◆自毛植毛総合スレ25株目◆

自毛植毛の総合スレです。テンプレは>>1-26くらい。非常に長いですが初心者は熟読必須。

　◆前スレ24株目　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/hage/1194869993/
　◆1〜23株目 ttp://upload.suke3chira3.com/3M/index.html?1196387318 のups0379.lzh（ウイルスチェック推奨）

●自毛移植とは？
　　→　後頭部等のハゲにくい部分の毛髪を外科的に毛根ごと移植する手術。
　　　 　手植え式、機械式があるが、機械式の方が発毛率に劣るとされている。
●ドナーって？
　　→　移植する毛根を採取する場所のことです。普通は後頭部〜側頭部です。
●スレにでてくるＫとかＯとかＹとかＩって何？
　　→　NHT＝アメリカ本院（Ｋ＝Ｋ尾井町　Ｏ＝Ｏ手町　Ｕ＝Ｕ田）　Ｙ＝Ｙコ美　Ｉ＝Ｉランドタワー
●どうやって毛根を採るの？どうやって植えるの？どんな手術なの？
　　→　最低限、下記ＨＰは読んでおくこと。焦る気持ちも分かるが自分で理解して手術しないとトラブルのもと。
　　　 　また、事前にカウンセリングには絶対行くこと。
　　★ＹのＨＰより★
　　　 植毛とは　　　ttp://www.yokobikai.or.jp/hair/hair1.html
　　　 よくある質問　ttp://www.yokobikai.or.jp/dotcom.html#
　　★ＫのＨＰより★
　　　 植毛とは　　　ttp://www.nhtjapan.com/operation/index.html

■■注意（『Ｙ荒らし』ほかについて）■■
本スレは業者や荒らしによる投稿が非常に多いので、鵜呑みにしないように気をつけること。
特に上記Ｙクリニックに対する荒らし『Ｙ荒らし』は本スレでは非常に有名であり、過去の経緯から一人で
『手術経験が無いが、業者又は私怨により根拠のない一方的な非難を反復』している。イチイチ相手にしない。OK？

■■『Ｙ荒らし』が好んで良く使われる単語■■　（下記を使う投稿はほとんど『Ｙ荒らし』なのでスルーで）
○低密度　○スカスカ　○苦情　○看護師は見習い　○国民生活センター　○Ｉ医師を『じいさん、老眼』扱い
○被害者だらけ　○営業　○金儲け　○セクハラ　○詐欺医院　○Ｙで３回でやっとＫの１回　○ウソ
○I医師の名前を連呼　○ボケ！　○クソ医院　○Ｙの自作自演　○80％の密度　○7％の密度　○営業

その他多数、以下は別テンプレ（>>23-24）参照

■■日本の２大クリニック（Ｋ、Ｙ）での比較■■

●●クリニックによる違い�@（達成密度）●●

★★達成密度の考え方が違う★★
Ｋ…相対密度＝植毛密度÷個人のドナー密度＝…＝ドナー面積÷植毛面積＝『面積比』　　密度を『％』で表記。
　　 ・　ドナー密度140本/c�uの人が50％達成するには、移植部70本/c�uで良いという考え。　⇒個人差が生じる
　　 ・　植毛面積40c�uで50％達成するには、ドナー面積20c�uで良いという考え。　⇒個人差・ドナーロス考慮なし
　　 ttp://www.nhtjapan.com/online/index.html　 ［Ｋ掲示板No.1364-1］

Ｙ…絶対密度＝植毛本数÷植毛面積＝『1c�uあたりの植毛本数』　　密度を『FU/c�u（本/c�u）』で表記。
　　 ・　『後頭部の平均ドナー密度80FU/c�u（160本/c�u）』を100％とする。1FU≒2本。
　　 ・　植毛面積40c�uで50％（40FU/c�u,80本/c�u）達成するには、3200本必要。
　　 ttp://www.yokobikai.or.jp/dotcom/29.html

★世界中で殆どの植毛医がイメージする達成密度の100％は、後頭部の平均ドナー密度（日本人160本/c�u）
　 [Ｙ掲示板No.10823,No.8426]


両院が言う『薄毛に見えないレベル >>17』（Ｋ…個人のドナー密度の50〜60％　Ｙ…80〜100本/c�u）
を目指す場合（注：１回では不可）、その流れは・・・

Ｋ…「Ac�uの植毛面積に必要なドナー面積はAc�u×0.5＝Bc�u。『ドナー密度は想定でC本/c�uだろう』
　　　植毛本数は、ドナー面積Bc�u×想定ドナー密度C本/c�u＝D本だろう」
　☆ドナー採取前にドナー密度を測らない為、Bは正確なドナー面積にならない（全くの想定本数になる）。
　 　ロスも考慮されず、『ドナー面積B(全くの想定本数D)』の費用を払う。

Ｙ…「Ac�uの植毛面積に必要な植毛本数は、Ac�u×80本/c�u＝D'本。『ドナー密度を測ったらC'本/c�u』
　　　必要なドナー面積は、植毛本数D'本÷測定したドナー密度C'本/c�u＝B'c�u」
　☆ドナー刈込時にドナー密度を測る為、B'はより正確なドナー面積になる。
　 　『株分け後にカウントした最終的な植毛本数』の費用を払う（>>5参照）。［Ｙ掲示板No.6187］

★★ドナー採取・株分け時のドナーのロス（毛根切断）率★★
Ｋ…ロス8％〜　　　 植毛本数A＝ドナー密度D×ドナー面積E×ドナーロス控除率（100-8＝92％）
Ｙ…ロス2〜3％　 　 植毛本数A＝ドナー密度D×ドナー面積E×ドナーロス控除率（100-3＝97％）
と思われる。

ただし、Ｋの密度の計算式（>>2）には『毛根切断（ロス）率』が考慮されていないので、
その分を控除しなければならない。


★★達成密度の考え方の違い（>>2）による不具合★★
Ｋ…密度は単なる『面積比』で表され、実際の本数はキチンと反映されない。
Ｙ…密度は『実際に植えた本数』で表される。

下表１のように、Ｋで説明される達成密度が同じ50％でも、
『個人のドナー密度』に応じて、実際の達成密度（＝1c�uあたりの本数）は違ってくる。
特に（ロスを考慮しなくても）160本/c�u以下の人では、説明される達成密度より低くなる。

Ｋの『ロス率』を8％とした場合

表１　　　　　　　　　　 　　　　　　　 (相対密度)　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　　　　　　 　(絶対密度)
　ドナー面積E÷植毛面積B＝Kで説明される密度　 ドナー密度D×E×ロス＝植毛本数A　 　1c�uあたりの本数C
　　 25c�u　　 　 　50c�u　　　 　　　　50.0% 　 　　　　160本/c�u　　 　　　　　　　 3680本 　　　74本/c�u(実際46.0%)
�@　25c�u　　 　 　50c�u　　　 　　　　50.0% 　 　　　　150本/c�u　　 　　　　　　　 3450本 　　　69本/c�u(実際43.1%)
�A　25c�u　　 　 　50c�u　　　 　　　　50.0% 　 　　　　140本/c�u　　 　　　　　　　 3220本 　　　64本/c�u(実際40.0%)
�B　25c�u　　 　 　50c�u　　　 　　　　50.0% 　 　　　　130本/c�u　　 　　　　　　　 2990本 　　　60本/c�u(実際37.5%)

下表２のように、1c�uあたりの本数(＝実際の達成密度）が同じ80本/c�uでも、
『個人のドナー密度』に応じて、Ｋで説明される達成密度は違ってくる。
特に（ロスを考慮しなくても）160本/c�u以下の人では、実際の達成密度より跳ね上がる。

仮にＫ、Ｙともに『ロス率』を8％とした場合

表２　　　　　 　　　　　　　　　 　　 (絶対密度)
　植毛本数A＝植毛面積B×1c�uあたりの本数C　ドナー密度D×ドナー面積E×ロス＝A　 両院で説明される密度
　　 4000本　　 　 50c�u　　　 　 　80本/c�u　 　　　160本/c�u　　　 27.2c�u 　　　　 　　　　Y：50% K：54.4%(実際50%)
�@　4000本　　 　 50c�u　　　 　 　80本/c�u　 　　　150本/c�u　　　 29.0c�u 　　　　 　　　　Y：50% K：58.0%(実際50%)
�A　4000本　　 　 50c�u　　　 　　 80本/c�u　 　　　140本/c�u　　　 31.1c�u 　　　　 　　　　Y：50% K：62.2%(実際50%)
�B　4000本　　 　 50c�u　　　 　　 80本/c�u　 　　　130本/c�u　　　 33.4c�u 　　　　 　　　　Y：50% K：66.8%(実際50%)


★日本人の平均ドナー密度は、ドナーが長いと�Aの140本/c�u(後頭部160本/c�u、側頭部112〜120本/c�u)
　 [Ｙ掲示板No.10653] 　ttp://www.bosley.jp/02/column_15.html

★１回毎に後頭部が伸び、傷の周りのドナー密度が15％程下がり、採取本数が減る為、
　 前回と同じ本数を採取するには、ドナー面積を15％程増やす必要がある。［Ｙ掲示板No.7867,No.3673］

★世界中で殆どの植毛医がイメージする達成密度の100％は、後頭部の平均ドナー密度（日本人は160本/c�u）。
　 [Ｙ掲示板No.10823,No.8426]

●●クリニックによる違い�A（価格差）●●
基本は実際にカウンセリングに行って自分で確認すること。

★★課金対象★★ （>>2参照）
Ｋ…術前に決めた『ドナー採取面積』。ドナー密度は個人差があるので、全くの想定本数になる。
　　 ドナー採取前にドナー密度がきちんと測定されないので、課金対象であるドナー面積自体が不正確。
　　 実質、2回目以降のドナー密度15%程の減少分、ドナー採取・株分け時のロスも料金に含まれる。

Ｙ…『株分け後にカウントした最終的な植毛本数』。ドナー面積（ドナー密度）は価格に影響なし。
　　 ドナー刈込時にドナー密度が測定されるので、ドナー採取面積はより正確。　　
　　 3000本の予定で実際3500本でも3000本分の費用、実際2700本なら2500本分の費用となり差額は返金される。
　　 少し多めにドナー面積をデザインされるので、ほとんどは予定の植毛本数より多くなる。［Ｙ掲示板No.5579］

★★実際の試算例（１回目に3000本、２回目に2000本植えたい場合）★★
この手術は、納得できる密度50〜60％（80〜100本/c�u）まで基本２回必要と考えると、１回毎の差額が大きくなる。

Ｋ…『ドナー採取面積』による値段だから、ttp://www.nhtjapan.com/price/price.html　により、
　�@ドナー密度：150本/c�u（平均より良い場合）
　　 3000本÷150本/c�u＝20.0c�u → 1,050,000円
　　 2000本÷150本/c�u＝13.3c�u → 　735,000円　　 計　1,785,000円
　�Aドナー密度：140本/c�u（普通の場合）
　　 3000本÷140本/c�u＝21.4c�u → 1,050,000円
　　 2000本÷140本/c�u＝14.2c�u → 　735,000円　　 計　1,785,000円
　�Bドナー密度：130本/c�u（平均より悪い場合）
　　 3000本÷130本/c�u＝23.1c�u → 1,155,000円
　　 2000本÷130本/c�u＝15.4c�u → 　840,000円　　 計　1,995,000円

Ｙ…『植毛本数』による値段だから、ttp://www.yokobikai.or.jp/promise/index.html#4　により、
　　 3000本…850,500円　　 　 2000本…640,500円　　 計　1,491,000円

Ｋ…手術料のうち200,000円を予約金として払えば、残金を3回〜60回でローン可。金利は7％。
Ｙ…手術料のうち105,000円を予約金として払えば、残金を3回〜36回でローン可。金利は8.5％。

スレたて乙

●●クリニックによる違い�B（サービス・対応・ドナー採取法・インフォームドコンセント）●●

★★サービス・インフォームドコンセント★★
Ｋ…モニター割引制度あり？理髪店紹介制度あり。植毛体験者の懇談会あり。
　　 クリニック環境・当日の食事○。宿泊費負担。クレーム対応△
Ｙ…モニター制度情報なし（存在するか不明）。知識も豊富で、リスクの説明について正直。アフターフォロー○

★★定着率の説明★★
Ｋ…９５％以上と説明。
Ｙ…　　 　〃 　　　　。

大きいスリットでは、植えつける範囲の瘢痕化が大きく頭皮が硬くなり、毛細血管網の損傷のリスクが大きいので
血行の低下によって、二回目以降の手術の際の株の定着はとても不利になります。
瘢痕化した頭皮への植毛は初回のふつうの頭皮より植えつけ密度を下げた方がいいとされています。
最近はスリットも小さく５０本/ｃ�u程度の密度で植えた場合それほど定着率に差はないと思われます。
［Ｙ掲示板No.10676,No.9305,No.5288］

★★ドナー採取時のロス（毛根切断）の説明★★
Ｋ…HPではほぼ言及されていない。（NHT本院のHPではダブルブレードと8〜10枚刃のマルチブレードを比較）
　　 ttp://www.hairtransplant.com/japanese/qhr.htm
Ｙ…オープンテクニックで2〜3％、シングルブレードで5％以上、ダブルブレードで8〜20％ありえると説明。
　　 ttp://www.yokobikai.or.jp/hair/hair4.html　　ttp://www.yokobikai.or.jp/dotcom/11.html
　　 [Ｙ掲示板No.10436,No.7002]
実際は
Ｋ…椅子に座った状態で、拡大鏡を使い、2枚刃のダブルブレード（マルチブレード）でドナーを採取。
Ｙ…うつぶせの状態で、オープンテクニック（拡大鏡を使い、1枚刃のシングルブレードで数mmずつ毛根を
　　 実際に直視して確認しながらドナーを採取していく方法）でドナーを採取。

5枚刃などのマルチブレードはもちろん、2枚刃で上下同時にカットするダブルブレードでも、
頭皮は球状であり、頭皮とヘアが作る角度（毛皮角）に対して良い角度でメスが入らないので、
シングルブレードメスによる採取の方が、ドナーのロスは少ないとされている。
ttp://www.bosley.jp/02/column_17.html　　ttp://www.nagai-clinic.jp/hair_arekore1.html

★★ショック（ロス）（植毛時に生じる既存毛の脱毛）の説明★★

Ｋ…一時的な抜け毛・切れ毛。4〜5カ月で回復と説明。
　　 うぶ毛のような髪は生えてこないかも知れないが、普通の髪はもと通り生えてくると説明。
　　 ttp://www.nhtjapan.com/operation/side.html

Ｙ…一時的、若しくは永久的脱毛。幾分かは発生する可能性は否定できないと説明。
　　 ttp://www.yokobikai.or.jp/dotcom/45.html


●植毛時の脱毛リスク●

植毛時に、既存毛が抜け落ちる現象がある。
多くのクリニックはショックロス（これは医学用語ではなく、一部のクリではショックと表記される）と言い、
一時的なものとしか説明していないクリニックも多いが、

実際は

■ショックロス（一時的脱毛）
　…手術によって血流の問題、既存毛の毛根周囲への外科的侵襲、麻酔の影響などが原因で
　　 一時的に元々生え残っていた毛が抜け落ちる現象。３〜５ヶ月程度で再度生えてくると言われる。

■単なる永久脱毛
　…ショック（ロス）とは別に、既存毛が多い領域に大きい株（スリット）を使ったり、高密度に移植する場合、
　　 密集した既存毛の隙間にスリットやホールを作成するため、既存毛根自体、あるいは毛根に栄養を与えている
　　 血管を損傷して脱毛を起こす可能性が高く、その場合は脱毛した毛根からは再び生えてこない可能性がある。

の２種がある。

★参考　ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~sf-toshi/2007.12.9.htm

■ドナー傷が目立つ要因■［Ｙ掲示板No.10744,No.10735,No.7270,No.6333,No.6078］［Ｋ掲示板No.935-1,No.851-2］

�@個人の体質・・・肥厚性瘢痕（ケロイド）の有無など
・　目立ち具合や回復具合は、体質、以前の手術跡、すり傷きり傷の回復具合でもある程度わかるようである。
・　肥厚性瘢痕やケロイド体質を持つ人は、傷が赤く膨らむことがある。

�Aテンションの強弱・・・頭皮のゆとり、採取したドナーの幅、植毛回数
・　もともと頭皮のゆとりが少ない（テンションが強い）体質の人は、傷の幅が広がる傾向がある。
・　1.2cm以上の幅でドナー採取したり、植毛回数を重ねるほど、テンションが強くなり傷の幅が広がる傾向がある。

�B医師の縫合技術・・・ドナー採取時の患者の姿勢、採取法、縫合法
・　ドナー採取時の毛根切断が多いと、その分傷の幅が広がるとされている為、
　　座った状態でダブルブレードで上下を同時にカットするよりも、
　　うつ伏せでシングルブレードを用いたオープンテクニックで採取した方が目立たないようだ。
・　傷が目立たなくなるような縫合技術（Trichophytic donor closure＝invisible scar法）は、
　　ＫでもＹでも行われている。ただし、頭皮のテンションが強い状態には適さない。


■ドナー傷の修正手術■［Ｙ掲示板No.10551,No.7700］［Ｋ掲示板No.1636-1,No.910-1］

�@傷の切除縫合
・　大抵、修正前より狭い幅になるが、結果を出すのは意外に難しく、必ずそうなる保証はない。
　　（１cmの幅がごく細い傷になる確率は低いが、半分orそれ以下になることはかなりの確率で期待できる。）
・　植毛では、ドナーを１cm程の幅で採ること自体、傷の幅を広くする原因になるが、
　　広がった傷の幅だけを切除する修正ではずっと条件がよい。つまり試す価値はあると思われる。
・　傷の修正後、再び植毛を行うと修正の成果が台無しになるため、植毛をくり返さないと考えた時点で行う。

�A傷への植毛（FUT・FUE）
・　縫合では最悪変わり映えしない事もありえるのに対し、植毛では必ず改善する。
・　1回の植毛では不十分、つまり目立たなくするには2回以上の植毛が必要。
・　新たなドナーが必要。（FUEの場合は虫食い状の白い斑点が残る）
・　手術費用が縫縮に比べ高額。

●●クリニックによる違い�C（移植株の概要）●●

Ｙ…全てFU株。FU株は１株平均2本でサイズは小。（数年前に今のFUTに変更した）
Ｋ…少数のFU株と多くのMFU株。MFU株は1株平均4本でサイズは大。

■株の定義■　ttp://www.nature.com/jidsp/journal/v10/n3/fig_tab/5640210t1.html#figure-title

■株分け（グラフト作成）■　[Ｙ掲示板No.10683,No.6446]
現在、FUT(Follicular Unit Transplantation)による植毛法が世界の最高標準とされています。
国際毛髪外科学会のメンバーで植毛だけをなりわいとするクリニックではほぼ70〜80％がFUT。
採取したドナーの毛が、 [!!　!　!!!　!!!　!　!!　!　!　!!　!　!　!!　!!　!]
のように並んで生えている場合に、ドナー全てを顕微鏡下で
>>11の�@〜�CのFU(Follicular Unit＝毛包（毛穴）単位)という解剖学的単位にカットして、
このFU株を頭皮に空けたスリットに一株ずつ植え込む方法。

■FUTの定義（次の条件をクリアしたもの）■ FUT≠ミックス植毛、単一植毛(Choi式、バンドル植毛、ニードル植毛)
1. ドナー採取時にマルチ（ダブルも含まれる）ブレードナイフを使用しない。
2. 全ての株分けを顕微鏡下で行なう。
3. 全ての株は原則として1つのフォリキュラーユニットを含む。したがって1株のサイズは平均2本前後。
4. 各々のフォリキュラーユニットの間の皮膚(hairless skin)は取り除く。
5. 株を植え込む際にスリットを用いパンチを用いない。

★MFU株を含む植毛法はFUTとは呼べず、ミックス植毛法とかMUG(マルチユニットグラフティング)と呼ばれる。
　 厳密な意味でのFUTとはFU株だけを使った植毛法を指す。[Ｙ掲示板No.6956,No.6820,No.6615,No.6611,No.6469]

★日本で広く行われている単一植毛は、顕微鏡を使わずに肉眼で株分けしたFU株を単一植毛針で植え込む方法
　 ［Ｋ掲示板No.524-1］［Ｙ掲示板No.3598,No.10262,No.7745,No.7587,No.4724,No.4138,No.4017］

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Hair_transplantation　　ttp://www.shapiromedical.com/procedure.htm
ttp://www.hairtransplantnetwork.com/Consult-a-Physician/Doctors.asp?DrID=522
ttp://www.yokobikai.or.jp/hair/hair1.html　　ttp://www.yokobikai.or.jp/promise/index.html#1

●FU（＝フォリキュラー・ユニット；Follicular Unit）●

本来生えている自然な毛包の最小単位。
�@[!]　 ・・・１つの毛穴から１本の毛が生えているもの。日本人のドナー中のFUの30％を占める。
�A[!!]　・・・１つの毛穴から２本の毛が生えているもの。日本人のドナー中のFUの55％を占める。
�B[!!!] ・・・１つの毛穴から３本の毛が生えているもの。日本人のドナー中のFUの15％を占める。
�C[!!!!] ・・・１つの毛穴から４本の毛が生えているもの。日本人のドナー中のFUの0〜1％を占める。
★前述した通り、この�@〜�Cの株のみで植毛する方法がFUT。
　 株のサイズが小さいので、植え込みのスリットも小さく済む。生え際には�@�Aが使われる。

FUT(FU株)のメリット
・　自然さという点では理想的。
・　MFU株を「面」とすると、FU株は余分な頭皮を含まない「点」であり、高密度な植付けがより容易。

FUT(FU株)のデメリット
・　株分けの時間が余計にかかり、能率が悪いため、スタッフの熟練もより必要とされる。
・　高価な機械（顕微鏡など）が必要になる。
・　ヘアが細かい人だと十分な濃さが得られないケースがある。
　　（この場合、後述のフォリキュラーファミリー、フォリキュラーペアリングで対処されている模様。）

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Follicular_Unit_Transplantation
ttp://www.bernsteinmedical.com/hair-transplant/follicular-transplant.php
ttp://www.yokobikai.or.jp/hair/hair1.html
ttp://www.yokobikai.or.jp/dotcom/2.html
［Ｙ掲示板No.10687］
参考　ttp://www.usuge.jp/difference/feature.html

★マイクログラフトとは1本〜2本のサイズの株。
　 1本毛のFUが2コ入っていても（これはDFU株です）、2本毛のFUが1コ入っていてもいい。

●MFU（＝マルチフォリキュラー・ユニット；Multiple Follicular Units Graft）●

意図的に隣同士の２つ以上のFUをまとめて１つの株としたもの。株のサイズが大きく、生え際以外に使われる。
このうち、隣同士の２つをまとめたものをDFU(2FU)、３つをまとめたものをTFUという。
以前は、ミニグラフトとも言われていた。
�DDFU(2FU)（Double Follicular Units、Bi-Follicular Units）・・・【!　!!】【!　!!!】【!!　!!】【!!　!!!】　　　　　　　　
�ETFU（Triple Follicular Units）・・・【!　!　!】【!　!　!!】【!　!!　!!】【!!　!!　!!】【!　!!　!!!】
★MFU株は最低２つのFUとその間の頭皮（0.8〜1.0mm）を含む為、FU株の約２倍のサイズとなり、植え込みには
　 それに応じる大きいスリットが必要となり、針では無理なのでブレードを使うことになる。［Ｙ掲示板No.10676］

MFU株のメリット
・　株数が少ないので仕事量も少なく、手術時間が短いこと、スタッフの数が少なくてもすむこと。
・　大きい株は乾燥に強く丈夫なこと。つまり経験の浅いチームでも発毛率の低下のリスクが小さいこと。
・　株が大きいので同じ本数でも株数を少なくでき、アメリカのような一株いくらの料金設定だとMFUの方が安い。

MFU株のデメリット
・　自然さで劣る。(特に東洋人は、白人に比べて髪が太く、頭皮と髪のコントラストが強いので束状に見えやすい)
・　術後のカサブタが大きく、治りが遅くなる。
・　小さな株に比較して株の植えつけ密度を高くしにくい。
・　ショックロスがより高確率で起こると言われている。
・　頭皮のダメージ、つまり植えつけ範囲の瘢痕化がより大きく、頭皮が硬くなったり血行が悪くなる。
＊下４つは、MFU株が大きいスリットを必要とすることによるデメリット。

ttp://www.hairtransplant.com/japanese/sub/modified_foll.htm
ttp://www.hairtransplant.com/japanese/studies/follicle.htm
［Ｙ掲示板No.8810,No.7746,No.7020,No.6469,No.6384］

★MFU株の方が高密度になる？今のところ論拠不明。［Ｋ掲示板No.766-1,No.692］でも具体的説明はない。

★ミニグラフトとは3本以上のサイズの株。
　 3本サイズのミニグラフトは2本毛と1本毛のDFU株でも、1つの3本毛のFU株でもいい。

●●クリニックによる違い�D（移植株の詳細・スリットの方向）●●

●Ｙでは、次のａ〜ｃの株を使用する。すべてをFU株に株分けする。株分け時に顕微鏡使用。

ａ. フォリキュラー・ユニット；FU（Follicular Unit）
　�@[!]　�A[!!]　�B[!!!]　�C[!!!!]・・・ＫでいうSFUにあたる。�@�Aは生え際に使われる。

ｂ. フォリキュラーファミリー株（フォリキュラーグルーピング）
　�F【! !!】【! !!!】【!! !!】【!! !!!】
　・・・2つのFUが偶然非常に近く（0.2〜0.5�o）に存在している特殊な株。通常は１�o以上の距離で離れている。
　　　 2FUではあるが、FU間の距離が小さいため、株のサイズが小さくスリットも小さく済むが、
　　　 残念ながらファミリー株はあまり多く存在していない。

ｃ. フォリキュラーペアリング
　�G[!][!]　　[!][!!]　　[!!][!!]
　・・・あらかじめ全てFU株に株分けし、1つのスリットに2つのFU株を束にして植えつけるテクニック。
　　　 2FUではあるが、FU間の皮膚(hairless skin)は取り除くため、株のサイズが小さくスリットも小さく済む。

ｄ. ２ＦＵ
　�D【!　!!】【!　!!!】【!!　!!】
　・・・隣同士の２つのFUをまとめて一つのグラフトにしたもの。DFUと同じ。ＫでいうMFUにあたる。平均4本。
　　　 FU間の皮膚(hairless skin)を含むため、株のサイズが大きくスリットも大きくなる。
　　　 頭頂部などの生え際以外に使われる。以前は使用していた。

★頭髪が細い症例では、FUだけでは密度がとれにくいことがあるが、
　 その場合フォリキュラーファミリー株か、２個のFUを一株にしたフォリキュラーペアリングを用いる事で対処し、
　 ほとんど2FU(MFU)は使わないというスタンス。よって全ての株のうち、ｄの割合はほとんどない。

★スリットの方向は、コロナール（横）。海外の植毛医の間でも、この方が仕上がりが濃く見えるとされている。
　 ただし、MFU株をコロナールのスリットで植えつけると頭皮の血行阻害のリスクがあって危険だとされている。

ttp://www.yokobikai.or.jp/dotcom/2.html　［Ｙ掲示板No.10822,No.10687,No.9224,No.7526］

●Ｋでは、次のａ〜ｃの株を使用する。少数のFU株と多くのMFU株。株分け時に顕微鏡使用。

ａ. マイクログラフト（Ｓ）；Micro Graft 、Single Hair Graft、1hair Follicular Unit
　�@[!]・・・１本毛。生え際に使われる。Ｋでは�@・�Aをマイクログラフトという。

ｂ. フォリキュラーグラフト（Ｆ）；FU（Follicular Unit）
　�A[!!]　�B[!!!]　�C[!!!!]・・・�Aは生え際に、�B・�Cは頭頂部などの生え際以外に使われる。�Cは0〜1％。
　　　　　　　　　　　　　　　 Ｋでは�B・�Cをミニグラフトという。
　※Ｋではａ.ｂ.をまとめてSFU（Single Follicular Unit）、単にFUともいう。ＹでいうFUにあたる。

ｃ. マルチ（ダブル）フォリキュラーグラフト（Ｍ）；MFU（Multiple Follicular Unit）、DFU（Double Follicular Units）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Modifyed Follicular Unit、Bi-Follicular Units。
　�D【!　!!】【!　!!!】【!!　!!】【!!　!!!】 ・・・3〜5本。5本を越えないDFU。生え際以外に使われる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 MFUは、SFUのの約２倍のグラフトサイズ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 従来はミニグラフトとも言われていた。Ｙでいう2FUにあたる。

★全ての株のうち、ｃの割合が多い。
　 ただし、１本の毛根から3〜4本生えているFU（�B・�C）が多く取れる人は、
　 MFUよりこのFUを使用した方が見た目が良いのでMFUはあまり作らないとの事。［Ｋ掲示板No.41-3]

★最初の２列の植え込みには、マイクログラフト（単一毛）を使用。
　 第３〜４列目にはフォリキュラーユニット、第４列からは、ダブル・フォリキュラーユニットを使用。

★スリットの方向は、サジタール（縦）、コロナール（横）の両方。

ttp://www.hairtransplant.com/japanese/sub/densepacking.htm
ttp://www.hairtransplant.com/japanese/sub/modified_foll.htm
ttp://www.nhtjapan.com./operation/index.html
［Ｋ掲示板No.41-1,No.41-4,No.441-2,No.683]

●その他FU・MFU・機械式・人工毛など●

�@MFUとFUのミックス方式は、株数を削減でき、株分け・植え込みにおいて機械式と同様、
　 医院側の手間・コストを削減でき、チェーン展開された医院のほとんどと、
　 少数の古くからの有名植毛医（多くはパンチ式から植毛を手がけている）が採用している。[Ｙ掲示板No.10683]

�Aグラフトサイズが小さいほど、グラフト間の植え込み間隔は狭くなる。
　 ttp://www.hairtransplant.com/japanese/sub/densepacking.htm
　 大きいスリットは1c�uに入れられるスリット数が少なくなるので密度を上げられない。
　 デンスパッキング（高密度植毛）には不向き。[Ｙ掲示板No.10676]

�B１cm四方に１mm径のパンチ穴を１５個入れた場合よりも、１mm径のスリットを５０個入れた方が
　 頭皮の瘢痕化によるダメージが少ないというデータがある。
　 大きなスリットは同じ理由で小さなスリットより頭皮に大きなダメージを与える。[Ｙ掲示板No.10703,No.8192]

�C株分け時の毛根の損傷率は？株分け後の株の活力（乾燥による生命力への影響）は？
　 MFU側…損傷率はFU＞MFU（確率的に考えた場合）　活力はFU＜MFU（小さい株ほど乾燥し易い）
　 FU側…車の修理工が最近の車は複雑になって故障がおきても修理しにくいとぼやいているのと同じです。
　　　　　　 正確な株分けでは移植毛のダメージは稀です。
　　　　　　 それよりも不適当な方法でのドナー採取時のダメージの方が大きいと思います。[Ｙ掲示板No.10703]

�Dオムニグラフト（ヘアトームで株分け・ハンドピースで植え込みする自動植毛機）は、
　 作業の単純化により労力や時間を省け、施術者の熟練度に依存しないが、
　 毛根の方向に無関係に機械的に細断して株分けするため、手作業よりドナーの損傷が多くなりがちとの事。
　 米国では廃れたようだ。
　 ［Ｋ掲示板No.107-1］　ttp://www.hairtransplant.com/japanese/qhr.htm　ttp://www.nhttokyo.com/qhr.htm
　 ［Ｙ掲示板No.8192,No.7647,No.4019,No.3377］
　 参考　ttp://www.ilandtower-cl.com/other/about_iland.html

�E人工毛植毛は、拒絶反応・炎症等で米国等では法律で禁止。
　 年1〜2回の補毛も必要。人工毛植毛した部分への自毛植毛は、発毛率が低下する。

●FU・MFU比較表●
ＮＨＩ（国際毛髪外科学会で金賞を受賞した医師のクリニック）
ttp://www.newhair.com/treatment/follicular-unit-transplants.asp

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　FUT(全てFU) 　　　　 Mini-Micrografting(MFU主体)
THE GRAFTS
・Follicular Units used exclusively　　　 Yes　　　　　　　　　　　No
・Graft size　　　　　　　　　　　　　　　　 Uniformly small　　　　Larger
・Number of hairs per graft　　　　　　　1-4　　　　　　　　　　　1-6 (or more)
・Hair/skin ratio in graft　　　　　　　　　High　　　　　　　　　　 Average
・Extra skin transplanted　　　　　　　　 No　　　　　　　　　　　 Yes
・Wound size　　　　　　　　　　　　　　　　Uniformly　　　　　　　small Variable

THE TECHNIQUE
・Harvesting type　　　　　　　　　　　　　Single-Strip　　　　　 Multi-bladed knife
・Microscopic dissection required　　　 Yes　　　　　　　　　　 No
・Preservation of Follicular Units　　　　Yes 　　　　　　　　 　 No
・Follicular transection　　　　　　　　　　No　　　　　　　　　　　Yes
・Maximizes donor supply　　　　　　　　 Yes　　　　　　　　　　 No

THE RESULTS
・Healing time　　　　　　　　　　　　　　　 Fast　　　　　　　　　　Slower
・Skin surface change　　　　　　　　　　 No　　　　　　　　　　　Yes
・Maximum fullness　　　　　　　　　　　　Yes　　　　　　　　　　　No
・Totally undetectable　　　　　　　　　　Yes 　　　　　　　　　　 No

COST & CONVENIENCE
・Staff requirements　　　　　　　　　　　Moderate　　　　　　　Small
・Duration of individual procedure　　　 Long　　　　　　　　　 Short
・Time for complete restoration　　　　 Short　　　　　　　　　 Long
・Cost per procedure　　　　　　　　　　 More　　　　　　　　　　Less
・Total cost for restoration　　　　　　　Similar　　　　　　　　　Similar

●国際学会でも？結論が出ていない点●

●(各FU間の皮膚を取り除かない)MFUの方が、(FU間の皮膚に存在し10％を占める)休止期毛を発毛に導ける？

FU主張側
・　ほとんどの休止期毛は顕微鏡で確認できるため、ロスはない。
・　FU株に株分けした場合でも、植えつけたヘアより多め（100〜110％）の発毛が認められた実験結果がある。
・　休止期の多くは２本毛のうち１本が休止期などという形態と考えられ、全てのFUが休止期の場合は少ない。
ttp://www.texashairloss.com/techniques.asp
［Ｙ掲示板No.8810,No.7570,No.6469］

MFU主張側
・　休止期毛は目では見えない。
・　休止期の毛根も植毛した結果、約1年後に100〜110％の発毛率が確認できた症例も多い。
・　毛髪が目に見えないグラフトから１〜３本の割合で生えてきた研究報告がある。
ttp://www.nhtjapan.com/feature/index.html
ttp://www.hairtransplant.com/japanese/studies/follicle.htm


・　国際毛髪外科学会（ISHRS）　ttp://www.ishrs.org
・　アメリカ毛髪外科専門医制度（ABHRS）　ttp://www.abhrs.com
・　参考　ttp://www.yokobikai.or.jp/society_circumstances.html

■■植毛体験者の会参加者による感想から抜粋■■

�@　ハゲ度が高い人が3回、4回と植毛を重ねたとしても密度的には厳しいものがある。
　 　特に20代や30代であれば、同年代において本来求められる密度との乖離はかなり大きい。

�A　頭頂部の辺りが広く禿げている場合、複数回の植毛を重ねても頭頂部の密度には不足感が否めない。

�B　Ｍ字や前頭部周辺の軽度のハゲ・薄毛者でドナーが太い人の場合、一回の植毛でもいい感じになる。

�C　ドナーが細い人の場合、メガセッションであれ複数回の植毛であれ密度の不足感は否めない。
　 　特に脱毛範囲が広い人であればなおさら。

�D　サイドの頭髪が後退していない場合、生え際を低くしても違和感がなく、植毛臭くならない。

�E　20代、30代の時に植毛をした人の場合（Ｍ字修正などの軽度のハゲ治療者を含め）、
　 　既存毛の脱毛進行により一回目の植毛から数年後に何回かの追加植毛の必要が出てくるケースが多い。
　 　特に20代や30代前半に一回目の植毛を行った人の場合は、かなりの確率でそうなっているようだった。

参考
★80〜100本/c�u以上の密度で『薄毛には見えないレベル』とされている。（太さも関係する）
　 正確にはドナー密度の50％ではない。ドナー密度には個人差があるため。［Ｙ掲示板No.10653,No.8426］

★ジム・アーノルド博士が提唱するヘアマスインデックス（hair mass index)によると、
　 ボリュームアップの程度は、『ドナーのヘアの太さの二乗×達成密度（1c�uあたりの植毛本数）の係数』。
　 例えば、60ミクロンの細いヘアと90ミクロンの太いヘアを同じ本数植えると、ボリュームは2.25倍の開きがでる。
　 日本人は平均75〜80ミクロン。Nドーの人工毛は90ミクロン。
　 ［Ｋ掲示板No.1640-2］［Ｙ掲示板No.10656,No.5853,No.4896］

★生涯採取できるドナーの総本数は、約12000本。
　 50％の達成密度を目指す場合、12000本÷80本/c�u＝150c�u（手のひらサイズの1.5倍）がカバーできる。
　 これより広い場合、トータルに植えることを諦めるか、生え際は十分濃くしツムジ付近は少し薄くても我慢。
　 （全体に薄く植えつけるのは中途半端になるのでなるべく避けるべき。）[Ｙ掲示板No.9379]

■■クリニック比較一覧表■■　2007年12月現在

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｋ　　　　　 　　　　Ｙ　　　　　　　　　　　Ｉ　　　　　　　　　　ナガイ　　　　 　 　ビバ
・使用する株　　　　　　　　　 ミックス　　　　 　 全てFU　　　　　　　ミックス 　　　　　　　全てFU　　　　　ミックス
・ドナー採取のブレード　　　　ダブル　　　　　 シングル　　　　　　　マルチ 　　　　　　　シングル　　　　　不明
・株分けの方法　　　　　　　　顕微鏡 　　　　 　顕微鏡 　　　　　オムニグラフト 　 　　　顕微鏡　　　　　顕微鏡？
・スリット作成　　　　　　　　針とブレード　　　 　全て針 　　　　　オムニグラフト　 　　チョイ式針と　　　オムニと
　の器具　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　（生え際は手植え？）　　　ブレード　 　　手植え併用？
・ドナー採取前の
　ドナー密度測定の有無 　 　 なし　　　　　 　　 あり 　　　　　 　　　なし？ 　　　 　　　　 あり　　　　 　 　あり？
・課金対象　　　　　　　　　　ドナー面積 　株分け後の本数　　 　本数（株数）　　　 　　　本数　　　　 　　株数
・欧米と比較した費用 　 　　　高い 　　 　　 　　 普通 　　　 　　　　 高い　　　　　　　　　 普通　　　　　　 高い
・掲示板　　　　　　　　　　　　　あり※ 　　　 　 　 あり 　　　　 　　　 あり※ 　　　　　 　　 あり　　　　　　　 なし
・場所　　　　　 　　　　　　　東京・大阪　 　 　　　横浜 　　　　　　　　全国 　　　　　　　　 福岡 　　　　　　大阪
・スポンサー　　　　　　　　ヒューマック○　　 　　 なし　　　　 　　　　不明　　　　　 　　　 不明 　　　　　　不明

Ｋ　ttp://www.nhtjapan.com/　※掲示板は、閉鎖中（閲覧・検索のみ可）
Ｙ　ttp://www.yokobikai.or.jp/
Ｉ　ttp://www.ilandtower-cl.com/index2.html　※掲示板は、都合の良い質問だけ選んで回答ごと載せる仕組み。
ナガイ　ttp://www.nagai-clinic.jp/　　ttp://www.nagai-clinic.jp/index_men.html
ビバ　ttp://www.bhuk-cl.com/

　　　　　　　　　　 　　　　　　　 Ｗ　　　 　　　　　SBC　　　　　　　　　　Ｓ　　　　　　　　 　ＨＳ　　　　　　　　　ＮＤ
・使用する株　　　　　 　　　 ミックス　　　　　　ミックス　 　　　　　　全てFU 　　　　　 　不明　　　　　　　　ミックス
・ドナー採取のブレード　　 シングル　　　　　　不明　　　　　　　　　不明 　　　　　 　 　不明　　　　　　　シングル
・株分けの方法　　　　 　　　顕微鏡　　　手作業だが肉眼　　手作業だが肉眼　　　　顕微鏡　　　　手作業だが肉眼
・スリット作成　　　　　　　 針とブレード　　　　　不明　　　　　　　チョイ式針　　 　 　チョイ式針？　　　チョイ式針と
　の器具　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ブレード？
・ドナー採取前の
　ドナー密度測定の有無　 　あり？　　　　 　　不明 　　　　　　　　　なし？　　　　　　 　なし？　　　　　　　あり？
・課金対象　　　　　　　　　　　株数　　　　 　　　本数 　　　　　　　ドナー面積 　　　　 　本数　　　　　　　ドナー面積
・欧米と比較した費用 　　　　高い 　　　　　　　安い 　　　　　　　　　普通 　　　　　　 　普通　　　　　　　　　高い
・掲示板　　　　　　　　　　 　　あり　　　　　　　　あり 　　　　　　　　　なし 　　　　　　　 　なし　　　　　　　　　あり
・場所　　　　　　　　　　　　東京・大阪　　　　東京・大阪 　 　　　　　全国 　 　　　　　 　千葉 　　　　　　　　全国
・スポンサー　　　　　　　　アデラン○　　　　　　不明 　 　　　　　　　不明 　　　 　　　 　不明 　　　　　　　　不明

Ｗ　ttp://www.bosley.jp/index.html
SBC　ttp://www.shokumou.info/index.html
Ｓ　ttp://www.usuge.jp/index.htm
ＨＳ　ttp://www.hs-c.ne.jp/index.html
ＮＤ　ttp://www.nido.com/

●ミックス…FU＋MFU
●>>10のFUT定義をクリアしているのはＹとナガイ？
●『ドナー面積』で費用・密度を出す欧米クリはほぼ無い。患者にメリットなし。[Ｙ掲示板No.10823]
●費用：SBC＜HS＜Ｙ≦ナガイ≦Ｓ＜ビバ＜Ｋ＜Ｉ＜Ｗ≒ＮＤ　※価格差は大事だが、技術差が存在する
●Yを欧米の平均費用と設定

■■個人の体験サイト■■

■KO関係の体験サイト
・ふさふさになろドットコム（HIRO氏のサイト）
ttp://2323276.com/
・太郎のあたま
ttp://tarou.hagewasi.com/
・はげからの脱出（松本きよし氏のサイト）
ttp://shokumou.hp.infoseek.co.jp/
・若はげR25（まーやん氏のサイト）
ttp://wakahage.blog53.fc2.com/
・今日この頃のブログ（光三郎氏のサイト）
ttp://blog.goo.ne.jp/hooger/
・自毛植毛でハゲと戦う！＝ふさブログ（ミリ太郎氏のサイト）
ttp://militarou.blog47.fc2.com/
・毛髪１１０番（毛髪移植手術を受けました）
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~sf-toshi/2002.8.3.htm
・毛髪１１０番（植毛経験者による詳細レポート）
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~sf-toshi/2007.12.9.htm

■NHT本院経験者
・ぶるーすと呼ばれる男たち（nogu氏のサイト）
（旧）ttp://members.at.infoseek.co.jp/ginji_2/
（新）ttp://www.haide.net/%7Enogu47/　　※現在サイト調整のため一時閉鎖中
・カミノケコム「カリフォルニア毛植革命」（梅ガッパ氏のサイト）　※NHTが自らドメインを取得しているらしい。
ttp://www.kaminoke.com/ume000.html

■Y関係の体験サイト
・植毛チャレンジ日記
ttp://www.yokobikai.or.jp/cha/new.html
・けんたの育毛＋植毛日記
ttp://www.geocities.jp/kent4895/
・髪の毛情報局（ちっかー氏のサイト）
ttp://www.interq.or.jp/pilot/chikara/index2.htm
・男性型脱毛症からの脱出記（電車氏のサイト）
ttp://bluetrein.de-blog.jp/datumou/

■I関係の体験サイト
・アイランドタワークリニックでＭ字植毛しました（180氏のサイト）
ttp://blog.livedoor.jp/iland180/
・自毛植毛成長記 -QHRダイレクト法-（ジゲ氏のサイト）
ttp://jige.blog59.fc2.com/
・育毛物語（nagayama氏のサイト）
ttp://blog.goo.ne.jp/go_nagayama/


■■その他参考サイト■■
・毛髪１１０番（貴重な体験談・失敗談）
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~sf-toshi/97.10.31.htm（実録頭皮移植手術）
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~sf-toshi/2002.10.15.htm（私も植毛ですが）
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~sf-toshi/2003.2.20.htm（自毛植毛後３年経過）
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~sf-toshi/2003.5.3.htm（植毛についてのカウンセリングレポート）
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~sf-toshi/2007.12.9.htm（植毛経験者による詳細レポート）
・海外の有名育毛、植毛サイト
ttp://www.hairsite.com/
ttp://www.hairlosshelp.com/

■■2chの植毛関連スレ■■ 　※Ｙ荒らしが関連スレにも出張中

自毛植毛の経過報告などのスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1184156702/

自毛植毛　ヨコ美クリニックに行ってきた。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1156339012/

自毛植毛、Ｋクリニック。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1194873576/

■植毛■Ｉランドタワーでやった人・興味ある人�A
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1193926892/

ビバリーヒルズクリニック
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1183596311/

■■植毛相談二ドーはどうですか？■■
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1154144738/

★★とっとと植毛しとけ★★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1183737860/

■■問題になる『Ｙ荒らし』ほかの投稿は主に以下の内容が多い■■

●『Y荒らし』の特徴●
�@　抽象的で根拠ないＹ叩き。具体性・信憑性なし。（具体的に質問されると返答できない）

�A　１−３行程度（最近は本指摘後、増加傾向）

�B　単発ＩＤで連続投稿（一人で複数人になりすます）　※7株目827では、自演の失敗を指摘されている。

�C　連続投稿の時間差２分ぐらいでＩＤを変えていると思われ、投稿のタイミングに波がある。

�D　アンカー等を使って他人と会話することはほぼない。（稀に同じＩＤで、特定の話題を続ける）

�E　「〜だからダメ」という投稿直後、「おれも〜だからＹはダメ」と引用（自演）してＹを叩く。

�F　Ｋに不都合な話が出ると必ず現れ、Ｙ叩きにすり替えたり、
　 　「俺は間違いなくＹで植毛したよ。Ｙのこと質問してみ。」などと話をそらそうとする。

�G　証拠を出されてＫが批判されると「こいつが、ヨコビの今川！」「今川のＫＯ攻撃が止まらねーな」などと逆ギレ。

�H　見かねた住人が、時間予告してＹの掲示板に不満を書くか、直接Ｙで診てもらうよう言っても、行動に移さない。

�I　何故か朝６時過ぎによく登場する。

�J　テンプレを気にした文章

�K　Ｋに興味ないふりして、証拠を出されてＫが批判されたり、『Ｙ荒らし』を叩く（工作失敗を指摘する）と、
　 　「Ｋ叩き？」と被害妄想レスが続く。
　　 以前は論破されると逃げてばかりだったが、最近は逃げると同時にどっちもどっちという展開に持って行く。

●『Ｙ荒らし』の口癖キーワード●（植毛スレ20株目より抜粋）

基本的に言葉遣いが汚い（荒い）。下記を見たら概ねスルーで。

〜頻度レベル　★★★〜　　　※カッコ内の数字は、Ｙ荒らしの書込み回数／全スレ中の書込み回数
・医院(20/30回)、他院（4/4回）、他院の二分の一（2/2回）　・低密度（16/17回）、スカスカ（5/12回）
・被害者（15/20回）　・苦情（15/24回）　・今川（13/18回）　・自作自演（10/13回）
・見習い（10/12回）、見習い看護士（7/7回）
・〜だらけ（10/11回）
　【内訳：失敗だらけ（3/3回）、被害者だらけ（3/3回）、事故だらけ（1/1回）
　　クレームだらけ（1/1回）、悪い噂だらけ（1/1回）、見習いだらけ（1/1回）】
・じいさん（8/8回）、老眼のじいさん（2/2回）、老人（1/2回）、じじい（1/1回）
・詐欺（7/8回）、詐欺医院（3/3回）、詐欺師（2/2回）、騙される（2/3回）、だまされた（1/1回）

〜頻度レベル　★★〜
・国民生活センター（5/7回）　・言い訳（5/5回）　・汚い（4/5回）
・これだけ多くの（4/4回）　⇒ Y叩きが複数人になりすましています。
・事故（3/5回）　・高い金（3/3回）　⇒ 料金はY＜Kが一般的です。
・多くの被害者（3/3回）⇒ Y叩きが複数人になりすましています。
・クソ（3/3回）、クソ医院（2/2回）、ヘッタクソ（1/1回）
・ボケ！（3/3回）、ボケ（1/2回）　・新人(2/10回)、人手不足（2/3回）　・被害報告（2/3回）　・ゴキブリ（2/2回）
・１０年前（2/2回）　・即削除（2/2回）　・最悪だった（2/2回）

頻度レベル★はスペースのため、割愛


ここでは根拠や証拠のないＹ叩きＫ擁護の流れが多かった歴史がある。
詳しくはココ　ttp://upload.suke3chira3.com/3M/index.html?1196387318 のups0379.lzh
クリニックの批判は根拠や証拠があれば、有意義なものになるだろう。

■■カウンセリング時の確認事項■■

�@　・植毛の適応段階か
　 　　※　頭頂部は、ミノフィナで回復する可能性があるので、まずは１年程育毛した方が良いようだ。
　 　　※　ttp://www.yokobikai.or.jp/dotcom/28.html　　ttp://www.yokobikai.or.jp/dotcom/33.html
　 　・植え付けデザイン　　・植え付け面積　　・予定の植毛本数と達成密度　　・ドナー採取面積（タテ×ヨコ）
　 　・ドナー採取前にドナー密度を測定してから無駄なく正確なドナー面積で採取してくれるか
　 　・課金対象（株 or 本数 or ドナー面積）　　・費用と支払方法
　 　・ドナー条件（後頭部・側頭部のドナー密度、髪の太さ）　　・頭皮の余裕度
　 　・ドナー採取法（シングルブレードなど）　　・複数回の場合はドナー傷は１本か複数本になるのか
　 　・株分け（機械 or 手作業）　　・手作業なら顕微鏡を使うか　　・株のサイズ（FUのみ or FU＋MFU）　 　
　 　・どのようなリスクがあるか　　・失敗の頻度や基準とその検査の仕方　　・失敗した場合の補償

�A　�@の条件で手術した際、予想される仕上がりに近い症例を確認する。
　 　出来ればその画像のコピー等をもらいたい。

�B　個人差や薄毛の進行があるのは分かるが、�Aで提示された画像と著しく自身の出来が違った場合、
　 　具体的にどのような対応があるか確認。


■■術後の確認事項■■

�@　最終的なの植毛本数、達成密度、移植株数（1本毛株・2本毛株・3本毛株・MFU株を何株植えたか）
　 　出来ればカルテのコピー等をもらいたい。（もらえるかをカウンセリング時に確認）

�A　術後の過ごし方（シャンプー、マッサージ、抜糸等）
　 　・　4、5日は枕にドナー部があたると痛いことがあり、トラベル用のエア枕（Ｕ字型）が便利。
　 　・　目の腫れを防ぐ為、ヘッドバンドをして、夜間の水分を控え、枕を高くしてうつぶせに寝ない。
　 　　　腫れたら、額や目の周囲を熱さまシート等で冷やす。
　 　・　吸収糸より非吸収糸で術後7〜10日に抜糸した方が炎症が少なく、ドナーのロスにもなる糸跡が残らない。
　 　　　ttp://www.bosley.jp/02/column_12.html　　［Ｙ掲示板No.10598,No.8292,No.7420,No.6716,No.6078］

●●医師に質問されたい場合は下記掲示板へ●●
Ｙ　ttp://www.yokobikai.or.jp/bbs.html
ナガイ　ttp://www.scparty.com/gwbbs/gwbbs.cgi
Ｉ　ttp://www.ilandtower-cl.com/bbs/bbs4.cgi（都合の良い質問だけ選んで回答ごと載せる仕組み。）
Ｋ　ttps://www.nhtjapan.jp/cgi-bin/kioi/bbs/bbs.cgi（現在閉鎖中。閲覧・検索のみ可。）

●●植毛は必ず成功するのか？●●
残念ながらどこのクリニックを選んでも必ず成功する（事前に説明を受けた内容が実現する）
保証はないので、可能な限り術後の記録を残しておきたい。出来れば同じアングルで自分で毎月画像を残すなど。
また、術前に納得できるまで各クリニックに説明を要求すること。
特に、どのようなリスクがあるか、失敗の頻度や基準とその検査の仕方、失敗ならどのような補償があるか。
ちなみに、１年経過時が植毛の結果の目安。

フランチャイズ制のクリニックでは、いつでもどこでも同じドクターや技術チームが担当するとは限らない。
そのため、フランチャイス（チェーン）制のクリニックが提供している術後写真と同様の結果が
必ずしも約束されるとは限らない。

★参考　植毛経験者による詳細レポート　ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~sf-toshi/2007.12.9.htm

●●テンプレについて●●
あくまで参考情報であり、各自で必ず各クリのHPで情報収集し、カウンセリングでそれを確認し、
自身で納得するように。 本スレの内容だけでクリニックを決めるのは愚の骨頂。
とりあえず、
　�@　各クリに資料請求すること。また、各HPは何度も熟読。他クリとの比較を忘れずに。
　�A　各ＨＰを良く熟読し、植毛について勉強すること。
　�B　各クリにカウンセリング（遠方で厳しいなら掲示板・電話・メール）すること。
　�C　納得いくまで�@�A�Bを行う。
　�D　距離の遠さは気になるが、自分が良いと思ったら遠方のクリでも選ぶこと。
ここでケチると、有限な資源（ドナーの毛髪）、高額な金銭は戻ってこない。

テンプレ以上

参考（最近の動向）

・　180氏によるＩへのクレーム（その後の詳細不明）

・　FU、MFU比較で海外の植毛事情を模索
　 何者かによる「海外はMFU優勢の記事ばかりだ」という印象操作ともとれる投稿がされるも後日論破される。

・　daruma氏（Ｋでの手術結果・その後の対応への不満から、Ｋの掲示板に投稿されていた方）が、2chに登場。
　 　↓
　 移植毛の本数を数えることができるか？
　 　↓
　 少なくともＫでは可能という記事あり。［Ｋ掲示板No.783-1］
　 　↓　※個人でも1万円くらいでマイクロスコープ購入可。ttp://agaaga.blog62.fc2.com/blog-category-12.html
　 　↓
　 daruma氏が、再度Ｋの掲示板に投稿する。（本数を数えられるかどうかについての詳細質問）
　 　↓
　 Ｋの掲示板が閉鎖。（閉鎖理由は、諸事情との事）

・　SBCが激安との情報。技術・経験は・・・

・　Ｙ叩き・Ｋ擁護のいくつかの巧妙な経験談が同一人物による捏造と証明される。（23株目472、24株目183）

・　Ｙ荒らしは相変わらず。

業界間の醜い下等競争の結果、生まれたテンプレが27つか…お疲れさま。
それでもどういう意図を持って作られたのかは子供でも分かるよ？

２０年くらい前に、その当時の方式だったフラップ式というやつで手術を受けた人を知っている。
術後、５−６年くらいは、やって良かったと言っていたようだが、その後、悲劇に見舞われたのを目撃している。

2

・・・これは真実だから伝えておこうと思うが、ハゲが進行して不自然な様相を呈してしまい、手術の傷跡がありありと刻まれているためスキンヘッドにもできず・・・

インフォームドコンセントをとられている為、文句を言うこともできず・・・

>>1
ものすごく細かくまとめたテンプレ、お疲れ様。
これほど充実してるテンプレは珍しいだろう

>>28
Y荒らしってまだいるの？

ヨコ美スレに来てたw　油断大敵

個人的には、ＹとＫはほぼ整理がつけるほどのテンプレが
出来ているので、今後Ｎガイ関連の情報が出てきて欲しいよね。
まともなクリニックといえば、FUをやっているという意味で
Ｎガイくらいしか残ってないし。

>>37 一応Nガイ経験者です。（前スレからうめなくていいんですか？）

Iのダイレクトって密度はでるんですか？

フラップ式の経験者の写真だけどっかのサイトの見たけど、
あれすげーヤバイ。
ロボトミー手術でもしたんかってくらいすげえ傷。
よくあんな手術やったよな…。
頭頂部にメルセデスベンツのマークみたいなでっかい傷が出来るの。

>>40
これね
http://www.kami-dandy.com/chiryorei/index02.html
http://www.kami-dandy.com/chiryorei/index03.html
まぁ今はフラップはあまりやらないし。
怪我やヤケドで毛髪喪失した用だな今は。

頭頂部にメルセデスベンツのマークみたいなでっかい傷が出来るのは、
フラップというより、スカルプリダクションだな。

速報

>>27
Ｋの掲示板が、Ｉと同じく
都合の良い質問だけ選んで回答ごと載せる仕組みになって
再開した模様

>>43
ワロタｗｗｗ
どんどん泥沼にはまっていってるな、Ｋ
完全に進む方向間違っているな

湘南で植毛したけど、密度的にも十分生えてるし
ドナー傷も整形外科だけあり、まったく分からない位綺麗に仕上がった。
値段も安いし絶対お勧め！

>>43>>44
まさかとは思うが「生えてないような…」なんて聞くのは
「4． 個人情報に関するご投稿。 」に該当して削除或いは
、直接聞け！なんてことになるのかな？

>>46
今までのＫの掲示板の流れからして、それはありえるが、試してみて欲しい。
投稿する（した）内容と同じものを、ここに貼り付けておけば掲載されるか確認できるし。
Ｋもこのスレ見てるだろうから、ここに貼っておけば、評判気にして掲載される確率が高まるんじゃないの？


質問が公共の利益につながるものならば、公的に回答することが重要なはず。
Ｋには「個人情報」という言葉の使い方について、今一度勉強してもらいたい。
ま、逃げるときの言い訳としてマニュアルであるんだろうね。

Ｋの掲示板、番号検索できなくなってるね・・・

全部、投稿番号や返信番号が消えてる。なぜだろう？

新スレ立って、すぐに掲示板再開・・・

自毛植毛なんてマニアックな手術を受けようとする人間は、
まずネットで情報を集めるであろうが、そもそもマニアックすぎて
情報交換の場が少なく、２ちゃん以上の場がない以上、
ここでの影響力は少ないと判断するのは難しくないと思うのだが。

にも関わらず、ここで評判高き『検閲式質問掲示板』を採用するなんて…

今後の展開がどうなるんだろ。
そういう意味では、もうＫはいいや。
やはり、Ｙに続きＮガイに頑張ってもらうべしだな

↑
×ここでの影響力は少ないと判断するのは難しくないと思うのだが。
○ここの影響力は少ないないと判断するのは難しくないと思うのだが。

すんません日本語勉強しますｗ

俺はＫで二回手術を受けているけど
昔より天狗になったのか今のほうが対応とか誠意が落ちてダメになってる気がする。
久々にこのスレに来たら同じような意見が多くてＫが文句言われててワロタ

>>49
検閲式は評判高いの？
意味がよく分からない

>>52
皮肉だよ。
「悪評高き」って素直に書いた方が良かったかい？
検閲式で他に悪評高いのはＩ。

ほほう

それもそうなんだが、以前daruma氏が投稿したときに、
個人だと特定しかれないイニシャルを暴露したわけであるが、
あれってそれこそ個人情報保護法に照らし合わせると不味い
話じゃないか？

アレはdaruma氏＝○年×月に手術を受けた（それ以前の投稿より判断できる）
イニシャルの人という話を公開しているのであって、
もし仮にdaruma氏がイニシャルと同一人物だとＫが判断したとして、
daruma氏本人の了解無くイニシャルを公開しているわけだろう？

一方、daruma氏本人の同意があれば
（仮に掲示板上でdaruma氏が公開してもよいという話で投稿していれば）
個人情報保護観点から公開をしないという説明はおかしいのだよ。

それに加え、daruma氏の質問は個人のみに帰属する内容ではないわけだし。
都合が悪いのは傍目で分かるが、個人情報保護法を盾に出来ない話だ。

※参考

個人情報保護法
（定義）
第二条 この法律において「個人情報」とは、生存する個人に関する
　情報であって、当該情報に含まれる氏名、生年月日その他の記述等に
　より特定の個人を識別することができるもの（他の情報と容易に照合
　することができ、それにより特定の個人を識別することができること
　となるものを含む。）をいう。

　（利用目的による制限）
第十六条　個人情報取扱事業者は、あらかじめ本人の同意を得ないで、
　前条の規定により特定された利用目的の達成に必要な範囲を超えて、
　個人情報を取り扱ってはならない。
２　個人情報取扱事業者は、合併その他の事由により他の個人情報
　取扱事業者から事業を承継することに伴って個人情報を取得した
　場合は、あらかじめ本人の同意を得ないで、承継前における当該
　個人情報の利用目的の達成に必要な範囲を超えて、当該個人情報
　を取り扱ってはならない。

>>55が全ての的を射てるね。

daruma氏は自分のデータを掲示板に載せてもいいと許可したうえで、
質問に対する回答をＫに要求していたわけだからね。
それなのに、Ｋにとって不都合な質問なのか「個人情報保護のため〜」といってＫは逃げる。
そのくせ、患者を「KT様だと思いますが〜」と個人情報を晒して特定するという
脅しや見せしめのような行為に走ったわけだ。

しかも個人情報に関することではないだろうし。

コストパフォーマンスを考えても、今の植毛クリニックの中で
湘南ほど、満足のできるクリニックは、ないのではないか？
２０００本で、３０万。他所のクリニックが、どんだけ
ぼったくってるのか？これから植毛する人は騙されないように
したほうがいいよ。

湘南を進める奴が出てきたけど、具体的な説明が不足していて信用できないな。
業者か、逆に業者のフリをしたアンチとしか思えん。

>>60
確かにあからさまに業者にしか思えん。

>>61
おまえが業者だろう。

おいおい、>>55で指摘されてたdaruma氏のイニシャル特定した
返事、掲示板から消されてるぞ

おいおい…daruma氏の話だけじゃないぞ、
daruma氏の前に生えてこないって書いてあった
投稿も消えてる？？？

湘南のような素晴らしい植毛医院が出て来ると
汚い業者が、信用できないとかすぐに言い出すんだよな
どこの業者が言ってるのか丸分かりだけどなｖｖｖｖ

>>64
daruma氏の前って、生えてないって言ってたＭ氏のこと？
削除されてるって、どうすれば分かるの？

30歳でちょうどココリコ遠藤くらい前がキテるんだが、
まだそこまで気にする程ではないのはわかってるんだけど
やっぱり自分では気になるし案外このくらいのときが一番
植毛効果が実感できるのかも、と思うと踏み切ってしまいそうだ…

>>65
新掲示板を覗いてみたら、
Ｍ氏？の投稿も完全に消えてたよ。
あたらしくなった掲示板を探してみるといいよ。
たしか、daruma氏の投稿の前後にあったはずなのに、
きれいになくなっている。

検閲も本格的になってきたね…

http://www2f.biglobe.ne.jp/~sf-toshi/2007.12.9.htm
この記事って、まだ最近の話じゃん。
だから、daruma氏の話が解決したゆえに
投稿を消したとも思えないなー。

Ｍ氏？の分は本人の了解を得て消したのか不明。
それでも、あれは一度多くの人の目に触れたのだから、
消さないほうがＫにとっても自然でよかったのに…

>>69
そのリンク先はdaruma氏の話？

>>69
業者はここまで酷い嫌がらせをするのか
嘘ばかり捏造して他を陥れる。植毛業界は、腐っているな・・・

>>71
＞嘘ばかり捏造して他を陥れる。植毛業界は、腐っているな・・・

それってKへの批判は証拠もなく嘘ばかりって事か？ｗ
おまえよく見たらK関係者じゃないかｗ

>>69のどこが業者だよwww
以前投稿していたdaruma氏の体験談だろ。
Ｋで植毛した患者だよ、患者。

age

>>72
それがほんとなら、そいつは写真を曝せるのだろうが
虚言を吐くばかり。業者が足の引っ張り合いをしているのは
賢明な人であれば、一目瞭然だよｗほんとなら証拠を出してみてｗ

>>75
賢明な人なら、
Ｋへの批判が事実であることと、写真を晒すこととは必ずしもつながらないことくらい分かるだろ。
画像を載せるのに抵抗がある人もいるだろうし、
そもそも毛髪110番自体が画像を載せるサイトではないw

そこまで否定するには理由があるのかな、業者さん。

>>75
証拠をお互い全部見せるように患者は訴えていたけど
Kからの返事がないから無理だったんだろｗｗ
おまえもろ業者じゃんｗｗｗ

業者ねぇ…
最近までＹ叩き（Ｋ擁護）っていう業者なら
いたけどね。
虚言なら、どうしてＫは一時期掲示板閉鎖したのかね？
お前の言うことは虚言であると、堂々とした態度で
望めば良かったんじゃないの？
でも、http://www2f.biglobe.ne.jp/~sf-toshi/2007.12.9.htm
みてたら、担当者はコロコロ変わるは、
公開質問に答えないしね。
賢明な人なら何をか言わん、かな

>>78
>>61で業者と言ってますがな

ところで、darumaって人以外の投稿ってどんな記事だったの？？もう確認できないんだよね。

>>79
あ、湘南賛美？あれ突発的すぎて業者だと思ってたけど。違うの？

>>81
賢明な人なら何をか言わん、という割には業者と言ってるじゃん？ってこと。
オレの誤解？
>>59はオレも業者だと思うが。

ま、どうでもいいことだけど。

darumaって人の話を虚偽とか言ってる奴も業者臭がするよ。
>>78は>>75に対する皮肉。
担当者がコロコロ変わるってのは、扱いに難しいから…一時しのぎってことなんだろね。
darumaって人の質問内容みたけど、これって別にdarumaって人に限った話じゃないじゃん。
答えないのは著しく不自然だよ。
しかも、今度は質問で公開する前にどれ公開するか選ぶんでしょう？？
なんだか企業体質がかいま見えるよね

>>80
Ｍ氏の投稿内容は、俺も気になる。
daruma氏の消された書き込みで良ければ、
22株目に貼ってあったから、ここにコピペしようか？

してして

ここは業者と言う名の魑魅魍魎が巣くう
ゾンビ集団ｗ

とりあえず、
「ＫＴ様からのご投稿かと存じますが、」っていう
投稿者を特定した返事から始まる、ＫＴ様関連の返事が全て消えてる・・・
キーワードで検索しても出てこない・・・

あの頃は質問と回答を2chに貼り付けてたよね。
順に下に４つ貼っておきます。

754 ：daruma ◆4deLyexaZU ：2007/10/12(金) 21:28:58 ID:+zAQzGPf
>>668-669の回答が頂けました。
ちょっと唖然とさせられました。
内容は次の通りです。

マネージャー　深沢

　ＫＴ様からのご投稿かと存じますが、既にご承知の代理人を介してお話をさせていただいている所でございます。
　従いまして、今回の掲示板でのご質問に対するお返事については、代理人からの指示で差し控えさせていただきますことをご了承下さい。
　なお、既に代理人よりお手元に届いているものと存じますが、繰り返しになりますが、
是非一度お会いさせていただきたく候補日をお知らせしておりますのでご検討くださいますようお願い致します。

返信日時：2007/10/12 19:49:19 返信番号：1758-1

764 ：daruma ◆4deLyexaZU ：2007/10/12(金) 22:45:43 ID:+zAQzGPf
>>754での返答に返信しました。

ＫＴ様とはいったい何を指すのでしょうか？
私はdarumaとしてしかこちらの掲示板に書き込んでいなかったので人違いではないでしょうか？
記憶違いでＫＴで書き込んでいれば申し訳ないです。
それでは質問の方引き続きお待ちしております。

806 ：毛無しさん：2007/10/14(日) 09:46:39 ID:3VQNJwMq
>>764の後、>>792の前のKの返信内容

当院掲示板に複数回、「daruma」様でのご投稿があり、当方ではご自身で書き込まれた情報（メールアドレスなど）からＫＴ様と同一の方と判断させていただいておりますが、別の方からのご投稿ということであれば、心よりお詫びさせていただきます。
　ただし、たとえ別の方からのご投稿ということであっても現時点ではＫＴ様との諸事情により、今回のご投稿やそれに関連性のあるご質問に対するお返事については、代理人からの指示で差し控えさせていただきますことを重ねてご了承下さい。
　なお、今後、同様のご投稿並びに関連性のあるご投稿が続く場合、運営管理上、掲示板を一時閉鎖させていただく場合があるという事を加えてお知らせ致します。

返信日時：2007/10/13 18:55:35 返信番号：1758-3

792 ：daruma ◆4deLyexaZU ：2007/10/14(日) 00:21:43 ID:0qvcLJqQ
ＫＯの掲示板に新たな返信をしました。

ＫＴ様というのが謎であります。
貴院の掲示板での医師のコメントには特に責任を持って疑問に答えるべきではないでしょうか？
一般的な質問であれば問題は生じないと考えております。
またこのような一般的な質問により掲示板を一時閉鎖する事を私の責任にするのは大問題ではないでしょうか？

投稿日時：2007/10/14 00:19:43 投稿番号：1758-4

Kって怖いな・・・
値段が高いのは高級感を出す演出？
腕がよくて対応がよければ問題ないんだが・・・

いや、家賃が高い場所でわざわざやってるから更に金額を上乗せしてるんだろ
２回ここで手術したが俺は１回目より２回目が最悪だったorz

>>93
１回目は、どこに何株で何本？２回目も教えて下さい。
それこそ具体的な証明がなければ、まったく信用出来ないよ
あと、証拠写真も見せてください。

>>93
家賃が高いって？きみバカ？ビバクリでもアイランドでも湘南でも
植毛クリがあるとこは、全て家賃が高い１等地にしかないよ。

darumaネタが再発してきましたね。
本人は、どう思ってるだろう？毎日見てると思うけど

ＦＵ株って小さいから密度が出ずにスカスカにしかならないんじゃないの？

>>97
テンプレ読んだか？
>>11に書いてあるだろ。
FUは小さい分、高密度に植え付けることが可能なんだよ。

>>98
高密度で植えられるって１平方ｃｍあたり何本植えれるの？

>>84
確か、Ｍっていう人の投稿内容は、
２回手術を受けたが、２回目でオールバックにしても
スカスカになるくらいの薄毛になってしまった。
明らかに薄くなったという。
（ショックロスというか、MFUによる過密植え付けによる永久脱毛？）

で、事後的にクリに確認させたら担当医が
「オールバックできるくらいの髪があっていいですね〜」
と言われ、腸が煮えくりかえると言う投稿だった。

確かその投稿を受けて、クリが再度対応を検討するという話だった。


投稿が消されたというのは、おそらく再手術若しくは返金があったの
だろう。引き替えに投稿は取り下げる、みたいな。
それ自体はＭって人にとっては対応してもらえていい話。

だけど、クリ側からすれば敢えて一度人の目に触れたものを
消し去るデメリットとメリットの天秤のかけ方が不味かったな。

オレはよく知らんが、他にも消された投稿はあるかも知れない。

>>99
自分でクリニックに確認とれよ。というか、テンプレまず読めよ。

>>101
テンプレに書いてある１平方ｃｍあたり８０本というのはありえないぞ
ウソつくなっつうの。

なんか変な奴がわいてるなあ

>>97
テンプレの>>11と>>15の�Aに書いてあるよ。

>>99
>>2にあるURLのリンク先の情報によると、

Ｋだと、髪の無い部分に植毛する際は、35〜40％の密度増加が可能と書いてあるけど、
面積比で密度出したり、個人のドナー密度を100％としてるようだから、
1c�uあたり何本かは不明。

Ｙだと、広範囲でない無毛部分に植毛する際は、1c�uあたり30〜35FU、60〜70本。
欧米だと1c�uあたり160本を100％とするのが一般的のようだから、37.5〜43.8％の密度増加が可能。

どちらも1回で可能な密度。

>>102
１平方ｃｍあたり８０本というのは、2回で達成する密度だよ。
>>2に（注：１回では不可）って書いてあるだろ。

最近ここにちょーしコイてる主が一人いるなｗ

>>105
Ｙだと１回で、１平方ｃｍあたり６０〜７０本植えれるって事かい？
で、１平方ｃｍあたり８０本というのは２回で達成する密度だよって、
どういう意味？？

>>107
１平方ｃｍあたり８０本以上にするには２回必要っていうことでしょ。
1回目で１平方ｃｍあたり６０本
2回目で１平方ｃｍあたり４０本だとすると
合計で100本ってことじゃないの？

>>105のフォローで言えば、
Ｋの場合ドナー密度によって40％の密度といっても本数が異なるってことだよ
（この考え方は非常に稀のようだ）

オレの気のせいか、Ｙ叩き口調のヤツが混じりはじめたような気がするなｗ

>>108
１回で、1平方ｃｍあたり６０本植えれるっていうのはウソだね。
合計で１００本？出来もしない事は書かないほうがいいよ。
>>109
Ｙにとって都合が悪い事を書かれるとＹ叩き？笑止。

>>110
ウソといえる根拠は？
ただ単にウソと言ってるのはちょっとオツムが足りないんじゃないの？w

>>111
Ｙで植毛して、実際1平方ｃｍあたり約３５本しか生えてないんだよ

>>112　クリニックに行って診てもらえば。

>>100
そんなことが書いてあったのかいっ！
手術で以前より髪が減ったというのに、
「オールバックできるくらいの髪があっていいですね〜」
って、そんなこと言う医者はどんな神経してるんだろうか？

それにしても、なぜＫはdaruma氏（ＫＴ様関連）やＭ氏の投稿を削除したのだろうか・・・
やましいことがあるから削除したんだよね？

削除した理由を再開した掲示板で聞いてみた方がいいんじゃないの？

>>113
Ｙにはもちろん苦情を言いに行こうと思う。６０本以上
植えると言っといて実際３５本しか生えてないから
何らかの処置をしてもらわないと納得できないからね
Ｙで１回植毛して密度が少ないなと感じる人は
１回他所で見てもらったほうがいいよ。
それにしてもここもこのテンプレもウソばっかり？だよね

>>114
いいかげん、君が『Ｙ荒らし』だと、みんな気付いてるよ。
同じこと繰り返してると、また2ｃｈ規制されるよ？

今度Ｙに苦情を行った時のＹでの対応を書き込むよ。

>>116
ならば、「何年何月何日に何本の手術を受けた○○（←イニシャル）ですが〜」という記載もして、
クリニックが誰だか判断できるような書き方で、Ｙの掲示板にも投稿してね？
俺たちも事実だと分かるしさ。

また出たなＹ叩きｗ
今度はdarumaのパクリかｗ
ま、とりあえずＹの掲示板に投稿するんだな？
少なくともＩ医師には誰か特定できるようにしとけよ。

あれっ！今日はＹ(自分のとこ)が責められてるから
Ｋを叩くのお休み？ｗ

掲示板の再開とほぼ同時期に、Ｙ叩き復活か…
もう少し頭がよければな。

>>114

Yよりも安いSBCがあるからな。
ならSBCに行ったほうがいいな？

Yよりも人気の所現れたからアンタはどう書くか？
楽しみだな？
今度はY叩き止めてSBC叩きに変貌か？
変貌しろよ。どうぞ勝手に！

俺はYでやりSBCに行こうと思うがあんたの考えは？
さ！
アンタのゴタクよろしく！

>>114

SBCはど〜〜なんだ？！
お前答えろよ！
Y,SBCを敵に回したらあんた訴えられるぜ！アンタも今年忙しくなりそうだぜ！

↓SBC叩きの投稿が来ると見せかけて、SBCマンセーの投稿がされる予感

>>100以降にカキコした方、114の人以外でＹで手術した方はいるのかな？
いましたら実際テンプレに書いてある事と比べてどうでしょう？感想聞かせて下さい。

SBC最高だぜ！
業界NO・1安いところだから！
皆でSBC行こうぜ！
さあ！Y叩きの人、アンタがどう反論するか見ものだね！
Yが安くて人気だから、あんたはYを叩く、しかし、それよりもっと安いSBCが
現れたから、こんどはアンタは面白くない。だからY叩き止めて今度はSBC叩きに
変貌するのか？
あんた業界で驚異的な値段のSBCが出てきたから、Y叩いている場合じゃないぜ！

どう出るんだよ？！あんたは？どういう反論するか？どう衣替えするんだ？あ？
答えろよ！

安くて人気ある病院があるとあんた面白くないんだろ？どこの医院のまわしモンか
知らんが自演の叩きはバレバレだぜ！

正直に自演で叩いていましたと謝罪しろ！タココラ！

Ｙで植毛する時は1平方センチメートルあたり何本植えるのか？
ドナー傷は目立たないのか？という確認は最低限やらないと
絶対後悔する事になるよ。

今まで技術ではＫに勝てなかったから価格を安くしていたんだろうが
ＳＢＣのような安い所が出てくるとＹは、もうどうしようもないよなｗ
客は２極化してんだよ。Ｙのような、中途半端な価格で技術のおそまつなとこは
価格を下げないと生き残れないよｗ何かＹ関係者の書き込み見てると
あわれになってきたんで、書き込みました・・・

Ｙ叩き、文章表現が少し稚拙になったな。
雇った業者が変わったのか？
しかし>>120も言っているように、Ｋ掲示板再開と同時に
Ｙ叩き復活か…　ホント、どことは言わんが頭の悪い運営だな…

お取り込み中失礼します、Ｙで手術した方は居ないのですか？
実体験無しにテンプレに書いて有るからＹは素晴らしいとか思っているだけならがっかりですよ。

>>123で予想したとおり、>>127でSBCマンセー投稿されたな。
つまり、SBCを賛美してＹ叩きにつなげるという作戦だ。
で、>>121,>>122,>>125はその伏線だろ？
>>59＝>>127は確実だな。

新参者らしき>>124も、『Ｙ荒らし』である>>114を除外してることからして、
もう『Ｙ荒らし』の自演には誰も引っかからないようになったみたいだな。

>>129
20株目の819って人が、ＫとＹの両方で手術してるよ。
過去ログに目を通してみたら？
◆1〜23株目 ttp://upload.suke3chira3.com/3M/index.html?1196387318 のups0379.lzh（ウイルスチェック推奨）

>>131
ありがとうござます、でも124もあっしですｗ
114の方の意見は解りましたからもういいと思いまして。
819の方の意見は読んでいます。
Ｙに全く悪意はありませんよ、手術したいので必死なだけです。
写真などの情報が少なすぎるです。
131さんはＹでやられては無いのですか？
テンプレにカキコしてある事いがいで何かＹに付いて知ってる事ありましたら教えて下さい。

>>132
819を知ってるということは、最近までのいろんな経緯をご存知ということなんですね。
文体からして、女性？（間違いならすみません）
どんな感じの脱毛タイプなんですか？
もうＹにカウンセリングには行きました？
残念ながらオレはＹで植毛してないです。すみません。
ただ、今度Ｙですることを考えてます。
写真はカウンセリングに行けば、症例写真を見せてくれますよ。
その際は、自分からたくさん見せて欲しいと言った方がいいかもしれないですね。

テンプレ以外というと・・・広いので難しい質問ですが、
>>17にも少し書いてあることですが、Ｙの先生は日本で初めて
アメリカ毛髪認定医になったようです。最近はＫの先生もなったようです。

あと、Ｙの結果の方が断然自然だと思いますよ。

>>133
丁寧なアドバイスありがとうございます。
生え際が気になります、カウンセリングは未だ行っていません。
Ｙのカウンセリングに行き症例を沢山見せて頂こうとおもいます。

>>134
SBCには行かないの？
Yより数段安いよ。

>>134
生え際なら自然さが求められるところだし、
頭頂部と違って、フィナなどの効果を待たずに植毛が適応になると思いますよ。
オレももう少し症例写真を見せてもらうべきだったなと思ってるので、
貪欲にカウンセリング頑張ってください。
カウンセリングの1時間なんて、必死だとあっという間に感じます。

症例写真で気をつけなきゃいけないのは、髪を上にあげてる写真が多いこと。
あれだと髪も多く見えるけど、実際は前髪垂らすとスカスカというのが実情だったりする。
だからあまり多くを植毛に期待せず手術を受けるかどうか決めた方がいいと思う。

>>134
とりあえずカウンセリング行った方がいいよ。
テンプレは非常に詳細までまとめてくれているから、
テンプレ内容とか参考にしつつ、カウンセいって
自分で色々整理してからクリニックを決めたらいい。

SBCて何の略ですか？

デコを狭く見せるためにサイドを植えた人いますか？
効果はどうなんだろ？

Ｍ埋めと同時にサイドも植えたよ。
で、効果って？
見栄え改善効果？有るよ。

顔が締まって男前になるよ
株がたくさんいらない箇所だな

サイドってどの位置のサイドに植えたんですか？
M部のところかその下のおでこの所？
将来さいどがハゲてきたらそこだけ残るから大変なことになりゃせんか？

将来サイドまでいかない人もたくさんいるよ

ハゲじゃない人もたくさんいるよ
ここにいる奴は女に嫌われるゴミ

うっせーボケカス

特に若いハゲほど残酷な現実とお付き合いしてね。ｗ

>>147
若いときにプロペを知らず、今に至るというわけか。
体験者は語るだな。w

植毛もスカスカにしか生えない人が全体の３割近くいるみたい
傷だけ残して最悪の結末を迎える
プロペやミノキも５年しか現状維持できないしね
簡単に植毛に踏み切るやつは頭おかしいね

>>149　ソースは？

プロペなんて使ってもカス程度

>>151　ご愁傷様

Ｍ次に自毛植毛したいゎだけど、
まだＭ部分にうっすらうぶ毛が生えてるんだけど
そういう場合ってどうなるの！？

手術出来ない？
それとも、うぶ毛を除毛して手術すんの？？

Yでやろうと思ってるんですが、ドナーの傷の幅(上下の)って何mmくらいになるんですか？
採取する本数によっても変わってきますか？

>>153
毛と毛の間に植えるようにしてくれるだろうから、手術できるよ。
それでも産毛は植え替えるくらいの覚悟が必要かも。

>>154
その人の体質や採取する上下の幅によっても違ってくると思いますけど、
初回であれば、1〜3mm見ておけばいいんじゃないですか？
採取する本数というか、縦幅を広くすると上下に広がり、横幅を広くすると横に長い傷ができるみたいですね。
縦幅はだいたい１ｃｍが通常みたい。

>>154
皮膚に余裕がある人は、術後にドナー部分のつっぱり感が少なく、（手術してドナーを
縫い合わせたわりに）生活が楽ではあるものの、傷が広がる傾向がある。
しかし個人差があるので一概には言えないけどね。
あとは、155さんの仰るとおり、採取する本数によって違ってくる（ドナーの長さは
別として、「幅」ね。採取数や皮膚の余裕度によって、0.9〜1.2�pくらいで採る）。
ただし、これもまた個人差があって同じ施術を行っても驚く綺麗に仕上がる人もいる。
それと複数回行うと、徐々に傷は広がるよ。大体、3回すると1回、傷の修正手術を
したりもする。

今年は手術に踏み切ろうと思っております。
金曜日に手術をして、月曜日には出勤可能でしょうか？
おでこや顔は、腫れるのでしょうか？

>>157
無理です多分
帽子かぶれない仕事なら無理
縫合部も実際隠しきれないし、移植部は悲惨な状態だし
一週間は最低でも必要

俺は金曜にオペして月曜は有給とって火曜から会社いったけどね。
月曜も休んだら？

>>157
既存の毛（移植部を隠せる毛）がどれくらいあるかにもよると思いますよ。
そういう毛があれば、フリカケである程度隠せると思います。
過去ログだと、かさぶたの赤黒さが逆にハゲに見えずにいい感じという意見もありますね。
無毛部分なら、厳しいものがあるかと・・・
あとは、カサブタが小さいクリニックで受けるとか？

腫れについては、術後３、４日後に腫れ出すことが多い事がやっかいですが、
>>26の術後の確認�Aのように、予防するのがベストでは？

５年前に手術してそのあと育毛をしていなかった
５年後にはかなりのスカ進行で自殺もんだった。
２回目の手術を受けて今回は育毛をしている。
これでどれだけ植毛が維持できるか見てみたいと思う。

>>157
ちなみに２回手術を受けてみて
手術の規模にもよるが術後は１０〜１４日余裕をみないと人前には素で出れないと思う。

>>161　どの部分がどんな感じで離れ小島化したの？　やっぱり、植毛＋育毛は必至だな。

>>161
育毛って具体的にどんなことしました！？

オレも経験者だが、人による。
ただ２〜３日は、瞼が腫れる可能性があるため、
休んだ方がよいと思うよ。

植え付け部のカサブタは、Ｍ字や生え際なら、
髪を下ろして隠すことは可能。
もし頭頂部というなら辛いところだが…

縫合部を隠しきれないというのは、後頭部の髪を
５〜６ｃｍにしてれば問題ないよ。
勿論、バレナイか冷や冷やするけど。
逆に縫合部がばれるようななら、１週間休もうが
２週間やすもうが隠しきれないよ。

結果はそんなに変わらないのに植毛に高い金出すのは勿体無くないかい
湘南はキッチリ生えて低料金。俺もバッチリ生えてるよ。

俺は手術翌日の午後から出勤したけど大丈夫だったな。
M修正で1000本植えただけだったてのも有るけど。
まぁ、ハラハラドキドキは毛根にも良くないだろうし休めるだけ休んだ方がいいだろうね。

前頭部からサイド、後頭部以外がかなりスカスカになって
ありえないハゲになってしまったorz
ホント自分でもキモくて自殺しようかと思ったよ

育毛はミノタブフィンペとサプリ数種類。
シャンプーはニゾシャンにたまにモミダッシュ使ってる。

飲みと併用で塗りミノキも逆導入したが抜け毛がすごくて中止した。
今は客観的に見たらドフサに見られると思う。

植毛より育毛の効果のほうが大きい気がしてしまう。

>>167
そりゃあ、植える本数を考えると植毛のカバーできる
範囲って狭いっすよね、どうしても。
植毛は、育毛で出来る範囲を超える部分をカバーするという
認識です。
育毛で（期限付きかも知れないが）回復するなら、
まずそちらを試してみるべきかと思われ。
ミノキの場合は、抜け毛が凄くなったというか
生え替わりの時期があるようなので、そこにぶつかった
だけじゃないすか？

確かに短い毛が何度も抜けては生えのくり返しをするから
その周期とバッティングしたともかんがえられるね。
飲みと塗りはいまだに少し興味があって再導入するか検討中。

>>167
ミノキで抜け毛が増えるってことは効いてる証拠なんだけどな
たとえ効果があっても５年以内に効果を失い、ミノキで生えた毛はすべて失われる運命だからね

いくら若いときの時間は大事といっても、１８くらいで服用はやばいな
２２、２３で抜けるとかなりきついな。就職したてだからな。
でも、ミノタブを始めると決意してる大学生は何を思って服用するんだろうな

>>170　ソースは？

＞＞１７２
FAFに書いてあった気がする。
耐性という課題が残っている
すべての薬品には耐性があり効果を一生涯維持することは不可能だと書いてあった
当然、新しい薬品が出れば維持は不可能ではない
しかし、現状はプロペ・ミノキ・にぞシャンしか無く、どれも５年〜１０年が寿命である

>>173
何度もスマン。
耐性（寛容性）があるのは分かるけど、5年〜10年が寿命というソースは？

>>161
10日〜14日って普通の社会人じゃ相当厳しいな．
3連休の週に連続休暇制度とか有給とかぶつけても
せいぜい9連休が精一杯だ．
手術の規模によってどれくらい目立つんだろうか…．

>>174
プロペ・ミノキの公式サイトみれば一目瞭然
７年以降のデータを記載していない
この意味は７年以降のデータを載せることは商売に悪影響を及ぼすからでしょう

たしかにプロペ・ミノキは９０％以上の人になんらかの効果をもたらす
しかし同時に耐性・リバウンドも必ず訪れるでしょう
とくにプロペはドーピング検査にも引っかかるほどの薬物
ＭＬＢ・レスラーが若い頃にドーピングに走り余命を女性化・リバウンドに苦しみ
死んでいく選手が後を絶たないことをしっているでしょう？
プロペは怖いですよ

>>176
公式サイトのどこを見れば一目瞭然なの？
説明してもらえるのはいいのだが、さっきからいろいろと推測過ぎないか？

7年以降のデータが無い＝商売に悪影響　とは直結しないし、
プロペがドーピング検査に引っかかる理由は、筋肉増強剤の使用を隠す効果があるからであって、
死んでいくスポーツ選手が後を絶たないというのとプロペは別次元の話だと思うのだが・・・
それを説明するなら、プロペ使用で人が死ぬというソースも出して欲しいな。

悪気があって言ってるのではなくて、もう少し発言に慎重になって欲しい・・・

俺は適当な事いってるから本気にしないでねｗ
マジレスすると僕自身もプロペ・ミノキやってます
育毛はしたほうが良いに決まってる
新たな薬品も続々でるだろうし、耐性問題なんて気にする必要なし

訂正：7年以降のデータが無い＝商売に悪影響　とは必ずしも直結しない

>>178
了解。
最近（というか前からか）いろんな俗説があって、ソースもないのに適当な事言ってる人がいると、つい追及したくなる。。。
オナ禁とか湯シャンとか、アホに思える。

オナ禁・湯シャンは問題外ですね
プロペ・ミノキ・ニゾシャンを耐性作らんように隔日でやっていけば
一生維持できるかも知れない

帽子かぶる仕事やけど、植毛しても意味ないっすかね？
やったら帽子かぶらない仕事に就こうかしら。

むしろ術後のかさぶたを帽子で隠せて好都合では？

>>178
おまえみたいなウソつきのカスは死ね

>>155-156
縫った跡の傷幅が縦1cmにもなるんですか！？
そこまで広いと風がある日とかは怖くて外に出れないような…

>>185
よく読め
ドナーを採取するのが1�p程度ってこと
オレは2回やってるが3〜6mmくらいあるな
でも全然目立たないよ
ただ髪をかきあげれば目立つけど

植毛した人に質問です
植毛サイトの写真は、本物だとおもいますか？？

りーぶ21を3年経験した私は、
リーブ21の写真は、偽者だと思います

写真は本物だろ。ただ写真は二次元だからね当然植毛の一側面を捕らえてるに過ぎないでしょ。
特に髪を上にあげてる写真は実際より多く見えるものだよ。自分の髪で試してみたら。
写真なんだから都合の良い写真しか載せないだろ。（だからナガイの写真は興味深い。あれ絶対不利だろ）

ナガイの写真は、ある意味正直とも受け取っていいのかな？それとも・・・

■症例写真を見るときの注意点？
・　オールバックなど、髪を上にあげてる写真は実際より多く見える
・　写真の明るさ、撮影の角度、髪型等が術前術後で同じかどうか
・　ミノキやフィナの効果も混ざってないか

http://www.hairtransplant.com/japanese/gallery/viewmethod.htm
↑のサイト見るとなるほどなと思うんだけど、
これと同じことが、ここでも同系列の分院でも行われてる気がするのは気のせい？

結構、頭頂部の薄さをごまかすために、
術前は暗い表情で下向きだけど、術後は正面向いてニッコリ笑ってる写真が多いような・・・。
トップページのフラッシュから既にその状態・・・w
堂々と皿を晒せと言いたい。
下手な小細工せずに、きちんと比較して欲しいわ。

さらに、↓のような失敗みたいなものも確実に存在するだろうから、期待しすぎは良くないかも。
http://www.nhtjapan.com/report/monitor_hu02.html
これもある意味正直と受け取っていいのだろうか・・・？
でも、ある程度そのクリニック内でもマシな写真載せるはずだよね？
この人250万くらい払ってるだろうから、俺だったら補償を求めるけど。

>>189
Kって失敗がないって事を掲示板で謳ってたんだよね？
今考えると失敗を認めなかっただけなんだろうな。
植毛して術前より術後の方が薄毛になる人がいるみたいだけど
Kだけなの？

今、日本で１番実力のある植毛クリニックは
間違いなく湘南です。技術、価格、若いセンスの良い先生による
自然な生え際処理。もうすぐ湘南が日本の植毛の標準となるでしょう。

散々他の医院や医師のこと悪く言ってた人いたけど
Ｋのほうがよっぽど商売根性丸出しで胡散臭かった。
今より頭の状態がよくなるのであればある程度高くても払おうと思うけど
先に金ありきが見え見えでクリニックとしての誠意は残念。

技術がいいのは当たり前。値段が安い！他医院の二分の一〜三分の一
おれも湘南で２０００本植毛してわずか３０万円ほんと
得したよ。

>>191,>>193
料金が安いのはいいけど、
このスカっぷりが日本の植毛の標準になるのは勘弁願いたい。
http://www.s-b-c.net/photo/n283_9.html

>>194
植毛のメリットほとんどないな。

>>190
そう思う。参考に、失敗については、Ｋは掲示板上では次のように言ってることがバラバラだった。

・　「当クリニックでは年間約1200件の手術を行っております。
　　　ごく稀に定着率が悪かったり、手術の効果が認められなかった例がございます。
　　　頻度は年間２〜３例です。 」

・　「稀なケース（1000例中1−2例）ですが、発毛が若干低いと思われる例があり、」　

・　「失敗例につきましては開院後８年が経過いたしますが１例のみございました。
　　　（中略）このような特殊事情以外では生えなかった例はございません。」

言葉のレトリックってやつだと思う。それか、超適当か。
１例って、失敗された本人が見ても俺のことかで終わって、真相が露にならないこも考えられるし、
そもそも生えなかった例が無いというのは、１本でも生えれば成功？という極端な展開にもなりかねないし、
移植毛の何％が？という前提あっての話だと思うから。

そのために、まずは
・　『失敗』の定義は何？
・　その失敗の頻度は？
・　その検査方法は？
ってところの真相を明らかにする必要があるんじゃないかな・・・

Ｋの掲示板で『失敗』『返金』『１例』で検索してみると、いろいろ分かるよ。

>>190
カツラや人工毛の人だと発毛率低下のリスクは上がるらしいけど、
ただ、人間の手による医療だから、
どこも失敗のような症例はあると考えるのが妥当じゃないかな？（失敗の頻度は異なるだろうが）

Ｋ以外のクリニックでも失敗はあるだろうが、大きく表面化にまでは至っていない理由として、
・　症例の絶対数が少ない
・　ブログ等での公開例が少ない
・　失敗時の対応が良い
などでは？

失敗が表面化している人は、メジャーどころだと、
Ｋ：kei氏、Ｍ氏、daruma氏、819氏
Ｉ：180氏
くらい？Ｙは？

失敗時の対応でそのクリニックの真価が問われると俺は思ってるんだけどね。

あとは、電話かメールで第三者機関に問い合わせてみるとか。
・　国民生活センター　http://www.kokusen.go.jp/
・　各都道府県の消費者センター　http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
・　消費者無料相談窓口　悪徳商法無料相談窓口　http://www.shouhisha-soudann.net/
・　日本美容医療協会　http://www.jaam.or.jp/
・　日本美容医師外科会　http://www.biyoishikai.org/column/index.html

>>196
おっしゃるとおり。

�@『失敗』の定義は何？
�Aその失敗の頻度は？
�Bその検査方法は？
はいずれも公示すべき内容だよ。
�Aについては兎も角、�@�Bはクリのスタンスを明確に示す
絶好の場であると思われるのだが、
daruma氏の投稿（＝�B）が出た時点で掲示板閉鎖だの
騒ぐ方がおかしいのだけれども、Ｋはねぇ…

Ｋの場合ドナー密度なんてものを計りもしないから、
出来ない（やらない）だろうね。

>>194
おまえバカか？１０００本だったらどこでやっても
その位だろう。じゃぁバカのおまえが薦めるとこは何所だ？

何か、この板に湘南社員の工作員がいるな

>>197

Ｙは確か公開掲示板で過去に再手術した話を
医師自ら言ってなかったっけ？
医療行為なんだから、100％はないのは誰しもが
覚悟すべき話だが、確かに失敗時の対応はクリの性質を
決定なほど露見するよね。
少なくともＩ、Ｋはその対応がアウトだったということでしょう。

それに、後は事前の説明。自由診療なんだから受けるも受けないも
患者次第で、特に高額医療なんだから事前にリスクについて
詳細に説明すべきだよ。。。
とある掲示板では、事前に「リスクについても必要以上に」説明があり、
それに対して失敗時の逃げ道と解釈してたけど、
そうじゃないだろ。それも含めて受けるかどうかの判断を
各自でしてくれって話じゃん。

事前にきちんとリスクも含めて説明するのは、
クリ側に要求されるアカウンタビリティだよ。

>>198
ちなみに�@�Bについて、Ｋの掲示板での公的な回答を簡潔にコピペすると、（必要なら、全文貼り付けるけど）

�@『失敗』の定義は何？
100本中80本しか生えてこなければ、間違いなく、効果が低い、つまり無償再手術または返金の対象になる。

�Bその検査方法は？

１．　術直後の移植状態（移植株のお写真・カルテ記録の移植株の配置）と比べます。
　　　また、拡大鏡等での診察を行います。
　　　手術後、１０ヶ月〜１年後が結果となります。この時期の診断が必要でしょう。

２．　専門の医師かスタッフが見れば、もともとの髪と移植毛とは用意に肉眼で区別できます。
　　　この記録（←カルテのこと）と照合すれば、移植した領域ごとに移植で生えてきた毛の数を数えることで、
　　　肉眼的にも発毛率を算出することが可能です。

３．　さらに顕微鏡を使えばもっと正確に評価できます。
　　　顕微鏡で頭皮を観察すれば、移植毛はもとから生えていた髪と簡単に区別できます。
　　　倍率ごとにモニター画面の１画面当りの観察面積が何mm2か分かりますので、
　　　その面積に移植毛が何本生えているのか数えられます。
　　　そうすれば、何画面で1cm2になるか決まっていますので、1cm2当りの平均発毛数が計算できるのです。

と回答してる。

しかし、daruma氏はなぜだか、上記のような検査はされなかったみたいだね。
俺だったら、問答無用でとち狂ってるけどね・・・w

>>201
Ｙは医師が掲示板上で、なんとなく言ってた気もするね。
「手術を進める際の治療計画に非があったと認めて、返金（もしくは再手術？）に応じた事がありました。」
という感じの投稿を見たのは覚えてる。
もしかしたら、「過去に1例のみありました」っていうのもあったかもしれないけど…

あとは、Ｙの掲示板上に荒らしが湧いたときに、
横ヤリ入れたＹでの経験者の投稿で
「私は、満足できなかった際に先生のご好意による手術をしていただきました。」
っていう感じのフォローをしてる人がいた。
「ご好意」という言葉を強調してたから、おそらく無料で再手術したんじゃないかな？

同じ失敗でも、患者に叩かれるクリニックと、フォローされるクリニックに分かれるんだな
といろいろ思ったよ。

201がいうようなリスク提示と絡めたインフォームドコンセント、失敗時の対応姿勢が重要だと思うのだけど、
コンプレックス産業だから患者を舐めてるというか、大事な事に気づいてない経営者が多いのかなw

俺Ｙで植毛したんだけど、どぉ見ても平方センチメートルあたり
４０本も生えてないけど、これは失敗なのかな？
Ｙに言ったら返金してくれるのかな？

>>204
ここで質問しても誰も分からないだろうから、
「何年何月何日に何本の手術を受けた○○（←イニシャル）ですが〜」という記載もして、
クリニックが誰だか特定できるような書き方で、まずはＹの掲示板で質問してみたら？
俺たちもどういう対応がされるのか気になるから。
その後の対応をこのスレで報告してよ。できればの話だけどw

今度Ｙに直接行ってみるんだけど、その時の対応が悪ければ
掲示板にもここにもその時の様子を遠慮なく公開しようと
思ってるから、ちょっと待ってて。

>>206
ほかのクリニックでカウンセリングを受けて生えてる本数を確認して貰えば。
40本って聞くと一杯ありそうなイメージだけど、実際に40本の束を見ると大したこと無いよ。

>>206
あんたが本物なら、まず
カウンセリングに行く前に、Ｙの質問掲示板で
>>205がいうように、医師が誰か確認できるように
質問してくれよ。

カウンセリング行くのはよいが、我々はそれが事実か
どうか確認できないだろ。
少し前にも荒らしと思しきヤツが同内容で投稿してたんでね。
悪いが、いきなりカウンセ行ってきた結果どうとかと言われても
信頼できん。今までのこのスレの歴史から鑑みて。

＞我々はそれが事実かどうか確認できないだろ
ってそれを俺がやることにより
何かメリットがあるの？

>>209
話が事実かどうか確認できれば、
今後受ける人間にとってメリットがあるだろ？

ここ数スレはともかくとして、
今まで信頼できない情報が流れすぎてたんだよ。
オレはそれに左右された経験のある人間だからすればなおさらだ。

悪いがオレはあんたを信用してないんでね。
生えてない生えてないっていうわりに、
こんなところで油を売っているからな。
今まで生えてこないって書き込みがあった
人間の投稿を見ると、こんなとこでどうしようかなとか
意見きいてる場合じゃないように思うがね。
違うかい？

とりあえず掲示板に
「何年何月何日に何本の手術を受けた○○（←イニシャル）ですが〜」という記載
をして、カウンセに先だって質問してくれよ。簡単だろ？

↑
×オレはそれに左右された経験のある人間だからすればなおさらだ。
○オレはそれに左右された経験のある人間だからなおさらだ。

>>209
あなたは、何の為にこのスレにＹでのやりとりを書くつもりでいるの？
このスレに報告することのメリットは何？

ちょっと流れぶった切ってすいません。
ちょっと前にやくみつるが自毛植毛を計画してると言ってたんですが、効果はどれくらい期待できそうですかね？
髪伸ばしてて金髪に染めてるのであまり目立ってなかったですが、何度か後ろから見たら大分きてました。
M以外の箇所の植毛っぽいんですが、彼くらいだとどうなるんでしょう？

湘南最新画像更新
http://www.s-b-c.net/photo/n2416_9.html

>>210
情報の取捨選択も出来ないのならばここにくるべきじゃない

他を当れ

結局SBCは＋10万で高密度ってことか
それでも2000本40万は安い

おれ金がないからＳＢＣすごく魅力的
４０万なら、出せるから思い切って
植毛してみようかな。

>>215
210自身は情報の取捨選択できてるだろ。
215はどう思ってるか知らんが、210が疑ってる相手は今までのことからして俺も疑ってる。
それに210は以前に信頼できない情報に左右された経験があるから、
あえてこのスレ見てる他の奴のためにもという気持ちで言ってるだけだろ。

未だに「Ｋって何ですか？」とか「後頭部がハゲになるの？」って聞いてくる奴いるだろ。
このスレの歴史を知らず、情報の取捨選択ができない新参者がいるだろ。
215の言いたい事もわかるが、そういう奴のことも少しは考えたれや、、

株分けを顕微鏡無しで行うのが怖いところだが
値段は画期的かと

214の写真見る限り低密度ってわけでもなさそうだ
選択肢の１つには入れられる

>>214の説明文の中の、
＞採取したドナーを、熟練したテクニッシャンが、
　全て丁寧に手でFU（フォリキュラーユニット：１〜3本の毛包が一つのグループを形成、
　1つのグループ毛包を移植毛として使用）に分けていきます。
　MU（マルティプルユニット：複数のグループ毛包を１つの移植毛としたもの）は作りません。

↑のこれ、嘘だろ？って思う。

SBCの掲示板
http://www.s-b-c.net/qa/n6599.html
＞当院ではダブル・単一を混在させて植毛しています。
って書いてある。。。

でも、顕微鏡なくても実際株分けってそんなむずかしいことではないんでしょ？
友人がsbcでMやって、めちゃめちゃ生えたから、むしろフサ。やっぱ安いしここかなと思ってしまう。

あと高いところでやったのに生えなかったら(低密度など)、すごい欝になりそうで･･。 30万捨てたのと60万捨てたの差が自分的にはすごい大きいです

なんでこんなに業者が…

＞＞219
ＳＢＣは株分けの時ちゃんと顕微鏡使ってるよ
へんなデマ流さないでね

>>223
顕微鏡というソースは？

>>223
ほほう、テンプレが間違っているってことか

>>223
テンプレが間違ってて、君が正解だというソースは？

ＳＢＣにカウンセリングに行けば分かるよ
ていねいな先生で凄く好感がもてた
肉眼で株分けなんて出来るわけないでしょ

>>227
http://www.touyama.com/seimou/seimou1.htm
この寄ってたかって株分けしてるのが肉眼じゃないとしたら、何？

業者キモス

>>227
テンプレより抜粋
★日本で広く行われている単一植毛は、顕微鏡を使わずに肉眼で株分けしたFU株を単一植毛針で植え込む方法 

↑これは何？

じゃぁＳＢＣの掲示板で聞いてみたら？

>>231
もう聞いてる奴いるよ。
http://www.s-b-c.net/qa/n978.html
ここ読むと、質問者が「顕微鏡ですか？」と聞いてるのに、
回答者は手作業という言葉しか使ってないんだよな。

チョイ式の時は手作業だったけど
今は、顕微鏡を使うってよ。

何この展開
SBC業者が跋扈中か

ID：NBri8xFzの投稿おもろいな
カウンセに行った際にチョイ式とかどうとか普通聞かんだろ
勿論医師がそんな説明するか？
自分で正体を吐露しているようなもんだな

>>235
ＳＢＣが良いという評判が立つと困るの？
君こそ何処の業者？ｗ

>>236
ん？
オレはカウンセでそんな内容の話なんて普通でないって
言ってるだけだがね
それと評判は直結しないだろ
話をすり替えるなよｗ
この論理展開、どっかで見たことのある書きぶりだなｗ

ところであんたSBCでどんなカウンセ受けたのよ？
チョイ式だとか顕微鏡だとか濃い内容のカウンセだったんだろ？
ここで全部カウンセの内容を書き込んでくれよ。

>>236
>>219から始まり、今まで何もソースが出ない。
むしろ、>>227とか君の言ってることはおかしい傾向がある。
だから、やたら顕微鏡だと主張していても信用されてないってことw

あと、俺もカウンセリングの詳細レポ知りたい。

↓顕微鏡・チョイ式の話と合わせて、どうぞ

>>237
カウンセの内容書き込んでくれって？
ちょっと相手になったけど
俺は君みたいに暇じゃないし、それを証明する義務もないよね
後は君自身が、色々調べてねｗ

>>239　ソース出せないなら、情報が混乱するだけだ。ロムってろ。

>>239
とうとう馬脚を現したか
まぁ、オレとしてはそうさせる事が目的だったからな

とりあえず失せろ

>>240
粘着しすぎ

>>242
おまえがな

必死だな

>>244　可哀相だな

惨めだな

ID:VZtuaV+Mの投稿おもろいな

業者だろコイツ

もうギブアップかよ>>239
とりあえずSBCﾏﾝｾｰ＝業者で確定
以降相手する必要なしで

69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。

外に出なくていいＩＴ系ということはＳＥですか？
俺もどちらかというと、真面目な人が多い会社の方が向いてると思うんだよね。
体育会系とかの雰囲気好きじゃないし。
前が営業だったから、次も営業やりそうな気がするけど。

俺は以前は1000人超の会社で、一つの事務所に60人くらい人がいて、雰囲気は最悪。
会社の離職率は高くないのだが、その事務所内の離職率は高すぎで、３ヶ月に一人は辞めていった。
（以前は１ヶ月に一人は辞めていたらしい。）
ハゲに拍車もかけて精神ズタボロだった。
今まで拒否反応を示していた風俗にも自然と足が向いていた。
送別会で、女子社員から昆布のスナック菓子をもらったよw　トラウマw
だから社員数もだけど、5〜10人くらいのこじんまりした事務所がいいのかなぁ〜とも思ってるけど。。。

>>68は4月入社で入ったの？
そういうキリがいい時期に入るように募集かけてる会社の方がいい会社多いかな？

次の会社でかわいい女いても、ハゲだと恋愛に臆病になるんだろうなー
とスレに沿った話に強引に戻します。。。

>>68が>>24-26で書いてたように、最近、女はメインじゃないなぁと思えるようになって、
フィナ飲んでるせいもあるかもしれんが、前のような「女、女！」って感じじゃなくなった。
金のかからない一人で楽しめる趣味で仙人のようなニート生活を謳歌してる。
今無職だけど、一人暮らしからやっと実家に戻れて、ロボット労働者のような生活から脱した今は、
以前に比べて精神的に豊かだと思う。職の焦りはあるけれどw
将来犬でも買おうかな。

61 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 02:38:09 ID:Wjh4/NwA
とりあえず努力はしとこう。
ミノフィナ、亜鉛、ビタミンＢを始めよう。

で、アドバイスだけど。
おれも同じように悩んだことがある。好きな女の子ができた。
で、ある日、こう想像してみた。

もしもおれが今、８０歳だとする。そんで、もう死ぬ直前。
そのときにあのときのおれを思い出して、どう思うだろう。

・ＯＫかどうかわからん、つきあってうまくいくかわからん、でも止むに止まれぬ気持ちに従ってとにかく告るか？
・スルーするか？

この二者択一で、死に際の俺が思い出したときに後悔が少ないのはどっちだ？？？
おれは結果として告った（ＯＫもらえた。今は諸々あって別れたが）。
別にスルーを選んでもかまわないと思う。その程度にしか好きでないんだよ。
どうしようも好きならハゲだろうが傷つこうがとにかく告るという選択肢になると思う。

おれも悩んだから、悩む気持ちはわかる。
でも人生先は長いんだ。
５０年後の自分が５０年前のことを思い出せば大抵のことは小さい話さ。

後悔だけは、するな。

544 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:14:06 ID:dbgG2Z9u
>>542
可哀相だなお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

548 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:21:28 ID:dbgG2Z9u
ハゲたうえもてないID:riWsNcBpは可哀相だな

550 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:25:05 ID:dbgG2Z9u
草薙とか中居は残念だけど一般人から見てもハゲだな
彼女や友達に草薙や中居ぐらいになってから悩めって言われる
俺が言うんだから間違いない

554 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:30:20 ID:dbgG2Z9u
可哀相な人生だな・・・
まぁ育毛頑張れよ



541 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 19:42:42 ID:VhjcqHEq
>>539
もともとモテないハゲ

546 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:18:28 ID:VhjcqHEq
30人って自慢するような人数でないな

552 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:26:36 ID:VhjcqHEq
スカリ出してから０になるんだから、草剪以上だろ

555 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:32:10 ID:VhjcqHEq
頭がスカるぐらいで女避けるなよ

63 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 03:11:55 ID:VZtuaV+M
>>61-62
おまえ、かっこいい。その精神、俺も学ぶわ。ありがと。

スレチ承知で悪いが、亜鉛とビタミンＢがハゲに効く理由を詳しく説明してくれないか？


64 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 03:57:04 ID:/pcXeO9/
話題の切り替えわろたわ


65 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 04:04:05 ID:/pcXeO9/
>>46
今はIT関係に勤めてる。
外に出る事ないからハゲには楽。
そろそろ第二新卒やら四月に向けての募集が本格化するだろうから頑張って


66 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 04:13:39 ID:VZtuaV+M
>>64　俺も自分で書いててワロタ

>>65
お！レス、ありがとーー。スレ覗いてて良かった。
ストレスが減った原因としては、外に出ることがなくなったということ？
たまたま、その会社の人間関係が良かったということなのかな？
そういう人間関係が良い会社に入りたいのだが、業種や職種別にそういう傾向があるのかなと思って・・・
やっぱり大企業の方が人間関係は良いのかな？
度々、ごめん。

68 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 06:56:34 ID:/pcXeO9/
>>66
職種で人種は変わるんかな〜
俺は大人しく真面目なオタクっぽい人が多いかなと思い今の会社入ったが、
全然そうじゃなかったな。
みんな活発だし一部はちょっと体育会系だし。
でも俺がいるチームの人達は本当に優しいから
それでストレスは全く感じないな。外で働かなくていいのもやはり楽だね。
風にビビらなくていいし。
以前は中小企業で働いてて40人位かな
その時はなんか辛かったな
いい人多かったがワンマン社長だったし
妙な団結力があって俺には居心地が悪かった。
今の会社は数千人規模の会社で俺は気に入ってるから
ひょっとしたら大きい方が楽なのかもしれない。
人付合いが得意じゃない人は。

252 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 23:27:55 ID:VZtuaV+M
544 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:14:06 ID:dbgG2Z9u
>>542
可哀相だなお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

548 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:21:28 ID:dbgG2Z9u
ハゲたうえもてないID:riWsNcBpは可哀相だな

550 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:25:05 ID:dbgG2Z9u
草薙とか中居は残念だけど一般人から見てもハゲだな
彼女や友達に草薙や中居ぐらいになってから悩めって言われる
俺が言うんだから間違いない

554 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:30:20 ID:dbgG2Z9u
可哀相な人生だな・・・
まぁ育毛頑張れよ



541 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 19:42:42 ID:VhjcqHEq
>>539
もともとモテないハゲ

546 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:18:28 ID:VhjcqHEq
30人って自慢するような人数でないな

552 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:26:36 ID:VhjcqHEq
スカリ出してから０になるんだから、草剪以上だろ

555 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:32:10 ID:VhjcqHEq
頭がスカるぐらいで女避けるなよ

VZtuaV+Mの投稿見ていると業者というより
情報収集してるｶﾝｼﾞだがな
>>218の投稿とかみてたら。

それより突発的に湧いてきたID:dbgG2Z9uの方が
くさいな
ID:NBri8xFzが論破されたら颯爽と登場だもんなｗ

68 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 06:56:34 ID:/pcXeO9/
>>66
職種で人種は変わるんかな〜
俺は大人しく真面目なオタクっぽい人が多いかなと思い今の会社入ったが、
全然そうじゃなかったな。
みんな活発だし一部はちょっと体育会系だし。
でも俺がいるチームの人達は本当に優しいから
それでストレスは全く感じないな。外で働かなくていいのもやはり楽だね。
風にビビらなくていいし。
以前は中小企業で働いてて40人位かな
その時はなんか辛かったな
いい人多かったがワンマン社長だったし
妙な団結力があって俺には居心地が悪かった。
今の会社は数千人規模の会社で俺は気に入ってるから
ひょっとしたら大きい方が楽なのかもしれない。
人付合いが得意じゃない人は。

252 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 23:27:55 ID:VZtuaV+M
544 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:14:06 ID:dbgG2Z9u
>>542
可哀相だなお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

548 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:21:28 ID:dbgG2Z9u
ハゲたうえもてないID:riWsNcBpは可哀相だな

550 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:25:05 ID:dbgG2Z9u
草薙とか中居は残念だけど一般人から見てもハゲだな
彼女や友達に草薙や中居ぐらいになってから悩めって言われる
俺が言うんだから間違いない

554 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:30:20 ID:dbgG2Z9u
可哀相な人生だな・・・
まぁ育毛頑張れよ



541 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 19:42:42 ID:VhjcqHEq
>>539
もともとモテないハゲ

546 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:18:28 ID:VhjcqHEq
30人って自慢するような人数でないな

552 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:26:36 ID:VhjcqHEq
スカリ出してから０になるんだから、草剪以上だろ

555 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:32:10 ID:VhjcqHEq
頭がスカるぐらいで女避けるなよ

68 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 06:56:34 ID:/pcXeO9/
>>66
職種で人種は変わるんかな〜
俺は大人しく真面目なオタクっぽい人が多いかなと思い今の会社入ったが、
全然そうじゃなかったな。
みんな活発だし一部はちょっと体育会系だし。
でも俺がいるチームの人達は本当に優しいから
それでストレスは全く感じないな。外で働かなくていいのもやはり楽だね。
風にビビらなくていいし。
以前は中小企業で働いてて40人位かな
その時はなんか辛かったな
いい人多かったがワンマン社長だったし
妙な団結力があって俺には居心地が悪かった。
今の会社は数千人規模の会社で俺は気に入ってるから
ひょっとしたら大きい方が楽なのかもしれない。
人付合いが得意じゃない人は。

syokumounisugaritukumijimenahage

252 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 23:27:55 ID:VZtuaV+M
544 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:14:06 ID:dbgG2Z9u
>>542
可哀相だなお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

548 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:21:28 ID:dbgG2Z9u
ハゲたうえもてないID:riWsNcBpは可哀相だな

550 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:25:05 ID:dbgG2Z9u
草薙とか中居は残念だけど一般人から見てもハゲだな
彼女や友達に草薙や中居ぐらいになってから悩めって言われる
俺が言うんだから間違いない

554 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:30:20 ID:dbgG2Z9u
可哀相な人生だな・・・
まぁ育毛頑張れよ



541 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 19:42:42 ID:VhjcqHEq
>>539
もともとモテないハゲ

546 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:18:28 ID:VhjcqHEq
30人って自慢するような人数でないな

552 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:26:36 ID:VhjcqHEq
スカリ出してから０になるんだから、草剪以上だろ

555 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:32:10 ID:VhjcqHEq
頭がスカるぐらいで女避けるなよ

69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。

外に出なくていいＩＴ系ということはＳＥですか？
俺もどちらかというと、真面目な人が多い会社の方が向いてると思うんだよね。
体育会系とかの雰囲気好きじゃないし。
前が営業だったから、次も営業やりそうな気がするけど。

俺は以前は1000人超の会社で、一つの事務所に60人くらい人がいて、雰囲気は最悪。
会社の離職率は高くないのだが、その事務所内の離職率は高すぎで、３ヶ月に一人は辞めていった。
（以前は１ヶ月に一人は辞めていたらしい。）
ハゲに拍車もかけて精神ズタボロだった。
今まで拒否反応を示していた風俗にも自然と足が向いていた。
送別会で、女子社員から昆布のスナック菓子をもらったよw　トラウマw
だから社員数もだけど、5〜10人くらいのこじんまりした事務所がいいのかなぁ〜とも思っ

252 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 23:27:55 ID:VZtuaV+M
544 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:14:06 ID:dbgG2Z9u
>>542
可哀相だなお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

548 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:21:28 ID:dbgG2Z9u
ハゲたうえもてないID:riWsNcBpは可哀相だな

550 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:25:05 ID:dbgG2Z9u
草薙とか中居は残念だけど一般人から見てもハゲだな
彼女や友達に草薙や中居ぐらいになってから悩めって言われる
俺が言うんだから間違いない

554 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:30:20 ID:dbgG2Z9u
可哀相な人生だな・・・
まぁ育毛頑張れよ



541 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 19:42:42 ID:VhjcqHEq
>>539
もともとモテないハゲ

546 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:18:28 ID:VhjcqHEq
30人って自慢するような人数でないな

552 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:26:36 ID:VhjcqHEq
スカリ出してから０になるんだから、草剪以上だろ

555 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:32:10 ID:VhjcqHEq
頭がスカるぐらいで女避けるなよ

69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。

外に出なくていいＩＴ系ということはＳＥですか？
俺もどちらかというと、真面目な人が多い会社の方が向いてると思うんだよね。
体育会系とかの雰囲気好きじゃないし。
前が営業だったから、次も営業やりそうな気がするけど。

俺は以前は1000人超の会社で、一つの事務所に60人くらい人がいて、雰囲気は最悪。
会社の離職率は高くないのだが、その事務所内の離職率は高すぎで、３ヶ月に一人は辞めていった。
（以前は１ヶ月に一人は辞めていたらしい。）
ハゲに拍車もかけて精神ズタボロだった。
今まで拒否反応を示していた風俗にも自然と足が向いていた。
送別会で、女子社員から昆布のスナック菓子をもらったよw　トラウマw
だから社員数もだけど、5〜10人くらいのこじんまりした事務所がいいのかなぁ〜とも思っ

252 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 23:27:55 ID:VZtuaV+M
544 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:14:06 ID:dbgG2Z9u
>>542
可哀相だなお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

548 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:21:28 ID:dbgG2Z9u
ハゲたうえもてないID:riWsNcBpは可哀相だな

550 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:25:05 ID:dbgG2Z9u
草薙とか中居は残念だけど一般人から見てもハゲだな
彼女や友達に草薙や中居ぐらいになってから悩めって言われる
俺が言うんだから間違いない

554 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:30:20 ID:dbgG2Z9u
可哀相な人生だな・・・
まぁ育毛頑張れよ



541 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 19:42:42 ID:VhjcqHEq
>>539
もともとモテないハゲ

546 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:18:28 ID:VhjcqHEq
30人って自慢するような人数でないな

552 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:26:36 ID:VhjcqHEq
スカリ出してから０になるんだから、草剪以上だろ

555 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:32:10 ID:VhjcqHEq
頭がスカるぐらいで女避けるなよ

69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。

外に出なくていいＩＴ系ということはＳＥですか？
俺もどちらかというと、真面目な人が多い会社の方が向いてると思うんだよね。
体育会系とかの雰囲気好きじゃないし。
前が営業だったから、次も営業やりそうな気がするけど。

俺は以前は1000人超の会社で、一つの事務所に60人くらい人がいて、雰囲気は最悪。
会社の離職率は高くないのだが、その事務所内の離職率は高すぎで、３ヶ月に一人は辞めていった。
（以前は１ヶ月に一人は辞めていたらしい。）
ハゲに拍車もかけて精神ズタボロだった。
今まで拒否反応を示していた風俗にも自然と足が向いていた。
送別会で、女子社員から昆布のスナック菓子をもらったよw　トラウマw
だから社員数もだけど、5〜10人くらいのこじんまりした事務所がいいのかなぁ〜とも思っ

252 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 23:27:55 ID:VZtuaV+M
544 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:14:06 ID:dbgG2Z9u
>>542
可哀相だなお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

548 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:21:28 ID:dbgG2Z9u
ハゲたうえもてないID:riWsNcBpは可哀相だな

550 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:25:05 ID:dbgG2Z9u
草薙とか中居は残念だけど一般人から見てもハゲだな
彼女や友達に草薙や中居ぐらいになってから悩めって言われる
俺が言うんだから間違いない

554 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:30:20 ID:dbgG2Z9u
可哀相な人生だな・・・
まぁ育毛頑張れよ



541 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 19:42:42 ID:VhjcqHEq
>>539
もともとモテないハゲ

546 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:18:28 ID:VhjcqHEq
30人って自慢するような人数でないな

552 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:26:36 ID:VhjcqHEq
スカリ出してから０になるんだから、草剪以上だろ

555 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:32:10 ID:VhjcqHEq
頭がスカるぐらいで女避けるなよ

69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。

外に出なくていいＩＴ系ということはＳＥですか？
俺もどちらかというと、真面目な人が多い会社の方が向いてると思うんだよね。
体育会系とかの雰囲気好きじゃないし。
前が営業だったから、次も営業やりそうな気がするけど。

俺は以前は1000人超の会社で、一つの事務所に60人くらい人がいて、雰囲気は最悪。
会社の離職率は高くないのだが、その事務所内の離職率は高すぎで、３ヶ月に一人は辞めていった。
（以前は１ヶ月に一人は辞めていたらしい。）
ハゲに拍車もかけて精神ズタボロだった。
今まで拒否反応を示していた風俗にも自然と足が向いていた。
送別会で、女子社員から昆布のスナック菓子をもらったよw　トラウマw
だから社員数もだけど、5〜10人くらいのこじんまりした事務所がいいのかなぁ〜とも思っ

252 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 23:27:55 ID:VZtuaV+M
544 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:14:06 ID:dbgG2Z9u
>>542
可哀相だなお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

548 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:21:28 ID:dbgG2Z9u
ハゲたうえもてないID:riWsNcBpは可哀相だな

550 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:25:05 ID:dbgG2Z9u
草薙とか中居は残念だけど一般人から見てもハゲだな
彼女や友達に草薙や中居ぐらいになってから悩めって言われる
俺が言うんだから間違いない

554 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:30:20 ID:dbgG2Z9u
可哀相な人生だな・・・
まぁ育毛頑張れよ



541 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 19:42:42 ID:VhjcqHEq
>>539
もともとモテないハゲ

546 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:18:28 ID:VhjcqHEq
30人って自慢するような人数でないな

552 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:26:36 ID:VhjcqHEq
スカリ出してから０になるんだから、草剪以上だろ

555 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:32:10 ID:VhjcqHEq
頭がスカるぐらいで女避けるなよ

218 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 19:33:41 ID:VZtuaV+M
>>215
210自身は情報の取捨選択できてるだろ。
215はどう思ってるか知らんが、210が疑ってる相手は今までのことからして俺も疑ってる。
それに210は以前に信頼できない情報に左右された経験があるから、
あえてこのスレ見てる他の奴のためにもという気持ちで言ってるだけだろ。

未だに「Ｋって何ですか？」とか「後頭部がハゲになるの？」って聞いてくる奴いるだろ。
このスレの歴史を知らず、情報の取捨選択ができない新参者がいるだろ。
215の言いたい事もわかるが、そういう奴のことも少しは考えたれや、、

69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。
69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。
69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。
69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。
69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。
69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。

252 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 23:27:55 ID:VZtuaV+M
544 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:14:06 ID:dbgG2Z9u
>>542
可哀相だなお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

548 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:21:28 ID:dbgG2Z9u
ハゲたうえもてないID:riWsNcBpは可哀相だな

550 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:25:05 ID:dbgG2Z9u
草薙とか中居は残念だけど一般人から見てもハゲだな
彼女や友達に草薙や中居ぐらいになってから悩めって言われる
俺が言うんだから間違いない

554 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:30:20 ID:dbgG2Z9u
可哀相な人生だな・・・
まぁ育毛頑張れよ



541 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 19:42:42 ID:VhjcqHEq
>>539
もともとモテないハゲ

546 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:18:28 ID:VhjcqHEq
30人って自慢するような人数でないな

552 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:26:36 ID:VhjcqHEq
スカリ出してから０になるんだから、草剪以上だろ

555 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:32:10 ID:VhjcqHEq
頭がスカるぐらいで女避けるなよ

69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。
69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。
69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。
69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。
69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。
69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。
69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。

69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。
69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。
69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。
69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。
69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。
69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。

550 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:25:05 ID:dbgG2Z9u
草薙とか中居は残念だけど一般人から見てもハゲだな
彼女や友達に草薙や中居ぐらいになってから悩めって言われる

550 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:25:05 ID:dbgG2Z9u
草薙とか中居は残念だけど一般人から見てもハゲだな
彼女や友達に草薙や中居ぐらいになってから悩めって言われる

550 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:25:05 ID:dbgG2Z9u
草薙とか中居は残念だけど一般人から見てもハゲだな
彼女や友達に草薙や中居ぐらいになってから悩めって言われる

550 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:25:05 ID:dbgG2Z9u
草薙とか中居は残念だけど一般人から見てもハゲだな
彼女や友達に草薙や中居ぐらいになってから悩めって言われる

550 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:25:05 ID:dbgG2Z9u
草薙とか中居は残念だけど一般人から見てもハゲだな
彼女や友達に草薙や中居ぐらいになってから悩めって言われる

550 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:25:05 ID:dbgG2Z9u
草薙とか中居は残念だけど一般人から見てもハゲだな
彼女や友達に草薙や中居ぐらいになってから悩めって言われる

550 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 20:25:05 ID:dbgG2Z9u
草薙とか中居は残念だけど一般人から見てもハゲだな
彼女や友達に草薙や中居ぐらいになってから悩めって言われる

69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。
69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。
69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。
69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。
69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。
69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。




文章長いし何敬語使ったりえらそうな言葉使ったりしてんだよｗｗｗ
草薙みたいな頭やられてるんじゃないの？

69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。

外に出なくていいＩＴ系ということはＳＥですか？
俺もどちらかというと、真面目な人が多い会社の方が向いてると思うんだよね。
体育会系とかの雰囲気好きじゃないし。
前が営業だったから、次も営業やりそうな気がするけど。







（笑）

69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。
69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。
69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。
69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。
69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。
69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。

>>240
基地外のＹ関係者
モロバレバレｗ

69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。
69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。
69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。
69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。
69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。
69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。

ID:dbgG2Z9uとID:VhjcqHEqは同一人物で
ただの荒らしってのは分かったんだが

>>279
同意

ID:VhjcqHEqと>>281業者

69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。

外に出なくていいＩＴ系ということはＳＥですか？
俺もどちらかというと、真面目な人が多い会社の方が向いてると思うんだよね。
体育会系とかの雰囲気好きじゃないし。
前が営業だったから、次も営業やりそうな気がするけど。

それとSBCがどうとか言ってるID:NBri8xFzって
Ｙ叩きだな。モロばれだな。

69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。
69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。
69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。
69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。
69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。
69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。

69 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:VZtuaV+M
>>68
ありがとう！！長文失礼します。

〜〜〜〜豹変後〜〜〜〜



218 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 19:33:41 ID:VZtuaV+M
>>215
210自身は情報の取捨選択できてるだろ。
215はどう思ってるか知らんが、210が疑ってる相手は今までのことからして俺も疑ってる。
それに210は以前に信頼できない情報に左右された経験があるから、
あえてこのスレ見てる他の奴のためにもという気持ちで言ってるだけだろ。

未だに「Ｋって何ですか？」とか「後頭部がハゲになるの？」って聞いてくる奴いるだろ。
このスレの歴史を知らず、情報の取捨選択ができない新参者がいるだろ。
215の言いたい事もわかるが、そういう奴のことも少しは考えたれや、、

荒らしにマジレスしてるバカ笑えるｗｗｗｗｗｗｗ

858 ：毛無しさん：2008/01/05(土) 11:33:06 ID:a/ui0SxT
スレ違いの話しまくって開き直んなカス

860 名前：毛無しさん ：2008/01/05(土) 17:04:11 ID:VZtuaV+M
>>858
培養と自毛植毛の違いがスレ違い？プw

860 名前：毛無しさん ：2008/01/05(土) 17:04:11 ID:VZtuaV+M
>>858
培養と自毛植毛の違いがスレ違い？プw

860 名前：毛無しさん ：2008/01/05(土) 17:04:11 ID:VZtuaV+M
>>858
培養と自毛植毛の違いがスレ違い？プw


860 名前：毛無しさん ：2008/01/05(土) 17:04:11 ID:VZtuaV+M
>>858
培養と自毛植毛の違いがスレ違い？プw

860 名前：毛無しさん ：2008/01/05(土) 17:04:11 ID:VZtuaV+M
>>858
培養と自毛植毛の違いがスレ違い？プw

ID:dbgG2Z9u
とりあえず、人生初の通報はしておいた

犯罪もしてないのに通報だってｗ

お前ら落ち着け

とりあえず仕事が一段落したらオレがKやらYやらSBCやらに
カウンセリング行ってくるから

な？

気持ち悪いなＹ関係者！技術ではＫにかなわない
価格では、湘南よりバカ高い
テンプレこれだけ張って営業するのにてんてこ舞い
他のクリニックの足ばかり引っ張って恥ずかしくないか？
まぁ恥を恥とも思わない屑なんだろうけどなＹのＩｗ

■警視庁匿名通報フォーム　
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■全国ハイテク警察リンク集
http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
■警視庁ホームページ http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
■警察総合相談電話番号 http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm

>>294
＞技術ではＫにかなわない

っていうフレーズをいつも使う奴がいるが同一人物だな。
Ｋの今までの事実を並べていくと不思議なんだが、ネタだよな？
Kとかアデとかリーブとかの在日企業にいい噂はなかなか聞けないんだけどな。
ＹもKも技術の比べようがないと思うがただYとKを比べた場合Yは最新？のFUで作業していて
Kは古い手法で手術しているということとYの医者がずいぶん前にとった資格？を
Kの医師が最近やっと取ったということなどから考えればだいたい想像つきそうなんだが。
Kの以前の掲示板の惨状見ればKって・・・だろ？
個人的に俺はSBCを応援したいな。
ここが頑張れば他も値段下がるし期待したい。

ID:Y7l000SY
ID:VZtuaV+M
ID:0U5KWkig
■警視庁匿名通報フォーム　
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■全国ハイテク警察リンク集
http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
■警視庁ホームページ http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
■警察総合相談電話番号 http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm

勝手に転載したらダメですよｗ

>>298
ヴァ科じゃね？
2chで投稿なんて他人に転載されるの了承してokしてるの知らんの？

ばかはおまえだ

>>300
国宝級のヴァ科だな？オマエ。
ひょっとしてビューワーとか使ったことねぇの？
2chの規定くらい目通せよ。だから禿げるんだよ！

荒らしにマジレスするからハゲるんだよ。ぼくちゃん（笑）

ID:dbgG2Z9u
ID:VhjcqHEq
ID:MscAULpw
ID:qhjJJHDA
のタイ〜ホ＆アク禁と聞いて飛んできました（笑）

ビューアまで使ってVipはこれだから困る（笑）

ID： qhjJJHDA←じゃ、このヴァ科を晒しage続けるスレにするか

189 ：毛無しさん：2008/01/04(金) 17:14:19 ID:Y7l000SY
ナガイの写真は、ある意味正直とも受け取っていいのかな？それとも・・・

■症例写真を見るときの注意点？
・　オールバックなど、髪を上にあげてる写真は実際より多く見える
・　写真の明るさ、撮影の角度、髪型等が術前術後で同じかどうか
・　ミノキやフィナの効果も混ざってないか

http://www.hairtransplant.com/japanese/gallery/viewmethod.htm
↑のサイト見るとなるほどなと思うんだけど、
これと同じことが、ここでも同系列の分院でも行われてる気がするのは気のせい？

結構、頭頂部の薄さをごまかすために、
術前は暗い表情で下向きだけど、術後は正面向いてニッコリ笑ってる写真が多いような・・・。
トップページのフラッシュから既にその状態・・・w
堂々と皿を晒せと言いたい。
下手な小細工せずに、きちんと比較して欲しいわ。

さらに、↓のような失敗みたいなものも確実に存在するだろうから、期待しすぎは良くないかも。
http://www.nhtjapan.com/report/monitor_hu02.html
これもある意味正直と受け取っていいのだろうか・・・？
でも、ある程度そのクリニック内でもマシな写真載せるはずだよね？
この人250万くらい払ってるだろうから、俺だったら補償を求めるけど。

ビッパーwwwwwwwww

>>303

まぁ、ID:3JN5TJdQ=MscAULpwとしても、固定IPも居るから辿ると早いんじゃね？

>>308
どうぞ巡って下さいID:aRPvJa/n＝ID:W8d2XdY2

国宝級というより世界遺産級のバカ登場
ユネスコハゲw

さすが自演

>>311

↑オマエ等がだろ？ w

ユネスコハゲw

おいでなさった？

>>296
お前植毛したことあんの？Ｙの低密度は
昔から有名だろう。

　

ここではＹの批判をすれば荒らし扱い
他所のクリニックをほめる投稿があっても
荒らし扱い。おまえらＹのせいで
有益な情報がまったく集まらないんだよ。
どっか行けよクズ。

>>315
>>317
＞Ｙの低密度は 昔から有名だろう。

昔からY荒らしという同一人物がいて自演してY叩きKマンセーだったのは記憶に新しいわｗ
テンプレの過去ログ見れるよｗ
アデやリーブやKのような在日企業は日本人に対して何してきたの？

はじめまして、M字です。
ちなみに、以前はKで受けようと考えていましたが、不評を見たので気持ちが変わって
スキンクリニック　http://www.usuge.jp/index.htm で植毛をしようと考えていますが、
ここの評判はいかがなものでしょうか？　教えてください

ID:aRPvJa/n

>>318
おまえはＹに雇われてる朝鮮人？
ここにも度々Ｙの被害者が出てくるのを
ごまかさないといけないから大変だなｗ
最新かなんかしらないけど、結果が悪い低密度じゃ
どぉしようもないなｗ

ま、アホだから指摘しておいてやると
今は「お」が「ぉ」になっているぞＹ叩き
それよりさっさとSBCのカウンセリングの結果醸せよ

>>321
＞おまえはＹに雇われてる朝鮮人？

Yって在日じゃないだろ？Kは在日だけどな。Kはソースあったろ？

＞ここにも度々Ｙの被害者が出てくるのを
ごまかさないといけないから大変だなｗ

やたらとYにこだわる理由がわかんないんだけどｗ
Yの被害者がいるのかどうか知らんが掲示板でも何もないんだけどなｗ
Kって通常の掲示板やっていけなくなったんでしょ？ｗｗ
悪いが日本人や日本の企業をおとしいれる在日企業は好きにはなれないな。

ローン/分割　はできますか？

>>324テンプレにkてYの金利が乗ってるよ。

ありがとう！

ＳＢＣでまともに生えたのなんてほとんど見たことないね

チャレンジ君みてもわかるように河童ハゲｗ
Ｙでまともに生えてるのなんて見たことないね。

意外にあっさりY荒らし復活したな・・また誰かアク禁依頼出してくれよ

>>328
河童ハゲになったのはてっぺんを植えなくて
生え際を高密度に植えすぎたせいなんだろ？
高密度で生えるのがいいとは限らないね

Ｙ荒らしは、アキバ系でモテないブサイクハゲだと思う。
「〜なのだ」「〜である」という言葉を使っているのを何度も目にしたが、
オタクはそういう言い回しをする傾向があると思う。

Ｙ荒らしがいなければ、良スレになっていたかもしれないことを考えると、残念。

Ｙのどこが高密度なんだよｗ
Ｋとかマーシャンの症例写真を見ても
明らかな違いが、素人でもわかるよね
症例写真にしようとチャレンジ君の植毛は一生賢明に頑張ったのにあの程度
技術がおそまつだから低密度で他に症例写真も出せない
情けないなＹ。

去年の１０月にやった。これでだめならもうつるっぱげでいいやって感じで。
決めてから１０日たらずで浅はかに決行。金銭的にわりと余裕あったのも拍車をかけて。
ほんま軽い気持ち。プチ整形的な感じ。でも
術後の真っ赤な気持ち悪すぎるおでこにドン引き。即後悔。かなりえぐい。
あと術中に若い女の子多数に囲まれて植えられて。
次の日消毒された。そのまま俺も消して欲しかった・・。
いっぱい生えてくりゃいいんだけど、生えんでももういい。
ただあの手術だけはもう二度と受けたくない。
長々とごめんなさい。とおりすがりの者の感想でした。





今はきれいな頭皮にゃなったけど、あいかわらず植えられたままの
ひげみたいでつんつんしたまんま。

決めてから１０日ってwww
手術受ける前になぜもっといろいろ調べなかったのかと…

>>333
２，３ヶ月で何言ってんの？
１年もすれば２回目・３回目やりたくなるぞ

植毛は最低１年はかかるよ
半年で効果でるなんてのは嘘
１年〜１年半かけてしっかりフサフサになってくる

>>332
症例写真ならリーブが最強なんじゃね？
メスを使わず後頭部にに傷を残さない。
やっぱり症例写真で決まるよね！！

２００７年１２月の発毛終了者
http://www.reve21.co.jp/result/customer/example1.html
http://www.reve21.co.jp/result/customer/example2.html
http://www.reve21.co.jp/result/customer/example4.html
http://www.reve21.co.jp/result/customer/example5.html
http://www.reve21.co.jp/result/customer/example6.html

１年、２年、何年たっても低密度で生えないＹ

>>338

規制解除されたのに気付いてまた沸いて出たなキチガイ

誰か規制に詳しい人、キチガイを規制してくれないかな

リーブとYなら症例写真から見ればリーブの方がよく見える。
こっちの方が生えるのになぜ植毛にこだわるの？
すごく単純だと思うのだが、なぜ？

Ｙは評判わるいし、いいかげんな植毛しかやらないから
なんらかの障害がでるので注意が必要

>>341
確かにＹの症例写真よりリーブの方がよくみえるよね
でもこれは、Ｙと言う特別へたくそな植毛医院だから
この程度にしかならないのであって、他のまじめな医院の
症例写真をみれば、育毛よりも効果はあがると思うよ。

>>341-343
朝から一人で張りきりすぎ。

どなたか規制に詳しい方、いらっしゃいましたら、キチガイ『Ｙ荒らし』を規制していただけますでしょうか？

>>343
リーブの育毛は個人の育毛と異なると思いますよ。
すべては結果だけの業界なのでリーブが一歩リードしているとしか思えません。
３３７では２００７年１２月分だけになりますので症例写真は膨大な量をほこります。
人はリスクがあればあるほど効果も絶大だと錯覚する生き物です。
事実ほとんどの場合、それは当てはまります。
しかしこのような事実を突きつけられては私も植毛という手術を肯定しづらいと思います。
他の植毛のクリニックなどの症例写真も見させてもらいましたがリーブと比べると見劣りします。
リーブなら傷が残るリスクもないですし料金もそれほど高額でもないのでちょっと心が揺らいでいます。
ただリーブだと何度も通わないといけないというリスクがネックなんですよね。
植毛と違って一回の手術で後は放っておいてはだめなので気長に待てるかどうかなんでしょうね。
でも傷は作りたくないですよね？

>>346
リーブのことは、知識がなくいいかげんな事を言って申し訳ありません
ただ、植毛業界の中で、Ｙのようないい加減な植毛で
無知な素人をだまし、詐欺まがいの行為を繰り返しているところが
未だにあるということを伝えたかっただけです。

Y荒らしがリーブをヨイショし始めるってのは新しい傾向だな

あの・・おまいらは、どうかわからんがフィ名とミノタブやれば
普通に生えてくるよ。リー部っちも両方使ってるんだよ。

業者です。

ソースはないですが実体験で話します。

ドナー部はかってますが１センチ四方で150本も生えてる人に遭遇したことないですね。

植毛部位には一度のOPで１センチ四方に40本入るかはいらないかじゃないですかね。

テンプレにも間違いがいくつかある。テンプレつくった人は大変だったと思うけど。

あとフィナとミノタブやっても限界はありありでしょ。それでフサになった人も見たことないけど。

クリニック選ぶ基準は難しいですね。
実際問題はまずはクリニックの手法。
ただものをいうのは医師の腕と株分けさんの腕じゃないの。

わたくしこの道１０年です。

http://zurahage.seesaa.net/

>>350
ミノタブスレに行ってきな。植毛よりは、いい結果だしているやつ
多いぞ。逆に植毛でこそフサになったやついるのか？

だから前から言ってるようにＹが作ったテンプレはウソばっかりなんだよな
Ｙで植毛すると1平方センチメートルあたり６０本？だったっけ８０本だったっけ？
1平方センチメートルあたりそれだけ生えてない人は遠慮せずにＹに苦情を
言うべきです。

苦情を言う時もＹのＩはごまかすのがうまいから
メモを取るなりしてだまされないようにしないとな。

Ｋ工作掲示板再開と共にまた始まったね。

補足ですが、自毛で何とかしたいなら自毛+フィナ・ミノタブ・サプリなんじゃないですか？

>>350

ミノタブスレいつも見てます。
逆に自毛移植の【　本　当　の　】威力をどんだけ知ってんの？
くどいようだけど私は併用派ですが。

３５０さんが間違いを指摘されてるから、テンプレ作ったＹのＩ
逃げずに出て来いやー！

356の書き込みは　>>350 じゃなくて　>>352　の間違いでした。失礼。

>>355
Ｋ掲示板再開とほぼ同時とは、タイミング良すぎるよな。
最近のＹ叩きの傾向をみると、テンプレが都合悪いみたいだな。
それに、daruma氏の実体験を嘘呼ばわりするし、
ひとつのベクトルに向かっている行動としか捉えられんな。

植毛したやつに聞きたいんだが

後々どうするん？

歳行ってる連中はそれ以上進行しないで落ちつくかもしれんが

まだ二十代三十代前半のやつらはどうなん？
離れ小島とかもそうだが
結婚した後の生活でいい加減ハゲ隠しも無理あるし
短髪にしようとか思っても後頭部の傷＋植毛した部分の毛穴の不自然な状態、更には離れ小島の問題があるから実際短髪にも出来んでしょ？

皆どうやって植毛した頭と一生付き合っていくんだ？

>>360 結局何が言いたいんだ？「植毛するな」て言いたいのか？

いや、そうじゃない

ぶっちゃけ俺も悩んでる


が、踏み切るにはこうした不安が当然あるから踏み切れない

皆はどう考えて植毛したのかと思ってな

そうか。俺は30年間で3回やった。今年4回目を考えてるが休みがとれないから難しいかもしれない。
俺は二十歳で激M字になったから悩んで植毛した。

植え毛というのは一時しのぎ。
植え毛しても、端から見れば禿というのはよくある話だし。だから２回も３回も
植え毛をやらなくちゃいけない。
あとあと傷は残るわ、禿の進行は加速するわで、リスクも高い

だからさ、離れ小島にならないように、
1回目にやるときから回数とかデザインとか育毛とかを総合的かつ長期的に考えるんだろ？
傷なんて坊主レベルまで短くしなければ目立たんしな。

>>364 もともと禿げる俺たちが40歳〜50歳なった時に、植毛したことにより自分の20代〜30代の頃の頭に戻っただけで十分なんだよ。

>>366
40,50歳の人間ならありかもしれんな。
俺のは２０代とかで禿てきてる人間のことを対象にして書いた内容だし。

>>367 だからさっき書いたように俺は二十歳で激Mになって植毛やったて。それから30年たったて話だよ。

>>360

死ねボケ

まぁ、昔は経験者のスレなんかあったりして為になる書き込みも多かった。

しかし、今はあからさまに業者と分かる書き込みも増えたし、>369などの
ような椰子も居る。
我々は正確な情報を得にくくなった。自由と便利さの代償に…。

俺は業者あつかいか

>>368
色々ありがとう

そうか。今まさにM字で悩んでるわけだが
はえぎわには解決策がないし、植毛に踏み切るかって話だな

とりあえず今手術行って低密度だろうが数年持ってくれれば良いかなと思ってる

しかし一度植毛すれば自然な頭髪を保つために将来敵には数回に分けて行う必要があるみたいだな
そうすると結婚生活の中で植毛をしていることを必ず暴露せにゃダメよな
内緒で手術しても家族にばれるわけだしな

>>372 あんまり悩むようだったらやならい方がいいかもよ？精神的にプラスにならんといかんよ植毛は。

そうかもね
でも今の状態もかなり悩んでる
前髪で隠してるけど風でめくれた時は
引く友達もいるくらいだからね

まぁよく考えてやりなさい。

この>>333の悩みを見よ！

金貯めて植毛代とは別に、無職で当分食い繋いでいけるカネも工面しないと、
生半可な気持ちじゃあ、やっとれんよ。

彼がこの記事書いてる時間もそうだが、せめて今後人生だけは投げ出さないよう祈る！

。。。。。。。。。。

不安も多々あるけどＭ字で今より見映え良くしようと思ったら植毛しかない事実…

開き直って坊主＞植毛＞＞＞既存毛だけで頑張る＞＞＞＞＞貼り髪、ヅラ

坊主の似合う顔だったらよかったのに(´;ω;`)

植え毛にしたからといって、安心できるわけではないよ。
禿が緩和されるだけであって、他人の目線が頭髪に向けられれば、植え毛がばれたのかと
精神的ストレスが来るのは当然。禿に安心できる日々はないよ

ISSAレベルのＭって植毛したらどれくらいかかんる？

確実に見た目の苦痛から解放されるには植毛しかないけど
永遠に解放されるわけではなくて数年で現実に引き戻される
二回やって思う事だがやはり植毛も神に逆らった領域の手術なのかもしれん
完全な復活など有り得なくその場しのぎの妄想にすぎん

そこでプロペで現状維持ですよ・・・甘いか

完璧主義者には不満しか残らない
小汚いハゲから小奇麗ハゲにを目指すべき
小奇麗ハゲは短髪であることも重要
もっとも重要なのはドナー傷
ドナー傷がきれいなら短髪で中野弘一みたいに爽やかハゲになれる

もっとも、重要なのは小汚いハゲになる前にプロペを投入しておくということでは？
もう小汚いハゲになってしまった人には遅い話だろうが。

プロペ・プロペってうるさいな！ｗ
プロペ投入は当たり前でしょｗ

ミノキも忘れないでね♪

植毛と言っても色んなとこがあるわけで
やっぱり上手なとこもあるし、話にならないようなとこもある
密度の低い方法でしか植毛できないＹのようなとこもあるから
植毛する時は十分考えた上で決断してほしい。

横はチン毛を植えてくれるというのは真実か？

Ｙにカウンセリングに行く時は、1平方センチメートルあたり
何本植えるかという事を確かめといたほうがいいよ。いいかげんな植毛で
Ｙはトラブルが多いからね自分の身は自分で守るようにしないとね。

http://www.nhtjapan.com/report/monitor_hu02.html
昨日　業者がほざいていたけどこれだったら育毛のほうが
はるかに改善すると思うぞ。
ようするにどっちもどっちだな。
植毛を推奨してるわりにミノタブに頼っているところが笑えた。
お前の自信の８０％は、ミノタブ効果だとも知らずにな。

>>389
Kの掲示板でそれを聞いたdarumaって奴がいてKは個人情報ニダと
抵抗してKの掲示板が一時閉鎖。再開したら掲示板の方針が変わり
都合のよい質問のみ答える掲示板のシステムに変更。
1平方センチメートルあたり何本生えてきたかを計ることが出来ると掲示板に
書いた医者がいたのだがあれの結論は結局どうなったんだ？

1平方センチメートル何本生えてるかなんて
素人でも数えられるだろう。頭皮にマジックで1平方センチ書き
そこに生えてる本数を調べればいいわけだろう？
植毛してる毛と既存毛は、太さがまるで違うからそれもすぐわかる。

植毛ってバレんだろ。やんない方がいいな

>>392
素人でも出来るのにKは術後にどれくらい生えたかを数えてくれないのは何故？
術後に本数かぞえてくれっていうのはKでは無視されるみたいだがタブーなの？

角野卓三じゃ〜〜ね〜〜〜よ！

>>394
そういうとこではやらないほうがいいな

植毛しても5年で抜けるって話ですよね？
5年で抜けた場合、ドナー傷を残す、大金を失う等の散々な結果にしかならないですよね？
みなさんはそれを覚悟で手術する(した)んですか？
というかそもそも5年で抜けるという話は信用できる話なんですか？

>>397
一生にわたって生えるって謳ってるのに5年で抜けてたら
訴訟大国のアメリカで流通するわけないだろ

離れ小島の心配するのはＭを植毛した場合だな

有料なクリニックを見つけるポイントの一つとして
カウンセリングにかける時間がある。おれが行ったなかでは
ビバが1番ながく２時間弱。１番短かったのが、２０分で終わったＹ

>>397 今んとこ30年もってるよ。

>>400
俺、Ｙでカウンセリング受けたとき、植毛はまだ早いということだったけど、
話も弾み、質問もたくさんしたからなのか、
11時にカウンセリング開始で、部屋出たら11時55分だったぞ。

他にも患者がいるということで、先生、カウンセの最後の方は拡大鏡付けながら俺と話してたw
あと、俺が部屋出る瞬間、ベルを「チ〜ン♪」と鳴らしてたなw
相当忙しそうだった印象がある。

400は植毛するにはまだ早いと診断され、質問も少なく、特に話も弾まなかったんじゃないの？

と釣られてみる。

>>400　あと、日本語間違ってるよ。　×有料　→　○優良

分け目が他の人よりも大きいから、そこに植えたいんですけど、
こういう例って、植毛には早いんですか？

404の補足

症例を見ると、若干薄目を完全に戻す例ってなかなかないので。

>>404

＞ 分け目が他の人よりも大きいから、そこに植えたいんですけど、


それやったら後々離れ小島になった時にモヒカンになるぞｗ

植毛は一生抜けないよ
ちっか〜のアホがすべて悪い
訴訟大国アメリカで自毛植毛だけは生き残ってる
人口毛植毛すら禁止されてるアメリカで唯一許されてる技術だから
心配しなさんな

植え毛でも一千万以上金をつぎ込めば、それなりにはなるだろうな
１００万くらいでは無理な気がする。それに今の日本のクリニックの状況からじゃ
期待は厳しいかもな。優秀な人材がどんどんいなくなってるらしいし。

もうアメリカで植毛しようぜ

６年でchoi式２回K一回Y一回で計5000本やったが
植毛した髪は全然抜ける気配は無いね
ハゲ進行で年重ねるごとに抜けるはずだった髪は抜けるけど
5000も前だけに植えれば全然違和感無い
ただもう少し欲しいのであと1000前に植えて前は終わり
手付かずで薄くなった後ろに1500くらい考えてる

半年振りにきたらテンプレがすごいことになってるね。
Yがすべてにおいて設定が良心的なんだね
ただ俺は福岡在住なんだよ笑　交通費だけで馬鹿にならないから考えちゃうし
横浜って場所も微妙だよな　直通で新幹線しかない
今ミノキで回復してるから久々に来たけどやっぱり植毛は考えとる

植毛はタイミングだよなぁ
今年33のオレは正に微妙

Mなんだが、コメカミが薄い。ここが薄いと将来短髪になったときに
顔が貧相になるんだよなぁ。今は髪下ろして隠しているけど。


コメカミに植えるのには何本必要なんだろうか？

日本人で将来スキンヘッド状態になる奴って
どの位いるんだろうか。
そうなるとしたら植毛した部分の頭皮ってどうなっちゃうんだろうか？

>411
オレは関西からＹに受けに行ったよ。
遠いし交通費もかかったけど、限りあるドナー部分を
浪費することを考えたら、自分がいいと思うところに
行った方がよい。
ただ、ここの情報だけじゃなくて、テンプレを参考に
自分でメールや掲示板、カウンセ等で色々聞いて、
受けるところを選ぶと良いよ。

>>408

いくら金あっても、植えられる本数は決まってるからなあ

２回目やるか迷うなあ
ただ、仮に植えたのが抜けないとなると、早めにやった方が得なのかと思う・・

>>414
業者バレバレｗ

Ｙは値段の割りに結果が出ない。この業界では泥棒と言われるくらい
評判の悪いとこだよ。初心者はだまされないようにね。

自毛植毛経験のある人にお聞きしたいんですけど、
植毛した毛は平均何年くらいで抜けるのでしょうか？
広告、宣伝はいい事しか書かないと思うので、
皆さんの本当の結果を知りたいです。


最近、マジで考えています。

おれは、3年目で抜けたというより細くなってきた。
友人からも薄くなったねと言われるからそのとおりなのだろう

自分は25年前にMに植えた分が抜けはしないけど細くなったきがしてウエーブがかかってきた、昔は直毛だったけど。

はじめてこのスレ来ました。
興味あるんですが、採取した部分の傷が
どうなんだってこと。
既出でしょうが、教えて下さい

傷は永遠に残ります。
後頭部の髪の毛で隠すしかありません。
横幅は長ければ耳の後ろまでで縦幅は医師の腕によりますが
１ｃｍ〜５ｍｍ程です。
自分の場合は２回の手術で傷と傷を重ね合わせてあり
耳の後ろまでで縦幅１ｃｍほどです。

１ｃｍ幅って言ったら目立つぜ。
ほんとかよ？おれは、耳の上で５ｍｍ、他は、１ｍｍぐらいだよ

パンチ傷から見たら一直線傷なんてそんなに気にならないけどね

Ｙのドナー傷は有名で約1センチの傷が残る。

１センチって・・。薄い場所を植え毛で緩和するために、後頭部を禿にするわけか。
ショックロスで禿が進行し、定着も安定せず、１〜２年で抜けたりしたら
金ドブに捨てるようなもんだな

しかも植えた箇所も凸凹になるんでしょ？
デメリット多すぎじゃね？

何かリスクでかすぎますなあ。
こんな怖い思いして大金出す位なら
スキンにでもした方がマシだなあ

>>423
1cmってめちゃめちゃでかくない！？平均的にそんなもんなの？
それじゃ短髪にもできないよ…
これはかなりショック…
しかも俺2回やろうと思ってるから余計に怖い…

>>423
医師の腕も多少関係するものの、個人の体質によるよ。
>>424
俺は、2回やったがおおむね3、4ミリだけど、右の後ろ
がなぜか6、7ミリある。
>>428
凸凹って10年前の話。
>>429
俺も、スキンでいられるならいたいけど、無理だな〜
やっぱ。
>>430
1回だと、ほとんどの人がかなり目立たない程度の傷幅
だけど、2回目やると体質によって（皮膚が柔らかいとか）
広がる傾向があるようだ。
ただ傷を縮める手術もあるし、仮に1�pくらいなら
多少ドナー付近の密度が減っても数�pの長ささえ
あれば傷は目立たないよ。

>>411
俺は福岡だけどＹに行ったよ。羽田からだと横浜って案外近いんだよ。
Ｋと迷ったけど価格でＹにした。Ｉは近くだけど高い上に機械式だから辞めといたよ。
ただいまはＮガイの存在に気付いたので、カウンセリングでも受けてみようかと思ってる。

俺１回目はＹ２回目はＫで植毛したけど
仕上がりはまったく違うものになった
同じ２０００本でもＹではスカスカ
Ｋではフサフサ。クリニック選びが
植毛では、重要だよ。

一度Ｙでやって二度目もＹでやる人なんていないだろう

>>433
じゃあ、俺Kでやりますｗｗｗ

>>432 福岡にYてあったかな？

ふつーにY荒らし元気になっちゃったな
規制ってどうしたらできるの？

規制すべきだよな、Ｙ叩き。

とりあえず最近のＹ叩きの動向まとめ
・年末まで一時期全く書き込みがなかった。２ちゃんの規制時期と重なる。
・Ｋの掲示板再開と同時に再度出没開始。
・daruma氏（Ｋ失敗例）の投稿を嘘扱いしようとした。
・SBCにカウンセ行ったと虚偽報告
（最近はＫに執心せずに他のクリを使用する傾向）
・テンプレ内容が気にくわないらしく、テンプレ否定に執心

・年末まで一時期全く書き込みがなかった。２ちゃんの規制時期と重なる。 →Ｙ荒らしはOCN使用ということですな。

Ｙ荒らしの規制希望

>>439

＞ ・年末まで一時期全く書き込みがなかった。

同感。
最近規制解除に気が付いてまた調子コキはじめた。

>>432 　ナガイ久々にみてみたら安くなってますね。
Ｙかナガイで絞りたいと思います。ナガイでした人いないかな？

と思ったら症例写真見るとあまりよくない仕上がりが多い。
やけに少ないし。

生え際に植えようか迷ってるんだけど、生え際植毛はプロピアとか貼ったような感じで一直線になるよね。植毛って一直線にしか植えられないの？

Ｙは、被害者だらけで大変だなｗ

Ｋ関係者嵐祭り再会フェアー開催中会場はここでつか？

>>445
お久しぶりですね。お待ちしておりました。
前回に引き続き、粘着メンヘル荒らしによる一人ボケ突っ込みコミックショーが目玉となっております。
どうぞ最後までお楽しみください。

■■『Ｙ荒らし』が好んで良く使う単語■■　（下記を使う投稿はほとんど『Ｙ荒らし』なので放置で）
○被害者だらけ

●『Y荒らし』の特徴●
�@　抽象的で根拠ないＹ叩き。具体性・信憑性なし。（具体的に質問されると返答できない）

�A　１−３行程度（最近は本指摘後、増加傾向）

�B　単発ＩＤで連続投稿（一人で複数人になりすます）　※7株目827では、自演の失敗を指摘されている。

そろそろＹ荒らしを規制するためにはどうすればいいか、みんなで考え始めないか？

２ちゃん運営事務局に通報制度ってのはないの？
オレもよく知らないんだけど

最近のＹ叩きの動向まとめ
・年末まで一時期全く書き込みがなかった。２ちゃんの規制時期と重なる。
・Ｋの掲示板再開と同時に再度出没開始。
・daruma氏（Ｋ失敗例）の投稿を嘘扱いしようとした。
・湘南がオススメと連呼
・SBCにカウンセ行ったと虚偽報告
（最近はＫに執心せずに他のクリを使用する傾向）
・テンプレ内容が気にくわないらしく、テンプレ否定に執心

なんだかんだ言って、Ｋの活動との連動性が確認できる部分もある。
手術経験がないことから、患者でもないようだ

>>450
確かに最近はそういう傾向が強いね。


俺は、おもしろいものを見つけてきたぜ。

Ｙの掲示板
[9335] Re: 誹謗中傷

いくらなんでも同業者でもあのような低レベルの中傷はしないと思います。
むしろ研修の過程で技術到達度や人間関係に問題があるスタッフ（医師も含めて）
の採用をお断りした際に恨みを買ったということかもしれません。
良い結果を目指す過程でスタッフに厳しすぎたのかと少々反省もしております。

Ｙ荒らしは、単に２ちゃん規制で投稿できていなかっただけとも考えられるから、
Ｙ荒らしの復活とＫの掲示板再開は時期は重なるが、ただの偶然とも考えられる。
（以前のYAMAちゃんは、Ｋ関係者っぽかったが。）

上のＹの掲示板[9335]を参考程度としても、
最近、SBCやらリーブやらをヨイショしてＹを叩いている風潮を見ると、
同業者というよりも、単にＹになんらかの私怨を持っている奴に過ぎない感じがする。
患者なら、Ｙの掲示板に投稿したり、直接Ｙに診察してもらうはずだが、それもしない。
やはり、Ｙをクビになった奴だったりしてな・・・

まぁ、ただ単にこのスレの「Ｙ」というクリニックに
偶然目を付けただけという、ただのメンヘルかもしれないが、その可能性は低そうだ。

どちらにせよ、いくらＹ荒らしの正体を探っていても埒が明かない。

問題はどうやってコイツを規制をするか・・・

>>452
Ｙをクビになったヤツか。
だったらＹクリの方で特定しやすいね。
機会あればＹに通報だね。
後は規制方法か。オレも知りたい

>>441 呼びましたか？

>>454
ウケたよ　呼びましたか？って・・

規制関連は基本的にここに報告するんだろ？
詳しいことはおれも知らんが
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

Y擁護論者の出没時刻って日中が多いな。
仕事が暇だからって2ch見張ってるなよ w

いい加減本当にＹ荒しうんざりだよ
追放、処罰、逮捕出来ないものかね。。

http://www.2323276.com/bbs/light.cgi?page=10
この掲示板に4回やった人が抜けてきたと書いてある。
不安になってきたよ。

よくわからないが、荒らし版にＹ叩き関連スレをたてておいたよ。
Ｙ叩きと思しき内容があれば、ここに書き込むみたいだ。
有志の人、あとはフォロー頼みます。

●植毛関連スレ荒らし報告［Ｙ叩き］●
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1200094031/l50

元々抜ける場所の髪の毛だったりと人それぞれなのに
一人の意見のみを信用するなら
やらない方がいい。
自分もその内の一人になるかもしれないし。

俺は髪がフサになったよ。

気にせず放っておけって感じ、
そしてよく寝る。それだけだ

育毛剤はやめたほうが俺には良かったな。
やめた途端ににどんどん太くなった。
やめても、まったくリバにならなかった
どんどん回復

3年かかったけど簡単だったよ

>>460
うおおおおお　かなーーーーり、乙です！！
こんな感じで、みんなで少しずつ動いて行きましょう。

>>461
だけど　その人　つるつるのところに植えてるよ。どうなってん？

>>460
10 名前：生姜焼き ★[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 11:19:34 ID:???0
何もかもがダメ
このスレは無効です



生姜焼き ★って何様なの？
超ムカツク！！！

自毛植毛する位なら
いさぎよくスキンにするよ

それも一つの考え方だがなあ

だだったらとっととスキンにして、ここに来なければ良いのに。
この人はわざわざ書き込んで一体何をしたいのだろうと思ったりする。

植毛技術はアメリカがレベル高いと聞きましたけど、そのアメリカや植毛関連の団体から認めれている日本の医師って誰がいます？

１年ほど経過・・
薄いところに１回やったくらいだと
以前より薄くなるよな・・・

今思ったんだが、後頭部の毛は禿ないからといって、その毛根を薄い場所に移植したからと
いってずっと育つものなのか？
毛根の強さの問題ももちろんあるだろうが、頭皮という大地の問題もあるのではと思う
薄い場所というのは、ＡＧＡにより禿るようになっていく。いくら後頭部の毛を
移植しても、その危険地帯に植えては育たないような気がするんだが

>>471
基本ずっと育つ

>>469
いるいる。「あんなローカルな資格なんて取ってもね〜」と患者から聞かれたら
否定してたのにみっちり勉強して去年取った医師がいるんだってさ

ボスレーの宣伝を見たが、本当だろうか？
一年後に真価が問われるらしいが、何か保証のようなものは有るのか、ドナー部の心配もあり、やはり踏ん切りが付かない。

毛がまったく無いところには効果あり
毛が細く、密度が５０％近くあるところにすると、既存毛が抜けて１年後薄くなることもある
たぶん既存毛の毛根を傷つけて生えてこなくなるんじゃないかなあ

それを狙って次の手術ももくろんでんじゃないのか？

もうYは隔離してくれ。
Yの話題は他でやってほしいよ。

↑そんなこと言ってると君もＹ荒らしに認定しちゃうよｗ

http://www.nagai-c.com/example/example.html

ここのＣＡＳＥ２の例が密度３５％前後なのかな？
１回の植毛ってこんなもんなの？？

>>475
それが俺の現在
植えた毛は、生えたが元毛が抜け術前より薄くなった。
医者に相談したら手術しなくても抜けていたと言われ愕然となったよ。
ほんとうに手術しなかったら抜けていたのだろうか？
それにしては、術後3ヶ月ぐらいからやけに抜け毛が増えた。
術前は、そんなことがなかったのに・・・

>>480
そのためにFUでしょ。

>>475
医者は診察した時に抜ける可能性が高いとかの判断はしてくれないの？
それともやってみなきゃわからないもんなの？
手術する前に判断してくれないと既存毛がある箇所に植毛する人は100％賭けみたいなもんじゃん…

>>481
ＦＵだったら抜けないの？

>>483
ダメージが少ないだけでしょ。
既存毛がある場所への植え込みはリスクが高い。だからどんな医者も難色を示すと思う。

じゃあ植毛って既存毛があるけど全体的に薄い人には向いてないってことだね。
こうなってくると植毛に向いてる人って限られてくるね。
禿げを悩んで最後の手段で植毛に希望を見いだそうとしてたのに、今度は禿げかたでそれが阻まれるのかよ。
もうどうしようもねーな。
泣きたくなってくるよ…

>>485
全体的に薄い人はそれはハゲではなく、体質なのでは。ハゲそうでハゲない人。
それはもう皮膚科担当の薄毛だったりするかも。

>>485
既存毛のある場所に植毛するには、卓越した技術がいる
Ｙのようなお粗末な技術しかない所が、よく言う言い訳だよな。

既存毛があるところにやると１回目で既存もう抜けるね
２回目で効果出るかな
でも既存毛がまただいぶあるのに２回もやるなんてアホらしい・・・
あ、ちなみにカウンセリングでは
間違っても１回で既存毛が死ぬから２回必要なんて言わないよ

Ｙは医師もそうだけど、看護士も使い物にならない
クズばっかりだからなｗ

>>482
いや、抜けないと言ってたよ。
だから手術したんだよ。そりゃ気になるだろう。
それを1年後に進行しただけですとあっさり切り捨てた。
どこにもはけ口が無いのがつらい。
生えないとかなら再手術も無料になるのだろうけどの。
せいぜいクリニック選びを慎重にやることだね。
俺は、もうこりごりだよ。

>>490
そうなんだ。
自毛植毛も効果はプロぺとかと一緒で｢その人｣によるんだね…
もう未来の技術が発展することを待つしかないのかね。
プロぺがまったく効果なく、その後植毛の存在を知ってテンション上がったけどこれもダメね…
植毛への期待で明るく描いてた未来図が一瞬にして黒くなったよ…

いつも思うけど自毛植毛のビフォー、アフターの写真で
ビフォー自体がたいしてはげてないじゃん。ふさじゃんと思う。
その程度ならそのままでいいじゃん。
結局、自毛植毛が有効な人ってものすごく限られるってことだろうね。
世間一般にいう普通のハゲには有効ではなさそうだ。

>>492
他人から見たらそうかもしれんが
自分では大問題

他人がうらやむ美人が
整形するようなもの

なんか定期的に髪が抜けたって書き込みあるなぁ。
でも既存毛はAGAの関係上、
フィナステリドを飲用でもしないかぎり
抜けるのは個人差の範疇だけど限りなく高いよね。

よくわからんのだが、
その抜ける抜けないってのは
移植毛が抜けることないって話で、
既存毛は抜けないって話するか？

抜ける抜けるって話をごっちゃにしてないか？

ショックロスの影響や、また植え毛したことによる禿進行が速まったということを
言ってるのではと思うけど

まとめておくよ。
植毛後の脱毛について

★移植毛★
移植毛にはAGAの原因の一端である５α-R,type�Uではなく
type1が支配的で、且つアンドロゲンレセプターが少ないため
AGA進行の影響をほぼ受けない（というか、そのための植毛）
つまり、よっぽど高齢になるとかでないかぎりかなり
長期にわたり生える。生えたら。

★既存毛★
・AGAの進行の影響を受ける。フィナステリドの飲用などを
　継続しないと、抜ける可能性が高い。
・原因は不明だが、既存毛が術後一時的に抜ける現象がある。
　これをショック（ロス）という。
　数ヶ月語後に生えてくる。
・また、ある程度既存毛がある箇所にMFU株（大きい株）の植毛を
　行うと、既存毛がﾀﾞﾒｰｼﾞを受けて永久に生えてこなく可能性がある。
　これは単なる脱毛であり、元に戻らない。


既存毛が抜けるのを避けるには、薬の使用、
また手術時の脱毛を防ぐには、FU株を選択すること、
また熟練度の高い医師を選ぶなどが考えられるのー
FUだと国内ではナガイ、Ｙ、あたりかね

全スカタイプには特にMFUはリスキーじゃないかね

↑
無毛地帯ならMFUもいいと思うけどね。
まーMFUするなら国内ではＫとか…
問題が表面化している話が多いけど

MFUは見た目に不自然になりやすい可能性もある。
これ見てびびった。これＩなんだけど、
生え際に大きな株を使った好例というか…
http://jige.blog59.fc2.com/

普通のクリなんかはMFUを生え際に使用しない。
Ｉクリはなんでこんな…

ＫＯの例。
http://2323276.com/yoro8.htm
http://www.2323276.com/yuki16.jpg

生え際に強い毛を入れすぎているため、ちょっと不自然。
生え際を出さなきゃ分からないだろうけど。
普通は、生え際最前は若干薄めに、その後ろから濃く植える。

>>494
既存毛があるところに植える場合は、普通聞くと思うけどな。
おれも聞いたよ。生え際だが微妙にショックロスから立ち直ってない毛もある
のが現状。術後8ヶ月経過乙

２００４年 「あきらめないことだ」
http://image.blog.livedoor.jp/vitaminw/imgs/0/0/00f29dda.jpg

↓三年後

２００７年
http://image.blog.livedoor.jp/vitaminw/imgs/4/a/4a94dea9.jpg

「ハゲは子孫に迷惑」と言っていた資生堂はウンコだったということが証明されたようだな

>>498
その人はダイレクト法（FUE）でやったみたいだけど、
ネットの画像を見る限りでは、中央の既存毛と比べると、ややプラグのように見える。
FUEって、名のとおりFUのExtraction（摘出）だと思うんだけど、ＩのダイレクトはMFUになるのかな？

写真の粗が目立つのは後頭部の毛が太いからということが主要因ではなく、
実態は、ややパンチ寄りだからという気もしないでもない、、

>>499
KOの場合、生え際が不自然に見える理由として
「列」という概念で植えてることも関係ありそうな気がする。

http://www.hairtransplant.com/japanese/sub/densepacking.htm
「最初の２列の植え込みには、マイクログラフト（単一毛）を使用。
　 第３〜４列目にはフォリキュラーユニット、第４列からは、ダブル・フォリキュラーユニットを使用。」
と書いてあることからも伺える。

この「列」として植えていることが実感できる症例がコレかな。
http://tarou.hagewasi.com/
コンパスで円を描いたみたいに感じてしまう…
仮に後頭部に傷ができないとしても、移植先がこれでは到底短髪にはできない気がする。

フサフサの俺から見れば、まことに気の毒なスレだな。

>>504
列だのどうの関係ないほど生えてないね。
これなら一直線でもちゃんと生えてたほうが100倍マシ。

400株くらいの修正ならむしろ植えてしまったほうがいい。

不思議なもので、修正後はまったく進行しなくなったし修正部分にまでうぶ毛が増えたよ。

植毛最高！！

既存毛で術後一時的に抜けた毛が生えてくればショックロスなんだが
生えてこないのはショックロスとは言わないよなあ
それは失敗というのかねえ？

いまどきの植毛で、テッペンとかじゃないなら深刻なショックロスなんか大抵の奴には無いよ。
俺も2週間目に、植えたのがポロリと何本かまとめて脱落したけど、それ以上なくならなかったさ。
2か月以降にいっぱい生えたし、見る見るうちに濃くなっていくもんだ。
2年だが、すごく濃く太くて最初の毛穴のやらしさもまったく自然になったよ。

激しく抜ける奴はもう髪が腐って、もともと弱りすぎてるやつだ。
そういう奴には植毛したところで思ったほどの効率でないだろ。太郎のようにｗ

>>504
そうだよKOは人造人形のような植え方が基本。
いかにも植毛らしさが得意だと思う。
だから自然で後々恥ずかしくならないところでやった。

ちなみにビバいいよ。

>>509
てっぺんの植毛ヤバいの？
てっぺんに植えたいのに…
なぜにリスクあるの？

>>499
その写真のように植えた場合
植毛としてはほぼ成功のように考えられるが、他人から見ればハゲだね
人によっては駄作というかもしれないし好みの問題だろ。
どう見ても正常な人間のハエギワではない。
VやUの型になってるし遠くから見てもハゲかけてる人のようにも見えるだろう
それに、写真以上にスカってるから薄毛ハゲにはかわりない。

>>511
M植毛はあまり既存からある毛にはほとんど影響しにくいからな。
てっぺんは難しいと医師は言ってた。
クレームとかうざいから、なるべくやりたがらないそうだね。
よほどの覚悟をきめて同意書にサインするべきだ。

２０代なら何も考えず植毛したほうがいいよ
うだうだ考えるな
２０代でハゲなんてのは人生のゲームセットみたいなもんなんだから
高度資格者・エンジニアクラスじゃなければ生き地獄みるよ
潔く植毛しろや

植え毛すれば満足すると思うのがそもそも甘い。だまされるなよ

俺は自毛移植した

この前25歳のＭハゲを見た
俺もしてなかったら
きっと俺もこうなってただろう

ハゲた時点で選択肢はふたつ
カッコいいハゲを目指すか
自毛移植するか

前者がベストな答えだが
俺は後者になった
なぜなら金も地位も名誉もないから
っていうかかっこよくないから

>>515
あほか
勝手にお前と一緒にすんなよ
現実に俺は400株１回で満足できた
しなくても、ハゲとまで言われてなかったがｗｗｗｗｗｗｗ

>>516
まあ個人個人でそれは違うだろう。
著しく気持ち悪く、社会でマイナス要因が多いならやればいい。
本当はやさしい顔なのに、ハゲで指名手配のような風貌になって人生で損をするからな。
ハゲても、男の中の男と言われ、それが似合う人ならむしろハゲていたほうがモテることさえある。

４０代付近でMハゲ修正なら生涯一回で済むこともあるかもな
若いうちから激しい奴は進行に勝てないから回数を繰りかえさないとってことがほとんどだろう
そういう人はずっと積立しておけ

このスレの自称「経験者」がいうところの「満足できた」という言葉に
何の信憑性があろう？

何の証拠のない名無しのヨタ話に。。。

ここの馬鹿どもの為の証拠なんかどうでもいいだろ
自分がフサになればOK

ISSAが証明した。

ここは業者ばかりだから信用しないほうがいいよ。

いや〜まいったね。チョイスカで植毛は、地獄だね。
術後半年間は、人に会えないぐらいのショックロスだった。
1年経って　あの苦しい日々も報われず　術前より薄い頭髪に悩んでいるよ。

↑
こういうのが最も信用できんね
ははは

そこまでの笑えるくらいの失敗談を聞くと
いったいどんな糞手術したんだと言いたくなるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

負け組乙

俺は完全に勝ち組だったよｗ
かわいそうに

初期ハゲがてっぺんをMFUで植えるのは、自殺行為だろ。

ＭＦＵやって脱毛が進行すると超マヌケなハゲになるからな

全部ＦＵにしとくのがやっぱり一番自然で無難だよ

まあ、薄げになってる時点でそこは弱ってるわけで
そこに植えたら既存毛は抜けて生えなくなるよな
植える前より禿げちまったって・・・ほぼツルツルになるまではしないほうがいいのか・・

ちょっと前まではしょくもうで多少明るい未来が見えたが
今後の進行なんかを冷静に考えるとやっぱ無理

あと会社にばれたり妻にばれたり
ドナーが限界きたり、傷がみえたり
金銭的な問題だったりを考えてもやっぱ楽観視は出来ない。一生負い目を感じそうだ

まあ自分は大体嘘を突き通せない性分なんで普通に結婚相手にﾊﾞﾗしてしまって離婚なんてあり得ない話ではないしなあ

ほんとは今悩むくらいならいっそのこと手術に踏み切りたいんだがなあ…

今更だけど、以前FU/MFUについて議論されていたときに
持ち出された海外のサイトを読んでみた。
既存毛があるところには、FUがいいといった事が書いてあるみたい。

http://www.marlarosenberg.com/hair_transplant_surgery.php#grafts
Micrografts (Follicular Unit Grafting)
・placed in tiny holes made with a hypodermic needle
　注射器によって小さい穴に植えられる。
・can be used between existing hairs in areas where hair is still present
　既存毛が存在している箇所において、既存毛の間に使用できる。

http://www.drcotterill.com/restoration.shtml
Single follicular units create a very natural-looking, soft, hairline.
They also do not result in the removal of any existing hair in the recipient area
and are, therefore, advantageous for transplanting in patients with "early" MPB or female thinning.
SFUは、とても自然な見た目でソフトなヘアラインを構成する。
また、移植範囲にある既存毛が脱毛するという結果にはならない。
それゆえ、早期の男性型脱毛と女性脱毛の患者への植毛には有利となる。


ショックロスを軽減するためにも、>>529のことを考えても、
全スカ・初期ハゲには、やはりMFUよりFUがいいんじゃね？ツルツル末期は知らん。
個人的に気になるのは、FUを前提としてどの程度ショックロスを軽減できるのか、という程度問題かな、、

だからさ
アンチなやつは一生やらなきゃいいんだよ
それ結論だよ


しかしまあ、成功した奴から言わせれば神なんだよ
感謝感謝！

大成功してイーブンかなと…

そこまでネガティブな意見を言う奴は末期か未経験者だね
かわいそ

M3年目だが
ちょっと産毛が残ってる状態なら、惜しがらず殺す覚悟で植えた方がよいのも俺はわかった。
しかも産毛はいまだに生きてるしさらに手術時よりずっと産毛まで濃く強くなった。
やっぱ個人差あるよ。これだけは。

ハゲにもドンドン進行する人間と、あまり進行しない人間がいるんだな。

おまえら
フィナで維持できると神話を信じるのは哀れだぞ。
やろうがやるまいが関係ない！
まったくやらなくても、まったくハゲなかった俺がいるｗ

>>535
初期だが、俺はまだ若いからね
このまま悪化する可能性が高い
ネガティブというか今後の生活を見通してやらない方がベターかなと

しょくもうはばれるからね
手術段階で進行終了してたらのちのちバレないかもしれんが
進行するやつは何回もやる必要がある
そのとき家族になんて説明するのかって話もあるしな

二十歳やそこらの人にはその辺を考えてから手術をして欲しいもんだ

バレない間にやって俺は超よかったと思うほうだけどなｗｗｗ
迷ってる時間にバレるかどうかハラハラするから余計にハゲるとまた困る

植毛しても追いつかないとか過剰に考えすぎな人も多いね
植毛して効果がある範疇だからこそ興味をもつのが普通だろ？
無駄ならここで情報集めても無意味なら何しに来てるのか理解できん。
末期かアンチってやつだろ？

お前ら若くしてハゲ杉なんじゃねーの？
だったら、無駄なのにこんなスレ来なきゃいいんだよ
興味ねえなら消えろ
きゃはははははｗ

>>532
有益な情報乙。
だいたい分かっていたが、改めて海外サイトみると
やっぱり、みたいなカンジ。
基本はやはりFUか。
完全にはげ上がった人はMFUもありだとは思うが。
ただそうなると、MFUは技術的に多少デメリットがあるので、
金額を安く設定すべきだとは思うが…

国内でFUといえば、ナガイ、Ｙ、Ｗあたりかな？
ナガイは完全にFUオンリーなんだろうか。

しかし、金額の話になるとMFUのほうが高くなるのが
不思議だよな。もしかしてこんな現象日本だけかもな…

はげてる奴全部視ね

>>532訂正
・placed in tiny holes made with a hypodermic needle
　×注射器によって小さい穴に植えられる。 →○注射器で空けられた小さい穴に植えられる。

>>541
所得格差の大きい国ならではの方策なのか、
南米にはFUTとミニマイクロ植毛の両方を採用している某クリがあって、
料金設定は前者の方が高く、後者の方が安く、
患者が自分の予算に合わせてどちらか選べるようになっているらしい。

アメリカでも、株単価の料金設定が一般的みたいだから、
同じ本数でも、やはりMFUを使うクリの方が通常は安いんじゃないかな。
そういうこともあり、料金設定を高くしたいからあえてFUオンリーで株数を増やしているクリや、
逆に田舎などで患者集めのためにMFUで料金を下げてるクリもあるようなないような、、

・MFUに大きなメリットがあるかは不明
・株数と施術側の労力が比例するのは明らか
ということからアメリカのような株数に応じた料金設定が合理的だとすると
日本のように、MFUなのに明らかに高いというのはおかしい気がする。
機械でラクラク株分けなんてもってのほか。MFUより安くなるべきだと思う。
そう考えると、日本の現状の料金はFU＜MFU＜機械となっていて全く逆路線、、日本頑張れ

ナガイは、
http://nagai-c.com/introduce/introduce.html
http://blog.livedoor.jp/fukuoka96/
によると、アメリカのDr.シャピローのもとでTFUTを学んだとあるから、FUオンリーなんじゃないかな？
TFUTをググったら、「Total Follicular Unit Transplantation」ということでFUTと同義らしい。
http://www.lamfacialplastics.com/content/view/1369/245/
ミニマイクロ植毛とあえて区別したという強調表現じゃないかな、、

ちなみに、Dr.シャピローってのは、
植毛医のバイブルwとされてる植毛の教科書の執筆者二人のうちの一人らしい。
こやつのクリのサイトによると、FUTを採用してるらしいから、やはりナガイはFUTだと思う。
http://www.shapiromedical.com/index.htm
ナガイの掲示板で聞いてみるのが確実だろうけど。

ＷはHPだとマイクログラフトとバリグラフトって２つに区別してあるからFUとMFUと思ってたが、
最近の掲示板にFUオンリーみたいな事が書かれてあるね。

毛がほとんどないところにやる分はいい
薄毛で既存毛がかなり残ってるところには、
やってもいいが１回では見た目ほとんど効果ない
カウンセリングではなかなか言わない情報な
クリニックは基本手術させたがる傾向にあるから

ＦＵがいいとかなんか言いやがって
素人だますのに必死だなｗ
Ｙで植毛した人は、分かるだろうが
あれほどの低密度はないよな。
犯罪だよあれは。

>>546
Ｙで植毛したことあるの？それともY荒らし？？
違うクリで手術したなら比較レポートよろ

前髪の毛が細く弱弱しくなってきて所謂チンゲ状態
髪型もままならない
今の段階で植毛したいけどショックロスで既存毛（死に掛けとはいえ）を失うのも怖い
どうすりゃいいのよ

参考にオレは二十歳で植毛して半年以上たつがまったく進行なし傷もかき分けてもわからない。ただ、一つきになることは、後ろの毛を前にもってきているから、若干太い。前に植えたからといって細くなることはないだろうか。１年くらいで細くなればいいのだが。なるわけないか。

助言どうもです
決行するか
でも太い毛とチン毛が混じり合う感じってどんなんだろ

ちなみに俺はちんげでなく直毛

>>549
半年で実感できるほど生えるものなの？
俺今三ヶ月だけど、抜けなかった毛以外はまるで反応なしだからから軽く気落ちしてる。
抜けなかった一本毛はフィナの効果とあわせて結構太い。

七ヶ月だけどびんびんに生えた。それより植えた毛細くする方法教えてくれ。朝青龍の生え際みたいで几帳面な俺はきになる。

>>553
そんな生えたのか！！
どこのクリニックでやった？

kクリ

俺もkクリでやったが生えすぎて変な部分は抜くこともあるよ。
kクリって密度高いよな

俺もＫだけど満足できなかったorz

>>557
どれだけ生えてきても満足出来ない人もいるのは確かだよね

何この業者っぽい流れ、、

生え際が不自然なのは、「生えすぎて変」とか、「密度が高い」というのとは別問題だろ。
そもそも植毛では、本来の密度より高くすることはできないんだからw
それに、生えすぎて変な部分は抜くって、ドナーがもったいないだろw
ただの失敗じゃん。Ｋってそんなことしてるの？

Ｋでやって生え際不自然になった人多いな、、

追記。不自然に生えてきた髪を抜くとしても、既に毛根部分は定着してるのだから、
それはただの一時凌ぎであって、いづれまた生えてきて不自然な状態に逆戻りだろ。
一生抜き続けるのか？
仮に抜くことで生えなくなるとしても、ドナーがもったいない。
初めからそうならないように植えろよって話じゃないの？

kクリってどこ？

生え際てどこでやっても同じようなものじゃないの。細い毛植えようにも後ろだからないんだから。自分がきにしなっかたらいいが俺は几帳面だからきになる。

おとといＭ字に3000本植えてきたが、
昨夜額の汗をタオルで軽く拭いたら2本毛1株がひっかかり毛根ごとポロリと脱毛！
出血もあり、結構肉々しい（グロ）
パニクりピンセットで刺し戻そうとしても戻るはずもなく、
ティッシュに丁寧に包んで永遠のお別れを（深い喪失感と共に、合掌）

植毛直後は気をつけようね。

毎日ヘルメットかぶる仕事で、長くても３日しか休みが
とれない場合は植毛は一生無理かなあ

てか誰か植えた毛細くする方法教えてくれ。

>>564
無理っぽい

>>564
植毛エリアがヘルメットのバンドに直接あたらなければＯＫなんじゃ？
いづれにしても、ゴールデンウィーク、お盆、年末年始などの
１週間休める時期にしたほうがいいな。

>>563
おれも一本それで失ったが、まあ3000植えたうちの1-2本だ。気にするな。

今度M字を30cm2ほど埋めにいくんだが、
実際問題、密度35？％ってどれくらいなんだ？

やっぱ薄毛だと言われる程度の密度にしかならないもんなのか？

３６歳、１２年来の悩みが解消された。
騙されたつもりで購入してみたら大当たりでした。
マジでうれしい。
↓

http://www.infotop.jp/click.php?aid=65845&iid=7415

>>565
逆転の発想。
左右のＭ字だけ植えたなら、薄くない中央の普通の毛の前列にも後頭部の太い毛を一部混ぜて、
左右の太い毛との差を解消するってのはどうよ？
それとも生え際一律に植えて朝昇龍なのか？

>>569
あんたの髪が太いなら兎も角、
３５％程度なら充分薄いよ。
50-60％でやっとくらいよ。
どこ受けるの？

金が100万もない･･･

初心者のものですが全スカでも植毛って可能ですか？

前頭部に植えた後、カツラがあたるとやっぱりこすれて抜けたりするのかな

すべては１０日間ですよ
１０日過ぎればブツケテモ、すれても、こすっても、引っかいても大丈夫
１０日過ぎればなにやろうが大丈夫

>>575
俺の経験上、ショックロスってのは弱りきっている毛に起きるものだと思う
ショックロスが起きるってことは、すでに脱毛症の影響をかなり受けていて
死にかけている髪の毛だけに起きる現象なんだよ

逆に言うとショックロスが起きなければ向こう１０年は進行はしないと考えて良いと思う
ショックロスが無ければ男性型脱毛症のダメージを将来的に受けにくい部分なんだと癌が得られるね

>>569
俺の経験上３５％でもそれなりの満足感得られると思うよ
ただし、毛が細いなら１年半くらいかかる
１年半たって気にしないレベルに到達する
１年未満はスッカスカの薄毛を覚悟する必要はあるね

>>576　577
サンクス！
でも、ズラの当たる部分が少しでも両面テープだったらさすがにやばいよね。

しかし、社会人で10日間は厳しいなあ。

移植毛で抜けずに伸び続けるのって何％ぐらいあるの？
やっぱ抜けずに伸び続けるほうがいい兆候なのかな？

>>577
俺は無毛箇所に生え際２回やったが２回目は少し薄くなったぞ。
MFUだからってのが関係あるかどうかわからんが・・

最近ＳＢＣの話が出ないな。やった人いない？

そこは実際には
植毛してないでしょ

ＳＢＣでやった。
1000本で20万円。確かに安い。
術後1ヶ月なのでなんとも言えないが、結構荒っぽかったのは確か。

荒っぽいって？

ろくに経験がないんだから仕方ないよ。安物買いの髪失いってとこだ。

>>581
２回目で薄くなったって？？
２回目術前より？？
MFUは確かに過密に植えると永久脱毛する髪が
多くなるかも知れないが…
ホントならさっさとクリに行った方がいいぞ

おれもＳＢＣで２０００本植毛したけど
無難に生えてるよ。なにより価格が安いから
２回目するときも、ここしか考えられない。

ＳＢＣが一番安いの？

>>475 俺の場合M部がけっこう奥まで禿げて無毛地帯になったけど
ミノタブでミノキ毛が生えて隠すレベルにはなった。
ショックロスはミノキ毛にも当てはまるの？

>>587
髪整えても透けてしまうので２回目術前よりは薄くなったね。
クリに行っんだけど生えてますよって言われた時は唖然としてしまった。
過去の話だからもういいけど次生えるクリを探そうかと思う。

Ｋで評判のいい先生って誰ですかねえ？

いないと思う。

>>591
いいのかよ。
MFUはなぁ…
今度するときは術前・術後画像きちんと
抑えておいたほうがいいよ

>>591
ヒント　生えた毛＜ショックロスで喪失した毛

つまり、クリの失敗

>>592
木木

ショックロスでミノキ毛は抜けますか？
せっかく復活したのに抜けたら困るんだけど

>>596
ワロタｗｗｗ

FUはショックロス起きなかった
ただ、濃くなるまで１年３ヶ月かかった
時間はかかるけど、ショックロス・自然さも重要視するならＦＵが良いと思うぞ

同僚等に単刀直入にそれ植毛でしょうって聞かれたら、みんなどう答えるの？
ちがうって嘘つくの？バレたら格好悪いよね。

「カツラよりマシかなと思って」って言えば
みんな大体納得してくれるんじゃないの？
ちがうの？

>>600 いいともでタモさんに言われてた素人いたな、、
かわいそうやった　でもあれは人工のほうに見えたが

http://www.nhtjapan.com/report/monitor_stt02.html
この人　期待してたがただのはげやん？
オールバックであれかい？植毛に未来なし

>>600
植毛することで不安要素が増えるなら止めたほうがいいよ

>>603
クリ側から要求されたであろう無理やりな作り笑いが虚しく痛々しいものであることは確か。

それ俺もおもた。約1万本ぐらい植えてもあの程度かと落胆したよ。
人工毛被害者だからなのかね？発毛率が70％ぐらいに見えるよ。

>>603
これだけの密度というか結果を残せるのは、日本ではＫＯのみ
それが証拠にどこのクリでも自信がないから、あまり症例写真がない

>>607
そうなん？俺的に見ると不満足なんだが。
よく見てみろ？オールバックであのスカ度だぜ？
5000本ぐらいにしか見えへんけどな

狭い範囲で無毛地帯にうえるならいいんだよ

それ以外はね…

びっしりうえたつもりでもｽｶになる
→落武者→傷の問題で短髪にもできず

たしかに落武者だよな。それにしても生え方が悪いようにみえるぞ。
これで本人が満足なら他人がとやかく言う必要なしなのだろうが

写真を拡大すると、頭皮が凸凹してるように見えるのは俺だけ？

凸凹は、よくあることさ。多目に見てやってくれ。
それより問題は、生えてないところがあるということさ

凹凸は、よくあることなんかいっ！おおめに見れないよ！
生えてないって、どうせ頭頂部は植えてないってオチだろ？って思って再度見たが、つむじまで植えてるらしいね・・・
生えてないのもよくあることなんじゃ…。これはＫ特有なのか、他のクリにもよくあることなのか・・・？

凸凹は、よく見ればしょうがないんじゃ？
ちっかーもそんなこと言ってたよ。床屋がみりゃわかるって
生えないと言う例も多いよな？めっさ不安になる。
とりあえず来月予約したんで手術するわけだが

植毛一週間たったけど、植えた毛がどんどん伸びていて抜けたのはおそらく数本。
一度抜けてからまた新しく生えるっていうけど、植えた毛のの脱毛はどれくらいでおきるんでしょうか？
このまま戦力として生えつづけてほしいけど…

http://www.usuge.jp/difference/feature.html
の真ん中ちょい下に書いてあるように、凹凸ってMFUに起こりやすそうじゃね？
定着率＝発毛率なのかな？発毛率が大事そうだな。ちっかーはMFUのときにやったんかな？どこで手術するの？

植毛先進国のアメリカの植毛方法を実践してるとこって日本にあります？

>>603は明らかに成功だろ。完全にノックからのスタートだからな。
まあ写真が本当かどうかは別の問題だが。

>>603
これは人口毛植毛で痛んだ状態のノック状態からのスタート
だから大成功の部類だろう。
本人さんとしては大喜びというのは当然じゃない？

そっか、それはいえるね。

しかもこの人の場合、
50になっても60になっても
「これ以上進行することはまずない」のが非常に重要

あと1回やったら、まぁまぁましになるんだろうか？あまり変わらないかな？

>>603
人工毛は怖いな

>>603
たぶんコレでもいい方だから写真に出せるんだと思う。
太郎とか途中でアップされなくなって自分でHPつくって公開してるよな。
太郎の無言の反抗なんだと思うｗ

スキンに比べれば十分マシだろ。年齢的にもこのくらい普通だし。
イメージが変わったって事で十分成功なんじゃね。

遠方だからメールでカウンセリング頼んだのですが、無理してでもいったほうが
良いのでしょうか・・・？

植毛部にニキビがよく出来ますが　原因は何ですか？

>>603
やっぱスキンだと人相悪く見えるなあ。
仕事によっては不可能だよな。営業とか接客だと。

>>626
行くと手術すすめられるよ
採決されて日程きめて振込用紙送られてとんとん拍子

>>629
態度はクリニックによる
どこがどうとかは言わんが

ああ、なんか希望が出てきた、金を貯めなきゃ
Ｍ字だから30ｃ�u植えれば悩みの一つが消えそう

>>631
密度は期待するなよ。

薄くなりつつＭも生え際も後退してるけどこういう場合の植毛って
既存毛へのダメージとか将来の進行具合を考えるとリスク高いんですかね？

ツルツルに後退していったら踏み切りやすいのに・・・

ツルツルに後退してたら植毛なんて焼け石に水。悲しい結果しか出ない。
既存毛があるうちに人生勝負かけたい人が植毛するんじゃないの。

>>634
いや今ツルツルになってるわけじゃないんだ
勿論もう３センチはツルツルなんだけどな

太い毛と細い毛の集まりで恥ずかしい薄さだからなぁ
ドクターも植えるの悩むんじゃないかなと思う、薄いとこにピンポイント攻撃になるだろうから

ＫＯのＯ、つぶれちゃったね…

まじだ、いやもう植毛もやばいな

そもそも東京に二カ所作る意味も良く分かんなかったけどな。
作るなら福岡か札幌だろ。

ＯがＯＷＡＴＴＡ

即手術可能だったからな〜
これから先、Y先生が独立したらやばいな
目先の儲けの老人ホームにばかり力入れるからこうなるんだ
やっぱり一番の原因は、植毛クリニックが増えすぎたことが原因だよな
数院除いて、ひどい植毛クリニックが多いんだが…

大手町の方向に向かって、黙祷せよ・・・合掌　　　糸冬

マジで潰れたのか？
Ｋグループとうとうきたねｗ
いいことだ！

早速、おじぃちゃんに報告だ

>やっぱり一番の原因は、植毛クリニックが増えすぎたことが原因だよな

というよりも、魔法がとけてきたこと＝
患者のレベルアップが最大の要因じゃね？
いずれにせよ、近接で２医院もいらないな

同意。患者のレベルアップ　→　Ｏが廃院
つまり、ＫＯは今まで患者を欺いてきたということになるのかもね…

生まれつきやばいデコが広くて高校でもハゲと言われ
彼女もできませんでした
今年から大学生なので思いっきり楽しみたいのですが
生まれつきの場合も植毛って可能Ｂなんですか？？
１８にして本気で悩んでます
解答お願いします。

>>645
＞つまり、ＫＯは今まで患者を欺いてきたということになるのかもね…

失敗は過去に一例だけなのに不思議ｗｗｗ

まー失敗例って偽りの１例だしな
あとから分かっただけで数例でてきたしの
そこらあたりがバレて信頼性激減したんじゃね？

>>646
10年早い

最低でも３０を超えてから

>>648
＞そこらあたりがバレて信頼性激減したんじゃね？

掲示板リニューアルしてこれからは質問を選んで
貼り付けるし、それなりの対策を考えたのかもなｗｗｗ

症例の多い施設でまともに植えても生えてこないのも失敗になるのか？
そうなると新規や片手間でやってる施設ならば、かなり悲惨な症例もあるんだろう
症例が多い程生えてこない人の数は増えるが、確率は低いはず
やっぱり症例の多い施設でやるのが無難だと思うよ

体毛->頭部移植ならしたい。
情報をくれ。
漏れの場合ほぼ直毛。
ドナーは無限。短いが。

ナガイクリニックはどう？良心的な感じがするんだが

http://up.nm78.com/dl/64514.jpg

Ｋグループはマトモだ。Ｏの閉鎖をきちんとＨＰで公表し、
患者情報をＫで引き継ぐことまで説明している。

それに引き換え昨年のＩの東京院の閉鎖なんぞは、だまってこっそりだ。

大手町クリニック潰れたの？

＞＞６４６
早めに対処したほうがいいよ
〔今を生きる〕ってやつだね

>>646
お前の過去や未来はだれにも占う事はできないからな
今お前がどう感じるのはそれが全てだ
過去を学び未来に夢を抱く。そいて最も大事なのは今を生きることだ
それに支障をきたすのなら行動せい
明日にでもカウンセリング受けろ
１０年後？？？
お前が生きている保障などないだろｗ

だが、１０年後に生きていないという保証もない。
どちらに転べばよりよいかは、後になってからしか分からない。
ただ、どちらを選んでも自殺だけはしないようにね。

>>656
＞大手町クリニック潰れたの？

みたいだよ。

最近、全体がフサフサになった。
今まで無かったモミアゲも濃くなってテッペンもフッサ。
M手術2年なんだが、術前と比べ物にならないくらい全体が生えてる。
ちなみに何も使っていない。

>>661
Ｍに何本植えたの？　密度はどのくらい？

いま思ったんだけど片方だけがＭの奴にとっては良い解決法じゃない？俺みたに全スカは…だけど

軽度の全スカでも密度出にくい？

>>661
M部気にしなくて良くなったアンチストレスで
全体も復活したのかもな
羨ましいぜ

大手町クリニックって復活しないの？

大手町なんで無くなったの？？

ニドーってどう？
モイスチャーなんたらとかいうやつやった人いる？
既出だったらスマン。

植毛後三ヶ月経過。
当然まだたいして発毛してないし、生えた毛も薄くて短い。
でも抜けずにそのまま育った毛だけでも印象は変わったよ。今後が凄い楽しみ。
俺の場合生え際とＭ字に2000本、1cmあたり50、60本植えたんだけど、期待できるかな？

>>669
ワンパスいけるじゃん

最低でも1cmあたり70本くらいは植えないと、ワンパスいけないんじゃないの？
よく知らないけど。

最近荒れてなくていいね。

ところで、いつものテンプレ作成者さんには悪いけど、
テンプレ情報が非常に有益なのはよくわかるんだけど
ボリューム多すぎて見にくいので、ちょっと今見やすいように工夫してる。
（２ちゃんwikiみたいなのを作ってる途中）

次のスレに使えるようにしたいなヲイ。

>>667
K本院の施設が拡充・増強されたため、経営の効率化を考えて統合化
されたに過ぎんでしょう。
本院施設の拡充・増強なしにOが閉鎖されたのなら、業務縮小による閉鎖
となるだろうけど、今回のはそれとは違うでしょ。

>>673
そうなんだ。
という事はKやUは潰れないってこと？
それってどこの情報？

東京に２個あってもしょうがねーだろってことさ
マックなんかの食い物屋と違い手術なんか１度か２度だろ？
そんなこともわかんねーのか？

Ｉの東京院潰れてたのか。知らんかった。

>>663片方だけの場合はな…

>>675
どうして初めは東京に２個もあったんだろう？
何年も東京に２個もあったのに突然閉鎖って・・・
KやUは潰れないよね？

>>673の情報の出所が怪しい件について。
やはり身内か？

>>673の文体がYAMAちゃんに似ている件について。
Ｏが廃院したのは、単にＯの家賃がＫグループの経営を逼迫していたから
とも考えられると思うが。

>>676
Ｉの東京院は昨年春にひっそりと廃院になったがサイトはなんとまだ残したままだ
↓
http://www.ti-cl.com/

同じ後ろ向きの話でもきちんと説明するＫの方が医療機関として誠意があると思うが…

今、テレビで｢自分の細胞を使う再生医療｣ってやっていて、皮膚とか歯とか血管とかにもなるらしい。
だったら、髪の毛にもなるよな！

説明するのは当然の行為なんだから、それで誠意があるとは必ずしも言えない。
>>655といい、何度もＩと比べた話題を展開して、
無理矢理Ｋをよく見せようと企んでる奴がいると感じるのは気のせいか？

今度Ｍ埋めに2500本の手術します。
一回だと密度が低いのは承知してますが、実際どんなもんでしょうか？
オールバックはもちろんおろした時の印象もだいぶ変わってくるとおもうんですが

>>684
密度は？　2500でも植える範囲によって密度変わるし。ドナーの太さも影響大だよ。
ただ生え際も下ろしてオールバックなら相当印象は変わると思う。

>>679
出所もなにもＫがサイト上でそう説明しているだろうがw

良い時代だな
俺がハゲはじめのころにはこんな技術なかった
２０代をハゲとして生きてきたｗ

おまいらワカハゲはまさに不幸中の幸いってやつだね

>>686
横ヤリ失礼。細かいニュアンスの違いだと思うが、
Ｋのサイトには、「Ｋの施設拡充が急務と『なっていた』→Ｏが閉鎖」とは書かれてあるが、
>>673の言ってるような、「Ｋ本院の施設が拡充・増強『された』→Ｏが閉鎖」とは書かれてない。

それが事実ならどこでそういう情報を得たのか、オレは少しその部分が引っかかったが。

高原レベルのＭってどれくらいかかる？

Ｍハゲはねえ、年齢とともに進行して孤島になるのが怖い・・

>>688

ではまたＫ関係者の工作か？

>>691
それは不明だ。
ただ、一通りの流れからしても近くに潜んでる可能性は捨てきれないということ。

Ｋ関係者が常駐している件は、やはり以前の工作員事件（○AMA）で
ほぼ確定じゃね？

２ちゃんみたいないい加減な情報の宝庫で、コストかけて常駐させて情報
操作したって　なんの効果も無い。商売人のＫはそんなにあほではない
と思うが。

>>673
いくらなんでもナーバスになりすぎだよ。
そんなの単に>>673が勝手に誤読しただけの話だろ。
陰謀論は被害妄想と一緒で、疑い出すと切りがなくなるからな。
まあ、Y荒らしが散々暴れてた以前の状況を思えば気持ちは分からんでもないが・・

ってか、Y荒らし＝K工作員説はさすがに荒唐無稽だよ。
いやそれは別にKのモラルを信頼してるとかいうことでは全然なくて、
そんな超ハイリスク超ローリターンなことを組織ぐるみでやるバカはいねえだろ、って話。
YAMAちゃんがどうしたとかだって、なんか1人か2人がはしゃいでただけで
他の大多数にとってはわけ分からん話だったし。

誤読の可能性が高いかもな。
その話はあまり意味がないし、とりあえず終了とするか。

ただKは関連企業たくさん持ってたからな。
持っていたというか、Kもヒューマックスグループのいち子会社で、
儲からなければいずれ植毛事業から撤退するんだうけど。
今は、医療系は、老人施設で儲けてるみたいだし。
はっきり言って度々誤爆（ここで指摘されたら、即HPの内容が
削除とか。この板にHPより先に内容が出たり）してるし
あながち…

ちなみに、昔はKの掲示板には堂々と、掲示板の管理および
KグループのHPの作製は、グループ内の情報管理会社が運営
してると記されていた。
今もそこが運営してるんだろうけど。

YAMAちゃんとかチョー懐かしいｗｗｗ
YAMAちゃん復活おめ！

Ｋのヤマちゃん上げ

頭頂部の薄毛箇所に植毛して早一年。
やっぱ、頭頂部への植毛は効果薄だべな。
既存毛もかなり抜けるし。
後２回は必要だと感じてる今日この頃。

>>701
Oは潰れたがKなら最低でも９５％以上生えて
ショックロスも一時的なものだから増えるんじゃない？ｗｗｗ
まあMFUだけどｗ

>>697
まあ確実にＫ関係者はここを見てるだろうな。
でも自分の会社のスレは普通チェック入れると思うが。
俺も自分の会社のスレに常駐してるしｗ

>>703
2chチェック位なら分かるが、
さすがに他社（他院）への自作自演的誹謗中傷を繰り返すような奴はまあ普通いないだろう。

>>704
俺やってる…

確かKOって「あなたは当クリニックをどこで知りましたか？」のアンケート項目に
「2ちゃんねる」が選択肢としてあったよな

Ｋの掲示板の応答みたけど（最新のヤツ）、
ホント、ショックロスとは違う脱毛（単なる永久脱毛）について
言及しないね。
のらりくらり書いていて、確信をつかないというか。
ただ、ショックロスとしての説明はいいから間違いを書かないが、
肝心の内容を（おそらく確信的に）書かない…
なんか政治家の答弁みたいだね

×確信をつかない→○核心をつかない

>>8のとおりか。

Yで２回植毛やった経験からいうと、既存毛のある場所に植毛した場合には
一時的なショックロスだけではなく、どうしても永久脱落する既存毛も出てくるものだよ。
自分の場合は頭頂部がけっこう抜けた。
個人差はあるだろうけど、こういうリスクはある程度覚悟しておくべき。

Ｋでやってたら、もっと抜けてたかもね

自分が植毛をやってみての実感だけど、植毛は無毛箇所にやるには
いいだろうけど、既存毛のある箇所にやる場合にはかなりリスクが高まるもの。
これは追加植毛なんかでも同じで、植毛を複数回やればやっただけ毛が生えてくる
なんてことははっきりいって幻想にすぎん。
既存毛のある箇所に植毛をやる人はまじで要注意だよ。

確に掲示板見てるとygu君はノラリクラリと誤魔化しがお上手な返答なこと。
お利口さんはこれだから嫌いだ。

ＭＦＵはスリットを大きく切るから、既存毛が致命的ダメージをこうむるリスクが高くなる。
そういう議論にはもってゆきたくないんだろうけどね。

ほらよ。
つ　●うす毛・禿の悩み解消！「手作り特製-育毛トニック」＜製造法を全公開＞自然植物、自然食品から抽出したエキスで製造。体にやさいしい育毛剤。コストは1ヶ月数百円。
http://productup.info/sudakin/akisan-D15426/

手術風景動画
http://www.bh2323.jp/shyokumou/index.html

いまだに評判の悪いＹなんかで植毛する
バカがいるんだなｗ

>>717
唐突に現れたね。
具体的にどういった評判があるのか説明してよ。参考にしたいから。

>>710＋712は、以前このスレでYAMAと言われていた奴だな。
>>28の下２つ目にある捏造してた本人。文体・手法が同じ。

>>719
うん確かに同じ文体。同一人物だと思う。
ただ書いてある内容は的はずれではない点がポイントだな。
Yで2回やったという箇所を削除すると、なんの偏見もなく受け入れられる。
コイツ学習してやがるって思った。

>>720
＞Yで2回やったという箇所を削除すると、
その箇所以外にも同一人物と判断できる箇所がたくさんあるよ。
学習されたくないからここでは言わないけど。

狡猾にアンダーグランドで活動しているのか、、
本当にあくどいな。
これでマジで某クリと関係があったりすると、目も当てられないが。

あくどいＹｗ

今はネットという情報ツールがあるから、いい時代になったね。
ちょっとこんな深夜ですが、私の歴史を紹介します。
自分が髪が気になりだしたのは、約12，3年前。
0.アデ、ネイチャー等のカウンセリングを受ける。まだ、あなたは必要ないとは言われるが、育毛を勧められる。しかし、金がないので断る。
1.○ド〜でM字部分の人工毛植毛。金が無いので少しだけ、1年後ほとんど抜け落ちる。15万　若かったので、精神的に病みはじめる。風が怖くなる。
　※自毛植毛は危険だと言うことを聞く。※後にこれは、当時はまだ行われていたフラップ・パンチの事を指していたと思われる。
2.スべ○○ンで、ぶつ購入。明らかに、変なのですぐはずす。55万
3.○ファで人工毛植毛。かなりの密度で行い1年は何とか一般レベルに落ち着く。100万
　人工毛の宿命で皮膚が炎症状態。定期的に何回か植毛を繰り返す。
4.ここで、危険だと認識していた自毛植毛の某サイトを発見する。(モデム51.2で頑張る)
　自毛植毛の老舗（E）で行う。とりあえず、単一を選んだので無事に成功。70万
　※ここで、フラップ・パンチを選んでいたらと思うと恐ろしい。。（人生の分岐点だった気がする。）
5.さらにネット調べまくり、今後の自毛植毛はKで行う事とする。2回行う。150万
　※年齢的な事、今後禿が進行しても対処方法がある事で、精神的に非常に楽になる。（これがなかったら間違いなく引きこもり、神経症だった気がする）
6.あれから数年。。この間、若い頃に挑戦できなかった様々な事に挑戦できるようになる。
　※でも、結婚はまだ。
若いときに、ネットがあったらもう少し楽に生きれたかな。

>>724
貴重な生の体験談どうも。
中々のいばらの道を歩まれましたね。さぞ大変だったことかと…

数回の人工毛植毛＋3回の自毛植毛をされたようですが、ここで質問。
�@どの箇所に何本自毛植毛しました？
�A現在は薄毛には見えないですか？不満な点は？
�B若い頃に挑戦できなかった様々な事とは、具体的には？

ネットがないことを想像すると、確かにゾッとする。。
オレももう少しネットの普及が早ければ、早期の対処ができたんだろうな。

何故、君の質問に答えなければならないのですか？

ネットは便利ですが無礼が横行するのが
欠点であることを如実に露呈していますね

IDが違う…

>>725
�@M字部分に数千本。既に正確には覚えていません。※覚えてないというのは、心に余裕ができた証拠でもあり。
�A手術できる回数の限界（ドナーの制限）とドナーの傷。
　 植毛部分と自毛部分の境目の問題(徐々に薄くなってくるので)。でも、また行えばよいので、対処法があるというのは助かります。
�B髪が気になって、何事にも集中できなかった事ができるようになった事。
集中して勉強すること（語学、資格）。水泳、仕事で偉そうに振舞うこと（笑）、女性を口説く事。

>>728
なるほど。サンクスです。
境目は薄くなってる予兆ありますか？プロペ等で進行予防はされてるんでしょうか？
とにかく、�Bは非常にいいっすね。

>>729
やはり、少しはありますが、あと数年はこのままでいこうと思ってます。
お金やドナーの限界の問題もあり、長い人生を考え手術計画を考える必要があると思います。

育毛剤は使っていません。使用時に、髪を気にするきっかけを作るのが×。べた付きが特に嫌です。
使ってもほとんど効果ありませんしね。止めると元の木阿弥だし。

プロペは子供を作る時の事を考え、控えています。※影響ないとは聞きますが。。

人生はそんなに長くないと気づいたので、やりたい事やっていきたいと思います。

そうそう。どこかでも書いてありましたが、髪以外の事では、ほとんど悩まないタフさがつきました。

>>730
人生長いといったり、長くないといったり自己矛盾すまん。結局人生はそんなには長くないと思います。
神経症になるほど、髪がきになるのは１０代後半〜３０代前半位だと思います。（人にもよると思いますが）
苦しんでいる方、頑張って下さいね。未来はあります。

�Bは説得力あるよね。薄毛が気になると、何事にも熱中すること自体が
禿る原因と考えたりして、集中できない。

ミノフィナ等の育毛剤使用時に髪を気にするきっかけを作るのは辛いところだが、
オレは使用することで使ってなかった時期に比べて気持ちが安定してるところもあるかな。
今日もこれで進行予防完了！みたいな一種の精神安定剤みたいな感じ（笑）。強迫観念ともいえるが…
とにかく、おめ。

髪が無いとな・・・・・・
７０歳以上のお年寄りにもライバル視され、喧嘩ふっかけられたりするかなら
ワカハゲは居場所ないよ
とほほ・・・・・

やっぱり植毛はクリニック選びが重要なポイント
Ｙのように昔の技術で、金取ってるとこもあるから
初心者はだまされやすい。
しかし今はネットで色々調べられるからいいよな。

5年ほど前に前頭部に植毛したのですが、最近ぽろぽろぬけて
きたような気がします。
なんか、以前植毛した毛は5年ほどで抜け始めるというような
ことを聞いた覚えがあるのですが、植毛された方は、
６年以上たっても、まだ保持されておりますか？

ことごとくスルーされるＹ荒らしｗ

>>736
はい。6年以上経ってますが、保持しています。

>>735
ネットで調べるとYはFUを使うので新しい技術だとわかった。
それに比べてKなどの大手はMFUという一昔前の手法を使う。
そして最近KグループのOが潰れた。
FUとMFUの違いが一般のハゲに認知されればKもFUになると思う。

あくどいYAMA

>>736
みんなＫだのＹだので盛り上がってるけど、その疑問が一番大事な事だよな？
でも、この話題ってタブーなのか全然盛り上がらんのよな。
初心者が多いのか、業者ばっかなのかしらんけど

>>741
タブーじゃなくて、抜ける抜けるって
毛髪移植のメカニズム上あり得ないから、ほとんど
勘違い扱いになってるのよ。

ま、多分にそうだろうけど。


ただ髪のサイクルは２〜７年だから、
一気に生えてきてサイクルの同調性がずれることは
あり得よう。
或いは、余程の高齢による壮年性脱毛症とかね。

そもそも髪って何本あるんだ

ってことは植毛毛は一生生え続けるが、髪のサイクルがそこだけ同時になるため
数年ごとに集団失踪するのか？ｗ

Ｍ修正して、順調なのだがそれはかなり不安ｗ　
ちなみに今３年目

5年で抜けてたら自毛植毛なんて技術広まらないからそもそも
一生生えるって謳ってるのに5年で抜けてたら訴訟だらけだわ

>744
＞髪のサイクルがそこだけ同時になるため
数年ごとに集団失踪するのか？ｗ

違って、植毛直後は植えた毛がほとんど爆発的に一気に生えてきて、
徐々にそれぞれの髪のサイクルがずれてくるから
今までほとんど成長期の移植毛だったのに、徐々に
成長期の髪と退行期の髪が混じると言うことだよ。
ただ、AGAと違い、ミニチュア化が恒常的になってしまうわけではない。
抜けた毛も時期がくれば生える。移植毛は。

>>724
俺もネットが普及してたらスベンソンなんて行かなかったのに

自毛移植が有効なのは男性型脱毛の場合だ。
他の要因で薄毛が進行した患部に移植してもまた薄くなる。

672で投稿したが、
テンプレいつも作っている人は大変苦労してると
思うが、ぶっちゃけ見にくいので、
テンプレまとめたサイトつくった。
内容は若干変えているけど。
http://www39.atwiki.jp/jimoushokumou/pages/1.html

いつもテンプレ作っている人、
活用してくだされ。
これで少しは28近くあるテンプレ数減るかな

>>749
乙

>>748
そんなことないだろ。
むしろ男性型のほうが将来の進行を気にしなくちゃいけない分面倒だ。

>>749
>>1です。サイト見ました。
672でレスがあったときはどんなものかと思ったが、
リンク機能やカラーのフォントにできたりで断線見やすくて良いかと思う。

変更点があればいつでも編集できるみたいだし、
うまくまとまってるようなので、次スレはそれを使いたいですな。
スレ立ても楽チンそうで何より。お疲れ様。

断線→断然ね

>>749
GJ！！
見やすい

１ｃｍでも５ミリでも生え際デザインしてもらうと見違えるようになるよ
キモハゲから綺麗目ハゲには転身できる感じｗ

よくおでこをさげるような植毛とか聞くけど
将来はげた時のこと考えたら、、やばいよな・・・

人はそれをヒサシと呼ぶが、そうなったらまた植毛すればいいんじゃないか？
ノックまで行き着く人は、最終的にＯ型ハゲを目指すのがベターかと・・・

おでこを下げれる人は少なくとも5年は持つでしょ。
ハゲてもオールバックや追加植毛という手もあるんだし。

>>751(>1)
次回以降のスレで使ってくだされ。
お役にたてて幸いーー

２回植毛して思ったのだが、あまりデコを下げ過ぎないでその分内側の密度に費やしたほうが
後々かなり効果的だと思う。

確かに、待ったく毛がないところに植えると、
何度やっても１００パーセントにはならないな。
オールバックにすると濃く見えるので、写真にだまされるけどね。

↑全く、の間違い。スマソ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080205-00000968-san-soci

ねぇ、ここ植毛費用が他と比べてやたら安いんだけど大丈夫なの？
http://www.shokumou.info/price.html

>>763
おれここで２０００本Ｍ字に植毛したけど
何の問題もなく生えてきたよ。

>>763
ここは知る人ぞ知るみたいな処。
もちろん自信を持って勧める。

>>764-765
二回以上植毛した？

【再生医療】他人の頭皮で毛髪を再生させる研究開始
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1202223815/
【医学】「トウガラシ＋豆腐」で”育毛効果”原因や性別を問わず薄毛、脱毛に効果が期待できる[12/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1165500264/

こんどナガイのカウンセリング行ってくる。
ここの体験談見たことがない気がするが、
誰かした人いない？

>>768 呼んだ？

>>766
俺は1年になるけどドナーが太いほうだから
自分でも満足できるれべる
まーこれからハゲ度が進めば２回目も考えるだろうが
今はこれで満足だね。

おヤマの大将〜、ワッショ〜イ、ワッショ〜イ♪

コストパフォーマンスで言えば湘南が１番だよな
俺もいまんとこ湘南が第一候補。

できる回数に限界があるから
２回３回目など先々のこと考えると慎重にならざるえない

湘南は某クリで手術を２例見学しただけで植毛事業始めちゃったんだぜ？
安いのは同意。ただ価格破壊の火付け役となってくれる期待のみ。

いろんなとこにカウンセリングに行って
調べたんだけど、湘南が、最も感じが良かったし
豊富な症例写真をみせてくれ、植毛のメリット
デメリットも丁寧に教えてくれた。
こちらが、しつこく質問すると、あからさまに
いやな顔をする医師（他の医院）もいたが湘南の先生はいやな顔ひとつせず
誠意をもって応えてくれたのが、ここでやろうかなと決めた
要因ですね。

>>775
＞いやな顔をする医師（他の医院）
Ａ〜Ｚのアルファベット順でいうと、どの辺りに出てくる？

>>776
荒れる原因になるから止めましょう。

あ、医院のイニシャルのことね

ど素人集団の美容外科の
紹介するなよ

でも結局植毛で満足できるのってMの人だけで全スカはダメなんでしょ？
つーことで全スカの俺がこのスレに来ることは意味がない？

湘南は安いのには当然分けがあると思う。
でもそれを差し引いても魅力的すぎる安さだ。
場数を踏んだ頃には価格を上げるだろうから、その手前で手術したくなるな。
湘南っていつから植毛手がけ始めたんだ？

俺も金ないから、ＳＢＣでやろうと思うんだけど
３ヶ月先まで予約がいっぱいなんだと・・・

SBCの説明で「細胞活性促進薬0.5〜1.0cc噴霧することによって、従来では
80〜85％前後の定着率が、90〜95％にアップします」とあるけど

そもそも、
�@細胞活性促進薬なんぞ使わなくても、整理食塩水につけても手際の良い
クリニックだと定着率95％程度。　
�A採取した毛を細胞活性促進薬に整理食塩水の代わりに浸けて、移植毛が
1回抜けて再度生えるのを防ぐ（移植した毛がそのまま生える）実験をして
るものの、効果はそれほどあがってない（去年＆今年の国際毛髪外科学会
にて）。

らしので、SBCのHP見て不安に感じたよ。
誰か経験者が公開しているサイトはないかな…

そもそも

＞細胞活性促進薬

って何を指すのか？医学的に認められているのか？
なんか危険な臭いするね

　　　　　　　　　　 　　　　　　　 Ｗ　　　 　　　　　SBC　　　　　　　　　　Ｓ　　　　　　　　 　ＨＳ　　　　　　　　　ＮＤ
・使用する株　　　　　 　　　 ミックス　　　　　　ミックス　 　　　　　　全てFU 　　　　　 　不明　　　　　　　　ミックス
・ドナー採取のブレード　　 シングル　　　　　　不明　　　　　　　　　不明 　　　　　 　 　不明　　　　　　　シングル
・株分けの方法　　　　 　　　顕微鏡　　　手作業だが肉眼　　手作業だが肉眼　　　　顕微鏡　　　　手作業だが肉眼
・スリット作成　　　　　　　 針とブレード　　　　　不明　　　　　　　チョイ式針　　 　 　チョイ式針？　　　チョイ式針と
　の器具　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ブレード？
・ドナー採取前の
　ドナー密度測定の有無　 　あり？　　　　 　　不明 　　　　　　　　　なし？　　　　　　 　なし？　　　　　　　あり？
・課金対象　　　　　　　　　　　株数　　　　 　　　本数 　　　　　　　ドナー面積 　　　　 　本数　　　　　　　ドナー面積
・欧米と比較した費用 　　　　高い 　　　　　　　安い 　　　　　　　　　普通 　　　　　　 　普通　　　　　　　　　高い
・掲示板　　　　　　　　　　 　　あり　　　　　　　　あり 　　　　　　　　　なし 　　　　　　　 　なし　　　　　　　　　あり
・場所　　　　　　　　　　　　東京・大阪　　　　東京・大阪 　 　　　　　全国 　 　　　　　 　千葉 　　　　　　　　全国
・スポンサー　　　　　　　　アデラン○　　　　　　不明 　 　　　　　　　不明 　　　 　　　 　不明 　　　　　　　　不明

↑なんかテンプレみたら不明情報多いジャン。
やるなぁ…危険牌を切ってみるカンジ

湘南は　安物買いの　髪失い

湘南で植毛してまもなく１年になるけど
やる前とは
見違えるくらいに生えてきてるよ。
今の植毛ってどこでやってもあんまり変わらない
気がするよ。

最近は湘南の工作員がウザイな

>769
スマン。最近ネットを見てなかった。
ナガイどうだった？
ここにある情報だとベストな所だと思うのだが、
やっぱりＨＰの写真が気になる。
あれ失敗じゃないのか！？

大手クリを値段の安さで並べるとどんな感じになります？

>>789 どの写真？　Nガイは一度にたくさんはできんよ、2000本前後かな。カウンセリング行っていろいろ聞いて自分で決めたがいいよ。

>791
ありがと。あさってカウンセリング行くつもり。
2000本前後しかできないのはちょっとつらいね…。

Nガイって、人員が少ないのかな？
医師まで株分け・植え込みしてるらしいから。
それで一度に植えられる本数が少ないとか？

>>789　チョイ式針で植えると密度は低いのかな？

>>790 >>20 費用：SBC＜HS＜Ｙ≦ナガイ≦Ｓ＜ビバ＜Ｋ＜Ｉ＜Ｗ≒ＮＤ　※価格差は大事だが、技術差が存在する

>>792　レポよろ。

え？普通植え込みて医師がするもんじゃないと？

植え込みといっても、針やメス等でスリットを空ける作業は医師が行うこととされているが、
ピンセット等を使った株の挿入は、基本、看護士がする医院が多いと思う。

空けたスリット数より株数が多くて余った分については、
医師が再度登場してスリット空け＆植え込み（株の挿入）をすることはあるみたい。

ちなみに、スリット空けも看護士にやらせている医師法違反のクリがあるという噂も・・・

株の挿入は大事じゃないだろうか、自分は左右に医師と看護士が同時に作業してた

スリット空けと株の挿入を医師・看護士で並行してやってたのかね？
あ、チョイ式針は器具の特徴からして、
「スリット空け＆株の挿入」を同時に行えるから医師が一人ですると思われ。
隣で看護士がチョイ式針に株をセッティングするなどの補助役に回ることはあるかもしれないけど。

>>777
荒れる心配よりも、晒すことで得られる公共の利益を優先しようぜ？
そのためのスレじゃん？

>>798
公共の利益？誹謗中傷のこんな業者スレで
何言ってんの？バカはげ死ねｗ

と、業者が言っております。

Ｎガイは今後の有望株だと思っているから、
情報が色々欲しいよね

（※聞いた話で恐縮だが、カウンセ行った人の話によると
　Ｙの医師はカウンセでＮガイ褒めてたらしいし）

ただ今2000本が限界となると、かなり初期の人でないと辛いね。
今後に期待といったところか

NガイはHPみるだけでも植毛に熱心な人だと言うことは分かる。
ただ場数は少ないだろうし、スタッフも充実はしていない感じがする。
ホント有望株だとは思うから、Yと業務提携でも結んでくレベルアップしてくれればいいのにと思う。

Ｙのようなカスと業務提供なんてしないだろう
笑わせるなよボケ1

>>802
同意。チョイ式（単一植毛）を一部採用してるのがチョット引っかかる。
自然さはクリアできてそうな印象があるけど、密度的にどうなんだろうと…
Ｙの先生の本によると、チョイ式のデメリットがいくつか書いてあって、
「まばらに見えるケースがそれらによるのか、または行う医師の技術によるものかは検討が必要」
と書いてある。
Ｙと同じ針でいいんじゃないかと。欧米でもそれが主流のようだし。

>>795
ビバでやったんだけど穴あけは先生、株分けは先生と看護師、植え込みは看護師だけど
先生は看護師の傍らにいて植え込みを全部チェックしてた。
Iでやった時は穴あけは先生で植え込みは看護師のみ。植え込み中も先生は殆ど手術室には訪れず
植え込み終了後、最終チェックに来ただけ。

そういう点も、クリ別に違いがあるかハッキリさせたいところだね。

>>805
ビバいいね

やっぱり湘南が１番だな。

ＳＢＣで植毛してから、２週間目です。カサブタがまだ少し残ってますが
それ以外は順調です。前頭部に２０００本植毛した毛がちょっと伸びてる
気がしますが、先生が言われるには、１ヶ月後には抜けてしまうらしいです
このまま伸びれば嬉しいんだけど、でも新しい毛が伸びるのが今から楽しみです。

各クリの宣伝合戦になってきたなｗ

ことごとく　スルーされてる　Ｙ荒らしｗ

>>809
この人、Y荒らしの文体と特徴が似てるけど、みんなどう思う？