◆自毛植毛総合スレ23株目◆

自毛植毛の総合スレです。テンプレは>>1-24くらいw　非常に長いですが初心者は熟読必須。
　◆前スレ22株目　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1190294712/
　◆今までの自毛植毛総合スレ(1〜21株目) http://www.death-note.biz/up/img/2233.lzh（ウイルスチェック推奨）

●自毛移植とは？
　　→後頭部等のハゲにくい部分の髪の毛を外科的に毛根ごと移植する手術。
　　　手植え方式、機械方式があるが、機械方式の方が発毛率に劣るとされている。
●ドナーって？
　　→移植する毛根または移植毛根を採取する場所のことです。普通は後頭部〜側頭部です。
●スレにでてくるＫとかＯとかＹとかＩって何？
　　→Ｋ＝Ｋ尾井町　Ｏ＝Ｏ手町　（U＝U田 ）　Ｙ＝Ｙコ美　Ｉ＝Ｉランドタワー
●どうやって毛根を採るの？どうやって植えるの？どんな手術なの？
　　→最低限、下記ＨＰは読んでおくこと。焦る気持ちも分かるが自分で理解して手術
　 　しないとトラブルのもと。また、事前にカウンセリングには絶対いくこと。
　　★ＹのＨＰより★
　　　　植毛とは　　　ttp://www.yokobikai.or.jp/hair/hair1.html
　　　　よくある質問　ttp://www.yokobikai.or.jp/dotcom.html#
　　★ＫのＨＰより★
　　　　植毛とは　　　ttp://www.nhtjapan.com/operation/index.html

★★注意（『Ｙ荒らし』ほかについて）★★
本スレは業者や荒らしによる投稿が非常に多いので、鵜呑みにしないように気をつけること。
特に上記Ｙクリニックに対する荒らし『Ｙ荒らし』は本スレでは非常に有名であり、過去の経緯から
『手術経験がないが、業者或いは私怨により根拠のない一方的な非難を反復』している。イチイチ相手にしない。OK？

■■『Ｙ荒らし』が好んで良く使われる単語■■
（下記を使う投稿はほとんど『Ｙ荒らし』なのでスルーで）
○低密度　○スカスカ　○苦情　○看護師は見習い　○国民生活センター　○Ｉ医師を『じいさん、老眼』扱い
○被害者だらけ　○営業　○金儲け　○セクハラ　○詐欺医院　○Ｙで３回でやっとＫの１回
○I医師の名前を連呼　○ボケ！　○クソ医院　○Ｙの自作自演　○80％の密度　○7％の密度　○営業
その他多数、以下は別テンプレ参考

●●クリニックによる違い�@（密度の考え方）●●
日本の２大クリニック（Ｋ、Ｙ）での比較

★★密度の考え方が違う★★
ドナー部の50〜60％以上を植えると『薄毛には見えない』レベル。
Ｋ＝密度を％、Ｙ＝密度をFU（40FU／80FU）で標記されるが、密度に関しては差違が大きい。
仮に50％を植えたいとすると…

Ｋ…ドナー部の面積だけで％を出す。植える面積×0.5＝必要ドナー面積
　　40cm2の面積を植えようとするとき、20cm2のドナー面積で50％という考え方（全くの想定本数）。
「ドナー部にはＡ本/cm2生えているだろうから、Ｂcm2の植毛部位に必要なドナー面積は、想定でＢ×50％＝Ｃcm2。」

Ｙ…植える場所の本数160本／cm2（80FU）を基準として、
　　実際の本数80本/cm2（40FU）を50％とする。
　（★ドナー1cm2あたりの密度を調べて、本数を算出。）
「ドナー部の密度を測ったら、Ａ本/cm2だった。Ｂcm2の植毛部位であるが、50％を達成しようとすると
　　Ｂcm2×80本／cm2＝Ｃ本が必要である。これらから必要な面積を
　　『必要本数Ｃ本÷密度Ａ本/cm2』で計算して、Ｄcm2のドナーが必要である。」

★２大クリニックにおける公示される密度についての考察★

>>2を受けて、
両クリニックとも技術に差がないと仮定した場合、基本的にＫでやろうが、Ｙでやろうが、
同じドナー密度・ドナー採取面積（つまり、同じ植毛本数）で、同じ植毛面積であれば、術後の「実際の」移植密度には差はない。
ただし、個人のドナー密度に応じて、術後にクリニックから「公示される」移植密度の数字は、ＫとＹでは異なる。


◆概要
ＫとＹで、�@・�A・�Bのドナー密度の人が、計4000本を50cm2の無毛範囲に植毛された場合

表１

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（移植密度）
　 植毛本数A 　＝ 植毛面積B × 1cm2あたりの本数C　 　　ドナー密度D × ドナー採取面積E ＝ A　　　　　　　　公示される移植密度
�@　計4000本　　 　 50cm2　　　 　　 80本/cm2　 　　　　150本/cm2　　　　 　26.7cm2　　　　　　　 　 　Y：50％ K：53.4％（実際は、YもKも50％）
�A　計4000本　　 　 50cm2　　　 　　 80本/cm2　 　　　　140本/cm2　　　　　 28.6cm2　　　　　　　 　 　Y：50％ K：57.2％（実際は、YもKも50％）
�B　計4000本　　 　 50cm2　　　 　　 80本/cm2　 　　　　130本/cm2　　　　 　30.8cm2　　　　　　　 　 　Y：50％ K：61.6％（実際は、YもKも50％）

※実際、どちらのクリニックも植毛本数Aと植毛面積Bは同じなので、1cm2あたりの本数（移植密度）Cも同じになり、
　公示される移植密度は、両院とも同じ（上記の場合は、全て50％）であって欲しいが、実際はこのように公示される移植密度が異なるのは、
　クリニックによって移植密度の計算方法が異なるためである。

　◆Ｋ　50％→　植える本数／100％　＝　65〜75本／130〜150本
　◆Ｙ　50％→　　　　〃　　　　　 ＝　80本（40FU）／160本（80FU）

◆>>3の�@〜�Bの「公示される移植密度」の計算式

�@ドナー密度D：150本/cm2　ドナー採取面積E：26.7cm2のとき
・Ｙの計算方式
　　ドナー採取面積E＝4000本÷150本/cm2＝26.7cm2
　　移植密度C＝4000本÷50cm2＝80本/cm2（40FU）・・・50％
・Ｋの計算方式
　　移植密度C＝26.7cm2÷50cm2＝53.4％　と数値が跳ね上がる。
　　（実際は計4000本を50cm2に植えているに過ぎないので、移植部は80本/cm2となり、Ｙと同じ移植密度50％になる）

�Aドナー密度D：140本/cm2　ドナー採取面積E：28.6cm2のとき
・Ｙの計算方式
　　ドナー採取面積E＝4000本÷140本/cm2＝28.6cm2
　　移植密度C＝4000本÷50cm2＝80本/cm2（40FU）・・・50％
・Ｋの計算方式
　　移植密度C＝28.6cm2÷50cm2＝57.2％　と数値が跳ね上がる。
　　（実際は計4000本を50cm2に植えているに過ぎないので、移植部は80本/cm2となり、Ｙと同じ移植密度50％になる）

�Bドナー密度D：130本/cm2　ドナー採取面積E：30.8cm2のとき
・Ｙの計算方式
　　ドナー採取面積E＝4000本÷140本/cm2＝30.8cm2
　　移植密度C＝4000本÷50cm2＝80本/cm2（40FU）・・・50％
・Ｋの計算方式
　　移植密度C＝30.8cm2÷50cm2＝61.6％　と数値が跳ね上がる。
　　（実際は計4000本を50cm2に植えているに過ぎないので、移植部は80本/cm2となり、Ｙと同じ移植密度50％になる）

●●クリニックによる違い�A（価格差）●●

基本は実際にカウンセリングに行って自分で確認すること。

★★基本的な価格算出★★
Ｋ…密度の考え方�@より、想定面積（＝想定本数）で金額算出
Ｙ…　　　　〃 　　　 、実際の本数で金額算出
この手術は少なくとも納得できる密度（50％・40FU以上）まで
基本２回必要だと考えると、差額が大きくなる。

★★実際の試算例★★
１回目3,000本、２回目で2,000本植えたいとする。

●Ｙはあくまで実数での値段だから、ドナー面積関係なし（ドナー部の密度は個人差があるが、影響なし）。
　　ttp://www.yokobikai.or.jp/promise/index.html#4によれば、
　　　　3000本…850,500円　2000本…640,500円、計　1,491,000円。

●Ｋはドナー面積で金額を算定するから、
　　ttp://www.nhtjapan.com/price/price.htmlにより、

★Ｋで�@ドナー密度が良い場合150本/cm2
　　　3,000本÷150本/cm2＝20cm2→1,050,000円
　　　2,000本÷150本/cm2＝13.cm2→735,000円　　　計　1,785,000円
★Ｋで�Aドナー密度が普通？の場合140本/cm2
　　　3,000本÷140本/cm2＝21.4cm2→1,050,000円
　　　2,000本÷140本/cm2＝14.2cm2→ 735,000円　　計　1,785,000円
★Ｋで�Bドナー密度が平均より悪い場合130本/cm2
　　　3,000本÷130本/cm2＝23cm2→1,155,000円
　　　2,000本÷130本/cm2＝15cm2→　840,000円　　　計　1,995,000円

補足：Ｙの実数に対して、Ｋはあくまでドナー部面積：植毛部位面積なのでドナー部ロスを勘案した数字ではない？
（ドナー部のロスについて>>1の参照HPで調べること）

●●クリニックによる違い�B（サービス・対応・インフォームドコンセント）●●

★★サービス★★
Ｋ…モニター割引制度あり？
　　クリニック環境・当日の食事○
Ｙ…モニター制度情報なし（存在するか不明）
　　アフターフォロー○

★★定着率の説明★★
Ｋ…９５％以上と説明。
Ｙ…　　　〃　　　　。

★★ドナー部のロスの説明★★
Ｋ…HPではほぼ言及されていない。
Ｙ…シンプルブレードだと2〜3％程度生じる可能性あり。マルチブレードだと5〜20％程度生じる可能性ありと説明。
実際は、
Ｋ…座った状態で２枚刃のダブルブレード（マルチブレード）ナイフを使ってドナー採取をします。
Ｙ…うつぶせの状態で１枚刃のシングルブレートナイフを使い、オープンテクニックでドナー採取をします。
※オープンテクニックが可能なシングルブレードナイフによる採取の方が、ドナー部のロスは少ないとされています。
http://www.bosley.jp/02/column_17.html
http://www.hairtransplant.com/japanese/qhr.htm
http://www.yokobikai.or.jp/dotcom/11.html

★★ショック（ロス）（植毛時に生じる既存毛の脱毛）の説明★★
Ｋ…一時的脱毛、回復する。弱々しい毛は生えてこないかも知れないと説明。
Ｙ…一時的、若しくは永久的脱毛。幾分かは発生する可能性は否定できないと説明。

●●植毛時の脱毛リスク●●

植毛時に、既存毛が抜け落ちる現象がある。
これを多くのクリニックはショック（ロス）と言い、
一時的なものとしか説明していないところも多いが、実際は

■ショック（ロス）（一時的脱毛）
　…手術によって血流の問題、既存毛の毛根周囲への外科的侵襲、麻酔の影響などが原因で一時的に
　　元々生え残っていた毛が抜け落ちる現象。３〜４ヶ月程度で再度生えてくると言われる。

■単なる永久脱毛
　…ショック（ロス）とは別に、既存毛が多く残存している領域に対して高密度に移植する場合、
　　密集した既存毛の隙間にスリットやホールを作成するために、既存毛根自体、あるいは毛根に栄養を与えている
　　血管を損傷して脱毛を起こす可能性があり、その場合は脱毛した毛根からは再び生えてこない可能性がある。

の２種がある。

複数回植えて、密度はアップするものの、血流等なんらかの理由により（正確にはわかってないが
何度やっても一定以上密度が上がらないのは、十分な血量が確保されないからというのが有力らしい）、
植毛回数が増える度に若干生着率は落ちていくようである。
ショックロスという単語がよく使われるが、医学用語ではなく、一部のクリではショックと標記される。

●●脱毛リスク回避等●●（追補）

上記に備え、生着率が落ちるのを抑えるために、
　�@植毛回数が増えるごとに、1回の植毛本数を減らしていく
　�A1株2本、3本毛を、1株1本に細かくして植える
などの対策を講じるらしい。
ただ密度が、50％程度を求めるくらいだと、それほど低下しないとの情報。

また、この脱毛も体質のよりけりのようで、60％くらいから低下する人もいれば、
70％くらいになって落ちる人もいるようだ。

●●ドナーの傷●●
傷が残る、残らない、治りが早い、遅いも体質だそうだ。
なお、傷の治りの良さ悪さは、以前の手術跡、すり傷きり傷の回復具合である程度は
わかるようである。

●●クリニックによる違い�C（移植株の概要）●●

Ｙ…FU株主体
Ｋ…MFU(DFU)株主体


■■株分け■■
現在、FUT(フォリキュラー・ユニット・トランスプランテーション)による植毛法が世界の最高標準とされています。
国際毛髪外科学会のメンバーで植毛だけをなりわいとするクリニックではほぼ70〜80％がFUTであるとの事。

ＦＵＴとは、
後頭部から採取したドナーが、 [!!　!　!!!　!!!!　!　!!　!　!　!!　!　!　!!　!!　!　!!!　!!]
のように並んで毛が生えている場合に、
このドナーを後述する�@〜�CのＦＵ(フォリキュラー・ユニット＝毛包単位)といわれる解剖学的単位にカットして、
移植株を作成し、頭皮に空けたスリットに一つずつ植え込んでいく方法です。

また、FUTは次の条件をクリアしたものと定義されています。

1. ドナーを採取する時にマルチブレードナイフを使用しない。
2. すべての株分けを顕微鏡下で行なう。
3. 全ての株は原則として1つのフォリキュラーユニットを含む。したがって1株のサイズは平均2本前後となる。
4. 各々のフォリキュラーユニットの間の皮膚(haieless skin)は取り除く。
5. 株を植え込み際にスリットを用いパンチを用いない。

＊FUTは、FU以外に2FUなどのMFU株を使用する場合もありますが、厳密にはFUTとはFU主体の植毛法のことを指し、
　MFU株を多く含む植毛法はFUTというよりMUG(マルチユニット植毛法）とかミックス植毛法と呼ばれます。

http://www.hairtransplantnetwork.com/Consult-a-Physician/Doctors.asp?DrID=522
http://www.yokobikai.or.jp/hair/hair1.html
http://www.yokobikai.or.jp/promise/index.html#1

●広い意味でのマイクログラフト
ＦＵ（＝フォリキュラー・ユニット；follicular unit）・・・本来の自然の毛包単位で生えている組織。
�@[!]　 ・・・１つの毛穴から１本の毛が生えているもの。日本人のドナー中のFUの30％を占める。
�A[!!]　・・・１つの毛穴から２本の毛が生えているもの。日本人のドナー中のFUの55％を占める。
�B[!!!] ・・・１つの毛穴から３本の毛が生えているもの。日本人のドナー中のFUの15％を占める。
�C[!!!!]・・・１つの毛穴から４本の毛が生えているもの。日本人のドナー中のFUの0〜1％を占める。
⇒前述した通り、この�@〜�Cを主体に植毛する方法がＦＵＴ。�@・�Aは生え際によく使われる。

FUT(FU)のメリット
・自然さという点では理想的。（特に太い黒髪を持つ日本人においては）
・MFU株が「面」であるのに対し、FU株は余分な頭皮を含まない「点」として
　小さな株にできるため高密度な植付けがより容易。
　（MFU主張側もMFUのメリットとして高密度を挙げているが、その論拠は今のところ不明。）

FUT(FU)のデメリット
・株分けの時間が余計にかかり、能率が悪いため、スタッフの熟練もより必要とされる。
・高価な機械（顕微鏡など）が必要になる。
・ヘアが細かい人だと十分な濃さが得られないケースがある。
　（この場合、後述のフォリキュラーファミリー、フォリキュラーペアリング、2FUで対処されている模様。）

●広い意味でのミニグラフト
ＭＦＵ（＝マルチフォリキュラー・ユニット；Modifyed Follicular Units、Multiple Follicular Units Graft）
・・・意図的に隣同士の２つ以上のFUをまとめて１つの株にしたもの。生え際以外に使われる。
　　　このうち、隣同士の２つをまとめたものをDFU(2FU)、３つをまとめたものをTFUという。
�DDFU(2FU)（Double Follicular Units、Bi-Follicular Units）【!　!!】【!　!!!】【!!　!!】　　　　　　　　　　　　
�ETFU（Triple Follicular Units）【!　!　!】【!　!　!!】【!　!!　!!】【!!　!!　!!】【!　!!　!!!】

MFUのメリット
・株が少ないので仕事量が少なく、手術時間が短いこと、スタッフの数が少なくてもすむこと。
・大きい株は乾燥に強く丈夫なこと。つまり経験の浅いチームでも発毛率の低下のリスクが小さいこと。
・株が大きいので同じ本数でも株数を少なくでき、アメリカのような一株いくらの料金設定だとMFUの方が安くなる。

MFUのデメリット
・自然さで劣る。
・ショックロスがより高確率で起こると言われている。
・植えつけ範囲の瘢痕化がより大きい。
・小さな株に比較して株の植えつけ密度を高くしにくい。
＊下３つはMFU株が余分な皮膚を含むことによってスリットが大きくなることによるデメリット。

●●クリニックによる違い�C（追補）（移植株の詳細）●●

Ｙでは、次のａ〜ｄの株を使用する。FU主体。

ａ. ＦＵ（フォリキュラー・ユニット）
　�@[!]　�A[!!]　�B[!!!]　�C[!!!!]・・・ＫでいうSFUにあたる。�@�Aは生え際に使われる。

ｂ. フォリキュラーファミリー株（フォリキュラーグルーピング）
　�F【! !!】【! !!!】【!! !!】【!! !!!】
　・・・2つのFUが偶然非常に近く（0.2〜0.5�o）に存在している特殊な株。通常は１�o以上の距離で離れている。
　　　　2FUではあるが、FU間の距離が小さいため、株のサイズが小さくスリットも小さく済むが、
　　　　残念ながらファミリー株はあまり多く存在していない。

ｃ. フォリキュラーペアリング
　�G[!][!]　　[!][!!]　　[!!][!!]
　・・・あらかじめ全てFU株に株分けしておいて、1つのスリットに2つのFU株を束にして植えつけるテクニック。
　　　　2FUではあるが、FU間の皮膚(haieless skin)は取り除くため、株のサイズが小さくスリットも小さく済む。

ｄ. ２ＦＵ
　�D【!　!!】【!　!!!】【!!　!!】
　・・・隣同士の２つのFUをまとめて一つのグラフトにしたもの。DFUと同じ。ＫでいうMFUにあたる。
　　　　FU間の皮膚(haieless skin)を含むため、株のサイズが大きくスリットも大きくなる。
　　　　頭頂部などの生え際以外に使われる。

＊頭髪が細い症例では、FUだけでは密度がとれにくいことがあるが、
　その場合フォリキュラーファミリー株か、２個のFUを一株にしたフォリキュラーペアリングを用いる事で対処し、
　なるべく2FU(MFU)を使わないというスタンス。よって全ての株のうち、ｄの割合は少ない。

Ｋでは、次のａ〜ｃの株を使用する。MFU主体。

ａ. マイクログラフト（Ｓ）；Micro Graft 、Single Hair Graft、1hair Follicular Unit
　�@[!]・・・１本毛。生え際に使われる。

ｂ. フォリキュラーグラフト（Ｆ）；FU（Follicular Unit）
　�A[!!]　�B[!!!]　�C[!!!!]・・・�Aは生え際に、�B・�Cは頭頂部などの生え際以外に使われる。

　※ａ.ｂ.はまとめてSFU（シングルフォリキュラーユニット）、単にFUとも言われる。ＹでいうFUにあたる。

ｃ. マルチフォリキュラーグラフト（Ｍ）；MFU。
　�D【!　!!】【!　!!!】【!!　!!】 ・・・5本を越えないDFU。生え際以外に使われる。Ｙでいう2FUにあたる。

＊全ての株のうち、ｃの割合が多い。
　ただし、１本の毛根から3〜4本生えているFUが多く取れる人は、
　MFUよりこのFUを使用した方が見た目が良いのでMFUはあまり作られないとの事。

その他FU・MFU・機械分けについて

＊MFUとFUのミックス方式は、株数を削減でき、株分け・植え込みにおいて医院側として手間を省けて、
　コスト削減になるため、機械分けと同じく、チェーン展開された医院のほとんどと、
　少数の古くからの有名植毛医（多くはパンチ式から植毛を手がけています）が採用している。

＊MFU株は、最低２つのFUのサイズ+その間の組織（0.5〜0.8mm）が含まれるため、サイズはFU株の約２倍で大きい。
　よってスリットも大きくなり、既存毛へのショックロスや術後のかさぶたも大きくなり治りが遅いといわれる。
　また、日本人のヘアは黒髪で太いのでFU株より大きな株だと不自然に見えてしまうという見解がある。

＊機械での株分けは、手作業での株分けに比べると、作業の単純化により労力や時間を大幅に省くことができるが、
　毛根の方向に無関係に機械的に細断して切り分けるので、ドナー毛根の損傷が多くなりがちと言われている。
　そのため、アメリカでは人工毛植毛同様、機械による株分けは既に行われていない。

FU・MFU比較表（↓の海外HPから表を抜粋 ）
NHI
http://www.newhair.com/treatment/follicular-unit-transplants.asp

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　FUT(FU主体) 　　　　 Mini-Micrografting(MFU主体)
THE GRAFTS
・Follicular Units used exclusively　　　 Yes　　　　　　　　　　　No
・Graft size　　　　　　　　　　　　　　　　 Uniformly small　　　　Larger
・Number of hairs per graft　　　　　　　1-4　　　　　　　　　　　1-6 (or more)
・Hair/skin ratio in graft　　　　　　　　　High　　　　　　　　　　 Average
・Extra skin transplanted　　　　　　　　 No　　　　　　　　　　　 Yes
・Wound size　　　　　　　　　　　　　　　　Uniformly　　　　　　　small Variable

THE TECHNIQUE
・Harvesting type　　　　　　　　　　　　　Single-Strip　　　　　 Multi-bladed knife
・Microscopic dissection required　　　 Yes　　　　　　　　　　 No
・Preservation of Follicular Units　　　　Yes 　　　　　　　　 　 No
・Follicular transection　　　　　　　　　　No　　　　　　　　　　　Yes
・Maximizes donor supply　　　　　　　　 Yes　　　　　　　　　　 No

THE RESULTS
・Healing time　　　　　　　　　　　　　　　 Fast　　　　　　　　　　Slower
・Skin surface change　　　　　　　　　　 No　　　　　　　　　　　Yes
・Maximum fullness　　　　　　　　　　　　Yes　　　　　　　　　　　No
・Totally undetectable　　　　　　　　　　Yes 　　　　　　　　　　 No

COST & CONVENIENCE
・Staff requirements　　　　　　　　　　　Moderate　　　　　　　Small
・Duration of individual procedure　　　 Long　　　　　　　　　 Short
・Time for complete restoration　　　　 Short　　　　　　　　　 Long
・Cost per procedure　　　　　　　　　　 More　　　　　　　　　　Less
・Total cost for restoration　　　　　　　Similar　　　　　　　　　Similar

＜（学会でも？）結論が出ていない点＞
MFU株(各FU間の皮膚を取り除かない)の方が、休止期毛(FU間の皮膚に存在し10％を占める)を発毛に導けるのか？

FU主張側
・ほとんどの休止期毛は拡大鏡で確認できるため、ロスはない。
・FU株に株分けした場合でも、植えつけたヘアより多め（100〜110％）の発毛が認められた実験結果がある。
・休止期の多くは２本毛のうち１本が休止期などという形態と考えられ、全てのFUが休止期の場合は少ない。

MFU主張側
・休止期毛は目では見えない。
・休止期の毛根も植毛した結果、約1年後に100〜110％の発毛率が確認できた症例も多い。
・毛髪が目に見えないグラフトから１〜３本の割合で生えてきた研究報告がある。

◆◆植毛体験者の会参加者による感想から抜粋◆◆

�@ハゲ度が高い人が3回、4回と植毛を重ねたとしてもやはり密度的には
　厳しいものがある。特に20代や30代であれば、同年代において本来求められる
　密度との乖離はかなり大きい。
�A頭頂部の辺りが広く禿げているタイプの人の場合、複数回の植毛を重ねたとしても、
　頭頂部の密度には不足感が否めない。
�BＭ字や前頭部周辺の軽度のハゲ・薄毛者でドナーが太い人の場合、一回の
　植毛でもかなりいい感じになる。
�Cドナーが細い人の場合、メガセッションであれ複数回の植毛であれ密度の
　不足感は否めない。特に脱毛範囲が広い人であればなおさら。
�Dサイドの頭髪が後退していない人の場合、生え際のラインを低く設定しても
　違和感がなく、出来栄えとしても植毛臭くならない。
�E20代、30代の時に植毛を行った人の場合（Ｍ字修正などの軽度のハゲ治療者を含め）、
　既存毛の脱毛進行により一回目の植毛から数年後に何回かの追加植毛の必要が出てくる
　ケースが多い。
　特に、20代や30代前半の時に一回目の植毛を行った人の場合は、かなりの確率で
　そうなっているケースが多いようだった。

◆◆Y荒らしの特徴編（有志による自毛植毛スレ20株目での考察）◆◆

問題になる『Ｙ荒らし』の投稿は主に以下の内容が多い。

�@1-3行程度（最近は本指摘後、行数が増加傾向）
�A抽象的な表現しか用いず、具体性・信憑性が感じられない。
　⇒ 具体的な質問をされると返答しない（返答できない）
�B単発ID ⇒ 一人で複数人になりすます
�C連続投稿の時間差２分ぐらいがIDを換える作業をしていると思われる。
　よって、投稿のタイミングには波がある。また何故か朝の朝６時過ぎにはよく登場する。
�Dアンカーなどを使って他人と会話することはほとんどない
　（ごくたまに同じIDを使って、一つの話題で引っ張ることもある。）
�E特定のクリの話（特に都合の悪い話）が出ると必ず現れ、Ｙたたきに話がすり替わることが多い。
�F「○○が心配だ」「○○だから●はダメ」という書き込みがあった後
　⇒早速、○○というキーワードを使ういつものY叩きが発生　例：「Yは○○が心配」「○○だからYはダメ」
�G見かねた閲覧者が、掲示板に不満を書くか、直接クリニックに行って
　診断してもらうように伝えても、実際にY叩きは行動には移さない。

◆Y荒らしの口癖キーワード編　　
　※カッコ内の数字は、分子＝Y荒らしによる書込み回数　分母＝全スレ中の登場回数（植毛スレ20株目より抜粋）
　　基本的に言葉遣いが汚い（荒い）。下記を見たら概ねスルーで。

〜頻度レベル　★★★〜
・医院(20/30回)、他院（4/4回）、他院の二分の一（2/2回）・低密度（16/17回）、スカスカ（5/12回）　・苦情（15/24回）
・被害者（15/20回）　・今川（13/18回）　・自作自演（10/13回）　・見習い（10/12回）、見習い看護士（7/7回）
・〜だらけ（10/11回）
　【内訳：失敗だらけ（3/3回）、被害者だらけ（3/3回）、事故だらけ（1/1回）
　　クレームだらけ（1/1回）、悪い噂だらけ（1/1回）、見習いだらけ（1/1回）】
・じいさん（8/8回）、老眼のじいさん（2/2回）、老人（1/2回）、じじい（1/1回）
・詐欺（7/8回）、詐欺医院（3/3回）、詐欺師（2/2回）、騙される（2/3回）、だまされた（1/1回）

〜頻度レベル　★★〜
・国民生活センター（5/7回）　・言い訳（5/5回）　・汚い（4/5回）
・これだけ多くの（4/4回）　⇒ Y叩きが複数人になりすましています。
・事故（3/5回）　・高い金（3/3回）　⇒ 料金はY＜Kが一般的です。
・多くの被害者（3/3回）⇒ Y叩きが複数人になりすましています。
・クソ（3/3回）、クソ医院（2/2回）、ヘッタクソ（1/1回）
・ボケ！（3/3回）、ボケ（1/2回）　・新人(2/10回)、人手不足（2/3回）　・被害報告（2/3回）　・ゴキブリ（2/2回）
・１０年前（2/2回）　・即削除（2/2回）　・最悪だった（2/2回）

頻度レベル★はスペースのため、割愛

＜個人の体験サイト＞

■KO関係の体験サイト
・ふさふさになろドットコム（HIRO氏のサイト）
http://2323276.com/
・太郎のあたま
http://tarou.hagewasi.com/
・はげからの脱出（松本きよし氏のサイト）
http://shokumou.hp.infoseek.co.jp/
・若はげR25（まーやん氏のサイト）
http://wakahage.blog53.fc2.com/
・今日この頃のブログ（光三郎氏のサイト）
http://blog.goo.ne.jp/hooger/
・自毛植毛でハゲと戦う！＝ふさブログ（ミリ太郎氏のサイト）
http://militarou.blog47.fc2.com/

〜NHT本院経験者〜
・ぶるーすと呼ばれる男たち（nogu氏のサイト）
（旧）http://members.at.infoseek.co.jp/ginji_2/
（新）ただし、現在サイト調整のため一時閉鎖中
　　　http://www.haide.net/%7Enogu47/
・カミノケコム「カリフォルニア毛植革命」（梅ガッパ氏のサイト）※NHTが自らドメインを取得している
http://www.kaminoke.com/ume000.html

■Y関係の体験サイト
・植毛チャレンジ日記
http://www.yokobikai.or.jp/cha/new.html
・けんたの育毛＋植毛日記　
http://www.geocities.jp/kent4895/
・髪の毛情報局（ちっかー氏のサイト）　
http://www.interq.or.jp/pilot/chikara/index2.htm
・男性型脱毛症からの脱出記（電車氏のサイト）
http://bluetrein.de-blog.jp/datumou/

■I関係の体験サイト
・アイランドタワークリニックでＭ字植毛しました（180氏のサイト）
http://blog.livedoor.jp/iland180/
・自毛植毛成長記 -QHRダイレクト法-（ジゲ氏のサイト）
http://jige.blog59.fc2.com/
・育毛物語（nagayama氏のサイト）
http://blog.goo.ne.jp/go_nagayama/

■海外の有名育毛、植毛サイト
http://www.hairsite.com/
http://www.hairlosshelp.com/

(参考)
・育毛、植毛に詳しいヘアジャーナリスト双田譲治氏のサイト
http://sodajoji.cocolog-nifty.com/haircare/
http://www.actiblog.com/souda/

＜2chの植毛関連スレ＞

自毛植毛の経過報告などのスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1184156702/

自毛植毛　ヨコ美クリニックに行ってきた。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1156339012/

■植毛■Ｉランドタワーでやった人・興味ある人�@
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1174053565/

ビバリーヒルズクリニック
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1183596311/

■■植毛相談二ドーはどうですか？■■
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1154144738/

★★とっとと植毛しとけ★★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1183737860/

●●植毛は必ず成功するのか？●●

残念ながらどこのクリニックを選んでも必ず成功する
（事前に説明を受けた内容が実現する）保証はないので、
可能な限り術後の記録を残しておきたい。
出来れば同じアングルで、自分で毎月画像を残すなど。
また、術前に納得できるまで各クリニックに説明を要求すること。
ちなみに、１年経過時が植毛の結果の目安。


◆各クリでカウンセリング時に、最低限確認したいこと◆
�@ドナー部の髪の太さ（ドナー条件）、ドナー部の密度。
�A �@の条件で手術した際、どのような仕上がりになるか近いものを確認し、症例を見て、
　出来ればその画像のコピー等をもらいたいところ。
�B個人差はあるのは分かるが、�Aで提示された画像と著しく自身の出来が違った場合、
　どのような対応があるのか等の確認。

●●テンプレについて●●

あくまで参考情報であり、各自で必ず各クリのHPで情報を収集し、
カウンセリングに行ってそれを確認し、自身で納得するように。
本スレの内容だけでクリニックを決めるのは愚の骨頂。
とりあえず、
　�@各クリに資料請求すること。また、各HPは何度も熟読。他クリとの比較を忘れずに。
　�A各ＨＰを良く熟読し、植毛について勉強すること。
　�B各クリにカウンセリング（遠方で厳しいならメール相談）すること。
　�C納得いくまで�@�A�Bを行う。
　�D距離の遠さは気になるが、自分が良いと思ったら遠方のクリでも選ぶこと。
ここでケチると、有限な資源（ドナーの毛髪）、高額な金銭は戻ってこない。

以上、テンプレ終了です。

何このクソ長いテンプレ…読まねーよこんなの…

ここですか？Ｙは苦情が多いから言い訳のテンプレが長いのはｗ

長いね。だるま氏のことをテンプレにしたかったが遅かった。

Ｙへの苦情を書くとＹの関係者がすべて荒らしにしてしまう。
Ｋへの苦情は大歓迎。分かりやすいスレだな。

だるま氏によって被害が出ています。
私は、先日の暴言により予約をキャンセルしました。
ウソだとわかり再度　予約を試みましたがすでに遅し。
半年間の計画が水の泡となりました。
5連休何をすればいいのでしょう？
こういう被害は、告発できますか？

>>27
ダルマの言うことはウソと本当のことがどう混じってるかわからないじゃないか。
どうやってテンプレにするんだよ。
「生えなかった」ということ自体ウソかも知れないしな。

写真は出さない。ハッキリとしたことも言わない
Ｋはだるまを訴えたほうがいいよ

問題は、だるま氏の言動により精神的被害を受けた人達が多くいることです。
クリの被害も金額ベースで数千万単位でしょう。

Ｙでカウンセリングした時も言っていました。
被害届を出しているが本人が特定できずに泣き寝入りしているそうです。

今回は、運よく本人が特定できました。
見せしめの為にも　訴訟を起こすべきと考えます。

それについて先ほど　提案書というメールを送りました。

矛盾をつつかれた途端口調が乱暴になり、関西弁丸出しで脅す態度。
「オレをはめようとしてるのか」というような唐突な被害妄想。日本語崩壊。
自分の不運を全て責任転嫁。
やたらと数字にこだわり、独自な計算方法をひけらかす。

darumaは統合失調症なんでは無いか？
ハゲを治すよりも先に精神病院に行くべき。

そうですね。精神鑑定で異常が見つかれば刑事罰を免れるかも知れません。
訴状が届いたら一度　鑑定に向かえば万が一　罪が免れることもあるでしょう。
だるま氏にもチャンスを残しておかないとおもしろくありませんからね

２ちゃんで煽って慰謝料と称する金をむしり取ろうと思ってたんだろうがな。
しっぺ返しを喰らってしまったと。
一体幾らクリに要求していたんだろうね。
生活費や遊興費が欲しいなら素直に働けよ。
統失で働けないからってか。

ここのスレを作っている９１４も酷いよな。だるまと同じように
何の証拠も出さずにＫへの誹謗中傷。思いっきりＹへの擁護
Ｋへの数々のいやがらせ。Ｙってとこは自分の所さえ儲かれば
他はどうでもいいと考える亀田ファミリーのようなとこだな。

そうですね。今まで２ちゃんを見てきた人間にとって
だるま氏のような嵐は　排除すべきです。
そうすれば本来の掲示板として情報交換が出来る場となります。
その為にも協力して訴訟を起こすべきと考えます。

私の意見に賛同される人は、ご意見をお待ちしています。

Ｙクリ、Ｋクリ　私がだるま氏のような嵐を廃絶するために
努力します。どうぞ　安心して営業を続けてください。

次からは証拠の写真を出さないヤツの「生えなかった」批判は疑ってかかろう。
今回みたいな嘘つきにスレを汚されてはかなわん。

こういう騙りがいると実際に生え具合が思わしくない人の立場も悪くなるからな。

だるま氏もこの訴訟を真摯に受け止め　立ち直ってほしい。
そうすることで社会復帰も出来るはずです。
あなたは、まだ若い。留置所に行っても10日で出てこれる。
民事は、親に払ってもらえばなんとかなる。
頑張って公正して立派な大人になってほしい。

>>39
そのようですね。だるま氏のような人間が　思惑だけで
書かれては困ります。
実際に画像を載せることで信憑性が確立されるわけです。
その上で　本当の意味で生えてなければクリニックに対応を
迫ればいいわけです。これにより切磋琢磨してクリも頑張るわけですから

術前の写真より生えていてもその写真を薄く見せたとして
言いがかりをつけてもクリニックの存続にかかわる問題です。
決して　だるま氏の行為を許すことは、出来ません。

darumaって、また重要な局面になったらここに書き込むとか言ってたけど、
この空気の中で戻ってこれるのかねｗ
どうせまた嘘だらけなんだろう。

黒幕はＹに決定！！！Ｙ荒らしに随分叩かれたから客がへり
切羽詰ってＫを煽ることにしたが、真実を知りたい善意の人たちの
意見に弁解する事も出来ずに、まずここのテンプレ張っている８１９が逃げ出し
次にＫの掲示板に書き込みする、しないで弱気になりウソがばれる前にだるま死は
トンズラこきました。すべては陰険なＹの差し金だった。

Ｙ叩きはすっこんでろ。
尻馬に乗るな。

↑Ｙのボケ、カス、アホ

小学生か

Ｙたたき氏も協力してだるま氏の訴訟を勝ち取りましょう。
それとも次は、わが身として今のうちに書いてるのかな？
あなたの立証は、難しいけど　だるま氏の後　なんらかの策を
考えます。
だるま氏の一件が片付くまでのさばっていて下さい。

おまえ怖いよ＞N5nWqCKu
朝7時からずっと張り付いちゃって・・

>>49
だるま氏ですね？
あなたは、とんでもないことをしたことを反省せいていますか？
それならクリニックの掲示板に謝罪文を掲載することです。
それが大人のルールです。

>>49
訴状が届くのが2ヵ月後です。
これについては、前回の案件で確認しております。
お国のやることが遅いので憤慨していますが

その間に十分反省して頂けると考えています。

他の方達も参加してください。
これでは、私とだるま氏だけの掲示板となってしまいます。
どうぞこの機会にあらしについて深く考えましょう。

ID:b2uNuUqxは、だるま氏です。
どうかこの機会に戒めてください。

だるま氏は、代わりに掲示板に書き込んでくれるという志願者を
あのときささいなことでどうして断ったのだろう。とにかく好き放題に書き込んでもらってから
フリートークに持ち込んでしまえばまた違った展開があったかもしれないのに。

とにかく彼は作戦ミスをしたな。このままだとＫの「沈黙は金」という作戦が
図に当たったことになるよ。Ｋだって本当に完璧だったかどうかわからなかったんだから。

前スレでいっときＫが完全に失敗の手術をしたような雰囲気まで行ってたが、今は逆転した。
ムードというか空気というのは実に恐ろしい。

みなさん。どうされてしまいました？
意見交換の場ですよ。
だるま氏以外でも議論しましょう。
だるま氏のことなら心配ないように手配しております。
今までのように荒らされることもありません。

>>54
私は、一連の経過を見て　だるま氏に非があると確信して
行動にでました。
画像を提供しないところからして胡散臭い。

>>54
クリとのやりとりの証拠を出したら自分がＫＴと同一人物とバレるって気づいたんじゃないの？
しかし何故そこでかたくなにウソをつき続けたんだろうな。
自分がＫＴだと知られたらマズイ理由でもあったんだろう。

ＫＴで1回　クレームを出して失敗に終わったのでしょう。
違う方法で　策を練って　金をたかることを考えたと思います。
2年近くクリに行っていないところからしてそうでしょう。
しかしながら　彼は、まだ若い。
失敗に終わり追われる身になりました。

だからＫは掲示板で「おまえＫＴだな」って指摘したんだな。
きっとそこがだるまの急所だったんだろう。

だるま　悶絶

ＫＴじゃないって主張してたけど、daruma自身が過去の掲示板への投稿でクリには身分を明かしているんだよな。
何故違うと言いとおせると思ったんだろうか。謎過ぎる。

↓

「新たなメールを送らせて頂きました

daruma

･･･再度同じ質問を･･･

２００３年３月２８日の１１：００よりＮＨＴ紀尾井町クリニックで富永先生に１回目の手術を受け、　
２００５年７月２２日の８：４５よりＮＨＴ梅田クリニックで吉川先生に２回目の手術を受けた者ですが･･･」

うそつきはだるまの始まり。

どうしたんだダルマ！
お前は本当に恐れをなして逃げてしまったのか？
そんな男だったのか？
違うだろ？ダルマ！

逃げているんじゃないだろ？
出てきてくれ！
みんなはお前を待っている！

負けるなダルマ！
闘えダルマ！

植毛難民を救えるのはそう、ダルマ、お前しかいないんだ！！

嘘をついてスレ住人を煽り、自分の利益の為に2ちゃんねるを利用しようとするとはけしからん。
世の中そんなに甘いものではないということを知れ、メンヘラニートめ。

darumaって、既にKとの間でトラブっているんだろう？
それなのに、
・Kと直接会って話し合うことをしない。
・Kの代理人である弁護士とも会って話し合うことをしない。
で、darumaの現在のスタンスとしては、自分が行った植毛に関して
疑問に感じている点についてのKからの納得のいく回答を待っている。
しかも、既に弁護士を介した交渉要求が相手先から出されている
にも拘わらず、未だKの掲示板への投稿を行っている。
私的なトラブルに関する事柄を相手先が開設している掲示板を通じて
何度もやり取りする馬鹿がいるか？w
どちらに非があるのか分からないような状況において、こういった
ことを繰り返す行為は逆に営業妨害と見られても致し方ないことなんだが。
自分が納得のいかなかった事柄に対して行動をとるのはいいが
まともな大人だったら、せめても社会人としての常識を踏まえた交渉
をしろよ。
それとさ、社会人としてのトラブル対応経験などがある人だったら分かる
と思うけど、相手先とトラブった場合、電話やメールなんかでやり取りして
いても駄目だって。
直接会って話し合いをしないことには、埒が明かないもんだよ。
とにかく、KであれKの代理人であれ直接会って話し合いをしないことには、
ずっと平行線のままで終わってしまうよ。
こういった非生産的な事象に多くの時間をかけるだけ無駄なんだから、早く
解決したいと思っているなら、臨機応変に交渉スタンスを変えるべき。

ダルマよ、やっぱりお前は植毛難民の救世主ではなかったのか？
全部ハッタリの嘘つきのただ単にクソニートの構ってチャンだったのか？
そんな事ないだろ？
いつもみたいに「ふぉ〜っ！ボンバーっ！」って叫びながら現れておくれよ、ダルマ！
な？本当は救世主なんだろ？
真っ黒クロス毛出ておいでー！
だろ？な？ダルマ？

だるまさん　ひどいよ。
ちゃんと生えてるのにお金を騙し取ろうとしてたの？
犯罪だよ。クリニックに訴えられても仕方ないよね。
あきらめなよ。

太郎さんのようにあきらかに失敗でもクレームを出していません。
あの人ならすぐに無料で再手術をしてくれるでしょうね。
だるまさんは、よく考えてから行動すればよかったと思うよ。
どちらにしてももう遅いです。早く罪を償うほうが楽になりますよ

>>64
だるまさんは、もっとも悪質で卑怯な手を使ったってことですよ。
資本主義の根本を覆すような手だと思う。
ＩＴが発展してきて　このような悪質な嫌がらせがあれば潰れてしまう
企業だって出てくるよ。
ほんとにゆるせないと思う

180氏のようにブログで公開してだれしも認める　左右差があった場合
クリニックに掛け合うという手段も出来る。
これは、２ちゃんの人達も納得できます。
クリニック側も把握して無料で手術したはずです。
だるまさんの場合は、術前写真より濃くなり　クリニックも生えてると
断言しているのですよね？
それで1年以上経過して生えてないと公然の場で脅しをかけているのです。
ひどい話です。

若くて引きこもりのニートだからと言ってゆるせる行為なのでしょうか？

だるまって誰？

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1190294712/l50
だるまさんを知りたいのでしたらこちらを参考にしてください。

darumaがクリに対してやってることは強請りたかりだよなあ。
写真という決定的証拠を出すことをあれだけ拒否したことから伺える。
前の彼女とやらに加工させた写真を出してお茶を濁そうと思ったのにスレ住人に
公正な写真の提出を求められてキレちゃった。
さっさと明らかに失敗だとわかる写真を公開すれば、味方もたくさん得られて無料再手術も慰謝料も取れたのにね。
引きこもり無職は残念ながら自滅。
ふんだくろうと思ったお金も無理だろうね。

そのようです。だるまさんは、早く画像を公開するべきです。
いまからでも遅くないと思うよ。

だるまさん、双方がよい方向で解決するといいですね

良い方向になるには　画像の公開が近道ですよ。
勇気をだしてください。
これまでさんざんと悪戯を働いていたわけだから男らしくしなよ
だるまさん。

ID:rgCQzls5　朝からキモイ　俺はdarumaじゃねぇからな

きもくてすみません。
私は、これから植毛を受ける人に有利になることを続けたいのです。
それには、だるまさんに罪を償って公正してほしいのです。

勝手に犯罪だとまで決め付けてかかり、粘着してるところがキモイの！
daruma氏には納得のいく説明責任があるとは思うがね。

そろそろdarumaを許してあげたらどうよ

亀田みたいに暴言はいたりしてないだろ

見せしめの為にも刑事罰を受けた方がいいと思います。

ここで俺らがあれこれ言ったところで実際はクリが動かないとどうも出来ないだろう。
ここの住人として出来ることは前のレスでもあるように、
生えないとクリを批判する場合は必ず手術前と術後の写真を見せること、もし見せられないならば信用しない、
こういうスタンスはどうだろうか。

おれは基本的に82に同意。
ところで81は業者さん？

業者じゃなく手術に失敗したけど我慢している人間です。
だるまさんみたいに大人気ないことできませんよ。

>>84
その割には刑事罰とか見せしめとか、ちょっと言い過ぎではないですか？

そうですか？
そういう流れだし　私は　その流れにのっているだけです。
失敗したのは　だるまさんだけじゃないわけですから
太郎氏、ちっかー氏、180氏・・数知れず。

その流れというのが果たして正しい流れなのか見極める必要もありますよ。
流れに乗れば何を言ってもいいわけではないことくらいは分かりますよね？

>>87
確かに言いすぎだとは思うがそこまで擁護する相手でも無いと思うが。
darumaは散々スレ消費して煽ったくせに結局嘘つきがバレてトンズラしたわけだし。

おれはdarumaを擁護したくて言ったんじゃないよ。
冷静になって考えようよ。上にもあるようにdaruma氏には説明責任があると思う。
だがまだ嘘つきと決めつけるのは今は早計だと思う。このまま何の説明も無ければそう言わても仕方ないかもしれないが。
それをどこかのやくざが言うような発言ばかりしててもdaruma氏は戻ってくるだろうか？
そういう荒い態度だからdaruma氏はあいそをつかしたんじゃないのか？

daruma＝ＫＴなのは明白なのに、違うと言い張っている。
これは嘘だよな？一つ嘘をついている以上、これまでの発言の真偽もあやしい。
愛想をつかすなんて言葉は正しい者にだけ使う言葉だろう？

大体darumaが自ら終了宣言して逃げたんだけど…。
それまでに特に荒い言葉なんて無かったぞ？
擁護は程ほどにな？

ダルマ関係者降臨

だるまを擁護しているのは８１９所謂Ｙ関係者。

>>89はdaruma本人じゃないのかな？
脱字の感じがどうもそれっぽい。

俺は89の言うことにも一理あるかと思うよ。
彼女がどうとか、ニートとか、植毛と関係ないことでdarumaを煽りすぎたのでは。
それより、俺はこっちの方が気になる。

（質問０００１）
術後に1cm2当りの平均発毛数を知りたい場合、ＮＨＴ紀尾井町グループのどこのクリニックでも
平均発毛数を計測して頂けるのでしょうか？またどの医師でも計測可能でしょうか？

（質問０００２）
移植毛にも産毛は存在しますが、移植毛としてカウントする毛の太さと長さの基準を数値でお願いします。

（質問０００３）
貴院での移植毛と既存の毛を見分ける方法はどのような方法でしょうか？
また正解率は平均で何％でしょうか？

Kは何で答えないの？俺も知りたいよ。

まあ、ニートニート連呼されて気の毒な感じではあったな。
しかし前スレ914でのdarumaキャラ崩壊は驚いた。

その質問は自分で掲示板に投稿してみたらどうだ？

俺はまたdarumaには証拠を引っ下げて戻ってきて欲しいな。

とりあえず手術前後の証拠写真を見せてほしいよな。
ごたくはその後だ。

ダルマは戻って来たいのかｗ
上手い言い訳が思いついたのか？

オイコラ　ハゲども

いつまでグチャグチャ言ってんだよ

だからハゲはキモイって馬鹿にされるんだよ
粘着ハゲども　うざすぎ

ダルマが怒ったｗｗｗｗｗｗ

ID:HoJ33QXxは精神病。だめだこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダルマ＼(^o^)／

↑もう笑うしかない＼(^o^)／

ついにＫの掲示板は閉鎖するんだってよ

ダルマはホントもう笑ってこっちに書き込むしかないよな

darumaはもういいや…。
昔みたいな流れに戻ってくれないかね。

いんや　昔のＹ叩きはもうたくさんだ。
こんどはＫ叩きとかＩ叩きとかＹホメ殺しとか新鮮なキャラでやってくれよ。

掲示板が閉鎖されましたね。
だるまさんが何か投稿されたのでしょうか？
私は、晩御飯を食べてて見れませんでした。

だるまさんは、ついにクリニックの掲示板まで閉鎖にさせてしまいました。
被害額は、そうとうなものでしょう。
あなたの一時的な感情でクリニックに大打撃を与えたのです。

これを犯罪と言えないのでしょうか？

あんたＫの人か？Ｙのこれまでの累積被害額なんて、ものすごいんだぞ。
正義漢ぶってるが、これまでＹに助け船を出したのかよ。オイ。

↑Ｋ叩きＹホメ殺し

>>107が早速実現か

>>109
ｙ叩きは、見ればすぐわかるような子供だましです。
それに対して　だるまさんは、あきらかに違うのがわかるはず。

だるまだって、見ればすぐわかるような子供だましです。
何の根拠もなく生えてないとかあきらかに意味不明なことを言ってたんですからね。
Ｙなんて叩かれても叩かれても掲示板を閉鎖せずにがんばってるのになぁ。

つかあの程度で閉鎖ってありえなくね？
なんかやましい事あるから逃げで閉鎖してんじゃねーの？
業界トップみたいな面下げてんだからやましい事なきゃ堂々としてるはずだし。

ｄaruma様へのお返事並びに掲示板閉鎖のお知らせ

繰り返しになりますが、現時点ではＫＴ様との諸事情により、今回のご投稿やそれに関連性のあるご質問に対するお返事については、
代理人からの指示で差し控えさせていただきますことを重ねてご了承下さい。
また、開院して１０年余り、どのような内容のご投稿でもリアルタイムで掲載されるシステムで掲示板を運用し現在に至っております。
ネットの性質上、様々なお立場の方が様々な思惑を持って書き込まれることも充分承知しておりますが、
今回に限っては、今後個人情報についての問題を含んでくる可能性があります。
当方としても今回のことで長年運営してきた掲示板の閉鎖をお知らせすることは極めて残念でなりませんが、
どうぞ諸事情をお察し下さいますようお願い申し上げます。

投稿日時：2007/10/17 10:48:35 　投稿番号：1768

約2ヶ月ぶりにここに来たんだが、のっぴきならない事になってるな・・・
誰か、簡潔だるまが何をしたのか教えてくれ

Ｋやっぱ逃げたな

「今回に限っては、今後個人情報についての問題を含んでくる」って書かれてるけど、
今回に限らず、Ｋはいつも個人情報って言葉で逃げてないか？
しかも、darumaがした質問は、個人とは関係ない一般的な次元の質問だよな？

やっぱおかしいよな。
かなり怪しいよあんな質問で閉鎖って。
Ｋは無理矢理個人情報とは関係ねぇdarumaの質問のせいにして逃げてねぇか？

やっぱ生え揃うまでに１年はかかるね

普通の投稿だったらあんまり個人情報で逃げられるとどうかとも思うが
今回のdarumaの件はすでに色々やり取りがあって弁護士挟んでこじれてるんだろ？
どうやらdarumaは金銭も要求してるようだし。
今回の質問の内容がdarumaとの争いに大きく関係してて、それに答えるとdarumaｇは食いついてきてまたこじれにこじれるとか。

>>119
だよな。全面的に賛成。まったく関係ないのになぜに閉鎖！？
ただ、動きがあった＝裏でダルマさんもきちんと連絡取った、からこそ
Kにも動きがあったんだろうけど、それにしてもなんで掲示板が閉鎖
なのかがよくわからん。
しかし書き方も姑息だな。いかにもだるまさんのせいみたいな。
もうちょい書き方があるだろ。

いやでもdarumaのせいなんじゃないの？
前にすげー長文で荒らされてたじゃん？あれもdarumaがやってて
「またやるぞ」と脅しを掛けられてたとか。
前スレのdarumaの豹変し具合から、だいぶ性格がキツイというイメージがあるぞ。

>>122
俺もそう思うよ。
それに関係して>>122
そうだとしてもさ、Ｋは最初っから「その件に関してはここでは答えられない」って言ってんだからそれでよくないか？
それにコジ着けて閉鎖する意味がわからん。
無理矢理すぎてＫのやり方何だか臭せーよ。

連投ごめんなさい。

それに関係して
のレスは>>121

darumaは書ける場所が一個減ってしまったんだから痛いだろうな。
2ちゃんで暴れるしか無いね。もう戻って来てるかな？
180氏や太郎氏みたいにブログをやればいいと思うんだけど。

>>124
でも答えられないって言ってるのにdarumaはしつこく食い下がってるよね。
普通だったらそこで引くだろうに。

前スレ途中までは俺もdaruma支持派だったけど、最後の方のグダグダを見て完全白じゃないなと思った。
クリが実際に失敗してる可能性もあるし、darumaが粘着で金をゆすってる可能性もあるよな。
裏でギャンギャン騒いで営業妨害してたりして。
単にクリがめんどくさくて逃げたのかも知らんが。

じゃやっぱ見せ占め閉鎖か？

しかしdarumaはどこいったんだろ。
このままだとやっぱりＫもdarumaもどっちもどっちだろ。

取り合えずここでいいから帰っておいで！

見せしめっていうか根を上げたんじゃねーの？
darumaは別に戻ってこなくていいよ。
なんかうさんくさい。

必死でdarumaをここの空気に戻そうとしてるヤツがいるのは何で？

darumaはここに帰って来たいのか。
慰謝料取るために必死なのね。

darumaは逃げてんじゃなくて実際は帰ってきたいのか？

一般的な次元の質問なのに、個人情報だとこじつけてまで閉鎖した掲示板。
閉鎖の本当の理由は別にあるんじゃないか？

胡散臭いと思い、「個人情報」で検索してみた。
個人情報という言葉が使われているのは、Ｋにとって不都合な質問に対してであることが多い、
という印象を俺は率直に受けた。
https://www.nhtjapan.jp/cgi-bin/kioi/bbs/bbs.cgi?mode=list&keyword=%B8%C4%BF%CD%BE%F0%CA%F3&Submit=%B8%A1%BA%F7

>>133
いやーだからさー、一般的な質問でもdarumaとの問題に絡んでるんでない？
閉鎖はdarumaでしょ。
darumaの統失患者のようなレスを読んでから今回の掲示板を見て、さもありなんと思ったよ。

>>132
帰って来たいんじゃん？
ここ数レスのあからさまなdaruma擁護があやしーｗ

>>64に尽きるな。
darumaはもう掲示板や２ちゃんで騒ぐよりも弁護士を通してでもクリとのやりとりに専念した方がいいよ。
ここで書きたいなら写真をきちんと見せてからね。
慰謝料として幾ら希望を出してるのか気になるなー。それが法外すぎてこじれてるんじゃないの？

>>114
だが、さすがに誰もが目にする掲示板を通じて勝手な個人的な思い込みや感覚
だけで植毛やクリニックの批判をされたら堪ったもんではないだろう。
そうでなくても植毛の場合、その出来栄えに関しては個人的な感覚によるところが
大きいわけだし、上記のことを許していたら収拾つかない状況に陥ってしまうだろう。
この辺は一般の企業が顧客サポートのために開設している掲示板でも同様だが。

>>118
恐らくKとトラぶっていなかった人が投稿したならばKもそれに対して
回答しただろうけど、Kとモロにトラぶっているdarumaからの投稿
であっただけにKにしてもそれが表面的には一般的な質問であったとしても
そうは捉えないだろうし、下手に回答しようとも思わんだろう。
特にKの場合、既にdaruma案件は、弁護士に委ねるかたちをとっていたわけだし。
弁護士を入れるまでにこじれていた相手先からの質問に対する回答を自らの
掲示板上で回答するようなことは普通はしないもんだよ。それがどういった種類の
質問であったとしても。

>>138
ただその理由がなー。個人情報って、はぁ？こじつけっぽくて納得いかん。

弁護士通して争ってるのに詳しい理由は書けるわけなくね？
個人情報って言葉で濁してるんだろ。

まぁ、あれだな
他院でも掲示板はあるが、荒れて閉鎖してしまったクリニックっていうところか
掲示板を開いてるっていう営業トークもできなくなって、やりづらいだろうな

よく見たら、記事の投稿日時と投稿番号の順序が矛盾してるな。
・「掲示板閉鎖のお知らせ」…投稿日時：2007/10/17 10:48:35　投稿番号：1768
・その下にある「移植部分」…投稿日時：2007/10/17 15:33:15　投稿番号：1767
しかも俺が昼過ぎにＫの掲示板のぞいたときは、閉鎖のお知らせは出てなかったような気がする。
どういうこと？

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです

だるまつ〜ん。ついに閉鎖になっちゃったね〜。
クリも本格的に争うつもりなんじゃな〜い？
損害賠償を少しずつでも払えるように仕事したほうがいいよ〜
ぎょめん、ぎょめん　一般ピーポーから意見ってことでさー

だるまつ〜ん。
ぼく、カリヤイサムもちみの投稿で　手術を延期したのだよ。
そういうピーポーが多いんじゃない？
損害額は、すごいとおもうよ〜
請求が来たら金額おしえてね〜

>>142
掲示板の上の方のテキストとか投稿用のボタンとか色々修正してるから
その作業段階で投稿スレッドがひっくり返ったりとかあったんじゃないの？
俺も企業のcgi修正とかの仕事してるからそんな感じかなーと思うが。

カリヤイサムって名前はなんかカッコイイな。

かっこいい？ありがとう。
だるまつ〜んにもほめて頂きたい。
カリヤイサムでした。あ〜はっはっは・・・

（質問０００１）
術後に1cm2当りの平均発毛数を知りたい場合、ＮＨＴ紀尾井町グループのどこのクリニックでも
平均発毛数を計測して頂けるのでしょうか？またどの医師でも計測可能でしょうか？

（質問０００２）
移植毛にも産毛は存在しますが、移植毛としてカウントする毛の太さと長さの基準を数値でお願いします。

（質問０００３）
貴院での移植毛と既存の毛を見分ける方法はどのような方法でしょうか？
また正解率は平均で何％でしょうか？

失敗した・・これ聞いとくべきだった・・

女の子の視線が怖い
発毛願う男達・・・　
飲む毛生え薬に3ヶ月待ち殺到の病院

本日TBSテレビ16:54　イブニング5から

乞うご期待！！^^

>>149
知りたいんならメールか電話かカウンセリング行ってくればー？
と、普通に答えてみる。。。

だるまつ〜ん。ただいま、ぼく　カリヤイサムは、お昼ご飯に
スパをイットしてきたよ〜。
だるまつ〜んは、何を　イットしたのかな？

>>149
Ｙに聞いて。

どうもおかしいと思わないか。

一時はたしかにダルマが優勢で失敗手術の被害者気取りだった。
しかしその後彼がＫＴであることを指摘されたあたりから形勢が逆転し、
今度はＫこそがクレーマーによる被害者という空気になっていたではないか。

このタイミングで掲示板をダルマのせいにして閉鎖するというのは、逆ギレのイメージになって良くないし、
何かウラがあるんじゃないかと絶対勘ぐられるよな。

ダルマに損害賠償を求めてもそんなカネなんか持ってないことはおよそ想像つくわけだから、
裁判おこすために閉鎖したとも思えないんだ。

もしかしたら回答を医者がすぐ行なうという負担が大きいスタイルでこれまでずっとやってきて、
できればどこかでやめる口実が欲しかったのかもしれない。アイランドタワーだってかつては
○浦センセイが回答していたんだが、今は事務局が回答するようになってしまった。

あ〜はっはっは・・・
だるまつ〜んのせいで閉鎖したんでしょ？
ちがうの〜？
どこのクリもニートが多くて大変だね〜
カ・リ・ヤ・イサムでした。
おやすみ

まだ９時にもなってなかったね。
ぼくちんは、9時半消灯でした。
だるまつ〜んも亀田っちみたいに直接　あやまりにいきなよ〜
掲示板がないと不安なカリヤイサムでした。

>>156 入院してるのかい？　9時消灯て

寝るの早すぎるｗｗｗ

だってママが早く寝なさいって・・
だるまつ〜んもお寝んねしたのかな？

ログみたらだるまつ〜んは、生えてるのに生えてないと
くれーむ言ったのかい？
それは、よくないよ〜。謝ろうよ。
お・ね・が・い
それでは、あでぃおす　おやすみ
カ・リ・ヤ・イサムでした。

>>154
それ、以前来て見ての掲示板が出来たときにも、俺も思った。いづれそうする計画だったとか…
もしくは、今後いろんなマズイ質問をされることに恐れをなして、急いで閉鎖とかね。

あと、掲示板閉鎖のお知らせを出したら、ちょうどdarumaの投稿が次ページに隠れたのはKの計算か？
ほとぼり冷めて掲示板の運用再開したときには、darumaの投稿（投稿番号：1758）は削除されてるかな？

さすがにdarumaの投稿の削除はしないんじゃないか？
閉鎖してただでさえ不穏な空気になるってのに、注目浴びてる投稿を消したらマズイってことくらいわかるはず。

しかしいつ再開するんだろうな。

いつだろうな。
掲示板の全面的リニューアルという名のもと、過去ログ全て消えたりしないだろうか。

生えなきゃ返金とかいうＴ永医師のコメントとかも消えてたらますます怪しい。

>>151

いや、俺が単に知りたいだけならいくらでも方法はあるんだが、
公的に答えさせることに意味があるのだ

だるま以外にも、生えてこないとかクレームいろいろあるんだろうな。
ノイローゼみたいなヤツも多いから仕方ないヨ。

でも、この業界はみんな横並びで発毛率９５％以上なんて誇大表現してるしなぁ。
ウソはトラブルのもと。いっそのこと今後は、リー○よりは絶対生えるとかいう作戦に変えてみたら？

Kに限らず客観的な事実に基づくクレームとかであれば、クリニック側でも
それなりの回答を示すことはできるだろうけど、ダルマのように個人的な感覚や
主観をベースとしたクレームとなった場合には、クリニックとしても応え様がない
のが実情だろう。
しかも、その類のクレームを顧客サポートのために広く一般の人達に向けて開設
している掲示板上でダルマのように一度ならず何度となく繰り返されたらクリニック
としてもただ放置というわけにはいかないはず。もろに営業妨害になってくるしな。
特に植毛の結果に関しては、個人個人の考え方や感覚あるいはそもそもの植毛に
関する知識・認識によっても、その捉え方には大きな差が生じるわけで、
このような個人的な感覚や主観に基づくクレームのやり取りまでをクリニックが
顧客サポートのために開設している掲示板上で許可するスタンスを示してしまった
ら、実際のところ収拾つかない事態に陥ってしまうことだって十分考えられるもの。
植毛やって少しでも自分的に納得のいかないものがあったような連中は「オレもオレも」
という感じでネガな投稿をしだすだろうし。
植毛クリニックに限らずたとえばメーカーとかだって顧客サポートのために
開設している掲示板上で自社の製品に関する個人的な感覚や勝手な主観だけで
否定的な投稿を何度となく繰り返されたらさすがに黙ってはいないはず。
今回のKの対応はそれと同じようなことだろう。

>>167
植毛体験者ですか？

ノイローゼで醜形恐怖症でマイナス思考で疑り深くで責任転嫁が得意な客ばっかりなんだもんな。
植毛クリニックってほんと大変だと思う。

>>168
2回植毛経験があります。
1回目はM字修正での植毛。
2回目は脱毛進行により薄毛化し出したM字の真ん中を中心とした
前頭部エリアへの植毛でした。
私の場合は、2回とも満足のいく出来でした。
ただ、2回目の植毛は既存毛のある箇所への植毛であっただけに
1回目に比べれば植毛効果は実感し難いものがありましたけど・・

>>170
それぞれどの医院で何本くらい植毛しました？
３回目は検討してますか？

>>171
私がやったのは2回ともOでした。
約3000本×2回でした。
当然今後の脱毛進行の状況によっては3回目も検討しています。
所謂ハゲ進行の典型的なパターンで考えると、
M字=>前頭部=>頭頂部と脱毛進行していくことが多いようなので。

>>172
植毛して何年くらいですか？
ショックロスも心配です。ドナーの傷は目立ちます？
ドナー面積やドナーの毛の条件はどうでした？
生え際の密度はどうですか？生え際の髪は下ろしてます？頭頂部や後頭部は薄くないですか？
あと、Kってちょっと金額高くないですか？さらにKの症例写真見るとあまり生えてない印象があるんですけどうですかね？
逆にＹはどうですか？カウンセリングとか行かれたことはありますか？
３回目はどれくらいの範囲に何本くらい植毛される予定ですか？やっぱり１、２回目よりは少なくなりますか？
いろいろ聞いてすんません。

発毛率は９５％以上と言われましたか？
もし９５％以下なら返金か無料再手術すると言われましたか？

植毛スレずっと見ているけど、
１６７さん、前スレでは違うところで１回ずつやったっていってなかった？

おはようー。カ・リ・ヤ・イサムです。
だるまつ〜んの裁判が終われば再開するんでないかい？
だるまつ〜んも早く生えてることを認めて謝ってほしいもんですな〜
今日も1日　よろしく哀愁。
カ・リ・ヤ・イサムでした。

>>172
173です。やっぱりドナー次第なんでしょうか？
いろいろ聞いてしまってすんませんが、教えてください。
よろしくお願いしますm(__)m

ほんとうに生えない人いるの？
だるまつ〜んおしえて
と〜っても不安な26歳　独身
カ・リ・ヤ・イサムでした。

26歳でよろしく哀愁知ってるなんて嘘だろｗｗｗ

>>179 俺も思ったｗ ていうかここにいる住人の多数が30以上なんだな

俺は31歳〜。まあでも髪のせいで老けて見られるけどな…。
キャスケット被ってると5歳くらい若く見られるｗそうなるともう帽子を取れないｗ

植毛なんてやってる医者は医者のなかでも
最下級な人間だから、遠慮なんていらないよ。
満足いかなかったら苦情を言うのは当たり前。
それだけの銭を出してんだから苦情を言う達磨の気持ちもよく解る
ここでもクリニック寄りの意見を言う奴がいるけどそれはほとんど業者か関係者
もっとクリニックに対して批判的な意見がないからクリニック側も
調子に乗るんだよ。クリニックの悪いとこをどんどん意見交換しようよ。

クリニック賛美はどうかと思うが>>182みたいに偏った意見にも賛同できない。
医者の中でも最下級だから苦情言うのは当たり前って…。
そんなところで手術受けなきゃいいじゃん。大学病院とかでやったら？
納得できない病院で苦情言うのを前提でクソ高い金を払って頭にメス入れるなんてそれこそ馬鹿だろう。

悪いところも良いところも均等に意見が欲しいな。
俺は金が無くてまだカウセも行ってないけどな…。

大学病院って植毛やってんの？やってたらそこにもカウンセリングにいってみたいな。
満足いかなかったら苦情を言うのは当たり前だろう。どこの世界でもそうなんだよ
１０円２０円の金じゃないんだからさ、医者もそれなりに客が満足できるようにするのが
当然だし、苦情があれば真摯な対応をするのは当たり前だと思うけどな。

植毛スレのどっかで見たんだけど…大学病院でもやってるって。
詳しいことは知らんのでスマンね。
そりゃ満足いかなかったら苦情言うのは当然だよ。こっちは客なんだから。
医者も努力するのは当然でしょ。苦情に対する姿勢もね。

>>182の書きかたが過激すぎるから賛同できないと言ったまで。
>>184の意見には同意。
クリニック寄りの意見は殆ど業者か関係者って断定はどうだよ。
そこそこ満足してる人も当然いるんじゃないの？
何で患者全員が結果に不満足って纏めるんだ。

大体、>>182の意見だと上級の医師（心臓外科とかか？）には苦情が言えないってことにならないか？
どんな科の偉い医師だろうとその手術の結果が不満なら苦情を言うのは当たり前だろう。

一連の流れを見てもクリニック側を賛美してこれから植毛を受けようとする者たちには
何の利益にもならないような気がする。クリニック側もなにかあれば、こういうとこで叩かれるし
達磨のような奴も出てくる。より慎重になるだろうからあやふやな説明などもなくなると思うんだが。
１８６誰に聞いても心臓外科医と植毛医ではレベルが違いすぎるだろう。
植毛医なんていうのは落ちこぼれのクズがやって高い金取ってんだから遠慮なんかいらないって言ってんだよ

>>187
まあ落ち零れのクズでも>>187よりは上級だと思うんだな…。
何故そこまで植毛医を嫌うんだ？

ていうか>>187は心臓外科医とかには遠慮しちゃって例え結果に不満でも文句が言えないのね…。
そういう権威に弱い庶民が多いから大病院とかで患者がなめられると思うだよなー。

ほんとうだよ　ぼくちんは、26歳独身
まいっちんぐまちこ先生だね。
早く　だるまつ〜ん出てこないかな〜

>>182
下級の医者にやってもらうのがいや？
では　貴方の尊いハゲを手術するのはどんな医者なの

ハゲのくせに生意気言うなよな
　

職業に貴賎無しと言うじゃないか。
ハゲ治療な時点で猛烈に情けないんだから「下級」な医師に担当してもらうくらいでいいんじゃないか？
包茎の治療とたいしてレベルは変わらんよ…。

大学病院で植毛なんて考えるな
月に何人やってると思う
医師もナースも植毛には素人
結果はご想像にまかす

だ・る・ま・つ〜〜ん
まだなの？

だるまつ〜んがいないとさみしいよ〜
ぼくちん　赤西仁バリのルックスなんだけど
頭がたこ八郎みたいなんだよね〜

かりやつ〜んほんとに２６歳？

>>175
毎回その場しのぎの応援書き込みだから、許してやれよ

>>186〜>>192
ＫＯは上級医者である心臓外科医がなんと院長様だぞ。
Ｉなんぞの単なる植毛医とは同じレベルで語らないでくれ。
世の下級植毛医どもは悔しかったら心臓外科や脳外科みたいな上級手術を研修してこいってんだよ。

たしかに…

心臓外科医や脳外科医は植毛手術や包茎手術なぞ簡単にマスターできる。
しかし、植毛医や包茎医にとって心臓手術や脳外科手術は簡単ではないよな。

その心臓外科医や脳外科医が、なぜ植毛医に成り下がっちまったの？
てか同じレベルで語らないでくれって、198は業者？

>>199
植毛医でも人に言いにくいだろうに・・・
それをアンタ包茎医ってｗそんな医師いるの？

朝青龍の主治医は包茎医のカワをかぶった精神科医

それを言うならＫの理事長（元院長）は植毛医のカワをかぶった精神科医だぞ。

しかし植毛患者はノイローゼ寸前の精神病んでるようなのが多いんだから精神科医はむしろ適任じゃないか？

ぼくちんもノイローゼです。
そろそろままに寝なさいって言われちゃてます。
だるまつ〜ん　お・や・す・み

精神科医ってのは医者のカワをかぶったカウンセラーだろ　しょせん

>>173
・2回目の植毛から約2年経っています。
・2回目の植毛後のドナーの傷の幅は、2-3mm程度です。
　しかし傷痕は既に白くなっていますので、大きく目立つということはないと思います。
・私のドナーの状態は植毛をするにあたってはかなり恵まれていたようでした。
　ドナーの毛髪もかなり太い方であり、ドナーの密度も高く、後頭部の頭皮もかなり　
　余裕があるようであり、医者が言うのは、私の場合は15000本以上の植毛が可能
　ではないかとのことでした。
・植毛密度は1回目が30-40％で2回目が30％程度でした。
　そのため、数値的にみたら、60-70％ということになりますが実際そのレベルの密度
　になっているのかは正直分かりません。ただ、すくなくとも植毛箇所の頭皮がスカ
　るということはありませんし、私としては十分満足のいくレベルになっています。
・植毛料金はたしかに高額ですが、日本のような植毛のマーケットがまだまだ未成熟
　で、信頼できそうなクリニックが非常に少ない現実を考えた場合、仕方ないかと私は
　思っていました。植毛も美容整形同様、病理治療目的でやるものではないですしね。
・Kの症例・実績についてですが、症例の多くをみてあまり生えていないと感じる人
　が多いのであればKで植毛を行う人は少ないのではないでしょうか？
　私もそう感じていたのであれば2回もK（O）ではやらなかったと思います。
逆に、Kの症例の多くを見てそう感じるということは植毛に対して過剰ななまでの
　期待をされているのでは？と感じるのですが。あんなもんだと私は思いますが。
・Yについてですが、私が1回目の植毛を行う時にKかYということで迷いましたが
　当時口コミ情報としてYよりKで行った方が密度が出るという話が多かったですし
　実際YからKに乗り換える経験者も結構多かったため、最終的にはOを選んだ次第です。
・3回目の植毛は脱毛進行の状況次第なので現時点ではなんともいえません。

>>175
誰と勘違いしているのか分かりませんが、自分の体験談を語ったのは今回がはじめてなんですが。

お前らまず、前スレ終わってから書き込め！　これじゃ離れ小島だろ！

も

>>208
俺もそう思ったけど、本スレと違った空気がある前スレが少しの間、残っててもいいかも。

>>207
植毛前は生え際は上げて後ろに流すことを想定して受けたのか？
ショックロスの理由についてはクリニックからはどんな説明受けたよ？

精神科医　頼れるんじゃないか！　ハゲのせいで心を軽く病んでてさ・・
このつらい気持ちをぶつけても、しっかり話を聞いてもらえそうじゃないか。
しかも、Ｋの中でも一番長い先生なんだろ。今までのＫの実績や評判を
築き上げるだけの、手術の手腕もあるということだよな。

もっとも、Ｙにもカウンセリングに行き、検討するけどな。

>>207
167さん画像うっpお願いします

>>207
あと、ドナーも出来たら…
あのＴ先生ですか？

１６７さん、
前スレもみたけど似たような書き込みの人がいるんですよ。
それはいいとして、どのていどの面積に植えましたか？
先生はだれですか？

>>211
Ｋの評判と実績の大部分は、昨年辞めた一番人気のＴ永医師が築いたものだ。
掲示板だって、一生懸命答えていた彼がいなくなって閉鎖のタイミングをうかがってたのかもよ。
理事長（前院長）は精神科だった経歴を隠してる。マイナスだと思ってんだろな。

♪私は精神科のセンセイに脳味噌まで毛を植えてホシイデスョ♪

包茎とハゲを一緒に直したいんだけどＫとＹとどっちがいいですか？

スキンサポートにしとけ

え？Ｈ元医院長は精神科だったの？？
マジで？

>>207
ご回答、ありがとうございます。とても参考になりました。

>>207
オレもｗｗｗｗｗｗｗ

>>207
こいつは間違いなくＫの関係者
ほんとだったらここに写真さらしてみろ

207はというより、よく同じような長文でKのフォローする輩
がいるだろ、そいつは間違いなくK関係者。しかも自爆
なぜなら当時は、2回手術を行う場合KOは必ず2箇所からドナー
採取してたからね。特にOは。3回だと3箇所目作るか2箇所目
をもう1度利用。
こいつだけ特例で1箇所からドナー採取なんて変な話だろ。

>>219
Ｋやるまでは精神病院の院長やってたんだよ　知らんかったんか　ボケ

>>224
へぇー！知らんかったよ！
精神科から植毛医へ転向とかできるんだな。
まぁそれ相応の努力して免許取ったんだろけど。

>>224
でも精神科医からいきなりなの？
さすがに精神科医からいきなりは無理あると思うけど…

>>225
免許なんてないよ

おいおい、経験者が体験談を書き込むと上のような反応はないんじゃね？
しかも、自分のことは棚に上げて画像だ詳細だと次々に要求がエスカレートしてくるし。ｗ
虫のいいハゲが大杉ｗｗｗ

>>225
「日本ニホン総合ソウゴウ病院ビョウイン精神セイシン医学会イガッカイ」会員カイイン一覧
http://square.umin.ac.jp/psy/kyu/members0605.html.htm
II-E-4 救命救急センターから精神神経科病棟への転棟患者の現況と問題点(リエゾン)
http://ci.nii.ac.jp/naid/110001109444/en/

>>226
台湾人であるチャン先生とやらに教えてもらったんじゃなかった？

最近植毛しました。
まだ脱毛期に入る前だから短い毛が田植え状態で沢山あるんだけど、
それでも植えた2000本も有るようには見えないんだよね。
これって毛のない所からも生えてくるのかな？
毛が出てる部分だけだと植えた本数の半分も確認できないんだわ。

いや、外科手術だから免許みたいのいらないのか？

>>230
医者って、医師免許さえ持ってれば、基本的には
看板にどの診療科を標榜してもよかったんじゃなかった？
そういうこともあり、総合病院でもないのに
複数の診療科を掲げてる病院はやばいと聞いたことがあるよ。手術はどうなんだろう。

ちなみに>>228のHPは、Ｈ元医院長が精神科だったっていうことね。

ヤスさん、黒トレさん、まーさん
http://2323276.com/tibita.htm

のんちゃん、あんさん、TYPE2さん、とんさん
http://2323276.com/ansan.htm

ＹＴＫさん、桜井さん
http://2323276.com/xke-4-2.htm

KOUSHIさん、むうさん、TAKUさん
http://2323276.com/xke-4.htm

東山さん
http://2323276.com/higashi.htm

朝から、お仕事ご苦労様www

さすがに精神科からいきなり心臓外科とか脳外科に行くのは無理があるだろうけど、
植毛だったら後ろを切り取って縫い合わせて穴開けるだけなんだから
そのノウハウを教えてもらえれば医者なら大概できるもんじゃない？

心臓外科医や脳外科医や精神科医が、なぜ植毛医に成り下がっちまったの？

しょせん植毛医なんて程度が低いやつばっかりだから
客側がへりくだる必要なんてまったくない。
カウンセリングの時は、しっかりと植える本数を確認して
植毛後ちょっとでも不満があれば、怒鳴り散らす位の覚悟で受けるのが懸命だな。
よく考えてみろ？そんだけ高い金払ってるんだから、クズ医者は客の要望に
１００％応えなければならないと、俺は思う。

だな。

またお前か。
お前の気高いハゲ頭を治療出来る医者なんていないから、手術なんてアホな事はやめておけ。
安心してハゲ散らかせばいいと思うよ。

ハゲると
脳味噌まで痛んでくるんだ
勉強になりました

ダルマも相当痛んでたんだろうね。名医の理事長でも治療不能と判断されたんだろ。

だるまつ〜ん　お・は・よ
いい天気になってよかったね〜
少しは、謝る気分になれたんでない？
ぼくちんは、これから安全地帯を聞きながらドライブさ。
も〜っとキッスが〜〜

だるまつ〜んは、ちゃんと生えてるのにニートで金が無いから
脅していたようです。
こまるよね〜　それでは、ままとドライブにいってきます

心臓外科医や脳外科医はきついよ。
技術も必要だしプレッシャーもすごい。気力が充実していないと続けられない。
がんばっても多くの患者は助けられないしね。
植毛のほうが院長なら儲かるんじゃない？
人に喜ばれる可能性も高そうだし。

喜びはしないだろう。医者は大金をもらってるんだから
客の不満がないようにするのが当たり前。

>>207
やっぱりＹは密度が出ない。これは俺もそう思う。
ＹからＫに乗り換える人が多い。
これはＫでハッキリと言われた。

俺は１回目Ｙで植毛して密度的にまったく満足がいく出来ではなかった
２回目をＫで植えた時は見違えるほどの仕上がりになった。
もうＹでやって３年になるが、当時はクリニックに対して
苦情を言うような事は考えてもいなかったが、今なら俺もだるまのように
Ｙに対して訴訟を起こしたかもしれないな。

>>245
なるほど、なるほどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>246
Ｋはやっぱり最高だよねｗｗｗ

昔どおりＫ祭りが始まったね。。。ｗｗ

分かってると思うけど、そういのはほとんど業者・関係者だからwww

ttp://www.2323276.com/xke-4.htmの太郎さんの体験記って
どうして途中から更新されてないの？
たまたまかな？

俺は業者じゃないよ。

>>252
そうか、そうかｗｗｗ

Ｙは低密度を批判されると業者扱いすんの？

今までのそういった書き込みには、いくつかの特徴があり、
たくさんの嘘や矛盾点があったため、その影響でもう信用されなくなってる。

>>207
220です。ありがとうございました。
海外のクリニックについてはどう思います？どっか大手の医院ってありますか？
頭頂部の薄い所に植毛したいんですけど、ＫのＭＦＵってあんま評判良くないですよね？

>>255
どういうウソや特徴があんの？

２５４さん、私も結構長くこのスレのぞいてますが、
一時期Ｙ荒らしのネガティブキャンペーンがあって、
何が嘘で何が本当か全くわからなくなりました。。

あんなに不自然な投稿が続けば、それこそテンプレではないですが
同一人物あるいは複数の人間による分かりやすい投稿は
普通の人からすればちょっと信用も何もないと思うのですが、
つまり逆に怪しいと思われても仕方がないのですが、
投稿者群はそこが判断できていなかったようです。

>>258
これから植毛する人たちの少しでも参考になればと思って書き込みしたんだが
実体験によるＹとＫの違い聞きたくないの？

Ｙの先生も２年前は自分ところ（ＦＵＴ）は低密度みたいなこといってたけどな
Ｙの看護師の態度のでかさはありえなかったｗ
闇討ちでもしてやりたいと真剣に考えたよｗ
後払いなら絶対払ってないな
それだけに入金にＹは厳しいよ
入金してるかどうか前日に確認してくるしな

ＫＯはしらねえ
でもここも同じようなもんだよ
本気なら外国が絶対にいいと思うけどな

まず業者の連中は医師であれなんであれ、誰に飯食わせてもらってるのか
真剣に考えるべきだな
腹立ってくるから
お前らはそれしかできないことを真剣に考えなければならない

そうでなくてもうそ臭い書き込みが多いので、わざわざ、ここで書いて
くれるならどこかに画像貼ってくれたり、ブログも作るの簡単なんで
ブログ作って公開してくれると嬉しいな。本当だったらね。
>>260みたいな入金の電話みたいな嘘を未だに平気で書いてくる奴いるし

>>260
Ｙの先生自分で低密度って認めてんだ。
ホームページではウソばっかり書いてるのにね。

>>263
がんばれｗｗｗ　応援してるからｗｗ

>>260
外国って言うけど、東洋人と西洋人とでは毛の太さも、頭皮も密度も違うだろう
う。いいよな、西洋人はドナーの密度がいいらしい。
東洋人の手術の件数が多いところなら安心だけど。
やはり日本で受けるのが良くはないかなと思うんだ。

>>257
教えてあげてもいいんだけど、そうすると違った方法で書き込む気でいるよね？
今までもKO関係者と言える書き込みはあったよ。それを指摘してしまうと、関係者の立場も無くなるんじゃない？

>>259
書きたかったら書いてくれればいいけど、それを信用するかどうかはスレ住人が判断するよ。
でもね、大方、もう信用されないと思うよ。残念ながら正直もう無理じゃないかなw

>>263
マジレスしてあげますと、いくつかの特徴、たくさんの嘘や矛盾点以外にも、
263のように根拠が無い話が多いんだよ。どこに嘘があるのか分かりやすく説明してみ。　だから、信用されてない。
また、俺が>>255で嘘と書いたら同じ投稿するんですね？　つまり>>18の�Fですよね？ www

Ｙへの不満を書けば荒らしにすんの？
相変わらず姑息な手段だね。俺は間違いなくＹで植毛してるよ。
Ｙの事なんなりと質問してみい。

２６７さん、
私も興味があるので、
じゃあ前スレにあったこれはどうですか？。。


�@いつ？　�Aどの医院で？　�B何回？　�Cどこに？　�D何本？　
�E満足度その他感想は？　�F今後の予定は？
�G術後の洗髪方法の指示が微妙にＹとＫ、指示が違ったよな？
　アレどっちのほうがどうイイと思った？
�Hまた術後の数日間のケア？で、Ｙが独特の道具使ったよな？
　アレどうだった？
�I２回したなら、金額にどれくらい差があった？
　（１回目　○本　○円、２回目　○本　○円）


あと、前スレではドナー部の密度をＹではだいたい数えるって
体験者が言ってましたけど、何本くらいっていってましたか？？

３年前にＹ、１年半前にＫ、Ｍ部中心に、Ｙ約２０００本Ｋ同じく約２０００本ちょっと
書き込みしてるように明らかな密度の違いがありました。今後の予定は今のところ無いです
術後の洗髪ってスポンジの事？べビィシャンプーで洗えってこと？道具って麻酔が下りてこなくするバンダナ
Ｙ約６０万Ｋ約８０万。ドナーの密度は植毛後先生から紙をもらったが
もう覚えてないよ。

Kでの植毛事例（成功事例）はKのHP以外でも結構目にすることが
できるけどYでの事例は未だにまったくと言ってもいいほど目にすることがない。
2chですらYでの具体的な成功事例を目にしたことがない。
Yでも植毛を手掛けて10年ぐらいは経つはずなのに何故なんだ？w
せいぜいあるとしたら、ちっかーの事例ぐらいなもの。
しかも、そのちっかーの事例は本人自らが述べているように移植毛が
何年か後に抜けたというどちかというとYでの失敗例に該当するもの。
こういった現実がある中でYの優位性を説明されてもふつう納得できんだろう。
理屈はいいんだけど、Yでの成功事例をマジで見せてもらいたいもんだよ。ｗ

それにしてもKやOで植毛やって満足したという話が出てくると
相変わらず過敏に反応するハゲがいるなー？ｗｗｗ
恐らく前スレで叩かれていた知ったかの植毛未経験者のあの若ハゲだと
思うけどさーーーｗｗｗｗｗ

術後の洗髪は、Ｋでは違うのですか？
スポンジ以外を使うのですか？

みんなが行ってるクリニックではプロペシアいくら？　俺は安くしてもらって9700円。何か高いから悩み中

俺は株が取れないようにシャワーで軽く流しただけにしてたよ。

>>269
同じ部分に植毛したなら、当然2回目の方が見た目密度濃くなるんじゃないの？
だって一度目は薄い部分への植毛だけど、二度目は移植毛が有る場所への植毛なんだからさ。

ところで2000本植えて、術直後見た感じ実際に2000本も植えて有るように見えた？
俺も最近2000本植毛したんだけど、見た目あのチクチクの短い毛が2000も有るように見えないんだよね。
本当に1ｃｍあたり60〜70本も植えてあるのか不安になるよ。

２６７さん、
ＫではＹのようにスポンジのようなものを渡されなかったのですか？
あと、２回とも植毛面積はどれくらいでしたか？

270さんは経験者の方ですか・・？

>>274
Ｋでもそう言われてたけど、１回目の密度が悪かったから
２回目の植毛は素晴らしく満足いくものになった。
スポンジはＹでも貰ってない気がする
植毛面積は覚えてないな。てか植毛した人でそこまで覚えてる人っているの？
後、もう寝るから質問ある人は書き込みしてて。明日答えるから。

>>274
８１９のスレ読んでＫとＹを変えてマネして答えてるのまるわかりだよ。
今までの自毛植毛総合スレをテキストファイルhttp://www.death-note.biz/up/img/2233.lzh
の自毛植毛総合スレ20株目から見れば参考になるよ。

>>277
そうだよな？ｗ
それにしてもいいタイミングで出現するよなｗ

>>278
いや、君が何言ってんのかさっぱり意味わかんね。
819って何？　長文の人？　だったらめんどくさいからいつも読んでないけど。
鬼の首を取ったような君に悪いけど、多分的外れだわ。
俺は最近本当に植毛をして、ただ感じた事を書いただけだよ。

>>279
まあ、何とでもいえるわなｗｗｗ
まだ寝てなかったんだなｗｗｗ
楽しみにしてるからｗｗｗ　写真もアップよろしくなｗｗｗｗｗｗｗ

>>277
面積なんて簡単にわかるよ
掲示板で聞くと教えてくれる。
4年前と1年前に受けたがスポンジって消毒のあれか？

>>278
Ｙに対して都合の悪い答えは業者か荒らしのせいにするんだな。
これから植毛する人はこの点を充分に頭に入れといたほうがいいよ。
Ｙで植毛して不満があってもこういう態度をとられてしまうからね。

Ｙの先生自分でも認めてるんだな！低密度って。

>>282
今までの自毛植毛総合スレをテキストファイルhttp://www.death-note.biz/up/img/2233.lzh
を見ればお前が一番怪しいのは明らかだよなｗｗｗｗ

どっちが正しいかよくわからんがID:Dguy3x18は何でこんなに必死なんだろう

見ていただけだけど、284さんに一言いいたいです。
あなたは944とかダルマ氏とかなり絡んでいた人と同一人物？
だとしたらもうチョット思いやりを持って欲しいと思います。

>>285
まあ、まあｗｗｗｗｗｗｗ

>>286
＞見ていただけだけど
なんだか言い訳がましく見えるのはオレだけかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いろんな妄想ふくらまして楽しんでくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>287
言い訳？あなたと絡んだ事はないと思いますよ、ここには少なくとも一年以上書き込んでいませんから。
944の方とは違うんですか？すみませんね。
でも茶化した態度は止めて欲しいですね、279の方の話に興味ありましたが出てこなくなったら困りますから。

>>288
あなたは279と同一人物？
だとしたらもうチョット思いやりを持って欲しいと思います。

ところで　２〜３年目でほとんど抜けてしまう話のほうはどうなってますでしょうか？

>>289
いや279は俺だから。
>>288は君の態度に辟易してるだけだと思う。俺はすべてのレスを読んでる訳ではないから、
君がどういう立ち位置でモノを言ってるのかよく知らないけど、真剣に情報を求めてる人の邪魔はしない方が良いよ。

植毛をして俺が感じたのは>>274でも書いたように植えた本数よりも実際には少なく感じるって事。
とても2000本あるようには見えない。ただ他のupされてる写真などを見ても植えた本数より少なく見えるから心配しなくてもいいのかもしれないけど。
まあでも不安にはなるよね。俺たちには確認する術がないから。
その辺他の経験者さんたちはどうだったのかな？

>>291
＞真剣に情報を求めてる人の邪魔はしない方が良いよ。

お前は相当頭の悪い業者だなｗ　
お前は>>279で「819って何？　長文の人？　だったらめんどくさいからいつも読んでないけど。」って
言ってたわけだ。８１９ってのは真剣にＦＵについて議論してたわけだ。
お前は真剣なのにも関わらず長文だからといって詳しく書かれた文章は読まないの？ｗｗｗｗｗ
まあ、どちらかといえばＫの批判に近いから目を背けてたんだろうけどｗｗｗｗｗｗｗ

＞植毛をして俺が感じたのは>>274でも書いたように植えた本数よりも実際には少なく感じるって事。

フォローしたいのはわかるがもうちょっと頭使った方法考えろよなｗｗｗｗｗ
頭悪い奴が努力もせずに宣伝してる様は相当見苦しいわ、勘弁してくださいｗｗｗｗｗ
お前は会社でも下っ端なんだろうなｗｗｗ　

>>291
俺は他の所でやりました、確かに本数少なく見えますし、株数も少なくみえますね。
Yは次の候補にしていましたので参考になりました、どうもです。

3・・

このスレのテンプレはYからの話しを正として構成されているだろう。Kなどに確認した？
テンプレでも語られている植毛リスクについてだが、YのようなFU（小さな株）を主体とした
植毛の方がKのようなMFU（大きめの株）を多用した植毛よりリスクが小さくて済むかのような
話しがあるが、それは【同じ株数の植毛】を行った場合の話しであって、【同じ本数の植毛】
ということで考えた際にはむしろ逆。
これについては嘗てKに居たT医師他もカウンセリング時やKの掲示板上などでも次の通り
言及している。
たとえば、3000本の植毛を行う際、K式植毛であれば1000株程度に株分けされた株が
使われることになる。これに対してY式植毛であれば、倍以上の2000株以上の株が必要
になる。勿論個人差はあるだろうけど。
これを基準にして考えた場合、植毛の際のリスクは次のようになる。
�@株分け時にメスによって損傷する株（株内の毛根）の発生率
　 ===> Y＞K （確率的に考えた場合Yの発生率はKの倍以上）
�A株分けされた株の生着性（活力）
　 ===> Y＜K （株は小さいほど乾燥し易く、生命力が弱くなるため）
�B株の移植時に頭皮（既存毛）が受けるダメージ度
===> Y＞K （株数分のスリットを頭皮に開ける必要があるため）

�Bに関しては、K式植毛の場合、株が大きくなる分スリットの長さも長くなるためその点を
当然加味する必要があるが、開けられるスリットの数に倍以上もの差が生じてしまう点と、
小さな株で密度を出していくためには必然的に密集度を高める必要があり、既存毛のある箇所
への植毛時には既存毛により近い箇所に多くのスリットを開ける必要が生じてしまう点を
合わせて考えた時、ダメージ度は上記のように考えられるという話しだった。
（植毛時に既存毛の毛根が皮下でどのような状態で存在しているのか正確に把握できない
状況下で既存毛により近い箇所に多数のスリットを開けることは極めてリスキーとなってくるため）
客観的にみて上記の理屈は十分納得に値するものだろう。
〜長文失礼〜

>>295
これをＹの掲示板に貼り付けて質問に答えてもらえばいいんじゃないか？

>>292
お前は944か819かdaruma？
俺もめんどくさいから長文読まないけど。
読ませたかったらもっと読みやすいように書かないと。
情報だったら他のサイトで仕入れてるから大丈夫なんだけどさ。
素人の集めた意見なんてどこまで正しいかわからんのだから長文にもそんなに価値は無い。

あ〜はっはっは・・
だるまつ〜ん。疑われているよ〜
早く出てきなよ。
正々堂々とだるまだよってさあ
いつも見てるんでしょ？
そろそろ謝って掲示板を再開してもらいなよ。

８１９つ〜ん
そんなにびびらなくてもいいよ。
たい〜ほは、だるまつ〜んだけなんだからね。
もっといつものように　ほらっ〜
今日は、お天気がいいからネットカフェよりお邪魔している
カ・リ・ヤ・イサムでした。
あでぃおす。

>>297
めんどくさくて長文読まないなら・・、>>295はもちろん読んでないよね？
素人の集めた意見なんてどこまで正しいかわからんのだから、>>295にもそんなに価値はないよね？

>>300
1行目までは読んだ。

>>301
300の最後の行については？

お前がキモイことはわかった。

あなた自身に反対してるわけじゃないよ。なにか気分悪くさせること言ってしまったのかな？
単純にどう思うのかなって・・

別に意図は無かったの？
俺の揚げ足取ってんのかと思った。
基本的に長文は嫌われるよ。

2・・

実際に体験した結果ＹとＫではまるで違う結果になった
一般的に２回目は結果が出にくいと言われてるが
1回目Ｙで植毛した時より２回目のＫが、嬉しいくらい良い出来栄えだった
１回目をＫでやっていたならもっと素晴らしいものになっていただろうと
後悔しています

>>307
実は私も全く同じです。
長文でない３０７様の文章はわかりやすくて非常に参考になりました。
ありがとうございます。

笑っちゃうくらいの自演だな・・
今のうちに、作り上げた経験談をたくさん語っておきなw

俺はＫで２回やったがイマイチ

俺は25年間で3回。もうちょっとボリュームが欲しい。

植毛の結果に不満があるかのようなことを以前から言っていた
下記掲示板での際支の話しを見ても感じるんだが、植毛の結果
に不満だとか納得のいかない思いを感じてる連中の多くは
最初から植毛の効果に過剰なまでの期待を寄せていたり、既存毛
の脱毛進行という問題を度外視して考えているんじゃないかと思う。
とくに後者の問題は20代や30代のハゲ進行が最も激しい年代の連中
であれば人によっては5年ぐらいでも一気にハゲ進行することがあって
も不思議じゃないし、植毛やって頭皮にメスを入れたことでその進行
が更に早まることだって十分ありうること。
こういったことも視野に入れた上で植毛をしないとどいつこいつも
植毛はやってみたけれど・・・となっちまうだろう。
http://www.2323276.com/bbs/light.cgi?page=10
http://www.2323276.com/bbs/light.cgi?page=0

>>312
頭皮にメスを入れたことで進行が早まることがあるのかということも含めて、
まずは先に>>295の内容についてＹの掲示板で答えてもらった方がいいんじゃないか？
「〜だろう」って、ド素人が自論を語るばかりでは真実にはたどり着かないだろ、な？

>>313
295の内容は素人が考えても十分その理屈は理解できることだと思う。
ただ、「頭皮にメスを入れたことで進行が早まることがあるのか」
については、たとえそうであったとしてもさすがにどのクリニックも明言は
避けるだろう。

植毛前にミノタブやってると傷跡が残りやすいんだってね　あー怖

攻殻機動隊の世界では、擬体でもハゲにしてる奴いるよね。
どれが本物か見た目じゃ解らないから、隠したり飾ったりする意味が無い。

>>314
「クリニックも明言は避けるだろう。」ということを、312で「十分ありうること」と言えた根拠は・・？
とりあえず聞いてから明言を避けたかどうか判断すればいい事では？聞く前から決めてかかるのは頭が固く危険な思考。
それはいいとして、>>295は素人なりの理解で簡単に結論付けられない大事な内容だと思うよ。
精度を高めるためにも、真実といえるためにも、一度公然の掲示板で聞かれてみたら？

>>295
この人の意見は正論だよな。Ｙは医師自身も認めているように
株も小さいから密度がでない。ようするに極端な低密度
Ｋの半分の密度も出てない結果だった。
Ｙから２回目をＫに乗り換える人が多いのはＹの植毛結果がおそまつ過ぎるため。

朝からウゼーーーはげだぜ

経験者に聞きたいのだが､、、
おまいら仕事どうしたよ？１週間くらい休んだの？
�@植えた箇所・本数
�A術後何日で仕事いったか
�B職種
�C対策

を教えていただきたい切実に

私のサイトを更新しました。サイトをオープンしたばかりの時はこんなに長く運営できるなんて思ってもみなかったんですが、応援して下さる人達のおかげで私も頑張る事ができています。
どこにでもいるような普通の人妻ですが、これからも私の全てを皆さんに見て頂けるように頑張りますので、よろしくお願いします。

http://missaitai.freeing.name

ＫからＹに乗り換える人ほとんど無し
ＹからＫに乗り換える人大多数。
それだけＹでやると不満が残るんだろうな。

>>322
このような話は非常に参考になります。
ありがとうございます。
これからもよろしくお願いします。

↑コイツらキメェ〜ｗｗ
またＹ攻撃始まったか？今度はやんわり系で。

2回目やってきました。
さらに抜け毛が増えてツルッパゲです。
やらなきゃよかったです。

また際支？ｗ
ノイローゼ治してから手術やんなよ！
金の無駄だよ！

>>320　>>おまいら仕事どうしたよ？１週間くらい休んだの？

口のきき方が気に入らないが、少し教えてやるよ。
僕の場合、おそらくここに書かれているKというクリニックだと思うけど、
費用は約１５０万円(厳密な本数なんてアバウトで医者でも分かんないよ)
植毛は、前頭部を中心に頭頂部。
私見として、仕事は１週間位は休んだ方がいいよ。
理由は、手術翌日の夜、額から鼻にかけ、人前にでれないくらい異様に腫れ上
がり、腫れが引くまで２日かかった。まぁこれを気にしないなら仕事も休む
必要はないけど、まるで別人の形相だよ。
衛生面も含め、最低でも４〜５日は休んだ方がいいと思うな。
職種で言えば、重労働で汗をかく人は大変かもね。
対策って何を意味してるか分かんないけど、自分の躰にメスを入れるんだから
、当然のこと激しい運動は避けるべきだよね。
今は、植毛して良かったと思っているよ。
こんなんで参考になるかな？

俺は故意にＹ攻撃なんてやんないよ。厳然たる
事実を報告してるだけ

なんでみんなそんなにお金かかるとこでしてるんだ？
俺は40くらいでやってもらったけどなぁ。
普通に満足できる結果だしなんかちがうのかな。

>>327 同じKで俺も考えてるんですが休みがとれない仕事のため、術後2日目あたりから行くんですがどのような腫れ以外にどんな問題があるんですか？

>>330 腫れ以外の問題は、薄いところに植毛するから、植毛直後は、
やっぱり植毛した形跡が分かりますね。
僕の場合は、以前から薄いところに粉をかけて目立たないようにしていたから、
１週間後、術後で衛生面などで抵抗はあったけど粉をかけて出掛けました。
植毛を公言していれば問題ないけど、やっぱり言いたくないしね。
今、当時を振り返ると、それなりに大変だったけど、やって良かったと思って
ますよ。
２度も手術なんかしたくないから、中途半端な費用ではなくいっぺんにやった
方がいいと思いますね。

>>331
言えてるね。１回やった人はもう２度とやりたくないというのが普通だよ
だから１回で済むクリニックを選択するのがベストだよな
成功した人もまれにいるかもしれないが、私見としてＹは薦められないな。

一回でやれる本数は限界があるからね。

>>331 参考になりました。傷痕なくなるまで帽子とかで誤魔化します。ありがとうございました。

>>332
参考になりました。
こういったわかりやすいお話は
非常に参考になると思います。
Ｋの対応はとても誠実で丁寧な説明、
術後の対応も大変よかったです。

ハゲの範囲によって本数も大きく違うんだから
誰もが1回で済むわけないじゃん。
進行したらまた植える必要も出てくるだろうし。
それなどこのクリ選んでも一緒でしょ。

1回やっても抜けるので2回目、3回目、4回目とやることになります。

際支は植毛なんかやるだけ無駄だよ。
なんたって心が禿げてるからね。
どれだけ植えても意味無いの。
一生髪の毛の奴隷のまま生きて死んでいくんだね。

>>338
そうなの？
普通、ココロが病んでる患者だと、植毛でも整形でもまともな病院
なら断るけどそれを食い物にして営利目的で再度手術する病院の方
がよっぽど最悪じゃないか？

最近ビバ、ビバ言ってる人いないね？

>>334　手術の傷跡は髪の毛で隠れるから全くわかりませんよ。
術後のせいか植毛の痕跡が何となく気になったな。
帽子かぶってもいい仕事環境なら全く分かりませんよ。
まぁ、自分が感じる程、他人は気にしてないと思うけどね。
腫れも個人差あると思うし大丈夫ですよ。

>>339
病んでるかぱっと見でわからない精神病者もいるでしょ。
案外まともに会話できて日常生活も送れるタイプ。
明らかに妄想幻覚見てるようなら手術も断るだろうけど。
際支の場合も結構普通に見えて中身が壊れてるんじゃないかね。

もしかしてダルマさん拉致されたりしてる？　急にいなくなったけど

前スレでちょっと距離をおきたいって言ってたよ。

お金もらって示談したかもね

案外見えないところで解決しちゃったのかもね

外科の常識だけど、一度皮膚をはいだら二度と元の普通の皮膚には戻れない。
はいだ皮膚は血行が悪くなり硬くなる後遺症が残る。
美容整形外科も二度目の手術はやりたがらない。
一度はいだことがある皮膚は固くてはがしにくく、なかなかうまくいかないから。
固くなった皮膚を再度はぐと皮膚が痛むしね。
自毛植毛は、はぐだけじゃなくて切って引っ張って再度貼るからなお悪い。
一度はいで貼っただけでも血行が悪くなりハゲ進行は加速する。
それをさらに引っ張って貼るんだからハゲ進行加速は無限大。
皮膚をはがなくても若ハゲは急加速で進行するというのに。
傷跡は髪に隠れて見えないと思っている香具師がいるがそれはハゲ進行しないことが前提だろ。
しかし、ハゲは必ず進行する。
100才になっても後頭部がフサフサの奴なんていない。
何歳かは個人差があるが早死にしない限り必ず100%頭の傷をさらすことになる。
よくわからんのは、ハゲ進行が加速するのかどうかは病院に聞くまでもなく常識というか当たり前のことだろ。
アホなこと聞こうとする態度が理解できない。
そんなこともわからんような奴は最初から手術してはいかん。
円形脱毛症ではげた部分を切り取って引っ張って貼った人が皮膚の血行が悪くなり切ったところを中心に巨大なハゲができてどうしようもなくなった例がある。
血行が悪くなった以外の原因かも知れないが。
ハゲ進行させたくないなら皮膚をはいだり、引っ張ったりするなんてことは絶対してはいけない。

植毛医か何かの医師の方ですか？
「ハゲ進行が加速するのかどうかは病院に聞くまでもなく常識というか当たり前のこと」
とありますが、植毛で進行が加速することは当たり前なのですか？
どこにそういう情報があるのですか？

≫312
読み専門でしたが、そこの詳しい方、ちょっと教えてください。
今、KかYで迷ってます。（Oは考えてません）
KかYで植毛したことはありますか？あれば、やって良かったですか？
どちらでもやっているなら、教えてください・・。

>>348
医師ではない。それが原因で信じないならそれでいいが一応理由を説明しよう。
ハゲ進行加速には二つの理由がある。
男性ホルモン型ハゲの原因のひとつに、頭皮にたるみが無くなり頭皮が緊張して薄くなり血行が悪くなるというのがある。
ハゲでない人の頭皮は指でつまむことができるのに、ハゲの頭皮は張りすぎでつまめない。
この頭皮の緊張は男性ホルモンが引き起こすといわれる。
頭皮の緊張はハゲになる原因だ。
しかし、自毛植毛はただでさえ緊張している頭皮を切り取り引っ張りさらに緊張させる。
頭皮はさらに薄くなりさらに血行が悪くなる。
これでハゲ進行が加速しないと思う馬鹿はまずいない。
頭皮の緊張がハゲの原因ということが知りたければ検索すれば見つかると思う。
医者じゃなくても知っている有名な話なのでリンクはあえて書かない。

もうひとつの理由。
どんな傷でも瘢痕というものができる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%98%A2%E7%97%95
どんな傷も完全には元に戻らない。
皮膚を一度はがせば瘢痕絞縮が起こり皮膚が硬くなる。
皮膚の下と癒着して、再度はがしにくくなる。
皮膚を剥がす美容整形では二度目の手術をしたがらない。
しようとしても、一度目のようにうまくいかないと説明される。
ただ、何度もすることが前提の自毛植毛ではこんな説明はしないかも知れない。
皮膚を剥がすという行為はとても大きな瘢痕を作る。
瘢痕は皮下にあり見えないが元の自然な形とはほど遠い組織になっている。
組織の一部が死んでいると考えればいいだろう。
瘢痕の周りの血行も悪くなっているはずだ。
血行が悪くなったらハゲ進行が加速して当然だ。

大きな瘢痕を作っても、引っ張って頭皮を緊張させてもハゲ進行には影響しないと考えるなら勝手にそう思えばいい。
ただ、まともな人間ならハゲ進行が加速すると思うはずだ。

また素人の持論が出た…

>>320
Ｙで２０００本を２回やった。
費用は６４万×２回だったかな。
ほんとか知らんが１回目は２２００本、２回目は２７００本植えてくれたらしい。

�@植えた箇所・本数
　Ｍ字ラインをまんべんなく
�A術後何日で仕事いったか
　２回とも１週間
�B職種
　公安職
�C対策
　かさぶたは完全に取れてなかったが色が薄まってて目立たなくなってた。
　髪を前におろして隠した。
>>327さんと同じで、翌日はデコと眉間がもろ腫れた。次の日にはひいた気がする。
　
２千を２回じゃ密度的にダメだね。でもやらないよりはよかったのかな。
もっと禿げてからやればよかったとは思ってます。

かさぶたと一緒に植毛した毛が抜けるのは異常ですか？

>>352
Ｍ字に2000を2回なら結構いい感じになりそうな気がするけど、理想が高かったとか？
自分もＹでやって、いま移植毛が育つのを待ってる段階なのでちょっと不安になるな。
最初どのくらいの薄毛で一回目、二回目でどの程度回復したの？　

>>353　普通とクリニックのよくある質問コーナーには書いてあるけど。

>>350
え？あなた医師じゃないの？
347の1行目に「外科の常識」と書かれてあるけど・・

植毛して頭皮が緊張して薄毛進行が加速することが正しければ、すごい情報だと思うよ。詳しく知りたい。
その辺は、「常識」「当たり前」「有名な話」「当然だ」「アホなこと」「と思う馬鹿はまずいない」「まともな人間なら」
という言葉で逃げないで、しっかり検証する必要があるんじゃないか？
ドナーを採取した箇所は、一時的にごっそり抜けることはあっても、その後は生えてくるらしいが。

一応あなたの話を信じようと思って「頭の緊張　ハゲ」で検索して簡単に見たが、
植毛で進行が加速する情報は見つからず、怪しい育毛剤・育毛器具・育毛サロン関連のサイトが目についたけど・・
おれが探せてなかったら悪いね。

植毛で薄毛進行するということを医師に確認すら取らないで、常識と言ってる態度が俺には理解できないよ。
>>295と合せて医師に聞かないのは、持論に自信がないからではないのか？

質問後ろの皮膚を切り取るとひっぱられますよね？そしたら顔つきによったら二重が一重になる人もいるのでは？僕は一重になってしまったのですが時間が経つとなおりますかね？ちなみに今４ヶ月です

３５５さん、頭皮緊張＝血行不良説ってなんだか
たまにでますけど、それならカロヤン（塩化カルプロニウム）で
あまり生えないのは何で？って話ですね。。
釣りでしょう。。。

しかし、私も２９５さんのお話の真偽について、
是非医師の意見を聞いてみたいですね。。
是非きいてください、２９５さん

http://www.shokumou-hairport.jp/aga/cause/
・頭皮緊張説
成長などの影響で頭皮が突っ張り、それが頭皮と頭蓋骨（ずがいこつ）の間の毛細血管を圧迫し、栄養等を送るための血流を阻害することで、毛乳頭細胞（もうにゅうとうさいぼう）の活動を低下させるという考え。

自毛植毛手術が更に激しく頭皮を緊張させるのは間違いない事実。
男性ホルモン型ハゲは皆、頭皮が緊張している。
円形脱毛症などの頭皮が緊張してない体質なら多少引っ張っても余裕はあるのかも知れない。

・血液循環不良説
中性脂肪・コレステロール増加による高い血液粘性、ストレス等による血管収縮などにより、毛乳頭（もうにゅうとう）に栄養等を供給する毛細血管の血液循環が悪くなるという考え。

原因は中性脂肪・コレステロールじゃなくても皮膚を一度はいだら血行は悪くなる。
傷がある部分の血行が悪くなることがあっても、よくなることはない。
たくさんの血管を切断して手術するわけで、縫合したところで元のように血は流れない。

>>357
カロヤンぬっても頭皮の緊張はなおらないがw

まあ何を信じても個人の自由だが
頭皮緊張説がある中で更に頭皮を自分から緊張させることについて何も疑問を持たないのには感心するよ。
>>356のように二重まぶたが一重まぶたになるほど引っ張って緊張させて何も影響がないと考えられるプラス思考になれるならハゲで悩むこともないだろうに。
そんなにプラスに考えられるならハゲでも十分かっこいいよって自分に言い聞かせられるはずだけどね。

頭皮緊張説が真実なのかどうかは俺には分からないが、俺は植毛後凄く抜け毛が増えた。
植毛2週間目なんだけど、秋の抜け毛とかフィナの初期脱とかそんなものとは思えない、かつてない抜け毛だよ。
頭頂部が酷い。シャンプー時には細い毛も太い毛もゴソッと抜ける。一番ビビッたのは一カ所つまんで引っ張ったら7，8本抜けたこと。
でも横や後ろは以前と同程度で、植えたＭ字部分もそれほどではない感じかな。
植毛を考えてる人は、ショックロスは植え込み部だけでなく頭皮全体にわたるくらいに考えてた方がいいと思うよ。
ただ俺は植毛した事は後悔してない。もうＭ字は目に見えてスカッてたからね。
後は前から見た感じが改善されて、抜けた毛が永久ではない事を祈るのみだよ。

頭皮緊張説なんて現在の医学界では完全に唾棄されてるよ。
50年ぐらい前はこの説が登場した時は話題になったようだが・・・。

>>362
じゃあ、ショックロスがあるという事実も信じないの?
ショックで毛が抜けるというけど、何に対するショックなの?
メスで線入れたドナーの傷にそって幅数センチのハゲができる人もいるけど
何でそうなるの?
理論はおいといて統計的に男性ホルモン型ハゲは全て緊張して薄い頭皮という事実はどう解釈するの?

頭皮緊張って・・いつの話だよｗ
それじゃあどうして男ばっかハゲんのか説明にならないしね。

近々植毛術やる予定のものですが
意味不に突然掲示板を閉鎖した怪しいKでは
少なくとも植毛術はやらないつもりです。

>>363
�@その説によると、頭皮が緊張して突っ張る ⇒ 血行障害 ⇒ 進行加速　なんだよね？
　357にもあるが、その血行障害を改善するカロヤン（塩化カルプロニウム）を使っても生えないのはなぜ？
　ミノキシジルも、血行がよくなるということ以外に成長因子促進などの良い影響があることが実証されてるらしいよ。
　血行改善イコール発毛率の向上という簡単な図式ではないみたい。

＞理論はおいといて統計的に男性ホルモン型ハゲは全て緊張して薄い頭皮という事実はどう解釈するの?
�Aあなたの発想だと、「緊張した固い頭皮 ⇒ 血行不良 ⇒ 薄毛」という順序だろうが、
「薄毛 ⇒ 血行不良 ⇒ 緊張した固い頭皮」という考えもあるだろ？

「まともな人間ならハゲ進行が加速すると思うはずだ。」
って・・・頭皮緊張説を信じる気持ちも分かるが、まともな人間にしては盲目的で真偽の検証が不足してるよ、、

●医師の御言葉１
「頭皮緊張説」といって突っ張るからハゲるという学説もありましたが否定されております。
突っ張るからハゲるというよりハゲるからヘアへの血行が不良になり突っ張るのかもしれません。
スカルプリダクションというかなり突っ張りを作る手術でもハゲは悪くなりません。

●医師の御言葉２
『頭骨の形つまりいかずち頭の場合、テンションのためにそこが薄くなりやすい』というのは
一見説得力を持ちますが、本当にそうだという証拠はありません。
それから『テンションによってハゲる』という頭皮緊張説は現在否定されています。

●医師の御言葉３
確かに頭骨の形が”いかずち頭”、つまり球形というより飛び出ている部分のある方がいらっしゃって、
その方がより薄くなるのではないか？という質問を耳にします。ただ実際にはそういうデータはないと思います。
飛び出ていると血行の面で不利という理屈も一見納得しそうになりますが、
緊張が強かったり血行が悪くて男性の薄毛がおこるわけでもありません。突起の所の定着率が悪くなるとも思いません。

●医師の御言葉４
ドナーを切り取った直後は、多かれ少なかれテンションがあり、つっぱり感が出ると思いますが、
強引に巾をとらなければ比較的短期間でその症状はよくなります。
もちろんもともと頭皮が硬い方はやはりドナーの巾をとりすぎないように注意する必要があります。
ただテンションのために頭皮（というよりヘア）に悪い影響はないと思います。
頭皮緊張説、つまり頭皮がつっぱって薄毛になるという考えは現在は否定されています。

植毛に拘わらずどんな手術でもメスを入れる（使う）頻度や回数
が多くなればなるだけ手術におけるリスクが高まるといったことや
植毛によって既存毛や脱毛進行に悪い影響があってもいい影響
がないことぐらいは常識で考えても分かることじゃね？
弱りつつある毛髪が生えている部分に何千もの穴を開けて多数の
毛細血管を切断（血流の遮断）したり、植毛の度に1cm幅の頭皮を
採取して、その結果頭皮の緊張感が高まるわけだからね。
2度、3度の植毛となると、頭皮を合計で2cm、3cm幅で採取することになる。
その緊張感は時間と共に弱くはなるけど、すくなくとも植毛前よりは
確実に高まっていることは間違いない。（頭皮の緊張感が脱毛進行に
悪い影響があることは非常に有名なこと）
この現実がある中で、植毛をやっても既存毛にまったく影響がない
とかいうクリニックがあるとしたら、その方が信用ならんだろう。

>>367
それって植毛を手掛けている医師の言葉じゃないの？
だったら、そういう回答になるだろうけど、その明確な根拠については
どこで説明、発表されているのか分からんのだが。

病院選びって大切だよな。２回も植毛して不満があるとはな。

>>368
Ｙの過去ログに書いてあったよ、、
●医師の御言葉１・・・NO．4659
●医師の御言葉２・・・NO．7494
●医師の御言葉３・・・NO．4592
●医師の御言葉４・・・NO．3509

＞メスで線入れたドナーの傷にそって幅数センチのハゲができる人もいるけど何でそうなるの?

●医師の御言葉５・・・NO．5164
植毛後のドナーの脱毛についてですが、ドナーを２cm巾で切り取ったらひどい脱毛がおきた。
（３ヶ月以降回復したとのことです）と最近学会で発表した医師もおりました。
ドナー巾をあまり欲張らなければドナー部位の脱毛はまれです。もちろんおこしやすい人・そうでない人と体質があります。
・ある程度のテンションがかかるとドナーの休止期脱毛をおこす
・もっとテンションがかかると永久的脱毛をおこす
ということです。
１cm巾程度では３回以上行っても単に巾が広くなるだけで脱毛をおこす事はほとんどないようです。

●医師の御言葉６・・・NO．9878
一般的には１cm巾のドナー周辺を全然ハクリしないか、少しだけハクリして縫合しますが、テンションの及ぶのはごく周辺だけです。
手の甲を少しつまんで皮膚をよせてもそこからはなれた皮膚にはほとんど影響がないのを試されるとすぐに理解いただけると思います。
後頭部のドナーの縫合が頭頂部まで影響をおよぼすことはありません。

>>368
あと何回、素人の推測に基づいた自論を展開すれば気が済んでくれる？
あなたは医師より詳しいわけだ？素人の推測の方が正しいわけだ？もう神だねwww　368様と呼ばせていただくよ、、
今度はあなたの番だ。>>295の根拠をお願いね。

>>368
http://www.jstage.jst.go.jp/article/fpj/119/3/167/_pdf/-char/ja/
５ページの（３）から

「実験的に皮膚の血流を増加させる事が知られているものの、毛組織での証明は未だ為されていない。
　ミノキシジルの毛成長作用はin vitroの毛組織器官培養試験でも発現するので、
　血流を介さない毛組織直接作用が存在することは確かで、むしろこれがより重要であろうと考えられる。」

Ｙの医師ってウソばかりつくから信用できないんだよな
俺も言われたよ。予定の２０００本より多く取れたから
その分植えとくねって。他医院で２回目やる時本数を数えてもらったら
一平方センチメートルあたり２５本しか生えてないって言われた時は
あまりの衝撃に愕然としちゃったよ。こういうウソの持論を繰り返す
とこもあるから、素人はだまされないようにしないとね。

上の方での素人一般人が偉そうに「外科の常識」を述べてるのにクソワロタｗ
どんな常識知ってるんだよｗｗｗ

>>373
＞他医院で２回目やる時本数を数えてもらったら
他医院ってどこ？オレはＹ以外でやってほとんど生えてないように
見えるから確認できるクリ探してるんだけど。。。

Ｙの過去ログってのも信用できない。ここの医師は口ばっつかりで
ろくな植毛ができないヤブだから２回目をＹでやる奇特な人は
ほとんど無し。

>>375
ＫＯでもＩでもやってくれるよ。俺は両方にみてもらって
同じように僅かしか生えてませんねって言われた。

>>377
ＫＯは計れないんじゃなかった？
Ｉは計れるんだ・・・ん？？

３７７さん、そうなんですか。。。
だったら前スレで話題になっただるまさんの
本数も数えれるってことですよね？？
あれ、ちがいましたっけ？

っていうかいつものＹ叩きの人なんじゃないの？
数えられるか数えられないかが知りたいんならクリニックに電話かメールでもして聞くべきだろ。
本当に知りたいんならね。

３８０さん、そうですね。。
最近は、Ｙ叩きも学習したのか、テンプレの言葉を使わないですね。。
最近は、「ヤブ」「ウソ」がお気に入りなんでしょうか。
今度のテンプレには、また是非はってほしいですね。

進化しているんだな、Ｙ叩きもｗ

おまいらバカか！一平方センチメートルあたり何本生えてるか？なんて
もう1人誰かいれば素人でも数えられるよ。所々一平方センチメートル取り
何本生えてるか数えその平均を出せばよい。既存毛と植えた毛は見た目に
太さがまったく違うから素人でもハッキリと解る。素人でも解る事が
プロに解せないわけが無い。

あれ？いつものＹ叩きじゃないの？
でもなあ…植えたのは2000本＋αってそんなに多くないよね。

・既存毛がどれだけあるところに植えたか
・移植時の密度
・集中的に植えた箇所とまばらに植えたであろう箇所
・後頭部（ドナー部）の脱毛は無いか

ここら辺も加味しないとじゃない？

あと、生えてないとクリニックを批判するんなら画像も貼って。

流れを断つようで申し訳ないのですが、満足してもしなくてものちに進行したとしても2度目はやらないつもりなのですが進行した場合には坊主にしようと考えてましてその場合、かなり傷跡って目立つというかバレバレですか？ ご助言お願いします。

Ｙへの批判があるとすべてＹ叩きのせいにするＹ関係者
これから植毛する人、Ｙで失敗して苦情を言っても
こういう対応になるから覚悟しといたほうがいいですよ。

>>385
バレバレだと思うよ。

>>386
どこのクリニックで手術したのであっても、
失敗した、生えなかった、という苦情をここで言いたいのだったら
証拠の画像を貼ってください。
それ以外はただの叩きにしか見えないですよ。

>>381　>>388
素人のくせに小むずかしい長文で「常識」というものを書く人やＫ擁護した人が論破された後、、
決まってだいたい373,376,377,386のような小学生っぽい文章書く人（Ｙ叩き）があらわれてるのが、
今までのこのスレの流れみたいですよ。追い詰められると小学生が出ますよ。

>>385
本数は本当に数えてくれたの？？
嘘じゃないの？？

>>386
本数は本当に数えてくれたの？？
嘘じゃないの？？

>>389
その「Ｋ擁護」って言い方も大概Ｋ叩きだと思うんだが。
特定クリニックを叩きたいんだったら証拠を出そうぜ？

おれニドーで植毛したけど１回で十分ハゲには見えないレベルまで復活したぞ。
ここでもニドーに対する批判はまったくないしほんとお勧めのクリニック。

↑
ギャグですか？

>>392
そうですか？みんな使ってる言葉じゃないですか、、？以後、気をつけます。

>>376
372のリンク先を見ましたが、植毛とは関係ない大塚製薬によるミノキシジルの研究論文みたいですよ。
そこにも、血流以外の要素がむしろ重要と書いてありますよ。
とマジレスしてみました。

なんかまたY荒らしがうざくなってきたな

訂正
大塚製薬 → 大正製薬

生えない人もいるのです。私は、抜けたけど3年持ちました。
まだマシなのでしょうか？

おれＹで１回Ｋで２回目の植毛をしました。２回植毛して感じたことは同じ植毛でも
これ程結果に違いが出ると言う事です。Ｙでの１回目があまりにもひどかったからかもしれないが
２回目の結果は素晴らしい仕上がりになりました。ここにもよく書き込みがありますが、１回目をＹでやり
２回目はＫでやってほんと良かったと言う意見が非常に多いですが、自分自身の経験に照らし合わせても
Ｋは比べ物にならない位の高密度でした。

>>399
工作員、乙

>>398
際支は早く心療内科のカウセに行って来い

診療内科なんて毛頭　行く気なし。
実際に植えた毛も抜けた。

>>402
信じて応援してあげるから写真を見せて

>>386
ID:OQDc4kNEの言ってることは本当なの？？
本数は本当に数えてくれたの？？
嘘じゃないの？？
もうＩＤは変わったのですか？

OQDc4kNEはいつものＹ叩きの人じゃん
文章の書き方にクセがあるからすぐ分かるでしょ。
YCrk7HA4が同一人物だと思うよ。

多分」ずるムケ野郎だな

画像見せてもいいぜよ

某クリニックの掲示板で「大学生だから学割にしてくれ」て書き込みにイライラした。
大学いかせてもらったんだから自分でローンででも働いて払えていいたいよ。

せ¢かくＹ荒らしも復活したことだから、ダルマもそろそろ復活してＫを荒らせよ。

ダルマは慰謝料を無事にもらえたのかな？

>>312
349ですが、、ご回答いただけましたらお願いしますm(__)m

Ｋでやってちょうど１年ほど経過しました。
約３２００本ほど。
ちなみに現在３５歳。

【術前の状況】
頭頂部のお皿が見事に産毛化してました。
前頭部はＭ字はかなり来てますがそれなりに残ってる状態。

【植毛を決意した経緯】
・坊主頭にしてたのですが、坊主が似合わないことを自覚したため
・髪が薄いのが隠せないレベルになって以降、女性に相手にされなくなった（まだ独身）

【現在】
頭頂部には太い毛が生えてます。
「生えたかどうか」という点に関しては、間違いなく生えてます。

【問題点】
・１回しかやっていないので密度が低い。
・密度が低いので髪が少ないのにニョッキリと太い毛が生えてる感じで不自然。
　とくに人と向かいあって食事しているときは視線が気になる。

【植毛部の気になる点】
・皮脂がうまく出ないのか、植毛部だけ髪がパサパサになる。
・１年たったが、まだ皮膚に少し赤みがある
・移植毛は皮膚を突き破って出てくる。
　そのため最近まで毛のまわりの皮膚がデコボコしており、このままだったら
　困るなと思っていたが、最近はだいぶキレイになってきたのでひと安心。

【ドナー部】
・体調によって痒くなったり、腫れたりすることが１年経った今もある。
・側頭部の傷はかなりキレイに治っている
　→ ただし皮膚をひっぱって縫い合わせるので「毛並み」が少し
　　 おかしくなってしまったと思う。とくに右側はハッキリ分かる。
　　 これはいまも不満に思っている点。
・後頭部は自分では見えないのだが、手触りで一部ボコボコしているのが分かる　

【感想】
・やはりドナー部を切るというのがこの手術の最大の問題点です。
・側頭部や後頭部の髪は伸びるのが早いのでよく切るわけですが、
　長いと上とのバランスがとれないし、短くしすぎるとキズが見えて
　しまうので、そのたびに気を使います。
・本当はヨコと後ろはスッキリと刈上げにしたいんですけどね・・・。
　キレイな刈上げを見るとうらやましい気持ちになります。

【２回目】
・もう後頭部を切るのがイヤなので、２回目はやりたくありません。
　ただ、髪を伸ばしてみてハッキリ分かったのは以前は割りと無事だった
　前頭部も少しやばくなって来てるということです。
・あまり汚らしいハゲかたをしたときはどうしても２回目を考えなくては
　いけないかも知れません。

【術後の欠勤】
フリーランスで仕事をしているので、仕事が切れるタイミングで
手術しました。１度仕事が切れると１ヶ月くらいはあいだが空いて
しまうので・・・

会社員の方だと、普段薄毛を隠してる方は問題ないと思いますが、
私のように坊主頭だった人が植毛する場合、周囲に隠したまま
というのは不可能でしょうね・・・。

体験談は以上です。

すみません。
ひとことアドバイスを。

普段隠している方は術後の傷もうまく隠せると思いますが、
普段坊主の方で隠すのに慣れていない方は、あらかじめ
隠す練習をしておいたほうがよいかも知れませんね。

長文だけどすごくわかり易い体験談
ありがとうございました。

これからやろうとする俺にはすごく参考になった。

抜けちゃうよ

植毛するならＫが一番安全だろうな。

>>412-417
312の方ですか？？

問題点が多すぎるやん　
てかミノフィナ服用してから髪がくせ毛になってしまったから
カウンセリング行ったときと髪質違って先生驚かないかな　
しかもこのくせ毛を移植して大丈夫かｗ

>>412-417
連投すいません。Oで植毛したことはありますか？？

傷見えるのが嫌で坊主にできないから
将来はカツラか・・・・
傷見せ坊主できる覚悟がないとできないな
やった人は死ぬまで傷隠しに悩まされるんだろうな

植毛するならＫＯがナンバーワン次にＩそれからＢ、Ｎ、Ｓ
後はほとんどカスばかり。

植毛するならYがナンバーワン次にＩそれからＢ、Ｎ、Ｓ
後はほとんどカスばかり。

>>424
Ｏは昨年Ｔ永医師が去った時点で終わった。このグループでやるならＫだと思うよ。
>>426 427
ついでながら機械手抜き植毛のＩもカスに分類すべきだな。

カスクリ

Ｙはチンカス

多数の症例写真を明示していないようなクリニックがもっとも
らしい理屈や理論を並べたところでそんなもの信用できんし
そういったクリニックのスタンスに大きな疑問を感じる。
植毛する側の人間からすれば、最終的には具体的かつ詳細に
示されている多数の症例写真が植毛を行う際の大きなポイントに
なってくるからな。
逆に多数の症例写真を示していないようなクリニックは口先
だけで、実績に自信がないんじゃねーのとすら感じる。
自分達の技術に自信があるんだったら、むしろ積極的に多くの症例
を示そうとするもんだしな。
じぶんたちの

Ｉなんかは写真だけは積極的でたくさんあるけれど本数とか数字は捏造ばかりだ
少し前にも数字を大幅に修正したのをすかさずネットで指摘されたぞ
こんなクリだから　術後写真だって画像修正ソフトでいじくりまくりの可能性大だ

Kはマンカス

Ｉはクソカス

>>431
〜経験者の意見〜
・最終的に○○○に決めた者です。
　手術を受ける迄、クリニック選びも含め約５年近く、自分自身で色々と研究してここに決めました。
　医者であると同時に○○氏は「研究者」なのです。大学でも教鞭をとれる唯一の植毛研究者だと私は感じております。
　医師が「商人医師」ではなく、「研究者医師」だったことが、私が○○○に決めた唯一絶対の理由です。

・私は５月に○○○で3度目の植毛を受けます大阪のTKです。なぜ○○○を選ぶのでしょうか？その理由は
　�@FC展開をしていない事。�A派手な宣伝を行ってない事。�B２度手術を受けて満足している事。
　これが最大の理由です。
　最後に美容整形のホームページを開いて疑問に思った事はありませんか？
　Beforeではノーメークで暗い顔 Afterでは明るい画像もしくは化粧した顔。
　病院のホームページやその関係のホームページに惑わされないようにしたいものです。

・カウンセリングに行き、実際に先生にお会いしました。
　その際に、プライバシーに配慮したいくつかの症例写真と、先生自身の手術部も間近で見せていただきました。
　１０年近く情報収集していましたので、ＨＰ上での謳い文句、写真のあやうさはかなり感じていました。
　むしろ患者サイドが積極的に動いて広く情報を集めるのが得策だと思います。
　○○○ではリーズナブルな料金設定のために宣伝費用はかなり抑えられていると思います。
　それが結局は患者に還元されて、安い料金で高度な技術を提供していただけるのだと思います。
　個人的にはこちらで手術を受けることができてとても満足しています。

〜医師の意見〜
・手術事例が術前術後の比較ということであればクリニックが公表する事例は
　写真の条件がよく結果が良いものに限られます。はっきり言えばＰＲ、つまり”広告”です。
　手術の結果についてはどのクリニックにも負けない自負がありますし、
　一般の方々にではなく国内外の学会への手術事例の開示はどこにも引けをとらないのですが・・・。

・最近の医学雑誌に掲載されたチェーン展開についての某形成外科医の主張
（私も同意見ですし、これを否定できる医師はいないはずです）を引用したいと思います。
　『診療のモットーは治療技術優先の診療をすること。診療の質が高ければ、経営収支はこれに追随するといえる。
　　収益を優先するならば多店舗展開が有利であるが、個々の症例には目は届かず診療の質は低下する。
　　診療技術の質にこだわる教育を受けてきたものにとっては承服しかねるところがある・・・』


某掲示板より

>>431
太郎さんの画像がＫの関与する
ふさふさになろﾄﾞｯﾄコム　ttp://www.2323276.com/xke-4.htm　で
写真が途中からアップされなくなって不思議に思ってたら
個人でホームページ開いて　ttp://tarou.hagewasi.com/　で
アップされてる画像を見てＫというクリの現状を示しているよね。

>>437
一年後がピークでそこから移植毛も脱毛してるね。
ただここまでハゲだと植毛では無理。
それでもあえて植毛するなら、生え際前頭部に集中させて、
頭頂部はフィナ、ミノキ、部分カツラorフリカケの選択を俺なら選ぶ。
3700本ではあれだけのスペース、カバーしきれるわけない。

>>438
問題なのはふさふさになろﾄﾞｯﾄコム　ttp://www.2323276.com/xke-4.htm　で
写真が途中からアップされなくなったという事なんだよね。
理由はわかるよね？ｗ

Ｍの自毛植毛ってすごいよ
もう3年になるが、文句なくフサフサ

ワカハゲじゃないオトナの軽目のＭの奴は、迷わずやったほうが良い

なんかだんだんＫでやるの怖くなってきたよ。。

時代はビバだよ

Kの掲示板が閉鎖するらしいよ

植毛スレには、ＫＯ工作員・巧妙なＹ荒らしによる投稿が多いな。
何をもって、そういった書き込みだと判断するか。
そのポイントはいくつかあるけど、よく読んでたら、それが分かるようになった、、

>>435>>436
これが実際植毛をやっていない業者です
おまえんとこは以前からここで宣伝してんじゃねーか
チェーン展開できるほどの器でもないし客もいないから
できるわけないだろう。

↑みたいな分かりやすい奴ではなくて、もっと巧妙な奴がいるんだよ。
そいつにマジレスしてる人が多数いる。

４４６さん、それは４３１のような妙な長文の人でしょうか。。
何故か、誰かが言っていたように、わかりやすい書き込みと
長文さんはセットで登場しますよね。。

わかりやすい長文の人は、確か、前スレで、素人が色々書くなって
言ってたのに、自分は平気で書いてますよね。
私は警戒してますよ。他の人も、気づいている人は多いと思います。

その通りだねw
分かる人は分かるだろうが、本スレにもいるけど、前のスレから蔓延してるよ。
工作員だと判別するポイントを全て明かしてしまうと今後手法を変えてくるおそれがある。
明かしても問題ないと思われるものについて、今夜にでも報告するよ。

２月に１回目の手術をした者です。
あまりの密度の低さに以前よりもハゲて見えてしまうため２回目を考えています。
よく１回目に満足しない人はいくらやっても満足しないと聞きますが、
１回目に不満を持った人で２回目をやって本当に良かったと思った人は
どれくらいいるもんなんでしょうか？

工作員云々言ってるヤツはＫ叩きだと思ってるんだが。
Ｙ叩きもしぶとく消えないし、どうしてお前らはまともに意見交換もしないのだ。
特定クリニック叩きばっかり頑張るな。

昔はＩもこの輪の中に加わっていたのに最近ではとんとお見限りだな…。
こうして淘汰されていくのか。
Ｋ叩きにせよＹ叩きにせよ、叩かれて話題に上るうちが華なのか？
しかし本当に悪質で叩かれてるところもあるだろうし…見分けるのが難しいんだよな…。

>>449
ハゲの進行具合とか、植えた本数とかでその辺は変わってくると思うけど。
ノックレベルだと植毛で満足とかはまず無理だと思うよ。
Ｍ字・生え際のみならそれなりに仕上がるんじゃないかな。

>>450
甘いな。
それなりの植毛や医院に関した知識、荒らしの特徴把握、慣れがあれば見分けられる。

ここに名前があがってこないとこが１番良心的ですぐれているとこ。
植毛して不満があるから名前をだされる。

>>452
それが思い込みでないとどうして言える？
「それなりの知識」ってのも怪しいもんだよな。
まあ、前の方のレスでも「それなりの知識」を得意満面に披露している御仁が何名かいらっしゃるがｗ
偏った思想で見れば何でも怪しく見えるもんだ。
俺はフラットに見たいんだよ。
だから自分で色々調べてカウセも回っている。
ここの情報を鵜呑みになんかしないのだ。

>>454
おいおい、初めて登場した風だけど、「御仁」「フラット」なんていつもの特徴的な
コトバが出てるよ！
次に登場するときは、気をつけろよ（笑）
結局、「Ｋの悪口書くな」ってことだろ？

>>455
誰と勘違いしてるのかな？ｗ
だからお前はダメだと言ってるんだよー。
気をつけろよ（笑）
Ｋの正しい批判を俺が止める必要は無い。
いわれの無い悪口を書くのは良くないだろう？
それはＫに限らずどのクリニックでもだ。
悪口と正当な批判の違いくらいお馬鹿なお前でもわかるよな？

そして「根拠の無い悪口」を「叩き」と言うんだぜ。

あ、実際に対応が悪かったとか手術に不満とかのレスだったら俺はどうとも思わんよ？
無駄なＫ擁護する気は無いし。

まあ、１００％成功はありえない
中には失敗の部類に入るケースも出てくる

そりゃ出るでしょ。
人間がやることに100％は無い。
植えられる方の頭部環境も良い悪いあるし。

>>454
はは、甘いって。何回も言ってくれるぜw
カウセ回っている割には知識浅い奴がわめいてるように感じるよ。
いいかげん、スレを慎重に読んでれば叩きかどうか分かるだろw
荒らしにマジレスしてたのがあんただったりしてなw
「ここの情報を鵜呑みになんかしないのだ〜」ってか？当たり前だろ。
と言い過ぎかもしれないが、思い込みではないと今夜証拠を出してやるから、騒ぐのはそれからにしてくれ。

>>460
何を言ってるんだろうか。
何が甘いのか…俺は知識が浅いかｗｗｗお前には及ばないかｗｗｗｗｗｗ
お前はさぞかし慎重に読んでるんだろうなあｗｗｗｗｗ時間有り余ってる？
荒らしにマジレスって…今俺がしてるこれがか？それはスマンかったｗ
鵜呑みにしてる馬鹿もいそうじゃん？
思い込みでない証拠なんて出せるの？
どうせお前の「思い込みによる思い込みではないという証拠の言葉」が聞けるんだろうなｗ
楽しみにしてるよ＾＾ヒキニート君。

さっきから騒いでるのはお前だけw
おめでたい奴だなw

>>462
甘いな（笑）
お前には負けるよ＾＾

やべえ「甘いな」ってツボったｗｗｗ
かっこいいｗｗｗ

俺ショックロス後に元に戻らなかったんよ。
見た目は、術前と変わらん。
そんなやついるかい？

>>465
曖昧すぎる。どんな状態で植毛したのさ？　脱毛が進行した可能性はないの？
俺も植毛したてで、やっぱりショックロスがあったからまた生えるのか心配してるとこ。
ただ、見た目に分かるほどには抜けてないかな。移植毛が生えてくればそこそこになりそう。

どなたか、ID:d/pEA3l2なんとかしてくれ。
残念ながらもう俺の手には追えなくなった。
スルーしておくべきだったよ。

お前らそんなに植毛業者に文句とか書くなら、もう植えるのはやめたらいいじゃん。
ｈahahahahahahahaha

>>467
急に絡んできて急にサジを投げられてもｗ
ていうか俺は「根拠の無い叩き」は良くないぞと言ってるだけですよ＾＾

頭頂部なのさ。結構残ってたから正直　見た目変わらないよ。
進行したと言えば　そうとしか言えん。
それで片付けられてもしんどいけど。

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=3146691

風俗でエイズにかかり発狂するもてない男

http://www.death-note.biz/up/img/2233.lzh　の「自毛植毛総合スレ21株目」より

・29　　　　　
　文中の言葉：「ドナーの毛質が細いのでボリュームが出にくい」「今川氏」「やっても変わらない」「充分間に入れられる」
　　　　体験談：Ｙで3回やった
・473（476）　
　文中の言葉：「ドナー部の毛質が細いのでボリュームはでにくい」「今川氏」「やっても変わらない」「充分隙間があり」
　　　　体験談：１回目Ｋ、２回目Ｙ、３回目Ｙ（合計３回）

総合スレ21株目の29と473はIDは違うが（473と476は同じID）、
文体、文中に出てくる言葉の使い方が似ているというより同じであることから、
同一人物といえる。
にもかかわらず、経験談が異なっている・・・

その場の空気に合わせ、臨機応変に巧妙に別人になりすまし、
経験談を捏造してまでの執拗なＫの擁護と応援、そして巧妙で姑息なＹ叩き。
29と473（476）の経験談を信じてマジレスしてる人多数。

報告以上

>>472と>>437だけ見ても
Ｋというクリニックが
どういうクリニックであるか
簡単に想像出来てしまう。

Ｋでやったんですが凄く不安です、

>>472で報告された21株目の473にレスしている479と485は、
おそらく自己レスによる自演だろうな。
例の明らかなＹ荒らしもその辺りに混じってる。

K＝亀田史郎　こう理解すればいい。
メディアを使った情報操作に力を入れ価値を高める点、
いざという時に正面から対峙しようとせずコソコソしてる点。
姿勢や態度自体はいただけないが、一定の評価はされている点。

４７２さん、
他にも、怪しい体験談を語るものはあるのでしょうか。。
私は、このスレの４３１のような
よく書き込みのある長文も怪しいと思っているのですが。。

472の使ってる『ヒキニート』なんて言葉、前にも使ってた野郎は
同一人物っぺーけどな
他の板のねらーでも使わねーべ

『ヒキニート』を使ってたのは472じゃなくて、472に絡んでたやつじゃないの？

ここは汚らしい業者ばっかりでつね。

俺他のスレでヒニキートって使ってるｗ

間違えた…ヒキニートだよ…

472の自演ワロタｗ
そんな昔の自分のレスをまた書くって寒いね。
テキストで手元に保存してたのかな。どうせなら新ネタ考えろｗｗｗ

でもその自演＝Ｋ自身と繋げる決定的な根拠は？
結局そこは想像なのかの？

時々名前があがる、ナガイクリニックで植毛した人いないの？
料金がＹ並だし、旅費や宿泊費を出したりとか結構気になるんだよね。
でも俺は福岡県民だから旅費とかあまり関係ないし、
最近Ｙでやったばかりなので次は未定だけど、ちょっとナガイが気になる。
ＨＰやブログの内容とかから、腕に自信はあるけど知名度がないから客が集まらない。
だから、価格やサービスで客呼んで実績を増やして知名度あげるのに必死って感じがするんだけど、
お前ら的にここどう思う？

俺もナガイクリニックは気になってるんだよ。
でも東京住みだから遠くて行けない…。
誰か体験談出してくれないかねえ。

福岡住みだったらとりあえずカウンセリングに行ってみたら？

自ら植毛手術を受けてる人は信用できると思う。
その基準からいくと、ナガイ　ヨコビ　エザキあたりになるな。
理事長がハゲてるＩなんてのは当然パスだよ。

>>479
あ。ホント
ごめん472と、479
オレ、461に言ってんだ

Ｙの医師はズラだよ。これ常識

中野浩一さんの最近は、だいぶはげてきましたよね、茶髪でごまかしてるけど・・・

そろそろ頭部が寒くなってきた！
ニット帽の季節だな…。
こういう時期に手術すりゃいいのかなーと思うけど、冬って結構物入りで金が無いんだよな…。
ボーナスカットされるしよ…。
手術した人ってローン使ってるの？

>>489
中野浩一はカツラのフサフサ出身だから
契約きれたらカツラに戻るだろうな。
毛量の制限があるからどっちみち手術なんかしたってハゲなんだよね
一部移動、一部壊死、一部毛根破壊で実際は減毛で増毛じゃないし。
この先の醜いハゲ方をテレビで披露されるよりは病院側もカツラにしてくれたほうが悪評が広まらなくていいだろう。
手術さえしなければ普通のハゲになれるのにね

やっぱり施術数が１番多いＩがナンバーワン。

あそこの言ってる数は捏造が多いから信用しない方がいい
中野浩一に植えたとされる植毛本数だって途中からこっそり変えているぞ

ここのスレも疑心暗鬼の捏造ばかりだろうｗ

Ｙ叩きＫ擁護のレスの疑惑の真相の話それますね〜ｗ
いつもどうりですねｗ

Ｋ叩きＹ擁護の流れにするの？

>>484
ナガイの先生って3回も植毛してるんだって

植毛を決意したのですが
初めての診療から施術終了まで通常どのくらいの期間がかかりますか？

爆笑太田がオヅラを生放送で・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=vzwe2rKwIzY

どちらにせよあの瞬間、凄く不快、不愉快、残念に思った人は多いと思う。
少なくとも私は太田や田中が嫌いになった。

金がなくてどうしてもＹでやらざるを得ない奴は、テンプレに書いてある事を
質問してから決めたほうがいいぞ。特に生えなかった時の保障のことはしっかりとな。

激高い金払ってどうしてもＫでやらざるを得ない奴は、darumaがＫの掲示板に書いた事を
質問してから決めたほうがいいぞ。特に生えなかった時の保障のことはしっかりとな。

植えると八割から九割は生着する
真実はこれだけ

変わった事 新しい事にチャレンジすると
色々トラブルがおこる
これも真実

ところで移植毛ってどれくらいで抜けた？
俺は今植毛三週間目なんだけど、まだ7割ぐらいは残ってる。
一ヶ月ぐらいでほとんど抜けるって言うから、
そろそろ来る頃だけど一ヶ月を乗り越えたらそのまま伸びるんだよね？
上手いこと残って生えそろうのが早い人の率ってどのくらいなんだろ。

>>503
>変わった事 新しい事にチャレンジすると
>色々トラブルがおこる
>これも真実
→ＩのＱＨＲやダイレクト法のことだね

>>504
>ところで移植毛ってどれくらいで抜けた？
→ＩはＱＨＲならば抜けずに生え続けるって言ってたな
　でも本当は抜け方については個人差なんだけどね

どこの病院がどうやっているかは知らないけど
まともな病院なら同意書に名前書いて印鑑押さないと手術してくれないんじゃないか。
病院側もバカじゃないからクレームのことは最初から考えているよ。
同意書にサインした覚えがあるなら裁判しても何しても無駄。
患者側が病院側の同意書の内容を拒否して患者側が作った保証契約書類に病院側にサインさせないと勝てないよ。
ここでどうこう言っている香具師は根本的なことが間違っていると思う。
最初からわずかな本数しか植えられないことを認識してないで手術していること。
もちろん、病院側の方が立場が強いんで患者側が作った書類にサインするバカ病院は存在しない。
後で本数が少ないとか言うのなら最初から手術しなければいいんだ。

Ｙはその本数が少なすぎるからトラブルが多いんだよ。

だからさ
ハゲって二万本とか三万本ぐらい毛が増えないとフサになれないのは最初からわかっていること。
フサは十万本毛があると言われているんだから。
全体量は減りわずかな数百本から数千本ほどの毛を移動するだけの根本的な解決になっていないのが自毛植毛。
自毛植毛じゃカツラのようにフサにはなれないのは最初からわかっている。
なにか勘違いして手術するほうもすごく悪いと思う。
自毛植毛後の効果のイメージが間違っているんだよ。
気休めにもならんのだから、勘違いして手術するなよ。そんだけ。
受けるなら気休め程度で満足しろ。フサ希望は最初から手術するな。
三万本増やす技術が無い手術に期待するほうがどうかしている。

そんな事は皆初めからわかってる。ただＹの場合２０００本植える約束を
１０００本位しか植えないから苦情が多いんだよ。

>>497
ナガイクリニックのＨＰ見たけど、院長はすごい研究熱心だね。
人柄も信用できそうだけど、実験体としてつかわれちゃいそう　(^^?

>>509
2000本も1000本もたいしてかわらないだろ。
五万本あるカツラに比べたらだけどな。
三万本追加できる技術ができてから受ければいいんだよ。
仮に2000本植えたって見た目は1000本と変わりやしないぜ。
そんな本数じゃ意味ないんだよ。元々ね。
もっと言えば、3000本植えたって見た目は1000本と同じだ。
三万本追加するわけじゃないんだからさ。
十本でも百本でも気休めになる人だけが受ければいいんだよ。
自毛植毛は根本的なハゲ対策にはなっていないんだよ。
受けるほうの過度な期待がトラブルの原因であり、バカじゃないのかと思う。
正直言えば、「これでハゲが治るぜ」と期待してたんだろ。
絶対ハゲはなおらないから心配するな。気休めで受けるものだ。
「ハゲが治る」と勘違いしている香具師は絶対受けるな。手術するな。

植毛すればフサになれる、とか言ってるヤツもいるもんね。
誰でもが同じ結果になるわけ無いのにさ。
クリニックの写真でも「オールバックにしてごまかしてる」とか非難してるのもいるけど
すげーハゲが植えても本数が当然足りないんだから植え方と髪型でごまかすしか無いよなあ。

>>506
＞同意書にサインした覚えがあるなら裁判しても何しても無駄。
→それは絶対無いｗ　
あんたどこの社員だよｗ

Ｙがよくやる手だよな。同意書を楯に苦情を聞かない。
いまだにこういうクリもあるから素人がだまされるんだよな。

>>514
ＹとかＫとかどうでもいいよｗ
休日返上でＹを叩くのを頑張ってるは
わかるが社員はうぜぇ〜ｗ

みなさんは植毛経験あるんですか？ 今日カウンセリング行ってきたんですけど写真で植えた直後の赤いブツブツみて気持ち悪くなったんですが… あれってしばらく残りますよね？ まだ決めてはないですがあれをみてちょっと不安になりまして。

>>516
個人差があると思うよ。俺は赤いブツブツは一つも無かった。
小さくて黒いかさぶたが点々とできてただけ。見た目は別にグロくなかったよ。
二週間ぐらいでほとんど取れたし。
でも赤いブツブツが凄い方が、いっぱい生えてきそうな気がするのは俺だけかなｗ
なんかあれ有無を言わさぬ凄みがあるじゃん。

>>516
それ以前に手術したけど毛が増えないだとか植えた毛が抜けたとか後で言い出す気なら最初からやめとけ。
どうせ手術してもハゲはハゲだ。
ふさふさにはなれん。
赤いのはなおるだろうが
ぶつぶつの凹み(ピットスカー)ができたら死ぬまでなおらない。
そんなのが気になるんならドナー部の大きな切り傷も気になるだろ
髪型が制限されて刈り上げできなくなるぞ。でも借り上げないと薄い前頭部とバランスがとれんぞ。

ほとんどと言っていいくらいＹでやるとピットスカーになるよな。

Ｉもなんせ機械株分けのパンチ自動植毛だからピットスカーには必ずなってるよ
ここの生え際はほとんどもうあきらめるしかないって感じだな

そういえばＩって機械式を持ち上げて手で植えるのけなしてるけど
生え際は手で植えてるって話無かったっけ？
やっぱり機械はダメってことだよね。

>>517-518 レスどうもです。術後半年の写真でも毛穴が赤くなってたのであれではバレるかと思ったんです。全くないMに植えるのでやりやすいとは言われました。文句をいうつもりはないですがドナー場合の傷は確かに気になります。よく考えて結論を出すつもりでいます。

Ｉがどうのこうのという話じゃないよＹの先生目がとぼしいから
おでこのへんな所にまで植毛しちゃうよ。だから年寄りのボケ老人は
怖いんだよな。

>>521
機械植毛は最悪だ　それを知った医者はどんどん辞めていく
もうじき機械植毛法は日本から消滅するだろうな

>>522
後、はげは進行するからね。

どんどん進行したけどドナーはもうこれ以上採れない…あとは自殺だな

ウゴウゴルーガのルーガちゃん(小出由華)。
いつのまにか大人になって。
しかも巨乳かよオイ！カ〜ッ！

お前らナガイの症例見てみ。ttp://www.nagai-clinic.jp/hair_syokumou.html
他のクリニックの症例と比べて効果があまり感じられなくね？
これが植毛の現実なのか？　それともナガイが下手なのか？

ナガイは形成外科医でも何でもなく、単に植毛を経験した医者だ。
包茎手術を受けた医者が包茎手術がウマイというわけでもないのと同じだよ。
ま、ハゲの気持ちがわかるという意味ではいくらか良いとは思うが。

結局どこがいいの？
最近ビバはあんまでてこないけど話題にするまでもないってことですか？

>>530
単純だろｗ　Ｋが最強過ぎるｗｗｗｗｗｗ　

>>514　>>519　>>523
これでＹが消えたｗ

>>520　>>521　>>524
これでＩも消えたｗｗ

>>528>>529
ついでにＮも消しちゃえｗｗｗ

で、改めて>>472をみるとｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗm9(^Д^)プギャー

と言うことは残るはビバだけだな

531が言ってるのは、話をそらすためにも、Y,I,Nを消すためにも必死なのがＫということだよ。
ビバマンセーっていう流れになったら、Ｋ工作員が消しにかかるかもな。

なんか10年ぐらい前はアメリカ行って手術するべきってハゲホームページあったけど。
そこで良いって書いてあったのはNHTの台湾人の日本大学卒で日本人が奥さんのチャン先生だったかな。
いまもそのホームページあると思うが。
今はアメリカのアの字も出ないもんなんかね。
まあ、どこでやっても後悔すると思うけど。
10年前から2007年のうちに何か進歩でもしたのかな。
なんにも進歩してないような気がするよ。
毛根再生できるまでまてや
今の手術は問題ありすぎて技術があとで進歩したら必ず後悔するよな。
進歩しそうにないけど

植毛って傷すげえんだろ〜
ばれちまうじゃん

ttp://www.shokumou.info/index.html
↑医療植毛

値段が安いのですが、どうですか？

限りある毛髪を大事に使う自毛植毛を、単に価格だけで選ぶかどうかは微妙。

ビバクリとナガイの経験者っていないの？
話聞いてみたいよ。
どっちもクリＨＰ見る限り良さそう…。
ナガイの先生って学会とかたくさん出てるから信用出来そうなんだよねー。
まあＩも学会出てるけど…。
ここってＹＫＯの話題ばっかりなのは何で？

>>533
Ｋ叩き？

>>534
カツラとか育毛の業者？

普通の植毛だとそれほどの傷もできないが、Ｙは昔ながらの縫合手術だから
いまだにでっかい傷ができる。ちっかーを見たら一目瞭然。

Ｙ叩き？www

>>538
ここではＹ叩きＫ擁護の流れが多かったんだよ。
詳しくはココhttp://www.death-note.biz/up/img/2233.lzh見ればわかるよ。

■最近のＹ叩きの特徴■

・Ｋには興味ないふりして証拠を出されてＫの批判がされても
「Ｋ叩き？」や「今川のＫＯ攻撃が止まらねーな」などと逆ギレ

・根拠や証拠がないＹ叩きは継続

・テンプレを気にした文章


クリニックの批判は根拠や証拠があれば
有意義なものになるだろう。

植えた周りがショック脱毛で、全ハゲになりました。
みなさんマジで考えて方がいいですよ＾＾；
激鬱で仕事も辞めました。
これからどうしよう・・・

Ｋはヤバイの？

>>541
あとこれは前からの特徴だが、
ちょっと植毛業界一般に関する話題が出ると、
流れ全無視でそれをY叩きにつなげる(>>513->>514, >>518-519とか）

まあ荒らしの内容がワンパターン過ぎてテンプレまで作られちゃったから、
本人もネタに困ってるんだろう。

>>541
オレはかなり前からこのスレ見てるが、
今のテンプレはとても充実していると思うよ。
作成者が最近書き込みしてないのが残念だ。
もうこのスレ見てないのか？

Yの植毛技術に関してどうこう言う気はないが、ヘアラインと髪型のセンスは間違いなく古いぞ。
そり込み入れたがるし、七三で横に流して誤魔化すの好きだからな。

それはＫも同じだったよ

>>538
ビバの経験者談ならこちらへ・・・
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1183596311/

>>546
てか、そもそも植毛って移植した毛でハゲや薄毛エリアをいかにして上手く
ごまかすように出来るかという手術だからな。
M字とかのハゲ進行の初期段階に植毛した場合には、一旦植毛してフサ
に近いレベルまで改善できるかもしれないが、その後の脱毛進行によって
結局は移植毛でハゲ進行した箇所をカバーすることに必死になるもの。
もちろん個人差はあることだが。
それが進行性の男性型脱毛症箇所への植毛の宿命ってもんだろう。

>>546
オレもＹで植毛して時代遅れの生え際にされたから
額を見せることなんて絶対できなくなった
そり込み入れたヤンキーのようだぜ。

>>538
Kは、自院は研究機関ではないと断言してたからね。チャン先生のやってたのを
忠実に再現する臨床医院に徹してる。
ナガイは個人病院みたいだから、いろいろチャレンジしてるのではないかな。

どちらがいいとは言えないよね。

>>551
病院に、臨床に専念とかあるの？特に日々進展している植毛技術を扱ってる
ような病院に。

Kも「〜積極的に最新技術、器具の導入そして更なる技術進展を推し進めている。
学会に積極参加、研究成果をまとめて発表して〜」とあるけど、おたくはどこ発信
の情報だい？

逆にとると失敗が多いから新しい方法を模索中と受け取れるんだが

クリニックが出来て相当数による症例がいるのにまだ発展途中って
おかしくないか？

Ｙなんて１０年前の技術でまったく進展なし。
客の目も肥えてるのに昔ながらの低密度だから
評判が悪いんだよな。

>>554
ＹってＭＦＵからＦＵＴに何年か前に変えたんじゃなかった？
まだＭＦＵ使ってるクリニックとかあった？

>>555
つーか、アメリカでもMFUをミックスした植毛を行っているところは幾らでも
あるし、株をより小さく分けて使用することで発生するリスク（ドナーロス
率が高まったり、穴開けする数が増大することで発生するリスク）もあるだけに
MFU、FU使用共に一長一短あるといったところだろう。
ちなみに上で植毛効果に疑問を抱かれていたナガイはFU派。

>>556
ただアメリカではＭＦＵからＦＵにという動きがメジャーらしいね。
んで、今はほとんどがＦＵ主体らしいよ。
日本もいずれそうなるんだろうな。

どんな方法を使おうが、やる医師によって結果はまったく違ったものになる
Ｙみたいなしょぼくれたじいさんじゃまともな植毛は出来ないわな。

植毛で一番重要なのは約束どおりの本数が生えくるかどうかだと思う。
だけどそれをどうやって確認するの？

>>555
Ｙは数年前にＦＵＴに変えたよ。掲示板No.10703に下記コメントが書いてあった、、

私も数年前までMFUを行っていましたが、より美しい結果を得るためにあえてFUTを採用しました。
その結果株数でなく本数で手術費を設定しているので収入は変わらないばかりでなく手間や時間も増えてしまいました。
ただ自分が患者なら受けたいと思う方法を患者様に行うべきだと考えたらそうすべきだと思います。
MFUが不自然でないならなぜ彼らはFU株を一緒に作って目立つヘアラインなどにそれを使う必要があるのでしょう。
頭頂部などは不自然なMFUでも目立たないからOKという態度が気に入りません。
彼らは自分の薄毛にはFUTをと願うはずです。

>>559
よく話に出る移植毛の本数をカウントする方法について、
俺がたまに見てるサイトの管理人がマイクロスコープ使ってるんだけど、
頭皮に最初に1cm2をマジックでマーキングするなどしておけば、
これで自分で簡単にカウントできそうじゃない？
http://agaaga.blog62.fc2.com/blog-category-12.html

「Dino-Lite」ってやつが、USBで接続してパソコンのモニターに映せるタイプの
マイクロスコープで、F11キーを押すと画像保存もできるらしい。（1万円弱）
16,800円だとテレビ出力できるタイプもあるみたい。

クリニックでドナー採取する時、１cmあたりどのくらい生えてるかすぐ調べるよね。
他のクリニックにカウンセリングに行けば、あんな感じですぐ調べてくれそうな気がする。

>>556
素人の主張：�@株分け時にメスによって損傷する株（株内の毛根）の発生率
　　　　　　　===> FU＞MFU（確率的に考えた場合FUの発生率はMFUの倍以上）
医師の見解：
『細かい操作は技術的に難しい』ということを話しているようなものです。
車の修理工が最近の車は複雑になって故障がおきても修理しにくいとぼやいているのと同じです。
車の性能が以前と同じならそれはその通りなのですが。
より良い性能のために技術的に難しいことを行うということです。

MFUの多くのクリニックは顕微鏡を使わず、せいぜい拡大鏡下で株分けしています。
例えば5台の株分けスタンドのうち1、2台はお飾りに顕微鏡を置いているかもしれませんが。
正確な株分けでは移植毛のダメージは稀です。
むしろそれより不適当な方法でのドナーの採取時のダメージの方がはるかに大きいと思います。
株を小さく分けるほどダメージが大きいと恐れるならパンチ式植毛を採用すべきです。
FUごとに小さく株分けするのは自然でよい結果を追求するための手段です。

素人の主張：�B株の移植時に頭皮（既存毛）が受けるダメージ度
　　　　　　===> FU＞MFU （株数分のスリットを頭皮に開ける必要があるため）
医師の見解：
例えば1c�uに、1ミリ径の15個のパンチ穴は1ミリのスリット50個分より頭皮に大きなダメージを与えます。
大きなスリットは同様の理由で小さなスリットよりはるかに頭皮に大きなダメージを与えます。
MFU株を使った植毛では多かれ少なかれ植えつけた頭皮がハンコン状に硬くなっています。
またMFUを用いて1回で満足を得られる“濃さ”は絶対に得られません。
つまりスリットを小さくしていくことはより濃くするために必要でありワンパス手術の可能性がある方法はFUTだけです。

某掲示板No.10703から引用

>>562
＞クリニックでドナー採取する時、１cmあたりどのくらい生えてるかすぐ調べるよね。
どこのクリニックだとドナー採取時に密度調べるの？
移植毛のカウントなんて、>>561のマイクロスコープ使えば個人でもできそうなんだから、
確かにクリニックだったらどこでもできそうだよね。

>>565
俺が植毛したYは調べてたよ。見て数秒で何本生えてるか分かってた。
ドナー採取の時、何センチ切れば予定の本数を採取できるか調べる分けだから、
すべてのクリニックで可能だと思うよ。
ただあれって数カ所みてだいだいの本数を割り出す結構大ざっぱな手法だよな。
多く取れれば良いけど、少ない場合はクリニック的には知らん顔なんだろうね。

http://www.e-dex.jp/dvd/anatomy.html?OVRAW=%E4%BA%BA%E9%96%93%E8%A7%A3%E5%89%96&OVKEY=%E4%BA%BA%E4%BD%93%20%E8%A7%A3%E5%89%96&OVMTC=advanced&OVADID=1997260541&OVKWID=28743659041
先ず人体の構造を見てから語れ。

禿の原因となる男性ホルモンの根源＝精巣も出てくる。
切り取られ観客達に晒される。

金玉がはげの原因になる。「生殖」のところをクリックしてサンプル映像をみろ。

>>566
ドナー採取前にドナー採取面積の全箇所の密度を測る（それで移植本数が分かる）のは
さすがに無理だろうから、数カ所（後頭部と側頭部？）を測るやりかたになるんだろうね。
結局は株分けすることで、最終的な本数が分かるんだよね？
Ｙだと、予定より多く取れた場合は、当初の金額以上は請求しなくて、
少ない本数しか取れなかった場合、その本数に見合った金額を請求するんじゃなかったっけ？

ＫでＭやったんだけど片側だけ生えないってことある？
俺は生えなくて心配なんだけど。

植えてからどれくらい経つ？

だ・る・ま・つ〜ん。もう待てないよ〜

２回目の手術をした人の半分が続いて３回目の手術に踏み切るらしいんだけど、
３回目の手術に踏み切らなかった人の理由って、
２回目の手術結果に満足したから、もうやる必要がなくなったのか、それとも
２回目の手術結果が不満で、どうせまたやってもこの程度の結果なんだからもうやめよう、
なのか、どっちの方が多いんでしょう？２回目受けた方の意見が聞きたいです。

初めてやるにしても２回目をやるにしても現在一平方センチメートルあたり
何本生えてて何本植えるのかキッチリ確認しといたほうがいいぜ。
失敗した時の証拠としてな。ダルマやチッカーのようにならないためにも
自分の身は自分で守らなきゃ商売上手なクソ医者に騙されることになるぞ。
恐ろしい、恐ろしい。

>>570
５ヶ月なんだけど片側はかなりスカが目立たなくなって短い毛もだいぶ出て来てるのがわかる。
もう片側はかなりスカが目だって隙間がかなりあるんだよね。
最初のスカは同じくらいだったんだけど。

5ヶ月ならもう少し待ってから判断してみてもいいと思うんだけど、、どうなんだろう？
誰か574と同じ経験がある人いたらアドバイスしてあげてくれ。
それか別スレの「自毛植毛の経過報告などのスレ」で聞いてみたら？

Ｋでそんな感じになるのって珍しいよな。
Ｙだったら片側だけ生えないってことはしょっちゅうだけどな。

今度、カウンセリング行くんですが、
先生様を崇拝してあくまで低姿勢でいるのと、先生を見下ろす態度で質問攻めして、あくまでお客だぞという態度でいるのとでは、
クリにとったら、どっちがいいのかな？
ちゃんと生えてくるんだったら、自分では本意じゃない前者で臨むつもりなんですが・・・

>>576
今日も業務がんばってw

>>575>>576
レスありがとう。
他院ではそういう事例もあるのかな？

>>577
失敗なんかしたらうるさそうな客だなって思わせといたほうが
慎重になるだろう。気の弱そうな奴には適当とまではいかないが
それほど真剣にはならない。何の商売でもそうなんだし
しかも高い金払うんだから質問攻めは当然のこと
それでイヤな受け答えしかしないヤブ医者はここでさらす事にしようぜ。

だるまつ・・・・ん。こにゃにゃちわ

>>580
このように患者側にプラス意見で業者側に都合の悪いことには
まったく反応しないんだな。カウンセリングなどで対応の悪い医院は
どんどんここに書き込みすれば、医院側ももっと真剣になるのではなかろうか。

>>582 他は行ったことないからわからないですけどKの先生の対応は悪くなかったです。

ISSAぐらいのＭだといくらぐらいかかるかな？
おおまかでいいから教えて

>>563,>>564
出た出た、Y擁護前提の話しがwww
株分けやスリット開けのリスクに纏わる話しは単なる素人
の主張ではなくクリニックの医師がカウンセリングなどでも
実際に説明している内容だぞ。
あとさ、Yの医師が話していると思われるそれらの話って
いずれも明確な根拠のない話やろう。
自分達のクリニックでやればどんな細かな株分けであっても
ロスが殆ど出ないという根拠のない自信を示しているに過ぎ
ないし（因みにKだって株分けでは電子顕微鏡を使っている）
スリットの長さと個数の因果関係だって何を根拠にしているんだ？
どこかの学会その他で明確に立証されたものなのか？
いくらなんでもパンチ穴を持ち出して論じるのは無理があるだろう。
パンチ穴とスリットとでは全然違うだろう。(ぷっ
どの道そのレベルの話しでは何の説得力もないし、その程度の
理屈でいいならどのクリニックだって自分たちの術式を正当化できるもんだぞ。
てか、そんなにYを擁護したいなら、ゴタクを並べる前にYでの成功例をたっぷり
示してくれよ。まずそれが先だ。
Yで植毛やった奴というとちっかーぐらいしか知らんからな。

test

５８５さん、それよりもまずあなたは
先にクリニックに確認したほうがよいですよ。。
いつものとおり、あなたによる素人の推論に飽いてきました。
もしかして、釣りですか？

ところで５８５さん、私はＫのＨＰをみても
電子顕微鏡の話なんて出てこないのですが…
掲示板で検索しても出てきません。
手術の際は全然気づきませんし、
どこでそんな情報を聞いたのですか？
医師に顕微鏡の話までカウンセリングで聞くとも
思えませんし、、、、、

>>588
いつもと同じパターンでしょｗ

わたしは、５８５のような投稿があれば、
ずっとこの掲示板を見ていると、
わたしのように、逆に不審に思ってＫで手術を受けなくなると
思うのですが…。。
フォローしているつもりで、全く
フォローになっていないのが、滑稽です。

>>585
＞スリットの長さと個数の因果関係だって何を根拠にしているんだ？
　どこかの学会その他で明確に立証されたものなのか？

[NO.8192]
�A頭皮のダメージ、つまり瘢痕化がより大きい（１ｃｍ四方に１ｍｍ径のパンチ穴を１５個入れた場合よりも、
１ｍｍ径のスリットを５０個入れたほうが、よほど頭皮の瘢痕化によるダメージが少ないというデータが出ています。）

詳しいかたに質問です。
２回目だと１回目に比べてあまり効果が出ないというのは本当なのでしょうか？
経験者の方教えて下さいませ！

要は結果だよ。
下のハゲはYで3回植毛をやったみたいだが、こんなもんだぜ。
悪いけど3回やっても未だに薄らハゲのままｗ
高い植毛効果が出ているとは思えんよ。

Yで3回（約11000本）の植毛を行ったハゲ
http://bluetrein.de-blog.jp/datumou/2005/09/post_0497.html
↓
http://bluetrein.de-blog.jp/datumou/2006/01/post_60b3.html
↓
http://bluetrein.de-blog.jp/datumou/2006/08/post_c176.html
↓
http://bluetrein.de-blog.jp/datumou/2007/08/post_84ef.html

当クリニックで行うNHT式自毛移植には、正確には４種類程の移植株がございます。
１）１本の毛根から１本の毛が生えるMicro Graft (Single Hair Graft)
２）１本の毛根から２本の毛が生えるFollicular Unit
３）１本の毛根から３〜４本の毛が生える　Mini Graft(Follicular Unitとも呼ぶます。)
４）１）〜３）を合わせた２本の毛根があるBi-Follicular Units（modified follicular units)
尚、１）〜３）はSingle follicular unitです。
以上の移植株を移植部位・デザイン・濃くしたい部位・自然さなどを考慮し、移植して行きます。
高い密集度（デンス・パッキング）は本数が同じならば、基本的には殆んど変わらないと考えます。
但し、濃さや生え方の効率から考えると、お考えとは逆で本数が同じでも株数が少ない方（1000株
4000本の方）が断然良いと考えます。この場合、４）の株を多く使う事になるからです。４）の株
は休止期した毛根が多く含まれる株で、濃さを求めた移植部位には最も有利なものです。
国際学会等でもこれを指摘する方も居られます。
こちらの理由はNHT本院のH.P（http://www.nhttokyo.com/studies/follicle.htm）をご参考になさって下さい。
また、移植株は細かく分ける事はロスが多く決して得なものではございません。但し、自然さを必要
とするものや好意的に毛を細く生やす為には使用する必要があります。

*手術手順：http://www.nhtjapan.com./operation/index.html

>>593
これじゃー泥棒と言われてもしょうがないよな
目の前にこれだけの低密度を見せられたんじゃ
Ｙなんかでやるやつはいねーよな。

５９３（５８５）さん、そんな情報は今更いらないんですよ。。
もう前にこのスレでも出てきた情報でしょ？

だいたい、あなた、Ｋの症例でよくないものに対しては、
普段は患者のドナーの状況によって
個人差が出るのは仕方がないと、随分言っておきながら、
電車さんはいいのですか？
電車さんはドナーの条件が、悪いと書いてますよね？

持ってくるならもっとマシな情報をお願いしますよ。

しかも、最近、理屈で分がわるいのか、
話が症例にすり替えになってますね。

私はあなたの投稿と、Ｙ荒らしの投稿で、逆に、
Ｋで受けたくなくなりました。
あなたの投稿のせいで、Ｋで受けたくなくなった人も、
少なくないかも知れませんよ。私同様に。

あと、誰かも指摘してましたけど、
５９３（５８５）とＹ荒らし、いつもコンビネーション
かかってますね。今回も、そう。。毎回毎回…
釣りを通り越して、もうギャグですか？

Ｙはドロボー扱いされてあせってんのｗ
ここで言い訳ばっかり書き込んでも、どうにもなんないよ
技術は進歩してるんだからもっと勉強しないと
てか、もう無理か医師は６０以上の年寄りだし、しかも1人
やっぱり医師が多いところは切磋琢磨しながら技術も発展していくだろうが
1人で細々とやってるようなとこは信用されないんだし失敗も多いんだよ
症例写真を見れば出来の悪さ、技術の低さが一発でわかるよな。

>>593
あれっ？Ｋの悪い症例が出ると「ドナーが悪い、既存毛の脱毛が進行してる」と言う人ですよね？
なぜかＹの症例を出すときには、それは言わないんですね。
一応、あなたと同じように言いますと、、

要は結果だよ。
下のハゲはＫでメガセッションをやったみたいだが、こんなもんだぜ。
悪いけどメガセッションやっても未だに薄らハゲのままwww
高い植毛効果が出ているとは思えんよ。

Ｋでメガセッション3085株（２回分）の植毛を行ったハゲ　（Ｋは一株中の本数が多いので約8000〜10000本）
http://www.nhtjapan.com/report/monitor_hu02.html

この症例の最後の写真なんて、無茶苦茶変な髪型でごまかしてますね。なんででしょう？
手術しなかったとしても髪を伸ばせば、今の髪型にできそうですよね？
それまで真ん中分けで撮っていたのであれば、それに合わせて撮るべきですよね？

写真撮る方も「これはまずい！」とか思って、
必死に現場でくし使ってこの髪型にしたのでしょうか？www
本人は、どんな思いで写真を撮ったんでしょうか？
撮影時の状況を想像してみると笑えますね。
そういう企業体質なんでしょうか？

少なからず、このようなモニター写真を使う医院の質を疑ってしまいますよ。
金儲け主義なんだろうなって。

手術例の情報公開の場合“一般論とケースごとの特殊性”の両面があり
このことについて私からもコメントさせてください。
植毛はドナーの条件と薄毛の状態によってかなり結果が違ってきます。

あなた様の場合の特殊性とは
・ドナーのヘアがとても細い（平均は70〜75ミクロンですが55〜60ミクロンだったと思います）
・ドナーの密度があまり大きくなく、1本毛の比率が多くしたがって
　1回目でも中央1.2�p巾にしたのですが31�pの長さで4000本を少しオーバーしただけでした。
　2回目はドナーの平均密度も100本/cm程で1.2�p巾で32�p近くとっても4000本に届きませんでした。

いろいろなクリニックではモニターを行なっていますが
正直言って私がモニターをやるとしたらあなたにはお願いしないと思います。（笑）
今言ったように濃く見せるのが少しむずかしいケースです。
ただこれをご覧になっている第三者の方々に、あなたのケースが一般論として理解されるのを恐れて
あえてこのようなコメントをさせてもらいました。気にさわったところがありましたらお許しください。

>>593
電車君は、医師の談話によると、モニターとして使わないらしいですよ。
で、モニターとして使われているＫのメガセッションの症例があんなものということなんですねwww

>>588
Ｋも電子顕微鏡使ってるでしょ。
今ＨＰ見てみたらここのページに載ってたけど。
http://www.nhtjapan.com/feature/merit.html
「２．世界に誇る〜」のとこ。

どこのクリだったか覚えてないけど、株わけする時に
かまぼこ板みたいのの上で切り分けてる写真見た時は驚いた。
先進医療かと思ってたのに…。

Ｋの症例写真は１回であんなに生えてるんだぜ。Ｙなんて３回やってもあれだけなんだよな。
どう言い逃れしようが、結果がすべて。Ｙの症例写真が少ないのはＫの高度な植毛は出来ません
と言ってるようなものだし、チャレンジ君のようにクセ毛でドナーが太く素材がいい奴でもあの程度
Ｙで植毛して失敗してもというかほとんど失敗だけど６０１のように苦情を言っても
患者のせいにしてしまう恐ろしい医院だよな。

>>593
Kでいうと太郎レベルだな。
やっぱりドナーが悪いと、どのクリでやっても意味がないってことだな。

Ｋはドナーが悪くてもそれなりの結果をだしているが
低密度のＹは低技術だから３回やってもあの程度
苦情に対する言い訳だけは高技術。

>>603,605
いつものＹ荒らしだと思うけど、上で出てるＫのメガセッションの症例は
1回でも本数は２〜３回分に匹敵してますよ。それであの程度ってことだよ。
しかも髪型もごまかして、あれですよ。分かります？

601のコメントは、苦情をもとにしたコメントではないですよ。（NO.9136）

>>602
５８８じゃないけど実体顕微鏡＝電子顕微鏡ってこと？

実体顕微鏡http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E4%BD%93%E9%A1%95%E5%BE%AE%E9%8F%A1

ＭＦＵとＦＵは結局ＦＵの方がいいのかな？
話がいつもそれるので・・・

Ｙ荒し=カリヤイサム

>>606
いつものＹのＩの言い訳だと思うけど、ヒマなんだねｗ
安くしても今の消費者は、かしこいから悪いものは買わないんだよ
まぁバレバレだけどここでの営業がんばってね。

>>609
Yをクビになった人だと思うけど、ヒマなんだねｗ
誹謗中傷しても今の消費者は、かしこいから根拠のない情報は信じないんだよ
まぁバレバレだけどここでの憂さ晴らしがんばってね。

Ｙはレベルの低い看護士ばっかり雇ってるから
離職も多いんだな。医師もレベルが低い
カスだから失敗だらけで客来ないんだよな
ちなみにオレはＹなんかで働いた事なんてないよｗ

すごいよ。>>585の情報によると、Ｋはこんなんで株分けしてるみたいですね。
電子顕微鏡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E9%A1%95%E5%BE%AE%E9%8F%A1

看護婦も大変だな、これw
そんな>>585の言ってることも、さぞかし信頼できるんだろうなぁwww

>>579
不安を煽るようで悪いんだけど、
Ｍに植えて発毛が悪いと言っていたのは、
同じＫでやった人だと、植毛スレ20株目の819が有名
Ｉだと、、ブログ立ててる180氏が有名（その後消息不明）
Ｙは知らん。

でも5ヶ月ならもう少し待ってみれば？

YでもKでもどっちでいいのでだるまつ〜んを出してくらはい

>>594
・Ｋの移植株の種類については、>>13に書いてある。
・休止期の毛根については、>>16に書いてある。
・株分けのロスについては、>>563に書いてある。
確かに前スレでも散々出てきたことなので、いまさらそんな情報要らないですね。

ロスについては、株分け以外に、>>6に書かれてあるとおりドナー採取時も関わってきますよ。
Ｋはダブルブレードで採取するから、594では語られてないのでしょうか？？？

>>594
[NO.6383] あるクリニック（ＯのＴ永医師）の返事です。　

丁度、今月中旬に行われる日本形成学会に私が発表する
『我々が行うFullicular Unit Transplantation(FUT)法を更に進化させた最新の自毛移植術』
の資料を作っていた所です。
その中で一番主張する部分ですが、我々が大切に考えるMFUと言う株作成がございます。
（省略）ttp://www.nhtjapan.com/news/050425_48.html

ＦＵＴ法を更に進化させた植毛術とありますが株が少ないほうが進化しているのですか？
どうしても疑問に思うので意見を聞かせてください。

>>594
[NO.6384]
●従来からあるミニor　ＭＦＵの多用を“ＦＵＴを進化させた”という言い方をして一般の方に印象付けるのは問題でしょう。
　植毛の専門でない日本形成外科学会の発表は口演ではなくポスター展示の予定です
　（医師ならわかると思いますがポスターの場合、口演の枠外であり
　　どちらかというと注目されない演題が多く、出題が拒否されることもまずありません。
　　またそれについてのディベートもありません）。
　一般の方や植毛の知識が十分でないと思われる医師たちへ一方的に自分達の考えを主張することと、
　それが正しいと認められることは別の問題です。

[NO.6611]
●某クリニックがそのように主張し、日本形成外科学会（これは口演ではなくディベートできないポスター展示に過ぎません）や
　皮膚科の学会でそのように発表したことは存じております。ただこれは植毛専門医がほとんどいない学会です。
　そのような発表は植毛の専門の学会でなされるべきだと思います。
　私も学問の場では喜んでその議論に参加させて頂きます。
　（学会で発表することと、発表が認められることはちがいます。学会の発表をPRに利用するのは問題でしょう。）

>>612
デカいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｋの掲示板の意味不明な部分は
個人情報っていうフレーズで
たまに患者の疑問に答えないところだね。
あれってどういう意味なんだろうか？

>>594で紹介されてる手術手順のサイト見ると、
ダブルフォリキュラーグラフトって、３〜５本なんだな。
MAXで４本だと思ってた、、株がデカいのに、顕微鏡はデカいんだなwww

>>619
答えづらい質問がされたときには「個人情報」という言葉でごまかせ
というマニュアルがあるんじゃない？
Ｋの掲示板で「個人情報」で検索かけると、
不都合な質問に対して使われてるという印象かするよ。

ＹのＩの講釈はいいから成功事例を見せてみろよ
１番良くできてチャレンジ君程度だろう
だからＩやＮからにもバカにされるんだよ。

キミは、「外科の常識」であると偉そうに述べた素人一般人で、あとで小馬鹿にされてた人だろう

あ、そういえば「外科の常識」語ってる素人いたよねｗ
最近も活躍してる気がするｗ
そういう人の実際の職業聞いてみたい。

約半年で効果が出てきた感じがまるっきりしないのですが
これってまずくないですか？

↑こんなとこで聞くよりやったとこで聞けアホ！

↑ざっくばらんに聞けるからこのスレがあるのに
なんでこんなクズがいるのかわからん
こういうのがクレーマーなんだろうな

625は文体からしてＹ荒らしだよ。いろいろ言われてイラついてるんだよw
広い範囲に少ない本数で植えると、効果を実感しにくいこともあるみたいだよ。

まあでもクリも結果が出るまで1年待てって言ってるんだから
待つべきじゃないか？途中でどうこう言われてもクリも何とも返しようが無いんでは。

６２５は文体からしてＹのＩだよ。いろいろ言われてイラついてるんだよｗ
広い範囲に少ない本数で植えると、効果を実感しにくいこともあるみたいだよ。

>>627
レスありがとうございます。
625みたいのは単純に見てる方が気分悪くなるので困ります。
確かにスカってる部分にまんべんなく植えたのでおっしゃるとおりかもしれません。
>>628
レスありがとうございます。
半年くらいから段々実感が…と言われていたので少々焦り？もあったと思います。
生え揃うには１年はかかるのも理解してましたが、
どうも頭髪のことになると自分は余裕が持てませんね（苦笑
あと半年、気長に待つ余裕を持ちたいです。

お二人ともありがとうございました。

植毛は8ヵ月から1年で結果が出るって言うけど、移植毛が抜けなければもっと早いってことだよね。
今、植毛して1ヵ月ほどなんだけど6割ぐらいまだ残ってる状態。
このまま伸び続ければ、半年後には風にビビらなくてもいいかもって思ってます。

６０２さんありがとうございます。。。

でも、５８５の投稿で、電子顕微鏡って
いきなり単語が出てきてますが、
実体顕微鏡＝電子顕微鏡ってどこにも書いてないし、
おそらく電子顕微鏡だと思いますけど、
普通、HP見てたら、HPで使っている言葉そのままに、
実体顕微鏡って使いませんか？

５８５は怪しいと思います。
いつもいつも…
こういうのがいるから、話がややこしく、なるんです

まぁ落ち着いて。これを見たら笑えるから

いつだって何かに逆らい生きてきた　byしょういち１９歳（笑）

こいよ、何処までもクレバーに抱きしめてやる　by西川雅人２３歳（笑）

知ってか？孔雀は堕天使の象徴なんだせ　byダイナマイト孔雀！！２１歳（笑）

一つだけ言える真理がある。「男は黒に染まれ」byエイジ２５歳（笑）

人は俺を「マッド・ロックの伝道師」と呼ぶ　byチャチャマーシ２１歳（笑）


http://maten2.sakura.ne.jp/gazou_photo3/src/1193667733051.jpg

自毛植毛は半永久に生えると言う事に疑問を感じないのか？
永久ではない。つまり、ドナードミナントが嘘！KでもYでも同じだよ。
植毛やった奴だけが解るだろ。HIROも移植毛が薄くなると言ってるぞ。

やっぱ移植毛も抜けるよね。
なんで半永久とか大々的に言ってんだろ。
詐欺になんないの？

>>631
おれも１ヶ月目までは５割方のこっていたが、
ばりばり洗ったりしていたら２ヶ月目までにはほとんど抜けたよ。
まだ安心するのは早いよｗｗｗ

>>579
最終的に同じ状態になることが多いらしい。

このスレを見てて思うんだが、植毛をやったことがない人間が適当な推測
や想像で話してるとしか思えんことが多い。
たとえば、KグループでのMFUの使用に関しても激ハゲの場合は分からんけど、
そこまでのハゲでない場合には、MFUは一部ミックスして使われているに過ぎんよ。
植毛を行った後で、1本毛株が○個、2本毛株が○個、3本毛株が○個.....といった
説明をしてもらえるが、オレの場合、3本毛株の割合は40％弱で残りが1本毛株と2本毛株で、
4本毛株以上は皆無だった。
MFUは、ハゲ度の高い奴が植毛をするような場合に限られたドナーでより高い効果を目指し、
多用しているんだろう。
増毛のように、ハゲ度の高い奴の場合は、まとまった毛を点在させることで毛髪のボリューム
を高められるということもあるだけに。

>>596
横ヤリでスマンが、だったらこのスレで前から何度となく言われている
Yでの実際の成功例を紹介すべきだろう。ドナーがいい場合のさ。
そもそもYでの症例紹介が少なく、しかもあるとしたらチッカーや>>593のような
笑えるような例しかないからネガな話しが出てくるのはむしろ当然のこと。
ウダウダ言う前に、それを覆すだけの成功事例を示せって。
2323276.comで紹介されているような詳細な事例をさ。

横ヤリも何も、639と585同じヤツじゃん

２３２３２７６は業者寄りで術後２年以内の画像ばかりだからねえ。
移植毛が抜けたとか言ってる人も、２年目までは抜けてなかったらしいし。
ちっかーや太郎みたいに長期間、画像を晒している人は明らかに移植毛が抜けてる。
２人とも後頭部の毛はフサフサなのにね。
HIROの場合は撮影条件がコロコロ変わるし、サイドや後頭部の毛を無理やり持ってきて
移植した部分を隠して見せないから論外。

>>639
その通りだな。Ｙの成功例って見た事ないから信用できない
ここに書き込みしているＹ経験者？っていうやつ
ウソじゃなかったらここで写真をさらしてみろ。

ちっかーや太郎氏は、マジで抜けてると思う。
その点　YのIは、フサフサだよな。個人差ってコワすぎ

ＹのＩはズラだって！これ常識だよ。
ここら辺でも客を騙してるんだから
信用できないよな。

まあ、たった2人の写真だけ見て抜けるの抜けないのと論じるのも無理があるよな。
少なくとも100名くらいのサンプルデータが無いと。
術後結構たってる人が写真晒すことが少ないのは結果に満足してハゲ時代のような頭への執着心を忘れてるとか
超前向きな発想をしてみる。
でも実際2年3年で皆抜けるんだったらもっと告発サイトがあると思わん？
俺も3年以上経った人たちの結果が知りたい。
誰か調べてくれんかなー。無理なんかなー。
クリで金出してでも追跡調査してくれないかね。

ぐだぐた言っている奴
怖いんなら手術しなければいいだろ。
怖くないなら受けろ。それだけ。
ぐだぐだ言い続けているうちに人生終わるぜ
まあどうせハゲだから人生終わってるんだろうがなｗｗｗｗｗｗ
怖がっているうちはカツラでもかぶってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かつらもけっこうな値段するし維持費も大変だせ。たとえ海外製セルフメンテでもよ
そう簡単にうまくいくんならカツラ屋もカツラ工場も倒産するぜ
どこかに問題あるんだろうがおまえら馬鹿には一生わからん
さあ怖がりハゲどもさっさと好きなとこで手術しやがれこのモルモット野郎
後悔しない自信のないハゲが延々と見苦しいぜ。こんな刷れへばりついてたって毛は生えないぜハゲ
さっさと手術してこいよ
失敗したって自殺すればすむことだろｗｗｗｗ

カツラは無い。カツラは。
それならハゲのままの方がまし（´∀｀）
カツラ被ってるとカビが生えて毛穴が死滅するらしいぞ。
取った頃にはつるっぱげ一丁出来上がり。
ハゲを食い物にするカツラ業者なんか全部潰れればいいのに。

これからＹにカウンセリングに行く奴
ズラかどうか調べてこいよ。ズラだから触らせてくれないだろうけど。

>>646 ファイナルハゲ乙。

植毛している医師がカツラをかぶってるのは
どうかと思うよな。ＹのＩ

株分け　
一般に「株分け」というのは、植物の親株から子株を分けて移植することをいいます。
最近では、ガーデニングがお好きな方も多いですよね。当院で行われる自毛植毛の手術も
この「株分け」は、重要な技術の一つなんです。株分けスタッフがメスやハサミの様な
医療器具でカットしていき、不要な組織や脂肪などを落としていきます。そして、
１株、１株、を整理して、うす毛の場所・気になる場所・傷跡などなど、患者様のご希望の場所に
それぞれ移植していくのです。そして、この１株、１株、が、いわば、
「新たな土地（組織）で命を吹き返す。」という感じになるのです。移植する場所によって、
チャビーグラフト（ぷっくりとした株：組織が多く残っている株）や
スキニーグラフト（ほっそりとした株：組織が少ない株）を使い分け移植していくのですが、
簡単に見えるこの株作成の作業も決して簡単な作業ではなく、迅速に!正確に!丁寧に!だそうです。
熟練だからなせる業なのです。

2007年6月9−10日
第22回皮膚外科学会
演題名：Hair Transplantationにおける1000 grafts/hourの移植は可能か？
発表者：山本一仁(口演)
内容：移植過程での効率化についての工夫を報告しています。

638は経験者であれば素人ではない、とでも言いたいんだろうなwww
だから自分は推測語っても許されると思い込んでるハゲなんだろうw
経験者でもFUとMFUの違いも分からない人がいるというのに。
639で「横ヤリでスマン」って・・・プッw
「外科の常識」でも語ってろよwww

下はＫの症例みたいですが、ＭＦＵ株をミックスして植えたためか、
生え際が田植え頭で不自然極まりないですね、、
http://www.2323276.com/yoro5.htm
↓
http://www.2323276.com/yoro8.htm

素人がしたり顔で「FUが〜」とか「MFUが〜」とか言ってるかと思うと笑える。

[No.7416,7419]
この写真を見て問題となるのは、受けた方が『実際より高い密度が達成されると説明されたこと』より
むしろ『ヘアが太い日本人には不向きなＭＦＵ株（ミニグラフト）を多く使った』という事実です。
この写真についての私のコメントは次のようになります。

・最前列に小さな株が１列認められますがそのうしろはすべてダブルフォリキュラーグラフト
　と呼ばれる以前でいうところのミニグラフトです。
　この方はもともとドナーのヘアがしっかりとして太いと思われるのでとてもコントラストが強くなり、
　いわゆる田植え状態に見えます。
・スリットが機械的につくられているので“列”がはっきりとできてしまっている。
　２回目の植毛でこれは目立たなくなると思われますがアトランダムにスリットを入れるべきでした。
・ヘアラインのデザインがフラットすぎます。
・コメカミのヘアラインと、つくられたヘアラインのつなぎ目に違和感があります。
　これは多分うけられた方はそう感じるはずです。
・ヘアラインの最先端が一番濃くそのうしろがまばらに感じるはずです。
　“硬い感じ”のするヘアラインです。

こういった場合オールバックが一番濃く見え、手をはなしてみると別人のように薄く見えてしまいます。
自然のヘアラインはだんだんと奥に行くほど濃くなります。

ＹのＩは一丁前になんの講釈たれてんの
自分では低密度の失敗作しかできないから
事例の写真はなにも無し。精一杯がんばってチャレンジ君レベルｗ
ズラかぶってカウンセリングして僕みたいになれますからって
てめーのようなズラかぶる為に植毛しようとしてるんじゃないっつーの。

Diplomate ABHRSは、現在世界中で100人程度の医師にしか認定が与えられていない最難関の称号
そのアメリカ毛髪外科専門医制度（ABHRS）の認定試験に合格した唯一の日本人医師
http://www.abhrs.com/members.php?state=International

>>657
ＹとＫのそれぞれの親会社はどこ？

>>538 Nガイでやりましたよ。

Ｎガイってどうなんだろう。医師は勉強熱心なようで
好感がもてるが、カウンセリング行ってみようかな・・
遠いけど

>>661 　ここでよく言われる「メガセッション」とかは術式からして無理ですけど、生え際とかは自然でいいのではないのでしょうか？

>>654
おれも　そんな感じの仕上がりだった。
前髪で誤魔化せるがオールバック絶対にできねーよ。
スカスカだし。みんなこんなもんじゃねーのか？
自然にそれとも今なら自然に仕上がるんか？

手術風景の動画です。
他のクリニックと比べてどうなんでしょうか？
http://www.bhuk-cl.com/dvd-1.html

>>662
医師自身も３回やっているなら、こだわりも強そう。
自分はメガセッションってほどじゃないし
医師がひとりなら　技術にばらつきはないし。
662さんＮガイでやったんだもんね。
自然かどうかは非常に大切だ。候補だな。

>>665 カサブタはよそに比べたら目立たなかったですよ。自分もバラバラの病院で合計3回やってますけど。

>>666
ＨＰにも書いてあったとうりですね。
先日、都内の某クリにカウンセリングに行って、かさぶたの写真を見たの。
正直気持ち悪かった。仕事休むのは、必須だなって、思った。
でも、かさぶたが目立たないなら、前髪をいつもより多めに下ろせば、
隠せるかな。仕事は７日休めるけど、７日じゃまだかさぶたがあるらしいから。
どうしようかって思ってたとこ。情報、ありがとう。

次スレではY荒らしのテンプレに「ズラ」を入れる必要があるな

>>663
656にも書いてあるとおり、植える株のサイズと植え方によるんじゃない？

>>668
ほんとの事言われてあせってんのｗ
これからＹにカウンセリングに行く人
ズラかどうか確かめてみて！

Yで頭頂部周辺を中心に2回植毛をやったけど、やはり頭頂部への植毛
は密度が出にくいと強く感じてる。
俺のドナーは結構太いほうだったけど、2回の植毛でもまだまだスカ度が
高いままだよ〜。
他のクリニックでも同様らしいけど、やっぱ頭頂部スカは植毛に不向きだと
痛感してるよ。悲しいーーー。

Ｙでやるからそうなるの。ここ見てなかった？
業界一の低密度だよ。他のクリニックでやってれば
２回やればほとんど満足いく結果になっていたのに
クリニック選びが１番成功を左右するよな。

ここでＫとかＩとかＮがいくら叩かれようが
テンプレには全然載らないけど、どうして？
Ｙ関係者がこのスレ立てているからＹへの苦情は許さないって事。
だったらわかり易いよね。

その理由はあとで教えてやるよ。

>>670>>672>>673>>674
ＹとＫのそれぞれの親会社はどこ？

ググれよ

　性犯罪被害者と遺族の悔しさに配慮しない司法制度

夕方帰宅中の女子高校生が、東京都足立区綾瀬の路上で少年（１８歳と１６歳）
に誘拐され、少年の両親も同居する家に４０日間監禁され、暴行殺害された。
少年らは、監禁中、被害者の陰毛を剃り全裸で踊らせたり、体に揮発性油を塗り
ライターで火をつけ、熱がる様子を見て笑い転げた。遺体の性器及び肛門には
スポーツドリンクの瓶が押し込まれていた。 少年らの刑期には未決勾留期間が
算入された上、刑期満了前に仮保釈されたため、主犯以外は全て６年程度で仮出所
し主犯も平成１９年２月には仮出所した。　服役中は給料（作業報奨金）が支払われ
土日休業、平日は毎日３時間の自由時間がある。受刑者１人当たり月２０万円の税金が
使われ、被害者側の税金（消費税を含む）で賄われている。一方、被害者の遺族は
検死場所から遺体を引き取るための自動車代まで支払わねばならなかった。
女子高生コンクリート詰め殺人事件： http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm　

>>631
抜けたほうが良いよ
抜けない毛は１本毛が多いから、最終的に増えた感が低くなる
抜ける毛は２本〜３本毛なので1年〜1年半後には見違えるように変わる

どっちがいいかはお前しだいだ〜！

>>675
Yは、代々医者みたいだから、親会社とかなくて個人病院じゃないか？
K（林先生のほうね）の父親は、歌舞伎町を中心に関東一円でレジャービル
を運営したり多角経営しているヒューマックスグループの会長。
超超超金持ち☆

>>664
こんな少しの株数ってｗｗｗｗｗ

自毛植毛で植えた毛を抜く
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1194034384/

944の未経験者の若ハゲくん。
話しをズラさないで早くYの成功事例を紹介しろよ。
それとも紹介できる事例がないのか？（プッ
逃げてばかりいずに紹介しろよな、待ってるからな！

↑最近、「ズラ」って連呼してるＹ荒らしくん？
「ずらさないで」の変換が「ズラさないで」になってるよ（プッ

>>682
Ｙをあんまりいじめたらかわいそうですよｗなんてったって他医院の半分に満たない低密度
成功事例なんてある訳ないじゃないですか？本当に技術の高いとこは植毛とはどんなものか
世間に知ってもらう為に広く公開しているが、Ｙがそれをやると技術の低さ他医院との差がハッキリと
解ってしまうからここでがんばるしか生き残るみちがないんですよ。
６７３さんが言ってることは大正解！

>>671の体験談は捏造

最近の６８２（長文Ｋ擁護）の行動や、名言集を、まとめてみました。。
あまりに酷いので、わたしのような、手術を受けるにあたり情報を
集めているものには、Ｙ叩きと、かわりありません。。

・外科の常識
…全く医療の世界に生きていない素人が発した、常識発言。
　あまりの唐突さに、ツッコミネタの温床となる。

・横ヤリすまんが
…横ヤリも何も、本人の自作自演であることが明白であり、
　即ツッコまれたネタの温床である。

・素人の推論
…他人の素人の推論は許さないが、自分のはＯＫ。
　他人には、クリニックへの確認を要求するが、自分は行わない。
　その余りに矛盾した姿勢に全米が泣いた。ネタの温床。

・特徴
…書き込みの時間がちょくちょく朝の４時〜６時に書くことも特徴。
　また、Ｙ叩きと見事なコンビネーションがみられる。

ヤマしいことがないなら、きちんと、投稿してください。
いいですか？ヤマ、ヤマ、ヤマヤマ…

またＹ嵐が沸いてきたんだね。
しばらく出なかったときは少ないボキャの研究してたのかな。
またスレがつまらなくなる。
せっかく参考になる情報交換していたのにな。

オペをしてドナー部分はカサブタあるけど植毛部分は殆どカサブタがみあたりません。
普通は植毛部分もカサブタできるんでしょ？ちゃんと生えてくるのか心配です。

>>688
オレもカサブタは、すごく小さかったよ。
ほんと、よく見ないとわからない程度。
でも普通に生えてるし…大丈夫だと思うよ。

そうなんですか！僕は400株程度で出血も少なかったと言われたから見えにくかった
んですかね？？まあ、手術後四日目から八日目までは洗髪の時はシャワーで擦らずに
流す程度にして安静にしたつもりなので大丈夫とは思うんですけど。

400株ってメチャメチャ少ないじゃん。
どこに、どの程度の密度植えたの？Ｋ？Ｙ？

ここの写真を見て判断してね♪
http://www.ilandtower-cl.com/megasession_report/index.html

Kで限界までドナー採取して取れなくなったら
お次はIに行ってダイレクト方の8ｍｍの吸引パンチでドナー取ってやる方法
でやるとOKなのかな？
すると結果、多くのドナーが植えられフサフサになるという事か？

吸引パンチのやり方はドナーの毛根の生え方の方向を無視したやり方で
毛根を傷つけるから生えなくなるリスクあると聞いている。
だから最初はKOYで限界までやり、それ以上ドナー取れないということで
他医院のIに行き8ｍｍパンチで吸引する方法でやるのが最終的な手段になるのかも。
最後にはIに行って最後の仕上げを行なう方向で考えた方がいいかも。

http://bbs21.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/geinou/1194179074/l50

ぐだくだいってる奴の集まりかよここは
他人の発言なんかどうでもいいだろ
自分だけが正しいと思うならさっさと手術してこいよ
怖くてできないせに
へばりついてクソレスばかり書き込んでよあほか
ほらほら手術して写真でも公開しろや
びびりまくりのクソハゲどもよ
くだらん意見ばっか書き込んでも毛は生えないぞ糞はげよ

ＫＯとＹとでは密度に関する考え方も結果も全てにおいて異なる為
同じように考えてはいけない。実際どちらも経験したオレから言わせれば
ＫＯで２回やってれば充分満足のいく結果になってたであろうが
１回目をＹでやったから非常に後悔している。普通２回目の植毛のほうが
結果が解り難いと言うのがＹの見解だが、ＫＯではまったく違っていた。
カウンセリングでも密度をしっかり出していくと言うことを約束して頂き
その通りの結果になり非常に喜んでおります。ただ１回目もＫＯでやってれば
もっと良い状態になってたと思います。こういうことを書けばＹの関係者の方が
すぐにＹ荒らしと言われるでしょうが、これは紛れも無い事実です。
これから植毛される方の参考になれば幸いです・・・

>>696
毎度おつかれｗ
ＫＯの掲示板みれば明かだよなｗ

>>696
やっぱり、歯ブラシはYAMA切りカットだよな。「ビ〜トイ〜ン、ライオン！」だっけ？

http://www.yokobikai.or.jp/cha/second.html
この人　よく見るとすごい範囲が狭いところに2回やってるのね。
実際に見たら　ハゲだと思うよ。
これをどう見るか？おれは、たいしたことないと見た。
他の人達も　こんなもんなの？
おれもチャレンジクンぐらいなのでちょいと不安だ。
2回でこれぐらいだとカツラのほうがマシかな・・・・

>>699
頭頂部は植えてないだろ？ｗ
ＩＤなんて簡単に変えれるよな？ｗｗ
お前はほんと懲りないねｗｗｗｗｗ

>>696
その話、詳しくお願い！

多くの症例写真が物語るようにチャレンジ君レベルなら
Ｋでは１回であの位の密度はだせるよな。
ようするにＫで２回植毛すれば満足いくレベルになるだろうが
おなじようにＹで満足するようにするためには
なんと！４回は植毛しないといけない計算になる。
安いという所には訳がある。恐ろしいことだよな。

>>702
植毛したことあるの？やるかどうか迷ってるからあるなら詳しく！

>>699
なにか勘違いをしているようだが叩くつもりじゃない。
どこでやってもこの程度なのかと。
チャレンジくんは、頭頂部というより生え際から３ｃｍぐらいしか
植えてないんじゃね？
範囲として３ｃｍ×８ｃｍぐらいに見える。
そこに7000本植えている。
すごい変な髪形だと思うよ。それをもうちょっと広範囲に
植えることできないのかなと。
そうするとスカスカってことか？

>>699
カツラだけはやめておけ。
被ったら最後外せない。
勇気を持って外しても中身は完全ハゲになるよ。

↑同じく！　カツラはやめておけ。
金具が当たるところが、完全にはげる。長期使用では、カツラで覆われている
部分がほぼ完全にはげる。高いカツラでないと、毛質が不自然。
高いカツラは６０万くらいする。同時に２つ買ったほうが良いといわれるし
それも、数年でくたびれる。すると、また買わなくてはならなくなるよ。

一生カツラ地獄にハマりたい人はどうぞおカネをつぎ込んでください

>>696
ＫＯとＹとでは密度に関する考え方は、確かに違うよね、、
>>2-4を見ると、ＫＯには不満が残る。
世界基準だとＹと同じく分母を欧米人は200本/cm2、東洋人は160本/cm2として、達成密度を計算してるみたいだよ。
ＫＯはドナー密度を測らないから、個人差を考えないで密度を計算してるみたい。
ドナーの面積と、植毛する面積の比で密度を出すんだって。NHTのチェン？って人っだけが言ってるんだってよ。

クリニックの人が見てたらバレそうなので名前は言えないけど関西のとこです。
僕はツルッパゲまではいってないので頭頂部に400株でした。自分でも少ない感じ
はしたけど先生が将来、薄毛が進行した時の為に一気にドナーは使わない方がいい
というので。まあ、二回はやるつもりでいるんだけど。

http://www.mencli.com/shokumo/index.html#00

俺宮城だからあんまり遠くまでいけない
大学生だし・・・
だからここに決めようとしたんだけどちょっと不安
聞いたことないとこだし・・・

>>710
包茎の手術をするなら、良さそうなところだね。
植毛なら、よく考えないと。ドナーは限られているから。

いえす
近いうちにかうんせりんぐ？いってみるよ
よく聞くところだと医療ローンｈできるけど最初に基本手術料で２０万とか１０万とられるんだ・・・
学生の俺には絶対無理・・・だから全額ローン、学割？できるところで宮城だとここが一番なんだよね・・・
一応そういうとこだし最悪な場所ではないけどよく考えてみるｗ
ありがちょ

>>710
おとんに出してもらえ
大学生かせてくれるくらいだから数十万くらいたいしたことないよ

最悪、金に困ったらトヨタの期間工のアルバイトでもしなさい
4ヶ月で50万くらい貯まるよ

俺は学生の頃（22年前)時給500円の時ローン組んだよ。その頃高かったから180万くらいしたよ。

>>712
金ケチって変な結果になったらどうするの？
頭に長い傷が付くんだよ。目立たないとは言え。
親御さんと相談して貸してくれるよう言ってみたら？

>>715
ありがとー
でもわかる人にはわかるけど親に相談ってできないですごめんなさい。
傷・・・やっぱり目立ちますかね？
俺生え際だけちょっとなんだけどやっぱりかくせなくなってきたからいくのです

>>716
そうか…。
でも厳しいことを言うようだけど、自分でどうしようもないようなお金がかかるようなことは分不相応なんだよ。
ちょっとしかキテないんだったらもうちょっと待って、せめて基本手術料と交通費だけでも溜めてからまた考えてみなよ。
自分の稼ぎで手術を受けた方がいいよ。

あ、答えてなかったけどドナー部の傷は髪の毛が数センチあればわからないくらい綺麗。
でも坊主とか刈りあげにしたら細い白い線になって見えてしまう感じ。

俺は２回目ローンでやったけどやっぱり最初に１０万は払ったな。

>>716
確かに、親には相談しにくいよな。手術なんて心配するだろうし。
717の意見には同意。お金を貯めてから、もしくは、自分でローンを
組めるようになってから手術しても遅くはないと思うよ。
生え際に少し植えると、少しハゲが進めば追加手術が必要になる。
早くやりすぎるのはおすすめできん。ただ、カウンセリングに行き、どんな
手術なのかよくきいてくるのはいいことだ。

若いんだったら絶対進行するからやめとけ
プロペシアでも飲んどけよ
ある程度残っているんならノックになるまで待てよ

>>710

ここの値段よく調べてみろ。
高いぞ。
Yと比べてみなはれ！

1,500本 \1,200,000

http://www.yokobikai.or.jp/promise/index.html#4

Yの値段

1500本(750株)〜 ￥535,500 手術料50万・お薬+処置1万円・消費税

だってよ

>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>40代で再就職ってそんなに難しいか？2 [４０代]
>テクノサービスについて語るスレ Part.16 [派遣業界]

ここに張り付いているハゲよ
生意気なことばかりゆうわりには四十過ぎて派遣かよ
はげのことよりまともな仕事ついて金稼ぐほうが先だろ
哀れだな

学生さんは地元のトコがいいの？
何歳だ？

40過ぎの派遣はあわれだｗ
せめて正社員を目指せよｗ

>>702
1回であのぐらいになるの？
太郎氏見るととてもそのように感じないのだが・・・・・・・
ほんとうになるのなら金を惜しむつもりないよ。
実際にどうなんだい？

　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　冒　険　は　こ　れ　か　ら　だ　！V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、童貞　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　ヒキ　　/
　 　 ｜　中卒　|　｜ニート　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

ここを見てご覧

http://www.bh2323.jp/shyokumou/

>>729
植毛をやる前に色んなクリニックを回ってみるべき
そして自分が納得出来る所でやるのが１番だな
その際、この質問だけは絶対に言う必要がある
現在一平方センチメートルあたり何本生えてるか？
植毛して一平方センチメートル何本植えるのか？
この質問に真摯に答えてくれるとこは良クリニック
めんどくさそうな態度を取るクリニックは絶対に止めたほうがいい。

金が無い学生に植毛手術はちと贅沢だよな。
でも学生時代だからこそ髪の毛が気になるという気持ちもわかる。
しかし大学生が植えたとしても結果がしっかり出るのは1年は先。
今すぐ髪を増やしたい、という希望には沿えないんだよなあ植毛は。

こういう若者が安易に育毛サロンやカツラに手を出して酷い目に合わないことを祈る。

>>702
誰しもが1回で成功するわけじゃない。
そもそもその成功というのも、ドナー部の毛の密度や頭皮の状態で左右される。
それから医師の腕前。術後の過ごし方も関係あるだろう。
ドナー部にちょぼちょぼしか生えてない猫ッ毛の患者はどんな神業医師にかかってもフサにはなれない。
密度をあげても植え方を工夫しても毛が細ければ見た目は悲惨。
だから育毛剤で毛を太くすると見た目が向上する。
医師を選ぶのも大事だが収穫して分配する元のドナー部を良好に育てる必要がある。

おれも色々カウンセリングにいったが、医院によってさまざまだったな。
親身になって、俺の質問に答えてくれるとこもあったし
めんどくさいのかうやむやにしか答えてくれないとこもあった。
そういうとこは技術以前の問題だから、止めといたほうが無難だよ。

>>734
チャレンジ君レベルのハゲが1回でフサになれることがあるのですか？
どんなに毛が太くても無理だと思う。
たまにそういうのがいるが所詮　育毛で生えてるとしか思えん。

>>736
チャレンジ君を生で目の前にしてみないと何とも言えないよな。
写真など幾らでも加工のしようがあるし、加工をしなくとも映り次第で実際とは違ってしまう。
「無理だと思う」と素人の推測では本当のところは語れないのでは？
色々な要因で結果がまちまちになるこの手術なのだから、
とても良い結果を嘘と談じることも、とても悪い結果をすべてだと語ることも難しい。

あれ程植毛してもあのレベル。チャレンジ君は
素材が悪いのではなく、石の腕が悪いんだよ。

>>734
あれ？俺質問の意味取り違えてたかも。
チャレンジ君レベルの広さのハゲが1回でフサになれるかって？
そりゃ無理じゃない？
1回で成功するのはある程度範囲が狭くてドナー部の毛質がいい人だけでしょ。
だから誰しもが1回で成功するわけじゃないって言ってんじゃないか。
進行したハゲはフサにあんまり夢見ちゃいけない。

しかも安価間違えたよ…。自己レス。
>>739は>>736あて。

て、勘違いだ…すいません。
どうしたんだろう俺。

>>738
太郎は何が理由で更新止まってるの？
http://www.2323276.com/xke-4.htm

と思ったら太郎のあたまを個人でアップ。どうして？
http://tarou.hagewasi.com/

ところでここの人は何が理由で更新止まってるの？
http://www.nhtjapan.com/report/monitor_ka.html

これはドナーが悪いのか？
http://www.nhtjapan.com/report/monitor_hu.html

http://www.nhtjapan.com/report/monitor_hu.html
この人は、ドナー普通だろ？
ますますわかんねーな。
どうしてこうも違うんだ？
カウンセリングいろいろ行ったけど　結局　信頼できずに
終わったよ。太郎氏見たら怖くなるよな。
ドナーも悪くないみたいやし

仮に太郎氏が2回やってもチャレンジ君より薄いだろうね。
どのクリでやればいいんだい？

てか、常識的に考えてもＫＯ以外ではやれないだろう

偉そうに「外科の常識」語ってる素人が、どんな常識知ってるんだよｗｗｗ

>>746
また馬鹿が出た
おまえは40代で再就職できずにテクノサービスで派遣で働いている哀れなやつだろ
就職してからこいアホ
おまえより素人はおらんハゲ

>>747
太郎は何が理由で更新止まってるの？
http://www.2323276.com/xke-4.htm

と思ったら太郎のあたまを個人でアップ。どうして？
http://tarou.hagewasi.com/

ところでここの人は何が理由で更新止まってるの？
http://www.nhtjapan.com/report/monitor_ka.html

これはドナーが悪いのか？
http://www.nhtjapan.com/report/monitor_hu.html

>>746
こいつはここのテンプレ書いているＹのＩっていう死にかけのじいさん。
ボケ老人がやってるクリニックなんかでやる奴はもういないんだよ。

>>749
ＩＤが変わる＝別の人のカキコ
なんですか？

>>747
おまえは精神病院を退院してからこいアホ

でた！ヤマしいことが、あるから、
IDを買える必要があるんですね。。
ヤマしい…
アルファベットにすると、
YAMA−C

あ、変える、ですね。。。
間違ったので、あヤマっておきます。。

つまんない…

太郎氏　何度見ても吐き気がする。
植毛業界のガンだね。あんなサイトがあるから植毛がメジャーに
ならないのだろうね。

ヨコビの今川、何度見ても吐き気がする。
植毛業界のガンだね。あんなＨＰがあるから植毛がメジャーに
ならないのだろうね。

今川さんは、生えまくりでしたよ。叩きは、やめてください。
太郎氏のような失敗例をどう参考にしていくかですよ

当初Yでの植毛を考えていたんだけど、夏頃にあったKでの懇談会
でYから流れてきている人（1回目や2回目の植毛をYでやった後以降の
植毛のKに切り替えた人）がけっこう多かったのが気になり、最終的
にはYではなくKを選んだ。
どうもYでやった人は、密度的に不満が多かったり、ちっかーのような
問題があったりするようだった。
やっぱ経験者の生の声が一番参考になるよ。

>>758
その通り、俺は懇談会には出た事無いけどＹでの１回目にはまったく納得いかなかった。
Ｙでは２回目の植毛では、あまり結果が解らないと言われたから１回目の植毛でも
不満があったのに、２回目はもっと良くないと言われると正直やる気が失せてたんだけど
Ｋに行き１時間もカウンセリングに時間をさいてくれるのにはとてもいい感じを受けた。
ちなみにＹのカウンセリングって受けた人は分かるだろうが１５分ぐらいだぞ
ここでも対応の違いが分かりすぎるぐらい分かるけど、２回目Ｋで植毛した結果は
２回目にもかかわらずＹで植毛した３倍程の密度になった。２回目でもこうだから
１回目もＫで受けてればもっと違う展開になってたと思う。後悔しても遅いけど
これから植毛する人は、苦情の多いＹで植毛するならＩとかＮあとＳのほうが
よっぽど、いいと思う。

>>758-759
俺もＫの懇談会に参加したことあるよ。
いろんな話を聞いたり、植毛した部分や後ろの傷を見ようと、とりあえず参加してみたのだが、
思ったより植えたところがボコボコ（凸凹でいうと、凸）してて、毛が束っぽく感じたよ。
密度が無い人は、それが余計に分かって植毛っぽかった、、
無理にカールした毛をオールバックにしてる人や、前髪の移植毛がすごいカールしてる人もいた。
もちろん懇談会の最中は本人を目の前にしてるから、そんなことは言えるわけもなく・・・
その場を後にした俺は、落胆した覚えがある。

植えてない頭頂部の皿は丸出しの人もいたけど、この部分は症例写真には載せてないみたいだね。
Ｙでやった人の頭も見たけど、こっちの方が密度も良かったし、自然だったよ。
俺ならＹでやる。２，３回やることを考えると、金額の開きが全然大きいし。

Ｙでやった人の頭を見れる場なんてあるんかい？
ｋの懇談会に来たとでもいうのかい？
おれも参加したけど　経験者が何人もいたという話はなかったな〜

おっと　もしかして今川さんのこと言っているのかな？
あの人なら海外でやってるからYじゃないことぐらい知っているよね？

将来必ず既存毛は薄くなる。
そんときにMFUで植えられた人は
人形のような束髪が目立ってくるんで
あらたな悩みとなる。
長い目でみてもFUオンリーでやるのが無難

>>761-762
分かりづらくてごめん。もちろん今川先生じゃないよ。Ｙでやったのは俺の知人。
懇談会にはＫでやった３人の体験者（Ｍ氏含む）がいたよ。

>>760
オレにも教えてくれ。Ｙで植毛した人を？
どこで見れるんだ。

>>760
何時、何処で、Ｋ関係者は誰が来てた。全部で何人
懇談会でもらった物は何？答えてみろウソつきのＹ。

>>766
どうした？ウソばかりのＹ。自分の知り合いというのはこれまた卑怯だよな。
Ｋはいくつもの症例写真も出してるし、懇談会も開いてるんだぞ。
Ｙのように自分の手の内を見せずに他を批判することを
世間では「詐欺」って言うんだよ。

間違えた>>760

>>758さん
私と私の後輩が、夏の2回（7月25日、8月28日）の懇談会出たけど
そんな人いましたか？？
嘘書いたらだめだよ！！！

私の時の5人は全員未経験だったし
ここって嘘ばかりだな。
ちなみに「夏ごろ」って書いてるから6月とかいいそうだけど、
6月って確か中止か人少なくて個人面談になったんじゃなかったかな？

妙に詳しいな。
やっぱり関係者が書き込んでるんだ。

誰かＫのスレ作って

>>769
今年のじゃないんじゃない？

ＹとかＫって親会社は何してる会社？
詳しい人教えて！

植毛した人、手術から何日後ぐらいに洗髪で移植部を軽く擦って洗いましたか？

Ｙの言う事はウソが凄く多いですから、カウンセリングの時気をつけてください
時間もＫのように１時間もなく、すぐに終わっちゃいますから。
こういうとこにもいい加減さが出てるけど、肝心の植毛はもっといい加減だから
覚悟してください。あとから後悔しても後の祭りですよ。

どこもそんなかわんないでしょ
やること一緒でしょ？

Ｙの掲示板・過去ログより
[10703] [8192]
・１ｃｍ四方に１ｍｍ径のパンチ穴を１５個入れた場合よりも、１ｍｍ径のスリットを５０個入れたほうが、
　よほど頭皮の瘢痕化によるダメージが少ないというデータが出ています。
　大きなスリットは同様の理由で小さなスリットよりはるかに頭皮に大きなダメージを与えます。

[10676] Re: スリットとショック（...
・大きいスリットではかさぶたが大きく治りが遅くなることは当然そうなのですが、
　植えつける範囲の瘢痕化が大きく頭皮が硬くなり皮下組織にある毛細血管網の損傷のリスクが大きいので
　血行の低下によって、二回目以降の手術の際の株の定着はとても不利になります。

[9305] Re: 無題
・瘢痕化した頭皮への植毛は初回のふつうの頭皮（バージン頭皮といいます）より
　血行低下のために植えつけ密度を下げた方がいいとされています。

[5288] Re: ２回目を考えています。
・初回の頭皮のことをバージンスカルプと呼びます。
　２回目以降は前回の無数の小さなスリットで瘢痕ができる為に
　バージンスカルプ条件が悪いといわれていますが、
　以前のパンチ植毛や大き目のスリットの植毛に比べ最近はスリットも小さく
　５０本/ｃ�u程度の密度で植えた場合それほど定着率に差はないと思われます。

>>758
＞やっぱ経験者の生の声が一番参考になるよ。

[9470] ３回目 投稿者：VY 投稿日：2006/08/04(Fri) 06:33
３１日にお世話になりました。今までに２回手術を受け（面積でドナー本数を出すところ）、
濃すぎるヘアーラインと盛上がって定着した瘢痕、そして何より左右の耳の上から後ろにかけての
２本の１CMの幅をもつツルツルの傷に悩んでいました。
盛上がった株は肉眼でも確認できて、・・・（省略）

[10435] ４回目 投稿者：VY 投稿日：2007/05/18(Fri) 13:56
３回目の結果がでるのは５月になってからと先生に伺ってましたので書き込みしました。
生え際中心に3200本の効果は凄まじく、人工的なヘアラインからとてもナチュラルな感じになりました。
100点満点中80点です。マイナス20点の減点は今川先生の技量というわけでなく、
FUTの小さな株ではMFUのコンペイトウのようにボコボコに盛り上がった瘢痕を
完全にカバーしきれないと感じたからです。
初回からFUTで施術することがいかに大切か思い知らされました。

こんなＨＰにのっているやらせの投稿集をのせてどうすんの？こんなのは
どこのホームページにものってるし、特にＹの投稿なんて誰も信用してないよ。
ほんとの真実の声っていうのは、こんな所にしか出てこないんだよな
営業は見苦しいよ。お前んとこだけだからさ、Ｙ

>>758
＞やっぱ経験者の生の声が一番参考になるよ。

[9470] ３回目 投稿者：VY 投稿日：2006/08/04(Fri) 06:33
・・・(続き)
遠くからみるととても濃くみえますが、近くだと段々畑のように、
大げさな言い方をすれば大仏の頭のように束になって生えていて
一部分の密度は濃いのですが、全体的に見ると間隔がかなりありまばらな感じは否めません。
　今回手術を受けてみて、その株のサイズに驚きました。
自分が受けた○○○式最新のFUTという謳い文句は単なるMFUだとよくわかりました。

・・・(続き)
それは瘡蓋のサイズでわかります。MFUが極細粒納豆とすればFUTは点です。
点の集合体だから瘢痕もそれほど気にならないと思いますし、自然な生え方になると思います。
また、前２回ともかなり鼻のほうまで腫れましたが今回はこめかみにも植えたので
相当腫れるのを覚悟していましたが、全く大丈夫です。

[9512] Re: 無題 投稿者：医療法人
大きなスリットで植毛を行なうと植えつけ範囲が板状に硬くなることがあって
Hyperfibrotic Scarringと名付けられておりますが、
あなたはひどくはありませんがその傾向があると思います。
柔らかい頭皮より若干不利ですがそのような状態でも株の定着は期待できると思います。

>>779
＞ほんとの真実の声っていうのは、こんな所にしか出てこないんだよな

>>472見てから言えよ？

>>779
そういえば、779（Y叩き）はさー
３本毛の割合が多かったりするの？

Y叩きは　
4本毛だらけの束髪お人形さ

Ｋ専用スレ作ってみんなで盛り上がろうぜ

ＹとかＫって親会社は何してる会社？
詳しい人教えて！

>>786 聞いて何の判断になる？

オレＹで植毛したけど、１平方センチあたり５０本もはえてないぞ。
言ったらやり直してくれるのかな？

>>786
ググれカス

Ｙ叩きはｋ掲示板閉鎖で事務の業務が一つ減ったし
その分Ｙ叩きに時間を使えるから復活したんだね
しかも今度は言い訳して閉鎖したｋ掲示板で反撃される心配も全く無くなったわけだし
ここで事務はやりたい放題なわけだ。

>>787>>789
すごい拒否反応ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｙ叩きもＫ叩きもどっちもうぜーよ。
どっか単独スレ立ててそこで好きに叩きあってくれ。
いい加減目障り。

Ｙは自分んとこの専用スレがあるんだから
宣伝はそこでやってくれ！

>＞777＞＞778＞＞779>>780>>781
自分でＹは低密度だと宣伝しているようなものだな
だから１平方センチメートルあたり５０本も生えないんだろうな。

[7774] 純正プロペシア 投稿者：アイラモルト 投稿日：2005/11/06(Sun) 03:30

「楽天市場 〜 ネットショッピングの達人」というガイド本に、
『掲示板を閉鎖しているような店舗よりも、たとえ否定的な意見が多くても
　敢えて掲示板を載せ続けているような店舗こそ信頼できる』
というようなことが書いてありました。
私は、クリニックについてもまったく同じことが言えるのではないかと思います。

2005年に上記の投稿をした人は、まさかＫの掲示板が閉鎖されるとは思わなかっただろうな。

元々Kの掲示板って
情報公開じゃなく宣伝活動が目的なんで
こうなるのはミエミエだったけどね

どこでやっても不安だぞｗ
手術なんてしたくないよ
後頭部の皮を剥ぎ取るんだからさ
俺はある程度うまくいったみたいだけど冷静に考えると恐ろしい手術うけたなって思う
かなり悩んでいて混乱状態だったから受けられたと思う
普通の精神状態ならこんな手術できんよ

>>795
Ｋの掲示板が閉鎖・・・
何があったの？

>>798
darumaっていうＫで植毛した人がいて、
ちょっと前まで２ちゃんにも投稿してたんだが、
それよると、1年以上経っても結果的に術前より薄くなったんだと。
訴訟するような雰囲気だったよ。
そのdarumaから掲示板でいろいろ質問されて閉鎖だよ、、
たぶん痛いところを突かれたんじゃないのか？
Ｋの掲示板で、darumaで検索してみればよく分かるよ。

>>799
いやー、でもさ前スレだったっけ？
darumaが降臨してたけどＫに金も要求してたって言ってたじゃん。
1年間仕事しなかったからその分と慰謝料。
で、ここの住人にＫの掲示板に写真とかを公開する了解を書いてくれって自分で言ったのに
何故か途中でファビョッて自ら唐突に終了宣言…。
「俺をはめようとしているのか」とかいきなり口調も変わってちょっと精神キてそうな感じだったのが忘れられない。
彼は本当に手術失敗したんかね。
そういうのに粘着されて閉鎖したんじゃないのー？

言っとくけど俺は、Ｋで失敗なんか有り得ない、苦情言うヤツはどれも嘘、とか言うわけじゃないよ。
が、darumaに関してはあやしいと思ってる。

掲示板さっさと再開させろよなあＫも。

おまえら自分で選んでＹで植毛したんだろ？
グダグダ言ってんじゃねーよ。Ｙ選んだお前らが悪い
どうせ料金が安いから行ったんだろ。フサに飢えたハゲ共が
安値で植毛しようってその考えが間違ってんだよ。

他人のハゲに口だしするな
植毛する金も無い貧乏 妬みハゲ達

ハゲッてほんと性格悪そう

>>800-801
そうかなぁ・・・普通に考えて、失敗してなかったら訴訟を起こしたり、そんな面倒なことまでするか？
俺だったら、必ず勝てるとは限らないし、そこまでの行動力はないよ。
1年間仕事してなかった分の金を請求するなんて言ってたか？？？やけに詳しいな？
住人に了解の質問してくれてもいいとは言ってたな。
俺としては代わりに質問するって言ってた奴も、darumaをからかってるだけのような気もしたよ。
だから最後にそういう口調になったんじゃないのか・・・？

そんなことより、>>795だよ。不信感が強く残ったままだよ。
今後どうなるんだろ、、

>>805
いやー、俺もそう思ってたよ。
でも前スレのdarumaの最後の変貌振りを見たら考えが変わった。
俺もあなたもそういうことはとても面倒くさくてやらんけどさ、
お金が欲しい人で難癖つけてたかる人っているでしょ？
クレーマーってやつで。
1年仕事してなかったって言ってた気がするよ。
前スレ見てみなよ。俺は見れんからレス番は出せないんだけど…。
html化してほしいなあ…。
敬語だったのが突然関西弁になって脅してみたり最後ははめられる恐怖に怯えてみたり
ちょっとねえ…。
ていうかなんでそんなに庇うの？

どの部分が庇ってると感じたの？一般的な考えだと思うけどな・・・
前スレで検索してみたら、1年間仕事してなかった分の金を請求するなんて書いてなかったよ。
なんで、そんなにムキになってるの？

メガセッションも知らないＹ
時代遅れの技術で素人騙そうと思っても無理！

>>807
え？無かった？仕事できなかった分と慰謝料は勿論貰います、って記述あったろ？
ていうかそれは絶対あったって。金要求してんのかい！って思ったんだもん。
あー自分で前スレ見れないのがもどかしい。
1年だと思ったんだけどなあ…。俺が勝手に期限を想像してたのか？
ムキになるっつーかさ、最初にここに状況書いた時は金を要求してることを隠してて、
後出しってのに驚いたからさ。
丸っきり生えてないならともかく、前の方は生えてて頭頂部がどうも…って感じなだけなのに
それのせいで仕事を辞めた、その期間の金を払えってどう考えてもいちゃもんつけてるだけじゃん。
そんなことごときで仕事辞める方がおかしい。
ここを使って煽って金稼ごうと思ってんだったら許せん気がするんだな。利用すんなよ、と。

>>807
あ、ごめん。一番最初の質問に答えてなかった。
どの辺が庇ってるように見えたかって、あの流れを見ていながら
darumaが正しいと思えることが変だと思ったから。
Ｋが正しいと言ってるわけではないのでそこは承知しといてほしい。
失敗もあるだろ。でもdarumaはあやしい。

darumaが正しいなんて一言も言ってないだろ？
「失敗でもないのに、そこまで行動するか？darumaをからかってるだけのような気もしたよ。」
って言っただけじゃん？
800からすると、この言葉＝darumaが正しい、になるのはなぜ？

ところで、なんで>>800と>>806のIDが違ってるのさ？

>>811
出社したからＩＤ違うんだよ。
会社員なもんでね。

＞「失敗でもないのに、そこまで行動するか？darumaをからかってるだけのような気もしたよ。」
俺には庇ってるように感じた。そこは個人差があるだろう。
なんせ俺は「darumaはあやしい」というスタンスでものを見てるからね。
つーか何故そこまで俺に絡むのさ。

＞何故そこまで俺に絡むのさ。
逆に俺が聞きたいよ。
仕事中なのに、よく連発できるね。
２ちゃんに書くのが仕事じゃないなら、２ちゃんに書かずに仕事しようよ。

ごめん…仕事するわ…。
ついついネットしちゃうんだよねー。今暇な時期だからさ。

>>814
仕事って800あんたの本職だろ、今ここで書き込んでるのがW

昼休みに入った。

＞あんたの本職だろ
こんな仕事で給料が貰えるならどんなに楽だろうなー。
羨ましい身分だよ。

Ｙの植毛は雑っていうのは常識だけど、カウンセリングはもっと雑
客の質問には、ウヤムヤな受け答えしかない。何よりもカウンセリングにかける
時間の短さはナンバーワン。植毛する前にオレも色んなとこ行ったけど
えっ？もう終わり？って思ったのはＹだけだったな。

>>816
昼休みだろうが、職場から２ちゃんに書き込まない方がいいんじゃないの？仕事したら？
え？してるって？ごめんよwww

１．800が812で使ってる「個人差がある」で前スレ検索したら、5人引っかかった。うち4人がＹ荒らしっぽい、、　　
２．このスレの348も「個人差がある」を使ってて、偉そうに「外科の常識だけど」と語ってる奴。
３．「常識だけど」で検索したら、348と817（Ｙ荒らし）のみだった。

１〜３より、
348＝800＝817＝Ｙ荒らし？？？

>>818
800と817は別人だと思う。文体のクセが違うから。文章に表れてる性格も違うしね。
いつものY荒らしの人は817だと思うよ。817はIDは変えるけど文体は変えないから。
もし同一人物なら817は案外努力家だいうことだねｗ

そういえば外科の常識くんは最近何してんだｗｗｗ

>>818
こいつが、詐欺師で有名なヨコビの今川ｗ

>>819
＞もし同一人物なら817は案外努力家だいうことだねｗ
思うんだけどさぁ、根拠のないＹ叩きって、2種類いるじゃん。
文体が低レベルな奴（Ａ）と、やたら長文で常識だと推測語ってる奴（Ｂ）。
俺も最初は別人だと思ってたけど、Ｂの信憑性を持たせるために、あえてＡがいるんじゃないかと。
つまり、Ａ＝Ｂで、Ａはあえてアホな振りして、話をそらしたり、叩かれ役に徹してるんじゃないかな…？
ＡもＢも根拠がなく、Ｂに関しては経験談を捏造してまでＹを叩くというのは確かだと思う。

>>818
これだけ言いたいから戻ってきたぞ。
Ｙ荒らしやら外科の常識やら、あんな低脳どもと一緒にしてくれんなよ！
失敬だなお前はｗ

ちなみに「個人差がある」って超普通の言葉だと思うが…。
・グーグルでの「個人差がある」の検索結果 約 783,000件
・ヤフーでの「個人差がある」の検索結果　 約5,220,000件

参考までにこれもやっといたぞ。
・グーグルでの「常識だけど」の検索結果 約 27,900 件
・ヤフーでの「常識だけど」の検索結果　約14,400,000件

さて仕事だ。これから外回り。

ちなみに俺はＹ肯定派よ。
カウセで話したけどあの先生面白いよな。何か話しぶりに引き込まれる。
手術するかはまた別だけどさ。

>>824 してないのかよ！

>>823
Ｙ荒らしがよく使う言葉
＜Yahoo＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜Google＞
低密度 の検索結果　 約2,040,000件　　 低密度 の検索結果 約 1,810,000 件
詐欺 　 の検索結果　約21,900,000件　　 詐欺 　 の検索結果 約 15,200,000 件
被害者 の検索結果　約18,000,000件　　 被害者 の検索結果 約 2,660,000 件
見習い の検索結果　 約5,420,000件　　 見習い の検索結果 約 4,550,000 件

そんなに変わらないけど？失礼ですが、検索結果なんてあてにならないよ。
今は、従業員がＰＣで何してるか監視するソフトがあるから、仕事中は気をつけた方がいいよ。
会社にバレてもいいのか・・・？

ん？

ここ読んでいる奴はクレーマー。
今、無職で金欲しさにいろいろたくらんでいる。

>■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>40代で再就職ってそんなに難しいか？2 [４０代]
>とりあえずフォークリフト免許取ろうぜ　2 [無職・だめ]

まあ、フォークリフトの技能講習でも受けて仕事見つけてくれよ。
ここ見ているやつはテクノワークスとかいう派遣会社で仕事をしようと思っているところ。

うぃ〜んｗ

>>828 疑い深いな、禿げるぞ！

フォークリフトと大型自動車免許でとりあえず運送業で働けるよｗ
長距離なら年中人手不足だからなｗ
30〜50万はいけるだろ
40歳にもなって派遣なんてのは恥だと思え
正社員になってみろ
保険もしっかりはらえ

>>831 君は何歳？で。どんな仕事？

>>824
ふ〜ん。どんな部屋でどんなカウンセ受けたの？
どんな話したの？何か貰ったか？詳しく教えて！！

ヾ(´c_,｀ヾ)まぁまぁ　みなさん

お互いいがみあったところで

髪が生えるわけでもないんだし

ここは　巧遅に　まったりいこうや

http://jp.youtube.com/watch?v=GBuU08f7j7M

一、
雪の進軍氷を踏んで どれが河やら道さえ知れず
馬は斃（たお）れる捨ててもおけず ここは何処（いずく）ぞ皆敵の国
ままよ大胆一服やれば 頼み少なや煙草が二本

二、
焼かぬ乾魚（ひもの）に半煮（はんに）え飯に なまじ生命（いのち）のあるそのうちは
こらえ切れない寒さの焚火 煙（けむ）いはずだよ生木が燻（いぶ）る
渋い顔して功名噺（ばなし） 「すい」というのは梅干一つ

三、
着の身着のまま気楽な臥所（ふしど） 背嚢枕に外套かぶりゃ
背（せな）の温（ぬく）みで雪解けかかる 夜具の黍殻（きびがら）しっぽり濡れて
結びかねたる露営の夢を 月は冷たく顔覗き込む

四、
命捧げて出てきた身ゆえ 死ぬる覚悟で吶喊（とっかん）すれど
武運拙（つたな）く討死にせねば 義理にからめた恤兵真綿（じゅっぺいまわた）
そろりそろりと頚（くび）締めかかる どうせ生かして還さぬ積り*

http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/warareal/src/1188467617401.jpg

早いな。１９歳でこれだと18の時はもう殆どなかったのか・・・

17の時に始まったのか？

http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/warareal/src/1188812000259.jpg

※ジム・アーノルド博士が提唱するヘアマスインデックス（hair mass index)によると、
　 ボリュームアップの程度は、『ドナーのヘアの太さの二乗×達成密度の係数』になる。
　 例えば、60ミクロンの細いヘアと90ミクロンの太いヘアを同じ本数植えると、ボリュームは2.25倍の開きがでる。
　 日本人は平均75〜80ミクロン。Nドーの人工毛は90ミクロン。
　 ［Ｋ掲示板No.1640-2］［Ｙ掲示板No.10656,No.5853,No.4896］

※将来採取できるドナーの総本数は、約12000本。
　 50％の達成密度を目指す場合、12000本÷80本／c�u＝150c�u（手のひらサイズの1.5倍）がカバーできる。
　 これより広い場合、トータルに植えつけることをあきらめるか、生え際は十分濃くしツムジ付近は少し薄くても我慢。
　 （全体に薄く植えつけるのは中途半端になるのでなるべく避けるべき。）[Ｙ掲示板No.9379]

お前らに恐ろしいYとKOの料金の違いの実例を教えてやる。

俺この前Yでやったけど、40cmドナーとって1cmに平均94本しかなくて、
多く払って多分返金してくれて、料金95万だった。
これ、KOでやってたら・・・恐ろしい・・・同じ本数でKOだと189万。
俺みたいに3本毛とか少なくて密度少ない奴だと、倍も料金変わってくる・・・
結果論だけど、ほんとよかった。
たとえKOの方が密度出るって言われても俺みたいな奴はめっちゃ損。
なんせ倍違うからね。Yで2回やれる。
低密度の中でもトップクラスの例かもしれないけど、
一つの例として密度低そうな人はよく考えてね。

839
多く払って多分返金してくれて→最初に多く払った分、ちゃんと返金してくれて

>>839
KOのほうが密度出るとか別に言われてないんですが
つかぶっちゃけどっちでも密度なんてかわらんよ

>893
まぁ、密度が少ないのは残念だけど、
返金あって良かったね。。
この前に誰かが書いてたけど、
ドナー想定面積の採取方法って、
NHT系列（Ｋグループ）の医師が発祥で、
海外じゃまずそういう金額算定がないらしい。
ドナー部の密度が多いと得か？とも思うかも知れないが、
>>5によればドナー条件が良くてもＫの方が高い。
後はＮドーも同じ考え方を採用しているが、金額は更に高い。

Ｋは金額を設定しなおすべき。
（Ｎドーは元より論外）

ある程度競争原理が働くようになれば、
考え直すのかもしれないが…

また、こんなことを書くと荒れるんだろうな。
消費者の目から見れば、安いにこしたことがないのに、
何故か「高くても仕方がない」とかいう意見には
違和感を感じる。
病院での比較論ではなく、Ｋとして金額を下げるか、
あるいは金額算定方法を＠株単価×株数にするとか
方法はあると思うがね。

>>842
舌足らずですまん。
別にYが低密度とは思ってないが、あまりにもそうやって叩く奴がいるから、
「もし仮に密度が低かったと仮定しても」って意味で書いた。
おれも密度は変わらんと思うよ。
さすがに２倍の違いは笑えんよな・・・

>>844
予定よりも少ないようだと、返金されることもあるみたいだね。

Ｙの掲示板No.6187
「いつも少し多めにデザインしているつもりですがおっしゃるように誤差がでます。
　当然多くてもすべての株を植え込んでおりますし、その場合手術料も変わりません。
　逆に少なすぎる場合その分返金いたします。
　例えばもし、４０００本の予定で４５００本なら４０００本の費用で、
　３７００本なら３５００本分の費用となり差額をお返ししております。
　ほとんどは多くなりますが年に何例か少なくなったこともありました。」

>>844
ドナーの密度が1cmに平均94本って、かなり少ない方だと思うけど、植毛は何回目なの？
下の内容によると、回数を重ねるごとに、密度が下がるみたいだが、、

Ｙの掲示板No.3673
「1回ごとに、頭皮のテンションが上がり、傷のまわりのドナー密度も15％程度下がるため、採取本数が逓減する。
　よって前回と同じ本数を採取するには、ドナー面積を15％程度増やす必要がある。」

で、思ったのだが、仮にＫで前回と同じ本数を採取する場合は、
ドナー面積が15％広がるから金額も上がるということだよね。
これが俺としては腑に落ちないよ、、
Ｙだと、本数が同じであれば、金額には差はないみたいだけど。

医師が話していることは、あくまでも理屈の上ではとか理論上はといった
理想論ことであって、現実がその通りになるなんてことはまずない。
どの医師も植毛やれば1＋1＝2になるかのような話をしてるけど、実際は
そうはならんよ。
実際に植毛した人達の経験談を聞かせてもらうとこの辺はよくわかるよ。
KであれYであれ。

>>842
欧米では株数によって料金が決められるケースが多いようだ。
日本でも同じような料金設定が標準的に行なわれるとなった場合には、
同数の植毛で考えた時、株を小分けしているクリニック（Y、N、Iなど）
での植毛が最も高額となってくるだろう。
逆に、Kは同じ本数でも株数が少なくなるため、割安となってくるはず。
もちろん単価設定にもよってもこの辺にはばらつきは出るだろうけど
欧米のクリニックの中には料金をアップさせるために、株をより小さく
分けるようなところもあるらしいよ。

１年ほど前にやったけど
まあ、やらないよりはましだったかな程度
満足にはまったくいたらないな

>>845
ええ知ってます。カウンセリングでも最初から言ってましたから。
実際返金してくれたし。

>>846
もちろん、初めて。2回目や3回目だったら、そんな大切な情報絶対書くよ（＾＾；

>>847
むしろ、どの植毛系の医師は1+1=2にならないって言ってる様な気がするが・・・
どの医師？

エロ画像スレ＠ニャー速VIP
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1189308819/

まだ日本では知名度のある治療法じゃないしクリニックの数も少ない。
治療費にバラつきがあるのも仕方ないよな…。
もっともっとこの植毛がメジャーになって手術を受ける人が増えれば安いクリの方がきっと客を掴むはず。
そうしたら他のクリも安穏とはしてられなくなる…と思う。

植毛ってほんと大変だよ。仕事も一週間休まないといけないし
傷も痛むからね。出来るなら１回で済ませたほうがいいと思うよ
安くても、低密度のとこでやったら２回やらないと満足出来得る
レベルにはならないから。

>>846
>Ｙの掲示板No.3673
>「1回ごとに、頭皮のテンションが上がり、傷のまわりのドナー密度も15％程度下がるため、採取本数が逓減する。
>　よって前回と同じ本数を採取するには、ドナー面積を15％程度増やす必要がある。」

テンションってカタカナで書いてあるからわかりにくいが「緊張」のことだ。
このスレの無職の自分だけは素人ではない周りが素人だと言っている人の説では
頭皮の緊張はハゲと関係ないらしいが矛盾してんな。
やっぱ緊張させたらハゲるんだろ

>>847
＞どの医師も植毛やれば1＋1＝2になるかのような話をしてるけど、実際はそうはならんよ。

HIROの掲示板（http://www.2323276.com/bbs/light.cgi）のYAMAという投稿者の書き込みで同じものがある。

[477] Re:[470] 教えてください 投稿者：YAMA 投稿日：2007/08/28(Tue) 11:13
「ただ、これは私見ですが、植毛においては単純に1＋1=2つまり、
　重ねた密度分が純粋に増えるということはないように感じています。」

>>847-848は、おそらくいつも根拠のない長文かつ、捏造された経験談で、
Ｋ擁護（Ｙ叩き）してる人だと思うけど、もしかしてYAMA？

妙に、Ｙ荒らし（低レベルバージョン）とコンビネーション効かせてる感じがするし・・・。

>>853
Ｍ字のみ狭い範囲の人とてっぺんまでハゲ上がってる広範囲の人とで植毛回数が同じなわけあるかい。
誰でも1回で済むはず無いっつーの。単純に考えてわかるだろ。

>>854
テンションがかかるっていうのは、例えばゴムに何本も毛が生えてるとしたら、
そのゴムを引っ張るほど、面積が広がっても本数は変わらないから密度が減るってことだろ。
後頭部が縫い目を境に上下に引っ張られるわけだから・・・

みんなが疑問視してる通りＫはすごく高いよな。
それでも信頼してここで手術したが満足出来なかった。
もう次はここでお願いしない。

>>858
それがほんとならここに写真をさらしてみろ。

>>858
ＫやＩはたしかに高いけど、それは家賃が高いから仕方ないんだよ。
いま東京都内の一流オフィス賃料はものすごく値上がりしていて、
高級ホテル内や高級ビル内のテナントクリは経営が大変。

安い手術を希望する人は家賃が安そうなクリでやるといいよ。

>>858
こいつは植毛界で唯一実名で糾弾されてる
恥ずかしいヨコビの今川。あ〜気持ち悪いｗ

>>854
この場合の「テンション」は、「緊張」ではないよ。
皮膚を切開し縫合することにより、治癒と同時に皮膚が伸びるので、その分、
皮膚の表面積が広がり15％程度密度が落ちますってこと。

ただし、頭髪を引っ張り続けると禿げるのは事実（ポニーテールの女の子の
デコが広くなる）。これは、なんとか性脱毛症ってきちんと医学的な脱毛の
症状であったはず。

安いだけの低密度で、失敗してもその保障もないような
危険なとこに大金はたく？
ヨコビで失敗しても、ここは保障がないから
みんな、泣き寝入りだぞ。

安いのだけが自慢のヨコビクリニック
一生の内に何回も出来ない植毛を
吉野家とかドンキホーテみたいな今川にまかせる？
自殺行為もいいとこだよｗ

>>ID:FAYgfkC9
別に擁護じゃないけどさ、Yが安いんじゃなくて、他が高いんじゃないの？
まあ、Yだけ他より安いから(というか値段の決め方が公平)Yが安いみたいになってるけど。
他が高い家賃を脚に肩代わりさせたり、面積と言う不公平な値段設定してるだけじゃん？
KOは本数に対して高密度でちょい高、普通密度で高い、低密度は超激高になっちゃうからね。
株で出すのも株を無理やり分けたりする可能性あるから、
本数が一番、脚にとっては公平だよね。

>この場合の「テンション」は、「緊張」ではないよ。
>皮膚を切開し縫合することにより、治癒と同時に皮膚が伸びるので、その分

緊張だろ。テンションの意味調べろや
漢字でもカタカナでもなんでもいいんだけども
皮膚を引っ張った状態なんだろ
しわしわのたるんだ皮膚になるといいたいのか？

819さんへ
テンプレお疲れ様です。
密度の説明ですが、YとKOの考えの違いのところで、
「絶対密度」と「相対密度」と言う言葉を使うと分かりやすいと思います。

テンションでも緊張でも何でもいいけどさ
どっちの単語使おうと密度減るんだろ

>>866
彼がいいたい事は、後頭部からドナーを取って取った分を引っ張ってつなげたら、
その分皮膚が伸びて面積増えて、でも毛の本数は同じだから面積に対して多少密度が下がるだろ？
彼はそれを言いたいんだよ。分かんないかな？
オメーが言ってる、頭皮が突っ張ることによる脱毛で密度が下がることではないと言いたんだよ。彼は。
英語の意味を披露したい訳じゃないんだよ。

>>869
原因がなんであろうと
どっちにしろ密度減るんだろ
屁理屈こいてないで認めろよハゲ

>>870
バカは板のＫＹ

軍艦行進曲
http://jp.youtube.com/watch?v=XKsOUBEOZBM

一、
守るも攻めるも黒鉄（くろがね）の
浮かべる城こそ頼みなる
浮かべるその城日の本の
皇国（みくに）の四方（よも）を守るべし
真鉄（まがね）のその艦（ふね）日の本に
仇なす国を攻めよかし
二、
石炭（いわき）の煙は大洋（わだつみ）の
竜（たつ）かとばかり靡（なび）くなり
弾撃つ響きは雷（いかづち）の
声かとばかりどよむなり
万里の波濤（はとう）を乗り越えて
皇国（みくに）の光輝かせ

869さん、フォロー、ありがと♪
あのね、オレに文句言ってやつらは、（オレの推測なんだけど）、わざと書
いてる確信犯。
と、いうのもオレの言ってることが理解不能じゃなくて、（オレはYで2回受
けたんだけどね。別の3院でもカウンセリング済み）Yだと同じ箇所からドナ
ーを採取した場合、オレが述べた理由から15％密度が減るとして2回目以降
については−15％の本数計算で考えるんだけど、他の3院ではまったくふれず
に本数（密度）計算してた（※ただし、1つの医院では、多少密度が減ると
軽く説明）。
だからその点をわかってわざと書いてると思われる。要はいつもY荒しじゃい
かな？じゃなかったら、ただの日本語が不自由な人だと思う。

来週カウンセリング行こうと思っているのですが
部分的Ｍ字はげの場合その部分だけ不自然に残るのが不安と
職場がドカタなのでなかなか辛いところにあります
勿論休みは日曜のみ

ばれずにＭ字部分だけを直すのは難しいんでしょうか？
また今後も心配です。

ヘアフォーライフ貼り付けとけ

土方ならいつでもタオル巻けるでしょ？　M字は進行したらまた植毛するしかないよ、俺も追加でやった。
でも夏場のヘルメットはあまりよくないですね。

皆さんはじめまして。当方は現在30歳・仙台市在住のドッチラチンと申します。
最近自毛植毛の事を知り手術を本気で考えている者です。
症状は最後に画像を掲載しますが、16歳になる少し前から生え際の真ん中（分け目）
部分のみが薄くなりゆっくり時間をかけて進行しています。28歳くらいまでは
6：4分けにすれば隠せていましたが、現在はその(6:4)分け目も若干ではありますが
きになる様になってきました。
現在、転職のため一時的に無職である事(同僚にバレナイ)も手術を検討している
理由のひとつです。
長い前置きはこれまでとして、当方のような症状(Mでも頭頂部でもない症状)の場合
お勧めのクリニック（首都圏でも構いません）と費用を教えていただけないでしょうか？
以上、当方切実です。少しでも多いかたのレスをお待ちしております。

↓↓↓画像（・洗髪後の濡れた状態と・乾燥直後です)　↓↓↓
http://photos.yahoo.co.jp/granhope2111/

>>876
やはり進行すると追加するんですね、、、、
一応25でプロペシアを2年使っているのですが
進行が止まっているまたは若干進行してるくらいなので
思い切って植毛を考えたのですが
植毛直後の血がタオルにつくことを考えるかなり心配です
またばれるのが一番怖いです

>>877 画像拝見しましたが、まだハゲと呼べるレベルではないね。

＞＞８７７
若干僕に似ていますね
そこまでデコは広くないんですがＭの方が目立ちます


今から写真ＵＰします

>>878 術後直後は休んだがいいですよ。（せめて2日）　特に肉体労働だし。あとヘルメットが後ろの傷にあたらないようにしないと痛いですよ。

早速のレスありがとうございます。
>>879
私の場合症状は軽い方なのですが、始まったのが早いのでコンプレックスが大きい
もので手術を検討しているのです。
>>880
デコの広さは元々です。でも顔が映らない様に上から撮影しているからかもしれません。

>> 882 カウンセリング行ってもまだ植毛は進めないかもですね。