイ　　　　 　 　ビバ
・使用する株　　　　　　　　　 ミックス　　　　 　 全てFU　　　　　　　ミックス 　　　　　　　全てFU　　　　　ミックス
・ドナー採取のブレード　　　　ダブル　　　　　 シングル　　　　　　　マルチ 　　　　　　　シングル　　　　　不明
・株分けの方法　　　　　　　　顕微鏡 　　　　 　顕微鏡 　　　　　オムニグラフト 　 　　　顕微鏡　　　　　顕微鏡？
・スリット作成　　　　　　　　針とブレード　　　 　全て針 　　　　　オムニグラフト　 　　チョイ式針と　　　オムニと
　の器具　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　（生え際は手植え？）　　　ブレード　 　　手植え併用？
・ドナー採取前の
　ドナー密度測定の有無 　 　 なし　　　　　 　　 あり 　　　　　 　　　なし？ 　　　 　　　　 あり　　　　 　 　あり？
・課金対象　　　　　　　　　　ドナー面積 　株分け後の本数　　 　本数（株数）　　　 　　　本数　　　　 　　株数
・欧米と比較した費用 　 　　　高い 　　 　　 　　 普通 　　　 　　　　 高い　　　　　　　　　 普通　　　　　　 高い
・掲示板　　　　　　　　　　　　　あり※ 　　　 　 　 あり 　　　　 　　　 あり※ 　　　　　 　　 あり　　　　　　　 なし
・場所　　　　　 　　　　　　　東京・大阪　 　 　　　横浜 　　　　　　　　全国 　　　　　　　　 福岡 　　　　　　大阪
・スポンサー　　　　　　　　ヒューマック○　　 　　 なし　　　　 　　　　不明　　　　　 　　　 不明 　　　　　　不明

Ｋ　ttp://www.nhtjapan.com/　※掲示板は、閉鎖中（閲覧・検索のみ可）
Ｙ　ttp://www.yokobikai.or.jp/
Ｉ　ttp://www.ilandtower-cl.com/index2.html　※掲示板は、都合の良い質問だけ選んで回答ごと載せる仕組み。
ナガイ　ttp://www.nagai-clinic.jp/　　ttp://www.nagai-clinic.jp/index_men.html
ビバ　ttp://www.bhuk-cl.com/

　　　　　　　　　　 　　　　　　　 Ｗ　　　 　　　　　SBC　　　　　　　　　　Ｓ　　　　　　　　 　ＨＳ　　　　　　　　　ＮＤ
・使用する株　　　　　 　　　 ミックス　　　　　　ミックス　 　　　　　　全てFU 　　　　　 　不明　　　　　　　　ミックス
・ドナー採取のブレード　　 シングル　　　　　　不明　　　　　　　　　不明 　　　　　 　 　不明　　　　　　　シングル
・株分けの方法　　　　 　　　顕微鏡　　　手作業だが肉眼　　手作業だが肉眼　　　　顕微鏡　　　　手作業だが肉眼
・スリット作成　　　　　　　 針とブレード　　　　　不明　　　　　　　チョイ式針　　 　 　チョイ式針？　　　チョイ式針と
　の器具　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ブレード？
・ドナー採取前の
　ドナー密度測定の有無　 　あり？　　　　 　　不明 　　　　　　　　　なし？　　　　　　 　なし？　　　　　　　あり？
・課金対象　　　　　　　　　　　株数　　　　 　　　本数 　　　　　　　ドナー面積 　　　　 　本数　　　　　　　ドナー面積
・欧米と比較した費用 　　　　高い 　　　　　　　安い 　　　　　　　　　普通 　　　　　　 　普通　　　　　　　　　高い
・掲示板　　　　　　　　　　 　　あり　　　　　　　　あり 　　　　　　　　　なし 　　　　　　　 　なし　　　　　　　　　あり
・場所　　　　　　　　　　　　東京・大阪　　　　東京・大阪 　 　　　　　全国 　 　　　　　 　千葉 　　　　　　　　全国
・スポンサー　　　　　　　　アデラン○　　　　　　不明 　 　　　　　　　不明 　　　 　　　 　不明 　　　　　　　　不明

Ｗ　ttp://www.bosley.jp/index.html
SBC　ttp://www.shokumou.info/index.html
Ｓ　ttp://www.usuge.jp/index.htm
ＨＳ　ttp://www.hs-c.ne.jp/index.html
ＮＤ　ttp://www.nido.com/

●ミックス…FU＋MFU
●>>10のFUT定義をクリアしているのはＹとナガイ？
●『ドナー面積』で費用・密度を出す欧米クリはほぼ無い。患者にメリットなし。[Ｙ掲示板No.10823]
●費用：SBC＜HS＜Ｙ≦ナガイ≦Ｓ＜ビバ＜Ｋ＜Ｉ＜Ｗ≒ＮＤ　※価格差は大事だが、技術差が存在する
●Yを欧米の平均費用と設定

■KO関係の体験サイト
・ふさふさになろドットコム（HIRO氏のサイト）
ttp://2323276.com/
・太郎のあたま
ttp://tarou.hagewasi.com/
・はげからの脱出（松本きよし氏のサイト）
ttp://shokumou.hp.infoseek.co.jp/
・若はげR25（まーやん氏のサイト）
ttp://wakahage.blog53.fc2.com/
・今日この頃のブログ（光三郎氏のサイト）
ttp://blog.goo.ne.jp/hooger/
・自毛植毛でハゲと戦う！＝ふさブログ（ミリ太郎氏のサイト）
ttp://militarou.blog47.fc2.com/
・毛髪１１０番（毛髪移植手術を受けました）
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~sf-toshi/2002.8.3.htm
・毛髪１１０番（植毛経験者による詳細レポート）
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~sf-toshi/2007.12.9.htm

■NHT本院経験者
・ぶるーすと呼ばれる男たち（nogu氏のサイト）
（旧）ttp://members.at.infoseek.co.jp/ginji_2/
（新）ttp://www.haide.net/%7Enogu47/　　※現在サイト調整のため一時閉鎖中
・カミノケコム「カリフォルニア毛植革命」（梅ガッパ氏のサイト）　※NHTが自らドメインを取得しているらしい。
ttp://www.kaminoke.com/ume000.html

■Y関係の体験サイト
・植毛チャレンジ日記
ttp://www.yokobikai.or.jp/cha/new.html
・けんたの育毛＋植毛日記
ttp://www.geocities.jp/kent4895/
・髪の毛情報局（ちっかー氏のサイト）
ttp://www.interq.or.jp/pilot/chikara/index2.htm
・男性型脱毛症からの脱出記（電車氏のサイト）
ttp://bluetrein.de-blog.jp/datumou/

■I関係の体験サイト
・アイランドタワークリニックでＭ字植毛しました（180氏のサイト）
ttp://blog.livedoor.jp/iland180/
・自毛植毛成長記 -QHRダイレクト法-（ジゲ氏のサイト）
ttp://jige.blog59.fc2.com/
・育毛物語（nagayama氏のサイト）
ttp://blog.goo.ne.jp/go_nagayama/


■■その他参考サイト■■
・毛髪１１０番（貴重な体験談・失敗談）
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~sf-toshi/97.10.31.htm（実録頭皮移植手術）
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~sf-toshi/2002.10.15.htm（私も植毛ですが）
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~sf-toshi/2003.2.20.htm（自毛植毛後３年経過）
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~sf-toshi/2003.5.3.htm（植毛についてのカウンセリングレポート）
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~sf-toshi/2007.12.9.htm（植毛経験者による詳細レポート）
・海外の有名育毛、植毛サイト
ttp://www.hairsite.com/
ttp://www.hairlosshelp.com/

■■2chの植毛関連スレ■■ 　※Ｙ荒らしが関連スレにも出張中

自毛植毛、Ｋクリニック。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1194873576/

自毛植毛　ヨコ美クリニックに行ってきた。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1156339012/

■植毛■Ｉランドタワーでやった人・興味ある人�A
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1193926892/

ビバリーヒルズクリニック
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1183596311/

◆アデランスの植毛部門ウエルネスはどうですか？◆
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/hage/1202713155/

■■植毛相談二ドーはどうですか？■■
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1154144738/

■■問題になる『Ｙ荒らし』ほかの投稿は主に以下の内容が多い■■

●『Y荒らし』の特徴●
�@　抽象的で根拠ないＹ叩き。具体性・信憑性なし。（具体的に質問されると返答できない）

�A　１−３行程度（最近は本指摘後、増加傾向）

�B　単発ＩＤで連続投稿（一人で複数人になりすます）　※7株目827では、自演の失敗を指摘されている。

�C　連続投稿の時間差２分ぐらいでＩＤを変えていると思われ、投稿のタイミングに波がある。

�D　アンカー等を使って他人と会話することはほぼない。（稀に同じＩＤで、特定の話題を続ける）

�E　「〜だからダメ」という投稿直後、「おれも〜だからＹはダメ」と引用（自演）してＹを叩く。

�F　Ｋに不都合な話が出ると必ず現れ、Ｙ叩きにすり替えたり、
　 　「俺は間違いなくＹで植毛したよ。Ｙのこと質問してみ。」などと話をそらそうとする。

�G　証拠を出されてＫが批判されると「こいつが、ヨコビの今川！」「今川のＫＯ攻撃が止まらねーな」などと逆ギレ。

�H　見かねた住人が、時間予告してＹの掲示板に不満を書くか、直接Ｙで診てもらうよう言っても、行動に移さない。

�I　何故か朝６時過ぎによく登場する。

�J　テンプレを気にした文章

�K　Ｋに興味ないふりして、証拠を出されてＫが批判されたり、『Ｙ荒らし』を叩く（工作失敗を指摘する）と、
　 　「Ｋ叩き？」と被害妄想レスが続く。
　　 以前は論破されると逃げてばかりだったが、最近は逃げると同時にどっちもどっちという展開に持って行く。

●『Ｙ荒らし』の口癖キーワード●（植毛スレ20株目より抜粋）

基本的に言葉遣いが汚い（荒い）。下記を見たら概ねスルーで。

〜頻度レベル　★★★〜　　　※カッコ内の数字は、Ｙ荒らしの書込み回数／全スレ中の書込み回数
・医院(20/30回)、他院（4/4回）、他院の二分の一（2/2回）　・低密度（16/17回）、スカスカ（5/12回）
・被害者（15/20回）　・苦情（15/24回）　・今川（13/18回）　・自作自演（10/13回）
・見習い（10/12回）、見習い看護士（7/7回）
・〜だらけ（10/11回）
　【内訳：失敗だらけ（3/3回）、被害者だらけ（3/3回）、事故だらけ（1/1回）
　　クレームだらけ（1/1回）、悪い噂だらけ（1/1回）、見習いだらけ（1/1回）】
・じいさん（8/8回）、老眼のじいさん（2/2回）、老人（1/2回）、じじい（1/1回）
・詐欺（7/8回）、詐欺医院（3/3回）、詐欺師（2/2回）、騙される（2/3回）、だまされた（1/1回）

〜頻度レベル　★★〜
・国民生活センター（5/7回）　・言い訳（5/5回）　・汚い（4/5回）
・これだけ多くの（4/4回）　⇒ Y叩きが複数人になりすましています。
・事故（3/5回）　・高い金（3/3回）　⇒ 料金はY＜Kが一般的です。
・多くの被害者（3/3回）⇒ Y叩きが複数人になりすましています。
・クソ（3/3回）、クソ医院（2/2回）、ヘッタクソ（1/1回）
・ボケ！（3/3回）、ボケ（1/2回）　・新人(2/10回)、人手不足（2/3回）　・被害報告（2/3回）　・ゴキブリ（2/2回）
・１０年前（2/2回）　・即削除（2/2回）　・最悪だった（2/2回）

頻度レベル★はスペースのため、割愛


ここでは根拠や証拠のないＹ叩きＫ擁護の流れが多かった歴史がある。
詳しくはココ　ttp://upload.suke3chira3.com/3M/index.html?1196387318 のups0379.lzh
クリニックの批判は根拠や証拠があれば、有意義なものになるだろう。

●●医師に質問されたい場合は下記掲示板へ●●
Ｙ　　　 ttp://www.yokobikai.or.jp/bbs.html　（リアルタイム表示。レスポンス早い。）
Ｎガイ　ttp://www.scparty.com/gwbbs/gwbbs.cgi　（リアルタイム表示。ID制。レスポンス遅い。）
Ｋ　　　 ttps://www.nhtjapan.jp/cgi-bin/kioi/bbs/bbs.cgi　（都合の良い質問だけ選び回答ごと表示）
Ｗ　　　ttps://www.bosley.jp/cm/bbs/bbs.php?com=form　（都合の良い質問だけ選び回答ごと表示）
Ｉ　　　　ttp://www.ilandtower-cl.com/bbs/bbs4.cgi　（都合の良い質問だけ選び回答ごと表示）
SBC　 ttps://www.s-b-c.net/mypage/login.cgi?ret=ml　（表示形式不明。ID制）
　　　　　└ ttp://www.s-b-c.net/qa/hair-plantation.html　　
　　　　　　ワード検索 → ttp://www.s-b-c.net/qa/qa_list.html
Ｎドー　ttps://www.ssl-nido.com/nido.com/bbs/index.cgi　（リアルタイム表示）

●●参考（最近の動向）●●
・180氏によるＩへのクレーム（その後の詳細不明）
・FU、MFU比較で海外の植毛事情を模索
　　 └ 何者かによる「海外はMFU優勢の記事ばかりだ」という印象操作ともとれる投稿がされるも後日論破される。
・daruma氏（Ｋでの手術結果・その後の対応への不満から、Ｋの掲示板に投稿されていた方）が、2chに登場。
　　 └ 移植毛の本数を数えることができるか？
　　 └ 少なくともＫでは可能という記事あり。［Ｋ掲示板No.783-1］
　 　　 　※個人でも1万円くらいでマイクロスコープ購入可。ttp://agaaga.blog62.fc2.com/blog-category-12.html
　　 └ daruma氏が、再度Ｋの掲示板に投稿。（本数を数えられるかどうかについての詳細質問）
　　 └ Ｋの掲示板が閉鎖。（閉鎖理由は、諸事情との事）
　　 └ Ｋの掲示板が再開。（検閲式掲示板になり、透明性大幅ダウン。また最低でも下記�@〜�Bは削除された。）
　 　　 　�@記事No.　�Adaruma氏を特定した返事（25株目87-91）　�BＭ氏の生えないという投稿
　　 └ Ｏクリニックが閉鎖し、Ｋに移転統合。
・SBCが激安との情報。技術・経験は・・・宣伝と思しき投稿も。
・Ｙ叩き・Ｋ擁護のいくつかの巧妙な経験談が同一人物による捏造と証明される。（23株目472、24株目183）
・Ｙ荒らしは相変わらず。
・Ｎガイは２大クリに続く有望株説（FUｵﾝﾘｰ等）あり、検討中
・今回より有志により作成された『自毛植毛wiki』によるテンプレ使用。作成者、乙

SBC
参考に見てみましょう

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1195963365/l50x

Ｙの宣伝スレｗ

このテンプレどう見てもＹ擁護にしか見えないけど
Ｙ関係者が書いてるんですよね？

ここ一連の掲示板の流れ見てたらNガイ、2ドー、えすbcの宣伝スレだろ？

http://www.bh2323.jp/shyokumou/2008/01/
ビバも忘れないでくれ

>>21
昨日のＮドーは酷かったね。

>>1　スレ立ておっつ〜　短くなったね。

出でよ、Ｎドー社員！　カムバック、Ｎドー社員！

>>21 バレてたか。

すいません、質問なんですがFUとFUEって同じですか？

Ｉでストリップとダイレクトを受けたが
４分の１ぐらいが極端な縮れ毛になった。
本来直毛なのに不自然だ。そこだけソバージュをかけてる感じ。
ＩとＮガイでは「毛周期を繰り返していけば治ります（2〜3年？）」
Ｎドーでは「一生直りません」って言われた。
どっちが正しいんだ！？

>>27
テンプレ１を読んでみると良いだろう。

>>28
こんなとこで聞くなアホ！
やったとこに直接聞け低脳！！！

>>20
ヨコ美の今川っていうバカがテンプレ作ってるんですよ。

テンプレにされたＹ荒らし、涙目ｗ

>>31
間違ってるところあれば指摘すればいいのでは？
騙そうとするクリニックが多いし詳しく解説されたテンプレはありがたいよ
騙す側のクリニックにとってはあいがたくないんだろうな？

>>33
今時騙すようなクリニックなんてあんの？

>>34
過去には何度か目撃したよ
気になるんだったら過去ログ読み返せば気づくよ

>>35
読んでみたけどＹとＫの悪口ばっかりだな。

>30
だからそれぞれ違うこというから
聞いたんだろ。バカかお前。

>>27
FUについては、テンプレや自毛植毛wikiを読めよ。
FUEについては、各クリニックの掲示板で「FUE」で検索しろよ。

>>36
Ｙ荒らしやＫの悪口なんて見ても仕方ないよ
業者なんてここじゃいくらでも書き込めるしね
現実に起きた事に着目すればいいんじゃない？
そうすればどこが危険なクリニックか見当つくだろ？

>>29
ありがとうございます。
FUEとはドナー採取のやり方でFUとは株分けのやり方ですね。
まったく別のことなんですね。

>>40
細かいこと言うとちげーよ。FUは自然な毛包の最小単位のこと。一つの毛穴。
株分けのやり方を言うんじゃないよ。
FUに株分けした株をFU株っていうだけ。二つ以上の毛穴を含んだ株はMFU株。
ドナー採取には、FUEのほかに、ストリップ法もあるからな。むしろこっちが一般的。

>>41
恥ずかしいからｗ知ったふりすんな死ね！

すまん

わしは植毛歴30年だが、専門用語などわからん。要は「結果」じゃないのか？

おれもよくわからん？

何この展開

今の若者は「2ちゃん」とかネットの評価を鵜呑みにしすぎだ。このような世界には利益追求の為にサクラが存在することを忘れるな！
自分を信じろ。自分の考えで決めろ。

はいはいお疲れ

Ｎドー関係者（社員じゃない）がきましたよー。本物ですよー。
　　　　　　
・使用する株　　　　　　：ＦＵ株のみ
・ドナー採取のブレード　：シングル
・株分けの方法　　　　　：手切り
・スリット作成の器具　　：チョイ式のみ　　　　　
・ドナー採取前の
　ドナー密度測定の有無　：あり（拡大鏡で看護師が計測。数ヶ所を測って平均値を出す）
・課金対象　　　　　　　：面積（実際に本数に誤差があっても料金変わらず。実際は予想本数より多くなることが多い・少なかったら問題だから）
・欧米と比較した費用　　：高い
・掲示板　　　　　　　　：ある（医師は回答しない・本社社員が回答）
・場所　　　　　　　　　：札幌・仙台・東京・渋谷・新宿・高崎・名古屋・大阪・福岡
・スポンサー　　　　　　：�鰍mドー植毛相談所
・植毛密度　　　　　　　：３０〜４０本/ｃ�u
・定着率　　　　　　　　：９５％以上
・手術状況　　　　　　　：クリニックで原則１日に患者は１人
・その他　　　　　　　　：理美容室完備、創傷治療あり、ドクターが全員形成外科医、人工毛・増毛・かつら・ＡＧＡ治療あり

そこまで正直じゃなくてもいいのにと思ってしまうぐらいバカ正直な会社・あんまりがっついてない（どちらも社長の方針）

以上。現場の人間が言ってるんだから１００％正しい。

個人的に自毛患者が増えれば増えるほど売上が落ちてる気がする。人数やコスト等かけすぎ。

>>49
定着率９５％以上って実際のところ手術終わってから調べてもらえるの？
ＮドーとＫとＩってイメージ的に同タイプなんだが・・・

調べてもらえるさ。

ＮもＫもＩも三者三様で全然違うような気がする。どんなイメージなんだ？どうせいいイメージじゃないだろう。
絶対にＮはイメージ戦略を失敗してると思うんだよな。そういうところに力をもっと入れてくれればいいのに（愚痴）

>>51
調べてもらえるのはとてもいいアピールポイントになると思うしそこをもっと宣伝しないとね
植毛で懐疑的になる部分は本当に生えてきたかどうかを
確実に確認出来ないところだと思うし調べて何本生えてきたとか
わかれば患者は満足するだろうし値段が高くてもやりたいと思う人も多いのでは？
具体的にどうやって調べるの？

調べることは不可能

>>52
術後、どれぐらいの期間をおけば植毛した毛が生え揃うのかは個人差がかなりある。
３ヶ月でけっこう出てきてる人もいるし、結局１年経ってやっと生えそろう人もいる。
調べることは調べるが、どこの病院だって、本当の意味で発毛率・定着率を厳密に調べることは不可能だと思う。
ただ、経験上、植えた毛と既存毛は微妙に違うから（当然後頭部の毛なので）下手したら肉眼でもわかる。

調べかたは時期は３カ月おきに拡大鏡やスコープを使用して数えます。徐々に増えていき、あるところでだいたい落ち着きます。
本数を調べるのは強制ではありません。希望者のみです。調べるのは医師か看護師です。場合によってはカウンセラーも行います。

そして突っ込まれると思うので先に。もちろん正確な本数を数えるのはかなり難しいです。ただなるべく誤差の無いように、熟練した各スタッフが行います。

ぶっちゃけ・・・株捨てたりその場しのぎで無茶したり。実際本当にあるらしいし。ドクターから聞いた話だけど。
密度たくさん植えられたほうが株たくさん取れてお金にもなるからいいよね。
ドナー部きってぬってスリットあけて看護婦に毛を植えさせて、次の患者に移って。数こなさなきゃならないからね。この方法以外じゃ無理でしょ。
綺麗にスリット作っても看護師が角度とかしくじったら大変だよな。しかも複数人で行って。どうなんだろうね。看護師のレベルも相当要求されるはず。
あと、株取りすぎちゃうのって、ラッキーともいえるけど、ミスともいえるよね。だって傷が無駄に大きくなっちゃうんだから。
喜ぶ患者さんが多いのは確かだが。そうじゃない人だって少なくない。
それにこれはあくまで予想だが、ドナー採取でロスを少なくしようとすればするほど傷はきれいにはならないよね。
けっきょく毛で隠れちゃうんだからいいんだろうけど、多少は。
それに採取する際だろうがなんだろうがドナー本数を予想するのは本数数えたって誤差は出るさ。

なんにしてもみなまでいわないがこだわりがありすぎるのも問題だよね。

うちのドクターにもいるけどね。そこまではいいんじゃない？ってのが。マジで困る（愚痴）

>>53
確かに正確に調べることは難しいと思うよ。それを不可能というのかもしれない。

でも患者さんは知りたいと思うから。だから数えるんじゃないか。それがたとえ間違っているかもしれないけど、全くの見当違いの本数にはならない。

おおよそだって正直に「誤差はあるとは思うんですが数えたらこれぐらいでした」。

それを伝えることって無駄だとは思わないし、サービスや患者さんの安心にもつながると思う。ただ嘘はついちゃいかんと思う。

もちろん誤差をふまえても悪い結果になることもある。その時だってちゃんとお伝えしてその後の対応を考えていけるじゃないか。

寝る。なんか49を書くのが目的だったから。余計な事を書いてしまった。

植毛したい人はどこでもいいからすればいいと思うさ。Ｎドーでやったほうがいいなんて別に強くは勧めん。
わたしだって地方のＮドーのことは把握してないこともあるし。
みんなよく考えていいと思ったところでやればいいんじゃない？

もう消えよう。言いっぱなしで失礼。でも嘘はかいてないよ。連投スマソ。

>>54
おいおいｗ　お前矛盾してるんじゃないか？ｗｗ
定着率９５％以上って宣伝してるのに正確な本数を数えるのは
かなり難しいですとかよくいえるよな〜ｗｗ
希望定着率９５％以上とかにしとけマジでｗｗｗｗ
バカ正直な会社・あんまりがっついてないとかいってここで堂々と宣伝しておいて
言い訳くさい御託並べてがっついてんじゃねーかｗｗ
ＮドーとＫとＩってイメージ的に同タイプっていったが値段が高いって事なんだがｗ
ＫとＩはイメージ悪いみたいな事を匂わせる当たりがちゃっかりしてるよなｗ
誠実そうなふりして心の奥では何考えてるの？ｗｗｗ

>>57
またヨコ美の今井か。横からちゃちゃ入れんなよ
他クリニックの評判が良くなるとお前んとこに客が来ないから
困るんだよなｗお前んとこの定着率は７０％もないのに笑わせんなｗ
ろくなカウンセリングもしない詐欺医院のヨコ美が、やきもち焼いて
他クリニックの事を陥れるなよ。見苦しいから、お前んとこだけだよな
悪どいことばっからするから、実名をさらされるのは。これ以上
被害者増やすなよ。所でこの頃Ｋの悪口止めたのはどうして？ｗ

俺もＹのやってることは詐欺行為だと思う
ドナーの傷はでかくて目立つ。左右密度が違う
苦情を言ってもろくに話合おうともしない
よっぽどＹの掲示板に書き込もうかと思ったが
１度書き込むと、ここで書き込む事が難しくなると思ったから止めた
（誰かが書いてたけどＹからの嫌がらせが酷いらしい）
かしこい人はすぐ分かるだろうけど他を批判してＹを擁護してる書き込みは
すべてＹの関係者だから騙されないようにね。
（この頃は素人にはわからないＦＵを手口に騙そうとする）
ほんと結果が悪いよＹは。ＦＵというやり方が良かったら１回でも結果がでるだろう？
しかしＹは３回やっても結果の出ないクズ医院。

おいおい、当初はＮドー関係者を名乗らずＮドー宣伝しておいて、
指摘があればＮドー関係者として
（ていうか関係者ってなんだよ職員だろ？はっきりいえよ）
嘘はいかんってギャグですか？
愚痴を言いたいほどの現場の人間さん、どうでしょうか？

関係者で職員でないけれど、以下の発言が見られました

・うちのドクターにもいるけどね。そこまではいいんじゃない？ってのが。マジで困る（愚痴）
・ 現場の人間が言ってるんだから
・>>54の発言は、関係者レベルでは分からない話


あんたはＮドーの宣伝したかったのだろうが、
全く逆効果だったね　やめたほうがいいよ書き込むの、会社としての
営業方針としてここに書き込んでいるんじゃなかったら

さすが２ちゃんクオリティですね。
嘘が多すぎて、参考にもならない。

>>62
>>17読めよ。

>>41
FUEって一般的じゃないんですね。
てことは一般的に行われてるストリップ法よりもデメリットがあるんですかね？
例えば毛を採取できる量が少ないとか。

darumaとかＹＡＭＡちゃんとかここでは伝説の爆笑ヒーローが誕生してるな。
懐かしいｗｗ

>>49　ソースは？

SBC
参考に見てみましょう

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1195963365/l50x

SBCは２０００本で３０万だって・・

SBCでやった人！！報告よろしく！！

僕は去年ＳＢＣで植毛しました。ちょうど１年経ちました。最初の３
ヶ月程は不安でした。現在はフサフサになって心配はありません。女房、子供
も若返ったと言ってくれますよ。

>>64
FUEってのはＩのダイレクト法みたいなもの。

以下、手元にある某本より抜粋な

FUEのデメリット
・株を取るときに毛根切断率が大きいこと（これは改善の余地があると思います）
・株数が多く採れないこと（最大1500株といわれています）
・日本人でもドナーの傷が本当にきれいになるのかわからないこと（色素脱や色素沈着もあるそうです）
・ドナーを広い範囲に刈り上げないと手術ができない。そのため、術後のカムフラージュが大変なこと
・手術費用が高くなること


※FUEを改良したSAFEシステムっていうのもあるらしい。
　 これなら毛根切断率が20％から5〜6％になったらしい。

教えたんだから、俺に毛をくれ

>>70
何本やったの？

ＦＵＥはとうの昔に見捨てられたパンチ式植毛と呼ばれていた方法を、器具径を１ミリ程度に小型化してリバイバルさせたもの。
紙に穴をあける文具のパンチと同じような道具で、毛の向きに沿って一つの毛穴まわりの皮膚をネジ切ってゆく。
これはＦＵ単位の植毛なので、パンチ式の時代ような不自然な感じはなくなった。

方向が表面からの勘頼みになるので、毛根部分はまったく見ないで切ってるから当然毛根切断率は高い。
それを改善するテクニックとして、一番硬い皮膚の部分だけネジ切りして、あとは器具を回転せず押し込むだけにしたり
毛を持って力ずくで引っこ抜くなどの方法で切断を回避するなどの涙ぐましい工夫が現在一般的に行われている。
某クリニックではそれをＳＡＦＥ法と称しているが、オリジナルでも何でもない。当然５〜６％なんてあり得ない。

さらに、２回目以降は毛の向きが傷のひきつれでバラバラになってしまうので、切断率は１回目よりかなり高くなってしまう。
ＦＵＥで何回もやって良い結果だった人の写真なんて見たことない。やはり本格的な植毛はストリップ法でキマリだね。

>>71>>73
詳しくありがとうございますm(__)m

>>73
その某クリニックでも、ＳＡＦＥ法は実際はまったく勧めてないよ。
まぁ、「できますよ」ってアピールのためにって感じ。
意外なくらいiでダイレクト法を希望、実際に手術する患者が多いから
「その程度できます」ってことだろ。

メリット書くの忘れた

以下、手元にある某本より抜粋な

FUEのメリット
・ドナー部位に線の傷を作りたくない方
・ケロイド体質の方
・胸毛などの頭髪以外のドナーを使いたい人
・小さな範囲、つまりドナーが少なくてもよい方

傷を作りたくないというのは誰もが思うことでしょうが、
よいテクニックにより、それを目立たなくすれば必要ない
という欧米の植毛医も大勢います。

だって。

これで本当に最後に。

>>57
>定着率９５％以上って宣伝してるのに正確な本数を数えるのはかなり難しいですとかよくいえるよな〜ｗｗ
定着率95%って宣伝になるのか？じゃあテンプレにも他院が95%と書いてあったけどそれにはなんで疑問もたないのか？
正確な本数を数えるのは常識的に無理だろ？1本の誤差もなく数えられるのか？正直に書いてるだけですぜ。
でも平均95%以上ってのは確認可能だとおもうが。

>バカ正直な会社・あんまりがっついてないとかいってここで堂々と宣伝しておいて言い訳くさい御託並べてがっついてんじゃねーかｗｗ
がっついてないし、別にＮに行けとも言ってないし。間違いを指摘して、正確な情報を提供しただけ。
個人的意見も書いてしまったのはよくなかった、まぎらわしいな、すまん。

>ＫとＩはイメージ悪いみたいな事を匂わせる当たりがちゃっかりしてるよなｗ
そんなつもりは微塵も無いさ。どっからそんな発想が生まれてくるんだ。書いた本人がそんな事意図して書いてないのに。
しかもＫやＩに限定して割るいいイメージを与えている文章に感じ取れるなら謝ります。申し訳ない。
自毛移植全体の方法を客観的にみてどうかってつもりなんだが。

あとイメージ的に同タイプ、って金額のことなのか。安いか高いかで？それもありだとは思うが・・・想定外の分け方だった。
つまりあなた様がＫ・Ｉ・Ｎが高いって言いたいだけか。あ、事実そうなのか。金額的なことはわかりません。失礼。

>>60,61
Ｎドーの職員でも社員でもありません。でも関わりがあって出入りはある。
関係者レベルじゃわからない、って断定されても事実わかるんだからしょうがないだろ。
なぜ関係者レベルじゃわからないといえるかが逆に不思議。

あと、宣　伝　じ　ゃ　な　い　っ　つ　ー　の

事実をのっけただけ。だから特に「Ｎ最高！」的な事もかいてないし、どこが最悪とも書いてないし。
第一営業してもわたしには別に利益ないし。仮につぶれたって知ったこっちゃ無い。
そもそもＮの情報があまりにも少ないから書き込んでみただけなんだがな。
別にＮにいけっていってるわけじゃないから、納得できないなら行かなきゃいいじゃないか。情報も軽くスルーしてくれ。
会社としての営業方針？なわけなかろうに。

っつーか内容についてより「わたしが社員で宣伝目的に違いない」ということのほうが興味があるのか。さすが2ch。
阿呆か。違うと何度言っても信じないんだから意味が無いのか。

>>66
ありません。聞いた話などですよ。

軽い気持ちで書き込んでみたが本当にもうやめとくよ。
嘘は書いてないけど文句やおかしなことがあるならＮに直接きいてくれ。
気分を害すなら無視してくれ。書き込まなきゃ良かった。無駄なスペースとって失礼しました。

>>78
情報が正確で過度な宣伝にあたらない投稿であれば
業者であれ、それは喜ばしいことかもしれないが、
あなたが書いているように、ここは「さすが２ch」の世界だから、
ソースがなければ、たとえ業者ではなくても
信用されずに宣伝しに来た業者と思われて
叩かれるだけで終わる可能性が高いってことくらい分からん？
今までいろんな捏造があったスレだから尚更。

申し訳ないが、長文乙とだけ言わせていただく、、

>>76
＞・胸毛などの頭髪以外のドナーを使いたい人

おお、頭皮以外の毛も使えるのか！自分は体毛は薄い方なんだけど
アゴから首にかけて髭が濃くて、毎朝剃るのに苦労してる。
むしろ脱毛したいとさえ思っていたので、これを植毛に再利用できるん
だったら一石二鳥なんだけど

>>80
体毛移植をやっているクリは国内では皆無。
海外でも数院くらいだと思うが、どのような毛になるかは怪しいと思う。
髭なら、髭のように生えてくるのか、髪のように生えてくるのか不明。
ドナードミナンスの原理に基づくと、髭のように生えてくるはずだが。

体毛を頭に移植するという変な発想がなぜ出てくるかと言えば、
ドナー採取部が後頭部だけでは不足となるケースが多々あるからです。

でも、頭髪に比べて縮れてたり短かったりする毛ですから、これでは無理です。
ドナー限界こそが自毛植毛の最大の問題点であり、そこで培養が期待されるわけです。

培養は20年後に期待だな。

>>81 やってるとこはあるよ。その場合、頭にとかじゃなくて傷後やパンチ傷後に体毛移植するよ。

http://8310.teacup.com/shokumouinfo/bbs
ちっかーの掲示板で
SBCがいいと話題になっているぜ。

>>77

>これで本当に最後に。
すごく勝手だなｗ

>じゃあテンプレにも他院が95%と書いてあったけどそれにはなんで疑問もたないのか？
どこに書いてるの？

>正確な本数を数えるのは常識的に無理だろ？1本の誤差もなく数えられるのか？
誰もそこまで言ってねーしｗ　
話反らしたいんだろ？ｗｗ

>でも平均95%以上ってのは確認可能だとおもうが。
どれくらい正確なんだ？ｗ
お前のとこのクリニックは凄いんだなｗｗｗｗｗ
嘘付くと信用なくすぞｗｗ

>>86
ヨコ美の今川お前だってバレバレなんだよ！
ニドーさんはお前んとこのような詐欺医院じゃないんだよ
しつこいんだよボケ！

>>87
もう寝ろ、植毛禿げ！

Ｙへの逆襲。
Ｎ&Ｋの総攻撃始まる…
カミングスゥーン！！

ＳＢＣで植毛して一月、植えた毛がまだ５割位？残ってる
このまま抜けずに伸びていくんだろうか？

単刀直入に皆さん！にお聞きします。

現状でどこのクリニックが一番！オススメなのでしょうか？

個人的な感想でも構いませんm(__)m

>>91
ビバ

http://www.youtube.com/watch?v=RWSa7zlAACI

これを見てから
どこでもいいから飛び込め

１回で満足できるレベルにできるっていうクリニックはないよな？
結局植毛は２回やらないといけないってことだよ。
で、２回植毛すると濡れた時はちょっとスカるが、乾いてる時は
フサフサとまではいかないが、はげレベルには見えなくなるよ。
俺はＳＢＣで２回、合計４０００本植毛したけど
今では、まったく気にならないレベルまで復活した。
正直ＳＢＣじゃなかったら、金なかったから２回はできなかったと思う
１回の植毛で満足できるレベルまで復活できるならそれが１番いいのだろうが
それを宣言できるクリニックは今んとこないんだよ。
と言うことは何処でやってもそんなに変わらないって事だよ
それをわざわざ高い金出して植毛してる奴は騙されてると俺は思うけど
まぁ何に金出すかは、人それぞれだからな。

やっぱ
安い所に患者は集まるよな。
金持ち連中なら他の高いトコに行ってやるが
大抵は若い金のない禿げ連中だから
自ずとSBCに群がる。そして医師の経験値も上がるし腕も上がる。

Yにしようと思ってたけどSBCにしようかな…
あの値段は魅力的すぎる。
ただ他のクリと比べて何であそこまで安いんだ？
あの値段の根拠は何なんだ？

http://www.youtube.com/watch?v=PKTTZapXakA&feature=related

この動画集みるとやり方は様々だ。
しかし結果皆、それなりに生えている。

正直、安いトコ、高いトコ、こんなもんは機械以外の手法でやれば
生えるんでないか？

難しい美容外科、心臓手術、脳外科手術ではないのだから。複雑で困難な

手術ではないだろ？

http://www.youtube.com/watch?v=ZiBvC9vbSOk&feature=related

毛根をくり貫いて採取する毛根を傷つけるリスクの高い手法も見ることが
出来る。

やはり、ここでの下らない論議は徒労に過ぎなかったという訳だな。

機械でやる危険なやり方も見れる。

お前等の下らない論議も
この動画で
「百聞は一見に如かず」という事になった訳だな。

ＳＢＣの工作員さんいつもご苦労さん。
安くても生えるという路線にもってゆきたいんだろうけど、
ほとんど生えなかった人も知ってるよ。

ここには植毛に精通した医師もスタッフもいない。
目や鼻や脂肪吸引など数多くの美容メニューをこなしながら、
手が空いてるスタッフの余力で植毛をやるってわけだからね。
特に、熟練にはほど遠い株分けなんて機械以下の結果に終わる可能性すらある。
植毛をなめてるんじゃないのかな。

昔から安いものには訳があるとか安物買いの銭失いって言うでしょ。
貴重なお金と自毛は大事にしようね。

分かった。
アドバイスありがとう。

俺は高いところに行く事にした。

吹っ切れたぜ。
安いトコに行かない。植毛の専門の高いところに行く。

500万用意すれば釣りくるだろ。

>>97-101　その動画から、何が結論として導き出せるのか教えてくれ。

>>ほとんど生えなかった人も知ってるよ。


お前は、そいつと面談して苦情を聞いたのか？

お前の妄想だろ？

>>104　その動画から、何が結論として導き出せるのか教えてくれ。

ID:FcR7D9+Kよ・・・・・

ソースだせ！！！タココラ！

>>106　お前が紹介した動画から、何が結論として導き出せるのか教えてくれ。

俺は以前、此処見てKマンセーだったからKに行った。
で４０００本くらい植えた。で、それなりに生えた。でもまだ一回だから
薄い。だから二回目行こうかなと思うが金がないから安いトコにしようと
思った。
植えたトコは100％生えたように見える（主観、自分じゃ一本一本確認できないから）

生えるのはいいが、ネックは高いということだ。

だから安いトコに拘る。

＞ID:SZqSJCbF　お前が紹介した動画から、何が結論として導き出せるのか教えてくれ。

で、俺は自分のドナーを株分けしているトコも横目で見ていた。
体験したから、動画からやっている事は同じに見えた。
で、短絡的にドコも同じだと確信したんだ。

で、インスタントな感覚でめんどくさくなり、「安いトコでもいいか」
という思いにふけってしまった。

人間、沢山の種類があり選択を迫られると混乱し思考が停止してしまうのだよ。
だから、安いSBCでもいいかもと思ってしまうんだ。

次はKでやりたいでも高いからな。結果は生えたがね。

＞ID:SZqSJCbF　お前が紹介した動画から、何が結論として導き出せるのか教えてくれ。

ID:6BzarDKp

で、貴様はどのくらい禿げているんだ？
ノック並なのか？

＞ID:SZqSJCbF　お前が紹介した動画から、何が結論として導き出せるのか教えてくれ。

何が導き出されたかって？

動画はキモイし痛そうだが、やられている本人は全く痛くない。
無痛さ。

思ったより大した事なかったね。

問題は金さ。高いからよ。

意味が不明だな。質問した俺がバカだった。

お前の方が馬鹿だ。
此処にいる連中に聞いても話しにならんし参考にもならない。

結局、決めるのはお前だ。
思い切りが大切、勇気だよ。
チキン気分で何時までもいると何時までも禿げたままだぜ。

一年前、俺は此処見てKにいった。猪木の動画見ていく気になったんだ。

特攻隊精神でな。要は勇気さ。悩み悩んだ選択の結果さ。

で、Ｋに行けと言いたいのが本旨？

>ID:6BzarDKp

お前は何時までも此処でチンタラ悩んで
禿げ散らかしているといいさ。

此処見てると混乱するだけで何もならん。

結局、何が言いたいの？お前の独り言？

>>92
レスサンクス！

>>93
携帯からなんで見れなかった↓

Kに行け？

それはアンタが決めることだ。
アンタの財布と相談してな。

I.Y、SBC、ナガイ、Nドー、色々ある。

好きなトコ選んで勝手に行け。鉛筆転がして選ぶのもいいぜ。
で、お前はどこかで体験済みなのか？それとも未体験者なの？

＞ID:SZqSJCbF　キモイ

経験者＝体験済みだから、精神的に強みがある

未体験者＝ドコにいったらいいか迷う。本当に生えるのか？チキン精神。

＞ID:SZqSJCbF　殊更キモイ

名無しさん＠Before→After：2007/11/27(火) 23:20:52 ID:eT0+Q1sa
渋谷院の男の先生、単なるヒアルなのに、
内出血だらけで、法令線がボコボコでした。
ありえないくらい手先が不器用でした。
カウンセリング中も、ふてくされた様な態度で怖かったです。
いったん、廊下に出たら、中年の女性が泣きながら、
院長出しなさいよ！って怒っていて、
顔のリフト失敗されたようでした。（変な顔になっていました）
でも、部屋から出てきた院長は、すごく冷たい顔＆態度。
本当に、怖くなってそれ以来、行っていません。
結構、前の話ですが怖すぎてすぐには誰にも言えませんでした。
今も同じ人がやっていると思います。


ここ(SBC)でやる人はこちらを見てから考えて下さい

湘南美容外科クリニックってどうよ？2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1195963365/601-700

キメェのはおめ〜だよ。しつこく絡むぜID:6BzarDKpはよ。

＞ID:SZqSJCbF　死ね

ID:6BzarDKpよ・・・
さ、ゴタクを言え、ゴタクをよ・・・・

ID:6BzarDKpよ・・・
ま、そう熱くなんなって・・・ぷっ！（笑）

ID:6BzarDKpよ・・・

どこに行くかはお前の勝手にしろ

100 ：毛無しさん：2008/02/19(火) 20:34:27 ID:FcR7D9+K
ＳＢＣの工作員さんいつもご苦労さん。
安くても生えるという路線にもってゆきたいんだろうけど、
>ほとんど生えなかった人も知ってるよ。

ここには植毛に精通した医師もスタッフもいない。
目や鼻や脂肪吸引など数多くの美容メニューをこなしながら、
手が空いてるスタッフの余力で植毛をやるってわけだからね。
特に、熟練にはほど遠い株分けなんて機械以下の結果に終わる可能性すらある。
植毛をなめてるんじゃないのかな。

昔から安いものには訳があるとか安物買いの銭失いって言うでしょ。
貴重なお金と自毛は大事にしようね。


気になるな・・・

お前は本人から直接聞いたのか？
カウンセラーなの？
それとも妄想？

＞128-130　3連発で、怒り心頭だな（笑）

>>125
美容整形のスレも色々みればすぐに分かるけど
ここと同じで業者だらけの足の引っ張り合い
だから信じないほうがいいよ。

>>131
またお前かヨコ美の今川おまえんとこだろう
さんざん言われてたのは！安物買いの銭失いって。
今まで他より安いのだけが取り柄だったけど
ＳＢＣのように安くて新しい技術は脅威だよなｗ

>>98の動画は、Iがオムニグラフトによる機械植毛の評判が悪くて一時新たに活路を
見出そうと試みたFUEメガセッションである(ダイレクト法メガセッションとかいうオリジナルっぽい
名前にはしているがほぼ同じと思ってよい)。
まずドナーの広範囲な刈り上げだけでもこの方法が一般向きでないことがよくわかる。
さらに、傷跡が虫食いハゲ状態となるがこれがストリップ法の傷よりきれいかどうかは相当微妙。

もっと問題なのは、くり抜き時の毛根切断率の高さに加えてピンセットによるダメージが多いこと。
引き抜き時だけでなくそのあとの工程もピンセットでつまむ回数がやたら多く、
これをよほどうまくソフトにやらないとそれでさらに株が損傷して生えがより悪くなることにつながる。

結局この方法はかなり少ない株の植毛や、ストリップ法のドナー限界であと少しだけ株が欲しいという
特殊の場合にしか使えないというのが現状多くの専門医の見方である。

どうやらこのスレではＳＢＣの工作員が複数ＩＤを用いて活動中だな。

>>134なんて、安くて「新しい技術」とまでＳＢＣをヨイショしてる。

しつこく書き込んでるID:SZqSJCbFなんかも、Ｋの植毛経験者を語っているも、
高いから次はＳＢＣにするなんて（Ｙと言わないところが）なんかクサイし、
ＳＢＣで生えない人って話にはやたらムキになって食い下がるしね。
でも、あまりにこのＩＤのＳＢＣっぽさがバレバレだと思ったのか、134では
Ｙが書いたことにしようとしてる（もしＹなら高いからＳＢＣなんて言わないよ）。

ttp://m-sbc.com/gallery1+photo.lid+17.htm
みなさんこんな感じなんですか？・・・・怖くなってきてしまった。。。
マジ怖い
でも髪は欲しい・・・・・・

ダイレクトもストリップも
どっちも一長一短じゃね
メスつも嫌だし虫食いハゲも嫌だし

>>137
１週間くらいはこんな感じだよ
株でかいともっと悲惨な状態になるよ
これは良い方

>>136
バカかおまえ？経験者が語ってるのを業者のせいにすんなよ
おまえがＹ関係者っていうのは丸分かりなんだよ死ねよＹ。

一回の施術だとどんな感じになるの？
M部に植えたいけど一回だと髪下ろしたとき隙間が出来て地肌が見える？

お前等
早く安いSBCに行って結果報告しろ！

おい！みんなSBCに行って試してこい！
どうなのか、此処で報告しろ！

本日逝ってきました！

すごいです！もうフサフサです！
２ＤＡＹＳではありません！！１ＤＡＹ植毛です！！
はいぱー液をふりかけると１２０パーセントはえます！

警視庁竹の塚署捜査本部は、東京都足立区保木間のアパートで無職の豊田次男さん（71）が
殺害され、5000円を奪われた事件で、隣の部屋に住む無職の志田幸治容疑者（49）を
19日、強盗殺人の容疑で逮捕した。

志田容疑者は「金が底をつき、このままでは死んでしまうと思った。俺が死んで
あいつが生きているのが許せずに殺した」と自供している。
2人の間では口論が絶えず、「晴れたらいいですね」を聞き間違え「お前の方がハゲだろう」と
言い争いになることもあったという。

この「ハゲ発言」に関し、個人のブログでは、「なんじゃ、この国は？？？」や
「こんな事で口論してどうするんだ？」と疑問に抱く声が見られる他、
殺害の理由についても「あんたが生きてるのが許せんって人が出て来たら、
あんた死ねるのか？」などと、身勝手な志田容疑者への非難が数多く見られる。

http://news.ameba.jp/domestic/2008/02/11258.html

お前等
早く安いYに行って結果報告しろ！

おい！みんなYに行って試してこい！
どうなのか、此処で報告しろ！

施術して３ヶ月たつが、全く生えてこない現状にはちょっと不安になるな。

頼む答えてくれ。植毛した毛の縮れは時間がたてば直るのか？

おまえが実験台だ！医学の進歩のためにぜひ経過報告をよろしく！

しょぼしょぼしか生えなかった・・・植毛して２ねんたつけど
植毛した毛は縮毛になってるからすごく不自然。ほんと死にたいよ・・・
おれはＹでやったけど、他で植毛した人もこうなってるのか？？？

Ｋでやったけど同じだorz

やっぱり湘南がナンバーワン！

自毛植毛の寿命って5年らしいね。

すごいな展開グダグダ

>>149
Ｙは唯一植毛で消費者センターにたくさんの
被害報告がある詐欺医院だからな。
過去ログ読んでればすぐに分かったんだろうが。

>>154
過去ログ読んだら、「消費者センター」「被害報告」「詐欺医院」
という言葉を使ってるのは『Ｙ荒らし』というのは分かったよ。
で、実際に確かめた人によるとＹの被害報告は無かったように書いてあったよ。

最近、Ｙ荒らしに暴れてもらってもいいかなぁ〜と思う冷たい俺がいる。
そうすれば、Ｙの予約取りやすくなるかもしれないからな。

たくさんの被害者たちがＹに対する苦情を訴えてるから
それをごまかすのに大変だなｗ
おれも訴えているから必ずあるよ被害報告が。

>ID:+7VYACr+

もう我慢できん！
お前を訴えてやる！
通報したから。

>>157
詐欺師のＹが訴えるって言ってるけど
おれも詐欺師が訴えるとこ見てみたいからお願いします
てか、ありもしないウソを実名をもって書き込まれたら
普通のクリニックだったら訴えるのが普通じゃない？
でもさすがにＹのように悪い事ばっかりやってる怪しいクリニックはできないんだろうな
訴えるなんて言わないほうがいいぞ。できもしないことを言って訴えなかったら
自分で認めることになるんだからｗ

お前のしている事は立派な「名誉毀損」だ！

ゆるさん！

法廷で待っているぞ！法廷でお前の顔を拝むのが楽しみだ！

待っていろ！ID:+cfpyoX3、ID:+7VYACr+ よ！

>>158
ＹとＩとＫの掲示板とかよく見てたけどＹの批判とかなかったよ。
Ｋはいろいろ問題になってたよね。Ｉもそうだし。
ただ批判がないからいいクリニックかどうかわからないしもう少し様子見だな。
Ｓは値段が魅力だし情報収集するかな。

Ｓは始めてからまだ日が浅いから、クレームが出てくるならこれからだろう。
この手術は植えてからしばらくは成功・失敗が判らないからな。

他の美容外科手術のクレームは結構多いみたいだから、要注目ってとこだ。

>>161
おまえんとこはクレームばかりで大変だな
ヨコ美の今川ｗ

>>162　そろそろ悲しくならないか？ｗ

人気があるとこういう輩もいるわなw

これからはＡの時代だろ！

Ａってど〜こぉ〜？

確かに>>98の動画を見ると自分でも出来そうだな。　
値段ほどの差は無さそうな手術だ

>>149
>>150
それは事実なのでしょうか？みんな真実を知りたくて真面目に意見交換したいと思います。体質もあると思うけど、事実ならＹとＫは諦めます。どこにしようか本当に迷っています(T_T)

Ｙへの書き込みは、ほとんど事実だよ
Ｎガイの院長もＹのことはボロカスにけなしてたからね

>>169
Nガイって現〇〇からイタリア語の通訳さんと裏ではからかわれてる人のことか？

>>168
Ｎガイの院長もＫは認めてたからね
Ｋは今のところ苦情は全く出ていないのに
ここでは真実であるかのようにねつ造されてるけど信じない方がいいぞ
おれはもうすぐＫで３回目の手術を受ける予定

>>169

＞ Ｙへの書き込みは、ほとんど事実だよ
＞ Ｎガイの院長もＹのことはボロカスにけなしてたからね


それホント？
ホントだったら大問題だね！
嘘だったらキミ二重に大変だよ。

初心者のために

Ｋへのクレームは、確認できるだけで過去３度あった。

�@Ｋ掲示板へのＭと名乗る人のクレーム
�A２ちゃんで８１９と名乗る人のクレーム
�BＫ掲示板へのdarumaと名乗る人のクレーム

このうち、�Bにより、Ｋの掲示板は一時閉鎖となる。
また加えて、Ｋ掲示板は再開されたのであるが、
�@�Bの書き込みは消去された。
そして、再開後はそれまでとは違い、都合の悪い質問は
掲載されない『閲覧式』になったのである。

173の内容を確認したいのであれば、本スレ過去ログを
参照するか、あるいは
daruma氏に関しては下記に投稿されている。
http://www2f.biglobe.ne.jp/~sf-toshi/2007.12.9.htm

なお、Ｎガイの医師のブログ（日記）には
Ｙの医師仲良く肩を組み合っている写真が掲載されている。
（一方Ｋの医師は確認できない）

もうくだらない意図された嘘の情報はいいから、
まともに情報交換しな。

Ｎガイの院長間違いなくＹの事をこき下ろしてたよ
あそこでやった人でまともな人見た事ない。
ドナー傷の縫合は悪い、左右対称でない
何より密度がでていない。Ｙの先生も年取ったなーと
述懐されてたぞ。

最近はＳＢＣとＮ関連の書き込みが増えたな〜ｗｗｗ
昔はＫ＆Ｙ専門サイトだったのに

なんていうんだろう、
�@IDコロコロ変える
�A内容がＹ叩き、Ｋマンセー
というＹ叩きど真ん中直球の表現がいまだバカっぽくて笑えるな

せめて一日のＩＤくらい統一してこいよ
学習能力ないのは閉口

またぼちぼち荒らし規制スレに
Ｙ叩き報告だな。うざいし。

わざわざＫのスレまで立てて罵倒してたのに
もう止めちゃった？wwww
ここでも散々Ｋの悪口書き込んでたけど
もうやらないの？Ｙさんｗｗ

↑久々wwww みたよ
懐かしい

何故荒す人がいるの？

Ｋスレか、そんなのもあったなー
あれ消えたの？

Nガイの院長がYの院長をけなしているのは本当か？去年はNガイ院長が「日本ではYと私だけがまともな医師」て言ってたのだが、何かトラブルでもあったかな？

何が真実なのかだんだんわからなくなるね…

Ｙ荒らしの投稿だと見極められずにそのまま信じてる奴、

どんだけピュアなんだ？

俺がＮガイにカウンセリングに行った時も
ここの院長他のクリニックの事色々言ってたな
性格悪いって言うか二重人格？

というか、日本でまともなクリが
本当にＮガイとＹしかないからだろ＞Ｎガイの批判
（※FUをまともにやっているのはどこかということだろうが。）

それだけ魑魅魍魎の世界なんだろ、自毛植毛。
それとな、本当に過去ログ読めよ。テンプレも。
いちいちＹ叩きの言っていることを鵜呑みにしてるヤツおおすぎ

すみません
自毛植毛では頭頂部はどの程度まで回復するのでしょうか
やはり日光などにあたれば、ふさと比較するとかなり薄いのですか？
どなたか経験者の方で、頭頂部を中心にされた方がいたら、教えてくださいー

>>189
あと４ヶ月で結果が出るから、
そしたら教えたげるよ

いかなる部位の自毛植毛であっても、結果はフサと比較すると薄いことは
事実である（密度に関しては昔のフラップ法の方が優れていた）。
自分のとこを密度が高いと言ってみたり、他院を低密度とかスカスカとか
言ったりしてる奴らもいるが、これは明らかに足の引っ張り合いだな。

>>188
すいませんが、ビバクリはFUですか？資料には書かれてません。わかる方が他にもいらしたら教えてくださいm(_ _)m

189　いい結果期待してます。

今の技術だとどこでやっても変わらねーよ。範囲にもよるが

特に頭頂部は２回やってもスカスカだ。これ常識

１回でウチは十分な密度を出せるなんてとこは絶対にない

あったら俺のほうが教えてほしいよ。だから値段は安いとこがいいぞ

俺はＳＢＣでやったが正直１回では満足できてない

２回目を考えてるがＳＢＣ以外今のところ範疇にないな。

確かにＳＢＣの二千本２９８０００円は破格で魅力的ですね。高須はここの５倍近く高いのは驚き!!

>>190-191 >>194
生え際とＭ字に2000本やった俺はどうなるんだ？　まだ4ヵ月で発毛し始めたところだけど。
生えてもスカなのか？　フサにならないの？

ＳＢＣはすべて最新のＦＵ株で植毛しているから安心だよね
何時までこの値段でやるのかわからないけど
迷ってるハゲは安い今のうちにやったほうがいいぞ。

SBCはFUTではないだろ
ホント業者入ってきてるのか…
えぐいな　ハゲで悩む人間を食い物にするのか…

↑ですよね。一瞬自分もＦＵかと思いました。そんな訳ないですよね…。オープンテクニックでＦＵならこの値段はおかしいよね。

え？HPにはFUって書いてあるけど…
でも安いのは良いんだけど1回で2000本が限界なのはちょっと躊躇するな。
とりあえず初回3000本くらいやってもらわないときついわ…

俺二十歳なんですけど植毛はやめたほうがいいですか？

>>201
どのくらい禿げてる？

２０歳だろうが未成年だろうが、２ｃｍ以上Mが食い込んだら植毛でデザインしたほうがいい
ワカハゲなんてどこいっても相手にされないぞ
社会生活はかなりきびしいものになる

>>200
採取の仕方わかりますか？
確かに２千本はドナーの傷が増えるから、初期ハゲ以外の人は後頭部に線路傷が沢山走るね…

自毛植毛って5年しか持たないんだろ？やる意味あんのか

僕は30年持ってるよ。パンチの方が太くて定着するみたいだね。去年やった術式のは密度が全然だめだ

>>200,>>204
http://www.s-b-c.net/qa/hair-plantation3.html
によると、↓のようにFUとMFUを混在させているみたい。

ドナーの株分けは党員では手作業で行っています。
手作業・機械作業のメリット・デメリットは
いまご理解されているので十分だと思います。
また当院ではダブル・単一を混在させて植毛しています。

http://m-sbc.com/column+index.page+article+storyid+6.htm
によると、２ちゃんのテンプレを意識したかのように
「すべてFU、シングルブレード、スリットはコロナル、器具はチョイ式ではない針」
と書いてある。
（※また、真偽は不明だが、チョイ式だと密度が低くなると説明している。）

よって、株の種類については不明。

加えて、「1回で可能な本数が少ない＝株分けのマンパワーがない」、「顕微鏡を未使用」、「経験値が低い」
ということで、低価格重視の人が受けるクリニックだと思う。


>>205　ソースは？

ある種の博打のような気がするけどね＞SBC

そもそもFUTやってるとかミックスだとか
言ってることに矛盾多し

しかしＫの掲示板、閲覧式になってから
全然伸びないのー
あげれない投稿内容多いのか

>>208
まさにそうだね。
安いけど大手に比べればリスクは高いと思う。
まぁ生えてる人もいるとは思うけど。
とりあえず今は経験不足っぽいから数年後に期待。

ＳＢＣはメンズＳＢＣがポシャってるし、あせって投げ売り状態なんだろ。
医者は研修医で他は見習いレベルなんだから安値にするしかないんだ。

>>208
Ｋの掲示板あげるいい方法はＫ社員が自演してあげるって方法だな。
生えてきましたー、先生方ありがとうございましたー、人生変わりましたー・・・
閲覧式のメリットは情報操作が簡単にできるんだよなー。
考えたやつ偉いよな。

>>202
生まれつきデコが広くてＭハゲに見えるんですよ。

２センチ以上食い込んでます。

日本で一番症例の多いＩランドタワークリニックに行きたまえ　なんと年間２８００症例だ
どんなハゲでもニューオムニグラフトによるＱＨＲシステムであっという間に治るぞ

何センチぐらいまでM字なら自毛植毛で埋めれる？

どんなＭ字でもＱＨＲシステムなら大丈夫！

ニドーで受けた奴全然居ないな。

ニドーで二度受けましたｗｗ激しく生えてます

>>217
どんな感じだった？

だいぶ前ニドーで二回やったよ。（30年くらい前）

Ｑ○Ｒが年間２８００例？
平均して東京が８０　大阪　名古屋　福岡が２０づつ　
札幌が１０
全部足して１５０例×１２＝１８００例
３割多かったとしても２４００例程度でしょ

完全な誇大広告です　
２００７年の実績はもっと減ってますよ

自己申告なんだから
何人とでも言えるわな

髪型色々やってごまかしてきたがM字がもう限界だ。
結局、どこ行きゃいいんだよ？教えてくれよハゲ。

>>222
死ねよハゲ

>>220
矢野経済研究所のデータで2007年度の市場占有率は55.3％だった。
日本の自毛植毛全体の数が年間約5000程度でその55.3％が公表値の2800なのだろう。
ちなみに自毛植毛名医バンクのデータによると月間で東京が120・大阪50・
名古屋40・福岡30程度らしいぞ。それなら2800ともツジツマがあうもんな。

5000からＩの2800を引いた残りの2200のうちおそらくＫが1000前後で残りを多くの弱小クリが
奪い合うという業界構造なのだろう。有名なＹも一カ所でドクター一人だからいいと200〜300か。

あと半年もたったら、本当にフサるんだろうか
信じられない・・・

年間２８００症例のＩランドを信じなさいｗｗｗｗｗ

あっ！！／／／ああっ！！！／／／オ○ニグラフト・・・ドぴゅっ！

弱小クリニックでアイランドの足元にも及ばない
詐欺同然のＹ
消費者センターにも、国民生活センター
にも被害届けがあるようなとこだからなＹは。
もちろん俺も届けてる。

≫280
それはmaxの月の数だよ
月毎の変動が大きいから
2800なんて架空の数字だよ
大阪が50なんていった事は無いよ
どっからそんな数字を拾ってきたんだよ

架空の数字をサイトのトップページに出すもんだろうか？
多くの大学教授が唯一推薦してる信用あるクリニックなんだぜ

>>228
やはりこの手の業種でも在日が強いな。
アデ、リーブ、Ｉ、Ｋって売り上げはトップだからな。
チョッパリは何をやっても戦勝国民の足元にも及ばない。

技術的な問題のほかに医師の頭髪もかなり関係あるぞｗ

ハゲの医師・植毛成功者の医師・フサの医師

深刻に悩んでいるのならばハゲの医師だけは辞めとけ
もの凄く嫌な空気になる
また、ハゲの医師・植毛成功者の医師は患者に対し強気な印象がある
ハゲの悩みを知っているだけにもったいぶる感があるね

Ｋで一番人気だったＴ永医師はハゲ晒しのまま植毛せずに辞め、Ｉは理事長がハゲのまま。
逆に院長自ら植毛してるＹ・Ｎ・Ｅは信用できるハゲクリだな。

院長自らカワをムイてる○・○・○は信用できる包茎クリだなｗｗ

植毛してから半年経つが　植毛部が４ヶ月あたりから現在にいたるまでかゆみがあるんですが
生えてくる段階ではかゆみを伴うのが普通なのですか？

なんというか
つむじ近くまで見事にハゲてるが
植毛でどうにかなるのかな？
面積が広いので２０００本の範囲の３倍以上必要そうで・・・
どうしたものか・・・

後頭部フサフサならギリギリ大丈夫だが、目一杯植毛した後さらに症状が進行したら無残だな。

植毛といえば数千本に１００万単位で金かけるのが普通ですが、
自分は今生え際が1,2cm後退し、こめかみがぽっかり穴開いてる感じです。
こういう部分的なハゲに植毛した人はいますか？

調べてみると１００万単位のみでなく１０，２０万程度で植えてくれるところもあるらしいですが・・・

http://www.yano.co.jp/market_reports/C49206700

Ｉで一度カウンセリングを受けただけなのにその後勝手に家にパンフレットが

届いた。家族にバレそうでやばかった。全く配慮がなっていない。

手術前って毛を生やしておかないといけないって聞いたけどそうなのか？
つるつるな坊主頭だとドナー採取とか手術ができないのかな？

ドナー採取で出来た傷が丸見えだろが。
それを隠すためにドナー部分は２センチくらいは伸ばしておかないと。

>242

手術に支障が無ければ問題ないんだ。
隠しようはいくらでもあるので

Ｍ字に植えて仕事中とかバレた人いますか？
手術翌日に会社とか無謀ですかね…。
前髪でどうにかしようと思ってますが(´･ω･`）フリカケは前頭部にも有効なんでしょうか？

運悪く目のまわりが腫れた人はフリカケとか関係なくバレるだろうな

>>244
Ｍ字部分をどれだけ前髪が覆っているかの勝負でしょうね。
ただでさえ使いづらいとされる前頭部に手術翌日にフリカケを使うのはかなり分が悪いギャンブルかと。
ていうかフリカケ使うってことはその晩シャンプーしなきゃいけないってことじゃ？危険過ぎますね。

>>244
2日間シャンプーできないのがね、、、
術後二日は休んだ方がいいと思う。
厳しいようだけど定着率は色んな要素で下がるみたいだから
もう少し意識を変えた方がいいかもしれません。
がんばって下さいね。

>>244
つttp://www.yokobikai.or.jp/dotcom/19.html

SBC値上げしたね、、、
せっかく検討してたのに、一般の値段に近づくのならｋでするよ。

質問なのですが、Ｍ字部分に植毛した場合、その後脱毛が進行していくと、植毛した場所だけが不自然に残る感じになるのでしょうか？また、頭頂部や前頭部のまだ髪がある場所への増毛は可能ですか？

●スーパーチョイ式
●高密度ハンドメイド法
●ハイパー高密度ハンドメイド法

↑意味がわからん。
一番下と真ん中は何となくわかるけど
一番上のがわからん。
「凄く手抜きでもOK？」ってことかな？
こうやって選択肢選ばせたら、自ずと真ん中か一番下選ぶでしょ普通。

だって症例写真の絶対に一番下なんでしょ、、、どうせ。

それと、よく見たら基本治療費込みの値段だね。
でも若干値上げしてるけどね。

何か、、、儲けに走りつつあるな、、、

スーパーとかハイパーとか言ってる時点でダメだろ。
さっさと気付よ…

スーパーチョイ式というのは、超チョチョイのチョイ、つまり超手抜きということか。

実質超値上げだな。ＳＢＣ終わった

自毛やるより俺の周りはみんな２，３ヶ月で
生えたよ。

自毛なんかよりも全然安いし・・・

http://www.ree-partners.net/shop/coupon/66605fa19fff35c54c575ad45c3e148a


これ使ってからしても遅くないから

俺はまじこの会社に感謝してる。ノーベル章だよ。

みんな培養は期待してないの？
なんか最近動きがあったらしいけど。

>>207で指摘されたからなのか、SBCのサイト変わったね。
２ちゃん意識してんのかな？ｗ
料金も激安から激高に変身して、
「ハイパー高密度ハンドメイド法」とやらで考えると
ニドーより高くなってるしｗ

ホームページには怪しい用語も満載でよろしいかとｗ
●ハイパーグラフト
●SBCフォリキュラーユニット
●スーパーチョイ式
●高密度ハンドメイド法
●ハイパー高密度ハンドメイド法

次は、ウルトラチョイ式かなｗ

技術面で疑問の多いSBCが唯一
他クリと勝負できるのが価格の安さであったが、
迷走してるな

インチキ美容外科が本体だからな
適当な造語作って恥ずかしくないのが
美容外科クォリティーだぜ
女は騙せても ハゲは騙せないぜ

>>２５８
と、詐欺師の今川がほざいていますwwwwwww

　　　　　　　　　　　　　　_____＿＿＿..,,,, ＿
　　　　 　 　 　 　 　 ..／　　　　　　　　｀'-,.｀''ｰ ,,、
　　　 　 　 　 ☆ 　 / 　　　　　　　　　　　　＼;;;;;;;;;｀''ｰ ､
　　　　　　　　　　 /　　　　　　 　 　 　 　 ,i -┴､.;;;;;;;;;;;;;;.＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　ﾞ'''､;;;;;;;｀''-､;;;;;;;;;;;;＼
　　 　 　 　 　　 |　　　　　　　　　　　　　　 i'.ﾞ‐'-､;;;;;;ﾞゝ､;;;;;;;;;.;＼
　　　　　　　　.. |　　　　　 　 　 　 　 　 _,, 彡＿;;;;;｀''-､;;;;;ﾞ''-､;;;;;;＼
　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 　 .l;;;／ ,-ヽ;-..,,,;;;;;｀''-､;;;ﾞ'‐;;;;;＼
　　　　　　　　　ト‐i　 ,i'''''''''''''''''''-,　　　.「　/　 .|;;;;;;;;｀''-､、;;｀'-､、;;;;;:＼
　　　　　　　　　 鬱!　 |;;;;;;;:鬱欝';;;;;;　　　　|::::　.ｌ,　 .;;;;;;;;'''- ,,,;;｀'ｰ､、;";;＞
　　 　 　 　 　 　 ',;|　｜;;;　　　 　 　 　 　 　 i"　.!;;;;;;;ﾞ''-､;;;;｀''ミ、;｀''-.ヽ
　　　　 　 　 　 　 ﾘ　 |;;;;　　　 　 　 　 　 　 　,／、;;;._;;;;;;;;ﾞ''-､;;;;｀'-､;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　,,|　 `;;;　　　 　 　 　 　 　 ／　 　　　／ . ｀'ｉ_.;;;;;;;;ﾞゝ､.;;;;;ﾞ';＼
　　　　　　 .,i‐'￣ :￣|__＿＿.. -　　　　　::/　　　　 .,..ﾉ'､,;;;;;;;;;;;ﾞゝ､.;;;;;ﾞ''-､＼　>
　　　　　　/ .i!;;;;;;;;;;;;;; ｌ-―‐‐'"　　　　　/ 　　　　 ／゛　　　,＞　......､.ﾞ'-､;;;;;;'＼
　　　　　./ . ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　　　 　　 　　 /　　　　　／　　 :　／ 　　　　　 ｀'''ﾞ'ﾞ｀-'　,>
　　　　 / 　/;;;;;;;;;;;;,,/ ｌ＿＿＿______./　　　　／　　　　／

>>245
目が腫れてるからって「植えたなお前」とかならんだろ普通
そんな知識もってるのは同類だけだ

>>２５８
と、SBC擁護のＹ荒らしがほざいていますwwwwwww

×>>２５８　→　○>>２５９

>>262
またお前か！この馬鹿ハゲが

SBCの選択肢消えたな。
高くなったから意味ない。
迷わなくてホッとした。
これで以前のYかｋのドコにいこうか
ゆっくり悩めるからな。

ＩやＮも選択肢に入れてゆっくり悩んで下さいｗ

てか、本気でSBCに行く予定だったのに、、、
移植本数は別として、同本数で金を多く払った人へは丁寧にするという
姿勢が気に入らん。手術は、松竹梅で別けられるような安易なことじゃねーだろ。

SBCの良心的な価格のみ評価してたのに、、、
SBCで高密度なんて受ける奴いねーだろう。

金のねー人間が、SBCの価格帯なら何とか払えるから行くのであって

何か、友が戦死した次の朝の気分だよ。
どこか心に穴が空いたような、どこかスッキリした何とも言えない気分だ。


それとね、俺思ったんだよ。SBC今まで松竹梅なかっただろ。
アレね、普通に金払った人間は竹になって、割引カード使った人間は梅になる。
今までは、クリニック側に選択権を作って、今回は、客に選択権を選ばせるような、、、

とにかく、俺は、Kでローン組んですることにするよ。
SBCだったら一括払いしたのに、、、

俺もＳＢＣを予定してたのに値上げは残念だ
ＹはＳＢＣと同じＦＵを使ってＳＢＣより高いから問題外
やっぱりＫが１番いいかな。Ｎドーもよさげだけどな。

いくらくらいすんの？100万でなんとかなる？

またＫ祭りかよｗ
このスレみてて、高い金払って
MFU（Ｋの術式ね）を受けようとするヤツいないだろ
テンプレよめや。或いは業者なんだろうが。
ちゅうかＮドー入れてる時点で騙しか…

SBCは純粋なFUTかどうかすら怪しい
（掲示板の内容をみるとMFUだったりFUTだったり矛盾多い）

騙しとか業者とか
ハゲ騙して楽しいか？金むしり取って楽しいか？

ＳＢＣは手術の方法そのものがまだ試行錯誤の段階。

SBCでMの無毛地帯に1000本植えて2ヶ月半たった。植毛部分から太い毛が数本発毛開始しました。
プロペも同時に始めたんだけど、元々あった仮死状態毛根から新生児の産毛のような短いのがビッシリきてます。
鏡を近づけて凝視すると埃がうっすら張り付いてる感じです。

センターから頭頂部は明らかに手触りが変わった。
手ぐしをするときに指に抵抗感を感じる。
寝癖もつくようになってきた。

半年後一年後を励みに俺は地道に手入れ続けるよ。

ＳＢＣで植毛したけど、あそこはＦＵだよ
ウソだったら裁判物だろう？ＨＰにまでしっかり書いてんのに。
おれは１年立つけど、やる前に比べたら気にならないレベルまで
落ち着いたよ。

自毛植毛すると再生医療の毛髪培養が完成した際にその恩恵を受けられなくなる恐れが
あるとの記事を読んだことがあるのだが、本当か？
だとしたらなんで？

Ｋクリニックが一番評判がいいよね。
技術では日本で一番だし社員の対応もいい。
少々金額が高くなってもオレは技術と安全を選択する。

をいをい、ここはＳＢＣとＫの関係者の書き込み合戦の場になってしまったのか？

何言ってんだい！症例数を見てみろよ。
Ｉが日本一というのは周知の事実。
それだけ色んな情報が集まるから
技術革新も早いし素晴らしい！！！

２０で植毛してわかったことは、後頭部の傷はあまりきにならない。８ヶ月たつが進行はない。ただ一つきになるのは後ろのけを前にもってきているので髪質がちがうのと、太さが違う。

>>279
日本語勉強しろよ、低脳ｗ

>>275
それマジか！？
もし本当なら今23のオレは植毛躊躇するぞ…
くそ…なんかタイミング悪くて身動きできねーな…

俺はクリニック関係者ではない。
安さにつられて遠路新幹線で東京まで施術しにいった。
プロペは3か月分処方してもらったが、地元の労災病院でもプロペを出すことがわかったから
次の処方からは地元で診察してもらうつもり。

植毛部はなぁ、ニキビの痕の赤黒いシミみたいになってるところもあるよ。
こめかみに近い隅から発毛が始まってる。
上の指摘どおり、後頭部の毛根を持ってきてるから明らかに毛質が違う。
すごい直剛毛というかタワシの毛みたいです。

Mの最深部は皮膚の色が青白くなってきて、そこは元々の毛根が目覚めて発毛がみられる。
皮脂の分泌量も減ってきてますね。

まーよく覗いている人はいいが、
初心者向けに言えば、
「ちゃんとテンプレ読めよ、騙されるな」

>>267あたりから怪しい投稿多すぎ、業者か騙し濃厚
今更ＫとかＩとかSBCとか…

＞２７６
Ｋの社員の対応がいいとはとても思えない。明らかな金儲け主義。
頭にラップつけてかなり適当ななぞり書きで金額決定。
当日には明らかに範囲を狭めてデザイン。ボられた気分な上、移植本数も教えてもらえなかった。

客は豪華なホテルや豪華な昼食なんてどうでもいいんだよ。
次は違うとこでする

じゃぁ何処がいいんですか？
Ｙ関係者さんｗ

消去法でゆくとＮかな　高いけど

>>284
Kが特にいいとも思わんけど、
移植本数は最後に言われるだろ。
だいたい金額を決めるのは植える本数なのであって、
当日のデザインの範囲が広かったり狭かったりは金額と関係ねえし
つまんねーネガキャンはやめとけ

>>287

＞だいたい金額を決めるのは植える本数なのであって、

金額を決めるのは『ドナー面積』
移植本数は株数×想定だろ…
経験者なのか？ホントに

工作員ですｗ

２０代後半なんだけど
カウンセリングで手術を勧めない先生って良心的なのかな？？？
Ｋでカウンセリング受けたとき、出来る限り手術はやめなさいっていわれたんだよ
〔誰も気にしていない〕〔もっと強くなれ〕〔簡単に考えるな〕
これらのキーワードをおっしゃってた
この先生は良心的だったのかな＿？

>>290
それっていつぐらい？

>>290

どの先生ですか？

>>268　SBCの方が全然高額だろ。>>9-10の中では一番高くなってるぞ。
>>278　Ｉはマルチブレード（ドナー採取）＋機械（株分け・植え込み）で、ドナー半殺しだろ。
>>281　ソースもないのに適当な情報を鵜呑みにするなよ。洗脳されやすいタイプだろ？
>>275　>>281みたいな奴がいるから最初にソースを出せよ。
>>286　消去法でなんでＮドーになるんだよｗ

>>288
いや、ドナー計算が面積ベースか本数ベースかってのはこのばあい別問題。
おれが言ってるのは、
植える部分のデザインを当日になって狭くされた＝カネを騙し取られた、って話にはならんだろってこと。

>>287を誤解ないように修正すれば、

>どこのクリだろうと金額を決めるのはドナーの本数あるいは面積なのであって、
>移植部の範囲が広かったり狭かったりは金額と必然的な関係はない

>>290
俺も言われたよ。手術は結局したが。
まあ良心的と言えるんじゃないか?
向こうはちょっとM埋めて60~80万売り上げ上げれるんだから。
理由は将来の進行とのアンバランスだからな。

>>295
それっていつぐらい？

何処かが良いと言う経験者がいると
それをすぐに否定するＹ関係者
本当に評判の良いクリニックというのは
自信があるから、何を言われても反応しないのだが
Ｙ関係者だけは異常に反応する。
技術が悪く、評判も悪いから取り繕うのが大変なんだろうな。

本当に自信があるなら、Ｙ荒らしのような行為に走らないよな？

Ｙ叩きうぜーな。
規制版に通報しとくわ

俺の場合植毛してわかったのは後ろと前の毛の髪質と太さの違いだな。これがなんとかなればなー。もっと自然なのに。もちろん他人から見たらそんな違い全くわからないが。

>>290 >>295
俺も言われたかもしれない。俺も手術は結局したのだが。
売り上げの事を顧みず患者の事を第一に考えてくれるなんて本当に良心的だな。
技術では日本でも一番だしクリニックは対応がいいし安心と安全を考えるならＫかな。

>>301
それっていつぐらい？

>>290 >>295 >>297 >>301
何処のクリニックで手術しようか迷っていましたが決まりました。
敢えてここで言ってしまうと宣伝だとか言われそうなので言えませんが。
少々金額が高くなってもオレは技術と安全を選択する。

>>301
＞技術では日本でも一番だし

具体的にどう日本一なんだ？

そんなに工作員をイジメるなよ

いやさ、最近本当にＫ関係者増えたね
売り上げ落ちてるのかもね

最近色々情報が整理されてきたので
ここを何度も覗いているヤツは騙されないのだろうけれど、
初心者が可哀想だよな

>>303は釣りだな
Ｙ叩きの意見参考かよ

多分>>306があるので
体験者の集い頻度も多くなったのかなと邪推する
集い自体はいいと思うが、
行った人の意見ここで見ると、
HPの画像より薄いって書いてたの見たことあるしなー
諸刃の刃だよなー

宣伝写真は一番フサフサっぽいのを出すのはこの業界当然のことｗ
修正だってやろうと思えば超簡単にできるからなぁ

Ｋも○手町ヘイサしてるし、どこもタイヘンなんだよね

Ｋ自体、いまだMFUで且つマルチブレードで、
値段の改定ないって話になれば、メリットが少ないしな。
加えて、去年の「生えない」クレームが掲示板騒がせたしな

Ｋせめて金額下げるか、技術面変えないと厳しいんじゃないか？

ということでＫ金額改定すればいいのにな
他にも問題あると思うけど、とりあえずそこからじゃね？

>>309-310
ＫはＭＦＵだけどシングルブレードだよ。ちなみにＩがマルチブレードね。
どっちも家賃が高くて値下げが難しい点だけは共通しているけどね。

>>284
あなたは正しい。Kはだめ。

やった俺が言う。今のとこＦＵで植毛する
ＳＢＣがナンバーワン！技術もコストパフォーマンスも
センスも言う事なし。２回やってビッチリ生えたぞ。

>>311
Kはダブルブレード（＝マルチブレード）らしいが。
シングルちゅうソースは？（
聞いたというのは論拠たり得ないので、HPでいうとどこよ？）

>>314
オマエこそＫがダブルブレードだというソースを「らしいが」なんて言わずＨＰで示せよ！
世の中はシングルが当たり前で、いまどきダブルブレード使うのは機械植毛のクリだけだってことは常識だ！

機械植毛はダブルブレード（二枚刃）じゃなくてマルチブレード（多枚刃）で毛根メッタ切りｗ

>>315
またお前か、ヨコ美の今川！被害者たちを訴えるって話はどうなった？www
他のクリニックの誹謗中傷ばっかり繰り返すなよwwwwwww
紀尾井町も二ドーもアイランドの悪口もすべてお前がやってるってことは誰が見ても丸分かりなんだから
落とし入れて楽しいか？そんな浅ましいことばっかりしてないでまともな植毛しろよ
あーごめんごめん、できないからここでみじめに他クリニックの評判を悪くするためにがんばってんだもんな
年寄りの冷や水って言うだろう。もう荒らしは止めたらどうだ？
ヨコ美の今川wwwwwwwwwwwwwww

おめ〜にＹの誹謗中傷コメする資格なんかね〜消・え・ろ

おめ〜にＹの誹謗中傷コメする資格はね〜!!消・え・ろ

>>315
NHTグループ（Ｋの本体）のHP
http://www.hairtransplant.com/japanese/qhr.htm
で、お前のいうＫはシングルという根拠は？
というか、お前の常識では

＞世の中はシングルが当たり前で、いまどきダブルブレード使うのは機械植毛のクリだけだってことは常識だ！

一般社会でこんなことが常識になっているなんて初耳だなヲイ
関係者ぽいな

３１５どうするの？どうするの？続く〜ｗ

かつてはダブルブレードだったが、今は普通のメスだ。ＨＰが古いままなだけ。
あれでは広い切除幅を確保できないので、Ｋお得意のメガセッションをやることはできないよ。

植毛の知識があまりないんでここで情報収集中
今はシングルブレードかメスが基本てわけか、Ｋは何でＨＰ古いままなんだろ？
ＨＰの更新くらいすぐだろうに・・・誤解招く方がよっぽど不利益だと思うんだが

>>322
＞かつてはダブルブレードだったが、今は普通のメスだ。ＨＰが古いままなだけ。

おい、おい、何故あんたがそんなこと知ってるんだ？
関係者じゃないとわからないだろう？
都合が悪いからＨＰが古いままなだけって言ってるんじゃないのか？
それにしても最近Ｋのフォローが多いな。

ダルマとヤマちゃんまた出て来ないかなぁ。
なんか名残惜しいよ。

Ｋ＝シングルブレード使用はソース確認できない情報ってわけか
お前の行ってることの言質が取れないって全然だなヲイ
さっさと言質とってこいよ関係者

↑
×行ってる　○言ってる

またまたＹのＫ攻撃が始まったな。
Ｙは国民生活センターにも消費者センターにも
被害届けのある。インチキ医院です。
こういう詐欺士的な医院もあるので初心者は
騙されないように。

一応今日の指摘
本掲示版で有名なＹ叩き（>>317,>>328）
主な活動は>>1、>>14-15

とにかくＹは低密度。１回目か２回目を違うとこですれば
その差は歴然。この時点で、騙された事に気がつくが、それでは後の祭り
君子あやうきに近寄らず。その被害は毒ギョウーザ並み。

おっと、都合が悪くなったから話をそらそうとするのに必死だな。

さっさとＫがシングルブレードだという言質とってこいよー。

現在就職活動中の２１歳です。
銀行業を目指しておりまして、職業柄スキンヘッドもできないと思うので
自毛植毛を考えています。現在は近くで見られないと気づかれない程度ですが、
生え際付近がスカって地肌が透けており、前髪のセットも決まらず困っています。

内定をもらったらカウンセリングに行ってこようと思うのですが、この状況で植毛は危険ですか？

う〜ん、２１…。３０、４０歳になったらどうなってるか予想して生え際修正する覚悟を!!Ｋのシングルナイフはどおなったの？Ｋ関係者さ〜ん。早く証明しないと、今後誰もお客さんこなくなりますよぉ〜ｗ

まだＹ叩きがいんのかよｗ
くだらねぇな。誰も相手にしてねぇから一人で盛り上がっててな。
ファイト！Ｙ荒しちゃん！

ＫもＹも昔の技術だから評判悪いんだな
今は、湘南が、ナンバーワン。

？？ＳＢＣキャンペーンてのまだやってるよね？？

↑キャンペーンと言う名の値段はばか高い。２月２９日で２０００本２９８０００円は終了してますよ。

>>332
就職活動する前の方が良いと思うぞ
４０・５０になったら髪の毛の有無なんて問われない
２１歳という年齢なら間違いなく就職に影響するよ
いまどきスキンヘッドなんて自営業で商売できるくらいの才能ないとどこも雇ってもらえないよ
銀行員だって営業やらされるだろうしワカハゲなんて女性客に相手にされないぞ

Iってどうなんですか？あんまり話にでてこないけど。

Ｉを車に例えるならトヨタ
Ｋは日産
Ｎドーは本田
あとは問題外。

え〜!!それは後ろから数えてですよね〜？
あ〜ビックリしたｗｗｗ冗談ゆうのは潰れる順位だけにしてね♪

植毛しても職場の人にバレないような職種って自営以外である？
それか職場で同僚とあまり顔を合わさず人間関係が薄い職種。

>>342
自分で調べろバカ

>>343
ケチハゲ！
つるっぱげになれ！

>>340
Ｋは現代自動車（ＨＹＵＮＤＡＩ）だよ。
日産は敗戦国民のカス企業。
ＩはGM大宇でＮドーはルノー三星自動車とこだな。
あとは問題外は同意だな。

たしかにこの御三家以外は美容整形の片手間か個人零細クリばかりだもんな

その御三家＋SBCはこのスレで宣伝しまくってる常連だもんな

その御三家は危険３兄弟だな
たしかに、業者が潜入してる

ほぼすべての業者が潜入していると思うが…

こちら御三家、標的Ｙを攻撃する。Ｉ、Ｋ、Ｎドーは連携を駆使し、反撃を食らったらすかさず援護に回れ。ってな感じで結局Ｙ叩きをする関係者ｗ

Ｙのように落ちぶれたとこ誰も相手しないだろうｗ

>>333
う〜む、確かにこの歳での植毛なら、将来さらに進行したときの追加植毛は必至ですよね。
難しいなぁ・・・。

>>338
もう就職活動も本番で、今からでは間に合わないです。ちなみに来週はもう面接が始まります。
今まで人からあからさまに指摘されたことはないので、ハゲが理由で落とされることは多分ないと思います。
内定を頂き次第カウンセリングに行ってくるつもりです。入社までに上手く生える揃うといいのですが・・・。

どこの植毛クリニックがいいのか迷っているのですが、ハゲ板でスレ読んでいると余計にどこがいいのか分からなくなってきますね・・・。
どなたか生え際植毛に定評のある、またはやってみて満足したクリニックを教えてくださいませんか？

Ｉは機械・Ｋはスリット・Ｎはニードル　　　あなたならどれを選びますか？

>>352
自分はIとYで受けた経験者だが、感想はここに書いた
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/hage/1156339012/890

技術的にはYの方が上だと思うが、Iで受けたのは7,8年前。
その後進化したかどうかは知らんので参考までに

手術するなら、症例数、経験年数の多い医師・スタッフのいるところに行ったほうがいいよ。
まずカウンセリングで、ほんとに今、植毛が必要なのかもよくみてもらうといい。

>>353
御三家ではＫが突出して技術が高いのは確か。

>>354
ありがとうございます。読ませていただきます。

>>355
そうですね。カウンセリングでよく相談してみます。
それまでは、まず内定がもらえるように頑張って、自分で出来る限りの育毛をしてみます。

>>357
とりあえず画像晒してみれば?
もちろん顔は要らんデコ部だけで

>>356
患者の生の声聞く分にはＫが一番評判がいいようですね。
技術では日本でも一番だしクリニックは対応がいいし安心と安全を考えるならＫかな。

>>356, >>359
だからそういう工作活動がKの評判を下げてるんだってば

>>332 マルチうざい

Ｋは日本のみならず世界有数の医療チームと設備を備え
間違いなく完璧なセンスと治療を施します
誰もが満足する完全なクリニックで
ここでやって良かったと絶対に満足する唯一のクリニックです。

どの道、美容外科医なんてのはチンピラみたいなもんだからｗ
医道の精神なんてあるわけない

まじＫ工作員アホとしか言えないな
初心者のためのＫ講座
>>1-7
Ｋトラブル事例
>>17

>>354
「進行が加速した気がする」って書かれてあったけど、フィナはやってないの？

>>362
クレーム多くて、大手町が潰れたけどな。

Ｙだけは止めたほうがいいよ。ここでの他クリニックへの誹謗中傷を見ても分かるように
医師は人間性に問題があり何より一生懸命さがなくやっつけでやってる感じ。
カウンセリングの時間も他クリニックに比べたら極端に短いから（１０分〜１５分程度）
意思の疎通も出来なく仕上がりは俺の予想していたより遥かに違うものになった。
生え際の不自然さ、密度の低さ、ドナー傷の太さ何をとってもいい所はなかった

んで、366が有名なＹ叩きと。

本掲示版で有名なＹ叩き（>>317,>>328）
主な活動は>>1、>>14-15

初心者、まじで騙されるなよ
まずテンプレ読めよ
ここは業者の巣窟だ

んで、３６７が有名なヨコ美の今川

初心者、まじで騙されるなよ
まずテンプレ読めよ
ここはヨコ美営業の巣窟だ

お前もしつこいなＹ叩き
まじで週末規制版いきだな

Ｙ嵐は、無駄にＩＤ変えてるところが痛々しいな…

あれっ？ｗヨコ美の悪口はスルーするんじゃないのwwwwwwww

Ｙ人気に嫉妬してるんだなｗ

Ｋは無料のカウンセリングに一時間かけるからなぁ

Ｙの無料カウンセリング行ったとき、きちんと時計で確認したが
一時間かけてもらったけど。

それにしても、Ｙ荒らしは何年前から湧いてるんだ？
粘着質な自分をキモいと思わないのだろうか？
思わないのであれば、立派な精神病だよな。

おれもＹのカウンセリングは短かった
電話で１０分、手術前も１０分位だった

Ｙ荒らしは家族を養うために必死なんだなｗ

Y荒らしって何が目的なんだ？こいつの行動で逆にYに対して信憑性
が出てきたんだが・・・・

>>373
それっていつぐらい？

>>378
最近。
その前に行った某クリニック（工作員だとか言われるから名前は出さない）だと
20分〜30分程度で終わったんですが、
Ｋでは先生が一時間かけて手術のことや、こちらの不安な点に関して丁寧に答えてくれた

Ｋはカウンセリングで血液検査もやらされるってホント？

>>379
ちょっとおかしいな・・・
人によって対応違うのか・・・

>>380
最初のカウンセリングではなかったと思う。
でも手術日以外の日に血液検査やったかな。

>>379
それはどの医師だい？Ｋの５人の医師は以前から当たり外れが強烈だと聞いてるんだがね…

俺の経験だとカウンセリングはYよりKの方が長いですよ

ただ、いざ手術を受ける話をするとKは高めの料金を、Yは安めの料金を
設定してくれた。
Kは２５００〜３０００の料金を要求してきたし、それを拒むと手術日でも変更できるからとおっしゃてた
Yでは２０００本を要求され、たとえ２０００以上必要だったとしても無料でいいよと
おっしゃってた
どちらがいいかは本人が決めるしかないな

>>380
一般的にはどうか知らんが、
おれは最初にカウンセリング行った日にやらされたな。
「無料だから」とかいって強く勧められた。
まーおれは押されてうっかり契約しちゃうような性格じゃないからいいんだけど。

おれもKのカウンセリングで血液検査してもらったぞ

オレは無料カウンセ時には血液検査なんて
なかったがね　２年ほど前だが

そもそも血液検査自体、手術を前提にするもんだよな
カウンセ時にそんなことするようになってるのか
やっぱり最近ヤヴァイのかねーＫ

Ｋはそもそも価格が高いうえに植毛本数も相当ふっかけた見積もりをするらしいよ
メガセッションとか高密度とか言ってるのも多くの本数を植え込むのに都合が良いからだろう
客も減ってるから手術１件あたりの単価を高くしないとやっていけないんだろうな

来週Yにカウンセリングに行くんですが、カウンセリングに
何時間くらいかかるのでしょうか？
帰りの飛行機の予約があるので教えてください。

Iランドもカウセ時に無料で血を抜かれるぞ。
サービスで検査した以上はウチでやれよっていうプレッシャーをかける作戦だな。

無理だったぁ
http://www.gyao.jp/utablog/play.php?contents_id=uta0018657

テンプレで言う想定密度クリは
（実際の株数や本数で手術金額算出しないクリ）
印象悪いよな
とはいえ、国内じゃあ大半がそうなのかも知れないが…

最近エイズが多いから血液検査をできるだけ早くやりたいだけだと思うけどね

植毛業界の価格は常にうさんくさい。
何本植えたかなんて客は見てるわけじゃないし絶対わからない。

＞＞３８７
そこまでは無いと思いますけどねｗ
基本的にKの先生も親身になってくれたし、出来れば手術はしないほうがいいよと
おっしゃってくれてた。
いざ手術おねがいしたら高い設定になってしまったけど、あの先生なら心底お願いすれば
１ランクくらい安い値段でやってくれたと思う

俺たちほとんどが過去に育毛サロンでだまされた経験があると思うし
その思いが植毛クリニックにも投影されてしまう帰来があると思う
しかし基本的に植毛クリニックは医師だしどこのクリニックの医師も詐欺まがいのことはしないと思う

>>393
あなたも育毛サロンで騙された経験あるでしょ？
俺もそういう考えだった
結局俺はYで受けたけど１本でも多く植えてやろうって姿勢はどこもあると思う
それはどこのクリニックでも同じだと思うよ
どこで一番良いクリニックかなんてのはわからないけど、どこで受けるにしても専制を
信用するしかないと思うね

Ｙはたかが血液検査に１万円も取るからね！！！
しかも２０００本も植えてないのに
それ以上植えたふりする。
騙しのテクニックでは日本一
しょせんＦＵなんてＳＢＣでもやれる結果の出ない低植毛。

ビバはカウンセリングに１時間半たっぷりかけて説明してくれた。
それに比べてＹは時間はかけないから意思の疎通がほとんどできない
こういうとこでも患者の気持ちを考えない金儲け主義的な汚い医院。

>>396
Ｙって金取るの？
でもＫの方がトータルでは１．５倍ほど高いよ。
ＦＵとＭＦＵならＦＵの方が新しい技術でいいんだよね？
ＳＢＣはＭＦＵとＦＵ使うみたいだけど値段が安いっていうメリット
あるんだけどＫってどういうメリットあるんですか？

>>398
メリットとしては、
�@リッチな気分で植毛手術が行える
�Aリッチな昼食が食べれる（手術中）
�BMFUの適正があれば同本数のFUより濃く見える
�C先生が選択できる
�D手術前に、直接経験者から経験談を聞くことができる

>>399
�@、�Aは別にいらないかな。
�BのMFUの適正って何ですか？
また適正ってどうやって見分けるんですか？

つまりリッチな気分に浸れて優越感が得られるってことだね！

ハゲ治療にいってリッチな気分とか優越感なんて考えないでしょw
むしろこんな手術を受けなければならないという絶望感を和らぐために
高級ホテルを用意してくれてんじゃないの？ｗ

>>401

なるほど！
リッチな気分に浸れて優越感と上から見下す気分になれるなんて素晴らしくて最高のクリニックだね！

YAMAきもいお

38歳女です
腰までのロングです

でも額がどんどん広くなって植毛して額狭くして前髪多くしたい！

Ｋなら女性も完璧です！
他では危ないですが、Ｋはたくさんの女性症例数を誇っているから安心で素晴らしい仕上がりになりますよ！

誠意のあるクリニックを見分けるひとつの基準として
患者と医師の相互理解ということがすごく大切になってきます。
だからカウンセリングにかける時間は通常最低でも１時間は必要になってきます。
しかしここでも度々話題になるＹでは、通常クリニックの半分も時間をかけないから
素人には仕上がりもよく分からずぶっつけ本番という形になり患者も納得することが、極めて難しくなり
こういうはずではなかったということがたびたび起こってるのではないか？
やはり双方が納得するまで、話し合うということは、重要だし
カウンセリングに時間をかけてくれるところが優良なクリニック選びとしての
ひとつの大切なポイントだと思う。

>>399

�BMFUの適正があれば同本数のFUより濃く見える

そんな理屈ねーよ
植えた本数が1MFU（４本）と2FU（４本）で差が生じる理屈
説明してみろよ？

あと植えることが出来る株数の話で言えばテンプレに書いてるが
FUの方が高密度に植えれるって話だろがよ

俺の場合電話で１０分植毛当日も僅か１０分のカウンセリングだった
もっと色んなことを聞きたかったけど、そんな雰囲気じゃなかった
Ｙなんかではなく、もっと親身になってくれるところでやれば良かった。

すべてＦＵを使って高密度に植える。料金も安くて
先生は若くてセンスがある。俺はＳＢＣを選択して
大正解だったよ。

>>409
Ｙにカウンセリングに行けば、10分ではないということが容易く分かるのに、
どうしていつもそういう嘘をつくかね？

嘘じゃないだろう。おれも植毛当日のカウンセリング時間は１５分位だった。
やったのはＹ。やはり遠方から来ると時間の関係からか
カウンセリングにはあまり時間をかけられないのかな？
朝９時に行って１０時過ぎまで時間をかけてゆっくり
話し合いをして貰ったって人いるの？

Ｋはカウセ１時間でダブルブレードメスでＭＦＵで高価格
Ｙはカウセ短くてシングルブレードメスでＦＵで低価格

Ｙは儲け主義だから「カウンセリングもろくにしない」最低医院
話し合いもしないから、当然のように事故多発。患者の大切なドナーも
全部植えずに捨ててしまうような鬼畜。

>>412
何回も書いてるんだが、オレ1時間くらいかけてもらったけど。
412は
�@自分から医師にたくさん質問せずに受身的姿勢でカウンセリングに臨んだ
�Aコミュニケーションに消極的だった
�B植毛の適応がないと判断された
�C何を質問していいかすら分かっていなかった
�D先生にスパイだと疑われたｗ
だけじゃないのか？

オレは11時にカウンセリング予約してたから10時45分に医院に行き、
11時前にカウンセリング室に入室 → 退室して時計を見ると11時55分。
その時点でこのスレで10分とか言ってる奴は嘘だと痛感したけどな。

その代わり、事前に質問事項を紙に書いておいたり、
他クリのことやFU・MFUについて質問したり、
先生忙しそうだったけど、負けじと貪欲に質問したけどね。

それに、どのクリニックであっても、
「最高で○○分までは無料カウンセリングＯＫですよ」ということであれば、
人によってはそれより短い場合もある、と考えるのが普通じゃないの？

とマジレス。

>>412
上記�@〜�Dに加えて、
�E自分の感覚で15分と感じても、実際はもっと長くやっていた（時計で確認していない）
ということも考えられるな。

>>415
こいつが、言い訳ばっかりするヨコ美の今川
植毛と同じで何かとごまかすのがうまいけど
ここのウソつきカウンセリングを受けた人はわかるだろうが
植毛前に１時間も絶対やってないよな。
もし、ヨコ美でカウンセリングに１時間かけなかったら
金返すのか？詐欺師の今川！約束するんだろうな、詐欺師の今川！

相手は本物のヤクザ。
嫌がらせが半端じゃないよね。

Ｙ荒らしの精神病名、ふるってご応募ください。

YAMAちゃん病

Ｙ叩きはヤクザ絡み、

それは真の可能性はある。
親会社の関係でな…ほら、例のクリ

>>421　ソースの投下準備完了しました

仮にも美容手術なのにカウンセ10分ってｗ　
そんなしょうもない嘘信じる奴いるのか？
ちなみにおれのときは1時間弱くらいだったかな。

Ｙ荒らしは、患者がＹのカウンセリングに行くのを阻止したいのかもしれないが、
紀尾井町も横浜もそう遠くないから、両方のカウンセリングに行けば済む話だ

>>422
爆弾投下ですかｗ
了解しました、気をつけてください

術後、初めて仕事に行きました。
ドナー部の縫っている所なんですが、上から髪を被せてるので隠れてると思っていましたが、
光の関係で、後頭部の縫い跡の一本せんが髪の隙間から浮いていたと思われ。
いきなりバレバレみたいです。
俺おわた・・・

様子を見ている…

>>426
術後何日だったの？

426ですが、術後6日目です。
明日も恥をさらして、笑われてきます。あーあ

んでＫがメスかダブルブレードなのかソースはまだなのか

とっくに出ただろ

>>429
怪我したって言っておけばいいんじゃないの？
一般人が、後頭部の傷を見て、植毛したとは連想しないだろ。

普通は髪に隠れてドナー傷はわからないけど
Ｙでやると、ちっかーのような醜い傷が、５０％の確率で
出来てしまう。それを苦情として訴えると
あなたは、ケロイド体質ですからね、なんて言われてしまう。
目立つ様なでかい傷が出来た患者への言い訳として
Ｙが日常的に使う常套手段である。

　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,
　　　　　　　　＞一'''＝＝‐ｭ､,,_　　　　　,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
　　　　　　 ／　　. : : : : : : : : : : ＼　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /　　　: : : : : : ,,,_: : : : : : ヾ/:::::_,_､:::::::＞‐-､:::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　ム≠ｰ'"￣~'''ｰ_＼: : : : : /::::／~ヾ,}::::j|　 ｡　｝::::::::::::::::::::::::
　　　　 j|　　　　　　　　　　 ヽ:: : :l::::/|_　ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
　　　　 l､_　　 イ__,,,_.._､_　　 |l: : |::/　ヾ≦ﾍ,_ノヽ　　　　　 ＼:::::
　　　　l}＝､　｀ﾁＣ￣｀ヽ　　 |: : |Ｙ　　　　　l|　　　　　　　　　ヽ
　　　　{　　lﾄ　{!　　　　,｝　　 |: :|ﾉ〆　　　　l|　　　　　　　ｰ-　 |
　　　　ﾞt,,_.ｊ　 くﾐ､二,,ノ　　　7_/| ／　 　 　 l|　　　　　　　ｰ-　 |
　　　　 |　ﾉ　　　　　　　　 　 ﾞ" 'l　/　r　　 ｣{,　　　　　　　 ヽ　 |
　　　　｜ ゝ,‐　　　　　　　　　　 l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　 /
　　　　 ∧ ＝ｰ--､　　　　　　　 ∧　　 ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/
　　　　　　ヽ ヾ≧　　′　　　　 　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　 ノ
　　　　 　 　 ﾍ´　　　　　／　　　　|　∧
　　　　　 　 　 ゝｰ┬イ'''"　　　　　|＿　＼≧≡＝ﾆー　　　ノ　　　､
　　　　　　　　　　 |､′　　／´　　　　　]､￣　　_ﾆ＝､　　　 　,,..
　　　　 　　　　／ヽ_/＞'"　　　　　 〃/」,,廴 ／　　ヽ ＼-‐ﾆ´
　　　　　　 ／　　 「 ﾍ　　　　≦〆　/　　　/_ο　　　　 _z
　　　　　　　　　　　　 ＼　　／　　/　　　 ｛二＝ｰ '"´
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 ＼、_..,､_

Ｙは怖いね。

Ｙ荒らしをからかうのは、ストレス解消になるね。

ヤクザに狙われてるクリニックってどうなるんだ？

>>433
ほんとにそんな事言うんですか？
手術する前にこちらからケロイド体質と言えば、何かしらの対処はしてくれるんですか？

>>433
Ｋなんて術後の対応とかすごくいいみたいだね。
金額はちょっと高いが保証はしっかりしてるしまあ良心的と言えるんじゃないか?
どうせお金払って手術するなら少々値は張ってもオレは安心と安全を選ぶな。

ようすをみている…

Ｋのクレームへの対応［生えなかった場合］
ここ１年くらいで、対応が露見してきたわけですが。
過去ログ＆テンプレみて>>439に騙されるなよ。

�@掲示板では答えない
　（個人情報保護を盾にするが、聞きたい本人の同意が既に
　　あるわけで、法律上全くおかしい論拠）

�A実際のクレーム談
　>>17
　http://www2f.biglobe.ne.jp/~sf-toshi/2007.12.9.htm

ハゲで苦しんでいる人間騙してもうけようなんて
クズだよな＞業者使うクリ

どこよりも手術費は物凄く高くてしかも保証も無くノラリクラリ。
ある意味最悪だな。

どこよりも手術費は物凄く安くてしかも保証あり
ＳＢＣが、植毛では最強だな。

いや、やはり情報量が違う大手が１番じゃない？
俺はアイランドで２回植毛したが、何の不満もないっつーか
人相変わって、性格も積極的になった。
迷ってる人は症例数が日本一のアイランドがお勧めだよ。

>>444 >>445
Ｋはここで宣伝なんてしてないのわかったからｗ
もうわかったよｗ

>>444



http://www.shokumou.info/price.html


安い？

え？SBC、また値上げしてるし、、、
てか、二週間ぐらい前に見たときに値上げしてたけど、また、、、かよ。

行こうと思ってたけど、最初に値上げしたじてんで止めたけど、
更に値上げとはね。

安いだけがメリットだったのに。

■自毛植毛
移植部位 移植本数 ドナー採取面積 通常料金 キャンペーン料金

スーパーチョイ式
500本 約2〜4cm² 250,000円 148,000円
1,000本 約7〜8cm² 300,000円 198,000円
高密度ハンドメイド法
500本 約2〜4cm² 400,000円 298,000円
1,000本 約7〜8cm² 500,000円 398,000円
ハイパー高密度ハンドメイド法
500本 約2〜4cm² 600,000円 498,000円
1,000本 約7〜8cm² 800,000円 698,000円

しかしＳＢＣはこれを書いていて可笑しいと
思わないのかな？
１０００本という本数は絶対的に変わらないので、
どんだけ高密度で植えようが１０００本にしかならない。
たとえばハイパー高密度ハンドメイド法で、高密度で植えれば
せまい範囲にたくさん植えるだけであり、
通常の３倍の料金を出す意味があるのか？

ま、いずれにせよ
選択肢から消えたから
K,Yのどちらにしようか
選びやすくなったな。
悩まなくてすむ。感謝しないとな。

>>449
なるほど。

それぞれ同じ本数であれば、
�@スーパーチョイ式：低密度→広い範囲 ＝ 低価格
�A高密度ハンドメイド法：中密度→中間範囲 ＝ 中価格
�Bハイパー高密度ハンドメイド法：高密度→狭い範囲 ＝ 高価格

言い換えると、
密度：�@＜�A＜�B
植毛面積：�@＞�A＞�B
費用：�@＜�A＜�B
ということか…

それぞれ同じ本数であれば、仮に密度を高くできたとしても、それにつれて植毛面積は狭くなる。
にもかかわらず料金が高くなるという不思議。

>>10の課金対象でいうと、「本数」ではあるが、
「密度」でもある（但し逆に植毛面積は狭くなってしまう）ということか。

つまり、「パイパー」なんぞという言葉を使ってるクリに対して今さら言うまでもないが、
ボッタクリという認識でＯＫだよな？

>>450
ウソくせーｗ
なんだこの展開はｗ
>>433と>>439の後に>>441が出てきてからの>>444と>>445と>>450って不自然だな

>>451
この爆弾岩って偽か？

>>452
おいおい、オレの投稿>>441は
SBCとかＩとかと全然関係ないわ。
オレはSBCもＩも全然アウトだと思ってる。

しかし業者が利用するんだよな、普通に投稿したのもさ

>>452
ああ、すまん話が見えてなかった
Ｋが宣伝してないって話の否定だね。
確かにご指摘のとおり、話の流れおかしいわｗ

Ｋ宣伝やめろやもう
業者使うのもいい加減にしろよ

>>454
と。ヨコ美の今川が怒っていますので
Ｋの宣伝は止めて下さいｗ

>>452
名前を「毛無しさん」に戻し忘れて投稿してしまっただけだよ。

Ｙ荒らしって、究極の構ってチャンなんだろうか…？
リアル生活で誰からも相手にされないから、
ここで精神的満足をえるために荒らしてるとか。

先週術後、出勤して後頭部の縫い線バレバレで笑われっぱなしの一週間が終わりました。
来週からも笑われるんだろな。あーあ。

>>457
Ｙのように縫合手術もろくに出来ないとこでやるから
目立つ傷ができ泣かないといけない羽目になる。
みんな気をつけような！ちっかーのようにはなりたくないよな。

しかもＹで植毛した人は、ちっかーのように
５年で抜けてしまうんだよな。
Ｙはほんと恐ろしい・・・

どんどん低レベルなスレッドになってきたな

放っておこうよ。
初心者の方、Ｙは日本一のクリです!!
今川先生は世界でも10本の指に入る名医。
騙されないように。

>>461
こいつが、今川って言うバカなんだけど、２ちゃんで営業してるのは
石ではお前だけだよな。しかも恥ずかしげもなく
世界でも１０本の指にいる名医って自分で言って恥ずかしくないか？ｗ
６０過ぎたじいさんが名医って、どんだけレベルが低いんだよ。この詐欺師wwwww

>>461
そうだな。
昔と違って今はテンプレにＹ荒らしの事も含めてしっかり書いてあるんだし、
疑問に思ったら、クリの掲示板で質問するなりして自分で調べればいいこと。
そういうのを怠ってＹ荒らしに騙されてるようであれば、
もうそいつはいろんな意味で痛い奴ってことで。

植毛を真剣に検討してる奴であれば、このスレをずっと読んでるはずだし、
それなら普通の感覚の持ち主はＹ荒らしだとすぐに見分けられるだろう。

いちいち指摘してそこまで初心者にかまう必要はないかもしれないな。

Ｙは医療事故を数多く出してるからね。
何も知らない初心者を食い物にするドロボーだよ
チャレンジ君を見てもわかるように他クリニックの二分の一にも満たない低密度。

>>464
チャレンジ君ってかなり生えている方だと思うけどな
Ｋで受けた太郎とか全く生えてないというか変化無いし
あれで金が高いとかえられないだろ？

＞Ｙは医療事故を数多く出してるからね。
マジならソースくれよ
もし本当なら無視できないし力になるぞ
Ｋのソースなら誰か持ってるんじゃないか？

俺もそうだったけど、Ｙでの植毛被害の最たるものがショックロス
皮膚もただれて、化のうして術前よりひどくなり
元々あった毛も抜けた。Ｙで植毛する初心者は自殺覚悟で臨むべき。

確かに、テンプレも読まず
過去ログもロクに読まず
適当に植毛やろうとしているヤツは、
放っておくのも仕方ないか…
一時期のように、情報が整理されていないなら
ともかくなー。

現在、数スレ前にテンプレが整理されて以来、
それを更新できるほどの情報が全く出てきてないので、
評判その他もあそこで判断すれば足りるちゅうことか。
作成者さまに感謝だな

ＩにＮドーこの頃はＫのスレまで立ち上げて
誹謗中傷を繰り返していたヨコ美の今川がおとなしくなったな。
そうそう、ＳＢＣのスレまで立ち上げたんだよな。
他クリニックの評判を落として自分のとこに初心者を呼び込もうとする
浅ましい行為は、お前と同じで見苦しいんだよ。
技術が未熟なヨコ美は儲かる為なら人の道に外れたことでも平気でするんだよな。

>>466
それはＹじゃなくてＫと勘違いしてないか？
Ｋでそんな話を聞いたことがあるし大きな話題になっていたと思うぞ
それもソースは誰かがもってるはず
もし本当にＹでの被害ならＹの掲示板で書き込めよ
オレも加勢してやるからそういうのは徹底してやろうぜ

ＫもＹも（最近はＳＢＣまで）密度密度と騒いでいる。
それで既存毛は痛めるわ植えた毛は生え損ねるわで散々だな。

たとえ高密度に成功したとしてもそれは脱毛範囲が狭い人だけが対象。
毛が足りない人間にはそもそも高密度は無理だ。
増毛手術じゃないのにフサフサの幻想を抱かせるクリには要注意だな。

それは確に言えてる。

>>470
ＫとＹの決定的な違いは既存毛を痛めるか痛めないかじゃね？
ＹがＦＵでＫがＭＦＵなんだから論理上はＫの方が既存毛を痛める頻度が大きくなるのは必至。

植毛

ttp://www.interq.or.jp/pilot/chikara/index2.htm

>>449,>>451
SBCなんてもはや安くもない以上絶対行かないからどうでもいいっちゃいいのだが、
その課金方法自体はそれなりの合理性があると思うぞ。
つまり、やる側からしたら当然毛の本数だけじゃなくて植える密度によってもオペの労力やら難度やらは変わるわけだから、
今までは本数だけが金額を決めていたが、密度も課金のファクターにしようって話だろう。
金額を規定する変数が1つから2つになったこと自体はぼったくりでも何でもない。
単に金額決定のシステムが複雑になっただけだ。

ちゃんとした技量のある医師にとっては、必要に応じて高密度で植えることなぞ簡単だ。
労力やら難度なんて言ってることがそもそもお笑いだな。可哀相によっぽど苦労してるんだろう。
経験の乏しいヘタクソだらけの中で少しだけ経験積んだ医師を充てる分の指名料と考えるとわかりやすいね。
それならそれなりの合理性があるし、そもそもＳＢＣというクリには指名料をとるっていう発想があるからな。

つまり、SBCは密度の関係からいえば、
Ｙ・Ｋと同程度のｻｰﾋﾞｽを受けるとなると、
これらより遙かに金額が高くなるということで、
『お話にならない』状態、ということだろ？

無論、技術面でＹやＮガイのような純粋なFUTを行うクリニックはもとより、
ひいてはMFUメインのＫにも
劣後するのだから、最早何一つメリットがないということを
自分で喧伝しているようなものだな

未だに被害者だらけのＹをもってくるなんざお笑いというか悲劇でしょう
国民生活センターにも消費者センターにも被害届けが上がってる位の
極悪医院なのにな。６０過ぎてるおじいさんに何を期待すんの？

実名で曝されるのは植毛ではヨコ美の今川だけだよな
それ位悪どいことをして無知な素人を騙して低密度植毛を
やってるんだよな。訴えるって話はどぉなった？
被害者の言ってることがウソなら訴えられるだろう？

>>474
高密度に植えるという医院側の労力だけに着目すれば、
費用が高くなるというのは一見合理性があるようにも思えるけど、
患者側からみた場合、高密度に植えられたとしても、
「カバーできる面積は逆に狭くなるのに、費用が約3倍程高くなる」
というのは納得しがたいものがあるけどな。
密度と植毛面積の数字がどの程度違ってくるのかにもよるとは思うが。

高密度に植えても、カバーできる面積が狭くなるのであれば、
費用を同程度か、やや上くらいに設定するべきだと思うんだよな。
下のように、同じ本数でも費用が約3倍になる理由が分からんぞ。
変数を２つにしないで、純粋に株数（本数）にした方が良い気がするんだけど、どう思う？

●500本
スーパーチョイ式：148,000円
高密度ハンドメイド法：298,000円
ハイパー高密度ハンドメイド法：498,000円

●1000本
スーパーチョイ式：198,000円
高密度ハンドメイド法：398,000円
ハイパー高密度ハンドメイド法：698,000円

●1500本
スーパーチョイ式：298,000円
高密度ハンドメイド法：548,000円
ハイパー高密度ハンドメイド法：898,000円

●2000本
スーパーチョイ式：448,000円
高密度ハンドメイド法：748,000円
ハイパー高密度ハンドメイド法：1,198,000円

>>478
証拠集めるためにいろいろな事やらないといけないし時間がかかるからだろう？
もっと具体的な被害の例をあげれば時間短縮に貢献できるよ。

>>479
いや、SBCの金額設定が明らかに高いってことには同意するよ（>>474でそう言ってる）。
でもその高い金額は変数の操り方の問題で、2変数システム自体の問題ではない。
俺が言いたいのはただそれだけの話だ。

もう少し全体的に安くしておけば、「密度低くていいから広範囲に植えたい奴はSBCが得」とかいう選択肢もありえたんだろうけどな。
今の額じゃあダメだよな。

>>481
ああ、なるほど。
金額は不満だけど、２変数システム自体は問題ではないかもな。
要は費用の幅が広すぎる（高すぎる）ことが、
結果的にそのシステム自体をダメなものにしてしまっているという感じかな。

ＳＢＣは植毛から撤退しなさい。スーパーとかハイパーとかマヌケなネーミングではダマせないよ。
女性相手に脂肪注入豊胸とか池田あや子レベルの怪しいことをやってるのがお似合いだな。

相変わらずヨコビの今川の攻撃がすごいね。
そうしないと客来ないんだろうけどなｗ

K,Yのどちらに行くか
悩むだけになったからシンプルになったな。

二者択一、シンプル・イズ・ベスト。

SBC高くなった。Nドーは未だに人口毛も自毛も両方やっているし、
Iは機械だろ。Nガイは情報量が少ないし。

↑あんたはＫですか？Ｙですか？
それとも今流行りのＫＹですかｗ

ｋ、だろうがYだろうが
鉛筆転がして決める。
長く待つのがいやならKに行く。

SBCは安くてもダメだな。なぜなら顕微鏡使ってないから。
下の海外の論文の翻訳情報によると
毛包切断率が最低でも１７％以上はあるんじゃないかな。

以下抜粋
http://members.at.infoseek.co.jp/ginji_2/thefuture.html

歴史的には、移植のためにグラフトは
個々のレシピエントサイトとその大きさにあわせるようにカッティングされてきた。
これらの「レシピエントサイトの大きさにあわせるようにカッティングする」方法は、
ドナーサイトの頭皮から生えているfollicular　unitsの自然発生的パターンを無視してきた。

マイクロスコープによる株分けと自然発生的なfollicular　unitsの植えこみは、
１９８８年いらいこの私Limmerによって基本的なグラフト方法論として用いられてきたが、
その利点はただ移植のための無傷の毛包を最大限に保存するということだけではない。

それは、より密度ある植えこみを可能にする
小さくきれいなグラフトを生み出せるという利点も持っているのである。
経験をつんだアシスタントの手によって、グラフト株分けの間の毛包切断率は、
明らかにドナー組織の全ての毛包の３％以下になるだろう。

Cooleｙらはら、株分け用のマイクロスコープを使ったときに比べ、
ルーペのような拡大鏡と後ろからグラフトを照らすバックライトを用いたときは
グラフト切断率は２倍の高さになることを示した。

さらに、BernsteinとRassmanは普通のライトをもちいたルーペによる株分けと比べて、
ドナー組織を株分けするのに部分的にマイクロスコープを用いたときでさえ、
１７％も多い移植毛髪が生み出されたことを示した。

もし全ての過程でマイクロスコープが用いられた場合と比較したならば、
移植に利用できる毛髪の数値はこの１７％という数字よりも
かなり増加するのは間違いないだろう。
おそらく５％から１０％は上昇する筈だ。

最も重要な事は、マイクロスコープの強度な照明と高度な株分けによって、
ドナー切片が傷つけられないまま株分けされるようになり、
また次に持続的な株分けををより容易にすることで
「時代遅れのカッティング」の必要性が減少された。
このようにマイクロスコープでの株分けは、follicular　unitsが
傷つけられる原因を出来る限り排除するのである。

マイクログラフトの株分け時のH−ファクターの減少にもっとも貢献するのは、
Limmer博士による複眼式マイクロスコープの導入だった。

Bernstein博士とRassman博士による最近の研究は、
透過光バックライトを用いた拡大鏡による株分けと比較して、
複眼式マイクロスコープを使うときは、
ドナー切片から株分けられた毛髪の総本数は１７％の増加を示し、
それによってfollicular　unitsのグラフト数増加をももたらした、という事実を報告した。

彼らの研究は株分け時の一局面だけに絞って研究をしているために、
全ての株分けの局面でその複眼式マイクロスコープが用いられたときには、
その差はもっと大きくなるはずである。


抜粋終わり

「レシピエントサイト」ってのは、「移植範囲」のことで、
「H−ファクター」ってのは、「手術する側に起因する発毛率低下の要素」のことらしい。

ちなみに、カツラを装着していたなど、
「患者側に起因する発毛率低下の要素」は、「X−ファクター」だって。

SBCは
なんでも屋だろ？
包茎、性病治療、二重瞼、脂肪吸引、鼻、しわとり、フェイスリフト
とか多岐に渡る。

>>488の訂正

×毛包切断率が最低でも１７％以上はあるんじゃないかな。
↓
○顕微鏡を使用することで、使用しない場合よりも　移植に利用できる毛髪が１７％以上は増加する。

ID:YkhBItK/よ

で、アンタはドコでやったほうがお勧めなんだい？

ちなみに、ニドーも顕微鏡使ってない。
こういうクリニックが仮に小さいサイズであるFU株に株分けする場合、
それは毛包切断率の増加につながると思われる。

K,Y

どっち？

業者扱いされそうだから、ノーコメントで。御免。

>>496
ヤクザと堅気どっちがいいですか？ｗ

実はSBCを最初にこの2chで紹介したの、俺なんだけど
内心後悔してる、俺が紹介したせいでSBCに行く奴は少なからず増えてしまった。
そして、客足が増えたのが金儲けの引き金になった気がする。

最初は、ここに書き込んで単純なアホをSBCへ誘導して人柱になって貰うのに成功したが、
まさか、ここまでお前らがアホだと思わなかった。

俺がSBCへ行こうと思った頃に値上げ。

俺の計画の敗因はお前らのアホ度を見抜けなかったことだ。




このハゲ！

>>499
SBCの宣伝ありがとうございました。
貴方の財産むしり取ってあげますんで、是非一度カウンセリングに起こし下さいｗｗｗ

デコを指一本分狭くするくらい植毛すると
いくらくらいかかりますか？？
まだ２１なのにハゲあがって大学でハゲって呼ばれて正直かなりきついです・・・

年齢によって（しなければならないことmust be）があると思う
小中学生なら詰め込み教育で学問・体力の基礎を身につけなければならない
高校・大学ならば自己実現・夢の模索をはからなければならない
２０代は仕事の基礎・人間関係・女性を知らなければならない

この様に年相応にしなければならないmust beが存在する
もし若年層でハゲてしまった場合これらのmust beに支障をきたす

なぜワカハゲが嫌われるのか
本能的に嫌われるのをはっきりしている
１０代・２０代で決してハゲてはならない
ワカハゲ＝死　

後頭部がめちゃめちゃ痛いんだけど
先輩方はこの痛みにどうやって耐えてきたのですか？

マクラにどうやってタオル巻いたらいいのかわかんね

>>503
そんなに痛いんですか(>_<)ちなみに術後何日ですか？
来週の手術がどんどん不安になっていく…

人工毛の方が全然痛くないぞ〜！だからといって別に勧めてるわけじゃないけどなｗ

>>504
俺も来週。不安だなぁ。そんなに痛いのかぁ。
なんかかゆみのほうも心配なんだよね。

Nガイのカウンセリング行ってきた。
料金は１０００株で９４５０００円だった。
ＨＰには２０００本で６５万ぐらいなので｢料金が違いすぎませんか？｣って聞いたら
｢だいたい本数で数えることは不可能。ほかのクリが本数で出しているので合わせるしかなかった。
でも株を有効に使うからお得ですよ｣と訳の分からん理屈を言われた。
｢ほかのクリより１０万安い｣を目指して１０００株９０万＋税にしているそうだ。
まあ俺にとってはＦＵということが大事なので受けるが、テンプレ料金は｢普通｣から｢高め｣くらいに変えたほうがいいかも。
てかＦＵというのは嘘じゃないよな！？

あとＩは｢下の下｣といってた。｢でも、あなたのは奇跡的によくできてますよ。運がよかったですね〜｣と。
もしこれが常套句なら、ちょっとあやしいかも。

植える担当の人が花粉症なのも気になる。あんな長い手術で集中力持つのか？？

痛みは人によると思うが、
おれもわりと痛かったな。そりゃまー数十センチも切ってるんだから当然だけど。
ほんとに痛いのは最初の数日くらいで、一週間すぎるとほとんど気にならなくなるって感じだったかな。

１回目の術後は結構痛かったが２回目はそうでも無かったな。
俺は横向きに寝た。

>>507
その値段ならＹかＫに行った方がマシって気がする。

＞510
そうかもね。俺は福岡に住んでるからココに決めた。

>>507
Yなら
2000本(1000株)〜 ￥640,500 なので
新幹線や飛行機で横浜に行っても
20万ぐらいおつりが来ますよ。
余裕があればYのカウセも受けてみれば？

Ｎガイの院長Ｙの事は
一昔前の廃れた技術って
バカにしてたよ。

＞512
そんなに差があるの？？
調査不足だった‥。ちょっと考えよう。
ありがと。

密度の低いＹなんかにわざわざ福岡から行くわけねーだろう
常識で考えろよ。アホ！

>>507
報告乙。
Ｎガイ、オレのなかで少し評価ダウンだわ
FUTやっているの、ＹとＮガイ、あと真偽不明だが
Ｗくらいだから、期待してるんけど
カウンセの内容としてはちょっとね…

FUは多分ほんとだよ。
Ｎガイの院長、世界で５指にはいると言われる
FUの植毛医師に師事してたらしいし。
技術面で○ならまた報告願いたい。

>>507
レポ乙。
てか、カウンセリングでFUかどうかは自分で聞いてないのか？
「本数で数えることは不可能」「株を有効に使う」というのは、
もっと具体的説明が欲しいな。
料金のことも含めて、クリニックにメールで質問してみたら？
その辺は貪欲になった方がいいと思うよ。

>517
FUのことはしきりに言ってたから本当だと思う。
しかし料金のことを考えるとちょっと疑いたくなったという感じ。
｢株を有効に使う｣というのは切るときも株を傷つけずにするし、
他クリでは３割くらいの株を捨ててる、ウチはそんなことはしない！ということだった。
Ｉのことを言ってると思うけど。

Ｎガイで受けるつもりだったんが、
料金詐称といい、他クリの悪口満載なことといい、ちょっと迷ってきた…。

>>518
オレがついでにナガイの掲示板で聞いてやるよ。
今、質問事項をまとめてた。
何か聞いて欲しいことある？

どこの世界にもチンピラまがいの奴はいるからな
医師だけでなく看護師もチェックしたほうがいいよ

というか、ハゲなんてどこ行っても嫌われるワースト１な見た目なんだからさｗ
医師ショッピングなんてすることじたい生意気だよ！！
近くにあるクリニックで先生の言うこときいて手術してもらいなさい！

これから植毛する人へ助言できるとしたら、ハゲの医師だけはやめたほうがいい
ものすごく嫌な空気感になるから
（俺でも受ける勇気が無いのにお前みたいな若造が受けるのか）
見たいな空気が漂ってた
手術を受けること自体その医師を侮辱してるかのように語ってたよ
どこの世界にもそういう妬みの人っているんだよ
ハゲの医師だけは拒否したほうがいい
俺から出来る助言はそれだけだ

>>522

＞ これから植毛する人へ助言できるとしたら、ハゲの医師だけはいいものすごくあるから

まで読んだ

まずはＮガイ、公示されている価格表についての
真偽から調べる話だよな
内容に大きな相違があれば、ちょっと…ということになるよね

それと、ＹあたりはFU株別に株数をカウントしている

　◆１本毛株　　○株
　◆２本毛株　　○株
　◆３本毛株　　○株
　◆４本毛株　　○株

これができないのか、或いはやらないのか、Ｎガイ
マンパワーの問題なのか

あと、このあとＹ叩きがまたトチ狂い出すかと思うが、
華麗にスルーで

植毛でも大手と言われる企業はこんな所で宣伝をしたりしてないようですが
個人病院は、こういう所は無料ということもあり以前から、かなり宣伝活動を
されてるようですね。他のクリニックの批判をされるのも１部の個人クリニックだけみたいですし・・・

宣伝活動をしている個人病院と言うのはヨコビの今川だよな
この頃はナガイも仲間入りかｗ

ここどう思う？値段だけ見るならSBCより魅力的だが不安だらけ
http://www.bangkokplasticsurgery.jp/hair-transplant-surgery.html

Ｙで植毛することも考えましたが、事実かどうかわかりませんが
悪い噂を否定されないことに不安を覚え５月に別のところで
植毛することになりました。植毛したら結果を報告しますね〜

>>504
3日目　やっと痛みがひいてきました

>>528
何故にタイまで行って手術？

Ｙ以外でどこかオススメがあれば教えてもらえませんか？

最高の技術、最新鋭の機器とか言われてもピンとこない。
こういうの謳ってるのって患者に高くても納得させる為の謳い文句じゃないの？
手術中は寝ていて見れないし、どこも成功例しか載せないだろうからな〜。
もう値段が違うだけで技術的にはそう変わらないような気がしてきた。

>>533
ヨコビの今川ウルサイよwwwwwwwwwwww

>>528
安いな。１０００グラフ以下で３万YENって３万円って事だろ？
タイの往復料金考えても最低１０万前後で出来るぞ。
でも１０００グラフ以上はいくらなんだ？空港からの案内とか通訳する人いるの？

オペ中に手を抜こうと思えばできるしね。オペ中の映像でもあれば良いけど｡看護師だって株分け時に､体調不良や寝不足でしててもわからない｡ﾄﾞﾅｰが空気に触れる時間が長かったり､ﾄﾞﾅｰを傷つけた為に生えないや､数年で抜けてしまう様なことがあるんじゃない？

KOで生え際やって8ヶ月。明らかに植えた毛の半分も生えてません。
クレームつける気力も失いました。
そろそろ自殺するか

>>537
ＫＯにクレームつけても無駄だと思うが。
過去にクレームつけたやついたけど無駄骨だったんじゃね？
そいつがいうには植えた毛が生えずにもともとあった毛が減ったらしいぞ。
植えた毛の半分が生えれば悪くないだろ？
自殺なんてする前に他のクリニックいって相談してみては？

Yってどこですか？

そう、うやむやにされてノラリクラリと逃げられる。
最悪です。

>>540
KOは担当する医師によって
技術の差がでるから、
最初に医師を指名した方が良い

この最初のテンプレにかいてある　YとK　ってどこですか？

>>541
KOってどこですか？
ハゲ、ズら初心者でよくわかりません。

KYならしってますけどね。
KY・・・くうき読めない
ハゲづらばんにかぎっては・・・毛がやばい

>>538
そうだよね、クレームはつけづらい手術なのは承知でうけたからしかたないと思ってるよ。
ただ当時も色々情報収拾して紀○井町に決めて信じてただけにショックでかいな。
ちなみに当方23歳生え際密度アップでH先生でした。
若いのが原因なのかもしれないな。
有毛地帯の密度アップはショックも大きいから気をつけた方がいいね。

さすがに今は植毛自体信用できないなぁ。
NEOSHを待つくらいだよ。

お騒がせして、すいません。
テンプレートに書いてありました。

それで、どこがいったいおすすめなんでしょうか？

>>545
どんくらい植えたの？

>513
ＮガイはＹのどの辺が古い技術だって言ってたの？
>519
ありがとう。やっぱり値段のことかな…。
症例が少なそうなのも気になるところではある。

先輩方に質問です！
術後2日目からのシャンプーてどんなですか？ドナー部、植毛部以外は普通に洗えますか？
あと散髪の時思いきって植毛したこと言いました？

ちらっと読んでみた感想。
26株も言ってるのに真偽不明な情報ばかりってのは、なんなんだｗｗｗ

真偽不明な情報ばかりの理由は、クリニック選びで成功した卒業生は、二度とこの板に戻ってこないｗ。クリニック選びに失敗した人や、新入生がここで自暴自棄になり、真偽不明な情報が飛び交うので２６株目になるのでは？

公の掲示板がないクリニックもあるし、
基本的に真偽を確認・証明できるソースが無い（クリニック側が情報を出さない）
というのが一番の理由ではないかな？

ソースもなく、このスレに投稿されたものレベルの情報では、
極端な話、便所の落書きと変わらないからでは？

あとは、自分で確認しないで他人まかせの奴が多いのもあるんじゃないかと。

>>548
500株、1000株、1500株、2000株の料金を掲示板で聞いておくよ。

後、先人の方がアドバイスすると、必ず荒らしがどこからともかく沸いてくる。ここのクリでオペして生えましたと書くと、業者扱いされる。先人の本当の意見と、業者の書き込みを判別できるように頑張って。優等生のクリほど叩かれやすいのが悲しい現実です。

>>547
はっきりした株数は話されていない。カルテには書いてあるかもだけど。
値段はKの料金表で50万くらいだったから比較的せまいと思う。
てか植毛のために仕事もやめて友達も切ったのにこのざまか。
これならずっと坊主にして開きなおってりゃよかったな。
若い人は慎重にね。

>>550
Y荒らしという人がいてですね、
そいつがさんざん荒らしたために
スレ全体の信頼が下がってしまったんですね。
つまりあらゆるレスが陰謀めいて見えるようになっちゃったということです

あとはまあ、美容手術なんてそりゃみんな不安だから、疑心暗鬼になりがちって事情もあるんだろうけど。

>>554
自殺するくらいなら弁護士つけて戦えよ。
返金もあるみたいだし、金を取り戻せるんじゃないか？
以前Ｋにクレームつけてた人はそうしてたし、カルテのコピーも貰ってたようだよ。
その後の交渉結果は、報告がないからどうなったか分からないけど。

Ｋの掲示板で「移植毛の発毛率を確認する方法」とか「返金」で単語検索すれば、
移植毛がどれくらい生えてるか調べてくれると書いてあるよ。
（実際、そうしてくれるかは怪しいが）

というか、８ヶ月ならもう少し待ってみたら？

>>553
Ｋは優等生だから叩かれてるんですか？

>>556
いや残念ながら弁護士つけてまでやる気力はないよ。
お金よりなによりこの8ヶ月と仕事と友達を失った事がでかいな。
まぁまだ太くなるように祈って毎日ミノタブ、プロスカーは飲んでるけど、さすがに諦め気味です。

さて選択肢はいよいよカツラかプロピア、ヘア4ライフかなｗ

これで生えますよ。
悩みは解決しました。信じてみますか？
http://www.yspro.biz/scott/

>>526
言えてますね。個人クリニックの方々は、こういった掲示板を利用されて
他社批判をされ、自分の所には良いイメージの書き込みをされますよね。
なんせ商売なのでイメージが大切なんでしょうね。
（安い、言ってみれば『タダ』で出来るコマーシャルですから）
ですので、他社への批判が多いクリニックは要注意ですよ。

>>558
焦る気持ちは分かるけど、8ヶ月で結論付けるのは早いとも思えるけどな。
諦めるのは、1年経ってからでいいんじゃないか？

http://members.at.infoseek.co.jp/ginji_2/follicular.html
の中央部分「患者の期待」を見れ。


期待に関する最後の問題は、患者が彼の手術の結果を得る事を期待しうる時間枠に関係している。
通常のfollicularの成長サイクルはかなり可変的である。
多くの患者においては、移植毛の大部分は通常約３〜４ヶ月後に成長し始めるし、
それ以後の数ヶ月間に渡って追加的な毛髪も発毛する。

少数の患者では、数多くの毛髪の成長の始まりが、４ヶ月から８ヶ月、
いやそれ以上後にも見られ、追加的な新しい毛髪の出現は
時折手術の１８ヶ月も後で起こる事がある。
新しく移植された毛髪は長さも直径においても増しているために、
こうした患者においては外見的な改善は二年間にもわたって起こる事がありうる。

この｢遅延的成長｣と呼ばれるものに関しての考察は多々ある。
そして、その｢遅延｣に関して影響を与える幾つかの要素も明らかになっている【１３】。
まだ考察段階であるが、これらのうちのいくつかは次のようなものだ。

（１）　人間のｆollicularの成長サイクルは通常、非同時的におこる。
（２）　毛髪の成長サイクルが手術後の脱毛の後新しいヘアサイクルへと再設定された。
（３）　手術後の脱毛の後の毛髪成長の動揺。
（４）　温度変化や乾燥、そして破壊的な傷のようなグラフトに与えられた外傷の結果としての成長遅延。
（５）　グラフトの株分け作業において毛乳頭の切断と、それによる毛球部の再形成のためのタイムラグ【１４】。
（６）　非均一的に保護されている脱毛部分の頭皮に照射された太陽光によって引き起こされた
　　　　　　頭皮の不均一な変化、というようなその場その場での遅延要因。

自信がないから他クリニックへの悪口を繰り返す
そんなことする位ならもう少しまともな植毛できるように
勉強しろよＹｗ

>>560
Ｋの社員と思われる書き込みが以前から多いんだけど他のクリニックも書き込んでるんだろうな。
Ｎドーとか堂々と関係者を名乗ってここで宣伝してたしＹやＮも書き込んでるのかな？

＞（安い、言ってみれば『タダ』で出来るコマーシャルですから）
私のクリニックではお金をかけてコマーシャルしてますっていっているように聞こえるのだけど気のせい？
クリニックのコマーシャルってテレビで見たこと無いけどお金かけて宣伝してるクリニックって具体的に何やってんだろう？
こっちには伝わらないんだが・・・

>>548
Ｎガイの掲示板で質問しておいたぞ。
あとは、見ておいてくれ。

Kで手術考えてますがの医師で一番良いのは？
逆にヤバイ医師は？

ここにいる連中はは植毛未体験のチキンばかりなんだろ？

だから何時までも行かないでチマチマ此処でゴタク並べている。
相変わらずそうさ。

そうやって禿げ散らかしていればいいさ。

どこでも好きなトコいけばいいさ！

そうかもな
やらずに悩むよりやって悩んだほうがいい
どの道ハゲ散らかしてても、雨を素早く察知する能力くらいしかメリットないんだからｗ・・・
チマチマゴタク並べる暇があるなら金貯めて植毛したほうがいい

＞＞５５８
それはちょっと辛いね
ハゲ進行中だったの？
今も抜け毛ありますか？

>>558
きついな。一応Ｋに行って聞いてみれば？生える可能性あるかどうか。。
まあ若くて生え際埋めは生えすぎても将来おかしいし、半分くらいの定着でちょうど良かったって考えてみたら？
おれも若くして植えたけど結局後悔の方が大きい。やっぱ受け入れるしかないんだよ

>>569
どこで手術したの？
後悔とは、具体的には？

>>570
名前出すと荒れるからやめとくけど有名なとこ
ショックロスがひどくて生え揃ってもむしろマイナスだった（定着率は多分結構低かった）
縫合傷が気になるし、髪切るとき床屋が超ストレス。
開き直ろうと思っても坊主は出来ない。金は別にどうでもいいけどね

>571
ありがと。それは三振のクリニック？分かるかな…
2回目を別のクリニックでやるとかは考えないの？

>>554, >>558
>植毛のために仕事もやめて友達も切った
>なによりこの8ヶ月と仕事と友達を失った事がでかいな。

たかだか50万円分ならそんなことしなくてもバレずに済んだだろうに・・
ていうか仕事はともかく、友人はふつーにまた連絡取れば済む話じゃねえの？

ここで「タダ」で宣伝してるのはヨコビの今川だけじゃん

他のクリニックを誹謗中傷しているのもヨコビの今川がほとんど。

技術以前に人間性に問題あり。あーいう人間にだけはなりたくないよな。

自毛自植だと思ってやったら人工毛だった
それでブチ切れて担当医に自毛自植させた

という夢を見た

患者は何本植えられたかということは、医師を信頼するしかないが
ヨコビの今川のように予定以上に植えたとウソをつき
実際は予定より少なく植え平気で患者のドナーを捨てている
自分だけ楽して儲からばいいという、今川のような卑しい人間もこの業界にはいる。
こういう行為はすべて事実だから、訴えられないんだよな、今川。

植毛して毛が生えてきた後は友人や知人にバレてしまうものなのですか？
職場の人などに「あんた植毛したでしょ？」とか指摘されたら死にそうなんですが…

Ｙが全部植えずに捨てているってほんとなんですか？

>>577
普段顔あわせる人は大丈夫だと思うよ(徐々に増えてくから)
たまにしか会わない人には何か言われるかもねー
でも一般人は植毛自体ほとんど知らないだろうから育毛してます的な事いっとけば大丈夫だと思われ

久々にきたら相変わらずＹ叩き多いな(笑)

>>577
Ｙはセンスがないので生え際を一直線に植えてしまうので
素人が見ても丸分かり、俺恥ずかしくて
額を見せれない・・・
やっぱりクリニックによって違うのかな？

>579
そうなんですか。ちょっと不安が減りました。
植毛後10日位は他人と会わない予定なんですが、そのあとの生え際の赤みとかで
ばれたらどうしようと今から不安になってるんですよ…

そんなことより植毛なんぞやめとけ!!
禿が進行したら子連れ狼のガキしとぴっちゃんみたくなるぞ。
禿げない自信のある奴だけにしとけ。

K関係者ばっかりがワンサカ沸いてるスレだね

生え際の赤みも凄いけど、俺はドナー傷に悩まされたな。
今は近所の外科で直してもらったが、一時は毎日苦痛の種だった
Ｙに問い合わせても、体質によってそうなる人もいますという事で
来て下さいとも言わず手術が終わったら知らん振り。
その態度の豹変ぶりには、怒りを覚えたな。

↑事実なら諦めつくな。Ｙは電話の対応も確かに悪い!!とくに朝は眠たいのか受付の態度がむちゃくちゃ悪い。他のＫ、Ｉ、Ｎ、は丁寧に手術内容教えてくれるけど、Ｙは詳しいことは一度カウンセリングにおこしいただいて院長に相談して下さいだと!!Ｙはただの予約係かよ。

このスレ読むとKだけには行きたくなくなるんだけど、
そういうまとめでおｋですか？

何処にも行くな！！スキンにしろ！ハゲ

スレ荒らし対策委員会より


●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

ここでＫの真実が書き込まれると偶然にもＹ荒らしが異常に多くなる。

過去には８１９氏とdaruma氏などが真実を書き込めば両氏に対する悪意のある誹謗中傷がばかりで、Ｙ荒らしも異常に多くなった。

Ｋでの本当にあった出来事やＫの親会社についてここで書き込むのはあまりオススメ出来ません。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

>>586
まあどこに行くにしても過度の期待はしちゃ駄目ってこと
植毛も所詮ミノフィナと一緒。合うやつと合わないやつがいる。デメリットや生えないリスクまである
クリの医師ももっと慎重にやるべきだと思うし患者も植毛マンセーは改めるべき

Ｙは院長に相談にお越し下さいっていっても
おれの場合１０分しかカウンセリングしなかったぞ
おれもよく分からなかったからまかせたが
思っていたのとまったく違う出来上がりになった。

何処にでも何時の時代にでも
人を騙す悪人というのが存在する
植毛の世界では、被害者だらけのＹ
触らぬ神にたたりなし。

人生と金かけてるのにカウンセリング10分はないわ

カウンセリングに時間をかけないＹはどろぼー！

Ｙ叩きはキャンセル待ちの方々でしょうか(´･ω･`）?どっかと違って予約いっぱいだもんね

>>590
おれはＫでカウンセリングとかしてもらってないよ。
画像診断で即手術日決定して振り込み用紙が届いたかな。
結果はここで言うのはやめとくよ。

近年になくY荒らし元気だなｗ

もうさ、今までのＹ荒らしのパターンからして、
Ｋの結果が悪かったという書き込みがあろうが無かろうが、
Ｙ荒らしの出現については無関係じゃないか？？

常にＹ荒らしが湧いていて、このスレはもともと荒れてるよ。
逆に819氏やdaruma氏の件以前のスレの方がひどい有様だよ。
1株目あたりは特にひどいね。

だから、細かい心配しないで、
それぞれのクリニックでの手術結果を書きたい人は
具体的に素直に書いていけばいいんじゃないか？と思うようになった。

明らかに巧妙な嘘については、誰かが指摘すればいいし、
バカ荒らしの投稿であれば、すぐに分かるのが普通だし、
自己責任で真偽を判断していくのが当然のことだろ。

それができないなら、２ちゃんで情報収集するのは止めた方がいいのだが、
そういう奴らのことまで構ってやる必要はないと思うんだけど…

>>589
合う合わないとかあるんですか？
どこのクリニックも定着率95％と言ってますが…
カウンセリングの段階でそこらへん(合う合わない)を判断してもらえるのかな？

だ〜か〜ら〜Ｙ、Ｋ叩きはいるけど、一人一人感じ方や他のクリと比べて半数ぐらいは素直に意見してます。Ｙを叩くと何故こんなにＹ信者が怒り出すのかわからん。逆に怖いな…

定着率〇％ってどーやって調べんの？
特にヨコビの何処よりも濃い仕上がりを約束します？
なんて素人にはどうやっても証明できないから書いてんだよな。
ほんとならそれを証明してみろよ、詐欺師の今川。

>>599
誰もID:+zbYBHInのことをＹ叩きとは言ってないぜ？

おれは、OのT永に前頭部３回してもらったが、とてもじゃないが自然な仕上がりではないぞ。
いかにも植毛してますのような感じです。
その当時は、T永は植毛界の神とここで人気あったが、すべて自作自演だとやってわかったよ。
ということは、Y叩きは昔からあるんだが、その頃はKOYくらいしか植毛業界なかったため
Yが自作自演してるとは考えにくい。
で、同じ時に病院回ってる奴で友達になった奴がいて、そいつは金が安い方がいいとYでやったが、
かなり見栄えがよくできている。
これを信じる信じないは勝手だ。
信じなくて失敗しても、おれには関係ないからなｗ

>>601
Thank you.Ｙ荒しはともかく、切実にＹの感想してる奴が可哀相だな。人気があるだけに、想像以上に期待してる奴が結果に納得できない。多分現実の話だな。

>>602
おまえ本当なら写真だしてみろ

>>602
実は、オレもＹで植毛した人に会ったことがある。
術前の写真も見せてもらった。
見栄えはかなり良く、植毛してるなんて思わない。（近くでまじまじ見ても）
その方に会ってから、自分が気付かないだけで
そこらじゅうに植毛してる人が歩いていてもおかしくないと思うようになったｗ
その方の結果がたまたま良かったとも考えられるが。

>>603
大丈夫だよ。
切実に感想してる奴は、Ｙ荒らしのような稚拙な文章ではないから、見分けがつくよ。
現に、>>585はＹ荒らしとは思わなかった。
みんな見分けられてると思うから気にせず不満あれば
どのクリニックのことでも具体的に書いていけばいいじゃんと思うよ。
それでも気にするのは分かるけど、書いてくれないと情報自体集まらないから。
あと、Ｙの電話の対応が悪いというか無愛想なのは同意。
声が低いから尚更そう思うのかな？

●Ｋの大幅な客離れの現状●

>>600
＞何処よりも濃い仕上がりを約束します
この表現はおれからすれば信用できなかった。
いかにも怪しいクリニックが使いそうな宣伝文句だったからな。
当時はＫの掲示板見て仮に生えなかった場合は返金するって事でＫで手術した。
結果は生えたのか生えてないのかよくわからない。
Ｋの先生は生えてますと言ってたけどどれくらい生えているかの説明はなし。
定着率の話はどうなったんだろうって思った。
次はＫ以外のところで受けようと調べている内にここ見て改めてＫの現状をしってしまってショック。
ＹについてはＦＵを導入しているし院長の経歴調べてみてよさげな資格もってるみたいだし
他のクリニックよりはよさそうな気がする。
ただ「何処よりも濃い仕上がりを約束します」って表現がやっぱり引っかかる。
でも他のクリニックもなんだか怪しいところが多いし。
結局は今は様子見ってところだな。

この板は未経験者ばかりだね
考えてばかりで行動起こせない人ばかりなんだとわかった
俺はFUTを１回やったけど仕上がりは極めて自然だよ

>>605
これが『タダ』でやっているＹの宣伝方です。分かりやすいですね。
特にＹは稚拙な文章だからすぐに分かる。
あと、この頃ＹによるＫへの誹謗中傷が酷いですね。
ちょっと前まではＳＢＣへの悪口が凄かったけど。
こういう人間性が低い事をやるから、植毛もいいかげん。
左右密度が違うことなんて日常茶飯事。おれも体験してわかったがＹのＨＰなんてウソばっかり

Yで手術したんだけど麻酔から目を覚ますと看護師さん？が植え付けしてたんだけどこれって普通？聞いたら穴あけは先生で植え付けは看護師さんらしい。正直不安なんだけどどうだろう？技術的に問題ないのかな？

Ｙは被害にあったと認識できないように「何処よりも濃い仕上がりを約束します」
というような、洗脳または精神的に縛ることにより疑う余地を与えようとしない
詐欺師がよく使う常套手段である。正直で優良なクリニックはこういう
比較検討出来ないような事はかかないものです。たとえば一度目を違う医院でやり
２度目とか３度目をＹで植毛して密度が納得いかない場合返金に応じなければいけないと思うのだが
こういう事を約束している以上Ｙで植毛して満足してない人はやり直しか返金を
要求することが当然だと思う。「何処よりも濃い仕上がりを約束します」と謳ってるの」だから。

「何処よりも濃い仕上がりを約束します」なんて言葉は、裁判になれば１番
突っ込まれやすい易い言葉だよな。アナタはそれを世界中の全てのクリニックを調べ
比較検討してから発表されましたか？それをせずにＨＰ上に記載するという事は
誇大広告として消費者を欺く行為です、とかなんとかな。
まぁペテン師のヨコ美の今川が捕まる事はそう遠くない話だろうけどな。

>>610
Ｋもそうだったよ。
植え付けは看護師って普通じゃないの？
おれがＫで手術したときは穴あけする前には意識がなくなってて術中は先生を見た記憶がないよ。
穴あけを先生がやっていたのかどうかがわからないな。
起きた時は看護師さんが数人いたな。
ＤＶＤ見ながらリラックスしながら手術できたんだが生えた実感が全くないよ。
それにしてもＹとＫって仲が悪いのか？？

貧乏なハゲはヨコ美で植毛して、密度が足りないって
１年後位にゴネて返金してもらうという方法があるな。

あとヤクザの方も大歓迎ヨコ美クリニック

>>609
もしかしておれの文章がＹによるＫへの誹謗中傷になってます？
おれはＹの業者扱いか？
もう書き込まない方がいい？

>>564 君は前スレで大晦日頃にN ガイ経験者にすごい質問を繰り返した人ですか？

>>616
気にしなくて宜しいかと。

植え付けどころか穴あけまで見習い看護士にさせるＹ
石が年寄りだからって、石法に違反することまでするとは・・・

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10代からのハゲだけど、なんか最近生きてる意味を見失いかけてる
なぜここまで嫌われるのだろうか
がんばりが意味をもたない
存在自体が悪らしい
これはイジメではないな
老若男女・どこへ行っても指摘され煙たがれる
妄想ではなさそうだ
障害者に手助けしても捨て台詞にハゲといわれたｗ
温泉で老人の集団ににらみを聞かされ高笑いされた
妄想ではないと思う

生きてる意味がわからんようになってきた

>>621
そんなこと言うなよ。自分だけじゃ〜ないぞ!!苦しいのは皆同じだ。平気な顔して町を歩いている奴でも技術の向上で実は植毛やプロピアやズラかもしれん。四人に1人は悩んでんだよ。しっかりしろよ

＞植毛して毛が生えてきた後は友人や知人にバレてしまうものなのですか？
＞職場の人などに「あんた植毛したでしょ？」とか指摘されたら死にそうなんですが…

やっぱ　最低2週間休まないと　生え際赤みカサブタからバレルでしょうか。　その程度なら休めます。

ふりかけ使えば結構ごまかせるもんだよ。
俺は５日休んだだけで十分だった。

シャンプーでふりかけを落とすとき、株が脱落する心配はなかった？

生え際やったときにふりかけつかえるの？

>>626
余裕。カサブタでがっちりガードされてるからな。

ここ見ると植毛を躊躇してしまうな
しかし、今の俺の頭は２７歳にして福田総理のような禿げ方だ
２２．３歳の頃はある程度笑いに変えていたけど、ちょっと厳しい状態になってきた
髭はやしたり、ウエイト（２０ｋｇ）あげたり色々工夫してきたけど無理だなｗ
若すぎる
ハゲとか言われるレベル超えて、普通に怖がられたり・きもがられたりするレベルに到達してきちまった
植毛やらんほうがいいんかな？？？

>>628 マルチうざいって　

http://www.bhuk-cl.com/shyoureishyasin/ft-02.html
薬剤使用なのか・・・
これでは植毛だけでの効果がどれだけかわからないね

前髪がもうありません。
しかもＭです・・・

高原のひどい感じ。

まだ２１なのに精神もボロボロ。
安定剤なくては生きていけません。

あの質問なんですが前髪とＭ埋めたいんだけど
百万ぐらいあれば少しは変わりますかね？

>>631 あのさ、自分で少しは調べたら？薬飲むほど辛いならこんなとこで書き込む暇あったら自分でｸﾞｸﾞったほうが早いと思うんだが。

>>632
まあそう言うな。
同じハゲ仲間として温かく迎えてあげようや。
Mだけなら100万あれば十分だと思う。
これからの進行の為に毎月1万ずつ積立貯金しておけ。
それで8年後にもう一度出来るから万全だ。

あと、とりあえずフィナは必須だろうな
若いうちの植毛は長期的な進行対策と並行してやる必要があるからな

>>631
Ｍ以外はどんな感じ？Ｍだけ綺麗に禿げてるんなら植毛効果大だと思うよ

>>635 ただ進行途中の今やっちゃうとマジで黒い離れ小島になる可能性が
あるからなぁ。判断が難しいところ。

>>631
いまの時代植毛あっていいなｗ
おれはまさに生き地獄を味わって２０代を過ごしてきた
おまえらが羨ましいよ

1. 自分の元気な毛乳頭を採取する　
2. 頭皮と同じ環境の培養液等に浸し、毛乳頭細胞を何千倍にも増殖させる
3. 必要量に達したら、注射器等で頭皮下に入れる


発毛の要因を体外で整え、それを皮下に。移植するのは、毛乳頭という小さな部分。

毛髪をつくる毛包は、毛乳頭の命令により表皮細胞が変化して形成されます。ですから毛乳頭を移植すると、自然と毛髪が再生するわけです。
この研究は、実は日本が最前線。試験管の中で毛乳頭を増やすテクノロジーが徐々に生み出されようとしています。
1回の植毛では、通常1,500〜4,000本の頭髪を植えますが、1本をそれだけに増殖させるには、
まだまだ超えなければならない壁もあります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑ボッタクリサロン＆カツラ業界
実用化までにはまだ数年はかかりそうですね。
しかしこの技術が確立されれば、頭皮にメスを入れることなく育毛手術を行うことができるため、植毛がより身近なものになるでしょう。

>564
ありがと。今どこでやるか悩み中。。
おそらくどのクリでやっても７０％ぐらいの満足はすんだろうけど、
８０％、９０％とあげていきたいからね。１００％は無理でも。

追記で
俺は植えるのは看護師で問題ないと思う
知識がある人が腕がいいわけでもない
難しい作業でもないだろうから要はセンスだと思う
その点、女性の方が向いてるんじゃないか？
細かいことは基本得意だし、
何より美容的なことは男性よりも真剣に考えて作業してくれそう
あまり素人を使っていては困るが

あくまで俺の意見ね

「アンチエイジ」再生医療／頭皮が付け替え可能！？夢の「髪再生」の未来図
頭髪再生、寺師浩人・神戸大医学部形成外科准教授/ 読売ウィークリー(2008/03/30)/頁：12

>>640
ってかどこのクリも植えるのは看護士だろ

みんな植毛したところでプロペシア買ってる？俺のとこは手術したから9500円にサービスしてるとか言われるんだけど高いよね？。そこ元々13000円くらいする。
よその病院だったら7500円だからなぁ。。

先輩方〜
頭皮の突っ張り感はいつ頃から気にならなくなりますか(_´Д｀)

プロペ処方なんてボッタくりだろ

植毛したら、将来的に進行した場合にスキンヘッドとか出来ないの？

test

>>646
少なからずキズは残るからスキンヘッドはきついんじゃない

>>616のID:6BGwY5qgが出てきてからＹ荒らしが極端に減った気がする。
だいたい想像ついたｗ

やっぱりハゲを直すなんてのは神に反してることなんだと思う
特にワカハゲは１００％ハゲ進行に追いつかないと思う
また簡単にプロペ・ミノタブなんて話がでてるけど、３年間やってみればわかるが
プロペ３年間服用すれば体毛なくなるし、コレステロール値あがってとんでもない病気になる
一番は勃起不全・チンポの縮小・精液は水常態になる
これを１０年２０年続ければ男としての機能は完全に失われると思ったほうが良い
プロペは本当に恐ろしい薬物なんだってことを理解したほうがいい
髪の治療は一時凌ぎで神の領域に反することなんだと理解すべき

>>650
髪を失うくらいなら神とだって戦う覚悟は出来てる。
俺は最後まで男らしく戦って死ぬ。

>>651　お前に惚れた

お前らはハゲ進行にばかり気をとられすぎてる。
直る事もあることについて触れようとせんな。
俺は５年前から比べて、激回復してる。

>>650
3年超えたけど体毛多いよ

>>650 マルチうぜーんだよ

>>650
K関係者ですか？

>>650->>654
ウケタｗｗｗｗ
必死で話し反らそうとしてるｗｗｗ
本院の掲示板と一緒だｗｗ
パターン入ったｗ

>>657
え？番号間違い？

支那がチベットに「いま」やっている残虐非道の数々
yahooのみんなのトピックスにスレ立てたよ
２ちゃんねるを見ない人たちに知ってもらうために、皆の力を貸してくれ！！！

スコアをあげて上位５位までに入っていれば
RSSで見ている人たちにアピールできます

スコアをあげるためには
１．人物画の下の「＋スコア」をクリックする　＋３
２．記事を参照する　＋１
３．リンク先を参照する　＋１
４．コメントを入力する　＋３
yahooIDを持ってる人しかできません

【報道されない真実６】中国がチベットに行った非道を　あなたは知らない！！！
http://minna.topics.yahoo.co.jp/topi/107882/
＝＝
参考
http://mamono.2ch.net/newsplus/

植毛っていくらぐらいするの？
なんか施行途中の画像見た事あるけどグロいし
植毛やってもスカ程度になるだけじゃないの？
完全にドフサに治るならやりたい
もう薄毛苦しすぎ
髪は女性も男性も若ければ命

>>660
頭頂部が完全にカッパ化してたら、それこそ数百万必要だろうな
それでもフサ化は厳しい

植毛が一番有効なのは、Mハゲの人じゃないかな
金銭的、見た目的にも一番満足度が高そう

>>660-661
しらじらしいからｗ

>>662
何か余人には見えない宇宙の意志を読み取っているようだが、君以外には意味不明だ。

>>661
頭頂部がカッパ化してる奴は、とりあえず前だけに範囲を絞って増やすことになるんじゃないの？
とりあえず前髪ができればかなり印象変わるからな。

植毛経験者に質問なのですが、植毛して一週間くらいで密度が減ったような錯覚ありませんでしたか？

２回目やるか悩むなあ〜
後々のことかがえると、せいぜい計４回が限界だろうし
４回もすると、後ろの傷跡はひどいことになってるだろうし・・・

>>665
どんな禿方ですか？
一回目は何本植毛したの？

Y予約したら６月だって言われたが・・・
そんなものなのかね？
もうちょい早くやりたいぜ・・・

>>667
業者うざい、死ね！

>>668
ｋｗｓｋ

中指一本ぶんくらい(1cm×7cmくらい?)の面接を植毛したいんだが
これで↑費用と植える本数がどのくらいかかるのか誰か教えてください

>>670

1�uに35株植えるとすると、
35×7＝245株
約500本ぐらいになるよ。

もっと密度を低めればたくさんの面積を
植えられるけど満足するには1�uに35株ぐらい
植えた方がよいと思う。

1�uwwww

↑　バカでかいハゲ頭ｗ

>>670
自演のバカ
面接？何処に面接行くんだｗ面積だろwwwwwwwww

このスレだんだん駄目になるね

デコの皮膚を切ってデコ自体を狭くする手術ってどこでやってるのかわかる方いませんか？

ドナー部分って切開してんの？
手術したいけど怖い・・・
もう少し待てば切開しなくて良いようになるんだろうか

Ｋの体験者が出てきてからＹ荒らしがやんだような気が・・・

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org7541.jpg.html
ダウンロードパスは「hage」です。

自分の場合、植毛したら幾ら費用かかりますか？
Ｍの部分と5ミリ〜１センチ生え際を下げたです。
50万くらいでしょうか？

>>679
http://www.nhtjapan.com/price/specific.html
これで何cmかはかってみ？

＞＞６７９
とてもじゃないけど１ｃｍじゃ無理だよ
そのハゲレベルだと、奥のほうまでかなり植えないといけないから３〜４ｃｍ2x30くらいじゃないかな
３０００本〜４０００本費用は１００万前後だと思うぞ

>>680-681
100万ですか・・・
ありがとうございました。

100万じゃすまない気がするなぁ

植えるとしたら少なくとも50cm必要だろ　679は

それだったらプロピアの方が良いですよね。

密度のことを考えると、２回は必要と思っていた方がいいんじゃないかなぁ

プロピアは新品を作り続ける必要があるから、
ランニングコストがかさんで、100万なんてすぐ越えそうだけど。
プロピアはその場凌ぎ用か、超金持ちくらいじゃないの？

植毛だってその場凌ぎだろ…

>>685

植毛やるなとは言わんがよく考えてやれよ

ばれた場合とか傷のこととかその辺

やる前より悪い状況にならんようにな

>>679
どう見ても１センチでは無理だろｗ
4000〜5000本×2〜3回で1500000〜3000000円近くかかるんじゃね？さらに進行しそうだけど…

１２０００本なんてやったら後がない・・・

もうウィッグにしようかと…
6000円くらいだし^.^；

>>679
あなたはMじゃないよ
Mの場合、真ん中部分は濃いからね

俺はあなたより軽度で鬼M字で見積もり立ててもらったけど、
２０００本植えて６０万以上するって言われた
それでも額は1センチも下ろさない状態だよ
28cm2の植え付けが必要みたい
ちなみに、剃りこみ部分はあなたより深いです。

【調査】引きこもりの親は高齢・低所得であるケースが多い-愛知県調査★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206069093/

Ｋの体験者が出てきてからほとぼり冷めるまではＹを荒らすのやめくわ

>>661
どのクリニックでも薄毛化（脱毛化）してる頭頂部への植毛効果は
期待薄と説明しているよ。
こういったタイプのハゲやサイドの毛が後退するタイプのハゲは
植毛やっても難しいものがあると思うよ。
４０過ぎで比較的経度のＭ字とかで済んでる人であれば植毛やって
結構いい効果が得られると思うけど、２０代、３０代の若ハゲに
属する人の場合は、ハゲの進行度によるだろうけど、長期的に
見たら難しいものがあると思うな。
植毛体験者の写真なんかをみても、やっぱ植毛は中高年向きの手術でしょ。

>>695
年齢よりも進行具合で決まる。

俺の感覚だと
カッパハゲには効果弱くても
Ｍ字ハゲには効果絶大

あー思いとどまった。
手術しなくてよかったー
こんな事で頭に傷を作ったら洒落にならないとこだった

>>697 情報弱者乙　
　　　お前は一生そのままの頭でいろよ

てかミノキで普通に発毛してるし。
俺はカーク二ヶ月だけど効果覿面だよ、Ｍでも。
Ｍに利かないって言うのは、アメリカでいちゃもん裁判にならない予防策。
http://www.taisho.co.jp/riup/type/index2.html
ではＭにも利くとある。

しかもミノキが利かないってやめてる奴って６ヶ月続けてないだろ。
根性なくて怠け者だから植毛に走るんじゃないの？
http://www.taisho.co.jp/riup/report/translation.html
「リアッププラスを使い続けていると、
「使っているのに、薄くなった」と感じる時期があるかもしれません。
しかし、実はそれが効果があらわれはじめているサイン。」

それとYの院長さんミノキを推奨してるね。
しかも１ミリより５ミリを。
あとテンプレで大阪から横浜まで手術した人の日記でミノキをＭに塗って
利かないからってすぐにやめてたけど、そういう人ばっかりなんだろうな。
植毛する人って努力が足りない人ばかり。

>>700
生えない事で有名なヨコ美の今川は、確かにミノキを勧めるな。
植毛して生えないのをミノキで生やそうとすっからな。
素人は気をつけな！

Ｋの体験者が出てきたけどほとぼり冷めたからＹを荒らし全開で行くわ

20歳　学生
新車を購入するか　植毛するかでものすごく悩んでます
悩みすぎて余計ハゲそう

>>703
車ごときと比べられる時点で
お前は全然ハゲに悩んでるとは言えん
植毛はやめとけ

>>703
まず20歳の時点で植毛決断すべきではないかと。

経験者の方に聞きたいのですが、植えた毛が完全に抜けきったのは
どのくらいの時期でしょうか??

前頭部の植毛に相談にいったらドナーの毛根も弱ってるとのこと。
植毛が成功する自信がないので半額でと提示されました。
その代わり移植した毛が発毛するかどうかはやってみなければ判りません、と。
ショックロスも心配だし、涙を呑んで断念。最後の望みも絶たれ、ウィッグ
デビューしました。。。

ハゲは栄養失調と言うだけ
相撲にハゲがいないのは栄養が髪に行ってるから。
お前らちゃんと食えよ

クロちゃんでぇす

クロちゃんは剃ってるだろ
サプリと馬鹿食いしたら毛は生える

朝昇龍の親方でぇす

>>706
また金が貯まったらウィッグつけたまま
植えてみれば?それこそ駄目元だがな

ハゲでも良い男になればいいだけだろ。
俺はミュージシャンだがハゲても植毛までは出来ないな。
バイトは警備員だし、ライブではニット帽かぶってるし。
そんでもってハゲても生き様とかで自分を演出して行くから大丈夫。
（ハゲてても格好いいね、って言われるように頑張ってる）

人との付き合いがある仕事するからハゲがつらいんじゃないの。
そんな仕事はやめちまえ。一種のイジメじゃん。
タクシードライバーとかいいんじゃないの？
（それ以下の仕事してる人は）

あ、本当に言いたかった事は、
ハゲを克服できるのは著名人になるしかないよ。
一般人でハゲじゃ救いようない人生になるぞ。
芸能人（役者、ミュージシャン、コメディアン）とか
小説家、漫画家とか目指すしかハゲに残された道はない。
どうせ一般人でハゲたら人生終わってんだし
例えおっさんでも著名人になる為に人生かけてみろや。

一般人のまま育毛に悩むか、
夢を追いかけて人生を楽しむか、迷う事はないと思うぞ。

>>712-713
お前の必死さはよく分かったよ。まあガンバンナ。

韓国人、中国人にハゲが少ないのはニンニクの力。
植毛する前に栄養取れば？


●ニンニクの栄養学
　ニンニクにはタンパク質、糖質、ビタミンＢ1・Ｂ２・Ｃ、ナイアシン、
カルシウム、リン、カリウム、鉄など、いろいろな栄養が含まれています。
　ニンニクに含まれているスコルジニンという成分は疲労回復や、
心臓の働きを活発にしたり、精子の増殖を促すなどの作用があります。
また、血管を拡げて血行をよくするので冷え症などに効果大。
　また、においの素であるアリシンは、ビタミンＢ1と結合し、アリチアミンになり、長時間体内にとどまります。ビタミンＢ1は、炭水化物を分解して、脳や筋肉のエネルギー源であるグルコースを作るのを助けてくれるので、疲労回復効果や脳を活性化させる効果があります。

うわぁ、にんにく買ってきて一欠けら焼いて食ったら
心臓バクバク動悸する＾＾；
ミノキタブみたいな効果バリバリ。
これは効果あるな。

NガイやNドーやなんかでやってる、カサブタをつくらないやりかたはどうなんだろう？

>>712
黙ってろよチンピラ
プロのミュージシャンになってからほざけチンピラ
みんな一生懸命生きてるんじゃい　チンピラが！！！

なにがタクシードライバーがいいんじゃないのじゃ！このチンピラが！
そんな仕事で家族養えるなら誰だってなるわい！１こらチンピラが
アマチュアミュージシャンがなめたことほざくんじゃないわい！こらー！！

家族いるんならもう髪の毛いらんだろｗ
何贅沢言ってんの
髪の毛なんかカッコつける為の道具だろ。
まだ未婚の奴が気にする事なんだよ。

プロミュージシャン経験の俺は若ハゲに死ぬほど悩んで植毛したけどね。周りのミュージシャンも若はげの人はずいぶん悩んでアデやらアートやら何百万も使ってたよ。（20年以上前の話だけど）
だから今の若い人が月7500円程度のプロペ代にケチる精神がわからない。当時はフランクシナトラの植毛が話題になってミュージシャンの植毛も増えたよ。ガセかもしれないがDボウイやタモリもやったとか。
正直いって若はげのままプロミュージシャンになるのは道は狭いかもしれないよ。成功してからハゲルのは年齢的に仕方ないけど。

俺はもう35歳だからもう生き様の問題。
ジジイになっても警備員のバイトしながら
東京のど真ん中のライブハウスで叫び続けて生きてゆく。
だからハゲても格好いいんだよなｗ

>>722 今もプロを目指してるのかい？35ならまだいいね。　俺も昔、警備やったけど、夏の長時間ヘルメットはよくないね、頭が蒸し風呂状態になるね。
かゆくなって軍手のまま頭かいたことあるよ。

>>723
プロに一度はなりたいけど、縁がなければ別にいい。
昔プロだった人も今はインディーズでやってる人ばっかりだし。
警備員はなるべく夜勤。

>>724 まぁインディーズのほうが自由にやれるけどね。音楽は続ける事が才能だから。
夜勤だけなら逆に規則正しいね、不規則は髪によくないからね

分け目が相当ヤバいスカスカの薄毛でも
植毛ってできるんでしょうか？

そのすっかすかな分け目隠せば、普通のロンゲ気味のミディアムって感じなんですが
はっきりいってヤバいです、短髪にしても同じで
前髪が少なすぎてハゲに見えるタイプです

まあ、先払いってのが気になるんだよな
しかも術前に誓約書かかされるだろ
〔２回目が必要になるかもしれない。手術の失敗は自己責任〕
これって恐ろしいよ
これだけの契約でカウンセリング１５分くらいだとめちゃくちゃ恐ろしくなる
植毛手術は他の外科手術とはまったく違うよ
先払いってだけで全く意味が異なる
みんな慎重に契約してくれよ

>>727
先払いじゃない良心的なクリニック教えてくれ
それと手術が失敗したらお金を返してくれるクリニックも

お前は馬鹿か？
ただでさえ信用の薄いハゲ相手に
後払い可能な所なんてないわ

20歳の経験者だから言わしてもらうけど、傷跡進行もなし。きになるのは後ろと前の髪質や太さの違い

>>727
〔２回目が必要になるかもしれない。手術の失敗は自己責任〕
この誓約書を書かされるクリニックはどこ？

>>731
何かとトラブルの多いあそこの詐欺師だろう。

ヒント：親会社がパチンコ大手

どこ？

>>733
嘘をいうな。
パチンコはけっして大手ではない。
k舞伎町でレジャービル（風俗店などが入居）を一番たくさん持ってて、そこから
多角的に不動産業、パチンコ屋、焼き肉屋、衛星放送番組、老人福祉施設、植毛
クリニックやってる大金持ちの親兄弟がいるというのが正しい。
ちなみに植毛クリニックは、老人福祉施設をやるうえでのただの副業。

つまり外人ということだろ

詐欺師と言えば植毛をやって多数の被害者がいるＹの事
俺も弁護士に相談してみたが、誓約書はネックらしい
ＹのＩが騙す意図があったのかは証明困難で、直ちに
犯罪とは言えないとの事。初めから結論ありきでＹのＩが
初めから騙す意思を証明する証拠が無ければ起訴は困難との事
ただ「何処よりも良い結果を出す」というのはそれぞれの主観があるので
不満がある場合返金に応じさせる事もできるかもとは言われた。

実名で非難されるＹって相当ひどい事やってんだな。

>>735
どこ？Ｙ？

久々に来たらまだｙ荒しやってんのかｗ
ｋも本当にすごいなｗ
ある意味感心する

で、どこなんだよ、その誓約書のクリニックは！

>>741
たぶん>>735のクリニックじゃね？

日本で3回目、4回目の植毛（特にパンチ修正）がうまい植毛医師はどこだろう？　一回目の植毛は簡単だけど、回数多いほど難しくなるし、私は30年近く前から3回やってるので、特に修正がうまい医師を探しています。
おすすめ医師はいますか？

Ｙのカウンセリングに行って感じたことは
ろくでもない商品（ここでは植毛）を
口八丁手八丁の巧みな営業トークで売ろうとするやり方に
虫唾が走ったよ。

おれの場合カウンセリングは手術前１０分しかなかったけど
これって普通？Ｙで植毛した方教えてください。

>>744

で、Kはどうなのよ？
答えてくれ。君が。

俺はＫもＹも両方カウンセリング受けたがどちらも４０分くらいだっただろうか。
印象はむしろＫのほうが営業色が強く感じたし、直ぐに手術の契約を取りたい雰囲気が強いのと
恩着せがましいトークに正直嫌な気分になったのを覚えている。
Ｙは２ヶ月待ちだったから結局はＫで手術をしたがカウンセリングでＹは悪い印象は特別無かった。
どちらにせよ幾つかのクリニックでカウンセリングを受けてみるのを強くお薦めする。

俺は744の奴に聞いているんだ。

>>737
おれもYでやって生えなくて困ってる。
一緒になんとかならんだろうか。

749よ、

だからKはどうなんだ？？？

Kは確かに他のクリニックを批判されてましたので驚きました

Yで手術が成功した人も多いと思う。
その人達にはおれのような書き込みはY荒らし
にしか見えないんだろうな。
結局おれ達被害者の叫びはどこにも届かない、、、
お金もドナーも期待しまくった時間も元には戻らない、、、

>>752
Ｙで生えなかったって言ってるのは２ｃｈだけだしＹの掲示板に書き込めばいいかと。
オレはＹの掲示板で生えなかったっての聞いたことはないけどな。
ここで書き込んでも信憑性ないし。
ＫなんてＫの掲示板で生えなかったって書き込み多かったし
ここであらかじめ時間指定してＫの掲示板に書き込んだ奴も過去にいたぞ。
そうでもしなければY荒らしと思われるよ。
実際はＹ荒らしなんだろ？
どうせ言い訳してＹの掲示板に書き込まないんだろうがｗ

Ｙの掲示板に書き込めばその後ここでの書き込みが出来なくなるんじゃない？
ダルマっていう人もあれだけ書き込んでたのにそれからぷっつりだし・・・
それよりか、これから植毛する人たちのためにも参考になる意見をもらいたいな。

>>754
Ｋの批判すると必ずそれをフォローするような書き込みと批判者が叩かれまくる。
素人があれほど必死になってＫをフォローするのはあり得ないよな？
どんだけＫを愛してるんだよｗｗｗ　そんな奴いねーしｗ
Ｙ荒らしなんていくらでも書き込めてるからＹ批判なんて余裕だろ？
Ｙの掲示板に書き込めばその後ここでの書き込みが出来なくなるなんて絶対無いからｗ
オレはＹの真実がしりたいな。
もしＹの掲示板で書き込めばオレもＹを一緒に批判してやるよ。
真実を明らかにしてみんなで７４９を助けようぜ！
オレはどこのクリニックであろうと卑劣な手を使うところは徹底的に叩いてやるから期待してろ！
Ｙの掲示板の書き込み待ってるぞ！！

じゃーどうしてここに書き込みしてたダルマって人ここに来なくなったの？
やっぱり身元が割れＫとトラブルになってるからじゃない？

すさまじく考えすぎ

>>756
彼はもともと身元は割れてたんだが。
先にＫの掲示板で「○年○月○日に受けた者ですが…」と投稿した後に
2chに投稿始めたんだよ。

今もトラブルになってるかどうかは知らんが、交渉中らしかったから、
いろんな事情があって、ここでの投稿を控えてるか、
特に投稿する気がないのではなかろうか？
その後の状況を知りたいところだが…

>>749生えないなんてことあるの？術後すぐに全ての株が脱落したってことだよね？そんなことあったら俺はすぐに先生に連絡するけどなぁ･･

Ｙ荒しＫ擁護専用部隊、伝説のＹＡＭＡちゃん戻ってきたんだな！
ＹＡＭＡちゃん復活だなｗ

苦情があるならYの掲示板に直接書き込めば、
こんなとこで空しく吠える必要もないだろうに

一ヶ月くらい前にYの掲示板に五ヶ月経過したけど生えてこないって
書き込みがあったんだけど消えてる、、、

>>760
YAMAちゃんって　ほんとにお前は、しつこいやつだね？
ここにいるやつって何年も同じなんだね。
そういうおいらも3年前からいるんだけど
早く決断しろよ

どなたか>>726お願いします

>>764
分け目の植毛は出来ると思うぞ。
でも植毛した周辺が進行してスカッてくると天然モヒカンになるなｗ
是非やってみてくれ！

>>764
M部には良いかもしれんけど、薄い部分に植毛って周りの毛にダメージ受けるんじゃない？

植毛して５ヶ月たつのにまだ生えてこないよ〜

>>764
薄い所はショックで抜ける可能性がある。クリニック側も進める事はまずない。
それだけリスクがあるのだと思う。
生え際が後退してるなら、生え際を1cm下げてその部分の密度を高くした方が効果が期待できそう。
とりあえずプロペは飲んでるのか？　飲んでないなら今すぐ飲め。

>>767
＼(^o^)／

植毛マジで考えたけどミノキ３ヶ月で普通に復活した。
（人前に出て恥ずかしくない程度には）
頭に傷作らなくてマジよかった。

>>770
35歳ガードマンの人ですか？

先輩方に質問があります

当方、術後30日くらいです。植えた毛が抜けてきていますが(両端をハサミで切ったような毛)、いくつかは毛根？毛球？が付いているものがあるのです･･。マッチ棒の先みたいな毛です。この毛は生着しなかったということなのでしょうか？

>>770
３ヶ月で復活はあり得ない。だから嘘だと思う。
本気で言ってるなら、元々ハゲではなくただのノイローゼだったんだろ。

>>772
違います。株っていうか毛包はもっと大きくて毛根を広く覆っている組織です。
それが1ヶ月もして抜けることはありません。
たとえば元気な毛を引っこ抜いたら先っぽに白くて丸いのが付いてきたということがあると思いますが、
だからといってその毛根が死んだわけではないのと同じです。

>>774ありがとうございます(;_;)不安でずっと憂鬱でした。おかげさまでスッキリしました！

誘導されてこちらに来ました。

いままでは長い髪でかくせていたのですが、今日短髪にしたら、天頂、後頭部
が大きな二等辺三角形みたいなはげがまるみえです。

自毛植毛ってどこでできるのでしょうか？

ちなみに名古屋です。

>>776-777
>>1-17

御返信ありがとうございます。

ttp://www.nagoya-itcl.com/price/index.html
と
ttp://www.martian-tp.com/index.html
どちらがいいでしょうか。

>>779
正直、どちらもよくないと思います。
強いていうなら上でしょうか？下はこのスレでは何も情報無しです。

それと名古屋にこだわらない方がいいですよ。
ここだというクリニックを探して、いいと思ったら遠方でも足を運んでみてください。
カウンセリングはどこも無料なんで。

まずは面倒くさがらずに、>>1-17を読んだ方がいいですよ。
金銭と違い、貴重なドナーは有限です。焦って失敗したら後で泣きを見ますよ。

>>779
というか、植毛の前にまずはプロペシアやミノキシジルなどの薬剤が先かと。

(　ﾟдﾟ)禿た勇者ｷﾎﾞﾝｳｯｳｰ
http://same.u.la/test/r.so/yutori.2ch.net/news4vip/1206892527/

御返信ありがとうございます。

ミノキはもう10年くらい使ってます。

ミノキは安い所みつけたのですが、メアドを紛失してしまいました。
プロペシアと一緒に購入したいのですが、お店を教えていただけますでしょうか？

プロペシア　84じょう18800円というのは相場でしょうか？

自毛植毛は慎重に考えたほうがいいぞ
歴史はたかだか８年くらいのものだろ
８年だとプロペ・ミノキの効果も頭打ちで薬に頼れなくなってくる
これから移植毛だけが残り後悔するやつが後をたたなくなってくると思う
特に若くして植毛をしたやつは１００％後悔するだろう
シトピッチャンまっしぐらだぞ

はい。聞いた事有ります。
生え際にうえたら、将来はげあがったときに生え際だけ残ってしまったとか。
悲惨な例だと、化膿してぼこぼこになった例も。

「成りゆきに何故任せなかったか、後悔してます。」って言ってました。

それよりプロペシアがいちばん安いとこはどこでしょうか？

>>785
8年という数字はどこからきたのだ？私は25年前からやってるよ。　

あ、そうなんですか。ぼくもじゃあフィナとかためしてだめだったら
すぐに手術しよう。

差し支えなければ、どこのクリニックでしたか？

ぼこぼこは治療できますし後ろの傷がなければスキンにできますから

>>787
そんな昔に自毛植毛なんてあったのか？海外でやったのかな。

自毛殖毛みたけどスカスカやん。
これなら、今の状態の方がまだまし。
ちなみに現在禿げが原因で引きこもってます。

>>790
普通に日本でやってたよ。　当時はアートネーチャーやニドーだね。

ミノキってずっと塗ってたらマジで生えますが。
信じて塗り続けてみろよ。
ミノキで剥げたって奴聞いた事ないだろ？
ミノキはやめたら剥げるってよく聞くけど、やめなきゃマジ凄い。

>>792
それは人工毛植毛じゃない？
いずれにせよ>>785の8年とかいう数字は完全にデマだけど。
googleでも調べたらすぐ分かる話だ。

>>794
いやいやいや、人工じゃないって、自毛。当時は当時で悩んだあげく植毛する人は多かったんだよ。

自毛植毛は戦前に始められたもので、実は人工毛植毛よりも歴史は長いんだよ。
ちなみにどちらも方法も日本人が最初に始めたものだ。

奥田っていう日本の医師の実験が自毛植毛（パンチ）の起源らしいが、
確か戦争で研究が続かなかったと。
パンチやフラップ含めれば歴史長いと思う。

ニドーも昔はパンチやってたのかな。
Ｙも昔はパンチやフラップをやった時期があったらしい。
エザキクリニックや愛和クリニックはフラップやってたな。

歴史として、フラップは廃れ、パンチのような大きい株からどんどん小さな株になっていってる。
10年以上前でもパンチやフラップ含めれば、自毛植毛を受けた人はそれなりにいるのでは？

20年ぐらいまえにもありましたよ。

アートネイチャーとかが斡旋してて術は海外、費用は10円玉くらいで300マン。

>>798 自分はアート斡旋だったけど、そこまでは高くなかったですよ、20年以上前で、もちろん日本で。

Ｋの医師は東大出だから偉いんだ！とＫスレで息巻いてるよｗ
ありがたく恩恵受けろとさ。

そうゆうオマエは逆立ちしても東大受かんないヤシだよな
オレもそうだからだまってありがたく恩恵受けるよｗ

>>801
↑
なんだコイツキメェ〜

ID:1syjQUnx　ググレカス野郎

まずミノキ・プロペなどの薬物が危険だよ
ミノタブなんて血圧降下剤じゃないのか？
それってオカンが飲んでる血圧高い人が呑む薬だよね？
髪の毛以前に手をだしたら一生のみ続けないと脳血栓とかになりやすくなる薬じゃなかったか？
プロペの副作用だって半年飲めばわかるが精子が水状態になるだろ
こんなもん一生飲み続ければ髪の毛どころの話じゃないだろ
こんな薬物進めること医者なんているのか？
植毛だって進行防げるわけではないんだから将来的に最悪の結果がまってるだろ

色々ググった。申し訳なかったです。

まあ、画期的な方法は無いと。

俺は子もおるし、精子がどうなろうといいんだ。聞いた話で面白かったのは、
かつらにしたらハゲが治っちゃったっての。一番マイナスなのは
ハゲでマイナス思考になることかもしれないですね。

それと毛髪ってのは、元来頭を守る為にあるのだから、毛をはやすには
なんらか異常現象が必要らしい。瞬間冷却ってのも効果的だそうです。

>>803に同意
そいつは人に頼り過ぎだ。
助言に聞く耳持たずの自己厨っぽいしな。

と書こうとしたら反省してるようなんで許す。

植毛ってぱれる？

>>804
ミノキは劇薬でもなんでもない
毛細血管を広げる効果があるだけだ。
飲みミノキは知らんけどな。
プロペシアは危険だと思うけど。

ミノキは色々と厳しい意日本でさえ
％の違いはあるが医師の処方箋もいらん様な軽いもんだ。
それで毛が一生生え続けるんだから最高だと思うけど。

その次にプロペがマシか。

最後に植毛は大きな傷を作るって時点でオゾマシイ事だと思うがな。
まるでハンニバルの世界だ。

>>697 >>712 >>713 >>722
最近、しきりに植毛否定の書き込みしているようですが、
髪の毛は自分が悩まなければハゲでもいいと思うし、悩んで苦しいのなら植毛してもいいし。
なたもライブではニット帽をかぶるて事はハゲは嫌なんでしょ？　35歳でガードマンをやりながら、プロミュージシャンを目指す人を成功してると思うか、生き様がかっこいいかと思うかを最終判断するのも自分ですし、
つまり髪の毛も満足度を決めるのは自分自身ですよ、否定してるなら、ここに書き込む必要は無いのでは？

>>805 おまえの知識が０だということはよくわかった。
　　　テンプレ１０往復まずしてこい。
　　　そして去れ

■ 驚きの逆転発毛法

高価な用品や使用料を払わなくても逆転発想のある方法を使えば
、あなたの髪の毛は見事によみがえります。
ちまたにあふれる方法とは、全く違う発想なのでチョット勇気が必要ですが
・・・これは男女を問わず、実践できます。

あなたは何度育毛の方法を試したのですか？
期待ハズレに終わったのは何もあなたが悪かった
からではありません。
やり方が根本的に間違っていたのです。

私が提唱する方法を忠実に守っていただけるなら
半年後には見事な発毛を目の当たりにすることで
しょう。

http://itm-asp.com/cc/1615/6TLVgjxK

http://p.pita.st/?egmnopzv
いきなりすみません。
２０歳なんですが、このＭハゲを治したいので自毛植毛しようと思ってます。
このＭを治すにはいくらくらいかかりますか？

なぜ医者に訊かない？

>>814には同意だが、アップした心意気を酌んで答えてやるよ。
800〜1,500本で充分だと思うから、38万〜63万くらいじゃないかな。

正確に知りたければ、Ｍにラップ貼り付けて、植えたいところを
ラップの上からマジックで線引いて、方眼紙にそのラップ載せて、
線引いた領域の面積測って教えてくれ。
そんなことせずに、だいたいの面積でもいいけど。

というか、もともとそういう額の形じゃねぇの？

20年前から植毛してる人ってホント？
5年で移植毛が抜けるって話はデマだったんだな。

「20年前から植毛してる≠5年で抜けない」だろ。
だが、5年で抜けるという証拠もない。

20年前に一回目やったけど俺はまったく抜けてないよ。抜けてなくて逆に不自然になったから去年に3回目やったよ。
抜けないけどストレートだった移植毛にウエーブがかかってきたよ。

２６歳からO手町で３回（３００万）前頭部に植毛したけど、今ドフサではないが風とかも気にならない生活送ってるよ。
やる、やらないは個人の問題だけど、ハゲで気になってるのもしんどくない？

>>813
禿げてはいないな
親は禿げてるか？
それを下げるとしたら一回では落差が出てM字は埋まられるがスカスカになるぞ
なんせ３５％〜４０％の密度しか一回では無理だからな
やるなら２回は覚悟しないと君の場合は満足はできないと思う
君の場合、ただオデコが広いのが気になる程度の話だと思うし、現状禿げではないことを考えると
満足度を考えると６０％以上の密度つまり２回〜３回必要になると思う

>>813

俺も他のレスしてる人達に同意だな。

全く禿げの部類ではないし二十歳で今の状態で植毛したら後に確実に生き地獄が待っている。

せめてあと五年は様子をみたほうがいいな。


俺は植毛二回経験者。

>>813
禿げてないから植毛できないよ
デコを狭く見せたいならもう少し眉毛を生やせば狭く見える
眉毛を細くカットするとデコが強調されるよ

>>821
２回やるとドナー傷広がりますか？

俺も一回経験してるけど、植毛なんてやるんじゃなかった
プロペ・ミノキで現状維持できるなんて簡単な事言われて信じてやってけど
まず、プロペ・ミノキが劇薬であることを悟ってからやるべきだった
たしかにプロペ・ミノタブの効果は絶大だけど、副作用ひどすぎるよ
１０年後どうなってるかわからん
とくにプロペ１０年やれば性機能完全に死ぬでしょ
半年やって性機能に副作用でなかったひといるのか？

>>824
＞俺も一回経験してるけど、植毛なんてやるんじゃなかった
その理由は？

>>825
理由は書いた通り
現状を維持するべくプロペ・ミノキなどの薬物のリスクが高すぎること
現状を維持できなければ数年後には生え際・ドナー傷だけが残る結果になるからね
まあ、今は週３回の塗りミノキだけでなんとか現状維持できてるからいいけど
耐性が来て効かなくなったらどうしようかと思ってる

皆さん返事くれて本当にありがとうございます。
皆さんの意見が聞けて少々励まされました。
とりあえず何年かは様子みてみようかと思います。

>>826
現状、どんな副作用があるの？
＞プロペ１０年やれば性機能完全に死ぬでしょ
ソースは？

まだ寝てません　レスありがとう
>>828
プロペ半年で精子が水状態になった。
それでも効果があったし続けていたが、ふと我に返ったときに〔これやばいんじゃないか？〕
と思い今では週１or２回のプロペ0,25g（不定期）・週３回の塗りミノキに切り替えた。
まだ精液の水状態は完全回復していない　これは直るのでしょうか？

ちなみに植毛＋プロペの効果は絶大で１００％完全復活したのは事実
１年ぶりに通いはじめた歯医者でも先生が驚くほどだから間違いないと思う

>>829
副作用の件、今調べてるけど、どこにどんな感じで植毛したの？
植毛前と植毛後、可能なら画像アップして欲しい。

>>823

＞ ２回やるとドナー傷広がりますか？


ツッパリ感は一回目よりかなり酷かったけど傷は一回目より目立たなくなった。

狭く出来ると二回目の医師に言われた

ちなみに一回目と二回目で医院は一緒だけど医師が違う。

>>831
1回目より2回目の傷が狭くなった理由は、何？術式の違い？
傷から毛が生えているように見える縫合法ってやつ？

>>832

単にまず一回目の傷が大きすぎると言われ(要は遠回しに一回目の医師が下手だと言いたいらしい)、今の技術はもっと細くなると言われた。
で一回目の縫い目を二回目の縫い目で被せて細くして縫ったらしい。

確に細くなってるから驚いた。

生まれ方がわるかったのか、生まれつき、頭頂部が薄いです。

ミノキ塗をもう8年はやってるとおもいますが、効果有りません。

自毛植毛ってそんなにあぶないでしょうか？

>>834

お気の毒です。

危なくはないと思いますがあくまでも自己責任ですからよくお調べになってみて下さい


ちなみにスレチですが塗りで駄目ならタブも手段として考えてみては？


自分は植毛とタブフィナ併用です。

>>833
となると、医師の腕もそれなりに大事ということか。サンクス。

>>834
原因が男性ホルモンによる男性型脱毛症ではないとしたら、
進行を恐れる必要ないから、むしろ植毛が適しているのでは？
その場合、いかにショックロスを避けるかだけ考えればいいような。

手術が終わって、その日にすぐタバコ吸った人いますか？

御返信ありがとうございます。

もう38ですが、後頭部が薄いのを意識して25年くらいになりますが進行は
してないです。

7月くらいまでにお金をためて手術することにします。

ありがとうございました。

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>>838
薄い箇所の毛穴の数が生まれつき少ないのであれば、当然ミノキは効かないよ。
毛穴の数を増やす育毛剤なんて無いからね。
だがドナーとなる側頭部〜後頭部に一般人並に毛があれば、植毛は可能だと思うよ。

しっかり勉強して、ショックロスで手術前より薄くなったということにならないよう
いくつかのクリニックを回って、医師とじっくり話し合ってみな。
優良なクリニックは限られるけど。最後は覚悟あるのみ。

最高一万本移植できるんだよね？それってどれぐらいの量なのか
まったく見当が付かない。知ってる人誰か教えて。

>>843
植毛は確実な方法なんですよ。
ただし、植毛すれば終わりじゃないだろ？AGAは永遠と続くわけだから植毛＋育毛が必要になってくる
問題は育毛なんだよ
プロペは物凄い効果的な育毛剤なのだが、副作用とどう付き合うかが大事
俺はプロペ０，５ｍを１年やって完全回復（それ以上？）になった
しかし副作用で精液が水状態に陥った
この１ヶ月で週２回0.25に変えた
徐々にではあるが精子も正常化してきているがまだ完全に戻っていない
髪の毛は完全回復のままだ
また報告する

>>842
報告ありがとう。
プロペの効果と、植毛の効果がそれぞれ分かるような
画像をアップしてもらえないですか？

>>843
俺も同時に始めたから区別できる写真はございません
植毛とプロペの効果を知りたいのならば去年写真公開をしたちっか〜を見れば一目瞭然です
去年公開した写真は３０００本を植毛した状態そのままだと感じます
２年後くらいの写真が植毛＋プロペの恩威でしょう。
ちっか〜の植毛が抜けたなどといっていますが、僕から言わせれば一切抜けてないと思うし
あれがツルッパゲから３０００本植えた状態なんだと断言できます

>>843
＞＞８３９のような（それ以上）の回復です。
今はどの角度からみてもドフサです。
北野誠のような感じをイメージです。
ただ自分としてはもう少しラインを落とし全スカでもいいので中野さんのような感じにするべきだったと
考えています
今はプロペの副作用の問題もあるので、服用を減らし中野さんくらいのスカになってでも
性器を正常化させることを考えています

術前は坊主でしたが、伸ばすと福田総理なみのオデコ＋スカリ具合でした
そこから１ｃｍ下げ＋奥行き３〜４ｃｍくらいをギッシリ植えてもらいました
AGAで全体的に弱体化していたのですが、プロペにより完全復活したのは事実です
北野誠プラスアルファーの状態です

一万本ってどれくらい？

3月は暇なので職場の人がこぞって植毛休み取ってたよｗ

かなり浸透してきてんだなｗ

ところで、バレずに職場復帰するには何日ぐらい休む必要があるの？

プロペはハゲから数年延命するだけだし
その間副作用考えたら、飲む気にならん

>>848
植毛してばれないで復帰するには最低１０日は必要だな。
俺は過去２回やったが２回とも２週間はかかったよ。

しかもしばらくは（個人差があるんだろうけど）手術前よりかなりのスカになるから
頭皮が落ち着いて元に戻ったり発毛しだすまでは超憂鬱だった。

でも今は一応フサです。

ちなみに併用で２回目の手術後からミノタブフィナもやってる。

>>850
848ではないけど、どこに植えたの？

植毛するひとって多いの？

後頭部の毛って前頭部の毛に比べて少し濃いから
前頭部に自毛植毛したらおかしくなるから
止めた方かいいって医者に言われた。

半年経ったので報告します。（4000本）
http://sonna-ki.lovesick.jp/hage/

あと数ヶ月は必要だなぁ…

>>854
どこでやりました？
そのスリッドの小ささからいってYですか？

>>854
生え際から何cm上まで植えました？

>854

以後、報告楽しみにしてます

>>853
どこのどんな医者に言われた？

確かに濃いし変なウエーブがかかるから不自然になる。
が、無毛地帯脱出はこれしかないのが現状だ。
どっちを取るかだろ。

というかハゲ地獄で苦しんでるものには結局選択の余地はないのだが。

前髪がもうない高原以上のＭハゲマンです。

あの前髪だけでもいいから植毛したいんですが
スカスカの前頭部に移植って可能なんですかね？


ちなみにフィナを服用している２１です。

>>854
767ですがちょっと安心しますた。。

中学くらいから富士額を割るように真ん中分けにしてて富士額が消失しました。
男性型とかもキはじめてますが、Ｍよりもこの富士額をどうにかしたいです。
十円禿のような縦横１�pくらいの範囲を植えた方いますか？
調べてみると、パンチ式的なものもあるようで、どれにしようか迷っています。
密度は特にいりません。富士額が消えたことが悩みです。
あと、スレ違ですが富士額のあたりの頭蓋骨が日に日に出っ張り出してることに気付いた・・。

富士額て何だい？

ベジータとかで言うところのオデコのとがってる部分です。
中心を割るような真ん中分けによりそこが逆に１�pえぐれてます。
女性でも見かけるのでおそらくこれはどんな育毛しても生えてこないと思ってます。
周りも薄くなっているので別に密度はいらないし、
そこだけ将来残ったらそこだけ残っても別に良いのですが、
どういった方法が良いのやら。高そうだし。
分割とかもやってるのかなーとか、今色々調べてます・・・。

>>864
M字部分じゃなくてど真ん中の生え際に植えたいてこと？　どっちにしてもパンチは今の時代生え際には向かないよ。
俺はパンチも別の術もやってるけど。

てか植毛したけど後頭部の毛って太くて濃いですよね？痩せ細って前にあった毛となじんだりしませんかね？時間が経過して

こうなるとさ、人工毛の進歩が期待されるよね
自毛植毛はどうやっても4回が限度でしょ
一生抜けない人工毛移植の研究って今どれくらい進んでるのかな・・・
まぁ人工毛が今まで拒絶反応で駄目だったから自毛植毛なのはわかるけど

どうにか人工毛移植を成功させてほしいよね

>>867 ４回までっていうのはなにを根拠に。ソースは？

確かに人口毛でも拒絶反応がなくて、一生抜けないんなら最高!!
将来は年齢にあった白髪を少し入れ替えたりして♪
ＤＨＴ予防接種が始まる時代がくるかね〜？自分の体に抗体がつくれんもんかね〜。
難病の方を優先で結構ですから、いつか誰かハゲ治療たのんます。

>>867
むしろ将来的には自毛少し採取して培養して移植のほうが有力でしょ

後頭部の毛はちょと前頭部に比べると濃いけど染めれば
誤魔化せるよ。

時間が経って、土壌になじんで細くなることはないですかね？

あとべつにそめなくても他人からはわからないと思うよ。ただ俺の場合自分がこまかくきにするから。

植毛ってどこでやっても大差ない？

機械植毛でやるトコダメ
美容外科のついでにやってるトコダメ

発毛率とヘアデザインに不安ありダヨ

最悪モト冬樹になっても自毛植毛でなんとかなるかな？

>>876
モト冬樹ならどうにでもなるでしょ
ノック・TVタックルの三宅さんクラスになってしまったらフランケン状態は免れない

神のみぞ知る・・・

４月から高２の男です。生まれつきなのかは、はっきりしてないのですが
М字額なんです。いつもは前髪でかくしているのですが友達とかにもバレ
て馬鹿にされるのも嫌だし、前髪を上げたスタイルにもしてみたいんです。

特に髪が後退しているわけでもないのですが、植毛わできるのでしょうか？
とにかく今の自分が嫌です
解決はできるんでしょうか？どなたかお願いします　　

>>878
マジレスするとやめておいたほうがいいと思う。
てか親に言えるの？

植毛して数年経過していきなり急激にスカって２回目の植毛をした。
薄さをごまかすために黒だとスカが目立つから染め続けてます。

>>878
おじさんも生まれつきおでこが広くて悩んだよ。中三でリーゼントしたら担任に「そり込みまで入れやがって」て言われて傷ついたものさ。
もちろん生まれつきM字だし。まだ高校二年で植毛は早すぎるよ。

>>878
生まれつき額の広いやつなんていくらでもいるよ。
俺の知ってる奴も禿げてないのに禿呼ばわりされることもあったらしい。
でも本人はほとんど気にしてない。
やましい所がないからな。
ちなみに、やましくて気にしてるのは俺の方。

>>877
モト冬樹なら何本植毛すれば大丈夫？

>>878
そういう理由で植える人もいるらしいけどな。カウンセリング行ったときに症例写真みた。
でもまあいずれにせよ、高2は早すぎだろ。
親にカネもらって植毛ってわけにもいかないだろうしな

>>883
8000本くらい。

http://www.nido.com/lp/index.html

ドナー採取した直後の後頭部の髪って、、、段差にならない？

>>883

>>887
なる。絶妙な伸ばし具合が必要。

↑それマジ？
ヅラよりヅラっぽいｗ

500円玉で大体何本埋まる？

>>891 日本語覚えてから質問しましょう

全スカは植毛するの無理ですか？

全スカは自毛培養がもうすぐだから待たれよ。
全スカはドナー面から考えても不利

植毛したその後が知りたい。
どんどん後退してくわけでしょ？
どうするの？
ドナーなくなったら坊主にもできないし。

誰か植毛して何年かたった人いる？？

>>892
そのまんまの意味もわからんのかゴミくずw

>>894
捏造乙

>>896　だから日本語覚えてから質問しよーね　

しゃちょっさん
しゃちょっさん
５００円玉でナニ埋めるあるか？

早く500円玉の範囲でどれぐらい埋められるか教えろ。

500えん玉で500えん埋められるお！

>>891

＞ 500円玉で大体何本埋まる？

500円じゃワンコインバリューセットじゃあるまいし
今じゃ500円じゃバリューセットすら食えない。

いくらなんでももう少しお金貯めないと500円ぢゃ植毛できないから
お金貯まったらまた来てね。

死ねよ馬鹿がw
範囲だって書いてあるだろゴミくずwwww

>>891
500円で何本とゆう質問だが1〜2本だろｗ
もう恥ずかしいから書き込むな。

なるほど、そーゆーことか！

一本単価百円設定なら五本だね！
ノックなら波平にはなれるよ！
ファイツ

だな、、、理解力以前の問題だな、、、
大体でワリーけど、一回の植毛で平均として約170本だ。
しかし、生き残るのは、140ぐらいと考えた方が良いだろうな、、、

500円の円形を切って、そこにヒゲを抜いたのを140本置いてみろ
でっ、「案外良いんじゃねーの？」と思うだろうけど
でもね、蛍光灯の下で見たら、この程度の本数じゃスカスカなんだな、、、

>>891
500円玉100個くらいで大仏になれるよ！

>>905
なるほど。500円玉ぐらいの片M埋めるには170本ぐらいで
いいんだな。

スカ進行中だとしたら、直毛を永遠に続けなければいけないと言う事ですよね。

↑植毛

数年後どこまでこの技術進化しそう？

891 ：毛無しさん：2008/04/09(水) 19:57:05 ID:FVZnAArD
500円玉で大体何本埋まる？
896 ：毛無しさん：2008/04/10(木) 01:54:22 ID:rBhL0HVy
>>892
そのまんまの意味もわからんのかゴミくずw

>>894
捏造乙
899 ：毛無しさん：2008/04/10(木) 04:48:40 ID:rBhL0HVy
早く500円玉の範囲でどれぐらい埋められるか教えろ。
902 ：毛無しさん：2008/04/10(木) 06:47:12 ID:rBhL0HVy
死ねよ馬鹿がw
範囲だって書いてあるだろゴミくずwwww
907 ：毛無しさん：2008/04/10(木) 15:21:05 ID:rBhL0HVy
>>905
なるほど。500円玉ぐらいの片M埋めるには170本ぐらいで
いいんだな。
910 ：毛無しさん：2008/04/10(木) 16:59:39 ID:rBhL0HVy
数年後どこまでこの技術進化しそう？

>>911 めでてー奴というか・・・なんだかね。

　　　まぁこの先５００円君はスルーでいきましょう

年々技術って上がってるんだよね？今やるより数年待った方が
得かもな。

>>911
7時に寝て15時ごろ起きたのバレバレｗID:rBhL0HVy

ID:rBhL0HVy
コイツはなんで質問も受け答えもキレかたも
上から目線で偉そうなんだ？ｗｗ

みんなが指摘するように日本語もままならないし
やはり日本人じゃないのか？

みんなは質問通り的確に答えてるだけなのに
一人でキレて逆上してるしｗｗｗ

ヒッキーニートあほあほマンだなｗｗｗｗｗｗｗ

どうせ金かけるなら植毛ですか？

最近ふざけた質問が多いね

５００円玉男が出没してから、この板の質が低下してきたな。

Ｙ荒らしって捕まったのか？

おそらく
捕まったのだろう。
これにて
一件落着！

顔が見て見たい。

だれおさしがねだ？

いや、むしろ５００円アホニートのお陰で盛り上がってきたと思うが。
彼は頭がこの上なく悪すぎで皆の人気者になってるよｗ

人に物尋ねる態度じゃねえだろ500円バカID:rBhL0HVy
クズにもほどがある

てかやってみてわかったんだが、後ろの毛だから、前の毛との細さがちがうっつことだわな。まったく傷口もわかんないし。植えたとこに穴もない。ただ、太さの違いだけが気になる。どうにか細くなんねぇべかな。

あっあと20で植毛して1年経つがまったく進行なし。

植えてきた。
後頭部いてぇぇぇ

>>925
乙

前に植えた髪細くなることないのか？

こんばんは。私は最初の植毛が平成元年だったのですが、同じ時期から植毛された方はいますか？
よい情報交換が出来ればと思うのですが。

植えた毛どうなった？細くなった？

928　間違えました昭和63年でした。

>>929
俺の事？最初より細くなった｢気」がするよ。実際はわからないけど。

何年くらいで細くなった？

>>931

どこでやった？
現在のようなK,Yのような術式？

>>928
ショックロスと植毛の周りの進行状況教えて。

>>923
プロペシア飲んでる人は髪が細くなったといってるが試してみて報告してくれ。
それで植えたところが抜けたら発毛剤じゃなく脱毛剤確定。

植えた後で植えてないところのハゲが始まって変なハゲ方になった人とかいない？

髪が細くなるのは植えた毛だけでいいのだが。明らかに髪質太さが違うから。

逆に植えた毛以外の毛を太くすれば解決じゃん。ミノフィナで太くならんかな。

５００円くんはどこいった？ｗｗ

これやったらミノタブ、フィナは絶対やらないと駄目なの？

500円ハゲは成仏しました

質問したいんだけど
頭に昔怪我したせいで小さいハゲが出来てる
少し髪伸ばせば気づかれないけど短髪にすると目立つから何とかしたいんだけど
こういう場合でも植毛してくれるの？

Ｎガイの掲示板の状況について、みんなどう思う？

>>940　絶対ということはないが、フィナはやった方が無難。
>>942　植毛してくれるけど、瘢痕化している箇所だと定着率が少し悪いんじゃないかな。

Nガイの掲示板の回答が遅いのは前からだけど、質問仕方もすごすぎるよ。俺があんな質問されても無視するかもしれん。
しかし2ちゃんも久しぶりに見たけど昔からこうだった？人に質問する時に敬語て使わないんだね。

500円ハゲマジ死ねボケ

Ｎガイって、価格が不明というか曖昧だよね。

ほんとうはウエルネスの女医さんに手術してもらいたい
デザインセンスとか抜群だし女性受け良さげにしてくれそう
ただ値段が高すぎますね

500円くん出ておいで！
また日本の言葉が不自由な意味不明の質問してごらん！

自毛植毛して1年立ったんだけどやっぱり後頭部の毛（M字部分に植えた）だから
若干違和感がある・・・・。
染めて誤魔化すのって大丈夫ですかね？

どういうふうに違和感ある？俺は染めたよ。手で触った感触も違うでしょ？でも他人から見ても全くわかんないでしょ？これどうにか細くなってなじまないものかね？もともと後頭部が細い毛だたらよかったのにな

>>943
どんな内容？？詳細きぼん

芸能人でしてる人いるんですか？

>>951
だいたいこんな感じ。

質問者Ａ；3月11日
�@〜�Gについて教えてください。
（�G500株、1000株、1500株、2000株の費用）
↓
回答：3月18日
８つの高度な質問に文章だけでの回答は難しいからカウンセリングか電話で。
↓
横レスＢ：3月18日
�Gだけでも教えてください。
↓
質問者Ａ：4月8日
同じく�Gだけでも教えてください。
↓
回答なく放置中

詳細は自分で新規登録して見れ。