◆自毛植毛総合スレ24株目◆

自毛植毛の総合スレです。テンプレは>>1-24くらい　非常に長いですが初心者は熟読必須。
　◆前スレ23株目　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1192459615/
　◆自毛植毛総合スレ(1〜21株目) ttp://www.death-note.biz/up/img/2233.lzh（ウイルスチェック推奨）

●自毛移植とは？
　　→後頭部等のハゲにくい部分の髪の毛を外科的に毛根ごと移植する手術。
　　　 手植え方式、機械方式があるが、機械方式の方が発毛率に劣るとされている。
●ドナーって？
　　→移植する毛根または移植毛根を採取する場所のことです。普通は後頭部〜側頭部です。
●スレにでてくるＫとかＯとかＹとかＩって何？
　　→Ｋ＝Ｋ尾井町　Ｏ＝Ｏ手町　Ｕ＝Ｕ田　Ｙ＝Ｙコ美　Ｉ＝Ｉランドタワー
●どうやって毛根を採るの？どうやって植えるの？どんな手術なの？
　　→最低限、下記ＨＰは読んでおくこと。焦る気持ちも分かるが自分で理解して手術しないとトラブルのもと。
　　　 また、事前にカウンセリングには絶対いくこと。
　　★ＹのＨＰより★
　　　　植毛とは　　　ttp://www.yokobikai.or.jp/hair/hair1.html
　　　　よくある質問　ttp://www.yokobikai.or.jp/dotcom.html#
　　★ＫのＨＰより★
　　　　植毛とは　　　ttp://www.nhtjapan.com/operation/index.html

★★注意（『Ｙ荒らし』ほかについて）★★
本スレは業者や荒らしによる投稿が非常に多いので、鵜呑みにしないように気をつけること。
特に上記Ｙクリニックに対する荒らし『Ｙ荒らし』は本スレでは非常に有名であり、過去の経緯から
『手術経験がないが、業者或いは私怨により根拠のない一方的な非難を反復』している。イチイチ相手にしない。OK？

■■『Ｙ荒らし』が好んで良く使われる単語■■
（下記を使う投稿はほとんど『Ｙ荒らし』なのでスルーで）
○低密度　○スカスカ　○苦情　○看護師は見習い　○国民生活センター　○Ｉ医師を『じいさん、老眼』扱い
○被害者だらけ　○営業　○金儲け　○セクハラ　○詐欺医院　○Ｙで３回でやっとＫの１回
○I医師の名前を連呼　○ボケ！　○クソ医院　○Ｙの自作自演　○80％の密度　○7％の密度　○営業
その他多数、以下は別テンプレ参考

●●クリニックによる違い�@（移植密度の考え方）●●
日本の２大クリニック（Ｋ、Ｙ）での比較

★★移植密度の考え方が違う★★
Ｋ…相対密度（＝ドナー面積÷植毛面積）　つまり、ドナー面積＝植毛面積×相対密度
　　 密度を％で表記　（実際のドナー部の本数が何本か、全く考慮されない。）

Ｙ…絶対密度（＝植毛本数÷植毛面積）　つまり、植毛本数＝植毛面積×絶対密度
　　 密度を本/c�u（FU/c�u）で表記　⇒　160本/c�u（80FU/c�u）を100％とすれば、％でも表記可。
　　 ※160本/c�uとは、1c�uあたり160本の毛が生えているという意味（日本人の「後頭部」の平均ドナー密度）。

ドナー部の50〜60％（80〜96本/c�u）以上植えると、『薄毛には見えないレベル』とされているので、
仮に移植密度50％（80本/c�u、40FU/c�u）を達成したいとすると、その流れは…

Ｋ…40c�uの面積に植える場合、40c�u×0.5＝20c�uのドナー面積から採れた毛を植えて50％達成という考え方の為
　　 「『ドナー密度は想定でＡ本/c�uだろう。』 Ｂc�uの植毛面積に必要なドナー面積は、Ｂc�u×50％＝Ｃc�u
　　　そこから採れる移植本数は、想定ドナー密度Ａ本/c�u×ドナー面積Ｃc�u＝Ｄ本だろう。」となる。
☆術前に個人のドナー1c�uあたりの密度を調べない為、Ｄは全くの想定本数になるので、
　 株分け時のカウントで判明する実際の本数との誤差は大きく、価格は術前に決めたドナー面積（想定本数）で決まる。

Ｙ…実際の本数80本/c�u（40FU/c�u）を植えて50％達成という考え方の為
　 　「『ドナー密度を測ったらＡ'本/c�uだった。』 Ｂc�uの植毛面積に必要な移植本数は、Ｂc�u×80本/c�u＝Ｄ'本
　　　よって、必要なドナー面積は、移植本数Ｄ'本÷実際のドナー密度Ａ'本/c�u＝Ｃ'c�u」となる。
☆術前に個人のドナー（後頭部・側頭部）1c�uあたりの密度を調べる為、Ｄ'は実際採取した本数により近いので、
　 株分け時のカウントで判明する実際の本数との誤差は小さく、価格は術後の実際の採取本数で決まる。

★1回ごとに後頭部が伸び、傷のまわりのドナー密度が15％程度下がり、採取本数が逓減する。
　 従って前回と同じ本数を採取するには、ドナー面積を15％程度増やす必要がある。［Ｙ掲示板No.3673］

★★２大クリニックにおける公示される移植密度についての考察★★

>>2の通り、
両クリニックの密度に対する考え方が違う（絶対密度・相対密度）ので、公示される移植密度には差異が生じる。
例えば、同じドナー密度・ドナー面積（つまり同じ植毛本数）で、同じ植毛面積の場合、
技術に差がないならば、 ＫでもＹでも術後の「実際の」移植密度（＝絶対密度）に差はないが、
下記の通り、個人のドナー密度に応じて術後に各クリニックから「公示される」移植密度の数字は異なってくる。

◆ＫとＹで、下記�@・�A・�Bのドナー密度の人が、計4000本を50c�uの無毛範囲に植毛した場合の
　 公示される移植密度(Y：絶対密度＝A÷B、K：相対密度＝E÷B)　※Yは160本/c�uを100％

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （絶対密度）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 植毛本数A ＝植毛面積B×1c�uあたりの本数C　ドナー密度D×ドナー面積E ＝ A　 公示される移植密度
�@ 計4000本　　 　50c�u　　　 　 80本/c�u　 　　　150本/c�u　　 26.7c�u　　　　　 Y：50% K：53.4%(実際は50%)
�A 計4000本　　 　50c�u　　　 　 80本/c�u　 　　　140本/c�u　　 28.6c�u　　　　　 Y：50% K：57.2%(実際は50%)
�B 計4000本　　 　50c�u　　　 　 80本/c�u　 　　　130本/c�u　　 30.8c�u　　　　　 Y：50% K：61.6%(実際は50%)

※実際どちらのクリニックも�@〜�Bの植毛本数Aと植毛面積Bは同じなので、1c�uあたりの本数（絶対密度）Cも同じで、
　 公示される『べき』移植密度は、両院とも同じ（上記の場合は、50％）のはず。
　 だが、実際このように公示される移植密度が異なるのは、クリニックによって移植密度の計算方法が異なるためである。

★その為両院から説明される移植密度が同じ50%でも、ドナー密度によっては、全く違う結果になる可能性がある。

◆>>3の�@〜�Bの「公示される移植密度」の計算式

�@ドナー密度D：150本/c�u　ドナー採取面積E：26.7c�uのとき
・Ｙの計算方式
　　ドナー面積E＝4000本÷150本/c�u＝26.7c�u
　　絶対密度C＝4000本÷50c�u＝80本/c�u（40FU）・・・50％
・Ｋの計算方式
　　相対密度＝26.7c�u÷50c�u＝53.4％　と数値が跳ね上がる。
　　（実際は計4000本を50c�uに植えているに過ぎないので、移植部は80本/c�uとなり、Ｙと同じ移植密度50％になる）

�Aドナー密度D：140本/c�u　ドナー採取面積E：28.6c�uのとき
・Ｙの計算方式
　　ドナー面積E＝4000本÷140本/c�u＝28.6c�u
　　絶対密度C＝4000本÷50c�u＝80本/c�u（40FU）・・・50％
・Ｋの計算方式
　　相対密度＝28.6c�u÷50c�u＝57.2％　と数値が跳ね上がる。
　　（実際は計4000本を50c�uに植えているに過ぎないので、移植部は80本/c�uとなり、Ｙと同じ移植密度50％になる）

�Bドナー密度D：130本/c�u　ドナー採取面積E：30.8c�uのとき
・Ｙの計算方式
　　ドナー面積E＝4000本÷130本/c�u＝30.8c�u
　　絶対密度C＝4000本÷50c�u＝80本/c�u（40FU）・・・50％
・Ｋの計算方式
　　相対密度＝30.8c�u÷50c�u＝61.6％　と数値が跳ね上がる。
　　（実際は計4000本を50c�uに植えているに過ぎないので、移植部は80本/c�uとなり、Ｙと同じ移植密度50％になる）

●●クリニックによる違い�A（価格差）●●

基本は実際にカウンセリングに行って自分で確認すること。

★★基本的な価格算出★★ （移植密度の考え方�@より）
Ｋ…術前に決めたドナー面積（＝想定本数）で価格算出。
　　 2回目以降のドナー密度15%程の減少分、ドナー採取・株分けによるロスは勘案されない。
Ｙ…株分け後の実際の本数で価格算出。 ドナー面積関係なし（ドナー密度は個人差があるが、価格に影響なし）。
※この手術は少なくとも納得できる密度50％（80本／c�u）まで基本２回必要だと考えると、差額が大きくなる。

★★実際の試算例★★
１回目3,000本、２回目で2,000本植えたいとする。

●Ｙは実際の本数による値段だから、ttp://www.yokobikai.or.jp/promise/index.html#4　により、
　　　3000本…850,500円　2000本…640,500円　　計　1,491,000円。
　 ※3000本の予定で、実際3500本なら3000本の費用、実際2700本なら2500本の費用となり差額は返金される。
　　 少し多めにドナー面積をデザインされているので、ほとんどは予定本数より多くなるようだ。［Ｙ掲示板No.6187］

●Ｋはドナー採取面積による値段だから、ttp://www.nhtjapan.com/price/price.html　により、
★Ｋで�@ドナー密度が良い場合150本/c�u
　　　3,000本÷150本/c�u＝20.0c�u→1,050,000円
　　　2,000本÷150本/c�u＝13.3c�u→ 735,000円　　 計　1,785,000円
★Ｋで�Aドナー密度が普通？の場合140本/c�u
　　　3,000本÷140本/c�u＝21.4c�u→1,050,000円
　　　2,000本÷140本/c�u＝14.2c�u→ 735,000円　　 計　1,785,000円
★Ｋで�Bドナー密度が平均より悪い場合130本/c�u
　　　3,000本÷130本/c�u＝23.1c�u→1,155,000円
　　　2,000本÷130本/c�u＝15.4c�u→　840,000円　　 計　1,995,000円

Ｋ…ローンの場合、手術料のうち200,000円を予約金として払い、残金を3回〜60回で分割可。金利は7％。
Ｙ…ローンの場合、手術料のうち105,000円を予約金として払い、残金を3回〜36回で分割可。金利は8.5％。

●●クリニックによる違い�B（サービス・対応・ドナー採取法・インフォームドコンセント）●●

★★サービス★★
Ｋ…モニター割引制度あり？ 植毛体験者の懇談会あり。
　　 クリニック環境・当日の食事○
Ｙ…モニター制度情報なし（存在するか不明）
　　 アフターフォロー○

★★定着率の説明★★
Ｋ…９５％以上と説明。
Ｙ…　　 　〃 　　　　。

★★ドナー部のロスの説明★★
Ｋ…HPではほぼ言及されていない。
Ｙ…シンプルブレードだと2〜3％程度生じる可能性あり。マルチブレードだと5〜20％程度生じる可能性ありと説明。

実際は、
Ｋ…座った状態で２枚刃のダブルブレード（マルチブレード）ナイフを使ってドナーを採取します。
Ｙ…うつぶせの状態で１枚刃のシングルブレートナイフを使い、オープンテクニックでドナーを採取します。
※5枚刃などのマルチブレードはもちろん、2枚刃で上下同時にカットするダブルブレードにおいても
　 頭皮とヘアが作る角度（毛皮角）に対して良い角度でメスが入らないため、
　オープンテクニックが可能なシングルブレードナイフによる採取の方がドナーのロスは少ないとされています。
ttp://www.hairtransplant.com/japanese/qhr.htm
ttp://www.bosley.jp/02/column_17.html
ttp://www.yokobikai.or.jp/dotcom/11.html
ttp://www.nagai-clinic.jp/hair_arekore1.html

★★ショック（ロス）（植毛時に生じる既存毛の脱毛）の説明★★
Ｋ…一時的脱毛、回復する。弱々しい毛は生えてこないかも知れないと説明。
Ｙ…一時的、若しくは永久的脱毛。幾分かは発生する可能性は否定できないと説明。

●●植毛時の脱毛リスク●●

植毛時に、既存毛が抜け落ちる現象がある。
多くのクリニックはショックロス（これは医学用語ではなく、一部のクリではショックと表記される）と言い、
一時的なものとしか説明していないところも多いが、実際は

■ショック（ロス）（一時的脱毛）
　…手術によって血流の問題、既存毛の毛根周囲への外科的侵襲、麻酔の影響などが原因で
　　 一時的に元々生え残っていた毛が抜け落ちる現象。３〜４ヶ月程度で再度生えてくると言われる。

■単なる永久脱毛
　…ショック（ロス）とは別に、既存毛が多く残存している領域に対して高密度に移植する場合、
　　 密集した既存毛の隙間にスリットやホールを作成するために、既存毛根自体、あるいは毛根に栄養を与えている
　　 血管を損傷して脱毛を起こす可能性があり、その場合は脱毛した毛根からは再び生えてこない可能性がある。

の２種がある。

尚、複数回植えて密度はアップするものの、頭皮の瘢痕化（バージン頭皮条件の悪化）による血行低下等により、
植毛回数が増える度に若干定着率が落ちていくとの事。［Ｙ掲示板No.10676,No.9305,No.5288］

●●脱毛リスク回避等●●

上記に備え、生着率が落ちるのを抑えるために、
　�@植毛回数が増えるごとに、1回の植毛本数を減らしていく
　�A1株2本、3本毛を、1株1本に細かくしてスリットを小さくして植える
などの対策を講じるらしい。
ただ密度が、50％程度を求めるくらいだと、それほど低下しないとの情報。

また、この脱毛も体質のよりけりのようで、60％くらいから低下する人もいれば、
70％くらいになって落ちる人もいるようだ。

●●ドナーの傷●●　［Ｙ掲示板No.10744,No.7270,No.6333,No.6202,No.6078］［Ｋ掲示板No.935-1］
�@個人の体質（肥厚性瘢痕（ケロイド）の有無、頭皮の余裕度の程度）
・傷が残る、残らない、治りが早い、遅いは、体質によっても違いが生じる。
　 以前の手術跡、すり傷きり傷の回復具合でもある程度はわかるようである。
・肥厚性瘢痕（ケロイド）の体質を持つ人は、傷が赤く膨らむことがある。
・もともと頭皮のゆとりが少ない人は、傷の幅が広くなる傾向がある。

�Aドナー傷のテンションの強弱（採取したドナーの幅、植毛回数）
1.2cm以上の幅でドナー採取したり、植毛回数を重ねるほど、傷の幅は広がる傾向がある。

�B医師の縫合技術（ドナー採取時の患者の姿勢、採取法、縫合方法）
毛根切断の少ない方が傷がきれいになるとされている為、
座った状態でダブルブレードナイフを用いて上下を同時にカットする方法よりも、
うつ伏せでシングルブレードを用いてオープンテクニックで採取する方がきれいになるようだ。


●●ドナーの傷の修正手術●●　［Ｙ掲示板No.10551,No.7700］［Ｋ掲示板No.1636-1,No.910-1］
＜傷の切除縫合＞
・たいていの場合修正前より狭い幅になるが、結果を出すのは意外に難しく、必ずそうなる保証はないこと。
　（１ｃｍの幅がごく細い傷になる確率は低いが、半分orそれ以下になることはかなりの確率で期待できる。）
・植毛ではドナーを１cm程度の幅で採り、そのこと自体傷の幅を広くする原因になるが、
　広がった傷の幅だけを切除する修正ではずっと条件がよい。つまり試す価値はあると思われる。
・傷の修正後、再び植毛を行うとせっかくの修正の成果が台無しになるため、植毛をくり返さないと考えた時点で行う。

＜傷への植毛（FUT・FUE）＞
・縫合では最悪変わり映えがしないこともありえるのに対し、植毛では必ず改善する。
・1回の植毛では不十分、つまり目立たなくする為には2回以上の植毛が必要となる。
・新たなドナーが必要になる。（FUEの場合は、虫食い状の白い斑点が残る）
・手術費用が縫縮に比べ高額。

●●クリニックによる違い�C（移植株の概要）●●

Ｙ…FU株主体。FU株は１株平均2本でサイズは小。（数年前にMFUからFU主体のFUTに切り替えた）
Ｋ…MFU(DFU)株主体。MFU株は1株平均4本でサイズは大。

■■株分け■■
現在、FUT(フォリキュラー・ユニット・トランスプランテーション)による植毛法が世界の最高標準とされています。
国際毛髪外科学会のメンバーで植毛だけをなりわいとするクリニックではほぼ70〜80％がFUTであるとの事。

ＦＵＴとは、
後頭部から採取したドナーが、 [!!　!　!!!　!!!!　!　!!　!　!　!!　!　!　!!　!!　!　!!!　!!]
のように並んで毛が生えている場合に、
このドナーを後述する�@〜�CのＦＵ(フォリキュラー・ユニット＝毛包単位)といわれる解剖学的単位にカットして、
移植株を作成し、頭皮に空けたスリットに一つずつ植え込んでいく方法です。

また、FUTは次の条件をクリアしたものと定義されています。

1. ドナーを採取する時にマルチブレードナイフを使用しない。
2. すべての株分けを顕微鏡下で行なう。
3. 全ての株は原則として1つのフォリキュラーユニットを含む。したがって1株のサイズは平均2本前後。
4. 各々のフォリキュラーユニットの間の皮膚(hairless skin)は取り除く。
5. 株を植え込む際にスリットを用いパンチを用いない。

＊厳密には、FUTとはFU主体の植毛法のことを指し、MFU株を多く含む植毛法は、FUTというより
　 MUG(マルチユニット植毛法)とかミックス植毛法と呼ばれる。［Ｙ掲示板No.6956,No.6820,No.6611,No.6469］

ttp://www.hairtransplantnetwork.com/Consult-a-Physician/Doctors.asp?DrID=522
ttp://www.yokobikai.or.jp/hair/hair1.html
ttp://www.yokobikai.or.jp/promise/index.html#1
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Hair_transplantation

●広い意味でのマイクログラフト
ＦＵ（＝フォリキュラー・ユニット；follicular unit）・・・本来の自然の毛包単位で生えている組織。
�@[!]　 ・・・１つの毛穴から１本の毛が生えているもの。日本人のドナー中のFUの30％を占める。
�A[!!]　・・・１つの毛穴から２本の毛が生えているもの。日本人のドナー中のFUの55％を占める。
�B[!!!] ・・・１つの毛穴から３本の毛が生えているもの。日本人のドナー中のFUの15％を占める。
�C[!!!!] ・・・１つの毛穴から４本の毛が生えているもの。日本人のドナー中のFUの0〜1％を占める。
⇒前述した通り、この�@〜�Cを主体に植毛する方法がＦＵＴ。�@・�Aは生え際によく使われる。

FUT(FU)のメリット
・自然さという点では理想的。
・MFU株を「面」とすると、FU株は余分な頭皮を含まない「点」であり、高密度な植付けがより容易。

FUT(FU)のデメリット
・株分けの時間が余計にかかり、能率が悪いため、スタッフの熟練もより必要とされる。
・高価な機械（顕微鏡など）が必要になる。
・ヘアが細かい人だと十分な濃さが得られないケースがある。
　（この場合、後述のフォリキュラーファミリー、フォリキュラーペアリング、2FUで対処されている模様。）

ttp://www.yokobikai.or.jp/hair/hair1.html
ttp://www.yokobikai.or.jp/dotcom/2.html
［Ｙ掲示板No.10687］
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Follicular_Unit_Transplantation

●広い意味でのミニグラフト
ＭＦＵ（＝マルチフォリキュラー・ユニット；Modifyed Follicular Units、Multiple Follicular Units Graft）
・・・意図的に隣同士の２つ以上のFUをまとめて１つの株にしたもの。生え際以外に使われる。
　　 このうち、隣同士の２つをまとめたものをDFU(2FU)、３つをまとめたものをTFUという。
�DDFU(2FU)（Double Follicular Units、Bi-Follicular Units）・・・【!　!!】【!　!!!】【!!　!!】【!!　!!!】
�ETFU（Triple Follicular Units）・・・【!　!　!】【!　!　!!】【!　!!　!!】【!!　!!　!!】【!　!!　!!!】

MFU株のメリット
・株が少ないので仕事量が少なく、手術時間が短いこと、スタッフの数が少なくてもすむこと。
・大きい株は乾燥に強く丈夫なこと。つまり経験の浅いチームでも発毛率の低下のリスクが小さいこと。
・株が大きいので同じ本数でも株数を少なくでき、アメリカのような一株いくらの料金設定だとMFUの方が安くなる。

MFU株のデメリット
・自然さで劣る。(特に白人に比べて髪が太く、頭皮と髪のコントラストが強い日本人の場合、より束状に見える)
・術後のカサブタが大きく治りが遅くなる。
・小さな株に比較して株の植えつけ密度を高くしにくい。
・ショックロスがより高確率で起こると言われている。
・頭皮のダメージ、つまり植えつけ範囲の瘢痕化がより大きく、頭皮が硬くなったり血行が悪くなる。
＊下４つはMFU株が余分な皮膚を含むことで、スリットが大きくなることによるデメリット。

ttp://www.hairtransplant.com/japanese/studies/follicle.htm
［Ｙ掲示板No.8810,No.7020］

※MFU側も高密度を主張しているが、Ｋ掲示板No.692に対する医師の返信でも触れらておらず、論拠不明。

●●クリニックによる違い�C（追補）（移植株の詳細）●●

●Ｙでは、次のａ〜ｄの株を使用する。FU主体。

ａ. ＦＵ（フォリキュラー・ユニット）
　�@[!]　�A[!!]　�B[!!!]　�C[!!!!]・・・ＫでいうSFUにあたる。�@�Aは生え際に使われる。

ｂ. フォリキュラーファミリー株（フォリキュラーグルーピング）
　�F【! !!】【! !!!】【!! !!】【!! !!!】
　・・・2つのFUが偶然非常に近く（0.2〜0.5�o）に存在している特殊な株。通常は１�o以上の距離で離れている。
　　　 2FUではあるが、FU間の距離が小さいため、株のサイズが小さくスリットも小さく済むが、
　　　 残念ながらファミリー株はあまり多く存在していない。

ｃ. フォリキュラーペアリング
　�G[!][!]　　[!][!!]　　[!!][!!]
　・・・あらかじめ全てFU株に株分けし、1つのスリットに2つのFU株を束にして植えつけるテクニック。
　　　 2FUではあるが、FU間の皮膚(hairless skin)は取り除くため、株のサイズが小さくスリットも小さく済む。

ｄ. ２ＦＵ
　�D【!　!!】【!　!!!】【!!　!!】
　・・・隣同士の２つのFUをまとめて一つのグラフトにしたもの。DFUと同じ。ＫでいうMFUにあたる。平均4本。
　　　 FU間の皮膚(hairless skin)を含むため、株のサイズが大きくスリットも大きくなる。
　　　 頭頂部などの生え際以外に使われる。

＊頭髪が細い症例では、FUだけでは密度がとれにくいことがあるが、
　 その場合フォリキュラーファミリー株か、２個のFUを一株にしたフォリキュラーペアリングを用いる事で対処し、
　 なるべく2FU(MFU)を使わないというスタンス。よって全ての株のうち、ｄの割合は少ない。

ttp://www.yokobikai.or.jp/dotcom/2.html
［Ｙ掲示板No.10687,No.7526］

●Ｋでは、次のａ〜ｃの株を使用する。MFU主体。

ａ. マイクログラフト（Ｓ）；Micro Graft 、Single Hair Graft、1hair Follicular Unit
　�@[!]・・・１本毛。生え際に使われる。Ｋでは�@をマイクログラフトという。

ｂ. フォリキュラーグラフト（Ｆ）；FU（Follicular Unit）
　�A[!!]　�B[!!!]　�C[!!!!]・・・�Aは生え際に、�B・�Cは頭頂部などの生え際以外に使われる。�Cは0〜1％。
　　　　　　　　　　　　　　　 Ｋでは�B・�Cをミニグラフトという。
　※Ｋではａ.ｂ.をまとめてSFU（Single follicular unit）、単にFUともいう。ＹでいうFUにあたる。

ｃ. マルチ（ダブル）フォリキュラーグラフト（Ｍ）；MFU（DFU）、Bi-Follicular Units。
　�D【!　!!】【!　!!!】【!!　!!】【!!　!!!】 ・・・3〜5本。5本を越えないDFU。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 生え際以外に使われる。Ｙでいう2FUにあたる。

＊全ての株のうち、ｃの割合が多い。
　 ただし、１本の毛根から3〜4本生えているFU（�B・�C）が多く取れる人は、
　 MFUよりこのFUを使用した方が見た目が良いのでMFUはあまり作られないとの事。

ttp://www.nhtjapan.com./operation/index.html
［Ｋ掲示板No.41-1,No.41-3,No.441-2]

●その他FU・MFU・機械分けについて

�@MFUとFUのミックス方式は、株数を削減でき、株分け・植え込みにおいて医院側として手間を省けて、
　 コスト削減になるため、機械分けと同じく、チェーン展開された医院のほとんどと、
　 少数の古くからの有名植毛医（多くはパンチ式から植毛を手がけています）が採用している。

�A機械での株分けは、手作業での株分けに比べると、作業の単純化により労力や時間を大幅に省けるが、
　 毛根の方向に無関係に機械的に細断して切り分けるので、ドナー毛根の損傷が多くなりがちと言われている。
　そのため、アメリカでは人工毛植毛同様、機械による株分けは既に行われていない。

�BMFU株は、最低２つのFUのサイズ+その間の組織（0.5〜0.8mm）が含まれるため、サイズはFU株の約２倍と大きく、
　 スリットもFU株と比べると大きくなり、既存毛へのショックロスや術後のかさぶたも大きく治りが遅いといわれる。

�C１cm四方に１mm径のパンチ穴を１５個入れた場合よりも、１mm径のスリットを５０個入れた方が、
　 頭皮の瘢痕化によるダメージが少ないというデータが出ています。
　 大きなスリットは同じ理由で小さなスリットより頭皮に大きなダメージを与える。[Ｙ掲示板No.10703,No.8192]

�D株分け時にメスによる毛根の損傷率は？株分けされた株の活力（乾燥による生命力への影響）は？
　 MFU側…損傷率はFU＞MFU（確率的に考えた場合）　活力はFU＜MFU（小さい株ほど乾燥し易い）
　 FU側…車の修理工が最近の車は複雑になって故障がおきても修理しにくいとぼやいているのと同じです。
　　　　　　 正確な株分けでは移植毛のダメージは稀です。
　　　　　　 それよりも不適当な方法でのドナー採取時のダメージの方が大きいと思います。［Ｙ掲示板No.10703］

●FU・MFU比較表
ＮＨＩ（国際毛髪外科学会で金賞を受賞した医師のクリニック）
ttp://www.newhair.com/treatment/follicular-unit-transplants.asp

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　FUT(FU主体) 　　　　 Mini-Micrografting(MFU主体)
THE GRAFTS
・Follicular Units used exclusively　　　 Yes　　　　　　　　　　　No
・Graft size　　　　　　　　　　　　　　　　 Uniformly small　　　　Larger
・Number of hairs per graft　　　　　　　1-4　　　　　　　　　　　1-6 (or more)
・Hair/skin ratio in graft　　　　　　　　　High　　　　　　　　　　 Average
・Extra skin transplanted　　　　　　　　 No　　　　　　　　　　　 Yes
・Wound size　　　　　　　　　　　　　　　　Uniformly　　　　　　　small Variable

THE TECHNIQUE
・Harvesting type　　　　　　　　　　　　　Single-Strip　　　　　 Multi-bladed knife
・Microscopic dissection required　　　 Yes　　　　　　　　　　 No
・Preservation of Follicular Units　　　　Yes 　　　　　　　　 　 No
・Follicular transection　　　　　　　　　　No　　　　　　　　　　　Yes
・Maximizes donor supply　　　　　　　　 Yes　　　　　　　　　　 No

THE RESULTS
・Healing time　　　　　　　　　　　　　　　 Fast　　　　　　　　　　Slower
・Skin surface change　　　　　　　　　　 No　　　　　　　　　　　Yes
・Maximum fullness　　　　　　　　　　　　Yes　　　　　　　　　　　No
・Totally undetectable　　　　　　　　　　Yes 　　　　　　　　　　 No

COST & CONVENIENCE
・Staff requirements　　　　　　　　　　　Moderate　　　　　　　Small
・Duration of individual procedure　　　 Long　　　　　　　　　 Short
・Time for complete restoration　　　　 Short　　　　　　　　　 Long
・Cost per procedure　　　　　　　　　　 More　　　　　　　　　　Less
・Total cost for restoration　　　　　　　Similar　　　　　　　　　Similar

●国際学会でも？結論が出ていない点
○(各FU間の皮膚を取り除かない)MFU株の方が、(FU間の皮膚に存在し10％を占める)休止期毛を発毛に導ける？

FU主張側
・ほとんどの休止期毛は拡大鏡で確認できるため、ロスはない。
・FU株に株分けした場合でも、植えつけたヘアより多め（100〜110％）の発毛が認められた実験結果がある。
・休止期の多くは２本毛のうち１本が休止期などという形態と考えられ、全てのFUが休止期の場合は少ない。
［Ｙ掲示板No.8810,No.6469］

MFU主張側
・休止期毛は目では見えない。
・休止期の毛根も植毛した結果、約1年後に100〜110％の発毛率が確認できた症例も多い。
・毛髪が目に見えないグラフトから１〜３本の割合で生えてきた研究報告がある。
ttp://www.nhtjapan.com/feature/index.html
ttp://www.hairtransplant.com/japanese/studies/follicle.htm

・国際毛髪外科学会（ISHRS）　ttp://www.ishrs.org
・アメリカ毛髪外科専門医制度（ABHRS）　ttp://www.abhrs.com
・参考　ttp://www.yokobikai.or.jp/society_circumstances.html

◆◆植毛体験者の会参加者による感想から抜粋◆◆

�@ハゲ度が高い人が3回、4回と植毛を重ねたとしてもやはり密度的には厳しいものがある。
　 特に20代や30代であれば、同年代において本来求められる密度との乖離はかなり大きい。
�A頭頂部の辺りが広く禿げているタイプの人の場合、複数回の植毛を重ねたとしても、
　 頭頂部の密度には不足感が否めない。
�BＭ字や前頭部周辺の軽度のハゲ・薄毛者でドナーが太い人の場合、
　 一回の植毛でもかなりいい感じになる。
�Cドナーが細い人の場合、メガセッションであれ複数回の植毛であれ密度の不足感は否めない。
　 特に脱毛範囲が広い人であればなおさら。
�Dサイドの頭髪が後退していない人の場合、生え際のラインを低く設定しても
　 違和感がなく、出来栄えとしても植毛臭くならない。
�E20代、30代の時に植毛を行った人の場合（Ｍ字修正などの軽度のハゲ治療者を含め）、
　 既存毛の脱毛進行により一回目の植毛から数年後に何回かの追加植毛の必要が出てくるケースが多い。
　 特に、20代や30代前半の時に一回目の植毛を行った人の場合は、かなりの確率でそうなっているようだった。

※ジム・アーノルド博士が提唱するヘアマスインデックス（hair mass index)によると、
　 ボリュームアップの程度は、『ドナーのヘアの太さの二乗×達成密度の係数』になる。
　 例えば、60ミクロンの細いヘアと90ミクロンの太いヘアを同じ本数植えると、ボリュームは2.25倍の開きがでる。
　 日本人は平均75〜80ミクロン。Nドーの人工毛は90ミクロン。
　 ［Ｙ掲示板No.10656,No.5853,No.4896］［Ｋ掲示板No.1640-2］

※生涯採取できるドナーの総本数は、約12000本。
　 50％の達成密度を目指す場合、12000本÷80本／c�u＝150c�u（手のひらサイズの1.5倍）がカバーできる。
　 これより広い場合、トータルに植えつけることを諦めるか、生え際は十分濃くしツムジ付近は少し薄くても我慢。
　 （全体に薄く植えつけるのは中途半端になるのでなるべく避けるべき。）[Ｙ掲示板No.9379]

◆◆Y荒らしの特徴編（有志による自毛植毛スレ20株目での考察）◆◆

問題になる『Ｙ荒らし』の投稿は主に以下の内容が多い。

�@1-3行程度（最近は本指摘後、行数が増加傾向）
�A抽象的な表現しか用いず、具体性・信憑性が感じられない。
　 ⇒ 具体的な質問をされると返答しない（返答できない）
�B単発ID ⇒ 一人で複数人になりすます。
�C連続投稿の時間差２分ぐらいがIDを換える作業をしていると思われる。
　 よって、投稿のタイミングには波がある。また何故か朝の朝６時過ぎにはよく登場する。
�Dアンカーなどを使って他人と会話することはほとんどない
　 （ごくたまに同じIDを使って、一つの話題で引っ張ることもある。）
�E特定のクリの話（特に都合の悪い話）が出ると必ず現れ、Ｙたたきに話がすり替わることが多い。
�F「○○が心配だ」「○○だから●はダメ」という書き込みがあった後
　⇒早速、○○というキーワードを使ういつものY叩きが発生　例：「Yは○○が心配」「○○だからYはダメ」
�G見かねた閲覧者が、掲示板に不満を書くか、直接クリニックに行って
　 診断してもらうように伝えても、実際にY叩きは行動には移さない。

◆◆最近のＹ叩きの特徴◆◆
�HＫには興味ないふりして証拠を出されてＫの批判がされても
　 「Ｋ叩き？」や「今川のＫＯ攻撃が止まらねーな」などと逆ギレ
�I根拠や証拠がないＹ叩きは継続
�J捏造した経験談を語ってＹを叩く（23株目の472で証明済）
�Kテンプレを気にした文章

ここでは根拠や証拠のないＹ叩きＫ擁護の流れが多かった歴史がある。
詳しくはココ　ttp://www.death-note.biz/up/img/2233.lzh
クリニックの批判は根拠や証拠があれば、有意義なものになるだろう。

◆Y荒らしの口癖キーワード編　　
　※カッコ内の数字は、分子＝Y荒らしによる書込み回数　分母＝全スレ中の書込み回数（植毛スレ20株目より抜粋）
　　 基本的に言葉遣いが汚い（荒い）。下記を見たら概ねスルーで。

〜頻度レベル　★★★〜
・医院(20/30回)、他院（4/4回）、他院の二分の一（2/2回）　・低密度（16/17回）、スカスカ（5/12回）　・苦情（15/24回）
・被害者（15/20回）　・今川（13/18回）　・自作自演（10/13回）　・見習い（10/12回）、見習い看護士（7/7回）
・〜だらけ（10/11回）
　【内訳：失敗だらけ（3/3回）、被害者だらけ（3/3回）、事故だらけ（1/1回）
　　クレームだらけ（1/1回）、悪い噂だらけ（1/1回）、見習いだらけ（1/1回）】
・じいさん（8/8回）、老眼のじいさん（2/2回）、老人（1/2回）、じじい（1/1回）
・詐欺（7/8回）、詐欺医院（3/3回）、詐欺師（2/2回）、騙される（2/3回）、だまされた（1/1回）

〜頻度レベル　★★〜
・国民生活センター（5/7回）　・言い訳（5/5回）　・汚い（4/5回）
・これだけ多くの（4/4回）　⇒ Y叩きが複数人になりすましています。
・事故（3/5回）　・高い金（3/3回）　⇒ 料金はY＜Kが一般的です。
・多くの被害者（3/3回）⇒ Y叩きが複数人になりすましています。
・クソ（3/3回）、クソ医院（2/2回）、ヘッタクソ（1/1回）
・ボケ！（3/3回）、ボケ（1/2回）　・新人(2/10回)、人手不足（2/3回）　・被害報告（2/3回）　・ゴキブリ（2/2回）
・１０年前（2/2回）　・即削除（2/2回）　・最悪だった（2/2回）

頻度レベル★はスペースのため、割愛

＜個人の体験サイト＞

■KO関係の体験サイト
・ふさふさになろドットコム（HIRO氏のサイト）
ttp://2323276.com/
・太郎のあたま
ttp://tarou.hagewasi.com/
・はげからの脱出（松本きよし氏のサイト）
ttp://shokumou.hp.infoseek.co.jp/
・若はげR25（まーやん氏のサイト）
ttp://wakahage.blog53.fc2.com/
・今日この頃のブログ（光三郎氏のサイト）
ttp://blog.goo.ne.jp/hooger/
・自毛植毛でハゲと戦う！＝ふさブログ（ミリ太郎氏のサイト）
ttp://militarou.blog47.fc2.com/

〜NHT本院経験者〜
・ぶるーすと呼ばれる男たち（nogu氏のサイト）
（旧）ttp://members.at.infoseek.co.jp/ginji_2/
（新）ただし、現在サイト調整のため一時閉鎖中
　　　ttp://www.haide.net/%7Enogu47/
・カミノケコム「カリフォルニア毛植革命」（梅ガッパ氏のサイト）　※NHTが自らドメインを取得している。
ttp://www.kaminoke.com/ume000.html

■Y関係の体験サイト
・植毛チャレンジ日記
ttp://www.yokobikai.or.jp/cha/new.html
・けんたの育毛＋植毛日記　
ttp://www.geocities.jp/kent4895/
・髪の毛情報局（ちっかー氏のサイト）　
ttp://www.interq.or.jp/pilot/chikara/index2.htm
・男性型脱毛症からの脱出記（電車氏のサイト）
ttp://bluetrein.de-blog.jp/datumou/

■I関係の体験サイト
・アイランドタワークリニックでＭ字植毛しました（180氏のサイト）
ttp://blog.livedoor.jp/iland180/
・自毛植毛成長記 -QHRダイレクト法-（ジゲ氏のサイト）
ttp://jige.blog59.fc2.com/
・育毛物語（nagayama氏のサイト）
ttp://blog.goo.ne.jp/go_nagayama/

＜海外の有名育毛、植毛サイト＞
ttp://www.hairsite.com/
ttp://www.hairlosshelp.com/

(参考)
・育毛、植毛に詳しいヘアジャーナリスト双田譲治氏のサイト
ttp://sodajoji.cocolog-nifty.com/haircare/
ttp://www.actiblog.com/souda/

＜2chの植毛関連スレ＞ 　※Ｙ荒らしが関連スレにも出張中

自毛植毛の経過報告などのスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1184156702/

自毛植毛　ヨコ美クリニックに行ってきた。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1156339012/

■植毛■Ｉランドタワーでやった人・興味ある人�A
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1193926892/

ビバリーヒルズクリニック
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1183596311/

■■植毛相談二ドーはどうですか？■■
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1154144738/

★★とっとと植毛しとけ★★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1183737860/

◆カウンセリング時に、最低限確認したいこと◆
�@・植毛の適応段階か否か（ttp://www.bh2323.jp/　によると来院者の2割が手術不要らしい）
　 ・ドナー条件（後頭部・側頭部のドナー密度、髪の太さ）　・頭皮の余裕度
　 ・植え付けデザイン　・植え付け面積　・予定の移植本数と移植密度　・ドナー採取面積（タテ×ヨコ）
　 ・ドナー採取法（シングルブレードか否かなど）　・複数回の場合はドナー傷は１本か複数本になるのか
　 ・どんなサイズの株を使うか（FUTか否か　FU主体 or MFU主体）　・移植密度の考え方（絶対密度 or 相対密度）
　 ・何をベースにした料金か（株 or 本数 or ドナー面積）　・料金と支払方法

�A �@の条件で手術した際、どのような仕上がりになるか近いものを確認し、症例を見て、
　 出来ればその画像のコピー等をもらいたいところ。

�B個人差はあるのは分かるが、�Aで提示された画像と著しく自身の出来が違った場合、
　 どのような対応があるのか等の確認。


◆術後に、最低限確認したいこと◆
�@・実際の移植本数と移植密度　・移植株数（1本毛株・2本毛株・3本毛株・MFU(2FU)株を何株植えたか）
　 ・術後の過ごし方

●●植毛は必ず成功するのか？●●

残念ながらどこのクリニックを選んでも必ず成功する
（事前に説明を受けた内容が実現する）保証はないので、
可能な限り術後の記録を残しておきたい。
出来れば同じアングルで、自分で毎月画像を残すなど。
また、術前に納得できるまで各クリニックに説明を要求すること。
ちなみに、１年経過時が植毛の結果の目安。


●●テンプレについて●●

あくまで参考情報であり、各自で必ず各クリのHPで情報を収集し、
カウンセリングに行ってそれを確認し、自身で納得するように。
本スレの内容だけでクリニックを決めるのは愚の骨頂。
とりあえず、
　�@各クリに資料請求すること。また、各HPは何度も熟読。他クリとの比較を忘れずに。
　�A各ＨＰを良く熟読し、植毛について勉強すること。
　�B各クリにカウンセリング（遠方で厳しいなら電話・メール相談）すること。
　�C納得いくまで�@�A�Bを行う。
　�D距離の遠さは気になるが、自分が良いと思ったら遠方のクリでも選ぶこと。
ここでケチると、有限な資源（ドナーの毛髪）、高額な金銭は戻ってこない。

テンプレ以上

参考：最近までの主な流れ

●180氏によるＩへのクレーム（その後の詳細不明）
●FU、MFU比較で海外の植毛事情を模索
　 何者かによる、「海外はMFU優勢の記事ばかりだ」といった
印象操作ともとれる投稿がされるも、後日論破される。
●daruma氏（Ｋで受けた仕上がり・アフターフォローへの不満から、Ｋの掲示板に投稿されていた）が、2chに登場。
　 ↓
　 移植毛の本数を数えることができるか？
　 ↓
　 少なくともＫでは可能という記事あり（Ｋ掲示板No.783-1）
　 ↓　※個人でも1万円くらいでマイクロスコープ購入可　ttp://agaaga.blog62.fc2.com/blog-category-12.html
　 daruma氏が、再度Ｋの掲示板に投稿（本数を数えられるかどうかについての詳細質問）
　 ↓
　 Ｋの掲示板が閉鎖状態で落ち着く。（閉鎖理由は、諸事情との事）
●Ｎガイについて、少し言及されはじめる。
●Ｙ叩き・Ｋ擁護のいくつかの巧妙な経験談が同一人物による捏造であると証明される。（23株目の472）
●Ｙ荒らしは相変わらず

いつ見ても濃いテンプレですなｗｗ
ご苦労さまです。
なお、個人的に気になることがあるのですが、

最近２３コムでＹの症例写真載せるって
展開になりそうではないですか。
あれ、怪しくないですか？

２３コムって、もろＫ系列のＨＰなのに。
Ｙ関係の症例を載せるのはなんだか…

良くない症例が想定できますね。
ちょうどＫの掲示板が閉鎖され、
２ちゃんでも大分Ｋの評判が落ちた最中だし。

昔は載せてたって言ってますけどね。

なんかＹの言い訳スレにしか見えないよね、ココ。

低密度のＹに成功例なんてないだろうｗ
一生懸命にがんばってもチャレンジ君位にしかなんないし
ようするにレベルが低いんだよな！言い訳ばっかりしないで
成功例を見せてくれよ。まぁ無理だろうけどｗ

>>28
浅ましいんだよなＹは。ＫＯ、Ｉ、Ｎ、Ｓ、Ｂなど、Ｙが叩いてるんだけど
実力のあるクリニックは相手にしない。Ｙのように自分に自身のないとこは
被害者からのクレームに過剰に反応してしまう。

Ｙだけだよ植毛クリニックで「保障」がないのは。

テンプレすべて当たってるからつらいねＹもｗ

Ｙで植毛するのはギャンブルだ。

>ID:OXriKxaQ

朝からがんばりすぎ

ヨコビの今川に雇われた工作員のテンプレはすんごいなｗ

もし？Ｙで植毛して不満があったら許さない？ってことですか？

Ｙとは、横美か？どこの事いってんの？

ご紹介が遅れました。
>>27-32,>>34-35が、テンプレにある典型的なＹ荒らしです。IDは違いますがwww

>>36
ヨコビだよ

>>26
だが、その掲示板を覗いてみると分かるけどKに批判的な投稿やKではなく
Yで植毛をやりますといった投稿なんかもしっかり掲載されているよ。
ぎゃくに、HIROのHPに症例を載せる、載せない以前の問題としてそもそもYでの成功事例
が紹介されているサイトってあるの？
俺が知る限りでは>>21にあるさみしい事例ぐらいしか見たことがないんだけど。
前スレでもコメントしたんだが、密度なんかでも、けんた氏の以下の事例は
あまりに低すぎるだろう。ドスカもいいところ。

けんたの植毛日記
http://www.geocities.jp/kent4895/nikki4.html
http://www.geocities.jp/kent4895/nikki5.html
※写真を拡大すると密度の低さがよく分かる。

そんなこと言ったら、これ（↓）はどうなるの？
Ｋでメガセッション　3085株（通常の２回分：約8000〜10000本）の植毛を行った症例写真
ttp://www.nhtjapan.com/report/monitor_hu02.html
スカとかいうレベルじゃなくて、生えてないような。

無茶苦茶変な髪型でごまかしてますね。なんででしょう？
手術しなかったとしても髪を伸ばせば、今の髪型にできそうですよね？
それまで真ん中分けで撮っていたのであれば、それに合わせて撮るべきですよね？

ついでに、これは？生え際がプラグみたいでまるで人形。
田植え頭
ttp://www.2323276.com/yoro5.htm
↓
ttp://www.2323276.com/yoro8.htm

あと、これ。
ttp://www.2323276.com/yuki4.jpg
↓
ttp://www.2323276.com/yuki15.jpg

オレもＹで植毛したけどカウンセリングなんか電話で１０分程度
手術前も１０分程度。簡単に済まされたけど
Ｙのカウンセリングって適当だよな。

植毛も適当だし、今時保障もないんだよなＹは。苦情も言えやしねーしよ
なんかさびれた場末のスナックみてぇだったよ。

Ｋは保障あるの？教えて、台湾人。

日本ではただ１人ズラをかぶった植毛医ＹのＩｗ

昨日駅ですれ違ったおっさんの頭に目を奪われた。
なんか黄色っぽく退色した不自然な形のカツラ…。
あれは無い。無いわ。
関係ない俺が手に汗かいた。
俺は髪の毛で悩んでるから他人の頭もすげー見ちゃうけど
ああいうのって誰でも気付くもんなのかねえ…。

そういや植毛したてみたいな頭は見たことがないな。

>>40
じゃあ、これはどうなんだ？12000本近い植毛をやってこれだぜ。ｗ
・男性型脱毛症からの脱出記（電車氏のサイト）
http://bluetrein.de-blog.jp/datumou/

上に絡むことだが、明らかにKでやったハゲの方がハゲ度がかなり高いにも
拘わらず、同程度の数量の植毛を行った最終的な結果がKでやったハゲの方
がいいものになっている。 これは何故なんだ？ｗｗｗ

１．Yでやったハゲの場合
（ドナーの性質：毛は細い、密度も薄い）
1）１度目の植毛（4022本）から10ヵ月後の状態
http://bluetrein.de-blog.jp/datumou/2005/09/post_0497.html
2）最終的にYで12000本程度の植毛を行った結果
http://bluetrein.de-blog.jp/datumou/2007/08/post_84ef.html

２．Kでやったハゲの場合
（ドナーの性質：毛は細い、密度も薄い、若干カール気味、頭皮は固目）
1）１度目の植毛（5000本）から6ヵ月後の状態
http://2323276.com/muu1.htm
2）最終的にKで12000本程度の植毛を行った結果
http://www.2323276.com/muu18.jpg

>>41
そりゃー中にはそういうケースもあるだろうけど、だからといってこの密度
はないだろう。こんだけ密度が低かったら生え際のラインがどうこうという
以前の問題になってくるからな。
http://www.geocities.jp/kent4895/nikki4.html
http://www.geocities.jp/kent4895/nikki5.html
それとさ、23コムやKのHPを見ると、成功事例も数多く紹介されているんだが
Yの場合はどうなんだ？未だその種の事例を見たことないんだが。 逆にそれを紹介してくれよ。
ネガティブな話しばかりしていても良くないと思うんで。

>>47
俺が言いたいのは、ttp://www.nhtjapan.com/report/monitor_hu02.html
「スカとかいうレベルじゃなくて、生えてないような。 」ってこと。

加えて、
・手術しなかったとしても髪を伸ばせば、今の髪型にできそうですよね？
・無茶苦茶変な髪型でごまかしてますね。なんででしょう？
・それまで真ん中分けで撮っていたのであれば、それに合わせて撮るべきですよね？
→ どういう企業体質なんでしょうか？ってことwww

同程度の本数（12000本）って言ってるけど、
Ｙの症例は11026本（11000本程度）で、Ｋの症例は12800本（13000本程度）なんだから、
どちらの症例も同じ12000本程度だと恣意的に同じ次元で語ってるところを見ると、まともな奴じゃないよなwww
Ｋ関係者？

で、どちらも同じドナーが細いと言っても、Ｙの症例とＫの症例では、どちらが細いの？
それを証明せずして、語れるか？
電車氏は、ドナーの太さは、55〜60ミクロンとかなり細かったみたいだけど、
Ｋのその症例は何ミクロンなんだ？あ、そういえば、最初から計測してくれないのか？www
新スレの17に、ボリュームアップの程度は、『ドナーのヘアの太さの二乗×達成密度の係数』と書かれてあるけど。

密度についても、Ｋがいう密度なんて、新スレの>>2-4を見ると、
相対密度ってやつだからあてにならないしねw

>>47
Ｋのときだけ、「そりゃー中にはそういうケースもあるだろうけど」なんて都合良過ぎだろwww
やっぱりＫ関係者だなwww

こんな生え際にされたら、密度がどうこうとかいう以前の問題で、自殺もんだぜ。
ttp://www.2323276.com/yoro5.htm
↓
ttp://www.2323276.com/yoro8.htm

ttp://www.2323276.com/yuki4.jpg
↓
ttp://www.2323276.com/yuki15.jpg

こういうメンタルに大きく関わる修正手術って、
技術的なことの成功失敗の他に患者の満足度の上での成功失敗が占める割合も大きいよな。
同じだけハゲてて、同じ量のドナーを同じ箇所に同じように植えて、同じように生えてきても
楽観的な患者は「やったー！生えた！」と喜んで、悲観的な患者は「これしか生えない。フサフサになってない」って言うだろうし。
誰の目から見ても明らかにわかるくらいフサに出来るようになるのっていつなんだろうな…。
案外もう開発は出来てるけど日本の黒幕のどこかの利益に関わるから止められてるとか…。

Ｋがハゲヅラ板で大暴れしてる理由は段々お店が下火になって家賃払えなくなりそうだしＯも経営ヤバイから必死なの？

Ｏって経営ヤバイの？？

それはＹだろうｗ６０過ぎてるじいさんに先がある訳ねぇｗ
汚いビルの一角で植毛医院を開いて、必死でここで客集めしてたけど
患者に真実と苦情をうったえられ、もはや風前の灯。
落ちぶれ医院の明日は無し！！

苦情訴えられているのはＫだろ？意味不明に掲示板閉鎖しただろ？

ttp://www.2323276.com/yuki15.jpg
おれは、この人見て植毛を決めたんだがね。
1回ですげーとおもた。

というか　おまえら　何を求めてるの？
おれは、密度だから　あのぐらいになれたら最高だけど
自然にスカがいいわけ？
そのように注文すればやってくれるよ。

>>55の人物の経過写真が、全て手で持ち上げてオールバックにしてるのが奇妙だよな。
手を外したら、スカスカなんじゃないか？

ttp://www.2323276.com/yoro5.htm
↓
ttp://www.2323276.com/yoro8.htm
の症例に対しての医師のコメントでは、
生え際っていうのは奥に行くに従って濃くなるものらしいよ。

ヘアラインの最先端が一番濃くそのうしろがまばらに感じるはずです。
“硬い感じ”のするヘアラインです。
こういった場合オールバックが一番濃く見え、手をはなしてみると別人のように薄く見えてしまいます。
自然のヘアラインはだんだんと奥に行くほど濃くなります。
Ｙの掲示板［7416］［7419］

その意味でも、>>47が言ってることは、説得力がないと思う。
髪を上げたとき
ttp://www.geocities.jp/kent4895/nikki5.html
↓
髪を下ろしたとき
ttp://www.geocities.jp/kent4895/fig/20070220-2.jpg

Ｙのカウンセリングで、他院の症例で生え際を手で持ち上げると普通に見えるけど、
手を離すとスカスカになってる写真見せてくれるよ。

低密度だけじゃなくＹのドナー傷ってすごいよな
盛り上がるんだぜ！ちっかー見てみろよ！

それはケロイド体質だからだろ。>>8を見てみなよ。

Ｙで植毛したらドナー傷がでかくなるから
髪切りに行くたび指摘されちゃうぜ。

電車の髪をオールバックにして
好条件下で写真とれば
Kの常套手段であるトリックサンプルとして
そこそこは使えるだろうな

２０００本植毛するのに７時間・・・
医師も看護士もおそまつとしか言えないんじゃない？

>>998
すまん、素人の自分が見てもチンプンカンプンだった。
わざと分りにくく説明して数字で納得させてるのかと思った。
でもそんなの全くあてにならないと思って話し半分しかまともに聞かなかったが。

>>63
了解。>>2-4に矛盾した説明をしてるのか、それをあえて分かりにくく説明してるのか。。。
＞わざと分りにくく説明して数字で納得させてるのかと思った。
少なからず、患者のことを考えた分かりやすい説明だったとは言えないね。話し半分で正解だよ。

>>62
同じ本数でいえば、ＫよりＹの方が時間かかるかもしれないが、
それはＹがあえて小さい株に分けてることで、同じ本数でも株数が増えるからなんだよ。

その手術時間もやや誇張されてる感があるし、>>14にも書かれてあるけど、
要するにＫはドナーを大きいMFU株に分けて、医院側の手間やコストを省いてるだけであって、
患者側のメリットではないよw

>>65
Ｙの言い訳は見苦しいよ。へたくそなとこがよく使う手だよな
うちはていねいにやってますからって、他医院の倍以上の時間がかかるっていうのは
何らかの障害があるとしか考えられないだろうって他の医師も言ってたよ。

Ｋ関係者のＹ叩きはかなり見苦しいよw
同じ本数でも株の数が2倍になれば、株分け・植え込みで、単純に考えて、その分の時間は増えるだろ？
何日もかかるわけではないのだから、時間と植毛結果は関係ないことくらい知ってるだろ？

>>64
レスども。
そうなんだよね。正直説得力はなかったよ。むしろ印象派あんまりよくなかったし。
計算してこのぐらい生えてくるから満足な仕上がりになりますよ！って言われても。。
そんなのあてにならんし内心「おいおい…」って思ってたよ。
結果的に手術は受けて結果待ちだが。

てかＹは成功している症例写真がないよな
ちっかー？チャレンジ君？おれアイランドとかビバとかニドー
に梅田、色んなとこカウンセリングに行って来たが
みんなＹには批判的だったし、Ｙの低密度は、業界でも有名って
各医師が言ってたよ。

>>65
そうなのかもしれないけど、医療に不案内な素人が断言できるもんか？
素人同士で確信してるかのような憶測もなあ…。

>>68
Ｋの場合、その計算自体がドナー面積をもとにした計算方法だから、
>>3の最後に書かれてあるとおり、
密度が同じ５０％でも、個人のドナー密度によっては、全く違う結果になる可能性があるよ。

ドナー密度測らないで計算されても、何の説得力もないし。
印象が良くなかったということは、たぶん、その計算云々もそうだけど、
カウンセリングの進め方にも問題があったような気がする。
そういうところは、結果に満足できなかった場合のアフターフォローにも問題があると思うよ。

良い結果になるといいね。

>>69
もう、バレバレなんだから、そろそろＩＤ統一しような。

>>70
いやいや、素人の憶測ではなくて、医師の掲示板に書かれてあることだよ。
医師よりも詳しいの？

>>71
引用ならソース書きなよ。
71の意見にしてどうする。
医師より詳しいって言うより、素人が断言してるのを見ると「外科の常識」を思い出すｗ

>>72
と言われると思って、探してきた。
ソースはこちら　Ｙの過去ログ[7020] （2FUっていうのは、ＫのMFU株のこと）

私が考える2ＦＵのメリットとは、
�@少ない株で多くの本数が植えつけられる。結果的に手術時間など、術中の負担が減る。
�A２ＦＵは大きい株なのでＦＵ株より丈夫で扱いがより簡単、慣れない植毛チームでもそこそこの結果が見込める。

�@〜�Aは手術をやる側のメリットです。
手術を受けられる方のメリットは欧米のように株数で手術料が決められるケース以外全くないと考えます。

外科の常識語ってる奴いたねw　最近も活躍してる気がする。
72が外科の常識を語ってた奴だと思って、「医師より詳しいの？」と言ってしまった。。

>>73
おお！ありがとう。
俺こそ外科の常識と疑ってすまんかったｗ

71を投下する前にID検索すれば良かったね。こちらこそ、すまんかった。お役に立てて何より。

>>71
ありがとう！半年過ぎたあたりだけどいまいちなんだよね。
少なくとも８ヶ月はじっくり待たなきゃと思ってるけどレス励みになります。

というか。。
そろそろ『外科の常識』野郎の説明テンプレ必要かもしれない。
こいつ、前スレで某掲示板の投稿者と同一人物かとの
疑いが浮上してた。。。
Ｋ系列の掲示板なので、怪しいことこのうえない。。

ふ〜ん、Yってそんないいクリニックなんだー？
そのYで植毛した結果が>>21にある結果なんだよね？
そりゃー説得力あるなー。結果が全てを物語っているよね。ｗｗｗ

>>78
『外科の常識』野郎だよね？YAMAさん。

>>71
で、Yの成功事例はどこで見れるの？
そろそろ教えてくれない？というかないんじゃないの？ｗ

>>80
ねえ、YAMAさん。正直どうなの？

Ｋが信頼回復のためにまずしなければ
ならないのは、

外から見れば不自然きわまりない
マンセー投稿、他院に対するネガティブキャンペーン、
クリニックのＨＰでない怪しげなＨＰ運営。
これらは慣れてくれば直ぐに怪しいと気づく。

こういうものから足を洗って、
患者と向き合って良い医療を続けていけば
自ずと道が開けるはずだろう？

それをしないで業者やとうからダメなんだよ。

Ｋの掲示板で生えなかったっていってた奴等はどうなったんだろうか？
消された？

>>80
23株目の472で証明されてた、「経験談を捏造してＹを叩いていた」人だよね？
どうなのよ？

ブログ作って画像とか乗せようと一時期思ってたけど、植毛ブログ作らなくてよかった。。勝ってに画像貼られてさらしもんじゃないか。
パンチ経験した俺が画像乗せたらさらしもんだっただろう。。

hage

クリニックの運営でない怪しげなＨＰって…今時どこの病院も企業もＨＰは外注だろうよ…。
手作り感満載なしょぼいＨＰや忙しさにかまけて更新滞りまくりなＨＰなんか見る気しねー。

あほか。
ＫクリのHPをいってるんじゃねーよ。
一見素人（体験者）が作っているようで、
もろＫ傘下ぽいHPあるだろうが

あ、違うのねｗ
傘下っぽいＨＰっていうと２３２３とか太郎とか？
しかし確証は無いような…

太郎のサイトを見てｋでやらないと決めました。
逆効果だと思うが

さっきmsnのサイトでこの記事読んだんだけど、
植毛受けるヤツらもこういう感じのいそうだよな。

http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/071114/sty0711140816000-n1.htm
「医療従事者が患者やその家族から暴力や暴言を受けるケースが増えているという。
医療機関のリスクマネジメントを担当する東京海上日動メディカルサービスの長野展久・医療本部長は、
「治療がうまくいかないなど、患者にとって不本意な結果になったときに、
その怒りを医療従事者にぶつける傾向がある」と指摘する。
患者がこうした怒りを医療従事者にぶつける背景には、医療への過剰な期待がある。
かつては「仕方がない」とあきらめるしかなかったことも、
医療の進歩で、「どんな病気でも病院に行けば治る」「治らないのは医師の治療方針が間違っていたせいだ」
と考えてしまう患者が多くなったという。」

因果応報と言って他のクリニックの悪口ばかり言っている
Ｙのようなとこは必ずそのむくいが自分自身に跳ね返ってくる。

Yで植毛して4ヶ月目
確実に生えてきてるけど左右差がある
密度も満足できないなぁ
これからの発展に期待

そのうち画像アップしますね
しょぼい写メですが

>>21
そこの「けんた」っていう人のHPを見たんだけど、その人って1cm2当たり
20本ぐらいしか移植毛が生えてない。
これがYの標準なのか判らんが俺が3年半ぐらい前にOでやったときと
比べるとかなりの密度差を感じた。
俺の場合、植毛後は概ね下の写真の人達のようになり、生え際には
ビッシリ毛が生えてきたんだが。
YのHPにも掲載されているチェレンジ君もそうなんだけど、Yって密度が
低くねえか？
小さな株で高い密度を謳っているんだったらKで植毛をやった時より
移植毛が密に移植されていないとおかしいはずだし、そうでなかったら
密度なんか出るはずない。だが現実は・・・・・
言うは易し行なうは難しなのか！？

けんたの植毛
http://www.geocities.jp/kent4895/fig/fig62.jpg
http://www.geocities.jp/kent4895/fig/fig64.jpg
http://www.geocities.jp/kent4895/fig/fig65.jpg
http://www.geocities.jp/kent4895/fig/fig66.jpg
↓
http://www.geocities.jp/kent4895/fig/20070220-3.jpg

Kでの植毛
http://www.2323276.com/mji5.jpg
http://www.2323276.com/mji6.jpg

植毛した箇所に後に完成するであろう再生医療で増毛することってできるの
ですか？
まだ初期禿げだし、それが心配で植毛には踏み切れないのだが・・

それは出来るまでわからんのでは？
どういう状態の株になるかもわからんしさー。
そもそも再生医療が完成しても、一般人が気軽に利用できる金額で提供されるかが謎だよな。
植毛の倍以上する可能性だってあるよね。
初期ハゲならもうちょい我慢した方がいいんじゃないかね。

けんた氏は、700本だよな。しょうがないんじゃね？
300本ぐらいにしか見えないがそんなものだろう。
太郎氏が3500本で1000本にしか見えないよりマシ。

Ｙ荒らしや、>>94のようないつもの長文業者（外科の常識マン？偽体験マン？）がいなければ、
正直、Ｋにとっても、ここまでのテンプレは作られなかったんじゃないか、、？
Ｋは自分で自分の首締めてる気がする。自作自演で自業自得。

Kの多大なる功績は
この世にホンマに因果応報っつうもんが存在するってのを
自らが実証してくれたことだな

いいもの見せてくれて　
ありがとさん！

9000本植えても4000本にしか見えないやつもいるし
怖いね、植毛ってさあ
　
これが個人差って言うのだからさらさらおかしいわ

Ｙ叩きもＹ擁護もＫ叩きもＫ擁護もいい加減にしろよ。
ブログでも作ってそこで勝手にやってろ。

クリニックの批判は根拠や証拠があれば、有意義なものになるだろう。

そうなんだよ。
憶測だけであれこれ批判してもモヤモヤするだけだ。
「このスレを見て慣れればわかる」「外科の常識」とかどうよそりゃ。
ソースは俺的なのはいらん。
もっと客観的な意見をくれ！

>>93>>94
このような事実を突きつけられると、すぐ話を転化しちゃうんだよなＹは。
だいたい２０００本程度の植毛に７時間もかかる医院はないっつの。

◆◆最近のＹ叩きの特徴◆◆
�HＫには興味ないふりして証拠を出されてＫの批判がされても
　 「Ｋ叩き？」や「今川のＫＯ攻撃が止まらねーな」などと逆ギレ
�I根拠や証拠がないＹ叩きは継続
�J捏造した経験談を語ってＹを叩く（23株目の472で証明済）
�Kテンプレを気にした文章

>>104
Ｙの過去ログ[7020]

私が考える2ＦＵのメリットとは、
�@少ない株で多くの本数が植えつけられる。結果的に手術時間など、術中の負担が減る。
�A２ＦＵは大きい株なのでＦＵ株より丈夫で扱いがより簡単、慣れない植毛チームでもそこそこの結果が見込める。

�@〜�Aは手術をやる側のメリットです。
手術を受けられる方のメリットは欧米のように株数で手術料が決められるケース以外全くないと考えます。

>>104
Ｙの親会社は何してる会社？
Ｋの親会社は何してる会社？

>>104
お前はバカか？結果的に手術時間など術中の負担が減るって？
Ｙは２０００本植毛するのに７時間もかかるんだから、身体が持たんよ。
それと慣れない植毛チームって何処の事いってんだ？
お前んとこは１年未満のヤンキー看護士ばかりだからそんだけ時間がかかるんだろ、ボケ！

↑>>106でした

>>107
Ｋは超一流企業
Ｙには親会社などない
連れ込み宿のような貧乏医院

◆◆最近のＹ叩きの特徴◆◆
�I根拠や証拠がないＹ叩きは継続

>>111
お前は本当にダメハゲだな

>>111
ダメハゲのヨコビの今川！
カウンセリングの時はズラ取れよｗ

◆◆最近のＹ叩きの特徴◆◆
�HＫには興味ないふりして証拠を出されてＫの批判がされても
　 「Ｋ叩き？」や「今川のＫＯ攻撃が止まらねーな」などと逆ギレ

Ｙは２０００本で７時間かかるなら４０００本のメガセッションなんて
絶対出来ないよな。ウ〜ンと？倍だから１４時間？お年をめされたハゲの方はご遠慮くださいｗ

>>115
Ｙの親会社の会長はどこの国の人？
Ｋの親会社の会長はどこの国の人？

>>110
Ｙには親会社ないんだ。
Ｋは超一流企業ってことは有名なの？
どうゆう企業？どんなことしてるの？

ヒューマックス（パチンコ等のエンターテインメント業）

>>118
だいたい理解できました。
ありがとうございます。

ケツの毛まで毟り取られそうだな

>>118
エンターテインメントって？ｗおたくバカ？

ヒューマックスって映画のあれ？
渋谷のあのディズニーのとこだっけ？

原点は パチ屋

原点と手術に関連あんのかね？

Ｙで植毛する時は、覚悟を決めてやらないとな。
なにしろ２０００本植えるのに７時間もかかる大手術だから
色んなとこカウンセリングに行って植毛時間を聞いてみて
そんなへたくそな医院は一軒もないから。

体力に自身がないと、Ｙの大手術を持ちこたえる事はできない。
７時間にもおよぶ大手術ドナーもはたして持ちこたえられるのか？

逆にＫは３分で終わるの？

早い医院がうまいとは言わないが、うまい医院は早い
現代の植毛技術は日進月歩なのにＹはいまだに１０年前の技術でやってるから
時間もかかる。密度は低い。よーく考えてみてください。Ｙのように汚い医院に
優秀な看護士なんているわけがない。てか優秀な看護士はＹのように薄汚れた
お化け屋敷のようなとこで働くわけがない。よって年がら年中人手不足
慣れない看護士ばかりで、時間はかかる。ドナーの毛根も傷つけるから
発毛も低い。だから一生懸命やってもチャレンジ君レベル。情けない医院である。

日本どころか、世界中探してもたかだか２０００本の植毛に
７時間もかかるとこは無いんじゃないの？

おれは、ｙでやって7時間もかからんかったけど。
4000本で5時間ぐらいで終わった記憶があるよ。
半分寝てたから　3時間ぐらいにしか感じなかった

FUTでヨコビより安いところはどこかありますか？
アメリカはＦＵＴが主流みたいですが高いですよね？

アメリカの方が安いと思う。ただね、英語も出来なきゃだし
クリ選びもして　旅費も考えると　出費より　労力がかかるね。

>>123
もっというと、原点はキャバらしい
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%8C%E8%88%9E%E4%BC%8E%E7%94%BA

学会への参加　
今月、日本臨床毛髪学会が東京にて開催されます。山本院長も発表します。
その学会に、私たち看護師の代表数名も、勉強のために参加させて頂く事となりました！
院内の勉強会では院長から色々な講義を受けて日々勉強していますが、
他院の手術見学や専門医師の方々の学会発表は、
普段はなかなか見られない貴重な体験ですので、いっぱい見て、聞いて、勉強してきます。　そしてビバクリがもっともっと向上するように今後に活かしていきたいと思っています！　
行ってまいります☆　

>＞130
こいつが、業界でも嘘つきで有名なヨコビの今川！
電話で聞いてください。２０００本で７時間て言われますから。
４０００本なんて絶対無理！てかやった事ないｗ

電車氏は1回目に4022本やってるけど。

ナガイってFUT？
それにしても、価格に幅があり過ぎだな。
〜1,500本　〜567,000円
2,000本〜5,000本　661,500円〜1,270,500円

Nガイは最近いきなり価格を下げたんだよ。高いとき受けた俺たちはがっかりだよ。。

Yで頭頂部周辺に3000本弱植毛してもう直ぐ10ヶ月が経つ
発毛は確認できるんだけど如何せん密度がなー
頭頂部周辺は密度が出にくいとは聞いていたけど
ドナーが太かっただけにもう少し期待していたんだが。。。
正直思っていたより低いんで現時点では俺的に結構不満

>>138
そうなんだ。。
受けた感想はどんな感じ？3000本、4000本だといくらなの？

>>139
毎度、乙。

>>140 値段の記憶がはっきりないけど2000本で100万超えてたよ、こないだまで。
ここで言われてる2000本7時間だけど、時間はそれくらい普通にかかるよ全部で。

オレはＫで２５００本植毛したけど三時間３０分で終わったよ。

手術にかかる時間は本数ではなく、株数で決まるんじゃないか？

術式じゃない？

例えば、どんな？

何が？術式？　Nガイはチョイ式だよ。　昔やったとこでパンチの頃2000本で2時間くらいだったよ。

パンチだと1株に多くの毛を含む大きな株になるから、2000本でも株数は少なくなるんだよね？

>>147 そうだよ。　待ち時間入れてそれくらいの時間だった。

ということは、株数で手術時間が決まるんじゃない？
大きな株に分ける術式か、小さな株に分ける術式かってことか。

あんまり手術時間を重要視したことないからね、自然さと定着が大事と思ってるから自分は。

確かに。

確かにこっちにしてみれば早さよりも正確さとか定着率のほうが大事だよ。

一瞬で株分けが完了する速度を売りにしてたＩもいまや専門医はことごとく脱走
完全に落ち目の三度笠だもんな

>>150
言っていることは正しいけど
Ｎガイのホームページで読んだような文章だなぁ・・

>>154 俺は業者じゃないよ、別にどこのクリニックも進めてないし。

>>155
そうか　それはすまなかった　つい疑ってしまった

Ｎガイの悪い評判も、自作自演も今んとこ　ここでは聞かないからな

ＫのHPに学会のことが書いてあった
プログラムを見ると、２日目にＮガイ医師の発表があるみたい
最近知ったクリニックだったけど、熱心なんだなといった印象を受ける

Nガイは植毛以外に脂肪吸引や包茎手術とかいろいろやってるからね。

自分が患者で手術経験者だからそりゃ熱心っつうか
ヒトゴトのビジネスと考えてないからまさにホンモノだよ

Ｎガイは確かにブログなどを読んでいても、
かなり熱心に感じる。
今後の期待株じゃないかな。
やはり158もいっているように、自分が体験者であると
いうのは非常に大切な要素だと思うよ。

今後に期待したいが、Ｎガイの料金ってあいまい過ぎないか？
〜1,500本　〜567,000円
2,000本〜5,000本　661,500円〜1,270,500円

>>156
その学会の2日目の理事長挨拶が、Ｅザキクリニックなのがワロタw
学会にも政治が存在するんだろうな、、

>>133
パチンコやキャバレーが悪いとは思わない。
むしろパチ屋が医療に進出したのは賞賛に値する。

クリニック批判なんてどうでもいいよ
医者免許取ってるんだから凄いの一言

ただ、ハゲは完全に直るんかいね
ハゲとして生き抜く自信ない・・・・・・・・
もてたいわけではない　　嫌われたくないだけ・・・・・

＞もてたいわけではない　　嫌われたくないだけ・・・・・
ならハゲでいいじゃん
性格良ければ嫌われることはない

嫌われなくても陰口やネタにされるぞー
それでもいいのか？
ハゲだとどんなに仕事ができても下っ端として扱われる。

>>161
悪いとか言ってないけど？被害妄想？

>>163
あなたのハゲ人生はそれほど苦ではなかったのですね
よかったですね

私は２０代で禿げたので多くの傷を背負ってしまったようです・・・・

あなたがうらやましいです・・・・・・・・

今から禿げなおすための貯金するぞー
いくらあれば良いかなあ・・

７時間もかかる植毛クリニックってＹだけ？

テンプレのＹ荒らしのところに
「２０００本の植毛で７時間」って追加した方がいいな。

昼寝の時間も入ってんじゃないの

>>169
アデとかリーブも親がパチ屋だった？

>>169
Ｙのテンプレすべて本当のことだからつらいよね
「世界中探してもわずか２０００本の植毛に７時間もかかる
へたくそはＹだけ」って入れといて。あと「お化け屋敷」もねｗ

パチ屋の子供たち

どんな奴らか わかるだろ

俺が植毛をやった実感としてだが、密度はKの方がYより高いと思う。
俺が一回目YでM字の無毛部分に植毛したときには丁度>>21のけんた
のような感じだった。
通常、どのクリニックでも生え際付近は最も高い密度で植毛されるはずなのに
移植毛がかなり広い間隔で植毛され、密度面で大きな不満が残ったため
二回目の植毛をKに変えてやり、結果、一回目とはかなり大きな密度差を感じる
こととなった。
植毛後、瘡蓋が取れたときに移植された短い毛を確認できるんだけど
その密集度は一回目のYでやったときとKでやったときとではかなり大きな
違いがあり、Kでやった後、移植した箇所に指で触れてもびっしり移植毛
が植毛されているのを実感できた。
最近のYの状況はどうか分からんけど。

>>174　毎度、乙。

>>174　毎度、乙w

>>174
なあおい、819の話ぱくんなよ。。

ちょうど今、Ｋで女性懇談会やってるせいか、Ｋ関係者らしき書き込みが少ないなw

１７４さん！１回目は失敗でしたが。２回目Ｋを選ばれ
びっしり生えてきたんですね。１回目もＫで植毛してれば
結果はもっと違ったものになってたかもしれませんが、
いまさらいってもしょうがないです（泣）
僕自身も１回目Ｙでやり失敗しましたが、２回目のＫでの植毛は
素晴らしい出来栄えでした。僕もここをみてればよかったんだけど
後の祭り。でもこれからの人は、クリニック選びで結果が
こうも違うという事をあたまに置いといて下さい。

>>179　自演、乙w

>>179 今日の懇談会、人来た？www

Ｙのお客さんて、生活保護で暮らしてるんですか？

◆24株目◆
174 ：ID:744jfS1p　
経験談…一回目YでM字、二回目の植毛をK
キーワード…「通常、どのクリニックでも生え際付近は最も高い密度で植毛される」

◆22株目◆
585(542) ：ID:FXOQg34W
経験談…3年ぐらい前にM字修正　最終的にOを選択(542より)
キーワード…「通常、生え際が最も高い密度で植毛される」　「口コミ情報」　「YからKへ乗り換えた」

※同じ言い回しから同一人物といえ、24株目の>>174＝22株目の585(542)・・・�@

◆23株目◆
170(167,172,207) ：ID:JFm4K1tE
経験談…2回ともOを選択（172より）。1回目はM字修正、2回目はM字の真ん中を中心とした前頭部エリア
キーワード…「口コミ情報」　「YからKに乗り換える」

※同じ言い回しから同一人物といえ、「�@24株目の>>174＝22株目の585(542)」＝23株目の170(167,172,207)・・・�A

�Aより上記は全て同一人物であるにもかかわらず、経験談が異なっている・・・
従って、上記のレスの経験談は全て捏造である。

経験談を捏造してまでの執拗なＫの擁護と応援、そして巧妙で姑息なＹ叩き。
上記の人物に対してマジレスしてる人多数。

報告以上

Ｙで植毛してないって決め付けたいんだな？
オレはＹの低密度植毛を受けてるよ
ほら！ウソじゃないからＹの事なんか質問してみろよ！

Ｙは最初必ず診察券作るだろ。
個人情報は伏せて診察券の画像アップしてみな。

>>183で示された体験談に、
「１回目Ｙ、２回目Ｋ」「２回とも０」といった矛盾が生じてるのだから、
捏造ということから既に言い逃れはできない。

***K叩き（Y擁護）の特徴***
１．Yでの成功事例の提示を求められると話しを反らしてばかりで
　　一例も紹介できないという情けない有様を露呈。
２．Yで植毛して不満が残ったという体験談が出ると勝手に捏造と
　　決め付ける幼稚さを露呈。（自分ではその種の失敗事例に反論
　　できるだけのYでの成功事例を一つも示せないくせに）
３．前スレでメチャ叩かれていた944の若ハゲのような植毛未経験
　　と思われるハゲが具体的な成功事例を示せないまま説得力の
　　ない恣意的な話を繰り返すという知的レベルの低さを露呈。

つまりは、具体的な事例（成功例）ベースの話しになると逃げまくって
ばかりというのがY擁護のハゲの大きな特徴。
きっとこの投稿後も具体的な事例は示せないまま、いつもの通り話し
を反らすと思うから要チェックだよ！

具体的な成功事例を数多く確認することで、そのクリニックに対する
正当な評価・判断ができるもんじゃねえのか？
それとも、クリニックが主張している話しだけを聞いてクリニックの本当
の評価ができるとでも思ってんのか？
だとしたらマジで頭悪すぎだろう。
若ハゲくん、悔しかったら成功事例を示してくんないかな？
まあ無理だろうけどな。ｗｗｗｗｗ
・
・
・
・
・
「ふ〜ん、Y擁護の若ハゲくん、それで具体的な成功事例は？」ｗｗｗ

まあ残念ながらオレは９４４ではないが、
９４４叩いていたのオマエだろ、長文太郎。
だんだん語調が荒れて本性でてきたな…


ところで、オマエこのスレ>>79でも書かれてたけど、
マジで某掲示板で投稿してたヤツなのか？
オレも興味あるわ。マジで。
外科の常識発言って、天然なのかあるいは
もしかして医療従事者なのかどっちよ？

とりあえずオマエのニックネームは
常識太郎くんで決定な。。。
コテハンも常識太郎にしておけよ。
だいたいバレてるから、隠す必要ないだろ

>>187
�@Ｋの掲示板はどうして閉鎖になったの？？

↓前スレであった書き込み↓
�A
太郎は何が理由で更新止まってるの？
http://www.2323276.com/xke-4.htm
と思ったら太郎のあたまを個人でアップ。どうして？
http://tarou.hagewasi.com/
ところでここの人は何が理由で更新止まってるの？
http://www.nhtjapan.com/report/monitor_ka.html
これはドナーが悪いのか？
http://www.nhtjapan.com/report/monitor_hu.html

�@と�Aに答えて！！

>>187
K叩きってのは初めて聞いたな。
どのへんのレスがそれに相当するんだろう？

いい加減Ｋ関係者の嵐ウザイからみんなでＫスレ行って盛り上がる？
嵐くんが登場する前は、ここはもう少しまともなスレだったんだがなぁ。

>>187（常識太郎氏）
まさに、>>183で捏造と証明されてしまった経験談を繰り返し投稿されていたご本人だと思いますが、
あなたがこれ程までに必死になったのは今回が初めてではないでしょうか？
面白いものを見せて頂きました。まずは感謝を述べさせて頂きます。有難う御座いますw

さて、捏造した経験談を繰り返してＹを誹謗中傷していた行為は、
成功事例を要求する云々以前の問題で、かなり卑劣な悪質行為に該当するかと判断しておりますが、
>>187の見解としてはいかがでしょうか？

このような投稿を繰り返し行っていた事実に対して、本スレ閲覧者が納得できる説明をお聞かせ願います。

捏造した経験談って？Ｙのいつもの逃げ口上。
オレもそうだけど、ウソでこんな事書くか？
テンプレに書いていることもウソだというなら
それを証明してみろ。すべてほんとじゃないか。

>>193
ねー、どうしてー？

�@Ｋの掲示板はどうして閉鎖になったの？？

↓前スレであった書き込み↓
�A
太郎は何が理由で更新止まってるの？
http://www.2323276.com/xke-4.htm
と思ったら太郎のあたまを個人でアップ。どうして？
http://tarou.hagewasi.com/
ところでここの人は何が理由で更新止まってるの？
http://www.nhtjapan.com/report/monitor_ka.html
これはドナーが悪いのか？
http://www.nhtjapan.com/report/monitor_hu.html

�@と�Aに答えて！！

↑おまえはバカか？�@と�Aのことなんて
俺が知ってる訳ないだろう。
『保障』もないＹの低密度でスカスカにされたって
書き込みしてるだけだろう俺は。

>>195
http://www.yokobikai.or.jp/dotcom.html
>もし仮に合格ラインに達しないなどのケースが存在したとしても、
>再度無料で植毛するなどきちんと対処すべきであると考えています。

保証してくれてるよ。

>>196
じゃー合格ラインに達しないケースというのは
どんな場合？

おいおい、おまえスカスカにされて
クレームつけたんだろ？
医者になんて言われたんだよ？
つっこみどころ満載だなＹ叩き
ところでオマエ、常識太郎とどんな関係？
仕事仲間？

>>198
馬鹿ハゲのお前は書き込むなよ

なぁなぁ、オレは>>183って多分ホンマだと思うんだけど、
なんで体験談変えるんだろうね？ﾊﾞﾚﾅｲと思ったのか？？
でもまあアレか、今までここまで詳細に調べたヤツいなかったしな。
ここだけじゃなくて、他のHPとの関係性まで調べてるみたいだしさー
そのうち怪しいのがボロボロでそうだよなｗ
どう思うＹ叩き？

ここでも証明されたでしょう。Ｙは患者にとって大切な事
そう！『保障』という問題がでると質問には答えず、すぐ逃げるんですよ
そりゃーそうですよ。Ｙの被害者たちっていうのは
薬害エイズなみに多いんですから、いちいち「保障』してたんじゃ
割りに合わないんだよな。

>>200
おいバカ！捏造ってなんだよ？Ｙの被害者達がウソ言ってるみたいじゃねぇーか
おれもＹの被害者だぞ！ウソじゃねぇってとこ証明してやっから、オイなんか質問してみろ

>>201
>ここでも証明されたでしょう。Ｙは患者にとって大切な事
>そう！『保障』という問題がでると質問には答えず、すぐ逃げるんですよ

意味不明だな。Yに質問なり疑問があるならYの掲示板ででも訊けよ。
なんで２ちゃんねらに答え求めてんだよ

あっまたＹが逃げたｗ

スレやＹ叩きなど、荒らせば荒らすほど皆ドンドン引いて行ってＫの客離れは拡大する。
本当に皆がうんざりしてるの全く分かって無いようだな。
やればやるほど印象悪くなるからもっとヒートアップすればいいよ。

Ｋを叩いているのは、Ｋで植毛したことがないウソばっかりのＹ関係者だよな
でも、Ｙのことを叩いてるのは、実際Ｙで植毛して不満のある
人達だよ。

捏造していたという痛いところを突かれて常識太郎（Ｙ叩き）は惨めな言い訳ばかりだな。
最早、まともな反論をできる精神状態ではないのだろうw

本人が言っていたセリフを一部拝借すると、さっきから、以下のようなことの繰り返し。

・捏造という証拠を出されても、捏造していないと開き直る情けない有様を露呈。
・自分に起こった都合の悪い出来事を、他人に起こった出来事にする幼稚さを露呈。
・根拠が全くない非難を繰り返す知的レベルの低さを露呈。

何を言っても応えないヨコビの今川ｗ
早く死んでくれｗ

◆◆最近のＹ叩きの特徴◆◆
�HＫには興味ないふりして証拠を出されてＫの批判がされても
　 「Ｋ叩き？」や「今川のＫＯ攻撃が止まらねーな」などと逆ギレ

Ｙ叩きは大暴れしてるけど結局のところＹで手術受けた事がないんでしょ？
すぐ逃げちゃうし…いい加減キモくてウザイよ
ここでしか誇示できないのもなんだか可哀想だけど。。
きっとここは唯一の安らぎの場で自分の家のような存在なんだろうね。
みんな構ってくれるしね。哀れ。

何でハゲの芸能人は金いっぱい持ってるのに自毛植毛しないの？
イッサとかならまだ植毛すれば普通になれそうな気がするんだけど
教えてエロイ人

やつらはズラだろ　植毛では不可能な密度が簡単に得られるからな

>>212
植毛では密度に限界があるんですか？
ノックから田村正和に復活は植毛でも無理ですか？

植毛の大きな問題点は密度が得にくいこと。少し前フラップ法が流行ったのは、
簡単に密度が得られたからだ（しかし失敗した場合に悲惨なのですたれてしまった）。
ＫＯが密度密度って騒ぐしＹが低密度とかスカスカとか叩かれるけど、
そもそも植毛は何回かやってようやくそこそこの密度が得られる方法なんだ。

ノックから田村になるにはズラしかないよ。

>>214
＞ＫＯが密度密度って騒ぐしＹが低密度とかスカスカとか叩かれるけど、

この一文は、不要だよね？w

>>214
ねー、どうしてー？

�@Ｋの掲示板はどうして閉鎖になったの？？

↓前スレであった書き込み↓
�A
太郎は何が理由で更新止まってるの？
http://www.2323276.com/xke-4.htm
と思ったら太郎のあたまを個人でアップ。どうして？
http://tarou.hagewasi.com/
ところでここの人は何が理由で更新止まってるの？
http://www.nhtjapan.com/report/monitor_ka.html
これはドナーが悪いのか？
http://www.nhtjapan.com/report/monitor_hu.html

�BＫの掲示板でＫでの術後に不満を言ってた奴等は
たくさんいたけどどうなったの？

�CＹではＹの掲示板で被害を訴えた人がいましたか？

�@〜�Cに答えて！！

これだけ多くの人が、Ｙのことを低密度って言ってるから
この件については、鉄板だろう。しかも２０００本植毛するのに
７時間もかかるのは、世界中探してもおそらくＹだけ。
おそまつな医院には注意が必要だな。

まぁＹのように１０年前の技術だと７時間ぐらいかかるだろうな
今はどこでも３〜４時間、遅くても５時間では終わるんだろう？
しかも技術が古いって事は密度も出せないって事なんだよな。
植毛が成功するか否かクリニックを選んだ時点で決まってるんだろうな。

ID:mQ8HR9Ib
おまえは、ほんとにしつこいな。
閉鎖になった理由ぐらいわかるだろうよ。
結果が悪くて更新を止めたというより本人が撮影に協力しなくなった
という見方のほうが正しいと思うよ。

現に　最悪の結果を公開しているやつも多いだろ？
要するに故意に失敗例を隠そうとしているわけじゃないってこと

もうこの質問も止めてくれよ

http://2323276.com/naka14.htm
これなんか2回やって無残な姿をあらわにしているぞ

>>219
＞閉鎖になった理由ぐらいわかるだろうよ。
教えてください！！

＞結果が悪くて更新を止めたというより本人が撮影に協力しなくなったという見方のほうが正しいと思うよ。
でもどうして個人でアップしたと思いますか？
http://tarou.hagewasi.com/

＞現に最悪の結果を公開しているやつも多いだろ？
それでも平均よりはいい状態だと考えられないですか？

おまえ　ほんとにど素人なんだな。
頭悪いんだろ？
ｋで画像を公開しているやつは、結果が出る前のやつだろ？
他のクリは、結果が出ていいやつを選んでいる。
その点からもｋの画像は、信用できる。
あれがすべてを物語っているよ。
悪いやつもいればいい結果のやつもいる。
太郎氏については、しらねーよ。
奴は、来て見てのサイトにも画像を公開している。
失敗したからと言って画像を載せないというわけじゃねーてこと。

あと一つ　画像を故意に載せないようなことをすれば
本人だって気になって掲示板なりで質問するだろ？
ようするに本人がやる気がなくなったってことだ。
それは、結果が良い、悪いに関係ないと思う。
良ければ　サイトを見ないし　悪ければ悲観して載せない。
悪いのに載せればここで叩かれるだろ？
自分ならどうする？無償で公開して叩かれたら気分悪いだろ？

http://tarou.hagewasi.com/

＞それでも平均よりはいい状態だと考えられないですか？
お前は、アホか？
太郎より結果が悪かったらクリが全部　潰れているよ。

ID:mQ8HR9Ib
せっかく丁寧に答えてやったのに礼もないんか？
ほんとに　ハゲは、礼儀知らずだな・・。
お前みたいのがいるから誰も質問に答えなくなるんだよ。
ボケ！！！！

そう言う
オマエもハゲだろ

ボケ

おれは、ハゲを克服したよ。
ボケナス！！

ほー

では如何にしてハゲを克服したのかを
教えて頂きたいのだが

>>211
売れてない発展途上の芸能人はやってる人いるみたいよ

ハゲで売れた人は当然やらないでしょ
温水だってハゲだから面白いわけだし
デブキャラ・ブスキャラと一緒じゃないか？

＞具体的な成功事例を数多く確認することで、そのクリニックに対する
＞正当な評価・判断ができるもんじゃねえのか？

これは正論だろうな。
何処のクリニックで植毛しようが不満が残る結果に終わる
ケースが出てくることは避けられない。
しかし、そういったケースを凌駕するだけの多数の成功例を確認
できれば、そのようなケースはあくまでもレアケースとして捉えることができる。
だが、多数の成功例を具体的に確認できないとなると、いくらもっともらしい
話しや説明をされたところで、そのクリニックに対して信用なんかできない
もんだからな。
こういう板では、クリニックが発している情報や説明ではなく
植毛経験者の体験談や実際の症例写真をもとに論評するのが一番。

>>222
ID:jRvLq5iEはどうして都合悪いことは答えないの？

�@
Ｋの掲示板はどうして閉鎖になったの？？
�A
太郎は何が理由で更新止まってるの？
http://www.2323276.com/xke-4.htm
と思ったら太郎のあたまを個人でアップ。どうして？
http://tarou.hagewasi.com/
�B
ところでここの人は何が理由で更新止まってるの？
http://www.nhtjapan.com/report/monitor_ka.html
�C
これはドナーが悪いのか？
http://www.nhtjapan.com/report/monitor_hu.html
�D
Ｋの掲示板でＫでの術後に不満を言ってた奴等は
たくさんいたけどどうなったの？
�E
ＹではＹの掲示板で被害を訴えた人がいましたか？

�@〜�Eお願いします。

>>222
＞太郎氏については、しらねーよ。奴は、来て見てのサイトにも画像を公開している。
太郎は何が理由で更新止まってるの？
http://www.2323276.com/xke-4.htm
と思ったら太郎のあたまを個人でアップ。どうして？
http://tarou.hagewasi.com/

>>217-219,>>222-225,>>227,>>230
鉄板なのは、同一人物が
・根拠の無い投稿を繰り返してＹを叩いている
・捏造した体験談を繰り返してＹを叩いている（23株目の472、24株目の>>183でも証明済）
という事ですよ。

結果的には、それらに皆が辟易し、Ｋの評判がガタ落ちになっているわけですが、
私は、その人物が、これに全く気付かれていない事に深く同情している次第です。

さて、ここで私も質問させてください。

�@上記の人物は、フサコムやＫの掲示板で「YAMA」というハンドルネームで投稿していた人物でしょうか？

�A>>183で証明されたように、捏造した経験談を繰り返し投稿していた特定人物がおり、
　 このような手段でＹを誹謗中傷していた行為は、かなり卑劣な悪質行為に該当するかと判断しております。
　 こういった事実に対して、貴殿の見解としてはいかがでしょうか？
　 本スレ閲覧者に納得できる説明をお聞かせ頂けましたら幸いです。

�Bあまり関係ない事になりますが、Ｋの親会社の会長はどこの国の人でしょうか？

以上、宜しくお願い致します。

はげ

口先だけのハゲ大杉

すげぇ…２３３の投稿があった後、
Ｙ叩き＆常識太郎だっけ？の投稿ピタッと
止まったな…
ビンゴかよ

↑で、こんなことを書かれると
また騒ぎ出すかｗｗ　わかりやすいｗｗ

>>233
どうしてもＹで植毛してないと決め付けたいの？オレはＹの被害者だよ
何でもいいからＹの事質問してみろよ
答えてやっから。

>>233
おまえは、ほんっとにアホやな。

親会社の会長を知ると何か得することでもあるんか？
一生、ハゲとけ

>>237
お前この前逃げただろ？おい！
同じ事もう一回言ってやる。個人情報臥せて診察券アップしてみろ。
それなら全員が納得するぞ。
あと一日ID変えるなよ。
診察券アップしない、ID変える、いつものように逃げる、これらの行為に一つでも及んだら
キミ一人で盛り上がってる嘘つき工作員YAMAちゃんｹﾃｰｲ！
もう本当に馬鹿にして誰もお前のこと相手にしねーよｗｗ
で、Ｋの工作YAMAちゃん確実にｹﾃｰｲ。

お前すぐ逃げるからID変えんなよ！
いつものパターンでスルーして話題も変えんなよ！

まぁムリか
ﾌﾟｷﾞｬ〜ｗ

>>239
まあでも、他院の工作員だって偵察のカウンセリングくらい行くだろうから、
あんま証拠にならんと思うけどな。

むしろ俺としては、本当に被害者なら時間を予告してYの掲示板に被害を訴える投稿をしてくれたほうが証拠になると思う。
時間が予告されてれば、「掲示板に投稿をしてもすぐ削除される」とかいう言い訳もできないしな。

コイツはカウセすら行ってねーよ絶対。
時間予告書きも以前やってみろ！って指摘した人いなかったか？
で話題変えて逃げ出したんじゃなかったっけ？

それも有効的方法だが結局何ひとつできないまま逃げ出して開き直って何もなかったように出てくるのが毎回のパターンだからなこのウンコちゃんはｗ
みんなこんなの実際はまともに相手してないけどｗ
ところでもう既にID変えちゃったから出てこれねーよな？
YAMAちゃん君！

ヨコビの今川はガラ悪いねー。技術も悪いし性格も悪い
人間性低すぎるんじゃないの？植毛してもう３年近くなるから
診察券なんてないよっていうか、もらったかもおぼえてないね。
３年も前の１回しか行ってないクリニックの診察券持ってるほうが
珍しいんじゃない。でもローンのハガキは今でももってるから
何処のクレジット会社かは解るよ。

>>242
ローンのクレジット会社は掲示板で検索すれば誰でも分かることだ。
むしろ、ローンのハガキとやらをアップしてみろ。

低密度植毛の実態が暴かれ追い詰められてきたねＹｗ
ローン会社の後に〇〇支店とあるけど
それも掲示板に書いてある？
今度は何と言ってごまかすｗ

というか、俺は一度Ｙでカウンセリングを受けた事あるけど
その一回でも診察券出たから持ってるよ。
手術したなら絶対持ってないとおかしくね？

世話になることもあるかもしれないから今でも持ってるが。
Ｋは診察券なんて出ないから持ってないの分るけど、
>>242は本当はＫでやったんじゃないの？

そもそもその違いすら知らないで言ってないかい？？

>>244
とりあえず、アップしてみろよ。支店も確認してやるから。

それに、お前はＹで受けてないということを言われてたのではなく、
お前が体験談を捏造しているということを言われてたんだが。話しをそらすなよ。

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これどいつが見てんだよｗｗｗ
働けよｗｗｗ

ここ見てる皆さん！ヨコビクリニックと言う所はこんなとこですよ
自己を省みず、とりあえず、アップしろだの、捏造してるって
言うんですよ。これからの人は、気をつけて下さい。
いまだに、こういう信用の出来ない悪徳クリニックが存在しますから。

>>248
ローンのハガキをアップしていただけませんか？
何卒、宜しくお願いします。

>>248　アップされるのをお待ちしております。

でぇ〜たぁ〜！
逃げたｗｗ
いつものごとく追い込まれると華麗にスルー！
そして何事も無かったかのように根拠もなくＹをヤバイ危ないと連呼！

Ｋ工作員ヤマちゃんｹﾃｰｲ！

>>248
◆自毛植毛総合スレ(1〜21株目) ttp://www.death-note.biz/up/img/2233.lzh（ウイルスチェック推奨）

↑ここ見ればＫを持ち上げてＹを叩く業者らしき投稿（Ｙ荒らし）が根拠や証拠が全くなく
ここを参考に見ている人にとっては有害な情報だと思います。
だから証拠を見せろといわれても仕方がないと思います。
またＫを持ち上げてＹを叩く業者らしき投稿（Ｙ荒らし）はハゲを侮辱する言動が多すぎて
私のようなハゲにとって非常に不愉快な投稿に感じます。
パチンＫＯの投稿でない事を願うばかりです。
ハゲを侮辱するような業者が植毛の手術を行う事は望ましい事ではありません。

おい！捏造してるって言うバカ！わざわざ何のために捏造するんだ？
オレが捏造して何の得があるんだ。事実をこれから植毛する人の為に
吉兆のように植毛でも本数をごまかすような医院があるということを伝えたいんだ
アップしろというバカお前のハゲあたまからさらしてみろ。

>>253
もしID:Hb/hfAtaがパチンＫＯの社員であればＹはライバルのクリニックだから
叩いておけば得になるだろ？
自毛植毛総合スレ(1〜21株目) ttp://www.death-note.biz/up/img/2233.lzhをみても
Ｙ荒らしが論破されたり逃げたりが多いですから信用がないんですよね。
パチンＫＯの社員？

＞ﾌﾟｷﾞｬ〜ｗ
＞でぇ〜たぁ〜！
＞ｹﾃｰｲ！

ねーよｗｗｗこれはｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｙ叩きもＫ叩きもどっちも低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

40代無職で失業期間で節約しながら生活保護狙ってるヤツがニラニラしながら
「でぇ〜たぁ〜！」を書き込んでるのかと思うとｗｗｗ
やり取りが低レベルで馬鹿馬鹿しくて読む気も起きねえｗｗｗ

取りあえず俺からもローンのハガキうｐを希望ｗｗｗ
なんだかわからんがｗｗｗ

>>253
そのような事を言わずに、ハガキをアップしていただけないでしょうか？
あなたは、このスレのヒーローだと思います(^^)
私も、ハガキを確認したうえで、安心してＫで植毛したいのです。
この悩める気持ちをどうかお察しください、、
そして、多くの人間からの数々の無礼な投稿をお許しください。
お手数お掛けしますが、アップして頂けますようお願い申し上げます。

もちろんいいけどアップの仕方がわかんないし
めんどくさいんだけど、でもオレが間違いなく
Ｙの被害者だと解ったでしょ。
まだ疑うのなら、悪どいヨコビのことについて
質問してもらっていいよ。

>>258
パチンＫＯの社員に見えてしまうのはオレだけ？

男性の頭髪の悩み、喫煙で悪化する可能性　[11/20]

　アジア人の男性は白人男性と比べて一般的に遺伝的な頭髪の悩みを抱える割合が
少ないが、喫煙によりその差が縮まる可能性があるという。台湾の研究チームが１９日
に発表した。

　同チームでは、平均年齢６５歳の台湾の男性７４０人を対象に調査。その結果、１日に
２０本以上のたばこを吸った場合、喫煙が抜け毛の発生に重要な役割を果たしているこ
とが分かった。喫煙は、毛包を破壊したり、頭皮内側の血液やホルモンの流れを阻害、
またはエストロゲンの生成を増加させたりする可能性があるという。

　同研究結果は、皮膚科学専門誌の１１月号に掲載されており、抜け毛の兆候が現れた
男性に対し、その進行を妨げるために喫煙の影響に気をつけるよう提言している。

http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-28978920071120

>>258
おっしゃるとおり、確かに面倒くさい事と思いますし、
私の勝手なお願いであることも十分承知しております。
ただ、疑っているのではなく、私はハガキを確認して安心してＫで植毛したいのです。
人助けと思って、なんとかアップして頂けないものでしょうか・・・
どうか、どうか宜しくお願い致します。

私が知っているアップの方法で恐縮ですが、
http://www-2ch.net:8080/up/
のサイトで、参照ボタンを押した後、
PCの中の画像を選んで送信ボタンを押して頂ければ、
アップが完了するかと思います。
何卒、宜しくお願い申し上げます。

>>257
絶対お前Ｋで手術する気無いだろｗｗｗ
Ｋ馬鹿にされすぎｗｗｗ

Ｋで手術をしたことがあるヤツなど一人もいないのではないだろうか。

診察券なんてどこもでねーよ

>>262
パチンＫＯは植毛の大手だからそれは言い過ぎだと思います。
パチンＫＯが馬鹿にされすぎとは思いませんが。
冷静に判断されてはどうでしょうか？
まずはアップされるまで待ってみませんか？

>>263
＞診察券なんてどこもでねーよ

２５８は（もちろんいいけどアップの仕方がわかんないし） と言っているので
診察券は持ってると思いますよ。
嘘でなければね。

>>262
258さんが、アップして頂いたハガキ次第では、Ｋで植毛する気でいますよ。

>>264-265さん
＞嘘でなければね。
疑ってはダメですよ。私は258さんを信じています！

＞まずはアップされるまで待ってみませんか？
おっしゃるとおりですね。まずは待ってみましょう。

>>258さん
私同様、他の皆様もお待ちしているようです。
アップされて、頭髪で悩めるスレ住人の「救世主」になって頂けないでしょうか？
では、お手数お掛けしますが、258さんを信じて、心からお待ちしておりますので、
宜しくお願い申し上げます。

ローンの葉書まだ〜？
ついでに頭を醸すでしょ、ここまで来たら。

>>267さん
261のアップローダーを使えば1,2分で簡単にアップできるようですので、
余裕を見て、本日の22時までにアップされないようでしたら、
258さんの嘘だったということにしませんか？
それまでは待ってみましょう。

>>258さん
勝手に時間を設定してしまい誠に申し訳御座いませんが、
皆さんお待ちしていることから、何卒ご了承して頂けますようお願い申し上げます。
この腐ったスレに今必要なのは、アップしてくれるあなたのような存在です。
それでは、本日22時までにアップ完了のご連絡をお待ちしております。
宜しくお願い致します。

>>268
賛成！！
みんなアップ待ってますよ！

アップなんてまったくやる気ないんだけど

>>268
今までの事もあるだろうし信用回復のためにも
アップするのはいいことだと思うので賛成です。

>>268
是非、頭もアップしていただきたいですね。
ついでの、手術前のものも。
比較できないと、只のハゲの戯言になってしまいます。
それに加えて、＋ローンの葉書でしょう。
あとは申込書その他も。
診察券だけでは、カウンセだけに行っても
もらえるという記載がありましたので。
期待できますね！

>>270
22時まで、あと15分となりました。
携帯かデジカメで、ハガキを撮ってＰＣに送られたら、
>>261のアップローダーでアップ完了してください。
ハガキに加えて、頭髪のお写真もアップしていただけるのであれば、
もはや救世主を越えて、神扱いですね。

私事になりますが、本日22時までにアップしていただけましたら、
Ｋでの植毛を前向きに検討しますが、
アップされない場合、申し訳ありませんが、
Ｋ工作員と判断して、Ｙで植毛する気でおります。
他にも私のように考えている方は多いのではないでしょうか？

また、22時までにアップされない場合は、大変お気の毒ですが、
270さんは、スレ住人からもＫ工作員扱いされ、
スレがＫ工作員祭り一色に染まってしまうのではないかと危惧しております。

アップ、お待ちしております。

というか、この際
本名・手術を受けた年月日・受けた本数その他を
公示して、実態をＹに確認しましょう！！

>>270
あと10分で、Ｋ工作員祭りが始まってしまいますよ。
アップ、お待ちしております。

>>262 君がここ見てる目的は何？

やばい！あと５分強だああああ

タイム・オーバーじゃね？

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i　　　　　　　　　　/　）（　　　::::＼;;::::::::::::;/ ,,-'''ヽヽ　ヽ　　
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|　　　　　　　　　　|.　　　（ ●　　 >＞><< `"''''''　 | 　|　
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　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /　 /　|　　　　　"`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ､_　　　＼,,,,,__,,,ノ　／ヽ./
　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　ヽ-、　　∴∵　 /　|ヽl
　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　 "'====---''",.-'"　＼ー---
　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

なんでローンの葉書アップするしないでID:IOs8Igd6は手術するクリを決めるんだ…？
手術する気無いのが見え見えなんだが。
ID:Hb/hfAtaはバカ過ぎてＫ工作員にはどう考えても見えないが、お前は何工作員？

>>280　ＫＹ

判りやすい植毛成功例。なんやかんやいってみても最終的に重要なのはこういう事例でしょ。
http://www.2323276.com/yasu2.jpg
http://www.2323276.com/yasu1.jpg
↓5000本程度の植毛1年後
http://www.2323276.com/yasu9.jpg
http://www.2323276.com/yasu8.jpg

http://2323276.com/ansan2.htm
http://2323276.com/ansan3.htm
↓4400本の植毛7ヵ月後
http://2323276.com/ansan7.htm
http://2323276.com/ansan5.htm
↓4400本の植毛6ヵ月後
http://www.2323276.com/ansan14.jpg
http://www.2323276.com/ansan17.jpg
http://www.2323276.com/ansan18.jpg
http://www.2323276.com/ansan21.jpg

http://www.2323276.com/higashi3.jpg
↓4800本の植毛7ヵ月後
http://www.2323276.com/higashi6.jpg
http://www.2323276.com/higashi7.jpg
↓5400本の植毛4ヵ月半後
http://www.2323276.com/higashi23.jpg
http://www.2323276.com/higashi24.jpg

http://www.2323276.com/non1.jpg
↓4600本の植毛10ヵ月後
http://www.2323276.com/non4.jpg
http://www.2323276.com/non3.jpg

/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　::::::::＼::::::::::::::::::::::::/　　 ヽ　 i,　
i　　　　　　　　　　/　）（　　　::::＼;;::::::::::::;/ ,,-'''ヽヽ　ヽ　　
|　　　　　　　　　　|　 ⌒　,;''"'''-;,_ ＼l,::,l/ !"　●） | 　|　
|　　　　　　　　　　|.　　　（ ●　　 >＞><< `"''''''　 | 　|　
|　　　　　　　　　;:|　　　　 "''''''''""^　　　　 ＼　　 | 　|
|　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ゝ(　,-､ ,:‐､）　　| 　|
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..　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　--==ﾆニ二,　　　本物ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━！！！！
　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /　 /　|　　　　　"`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ､_　　　＼,,,,,__,,,ノ　／ヽ./
　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　ヽ-、　　∴∵　 /　|ヽl
　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　 "'====---''",.-'"　＼ー---
　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

とうとう逃げちゃったね。
Ｋ工作員であることは全員が承知しました。

K工作員の疑いがかけられているID:Hb/hfAtaはYで植えて失敗したと自称しているが、
その後の対応はどうだったの？
保障がされてないんだったら、苦情をYの掲示板に書き込みなよ。
時間予告してくれたらみんなで確認するからさ。

ってことを一度>>240で書いたんだが、ものの見事にスルーされたな。

>>282 >>283

じゃあこれは
�A
太郎は何が理由で更新止まってるの？
http://www.2323276.com/xke-4.htm
と思ったら太郎のあたまを個人でアップ。どうして？
http://tarou.hagewasi.com/
�B
ところでここの人は何が理由で更新止まってるの？
http://www.nhtjapan.com/report/monitor_ka.html
�C
これはドナーが悪いのか？
http://www.nhtjapan.com/report/monitor_hu.html

>>282>>283

でた、常識太郎ｗｗｗｗ

常識太郎、改めYAMAちゃん＝経験談捏造の張本人

Ｋ工作ヤマちゃんどこ行っちゃったの？
ボクだけはキミのこと信じてたのに…（泣）
カムバァ〜ック
ヤマちゃーん！！

昔、NOVAのCMにもいたよな、、

>>291
確かにｗｗ
不覚にも噴いたｗｗｗ
キミ面白いですｗ

＞カムバァ〜ック
＞でぇ〜たぁ〜！
＞ﾌﾟｷﾞｬｰｗ
＞ｹﾃｰｲ！

これって同じ人？

なぁなぁ、常識太郎って関西人じゃね？

たまに関西弁まざってるぜ

なんやかんや　とか　〜やろう　とかね

↑次回以降のテンプレ（最近の動向）に載せて欲しい事件ですな。。
本日の顛末はｗｗ

今後の展望は、某掲示板による、
悪意を含んだＹ事例紹介じゃねーかとオレは思うが。。
まじでやりそう

最近ここ普通の人の書き込みないね？冷やかしとかばっかしのような？

Y叩きの連投がしつこく出てきた影響もあるのではないかな。
やっぱりああいうのが出てくるとみんなまともな（以前のような？）レスを
書く気がなくなっちゃうとおもう。

Y叩きはここを見ているハゲをバカにしすぎなんだよ。
言葉遣いも汚いしヤクザみたいで不愉快なんだよな。
もしY叩きがＫ社員ならぞっとするな。
今までやりすぎたんじゃないかな。

>>294
その可能性は高いな。

>>297
まともなレスがされてたのって、だいたい何株目くらい？
ある意味、そのＹ叩きの連投の影響なのか、テンプレが充実したから、
質問やその他書くことが減ってきたとか、、

>>298
ヤクザそのものだったりして。
Ｋの親会社とのつながりもありそうだし、そういったＫ関係者とか・・
普通の患者が偽の体験談で延々とＹを叩き続けることって考えられるかな？
失敗したとしても、事実に基づいた正確な情報書いたり、Ｙの掲示板に書けば済むことだろうし。

>>299
Ｋの裏側知ってる人も書き込んでたりするのかな？
ちょっと怖くなってきた・・・

>>300
例えば、23株目の↓どう思う？

679 ：毛無しさん：2007/11/03(土) 19:34:45 ID:Tv5fDMkR
>>675
Yは、代々医者みたいだから、親会社とかなくて個人病院じゃないか？
K（林先生のほうね）の父親は、歌舞伎町を中心に関東一円でレジャービル
を運営したり多角経営しているヒューマックスグループの会長。
超超超金持ち☆

>>301
歌舞伎町って事？
あまりヤクザについては詳しくないので
よくわからないんだけど・・・あやしいの？

>>302
301に載せた内容は、みんな知ってる内容なのかな？ってことだよ。
内部関係者しか知らなそうだよね、こんなこと。それとも既出？

確か前スレにもあったと思うけど、歌舞伎町についてはコレ
ttp://www.cnc.takushoku-u.ac.jp/~kakyonet/nl1/4.htm
ttp://www.tabunka-tanken.com/2003/report/report.html
ttp://artifact-jp.com/mt/archives/200308/kabukicho.html

>>303
これは知らなかった・・・
ありがとう。
世間知らずなもんで読んでみます。

なんちゅーか、ここ最近のＫ叩きは数人でやってる気がするな。
Ｙ擁護に便乗してる。
私怨？？？
Ｙ叩きも相変わらず元気だしお前らはなんなんだよ！
どっかよそでやれよ

Ｙのようにろくに結果もでないような所でも
植毛医院と名のっているのが、
不思議だよな・・・

/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　::::::::＼::::::::::::::::::::::::/　　 ヽ　 i,　
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Ｙは技術ではＫに遠く及ばないからって
やくざ扱いはないんじゃないの？ｗ
言葉は断然Ｙのほうが、汚い気がするが？いかが？

はいはい、また出たよ。
Ｙ叩きＫ基地はアップしてから吠えてね。
yamaちゃんだっけ？

もういい加減見てて飽きたからＫ工作とyamaちゃん軍団はスレで暴れてね。

↑Ｋスレね！

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..　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　--==ﾆニ二,　　　Ｋを潰してＹも潰すと申しております！！！！
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ニドーで植毛考えてます。>>1の中のアルファベッドの中のニドーはどれですか？
気になります…

だから、ジモウ植毛でハゲの悩みから開放されるならさ、
このくらいの値段ならみんな出すよ。
やっぱイメージどうりに行かないとか、いろんな問題があるわけでしょ？
今は今後発見される新たなハゲ治療に期待して、それまではボウズでいいんじゃねえ？

Ｙ荒らしは、なんらかの精神疾患を抱えてることは確かだな。
知能レベルは、マウス並。

Ｋ荒らしは40代無職で生活保護。
失業危難で節約もしている。

Ｙはひっどいよな。オレもＭ字に２０００本植毛したけど
ほとんど術前と変わらない。やっぱり冒険せずに
ＫＯでやっとけば良かった。

誰か>>313に答えろよハゲ！

>>317
失せろ
>>318
ググれ

ニドーの自毛植毛での悪い噂は聞かないね
何しろＹ以外だったら、何処でやっても
それなりに生えてくるよ。

乙！　YAMAちゃん

Ｙ荒らしはキチガイ
Ｋ荒らしは貧乏ニート

クズ同士

YAMAちゃん YAMAちゃん ってうれせーよ。
だからなんだっていうんだい？

案外Ｙ荒らしとＫ荒らしはグルだったりして

そう考えると見事な連携プレーではないか？

Ｙ荒らし？っていうのは、ほんとにＹで植毛して被害に遭われた方々。
Ｋ荒らしっていうのは、被害妄想が激しく、Ｋがやってると思い込んでる
Ｙ関係者ｗ

Ｙ荒らしは頭の腐ったキチガイ業者。
Ｋ荒らしはクリの評判を落として金をむしり取りたいゴキブリ一般人。

客も二極化してるからいいんじゃない。
金無くてちょっとでも生えればいいと思っている
低所得者はＹ。キッチリと結果を求めるホワイトカラーはＫ

キチガイ業者Ｙ叩き。時給は幾ら？
Ｋ叩きは趣味だろう。ねちねちとここクリを叩いて大喜び。

ﾌﾟｷﾞｬｰｗ

基本的に高くてもある程度満足いくなら皆納得するんじゃないか？
皆金額はある程度覚悟しているわけだし、本当に満足のゆく結果が出るのなら
ローンを組んででもお願いすると思う。
高いからとか安いからが問題なんじゃなくてあくまでも結果だよ。

でもカウンセリングや診断での医師の話で期待させて
手術を受けた結果にかなりギャップがあるとそりゃ当然不満が出ると思う。

俺は２回目はYで受けてもいいと思ったけど、１度目は本当に満足だったから２回目もＫで受けた。
でも１度目より金額的にも高いしドナー量も多いはずで医師も偉そうな事を言ってたのに
全く満足出来ないし２回目はかなり医師が投げやりな印象が強かった。
すごく１度目と２度目にギャップがあったよ。
こんなパターンもあるんだよ。

しかも昔に比べてクリニックも大分増えたし情報も多いから我々客側も
かなり厳しい目で見るようになったのは事実だと思う。
結局ここでどう潰しあい罵り合いしようとも実際の内容と質で命運別れて
その評判は一瞬で広まるから本気で考えてる人はこんなところで決断材料にはしないよ。

でぇ〜たぁ〜！！！
体験談を装ってＫ叩き。
巧妙にやっている。
Ｙ叩きの常套手段を真似するしか脳が無い。

というかやっぱりＹ叩きもＫ叩きも同一人物？
自作自演ｹﾃｰｲｗ

>>330
↑さっきからオマエが一番キモイよ
しかもＫの話が出ると決まって登場するな
オマエYAMAちゃんだろ？
Ｋスレで一人で盛り上がっててね。

いやー俺なんてまだまだ！
「でぇ〜たぁ〜！」「ﾌﾟｷﾞｬｰｗ」
「カムバァ〜ック」「ｹﾃｰｲｗ」
には負けるｗｗｗ

きめえｗｗｗきめえｗｗｗ
Ｙ叩きにも反応してるんだぜ！
どっちを叩いても俺が出てくるよ！

ＹＡＭＡちゃんとか常識太郎とかパチンＫＯとか新語登場しすぎてワロスｗｗｗ

前にも出てたけど頭頂部への植毛は厳しいな。
2回やってもスカってるし。

キャスト紹介

●Ｙ荒らし
　→比較的短文でＹ叩きを繰り返す者。
　　言葉遣いが荒く、知能がマウス並でボキャブラリーが少ないので、一目で分かる。
　　テンプレに載るという快挙を果たすも、ローンの葉書をアップできず、工作員認定される。

●Ｙ荒らし叩き
　→連投されるＹ荒らしを叩く者

●YAMAちゃん（常識太郎）>>174,>>282-283,>>329
　→捏造した体験談や偽情報で巧妙にＹ叩きを繰り返す者。フサコムやＫの掲示板にも投稿済。
　　言葉遣いが荒く、ボキャブラリーも意外に少ない。
　　「海外はMFU優勢の記事ばかりだ」などという印象操作をするのが得意。
　　隠れキャラであったが、23株目の472、24株目の>>183でその存在が明らかになる。
　　「Ｋなんてどうてもいい」というハッタリをかますも、ひたすらＫの症例を並べ立てる癖がある。
　　「外科の常識だ」と語る、スーパー素人でもある。

●YAMAちゃん叩き
　→連投されるYAMAちゃん（常識太郎）を叩く者。

※Ｙ荒らしとYAMAちゃんのコンビネーションは抜群である。（一方が窮地に追い込まれると、ジョブチェンジする）
※Ｙ荒らし＝YAMAちゃんの可能性が高い。

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..　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　--==ﾆニ二,　　　Ｋ叩きでぇ〜〜たぁ〜〜〜！！！Ｙ叩きもすぐに来るぞ！殺せ！
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>>336
Ｋ叩きというか３３５のＹ荒らし叩きが正解だな。
３３６はＫ社員＝Ｙ荒らしと言っているようなものだな。

●Ｙ荒らしの近況

最近になって思うことはＹ荒らしの失敗を指摘されると
Ｋ叩きだと被害妄想レスが続き、最終的に
Ｋ叩きもＹ荒らしもどっちもどっちという展開に持って行こうとする
傾向がみられる。以前は論破されると逃げてばかりだったが
最近は逃げると同時にどっちもどっちという展開にしたいらしい。
Ｙを根拠もなく悪く言うＹ荒らしを指摘すると大変なんだな。
ＫがＹを攻撃しているという風潮だが裏で何があるんだろうか？

やっぱり植毛が最強だな
でもうまい話すぎて踏み切るの恐い
ミノフィナユーザーはまだ分かるが、カツラユーザーや育毛サロン信者が常に多数いるのはどういうことなんだろう、
やっぱ傷と離れ小島がネックなのか？

１年ほどたった
満足はしてない
まあ、やらないよりはいいかなって感じ

俺は植毛二回、ミノタブフィナ、リジン、ニゾ、コラ、サプリで改造途中。
最近は+ロゲ５%も検討中。

>>338
ネットの投稿を見る限り、業者の投稿もあるんだろうけど、、

1.カツラユーザー
�@面積が広くて植毛の限界を超えている自覚のある人
�A植毛のドナーを最大量使ったが、面積的に足りない人
�Bカツラで得た密度100％状態から脱出できずにいる人
�C装着すれば簡単に密度100％状態になれる便利さを優先する人
�D植毛による傷、ショックロス、離れ小島、高額な料金がネックの人
�E不満はあるが育毛・植毛・サロンの実態に疎い人

2.育毛サロン信者
�@脱毛初期の人
�A実はAGAではない人（サロンに通ってなかろうが髪は不変だが、サロンのおかげと勘違いしている人）
�Bミノフィナの使用に躊躇している人
�C育毛・植毛・サロンの実態に疎い人（�@〜�Bを含む）

3.ミノフィナユーザー
�@まだ植毛する段階ではない脱毛初期の人
�A植毛による傷、ショックロス、離れ小島、高額な料金がネックの人
�B会社にバレナイように植毛するタイミングが無い人

4.植毛患者
�@ミノフィナに限界を感じた人
�Aミノフィナの使用に躊躇している人
�B初めから確実な効果を望む人

って感じかな・・・

>>337
同意

>>339
何回植毛した？

>>340
間違いなく、最強路線かと。
ミノタブは俺は全身毛深くなって断念した。。

>>337

実際、Y荒らしを馬鹿にしてる奴は多数いるし、
Yを擁護してる奴も多数いるが、
別にY荒らしみたいにKを無根拠に誹謗中傷してる奴はいないんだけどな。
>>187でY荒らしが自ら「K叩き（Y擁護）」とか言ってるわけだが、それって
Y荒らしはK関係者がやってます、って言ってるようなもんだと思うんだが。

良〜く考えてみろ343、君の思考は予想というか妄想に近いんじゃないか
現実社会で考えてみろ343氏世界の社会や人はお前の予想通りに行ってる事どの位あるよ？
もっともらしく根拠を述べてる奴もいるが単なる予想の域を出ていない
俺にはＹ荒らしが一枚も二枚も上手のようにも見える
単なる予想だがなｗ

>>343
君の言うことも無根拠では？
Ｋの関係者がやってるということをどう証明できる？
どうせ「慣れればわかる」「〜から予想される」とか確定的な証拠は出せないんだろう？
Ｙ荒らしとたいして変わらないぞ。
Ｋ叩きは親会社の仕事から予想してヤクザだろうとか、もはや誹謗中傷になってきてるだろ。

植毛に関係ない話も大概にしろ。
叩き合い、潰し合いならよそでやってくれ。

ここはもはや戦場と化している。
少なくともＹ叩きが止まらない限りは続くだろ。
コイツが前々から沸いて出て来てかき回してるのは間違いないわけだから。

Ｙ叩きなんかニキビと一緒だよ。
触ると増えるのと一緒で、構うから付け上がるんだよ。
>>1にもいちいち相手にするなって書いてあるじゃねーか。

俺もほっとくのが一番だと思うよ
だってＹ荒らしが荒らしだと思わない奴は殆どいないんじゃないか
戦ったと所で荒らすの止めないだらうし荒らしがひどくなってきたら
皆さんテンプレ読みましょうで済む事だ

>>345
＞Ｋ叩きは親会社の仕事から予想してヤクザだろうとか

話が上がってたのはＫ叩きではなくてＹ荒らしと予想されているＫの事だな。
都合の悪そうな話はＫからＹにすり替わるんだな。
これだろ↓

303 毛無しさん 2007/11/21(水) 02:11:41 ID:XY5MVQL3
>>302
301に載せた内容は、みんな知ってる内容なのかな？ってことだよ。
内部関係者しか知らなそうだよね、こんなこと。それとも既出？

確か前スレにもあったと思うけど、歌舞伎町についてはコレ
ttp://www.cnc.takushoku-u.ac.jp/~kakyonet/nl1/4.htm
ttp://www.tabunka-tanken.com/2003/report/report.html
ttp://artifact-jp.com/mt/archives/200308/kabukicho.html

Ｋはそっち系が絡んでんのか？

禿げてきた。
なので植毛したいと思い1年間で150万円貯めて植毛手術した。
で、貯金はなくなったけど髪の毛は生えてきた。
精神的にも楽になり毎日が楽しい・・・
全く後悔はしていない。

>>349
だからな、それと植毛が何の関係がある？
>>349と>>350はいつもの連携プレーだろ。

>>352
おまえ今流行りのYAMAちゃんだろ？

流行ってねえだろＹＡＭＡちゃんて。
お前が使ってるだけだろ。
あてずっぽうもいいけど何か決定的なもんは無いの？

もう4年目だが髪生き生きしてるよ
髪があるのは本当に良い
減っていない俺のことも覚えててくれよな！おまえら

仕事忙しくてなかなか手術できないです´;ω;`)
術後３日目から仕事って厳しいでしょうか？
植毛箇所はＭ字で普段は前髪下ろしてます(隙間できるけど)
仕事はデスクワークです。

>>352
＞>>349と>>350はいつもの連携プレーだろ。
そのような発想はなかったな。
その発想が生まれるということは普段から
そのような行動を自身がしているからじゃないのかな？
オレのＩＤ見て調べれば連携プレーには見えないと思うぞ。
Ｙ荒らしを矯正するのは大変なんだな。

Ｙを無根拠に誹謗中傷してる奴を叩いたら、「Ｋ叩き」っていう流れにもっていくのはおかしいな。
「Ｋ叩き」って行ってる奴、どんな被害妄想抱いてるんだよ。

>>187は、いつものＹ荒らしではなくて、YAMAちゃんの方だから、
「Ｋ叩き」って言ってる奴はYAMAちゃんか。

>>344
＞現実社会で考えてみろ343氏世界の社会や人はお前の予想通りに行ってる事どの位あるよ？

それを言ってたら、何も意見できないだろ。お前は何もかもが予想通りに行ってるのかよ？w

＞もっともらしく根拠を述べてる奴もいるが単なる予想の域を出ていない
　俺にはＹ荒らしが一枚も二枚も上手のようにも見える
　単なる予想だがなｗ

こんなこと言われると、「344＝Ｙ荒らし＝YAMAちゃん」と疑ってしまう。
前のレスにもあったけど、Ｙ荒らしが書き込んでるのは、
YAMAちゃんの投稿に信頼性を持たせるためとか、話をそらすための叩かれ要員とか、、

悪質という意味では、Ｙ荒らしもYAMAちゃんも、どっちも同じようなものだけどな。

>>345
＞Ｋの関係者がやってるということをどう証明できる？
　どうせ「慣れればわかる」「〜から予想される」とか確定的な証拠は出せないんだろう？

慣れてた人がいたから、>>183で確定的な証拠出して、捏造していた人物（YAMAちゃん）を発見できたんじゃないの？
この人物は、何の為に捏造していたの？
Ｋの関係者だと疑いかけられてもおかしくないだろ？
Ｙ荒らしのように、根拠が全くない書き込みとは次元が違うんだよ。

＞Ｋ叩きは親会社の仕事から予想してヤクザだろうとか、もはや誹謗中傷になってきてるだろ。
　植毛に関係ない話も大概にしろ。

クリニックに関係した話題なんだから、植毛に関係あるだろ。
都合の悪い話は、「植毛に関係ない話」にしたがってるようにしか思えない。

必死だなあ。
旗色が悪くなるような話題が出ると全部Ｋ工作員扱いｗ

親会社の話は差し引いても、
・Ｙ叩きの可能性が高い人物がＫの掲示板に投稿していた
・同じ人物がかなりＫの臭いがするフサコムにも投稿してた
・同じ人物が何故か体験談を捏造してた
この３点ｾｯﾄは酷いな。
普通？？って思うだろうよ。
で、こんな話に確定話まで持ち込もうとする方が
イタイ感覚の持ち主だな。
どうやって確認する気だよ、アホか。
それとＹ叩きとを同じレベルで扱おうとするのは
さらに論外だな。。
あ、ちなみにオレは359ではないよ。念のためにな。

おれ、どこか間違ってること言ったなら、具体的に指摘してよ。
>>183のように、体験談が何回も捏造されてたのはなんで？教えて。
旗色が悪くなるような話題が出ると「Ｋ叩き」や「植毛に関係ない話」にするの？

もしＹ叩きの目的が仮にＫに客を呼び込むことだと
しようや。仮に、な。
でも正直全然役に立ってない、というか
逆にｱﾚﾙｷﾞｰを起こす人間が少なからずいるだけで、
最早Ｙ叩き＝Ｋにとって最大の営業妨害人物だろうよ。

あと、信頼性の欠けるＫの関係としか思えない
掲示板を使って写真判定やっているのがYAMA？の
常套手段だが、そもそもオレからすればその掲示板自体に
公平性という観点からは疑いを持ってる。
だから慣れてくるとこの常套手段も効果が薄い、
どころか逆効果かもな。

客を呼びたいならＫはもっと他の手段を模索しないと
もう無理だなーと思うのがオレの感想。

>>361
＞それとＹ叩きとを同じレベルで扱おうとするのはさらに論外だな。。

Ｙ荒らしも捏造していた人物も悪質にＹを叩いていたということは同じだろ？

＞こんな話に確定話まで持ち込もうとする方が

と言いますと？

>>361
あぁ、Ｋ工作員だとどうやって確定するんだってことか？
よく読めよ。
疑いかけられてもおかしくないって言ってるだけで、
一言もＫの工作員だと断定はしてないだろ？

Ｋの工作員確定ｗｗｗみたいなレスが上の方にたくさんあるけどそれはお前じゃないの？
怪しい→予想→確定、になるには間に物凄く飛躍があるような…。
大体怪しいと思うその根拠も結局こんな匿名掲示板なんだからどうとでも出来るんだから確定できるわけないじゃん？
その辺はどうなん？
ここの過去スレやらどっかの掲示板に出てる限りのものに似てるっていっても誰でもそれは出来るんだしよー。
もっと逃げのきかないようなハッキリした証拠を見せてくれよー。

「慣れてくればわかる」厨も「外科の常識」厨も同レベルだよなー。
どれだけお前は詳しいつもりなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗっていう。
そこまで自分を高く評価してはいけない。

>>366
自分で360で「工作員扱いｗ」と言っておきながら、
おれを決め付けた人物扱いですかWWW

＞怪しい→予想→確定、になるには間に物凄く飛躍があるような…。
　大体怪しいと思うその根拠も結局こんな匿名掲示板なんだからどうとでも出来るんだから確定できるわけないじゃん？

183の内容からかなり怪しいと言ってるだけですが？

＞ここの過去スレやらどっかの掲示板に出てる限りのものに似てるっていっても誰でもそれは出来るんだしよー。
　もっと逃げのきかないようなハッキリした証拠を見せてくれよー。

361に書いてある3点セットの証拠を出せと言ってるのか？
おれは361ではないのだが。

>>367
＞「慣れてくればわかる」厨も「外科の常識」厨も同レベルだよなー。

「外科の常識」がアホなのは分かるけど、
「慣れてくればわかる」っていうのは同じレベルじゃないだろ？
おれが363と同じ人物とでも言いたいのか？
ID見れば分かるけど、361=363で、
おれは361に反論したけど、363で書かれてる
「だから慣れてくるとこの常套手段も効果が薄い、どころか逆効果かもな。」
っていうのは納得できるよ。

オレじゃないよＫ工作員確定とか書いてるのｗ
オレは確定できないって言ってるんだよ。
証拠だせって言っているヤツはかなりイタイと
思うわ、>>366みたいにさ

確定は無理だとしても、
>>359の推定はおかしくないって言っているんだよ。
人の文章には自分が気づかないクセが出てて、
酷似してるからそう思われても仕方ないと思うわ。
オレも思ったし。

なおオレが書いた>>361の話は、
>>360に対しての話だよ。

>>369
Ｙ叩きは一人でIDを変えまくってるぞｗ
どうせお前一人で頑張ってんだろｗ
なんでそんな必死なの？
慣れてくればわかるとか他のスレでも言ってみろｗｗｗ
わかったと思い込んでるだけの厨ｗｗｗ

やべえｗｗｗこいつ必死すぐるｗｗｗ
イタイよお前＾＾

＞人の文章には自分が気づかないクセが出てて、
＞酷似してるからそう思われても仕方ないと思うわ。
＞オレも思ったし。

思い込みじゃないんですかｗｗｗ

どれを取っても「ソースは脳内」を出ていないというｗｗｗ

オレが>>361で書いた

・Ｙ叩きの可能性が高い人物がＫの掲示板に投稿していた
・同じ人物がかなりＫの臭いがするフサコムにも投稿してた
・同じ人物が何故か体験談を捏造してた
この３点ｾｯﾄは酷いな。

というのは、論拠として酷いのではなくて、
この３つが揃ってしまっている
Ｙ叩きの現状が酷いのであって、
>>359を責めているのではないよ。
この３つが揃ってて、おかしいと思うのは
充分あり得る。

むしろいちいち目くじら立てて証拠出せとか、
>>371のようなアホがうろついていることが問題。

>>370
あ、おれ、いろいろ勘違いしてた、、ごめんなさい。

>>371
本性出ましたかwww
自分がいつもID変えまくってるから、他人もそうだと思ってるのか？WWW
やっぱり、YAMAちゃん＝Ｙ荒らしかなぁ・・・

おもしろいのは、今朝は
Ｙ叩きが出没せず、代わりに>>373みたいな脳内ソース野郎が
跋扈しているのが分かりやすくてよいな。。。ｗｗ

>>372-373
>>183を見てみろ。
これも思い込みで、脳内だと開き直るのか？

>>374
3点セットってなｗｗｗ
どれもこれもお前の憶測じゃねえかよｗｗｗ
十分あり得るって、それもお前が決めてることかよｗｗｗ

＞むしろいちいち目くじら立てて証拠出せとか、
都合悪くなったから逃げかよｗｗｗ

>>375
本性てｗｗｗ
とりあえず都合が悪くなると「ＹＡＭＡちゃん」呼ばわりｗｗｗ
お前がＩＤを変えていないという証拠出せｗｗｗ

ｵｩ！YAMAちゃんｿｫｰﾘｰ

YAMAちゃんＫ友ｱﾗｨ？

>>376
ソースは脳内なのはお前＾＾

>>377
思い込みでしょ？
同一人物だろうけど、そこからＫ関係者だと断定するところに無理があるだろ。
Ｋ擁護＝Ｋ関係者が成り立つなら、Ｙ擁護＝Ｙ関係者じゃねーかよｗｗｗ

>>378
いやむしろオレからすれば
オマエなんでそんなに必死なの？
オレは>>375と違うって言っているんだが。
まじでYAMAちゃん？

>>379
とりあえずＹＡＭＡちゃんと言えばいいと思ってるｗｗｗ
頭の程度が知れますよ＾＾

>>381
ＹＡＭＡちゃんとか知らねえｗｗｗ
お前らのレスが読みづらくて読んでないから。
必死というか、単にお前らのレスがキモいだけ＾＾
クリなんかどうでもいいんだよ。
「慣れればわかる」とか「工作員」とかで調子に乗ってんのがきめえ。
お前らも何書いてもいいがもうちょっと厨臭さを出さないでやってくれ。

あ、じゃあＹ叩きかー
大変だな、仕事クビになるもんな、
自分の仕事全否定されたらさー
今日はいいのか？いつものような書き込みしなくて

ﾊｨTAKeちゃん！

ｵｩッ！YAMAちゃんｿｫｰﾘｰ！

YAMAちゃんY友ｱﾗ-ｼｨ？

>>378
ならば、おまえが、YAMAちゃんじゃないという証拠出せるのかよwww

>>380
＞同一人物だろうけど、そこからＫ関係者だと断定するところに無理があるだろ。
そうだよな、お前も言ってるように同一人物による捏造だよな！
かな〜り怪しいよな！

＞Ｋ擁護＝Ｋ関係者が成り立つなら、Ｙ擁護＝Ｙ関係者じゃねーかよｗｗｗ
バカか、お前。
183で証明された捏造が、お前にとったらＫ擁護なのかよwww
Ｋ擁護どころか、悪質なＹ叩きだろが。

ＹもＫもどうでもいいだろ！植毛クリはその２個だけじゃねーんだからよ。
好き勝手に選べよ。
だからＹＡＭＡちゃんとかなんなのｗｗｗ
まずお前が証拠出してからなｗｗｗ

お前もＫ叩きお疲れ様っす＾＾

たまには他のクリの話もしてやれよ。

＞ﾊｨTAKeちゃん！

＞ｵｩッ！YAMAちゃんｿｫｰﾘｰ！

＞YAMAちゃんY友ｱﾗ-ｼｨ？


でぇ〜たぁ〜！と同じヤツだなｗｗｗ
慣れればわかる。

>>387
「まずお前が証拠出してからな」ってクソガキか。
おれがお前にYAMAちゃんじゃない証拠を出せと言ったのは、
おまえが最初におれに証拠を求めてきたからだが、
「ID変えてないという証拠を出せ」というのもアホか。
お前がおれがID変えてるという証拠を提示しろよ
そう疑う根拠は何？

え？おれがＫ工作員と疑う根拠はって？>>183だよ。

「捏造してる奴が怪しい」というのが、おまえにとったらＫ叩きにつながるのか？
どんな被害妄想抱いてるんだよ＾＾

客観的に観て以前から荒らしているのは
ID:nMXLWJYWが大暴れの元凶だな。

Ｙ叩きは、いい加減、自作自演をやめたらいいのに。
だいたい、普通に読めば、わかるよ。

ヨコビの今川はバカじゃねぇのｗ

結局、今日の一連の書き込みは、
いつものＹ叩きの仕業でしたね。

たかだか２０００本の植毛に７時間もかかるというのは
世界中さがしてもＹのみ。これだけでも技術の古さ
劣悪さが解ろうと言うものである。

>>394

�A
太郎は何が理由で更新止まってるの？
http://www.2323276.com/xke-4.htm
と思ったら太郎のあたまを個人でアップ。どうして？
http://tarou.hagewasi.com/
�B
ところでここの人は何が理由で更新止まってるの？
http://www.nhtjapan.com/report/monitor_ka.html
�C
これはドナーが悪いのか？
http://www.nhtjapan.com/report/monitor_hu.html

さすがに連休のせいかＹ叩きもおとなしいな

Y荒らしにはかまうな、って話もあるけど、
誰もかまわなかったらY荒らしが一人で大はしゃぎするだけだと思うんだよな。
それよりはここでY荒らしと荒らし叩きが戦ってたほうがいいと思う。
まあそのかわり、このスレ全体が情報交換の場としては完全に無意味になるけど、
しょーもないネガキャンに初心者が引っかかるよりはいいだろ。

もう少し意味のある情報交換をするんだったら、
リモホ晒しがデフォの掲示板でも別に作って、そこでやったほうがいいんだろうねきっと。

>>358
344だけど俺に付いては全て見当違いだぞ
何も意見するななんて思ってないからな　俺の意見言わしてもらえば証拠も無いのにＫの仕業にしている君は悪質だよ
何故Ｋ仕業だと思うの？
色々複雑に予想するわりには　そこだけは随分ストレートだね

手術したいんだろＹでやってくればいいじゃないか
そして結果どんな具合になったか教えてくれよ、な
君はストレートにイイことも悪い事も書きそうだから参考になりそうだよ

うるせーYAMA

400ｹﾞｯﾄ
YAMAちゃん人気者！

【研究】新型「万能細胞（ｉＰＳ細胞」国が支援、実用化へ５年で７０億円投入★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195824835/l50
新型「万能細胞」国が支援、実用化へ５年で７０億円投入
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20071123i203.htm

今、ちょっとお金が余っているそこのアナタ！
京都大学に寄付をしてみませんか？
http://www.kikin.kyoto-u.ac.jp/

年末に東京タワーからお札を撒く、またはポストに入れる、または
溝に捨てたいと考えているアナタ！
今は京都大学への寄付がトレンドですよ！

一方、パクリアメリカンは似たような研究に700億国家支援。
このままではアメリカに市場を取られちゃう！お金持ちの寄付求む！　＞＜

皆さんも知っての通り、日本には金がありません！
お金持ちさん、助けて　＞＜

535 名前：名無しさん＠八周年 本日のレス 投稿日：2007/11/24(土) 05:37:02 ev68zgbA0
それで毛母細胞は作れるの？


536 名前：名無しさん＠八周年 本日のレス 投稿日：2007/11/24(土) 05:40:22 Tl5+G1m1O
>>535
作れるよ


537 名前：名無しさん＠八周年 本日のレス 投稿日：2007/11/24(土) 05:44:42 ev68zgbA0
>>536
マジ！
なんかうれしいな
あと１０年のうちにはお願いしたい

Ｙは依然としてリスクの高い旧式の植毛方法だから
手術時間も長く身体的にも精神的にも負担が重い
間違えないクリニック選びとして時間も大切な要素です。

あと１０年待ったら毛根死滅してるだろ

>>403
＞Ｙは依然としてリスクの高い旧式の植毛方法

こうやって嘘つかないとＹを悪くできないんだね。
ＦＵとＭＦＵって知ってる？
事実を並べるだけであるクリニックは疑惑がいっぱい出てくるし
ある組織が怖いのでなかなか言えずにいるのが現状かな。

じゃーなんでＹはこれ程低密度なんだ？

>>406
？？

今の植毛技術は日進月歩Ｙは、旧式の植毛方法だから
２０００本植毛するのに７時間もかかるんだよ
どこのクリニックでも３〜４時間で終わっちゃうよ。

>>408
＞Ｙは、旧式の植毛方法だから

具体的には言えないんだろｗ
ＫとＹ比べてみたらｗ

というかＫとＹ較べると
間違いなくＫの方が旧式だろｗ

新しい植毛方法ではないから、Ｙは２０００本に７時間も
かかるんだよ。今の時代７時間もかかるクリニックは
世界中探してもＹだけだよｗ

>>411
＞新しい植毛方法ではないから

捏造や抽象的な表現はいいから具体的にどうぞｗ
まずはＦＵとＭＦＵなんかについても語ってくれよｗ

オレは素人だからＦＵとかＭＦＵとかなんかよく解んないけど
たかだか２０００本植毛するのに７時間もかかるのは
どういう訳？他にある７時間もかかるクリニックが？？

>>413
＞よく解んないけど

じゃあ、どうして旧式だとか嘘ついたの？

＞２０００本植毛するのに７時間もかかるのは

そんな事あったの？

オレは実際Ｙで植毛してるし、他クリニックで
Ｙの事を聞いたら、昔は７時間くらいかかってたけど
今の植毛方法だと、３〜４時間で、出来るようになった
と聞いたけど。世界中さがしてもないよね
７時間もかかる、植毛医院は？あったら教えて？

>>415
どうして旧式だとか嘘ついたの？

＞２０００本植毛するのに７時間もかかるのは

そんな事あったの？

ホントだよなｗ
何が新しくて何が古いのかは
明確に書けよ

激安なとこ見つけたけど、噂とか知ってる人教えて下さい。

↓SBC
http://www.shokumou.info/price.html

>>418
なんじゃココは！
その値段ならＫの一回分で４〜５回は余裕で出来るぞ！
最安値のＹよりも全然安い。
最強じゃないか？

>>419
だろ？俺Kを検討してたんだけど、これ見てから、
ここで、Kの料金と同じ金額払えば、ドフサになるような気がしてさ、、、

だから、誰か情報知らないかなっと、、、

SBC、HP変わったか？安いね。2000本以上の料金はいくらなんだろ？

ドナーの密度や太さは測定してくれるのかな？
ドナー採取のブレードはシングル？マルチ？

ttp://www.shokumou.info/qanda.html
ttp://www.shokumou.info/operation_03.html
の「SBCフォリキュラーユニット」って何だろ？

今見たら、21株目の969と993にレポ書いてあったよ。

何このやらせ感

俺はやらせに見えんぞ。
純粋に物凄く安いからここに出てきて当然だし画期的だと思うが。
やらせの展開に持ち込もうとしているほうが胡散臭くないか。
まあ当然そんな某大手クリ関係者が食い止めに出陣してくるのは
最初からみんなわかっていることだが。

自毛植毛した後にロゲインとか塗ったり、プロペシアやミノタブ飲んだらどうなるの？

安いねしかし。技術的にはどうなんだろう

ここは若い医者ばかりがいるところ。
卒業して数年くらいの２０代の医師だろ？
前からこの値段でやっていたよ。

早速、御出でになられましたか。

http://www.shokumou.info/operation_06.html

ここに変な表現がある。
「接着剤を使用しておりますので自然な仕上がりになります」
何だこれ？

植毛に接着剤？前からこうなっていた。いい加減治せよ。

>植毛術は後頭部の毛根を毛のないところに移す手術です。
>接着剤を使用しているので自然な仕上がりになり、皮膚への負担も少なく理想的な方法です。


表現変だろ？

正直、KとかYとかのネタは出尽くして大まかに大体わかったんだから
次は、SBCの情報交換をした方がメリットだと思う。

SBCのほかに、ナガイも知りたいところ。

植毛の世界でもただ1人実名を公開されてるのが
ヨコビの今川１０年前の技術だから
密度が他医院の二分の一！

もういいってYAMAちゃん

今流行のＫのＹＡＭＡちゃんスレを誰か立てておくれよ！

Oh YAMA-chan
Sorry…I say too much to you today…

YAMAちゃん、ワッショイ！！ワッショイ！！

ＫスレでYAMAちゃんが狂ってきた件

狂っていない。
お前等が意気地なしのチキンなだけの話し。
ノロノロしないでローン組んででも適当なトコで植えろ！
ホント気の毒な臆病者だぜ。

チキンだな。
その程度だと、恐らく包茎だろ？禿げな上に包茎か・・・・気の毒だな。
ホンマニ・・・
包茎は治した方いいぜ。なんでもパッパッと実行しろ！
チキンノロマ諸君！

お前等のチマチマしてチンタラしている様みると
イライラするんだよ。

早く病院決めて実行に移せ！

ノロマチキン！分かったかタココラ！
憎くて言っているんではないんやでぇ〜！
お前等の為を思ってあえて苦言を呈しているんやでぇ〜〜〜！

植毛って２回できるよね？アートネイチャーで１回しかできないっていわれたんだけど

てか、KとYの話はもういいよ…飽きた

植毛は多くて４回できるよ。

ヨコビの今川じいさんは、目がとぼしいから
隙間ハゲがそうとう広くないと無理。

人を騙して不幸な人をたくさん生み出せば自分達は
富を得られると思っているらしいがそれはＹ叩きには無理。
騙された被害者はそろそろ反撃に出るだろうな。

湘南の症例写真見たら手術したくなってきた
http://m-sbc.com/gallery1+photo.lid+2+cid+2.htm

おれもそれ見て予約したよ。
チンカスが貯まってこまってたところだった。ありがとね

急にＹ叩きが勢いなくなったと思えばレス激減ｗ
どうしたんだろ？

そりゃ　あんた　Yが一番いい栗だからさ

>>447
何を基準にいいクリかどうかなんだが・・・
まあＹは値段や最新の技術の部分は他よりはいいのかもな。
そういや値段ならもっと安い所もあったな？

Ｙが最新の技術なら手術時間も短くて済むだろうが
２０００本植えるのに７時間もかかる世界で最長の手術時間だから
体力に自信の無い方は止めといたほうがいいよ
おれもＹでやり色んな後遺症に苦しんだから。

>>449
ＭＦＵ株でなくてＦＵ株なんだから同じ本数でも株数は
２倍以上になるんだから単純に２倍以上時間が掛かるとかじゃないのか？

逆に言えば
MFUは手抜きの分
早く終わるってわけか

自毛、植毛と言えばちっかーです

植毛日記upしてます
寄って下さいね

ちっかー　植毛で検索して下さい

自分で後ろ髪切ったら失敗した。。パンチの傷が見える。。早くのびろ

ＹＡＭＡちゃん大暴れっすね！

Ｋ-ＹＡＭＡボンバイエ２００７冬☆

Ｙの苦しい言い訳は聞き飽きた。今はＦＵ株で植毛してるとこが
多いんだが、何処も７時間はかからないよね
医師が年寄りだから、うまくできないのか、看護士が不慣れなのか
７時間もかかると言う事はどっちも何だろうね。

>>455
＞７時間もかかると言う事は

ソースは？

オレもＹで植毛したけど、２０００本植毛して
１２時に来店しておわったのが７時それでも生えればまだ
ましたが、密度がまったくたりない。他所より
極端に時間がかかるとこは、技術の劣悪さを示しているんだよな。

YAMAもういいって
そのうちﾎﾝﾄにｸﾋﾞになるよ

本当に恐ろしい事になりそうだ

こうしてる間に醜くなるんだし
一応誤魔化せるあいだに植毛しておこうぜ

あまりハゲ散らかしてからやると変化の激しさで人に会えない病になるよ

日本一苦情の多いクリニックＹ
安さを売り物にしてるけど中身のない
いいかげんな植毛で被害者多数
消費者センターにまで苦情があるのは
Ｙだけ。

Yの掲示板を見るとそんなように思えないけど。
苦情があればまっさきに投稿しているはず
それよりKのほうが苦情多すぎると思うがね。
手術件数の違いかな？
おれもどちらかで手術を考えているがYに傾いているよ

確かＫの苦情が激しいから掲示板止めたんでしょ？

Ｙの掲示板や直接は言えないで、こんなところで根拠のないＹの叩きやら荒しを繰り返してるのって
Ｋの関係者YAMAちゃんなんでしょ？

今時２０００本植毛するのに７時間かかる医院なんか
何処さがしてもないよ。医師はじいさん、看護士は慣れない
見習いばっかり。苦情が多いのもうなずける。

YAMAちゃんネタもしつこいね。
そんなんいいんじゃね？
おれらにしたら掲示板だけが頼りなんだし現にｙが一歩リードしているよ。
なにか特別　悪い噂があるのなら教えてくれ
1週間後にカウンセリングに行くから聞いてみるよ。

実際、捏造してるのYAMAちゃんだから。

捏造って何だよ？オレもＹの低密度植毛の
被害者だけど。

>>467
捏造っていうのは、>>183にも書いてあるように、
同一人物が経験談を捏造してＫ擁護・Ｙ叩きをしていたこと。

>>405
そのＫの疑惑、是非ここで言ってほしい。
俺が知ってる疑惑は、え？ナースが、、

植毛の世界で唯一実名をさらされてるのは
ヨコビの今川だけ！香川の殺人事件よりも
酷い事する。人間のクズ！！

外国人に参政権を与えようとしてるくらいだから。
もう日本終わりなんでしょ？
この国は朝鮮だよ朝鮮。もうね。
↓
http://jp.youtube.com/watch?v=-mRNLVISeAs
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1636901

最初Ｋでやろうとしましたが
不信感から
３日以内に掲示板が再開しない限り
他クリでやろうと思います。

Ｙのような悪どいクリニックがあるから
素人は騙されないようにね。よく言われているように
Ｙは旧式の植毛方法だから、他クリニックの
二分の一の密度にしかならないから注意が必要。

ﾃﾞｺ広いのを狭くすることも可能？

Ｋ−YAMAちゃんＹ攻撃ボンバイエ2007冬激しく開催中っす

アーリやまちゃん！アーリやまちゃん！
アーリやまちゃん！
わー＼(^o^)／

>>474
可能だよ。ただ男性型脱毛ではなく、もともと広いだけなら、
1回だけだと密度の差が気になるかもしれないから、2回必要かもしれないけど。

普通の植毛クリニックは２回でいいけど
古いやり方のＹでは４回やらないと
まともにはならない。

Ｋの症例写真としても採用されている、↓の人はＫで4回やってますが。
http://www.nhtjapan.com/report/monitor_uc02.html
ということは、Ｋは古いやり方の植毛クリニックなんですね。
分かりました。ありがとうございます。

Ｋでやったけど横一直線の田植え畑になっちゃうから不自然なんだよ
これ本当に困る。
特に植毛後にスカるともろに田植え植毛が目立つから回数重ねないと死ぬよ
それが狙いで横一直線田植え畑植毛にしてるのかここは。

というか、スリットは本来ランダムに入れなければならないんだけど、
Ｋの場合はMFUでスリットのサイズが大きい（長い）から、
ランダムに空けるつもりでも、どうしても田植え列になってしまうらしいよ。

これは自分で同じ大きさのマスを書いて、大きい（長い？）スリットと小さい（短い？）スリットを
ランダムに書いたつもりで比較してみると、大きい（長い）スリットの方が
どうしても畳模様っぽくになってしまうことからも分かるよ。

興味あるのですが皆さん総額いくらかかりましたか？

まだ生えればいいけどＹの場合生えないからね
慣れない看護士ばっかりだから時間はかかるし
毛根傷つけてるから発毛しないんだろうな。

おれは生えたけどね。
そんなことどうでもいいや。
それよりｋの掲示板は、いつ再開するん？

>>482
Ｋって術前よりひどくなった奴いたんじゃなかった？
ってことは全く生えなくて元々あった毛が永久脱毛したんだろ？
これを応用すれば毛深くて悩んでる人に永久脱毛ができるんじゃないか？
特許取ってそっち方面で頑張って欲しい。

ｋでもｙでもいるだろうね。
植毛することで加速度的に脱毛する可能性も否定できんから
弱い毛は、根こそぎもっていかれる　ご愁傷様（チン）

Ｉでもいるだろうな。

植毛界で、今でも旧式のやり方で植毛してるのは
Ｙだけ。２０００本植毛するのに旧式だと
７時間かかるからね。

>>487 ローンのハガキをアップして頂けますでしょうか？お待ちしております。

無駄に元気な髭を、頭に移植するのは無理なのかな・・・

>>488
俺はお前のような貧乏じゃないから現金でやったけど。

生涯に植毛できる本数は、12000-13000本ほどといわれているけど
それはあくまでも理論上の数字であって、実際には植毛の度に損傷
するドナーが何％-何十％の割合で出るもんだし、定着率だって
密度が高くなれば落ちるもの。また、植毛を繰り返す度に既存毛や
前回植毛した毛の毛根の何％-何十％にダメージを与えてしまう
ことになる。
そのため、実際の植毛による発毛本数となると10000本に満たないだろうな。

YAMAちゃんはローンだって言ってたな。

定着率でいうとＹ自身８０％と言ってるが
実際やった感じでは５０％位だった
よく言われているように１０年前から
進歩してないから密度が悪いんだろうな。

>>485
いやＫでしか聞いたことないよ。
Ｋで植える株が旧式のＭＦＵ株で大きいのが関係してるんじゃないか？

>>494
ちっかー氏も総入れ替えとほざいてたが・・・

>>495
ちっかーは明らかに増えてるけどな
http://www.interq.or.jp/pilot/chikara/newpage1.htm
ちっかーが手術したのは２００１年１０月2７日だから
当時はＹでもＭＦＵ株を使ってたんじゃないか？
Ｙは数年まえから最新のＦＵ株を使ってるみたいだね。
Ｋはまだ旧式のＭＦＵ株使ってるって・・・・ご愁傷様（チン）

Ｋで手術したけど全く満足してないぞ。
定着９０％なんて神話に過ぎない。
少なくとも俺はショックが大きい。

俺はKで植毛＋ミノ＆フェナで地道に育毛を続けて、かなり良くなったよ。
本当に決断してなかったらと思うとゾッとする。
それにしても、Yへの中傷は酷すぎるよね。いい加減、告訴しちゃえばいいのに。

Ｙへの被害報告は全て事実だから告訴なんて出来ないんだよ
ウソだったら告訴もできるのだろうが
いまだにこういう酷い医院があるので注意が必要です。

>>498>>499
４９８の時点で４９９の内容が来るのは予想できたよｗｗｗ
毎回同じパターンだからなｗｗｗ
前回はうかつにも指摘してしまって遂行されなかったけど
今回はうまく行ったｗｗｗ
指摘すれば辞めてしまって証拠が残らないからなｗ
いいのが保存できてよかったｗｗｗｗｗｗ
そのうちまとめて捏造証拠を出すから指くわえて待っててね。

>>500
やるねぇ！！いいぞいいぞ！
俺もあなたを応援してます！
YAMAちゃん足掻けあがけｗｗ

>>501
このパターン何度も見たなって思ったら指摘せずに
ちょっと間放置して証拠を残して置けばいい。
その後で証拠を分析して捏造証明につなげればいい。
それでＹに報告して訴訟に持ち込めるようにすればいい。
こんなこと言っちゃっていいの？って思うかもしれないけど
ずいぶん証拠も集まっちゃったしｗ
Ｙ荒らしは組織犯罪で顧問弁護士のアドバイスもうけながらやってるけど
油断してしまったなｗｗｗ

大変くれくれ君で申し訳ないが教えてほしい。
都内で植毛の一番安いところってどこですか？

俺、安いからSBCに２〜３ヶ月まえに行ったんだけど、密集してるところと
植毛の毛の間が離れてるところがあって左右のバランスがなんか良くない。
１０００本植毛したけど、本当に１０００本かな？って感じだった。
植毛で数本だけ残って伸びてるが残りの毛は抜け落ちてる。
抜けた所は赤くなっててデコボコしてる。産毛は数本生えてるように見えるが
ほとんどは生えてる気配無し。ショックロスもあって前より禿げて見える。
半年以上しないと結果が見えてこないと言われてたので、
まだ２〜３ヶ月じゃないかと自分に言い聞かせてるが本当に生えてくるのか不安。
生えてきたとしてもバランスが悪いし、密度が無さそうなのでまた行かなきゃいけないと思う。
生えたらSBCにまた行く予定。生えなかったら他の所探すしかないと考えてる。

あそこはろくに植毛経験のない若手医師ばかりだよ。
結局は安かろう悪かろうってことになるんだ。

Yに2回手術見学させてもらって、いきなり開業した植毛クリあるらしいな

>>504
俺も、SBC考えてますよ。
まあ、2〜3ヶ月では、まだわからないでしょう。
生えてきたら、このスレに結果報告してください。

ところで、失礼ですが、どの部分を植毛したのですか？
当方はMの部分を2000本埋める予定なので参考にしたいです。

>>487
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~sf-toshi/2003.2.20.htm
ここで１３００本植毛で７時間かかってるらしいがこれってＫクリじゃないか？

携帯からすんません
質問ですが、自分産まれつきデコが広くて揉み上げがありません。女性の頭みたいな感じです。髪の毛はかなり多い方で、特にてっぺんから後頭部が多いんです。この多い部分からデコと揉み上げに移植しようとおもっているんですが、可能でしょうか？
長文すんません

>>509
無論デコには植えられるが、もみ上げはどうだろうな。
まあ多分できると思うけど。

>>510
返答ありがとう
揉み上げは無理ですかー
やっぱり傷痕みたいなんは残りますかね？

このごろＫの悪口増えたな
昔は一番推薦されてたのによぉ
在日系だからなのか？

植毛考えてるならビバにしとけ

>>512
ユーザーの情報量や経験値、知識が格段に上がったから
厳しくなったと言うか、そう簡単に口車に騙されなくなったからじゃないか？

>>513
ビバってなんですか？手術後は傷痕残りますか？

>>511
510じゃないけど、揉み上げはできるよ。
ただし、経験がものを言うんじゃないかな？クリ（医師）によると思う。
Ｙの過去ログ[7831] を読むと、フェイスリフトで揉み上げが消滅した女性への植毛例はあるようだよ。
Ｋの掲示板の投稿番号：1647、投稿番号：1630-4を読むと、Ｙ川先生はできないらしいが、、
もみあげだけなら、1000本くらいでいいらしいから、ドナー採取した後頭部の傷はできるが目立たないらしい。
ただ、将来、男性型脱毛で植毛が必要になったとき、採取できるドナーの総量は減ると思う。
掲示板を貼ると長くなるから、自分で番号検索してみてくれ。

もみあげをMFUでやったら、どんなもみあげになるんだろうw

>>512
Y荒らしのせいで反感買ってるからなあ。
反感とまではいかなくても、うさんくさいって印象は多くの人に与えてるだろ。
これでY荒らしがK関係者じゃなかったら、Kはたまったもんじゃないな。

>>511
516の最後の一文、もみあげはFUでやった方がいいと思うってことね。
2、3本毛を1本毛に分けたりするんじゃないかな？

>>506
その情報、俺も知ってる。他のクリのヤバイ情報も知ってる。
506も知ってるんじゃないかと、、

>>502
俺以外に、捏造証拠を集めてる人がいるとは。
俺は、Ｙ荒らしというか、フサコムやＫの掲示板に投稿してた
YAMAちゃんの2chでの捏造を臭わす証拠だったら、いつでも投下できるよ。
タイミング待ち。
ただし、大技のため、レスを４消費する。

あれ、今見たら、テンプレのこれがダウンロードできなくなってる。
◆自毛植毛総合スレ(1〜21株目) ttp://www.death-note.biz/up/img/2233.lzh（ウイルスチェック推奨）

>>520
代わりにオレがＵＰしたよ。
自毛植毛総合スレ(1〜21株目) ttp://www.death-note.biz/up/img/2233.lzh
を参考に自毛植毛総合スレ２２と２３を追加しといた。
ttp://upload.suke3chira3.com/3M/index.html?1196387318
のups0379.lzhが自毛植毛総合スレ(1〜23株目)になるから必要ならどうぞ。

こんにちは、私は25年ほど前、M字に植毛（二回）したのですが、去年3回目で進行した前頭部を植毛しました。
今気になるのは、昔やったM字が不自然なとこと、後頭部のパンチ傷です。こういった過去のパンチ修正を出来るおすすめのクリニックはありますか？

>>521
早速、乙！助かった。ありがとう。

>>507
亀レスですまない。５０４です。植毛したのはMの部分です。
あと抜け落ちた植毛以外のまだ残って伸びてる毛は生え際に残りやすいような気がする。
人によって違うかも知れないけど生え際を中心にやってみてはどうかと思う。

カウンセリングのとき医師がポロっと洩らしたことだが医師の経験上、
本来20代や30代そこそこの若禿げや頂部周辺がスカっているような禿げは
植毛にはかなり不利というか不向きのようだよ。
若禿げであれば移植毛の何倍かの毛が後々抜け落ちる可能性が高いし
頭頂部周辺は植毛を重ねても密度は出難いし、血流の関係なんかで
定着率も他の箇所より落ちるためらしいけど。
だから、テンプレの>>17のような話しも出てきているんだろうな。
頭頂部スカの若禿げはご愁傷様だな。

定着率悪いから頭頂部にはほんと植えたがらないよな。
だからって周りだけ植えたら河童まっしぐらだよ。
ホント頭頂ハゲは悲惨だな。

>>525
YAMAちゃん、元気してた〜？分かるよ♪　まだクビになってなかったんだ？
特に、MFUのＫは、既存毛がある頭頂部に植えたがらないよね？
自分のところだと、ショックロスが大きいと知ってるんだからさ♪

テンプレの>>17の元ネタも、YAMAちゃんだもんね♪　自分で褒めちゃったね♪
>>17は、YAMAちゃんらしく言葉遣い悪いけど、内容は珍しくマシだと思うよwww

Ｋ、掲示板閉鎖して売上げ下がってたりすると、
逆に既存毛がある頭頂部でも必死に植え込んでたりするのかなぁ？？

俺頭頂部に入れてもらったけど全く生えてこない。
スゲーもったいなかったorz

まだ期間が足りないんじゃないの？手術してどれくらい経つ？
頭頂部は完璧を目指さずに、面積を狭くすることを考えた方がいいじゃないかな？

７ヶ月経つけど植えた頭頂部だけモロにスカ。。

手術前より薄い？７ヶ月は微妙だけど、もう少し待ってみたら？
既存毛があると、発毛が分かりづらいとか・・・

なんか頭頂部に入れてもらう時、医者が微妙な顔してたんだよね。
やっぱこれかよ…みたいな脱力感があるよ。

でも話聞いてくれてありがとね！

ミノフィナをやるという手もあるよ。元気出して。1年までまだあるし。

Yでやった場合、Yのページ上で紹介されている下の人が代表的な症例
なのか？だとすると正直不安を感じるんだが。
この人って2回植毛やっても物凄いカッパ禿げだぞ。
こんなもんなのか？
http://www.yokobikai.or.jp/cha/first.html

Ｙの旧式の植毛だと、２回やってもこの位
だから
症例がないんだよ。

>>535
YAMAちゃん♪Ｙ荒らしとコンビネーション抜群だね♪

手術してから何日ぐらいで洗髪する時に移植部を擦って洗った？
一応、オペ受けたクリニックの指示通りにしたけど、クリニック
によってまちまちだから不安になったよ。

>>527
Y荒らしはむろん鼻糞以下だが、君もだいぶキモいぞ。
だいたいYAMAちゃんって誰も知らんし。

>>535
前頭部にしか植えてんだないから、カッパになるのは当然だろう。
まあ激ハゲが2回植えた程度ではあのくらいにしかならんよ。

>>535
禿げてる部分は植毛してないのわかっていて
いかにも植毛したのに生えませんでしたみたいな
Ｙ荒らしの行動は信用無くすだけなのになｗｗ
捏造しても現実は変わらないから厳しいなぁ〜ｗ
現実は下の文章なんだよｗｗ
この質問まだ誰も答えてないからお前答えてやれよｗ

�@Ｋの掲示板はどうして閉鎖になったの？？

↓前スレであった書き込み↓
�A
太郎は何が理由で更新止まってるの？
http://www.2323276.com/xke-4.htm
と思ったら太郎のあたまを個人でアップ。どうして？
http://tarou.hagewasi.com/
ところでここの人は何が理由で更新止まってるの？
http://www.nhtjapan.com/report/monitor_ka.html
これはドナーが悪いのか？
http://www.nhtjapan.com/report/monitor_hu.html

�BＫの掲示板でＫでの術後に不満を言ってた奴等は
たくさんいたけどどうなったの？

�CＹではＹの掲示板で被害を訴えた人がいましたか？

�@〜�Cに答えて！！

>>539
YAMAちゃんは、このスレで有名じゃないかw
ID変えたね？ID:L3lG3d+f＝ID:JlH8s4IB＝YAMAちゃん？
あれ、YAMAちゃんもID変えるんだ？Ｙ荒らしと一緒だねw
油断しまくりだな。それとも自分でも気付いてないのかな？
今まで指摘せずに、泳がせといてよかった。

ヨコビの今川は客が来ないから
色んなスレ荒らし回って大変だなｗ

この人、なんで真上から見た写真が無いんだろう？
ttp://www.nhtjapan.com/report/monitor_ya02.html

たしかに>>539はYAMAちゃんだな…
クセですぎだろう。。ｗｗ

植毛初心者です。
アドバイスお願いします。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kennkou109/folder/1378910.html

>>522 の質問は無視ですか？。。

>>546
無視というか、多分誰も分からないんじゃないかな。
結構経験談としてはマニアックな部類じゃない？
一度実際にクリニックに行って聞いてみたら？

では私の経験を>>522 に返します。　私は23年前にパンチ式植毛をしてその後2回目もパンチで修正しました。（当時のやり方では1度でMは埋まらない）
やはり気になるのは後ろのパンチ傷と、（当時は縫合しないため、穴が株の数だけ傷で残る）M部分が規則的に生えててぼこぼこ感があり、ハゲが進行するにつれて気になります。
先日3回目の植毛をしました。　どこのクリニックがいいかは私自身まだ迷いがあります（業者と言われそうだし）
私を含め言える事は「次」は最後の植毛でないかと思っています。その回数的に最後の植毛をどうするかを勉強していきましょう。

>>548
なんだか文章の繋がりがおかしいと感じるのだが、
>>548と>>522は同一人物かい？？
勉強していこうって…誰と？

>>549 違いますよ。久しぶりにここのぞいたんですが、冷やかしやら荒らしやらで、あまいりにもひどいでしょ？
だから現実に植毛した人の声などで有意義な意見を交わしたいのです。

ここを荒らしてるのはヨコビの今川
苦情が多すぎて客が激減してるから
ノイローゼ気味ｗ

質問！！！
植毛は、5年たったら抜けてくるって話だが
ほんと　ですか？　植毛ってそんな前からあったっけ？
最近だよね

>>552 植毛は私たちが体験している通り日本でも昔からありますよ。

>>542
1月後半の月〜木の一部しか秋が無いんだって
指定すると2月以降になるようだ
どこかの栗は、3院中2つはクリスマス前に受けれる日があるようだった

偶然かわからないけど自分は一回目の植毛から丁度五年で急激にかなりのスカになり二回目を受けた。

YAMAちゃんはＫスレで暴れてよ！
上げようか？

>>541, >>544
だからYAMAちゃんて誰だよｗ
Y荒らしは叩きはいくらでもやってくれればいいんだが、
軽くノイローゼ気味じゃないの？
あ、あと>>525はむろん俺じゃないが、特に間違ったこと言ってるとも思わんぞ。

YAMAちゃん出てきてみんなにウザがられて「だからYAMAちゃんってだれだよ」って556が登場する。
この展開パターンになってるねｗｗ

>>527
勝手に他人と同一視するなボケ！YAMAちゃんって何なんだ？
そいつが投稿したことにしないと都合でも悪いんか？
しかも俺はKでカウンセリングを受けたなんていってねえのに
それまで勝手に決めつけやがってさ。
Kなんかには一度も出かけたことねえぞ。なんちゅう妄想ハゲなんだ。
525の話しに対してそういう反応をするとことをみると
さてはオマエ若ハゲ＆頭頂部スカなんだろう。
だとするとマジで悲惨だとは思うが、だからといって俺の投稿を
オマエの都合のいいように勝手に受け止めんな。

どなたか>>558さまに今までのYAMAちゃん伝説の簡単な説明をして差し上げてくんなまし。

>>525は植毛としては常識的な事実だろ。
別にどこのクリに行ったって頭頂部スカの人が不利なのは同じだよ。

>>560
Are you Mr.YAMA？

>>558
Are you Mr.YAMA,too？

>>525の内容自体に対しては誰も否定していないし、
その後525の内容が特に話題に上ったわけでもないのに、
>>556で「あ、あと>>525はむろん俺じゃないが、特に間違ったこと言ってるとも思わんぞ。」
と書いてる時点で、とても不自然。

自ら、525＝556＝YAMAちゃんと言っているようなものですなw
いくつかのYAMAちゃん特有のものが見られますし。
それとも>>527を否定と捉えたのかな？
だとしたら、被害妄想ですなwww

>>558では「さてはオマエ若ハゲ＆頭頂部スカなんだろう。」
と書かれあるけど、558の最後の一文は、自分で読み返してみた方が良さそうですなw

YAMAちゃん伝説を知らないとはモグリだな
誰かYAMAちゃん活動まとめたものをキボン

●『YAMAちゃん』の特徴●

�@巧妙に捏造した長文の経験談・デマで印象を操作し、Ｋ擁護・Ｙ叩きをする（23株目472、24株目183で証明）

�AＫに不都合な展開になると、長文でＫ擁護・Ｙ叩きに話をすり替える。

�B「Ｋなんてどうでもいい」と言いつつも、ひたすらＫの症例（ミノタブ使用者含む）を並べ立てる。

�CＹの症例に対しては、全く植えてない頭頂部を指摘して、「こんなもんなのか」と叩く。

�D本人の自作自演が明白であるのに、「横ヤリすまんが」と発言する。

�E他人の推論は「ド素人の推論」と言って許さないが、自分のはＯＫ。
　「植毛やったことのない人間が適当な推測〜」と言い、経験者であれば素人ではないというイタイ感覚を持つ。

�F「医師ではない」と言う割に、「外科の常識」と言って説明する常識を持つ。

�GＫに興味ないふりして、証拠を出されてＫが批判されたり、『Ｙ荒らし』や『YAMAちゃん』を
　 叩く（工作失敗を指摘する）と、「Ｋ叩き？」と被害妄想レスを続ける。
　 以前は論破されると逃げてばかりだったが、最近は逃げると同時にどっちもどっちという展開に持って行く。

�H皆にウザがられてるのに「YAMAちゃんってだれだよ」と返答する。

�IＹ以外のクリも叩く。

※『Ｙ荒らし』とのコンビネーションは抜群。一方が窮地に立つと、片方が現れ、話をそらす。同一人物か？

（参考情報）
・何者かによる「海外はMFU優勢の記事ばかりだ」といった印象操作ともとれる投稿がされるも（22株目359,378）
　 後日論破される。
・『Ｙ荒らし』は本当はＹで植毛してないだろうという疑惑を晴らすためにも、ローンのハガキをアップ希望
　 という展開になるが、結局指定時間までにアップせず工作員認定され、プチ祭り状態となる（24株目237-298）

植毛初心者です。
クリ関係＆経験者様のアドバイスお願いします。
http://blogs.yahoo.co.jp/kennkou109/folder/1378910.html

>>565
YAMAちゃんテンプレ乙です！

>>565
�Gが最近そうだよな。
YAMA伝説ここにあり！

そういえば、>>505の「安かろう悪かろう」って、Ｙ荒らしがよく使う言葉だよね。
Ｙ荒らしは、SBCも叩くのか。
「結局は〜」って、いつもこの表現でＹを叩いてますってことだろ？
価格破壊を恐れて、低価格のクリニックに脅威を感じてるのかな？
なぜかＩは叩かないし。

確かにSBCの料金は魅力
でも若いDだけに躊躇してしまう。
過去スレの情報　まとめてくれる人いません？　　　

そうなるとＫは高すぎて馬鹿らしいから
かなり客減るだろうな。

ＳＢＣはまだ植毛始めてあんまり期間が経ってないのかな？
症例少ないし、有意に増えた！と見える症例なし。
やった人のレポを期待したい。
しかし、ＳＢＣのサイト、チンポさらすのやめろ。
毎回極めて不快

>>565
よく分からんけど、つまりはY荒らしの一味みたいなもんか。
で、>>525とか>>539のどれがその特徴に当てはまるわけ？

>>570
某掲示板より

昨日、新○クリニック（SBC)にて植毛をしてきました。

１０年前から薄げになり５年前から無料体験の色々試してみましたが
植毛にしようと自分で決めました。
何分ハゲの友人はいますが、植毛の相談ができる所が無く
このサイトで色々勉強させてもらい大変感謝しています。

某クリニックを選んだノはHPで価格面で決めました。
サンプルと較べる術後の頭皮の状態が私の場合、血の固まりが多くサンプルのように
綺麗なものではありません。一人一人はみな違うものだと思いますが
術後の経過の事を考えるととても人には見せれませんし帽子をかぶって営業周りもできません。
説明では２日後で頭が洗え、１週間後にハかさぶたで取れますとの事ですが
なる様になれです。

1,500本植毛総時間８時間（先生１人看護婦１人　頭部を触ったのは先生のみ）
前日はほとんど寝ていませんでしたので、ガス麻酔（眠る作用）もあり術中はほとんど寝ていましたが
最後の残り２時間は眠りから外れ頭より首の痛いこと。。。
悪く言うつもりはありませんが、段取りの悪さと先生の説目不足が目立ます。
細かいこと書けは切がありませんの止めておきます。
術中に先生が自分の携帯に出るのはビックリしました。

しかし先生が一生懸命しているが中々上手くいかない様子でした。
可愛い看護婦さんの笑顔の説明や声かけには不安な時は特に嬉しかった。
色々書いてすいません。自分の中で人にいえなかった事が言えてなんかスッキリしました。

時間かかりすぎだな。
チョイ式でやっているのかな？
ま、結局生えればいいだけのことだからな。
ドナーを取った傷跡は綺麗に一本線で済むのかな？Kみたく。

SBC価格的に魅力的だなぁ････

Y叩きは、メガネかけて170ｃｍ以下の奴だろ？40代前半。会社員、家庭持ち、子供2人。
プロファイリングした。
IDも分かっているし・・・
探偵なら即分かる。プロバイダに問い合わせて、本人突き止め尾行も可能。
え？私？それは秘密・・・フフフフ・・・

>>574

Kはたしか4000本くらいで5時間くらいだぞ。勿論昼食いれてな。
術法が違うからかな？
時間の差は。

SBCが最安値でYよりはるかに安い。

大人気SBCだな。

Y叩きが作戦変更か？(笑)

看護士が頭触らないってことは、
医師が一人でぜんぶ植えてんのか？　そりゃ時間かかるだろ。
まあガス麻酔で寝てりゃすぐだろうけど。

いずれにせよ、新規業者続々参入で価格競争発生の展開を期待

生理食塩水にドナー株を浸しているから8時間位ドナー持つだろ？

若い医師が勉強、練習しているから時間かかるのかな？
若い医師が多いところだろ？

Kは3人くらいの看護士が植えるから短時間で終わるな。

まぁＳＢＣの医師は経験値を上げるために、
患者の頭を使ってレベル上げしてるとこだね。
あと、２〜３年たてばモニター価格もやめて
一般的な値段とるからやりたい人は
今がチャンスかも。

いま、SBCのサイトみたら
2000本、298,000円って
安すぎだろ。
まえは1000本で298,000円だったと
思ったけど更に安なったな。
生えるには生えるだろうけど、
FUかMFUかも分からんし
仕上がりが怖いな。
ニドーの人工植毛より
リーズナブルなので迷う人が
いるのかな？

>>527
お前さ、Kのスレでも頻繁に出没しているようだが、お前の投稿をチェック
すると他人に対してはさんざ荒らしや捏造、作り話しの愚かさを強く批判している
くせに、自分にとって不都合な発言（K肯定発言、Y否定発言、若ハゲ・頭頂部
スカの植毛不利発言等）に対してはなんでもかんでもYAMAちゃん扱いしている
のはあまりに痛過ぎ。てか、子供じみてる。
YAMAちゃんって誰を想定して言ってるのか知らんけどお前のやっている
行為自体、立派な捏造（事実の歪曲）、荒らしもいいところだし、YAMAちゃん
って人からしても名誉毀損もんだろう。
お前、そういうことにすら気がつかないアフォなの？
とっちゃん頭の若ハゲって頭の中味までスカスカなのか？

なんでもかんでもYAMAちゃん扱いしてる単細胞のお前が間違いなく一番の有名人だな。
もちろん悪い意味でな（プップップッ

こんなこといってると今度は俺がYAMAちゃん扱いされるかもしれないな。ヤベー（藁

>>585
YAMAちゃんって誰なんでしょうか？
Ｙ荒らしは酷くてここの掲示板がよく荒れていたので気になっていました。
Ｙ荒らしがＫ寄りで捏造が多いようですがYAMAちゃんって人と関係があるのでしょうか？

もう、ＫとＹの話は、飽きたよ。
皆さんの最終目的は、シンプルに『髪の毛が復活すればＯＫ』でしょ？
だったら、わざわざ、結論が出た話蒸し返しても無意味では？

SBCは植毛は片手間。
主に豊胸が収入源だからね。
植毛なんか大学病院の学用患者みたいな感じだからそんな価格で出来るんだって。

SBCのサイトより

>ご希望により、オプションでハイパーグラフトをつけることが出来ます。
>ハイパーグラフト：株分けしたユニットに細胞活性促進薬0.5〜1.0cc噴霧することによって、従来では80〜85％前後の定着率が、90〜95％にアップします。

なんだろうなーこれ・・
うさんくさいなあｗ

でも、SBCって実際どうなんだろ？
価格帯は魅力だけど、術後の経過が気になる。
どんな方法使おうと構わないから、自毛で生えてさえくれば良い。

体験された人いますか？
こっちは、毛のバランスうんぬんよりも生えてくれば良いんだよね。
あとの微調整というか細かいとこで不満があればKにでも行けば良いことだし
量はSBC、細かい部分をKですれば最強じゃないか？

２０００本３０万ですか！！！
ＳＢＣの情報お願いします

>>590
>量はSBC、細かい部分をK

いや、2回行ったら結局高くつくだろｗ
YだろうとKだろうと同じことだが、どんなに少ない本数だって基本治療費の20万は確実に取られるんだから……

>>590
＞細かい部分をKですれば最強じゃないか？

ＫはＭＦＵという大きな株を植えるのでどちらかというと量が多い方が得意なのでは？
ＫやＩは値段が高いですがどういうところがいいのでしょうか？
Ｉの症例数は日本一だと聞いていますが値段が高いのにこれほど人が集まるということは
やはりそれだけすぐれた技術や手法を取り入れていると考えて差し使いありませんよね。

585はなぜそんなにご立腹なんだ？本人？

SBC情報ないなぁ・・
過去スレ見れる人
まとめてくれないかな　

ttp://upload.suke3chira3.com/3M/index.html?1196387318
のups0379.lzhで過去スレ見れる

再度
質問！！！
植毛は、5年たったら抜けてくるって話だが
ほんと　ですか？

>>597
ちょっとくらい自分で調べろｗ

596
サンクス
見れませんでした。
要約ORコピー希望

それは自分でして。

電話して聞いた。

２０００本以上はやらない。
スリットの場合ほとんどの人に1時的なショックロス
キャンペーンで混んでるらしい
受付談　
　

なんだぁ
情報乞食ばかりだな
ほんとにSBCでやりたいなら
自分で調べるのがあたりまえだろ

>>590
どんな方法使おうと構わないから、
自毛で生えてさえくれば良いなら
SBCで受ければいいじゃん

一般的にはそんなに難しい手術では
ないので下手な医師でも７割ぐらいは生える
ただ毛の生えてくる向きや株のサイズで
仕上がりに難があるかもしれんがね

一般的に株のサイズがでかいと技術不足でも
成功しやすいといわれているから
MFUの確率が高そうだ

>>601
2000本以上はやらないんじゃなくて
できる技術がないだけでしょと突っ込んであげて

2000本以上やると株を乾燥させたり、
植える時間がオーバーして手術時間が
１５時間とか掛かりそう

２０００本以上は1年後って言ってたよ
あと　植えるのはD一人だって

多少ハッタリあり
大インは半年先まで一杯
T居んはすぐ大丈夫なスタイル　

大イン、T居んって？
ttp://www.shokumou.info/qanda.html
「当院で行うSBCフォリキュラーユニットでは一度に4000〜6000本の移植が可能です。」
って書いてあるぞ。
SBCフォリキュラーユニットっていうのは、FUかMFUか？

美容の片手間に 宣伝をかねて植毛をやってるだけ
技術は推して知るべしな

誰か人柱行くか？

支店の事です。
たった今こりあで決めた。

http://www.s-b-c.net/photo/n283_9.html
この手術例を成功例として出してしまうＳＢＣはどうかと思うんだがなあ。
1000本なんてこんなにハゲ範囲が広かったら焼け石に水だわ。

ここがある程度信用できるようなら
独壇場だな！絶対ここを選ぶだろ。

微妙・・・

Mだけならどこも一緒だからEかも。
問題は　分け目とかつむじ・・
２０００じゃ足らん。2回目は1年後と来た。
あと　HPと内容が一致しない点が多い。
よって保留状態　　

>>593
＞値段が高いのにこれほど人が集まるということは
しかし大勢の日本人はクソ高いカツラや育毛サロンなどに無駄金をつぎ込んでしまうのだな…。
高いのに人が集まる＝良いもの、とは必ずしもなり得ないのがコンプレックス産業。

広島で植毛の評判がいいのはどこでしょうか？

今日高須クリニック行ってきたのですが広島では行ってないと言われました。

>>614
広島は植毛クリは無いと思うが…。
せめて大阪か福岡に出たらどうだ？
ビバクリとかナガイとか俺は気になってる。

>>613
だけと>>604の情報みればわかるけど
2000本以上は1年後ってことは
今はメガセッションなどの4000〜6000本は
絶対に技術不足で出来ないってことがわかる。

「当院で行うSBCフォリキュラーユニットでは
一度に4000〜6000本の移植が可能です」は嘘の可能性が高い。
さらにDrが一人でやるということは、
時間的に2000本が限界なので電話の回答はあっている

つまり今は技術不足でレベル上げの
最中で、この先もメガセッションが
できる看護士、医師が不足しているので
あと2〜3年は2000本植えるのが限界だね。

だって看護士にさわらせないということは
いつまでたっても看護士が育たないから
KやYみたいにはなれない
片手間ついでにやっているのが正しいでしょう

同感です。
定食屋のラーメンみたいなモノ。
基本的にはげの事わかってないし・・
安さ以外は薦められないね。　

>>612
電話かけて色々聞いたと思うけど
HPとの内容がかけ離れてるとこ
書いてちょ

まずHPに4000〜6000本可能と書いておいて
実際は2000本が限界だといわれたことだと思うけど
ほかは？

あと、「４種類のＦＵ（フォリキュラーユニット）」を
使うとかいてあるけどかなりあやしそうじゃない
だって医師１人で全てやるみたいだから

でも、逆に言えば看護士が手を出さないから、
本数と時間はかかるけど、完成度は高いとも考えられないか？

618
書けばキリが無い
1度で満足すると謳っていたが
最初から2回目を薦められた。
内容は違っていても電話の対応は明確なので悪い気はしなかった。
疑問があれば　直電してみたら？
株分けは看護士らしい。
　　

>>619
それはないなぁ
なぜならココの医師は経験がすくない
若い人が多いから

大○院の院長は
2002年 国立佐賀医科大学卒業
横浜市立大学医学部付属病院
横浜市大センター病院
2004年 アイルクリニック勤務
2005年 湘南美容外科クリニック勤務
だよ。

患者の頭は絶対にレベル上げに使われているよ
なんでもそうだけどいくらセンスがあっても
経験がなければ上手くならない
それはどんな仕事しているひとでも同じ
何事も成功や失敗などの経験を積まなければ上達しない
いきなりKやYの医師みたい上手くできたら
おかしいだろ
だから完成度は高くないと予想できる

>>620
いや全然疑問はないんだけど
もしココでやることを考えている人が
いれば参考になるかなと思って
少しで多く情報があれば色々判断
しやすくなるから

でも美容系だから後ろの傷は綺麗に縫えそうだね。
しかし、肝心なのは植えるところだが…。
医師一人で植えるんだったら、どんなにテキパキやっても一日で６千本とかまず無理そう。

今の所のSBCの情報をまとめるとこんな感じ？

判明点
1．今は2000本以上はやらない。
2．植え込みは医師一人でやる。株分けは看護士。

不明点
1．2000本が限界らしいが、HPで一度に4000〜6000本の移植が可能という根拠は？
2．SBCフォリキュラーユニットとは？（４種類のＦＵ（フォリキュラーユニット）とは？）
3．FUのみ？MFUも使用？
4．どれくらいの経験がある？症例数は？
5．ハイパーグラフトとは？（他院とどう違うのか？）

あ〜〜失敗した〜〜
たいしてかわってね〜ぞ〜〜〜

>>625
なんかげつ？

SBCは後頭部の傷はステープラーで縫合する。
植毛は一本がほとんど。数本だけ２本植えてある。
産毛が伸びてきたが上向いていたり、向きはバラバラ。
でも、植毛した後で生え変わる毛はカールしてる状態らしいので気にしないようにしてる。
カウンセリングの時は見た感じでどうしようか決めてた感じだった。
毛を抜いて調べるとか頭皮とか調べなかったと思う。他の所はどうなの？

>>627
マジで！？
ってことは上で誰か書いてたけど
チョイ式植毛確定だね。
縫合もステープラー使っているなら
やはり縫合技術は低いってことか
まぁそんなもんか

他の所は
ＦＵ単位で植えるから
一本毛30％
二本毛50％
三本毛20％
ぐらいが平均で植えられる
個人差があるけどね

全部、一本毛で植えるとボリュームが
まったくでないので３回ぐらい植毛しないと
満足しないかも

えっ？ちょっと待って、
植毛って毛がカールするんですか？
当方直毛なのですが、植毛した場合は植えた部分だけカールするということですか？

う〜ん、ハゲよりマシだけどカールですか、、、

>>627
おいらが>>602で予想を書いたけど
植えた毛の向きがバラバラなのは
キツイね。

時間がたてばカールや縮れている毛は
直るけど、向きが直るのは聞いたこと
ないな

それがホントなら医師の経験不足だね
やはり、あと２〜３年たって技術が
上がった頃に受けるのがよさそうだけど
その時は値段上げているし世の中上手くできてるなぁ〜

>>629
しばらくカールするけど、いずれ元の髪質に戻るよ。
俺の経験上もそうだが、
たしかどっかのクリニックの質問欄だか掲示板だかにもそう書いてあった。

６２７です。
他の所って２本毛が大半なのか。３本毛は無かったなぁ。
だとしたら値段安いけど他の所より多く行かないといけないのなら安いの意味ないなぁ。
しかも何回もやると傷とかいろいろ問題起きそうだ。
でもSBCで植毛やる前に２本毛以上でやってほしいと頼めばやってもらえるだろうか。

でもさ、2000本で満足できるレベルのひとなら別にそれでいいんじゃね？

>>632
もし、SBCが本当に「４種類のＦＵ（フォリキュラーユニット）」を
使って手術をしているなら、その結果はありえないはずです。

なぜなら自然の状態でドナーを取れば
個人差があるにしろ
一本毛30％
二本毛50％
三本毛20％
ぐらいになります。
そしてそれをそのまま移植するわけです

それをわざわざ
（予想）
一本毛98％
二本毛2％
三本毛0％
にするのは何かわけがあるはずです

自然の状態で一本毛だけ90％以上取れることは
ないのでわざわざ細かくして植えているので
二本毛や三本毛を多くしてといっても
できないっていわれるかも

やっぱり5年後また抜けだすんカー.........
ならなぜまたやるの

ミノキといっしょじゃんかよ

率直な疑問ですが後頭部を切って縫うってことはつむじの位置って変わります？
地肌が引っ張られるから必然的にそうなりますよね？
それによって見た目に違和感(例えばつむじがすごく後頭部よりにある)が出ないかが心配…
どうなんでしょう…？

>>636
キミ面白いこと言うねｗ
基本的にみんな手術をした人のつむじは後頭部まで引っ張られて真後ろにあるよ。
それをミノキや振り掛けで隠すのが通常だね。
酷い人になると後ろ首のうなじの辺りまでつむじが引っ張られてる。

>>636
もっと酷い人になると逆にオデコ辺りまで引っ張られるケースもある。

>>636
おれも色々と心配があったけど、やってみたらまったく違和感なかったです
術前と変わらないほど回復した
つむじの位置も何も変わらんです
こんど２回目やってもらうけど、さすがに２度目は突っ張り間とかでるのかと思うけど
１回だけなら術前と何ら変わらんよ

植えるかどうか本気で迷ってる

植毛もだめかー

馬鹿な素人が
勝手な事言ってるのを
信じるなよ

植えても寿命が５年って・・・

５年てマジですか？

逆に人工植毛のほうが永久的なのでしょうかね･･？

>>643-644
そんなデマ信じるなっての

http://blog.goo.ne.jp/hooger/
↑1年も経たずに抜けてる人もいますが・・・何か？

>>645
毎度腐れ業者乙

まあ色々植毛について、調べてみるといいよ。圧倒的に否定的なものが多いから。
植えた周りが抜けてきたとかね。だいたい元々毛根弱い連中なんだから、そんな
ことをしたらガタが一気に来るっていうのがわかるはずだがな

俺はマジで５年で抜けた。
離れ小島になるからまた次やらんと醜いことになる。
だから次の５年も視野に入れとかんと。

一度やったら最後。

>>649
離れ小島と本土の間を埋めるのは大変ですね

5年で抜けるってのは本当なの？
どこの自毛植毛大手の業者は一生生え続けるって言ってるけど…
しかもそれぞれ名誉・実績のある人達が言ってるよね…？
すごく疑問なんだが、なんか根拠的なものってあるの？
1年前から植毛の事色々調べてきたけど最近このスレで5年で抜ける説が出てきてちょっと衝撃的…

過半数が生え続けて2割ぐらいだろうね。抜けちゃうのって
薄毛の原因だって男性型だけと言えないだろ？
中には、薬により薄毛になった人もいる。円形脱毛だっているよ。
医者なんてそんなことお構いなしさ
そいつらは、頭皮に問題を抱えているわけだから何度　植えても抜けるよ

◆自毛植毛総合スレ24株目◆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1194869993/
　　　　　　　↓↓
◆自毛植毛総合スレ24株目◆
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/hage/1194869993/

この変更は何？

医者はそんなの関係ないだろ。
その時の利益さえ確保できればいいんだし、5年も経過したらノラリクラリと屁理屈並べて逃げるよ。
元々あった現存毛が抜けただけだって。
やってみればわかるよ。それしか言いようがないが。

>>654
無毛のところに植えるケースも多いと思いますけど、その場合はどう言い訳するんでしょう？

>>655
Ｋの話だけど８１９氏の場合は初め担当医が生えてませんって言って
いざ返金の話になると違う医者が出てきて生えてますって言ったとかなんとかだったと思うぞ。
最終的に８１９氏は証拠物がなくて泣き寝入りしてＹで手術してめでたく生えてきたとさ。
詳しくは過去ログ自分で調べてくれ。
生えてきても５年たったら抜けるとかだと鬱だな。

>>655

結局は泣き寝入りのケースが多いし、逆に潰しにかかってくるよ。
Ｋは掲示板だって都合悪くなって閉鎖してるし。
まぁこの話になるとまた再現無くその意見を潰そうと何を逆恨みしてかY叩きが湧いて出てくるからこう言ったまともな話が出来なくなっちゃうんだよな。
まともな話を出来なくするのが目的なんだろうけど。その荒らしはここではＫ関係者筋が濃厚っていわれてるよね。

KでやらなければとりあえずOKなんだね？
ただ植毛自体が危ないとなると、他に何をすればいいんだよ。

やった事ない貧乏人に限って5年で抜けるとか言うんだな。

植毛しても抜けるから育毛を欠かさずにやれ。
http://blog.goo.ne.jp/shin_n2006
↑ほれ　これを参考にしなさい

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/3c/476df7bcde34c7f5f56300778ec43042.jpg

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/69/a9/a96cf3db0f1d9c1328bd353a0437fa8f.jpg
上の２つは、別人のように見える。
植毛例も　このように写し方で違うから　安易に　信じないほうがいいぞ

実は、ごく最近　某懇○会に参加した。
写真とは、大分　違っていたのでショックだった

本家のNHTメディカルセンターの方が、Kで同じ手術をするよりも
ずいぶん安くなるの？
LAまで行く価値はあるのかな？
ttp://www.hairtransplant.com/japanese/profile_jp.htm

俺はＫでしか受けたことがないから他の医院でどうなるかはわからないけど5年は間違いない。(二回受けた)
でも単純に考えて、頭皮を傷つけるわけだからどこの医院も同じなのかなとも思う。
次は別のとこで受けて結論を出したい。

植えたところ以外の進行進む。そして植え毛も抜ける。終わり。１、２年も
持たないという意見もちらほや
飲み薬、半年で改善。１年付近でどんどん悪化。元よりひどくなる可能性も
たたあり。そしてそれからは体の心配も一つ加わり大変
育毛剤、金はかかるが効果なし。無駄に出費が出る
ぶっちゃけ、マジレスすると、どれもやばい。育毛業界すべて疑いすぎるくら
でちょうどいい

それが現状なのは確かだな。
だからといってカツラはしたくない。
諦めるしかないのか。
あとはスキンだな。

>>648
>まあ色々植毛について、調べてみるといいよ。圧倒的に否定的なものが多いから

うーん、人口毛についてはともかく、自毛については否定的な意見なんて調べてもあんまり見当たらないんだけど（高いとかいうのは除く）……
ソース貼ってくれる？

>>667
髪１１０番
http://www2f.biglobe.ne.jp/~sf-toshi/top.htm

自毛植毛後３年経過
http://www2f.biglobe.ne.jp/~sf-toshi/2003.2.20.htm
植毛についてのカウンセリングレポート
http://www2f.biglobe.ne.jp/~sf-toshi/2003.5.3.htm

植毛までしたんだからみんな育毛するにきまｔってるが
抜けるのが5年なら　5年置きにやればいいことじゃねえか？

>>669
数に限りがあるドナーで5年置きって・・・
しかも日本の植毛手術って海外と比べれば高額らしいし金持ちじゃないと厳しいな
植毛したショックで更に薄毛進行とかあるみたいだしな←ソースは>>668

>>668
いや、高いとか下手な場合は傷が残るとかいう話はもちろん分かるんだけど、
5年で抜けるっていう話のソースが欲しいのだが・・

>>671
＞いや、高いとか下手な場合は傷が残るとかいう話はもちろん分かるんだけど

傷は下手とか上手いとか関係なくできるはずだが
植毛したショックで更に薄毛進行とかは下手とか上手いとか関係あるかもな

＞5年で抜けるっていう話のソースが欲しいのだが・・

Ｋ関連の２３２３とかＫの来て見て掲示板でその話はもりあがってたが学術的なソースは見たことないな

５年で抜けるってソースはでてこないと思うよ
半永久的でないにしても抜けるタイミングなんて個人差があるだろ
２年で抜ける奴もいるかもしれないし、１０年もつ奴もいるかもしれない
５年間はきっちり生え続けてその後抜けるって、普通に考えてもおかしな話だ

規制かかってＫのYAMAちゃんやＫの関係者のＹ叩きがこなくなったね。
本当にウザかったからせーせーするよ。
このまま永久規制らしいからザマァみろだｗ
見てる？Ｋ関係者とYAMAちゃんｗｗ

荒しまくってたバチだよーｗｗｗ

ここんとこのY叩き
ヤケにおとなしくなったと思ってたけど
そんな経緯があったんだぁ。

だけど
転んでもただでは起きないKのこと
ゾンビのごとく
リニューアルYAMAが
登場してくるかもねｗ

>>673
5年とかじゃなく植えた周りが半年で見る見る抜けていった。
移植毛も3年目から少しずつ抜けたので
術前より遥かに薄くなったよ。これマジ！

ABHRS認定医ってのにKの先生が受かったてていかにすごいかってことが
長々書かれているけど、自分が昨年Kのカウンセに行った時に、「Yの先
生が 受かってますが…」と質問したら、「あれはあくまでもアメリカの
ロー カルな試験だから受かってもね〜」なんて否定的に答えてたのに、
いざ 受かればあんな仰々しくアピール！
去年このスレに、この試験にチャン先生も含めてKは誰も受かってない
と批判があり、それに対してK寄りに反論してた俺が恥ずかしいよ。
結局まだ 植毛手術は控えたほうが…と言われ、その姿勢についても
賞賛したのに。
今日これの掲載に気がついたが、なんだかな…

>>676
３年たったけど、移植毛が抜けてなくなってきた感はないなぁ。
他の場所が少しずつ失われていってはいるけどｗ
あと最初から密度は足りないっす(2000×２回)。
２，３週間に一回散髪(1000円)することで
頭の上側と横のボリュームを調整してなんとかやっています。

>>677
キミの気持ちはよくわかる。
情報や経験者がすくない頃は物凄く偉そうな事言ってたもんね。
最近は我々も医者やクリニックに負けない情報量や体験者の声(自分は複数回手術経験者)が増えた分、怪しいのとかあやふやに答えているのはすぐに見破れるようになったよな。

１ｃｍくらい下げるだけでも落差は覚悟しないと無理ですかね？

旦那が後頭部からの皮膚を前に持ってきて髪を生えさせる手術がしたいといってるんですが、
それは自毛になるんですか？
ここのスレでみなさんが５年で抜けるって言ってるのが、その手術のことです？
質問ばかりですいません。

多分ご主人勘違いされてると思いますが
皮膚を持ってくるのではなくて皮膚を切り取り
そこから毛根を取りだし前へ植え変えるということです。
で今のとこ5年でまた植え直さないとスカ戻りになるという議論になっているのはそれです。

Kの術後写真、どれもみな田植えの稲みたくまとまって（均一にではなく）
株植えられてる感じだが、瘡蓋が取れてきたら札束状になるのか？

それにしても皆よく植毛にチャレンジしたね。
働いてる人とかどんな心境だったんだろう？最初の1年くらいウィッグしないと
漏れには耐えられねぇ〜

>>681
それスカルプリダクション（フラップ法）ね。
現在ではあまりやらない。失敗する率が高いから・・。
主に頭部ヤケドで毛髪を失った人用に行なわれ術法。

フラップ法とは、ハゲていない側頭部や後頭部の頭皮を、
そこに生えている毛髪・毛根を頭皮ごと前頭部あるいは頭頂部に大移動させる非常に画期的な手術法です。

5年で抜けるって言うのはガセですから気にしないように。
植毛したくても金のない貧乏人が僻みで言ってるんでね。

当方２３歳です。

こんな若い歳で植毛したかたっていますかね？
植毛を考えているのですが、この歳で植毛した人なんて聞いたことがなかったのでそれだけが不安です･･

同い年です。
あいにく植毛したことはありませんが、年齢的には問題ないと思います。
自分の場合、何十万も出すのに根治しない（広範囲に薄いので）点で躊躇してますね。
気休めでいいと思えるほど懐に余裕ないし・・・。

>>684
金だけの問題じゃないだろ。あほか
>>685
試しにやってみれば。多分君の理想どうりにはいかないから。そんな甘くはないよ

>>684

これは、抜けてないとおっしゃるの？
説明してよ。
http://blog.goo.ne.jp/hooger/

>>684
又、糞業者のお前か！

頭皮に問題をかかえているやつは　抜けるよ。
割合にして1割強。9割に入れればいいのだが・・
くじ運が悪いと抜ける。運試しだな

>>688
まずはこっちｗ

�@Ｋの掲示板はどうして閉鎖になったの？？

↓前スレであった書き込み↓
�A
太郎は何が理由で更新止まってるの？
http://www.2323276.com/xke-4.htm
と思ったら太郎のあたまを個人でアップ。どうして？
http://tarou.hagewasi.com/
ところでここの人は何が理由で更新止まってるの？
http://www.nhtjapan.com/report/monitor_ka.html
これはドナーが悪いのか？
http://www.nhtjapan.com/report/monitor_hu.html

�BＫの掲示板でＫでの術後に不満を言ってた奴等は
たくさんいたけどどうなったの？

�CＹではＹの掲示板で被害を訴えた人がいましたか？

�@〜�Cに答えて！！

>>690
何故割合とかわかるんだ？ｗｗ

まだ規制かかってるの？？

>>688
このおっさん、どっからこれだけの毛根持ってきたんだろ。
よく、側頭部や後頭部禿なかったな

691
なぜに俺に聞く？意味わからん。

694
なぜにそのような疑問を抱く？
俺は、抜けたことに注目しているんだが

おまいらアホ？

植えて生えたり抜けたりサイクルは、あると思うが
とりあえず2年たつおれは、ぜんぜん平気だ　5年で抜けるっていうか抜けるのは、1年ぐらいで
抜けるんじゃねえか？？？で　また生えてくるし

よくわかねえ　シャンプースレなんかから来た、オカルト育毛発毛を信じてる
アホどもだろう

>>688
100万出して1年後がこれじゃ確かに笑い事じゃ済まないな

>>697
同意。これも２００万だして1年後がこれじゃ確かに笑い事じゃ済まないな
http://tarou.hagewasi.com/
http://www.nhtjapan.com/report/monitor_hu.html
http://www.nhtjapan.com/report/monitor_ka.html

太郎氏は、130万ぐらいじゃね？

http://blog.goo.ne.jp/hooger/
↑が150万ぐらいだとおもた

ttp://bluetrein.de-blog.jp/datumou/

電車くん凄くよくなってる

質問です。
３３歳で頭頂部岡村より若干ましくらいです。
とりあえずふりかけと髪型で何とか誤魔化してますが、
直射日光当たると地肌すけます。
増毛も考えましたが永遠にお金かかるのと依存の髪に良くないのでためらってしまいます。
こういう場合増毛のように植毛で薄い部分をましにすることは可能でしょうか？
クリニックの画像みても明らかにない部分への植毛の画像が多いので
参考にしづらいです。
みなさんのご意見お聞かせください。

カウンセリングに行きましょう
薄毛の程度によります

私はMですが、Aよりはマシだと思う。
絶対にAにだけはなりたかねーよ。


AってのはA型だよ。

SBC行ってきました。左右字の奥行き3センチを1000本施術。
土曜に施術で本日二日め。小さな瘡蓋が点々と。

2週間でドナー部抜糸して、センターの育毛処置でプロペの服用開始予定。
1年後にはなんとかいい感じになってほしい。

>>704
どんな状態か見てみたい

訂正な
字×→M字

ドナー部がまだ少々痛む。
年休取っといてよかった。
ニ三日自宅でゴロゴロ過ごします。

画像は撮ってないよ。晒すのは抵抗あるな。
てか、アップの仕方はしらん。
捨てアドは出しとくからなんかききたけりゃどーぞ。

ここが並に生えてくるんなら最強だな。
次はそこでやる。
レポ頼む！

ええぇぇぇ〜〜〜レポやんの？
ここに常駐させんのかよぉ

しかし後頭部の毛ってすごい元気いいのな。
長さ5ミリほどのが移植されてるが、触った感じは無精ひげに似て硬くチクチクしている。

施術進行はドナー採取が30分ほどだっけ。
そこから一旦株分けの休憩タイム。麻酔がよく効いたので休憩室で爆睡。

昼過ぎに起こされて施術室へ移動。移植時間は2時間強だったような。（うろ覚え）
施術後も休憩室でウトウトまどろむ。
夕方起こされて、クリニックの前から結局タクシーに乗る。

手渡された封筒には注意書きの説明書と紹介用のカード。
紹介された人30％引きだそうですよ！

>>709
禿は誤魔化せそうなの？植え毛しても禿は隠せないって意見も多々あるから
それにその状態で仕事場いったら、やばいんじゃないの？長期休暇くらいとらないと

俺は頭頂部を前に垂らせば、もともとMは隠せるんでOK。
センター部は今回植毛してないんでね。

>>710
俺も含めて薄毛の人て人目を気にして自信をなくしてしまっている人が多い気がする。
今回勇気を出して植毛することで、新しい自分へ一歩踏み出した気がする。

M字部分は完全な密度には戻らないけれど、少なくとも無毛状態じゃない。
たとえ密度は少なくても、気持ちが前向きになれるのがいいんじゃないかな？

禿が人から色々言われるのは、
見た目のことよりも、萎縮した意識を持つからこそなんだかんだ言われるのだと思う。

>>704
というか、よくＭ部分無毛状態でごまかせてたな。頭頂部から持ってくるたって
限度があるだろ。どういう風にしてたかすごい興味あります

自分で言うのも頭頂と言う表現はおかしいね。
M字の奥の部分と言うべきか。Mのすぐ上は今もコシのある毛ですよ。
俺はもともとすごい毛の量だったので、
M字部分だけがスコーーンと円形脱毛症のようにはげてる感じ。
だから奥の毛を立てて前に持ってくればとりあえず隠れる。
大げさに言えば、時代劇の小姓がやってるやつを抑えてある。
横から覗けばバレバレだけどねー。

レスすんのもシンドクなってきた。

つーかそれを知ってればバカ高い金払わないで済んだのにorz

>>704
その紹介された人30％引きのカード、いくらかで当方に譲って頂けませんか？
期限はいつまででしょうか？

正確に言うと30％引きと10％引きを一枚ずつくれた。
全国のSBCで有効期間は1年間です。
ホントに欲しいと考える人は捨てアドへ連絡してください。

2チャンでこれ以上書くと混ぜ返されるからやだ。

無毛地帯隠すんだったらミノタブで充分なのに。

再生医療をあてにして植毛計画を立てるのって無謀かしらん？

無毛

SBCは安いかも知れないが、
症例が少ないんだろう？？
だったら博打だと思うよ。冗談抜きで…

美容外科のカナ〇リとかでも植毛ってあるんですね･･
なぜ、二重まぶた整形のように植毛は人少ないんでしょう？プチ整形みたいに、もうちょっとフサフサにしてこんな髪型にしたいな〜的なノリでは危ないのでしょうか？

でっ、実際SBCっつーのは約二年前からでしょ？
1年以上前にSBCで施術した人はいないのか？

その人の経過と感想が聞きたい。
若いのと経験値が低いのが心配だけど、生えてきてる実績があるのならば
植毛に踏み切れる。

いくら、クリニックが口頭でうまく説明しても、説明するだけなら
紙一枚あれば、小学生でも言えるでしょ？

すっかりＫ工作員がおとなしくなったねｗ

すごく平和でスッキリした。このまま永久規制で荒してたＫは抹消されればいいな。

植えてないとこと植えたとこの見栄えがカツラかぶってるみたいになった

>>725
うｐしてみてください。
どんな具合なのか気になる、、、

私設医院が信用できないなら、あきらめて千葉大学の
形成外科でやってもらったら？

　俺、瘢痕性脱毛ができてて、いろんな植毛クリニックに相談に行ったけど、
俺の中では、千葉大学形成外科が一番信頼できると思う（ちょっと高いけど）。
やるとしたら、今のところは千葉大学以外考えてないんだが・・・。

　とりあえず参考までに。
　ttp://www.ho.chiba-u.ac.jp/PRS/shokumou/5_ope.html

　大学病院でやったやついる？

１年後良い感じに見えるのはフィナの影響もでかいかもな
だから２，３年後にはフィナの効果なくなって抜けた分ハゲたように感じる

今テレビで言ってたけど、やくみつるが植毛するために黒髪にしたそうだ。
今後に期待。

千葉大ってオムニだろ？
大丈夫かぁ？

ＳＢＣのあの格安は期間限定の特別価額なんですか？前にホームページを見て、安い！休みの多い春休みにやろう！と考えていたのですが・・。今日、改めて見てみたら・・・そんなハズが・・
。

血場大学だって
植毛なんかやりたくて
やっているのでは無い

あんなに手間と時間がかかる手術なので
スタッフからすると大迷惑な手術です
しかも症例が少ないので 手技もうまくは無い
大学を信用するならどうぞ

独立行政法人になったからカネ稼ぐためには何でもするのさ
カモが来たら症例に飢えてる若いヤツに丸投げして練習台になってそれでおしまいだね
大学に植毛に逝くなんて二重やシワトリで大学に逝くのと同じくらい愚かだよ

>>734
いい事いうな。

ありがとう。

ある程度は信頼できるようだから、やっぱり家から近いＫかＯにするよ。

>>728
ん！？これまだたくさんのクリニックに相談に行ったんだよな？
これまでに、どこに行ったの？
千葉大の結論が出る前に、どうしても大学病院で！というなら違う大学
の名前が千葉やKO近くに住んでる人間なら出るはずだが、なぜ千葉大？
そして最終判断がKOなんだ！？
なんだかこのストーリーわかり易過ぎw
しかし手が込んでるな…vvv

>>737

なるほど。
レス流して見てたから気がつかなかった。
普通に何にも疑いなく見てたから騙されそうだった。人が良すぎなねかな。

１年たったけど、傷の部分が今やかゆくてしょうがないな
見栄えはやらないよりは、良かったかな程度

>>739
おお、まさしくオレも同じ状況！
傷のかゆみはなんとかならないものかな？

一年後のかゆみってどんな原因で？

おれ6月初旬にM埋めて
まだ片方若干赤味がある。
同じような人いる？
金なかったから
300株植えた。
赤味が消えれば
80-90%満足。
まだ期待していいの？
太さが全然違うのが気になるけど
無いよりは全然ましなのが結構うれしい。

　いやっ、俺マジで悩んでるから。もともと頭ニキビの治療である
大学病院通ってたんだけど（千駄木）、瘢痕になって生えてこない
場所もあるでしょうって言われて、マジ泣きそう。植毛に関しても
はじめは「どっか大学病院でやってるところないんですか」って
聞いたんだけど、「大学でやってるところはないんじゃないか」って言われた。
仕方ないからＫとかＯをあたってたかんじ。

　なぜ千葉大学かって言うのは、俺の主治医の先生も大学病院で植毛を
やっているところは「知らない」って言うし、実際インターネットで調べたら
千葉大学ぐらいしか出てこないから。

　ＫＯ義塾ではやってないっていうし・・・。

　関東地区の大学病院で自毛植毛やってるところあったらマジで
教えてくれ。

千葉に行ったら？
多分　断られると思うがな

　ちなみに私設の医院は

Ｉ、Ｋ、Ｏ、Ｕ、Ｎ、ってなかんじでとりあえず色々行ってみた。

　ちなみに、なぜ大学病院かっていうのは、結果が出なかったときに
踏み倒そうと思えばいくらでも踏み倒せるし、手術代金の支払い
遅れても、うまく言えば３年ぐらいは先延ばしできるから。

＞７７４

　なんで？

↑　７７４じゃなくて７４４

>>746
植毛でやってよかったなんて意見ほとんど聞かないけど。
まあモルモットにならないように頑張ってくれ。踏み倒せるかもってことは
それだけリスクもつくからね。禿がもっと悪化する場合もあるし

744だがな

予想通りだな　お前の心掛けが悪いからだ
こんな五月蝿いハゲは嫌われる典型

SBCのHPみたけど、キャンペーン？もあって激安だね〜。
先月某クリニックで受けた植毛手術費用の５分一だよ…。
あの値段で同じ効果なら、SBCいいなぁ…。
同じ金額で5回できたのかと考えると…ちょっとセツナス。

　う〜ん・・・。やっぱり大学病院はやめたほうがいいのかなぁ？
どの道手術するには最低あと半年はかかるし（治療法の関係で）、その間
もうちょっとお金をためると同時に、もうちょっとしっかりリサーチするよ。

　２ちゃんに意見を求めるのはどうかと思うけど、結局のところ
この自毛植毛っていう方法ってどうなの？俺の場合はあまりにも
はげ具合が不自然（瘢痕性脱毛があちこち）だから必要に迫られて
調べてるんだけど・・・。調べれば調べるほどいい意見も悪い意見も
次から次へと・・・。正直どうしたらいいのかわからない。

>>751
植毛すると小奇麗なハゲになれるよ
ハゲ具合で完全復活は難しい場合もあるけど、醜いハゲからは脱皮できる

大学病院でもいいんじゃないの？
ただし、機械式は左右対称とかになりやすいからやめた方が良いと聞いた
手植えのところなら先生のデザインもしやすいみたいだし
小奇麗ハゲになれると思う
僕は手植えでやってもらいました

植毛して一年たったけど、銀行・コンビニ等で女性定員に嫌な顔されることはなくなったｗ
レベル低い話で申し訳ない
でも、いまでもハゲには違いないがねｗ

>751

　返信ありがと。自分の持ってた愚かな考えを改めて、手術が出来るように
なるまでは、当分の間は治療＆貯金に専念するよ。ちなみに、俺はまだ
学生。うちは禿げる家系じゃなんだが、それが逆に瘢痕の部分を目立たせてる。
そのおかげで、第一印象が悪すぎて就職活動にめちゃくちゃ影響してる。

　もうしばらく　頑張ります。

>>754
やっぱ密度が足らないから？

育毛発毛情報
http://www.ikumou7.info/

>>727
瘢痕性脱毛って初めて聞くね。
何が主要因で脱毛するの？
ところで、最近の流れから
KOはあんまりだと思われ。
関東なら、Ｙは行ってみたの？？

脱毛の分類
ttp://www.ho.chiba-u.ac.jp/PRS/shokumou/3_datsumo.html
ショックロスで永久に逝っちゃう原因も、もしかして瘢痕性脱毛では、、？

>>759
なるほど、そういう原因ならば、あり得ますね。。。
後はよくいわれる、イスの取り合いゲームとかね。。。
＞ショックロス

９月に植えてちょうど３ヶ月目に入ったが、術後にほとんど抜けて
ものすごく心配してたが８〜９割ぐらい発毛している。
術後1ヶ月〜２ヶ月までほんとに生えてくるのか心配でかなりのストレス
があったがちゃんと今は生えてきている。
これから植える人、最初は辛いがちゃんと生えてくるから安心してください。

>758

俺の場合は頭にできたにきびが原因。最初にかかってた医者がマジひどいところで
ものすごく悪化してしまって、7月に医者を変えて最近よくなりはじめた。

治療法が抗生物質の長期投与だから副作用とかマジきついんだよね。
最低でも3月までは続けるって・・・。ミノマイシンマジきつい。

Ｙは行かなかった。Ｏ・Ｋよりももっと評判悪いし。ただでさえ
瘢痕部は定着しづらいから、低密度っていうのはちょっと・・・。

あと、態度は別として、Ｋ・Ｏだけが症例と経過をたくさん見せてくれたし、
唯一「生えてこなかった場合は全額お返しします」って言ったから
（本当かどうかはわかんないけど）、とりあえず今はその二つかな。
考えてるのは。手術費用は約３０万ほど。

すげー！低密度とかネットでの嘘を真面目に信じてる人っているんだ
しかも生えてこないから全額返金しますって…これまでのそこの返金
事例とかなぜ今掲示板が止まってるのか知らないのか！？
でもY荒しは、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞだな

>>762
30万だとそんなに植えないって事だよね。
少ない量で済むぐらいだから、気にしすぎで実際はたいしてハゲてないのでは。

えっ、低密度ってうそなの？「この件に関しては鉄板」って書いてあったけど。

　あと、俺は別に荒しじゃないんで。きちんとした技術を持っているところで
やりたいだけ。失敗したくないし。

>764

それがそうでもないんだな。瘢痕の一つ一つは５mmぐらいだけど、
それがつむじとその周りに散乱してる感じ。みんなもわかると思うけど
つむじのところって隠せないんだよね。

>>765
そういう、生えてる所と生えてない所のコントラストがはっきりしてる場合は、
むしろ植毛ってやりやすいんじゃないか？

ていうか

>「この件に関しては鉄板」って書いてあったけど。

それはどこに書いてあったの？
今はなきY荒らしの2行レス（テンプレ参照）でしか見たことないが・・

>>762
「生えてこなかった場合は全額お返しします」ってどう捉えるかだが
１本でも生えてきたら生えてきとか言いそうで怖くないか？
Ｋの掲示板でのやり取り見てるとどうも怪しく感じるのだが・・・。
掲示板は閉鎖されてるがキーワード検索できるはずだから
「失敗」や「生えなかった」などで検索してみたらどう？
「１本も生えなかったという失敗はない」とか言われちゃうと２，３本生えればいいの？って
感じてしまうが実際はどうなんだろうね？

生えは、するよ。ただ俺の主観も入るけど　見た感じ全然変わっていない。
友人にも打ち明けたけど変わってないと言われたよ。
4000本強植えたんだけどな。術前には、すごく変わりますよって言ってたアレ何？

生えなかった場合ってすごい言葉のレトリックだ・・・。
安心して手術できるなんて思ってしまいそう。

>>769
どこで手術したの？

できれば植毛なんてのはしないほうがいい
ハゲを気にするやつはアホだよ

実際植えても生えないやつも大勢いるし、数年後に抜けるやつもいる

＞＞７６９
何年たった？

＞＞７６５
どこで受けても失敗はある

ＫＯの掲示板が閉鎖してからこのスレッド延びなくなったね

10本くらいしたいんだが費用とか分かる？

727 and 728
学生でハゲてしまったのか・・・・・

だいたいハゲなんて気にしてるやつは駄目だ

>>776
１０本くらいなら自分で植えろｗ
毛根ごと引っこ抜いて植えればいいだろｗ

自毛植毛…気になって調べて見たら高すぎorz
>>717
のＳＢＣとかの割引ってどうやったら手に入るんですか？
Iの１０％引きとどっちの方が良いのかとかも知りたい…

高すぎて手が出ないでしょ？で、あんまり効果が期待出来ないのが現状だよ。

M字と生え際ぐらいなら多少は期待できると思うよ。
限られた箇所に集中して植えるわけだから密度もそれなりに出る。
それでも髪型を自由自在とはいかないだろうけどね。
地肌が見えにくくなった分、印象が変わる程度だと思う。
やっぱり問題は本人の期待値と現実のギャップにある。
病院も髪の毛千本でどの程度の束になるかサンプルを用意すればいいんだけど、
そんなもの見せたら手術受ける人が減るから用意しないんだよ。

>767
２１７番目のレスだったかな。確か。

>762
　俺もそれは気になってるんだよね。でも、返金云々は別として
いろいろクリニック行ったけどＡＧＡじゃなくて、あくまでも
「瘢痕への植毛」の症例と結果が一番多かったのがＫとＯだったから
、今後どうしようかなぁと・・・。悩みに悩みぬいているところでございます。

>774
　それは承知の上です。なるべくリスクが少ないところで受けたいだけです。

>777
　そうなんだよね。ＡＧＡだったらまだ開き直れたかもしれないけど。
明らかな医療過誤でできた瘢痕性脱毛だからねぇ。有益な治療法を
探してるんですよ。この年で。傷が５ミリで、ちっちゃすぎるから
縫い合わせることは不可能だって形成外科の先生に言われたし、おそらく
自毛植毛しか方法はないと思われます。ハゲる家系じゃないのが不幸中の
幸いです。

　この件で、ネットサーフィンしまくった結果、

「以前より信頼度は格段に落ちているが、技術的にも、そこそこよい効果を
得られる可能性があるのはＫ・Ｏ＆Ｙぐらいだ。」

　みたいな事がわかってきました。今度、とりあえずＹにも行ってみます。
いろいろどうもです。

>>783
オレだけ無視ですかｗ
無理してＹを持ち上げなくてもいいんじゃね？ｗ
「とりあえずＹにも行ってみます」の次の展開は想像できたｗ
無理矢理文体変えようとするから頭隠して尻隠さずだぜｗｗｗ

>>783
>>233にも「鉄板」と書いてあるぞ。

　782番レスで>762が>768の間違いです。無視したわけじゃありません。まだ学生で
現時点では一度しか受けられない手術なんで、どうしても失敗したくないんですよ。

　俺自身、この方法を知ったのが本当に最近（形成外科の先生が教えてくれた）
だったし、本当の情報を得るにもここの掲示板とかぐらいしかないから・・・。

　ここではＹが低密度って言っている人もいるし、そんなのウソだって言ってる
人もいるから自分自身、最後にＹに行って直接色々聞いてみようと思う。

　ちなみに今後はこれ以上は書き込みはしません。情報を集めたかっただけなんだけど
なんか、色々論争があるみたいだし、俺自身も荒らしと間違われてるみたいなんで。

　最後の最後は自分の意思で決めたいと思います。

Ｍに植えた方々に問いたい(´･ω･`）

貴殿方は瘡蓋取れるまでどのように過ごした(隠した)んだい？
強風にあおられたら終わりじゃない？

要は誰にばれたらまずいかだ
職場や友達にばれたら終わる

まず髪型で隠す
出社退社は時間的に出社してくる人たちが少ない時にする
しばらくは友達との付き合いを避ける

で、おkじゃね

FUEの生着率ってどう？
クリによって評価は様々
　　

というか、今までのスレの中身を観れば、

以前より信頼度は格段に落ちているのはＫ＆Ｏでしかないんだがな…
Ｙは従前より業者と思しきＹ叩きが一人書き込んでいるだけ。

ホントに中身読んだのか？？テンプレくらいちゃんと読もうよ

いや…信頼落ちても他に良いとこがない…

これが植毛業界

vvvvvvvv

【嫌韓】■２００７年１２月１８日　ムーブ （朝日放送）【動画】

■中国人が1番嫌いな国の1位は韓国（韓国人）とＴＶ番組で放送！
■この在日が隠したいアンケート結果を関西圏で放送した神番組！
■なぜ韓国人が世界中で嫌われまくっているのかを暴露。
■中国通の上村幸治氏（元毎日新聞中国総局長）が解説。
■あの勝谷氏も出演し韓国は嫌われて当然と神発言連発。

http://diablo.web.infoseek.co.jp/video99/move071218c.wmv

>>787
Ｍ700株植えた。
おれの場合、術１ヶ月まえからフリカケを使用する。
術後のカサブタはフリカケでカモフラージュできる。

しかし、半年ぶりにココ覗いたが以前と雰囲気変わったな。
ＫＯマンセースレだったよな以前は。

金曜に手術して、月曜から出勤可能でしょうか？

>>796
土曜日には包帯もとれて、軽い洗髪もできる。
無問題。
ただし抜糸までは憂鬱だったな。

>>794
術後1カ月前からふりかけってどんな意味が??なれとくためでつか？
ふりかけ使ったことないからわからないんですが、前髪に使用できるもんなんでしょうか？
ぱらぱら落ちそうで・・

4年まえにM植毛したものですが
その後フサとして生きてるがなんともないよ

>>799
植毛した部分以外の進行はある？
進行してないとしたらプロペ飲んでるからだろうか？

>>799
一回でフサですか？

マンセーしてたのはＫＯクソ関係者だけだよ
化けの皮が剥がれただけだよ。
ユーザーも進歩して馬鹿じゃないってことだな。

だから何処がいいんだよ
あと批判するにも根拠をだせと

批判に根拠って…
最低限テンプレ読んでみろ
過去ログもな
どれだけ同じ話繰りかえすんだよ

プロペなんて飲んだこと無いです
やはり
進行はしてないですね
もっと濃くなってます。
400株1回でフサです。
密度の少なさは周りの毛でうまい具合にわからなくなり、周りがどんどん回復。
うちの家系でMになったのは私一人です
両親のおじいちゃんもフサでした
ハゲの種類によるのかと思います
手術した時が一番ピークだったようですが
私は神経質なせいか、まだ植毛するほどのレベルでもなかったのかもしれませんね。
現在47歳です。

俺もプロペしてないけど
M手術してから関係なかった上のところも濃くジャングルのように茂った

結局、どこがいいのよ？
ここ読んでるとだんだんわけ分からなくなってくる

SBCとKで迷ってます･･･。

みなさんはどちらが良いと思いますか？

>>807-808
荒れる火種を作るなw

>>798
接着スプレーもあるでよ

>>808
SBC＝安いが腕が不安
ｋ ＝腕は良いが値段が高い（この値段が一般的）

あと、SBCは手術料（本数で代金が違う）+基本治療費（99900）+メンテ代（10万）
とHPに書いてある代金のプラス10万を覚悟しておいて下さい。
しかし、それを含めてもｋの倍安いのは魅力的です。

金があり確実にするならKじゃないですか？
あとKもSBCもローンが組めますよ。

現状が正社員で月々20万オーバーしてるならばｋをおすすめします。
現状がバイトで月々10万以下ならばSBCじゃないでしょうか？

植毛の分野は、あのｋでも確実という話は聞きません。
それを経験の浅いSBCと並べたらどちらがマシかはわかるはずです。
倍安いのは、妥当だとも思います。

＞現状が正社員で月々20万オーバーしてるならばｋをおすすめします。
＞現状がバイトで月々10万以下ならばSBCじゃないでしょうか？

月収のことか？それは関係ないだろ。
費用に関する判断はは当人が決める問題。
無収入でも高額預金もってる奴はゴマンといる。
ところで『倍安い』っていう表現は最近の学校では教えるのか。
意味は分かるが。

だからさ、今までの流れで
なんでＫとかSBCが出てくる訳よ
やっぱり工作員か？？

>>812
10年間欧米で生活してたから日本の文化に乏しくてね。
2003年に日本に帰国して来てカルチャーショックだったよ。
あの時代は、まだファミコンのアダプターでゲームギアしてた時代だよ。

>>813
どう考えても、ｋかSBCだろ。
ナガイだのYだの明真だの北洋だのIだのもあるけど、

値段勝負ならYよりSBCだろう
本数勝負ならナガイやIよりもKだろう
技術勝負ならナガイIK同列かな

とにかく、工作員云々様々なベクトルから見ても、SBCかKしかないね。

まあ、欧米にも評判の良い植毛クリニックはあるけど、
日本とはまた違うからね。

いわゆるFUE等に代表されるメスを使わないドナー採取ってどうですか？
過去スレ見ましたが　よく分からん。
メリット　デミリットが各クリニック様々なので
真相を知りたい。

>>811ありがとうございます_(._.)_

自分は学生なので安いSBCしかない！と思っていたのですが、症例写真を見るととても不安になりました･･。
M字を埋めたいのですが、Kの症例写真のようになればいいのですが、SBCの技術では自社の症例写真(ﾑｰﾋﾞｰの方など)くらいが限界なのかなぁと･･
それならいくら安くても数十万捨てるようなものなので･･･

どうなんでしょうか？そんなに２社間で、密度、定着率など変わるものなのでしょうか？