◆自毛植毛総合スレ22株目◆

はじめまして。
コテハンの８１９さん９４４さんの投稿はたいへん興味深く拝見させていただいてます。
私は以前にＫＯの掲示板に何度か書き込みをしたdarumaです。
これからはＫＯの掲示板で質問などをしていきたいと思っています。
８１９さんのＫＯでの出来事、その後の対応などはよく理解できます。
なおＫＯの掲示板で書き込みする場合はここで日時を予告しそれから書き込みたいと思います。
もしよければ皆さんにもＫＯでの私の投稿を見ていただけると幸いです。
横から失礼しました。

darumaサン
ｋの掲示板でも拝見していてその後の展開が気になっていました。
ｋに対してそうとう不信感を持たれている印象を受けました。
可能な限りどういう状況かお知らせ下さい。

もう毛根培養の人体実験がされている。イギリスで。
日本ではマウスどまりだけど。
近いうち実用化されることがあれば、旧式の手術した人はどう思うかな。
20代ならちょっとまてよ、先は長いんだから。
50代なら待てないかもしれないが。
クローン牛が作れる時代に後頭部ドナーから採取なんてばかげているよ。

>>529
術後の結果は個人的に大変不満が残る結果になりました。
私は合計２回手術を受けまして、１回目Ｍ部に約２６００本、
２回目は頭頂部から生え際まで約４７２０本の移植手術をしました。
１回目は許容範囲でしたが、２回目は髪の毛が結構残っている部分に移植し術前より薄くなったように感じます。
実際に術前まで髪の毛を降ろす髪型だったので透けていませんでしたが
術後２週間後には以前と同じように整髪しても透けてしまうようになりました。
２回目の植毛の目的は将来的にその髪型で透けないようにするためだったのですが
残念な結果になりました。ＫＯの掲示板でショックロスはいずれ生えるので心配いらない
ということだったので当初は心配していませんでした。ただそれから変化が感じられなかったです。
私が今ここで述べたことはあくまで個人的にそう感じているだけで実際は何が原因かはわかりません。
またＫＯの対応については８１９さんとほぼ同じような対応です。
現在ＫＯの弁護士から返事をいただいているのですが多忙そうで思うように返事が頂けません。
またＫＯの弁護士からＫＯの掲示板やメールによるご連絡は問題の生じる余地がありますので
お差し控え下さいとの連絡がありましたが、私にも基本的人権の知る権利や言論の自由がありますので
そのつもりで行動していくつもりです。
　このような状態ですので現時点であまり詳しくはここで発言して良いのかどうか難しいので答えられない事もあります。

>daruma氏
どうも。何があったのか教えてほしいね。

ところで、オレの体験談はあくまで前から言っているように、個人の体験談の
範疇を超えてないと思う（普遍性の欠如）ので、喧伝したくないし、
ここみたく非特定植毛スレで個人の判断材料にされるにはいいけれど、
特定植毛掲示板で失敗談として使う・載せるのはよくないと思ってる。

オレがテンプレ作ったのはこのスレの20株目あたりまで異常な程に
Ｙ荒らしにＹが叩かれていて、自分の経験談からそれはおかしいだろと
思ったのが発起点であり、オレが集めてた情報を書き込んで
読んだ人の判断材料にして各自で調べてほしいというだけだ。

結果として、テンプレ>>1-19の内容は、Ｙに有利な情報が多くなったが、
Ｋに有利な情報があれば載せるべきだと思っているし、
（例えば植毛懇談会や立地条件はＫが良いと思う）
それが特定クリ専用でない総合植毛スレの位置づけだと思う。
今FUvsMFUの話が出ているが、これはＹとかＫとかの範疇を超えた話だし。
で、オレは自分の経験談からＹのＩ医師を信用しているが、
Ｋで成功した人も多いと思うし、Ｋが良いと思うならばＫから情報を聞き出して
欲しいのだが、何故かそういうのがないのが現状だ。

4720本植えて術前より薄くなってしまったのは考え物ですね。
ショックロスがそのまま生えてこなかったのか　そもそも
元の毛が進行したのかをはっきりさせることが出来ると思います。

darumaサン のようなケースは特に多いような感触を持ちます。
ほとんどが泣き寝入りになるパターンですので　頑張って頂きたい。

それにしても弁護士も卑怯な手を使って誤魔化しているように
思えてなりません。負けずに頑張ってください。

>>526
脂肪吸引って死人でてなかったっけ？ｗ

>daruma氏

>>531の話を見ました。
個人的な意見だけど、貴方はとても勇気をだしてここに投稿されたと思う。
それと同時に、すごいリスクを負って掲示板等で発言しなくてはいけない状況だと思うよ。
貴方とオレはスタンスが違うし、貴方のしようとすることを留めることも出来ないけど、
貴方自身厳しい状況だと思えば、ムリはしないで欲しい。
一時の感情で（ではないと思うけれども）自分を追いつめちゃわないようにしてください。

２回目の手術は４７００本ってことは２００万円払ったんだね。
これは残念ながら明らかに高密度植毛の失敗だと思うよ。

脳外科手術を例にして考えてみるとわかるが、メスで頭の皮膚を切ると
運悪く発毛部分を損傷して二度と生えない毛が出てくる。それがいわゆる切りハゲだ。
スリットも小さなメスであり、すでに毛のあるところにスリットをあけると、抜けたっきり生えなくなる毛が
出てくることは避けられない。それはもはや一時的なショックロスだという言葉でごまかせるものではない。

おそらく２回目の植毛では、すでにある毛の間に入る本数だけ慎重に入れるか、それは無視してスリットをあけまくり
びっしりグラフトを入れて新しく植えた毛の密度のみに期待するかの選択で、後者を選んだ結果が４７００本なんだと思う。

で、あまりに高密度すぎて血行が悪くなり、そのため植えた毛の発毛率が低くなって元よりスカスカになったんだろう。
最近ＫＯは高密度とメガセッションに積極的にトライしているので、その過程で生じた失敗作だと思う。
院長が掲示板で原理は単純な手術だけどいろいろなノウハウがあるとか言っているのは、ここらへんの
さじかげんのことなんかもあるんじゃないかと思う。

ショックロスと言っているのは医者がそのうち治るといって時間稼ぎするのと同じ。この件は
毛がある場所で地肌の毛の損傷を覚悟で高密度植毛にトライしてやりすぎを学んだということだ。

医者はこうやって腕をあげていくものであり、いまはもっと上手くなってるんじゃないかな。

ちょっと質問なんだけど、KOとかYって移植部に植毛する時、
虫眼鏡を使って植えてる？それとも顕微鏡使ってる？

>>534
元の毛が進行したのかを厳密にははっきりさせることは不可能かもしれません。
ただカルテの内容から数値的に逆算していけば不自然だと思います。
相手の弁護士に関してはＫＯの弁護する側ですから法律の許す範囲内では出来る限りの事はするでしょう。
どうも励ましありがとう御座います。泣き寝入りはないです。

>>536
どうもお気遣いありがとうございます。
リスクについては覚悟できています。どれくらい覚悟が出来ているといえばどこまでもです。
ただ無謀なことばかりやるつもりはありません。術後から既に２年以上経過し術後以来は
生活は一変し帽子をかぶらないと外に出れません。つまり２年以上は完全に普通の社会生活を送れていません。
この２年で大事なものはほとんど失われました。もう思い残すことはないですよ。

>>537
２００万円ではないですよ。１２６万円です。私の密度が高いのでしょうか？
カルテを見てびっくりしたのですが超高密度の部分と低密度の部分があります。
私が術前より希望していたイメージとはかけ離れた内容で非常に困惑してしまいました。
何がどうなっているのかはっきりさせたいと思います。

だるまさん１回目は一平方センチメートルあたり何本植えて何本生えたんですか？
また２回目をされて現在、一平方センチメートルあたり何本はえてますか？

>>515>>516ですが８１９さん質問に答えていただけませんか？

どこのクリニックでやろうが100人が100人とも満足のいく結果を得ら
れるなんてことあるはずない。
YでやろうがKでやろうが他のクリニックでやろうが上手くいかない奴
（満足のいく結果を得られない奴）は必ずいるもの。
しかし、そもそも植毛は個人差（ハゲの度合い、ドナーの質、頭皮の
質、年齢、植毛への期待度等々）によるところが大きいものだし、
クリニック内における技術レベルも全ての医師や看護士が均一
といえる状況にあるとは必ずしもいえないだけに、他人の成功事例
や失敗事例あるいは植毛経験者の声は勿論参考にはなるけどそれは
あくまでも参考でしかなく、結局のところは、『やってみないと分からない』
につきると思うよ。
だから、このスレや他のスレでも出てきている通り、YからKへ乗り換えた
人もいれば逆に、KからYに乗り換えた人もいるわけでしょ。
因みに、俺の場合は、3年ぐらい前にM字修正ということで植毛をやった
んだが、当時口コミ情報で結構評判が高く、実際のカウンセリングでも
納得感がある説明を得られたということで最終的にOを選択した。
結果として、ビッシリ移植毛が生えてくることとなり、かなり高い満足感
を得られたため、俺の場合はその選択は間違っていなかったと感じてる。

>>540
そこが問題なんです。
それをＫＯのクリニックで計測していただきたいのですが意外にも写真で判定するというばかりです。
個人で正確に計測は出来ないのではないでしょうか？

>>543
私は今から６年前、Ｋにて2回施術を行いました。
１回目はまあ、こんなもんだろうと、ネットでも過大な期待は
禁物というのが書かれていたので納得しました。
が、２回目は、担当はまだそれほど熟練とは思えない女性医師？でした。
これが、夜中になって、植えたグロスがコロコロと抜けたのです。
当然、このことは術後に言いましたが、こっちも強く出たわけではなく
そのままおざなりになってしまいました。

今、自分は不動産とビルの管理を仕事としていますが、大きな病院で打ち合わせなど
やっていると、総務室に慌しく弁護士が入ってくるのを頻繁にみかけます。
以前に比べて、医療ミス等の裁判が急激に増え、辞めていった医者、大学教授も
増えたと総務の方が言っていました。また内々の賠償もあると聴きます。

納得いかない場合、一度弁護士でこういった案件を扱っている方に相談してみるのも
手かもしれません。乱文失礼します。

>>543
計測はもう一人誰かに手伝ってもらえば簡単にできますよ。
所々をマジックで一平方センチメートル取り、伸びてる髪の毛を数えるだけ
それか何件か他植毛医院に行き何本生えてるか確認するのが確実じゃないですか？


所々をマジックで一平方センチメートル取り

>>544
６年前は植毛は考えてなかったですね。
当時は植毛には懐疑的でしたので育毛のサイトfor a fact(通称faf)で情報を集めていました。
私が初めて植毛をしたのは４年ほど前ですが女性医師は記憶にありませんね。
やはり泣き寝入りする人は多いんですね。残念です。
　実は何度か弁護士には相談にはいっていますがなかなか信頼できる弁護士に巡り会うことが出来ませんでした。
最近になって信頼できる弁護士に相談する事ができました。ＫＯの関係者もここを見ているかもしれないのでそれ以上は述べれませんが・・・。
どうもいろいろな情報ありがとうございます。よければ術後の経過やその後の対応など聞かせていただけないでしょうか？

８１９さん何故答えてもらえない！

>>545
そうですね。なんらかの行動を起こさなくてはいけないかもしれませんね。
他植毛医院に行き何本生えてるか確認するのがいいかもしれないですね。

だるまさん失礼ですが、あなたの言ってることは
本当ですか？素人の自分からみてもおかしいと思うのですが。

>>549
事実ですよ。
何処か不明な点がありましたら出来る限りお答えします。

>>547
人は睡眠をとる生き物だ！

だるまさんは生えていないと主張し、Ｋは生えていると言っているんですよね
写真判定なんて言ってても泥仕合じゃないですか。Ｋは実際密度が何％
定着率はどれだけかと明確に宣言しているのだから、それに満たない結果だったら
それを証拠としてＫ側と交渉するのが、セオリーではないですか？
弁護士どうこうの問題ではないと思うのですが・・・

>>552
そのようにするように私は何度も促していますが取り合ってもらえません。
そこでそれに関係する質問をＫＯの掲示板でしようと思います。
私がＫＯの掲示板に書き込んだ場合ＫＯの判断で勝手に削除する可能性があるということなので見届けてください。
今日はそろそろ寝ます。

>>553
そこまでこじれているなら、いっそのこと短髪にして本数が
容易に把握できる状態にして交渉してみたらいかがでしょうか？
短髪にして1cm2当たりの発毛数をカウントしてその数値を
Kに直接突きつけてみたらどうですか？
その数値が低いものだったらKにしても数値ベースの交渉
に臨まざるを得なくなると思うんですが・・・
それなりの毛の長さがある場合には、感覚的な視点であーだ
こーだいえるかもしれませんが、短髪だとそうはいかないです
しね。

ちなみ、darumaさんの場合、2回目の植毛はKだったんですか？
それともOだったのですか？
あと、2回目の植毛の結果なんですが、1回目の移植毛も抜け落ちて
しまったということなんでしょうか？
それとも2回目の移植毛が思うように発毛してこなかったということ
なんでしょうか？参考までに詳細な状況をお伺いしたいと思ったのですが。

>>553
KOに書き込むのなら、同じものをここにコピペしておくといい。

だるまガンバレ！

＞daruma氏
遅れてしまいましたが、はじめまして。
カルテ情報に目を通されているとの事で、いくつかの質問にお答えいただけましたら幸いです。
個人情報に関連する部分もあるかと思いますので、支障のない範囲でお願いできれば。

(1)手元に控えられている記録は、術後すぐに開示されたカルテのものですか？クレーム時に開示されたカルテのものですか？
(2)各回での数値情報
　１回目：Ｍ部に約２６００本、何本毛の株（株のサイズ）が何株か？、料金は？
　　　　　ドナー採取面積(cm2)は？、植え付け面積(cm2)は？
　　　　　Ｋから提示された移植密度は？
　２回目：頭頂部から生え際まで約４７２０本、何本毛の株（株のサイズ）が何株か？、１２６万円
　　　　　ドナー採取面積(cm2)は？、植え付け面積(cm2)は？
　　　　　Ｋから提示された移植密度は？（箇所別にばらつきがあるかもしれませんが、その場合、何cm2の範囲が密度何％か？）
(3)ネットに転がってる写真でいうと、植毛前・植毛後はどんな感じですか？
(4)頭皮の瘢痕化（ピットスカーなど）は気になりますか？見た目の変化や手で触った凸凹感・なめらかさの喪失はありますか？
(5)Ｍ字・前頭部・頭頂部において、移植毛のカールは気になりますか？

ご存知かもしれませんが、↓の方はIでクレームされてますので、参考になりましたら。
http://blog.livedoor.jp/iland180/
更新が止まっているので、閉鎖されたときのことを考えて保存しておくのがいいかと思います。

頑張ってください。応援します。

ちなみにYの掲示板の過去ログの、下の投稿Noも一読されると参考になるかもしれません。
一部抜粋しておきます。

No.9174
ちなみにデンスパッキングという場合FU株の密度が基本です。
紀尾井町が従来のミニグラフトor２FUというMFU株からFU株に移行したのならともかく、
大きな株でのデンスパッキングというのは聞いたことがありません。
本数/c�uではなく正確な株のサイズとその密度(株数/c�u)を情報開示すべきです。

No.6360
植えつける株のサイズとその数（それがわかると本数がわかります）をはっきりと開示すべきです。

>>547
すまん、daruma氏の話のｲﾝﾊﾟｸﾄが強すぎて返答し忘れたよ

>>515
�C、〇％とは具体的に何％も生えていないと言われたんですか？
　→敢えて○にしたのは、あんまり具体的な数字入れると
　　失敗談の話だし、アイツか！とクレームつけられるとイヤだから。
　　よってスルーさせてくれ。

�D、１平方センチメートルあたり何本植えて何本生えたかということ
以外に泣き寝入りしない為の確認方法は何か別にないですか？
　→逆にオレが聞きたい。

�E「やらないほうがいい」と言われたのは何故ですか？
　→年齢的なもの、２回しても満足する保証がないためだったはず

�GＹでは何本植えて何本生えたんですか？
　→2,200〜2,300本程度、何本生えたか不明だが満足してる。

以上。

>>516
美容整形に保証制度があるかどうかの真偽すら知らないので、
安易にオレがどうとか言えない。
美容整形の契約書（保証書）の文面はどんな条項になっているのよ？
特に法律関係の話はオレの意見を徴しても意味がないと思うが…
以上。
あとすまないが、オレも好意で書き込みしているので、
反応しないと責められるのは勘弁してくれｗ

>>539

＞リスクについては覚悟できています。どれくらい覚悟が出来ているといえばどこまでもです。
ただ無謀なことばかりやるつもりはありません。術後から既に２年以上経過し術後以来は
生活は一変し帽子をかぶらないと外に出れません。つまり２年以上は完全に普通の社会生活を送れていません。
この２年で大事なものはほとんど失われました。もう思い残すことはないですよ。

私が思っていたより遙かに重い気持ちで決意をされ、行動を起こすのですから
最早何もいうことはありません。辛かったですね、２年間…
オレもＹで手術受けて結果が出るまで苦悩の毎日でした。
これは思うような結果がでなかった人間でないとわからないと思います。
満足した人間は、横から「個人差、医師差ほか」>>542の内容のように
簡単に言うけれど、簡単に納得するものではない。
だから安易に自分のようにクリ選びをしないように、投稿をし始めたわけで、
今回のdarumaさんの記事も今から植毛を受ける人間に参考になると思います。

＞daruma氏
患者からのクレームに対してのマニュアルがあります。
元々の毛の進行によって薄毛化している。だから植毛は、成功・・。
これが口癖のように出てきます。私も泣き寝入りした人間です。
だからdaruma氏 には、頑張っていただきたい。

daruma氏の最終目標は、どんなことでしょうか？
お金の返金？それプラス慰謝料？
私ならお金で解決できるような問題じゃないと思います。
2回やっているので　あと5000本取れるか・・要するにdaruma氏の
場合は、完全にハゲで終わる人生しか残されていないのです。
これをどうとらえるかですね。
金額だけの問題じゃないことがよくわかると思います。
しかしながらお金で解決する方法しか残されていません。

>>554
移植して生えてきた毛がどれくらいの太さからカウントしていいのかわからないので難しいんではないでしょうか？
確認は難しいですが産毛は生えてきているかもしれませんし、カウントの基準が難しいと思います。
ＡＧＡで問題なのは太い毛が徐々に産毛化してしまうことからその部分をどう捉えるかだと思います。
私は関西在住なのでＫＯグループのＵで２回目の手術しました。１回目はＯで受けました。
2回目の移植毛が思うように発毛してこなかったかどうかはわかりません。見た目に減ったので疑問に感じているだけです。
ショックロスなのか私の薄毛の進行なのかそのあたりを追求している段階です。なかなか話が進みませんが・・・。

>>555
そうしてみます。

>>556
ありがとうございます。

８１９さんは自分でもはっきりと書いてますよね>>509で。
質問に答えるのは、義務だと思うのですが・・・
だるまさんの場合も失礼な言い方ですがＫに対して
イチャモンつけてるようにしか思えない。誰が考えてもそうでしょうが
Ｋもハッキリとした証拠がないと対応のしようがないと思います。
移植毛はうぶ毛化しにくいのじゃないですか？例えうぶ毛化しても
月日ごとに一平方センチメートルあたりの本数を記録していけば問題ないのでないですか。
出来ない、出来ないとマイナスなことばかり言わないでしっかりと行動に移して下さい。
だるまさんがいますぐにやるべきことは、１つのクリニックだけじゃなく
多数のクリニックでカウンセリングを受け、一平方センチメートルあたり
何本生えてるのかを正確にカウントしてもらったほうがいいのじゃないでしょうか？
これから植毛する者としてこれからのだるまさんに注目しています。

>>557

(1)クレーム時に開示されたカルテのコピーです。カルテの改ざんはないと思います。

(2)１回目：　Ｍ部に約２６００本、Ｓ・・・１２５株　Ｆ・・・４０１株　Ｍ・・・４２０株　８４万円
　　　　　　ドナー採取面積１７．６(cm2)　植え付け面積４８(cm2)
　　　　　　Ｋから提示された移植密度３６．６％

　　２回目：　頭頂部から生え際まで約４７２０本、Ｓ・・・０株　Ｆ・・・４００株　Ｍ・・・９８０株　１２６万円
　　　　　　ドナー採取面積３４．８(cm2)　植え付け面積１００(cm2)
　　　　　　Ｋから提示された移植密度は控えさせて下さい。私はこの部分について懐疑的なのでＫＯと話し合いたいと思います。

(3)問題があるかもしれないので控えさせて下さい。１回目でＭ部に生えてきたので無毛部分の移植はないです。

(4)多少は気になります。毛が生えてくれば気にならないと思います。手で触った感じでは特に感じませんが頭皮を見ると多少違和感はあります。

(5)元から全体的に微妙にカールしているのであまり気になりません。

１８０氏の話はちょくちょくここで見たくらいです。一応保存しておきます。

>>558
見てみます。

>>561
>>542の内容のように言われるようにうまくいかない方もいると思いますが、問題なのは術前の説明と術後の対処ではないかと思います。
ＫＯでは当時は失敗はないような事を言っていたと思うので術後の結果とのギャップに苦しむ可能性は高いと思われます。
ＫＯはこれらのリスクを術前に言うべきだと思います。

>>562
患者からのクレームに対してのマニュアルはあると思います。そこをこちらで打開すればいいのではと考えています。簡単ではないと思いますが・・・。
一緒に頑張りませんか？今からでも遅くないかもしれませんよ。
私の最終目標は髪の毛の復活です。ただ無理な場合は金銭的解決です。お金があれば髪の毛を増やせるかもとプラス思考でいかないと辛すぎます。
もしよろしければ５６２さんも詳しい経緯などこちらで紹介していただけませんか？

>>564
＞移植毛はうぶ毛化しにくいのじゃないですか？
ドナーを植え込む時と株分けの時に傷付けると産毛化するという話はここで出ていたような気がします。
実は自分でカウントしたことはあります。ここは申し訳ないのですが誤解を招きやすいですし非常にデリケートな部分なので証拠としてここでは発言しにくいです。

＞daruma氏（>>565）

ありがとうございます。
実際の状況は不明ですが、あくまで教えていただいた数字をもとにした計算上の
各回のドナー密度(本/cm2)、移植密度(本/cm2)、Ｋから提示されたであろう移植密度(％)を算出してみました。
darumaさんも、把握されているかもしれませんが、投稿した方がいいでしょうか？
デリケートな部分だと思いますので、投稿しない方がいいですか？
つまり、求めた移植密度(本/cm2)よりも実際にカウントした１cm2あたりの本数が極端に少ない場合、
そこも問題にするべきでは？と思いまして。

>>564

>８１９さんは自分でもはっきりと書いてますよね>>509で。
質問に答えるのは、義務だと思うのですが・・・

>>509の内容によって義務が生じるとはどんな論理構成をしているか不明だが、
オレは突発的に出てきて一方的に質問を要しようとするアンタのためだけに
自分のリスクを背負ってまで返事する気は毛頭無い。
オレにはdaruma氏のようには出来ないよ。
あんたならどうするよ？



それとな、他人事ながらアンタはdaruma氏に対して色々発言しているが、

＞Ｋもハッキリとした証拠がないと対応のしようがないと思います。

>>543の内容を見たか？



＞出来ないとマイナスなことばかり言わないでしっかりと行動に移して下さい。


ものすごく失礼だよな？

以前、2323コムで弁護士を通して争った人がKOクリニックとの話し合いの
経過を載せていたが、最終的に、無料での再手術Or40％の返金を提示され
返金して違うクリで手術してたけど。
程度によっても、クリニック側が提示する条件は違ってくるだろうから
darumaさんは、どうなるかわからないけど頑張って欲しいね。まさか
2323コムに書いてた人って819さんじゃないよね？
それに、その争ってた人は「年間2、3人私のような人がいるようです」
と書いてあったが、少し前にもこのことをこのスレで書いてる人いるけど
事務のM本さんの発言「生えてこなかった人は、見たことも聞いたこともありま
せん」は削除されてるね。このスレ、チェックしてるんだろうね。

>>567
投稿していただいても結構ですよ。私がその投稿に対して注意書きを付け足します。
詳細な計算は私がしていますし、ＫＯにもメールで伝えて質問に答えるように促しています。しかし質問の回答はまだ得ていません。
何度かＫＯに診察に行き会話の記録をほぼ全て録音しましたのでそれらの発言とその計算結果より疑問が生じていますのでそこはＫＯの面子もあるでしょうし
簡単に公開はできるかどうかわかりません。状況によっては公開できるかもしれません。今はその段階ではないと思っています。

＞daruma氏（>>570）

１回目（全株数：946株　S…125株　F…401株　M…420株）
・ドナー密度：2600本÷17.6cm2＝147.8本/cm2
・移植密度：2600本÷48cm2＝54.2本/cm2　　946株÷48cm2＝19.7株/cm2
・Ｋから提示されたであろう移植密度：17.6cm2÷48cm2×100＝36.6％

２回目（全株数：1380株　S…0株　F…400株　M…980株）
・ドナー密度：4720本÷34.8cm2＝135.6本/cm2
　（http://www.yokobikai.or.jp/cha/second.html　にもある通り、２回目なので１回目より下がっているのはあるかと。）
・移植密度：4720本÷100cm2＝47.2本/cm2　　1380株÷100cm2＝13.8株/cm2（部位ごとのばらつきはあるかと思います。）
・Ｋから提示されたであろう移植密度：34.8cm2÷100cm2×100＝34.8％（部位ごとのばらつきはあるかと思います。）

＞daruma氏（>>570）

植毛本数から逆算すると、Ｓ・・・１本株、Ｆ・・・２本株、Ｍ・・・４本株(MFU)　のようですね。
１回目よりも２回目の方が、1cm2あたりの株数は少ないみたいですね。
２回目は、植え付け面積が広いというのはあるかもしれませんが、
割合的にも株数的にも、その４本株(MFU)かなり多いみたいなので、
大きいサイズの株を植えるために大きなスリットを空け、それを既存毛が多い頭頂部に施したことで、
一時的でないショックロスにつながったとは考えられないでしょうか？

育毛についてはどのようにされてましたか？

リスクを承知で投稿されていることとと思います。
その勇気ある行動と、情報提供してくださる姿勢に感服します。
darumaさんが良いと判断されたタイミングで公開していただければ結構です。
ただし、あまりこのスレで事前に手の内を明かさないように注意してください。
Ｋは間違いなくこのスレを見ていると思います。

>>571
注意書きが付け足されているので問題無いです。

>>572
＞１回目よりも２回目の方が、1cm2あたりの株数は少ないみたいですね。

どうやらドナー部分は１回目の手術の時に傷口付近で頭皮が伸びて密度低下になったと思います。

＞大きいサイズの株を植えるために大きなスリットを空け、それを既存毛が多い頭頂部に施したことで、 一時的でないショックロスにつながったとは考えられないでしょうか？

個人的にはそのように感じています。ただ医学上そのようなことは証明されていないと思うのでＫＯは認める事はないと思いますし、方針は変えないと思います。

＞育毛についてはどのようにされてましたか？

植毛してからはしていません。過去にロゲインやフィンカーやさまざまなサプリなどを試しましたが効果は全く感じられませんでした。

＞あまりこのスレで事前に手の内を明かさないように注意してください。 Ｋは間違いなくこのスレを見ていると思います。

忠告ありがとうございます。以前よりここは見ていたのでそれは感じる部分があるので注意したいと思います。

>>569
＞無料での再手術Or40％の返金を提示され 返金して違うクリで手術してたけど。

貴重な情報ありがとうございます。その情報は初めて知りました。私はどの程度になるかわかりませんが何％しか生えてきてないとかいうレベルでは無いと思ってます。

＞事務のM本さんの発言「生えてこなかった人は、見たことも聞いたこともありません」

以前はこのような発言を間に受けていましたがこういう事はたくさんの被害者を生み出す可能性があるので許せませんね。本当に腹立たしいです。

daruma氏
２回目　1cm2あたりの株数は、少なくて当然で入れられないのだと思います。
それより術前に透けないほど密度があるところに5000本近く植えて
術前より薄くなっていることが問題です。
5000本を受けた例をクリニックの画像で見ましたが無毛に植えても
かなり増えているわけです。
それを踏まえても手術は、あきらかに失敗であり　保障の対象になるはずです。
なのにそれすらしないクリニックに疑問を感じますね。

Ｍ本さんの頭を近くで見たことありますが「生えてこなかった人は、見たことも聞いたこともありま
せん」と言えるのか？と思わず寒気すら感じてました。
不自然かつまばらですべて生えそろっていると思えない状態です。一見の価値あり。
それを何気に削除するのも企業の体質が垣間見れますね。

Yの時は必死にデマ流しといて


KOの場合だけ必死にかばうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>563
＞ 2回目の移植毛が思うように発毛してこなかったかどうかはわかりません。
＞ 見た目に減ったので疑問に感じているだけです。
＞ ショックロスなのか私の薄毛の進行なのかそのあたりを追求している段階です。
＞ なかなか話が進みませんが・・・。

そうですかー。
「見た目に減ったので疑問に感じているだけです。」だと、確かに
判断するには難しいものがありますね。
2回目の植毛からどのくらいの時間が経過しているのか分かりま
せんが、植毛の場合、完成形になるのは術後1年〜1年半と言わ
れていて移植本数が多ければ多いほどその分長い時間が必要
になるとも言われています。実際私の場合もそうでしたが。
これらのことから考えた場合、darumaさんの場合、2回目の植毛
から2年程度経過しているかと勝手に推測しますが、この場合、
darumaさんもおっしゃられている通り、既存毛の脱毛進行という
問題も当然あるでしょうし（当然ながら術後の期間が長ければ長
いほど脱毛進行の度合いが大きくなる可能性が高まる）、そもそ
も既存毛のある箇所への植毛の場合、ショックロスで一時的もし
くは永久的に抜け落ちてしまう毛髪もあるだけにこれらの点を加味
して考えた時、現在の状態が許容範囲なのか否かということにな
りますね。
私の場合も、M字箇所に植毛して1年〜1年半は良かったんですが
2年ほど時間が経つにつれて、M字の真ん中の箇所の既存毛や
頭頂部の毛髪の薄毛化が徐々に進行してきたため、1回目の植毛
から2年半ほどの時間が経過した今、追加植毛の必要に迫られて
いるのが現実です。
この辺の脱毛進行も個人差が大きいものではあると思いますが。

植毛ってローン組めますか？

>>569
いや、違うよ。そんな話あったのか…

手術が成功か失敗かという論議で言えば、植毛完成時に元より良くなってないと
成功とは言えない。悪化してるってんだから当然失敗だろ。

２回目なんて株の７割がＭＦＵだからすごく大きなスリットばかりあけまくったはずだ。
そんなことすりゃ切られて永久昇天する毛もたくさん出るわな。面倒でも毛穴単位にして３０００株くらいに
分けるべきだったね。だから最近は反省して株を小さくする傾向にあるんじゃないの。

ま、とにかく数字がどうこういう以前に、前後の写真で比較すれば結論は一目瞭然のはず。

>>575
http://members.at.infoseek.co.jp/ginji_2/counselingreport.html の真ん中よりやや下の部分に
”Jones医師が言うには、もとから髪の毛がある場所に自毛植毛をおこなえば、１０００本移植しても１０００本抜ける事がありうる、とはっきりと述べた。”という文章がありますが
事前にこのような説明があれば既存の毛が多い部分に植毛はしてはいなかったでしょうね。なので私のような状態になることはよくあることなのかもしれません。
実際、症例写真で私のようなタイプで増えた例は見たことはないです。

>>577
現在で術後約２年２ヶ月ですね。診察と話し合いは術後３２０日と術後５０１日にも行ってるのですが既存毛の脱毛進行という問題もあると言うことと２回目の結果はわかりにくい
ということでした。ショックロスによる永久脱毛と既存の毛の薄毛化を考慮すれば上のJones医師の発言では許容範囲になるのでしょうね。ただＫＯの説明ではどうかはわかりませんね。

>>580
＞ま、とにかく数字がどうこういう以前に、前後の写真で比較すれば結論は一目瞭然のはず。

クリニックでの術前の写真は植毛する箇所に青のラインを引きます。これでまず実際よりかなり薄く見えて驚きました。
更に写真を獲る時に間接照明と移植範囲に直接証明をあてるのでこれも実際よりかなり薄く見えてしまいます。
なので一般の方が見た場合は術前の写真と術後の写真を見比べれば術前がかなり薄く見えるので当然増えたように思う人は多いでしょうね。
髪の毛の長さがあまり変わらず写真の撮り方が常に一緒の場合は有効でしょうね。

８１９おまえは業者だな。都合の悪いことには答えない
カスだな

daruma氏
私も写真の撮り方で思いました。
術前の写真があまりにも薄く写っていたので
不思議に思い　術後１週間　自分で写真を撮りました。
その２つを見比べた時点で増えていたのが不思議でした。
それがクリニック側の手段なのでしょう。
眩しいほどのスポットライトならフサでもスカですからね。

>>581
2回目の植毛が既存毛がどの程度残っている箇所へのものだったのか分かりません
が、普通に考えた場合、5000本近くの植毛をする場合、結構薄毛度が高い（薄毛範囲
が広い）状態でないと植毛自体かなり難があると感じます。
明らかに頭皮がスカって見えているような箇所とかでないと。
因みに下の写真の人も既存毛が結構残っている箇所に1回、2回と植毛を行ったような
んですが、さすがに2回目の効果は分かり難いと個人的に感じました。
http://www.nhtjapan.com./report/monitor_tn.html

darumaさんの場合、恐らく2回目の植毛で生え際周辺にも追加植毛されたと
思うんですが、その箇所はどうなんですか？2回目の植毛前より薄くなって
いるんですか？
通常、生え際が最も高い密度で植毛される箇所ですし、このエリアは植毛
による結果（変化）が非常に分かり易いと思うんですが。

術前と術後で写真の条件を変えるのは美容系医療の常套手段だよ

しわとりなんかでも、術前がノーメイクで術後はメイクしてるとか
術後の方を明るい写真にしてしわを消してしまうとか　究極の手として
術後の写真だけ笑ってるとかいろいろな手を使うね

Ｋのトップベージでも植毛効果を誇張するために　術前だけ下を向いて
脱毛エリアを強調する症例写真を何枚もたて続けに見せてるもんな

>>584
そうですよね。いろんな医者や企業があるので全てを信頼すると痛い目にあいますよね。
日本人は人を信頼する文化が根付いているので電車の中でも寝れますが海外だとそうはいかないみたいですしね。
外資系の企業は日本の企業とは性質が異なると思うので特に用心した方がいいのかもしれませんね。

>>585
＞結構薄毛度が高い（薄毛範囲が広い）状態でないと植毛自体かなり難があると感じます。

当時はショックロスが一時的なものだと思っていたのと今までに失敗はないという事と１回目の手術でそれなりに満足だったのでそうは感じていなかったです。
それにしてもhttp://www.nhtjapan.com./report/monitor_tn.htmlでの１回目はかなり生えてきていますね。本当にうらやましいですね。
２回目は変わっていないように見えますね。

＞植毛で生え際周辺にも追加植毛されたと思うんですが、その箇所はどうなんですか？2回目の植毛前より薄くなっているんですか？

若干薄くなったようには感じるけれどあまり変化はないと思いますね。ＫＯは増えたと言っていますがもしかするとそうなのかもしれないですしそれは数値的に確認したいと思います。

＞通常、生え際が最も高い密度で植毛される箇所ですし、このエリアは植毛による結果（変化）が非常に分かり易いと思うんですが。

ＫＯは生え際は１回目の手術で毛が生えたので２回目なので個人での確認は難しいというような事は言っていました。
確かにいつも鏡で確認したり手で触って見てもチクチクする感覚は無かったですね。

生え際はもともと毛が無いわけだから植毛効果があるのは当たり前。

毛のある部位への植毛の際に「ショックロス」という言葉で既存毛への影響を
説明しているが、損傷の程度により一時脱毛と永久脱毛の両方のケースが混在している。
だから、永久脱毛の数が多くそこに移植毛の発毛不良が重なると今回のようなことになる。

今までに失敗はないなどと言うのは、要するに失敗であっても失敗と認めていないからだろう。
ＭＦＵは確かに植毛効率はいいかもしれないが、大きなスリットによる既存毛傷害と血行障害は無視できないものがある。

Ｋの写真をみても、もともと毛が無かった生え際を強調してオールバックにしているものが多いが、
後ろの毛があるところは失敗してスカスカなためで隠さざるを得ないのだろうと推測する。

Ｋの掲示板よく見てみ　どうなるかな

ほんとはＫでやってない業者が大騒ぎｗ

darumaさん　あんたはＫでやってない業者なんだってさ
こんなこと書き込む人っていったい誰なんでしょうね

darumaさん　あんたはＫでやってない業者なんだってさ
こんなこと書き込む人っていったい誰なんでしょうね

ここって3〜4人しか書き込んでないよね？最近

凄く乱暴な言い方をすると、植毛って3回or4回やって満足のいく結果を得られれば
いいぐらいに考えてやった方が気が楽だと思う。
上でも話題になっている通り、1回目の植毛でそれなりに納得のいく結果を得られた
クリニックで2回目の植毛を行ったからと言って、同様に納得のいく結果を得られると
は限らないしね。
どのクリニックでやるにしても、植毛はやる度に相応のリスクを伴なうものであるだけ
に、上で述べたぐらいの気持ちをもって臨まないと思うような結果が得られなかった
ときの落ち込みがかなり大きくなるよ。
もちろん、失敗した場合はその責任追及をクリニックに対してしっかり行うべきだと思
うが、気持的にはそのぐらいの余裕というか大らかさがあった方が楽だと思うな。

Yの掲示板上でもI医師が以下のようにコメントしているけど、これは言い換えれば現
在の方式の植毛であっても、その結果に対して不満を感じる患者は決して少なくな
いことを意味しているんだと思う。
なんたって不自然さアリアリのパンチ植毛と同程度の割合で不満者が出るということ
だからね。
--------------------------------------------------------
植毛のパイオニアで最近リタイアしたオーストラリアのシール博士は
『植毛の技術革新はめざましいが、パンチ植毛の時代からFUTにな
った現在でも手術の結果に不満をもつ患者の％はそれほど変わって
いないのは驚くべき事だ』と語っています。
--------------------------------------------------------

darumaとＫの工作員とアンタとってことかな。

>>594
１回や２回じゃ満足できないかもって話は植毛の前に聞いてないぞ。
結局１回目ってのは植毛地獄へのエサなのかもね。

俺は3回やったが、まだまだフサフサになりたい。

>>589
おいおい、今見たけど直球のすげー質問書く奴いるな〜w
ただ、前にYでも「2ちゃんに書かれてることは真実か」的なドストライクな
質問があって冷静に返答してたんで、今回はKのお手並み拝見ってとこだな
ま、Yと似たような冷静な対応で終わると思うが

しばらく沈黙を保ってた
Ｙ叩き（k工作員）が　
ダルマ落としに　
満を持しての　
おでましだね

やっぱ　きめぇぇぇ

一年とか数年の間隔あけて三回とか四回とか限度まで繰り返して完成らしいけど
10年ぐらいずっと外を歩けないような姿でいることを考えたらね
頭に包帯まいて出社できる人ばかりじゃないし。
よほど金が余って何年でも自宅に引きこもれる香具師がやる手術か。
それで不満が出るのならかわいそうでしょうがない。

なんか自毛植毛は誤解されがちのなが気になる。
芸能人で薄いのが復活してふさふさになっていたら、あれは自毛植毛だって騒ぐ人いるけど
自毛植毛じゃフサフサにはなれない。全体の毛の量は増えないんだからね。
それに数回の手術のために十年引きこもって表に出てこれなくなる。
引きこもってない人が短期間にフサフサになったらそれは自毛植毛では決してない。
中野こういちの写真もアップにできずに小さいサムネイルみたいな画像しかないのはなぜだか想像してみよう。
過度な期待をさせる誤解した香具師が多すぎ。
真実を伝えれば犠牲者も減ると思うのに。
まあ他人事だからいいけど。

Y叩き：Yでやって酷い目にあった奴
K叩き：Kでやって酷い目にあった奴

結局のところ、どこで植毛しようが成功する奴もいれば失敗する奴もいる。
上で出ている既存毛のある箇所への植毛だって一緒。
Kでやって上手くいく奴もいれば、Yでやって失敗する奴もいる。
勿論、その逆もある。
植毛についてどんなに分析してみたところで、実際にやってみないと
どうなるかなんて分からんもんだよ。
それに植毛の場合、ハゲ進行している箇所に行うことになるだけに
ハゲ進行真っ只中の20代や30代そこそこで植毛した場合には、今度は
脱毛進行による既存毛とのバランスが取れなくなる（取り難くなる）
というリスクを抱えることにもなる。
それだけに植毛というのは、ギャンブル性が高いものであるのは確か
だろうな。特に若ハゲがやる場合にはその傾向がより高くなるもの。

だるまも８１９も見事にいなくなっちゃったねｗ
駆除できてよかったよ。

いるがな。

植毛したらどれくらい外に出れないの？

職業によりけりだな

それよりも　結果を得られるまで待つ期間が長いのがイタイ

>>589

２ちゃんねるについて

３０代男

今度植毛をしようと思い、色々と情報を
集めていた所、貴医院のＨＰを見て

信頼できるクリニックだと感じ
ここが一番良いのかなと思い植毛するなら

貴医院しかないと決めておりましたが
２ちゃんねるでの苦情の多さを見るにつけ

怖くなり躊躇しているところです
中には貴医院の植毛に大きな不満があり

裁判を起こそうとする人までいるようですが、これらは本当のことなのでしょうか？

びびって何にも書き込めなくなった８１９のカス
Ｋの事なんか書いてみろよ。

>>601
君はハゲだけど金がなくて植毛出来ないんだね。
ドフサにはならないけど植毛はかなり効果的。
全体の毛は増えないけど増えたように見えるのが植毛のすごいところ。
中野さんのことは資料請求して付属のＤＶＤ見ればアップの映像が腐るほどある。
中野さんもよく見れば薄いけどハゲには見えない。

植毛したら坊主には出来ないのかな？
傷跡が。。。

じげ植毛のカウンセリングは先生が対応してくれるよね？

この間も「全然生えてない！医療ミスだ！」ってヤツがその後嫁に数えさせたら
本人カウントの3倍以上生えてたって例もあったからな〜。
生えない生えないってここで言われても写真とか生で見ないとなーんか怪しいんだよなー。
嘘ついてるとまでは思わんが、生えてるのに生えてないと思い込んで実際より少ない本数だと主張してるとか。
自分で数えてどうこう、って正確とは言いがたいよな。

判定スレじゃ写真のup多いけど
こういうスレだと写真あまりあがらないんだよな。
こういう所でこそ見たいものなのだが。

自毛植毛は数回して完成が普通だけど、
二回目は定着率が一回目より落ちるのが普通。
一度頭皮をはいでひっぱって縫ったらもう普通の頭皮じゃないからね。
植毛の回数を重ねるごとに定着率は落ちる。
二回目の植毛で定着率を上げたいなら、一年とかじゃなく三年とか五年とか長く間隔あけるべき。

「生えてない」とショック受けてたらこういうところに写真晒すのも嫌なのはわかるんだけどね。
でも実際見てないものに対するクレームに乗るのって微妙なんだよなあ。
もしかしたら凄い詳しく書いてるけどどこかの業者の作りかも知れんし。
本当に酷い有様だったら全力で援護するんだが。

ブログに生え方の左右差の写真晒してた１８０ってやつは
８月待つにＩに交渉に行くと言ったきり消息不明になってしまったぞ

そもそもヘアビジネスの世界なんてキャッチバーみたいなもんだからな

フットボールアワーの岩尾、カンニング竹山くらいのハゲな26歳です。
頭頂部がヤバくて、前頭部も分けると地肌がスケスケです。
自毛植毛を考えてるんですけど、自分みたいなタイプは手術して効果ありますかね？

その程度の頭頂部カッパタイプはふりかけで3年以上ごまかせるから
話はそれからだ

darumaさん　そろそろなんか書き込んでよ。Ｋはここのサイトのことは
掲示板ではコメントしないそうだからさ。

あんたのはショックロスというよりも、「既存毛見捨て植毛」だな。
ＭＦＵを用いた高密度＆メガセッションを追求した結果の失敗例であることは明白だ。
植毛医療の欠点は低密度であることであり、それを克服することは容易ではないよ。

毛の数は限られていてしかもどんどん減ってゆく。そして植毛でさらに減ったんだよ。

>>619
すいません、いま準備中です。
ＫＯの掲示板に書き込みする際はＫＯに失礼の無いように細心の注意を払わなければならないので慎重に行動したいと思います。

だるまさん
応援は、しています。ただ・・どうでしょう。ご自分でも増えたか減ったか
わからないものをクレームつけるのも無理があります。
進行により普通に抜けたと捕らえてもショウガナイと思えるよ。
証拠もないわけだよね？もうちょっと悲惨な例かと思っていたけど
クリニックにしてみたら荒らしと思われても致し方ないよな・・
応援は、しているけどね

だれかほんとに失敗した人っていないもんすかね？
どれもこれも気にしすぎのノイローゼにしか見えないよ。
多いところに植えれば少しぐらいショックロスあるよ。
進行もあるさ。よって見た目　変わらないこともあると
クリニックで言われただろ？
言われてないなら確かめてみなよ。

>>620
失礼の無いように細心の注意とか言ってるけど…。
以前の「返答してくれましたか？」だけの書き込みも、まあ失礼だった気がするなあ。
中身は書けない、とかクリを挑発してるような内容とかさ。
あんたを応援したい気持ちも勿論あるが、あんたの行動や書き込みは粘着的でキモイな。
若いニートって匂いがするｗ
まあでも気が済むまで戦え！スッキリする日が来るといいな。

darumaさん、
やはり（1cm2あたりの）本数をカウントできないのかが大きなポイントのような
気がする。
オレは>>532-533の内容のとおり、自分の経験談だけをもって
必要以上にグダグダ言うのも言われるもイヤだが
darumaさんの決心の程がかなり重そうなので、聞いてみられてはどうかな？

�@Ｋの掲示板441-1では、クリの実験結果として110〜150％の発毛率の数字を出していたし、
�Aマイクロスコープでの確認の際は、太いドナー部の毛と
　細くなっているAGAの影響の毛と区別して説明を受けたし、

�@�Aを論拠に、条件が揃えば可能なんじゃないかな。
本数は出てましたよね、上のほうで。
第三者機関によるのが最も客観性に富むと思うけれど、それはバックデータとして
抑えておいて…ですよ。


>>621、>>603、>>564同じヤツだろ？
コロコロ意見とＩＤを変えるなよ。何がしたいわけよ？応援？それとも非難？
　

かつてdaruma氏が何度もＫの掲示板に書き込んだ時、Ｋは完全に無視した。
何も非が無いならばこのような行動に出るわけがない。
やばいからこそノーコメントなのだ。

かつて掲示板で「生えなければ返金します」と明言していたＴ永医師が去ったのも、
現実には生えない事例がけっこうあることを知ったからではないだろうか。

ショックロスという言葉は医者が積極的に言い訳に使うのでけっこう知っている人も多いが、
ポップアップという言葉を知る人は少ないだろう。これは高密度植毛が生えない原因として
案外多いもので、たくさんの株を接近して埋め込むと圧力で株が飛び出してしまう現象である。
飛び出した株は短時間で乾燥して死んでしまうのでただちに看護師が同じ穴に再び埋め込むのだが、
その技量には個人差が相当ある。だから、今回はポップアップで死んだ株が多かったのかもしれない。
特にＫのやってるＭＦＵは毛のまわりに相当余分な組織を付けた大きな株だからより飛び出しやすい方法だ。

いろんなクリが発毛率を９５％以上などと言っているが、これはよそがそう言ってるから
自分のところも横並びにしてるだけ。現実はいろんな要素によりさまざまな程度の失敗が起こっているはず。

うぶ毛でも生えたら発毛したと言ってカネ返さない有名育毛サロンがあるようなこの業界だから、
基本的にクレームはスルーして返金も渋るっていうスタンスでやってんだろうね。

いやー、裏側は俺らにはわかんねーじゃん。
darumaが書いたこと、Kが掲示板上で答えたことだけが真実の全てではないはず。
案外darumaとクリの間で何度もやりとりしててdarumaの思わしい反応が来ないからゴネてて
クリは下手打てないから応えなかったとかｗ
と推理してみる。
粘着質だからなあdarumaは。
クリ側が失敗を認めず逃げの体勢を取ってる可能性も勿論多大にある。
これから事態は動くかな？
あー真実が知りたいぜー。もどかしいわ。

>>624
８１９さんいろいろありがとうございます。私も同じような所を質問しようと思っています。
783-1の柳生医師のコメントについて質問する予定です。日付が変わるまでＫＯに質問する文章をここに一度貼り付けたいと思います。

>>６２５
ポップアップというは聞いたことがありませんでした。ＭＦＵの事を事前にもう少し詳しく調べていればと悔やまれます。

>>627
そういやＫに失敗を訴える前に他のクリで見てもらったりしたのかい？
客観的な意見も大事だぞ？
お前が追い込まれないようにその辺は周到に準備しとけよ？
思い込みだけで医療機関と対立したら痛い目見るかも知れん。
本当に失敗なら他のクリのお墨付きもらえたら強いだろうし。

いちおう一つ目の質問はこのような文でいきたいと思いますが何か意見があればお願いします。

『貴院でのサポート掲示板の投稿での質問です。

”発毛率が著しく悪かった場合、ちゃんと対処してくれるとおっしゃってましたが、どのようにして発毛率を調べるのですか？何か発毛率を調べる特別な機械があるのですか？ ”
との質問に対して 2005/07/22 19:25:17 返信番号：783-1の柳生医師のコメントで
�@顕微鏡で頭皮を観察すれば、移植毛はもとから生えていた髪と簡単に区別できます。
�A観察する際の顕微鏡の倍率が決まっています。倍率ごとにモニター画面の１画面当りの観察面積が何mm2か分かりますので、その面積に移植毛が何本生えているのか数えられます。
そうすれば、何画面で1cm2になるか決まっていますので、1cm2当りの平均発毛数が計算できるのです。このようにして、発毛率を調べるのが最も実際的で簡単な方法です。

これらのコメント�@、�Aより貴院では既存の毛が存在する部分でも容易に1cm2当りの平均発毛数が計算できるという事になります。

（質問０００１）
術後に1cm2当りの平均発毛数を知りたい場合、ＮＨＴ紀尾井町グループのどこのクリニックでも
平均発毛数を計測して頂けるのでしょうか？またどの医師でも計測可能でしょうか？

（質問０００２）
移植毛にも産毛は存在しますが、移植毛としてカウントする毛の太さと長さの基準を数値でお願いします。』

>>628
どうもありがとう。そこはあまりここでは言えないですけど・・・。

>>629
たしかにそれで移植毛がどのくらい発毛してるかは判定できる。そして、
入れた分だけ生えてないとするとポップアップ等による技術的ロスであろう。
しかし、既存毛がどの程度損傷されたのかは元が不明のため今となっては判定のしようがない。

でもやはりもう一つ質問すべきは既存毛のことだろう。つまり、既存毛に対する
手術の影響はたとえあったとしても一時的な脱毛にとどまるのか、もしくは
ある程度は手術により永久脱毛になってしまう毛が出るのは避けられないのか
という点への見解をはっきりせねばならない。
Ｋのサイトの手術方法の部分を見ると、毛と毛の間にスリットを入れると書いているので、
やはり完璧にこれをやれなかった部分は永久脱毛がおこるのではないか。
ショックロスとかいう言葉にごまかされないで、既存毛の脱毛はすべて一時的なものなのかを
聞くべきだ。で、もしもある程度の永久脱毛は避けられないのなら、あらかじめそれを手術の前に
患者に説明して納得の上で植毛計画を立てたかを検証すべきである。

すべてきちんと毛と毛の間に入れたので、たとえあったとしても一時的脱毛だとか言うかもしれないがね。
でも、植毛終了時の写真があれば、入れ方はかなりはっきりわかるよ。規則的にスリットが切ってあれば
痛めた既存毛が相当有ることは一目瞭然。Ｉの機械株分けの規則的な細切りがダメな理屈とよく似ている。

ＫＯの医者の年齢見てみ　老眼きて手も震えてんじゃねーの
毛と毛の間にスリット切ってる「つもり」状態になってたりしてなー

>>632
お前は手術とかカウセとかも行ってないのか？
俺はＫＯと他のクリも色々カウセ行ったけど、
どこの医者もすげーシャッキリしてて一人も老眼だの手が震えてるのってのは無かったぞ。
むしろ俺よりも元気そうだった。

開院以来、今日現在まで、お客様から当グループに
裁判を前提とした訴状が届いたことは１回もございません。

ハイ！ここでもまた８１９のウソがばれました

>>631
どうも助言ありがとう御座います。

＞たしかにそれで移植毛がどのくらい発毛してるかは判定できる。

８１９さんも私もそのような処置は受けれなかったのでまだどうなっているのかは不明ですね。

＞既存毛がどの程度損傷されたのかは元が不明のため今となっては判定のしようがない。

手術している間に計測されていると思っていました。麻酔で寝ていたため何が行われていたか不明です。
ただ術後５０１日のＫＯでの会話の録音記録の医師達のコメントを分析すればある範囲で数値化出来るかと思います。

＞つまり、既存毛に対する 手術の影響はたとえあったとしても一時的な脱毛にとどまるのか、もしくは ある程度は手術により永久脱毛になってしまう毛が出るのは避けられないのか
という点への見解をはっきりせねばならない。

これについての質問ももちろんしなければなりません。また質問の文章を作ります。

daruma氏は上で
「育毛ケアは植毛後行っていない」
「2回目の移植毛が思うように発毛してこなかったかどうかはわかりません。
見た目に減ったので疑問に感じているだけです。」
「現在で術後約２年２ヶ月」
や、植毛において最も高い密度で移植される生え際周辺に関しても
2回目の植毛後の感想として、
「若干薄くなったようには感じるけれどあまり変化はないと思いますね。
　ＫＯは増えたと言っていますがもしかするとそうなのかもしれないですし〜」

というようなコメントをしてるけど、これらの内容から植毛の成否を
判断することなんかできないんじゃないの？
かなり曖昧というか感覚的なものに過ぎない気がするんだけど・・・

>>636
結果的に術前より頭頂部から前頭部にかけてかなり薄くなったと思います。生え際は若干薄くなったようには感じるけれどあまり変化はないと思います。
そこでＫＯでその判定を数値的に判定して欲しいのです。結果がはっきりしなければその後の処置は不可能ではと考えています。

>>588
同意。特に、
＞今までに失敗はないなどと言うのは、要するに失敗であっても失敗と認めていないからだろう。
激しく同意


>>594,>>602
なんでいつも独善的な理由をつけてはKO擁護してんのさ？　すごい疑問なんだけど？
「ああ言えばこう言う」って、あなたのためにあるような言葉ではないですか？
「MFUを否定している海外の論文はない」とか嘘言ってまで反論してたし。

daruma氏の話が落ち着いたら、
あなた自身が約束された通り、あなたの体験談も語っていただきたい。
>>503の�@〜�Fと、>>512の�G〜�I　よろしくお願いします。

>>602の「叩き」の区分けはそのまま受け取る事はできないだろ？
Y叩きは、あきらかに具体的根拠のない書き込み。作為的なもの。
Kに対しての不満はY叩きに比べて数段具体性が高く、信憑性があり、「叩き」ではないと感じる。
あなたからしたら、K叩きと感じるのかもしれないがw

>>599
だな。「もう一人のY叩き」として投稿してた可能性もありうる。

もし、Ｋがこのスレを見ていて、投稿までしているとしたら、
Ｋの誰がしているのだろうか？
と想像した事があるのは俺だけではないはず。

>>601
嫌味な意味ではなくて、ご存知ならば真実ってやつを教えて欲しい。

>>603,>>608,>>634
あんた、最近819にいろいろ質問してた人だろ？
であれば、質問する側の態度じゃなかったな。
ちょっと回答がなかったくらいでそんなにゴネるなよ。それにバカだろ？

KOの掲示板での
「開院以来、今日現在まで、お客様から当グループに
　裁判を前提とした訴状が届いたことは１回もございません。」
という回答は、
「開院以来、今日現在まで、お客様から当グループに
　クレームを申し付けられたことは何回もございます。」
という事まで否定している文章ではないだろ？
819は、クレーム付けたけど、訴状を送ったとは一言も言ってなかった。

＞daruma氏
消費者センター、国民生活センターには連絡されましたか？

既に弁護士と話をされているようなので、今さらですが
下の管理人にメールなどして、また違った視点でアドバイスでももらえないものでしょうか？
微力ですが、念のため。
・http://www2f.biglobe.ne.jp/~sf-toshi/advice.htm（http://www2f.biglobe.ne.jp/~sf-toshi/operation.htm）
・http://www.interq.or.jp/pilot/chikara/index2.htm
参考まで
・http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/etc/bengosi/

やはり、他院に行って第三者に本数をカウントしてもらうのがいいのでは？
KOのライバル医院であれば、協力的にカウンセリングしてくれるような。
もちろん虚偽ではなく正確にカウントしてもらう必要がありますけどね。
嫌がられた場合、「次の手術を検討したい」ということにすればいいようにも思いますが。

>>638
Y叩きに関してのみ何でそう断言できるんだ？恣意的過ぎるよ。
植毛に関してどのくらい前から調べているのか知らんが、3年、4年前から
Yに対する批判も出ていたし、Yの掲示板でもかなりきついクレームが度々
投稿されていたのはこのスレに来てる人の中にも知っている人が多いはず。
俺もそういう投稿とかをみてYを避けたという経緯もあったからな。
ちっかーだってYでやった人だが、自分が開設しているHP上で移植した毛が
抜けたと話してるよ。俺も写真をみてそう思ったが。

>>642
俺は5,6年前から植毛について調べてるけどそれは置いといて、
俺が638で書いた「Y叩き」っていうのは最近までひどかった
単発IDで連発してた奴のこと。「詐欺師」とか言ってた奴。
602が書いた「Y叩き」もそのつもりだと俺は思ったのだが。
ちっかーの場合は、植毛後、短期間しかフィナってないようだから、
既存毛が抜けた可能性もあるよ。
総じて写真で若干減ったように感じたのは俺も同感。

>>643
９４４さんいろいろ情報ありがとうございます。やれることはいろいろやってみようと思います。
私はここ１，２年寝る時間がまちまちで一日に何度も寝たり起きたりです。ということで今は起きています。
それと援護ありがとうございます。

>>644
そんな俺も今は起きてますw
追加です。KOが写真で判定すると言ってるのであれば、
他院で本数をカウントしてもらうのと同時に写真を撮ってもらうのもいいのでは？

あと、Kの掲示板でのやりとりにもあったように、
Kは弁護士からdarumaさん宛てに手紙を送っているようなので、darumaさんは業者ではないと思いますが、
>>615にもあるように、実際の様子を見ないと全力で援護できないと感じる人も少なからずいるかと思います。
最近、「10本しか生えてない」と言ってたのに、他人に数えさせたら35本という人もいましたし。
そのときが来れば、第三者によるデータや写真など、できる範囲で公開していただければと思います。

>>645
他院で本数カウントしてくれるのかカウント出来るのかわからないですが聞いてみます。
次の手術を検討したい医院があるのでそこでお願いしてみようと思います。
お互い遅いですねｗ

>>643
＞俺が638で書いた「Y叩き」っていうのは最近までひどかった
＞単発IDで連発してた奴のこと。「詐欺師」とか言ってた奴。
＞602が書いた「Y叩き」もそのつもりだと俺は思ったのだが。

でもさー、特定クリニックを執拗なまでに叩く奴って、そのクリニック
で個人的な不利益を被ったからじゃないの？
でないと、そこまで繰り返し叩きまくるなんてことしないでしょう。
俺はそう感じるんだが。

＞ちっかーの場合は、植毛後、短期間しかフィナってないようだから、
＞既存毛が抜けた可能性もあるよ。

それを言ったら、darumaさんはどうなるんだよ？
植毛後育毛ケアはしていなかったと話しているんだが。
ちっかーより既存毛が抜けた可能性が高いということになってくるだろう。

>>646
出来ればありとあらゆるものは公開したいですね。
ＫＯに非がない所は批判するべきではないと思いますのでどこまでが許される範囲なのかは慎重に検討したいですね。

>>648
＞でもさー、特定クリニックを執拗なまでに叩く奴って、そのクリニック で個人的な不利益を被ったからじゃないの？ でないと、そこまで繰り返し叩きまくるなんてことしないでしょう。 俺はそう感じるんだが。

Ｙ叩きについては具体的な手術の情報を見た事がないのと、前回のスレで少し具体的にＹを叩いてＫを賞賛する事がありましたがすぐに論破されていなくなってしまったことなどを
客観的に判断するとそのようには思えない。それとＫＯに批判的な投稿があると話をそらそうとＩＤ単発がよく出現していたのでここのスレでは業者だと思われています。

＞それを言ったら、darumaさんはどうなるんだよ？ 植毛後育毛ケアはしていなかったと話しているんだが。 ちっかーより既存毛が抜けた可能性が高いということになってくるだろう。

もちろん既存毛も抜けていると思います。育毛をしていたのは１年くらいであまり長くありませんでした。薄毛に気付いたのが１０年ほど前で薄毛が進行してきて隠せる状態だったものが
術後に突如隠せない状態になってしまったのを疑問に感じているだけです。

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです

>>648
＞でもさー、特定クリニックを執拗なまでに叩く奴って、そのクリニックで個人的な不利益を被ったからじゃないの？
　でないと、そこまで繰り返し叩きまくるなんてことしないでしょう。俺はそう感じるんだが。

それも分からないこともないけどさ。その辺は個人の捉え方によるんじゃないの？
少なくとも俺は、ID単発で書いて、いかにも複数人が書いてますみたいな
汚いやり方で投稿してる奴の書き込み見ても「またか」「業者？」と思うだけだよ。
何を根拠にそう書いてるの？と問いたいし、金品もらってるの？とも思うよ。
言葉の言い回しも>>1や>>10にあるように汚く一辺倒な感じで、決して大人の書き込みとは思えない。
そこに真っ当な動機が存在するとは俺は思えない。だいたいの人間はそう感じると思うのだが。

＞それを言ったら、darumaさんはどうなるんだよ？植毛後育毛ケアはしていなかったと話しているんだが。
　ちっかーより既存毛が抜けた可能性が高いということになってくるだろう。

ちっかーより発毛率が悪かったとも考えられるし、永久的なショックロスが多かったとも考えられるだろ？
俺が思うに、ちっかーとdarumaさんの大きな違いは、
手術によって、術前よりも薄い状態にあるかどうかだと思ってるのだが。
結局、darumaさんは植毛の効果があったと言えるのかな？
それを考えると、ちっかーとは別に考える必要があるんじゃないか？
ちっかーの例を出したら、↓の方も同じようなものだろ？
http://blog.goo.ne.jp/hooger
植毛の効果はあるようだが、数ヵ月後に薄くなってる。
今はさらに薄くなったと某掲示板で書いてたよ。
実在した際支のおっさんも、こんな感じの経過をたどったのではなかろうか？

>>634
過去ログ（20株目）読み直してこい。
>>569、>>579もな。
オマエの相手をするのもアホらしいわ　

８１９と９４４は同一人物だよな。Ｙ擁護が凄いけど
金貰ってるアルバイトだろう。まぁしっかりやれ！バレバレだけどなｗ
だるまはガンバレ！こういう事があればどの医院でも慎重に成らざるを得ないだろうから
これから植毛をうけるオイラにとっては、好都合だよ。

>>654
＞これから植毛をうけるオイラにとっては、好都合だよ。

結局、自己中なガキだなw
俺は真実を知りたいために公平な視点で語るように心がけてるつもりだが、
それでも、結果的にY擁護のような書き込みになってしまうのは、
daruma氏の話に代表されるように、KOのやり方に賛同できない部分が多いから
自然とそうならざるを得なくなるというのもあるんだろう。
それでYから金もらえるならもらいたいわ。
俺と819では文体が全然違うだろ。一人で演じきれる奴がいたら、正直尊敬するよ。
といちいち相手した俺もアホらしいわ

しかし944はもうちと自重するべきかと思うんだが。
819もdaruma氏も実際手術を経験した上で結果に不満がある。
大金もかけて傷もついて、それなりに損害を受けているのだからクリニックを批判できる立場にいる。
でも944はカウセ行った程度だろ？
経験も無い部外者はもうちょっと口を慎もう、な？
推論だけで煽るのは良くない。
俺はこの先がどうなるか非常に興味があるので今は流れを見ている。
余計な口挟むなよ〜と言いたい。

>>656
ごめん、ごめん。確かにそうだな。俺が悪かった。
俺としては819に参考になる話をしてもらった立場なもんだから、
素直に819に感謝してるんだ。そんな819を攻撃してる輩を見ると、ついつい。
今は俺もdaruma氏の話を聞きたいよ。なるべく自重する。本当ごめんな。

>>657
いやいや、わかってくれたなら嬉しい。
俺も言葉がきつくてスマン。

９４４お前は人よりも頭が悪いからここには来るなって遠まわしに言われてるんだよ
さっさと気がつけよ。まぁバカには何を言っても始まらないから仕方ないけどな。
素直に８１９に感謝してるんだ。てめぇで書き込んだ奴にてめぇで感謝して
どーすんだ。早く死ねよカス！

>>658
そうそう、何度もスマンが、daruma氏の話が落ち着いたらでいいから、
体験談よろしく頼むね。

>>660
え？俺の体験談？？？
俺は手術未経験なんだよ。
だから黙って見てるだけなんだけど…ってひょっとして安価ミスか？ｗ

>>661
ごめん！人違いだったみたいだ・・・orz。気にしないで。

９４４やっぱりてめぇはバカだな
余計な口挟むなって言われてんだからなカス！

>>662
いやいいよーｗ
俺も早く手術は受けたいんだが…。
今回の騒動のなりゆき次第かなーと思ってる。
ここで体験談あげられるような立場になりたいよ。
成功談限定でｗ

>>656
しかし944はもうちと自重するべきかと思うんだが。 819もdaruma氏も実際手術を経験した上で結果に不満がある。大金もかけて傷もついて、
それなりに損害を受けているのだからクリニックを批判できる立場にいる。でも944はカウセ行った程度だろ？

２ちゃんねるで書き込みするのに移植経験のない方も経験者も関係ないと思いますよ。経験者であってもわからない事もたくさんあるでしょうし９４４さんのような移植経験のない方でも
とても詳しい方もいます。６５６さんも植毛についての考えや様々な情報について一緒に議論してみませんか？

>>665の訂正

>>656
＞しかし944はもうちと自重するべきかと思うんだが。 819もdaruma氏も実際手術を経験した上で結果に不満がある。大金もかけて傷もついて、
それなりに損害を受けているのだからクリニックを批判できる立場にいる。でも944はカウセ行った程度だろ？

２ちゃんねるで書き込みするのに移植経験のない方も経験者も関係ないと思いますよ。経験者であってもわからない事もたくさんあるでしょうし９４４さんのような移植経験のない方でも
とても詳しい方もいます。６５６さんも植毛についての考えや様々な情報について一緒に議論してみませんか？

今北産業

この質問を２３時から０時の間にＫＯの掲示板に書き込みます。

『貴院でのサポート掲示板の投稿での質問です。

”発毛率が著しく悪かった場合、ちゃんと対処してくれるとおっしゃってましたが、どのように

して発毛率を調べるのですか？何か発毛率を調べる特別な機械があるのですか？ ”
との質問に対して 2005/07/22 19:25:17 返信番号：783-1の柳生医師のコメントで
�@顕微鏡で頭皮を観察すれば、移植毛はもとから生えていた髪と簡単に区別できます。
�A観察する際の顕微鏡の倍率が決まっています。倍率ごとにモニター画面の１画面当りの観察面

積が何mm2か分かりますので、その面積に移植毛が何本生えているのか数えられます。そうすれ

ば、何画面で1cm2になるか決まっていますので、1cm2当りの平均発毛数が計算できるのです。こ

のようにして、発毛率を調べるのが最も実際的で簡単な方法です。

これらのコメント�@、�Aより貴院では既存の毛が存在する部分でも容易に1cm2当りの平均発毛数

が計算できるという事になります。

（質問０００１）
術後に1cm2当りの平均発毛数を知りたい場合、ＮＨＴ紀尾井町グループのどこのクリニックでも
平均発毛数を計測して頂けるのでしょうか？またどの医師でも計測可能でしょうか？


次に続く

（質問０００２）
移植毛にも産毛は存在しますが、移植毛としてカウントする毛の太さと長さの基準を数値でお願

いします。

（質問０００３）
貴院での移植毛と既存の毛を見分ける方法はどのような方法でしょうか？
また正解率は平均で何％でしょうか？』

>>655
オレは654ではないんだが、さすがに
＞ 俺は真実を知りたいために公平な視点で語るように心がけてるつもりだが、
＞ それでも、結果的にY擁護のような書き込みになってしまうのは、
はないんじゃない？
もし、あなたの発言スタンスが本当に公平かつ中立的と思えるもの
だったら、あなたに対して批判的な意見を抱く人は少ないはずだよ。
しかし、上でのあなたの発言を見てみると、Y肯定・K否定前提で発言
が繰り返されているのが明白だよ。
たとえば、MFU vs.FUに関する話しだって、結局のところここで出てきて
いた話の真偽を確かめるためにあなたがやったことはYのI医師に確認
するといったもので、K側にその辺を確認するということはまったく行って
いない。
それにあなたが上で好意的な（擁護する）リアクションを示しているのは、
いずれもK否定の立場にある人達のコメントに対してだよ。
公平・中立のスタンスに立って発言している人はこういうことはしないはず。

実際にKで植毛して納得のいく結果を得られなかったと言っている819氏
やdaruma氏がKに対して批判的な意見を抱くのは構わないと思うけど
まったく植毛の経験がない人間が上記のような偏向スタンスでKを叩くの
はやはりよくないだろう。
実際Kで植毛やった経験者からしたら、そういう人物に対しては嫌悪感を
抱くもんだぜ。逆の立場だったらどうよ？

だれかKO掲示板に
「これまで手術代金を返金された事例はありますか？」
と聞いてもらえないかな？

８１９と９４４はＹから金貰っている。同一人物
１人芝居は惨めなんだからやめとけよ。

おいおい、何だこの植毛スレは？　他人に読ませようと思うなら文は短く！（長文はまず読まん）
読ませる気が無いなら個人同士でメールしなさい。

>>671
自分で聞けよ

なんで、煙草の禁煙外来が保険適応で、
自毛植毛は、保険適応外なんだ。

ニコ豚に国民の税金で医療費負担する根拠がわからん。
ニコ豚が肺がんになるのは自業自得だろ。
ハゲは、なりたくてなってる訳じゃないのに。

>>675
そんなこと言い出したら不細工な人間が行う美容整形はどうなるんだよ。
そいつらだって不細工になりたくてなったわけじゃないだろうし。
他にもチビが背を伸ばすための手術とかだって保険を適用すべきとなる
だろう。
要は、生死に直接的に関わらない手術は適用外なんだよ。

多くの日本国内の禿が自殺すれば社会問題になるな。
なにせ男性の４人に１人は禿だから
多くの男性が集団自殺すれば日本国の経済が失墜する。
日本の経済が崩壊するわけだ・・・・
それで厚生省は急遽禿治療に保険を適用させるという決断を下す。

ダルマのテンションが急に低くなってきたな。

>944
944は貴重な情報を時間を割いて調べてきてくれるし、自重する必要はないと思うけどな。

>>672
だんだん>>1にあるＹ荒らしに語調が酷似してきたなｗ

>>670
文体、文書の段落構成方が酷似しているが>>469、496、497、542、
まあそれはそれとしてＫの体験談具体的に語ったらいいんじゃないか？
オレはここへ「書き込みしている」人は大半は経験者じゃないと思っている。
全く具体的な話が出ないからな。
○クリでいつ頃、○本植えました、結果満足したよ　なんてのは実体験がなくても簡単に書ける。
リアリティが欠如しているのは、結果が出る前の細かい話が全く欠如、聞かれると直ぐに黙ってしまうからだ。

オレは>>469、496、497、542がＫとＹで手術した人間でオレ同様珍しいのなら、
是非前に挙げた質問項目に返答いただきたいものだわな。

↑
>>503の�@〜�F、>>512の�G〜�Iだ。

>>679
そりゃあんたの援護射撃してるから自重しなくていいってこと？ｗ
傍から見てて>>670のような理由で快く思われないんだよ。
あんたはあんたで意見を述べればいいよ。貴重な経験者だし。
944がいなくても出来るよな？

>>675
交通事故とかで毛髪損傷した場合の修正植毛手術は保険利いたような。
ゆるやかにハゲていく俺らはたいしたこと無いって認識されてんだろ…。

８１９は本当に失敗してるのならこんなとこに書き込むより
Ｋの掲示板に書き込めよ。

>>683
以前書き込めない理由ここでコメントしてましたよ

何故？書き込めないの？？？

あーあれでしょ？
書き込んだらメアドで「術後○ヶ月の方ですね？」とか言われてビビッたっていうｗ
ていうか、メアド書いたら当然向こうはそれ見れんだろうし、そのメアドがカルテのにあったら誰だかわかるだろう。
その程度で書き込めないとか開き直るなよ。
大体さー、失敗してるっていうんならクリに誰だかわかって貰った方がよくね？
何故隠す必要があんの？

>>686
何もそこまでこだわるＫＯの掲示板に書き込む必要性はないのでは？
考え方は人それぞれだし私はもう特定されているので開き直っていますがあまり情報を知られるのは気味が悪いと思う気持ちは理解できます。

Ｋで失敗したとかウソつく８１９
さぁ言い訳言ってみろここでｗ

訂正：　こだわる　→　こだわって

>>688
９４４、８１９の次は私が標的ですか？

おい！だるま
お前も最初の勢いと全然ちがうじゃねーか
Ｋにしっかり文句言って賠償金もらうんだろう
しっかりせんかい！

>>687
安価ミスってんぞ。
情報知られるのが気味悪いってなー。自分でメアド書いてんのにそんなことを言ってもｗ
大体クレームなんだろ？そしたら誰か特定できないと答えようが無いじゃん。
自分だけ匿名性高めて言いたいこと言おうってのは虫が良くないか？
だって本当に失敗だったら弁償してくれたりする場合もあるんだから。

>>690
お前のことなんか触れてねーだろｗｗｗ自意識過剰ｗｗｗ

俺のプロファイル。

819→30代半ば。社会人。理屈っぽく怒りっぽいけど話すと案外普通そう。

944→20代前半。学生かフリーター。調べるの大好き。小難しい話が好き。喧嘩っぱやいのが珠にキズだが案外まともそう。

daruma→20代後半。ニートの引きこもり。根は純粋だがメンヘラ。働けｗｗｗ

だるま！おまえもゆるい質問なんてしてんじゃねぇよ
はっきり書き込めよ。Ｋに非を認めさせるんだろう
泣き寝入りしようとは思いませんてな！
それともほんとは失敗じゃなかったの？ｗ

すげーな、ただ闇雲にY荒しやってたやつが今度は819、944、daruma批判かよ
もう判り易過ぎてなんとも言えんな
だからﾍﾞﾙｶﾞから低脳扱いなんだよw
長文うぜーとか説明うぜーとか言うけどあんたのとこのｸﾘﾆｯｸは、昔新婚子作り中
の患者にﾌﾟﾛﾍﾟｼｱを説明なしに処方したくらい説明不足名ｸﾘﾆｯｸクだからここで
長々と植毛について説明してくれたほうがいいだろw
ちなみにﾌﾟﾛﾍﾟｼｱの件は、掲示板に残ってる。削除されないうちに一読ね

都合の悪いことには答えない。

どぉした８１９とだるま。

プロペシア飲んでても子作りには影響ないってのは定説だけど。
Ｋを叩くならもっと効果ある言葉で叩けよ。
特定クリを叩くレスばっかりだなこのスレは。
この間までＫ擁護、Ｙ叩きの流れだったのに、今はＹ擁護、Ｋ叩きか。
次はどこのクリが叩かれるんだろうか。
Ｉかとも思ったがあそこはもう何か終わってるｗ
ビバは結構いいと思うんだよなー。

Ｙ荒らしっておまえバカか！おれはＹなんて荒らしてねぇーし
Ｋなんてどぉーなろうが関係ねぇんだよ
ただこれから植毛やる人間としてクリニックへの批判者が多いと
クリニック側も慎重に成らざるを得ないから、オイラとしては
好都合なんだよ。

確かに批判が増えればクリも慎重になってまともに営業するようになるかもなｗ
いい流れじゃないかｗ

だるまさん
ご自分が失敗じゃないと気がついたようですな。
進行中のところに4700本植えた。
しかも術前は、透けてないと言い張った。
透けてないところに4700本も植えれませんってな。
ご自宅の鏡は、魔法の鏡？多く見えるのかな？
育毛もやめてるのに進行しないわけがない。
それでも失敗？
よし　ほんなら画像と比較してみましょうぞ。
なになにクリニックで撮った画像は、薄く見えた？
それと比較しては都合が悪い？
それじゃ　アラシと言われてもしかたないよ。
もっと　証拠を積み上げなさい。
そうすりゃ俺も叩いてやるよ。

術前に透けなかったころと　髪の長さがいっしょなのかい？
フサフサのやつでも短くすれば透ける。
雨にぬれても透ける。ぎりぎり透けないやつがちょっと汗かいたら
すけすけだよ。どうやって立証するのか見ものだね。

>>698
ｱﾎかよ
ｸﾘﾆｯｸが自信をもって「ほとんど影響はないものと思われる」なんて
言い出したのはここ1年
同時期の投稿の掲示板でも「ご使用は止めてくれ」と書いてたから
それ見た患者が怒って投稿してきたんｼﾞｬﾏｲｶ
それに698ｷﾐに対して俺は言ってないぞ

それに今でも「絶対大丈夫」ではないんだよ「多分、大丈夫」
なんだよ
一応、塗りﾐﾉｷでも死亡者は10数人いるんだよ

>>679
自分を擁護してくれている人をフォローしたい気持ちは
分からないではないけど、間違いは間違いとしてキッチリ
認める姿勢も大事なのでは？
他者に具体的な話しを求めているわりに、>>670の苦言に
対する反応がそれというのはないだろう。
悪いけど客観的にみて、まったく何の具体性も論理性も感じられない内容だよ。
しかも、670氏の苦言の趣旨は単に植毛未経験者が特定
クリの批判をすることに対してではなく、植毛未経験者が
偏ったスタンスのもとで特定クリの批判をすることに対してなんだが。
それ自体は客観的に考えても全然間違っていないことだろう。
それと、植毛に関する具体的な話しがどうこうと言われてますが
大抵の人は植毛やってそれなりの満足感を得ているわけで、
その場合、何本、何株の植毛をやったということは覚えていても
それ以上事細かいことをいちいち覚えている必要もないのが現実でしょ。
逆に、自分の植毛の状況を事細かく把握している人の多くは、植毛の
結果に何らかの不満や疑問を感じてる人が多いんじゃないの？
少なくとも俺の場合はそうなんだが。

>>703
マジで？安全じゃないのか？
ていうかゴメン。Ｋの掲示板はめんどくて見てなかった。他のプロペサイトの副作用の所を読んでた。

そして俺に言ったのではなかったのかｗ

>>701 >>702
工作員登場だな　かなり無理なこと言ってるようだけど…
しばらくはＹを叩くどころじゃねーよな　ホント

>>706
いや、そう的外れでも無いだろう。
俺も気になるよ。
darumaに答えてもらいたいな。

x

>>706
客観的に見るとこのような意見になるよ。違うかい？
それなら　だるまさんのような投稿があれば全部　鵜呑みにするの？
それじゃ　何も始まらないよ。
冷静に判断すれば決して失敗と言えないよ。
今の段階だとね。
だるまさんも　もっと　２ちゃんねらーを納得させる証拠を
出してくれよ。
そうじゃなきゃ叩けないだろ？

美容系の医療では客が結果に満足しなかったらそれは失敗だ
薄毛が進行したとかそれは単なる言い訳だよ
手術を薦めないという選択だって有り得たんだからね

二重まぶただって二重になってればいいってもんじゃないし
鼻だって高くなればそれでいいってもんじゃないよ
客の希望をカウセしてそのとおりの外観を実現しなきゃだめだし
もしそれが医学的・技術的に実現不可能だったら断るべきなんだ　そうだろう

おれは、1回植毛したよ。それなりに満足している。
Ｍと旋毛に分けて植えたが旋毛部分が増えた気がしない。
これが普通なんじゃね？
Ｍは、視覚的にもすぐわかるよ。
旋毛は、よほどじゃなきゃ見てわかんねーよ。マジで。
だから　だるまさんもそうなんじゃねーのかなとおもた

>>710
ほんなら　お前は、やめとけって。だるまさんのような人間になるだけだ。
植毛は、個人差や。毛が太い、細い。
進行あるなし　全然違うって。マジで。

ＫＯもホントにミスでない自信があるんなら、daruma本人の了解を得てＨＰに
術前後の比較写真を出してみたらどうよ。
で、ちゃんと効果はありました、フサになってますよって宣言するんだよ。
絶対に写真はあるはずだからそれでクレーマー対策はオシマイになるはずだ。
darumaよ！カルテよりも写真の公開（できればネットで）を希望しなさい！

>>712
個人差やってことは、失敗で生えが悪いのも個人差のうちってことね。
すると、やる前にちゃんとバクチだってことを説明しないといけないわけだ。
発毛率９５％以上なんて誇大な表現ではなく発毛には個人差が有りますって言うべきだな。

>>713
それはＫＯにメールでもしてやれよｗ

darumaはまずここにビフォアーアフターの写真を投下すべきだ。
それで本当に薄くなっていれば味方が増えるぞ？

>>714
同じく95％生えても毛が細い人と太い人では見た目に個人差が出るってことでは？

>>713
いっときは　Ｉの有名人だった１８０氏も、自分で撮った写真をブログに晒してたから、発毛にはなんと左右差までありますっていう動かぬ証拠になってしまった。
片方はホントに生えてなかったからＩも認めて再手術しますって言ったけど、失敗の再手術でカネをとるってんでモメたわけだ。

>>713
クリニックの写真については以前言った通りです。
会話の録音記録でその部分について医師達と私の話し合いが記録されています。
更に私の術後の状態にも医師達は言及しています。ただそれらの事柄は私の一意で公開に踏み切ることは今のところ考えてはいませんがいずれ公開できるようになるかもしれません。
これからＫＯの掲示板での私の質問にクリニックが答えてくれると思いますのでちょっとづつですが真実が明らかになる方向に向かうのではないでしょうか。

>>716
ドナーの毛まで細い人はそもそも自毛植毛に向かないんだよ
良心的なクリなら断るか　または効果が少ないことを納得した人限定でやるだろう

>>710　>>714
その通り。おれもそう思う。
だるまは裁判に持ち込むんだろう。グダグダ言わずに
Ｋに客が来なくなるくらいのドデカイ花火ぶち上げんかい！

>>710
美容整形の場合は、固定化された箇所に対して行うもの。
それに対して植毛は流動化（ハゲ進行中）している箇所に行うもの。
同じ美容整形に類するものであってもこの違いは大きいだろう。
人によっては結構短い期間に多くの頭髪が失われることだって決して
珍しいことではない。
さすがにこの辺のリスクまでをクリニック側に負わせるのは無理があるだろう。
しかも、植毛の出来栄えに関する満足度は個人個人の感覚によるところが
大きいわけで、個々の満足度をベースに手術の成否を決めていたらどのクリニック
だって成立しなくなるだろう。

大阪で植毛をしたいのですがどこが1番いいのか分かる方いらっしゃいましたら教えてください。

>>721
いかにも業者の逃げ口上。ハゲが進行するのは、皆充分承知しえてるだろう。
でも、一度植えた毛は、半永久的なんじゃないの。定着率も９５％〜１００％だといってるし
一平方センチメートルあたり５０本以上は植えるんだよな。
これは、各医院が約束していること。この約束を反故にして、リスクだの
個人個人の感覚によるものだとか言い訳されたら大金払って植毛する
こちとらはたまったもんじゃないっつうの。

http://2323276.com/xke-4-2.htm
桜井氏を見るとＭに植えたところが効果ある。
3回目の手術は、見た目かわらん。
だるま氏もこの状態だと思え。
これと比較してどうなんだい？だるまさん？

>>723
たしかに業者の逃げ口だね。
生えてないと言っても通じないことが多いのだろう。
そのあたりも考慮して植毛に挑んでくれ。

>>723
既存毛の脱毛が進行することを植毛する人たちは本当に十分承知してるだろうか？
一度植えた毛は後頭部の毛のDNAを持っているから男性型脱毛には影響されない。
でも既存毛は男性型脱毛の進行により抜けていく。
最初に植えた時は「既存毛もまぜて一平方センチメートルあたり５０本以上」を達成している、とする。
しかしいずれ抜ける毛が抜ければスカスカに見えるよな？
移植毛の定着率が95％を越していてもだ。

まあ、これは既存毛ある所に植えた場合のことですな。
つるんつるんの無毛部に植えた人で「植えたが薄くなった」って人はまた全然事情が違うだろうけどな。

だるま！訴訟を起こすための良い弁護士見つかったか！
早く裁判起こせよ！それともおまえも８１９と同じ、言うだけ番長ｗ

だるま他クリニックに行ってきたか？一平方センチメートルあたり
何本生えてるか、勘定してもらうのが一番の早道だろう、違うか？

だるま氏は、ここまで騒ぎを大きくしたわけだから最後まで踏ん張って
頂きたい。
たぶんだが　訴訟をしても負けるだろうけど。
桜井氏の画像を見て納得するんじゃねのか？

>>718
darumaさんの写真ってなんで公開できないの？
遡って読んでみたけどどこに理由がかいてあるのかわからなかったのでもう一度教えて欲しい。
カルテの内容はここに投下して写真は無理とかそりゃ無いよ〜。
あなたの頭の写真なんだから投下しても平気でしょ。弁護士も怒らないよ。

https://www.nhtjapan.jp/cgi-bin/kioi/bbs/bbs.cgi
にしてもｋの対応は、お粗末だね。
掲示板だけを見るとＹがダントツだな。

Yの掲示板は検索機能がイマイチなのが残念。
つーか医師一人なのにきっちり答えてるよなー！すげーよ。
鷹栖とかIとかWの掲示板見てからKのを見るとそんなにお粗末にも見えないが…。
どこもたいして抜きん出てはいない…。

>>730
術前の画像だと実際より薄く見えたようだよ。
よって公開すると生えていると言われるからなー
今頃　術前の画像で濃く写っているのを必死でさがしてるよ。

>>733
でもさ、実際より薄く見えるのって本人の思い過ごしってことは無いのかね。
だって頭頂部とかって自分では良く見えないじゃん？
普段は生え際から前頭を正面から見てるんだし。
俺個人の話で悪いが、合わせ鏡で頭頂部見てギャー！となったよ…。

732
ｙの対応には、敬服するね。
ｋは、放置プレイが多いのでだるま氏のようなやつが出てくる

>>735
Ｙは長文でしっかり答えてるよね。
手術もあるんだろうに働き者だよな…。

Ｙの業者うぜぇーぞ、コラ！
今度はてめぇんとこいじめっぞ！

>>737
業者じゃなくて一般的な常識をもって両掲示板をみてみなよ。
対応がまるで違うのがわかるよ。

あくまで掲示板の話だから手術結果に違いがあるかわからんよ。
ｙのように対応していれば　だるま氏や抜け中間のような
奴も出現しなかったように感じる

>>723
話しの趣旨が分かってないよ。
アンタが言ってるのは無毛箇所に植毛した場合の話しであって、俺が話して
いたのは、このスレで話題になっている既存毛のある箇所に植毛した場合の話。
無毛箇所に植毛した場合はアンタの言うとおりだが、既存毛のある箇所への植毛の
場合は、単純に1＋1＝2にはならんもの。
50本の既存毛のある箇所に50本の植毛をした場合、一旦は、50＋50に近い状態
になるかもしれんが既存毛の脱毛進行は避けられないため、それが30＋50や20＋50
そして最悪の場合0＋50になることだって十分有りうること。
しかも人によっては結構短い時間でそうなることだってありうる。
こういった現実がある中で、さすがにクリニック側もそういった既存毛の脱毛進行
までは責任をもてないだろうということ。
すくなくとも20代や30代という頭髪の状態が最も大きく変化する時期に既存毛
のある箇所に植毛するようなやつらは、この辺の現実やリスクぐらい把握・覚悟
した上で行う必要があるはず。逆に、そういったリスクを負えないなら
その年代での植毛はすべきではないだろう。
実際に2度植毛したものとして率直にそう感じてるわけだが・・・

0＋３０もあるけどな

>>739
クリニック側が既存毛の脱毛まで責任を持たないなんて事は当たり前。
おれが言ってるのも既存毛のある所への植毛なんだけど。
将来脱毛が進行したとして既存毛がすべて抜け落ちたとしても
一平方センチメートルあたり５０本以上は残るんだろうな、と言う話なんだが。
もしも植毛してから数年経ち、一平方センチメートルあたり５０本に
満たない場合は、クリニック側も責任を取るべきだと思うのだが、どうだろうか。
だるまは２回やってるんだから一平方センチメートルあたり少なくとも１００本は生えてないと
いけない計算になるのだが、間違ってる？

>>741
お前は、読解能力がないの？
だるま氏は、Ｍ1回、その他1回だよ。
一平方センチメートル50本入ってないよ。
透けなかったと言ってるわけだから20本ずつ広範囲に
入れているよ。

>>741
あんた勘違いしてないか？
既存毛のある箇所・無毛部の無差別に一平方センチメートルあたり５０本以上を植毛ってのがさ。
既存毛がある所は当然移植毛は少なくなるだろ？

無毛部ならば　　　　　　　０本（既存毛）＋50本（移植毛）＝50本の仕上がり
既存毛が20本あるならば　　20本（既存毛）＋30本（移植毛）＝50本の仕上がり

上記のようになるんでは？

ようするにあれだ。元々70本生えてたところに20本足して
進行で20本抜けたから変わらないってことだな。

>>743
君も考えがちがっているぞ。
5000本植えるとして広範囲だと10ｃｍ×20ｃｍぐらい必要だ。
要するに25本程度。
50本以上植えるのは、範囲が狭い場合だよ。

生え際を中心に植えるともっと本数が減るぞ。
Ｍ字だけで3000本植えることがよくあるからな。
そうなると頭頂部なんか10本に満たない。

>>745
修正有難う。
そうか、50本は狭い場合か。
25本としたら俺の計算はどうだろう。その辺は合ってんのかな？

自分で植えたい範囲を計ってみろよ。
頭頂部にまわす毛なんて少ないのわかるだろ？
術直後の画像見たことあるか？
生え際びっしり　頭頂部なんて５ｍｍ間隔だよ。

生え際のラインがそこそこできてバックかサイドに流して額が狭くなるだけで満足する人

こんな人はオペすると喜ぶよな
反対に頭頂部や全スカに植えて ここが薄いなんて
文句タラタラの人はやらないほうがマシ
どうせそんな頭は弱々既存毛が順番に抜けて早晩全スカになるだけだから
ハゲる人の既存毛は常に抜けていずれはほぼ消滅
移植毛の数割はなんとか生え続ける
そこの所をわかってないと 最近吠えまくっている達磨大師みたいな人が出てきますね
自毛植毛は 自己満足の手術
神経質で欲深くて金の無い人はやらないほうがマシだと思います

じゃー既存毛が一平方センチメートルあたり３０本生えてたとしたら
２０本しか植えないんだな。こちらとしては本当に２０本植えたのかどうか
確認する為にはどうすればいいんだ？クリニック側が植えたと言ったら
泣き寝入りか？
>>742てめぇはＹのまわし者だな。

>>750
他のクリに行って数えてもらえばいいんじゃねーの？
専門の医者が診れば普通の毛穴と人工的に開けた毛穴の違い位明白だろうし。
その時本数も数えられるだろ。

植毛する前に色んなとこにカウンセリングに行き１平方センチメートルあたり
現在何本生えているか？何本植えるのかをハッキリとさせといたほうが良いみたいだな
それが患者側クリニック側にとってもベストなのかな。またこれを聞くことにより
高密度医院。低密度医院が初心者にもハッキリするのではないだろうか。

着て見てでのマネージャー氏の発言が最近曖昧になったような気が氏る。

昔は、「ぜったいに生える」「ショックロスもしばらくすれば全部生えて」
くる」20歳以下の質問でも植毛を勧めていたし、よく読むと「おいおい」
とつっこみ入れたくなるような威勢のいい発言多かったが、最近は「病院
で詳しく聞いてくれ」とか慎重な発言に終始。

これまでは難しい質問、オレ的にはK荒らしか？と思えたが…はほとんど
オーナーY氏から返事が書かれていたが、少し前はY生氏、今はマネージャー
氏だな。

>>668-669の回答が頂けました。
ちょっと唖然とさせられました。
内容は次の通りです。

マネージャー　深沢

　ＫＴ様からのご投稿かと存じますが、既にご承知の代理人を介してお話をさせていただいている所でございます。
　従いまして、今回の掲示板でのご質問に対するお返事については、代理人からの指示で差し控えさせていただきますことをご了承下さい。
　なお、既に代理人よりお手元に届いているものと存じますが、繰り返しになりますが、是非一度お会いさせていただきたく候補日をお知らせしておりますのでご検討くださいますようお願い致します。

返信日時：2007/10/12 19:49:19 返信番号：1758-1

darumaさん。あんたの勝ちだ。Ｋはなんと回答せず逃げた。
もしもこのスレが無かったらばきっと削除して無視しただろう。

これは要するに失敗であることを認めてるわけだよ。
あとは解決の条件をナイショで探りたいってとこだな。

Ｉの１８０氏なんてカネでまるめ込まれたのかブログ更新を止めたけど、
真実を知りたいと言ってたアンタはそんな卑怯なことは絶対しないで、
植毛についての正しい情報を得たいと思っている人への責任をきっちり果たしてね。
たとえ無視されようが掲示板への必要な質問は予定どおり続けるんだよ。

みんなは単純に成功か失敗かだけでなく、運悪く失敗したときのクリの態度を
注視している。Ｉの１８０氏の時もクリは責任回避に終始してばかりで
そりゃあひどいもんだったけどな。

ちょっと　だるまさんの言われていたことと食い違いがあるようだね。
外野のおいら　から見ても　変な点がある。
ＫＴ様ってだれ？　だるまさんのイニシャル？
会ってくればいいじゃないかい？

だるまさんには、ｋからのお知らせが届いているのかい？
届いていないなら　場当たり的な回答で　不信感が募るばかりなんだが

わざわざ「ＫＴ様」なんてイニシャル晒してるはちょっと悪質だな。
苗字の一方や、自ら質問者がイニシャル出してるならともかくこれは
ひどい！
ぶっちゃけIとか他院でもこんなことはないだろ。

>>756
裁判所で会えばいいだろ　そこで白黒をはっきりさせろよ
そしてその結果を公開するのが世のため人のためだな

>>755
私の質問は個人的な質問ではないはずです。これは掲示板に実際コメントとして残っていたものであり一般の植毛希望者も知るべき事だと考えています。
もし７５５さんがこの質問の回答が欲しい場合これを代わりに聞いてみてはどうでしょうか？私からお願いすると問題になりそうです。
引き続き私は回答が得られるまで何年でも質問していきたいと思っています。

イニシャルは、まずいな。知り合いで怪しいと思ってたら
そいつを特定できるからな。植毛疑惑があって関西方面でｋｔと
いうとなんとなくわかるやつもいるよ。
問題発言だな。

だるまさんには、ｋからのお知らせが届いているのかい？
届いていないなら　場当たり的な回答で　不信感が募るばかりなんだが

よくやったダルマＫなんかに負けんじゃねぇぞ

>>754での返答に返信しました。


ＫＴ様とはいったい何を指すのでしょうか？
私はdarumaとしてしかこちらの掲示板に書き込んでいなかったので人違いではないでしょうか？
記憶違いでＫＴで書き込んでいれば申し訳ないです。
それでは質問の方引き続きお待ちしております。

いま　思ったんだがＫＴという人物からも
クレームが来ているんじゃね？
クレームが多くて誰だかわかんねーよ　なんて裏で言ってたらおもろい

少なくともＫＴとの交渉は代理人がやってるってことだ

ヨコビの今川さんてアレ本当に植毛か？

「裁判を前提とした訴状が届いたことは一回もない」という掲示板の微妙な表現は、
その手前までのケースはあるんですよってことなんだよね。

もしもＫＴさんもここを見てるのならば、ご意見何か書き込んで欲しいな。

今21才のＭハゲ＋少し全スカです。せめてＭ部に１０００本程度植えようと思いますが、クリニックに止められたりしませんかね？

>>769
その年齢だと止められるよ。
絶対やめたほうが良し。やるなら4回分の費用は用意しといたほうがいいね。
その年齢だと100％進行すると思うって対処したほうが良い

Mの進行具合によるだろうけど、多分たいしてハゲてない気がする。
今はプロペで1年様子を見る時期だろうね。

＞＞769
中野さんくらい禿げてから
やれば問題ないだろ・・・
だからお前後30年くらい待て。51だ。
立派に禿げ上がって中野さん位になったら植毛しろ。経済的でいい。
今植えると既存毛がドンドン抜けるから相殺されてマスマス薄くなり効果が
無駄になる。ある程度禿げあがってから植毛しろ。
経済植毛だ。

769ですが、Ｍハゲが２センチちょい進行してます。Ｍ部に後頭部の毛を植えたとして、その植えたＭ部からは髪が生えないということでしょうか？それとも植えたところからは生えるけど、それ以外の場所が進行するということでしょうか？

>>767

おれもそれ思った
疑い始めると今川先生の頭も実はもともとフサフサだったんじゃないかって思っていまうよ
今川先生かなりのフサだからね
それこそキムタクレベルのフサだよ
本当に植毛なんだろうかｗ？

この板みてると猜疑心の塊になってくる
おれＹで手術受けたけど今川先生が本当に植毛してうのか聞けなかった
たかだか２回でこれほどまでフサになるのだろうか？
実は今でも疑ってるよ
ＨＰやビデオみても今川先生の顔は出ていない（オデコのみ）ので
実際はどうなんだろうか
だれか真実を教えてくれ



８

だるまさん
ここらで一つまとめてください。
だるまさんが実際に失敗と言っていることを数値化したらいいと思う。
例えば　現状　定規でも当てて１ｃｍの幅で何本生えているかを
教えてください。
Ｍ部と頭頂部を計ればおおよその本数が出せます。
１ｍｍ間隔で生えてれば失敗と言えないでしょう。

フサだけど生え際に少し（営業用に体験として）植えてみたというレベルだよ。
タ○スの院長だってフサでありつつも自分の顔のシワとったついでに生え際に植えた。

>>776
Ｋが掲示板の公開質問から逃げてる時点で失敗を認めてるわけだよ
しかも　ＫＴって人間ともほぼ同じようなことでトラブってるってことまで判明した
darumaはわざわざ手術した日まで明かして質問したのに別人と取り違えるなんて
ホント　トラブルが多くてどれがどれだかわかんなくなってんだろうね

>>775
HPのtopに顔出してるじゃん。
あとキムタクほどフサじゃない。七三にして上手く見せてるんだろ。

>>778
トラブルというより基地外じみたやつも多いから
クレームもあるだろうね。
ひきこもりのやつなんて普通に生えてても文句　言いそう。
だるまさんも　その部類かと思ったわけよ。
写真を公開しないなら数値的に明らかにしたほうが　いいぜ。

楽しみにしてたのに、darumaさんへの回答ってあれかよ…
誠意なさすぎでガッカリ
でもＫＴさんはどういう交渉してるのかね

俺もがっかりした。
カウンセリングに行ったけど誠意がある対応だったぞ。
故にだるまさんが　無茶なクレームを出していると思ったわけだ。
そこらを明快に伝えてほしいぞ。
クリニックの写真より濃くなっているなら無理だ。
諦めたほうがいい。その写真が基礎となっているわけだからね。

　　　　　　　／: : :/: :/} :小: : : : : : : : ≧ｰ
　　 　 ＿_,/ /: : /: :/ ,| : | ∨| : : : : : 廴　　　どーでも
　 　 ｆ´／ }:/.: :.ﾑ斗'　| /| `ﾍ}ヽ: : : : ﾍく
　 　 ∨　 ,ｲ: : :{ :/　　j/　 　　　Ｖ | : : ∨　　 　／　 　 ／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　 　 ヽ､{∧ 圷旡≧/ / /≦乏ｱ:| ﾄ､:ﾊ_　　／|　　_／|　 　 /　 　|　　｜　 ―　/　＼/　　 　｜　　―――
　　　 　 |:ヽ}ﾍ:/ | 　|/ / / / |　| �W |:｢ヽ}　　 　|　　　　|　　/　　 　| 　 丿　＿／　　／　　 　 丿
　　　 　 |: :|:`ｰ.､| 　| ,　-- ､ |　| {ﾑ/:{
　　　 　 |: :|: : :|:|＞ ､ｰ'⌒ｰ'_. イ: : |: :|
　　　 　 |: :|: : :|:|　 ,.≦厂 ｢x 　|: : :|: :|
　　　 　 | : ', : :',|／　 {_＿_７`ｰl: : :|: :|

>>782
カウセ→お金もらうまでは親切な対応
やったあと→お金もらったあとのクレームは知らんぷり

これって営業における基本中の基本ね　カネ払わせたら勝ち　払ったカネは返さない

今年のＧＷ前にやって、今、結構ふさになった。
始めは植毛した毛が抜けますよって言われてたんだけど、結構そのまま生えたりした毛も多いし。
頭頂部に植毛したんだけど、電子顕微鏡で見ると、ドナー部分よりもさらに同じ面積あたりの毛の本数が多くなってる。
既存毛が薄いから、見た目ではやっぱりドナー部分のほうが濃いんだけど。
又、今からは、柑橘系の育毛剤をつけてるんで、これからもっとふさになるよ。

要するにアンタは成功したって言いたいわけね。おめでとう。
でも…電子顕微鏡って…
アンタいったい何者なの？それとも単なるネタか？

おいおい、誰かこのスレの要点まとめてくれないか？（最初から読めとか言うなよ！こんな長文読んだら何日かかる！）
話をまとめると、　だるまさんて人がいるが、手術に納得いかなくて某クリニックにクレームを出している。（ここはだるまさんのブログか？）
ここまで間違いないか？　あと誰かまとめてくれ（短めに）　　

darumaさんよ。Ｋの掲示板ってのはもはや問答無用の言論統制の世界だな。

>>今後、同様のご投稿並びに関連性のあるご投稿が続く場合、運営管理上、掲示板を一時閉鎖させていただく場合があるという事を加えてお知らせ致します。>>だってさ。

で、そういいつつも新規の書き込みがたて続けにされてるけど、なんかヤラセっぽさを感じないかい？

>>788
＞Ｋの掲示板ってのはもはや問答無用の言論統制の世界だな。

今見て驚愕しています。もはや個人的ではない一般の質問にも答えてもらえないということかもしれません。
８１９さんや９４４さんは最近見かけないですが何かあったのでしょうか？
２ちゃんねるはＩＰなどを取得しているらしいですがそれにより特定されてＫＯからここでの書き込みを止められているなんて事でもあるのでしょうか？

＞>>今後、同様のご投稿並びに関連性のあるご投稿が続く場合、運営管理上、掲示板を一時閉鎖させていただく場合があるという事を加えてお知らせ致します。>>だってさ。
で、そういいつつも新規の書き込みがたて続けにされてるけど、なんかヤラセっぽさを感じないかい？

私もそのように感じます。法律上は確か質問に答える義務がなかったと聞いています。つまりメールでも手紙でも掲示板でも法廷でも答える義務が発生しないという事になります。
私の質問は闇に葬られるかもしれません。とても理不尽な事だと感じています。

いや、私は覗いてますよ。
ただ、最近書き込む時間が少なくなっただけです。ご心配なく。

>>790
私の妄想だったようですね。安心しました。

ＫＯの掲示板に新たな返信をしました。

ＫＴ様というのが謎であります。
貴院の掲示板での医師のコメントには特に責任を持って疑問に答えるべきではないでしょうか？
一般的な質問であれば問題は生じないと考えております。
またこのような一般的な質問により掲示板を一時閉鎖する事を私の責任にするのは大問題ではないでしょうか？

投稿日時：2007/10/14 00:19:43 投稿番号：1758-4

Ｋの掲示板にまたまたやらせの新規書き込み増殖中…
見えない位置までsageてしまうことを狙ってるんだね

で　もしdarumaさんが質問004以降を書き込んだらそれを理由に一時閉鎖し
復活した時はdarumaさん関係の書き込みは以前のも含め全部削除されてるだろうな

少なくとも現在ＫＴという人物とは弁護士を立てた問題になっていて
クリは一切何も答えないようにと指示されてるんだと思うけどね

Kの掲示板で、KTを検索したら、1年前のカキコだったぞｗ

ここに晒してクレ

☆季節の変わり目の抜け毛について
☆１０月の懇談会
☆肥厚性瘢痕への植毛について。
☆喫煙は脱毛の原因と成り得るのでしょうか？
☆ありがとうございました
☆ご質問
いつもは、ほとんど動かない掲示板が立て続けにつまらない質問、宣伝とも見える
投稿が出てきました。つい笑ってしまったのは　私だけ？

daruma 様
お気持ち察します。ただ、あなたもほんとうの意味で失敗と思えないでいます。
あなたにも説明責任があるようです。
2ちゃんの市民権を得る為にも　もっと詳しい経緯をお伝え下さい。
私には、しつこいストーカーにしか見えませんよ。
数々の質問にほとんど返答しないところがｋと変わらないと言いたいのです。

時期的に梅田が開設されたのと一致するのも気がかりですね。
私の経験上　出来て間もないクリでの手術は、経験不足と判断して
います。同じ先生であれ　看護師は、未熟な人間も多いとの判断です。

この点から　失敗という二文字が浮かんでいます。
daruma 様 の感じた違いなどあれば報告してください

要するにＹ川センセイの初期の失敗作ってことでしょ
誰でも最初から上手いわけじゃないからね
医者なんてそもそもそんなもんだろうよ
今では感謝の書き込みがあるくらいに上達したらしいけどな（爆）

あと　スリットあけた後は看護婦丸投げで植えてるから
そっちの方の失敗もあったかもしれないし
株分けのスタッフに問題があった可能性もある

自分の毛を切り取って移動する過程で失敗により失われた毛は二度と戻ってこない
これが自毛植毛の怖さだ　基本的に増毛ではなく程度の差こそあれ減毛手術なのだからな

Ｋは確実に逃げているわけだから非があることはまず間違いない
上手くいってるんだったら「何いってんだ　バ〜ロ」で済むはずだし

関西人はアイランド大阪に逝きなはれ

>>798
たしかそのセンセ　Ｍとかいうヤツともオールバックが何とかの話でモメてたな
Ｋの中でも医師の技術格差は当然あるんやろね　

つーか、daruma氏ってこれまでにもKの掲示板に何度か投稿していたよね。
以前はもっと敵対的な感じの内容で。
しかも、俺の記憶が間違っていなければdaruma氏が前回投稿した直後に
Kの掲示板が滅茶苦茶荒らされたでしょ。
こういうこともあっただけにKにとってdaruma氏は以前から要注意人物と見られて
いたんじゃないの？
そうなれば当然クリニックからしても、この種の人物からの質問に対しては
まともに取り合わんだろう。いくらその内容が一般的なものであったとしても。
しかも、daruma氏って既に以前よりKと弁護士を介した交渉も行っている人物
となると余計にそうなるんじゃないの？
この辺はdaruma氏だって十分分かっているはずなのになぜわざわざdarumaと名乗って
投稿したのか俺には分からん。

だるまって名前がだせーから
ダルビッシュかイニシャルＤにしろ。

植毛した人間は坊主に出来ないの？

出来るよ　ちょっとかっこ悪いけどね

darumaさん　あなたはＫＴと同一人物なのですか？
Ｋはメールアドレスからそのように判断したと言っていますが
あなたの書き込みをよく見ると実は明確には否定していませんよね

別名で書き込んでメールアドレスが同じってのはけっこうマヌケですけど

>>764の後、>>792の前のKの返信内容

当院掲示板に複数回、「daruma」様でのご投稿があり、当方ではご自身で書き込まれた情報（メールアドレスなど）からＫＴ様と同一の方と判断させていただいておりますが、別の方からのご投稿ということであれば、心よりお詫びさせていただきます。
　ただし、たとえ別の方からのご投稿ということであっても現時点ではＫＴ様との諸事情により、今回のご投稿やそれに関連性のあるご質問に対するお返事については、代理人からの指示で差し控えさせていただきますことを重ねてご了承下さい。
　なお、今後、同様のご投稿並びに関連性のあるご投稿が続く場合、運営管理上、掲示板を一時閉鎖させていただく場合があるという事を加えてお知らせ致します。

返信日時：2007/10/13 18:55:35 返信番号：1758-3

daruma　こいつ友達いないだろうな

禿げると脳の皺まで無くなるのか
イヤな奴だ

ダル、てめぇも８１９と同じうそつきか？
他クリに行って一平方センチメートルあたり
何本生えてるか早く勘定してもらえ。
それが１番手っ取り早いだろう。

>>808
オレが何の嘘ついたって？
>>807、802
ネガキャンご苦労。

>>796
＞お気持ち察します。ただ、あなたもほんとうの意味で失敗と思えないでいます。 あなたにも説明責任があるようです。 2ちゃんの市民権を得る為にも　もっと詳しい経緯をお伝え下さい。
＞私には、しつこいストーカーにしか見えませんよ。 数々の質問にほとんど返答しないところがｋと変わらないと言いたいのです。

ご忠告ありがとうございます。確かに私は2ちゃんの市民権を得ていないかもしれません。やはりもう少し詳しい経緯を示さなければいけないかもしれません。
その前に関係各所に相談に行って準備をしてみようと思います。どこまで出来るか検討してみます。

>>797
＞時期的に梅田が開設されたのと一致するのも気がかりですね。 私の経験上出来て間もないクリでの手術は、経験不足と判断して います。同じ先生であれ看護師は、未熟な人間も多いとの判断です。

新規開院のキャンペーンでリッツカールトンに手術前日に泊まりました。新規開院の場合に経験不足の看護師がオペに参加したかどうかは不明です。
ただ私の中では当初経験よりも長距離の移動の際に何処かぶつけてしまうリスクを警戒し出来るだけ近いクリニックでの手術にする事を決断しました。

＞この点から　失敗という二文字が浮かんでいます。 daruma 様 の感じた違いなどあれば報告してください

ＫＯでは失敗の基準は設けていないので満足度に達しないのを失敗だと言われるのは困ると言われました。少なくともショックロスで一時的に脱毛した毛が再生し、
移植した毛が生えてくれば術前より１年半後に見た目に薄くなるというのは不自然に感じています。またカルテの詳細な記録から計算しＫＯの主張どうり生えているならば
既存の髪の毛の進行スピードが不自然だと思います。１年半で失われた既存の毛髪密度の変化の割合は［３８．９〜４７．５＋｛（現在の毛髪密度）/（術前の毛髪密度）｝×１００］％
という計算結果が出てしまったので理解に苦しみます。

daruma氏は、若い２０〜23歳ぐらいでしょ？
俺もそうだったからよくわかるよ。
いつも悲観的になってたからね。
金もないわりに暇ばかりあった。
もう少し世界を見てみろ。
これから何を求めていく気かしらんけど
ｋも相当怒ってるよ。
金を返してもらいたいのか？それとも再手術してもらいたいの？
どちらにしてももう少し頭を使った方がいいよ。
仮に無料で手術してもらっても　俺が医師だったら　適当に植えるね。
手術だって人間がするものさ。嫌いなやつには　適当な対応をするよ

darumaさん、オレも多少興味があるのでお答えいただける範囲で
お答えください。

�@今般に至るまでのＫの投稿掲示板での返答で、
　「貴殿の提案を持って対応を考えさせて頂くことには些かの変更がないことを申し添えます。」
　という内容に対して、応対がなかったということですか？
　中身までお聞きして大丈夫なのでしょうか？

�AＫ側は直接会いたい旨を何度か投稿されてますが、実際にそれから
　クリに行かれたのですか？
　それとも、行っていないならば、何か目的があるからでしょうか？

KT様とdarumaさんが別人かどうかは不明ですが、
質問内容はdarumaさんの個別具体的な質問ではなく、
むしろ植毛を受ける人間側にとって一般的な質問だと思いますので、
答えないのは問題が大きいと思います。

>>810の訂正
１年半で失われた既存の毛髪密度の変化の割合は［３８．９〜４７．５＋｛（現在の毛髪密度）/（術前の毛髪密度）｝×１００］％
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

１年半で失われた既存の毛髪密度の変化の割合は［３８．９〜４７．５＋｛（術後１年半後の毛髪密度）/（術前の毛髪密度）｝×１００］％

＞新規開院のキャンペーン
やはりそうですか。
それでは、失敗です。
出来立てホヤホヤのクリで成功するのもおかしいよ。
前言を撤回します。これからどんどん応援します

＞ＫＯでは失敗の基準は設けていないので満足度に達しないのを
　失敗だと言われるのは困ると言われました。


これは全くおかしい主張で、HPで植えた毛が「95％以上の毛が生える」という
喧伝をしているならば、少なくとも移植毛は95％を下回ることがあっても、
極度に下がっていれば喧伝している内容について「誇大公示」している
わけで、50％、60％とかある程度の数字も生えていなかったら
責任をもって対処すべきだと思う。
つまり、何かしら基準を設けてしかるべきだと思われ。
特に、「移植毛をカウントできる」ならば。

一方で、ショックロスによる脱毛かあるいはAGAによる脱毛かは
証明するのは難しいだろうね…
オレは多分に「ショックロス」の部分が多いと思うのだけれども、
それを客観的にどう証明していくかだと思う。
特に、フィナステリドを飲用等していないなかったならば、
AGAの進行速度について「個人差」以上の研究なんてのは
聞いたことがない。

>>815のつづき
基本は、「主観的要素による満足」が成功か失敗かなんだと思う。

然れば、生えた本数が50％程度でも「満足すれば」成功で、
クレームは生じないが、
一方、「不満足である」という主張に対しては、
クリ側は反論材料をもって応対すべきで、
その最も分かりやすい指標が
「移植毛がどの程度生えたか確認すること」だろう。
これがオレは正直難しいと思っていたが、
少なくともできると返答しているところもあるのだから、
それができるならばやるべきだろうね。

そこで（いまだ設けていない基準に対して）成功or失敗だろう。

↑>>817訂正

×基本は、「主観的要素による満足」が成功か失敗かなんだと思う。

↓

○基本は、「主観的要素による満足」が個人的な意見として成功か失敗かなんだと思う。
　一方、クリ側からすればそような曖昧なものをもって成功or失敗という判断は
　非常にぶれやすく、クレームが出た際の基準がやはり必要だろう。

>>812
�@応対はありますが詳しい質問には抽象的と思われる表現で返答されるので話が進まないです。また返事がかなり遅いと思います。
　また最後の方に送った私の質問では数値で計算した結果を述べさせて頂いたのですがそれに対する回答はなくＫＯの弁護士に会えと言われても
　私は素人ですのでまずは回答してもらわないと会っても余計に話がずれて違う話になると思い丁重に断らせて頂きました。
　私は断固として質問に答えてくれという状態です。

�Aもちろん術後５０１日後以降はＫＯには行っていません。

８１９さん他の質問は後で書き込みます。

darumaさん
KTさんと同一人物なのですね？
それには、ちょっとガッカリダヨ。
早く弁護士に会ってきなよ。

進行するときなんて1年でスカスカになるからな。
よく考えて見れ

結局、KT氏とdaruma氏は同一人物なのかな？
とはいえ、daruma名義で「一般的な質問として回答を求めた」のに
答えてもらえないどころか、イニシャルとはいえ本名晒すんだな
Kクリは。さすがとしかいいようがないな。
それに前にもかかれてたが、都合の悪い質問の時だけ、新規に質問
しても新規書き込み上がり式掲示板なのに、上がらなかったなあの
掲示板。ここもさすがだ。
kクリには、すげーがっかりだ。

８１９お前がＫで失敗したと言うならその時の写真を
ここにさらしてみろ、どうせ無いとか言い訳するんだろうがな
文句があるなら逃げずにＫの掲示板に書き込めよ
てめぇみたいのを男の腐った奴って言うんだよ。
Ｙの関係者のバカへ。

darumaさんは梅田を始める時の練習台になったわけだね
植毛を考えている人にはいい勉強になったはず

どこでも９５％以上生えるって言ってる理由は
実はよそも言ってるからウソでもとにかく横並びで合わせているだけ

だから今回マジに発毛率の話をされると　もはや逃げるしかないんだろ
ほんとに植毛ってのはピンキリなんだ　発毛率の現実は最高で９５％程度なのかもしれない

daruma氏
オレは実は先ほどの２点の質問が合点がいかず、何故か疑問視していたのですが、

>>819の話が真だとすると

全くもって仰るとおりです。
特に�@については、です。
クリに来いという話であるならば、何故いかないのかと思うのですが、
そのような話なら致し方ないですね…

８１９は間違いなくＹの関係者。

>>815
＞HPで植えた毛が「95％以上の毛が生える」という喧伝をしているならば、少なくとも移植毛は95％を下回ることがあっても、極度に下がっていれば
＞喧伝している内容について「誇大公示」している わけで、50％、60％とかある程度の数字も生えていなかったら 責任をもって対処すべきだと思う。

私もそのように思います。ただそれをどのように確認するかだけど写真で判定されるのは納得がいかないと思います。計測できるはずなので計測するべきだと思う。

>>816
私は術中に私が寝ている間に移植範囲の毛髪の計測もやっているものだと思っていました。あれほどまで掲示板で％のコメントが多いので当然計測していると思うかたも多いのでは。
また術前に青いラインを引くのでその範囲を計測していると思ったりショックロスで永久に失われる毛髪も当然計測出来ると妄想していました。
問題は術前にショックロスの説明を詳しく手術する人にいうことがとても重要だと思う。

>>817-818
＞基本は、「主観的要素による満足」が個人的な意見として成功か失敗かなんだと思う。

美容整形の考えの基準はそのようですね。植毛は異なるとでもいうのかどうか・・・。全ては術前にショックロスの詳しい内容を話してその他のリスクを話し手術をすれば
クレームは激減すると思う。問題は手術する人に過大な期待を持たせず術後に術前より見た目に頭髪の状態が良くなると場合とそうで無い場合がある事などを述べるべき。

>>825
今気付いたのですが>>819は８１９さんが書き込みした方が良かったですね。申し訳ないです。>>819での事は事実です。

>>824
練習台だろうね。美容整形なんてそんなもんだよ。
いくら人形を使って練習しようが実戦と全然違うからね。
車の運転だってそうでしょ？ゲームがうまくたって教習所で何度も
失敗してやっと乗れるわけだ。
そのテンを考えれば当然の結果なのだろう。

Ｙ荒らしの次はオレ、９４４、だるま（オマエ好きだろ？たいがいdarumaって
標記しているのになｗ）荒らしか？

あーすまんすまん今はダルビッシュにちなんでダルか？

以降はオマエ無視してやるよ、良かったなｗ

darumaさんは、失敗です。
あなたのおかげで他の人が失敗しないでいるわけだから
社会貢献できたと思うしかないですね。

８１９ウソばっかりつかずにここに写真さらしてみろや
証拠もなしに生えなかったと言う奴はお前が言う荒らしなんじゃねーの
都合が悪くなるとすぐ逃げる。お前がＹ関係者なのはバレバレなんだよ。

>>824
ＫＯのホームページの定着率の項で
『手術後2週間目頃に拝見しますと97〜98％から100％近く定着しておられる方が大部分です。しかし、100％近い定着率を公表しますと誤解を招きやすいので、
当院では控え目に95％以上の定着率と公表させていただいております。』と記述されているので少なくとも誤差は１％未満で定着率を計測していると思えるのだが
この部分はなんだったのかと思ってしまいます。術後２週間後に抜糸のためにクリニックに行ったのですが計測しているようには思えなかったのですがＵではやらないって事
なんでしょうか？
　また手術後の一時的な脱毛についての項では
『 植毛手術の際の麻酔やスリットの影響で、植毛範囲にあったご自分の元の髪が一部抜けたり切れたりして、手術後の数カ月間、髪が少し薄く見えることがあります。
ご自分の髪が残っている部分に高密度で植毛した場合に見られる、一時的な現象です。毛根細胞は残っていますので、4〜5カ月後にまた生えて元通りになります。』
と説明されているのでショックロスによる永久的な脱毛が生じるとは当然思えないのですが・・・。
これらの説明から料金が他と比べて割高であってもＫＯでの植毛手術は他のクリニックより安心感があった。当時は失敗はないと掲示板でコメントしていたと思うし
はっきりと断言しているということは相当な自信からだと思っていました。また術後に毛髪の発毛率も調べる事が出来ると掲示板にコメントがあり不安はなかったように思う。

誇大広告なんだよ　要するに誠実じゃないってこと！
豪華ホテルで高級感を演出して高い料金をとるっていうあざといビジネスだ
客をとるためにはオイシイことだけ言いたい放題だな　darumaさんはカモの一匹だったんだ

>>833
お前８１９だろう

>>832
まともに信じずによく考えてみろよ。

２週間もたつとすでに一時脱毛が始まる移植毛も出てくるから、
97〜98％なんて発毛率はたとえ拡大して見ても絶対確認できないはずだ。
この点はなんなら質問してみなよ。必ず逃げるから。

あと、元の髪は毛根細胞が残っているから元通りに生えるとか言っているけど、
これも実は100％の毛がそうなるとは言っていないし、確認もしてないはずだ。

そう考えると、まだ毛がある部位に植毛するのは慎重にも慎重を期してよいはずなのだが、
それじゃ売り上げがしょぼくなるもんな。絶対ノルマきついと思うし…。
１本でも多く植えろ！メガセッションをやれ！ってのが営業サイドのホンネだろ。

>>835
＞２週間もたつとすでに一時脱毛が始まる移植毛も出てくるから、97〜98％なんて発毛率はたとえ拡大して見ても絶対確認できないはずだ。 この点はなんなら質問してみなよ。必ず逃げるから。

２週間で一時脱毛が始まる移植毛があれば確かに計測不能かもしれませんね。そのことも確認したいですね。
ただ私がＫＯの掲示板で質問すると掲示板を一時閉鎖する可能性があるらしく私の行為が営業妨害になりますよって事を伝えてるのでしょうか？

＞１本でも多く植えろ！メガセッションをやれ！ってのが営業サイドのホンネだろ。

ＫＯの公言どうりに生えてくれば問題はないですが、もし仮にそのことによって公言どうりに生えない原因を作ってしまうのであれば問題だと思います。

「報告　こいつのローン枠は２００万あります」
「よし　ローンを組ませろ　メガセッションだ　２００万分のドナーを採れ　あとはスリットをあけて植えまくれ」
「毛と毛の間に多くのスリットって難しいです」
「とにかくできるだけたくさんのスリットをあけるんだ」
「そ　それでも　ス　スリットに入りきらないほどのドナーが　と　採れてしまいましたが」
「余ったらしょうがない　ゴミ箱に捨てとけ　その方が株分けも楽だろうよ」

…どこのクリとは言いません

>>836
＞２週間で一時脱毛が始まる移植毛があれば確かに計測不能かもしれませんね。そのことも確認したいですね。
ただ私がＫＯの掲示板で質問すると掲示板を一時閉鎖する可能性があるらしく私の行為が営業妨害になりますよって事を伝えてるのでしょうか？

他の人が一般論として質問したら閉鎖はできないと思うよ。darumaさんと別のメアドならＯＫでしょ。

>>838
＞他の人が一般論として質問したら閉鎖はできないと思うよ。darumaさんと別のメアドならＯＫでしょ。

ＫＯはdarumaとして書き込みするのを問題視しているのであれば別名でもかまわないですが・・・。メアドも変更は可能ですね。
ＩＰやホストも管理しているでしょうしクッキーの履歴から特定される可能性もあるんでしょうね。いろいろ考えてみます。

Kの掲示板に投稿する前には、クッキーは削除した方が良さそうですね。

>>837
８１９は色んな奴になりすまして大変やのー
Ｙからいくら貰ってる？

>>832
＞当時は失敗はないと掲示板でコメントしていたと思うし
はっきりと断言しているということは相当な自信からだと思っていました。

Ｔ永医師が生えなければ返金だとまでハッタリの大見得を切っていたのもそのころだったし、
植えたあとがどうなるかろくな経験もなく知らないヤツらの営業トークが炸裂してた時代だったな。

Ｔ永なんて、株が上がると断言して売りつけといて損させたら雲隠れする証券マンのレベルだよ。
いまもし彼がまだＫにいたら、掲示板の返答に困ることがきっと続出していただろうな。

Ｙもこういう輩をやとってＫ叩きをしないといけないほど
切羽詰ってるんだろうな

どっちも叩き合いをやってろよ
みんなは冷静に見てるから

Ｋの掲示板見て来たがなんだあれ？
ひどくね？
幻滅したよ。
俺ここで数回手術してるのに。

これが現実なんだ　幻滅も仕方ないね

さすが２ちゃん。こんなスレもあるんですね
おいら31歳にしてとうとう後頭部、ツムジの前方が薄くなってきました
300〜500本ぐらい植えたらいい感じになると思うんですけど
やっぱ値段と失敗が怖いですね

>>819
それっておかしくない？
daruma氏自身が植毛の結果に対して疑問や不満を感じKに対してクレームを申し立てたわけだよね？
そしてその申し立てに応じるかたちでKはdaruma氏との間で何度かメール等を通じたやり取りを
行ったりしていたわけだよね？
しかし、どうも埒が明かない状況となってしまったため、Kは第三者（弁護士）を介してdaruma氏
との交渉を行うこととしたわけでしょ。
それ自体は、トラブル対応としてはよくあることだし、何もおかしなことではないよ。
だが、その提案に対してdaruma氏は自分が素人だからということでその第三者である弁護士との
話し合いを拒否し、本来私的な目的で使うべきではないKの掲示板に何度も投稿しているという
ことでしょ？
当事者間での話し合いが円滑に進まない場合、第三者を間に入れたかたちで交渉するなんてこと
はむしろ当たり前のことだし、それを自分が素人だからというような子供じみた理由で拒否する
なら最初からクレームの申し立てなんかすべきではないだろう。

しかも、Kからは上記提案と共に、何度となく直接会って話したい旨の提案もしていたわけだよね？
それに対しても応じるという姿勢をとっていないわけでしょ。
これだっておかしいだろう。
植毛の結果以前の問題として、そもそもの交渉スタンスがおかしくないか？
こういうスタンスの人物からの質問であった場合、たとえそれが一般的なものであったとしても、
相手側はそうは受け取らないはずだろうし、下手に回答しようとは思わんはずだろう。

あと、Kがdaruma＝KTと見なしているのは、メールアドレスが一緒だったということもあるだろうけど
掲示板運営側であるKでは投稿のあった先のIPアドレスだって把握しているはずだよ。
その上でdaruma＝KTと見なしていることを考えてもdaruma＝KTというのは事実だろう。
別人であるかのような話をしていたけどさー。。。

>>848
まったくおかしくないよ。
問題になっているのはこれが失敗かどうかであって
Ｋが論議から逃げて失敗を認めないから対立が起こったんだ。

弁護士と交渉したって医学が専門じゃないから成功か失敗かは明らかにはならない。
だから、真実を明らかにするにはとりあえず質問を公開するしかなかったんだろ。

トラブってたから代理人の弁護士がでてきた

Kは現在代理人を通して交渉をもとめている

しかしダルマは掲示板にて 返答を求めている

一般的にはダルマの一人相撲 不満なら代理人と交渉したさいよ
それが社会の仕組み

>>787 誰も答えないから俺が答えておこう。（植毛15株目位から熟読者）
だるまさんに関しては、その通り。今はほとんどがだるまさん話題で本来の植毛情報交換の場でない事は確か。
以前からいる、荒し、冷やかし、知ったかぶり、離れ小島タタキは減ったようだが、確かに読む気がしない文が多すぎるのが難。。
たまに819,　とか944とか出てくるが、今だ何の事か不明。

ヒキコモリではハゲのやつが醜い争いをしてるんだとｵﾓｳと泣けてきますね・・・・

８１９はＫでやってもいないのにやったとウソをつく
Ｙ関係者

ちっかーさんも総入れ替えと言っていた植毛。
だるまさんも　いずれ抜ける毛が抜けない毛に生え変わったと理解して
前向きにいきなよ。
術前に撮った写真より増えているんでしょ？
だったらいいじゃん。
抜けてる人だっているんだから。
ちっかーさんだって進行も含めてずいぶん薄くなってきたよ。
あきらめなよ

>>848
８４８さん、あなたは私とＫＯしか知り得ない情報を>>848で書き込んでいます。

それとＫＯやＫＯの弁護士に何度も数値的な質問を送っていますがそれに対しては回答がないのです。しかもかなり多忙なようで返事が遅いです。
私も弁護士には何度も相談を行っていましてＫＯの弁護士に会って話すのを拒否する事は問題はないといわれています。
また通常にＫＯの掲示板で質問する事も問題ないと言われています。ただし質問の内容が問題であればもちろん良くないともいわれていました。
それとＫＴで書き込んだ憶えはないです。ＫＯ側のメールでもないと思います。

結局darumaとＫＴって同一人物なんだな？
なんで違うとか言ったんだ？
メアド同じで投稿したらバレバレだよｗわざと？それともバカ？

クリニックと話し合いしてる身分だったら一般的な質問はメールとかでしてもいいようなー。
てか話がこじれすぎてて笑えるｗ
クレーマーvsキレ気味医院ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっちが勝つのかなｗｗｗｗｗｗｗｗ
冷静になれないお前らが嫌いじゃないｗ
リアルタイムで醜い争いが見れてwktk

daruma＝ＫＴも負けずに頑張れｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>856
＞結局darumaとＫＴって同一人物なんだな？

履歴などで確認していますが同一人物ではありません。ＫＯが間違っていると私は思います。

一個嘘がばれるとdarumaの言ってることが全体的にあやしくなってくるな…。
何でＫＯの弁護士と会うの拒否するんだ？
知りたくてたまらんくてメール送りまくってるその数値とやらはクリに電話したり直接行って聞いたら解決するんでは？

仕事してないとかどっかで書いてなかったっけ？
時間あるんだろうから散歩がてら行ってきなよｗ

>>857
じゃあ何でメアドが一緒なの？偶然にしてはちょっとｗ

>>857
つーか履歴って何の履歴？？

今言い訳考えてるのかなｗ
ＫＴ顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗ

クリニックとトラブルとか俺に取ったら面白い材料でしかないが嘘は気に食わんぞー

>>859
それが本当なら証拠を示せばいいと思いますがそれもありません。ＫＯが絶対に間違っているとは考えないのは不思議です。
私がＫＯに発信している記録またはここに書き込んでいるものは全て記録を取っていますので確認しましたがＫＴというものは見つかりません。

>>862
は？ＫＴってのが見つからなくても別にいいじゃん。あんたの名前がＫＴなんでしょ？
だからさー、メアドが一緒なら同一人物じゃん。

＞ＫＯが間違っていると私は思います。
〜と思います、って何でそんな曖昧なの？自分じゃ無いならもっと堂々としようよ^^

見苦しいな〜。

>>862
俺が>>858で書いた２、３行目の質問にも是非答えてくれないか？

>>863
＞は？ＫＴってのが見つからなくても別にいいじゃん。あんたの名前がＫＴなんでしょ？

それは違います。だから余計に理解に苦しみます。

>>865
メアドは何故一緒なのか？そこをスルーしないで欲しいんだが

>>858
メールには答えられなくて電話や会話で答えれるとは考えられないからです。

>>866
＞メアドは何故一緒なのか？そこをスルーしないで欲しいんだが

どれとどれを比較してメアドが一緒と言っているのかを示さなければ答えようが無いのでは？

>>867
何その思考回路ｗｗｗｗｗヒキコモリはさすがだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クリ側はお忙しくてメールの返事が出来ないのかも〜とか書いてんじゃん。
直接会いに行ったり電話したらきっと時間を割いて応えてくれると思うよ。社会人の俺の意見だけど。

＞どれとどれを比較してメアドが一緒と言っているのかを示さなければ答えようが無いのでは？
あんたがクリ側に出してるメールのアドレスと掲示板に書き込む時に入れたアドレスが一緒なんでしょ？

そういやdarumaって上の方のレスでカルテの内容晒してるじゃん？
それをクリニックで照合したら当然誰だかわかるんじゃないかと…。

>>869
＞あんたがクリ側に出してるメールのアドレスと掲示板に書き込む時に入れたアドレスが一緒なんでしょ？

一緒のもありますよ。

ID:d1AEGjKhは>>848が私とＫＯしか知り得ない情報を>>848で書き込んでいることをどう思う？

ここには以前からＫＯの工作員が常駐してるのは周知の事実！
自らと差別化するためＹを低密度だと叩きまくりつつ、
ＫＯ叩きを見つけるとすぐに話題変更してしまう習性あり。

ここんとこ論点をダルマがＫＴかどうかってことにそらしているが、
それじゃなくて手術が失敗なのかどうなのかってことこそが大事なんだよ。

>>871
＞一緒のもありますよ
それじゃあ、あんたとＫＴは同一人物確定なんだね。
カルテもあるしね。

もし、あんたとＫＴが別人で、クリ側があんたのメアドだけで判定下すとも思えないし、
ここに書き込まれたカルテの内容も参照して「同一人物認定」したとする。
そうすると、上の方のレスを書き込んだ「daruma」は「ＫＴ」である。
しかし今日書き込んでいるdarumaは自分とＫＴは別人だという。

そうすると、カルテを晒したdarumaとID:0qvcLJqQのdarumaは別人ということにもなる。

ID:0qvcLJqQ。あんたは他人のカルテを勝手にここに晒したのか？
それとも偶然内容が被ったのか？
そんなにも似すぎた偶然は存在するのか？

ここに晒されたカルテの信憑性もあやしくなってくるな。
そうすると、写真も見せてくれない、証拠を一つも出さないdarumaの言葉を全部信用できん。

＞>>848が私とＫＯしか知り得ない情報を>>848で書き込んでいることをどう思う？
ＫＯの工作員なんじゃねーの？俺が知るかｗＫＯに電話して聞いてこいｗ

>>872
はいはい工作員工作員。
話題をそらしてはいませんよ＾＾

darumaが失敗したかは俺も注目してるんだよ。
darumaが真実を話している、という前提で。

>>873
＞それじゃあ、あんたとＫＴは同一人物確定なんだね。

何度もいうがＫＴがはっきりしなくてはＫＴ=darumaとは断言できない。少なくともこちらからはＫＴという情報をＫＯには送信はしていない。
ＫＯをそれほどまで信じるかどうかは>>873の勝手だが理由を聞きたい。

それと私はＫＯの会話の録音したものとメールや手紙のやり取りなどをほぼ全て記録していますのでそれを公開してもかまわない。
ここで提案なんですが８７３がＫＯの掲示板でこの提案をＫＯ側にお願いするのはどうでしょうか？そうすれば世論が後押しし真実を明らかにする事が出来ます。
公開する場合ＫＯの医師達や従業員の名前や私の名前などは伏せる事は約束します。どうか逃げずにＫＯの掲示板に書き込んでください。よろしくお願いします。

>>874
なんでテメエ俺に命令してんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逃げずにってゴルァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいよーＫＯの掲示板で質問しとこか？
俺もその録音したの聞きたいわ。クリとそういう時どういう会話するのがスゲー興味ある。
ここのスレにいる皆も興味あるだろう。
メールとかもスッゲー読みたい。

＞ＫＯをそれほどまで信じるかどうかは>>873の勝手だが理由を聞きたい。
信じない理由も無い。俺ＫＯに良いことも悪いこともされて無いしdarumaも知らんから超中立で客観的に見てるよ。
もしＫＯの言葉を信じるとすればdarumaの今までのここでの書き込みがすべてあやしくなる。

そして、そういう展開は正直ちょっと面白いｗｗｗごめんｗｗｗ

>>874の訂正

どうか逃げずにＫＯの掲示板に書き込んでください。

　　　　　　　　　　　　　　↓

私の事を８７３が疑うのであれば８７３の意志でどうか逃げずにＫＯの掲示板に書き込んでください。

>>874
あ、手術前と手術後の写真も見たいんだけどそれの公開もＫＯに頼んでいいか？

>>876
ちょっとへりくだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たいして変わってねえぞゴルァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>877
会話の記録は名前が飛び交っているので編集するのですぐには無理があります。
まずはメールと手紙の内容をすべて公開することは比較的すぐに出来ます。
写真はすごく問題があります。以前にそのことは言及しています。また顔見せはＮＧです。
実際に頭を見せる事が出来ない以上ＫＯの写真だけ見せるのは問題があります。
なのでまずはメールと手紙の内容をすべて公開することだけになります。

えーと、俺は「ＫＯの掲示板に登場するdaruma氏とクリとのやりとりのデータの公開依頼」をＫＯ掲示板に書けばいいんだよな？
その際ここのスレのアドを向こうの掲示板に貼り付けた方がいいだろうか？
せめてスレタイは書かないと意味不明だよな…。

・ＫＯとdarumaとの会話の録音したもの＆メール＆手紙のやり取り公開のお願い
・darumaの手術前後写真公開のお願い（いいか？）

明日掲示板に書き込むよ。
文章が出来たら先にこっちに投下する。

>>878
それとＫＯに書き込みする場合ここに予告し時間と日付を書き込んでもらえないでしょうか？それと内容も。

>>879
写真見ないと意味ねーじゃん！
あんたがクレーム言ってるだけかＫＯが失敗したのかはそこで判断されるもんだぞ？
顔なんか勿論伏せるだろ。
おでこから上でいいじゃん。
あんたは信じて貰いたいんじゃないの？写真見たら皆があんたの味方になるよ。

>>880
＞ＫＯとdarumaとの会話の録音したもの＆メール＆手紙のやり取り公開のお願い

録音したものは他のクリニックの名前や医師名や従業員の名前などを探して編集するため時間がかかるので取りあえずメール＆手紙のやり取り公開のお願いだけでお願いします。
また８７５さんの書き込みによりＫＯの掲示板が一時閉鎖になっても私の責任は取れませんので８７５さんの意志でお願いします。

>>882
写真で判断するということをＫＯが言ったので問題になってそれはおかしいんじゃないか？って事になりました。
事実、私はＫＯの掲示板でその事を聞いていますので。

>>883
了解。取り合えずお前は録音のデータの編集を急いどけ。
ＫＯ掲示板が俺のせいで閉鎖になったらそれはそれで面白いかとも思ってるｗｗｗｗｗ

＞写真で判断するということをＫＯが言ったので問題になってそれはおかしいんじゃないか？って事になりました。
おかしいもクソもねーだろ。
あんたがＫＯから写真貰ってそれをアップすりゃいいんじゃーねのか？
それか加工が出来ないっつーんならクリにそれをやらせて、その結果に作為がないかあんたが確認してからアップすりゃいい。
疑ってんのは俺なのよ。
カルテが嘘かも知れないってとこからもうあんた全体があやしいから。
写真見せたくないってことは、やっぱりそれなりに生えてんじゃないの？
そのくせクレームつけてる、と。

ヒキニートで金が無いから賠償金たかろうとかしてんじゃねー？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺はもう嫁と寝るから明日またここ来るわー。
掲示板に載せる内容出来次第投下するよ。

>>884
＞ＫＯ掲示板が俺のせいで閉鎖になったらそれはそれで面白いかとも思ってるｗｗｗｗｗ

何度も言いますが８７５さんの意志ということでお願いします。私は責任を取れませんので。

＞あんたがＫＯから写真貰ってそれをアップすりゃいいんじゃーねのか？

写真は以前にＫＯからもらっています。以前いた彼女に加工の方もやってもらったのがあります。

＞カルテが嘘かも知れないってとこからもうあんた全体があやしいから。

ＫＯのカルテには間違いはないと思います。その上でＫＯと話もしている。

＞写真見せたくないってことは、やっぱりそれなりに生えてんじゃないの？

それは医師の発言でも明らかになるかもしれません。

＞ヒキニートで金が無いから賠償金たかろうとかしてんじゃねー？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

以前は収入もそれなりにありましたのでもちろん必要です。ただショックロスで既存毛が失われず、９５％以上後頭部の毛が生えてくれば再手術と慰謝料でもかまわないと思う。

>>885
よろしくお願いします。

>>875さん！　過去にKoが患者に対して返金した事例が何件かも聞いてよ！
あと再手術を無料でした件数もね。お願い。

>>855
横ヤリでスマンが848で書かれている程度の話しは、この掲示板での
あなたの発言やKの掲示板でのK側の話しを目にした人であれば誰でも
普通に知ってる内容でしょう。
どこがあなたの言う「私とＫＯしか知り得ない情報」なの？
それとも848の発言をK関係者によるものとしたいの？
そういう話って凄く胡散臭く感じるんだけど。

>>884
追加の説明

メールでＫＯのやり取りで会話の記録2006.02.27の診察時の会話、2006.12.04の診察時の会話は音声を文字にしてＫＯにメールしているので８７５さんも満足できると思いますよ。

>>857
偶然darumaとKTのメアドが一緒だったのか？ｗ
んなわけないだろう。
それとKTというのは、書き込みの際に使われた名称
ではなく、姓名をイニシャルでK側が言ってることだろう。

>>888
＞Kからは上記提案と共に、何度となく直接会って話したい旨の提案もしていたわけだよね？

ここの部分

>>891
オイオイ、darumaさん、>>812の�Aを見てみなよ。
じゃあ、何で819氏もそれを知っているんだ？ｗ
そして、その時には何故>>848の投稿の時と同じ反応を示さなかったんだ？
しかもそれに対してあなたは、>>819で何の躊躇いもなく普通に回答しているぞ。
そこにどんな意図があるんだ？？

因みに、あなたが「私とＫＯしか知り得ない情報」として言っていた
上の話しは819氏や848氏のみならず、俺だって知っていたけど。
というのも、あなたは以前から何度かKの掲示板に投稿していた
わけだが、その度にKからは「直接会って話し合いたい」という趣旨の
回答があっただろう。みんなが目にする掲示板を使って個人的な問題に
関するやり取りをしていたんだから、その程度の話しは周りの人達に
だって普通に知られているもんだぞ。

おれ植毛してから、まったくハゲなくなった。
むしろ髪がどんどん増えています。
フサフサすぎになりました。

俺もＫygにはかなり昔から不信感がある。
ダルマ負けるな！がんばれ！

>>892
�@『何度となく直接会って話したい旨の提案』・・・直接会って話したいという要求を何度も行った
�A『直接会いたい旨を何度か投稿』・・・直接会って話したいという要求を何度か投稿

�@は要求が複数回、�Aは投稿は複数回だが要求が複数回とは限らない

ＫＯの投稿で投稿日時：2007/07/20 16:57:44 　投稿番号：1687に「当方からのご連絡については直接お目に掛かるか、速達便にて行わせて頂きたく存じます。」
ＫＯの投稿で返信日時：2007/10/12 19:49:19 返信番号：1758-1に「既に代理人よりお手元に届いているものと存じますが、繰り返しになりますが、是非一度お会い
させていただきたく候補日をお知らせしておりますのでご検討くださいますようお願い致します。」と投稿されている。
ここからわかる情報は直接会って話したいという要求は１回もしくは２回だけ。投稿は２回です。
�@は直接会って話したいという要求を複数回だと決め込んでいる。最後に？マークで終わっているが文全体からそれは感じ取れる。現実には複数回あったのですが。
しかも８４８は長文で私に対して批判してたにも関わらずID:WxPB0Mxyでの私の弁明はなかったので、今は更に>>848が怪しいと思う。

>>895
自分勝手な解釈をするなって。
あのさ、>>812で「Ｋ側は直接会いたい旨を何度か投稿されてますが」と
あるが、これはイコール、K側が複数回直接会いたいと要求していると
とれるんじゃないのか？同じ趣旨のことを何度か繰り返すというのは
そういう意味にとれることじゃないのか？
それに、あなたが示したKからの回答（Kの掲示板上での）にも実際2回
直接会いたいという趣旨のコメントが出ているだろう。
2回は複数回じゃないのか？ｗｗｗ

>>896
「Ｋ側は直接会いたい旨を何度か投稿されてますが」
　　　・・・会いたいと言うことを何度か投稿　→Ａ日に会いたいと言うことを何度か投稿　or　　Ａ日とＢ日と・・・ｋ日に会いたいと言うことを何度か投稿

８９６が言ってることは可能性の一つです。

「何度となく直接会って話したい旨の提案もしていたわけだよね？」の『直接会って話したい旨』っていうのは今回初めてで2007/10/12 19:49:19 返信番号：1758-1だけ。

「当方からのご連絡については直接お目に掛かるか、速達便にて行わせて頂きたく存じます。」
　　　・・・これは『直接会って話したい旨』というのではなく、どちらか一方ということになるし決して『会いたい』と言っているわけではない。実際、ＫＯは配達証明で以前のメールに対する返答だった。


断定するかしないかによって全然意味は変わってくる。

>>897
ちょっと説明悪いから後で訂正しますね

>>896
「Ｋ側は直接会いたい旨を何度か投稿されてますが」
　　　・・・会いたいと言うことを何度か投稿　
→Ａ日に会いたいと言うことを何度か投稿　or　　Ａ日に会いたい、Ｂ日に会いたい、・・・ｋ日に会いたいと言うことをそれぞれ何度か投稿

つまり『直接会いたい旨』の要求の回数には言及していない。『何度か投稿』の部分は投稿が複数回であることを示す。
故に８１９の投稿は間違いではなく８９６が言ってることは可能性の一つに過ぎない。

「何度となく直接会って話したい旨の提案もしていたわけだよね？」
　　　・・・Ａ日に会いたい、Ｂ日に会いたい、・・・ｋ日に会いたいと言うことをそれぞれ何度か要求、
しかも『直接会って話したい旨』っていうのは今回初めてで2007/10/12 19:49:19 返信番号：1758-1だけ。
また「当方からのご連絡については直接お目に掛かるか、速達便にて行わせて頂きたく存じます。」 という一文は『直接会って話したい旨』というのではなく、
どちらか一方ということになるので決して『会いたい』と言っているわけではない。実際、ＫＯは配達証明で以前のメールに対する返答だった。
故に８４８ は複数回『直接会って話したい旨』を断言しているのでＫＯの掲示板より知り得ない情報になる。

断定するかしないかによって全然意味は変わってくる。

>>899
訂正：　故に８４８ は複数回『直接会って話したい旨』を断言しているのでＫＯの掲示板より知り得ない情報になる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　故に８４８ は複数回『直接会って話したい旨』を断言しているのでＫＯの掲示板より知り得ない情報になる。
　　　　　また現実には『直接会って話したい旨』が複数回あった。
　　　　　よって『私とＫＯしか知り得ない情報』を８４８は書き込んだ事になる。

だるま君は、無職ニートひきこもりで女にも愛想をつかれたのね。
かわいそうに。
それでむしゃくしゃしてｋにあたっているのね。
無料で再手術と慰謝料を取りたいのね。
普通は、直接交渉でうまくやるものだよ。
私も　実際に　その手で　再手術を勝ち取ったからね。
あなたも若いから世間を知らないのね。
ｋ側だって億単位の被害が出てるはず。
1人100万だとして予約の解消、及び　ｋクリで考えてた人がｙに
流れて100人ぐらい客が減ったと考えれば1億だからね。
おかげでＹは、ほくそ笑んでいるよ。
ただね。もし再手術で3回目をやるとするでしょ？
傷は、すごいよ。１ｃｍ幅ぐらいになった。
それから見た目もそれほど変化しないからね。
今度は、傷でクレームを言いたくなると思うよ。

あと1つ　早く働きナよ

ドド さん

Ｍ字修正のために前髪の両サイドに植毛したのですが、両サイドの前髪の毛先がもやし化しただけでなく、頭頂部もかなり薄くなり今ではすっかりと手術前の状態以上に悪化してしまいました。

一応オプションとしてプロペシアも併用していた（ロゲインは体質上合わないため使用否）のにこの結果は残念でなりませんし、正直今後プロペシアを使っていったほうがいいのかすごく迷っています。

ここの方々は非常に親身になっていろいろアドバイスをくれるので、書き込みをしました。今後の支えもしくは方向性を見いだせる要因になるので、何かアドバイスをもらえたら幸いです。

このような人も　うまく取り合えば　再手術を勝ち取れるのさ。
だるま君は、戦力的に失敗したのだよ。
薄毛は、1年あればすごく進行するということ。
また、植毛により薄毛が進むことも大いにあるということを理解しておけよ

>>886
俺の意思ってことで了解ｗｗｗ
でもさ、俺が公開してよんって書き込みしても個人情報の壁で阻まれるよな？
その後でdarumaがお得意のメールなり何なりで「そういうことなんで〜」と公開依頼しない限り実現はしないと思うんだが。
俺が書き込んだ後に上手くやっとけよ？

写真を公開したくない理由って何？
スンゲーあやしいよーお前ー。
加工はもう済んでるんでしょ？それ見せても個人特定なんかされないだろー。
お前とクリとのやりとり見れるの楽しみにしてるが、
肝心の写真を見ないことにはどの程度薄いところに植えてどの程度の結果になったかわかんねーじゃん。
言葉のやりとりだけじゃ想像の域を出ない。
なので写真公開をdarumaに要求する。

＞ＫＯのカルテには間違いはないと思います。その上でＫＯと話もしている。
えーとさ…。ＫＯのカルテが正しいんなら、ＫＯもここ見てるだろうからあんたが誰だかもうわかってるでしょ？
つーか俺が>>873で書いたよな？

（Ａ）darumaの診療内容＝（Ｂ）ここで晒されたカルテ
（Ｃ）ＫＴの診療内容＝（Ｂ'）ここで晒されたカルテと病院側が同じ物と判定（多分）

（Ａ）＝（Ｃ）になるよな？

しかもメアドも一緒。
もう本人だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ墓穴掘っちゃったよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞以前は収入もそれなりにありましたのでもちろん必要です。ただショックロスで既存毛が失われず、９５％以上後頭部の毛が生えてくれば再手術と慰謝料でもかまわないと思う。
本当に金銭要求してたのか！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上の方にはそんなん書いてなかったじゃねーかよオイｗｗｗｗｗｗｗやるなお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
以前は収入もそれなりにありましたのでもちろん必要ってのがわからん…。
クリの手術のせいで仕事やめてニートって言いたいのか？
失敗だとお前が言う2回目の時の手術代ってどうしたの？返金させた？
ちゅーか、そんなに失敗なところで何故再手術しようとするんだ…？また気に食わない結果になるかも知れんじゃん…。
しかも慰謝料ってスゲエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
面白いｗｗｗｗｗｗお前面白いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
関わってるのが楽しくなってきたぞ！！！
これは気合入れてかかろう。

しかし、仕事辞めるはめに〜とかニートな責任〜とか彼女に振られた理由〜とかはクリ側じゃなくてお前自身の問題だと思うよｗｗｗｗｗｗ
ヒキニートで家での立場がなくてむしゃくしゃしてるんだろうがｗｗｗｗｗ
で、幾ら貰う予定？？？（・∀・）wktk

>>889
おお、満足できそう？それは楽しみだｗｗｗｗｗ
でもさ〜自分の都合のいいように改ざんすんなよ？ｗｗｗ

>>887
了解〜。それも書くわ。

だるまみたいな人のせいでクリが経営の危機にさらされてたら
かわいそうだね。
クリに同情するよ。あのかわいい看護婦さんの将来もだるまに
かかっているんだね。
ひきこもりのニートは、ほんとにたちが悪いわｗｗ

>>904
公開の方法は？こっちが公開する側？
ついでに今は興味なくなったけどどうしても言うんなら公開してもいいですよ。
取りあえず逃げる気は更々ないんでね。
それと写真の公開もいいけどメールや手紙の内容を先にして後で写真公開ならいいですよ。
すごく長い文章で途中で読むのをやめる可能性もあるんでそれは避けたいと思いますね。
後は写真の事は>>582で理由述べてるんで見といてくださいね。

>>905
８７５は荒らしたいだけ？ＫＯであったこと、手術の結果、交渉のやりとりそれ以外に関係ないんちゃいますか？
単なる荒らしやったら返事には答えられへんと思っといてくださいね？

＞でもさ〜自分の都合のいいように改ざんすんなよ？ｗｗｗ

メールはＫＯに送ってるので改ざんしたらバレますよ。

>>907
個人情報満載だからお前かクリがアップするしか無いんでは？
俺に任せるのとか嫌だろ？ｗ
全部持ってるのはお前なんだしお前がやんなよ。

写真はメールや手紙の後で全然いいよ。
待ってるｗ
>>582は読んだよ。うん。写真の公開待ってるよ。

自分の気に入らないレスが来ると荒らし認定ｗｗｗｗｗｗｗ
都合の悪いことが書いてあったのかな？
俺はまったく荒らしのつもりなんて無いよ＾＾
つーかね、俺が疑ってるのは

daruma＝ＫＴであるか、ここなんだよ？話擦りかえるなよ？？？

関西弁で脅しにかかってるｗｗｗｗｗｗヤベエｗｗｗｗｗｗｗ
チンピラktkrｗｗｗｗｗｗｗｗ

改ざんしないんなら尚更楽しみだ。
ＫＯの掲示板に投稿する内容は今考えてるんで待っててな〜ｗ

結局カルテとメアドの疑惑はスルーなのかよ。
何でそうまでして自分はＫＴとは違うと言い張るんだ？
何かクリとの争いについて都合悪いのか？

ＫＴなんてイニシャル有り勝ちだから別に本人特定される心配なんか無いと思うんだがなー。

画像公開楽しみだね。
出来るだけ早く頼むよ。
術前画像は、クリで撮ったやつね。
それと今の画像は、故意に薄くとるようなことがないように
いろんな条件で頼むわ。
それを出すことで信頼性が増すわけだからね。
今のままだと根暗なニートとしか思われてないわけだから
早くみんなの信頼を得られるように頑張ってなｗ

darumaの術後の写真はクリ立会いのもと、daruma側の弁護士とか第3者に撮らせた方がいいんでは？
darumaが個人で撮影・加工だと凄い薄くする可能性もあるし。
クリだけにまかすと凄く濃く撮影・加工する可能性もあるしな。
重要な証拠にもなる写真なんだからそれくらいの労力できるよな？
写メみたいな小さい解像度悪いのはダメだよｗ

darumaさん
ここで、うだうだ言わないで、国民生活センターとかで聞いた方が
いいよ。もう相談の件数が多くて植毛に詳しい人もいるしね。
今後の対応のアドバイスなりが聞けるよ。
あと、市や都道府県でやってる弁護士の無料相談も併用でね。

あと、同時に日本美容医療協会、日本美容医師外科会にも聞いた方が
いい。その情報を上にあげるという意味でも。
他のクリニックでカウンセリング受けるのもいいのでは？
とにかくここで書いてもよいアドバイスは得られないでしょ。

>>912
darumaはもう弁護士通してクリとやりあってるんだからその辺は大丈夫じゃない？

>>913
８７５はＫＯにdaruma関連の事を書き込めばＫＯは掲示板を一時閉鎖する可能性を言っている。
やはりＫＯの掲示板に書き込むのはまずいのかもしれない。こっちが言い出して８７５が感情的になって
結局はこっちのせいになると思う。ＫＯの掲示板ではなくＫＯのメールにお願いしてくれ。
８７５は信用できない。なぜならこっちの嫌がらせの書き込みするのにどうしてこっちの思うようにリスクを負って
するのか理解できない。オレをはめようとしているとしか思えない。
８７５はＫＯの掲示板には書き込むなよ。８７５が責任取れる事を法律的に証明してオレが納得すれば考える。

>>914
俺は感情的になんかならないから大丈夫だよ＾＾
お前のせいになんか絶対しないからさ！その辺は安心しといてよ。

ちゅーかいきなりどうしたよｗ
自分から書けっつーたクセに。俺に逃げるなとか上から目線で言っておいて。
とりあえず俺は書くよー。

あ、そうそう。はめるも何も、お前が>>874で書けって言った内容と>>887に頼まれた内容だけにしとくよ。
俺の私情は入れないでおく。
つーかここでこれだけ書いてるんだから今更メールにしても無駄じゃないか？

だるまさんさーそろそろ画像をＵＰしてよ。
なんかもやもやしたままって嫌なんだよね。
その画像を見てほんとうに薄くなっていればみんな味方になるって
とにかく早くみたいよ。

＞８７５が責任取れる事を法律的に証明して
ワロスｗｗｗｗｗ証明無理だろｗｗｗｗｗｗ
閉鎖するとも限らないんだから明るい方向で考えておこうぜ！

>>915
勝手な事するなよ。
まずは８７５が責任取れる事を法律的に証明してみろよ。
お前怪しいからな。
よく考えればＫＯから言ってこなければおかしい。

>>916
８７５の私情は入れなければオレの私情やろ？
結局、オレのせいにしてるやろ。
絶対にやめろよ。

だるまさんさーここまでやったのだから諦めなよ。
今更　弱気になってもしょうがいないってかっこ悪いよ。ｗｗ
とにかく画像早くね。

ニートで金も無く女もいないと暇でノイローゼになってしむのですね。
悲しい現実だ。だるまさんのような人間が増えると日本も先行き心配だな

其の点、太郎氏は、えらいね。
あれだけ失敗してもブログを残している。
しかもクレームさえ言わない。
植毛人間の鏡だね。

そんならメールで送ることにするわー。

↓こんなので送ってくる。

1758の投稿でも書き込みをされているdarumaさんにつきましてお聞きします。

darumaさんとＫＴさんが同一人物か別人なのか、私も気になっているところです。
darumaさんが主張されていることの真偽を解明することと疑いを晴らす為にも、darumaさんと貴クリニックとの間でのやり取りのメール・手紙・音声データ・手術前後の写真を公開許可していただけませんでしょうか。
darumaさんの了解も頂いています。
２ちゃんねるの自毛植毛スレッドの874をご覧下さい。

それと併せまして、過去に貴院が患者に対して返金した事例が何件かございますでしょうか？
再手術を無料でした件数も、差しさわりが無いようでしたらお答え頂きたいです。

上記、何卒宜しくお願い致します。

>>918
８７５は確信犯なのはよくわかった。
オレもあれ以来ＫＯに対して質問はしてないだろう。
いい加減にしろよな。

>>921
かっこ悪くていいですよ。オレがかっこいいわけないのは十分わかってるよ。

>>925
何を言ってるのかよくわからん…？
とりあえずdarumaが顔真っ赤なことだけはわかるｗ

Rioです☆みんなの貼ってくれる画像を毎日楽しみに見てまーす☆私も今週分の画像を貼っておきましたｗ夏って汗ダクでもなんかいい感じに撮れますよねｗ協力してくれた皆さんありがとう〜（*＾_＾*）あッ！きわどい写真はボカシを入れてくださいね。Rioからのお願いでした☆

http://riocutiesmile.freeing.name

側頭部やら後頭部の髪をじゃなくて髭から植毛できないか？　やっぱ違和感ありありかな。髭だってそらなきゃそこそこ伸びるんだし。

>>924
８７５さんもう勘弁してほしですよ。もうレポートしなくていいよ。「darumaさんの了解も頂いています。」は削っといて。
悪いけどオレに関わらないでくれ。信用できないし。
例えばＫＯからオレのメールに了解の意志を伝えてＫＯが掲示板で告知すればいいし
８７５さんがもしどっちかが拒否すればＫＯからのメールの返事でわかるでしょ？
それでオレが拒否すればオレをここで叩けばいい。ただオレは拒否はしない。
公開するとなれば責任もってやる。

８７５さん あまり　だるまさんをいじめないでね。
いなくなったらさびしいだろ？

だるまさんは、さっさと画像を公開してね。
応援しているよ

現状オレがいることで話しがずれてしまう事は責任を感じています。ちょっと距離をおかしてもらいます。
Ｙ叩きはひどかっがオレの存在自体荒らしかもしれない。自分の感情的な書き込みが多すぎて鬱になった。
申し訳ないです。重大なことになればここに書き込むかもしれません。その際は冷静に書き込めるよう努めます。
なおＫＯから公開の趣旨などがあれば公開したいと思います。

ぎょめんぎょめん　だるまさん　さびしいこと言わないでよ
これからも頑張ってください。
いじめないからさー

あ　そうだ　おれが変わりに頑張ればいいんだね。
よし　選手交代だね。
あとはまかせてね

KTとかdarumaとかはどうでもいいよ。
むしろ他人にとって関心があるのは下の質問なのであって、
そっちの答えをまず要求しろよ。
これは個人とは関係ない一般的な次元の質問なのだから、
誰が投稿しようと答えを期待していい種類の問題のはずだ。


（質問０００１）
術後に1cm2当りの平均発毛数を知りたい場合、ＮＨＴ紀尾井町グループのどこのクリニックでも
平均発毛数を計測して頂けるのでしょうか？またどの医師でも計測可能でしょうか？

（質問０００２）
移植毛にも産毛は存在しますが、移植毛としてカウントする毛の太さと長さの基準を数値でお願いします。

（質問０００３）
貴院での移植毛と既存の毛を見分ける方法はどのような方法でしょうか？
また正解率は平均で何％でしょうか？

カウントできたり見分けたり
どうやって出来るんだよ
自分のヒゲの数をカウントできるか？

どうでもいいと言っちゃ失礼です。
だるまさんは、1億円の損害をだした張本人ですよ。
やはり最後まで行って頂かないとね。
このまま引き下がるような人じゃないでしょ？

次回　テンプレの時期です。
だるまさんの問題を大きく載せたものにしようと思います。

何が１億円の損害だよ。Ｙがこれまでずっと匿名の卑怯者に叩かれ続けたきた損害に比べたら
そんなのホント屁みたいなもんだろうよ。他人の痛みが判ったならもうＫの工作員は活動をやめなさい。

これってカツラとかクイックポンとかの接着部の永久的にはげてしまった
箇所にも有効なのですか？
あと、再生医療のほうはどうなのでしょうか？

>>934
質問0001
→平均発毛数はどこのクリでもどの医師でも計測可能です。お気軽に測定においで下さい。
質問0002
→残念ながら産毛の場合には移植毛かどうかの判定は不可能です。
質問0003
→移植毛と既存の毛は太さが違うので肉眼的に判定できます。正解率は平均で97から98％ですが、
控え目に95％以上とさせていただきます。

>>934
おれはカウンセリングの時に自分で医師に聞いてからしかやんないよ
嘘つきのだるまみたいにはなりたかないからな。

だるま　火だるま

>>936
いや、別に気が済むまで戦ってくれていいんだけど、
このスレを使う必要はないでしょ。

>>940
君には聞いてない。

Ｋを貶めているんは多分Ｙ

>>943
940は改心した工作員の書き込みだ。察してやれよな。

Ｙを貶めているんは多分Ｋ

新スレ立てました。
◆自毛植毛総合スレ23株目◆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1192459615/

>>947
テンプレを自分好みにする為に新スレ立てるの狙ってたの？

ウソがばれたダルマはトンズラしたのか。
ヤクザのような口調になったレスには笑ってしまった。
どうせああいった調子でクリニックにいちゃもんをつけていたんだろうな。
金が無い自宅警備員にたかられる病院も哀れだ。

>>949
893の出自でやってるクリニックはどうなるんだ？
普通に新宿の経済史で父ちゃん教科書に出てくるしw

だるま応援してるんだからがんばれ！
負けるなだるま！

1000＋1000＝2000になるという発想で既存毛のある箇所に植毛した奴は
間違いなく不満足感を味あうことになるだろうな。
既存毛は脱毛進行するものだし、植毛によって相応のダメージを受け
何％or何十％かが脱落することだって十分ありうること。
そのためか、大抵の場合、植毛後の結果に対して不満を訴えるのは既存毛
のある箇所に植毛した奴ら。
何百万もかけて植毛という外科手術を受けるんだから、クリニック側からの
い話だけを額面どおりに受け取って植毛をやること自体アフォ。
植毛の負の部分も十分にチェックした上で植毛すべき。

これってカツラとかクイックポンとかの接着部の永久的にはげてしまった
箇所にも有効なのですか？

男性ハゲで側頭部だけ残っている人が、既存毛のないところ全体的に散りばめても
密度で満足することなどありえないでしょう。
元々九万本の毛があった人が三万本まで減ったとき、既存毛のあるところ無いところどこに植えようと関係なく絶対満足しない。
自毛植毛の決定的な問題は、全体の毛は増えない。全体の毛でいうと絶対減るということ。
「増やすことができない」を理解していない人が多すぎ。
やったあと満足しないと言う人がいても、
最初から全体の本数は増えないし、ショックロス、メスの傷で毛根死ぬ、元々のハゲ進行、皮膚をはいで引っ張って血行が悪くなってハゲ進行加速があるから満足しなくて当たり前だと思う。
密度が低いとか本数少ないとか「当たり前」
増毛じゃないんだよ。自毛植毛は。
ハゲが傷ハゲになるのが自毛植毛。ハゲは自毛植毛ではなおらない。

植毛する前には？現在一平方センチメートルあたり何本生えているのか？
一平方センチメートルあたり何本植えて何本生えるのかを必ず確認する。
うそつきだるまのような事にならない為にも初心者には必衰。

必ず衰えてどうする

>>950
出自がどうでも、患者に対してヤクザみたいな恫喝をしないならいいんじゃないか？

嘘がバレ、darumaは尻尾を巻いて逃げ出した

ダルマに尻尾はないし
しかも手足も無いのでコロコロ転がって

矛と盾にぶつかったけど
毛が無しでよかったね

どうしたんだダルマ！
お前は本当に恐れをなして逃げてしまったのか？
そんな男だったのか？
違うだろ？ダルマ！

逃げているんじゃないだろ？
出てきてくれ！
みんなはお前を待っている！

負けるなダルマ！
闘えダルマ！

植毛難民を救えるのはそう、ダルマ、お前しかいないんだ！！

上の方で、「ぎょめんぎょめん」とか言ってる奴、とりあえずキモイね。

火だるま

>>955
数値で把握できるならそれに越したことはないが、現実的
に考えた場合、それって可能か？
無毛箇所への植毛ならばともかく、既存毛のある箇所への植毛
の場合、そもそも植毛前に既存毛のある箇所に生えている毛髪数
をカウントしてくれるクリニックなんかないだろうし、植毛前と植毛後
とで測定箇所を正確に見定めることだって難しいだろう。
それに植毛後の毛髪数をカウントするにしても、既存毛と移植毛を
正確に把握・認識できるのかも分からんし、それが可能だったとして
も移植毛の定着状況についてはそれなりに把握できるかもしれないが
既存毛に関しては、たとえ植毛後に多くの毛が脱落していることが
分かったとしても、それが脱毛進行によるものなのか、植毛による
ダメージによるものなのかは判断つかないし、特定することもできない
だろう。
それだけに数値的な部分での状況把握はいいんだが、現実的に
考えた場合、既存毛のある箇所への植毛においてはそれが出来た
としても難しい問題があるとオレはオモウ。

daruma「手も足も出ません」

ダルマよ、やっぱりお前は植毛難民の救世主ではなかったのか？
全部ハッタリの嘘つきのただ単にクソニートの構ってチャンだったのか？
そんな事ないだろ？
いつもみたいに「ふぉ〜っ！」って叫びながら現れておくれよ、ダルマ！
な？本当は救世主なんだろ？
真っ黒クロス毛出ておいでー！
だろ？な？ダルマ？

>>955
おたく経験者？それとも業者？植毛した箇所を決めるのは
それ程難しいこと？生え際から何センチ奥行き何センチ
あるいは目から何センチの所か決めておけば場所の把握は
それ程難しいことではないと思うんだが・・・
＞植毛する前にカウントしてくれるクリニックはない？
それをめんどくさがらずにやってくれる所があれば
そこは信用できるクリニックだろう。

植毛後の既存毛か移植毛かも判別がつかないような医師はいないだろう。
既存毛はもちろん進行があるから植毛後は無視するのが賢明
まーどっちにしても高い金をだすのだから、自分の身は自分で守らないと
やってからでは遅すぎる。

↑まちがえた>>963

疑り深くて丁度いいぐらいだと思う。
ＫもＹも信用できないから、直接カウンセリングに行き
一平方センチメートルあたり何本植えて何本生えるのか
きちんと確かめて来ようと思う。これで高密度なクリニックなのか低密度なのかハッキリするだろう。
これから色んなクリニックに行き、つぶさな報告をここに書き込みしようと思う
カウンセリングでめんどくさそうな態度とか、あやふやな返答をするクリニックは
実名をもって糾弾していこうと思うがおまいらどう思う。

いいと思うよ。
ただあんまり私的な感情は入れないようにな。
公平な目で見た厳しい意見はとても参考になる。
何でもかんでも医者の言うままにやられて後でびっくりとかは有り得んからな。
手術を受ける身の患者も用心深く渡り合わないと。

>>968
とにかく、植毛におけるリスクについてしつこいくらい確認すべきだよ。
クリニックもビジネスで植毛を手掛けているだけに否定的な話しは積極的
にしようとは思わんだろうから。

台湾系を相手に血だるまになって頑張れ！

フレーフレー　だーるーまー

>>968
質問事項は事前にしっかり用意していって、対話を録音しておくのがいいかもね。
そのテープ御こしをしてブログとかサイトにアップしてくれたら面白いんだがｗ
作業をする>>968が大変だとは思うけど凄く役に立つ資料になると思う。

だるまつ〜ん。こっちにいるのかな？
失礼すますた。カリヤイサムですあーはっはっは・・

ショックロス来たかも。
ちょっと前に植毛したんだけど、今日シャンプー後、一カ所から10本ぐらい抜けた。
つまんで引っ張っただけでだよ。抜けた毛の多くは太かったけどまた生えてくるかすげー不安。
半年後移植毛が生えててくれればいいんだけどね。
植毛考えてる奴はショックロスの事はよく考えとけよ。俺も知ってはいたけど実際に目にすると結構な衝撃だぞ。
低密度に入れても起こるものは起こるよ。

>>975
もともと生えていないところでもショックロスはしますか？

>>976
無毛箇所への植毛の場合、ショックロスする毛がないんでショックロスは
ありえんよ。ショックロスが起きるのはあくまでも既存毛のある箇所への植毛。
既存毛のある箇所への植毛の場合、ショックロスといった一時的な脱毛に加え
一部の毛に関しては永久脱毛してしまうこともありえるので（植毛の過程に
おいて既存毛の毛根や血流にダメージを与えてしまうことも生じるため）その辺は
事前に頭に入れておいた方が賢明だよ。

それと、植毛の密度に関してはクリニックの言う話を額面通り受け取らない
方がいいんではないかと俺は感じてる。
たとえば、下記の写真の人は2回の植毛を前頭部に行い60％の密度を達成
したようなんだけど、60％といってもこんなもんだからね。
勿論、個人差があるので一概に比較はできんだろうけど。
http://www.nhtjapan.com/example/index.html
(上のページの下から4番目の人）

植える密度って頭に開ける穴の密度なんだよね？
そうすると毛質が太くて黒くて１株から何本も生えてるようなヤツの方が濃くなるよな。
同じ密度でもドナー部の毛質でまったく出来栄えは異なるんじゃないの？
問題にすべきは密度よりも毛質をカバーするためにいかに穴の配置や植える向きを工夫するかのような。