◆自毛植毛総合スレ22株目◆

自毛植毛の総合スレです。テンプレは非常に長いですが初心者は熟読必須。
　　◆◆前スレ　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1188573365/l50

●自毛移植とは？
　　→後頭部等のハゲにくい部分の髪の毛を外科的に毛根ごと移植する手術。
　 　毛髪移植というのが正確な表現に近い。
　 　手植え方式、機械方式があるが、機械方式の方が発毛率に劣るとされている。
●ドナーって？
　　→移植する毛根または移植毛根を採取する場所のことです。普通は後頭部〜側頭部です。
●スレにでてくるＫとかＯとかＹとかＩって何？
　　→Ｋ＝Ｋ尾井町　Ｏ＝Ｏ手町　（U＝U田 ）　Ｙ＝Ｙコ美　Ｉ＝Ｉランドタワー　
●どうやって毛根を採るの？どうやって植えるの？どんな手術なの？
　　→最低限、下記ＨＰは読んでおくこと。焦る気持ちも分かるが自分で理解して手術
　 　しないとトラブルのもと。また、事前にカウンセリングには絶対いくこと。
　　★ＹのHPより★
　　　　植毛とは　　　ttp://www.yokobikai.or.jp/hair/hair1.html
　　　　よくある質問　ttp://www.yokobikai.or.jp/dotcom.html#
　　★ＫのＨＰより★
　　　　植毛とは　　　ttp://www.nhtjapan.com/operation/index.html

★★注意（『Ｙ荒らし』ほかについて）★★
本スレは業者や荒らしによる投稿が非常に多いので、鵜呑みにしないように気をつけること。。
特に上記Ｙクリニックに対する荒らし『Ｙ荒らし』は本スレでは非常に有名であり、過去の経緯から『手術経験がないが、業者或いは私怨により根拠のない一方的な非難
を反復』している。イチイチ相手にしないこと。OK？

■■『Ｙ荒らし』が好んで良く使われる単語■■
（下記を使う投稿はほとんど『Ｙ荒らし』なのでスルーで）
○低密度　○スカスカ　○苦情　○看護師は見習い　○国民生活センター　○Ｉ医師を『じいさん、老眼』扱い　○被害者だらけ　○営業　○金儲け　○セクハラ
○詐欺医院　○Ｙで３回でやっとＫの１回　○I医師の名前を連呼　○ボケ！　○クソ医院　○Ｙの自作自演　○80％の密度　○7％の密度　○営業
その他多数、以下は別テンプレ参考

●●クリニックによる違い�@（密度の考え方）●●
日本の２大クリニック（Ｋ、Ｙ）での比較

★★密度の考え方が違う★★
ドナー部の50〜60％以上を植えると『薄毛には見えない』レベル。
Ｋ＝密度を％、Ｙ＝密度をFU（40FU／80FU）で標記されるが、密度に関しては差違が大きい。
仮に50％を植えたいとすると…

Ｋ…ドナー部の面積だけで％を出す。植える面積÷２＝必要ドナー面積
　　40cm2の面積を植えようとするとき、20cm2のドナー面積で50％と
　　いう考え方（全くの想定本数）。
「ドナー部には、Ａ本/cm2生えているだろうから、Ｂcm2の植毛部位に必要なドナー面積は、想定でＢ×50％＝Ｃcm2で良い。」

Ｙ…植える場所の本数160本／cm（80FU）として、実際の本数80本/cm（40FU）を50％。
　（★1cm2あたりの密度を調べて、本数を算出。）
「ドナー部の密度を測ったら、Ａ本/cm2だった。これをもとに、Ｂcm2の植毛部位に必要な面積をＢ÷Ａで計算して、Ｃcm2のドナーが必要である。」

■■２大クリニックにおける公示される密度についての考察■■

>>2を受けて、
両クリニックとも技術に差がないと仮定した場合、基本的にKでやろうが、Yでやろうが、
同じドナー密度・ドナー採取面積（つまり、同じ植毛本数）で、同じ植毛面積であれば、術後の「実際の」移植密度には差はない。
ただし、個人のドナー密度に応じて、術後にクリニックから「公示される」移植密度の数字は、KとYでは異なる。


◆概要
KとYで、�@・�A・�Bのドナー密度の人が、計4000本を50cm2の無毛範囲に植毛された場合

表１

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（移植密度）
　 植毛本数A 　＝ 植毛面積B × 1cm2あたりの本数C　 　　ドナー密度D × ドナー採取面積E ＝ A　　　　　　　　公示される移植密度
�@　計4000本　　 　 50cm2　　　 　　 80本/cm2　 　　　　150本/cm2　　　　 　26.7cm2　　　　　　　 　 　Y：50％ K：53.4％（実際は、YもKも50％）
�A　計4000本　　 　 50cm2　　　 　　 80本/cm2　 　　　　140本/cm2　　　　　 28.6cm2　　　　　　　 　 　Y：50％ K：57.2％（実際は、YもKも50％）
�B　計4000本　　 　 50cm2　　　 　　 80本/cm2　 　　　　130本/cm2　　　　 　30.8cm2　　　　　　　 　 　Y：50％ K：61.6％（実際は、YもKも50％）

※実際、どちらのクリニックも植毛本数Aと植毛面積Bは同じなので、1cm2あたりの本数（移植密度）Cも同じになり、
　公示される移植密度は、両院とも同じ（上記の場合は、全て50％）であって欲しいが、実際はこのように公示される移植密度が異なるのは、
　クリニックによって移植密度の計算方法が異なるためであり。

　◆Ｋ　50％→　植える本数／100％　＝　65〜75本／130〜150本
　◆Ｙ　50％→　　　　〃　　　　　 ＝　80本（40FU）／160本（80FU）

●●クリニックによる違い�A（価格差）●●
基本は実際にカウンセリングに行って自分で確認すること。

★★基本的な価格算出★★
Ｋ…密度の考え方�@より、想定面積（＝想定本数）で金額算出
Ｙ…　　　　〃 、実際の本数で金額算出
この手術は少なくとも納得できる密度（50％・40FU以上）まで
基本２回必要だと考えると、差額が大きくなる。

★★実際の試算例★★
１回目3,000本、２回目で2,000本植えたいとする。

●Ｙはあくまで実数での値段だから、ドナー部面積関係なし（ドナー部の密度は個人差があるが、影響なし）。
　　ttp://www.yokobikai.or.jp/promise/index.html#4によれば、
　　　　3000本…850,500円　2000本…640,500円、計　1,491,000円。

●Ｋはドナー面積で金額を算定するから、
　　ttp://www.nhtjapan.com/price/price.htmlにより、

★Ｋで�@ドナー密度が良い場合150本／cm2
　　　3,000本÷150本/cm2＝20cm2→1,050,000円
　　　2,000本÷150本/cm2＝13.cm2→735,000円　　　計　1,785,000円
★Ｋで�Aドナー部密度が普通？の場合140本/cm2
　　　3,000本÷140本/cm2＝21.4cm2→1,050,000円
　　　2,000本÷140本/cm2＝14.2cm2→ 735,000円　　計　1,785,000円
★Ｋ、�Bドナー部密度が平均より悪い場合130本/cm2
　　　3,000本÷130本/cm2＝23cm2→1,155,000円
　　　2,000本÷130本/cm2＝15cm2→　840,000円　　　計　1,995,000円

補足：Ｙの実数に対して、Ｋの方はあくまでドナー部面積：植毛部位面積なのでドナー部ロスを勘案した数字ではない？
（ドナー部のロスについて>>1の参照HPで調べること）

●●クリニックによる違い�B（インフォームドコンセント）●●
★★ドナー部のロスの考え方★★
Ｋ…HPではほぼ言及されていない。
Ｙ…通常、マルチブレードで5〜20％程度生じる可能性あり。
Ｙではシンプルブレードにより2〜3％程度生じる可能性あり。

★★ショックロス（植毛時に生じる既存毛の脱毛）の説明★★
Ｋ…一時的脱毛、回復する。弱々しい毛は生えてこないかも知れない。
Ｙ…一時的、若しくは永久的脱毛。幾分かは発生する可能性は否定できない。

●●植毛は必ず成功するのか？●●
残念ながらどこのクリニックを選んでも必ず成功する
（事前に説明を受けた内容が実現する）保証はないので、
可能な限り術後の記録を残しておきたい。
出来れば同じアングルで、自分で毎月画像を残すなど。
また、術前に納得できるまで各クリニックに説明を要求すること。
ちなみに、１年経過時が植毛の結果の目安。


◆各クリでカウンセリング時に、最低限確認したいこと◆
�@ドナー部の髪の太さ（ドナー条件）、ドナー部の密度。
�Aの条件で手術した際、どのような仕上がりになるか近いものを確認し、症例を見て、
　出来ればその画像のコピー等をもらいたいところ。
�B個人差はあるのは分かるが、�Aで提示された画像と著しく自身の出来が違った場合、
　どのような対応があるのか等の確認。

◆◆植毛体験者の会参加者による感想から抜粋◆◆

�@ハゲ度が高い人が3回、4回と植毛を重ねたとしてもやはり密度的には
　厳しいものがある。特に20代や30代であれば、同年代において本来求められる
　密度との乖離はかなり大きい。
�A頭頂部の辺りが広く禿げているタイプの人の場合、複数回の植毛を重ねたとしても、
　頭頂部の密度には不足感が否めない。
�BＭ字や前頭部周辺の軽度のハゲ・薄毛者でドナーが太い人の場合、一回の
　植毛でもかなりいい感じになる。
�Cドナーが細い人の場合、メガセッションであれ複数回の植毛であれ密度の
　不足感は否めない。特に脱毛範囲が広い人であればなおさら。
�Dサイドの頭髪が後退していない人の場合、生え際のラインを低く設定しても
　違和感がなく、出来栄えとしても植毛臭くならない。
�E20代、30代の時に植毛を行った人の場合（Ｍ字修正などの軽度のハゲ治療者を含め）、
　既存毛の脱毛進行により一回目の植毛から数年後に何回かの追加植毛の必要が出てくる
　ケースが多い。
　特に、20代や30代前半の時に一回目の植毛を行った人の場合は、かなりの確率で
　そうなっているケースが多いようだった。　

●●テンプレについて●●
あくまで参考情報であり、各自で必ず各クリのHPで情報を収集し、カウンセリングに行ってそれを確認し、自身で納得するように。
本スレの内容だけでクリニックを決めるのは愚の骨頂。
とりあえず、
　�@各クリに資料請求すること。また、各HPは何度も熟読。他クリとの比較を忘れずに
　�A各ＨＰを良く熟読し、植毛について勉強すること。
　�B各クリにカウンセリング（遠方で厳しいならメール相談）すること。
　�C納得いくまで�@�A�Bを行う。
　�D距離の遠さは気になるが、自分が良いと思ったら遠方のクリでも選ぶこと。
ここでケチると、有限な資源（ドナーの毛髪）、高額な金銭は戻ってこない。

◆◆Y荒らしの特徴編（有志による前々スレでの考察）◆◆


問題になる『Ｙ荒らし』の投稿は主に以下の内容が多い。
�@1-3行程度（最近は本指摘後、行数が増加傾向）
�A抽象的な表現しか用いず、具体性・信憑性が感じられない。
　⇒具体的な質問をされると返答しない（返答できない）
�B単発ID⇒ 一人で複数人になりすます
�C連続投稿の時間差２分ぐらいがIDを換える作業をしていると思われる。よって、投稿のタイミングには波がある。また何故か朝の朝６時過ぎにはよく登場する。
�Dアンカーなどを使って他人と会話することはほとんどない
　（ごくたまに同じIDを使って、一つの話題で引っ張ることもある。）
�E特定のクリの話（特に都合の悪い話）が出ると必ず現れ、Ｙたたきに話がすり替わることが多い。
�F「○○が心配だ」「○○だから●はダメ」という書き込みがあった後
　⇒早速、○○というキーワードを使ういつものY叩きが発生　例：「Yは○○が心配だ」「○○だからYはダメ」
�G見かねた閲覧者が、掲示板に不満を書くか、直接クリニックに行って
　診断してもらうように伝えても、実際にY叩きは行動には移さない。

◆Y荒らしの口癖キーワード編　　※カッコ内の数字は、分子＝Y荒らしによる書込み回数　分母＝全スレ中の登場回数（自毛植毛スレ20株目より抜粋）。
　基本的に言葉遣いが汚い（荒い）。下記を見たら概ねスルーで。

〜頻度レベル　★★★〜
・医院(20/30回)、他院（4/4回）、他院の二分の一（2/2回）・低密度（16/17回）、スカスカ（5/12回）　　・苦情（15/24回）
・被害者（15/20回）　・今川（13/18回）　・自作自演（10/13回）　・見習い（10/12回）、見習い看護士（7/7回）
・〜だらけ（10/11回）
　【内訳：失敗だらけ（3/3回）、被害者だらけ（3/3回）、事故だらけ（1/1回）
　　クレームだらけ（1/1回）、悪い噂だらけ（1/1回）、見習いだらけ（1/1回）】
・じいさん（8/8回）、老眼のじいさん（2/2回）、老人（1/2回）、じじい（1/1回）
・詐欺（7/8回）、詐欺医院（3/3回）、詐欺師（2/2回）、騙される（2/3回）、だまされた（1/1回）

〜頻度レベル　★★〜
・国民生活センター（5/7回）　・言い訳（5/5回）　・汚い（4/5回）
・これだけ多くの（4/4回）　⇒ Y叩きが複数人になりすましています。
・事故（3/5回）　・高い金（3/3回）　⇒ 料金はY＜Kが一般的です。
・多くの被害者（3/3回）⇒ Y叩きが複数人になりすましています。
・クソ（3/3回）、クソ医院（2/2回）、ヘッタクソ（1/1回）
・ボケ！（3/3回）、ボケ（1/2回）　・新人(2/10回)、人手不足（2/3回）　・被害報告（2/3回）　・ゴキブリ（2/2回）
・１０年前（2/2回）　・即削除（2/2回）　・最悪だった（2/2回）

頻度レベル★はスペースのため、割愛

●現在話題になっているまともな議題●

FU株vsMFU株、どちらが有利か？→まだまだ情報整理中

●前スレでやっぱり嘘かと思われた話題●

植毛後の発毛率（密度）を正確にカウントする
→発言内容の真偽を迫れた途端にレスがなくなった。嘘のようだ

ヨコビの今川はほんとひまだよな
クレームをごまかす為に
こんだけの労力を使っているんだから
ご愁傷様ｗ

↑紹介します。あの有名なY荒らし君です。居場所はこのスレしかありません。

>>1-11
乙です。

↑これが有名なヨコビの今川です。ここで宣伝しないと客が来ませんｗ

>>1
すみません。Y荒らしにイチイチ相手してしまったため、アホを呼んでしまいました。
今後、スルーするようにしますね。気をつけます。

◆テンプレ>>3の�@〜�Bの「公示される移植密度」の計算式

�@ドナー密度D：150本/cm2　ドナー採取面積E：26.7cm2のとき
・Yの計算方式
　　ドナー採取面積E＝4000本÷150本/cm2＝26.7cm2
　　移植密度C＝4000本÷50cm2＝80本/cm2（40FU）・・・50％
・Kの計算方式
　　移植密度C＝26.7cm2÷50cm2＝53.4％　と数値が跳ね上がる。
　　（実際は、計4000本を50cm2に植えているに過ぎないので、移植部は80本/cm2となり、Yと同じ移植密度50％になるはず）

�Aドナー密度D：140本/cm2　ドナー採取面積E：28.6cm2のとき
・Yの計算方式
　　ドナー採取面積E＝4000本÷140本/cm2＝28.6cm2
　　移植密度C＝4000本÷50cm2＝80本/cm2（40FU）・・・50％
・Kの計算方式
　　移植密度C＝28.6cm2÷50cm2＝57.2％　と数値が跳ね上がる。
　　（実際は、計4000本を50cm2に植えているに過ぎないので、移植部は80本/cm2となり、Yと同じ移植密度50％になるはず）

�Bドナー密度D：130本/cm2　ドナー採取面積E：30.8cm2のとき
・Yの計算方式
　　ドナー採取面積E＝4000本÷140本/cm2＝30.8cm2
　　移植密度C＝4000本÷50cm2＝80本/cm2（40FU）・・・50％
・Kの計算方式
　　移植密度C＝30.8cm2÷50cm2＝61.6％　と数値が跳ね上がる。
　　（実際は、計4000本を50cm2に植えているに過ぎないので、移植部は80本/cm2となり、Yと同じ移植密度50％になるはず）

>>2　修正します。

●●クリニックによる違い�@（密度の考え方）●●
日本の２大クリニック（Ｋ、Ｙ）での比較

★★密度の考え方が違う★★
ドナー部の50〜60％以上を植えると『薄毛には見えない』レベル。
Ｋ＝密度を％、Ｙ＝密度をFU（40FU／80FU）で標記されるが、密度に関しては差違が大きい。
仮に50％を植えたいとすると…

Ｋ…ドナー部の面積だけで％を出す。植える面積÷２＝必要ドナー面積
　　40cm2の面積を植えようとするとき、20cm2のドナー面積で50％と
　　いう考え方（全くの想定本数）。
「ドナー部には、Ａ本/cm2生えているだろうから、Ｂcm2の植毛部位に必要なドナー面積は、想定でＢ×50％＝Ｃcm2で良い。」

Ｙ…植える場所の本数160本／cm（80FU）として、
　　実際の本数80本/cm（40FU）を50％。
　（★1cm2あたりの密度を調べて、本数を算出。）
「ドナー部の密度を測ったら、Ａ本/cm2だった。Ｂcm2の植毛部位であるが、50％　　を達成しようとすると
　　Ｂcm2×80本／cm2＝Ｃ本が必要である。これらから必要な面積を
　　『必要本数Ｃ本÷密度Ａ本/cm2』で計算して、Ｃcm2のドナーが必要である。」

>>6　修正します。

●●植毛は必ず成功するのか？●●
残念ながらどこのクリニックを選んでも必ず成功する
（事前に説明を受けた内容が実現する）保証はないので、
可能な限り術後の記録を残しておきたい。
出来れば同じアングルで、自分で毎月画像を残すなど。
また、術前に納得できるまで各クリニックに説明を要求すること。
ちなみに、１年経過時が植毛の結果の目安。


◆各クリでカウンセリング時に、最低限確認したいこと◆
�@ドナー部の髪の太さ（ドナー条件）、ドナー部の密度。
�A �@の条件で手術した際、どのような仕上がりになるか近いものを確認し、症例を見て、
　出来ればその画像のコピー等をもらいたいところ。
�B個人差はあるのは分かるが、�Aで提示された画像と著しく自身の出来が違った場合、
　どのような対応があるのか等の確認。

>>2　またまた…修正しますorz

●●クリニックによる違い�@（密度の考え方）●●
日本の２大クリニック（Ｋ、Ｙ）での比較

★★密度の考え方が違う★★
ドナー部の50〜60％以上を植えると『薄毛には見えない』レベル。
Ｋ＝密度を％、Ｙ＝密度をFU（40FU／80FU）で標記されるが、密度に関しては差違が大きい。
仮に50％を植えたいとすると…

Ｋ…ドナー部の面積だけで％を出す。植える面積÷２＝必要ドナー面積
　　40cm2の面積を植えようとするとき、20cm2のドナー面積で50％と
　　いう考え方（全くの想定本数）。
「ドナー部には、Ａ本/cm2生えているだろうから、Ｂcm2の植毛部位に必要なドナー面積は、想定でＢ×50％＝Ｃcm2で良い。」

Ｙ…植える場所の本数160本／cm（80FU）として、
　　実際の本数80本/cm（40FU）を50％。
　（★1cm2あたりの密度を調べて、本数を算出。）
「ドナー部の密度を測ったら、Ａ本/cm2だった。Ｂcm2の植毛部位であるが、50％　　を達成しようとすると
　　Ｂcm2×80本／cm2＝Ｃ本が必要である。これらから必要な面積を
　　『必要本数Ｃ本÷密度Ａ本/cm2』で計算して、Ｄcm2のドナーが必要である。」

数年後に抜けてしまう例もあることを付け加えてください。

>>20
また際支か。
お前はノイローゼなんじゃないか？
心療内科に池。

２大クリニックって笑わせるよなｗ
Ｋにカウンセリングに行った人は分かるだろうが
Ｙで植毛しても密度が出ないとハッキリいわれるよ
だから２回目をＫでやる人が多いんだろうな。

オレもＩで言われたよ。Ｙは低密度だと。
業界の中ではＹの低密度は常識みたいだから
色んなとこにカウンセリングに行って
Ｙのことを聞いたらよく分かるよ。

>>21
ノイローゼかもです。
ただ　抜けてる事実を知っていただきたいと。
50過ぎで抜けることが多いのでね。
クリニックの掲示板でも荒らしと言われたのでしょうがなく2ちゃんに
居場所を求めています。

>>24
本当に客観的に見て抜けてんの？
周りの友達とか皮膚科の医師とか植毛関係ない人に
手術前と後の写真でも見比べて貰ったら？
ノイローゼのヤツの言うことって大げさすぎてイマイチ信用に欠ける。
植毛後に抜けることがあるにしても、客観的事実を示してくれないか。
俺も植毛考えてる身としてそこは真剣に知りたい。

ていうか50過ぎじゃなー。もう中年っつーか老人に片脚突っ込んでんじゃん…。

中年と言われてしまえばそれまでです。
私は、Ｍ部の無毛地帯に植えました。
それがほとんど全部　抜けています。
かなりの田舎に住んでいますのでカウンセリングに行くのも
難しいです。

じゃぁ６０過ぎてる今川はどうなんの？
棺おけに片足突っ込んでるボケ老人じゃねーの。

ヨコビの今川のような汚い人間に対しては
こちらもそれなりの対応をしないと騙されるだけ
密度が何％になるのか？定着率はどの位か？
ドナー傷が目立たないか？ピットスカーにはならないか？
ヨコビからの誓約書だけではなく、患者側も誓約書をもらわないと
詐欺師とはまともな話ができない。ヨコビは誓約書を片手に
個人差があるからねぇでごまかすからね。

両方カウンセリングに行ったが
少なくともＫОのどこか見下した対応に比べれば
非常に親身に紳士的だった。

>>26
いや、別にカウンセリング行かなくても周りの誰かに聞いてみなよ。
どうせあんたが一人で抜けた抜けた言ってんだろ？
植毛とか知らない第三者に判定して貰えばはっきりするじゃん。
あんたの気のせいかも知れないしさ。
その相手に「これは抜けてるな」と言われたら、堂々とクリに文句言えて金が返ってくるかもしれんぞ。

移植毛が抜ける、抜けないという話が出てるが、まともなクリニック
だったら、後頭部の毛は他の箇所に比べ抜け難いという話はしていて
も抜けないということは言ってないはず。
実際、後頭部にある毛も加齢に伴ない毛が痩せたり、密度が落ちるこ
とは当たり前に起きることであり、特にハゲスイッチが入った人であ
れば余計にその傾向が強いもの。（中高年のハゲ・薄毛者の後頭部の
毛を見たとき、薄くなっている人も少なくないのが現実）
そのため、後頭部の毛が太さでも密度といった点でもMAXと言える20代
や30代の時に植毛した場合、40代や50代などになった時、その移植毛の
何％or何十％かが細くなったり、抜けたりすることは普通にありえるこ
とだし、実際クリニックの医師からもこういった話はカウンセリングの
際に聞いている。
また、こういうこともあるだけに20代や30代の若年での植毛より中高年
での植毛の方がリスクが少なくて済むという話も医師からあったよ。
クリニックに行って、医師とじっくり話をすればこういった話も出てくる
もんだぞ。

ヨコビの密度は脅威の７％定着率は８０％と詠っているが経験者によれば
６０％（これは今川の年齢の衰えからくるものだからしょうがない）
ドナー傷（ヨコビ経験者のちっかーがよい見本）
ピットスカー（見習い看護士による事故）
これだけの障害があるから、不満がある場合はやり直すか
返金するかの確約がないと怖いよ

Ｙが密度が出にくいってのはどういう理由からなの？

どこでやっても３５％前後で植えつけるわけでしょ

どこでやっても同じのような気がするけど

＞移植毛抜け仲間
親身に相談にのってやりたいとは思うが、
「抜けた、抜けた」と真偽が不明なことを騒ぐわりには、
抜けた客観的証拠も示してくれず、
クリニックのカウンセリングにも行かず、
医師ではない俺たちに理由を聞かれ、心の拠り所とされても、
正直、迷惑でいいかげをウザイだけ。
俺たちの許容範囲を越えてんの!
そりゃ、荒らし扱いされても仕方ないわ。
物事を全く建設的に進めようとしていない。
「抜けることもありますよ」と俺に言われれば、
あんたはそれで納得できんのか？
それともあんたの一例をとって、それを植毛のスタンダードにでもしたいわけ？
そうして自分の心に落ち着きを取り戻したいわけ？

田舎だろうが一度手術を受けに行けた事実あるんだったら
カウンセリングに行けるだろ。
遠方だろうがそれが解決への一番の近道だ。
時間と金を惜しんででも行ってこい。うまくいけば返金されるだろ。
それがどうしても無理な術前術後の画像をUPしろ。
それで抜けてるようなら、返金されるようにみんな応援するだろ。
甘ったれるなよ。
まともにとりあうのは、それからだ。

あんたの居場所は2chではなくて
クリニックのカウンセリングだ。
50過ぎのおっさんが情けないというか、きもいぞ。

際支のおっさんは俺らに「抜けたんですか、気の毒に」とか言われたいだけなんだろうなあ。
解決しようとしてねーもん。
田舎だからとか怖いからとか理由つけてネットでブチブチ文句垂れるだけだしな。

抜けた様子を見てもいないのに慰めようもないよなあ。

Ｙは初めから２回とか３回とかやらせようとかんがえてるからね
２，３かいやってやっと他医院の１回分だよ！

ここ見てるとＹのＩって酷い男だな
こういう奴が親子を殺して強姦とか
するんだろうな。恐ろしい・・・

30%、35%程度の植毛1回で低密度、低密度とか言ってるハゲがいるが、そんな
の当たり前だろう。この程度の密度であればどんなにドナーが太かったとしても
まだまだスカ度は高くて当然。もしドナーが細い奴だったら、正にスカスカ。
フサに近いといえるそれなりに満足のいくボリュームを得るためには、やはり、
50%以上の密度は最低でも必要だろう。（ドナーが細い奴だったら更に高い密度が必要）
30や35%程度の植毛に期待し過ぎんなって。

低密度でも限度がある。ヨコビの７％じゃ皆が
金かえせーと怒るのは当然の事だと思う。

>>37
おいおい、
「親子を殺して」→グレーゾーンだが、

「強姦とかするんだろうな」→アウトだよ！
さすがに不味いだろ。
ま、国民生活センターの名前を出してるのもアウトなんだが。

Ｙで植毛したけど左右の密度差がかなりある
おれも保証書を貰っておけばよかった

評判の良くないとこでやろうと思うなら
保証書をもらうのは当然ですよ
にせものをつかまされても保証書がないと後の祭り
ヨコビのような１回目の客だけを相手にしているようなとこは
特に注意が必要ですね。何箇所か１平方センチあたり術前にどの位生えてたか？
術後１年でどの位生えたかという証拠を必ず取ってください。

ヨコビの今川のようなドロボーにはこちらもそれなりの
対応をしないとね。

あとヨコビのような盗っ人はいつ夜逃げするかわかんないので
予約金には気をつけたほうがいいよな

Ｙで２０００本植毛したけど正味１０００本くらいだぞ
ここまで酷いとは思わなかった
金返せー。

術後まもない頃　擦ったりしてしまった時　
出血してしまった場合は株が取れてしまったって事ですか？

逆に出血さえなければ無事だって事でしょうか？

ＫＯ最高ですか？

はいサイコーでつ！

どこのクリニックも詐欺みたいなもんだがや

詐欺師の中でもＹは良心的だと思っただがや

ＫＯ・Ｉより３０万安い見積もりだしてくれたな

だいたいビジネスなんてのは詐欺みたいなもんだがね

Ｙに騙されたほうがお得だと思ったがね

ヨコビへの苦情は国民生活センターに多数あります
俺も通報しときました。

ここの所、スレを見ていなかったけどテンプレがすごい充実しましたね。
以前、私がスレ立てしていた時は単に個人の植毛HPを羅列しただけでしたから。
初心者にも分かりやすい。テンプレ作成者の方、乙です。

1年半前に植毛関係の情報を知りたくて植毛総合スレを立てましたが、良いスレに育ったもんです。
一時期の荒らし攻勢も乗り越えたし。初期に一人で盛り上げていたのがﾅﾂｶｼｽｗ

>>51
発起人乙。
今テンプレ作ってます。

次スレ用に下記も作成したよ。


●●植毛時の脱毛リスク●●

植毛時に、既存毛が抜け落ちる現象がある。
これを多くのクリニックはショック（ロス）と言い、一時的なものとしか説明
していないところも多いが、実際は

■ショック（ロス）（一時的脱毛）
　…手術によって血流の問題、既存毛の毛根周囲への外科的侵襲、麻酔の影響などが原因で一時的に
　　元々生え残っていた毛が抜け落ちる現象。３〜４ヶ月程度で再度生えてくると言われる。

■単なる永久脱毛
　…ショック（ロス）とは別に、既存毛が多く残存している領域に対して高密度に移植する場合、
　　密集した既存毛の隙間にスリットやホールを作成するために、既存毛根自体、あるいは毛根に栄養を与えている血管を
　　損傷して脱毛を起こす可能性があり、その場合は脱毛した毛根からは再び生えてこないこと可能性がある。

の２種がある。

複数回植えて、密度はアップするものの、血流等なんらかの理由により（正確にはわかってないが
何度やっても一定以上密度が上がらないのは、十分な血量が確保されないからというのが有力らしい）、
植毛回数が増える度に若干生着率は落ちていくようである。
ショックロスという単語がよく使われるが、医学用語ではなく、一部のクリではショックと標記される。

●●脱毛リスク回避等●●（追補）

上記に備え、生着率が落ちるのを抑えるために、
　�@植毛回数が増えるごとに、1回の植毛本数を減らしていく
　�A1株2本、3本毛を、1株1本に細かくして植える
などの対策を講じるらしい。
ただ密度が、50％程度を求めるくらいだと、それほど低下しないとの情報。

また、この脱毛も体質のよりけりのようで、60％くらいから低下する人もいれば、
70％くらいになって落ちる人もいるようだ。

傷が残る、残らない、治りが早い、遅いも体質だそうだ。
なお、傷の治りの良さ悪さは、以前の手術跡、すり傷きり傷の回復具合である程度は
わかるようである。

よくクリニックのサイトで体験者の写真を掲載してますが
あれは、ほんものだとおもいますか？

あれは偽造

>>前スレの993（969）
サンクス。
SNの生の声はあまり聞いたことなかったから、参考になりました。
1回目のKで140万ということは、大体4500本くらいかな？
2回目のSNではその半分ということだが、38万ということだから
HPの料金表によると1,000本（約7〜8cm2）くらい？
Yだと43万。Kだと52.5万だから、安いね。
1000本以下だとYよりSNの方が安いみたいだ。
実績や評判よりも、とにかく低価格重視で、一度に多く植える必要がない人には
YよりもSNを選ぶという手もありかもしれないね。

生え際とかは、美的感覚というのは重視されていい点だろうね。
植毛専門ではないが、その辺りは美容外科だからうまいのかな。
Kだと精神・心臓外科・脳神経外科などごちゃまぜだから、デザインが・・・と言われる所以かな。

ちなみに、そこのクリの植毛ブログやってた人、更新止まったね。
範囲が広すぎて本数が足りないからと、
植毛前にせっせとミノフィナの育毛メゾセラピー（頭皮に直接注射）を
やってて毛が生えたようだけど、その後植毛したのかは不明だ。

うつ伏せで血がだらだらって怖いね。
＞サイボーグのような美人看護婦
ワロタw

>>51
こんにちは。
その羅列した個人のＨＰ、とても参考にさせていただきました。
前スレの>>971にも貼らせてもらいました。
昔と同じ人間か不明ですが、今も荒らし攻勢受けてます。どう乗りきりました？
よければ、今後もスレを覗いてください。

>>819
乙です。まとまってていいですね。
ある程度テンプレが長くなってしまうのは、
植毛ということもあり致し方なく、きっとみんな目をつぶってくれますよ。
あと、次スレでお手数ですが、定着率はKもYも95％と謳っている
とどこかに記載していただけると良いかもしれないです。
ところで、Yで植えた際はうつ伏せで手術しました？血が床にだらだらと流れました？

３０歳で日テレアナのバード羽鳥とまったく同じ感じで
前髪というかＭがきてるんだけど植毛にはまだ早いかな？
まだ３０だから早いという気もするし
まだ３０なのにこの減りはないという気もする
このくらいハゲると髪型に制約うけるし風怖いし…

>944（>>57）

＞あと、次スレでお手数ですが、定着率はKもYも95％と謳っている
とどこかに記載していただけると良いかもしれないです。

承知。テンプレ１のどこかに記載するつもりです。

＞ところで、Yで植えた際はうつ伏せで手術しました？血が床にだらだらと流れました？

ドナー部切除はイスに座りながら、
移植はＭ時なのでこれまたイスに座りながら仰向けだったような。
麻酔打たれると、ＫでもＹでも直ぐに寝てしまい、あんまり
覚えてない。これまた参考にならず申し訳ない。

ちなみに、次スレ用テンプレ16までいったよｗ
容量が多いけど、植毛自体がマニアックすぎるものである
且つ、美容整形（ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ産業）は怪しいことこのうえないので、
おっしゃるとおり仕方ないと作ったｵﾚも思う。

↑
ドナー部切除時はうつぶせだったかも知れない。
すまない、本当に記憶がない。。。
イスというのは、手術台だと思うよ。

Ｋは、寝る前に確かビデオ？みたいなのを流していたのを
覚えてる。

誰かわかる方いませんか？

>>819
ありがとうございます。
おそらく、ドナー採取時はこんな感じっぽいですね。
http://www.yokobikai.or.jp/dotcom/9.html

植え込み時は、植える箇所によって植える体勢が違うのかもしれませんが、
床屋タイプのイスに座ってやるっぽいですね。

でも記憶が無いということは、ビビる必要無いかな。

>>46
https://www.nhtjapan.jp/cgi-bin/kioi/bbs/bbs.cgi?mode=list&keyword=%A4%D6%A4%C4%A4%B1%A4%BF
https://www.nhtjapan.jp/cgi-bin/kioi/bbs/bbs.cgi?mode=list&keyword=%A4%D6%A4%C4%A4%B1%A4%C6
https://www.nhtjapan.jp/cgi-bin/kioi/bbs/bbs.cgi?mode=list&keyword=%BB%A4%A4%C3%A4%BF

>>46
https://www.nhtjapan.jp/cgi-bin/kioi/bbs/bbs.cgi?mode=list&keyword=%BB%A4%A4%C3%A4%C6&Submit=%B8%A1%BA%F7

返信番号：1170-1

外見上は定着の状態は判りませんが、移植後２〜３日目で
打撲や擦ってしまったりいたしますと脱落の危険があります。
この場合でも出血などが無ければまず心配はありません。
治療後１週間経過していれば株は定着しているとお考え下さい。
２週間経過しているのであれば、日常生活においてまったく気にする必要はございません。


大丈夫なんじゃない？

>>61
出血するしないと定着するかどうかは独立事項だと思うが。
正確にはクリニックに診断してもらうしかないだろ。

わしは何しろこすらないように寝ている間は
Tシャツで拘束具を作って後ろ手に縛っていたよｗ

植毛の毛は、抜け落ちるか突き刺さったまま成長が止まっているかで、
そのまま生える毛など１つも見当たりません。
Ｉランドクリニックの『半分はそのまま生える』という広告は大嘘だと思いますね。
個人差があるにせよ、１つもそのまま生えることがないというのはおかしい。前回もそうでした。

>>65
移植毛は一旦その殆どが抜け落ちるというのが一般的というか通例であって
抜けないでそのまま伸び続けるケースの方がむしろ稀。
Ｉがそう話している根拠がよく分からん。

Ｉがやってるダイレクト法？、メス入れないで傷が残らないやつ、
これってIしかやってないのかな？
効果はどうなんだろ？
植毛面積が小さいからこの方法に興味あるんだけど
詳しい方いますか？

>>58
人それぞれ主観が違うからなんとも言えない
我慢できないならやればいいし、とりあえずフィナで様子みるとか
複数のクリでとりあえずカウンセだけでもって思うが　金はかからない訳だし

>>65
育毛物語blogの方ですか？
>>66さんのケースが一般的です

>>65 >>67
Ｉはホームページに出ている写真の植毛本数も都合のいいように改ざん
したくらいだから、そもそもあまり言ってることを信用しない方がいいよ。
御用学者を広告塔に使えばウソ八百でも大丈夫と思って営業やってんだろう。

今年に入って新宿院の院長が辞めたり、東京院を閉鎖したりしてるし、
内情は相当ひどいんじゃないかな。大リーグにまで広告を出したあげくに
ボーナスも出ないとかいうウワサまであるしな。

>>67
オマエもひっかかったな。
Ｉのホームページのトップベージには「従来のメスを使用しない」と書いてあるんだよ。
これは「メスを使用しない」「切らない」と誤解させることを意図した表現だが、実はパンチも円形の
メスであり、麻酔をかけて切るし多数の小さな傷が残る。やり方は原始的で簡単だが、ヨーロッパで
一部の変わり者の医師がやっているだけだ。

ヨコビの今川がアイランドのことまでごちゃごちゃ言うな！
てめぇのとこは見習い看護士ばかり集めて
素人に対して毎度毎度の人体実験
そんな事だから国民生活センターにまで被害届けが何件もあるんだよ
ちなみに俺も被害届けを出してます。

高原並のＭなんだけどいくらぐらい必要？
前髪もかなり薄くなってる

Ｙ荒らしについて？キモイ今川が苦情を言う人たちを手術経験がない業者あつかい
にしてごまかそうとしてるんだよな。テンプレでウソをつき新たな客を騙すのに必死
オレも被害者なんだよお前んとこのな！しらばっくれんじゃねー
ブタの今川。なんでも答えてやっからブタ小屋ヨコビの質問してみろ
実際１回目は超最低な技術のヨコビでやり２回目は超優良なＫでやった
俺様が答えてやっから。

俺もＹとＫでやったけど、違うとこでやった人はすぐにわかる
俺１回目Ｋでやり大満足。既存毛が抜けてきた３年後
安いからＹでやったら大失敗。Ｋの時の半分もない
低密度だった。

>>72
２００万で完璧

Ｙは叩きを通報、告訴、告発、弁護士に相談などはしないのでしょうか？

結局生えたっていうのは、間違ってないし個人で弁護費用
だす　やつはめったにいないだろうに
だいたい裁判は、1年後なんだしそこまで弁護費用ねえし
個人が会社をあいてにすんのは　馬鹿だろ

Ｙ叩きを告訴？ｗヨコビに対する苦情はすべて事実だから
今川のバカは何も出来ない。これが全てです。

これだけ実名で苦情がでてるのにいまだにＹ荒らしはおかしいだろう
「ヨコビ荒らし」じゃないと、っていうか「ヨコビ被害者」じゃないと。

>>77
>>76が言ってることは
個人がＹ叩きを訴えることではなくて、
ＹがＹ叩きをなぜ訴えないかということだろ？

前スレだと内容証明を出してるという話題が出てたが、
カウンセリングのときにその話を出すか、
Ｙの掲示板に書くなどする必要があるかもな。

際支さんって実在したんですね…
植毛4年目の人ですよね。みんなから荒しとか、事務の人からも
名指しで荒らしと言われた…

しかし最近日曜日は、Y荒らしはお休みか書き込みが少なかったのに
際支さんの書き込み直後（9時46分）から、平日なみのフル活動って
のが笑える

結局、院長とのカウンセリングでは、院長側は植毛の失敗は認めて
ないし、際支さんは、術後のケアも怠ってたし、俺も加齢により既
存毛が進行が最大の要因だろうな？と思っていたけど
http://blog.goo.ne.jp/hooger/
この人の場合、移植毛が本来太くなる8ヶ月目辺りからまた薄くな
ってきてるし、某掲示板での最後の書き込みではさらに薄毛が進行し
たと書いてある。
俺が受けたNでは（※Nドーじゃないよ！）このブロガーの例について
質問したところ院長が、「あそこは、患者に一律大きな株を使うので、
既存毛の多い患者の場合、既存毛にダメージを与えていずれ生えなく
なる」と仰ってた。この大きな株を使う術法も際支さんに影響与えた
可能性も否定できないと思う。
際支さんは、また手術受けるみたいだけど。

>>80

内容証明がどうしたとか言われても2chじゃ話の真偽が分かりようもないしな・・

アイランドとかニドーのすれを荒らしているのも
ヨコビの今川です。今川は人間のクズ！

>>81
必死なんだろうね。
最近は土日が多くて月曜が比較的少ないよ。

>>82
確認だけど、移植毛が抜けた際支（植毛4年目）さんは
そのブログの人と同じクリニックで受けたんだよね？Yではないと言っていたが。
で、無毛箇所に植えたんじゃなかったっけ？
失敗例を認めない医師ってH医師？何か

途中で投稿してしまった・・・orz

つづき
何かあったの？クリニックの掲示板でそんなこと書かれていた気もするが。

他にも太郎氏も無毛箇所に植えて抜けてる気がするが・・・
Nって九州にあるNガイ？
その医師の話によるとMFU株によるそういった弊害があるのかもな。
ということはNはFU株で植えるのかな？

>>72
１回の施術なら
Ｙなら６０
Ｉなら７０
Ｋなら８０
ってとこじゃないかな
ドナーが太いなら１回、細いなら２回必要じゃね

↑密度ね

>>82
http://blog.goo.ne.jp/hooger/
の人の場合、植毛して3ヵ月ぐらいまでの間にショックロスと思われる
症状が出て、その後半年後ぐらいにはそれが解消されたように感じる。
そのため、植毛8ヶ月以降から薄く見えているのは、ミノキやフィナ
効果によるものか、単なる、既存毛の脱毛進行ではないかと俺は感じた。
少なくとも、ショックロスによる脱毛進行であったら通常、この人の
ような経過は辿らんはずなんで。
それと株に関する話があったけど、オープンして間もないクリニック
であればともかく、10年近い豊富な経験や実績を有しているところ
だったら、どんな株を使うのがいい、悪いということぐらいは経験上
十分把握できていると思うんだが。

生え際が不自然に揃っててスカスカの人って自毛植毛ですか？

↑ヨコビでやるとこういう感じ

今川は寄生虫

>>85(944)
同じクリ。際支さんも、ブログの人も、薄くなった部分に植えてます。
クリ本体の掲示板ではないですよ。
>>90
ブログの人は、フィナは使ってないし、ミノキは手術目からの使用。
何年もかけて徐々に進行していったのに、植毛してその毛がこれから
太くなるって時期に、一斉に既存毛が抜けるのが、大きな株を植えた
ために起きたのだろうとのこと。
やっぱり大きな株を植えた方が、株分けに人員がかからず（看護士の
技術的習熟をそれほど求めなくても良いことも含めて）、植え付け
も早く済ませることができ安あがりだそうだ。
現に２度目以降は、乗換えで別のクリニックで受ける人も多いそうだ。
ただし、大きな株があう人もいるし、見栄えの点で小さくするより
少ない本数で多く見せれる効果があるので、その点で有利とのこと。

それと際支さんが１ヵ月後にすぐ受けれることにも衝撃を受けた。
私が、最初に受けた時は、随分待ったが…
>>91
最前列に大きな株を使うクリニックも未だにあるから要注意のようです。

>>94
それは分からないではないが、だったら、植毛6、7ヵ月後の発毛ぶりは何？
と率直に感じたんだが。
株か何か分からんけど、既存毛に悪影響を与えることが起きたら、最初から
既存毛が抜け落ちた状態になってしまい、植毛6、7ヵ月後にはスカスカにな
っているんじゃないの？と俺は感じたわけ。
植毛8ヶ月以降から急にその影響が出てくるなんて話は聞いたことがなかった
んで。

追記なんだけど、株が大きいということなんだけど、そもそも日本人
って、3本毛株や4本毛株ってかなり少ないわけだよね？
なのに大きな株というのも少し意味が分からなかったんだが。

まとめると、安心して手術受けたいならＫＯにしろ
ってこと？
カウンセリングはＹやＩでもやってみるかなあ

>>97
その逆で、安心して手術受けたいならＫＯは止めておけって流れ。

>>98
え、そうなん？
じゃあいったいどこで受ければいいのよ…

ＫＯのＭＦＵは大きな株を使うのでその分大きな（長い）スリットを切ってあける
必要があるから、既存毛を傷めるリスクは当然大きい。
休止期で見えない毛も活かせるなんて一応理屈をつけてるけど、結局は株数を
減らすことで手間の合理化を図っているわけだ。
なるべく小さなスリットでやるかチョイみたいな針植毛を使うという判断がフツーでしょ。

>>99
どこでやれとは、俺は言えない。
最終的には自分で調べまくって、そのクリニックで受けると
決めた自分を信じて自己責任で植えるしかないよ。

クリニックはKO以外にも>>99自信が言ったとおりIやYもある。
IやYが>>99的に宜しくなと感じた理由は何？

>>95
髪の毛の発育のシステムとして、休止期になって成長が止まり、あとは抜け
落ちるだけの状態に入っても髪の毛は、３・４ヶ月突き刺さったままだそう
ですよ。

移植毛も、植えても生えず伸びず半年とか突き刺さったままってことがある
そうです。
>>100
チョイ式も問題あって、針が高額なのと、術法自体にパテントがあるので割高
になるようです。それにどのクリも技術的に、もうチョイ式はどこも越えちゃ
ってあまり採用しているクリはないとか。

>>もうチョイ式はどこも越えちゃってあまり採用しているクリはないとか
>>
８２さんの手術を受けたＮガイはたしかチョイのはずだよ。なんせあそこは
院長自身がチョイ先生じきじきに手術を受けいてるんだからね。

際支氏の話もかなり具体的展開が見られるね。
しかしなおもＫで受けるのか…多少安くなるのかね？

ところで際支氏の話に出てる

＞ただ１年目は既存毛が一時回復することもあるのではないかという考え

というのは何を論拠に言っているのだＨ医師は？
AGAの毛根のｱﾎﾟﾄｰｼｽに血流の改善が余り意味を為さないのは、
塩化カルプロニウム単体では効果がほとんどないという結果で
だいたい推測出来る話だろうに…
（ミノキは血流改善がよく全面に出されるが、確か髪が生える
　本旨は未だ解明されてなかったのではなかったか）

それとも海外で論文でも出ているのか？
誰かＫの掲示板で論文つっこんでほしいくらいだなこれは

チョイを採用するクリが少ない理由は、針が高価なことも一因だけど、
医師が植毛しなきゃいけないというのが一番大きいと思われる。

スリット式なら医師は穴だけあけて終わりで、あとは看護師が植毛するから
当然人件費的に有利だ。少なくともＩでは看護師丸投げで植えていることは
１８０ってヤツがブログでバラしていたから間違いないね（しかも２人で左右
を分担して植えたために生え方に左右差が出てクレームに発展してしまった）。

>>104
Ｈ医師って精神科医だろ。文学的なノリで言っているだけで
根拠とか論文とかいう次元じゃないと思うよ。
精神科は患者と心がつながれば何でもありっていう発想だから。

左右差がでるのはヨコビが一番
なんてったって看護士が１年未満の見習いばっかりだから
まぁ練習台にされたこっちはたまったもんじゃなかったけどな。

ヨコビは丸投げどころの騒ぎじゃねぇよ
スリットまで看護士が空けてるんだからな

>>106

いやいや、精神科といえど人体や薬剤等に関する知識はオレらのような
一般人と比すレベルではないよ。仕事の関係で一度、低カリウム血症に
ついて質問したときにボロボロでてきた専門用語に理解するのが
大変だった。
（酵素類の名称なんか医学関係者でないかぎり一般的でないということを
　前提に会話しろ！と思ったよ）

しかし今回の場合は、適当に言っている感がたっぷりあるな。

オレ等素人は論拠があるかどうかで判断しないと、
嘘か本当か判断できんわな。

>>103
あの〜すいません。
Nガイとは？
>>104
成長因子についてもよく論じられてますよね。

生えなきゃ全額返金！ハゲからの生還育毛・発毛大作戦！！
http://url.e-market-place.net/file/hage

タイで植毛した人いないのかな？

>>96
漏れは頭の毛は1本毛株だけど
腹毛と脇毛は２，３本毛株。頭にくる。

>>96
＞追記なんだけど、株が大きいということなんだけど、そもそも日本人
＞って、3本毛株や4本毛株ってかなり少ないわけだよね？
＞なのに大きな株というのも少し意味が分からなかったんだが。

確かに、日本人の1株の本数（後頭部）は
1本毛…30％ 2本毛…54〜55％ 3本毛…15％ 4本毛…0〜1％
と、1本毛や2本毛が多いらしい。
Yは、その1本毛や2本毛を１つの株（FU株）として植え込みに使う。
KOは、そのFU株を２つ合わせて１つのMFU株（3〜5本くらい？）として使う。
よってMFUは１つの株のサイズが大きくなり、それに伴って
植え込み用に頭皮に大きなスリットを空ける必要があるということだと思うよ。

そのため、既存毛の多い患者の場合、MFUによりダメージを受ける可能性が高いから、
いずれ生えなくなるとNの医師が仰ったようだね。
ちなみにKOはヘアライン以外はMFU株を使うようだ。
Yも条件によってはMFUを使うようだが。

>>82（94・110）
際支氏の件、某掲示板で確認した。以前もその掲示板と、体験者の掲示板に投稿してたね。
俺、際支氏にかなり強い口調でカウンセリングに行ってこ〜い！
って書いたから、早速の展開で驚いた。
それはよかったが、抜けたと言われていた割にまた同じクリで受けることにさらに驚いた。

株の件、なるほどね。
確かにFU株を２つ合わせて１つのMFU株として植えた方が、株数の合計は少なくなるから
早く植え込みができて、クリとしては手間を合理化できて安上がりにできそうだね。
にもかかわらずKOは高いね。

MFUの件、下の�@�Aが気になる。Yの掲示板で聞いてみようかな。
�@
＞「あそこは、患者に一律大きな株を使うので、既存毛の多い患者の場合、既存毛にダメージを与えていずれ生えなくなる」
MFUの弊害か？

�A
＞ただし、大きな株があう人もいるし、見栄えの点で小さくするより
＞少ない本数で多く見せれる効果があるので、その点で有利とのこと。
前スレでも出てきた話だけど、同じ本数の場合にFUよりMFUが多く見せれるということに根拠はあるのだろうか？


Nガイは、ここの事だと思うよ。
http://www.nagai-clinic.jp/
NドーではないNってことから、てっきりNガイだと俺も思ったが、違った？

ＭＦＵによっておこる既存毛へのダメージはしばしばショックロスと言われて
ごまかされる。ＭＦＵをやっていいのは、無毛部でかつ生え際以外に限定される
はずなのに、現実は薄毛の部分に容赦なくザクザクと大きなスリットをあけている。
ＫＯの女性用サイトの写真みてみろよ。既存毛をスリットで傷めているので、
ろくに改善していないのがホントよくわかるよ。

>>116

はじめて女性用サイトみたが、
ホントにほとんど変化無いなｗ
ショックロスが多かったのかどうかまでは不明だが。

>>114
２FUという株もあります。
1本毛株などが、２つくっついてる株です。
これをばらして植えたりするし、植えなかったりするそうです。

そもそも女性は男性型のように徐々に細毛化→無毛化とかでないんだから
男性の症例と比べるのは無意味

大阪のビバクリってどうですか？

>>116　>>117（819）
というと、これ？
http://www.ladys-naturalhair.com/seikou.html
それとも、これでしょうか？
http://www.nhtjapan.com/report/gallery.html

自分が気になったのは、後者の症例集を見ると
術前は女性らしいしなやかなヘアラインだったのが、
術後にピットスカーみたいで、ボツボツしていたのように思いました・・・
MFUで植えたのだろうか？明らかにグラフトのサイズが大きい気がする。

ヘアラインはFUで、ヘアラインの少し奥はMFUで植えたとしても、
1回目だと密度が低いために、グラフト間の隙間も大きく、
MFUの粗さが目立っているとも考えられるような。
FUでも同じなんでしょうか？

>>118（82）
ありがとう。
その辺りがややこしいんだよね。
FUTでの植毛株（グラフト）の種類としては、FU株とMFUがあるのは分かるのだが、
その辺りの定義というか、>>82さんは詳しければ教えて。

で、ちょっと調べてみたんだけど、2FUは、MFUとは違うのかな？
クリニックによって呼び名が違うだけのような気もするが。

◆FU
http://www.yokobikai.or.jp/dotcom/2.html、
「1つのFUには1本から4本の太いヘア(日本人では4本毛はまれ)と1本か2本のうぶ毛、
　皮脂腺、起立筋といったものが含まれ、1つ1つのFUはコラーゲンの帯で囲まれています。」

◆2FU
http://www.yokobikai.or.jp/dotcom/2.html
「2つのFUを1株にした平均4本のミニグラフト(2FUまたはフォリキュラー・ペアリング)」

◆MFU
http://www.nhtjapan.com/news/050425_48.html
「MFUは、FUGの一つでFUを二つ入れたGraftで毛が5本以上にならない物である。」

http://www.yokobikai.or.jp/promise/index.html#1　によると、
「ＦＵ株より大きい株（一株の中に２つ以上のＦＵが含まれている株でＭＦＵ株：マルチフォリキュラー株といいます）」との事。

まとめると、
FU・・・上の通り
2FU＝MFU・・・2つのFUを1株にした平均4本のミニグラフトで5本以上にならない物
ってことではないかな？

マニアックな表現で悪いんだけど、たとえば、
‖・・・カッティング
！・・・1本の髪の毛
間隔・・・毛穴単位の区切り
で表すとすると、

毛穴単位で合計20本生えている帯状のドナー（！ ！！！ ！！ ！！ ！ ！！ ！　！！！！　！！　！！）に対して
Ａ：（！ ‖ ！！！ ‖ ！！ ‖ ！！ ‖ ！ ‖ ！！ ‖ ！ ‖ ！！！！ ‖ ！！ ‖！！）で株分けした場合
‖！‖！‖・・・1本毛のFUが３つ
‖！！‖！！‖！！‖！！‖！！‖・・・2本毛のFUが５つ
‖！！！‖・・・3本毛のFUが１つ
‖！！！！‖・・・4本毛のFUが１つ
合計20本、FU株が10株になり、

これから2FU（MFU）を作るとすると、
‖！‖！‖・・・2FU(計2本)は１つ＝MFU(計2本)は１つ
‖！‖！！‖、‖！‖！！‖・・・2FU(計3本)は２つ＝MFU(計3本)は２つ
‖！！‖！！‖、‖！！‖！！‖、‖！！！‖！‖・・・2FU(計4本)が３つ＝MFU(計4本)が３つ
という解釈でＯＫなのかな？

それとも、上と同じ帯状のドナー（！ ！！！ ！！ ！！ ！ ！！ ！　！！！！　！！　！！）に対して、
Ｂ：（！ ！！！ ‖ ！！ ！！ ‖ ！ ！！ ‖ ！　‖！！！！‖　！！　！！）で株分けした場合
1本毛のFUが１つ
MFU(計3本)が１つ
MFU(計4本)が４つ
合計20本、FU株が1株、MFU(計3本)が1株、MFU(計4本)が4株
ということになるのだろうか？
そもそも、Ｂの株分けの方法は、毛穴単位で株分けするFUTとは言えず、マイクログラフトになるのかな？


Ｂで株分けしたものをMFUと言うのであれば、
http://www.nhttokyo.com/studies/follicle.htm
の下の方に書いてある「Ｃ．ＦＵの矛盾」という記述にある、
カッティングが多いFUは、やはり癖毛になったりダメージを受けやすいというのは理解できるのだが。


そういった定義やら、FUvsMFU（つまり、ＹvsＫ）について、まとめたいところだなぁ。

俺３０歳で福田総理並みのオデコになっちまった

ちょっと質問なんだけど、例えば後頭部の毛をてっぺんに植毛する。
この植毛した毛はホルモン影響受けないからホルモンでやられることないよね？
そこでなんだけど…　男性型ハゲなら植毛以外の毛は抜け去ってしまうかもじゃない。　残るのは植毛した毛になってしまう訳？　結局ハゲちらかしちゃうの？

＞＞１２６
その通り

植毛はあまりに醜い禿方を小奇麗にデザインする技術だと思っていいです

>>127
やっぱりそうかぁ。　みんなそれを覚悟で植毛してる訳なんだねぇ。

もう一つ質問。他人の毛を植毛することはできないの？やっぱ拒絶反応おこしちゃう？

>>114
MFUについてだが、確かに弱体化している既存毛が結構残っている箇所
への植毛においてはリスキーな面もあるかもしれんが、密度が50％未満
のところに植毛する場合には、それほど大きなリスクにはならんと聞いた
が。あるいは、一回目の移植毛への追加植毛などで使うような場合には。
それと、これはＫ以外のクリニックでのカウンセリングで聞いた話だが、
元々2本毛や3本毛として生えていたものを自然の摂理に反し、無理に1本毛
として小分けしてしまうことは、毛髪の正常な成長にとって望ましいもの
ではないという考え方もあるらしいし、それに小分けすることでのリスク
（毛根を傷つけてしまうリスク）もそれだけ高くなるだけに一概にFU利用
が最良とは言えんようだよ。

それとＫで植毛した直後に、一本毛株がＸ個、二本毛株がＹ個、三本毛株
がＺ個だったと説明してくれるんだが、その内の二本毛株と三本毛株が
MFUだと思っていたんだが、、、

>>126

既存毛の現状維持くらいなら今の育毛技術でもある程度なんとかなるから、
植毛はフィナとかと組み合わせで行うのがセオリーではないかと思う。
3-5年くらいしたら、また有力そうな薬が出るだろうしね（PS1とか）。
デュタもFDA認可を再申請してるし、
その辺の事情とあとは自分の年齢ならびにハゲパワーなどを総合的に判断して行うってのがいいんじゃないですかね。

>>130
その認識だと、FUというのは
・元々１本毛として取れたもの
・2本毛や3本毛で取れたものを1本1本に小分けしたもの
ということだよね？

俺も確かな知識は無いからまずはFU、MFUをきちんと定義化する必要があると思うんだが
この点については>>122-124を読んでいただきたい。

FUのソースで「1つのFUには１本から4本の太いヘアが含まれる」とあり、
MFUのソースではK自身のHPで「MFUはFUを2つ入れたGraft」と書いてあるから、
おそらく>>130さんの認識は違うんじゃないかと思うんだが？

＞（MFUは）密度が50%未満のところに植毛する場合には、それほど大きなリスクにはならない

この言葉からして、医師が「MFUは〜リスクにはならない」とはっきり言ったならその可能性は高いだろうが
認識違いと推測した場合、
医師と会話した際、MFUについての話だと思っていたことが医師からしたらFUについてだった、
ということは考えられないかな？

ごめん、眠いからとりあえずミノキ塗って寝るかも。

>944(>>122)
オレもよく理解できてないのだが、
マイクログラフト、ミニグラフトという単位概念と、
FUという概念が本来別物であるのではないか？

つまり、ＹのHPが類推すると

FU
…FU(フォリキュラー・ユニット=毛根単位)といわれる解剖学的単位
　株の大きさではなく、毛根単位なので、１本毛、２本毛、３本毛、４本毛のFUがある。

�@ﾏｲｸﾛｸﾞﾗﾌﾄ…1株が1〜3本のサイズ
�Aﾐﾆｸﾞﾗﾌﾄ…1株が4〜6本のサイズ
�Bミニとマイクロは株のサイズによる分類

の�@〜�Bから、毛根から生えている毛が２本毛だと1FUであり且つ
大きさの単位上�@、４本毛が生えているFUだと1FUであり且つ�Aであるという。

これであるならば、
「2本毛と1本毛を1つに株分けしたものは、マイクログラフトとは呼べてもFUの単位 とは呼べない」と
いう概念が理解できる。

で、どこかで見たのだが、「最近はﾏｲｸﾛｸﾞﾗﾌﾄをMFUとも呼んでいる」という話もこれでだいたい分かる。

ＭＦＵは、文字通りマルチフォリキュラー株で、
株の大きさの概念とは別に、１つの株が２つ以上の毛根単位で成立している株であり、

2FUは、FU株を２つを統合したもの、即ち２つ以上のFUで１株となるMFUとは違うのも
理解できるな。

実際出来ない事を宣伝のために延々と語るヨコビの今川

Ｙで失敗したので、やり直したいんですがどこの病院が
良心的で丁寧か教えて下さいお願いします。

こんだけ苦情があるのにヨコビでやる奴は知障だろう
呆れて開いた口が塞がんねぇー。

自毛植毛は、昔パンチという円形メスで採毛し植毛していたころには、
密度はそこそこ得られたが株が大きくて不自然だった。

で、小さな株を求めてゆき、毛穴単位にまで株分けするようになった。
しかし、株と株の間をせばめるのに技術的限界があるので逆に密度は低下した。

どこのクリもこのスカスカ問題で苦慮しており、再び大きい株へと戻る傾向が
出てきた。要するにこれがＭＦＵや２ＦＵである。前者は複数（マルチのＭ）の
毛穴をまとめた株だし、後者は２つの株をまとめた株で、要はやや大きい株を
使うということなので大差はない。

しかし、毛がない部分には良くても、既存毛がある部分では毛根切断ロスが増え、
ショックロスとは異なって永久に生えなくなるほどのダメージも増えてゆく。しかし、
これをやってるクリは生えないのはすべてショックロスという言葉で切り抜けて、
そのうち植えた毛が生えてくるまでの時間をかせぐ。心の中では既存毛はあきらめて
くれと思っている（笑）。しかし、既存毛はだんだん薄くなるから百歩譲ってまだ許せるとしても、
２回目、３回目の植毛で密度を上げていく場合にも大きい株でやられたらたまったもんじゃない。
クリによっては生え際以外はすべて大きい株って時間短縮を図っているところも
あるから気をつけないとね。

好きな人がいてその人が近くで元気に生きてることがどんだけ贅沢なことか
髪の毛があることがどんだけ贅沢なことか
ｺﾝﾋﾞﾆですぐおにぎりとお茶が買えるのがどんだけ贅沢なことか
空にB-29が飛んでなぃｺﾄがどんなに幸せなことか
でもみﾝなそﾝなｺﾄすぐ忘れちゃぅんだょね
だから国会の馬鹿な大人たちがまた法律を変ぇょぅとしてる
ぉ前らいっぺんﾀｲﾑﾏｼﾝであの時代へいってこぃ
ぃまが平和ｽｷﾞて人間ｽﾚてるょ
平気で人だましたり
約束やぶたり

髪の毛があることがどんだけ贅沢なことか


http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190570615/



絶賛祭り中

推測に基づく話ばかりしていても意味ないんで、MFUについての説明は
以下のページをまずは参考にすべし。
https://www.nhtjapan.jp/cgi-bin/kioi/bbs/bbs.cgi?mode=list&keyword=mfu&Submit=%B8%A1%BA%F7

ＫＯのホームページだから都合の悪いことは書いてないよ
だからそこんとこ割り引いた上で参考にしてね

>>143
だろうけど、そんなこと言い出したら、どのクリニックでも同様のことが
言えるはずだろう。結局のところどのクリニックでもテメエのクリニック
でやっていることを正当化するための話をしていることには変わりないからな。
Ｙであれ、Ｉであれ、Ｎであれ・・・
要は、客観的にみて納得のいく説明か否かということでしょう。
そういう視点でチェックすべし。だよ。

クリニックは関係なく今時オムニでやる客に問題があるんでしょ
オムニでやる人は然程ハゲを気にしていないのだと思うよ
エステ感覚な人たちだと思う
真剣にハゲを直したいと思ったらオムにを選ばんでしょ

それかこの掲示板でのＫＯ対Ｙの醜い足の引っ張り合いを見て
仕方なくオムニを選んだか

「ちよっと怪しいかもな」・・・と思っても
コンプレックスがある人間は、すぐ飛びついてしまう
しかも安いからなＹは・・・

オムニのムード商法にダマされる人って、
インテリジェンスが相当低いと思う。

中野が生えたとか学者が言ったという宣伝で思考停止してしまって、
よく調べもせず大金を払うんだからね。

ベストのＦＵは何かというレベルまで株分けの情報を調べた人は、
オムニのヘアトームによる機械株分けがいかに雑かということが理解できるよ。
それが証拠にＩはＦＵの話には一切触れてないってーかそもそも話題にできないんだよね。

たしかに中野はインテリジェンスって言うよりも
脳ミソまで筋肉ってタイプだよな
その点ＫＯがインテリっぽい露木を使ってるのは
理詰めの人にアピールするうまい作戦だと思うね

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

初心者にめちゃめちゃな株分けと植え付けさせてるヨコビが
オムニのことをどうこういうのはおかしいだろう
詐欺師の今川は患者のドナーを全部植えずに捨てている
悪党のなかの悪党

というか・・・どうしてＹなんかにだまされるのかが解らない
１回カウンセリングを受ければ、Ｙが悪徳だって
モロわかりだろうに・・・俺ひとめ病院と医者見ただけで
わかったよ。

それなりに真面目に手術してくれるのは
KOってことでいいの？

このスレの発言をマトモに信じる奴は愚の骨頂

金が無くもし、どうしてもＹで植毛せざるお得ない時は
保障書を必ずもらうこと。密度は何％か？定着率はどの位か？
今川がうやむやな態度をするようなら絶対止めた方がいいよ
それだけここは危険で術後のイザコザが絶えない所だから。

横美はヤブで有名だから、誓約書は客も貰わないと怖いよな
俺がカウンセリングに行った時は下のエレベーターに
横美しね！って張り紙がしてあったり、落書きがあったのには
ビックリしたよ。かなりのひとが、失敗してるみたいだな。

>>130さん

↓このクリニックってどこなんですか？
株の細分化の話をカウンセリングでする（または、患者本人が知識が
あり質問する）クリニックってないと思われ。
患者の状況にあわせて株を細分化するクリもほぼない日本では、
そんな話することもないと思うのだが。国外のクリだと、こういう話
は東洋人の患者がきたってことで話をするかもしれないが。
とはいえ、今では自然の摂理なんて話は嘘ですよ。

「これはＫ以外のクリニックでのカウンセリングで聞いた話だが、
元々2本毛や3本毛として生えていたものを自然の摂理に反し、無理に1本毛
として小分けしてしまうことは、毛髪の正常な成長にとって望ましいもの
ではないという考え方もあるらしいし」

■よく分かるY荒らしの曜日別活動編（◆自毛植毛総合スレ20株目◆　から）

月　4/105回 3.8%
火 26/159回 16.4%
水 29/158回 18.4%
木 30/188回 16.0%
金 22/133回 16.6%
土 41/162回 25.3%
日 14/ 95回 14.7%

あんま参考にならないな、これは。
1:00〜6:00は寝ているというのは確実。

>>130
＞密度が50％未満のところに植毛する場合には、それほど大きなリスクにはならんと聞いた
が。
おそらく、これはKで受けた説明だよね？
だが、Kのいう50%というのは、根拠ないと思うが。
だって、ドナー密度の本数を数えておらず、想定でしかない。
つまり、分母が何本なのかが不明なのに、「50%未満であれば〜」という説明は
少し無責任という印象を受けるが。
分母の数字（ドナー密度）が小さく仮定すれば、必然と密度を高く偽れる（と言ったら言い過ぎか）というのは
>>3 >>16を見れば明らかだと思うが。

>>134(819) >>142
情報サンクス！
FU・MFUについては、Kの掲示板だけではなく、Yの掲示板も読んだうえで
議論してまとめていく必要があるだろう。
その場合、Yの掲示板の下の過去ログが参考になる思われ。

No.5834　移植した１本毛・２本毛などの割合
No.5421　ＦＵＴとＮＨＴ
No.6353　ＮＨＴ法の植毛
No.6383　ＭＦＵについて　⇒ポスター展示か！
No.6463　株分けの時、休止期のヘアのロスは？
No.6524　スリットについて
No.3569　ミンディナイフ、 ヘアラインのデザイン

ちなみに、
No.5408　植毛の密度　（ No.5668、5179、1273 ）　⇒>>3 >>16　のことだね。

まずは、用語として、FUT、FUG、FU、SFU、2FU、MFU、マイクログラフト、ミニグラフト（マルチフォリキュラー株：MFU株）、フォリキュラーファミリー、など・・・
いろんな言葉を定義化して、理解する必要があると思う。

それから、MFU vs FU　について議論できるのでは？

いつものようにまとめれたらまとめたいところ。

ハゲ100%直す方法ありますよ。

フサフサのヤツのアタマのカワを毛ごと移植してもらうことだな。
ドナーカードに頭皮頭髪って項目を加えてもらえばいいんだよ。

株を小分け（小さな株の作製）にするのはいいんだが、小分けに
すればするだけドナーロス（株分けによって傷つけられ使えない
ドナーとなってしまうもの）の割合が増加することは否定できない
ことだし、同じ数の毛髪を移植するために必要になるスリットの数
もそれだけ多くなるわけだろう？
頭皮や既存毛に与える影響という話があるが、それを考えるので
あれば、単に大きめの株を挿入すためのスリットの長さということ
だけで考えるのも違うと思う。
やはり、「スリットの長さ×スリットの数」で考える必要があるんじゃ
ないの？スリット自体、頭皮や既存毛に悪影響を及ぼすものである
わけだし。
それと、株単位で料金を決めているようなクリニックであれば株を
小分けするのは、単なる金儲け主義のための行為としか思えんよ。
それだけに、単純に株を小さく分けているからいいという話には
ならんと感じてる。

>>158
時間帯別の活動実績が分かるとおもしろいかも。

>>164　それは、前スレの129で俺がすでに発表したよ。

◆おもしろいほど分かるY叩きの時間帯別活動編 　〜深夜のtea brake〜

分子＝Y叩きによる書込み回数　分母＝全レス中の書込み回数　%はY叩き登場率（＝分子/分母）
　　
00:00〜01:00 9/71回 12.7%
01:00〜02:00 0/51回　 0%　⇒完全に睡眠中　しっかり成長ホルモン分泌してる？
02:00〜03:00　0/38回　 0%　⇒完全に睡眠中　台湾の夢でも見ているのだろうか？
03:00〜04:00　0/22回　 0%　⇒完全に睡眠中
04:00〜05:00　1/19回　5.3%　⇒たまたまトイレに起きたか？俺のカウントミスか？
05:00〜06:00　0/ 6回　 0%　⇒完全に睡眠中
06:00〜07:00　5/12回 41.7%　⇒起床。朝一から仕事開始。
07:00〜08:00　5/21回 23.8%
08:00〜09:00　2/18回 11.1%　
09:00〜10:00 15/43回 34.8%
10:00〜11:00　9/38回 23.7%
11:00〜12:00　6/31回 19.4%
12:00〜13:00 7/37回 18.9%
13:00〜14:00 9/34回 26.5%
14:00〜15:00 8/48回 16.7%
15:00〜16:00 5/33回 15.2%
16:00〜17:00 8/47回 17.0%
17:00〜18:00 9/41回 22.0%
18:00〜19:00 14/47回 29.8%
19:00〜20:00 18/57回 31.6%
20:00〜21:00　7/56回 12.5%　⇒夕飯の時間帯
21:00〜22:00 4/61回 6.6%　
22:00〜23:00 13/89回 14.6%
23:00〜00:00 11/81回 13.6%

スレ全体　166/1000回（誤差±10程度）　⇒16.6％　スレの16.6％がY叩きによる投稿でした。

何が言いたいかっていうと、単発IDの連発だけど、やっぱり一人で書き込んでるだけから、
洗脳されちゃダメだよっていうこと。
俺は少し影響受けていたから、自分のためにも調べてみた。

今はFU・MFUについて調べてる。

>>163
＞小分けにすればするだけドナーロス（株分けによって傷つけられ使えないドナーと
　なってしまうもの）の割合が増加することは否定できない

確かに気になる点が某医院の掲示板だと、

・最近は欧米のほとんどのクリニック（96〜98％）ＦＵ株に株分けされていますが
　その場合でも植えつけたヘアより多め（100〜110％）の発毛が認められたという実験結果があります。
　特にＦＵで株分けした場合のロスが多いということはありません。

とのことだが・・・

また、ドナーロスを考えるならば、株分け（FU or MFU）以外に、
ドナー採取に使うブレードについても考慮する必要がある。
シングル（シンプル）ブレード（１枚刃）か、マルチブレード（２〜５枚刃）なのか。
毛根は平行には生えていないのだから、切除する間隔が常に等しいマルチブレードナイフだと
ロスは増えるだろう。
シングル（シンプル）ブレードであれば、毛根を避けながら採取する
オープンテクニックが可能になる。

＞やはり、「スリットの長さ×スリットの数」で考える必要があるんじゃないの？

複数の医院に掲示板で聞くべきことかもしれないね。
ただ、株を大きくすると高度の瘢痕化（ピットスカー）を招く可能性が高いだろう。


＞株単位で料金を決めているような医院であれば株を
＞小分けするのは、単なる金儲け主義のための行為としか思えんよ。

仕事量は本数でなく株数によるから、本来は株数で料金を設定してもおかしくないと思うが、
株単位で決めている医院が高い料金を取ろうと不必要に株を小分けするのは問題だろうね。
ちなみに海外は株数で設定されてる医院が多いようだが、国内だと本数で設定されてる医院が多いようだよ。

逆にMFUなどの大きな株を多用することで、
株数が少なくなった分、作業の時間と労力の削減につながっているのは確実だから、
その分、値段を下げないのであれば金儲け主義だと思う。

>944

朝から「非常に検索しづらい」Ｙの過去ﾛｸﾞ見てみたが、
Ｋの過去ﾛｸﾞと照らし合わせてなかなか面白いぞ。
ピックアップされたものだけではなく、色々探してみると
良いかもしれない。

>>165
このデータすごいね！
アホＹ叩きがどんな奴か浮彫りになる。
単にＹ叩きが出没すると目障りで不快になるから何とかならないのかと思ってました。

165さん本当に乙です！

荒らしはいちいち相手にするなと>>1にも書いてあるだろうが。
何でここの住人はこうも釣られやすいんだ？
目障りだろうが何だろうがスルースキルを身につけろよ。

>>170
｜　データが凄かろうが、何ともならないだろ！馬鹿ハゲが！
　＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　V　/＼＿＿／＼
　　 ／⌒ヽ,　／⌒　　　　⌒ .＼
　 ,┤　　　 ト、（●）,　､ （●）、:|
　(　ゝ＿__ノ　ヽ ,,ノ(、_, )ヽ、　.::|
　(　 _＿_（￣　 |　ト‐＝‐ｧ'　 ..:::|
　(　　_＿_）＿メ　 ｀ニニ´　.::／
　ヽ_＿＿）_ノ／｀ー‐--‐一''´＼

苦情の数をカウントしている姑息な今川
これだけひつこくねちっこい蛇蝎のような人間です
普通こんな事します？常人はやらないですよね
性格の悪さがにじみ出ている行為です
こういう極度に低い人間性だから
苦情も多いし気持ち悪がられるんですよね
なんだか哀れみを感じます。

Ｙの医者って怖いというか気持ち悪い・・・

ヨコビの今川は、失敗しても逆切れして
患者が悪いと言い張るような奴だからね

横美の今川気持ち悪いよな
苦情のデータとって自慢してんだから
正真正銘のバカｗ

皆さんのレスを見ていたら怖くてＹにはいけませんね
やはり違う医院を探します。。。

>>175
俺のときもそうだったけど
ヨコビの今川、術後クレーム入れると豹変するよ
術前の愛想の良さが別人のように・・・

皆！あんまり苦情書いてると今川のバカがデータ取ってるぞｗ

オレＫで手術したけど術後の対応など本当によかった。
いろいろな悩みや疑問にもいち早く答えてくれたし
ハゲからも完全に脱却できたよ。
ただここでこういうの言うとまた宣伝とか言われるし
これくらいにしておきます。
やはりあれだけの患者を手術して一度も失敗のないクリニック
っていうのはここだけなのかもしれませんね。
費用も良心的だしクリニックはきれいだしなにより信頼出来るところでした。
火のないところに煙はたたないってよく言いますが当たっていると思います。
どこのクリニックで手術するかは自己責任ですからクリニック選びは慎重に！

>>180
ほんと良かったですね
俺なんかＹで植毛して今迄起きなかった
頭痛がひんぱんに起こるようになりました。

＜Kの掲示板より＞
主に３種類の移植株に切り分けて移植を行いますが、実際には個々のドナー密度
によって一株に含まれる頭髪の本数には幅があります。各々の株に含まれる頭髪
本数としては、レアーケースを除いて、＊シングル株（１−２本）＊フォリキュ
ラー株（１−３本）＊ダブルフォリキュラー株（２−４本）になります。ダブル
フォリキュラー或はマルチフォリキュラーという言葉なので、とても大きな株
（２倍？）をイメージされているようですが、現在、当グループでのダブルフォ
リキュラーとフォリキュラーには、大きさを含めて大差はありません。現在、殆
どがフォリキュラー株レベルの移植とお考えいただいて差し支えございませんが、
個々の移植条件（ドナー密度・移植密度・移植範囲・移植部位など）によっては、
ダブルフォリキュラー株を中心に株分けして移植することがあります。実際には、
個々の移植条件（ドナー密度・移植密度・移植範囲・移植部位など）を考慮し、
どの株が有利なのかを判断したうえで、切り分ける株の種類や数を決めさせてい
ただくことになりますが、イメージされているような大きな株を用いることはあ
りません。

注）ダブルフォリキュラー株：MFUに該当

3種類の株の実物写真は以下を参照
http://www.nhtjapan.com./feature/merit.html

毛包（毛穴）単位での株の作製と移植について（Ｎクリニックの場合）
http://www.nagai-clinic.jp/hair_arekore1.html
※毛包単位であっても毛根が2つ、3つある株であれば、ＫのMFUと大差のない
それなりの大きさの株になるもの。

いまがわ〜苦情のデータ取ってるか？
今日も色んな人たちから苦情がはいってるから
大変だなｗテンプレの単語もしっかり調べとけよｗ

Ｙのようなとこは、社会的に制裁されるべきだよな
マスコミに実態を取り上げてほしい。

>>182
「現在、当グループでのダブルフォリキュラーとフォリキュラーには、大き
さを含めて大差はありません。現在、殆どがフォリキュラー株レベルの移植
とお考えいただいて差し支えございません」
と、あるが、移植株の大きさによって口径の違うスリット器具（穴あけ）用い
ると説明もされており（1本毛を植える小さいスリット器具が、0.7ミリ。大き
なものだと、1.3ミリ。）大きさは、2倍も違うわけで、ほどんと大きさが同じ
という説明はよくわからない。

それにKでは「生え際には、見栄えや自然さを出すために1本毛を用いる。」と
しているが、こういう説明（この掲示板の質問の場合）は、なぜか「シングル
株（１−２本）＊〜」とそもそも定義として違う用語を用いている点も（質問
によりコトバのレトリックだね）かなりおかしな点だと思う。

なるべく株の大きさを感じさせないように…明らかに、このスレッド意識した
回答のような気が…

Ｙにカウセ行ったことあります
じいちゃん先生。昔ながらの
術法でこだわりタイプ？
クリニックがぼろいし、息が臭かった。

>>186
疑心暗鬼ということもあるわけだから、何か腑に落ちないことがあるんだ
ったら直接Ｋに聞いてみたらどう？
ちなみに、俺からしたらＮの説明の方が嘘臭く感じてならん。
毛包単位の株分けだから株が小さくて済むかのような話が・・・
んなことないでしょう。毛根が3個、4個ある株はやはりデカクなるはず。

俺は1回目をＹで2回目（今年）をＫでやったんだけど、その際にＫの医師
は、ここ2年ぐらいの間の進歩の一つとして、より小さな株を短い時間に
作製することができるようになったと説明してくれたよ。掲示板でも
たまにその種の発言を目にするが。
だから、最近の事情は少し違うんじゃないかと思うんだが・・

YとKが大手と聞きましたが、このスレを見る限りYは危ないんですか？
やはりKの方が良いんでしょうか？
値段的にも良心的なYで検討してたんですが、Yが危ない根拠があれば知りたいです。

カウンセリングのときって、自分のハゲが今後どういう形で進行していくか
とかも判断してそれに見合った形での植毛をちゃんと計画してくれるの？
自分は今はまだちょっとMとOなんだけど、まだ若いからもちろん進行するんだけど
先生は進行が進んでからの既存毛との兼ね合いとかもある程度は考えて
くれるのかな？

なんかあれだな、前に944が統計したように、Ｙ荒らしと
気持ち悪いＫ賛歌、連動していることが多いな…

オレはいくらなんでもここまで無能なＹ荒らしが業者だとしても、
どの利害関係者が絡むのか推論の域をどうしても出ないし、
微妙だなと思っていたが…
やはり944の推論は正しいのかとも思い始めたよ。

>>151-152→>>153の流れ
>>173-181

>>188
この方のようにＹでは不満だから２回目をＫで植毛するんだよ
反対はほとんどないよな。

>>188
Kの掲示板は、聞きたいけど、質問者のホストとかわざわざ系列に調べさせて
るからいやだよ。（本数について、ゼットン氏の質問の回答。No.715）
ちなみに、この時代、投稿者はアドレスとかは書き込んでなかったんだけど
ね。

>>188
それとあなたが、なぜNの名前を持ち出してくるのかが、よくわからん。
別に、Kで満足されてるなら、せいぜい1回目を行ったYで調べたり＆知ってたり
はしても、わざわざNのことを持ち出してくるのかが…
それと文体や語彙がいつもKOが批判されてる時に、反論してくる長文の人
と同一人物だと思うのですが…

ここのお約束ごとであるＹ荒らしＫ讃歌の書き込みは
おそらくＫの常駐工作員の仕業だろうよ

最近は患者が減ってあせってるのかＩのスレにまで出張してるなぁ

>>189
２ちゃんなんて気にしない方がいい　参考程度にして
決断は複数クリでカウンセリグはしっかりと受ける事です。
そのうえで判断すればいいです。
時間が許すかぎりカウンセリングだけはしっかりした方が良いです、無料なんだし

色んなとこにカウンセリングに行くのは正解だよ
但しヨコビには充分注意して！貴方の目の前で
話をするのは医者ではなく詐欺師です
今川は特に人のよさそうな患者にはいい事ばっかりほざいて
ヨコビで受けさせようとするからね。最初にうやむやにしないで
不満がある時は必ずやり直すという確約は絶対に貰って下さい
それがあれば受ける患者も安心だし、それがないからヨコビ
ではトラブルが多いんだから。

>>169(819)
確かにYの掲示板は使いにくい。
ワード検索もうまくできないし、
せめて過去ログは、番号検索したら自動でその書き込みに
ジャンプすようにしてくれないと情報探す方も面倒ですね。
それにしても「薄毛のanさん」ってのはすごい人だ。

>>183
＞http://www.nagai-clinic.jp/hair_arekore1.html
＞※毛包単位であっても毛根が2つ、3つある株であれば、ＫのMFUと大差のない
＞それなりの大きさの株になるもの。

毛根が2つ、3つあるというよりか、
一つの毛穴から2,3本が生えている毛包単位（一つのFU株）という解釈をするべきなんじゃないか。
であれば、KのMFUとは全く違う。

採取したドナーが、
[!!　!　!!!　!!!!　!　!!　!　!!!　!　!　!!　!!　!　!!!　!!]
のようになっていた場合、どこをカットしているかということに着目するべきなんじゃないだろうか。
Kの掲示板を見る限りでは、それによって、ＳＦＵとＭＦＵに分けているのだろう。

単純に表現すると、

�@【!】・・・マイクログラフト
�A【!!】・・・フォリキュラーグラフト
�B【!!!】・・・フォリキュラーグラフト。ミニグラフト。
�C【!!!!】・・・フォリキュラーグラフト。ミニグラフト。
�D【!!　!!】・・・ダブルフォリキュラーグラフト。バイ・フォリキュラーグラフト。

※�@〜�CをKではＳＦＵ（シングルフォリキュラーユニット）と呼んでいる。（YでいうFU）
※�Dは、その隣同士の２つのＳＦＵをまとめて一つのグラフトにしたもの。
　このうち、１株中の毛髪が５本を越えないものがＭＦＵ。

絵の通り、MFUにすればサイズが大きくなるのは避けられないと思うが、
サイトを見るかぎりでは、Nの株はFU（毛包単位）であって、MFUとは違う気がするが。

ＤＩＳってんのかメーン！

補足

�@１つの毛穴から１本毛が生えているもの
�A１つの毛穴から２本毛が生えているもの
�B１つの毛穴から３本毛が生えているもの
�C１つの毛穴から４本毛が生えているもの

�Dは隣り合うSFUをまとめて１株としてカットすればいいため、
カットする回数を減らすことができることから、
医院側からすると看護婦の技術習得面や、
スリット作成・植え込み時の時間と労力を省けコスト削減になる。
そのため、同じ4000本でもMFUを多用すると株数は減る結果になる。
チェーン展開するクリニックには有利な方法か？

植毛暦１年未満の使い物にならない烏合の看護士ばかり集めているヨコビが
技術習得面？はぁ？。よく言うよなうまい人は早いと。
ていねいと遅いはちげぇんだよ。俺なんかヨコビでたかだか２０００本植毛するのに
１２時から８時までかかってんだよ。どんだけへたくそなんだよ
それでも結果がよければ我慢もするが、話にならない低密度
今川は素人取り込む為の営業理論を繰り返しているけど
実際やってもらったら驚くほどの低密度。他医院の半分に満たない密度だった。

隠したいのはわかるけど、気色悪い今川！
「Ｙ荒らし」じゃなくて「ヨコビ荒らし」ねｗ

患者のドナーを全部植えずに捨てているようなとこが
技術習得面だって？ｗ今川おまえは知的障害か？

移植に当たって開けるスリットについてだが、やはり、同じ本数の移植を行うことを考えた場合には、
できるだけ少ない方がいいことには違いないだろう。
例えば、既存毛がある場所に植毛するためにスリットを入れる時、既存毛の毛根が皮下でどのよう
な状態（角度）で存在しているのかは分からないもの。
そのような状況の中で入れるスリットの数が多くなるとその分既存毛の毛根を傷つけてしまう確率
が高まってしまうのは避けられないし、多くのスリットによって既存毛周辺の毛細血管を多数切断
することに繋がってくるだけに、単に小さな株を多数作り、それを入れるためのスリットを多数入
れるという手法がベストとは一概にいえないのではないかと思う。（小さい株であればより既存毛
に近い場所にスリットを入れられることになり、実際に近い場所に入れてるだろうし）
1平方センチメートルの既存毛がある箇所に50本の毛髪を移植するために50個のスリットを入れる
のと、20個、30個のスリットを入れる場合とでは、やはり前者の方が既存毛に与えるダメージは大き
いだろう。勿論、後者の場合であってもそのスリットの長さの問題は出てくるだろうけどね。

>>205
それだとKのスパーメガセッションの方が、さらに植えた株が多過ぎて駄目ってことになるよ
「1平方センチメートル」←ボクも思ったんだが、K擁護の投稿はなぜか「1cm²」じゃなくて
これ使うなぁ

>>205
その辺は、突き詰める必要がありそうだね。
ただ、俺の感覚からすると、>>205の文章をそのまま引用して、
下のように言葉を置き換えて考えることもできそうな感じがするが。

------------------------------------------------------------------------------------------
移植に当たって開けるスリットについてだが、やはり、同じ本数の移植を行うことを考えた場合には、
できるだけ小さい方がいいことには違いないだろう。
例えば、既存毛がある場所に植毛するためにスリットを入れる時、既存毛の毛根が皮下でどのよう
な状態（角度）で存在しているのかは分からないもの。
そのような状況の中で入れるスリットが大きくなるとその分既存毛の毛根を傷つけてしまう確率
が高まってしまうのは避けられないし、大きいスリットによって既存毛周辺の毛細血管を多数切断
することに繋がってくるだけに、単に大きな株を少数作り、それを入れるためのスリットを少数入
れるという手法がベストとは一概にいえないのではないかと思う。
------------------------------------------------------------------------------------------

>>205
＞（小さい株であればより既存毛に近い場所にスリットを入れられることになり、実際に近い場所に入れてるだろうし）

大きい株の方が既存毛に近い場所にスリットを入れられる気もするが。
大きい株だと既存毛に影響を与えないポイントを見定めて
スリットを空けること自体が困難な作業になるんじゃないかな。
スリットの数が増えても、１つ１つのスリットが小ければ、
既存毛を避けてスリット空けができそうな気もするが。

＞1平方センチメートルの既存毛がある箇所に50本の毛髪を移植するために50個のスリットを入れる
＞のと、20個、30個のスリットを入れる場合とでは、やはり前者の方が既存毛に与えるダメージは大き
＞いだろう。勿論、後者の場合であってもそのスリットの長さの問題は出てくるだろうけどね。

明確な根拠がないかぎり、推論の域を越えることはできず、
素人の俺たちには判断できないことだと思う。
20個、30個のスリットを入れる場合でも、１個１個のスリットが大きければ、
既存毛に与えるダメージは大きいと考えることもできる。

さらに、大きな株を使う場合は、スリットの長さに加えて、
不自然さや、瘢痕化（ピットスカー）の影響が高くなるのは否めない。
例のモロコシオールバックとかも、その影響だと俺は思ってる。

ハゲども哀れだねｗｗｗｗｗｗｗｗ

今川が色々いってるが苦情があるのはてめぇのとこばっか。

>>193
投稿者のホスト表示くらいは最近はどこの企業もやってんじゃねーか？
それをどう使うかがアレだが。

１回目はＹでやりました。３回もしたくないので
２回目はＫでやろうと思っています

ドナーどころか　ケツの毛まで抜かれるのはどこ？

↑五反田にある人妻性感

Ｙ叩きの人は何でみんな一度きりで、
出てきたIDがもう一回出てきたりしないで単発なんでつか？
叩き同士で会話とかしないんでつか？
何で単発のばっかで同じ叩き同士で会話しないんでつか？

Ｙ叩きとヨコビ叩きって違うんでつか？

みんなが、いちいち荒らしにムキになってるから植毛と関係無い冷やかしが書き込んでる事に早く気づこう。。

Ｙで被害にあった方は消費者センターに
相談してみたらいいよ。俺も訴えたけど
消費者センターの人は本当に親切に対応してくれるよ
まずは、些細なことでも気に入らなかったり
医療ミスだと思えば消費者センターに相談してみよう。

>>206
メガセッションに限らず、既存毛のある箇所に多くの数の植毛を行った場合
ショックロスなど既存毛にもたらされるダメージ度がその分高まることは確率的
に考えても確かだろう。
移植本数が多ければ、それだけ多くのスリットを既存毛の間に入れる必要が
出てくるわけだし、当然スリットの数が増えれば既存毛の毛根を傷つけてしまう
可能性も高くなったり、既存毛に供給されるはずの血流の切断だって多くなる
わけだから。
そのため、植毛する場合、幾ら患者側が5000本の植毛をしたいと言っても
クリニックではその患者の頭髪の状態をみた上で、3000本程度にしておいた方
がいいというようなアドバイスをするわけでしょう。

それと俺は何もＫを擁護するつもりでコメントしているわけではなく、既存毛
にもたらされるダメージということで考えた場合、単純に株の大小（スリットの
長短）という観点だけで考えていてもあまり意味ないのでは？
スリットの数という点も加味して考える必要があるのでは？
ということで述べたまで。
実際、小さな株（スリット）を使っての移植であったとしても既存毛がある箇所
に植毛した場合、ショックロスが起きることは普通にあるわけだし。

>>208
上記でも述べた通り、小さな株、小さなスリットであってもショックロスが起きる
のは事実なわけだから、単にスリットの大きさだけで既存毛に与えるダメージの有無
や度合いを考えるのはやはり無理があると少なくとも俺は感じているわけなんだが。
もし、その論理で考えるのであれば、それこそ、メスを使ったスリットではなく植毛針
での植毛の方がずっと望ましいということになるだろうし、既にその手法がデファクト
になっているはずじゃない？と思うわけだが・・

Ｙは安いんだから我慢しろ。

>>218
もう１回同じＩＤで出てきてごらんｗｗｗ

オレもＹでボコっとしたドナー傷を作られた
しかも責任逃れ・・・消費者センターに通報したけど
一定の通報に達しないと行政も動かないらしいから
沢山通報してやりましょう。

>>222
もう一回同じIDで出てきてごらんｗ

安いんだから我慢しろには思わず笑った。

>>219
俺の書き方も自論を展開してる印象を与えてしまったのかもしれないが、
伝えたかったのは、
>>205で、スリットの大きさよりも数が重要だ
と根拠がない推論をやや断定的に語られているのはどうかと思い、
>>207-208を投稿したまでだよ。

スリットが大きいと、スリットが小さい場合より
不自然さが強いのは否めないから、
最終的には、それらを総合的に考える必要があると思うが、
ショックロスだけに話を限定した場合、
スリットの数か、スリットの大きさか、スリットの数×スリットの大きさが問題なのか。
おそらく、これ以上議論しても結論は出そうにないだろう。
そこまで言われるのであれば、医院に掲示板で聞くなりして、
専門的な答えが欲しいところだな。

逆に植毛針よりもメスによる手法がデファクトになっているのかい？
それにこれはスリットの大小の良し悪しだけで決められるものなの？

参考に下のサイトを貼っておくよ。
http://www.nhttokyo.com/studies/follicle.htm
FUを使うクリ側の主張１と、それに対してMFUを多用するKの答えを論点にすべきだろう。

Ｉにカウセに行ったら
やってみればわかるよって
言われた

なんせ年間２６００例を超える日本一の実績だもんな。
Ｋなんてどーせその半分以下だろ。

医療自毛植毛術「QHR®システム」が開発されたことは、
人知れず薄毛で悩んでいる方々に対しての朗報といえます。
私は今まで40年間、薄毛に対する手術を行ってきましたが、
この「QHR®システム」は自毛植毛術の中で最高だと思います。

Yなんかで植毛しても金の無駄
お陰で引きこもりに・・・
頭皮デコボコだし
安いとこは、やっぱ駄目だわ。

２２８の続き　　　　　（ｂｙ　○浦○彦医学博士）

・何よりも移植毛の生着率が今までの方法と比べると抜群に良い。
・自分の毛なので手術後も変化しない。
・手術時間も短く効果的。
といったところがこの自毛植毛術の大きな特徴で、薄毛に悩まれている方々に安心して薦められる手術方法です。

>>230
それっていったい何なんですか？
全然わからないんですけど、今までの自毛植毛と違うものなんですか？
それとその手術方法を行っているクリニックはあるんですか？

あの有名なQHR®システムを知らないのか？
Ｉのホームページをよ〜くみてみな。　
ドクター紹介欄の○浦医学博士のありがたいお言葉が２２８と２３０だ。
ＭＦＵとか次元の低いことはどこの大学教授もおっしゃってないが、
決定版であるQHR®システムは大学教授陣から絶賛されているぞ。

このスレ見て、失礼ながら、みんな知ったようなことを言ってるなー。
と強く感じた。

長く豊富な経験や実績を有しているようなクリニックであれば、
豊富な治療経験や実績に基づく、より確実性や安全性の高い
理論や手法を独自に確立し、日々多数の施術を行っている
はずだし、その施術を通じて不都合や問題が生じることが出て
きたら、当然そのための改善策や調整は常に図っているはず。
もちろん、それであっても植毛は個人差による違いが生じる
ものなのでパーフェクトというわけにはいかないだろうけど。

数千、数万という実際の症例をベースに構築されているクリニック
の植毛理論や手法に対して、医学や植毛に関する専門的な知識
を持たない素人が何の明確な根拠もないまま知ったようなことを
言って異論を唱えたところでそんなの無意味。
そいつの話が、クリニックが主張していることを覆すことができる
だけの客観的かつ説得力の高いデータに基づいているならば話
は別だろうけど、恐らく実際の植毛経験者の症例だって多数間近
でチェックすることすらしていないのが実情だろう。

仮に誤った理論や手法で植毛を行っているクリニックだったら、
長きに渡って植毛なんかできないだろう。
植毛の場合口コミによる影響力が大きいわけだからな。

>>233 2ちゃんは、どこもそんな感じだよ。自分がマニュアルみたいな。

アイのダイレクト法って時間たてば頭皮の傷が目立たなくなるから
植毛後も坊主にできるんだっけ？
少ない本数なら結構オススメなのかな？
値段は高いんだっけ？

ちょっと前のレスにアイとダイレクト法についてでてましたね。
ごめんなさい、参考にします。
自分はM部を埋めたくて植毛を考えてるんですが、
M部左右合計１２c�u程度、他の部分はまあ無事だが後頭部や側頭部に比べると
密度だか髪の太さだかが明らかに低下気味。
まだ３０前半だからこれからも絶対進行する。

この場合って植える部分の密度は３５〜４０％くらいで満足できるかな？
髪をある程度伸ばして普通におろしたときに隙間ができなければ十分
満足なんですが。

↑植えたい箇所は5cm×2.5cm程度の三角形です。
これが左右とも。

安いと言う事を前提に植毛を受けるという事は
リスクを覚悟しなければならないと思いますよ
他のクりニックと比べて値段を安くしているというのは
どう考えてもおかしいと思うのは普通であり・・・
Ｙに怒りや責任を押し付けるのではなく
目先の甘い事だけを信じて植毛した
自分自身を省みるべきかと。

安かろう悪かろうってのも困るが、
Ｉなんかまさに高かろう悪かろうじゃないの？

Iにしようと思ってたけどやめます。
あと10年位したら技術も進歩していい薬もできてるだろうから
それまで丸坊主で我慢しとこ。

>>233
あれ？いつも書いてる人だよね？

残念ながら180氏閉鎖してる（涙）

安さに負けてヨコビを選んだ人たちにも
問題があると思うのだが・・・

>>242
更新は止まってるけど閉鎖はされてなくね？

>>241
>>233じゃないけど俺も概ね同意だなー。
最後の三行以外な。

あ、>>233に同意って意味な…

>>243
高さにダマされてＩやＫを選んだ人たちにも
問題があると思うのだが…

>>246

　_)　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 ）　　　　　　 　,'::::::::::::::::::::/￣￣ ` ' ｰ─- ､;::::::::',
＜　　 馬　う　　l:::::::::::::::::::/　　　＿,,　　　　　　`ヽ;l
　 )　　鹿 .す　　!::::::::::::::::::| ヽ二二,､　　　　ヾ､、　l!
＜　　　!!　ら　　';:::::/^ヽ;::| ミr_(;oﾟ;;〕　　　　 ＿ ヽ l
　ﾉ　　　　　　　　';:::ｉ 入 ;ﾘ　　　　　　　　 (イ;;oﾟ)彡l
　￣`､　, ─､　,-' ';:ｌ レ `　　　　　　　　　 ヽ￣　　ｈ
. 　 　 V　 　 `'　 　' ,　　　　　　　 　 　 　 / 　 　 ,リ
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　 ｉ` ｰ---ｧ　　　/
　　　　　　　　　　　　　>、　　　　 ｌ,,─､／　　　/
　　　　　　　 ┌─'T／　　　　　　 ` -'"　　　／
　　 ￣￣￣￣＼　　＼　　　` ､_　￣　　 ／
　　　　　　　　　 ＼　　 ＼ ／) , ' )ス"￣
　　　　　　　　　 　 ＼　　/ /／／7　ヽ＿＿
　　　　　　　　　　　　ヽ／　"∠ -'ｰ､　|　　　`ヽ
　　　　　　　　　 　 　 /　　　　　'二ヽ ﾉ　　　　 ｉ

>>225で書いたとおり、スリット空けとショックロスの関係について、
>>219にはKの掲示板で聞いてもらいたいものだ。
それで説得力ある答えを示して欲しい。


>>247
「Yを選ぶのは安さだけで選んでいる人」
とでも思って時間かけて調べることなく医院を決めてる人も多いんじゃないかな。
じっくり比較しなくていい簡単な基準で決めた方が面倒臭くなくて楽だからだろう。

つまり、「高い医院の方が信頼できて技術力もある」
という単純な思考なんだよ、きっと。
よく「貧乏人」とか言ってる人いるけど、この手の人だろうな。

Ｍ字埋めた時　自分自身は生え際をもっと下げてＭぽい生え際にしたくなかったが
医師が下げすぎるのは後悔する患者も多いし違和感があってよくないと説得されしぶしぶ従いました。


まだ生え揃ってないのでなんとも言えないですがもっと思い切って下げるべきだったと
後悔してます。
Ｍを植えた方で下げすぎて後悔した方っていますか？

>>250
あとでハゲが進行して追加手術が必要になった時にドナー不足に泣くぞ〜！
植毛した場所が離れ小島になるという最も恐れる事態になるぞ〜！
自毛植毛ではなるべく生え際が高い方があとあとのことを考えると安全だよ〜！

>>242
わりー！閉鎖されてないね。
でも12時前後ずっと見れなかった。メンテナンスだったのかな？

Ｍ字は下げた方が絶対若く見えるよ

>>253
その発想が失敗のもと！！
２０〜４０年後にあちこちで生え際の低い離れ小島のアイランド頭を見ることになるぞ。
あとに備えて植毛は小出しにしておくもんだ。
大規模なメガセッションをクリから提案された場合も、ドナー予備が減るわけだから
よーく考えてからにしないとね。

Ｙみたいなとこに、まぁ騙されるほうも悪いがな。
ほら自然界でも、いい香り出してハエ食う植物がいるじゃん
アレと同じだべ。いい香りが安い料金。ハエはハゲ
まぁ騙すほうが、人間としては最低だと思うがな。

以下は、Ｉの掲示板からの抜粋なんだが、ホンマかいな？と感じる内容が多くねえ？ｗ
Iの場合、1c�u当たり50〜60グラフト（約125本〜150本）程度までの植毛が可能らしいよ。
この本数って、ＫやＹに置き換えて考えたら、約85%以上の密度になる。
150本なんていったらほぼ100%の密度になる。ホンマかいな？ｗｗｗ

QHRシステム・ダイレクト法では、新しく厚生労働省の認可を取得した「パンチマティック」という最新
の医療機器を使用する事により、1c�u当たりの移植グラフト数を格段に増やす事が可能になりました。
従来の方法では、1c�u当たり30グラフト（約75本）程度が標準でしたが、現在は50〜60グラフト
（約125本〜150本）程度まで可能になっております。東洋人の平均的な密度は、1c�u当たり80〜100
グラフト程度と言われておりますので、密度が多い方でも50〜60％の密度が達成できる事になります。
（但し、個人差があり、密度が出せない方もいらっしゃいます）
ただ、髪の密度とボリューム感は異なり、1本1本が細い方やくせ毛の方もいらっしゃいますので、密度
だけで評価できるものではありません。
しかしながら、ここまでの密度を達成できたのは、当院の絶え間ない技術開発（口径0.75mmの吸引
マイクロパンチの開発等）と努力の賜物と自負しております。
-----------------------------------------------------------------
自毛植毛は、通常1回の施術で達成できる密度が30％前後といわれておりますが、当院では50％前後
までアップする事が可能になりました。

ダイレクト法の限界は、従来1回で300グラフト前後とさせて頂いておりましたが、メガセッション
が可能になった事により、1回で2,000グラフト以上の植毛も実施しております。
-----------------------------------------------------------------
メスを使わない方法でドナーを採取する場合、毛根が皮膚に隠れて見えない為、毛根の切断率が高く
なるという意味であるかと思いますが、ＱＨＲダイレクト法の場合、フランス製の医療機器「ニュー
オムニグラフト」や「パンチ・ヘア・マティック」を使用する事により、そのような切断は非常に少なく
抑えられております。むしろ、当院の医師が工夫した採取方法ですと、余分な周辺細部等のない、純粋に
近いフォリキュラーユニット（毛髪を再生する為に必要な最小の細胞組織単位）が採取出来ております。
ＦＵＥ(メスを使用しないドナー採取法）の方が毛根の切断率が高いという風評があるとすれば、ＱＨＲ
システムによらない方法の場合という事ではないでしょうか。

植毛した部分ってのは盛り上がっちゃうもんなの？

>>256-257
密度について言うならば、無理なんじゃないか？

http://www.ilandtower-cl.com/qhr_system/06.html
「“1平方センチメートルあたり50〜60本”を植毛しています。
これにより33%〜40%の密度を達成しています。」
と書いてあるから、
下の式からしても、分母を150本／c�uとして密度を算出してるのだろう。
50÷150×100＝33％
60÷150×100＝40％

1c�u当たり150本達成できるなら、100％達成可能と言ってるようなものだ。

Iの場合、
「東洋人の平均的な密度は、1c�u当たり80〜100グラフト程度と言われておりますので」
と説明しているんだが、この数値自体ありえんよな。
Ｉは1グラフト≒2.5本で考えているようなんで、これに当てはめて考えた時、
東洋人の平均的な密度は、1c�u当たり200〜250本となってくる。
いくらなんでもそれはないだろう。ｗ

>>260
日本人の後頭部にあるFUのうち、
http://www.yokobikai.or.jp/dotcom/4.html
より、平均で　1本毛…30％　2本毛…55％　3本毛…15％　4本毛…0〜1％
と言われている。
（1×30＋2×54＋3×15＋4×1）÷100＝1.87　だから、
1グラフトで、平均1.87本（約2本）になる。

Iが1c�u当たり80〜100グラフト程度と言ってるならば、
1.87×80＝150　1.87×100＝187　だろう。
1c�u当たり150〜187本は、ありえないことではないんじゃないかな。
ただし、やや高いような気もするがw

また、
http://www.ilandtower-cl.com/ope/03.html
からして、Kと同様にMFU株（3本毛・4本毛としてカットしたもの）を多用してるようなので、
機械のカットする間隔を広くするなどして、
結果として、1グラフトで平均2.5本の株を作り出しているということなんじゃないか。

そもそも、俺は機械でドナーを分けてるというだけで不安。
皮膚中の毛は平行に生えていないはずだから。

なんで他のクリニックのスレはあるのに
ＫＯ単独スレだけ無いんだ？

>>261
他のクリニックの基準を当てはめて考えればそうなるが、256でも記した通り、
Ｉの場合は
「従来の方法では、1c�u当たり30グラフト（約75本）程度が標準でしたが、現在は50〜60グラフト
（約125本〜150本）程度まで可能になっております。東洋人の平均的な密度は、1c�u当たり80〜100
グラフト程度と言われておりますので、密度が多い方でも50〜60％の密度が達成できる事になります。」
と説明しており、この内容から考えてもＩは、
"東洋人の平均的な密度は、1c�u当たり200〜250本"として考えているのが分かるよ。
1c�u当たり50〜60グラフト（約125本〜150本）の植毛＝東洋人の平均的な密度の50〜60％と言ってるしな。

>>263(256)
ほんとだ、すまん。よく読んでなかった。
基準の設定自体が怪しいな。胡散臭すぎるw

>>263(256)
「東洋人の平均的な1c�u当たりの本数は、何本ですか？」
「1c�u当たり何本で密度100％とお考えですか？」
って提示版でツッコミ入れてみてもいいかもな。

200〜250本と回答されたら、その基準自体が怪しいし、
そうでない回答ならば、Iの掲示板に書かれたことが間違いになる。

そもそも、俺が>>259で紹介したIの説明と既に矛盾してるな。
てっきり、150本で100％と考えているのだろうと思っていたよ。

↑コイツら激しくキモうぜぇーｗ

ダイレクト法に激しく疑問があるんだが、
パンチでくり抜いた毛根が空気圧でホースの中を通って植えられるって
どう考えてもめっちゃくちゃ毛根が傷むと思うんだが。
他院のピンセットで挟む手植えの方式すら毛を傷めるとか咎めてるのに。

実際はやってないんじゃねーかなーと思う。

Ｙの当院で約束できる５つのことって「うそ」ばっかり！
１、どこよりも自然な仕上がりをお約束します
昔のヤンキーのような生え際にされた。６０のじいさんに
ファッショントレンドを意識したヘアスタイルがわかる訳がなかった。
しかし２回目にやったとこでは先生も若く話し合いもスムーズに進み
納得できる自然な生え際になった。

２、どこよりも濃い仕上がりをお約束します
ここが１番信用ができないポイント。初めての人、他医院でやった事がない人は
こんなものかな？と納得してしまう。Ｙでやる場合１平方センチあたり術前の
既存毛の本数と植えた本数をビッチリ確認してカウンセリング時の約束と
相違がないか確かめるしか方法がない。俺がやった感想としては、他医院でやった
２回目が断然密度が高かった。

結局ヨコビは最も大切な約束はしないんだよな
不満があればやり直すとか返金に応じるということは
絶対にしないで後からトラブルがないように客だけから
誓約書を取る汚いとこなんだよ。もぉ腐ってるよ。

>>256-265
Ｉの数字は信用するな！現に中野の植毛本数も都合のいいように変更してる。
年２６００例以上とか言ってるけどあれもマユにツバをつけた方がいい。
とにかくあそこはウソだらけのクリニックだよ。

カウンセリングに納得してません。
やｈり抜けてます。

>>267
ダイレクト法は発毛率が低いからやめた方がいいよ。
アンタの推測どおり毛根は痛みまくりだよ。
大急ぎで手荒く取り扱われた宅急便みたいなもんだからな。

チャレンジ君見ても解るように２回やっても
カッパだからな。Ｋでやってたら、間違いなく
１回であれ以上の密度になっていただろう

>>819
前スレの971で、NHT本院の個人の体験者サイトとして
kaminoke.com　カミノケコム「カリフォルニア毛植革命」（梅ガッパ氏のサイト）
http://www.kaminoke.com/ume000.html
を紹介してしまいましたが、下の情報によると、
自作自演のサイトみたいです。すみませんでした。
一読されるのであれば、その辺を考慮したいただいた方がいいかと思います。

http://members.at.infoseek.co.jp/ginji_2/counselingreport.html

＊また紀尾井町クリニックも、アメリカNHTとの価格統一が出来ておらず、
日本の患者はアメリカの本院では手術を受けさせないといったような、
なかば「医師法」に抵触するような措置もとっていたようですが、
最近でもこの内外価格差に対して触れようとはしていません。
このあたりはきちっと患者に提示し、どちらのクリニックでも
選択可能であることをきっちりと明示すべきではないでしょうか。

http://members.at.infoseek.co.jp/ginji_2/counselingreport.html

補足――紀尾井町からのメールに対して
この文章をカミノケコムにアップした当初、紀尾井町クリニックから
「なぜ私たちのクリニックだけが価格批判を受けなければならないのか」
と言った内容のメールがとどきました。
そして、一時期、それにたいして、
紀尾井町が日本でもっとも優れたクリニックであるがゆえにその期待の裏返しだと考えて欲しい、
とコメントをつけていました。

しかし、いま、僕がいえることは、次のような事です。
NHTが自らドメインを取得したカミノケコムに、自らのクリニックで手術を行なった人の体験談を載せている、
かつ、カミノケコムで最も話題に上るのがNHTや紀尾井町クリニックである以上、
そうした情報提供の場を作ること自体のリスクとして、自らに対する批判も受け取らなければならないのではないか、
いまの僕はそうおもっています。
実際にカミノケコムをアップして以来NHTと紀尾井町クリニックの評価は上昇しているはずです。
幾人もの体験者が顔を出して、うまくいった、傷も残らなかった等の投稿を行なっているのですから。

そして、そうした情報交換の場を設定している以上、批判的な意見も受け取るべき責任があるはずです。
それは一番そこで話題に上がるクリニックだからこそそうだともいえます。
かつ、この文章は、ある特定のクリニックだけを批判している文章ではありません。
それはよく読んでもらえればわかると思います。

きれいごとを言うなよな
あれはすべてＫの宣伝活動なんだから
マイナスになる話はすべてノーサンキューだよ

Ｉもたくさんのネットやらせ活動を行なっているし
それらを信じる間抜けがたくさんいるんだよ

Ｙは一生懸命やった見本であの位にしかなんないんだよ
一般人が１回やった位だったら河童どころのさわぎじゃねーよｗ

Ｋの見本写真とチャレンジ君を比べてみれば
Ｙのおそまつさが一目瞭然。

>>262
ココじゃんww

えっ？ここは今川と言う気持ち悪いブタが
宣伝しているスレじゃないの？

>>277
お？詳しい方の登場っすな！？よろしく頼むぜ。

>>276
そう思ってるなら、こんなところでいちいち意見表明してるんじゃなく
まずは自分が直接Ｋに足を運んでその辺の苦言なりを呈してこいよ。
それすらせずして、ここでウダウダ言っていても何の解決にもタメにもならん。

>>283
防衛には、抑止力ってもんがあるだろ？
276は、それと同様の注意喚起ってことだよ。

NHT本院のチャン先生ってどこの国の人？

アメリカの人

台湾人だよ。たしか慶応医学部卒だったような・・
だから日本語は上手い・・・がイントネーションはかなりの外人訛り。
NHT本院のスタッフの中に日本語ネイティブレベルの人がいただけに、訛りを強く感じた。

詐欺師の今川がいないとここも平和だな〜ｗ

>>275
植毛先進国・大国であるアメリカと日本とでは、自毛植毛ビジネスの市場規模
が100倍程度も違うわけだし、必然的に自毛植毛を手掛けるクリニックの数だ
ってまったく違うのが現実だよ。
それを考えたら、同じ自毛植毛手術であっても内外価格差が生じることはむしろ
当然のことだろう。

アメリカでの治療件数は年間100万件以上（アップジョン社調査）
http://hatsumoikumoweb.fc2web.com/ishoku.html

アメリカでは薄毛対策市場の53％が自毛植毛
http://www2.health.ne.jp/tieup/tieup061017.html

※日本の場合は、植毛の患者が集中する傾向にある有名どころ（大手）と言わ
　れているクリニックであっても年間の症例数は1000件ちょっと。
　このことから考えても日本における年間の植毛症例件数は、1万件にも達しな
　いと思われる。

>>284
注意喚起は結構だが、紹介されている話は8年も前のことだろう？
8年前といったら日本で今のかたちの自毛植毛がスタートしたばかりの時だぞ。
その時と今とではクリニックがおかれている状況も違うだろうし、クリニックの考え方
やスタンスにだって相応の変化があるもんじゃないのか？
それとも、クリニックとの間で最近やり取りした話をベースに語っているのか？
どの道、最新のやり取りや情報をベースとした話でないと注意喚起なんかにゃならねーよ。

>>289
いつもKoﾌｫﾛｰご苦労。
ところで、いつも書き込みされてると思うのでいっそｺﾃ半で書きこんでよ。

KOさいこー！

北の〇見市から東京のIで植毛した。2年経がすぎ凄い生えた。本院の院長先生の患者です。
しかし・・・・？現在本院院長がいない・・・どこに行ったか教えてほしい！
Iできいたら歯切れ悪いンつすよ・・・引き抜きにあった！
その他の自毛植毛クリ二ックの方連絡よろしく！

>>290
論理的な反駁ができない時の典型的な反応ｗ
客観的な事実であってもＫＯにとって有利な話だったらＫＯフォローですかｗｗｗ
逆にその発想をしている時点で、最初から特定クリニックに対して否定的な気持ちを
抱きつつ投稿していることがバレバレ。

「ある特定のクリニックだけを批判している文章ではありません。」だって。
いいよそういう見え透いたウソは。。。ｗ

アメリカで年間１００万ってのは嘘だよ
トータル１００万件くらいだよ
日本のほうが遥かに多い

>>292
本院の院長のひそかな脱走は崩壊の始まりなんだよ。
あそこはもう完全に終わってるっつーの。

○野を引き抜いてもまったく無駄だと思うがな
行った先に親会社のトシュカが例のキカイを売るとは
トーテイ思えないからだ！

きっと彼は植毛から足を洗ったんじゃねーの？

なんだか勘違いして、躍起になってる輩が一人いるなぁ。

>>289(>>205,>>219,>>283,>>293)
何でそこまで話がズレて飛躍するのだか？？？
被害者妄想が先走り、冷静さを欠いた時の典型的な反応かw
>>274を再度読んでいただきたいのだが、
俺は、>>274-276ではＫＯ自体に注意しろとは言ってない。
カミノケコムに注意しろと言ってるだけだろ？

俺は前スレで819にカミノケコムを紹介した際に、
時間があるときに見ておくというレスが819からあり、
その後、俺はそれが自作自演のサイトだと知ったために、
次スレでテンプレとされるのを危惧したこともあり
>>274をもって、819に軽率に紹介してしまったことを詫びただけだ。
読むのであれば、その辺を考慮して読んで欲しいと819を気遣っただけなのだが？
意見表明をしてるわけじゃないんだよ。

自作自演や医師法に抵触する事例があったのが8年前のことかも知れんが、
当時のそういった危うい状態の管理下で作られたサイトが現在も残っており、未だに閲覧できる状態にあるわけだろ？
併設された掲示板含め、そのサイト内のＫＯマンセーとした情報は、鵜呑みにしないで欲しいということだ。

＞「ある特定のクリニックだけを批判している文章ではありません。」だって。
＞いいよそういう見え透いたウソは。。。ｗ

おいおい、それはHPの管理者に言ってこいよ。俺にウダウダ言っていても何の解決にもタメにもならん。
819に示すためにHP中に書かれてある一連の文章をコピペしただけで、俺の意見じゃないんだから。
せめてリンク先の該当文章を確認してからレスして欲しかったところだな。

ちなみに、症例数のソースを提示するという意識と時間があるならば、
俺が>>225に書いたとおり、推測をやや断定的な口調で語るのはまずいだろうから、
逃げずにスリットとショックロスの関係についてＫの掲示板で聞いて
ソースとして早く提示してくれないか？

>>280
おまえさんの言うとおりみたい…

>>293

よく見てよ。
誰と勘違いしてるのかわからないが「ある特定のｸﾘﾆｯｸだけを批判して
いる文章ではありません。」なんて書くな！と俺に文句言われても俺は
書いてないよ。

ｷﾐと違って、みんながID変えて書いてるわけじゃないんだよ

思ったんだけどさぁ
すね毛を植毛できないのかな
つむじなら多少チリチリしてても

脱送って？全国にあんでしょう？あのIは・・・・
植毛に足を洗ってどこに行ったんだい？
院長に聞きたい事あったんすよ！
こんな事できる人世の中にいたんだあって・・・・

愛の終わり

足抜けしようとして埋められたらしい

最近新たに１８０というヤツも埋められたらしい

289はこてんぱんにやられました。

>>287
前スレの>>383-387と関係ありそうな・・・

>>300 すね毛を植毛はやってるよ。ただしあんま伸びないからパンチ傷跡修正とかにね。

Mを植毛すると、まったく進行しなくなってしまった。
凄く不思議でなりません。
同じ経験してる人はいらっしょいますか？

>306

　この数日以内にＭやってきました。本当の話なら期待してます。

ヨコビの今川がいないとほんとここは平和だな＾＾

>944
情報さんきゅ。忙しくて数日ここも見れていなかったのだが…
Ｉの話復活したり妙な反応あったり色々だなｗ

話題になっているサイトの情報は若干古いかも知れないが、
なかなか有益な情報に思うよ。

で、ここ見る前に海外の論文サイト探してみたのだが、
オレが育毛関係で見るサイトはあまり植毛に関する論文が載ってなくて、
MFUが最近再度注目されている？という流れが事実なのか
確認できなかったよ。
Ｙの掲示板も覗けなくなってるしな…

参考に
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=AbstractPlus&list_uids=3207614

ＩＳＳＡ植えた？貼った？毛が物凄い勢いで復活

http://arekao.jp/user_images/2c/fa047dfbcd5b6213ff01a106131aad19.jpg
http://hende.hp.infoseek.co.jp/issa.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/dorahemon/1807567.jpg

↓復活↓

http://stat.ameba.jp/user_images/3a/b6/10031176235.jpg
http://super-meet.com/Default.aspx?tabid=99

自毛植毛は一度すると普通のハゲには戻れず
ハゲが進行するとつぎはぎのあるフランケンシュタインになる。
毛の残りぐあいも異常で怪物に見えても人間には見えない。

なるほそ　世にもおぞまし〜お話ですね。つぎはぎ頭になってもいいなら
大金叩いて植毛良いかも。　なんせM字から後退していくんだからオモローす。

>>819
育毛関係の海外サイトは知らなかったので、サンクス。
「試験管内での試験で、亜鉛、アゼライン酸、ビタミンＢ６の併用が
単独使用時よりも、より少ない量で５αリダクターゼを阻害するのに効果的だった。」
という内容ですよね？

↓が植毛関係の海外サイトとして有名？
英語がアレで、活用しきれてないけどw
hairsite
http://www.hairsite.com/
hairlosshelp
http://www.hairlosshelp.com/
hairaid
http://www.hairaid.com/

>944

紹介したときの記事はその内容だね。
オレも英語が流暢ではないので、検索するのが大変で、
なかなか良い情報が得られない。
Follicular Unit Transplantationで検索しても余り関係のない
論文も引っかかって、探すのに挫折したよｗ

上記のサイトみてみるよ。
あと、確か以前Ｙで海外のサイト紹介があったようだと思うし、
今度質問してみるわ。

それと、参考になるかどうかは不明だが（個人談ゆえに）

オレ自身の体験談としては、既存毛がある生え際に植毛した際、
一度目のＫの（ショック）ロスが著しく酷かった。
脱毛が酷く、かなり衝撃を受けた。
一方、二度目のFU株の際はほとんど出なかったので、

�@所謂、ドナーした植毛が脱毛しなかった
�Aやはり既存毛がある程度密集していた場合、株が大きいものの方が
　不利となった

以上の�@�Aどちらかに起因したかもしれないね。

ある程度既存毛が存在し、その間にスリットを空ける場合、
近接するヘアへの影響は、スリットの数もそうかも知れないが、
下記のような状態では大きい株が不利に思えるが…
確固たる研究論文がないと、素人の「何となく」判断の域を出ないな。

○＝既存毛、●＝ドナー、−＝間隔

○−−−−−−○−−−−−−○−−−−−−○

小さい株の場合

○−−●●−−○−−●●−−○−−●●−−○

大きい株の場合

○−●●●●−○−●●●●−○−●●●●−○

仮に−−空けないと何かしらの影響があるならば、大きい株の場合
ロスの可能性が高くなるかも。
但し、ある程度既存毛が密集している場合だとして。

だとすれば、FUを二つ統合した2FUと、もともとFUを二つ以上含んだMFUでは、
汎用性、応用性においてはFU主体の方が有利に思えるね。

（手術途中でFUを２つ合わせて2FUにするのは容易かも知れないが、
　MFUを必要に応じてFUに分ける手間を途中で行うだろうか？
　Ｋでいう2FUや3FUを海外の医師が使用しているｹｰｽがあるというのは、
　やはりFUを主体としての記述と推測される。）

だとして、FU主体による2FU方式と、元々MFU主体の差は汎用性、応用性の他にNHTでいうところの休止毛が眠る可能性がある
ドナー部分であるが、論拠が弱いとＹの掲示板でＩ医師が反論していたな。今は読めないが…

それに加えて、ふと思ったのだが、休止期毛が発毛すること期待するには、
現在発毛していないドナー部分をより多く植える必要があるという論法だよな。
即ち、ﾏｲｸﾛｸﾞﾗﾌﾄの概念の方が近いわけだよね。

一方、最近のＫの掲示板を見ていると、真偽の程は不明であるが、
FUとMFUの大きさにほとんど差がないと喧伝しているわけで、
即ち、仮にこれが真だとしてそれが技術の向上によるものだとしても、
株を小さくするには通常不要と思われる発毛が確認できない部分をできるだけ
削った株という事になるのでないか？これは即ち休止期毛が発毛するかもと
期待している部分を減らしているわけで、休止期毛部分による発毛期待を
MFU株の優位性の論拠とするには、実際に選択している技術に疑問を感じるのだが…
どうだろうか？

このスレ読んでてつくづく感じることだが、なんやかんやいっても、
植毛やって思うような結果を得られなかったハゲがクリニックや植毛
に関するネガな話をしてる過ぎんだけだろう。
そんな悲惨な失敗者のハゲの話を聞いても役に立たんよ。
そもそも植毛なんか個人差が大きいわけだし、人によっては思うような
結果に至らないケースがあっても何の不思議もないわけだからな。

>>819
そんな素人の推測の域を出ないような話を幾つもされても何の役にもたたん。
そういう話をするならせめても事前に専門家などに確認するなりしてから話して
くれよ。素人の推測に過ぎない勝手な持論はもう結構だからさ。

ＩＳＳＡ植えた？貼った？毛が物凄い勢いで復活

http://arekao.jp/user_images/2c/fa047dfbcd5b6213ff01a106131aad19.jpg
http://hende.hp.infoseek.co.jp/issa.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/dorahemon/1807567.jpg

↓復活↓

http://stat.ameba.jp/user_images/3a/b6/10031176235.jpg

>>318
激しく同意。
正しいのか分からないような素人の考えはもう沢山。
正直ウザいだけ。そろそろ気づけよとまじで言いたい。

ＩＳＳＡ復活してるね

>>320
まぁ焦るなって。何でも完璧にはいかないよ。
確かにそう思う人もいるかもしれんが、医師でもなければ
議論を煮詰める最初はある程度の推論も仕方ないとも思うけどな。
要は、2chを読む人間の受け取り方次第で、
ここが2chである以上、読む方もそれを理解して使いこなす必要があるんじゃないか？
だから、読む人のために、あえて「推論の域を出ない」と丁寧に書いてるんだよ。
それに対していちいちウザイと感じちゃってるくらいなら、
スルーか、2ch見ないで医院の掲示板や過去ログのみ見てるのも手だろう。

だが、推論でも議題になってみんなで議論を重ねていけば、ヒントが生まれ、いづれ確証を導けるものだろ？
初めから確証出せというのは無理な話だ。それを希望する人は医院の掲示板だけ見てる方がいい。
現に819は医院の掲示板で聞いてみると言ってるわけだし。ようやく、その段階になったわけだ。
推論の域を出るのは、これからだよ。
気長に待て。それが無理なら、自分で医院の掲示板で聞くか、スルーすべし。

>>317-318（205,219,233,283,289,293）
黙ってようかと思ったけど、あんたいいかげんみっともないから、言わせてもらうわ。

＞このスレ読んでてつくづく感じることだが、なんやかんやいっても、
　植毛やって思うような結果を得られなかったハゲがクリニックや植毛
　に関するネガな話をしてる過ぎんだけだろう。
　そんな悲惨な失敗者のハゲの話を聞いても役に立たんよ。

あんたの数々のレス読んでてつくづく感じることだが、なんやかんやいっても、
KOに否定的な意見があったり、ちょっと論破されたくらいで、
意気地になったハゲが被害妄想的な感情を先行させて
自論に基づいた話をしてるに過ぎんだけだろう。
客観的な比較もできずに、感情論で語るハゲの話を聞いても役に立たんよ。
能書き垂れて偉そうにするのは、>>16のような客観的な分析に基づいた投稿ができるようになってからにしろよ。

仮に失敗者の話だとしても、フィードバックして学べる話はとても貴重だろ？
失敗の知識を再利用するしくみ作って、事故・失敗を未然に防ぐ「失敗学」という概念があるんだよ。
そもそも、金もらえるわけでもないのに、好意で自らの体験に基づいた話を
してくれる存在には素直に感謝するべきだと思うが？


＞そもそも植毛なんか個人差が大きいわけだし、人によっては思うような
　結果に至らないケースがあっても何の不思議もないわけだからな。

個人差？はぁ？
KとYの両方受けた経験者には通じないセリフだよな？

＞そんな素人の推測の域を出ないような話を幾つもされても何の役にもたたん。
　そういう話をするならせめても事前に専門家などに確認するなりしてから話して
　くれよ。素人の推測に過ぎない勝手な持論はもう結構だからさ。

あんたは人の事は言えんだろが？違うか？えっ？
あんたは、>>205,>>219で充分、自論を展開しまくってるがな。よく見てみろよ。
それに対して俺が>>225で、「そこまで言うならKの掲示板で聞いてこい」と言っても、
何もしてねぇくせに、何ほざいとんの？
そういうあんたが、事前に専門家などに確認するなりしてから話してくれよwww
何もしないうえに、客観的でない感情に基づいた推論はもう結構だからさ。
だから、今すぐ、Kの掲示板で聞いてこいよ。俺に4回も言わせんな。

あんたは、確認しただけでも、
前スレで570,573,575,606,607,631,678と、結構な頻度で推測に基づいた自論を書いてるみたいだな。
>>290で言われてからは、>>293では「289」とコテハンで書き出したのに、もう止めちゃったのか？
三日坊主ですか？コテハンで書く度胸がないビビリですか？
それとも、>>297で俺に論破されたから、ID変わるまで書き込めなかったんですか？

それに、KOについて否定的とも取れる意見があると、あんたがすぐ出てくるのは何故なんだい？

あと、俺の>>297の投稿に対しての感想も待ってるよ〜。
自分が間違ってると思ったら、素直に謝れよ〜。

やろうか迷ってるんだが理科だいのは完成しそうなのかな？
５年とか言ってたやつ

理科大のスレがあるよ
その手の話は、いつも5年って言ってるから、どうなんだろうね？
「もうすぐ詐欺」って感じも。
今はIntercytexがかなり熱いみたい。
人体で臨床試験していい結果だったらしい。
こっちの方が早そうだけど、毎度のことながら下手な期待はしない方がよさ毛

test

おお、オレ叩かれてるじゃないかｗ

情報発信者側であるクリニック側が自発的に情報を出していない上に、
クリニックによっては情報を取捨選択する可能性があるから、
「推論→確証（結果）」の推論は大事だとは思うが…
確かに確認すべき内容が多いのも事実だ。よってオレも海外の論文サイト調べようとしたわけだし。
今後は論拠をもって話するように気をつけるわ。

しかしここのスレでは、944以外にそれほどに情報収集し、
詰めてやっている人はいないと感じるがね。

あと、>>324で944が反論している人さ、944も言っているように
アンタがＫの掲示板で確認してくれ。
オレはＫの掲示板での確認はリスク高いのでムリ。
あそこはアドレスを徴するから、以前オレの投稿内容で、アドレスから
投稿者が誰か確認されかけた経緯があるので…

全く真新しい人間が投稿するのは兎も角、以前アドレス等でＫに相談していた
人間があそこに投稿する際は内容によってリスクを伴うのは以前何度か投稿した
オレが感じたリスクだ。オレはＹの方には聞いてみるがね。頼んだぜ？

issa 植えたの？

８１９さんの言うことに賛成。
私も荒らし扱いになっています。
２ちゃんねるに投稿するしか手段がありません。

何度も言いますが　確実に　抜けています。
それを認めてくれません。

>>329
掲示板に書き込むときのアドレスなんて本当のじゃなくてもいけるぞ？
だって俺スゲー適当な文字列でやったけど普通に投稿できたし。

>>330
際支また出たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おっさん自重しろｗｗｗｗｗｗｗｗ

アドレスを確認して嫌がらせするのはＹ
これは何回も語られているように
ここではもぅ常識だよね。

http://www.infotop.jp/click.php?aid=4942&iid=7415

ヨコビでやるなら保障を貰わなければ怖くてできない。

>>330
カウンセリングに納得してないのに次の手術うけるの？

>>331
まじで？
でもそれだと適当な回答しかされない心配が・・・
KOは裏がありそうでコワス
他にも何か調べられてるんじゃないかと

>>336
いや、適当っつったってヤフーアドっぽくしたしバレないでしょ。
実在するアドレスかの確認なんてやらんだろうし。
そこまでやるメリットも必要ないだろ？
ＫＯ擁護する気もないけど、あんたは何故そこまでＫＯに疑い持ってるの？
何か調べられるも、掲示板に書いただけならメアドとＩＰくらいしかわかんなくね？
しかもＩＰなんかわかったとこで投稿者の特定なんて出来ないしさー。

俺がkoで「こりゃビミョ〜だな」と思ってるのは、ずばり患者の1株あたりの本数。

ko本体の治療例には、株数と密度しか載ってないけど、来て見てに書いてる株数
と本数、それに2323コムの株数に本数と、2323コムの前に経験者の方が本数の質問
に答えてくれたのを見ると、1株あたり、2.3本くらい。

大体、ふさふさの人から、禿げてる人、若い人から高齢の人までの調査で1.9本
あたりなんだから、禿げてる人だと、それに植毛する人の平均もkoで40代前後が一番
多いって言ってるのに、平均値を大きく上回る患者ばかりが受けに来るっておかしい
だろ。

例えば、2000本植えたと言われても俺たちにそれを確認する術ってないんだよな。
結局信じるしかないって事なのかな。

>>337
俺の考えすぎかー。俺819じゃないよー。ごめんよー。

>>328

第十四章・２ちゃんねるから身を守る手段
ttp://resistance333.web.fc2.com/newpage14.htm

上を参考にＫＯの掲示板で質問してみてはどうだろうか？
クッキーを消去して新しいＹＡＨＯＯメール作ってＡＤＳＬなら一度
モデムの電源切ってＩＰ変えてから書き込めばまずＫＯもわからないだろうし。
クッキーの情報ってのは人間でいう指紋みたいなもので世界で一つである
可能性が高いので消すほうがいい。オレもあまり詳しくないんだが・・・。

>>340
819じゃなかったのか〜。こっちこそ勘違いしてごめんな！

>>341
ネカフェとか他人のＰＣ借りて投稿したらまあ安心だよな。
自分とこのだと電源一度切って再接続しても不安だろうし。

>>338
KOはMFUの議論でもあるように本来は複数の株をまとめて
ひとつの株にして手間を減らしてるだけだろ。
自然の１株における毛の本数とKOでの手術時の株の定義はだいぶ違う。

ＫＯが一番いいんですか？

どこがいいのかわかりませんが抜けることもあるので術前によく考えてください

>>341
モデムの電源切ったくらいでIP変わるわけねーだろ

>>322
それって根拠のない（乏しい）投稿をしている奴にとっての
都合のいい論理に過ぎないよ。
「推論の域を出ない」と言えば何だって言えてしまうからな。
それなりの客観的根拠を示せる話でない場合、それは
いたずらに周りの人達を混乱させることにしかならんよ。
2chだからそんなことはどうでもいいとなればそれまでだがな。

オレは当時生活していた海外でＭ字修正ということで植毛
やったクチなので、Ｋ、Ｏがどのような見方や評価をされる
のかなんてことは正直どうでもいい。
ただ、オレが気になったのは、話題にのぼっていた植毛に
使う株についての話が、後述の現実と比して考えた際、
あまりにも客観的根拠がない話に過ぎないという点。

ＫのＨＰ上でMFUについて紹介されている次の情報とも
リンクしないし、
http://www.nhtjapan.com/feature/index.html
Ｋ、Ｏではないけど、植毛先進国と言われる米国の大手
毛髪医療クリニックであるボズレーグループでも植毛にお
いて毛髪３〜４本のグラフト（移植片）を以下の通り利用
している。
２〜４本の毛髪が含まれているMFUだって一緒だろう。
ちなみに、MFU（ダブルとかトリプルフォリキュラーとか言
われているが）とかって、全てが４本で構成されているわ
けではないし、オレがアメリカで植毛を受ける時に聞いた
話では、MFUが使われるのは頭頂部などの密度がでにくい
ところやスカ度が高い場所とのことだった。
http://www.bosley.jp/03/index.html

MFUを使った植毛に関するレポート（英語）
http://www.nature.com/jidsp/journal/v10/n3/full/5640210a.html　

>>347
普通はＡＤＳＬだったら変わるよ。
クリニックなどは変わらないようにＩＰ固定ですが・・・

>>348
ＭＦＵのここでの議論は本数は関係ないのでは？
問題は毛穴を２つ以上くっついた状態で株分けするから
株自体の面積がＦＵに比べて２倍以上になるから問題なのでは？

819のクレームについて知らない新参者って多いのかな？ま、それは置いといて。

>>320(348)
すまん、
http://www.nhtjapan.com/feature/index.html
は、いろいろ論点が多いので、的を絞りたいと思うのだが、
例えばどの辺がリンクしないということを言われているの？
今、特に議論になっているのは350も言われているとおりの事だと思うが。
ちなみにKの言うMFUは、1株中、3〜5本で平均4本の株らしい。

あと間違いだったら謝るが、>>348に限らず
自分が受けたクリニックがMFU主体のクリだった場合、
そこを選んだ自分を正当化したいがために、
きちんと比較検証することなくMFUを使うクリ側の意見をひいきしてしまう
という人もいると思うがどうだろうか？
FUとMFUの両方受けたことがある人や、どこも受けたことがない人の場合、
そういった点は心配ないかと思うが。

>>337
あー、あのね。
オレの投稿した内容で、
「アナタは○月頃手術をされたと思いますが云々」と
オレは別に手術をした日を明記したわけでないのに
書かれて正直ひいた事があるんだよ。これでOKか？

>>344
仕事中なので途中で俺の文章止まったけど、MFUについては勿論知ってるよ。
ただアメリカ人でも2割といわれる2FU株が、東洋人だとおのずとその割合は
下がるはずだろ？
仮にわざと大きくカットした株を用いてるので、1株辺りの大きさがかなり
大きくなってはずで（クリ側は、大きさはさほど変わらないと言ってるが）
定着率が小さな株と同等とは俺はありえないと思うが。特殊な技術があれ
ば別だが、そんな世界に先駆けた技術があれば学会等で発表してパテント
も得るはず（器具なら尚更）。

それと不思議なのは、ドナーの面積。
たとえばごく一部の国（韓国等）だと、縦×横で、15×2�pとか横は取ら
ずに縦幅をカットするが一般的に、俺が知ってる日本、アメリカだと
横を長くして、縦はとらないはず（せいぜい、1.2�pあたり）。
それで来て見てとか行くとわかるが（或いは、掲示板での傷の長さの質問）
、横の長さをそんなにとってもないのに、すごい多い本数（4000〜5000本
多し）ばかりの経験者ということになってるので、ちょっと不思議なんだよ
ね。
たまたま高密度のハゲ患者が数年間にわたりたくさん特定のクリニックに
手術を受けに来てただけの話かもしれないが。

やり方の事をどうこう言ってもはじまらない
要は結果がすべてなんじゃないの？>>339が言ってたが
確証がないんだよね。俺もよく解らないんだけど
よくクリニックが言う密度３５％って一平方センチに
何本植えるの？ちなみに俺は、植毛して２年経つけど一平方辺り約１０本しか
生えてない。２回目を考えてるんだけど、この本数は多いのか少ないのか教えてほしい
少ないようだったら、次回はクリニックを変えてみようと思う。

>>354
それが本当だとしたら、少ないというかそんな次元じゃない。
10本/cm2÷160本/cm2×100＝密度6.25%

植毛したときの数字を教えて。
ドナー面積(cm2)、植え付け範囲(cm2)、植毛本数は分かる？
できればドナー密度(本/cm2)も（これは分からないかな？）

下で簡単に説明するよ。

まず、「密度」といっても、「ドナー密度」と「移植部密度」に分けて考える必要があるというのはOKだよね？
さらに、「密度の単位」も「本/cm2」と「％」のどちらでも表せる。
だが、「本/cm2」に関しては、ある基準（※）で換算することで「％」でも表せる。
それを踏まえて、医院によって密度の算出方法が以下のように異なる。

＜面積で密度を算出する医院＞
ドナー面積(cm2)÷植え付け範囲(cm2)×100＝移植密度(%)で決める。
例えば、
21cm2÷60cm2×100＝35%

＜本数で密度を算出する医院＞
移植本数(本)÷植え付け範囲(cm2)＝移植密度(本/cm2)で決める。
例えば、
3360本÷60cm2＝56本/cm2
あくまでYの場合、160本/cm2を100％と考える基準があるから、％で換算すると
移植密度(本/cm2)÷160本/cm2×100＝移植密度(％)・・・※　より、
56本/cm2÷160本/cm2×100＝35%

もし数えた結果が10本/cm2だったとすると、
10本/cm2÷160本/cm2×100＝6.25%　になる。

ドナー面積を測らず、本数ではなく「面積」という概念だけで密度を出している場合、想定密度でしかないから、
その密度はあまりあてにはらなない。
極端に言えば、50%と言われても、本数で換算すると40%ということが起こる。（同じ本数を植えているにもかかわらず）

詳細は、>>3と>>16と>>19を3回くらい読めば理解できると思う。

>>352
その投稿自体はどんなこと書いたの？
苦情とか？
手術後の経過のとかだったらメアドで患者だってわかったらそういう返答されてもまあ仕方無いような…。
うーんどうだろう…。
メアド書いてくれ、ってなってて書いてるんだから向こうも当然それ見るだろうし。
そもそも個人的な手術の経過については掲示板でなくメールでくれよって注意書きあるしなあ。
でもやっぱいきなり手術日出されたら嫌かなー。嫌かもなあ…。

取り敢えずＫは数式やら理論めいた理屈こいて鼻高々だったよ

MFU（DFUやTFUなど）の有効性についてだが、植毛先進国のアメリカの事例や実情は以下のようになっている。
次のサイトの真ん中辺りからDFUやTFUについての話が症例と共に説明されているが、アメリカでは、より高い
植毛効果を出すために患者の頭髪の状態に応じて、DFUやTFUどころか更に大きなQFUやSlot、Roundといわれる
グラフトもミックスして利用しているのが実情。
http://www.walterunger.com/grafts.html

その他MFU（DFU、TFU etc.）については、幾つかのサイトでアメリカの専門医（家）が次のようなコメントを
しているが、それを見る限りではMFU使用に肯定的なコメントはあっても否定的なコメントは見当たらない。

He performs both all-follicular unit procedures and also “combination”ones, which feature the
use of approximately 70% FU’s (follicular units) and 30% DFU’s (double follicular units with
4-5 hairs per graft), all dissected by microscope.
http://www.hairtransplantnetwork.com/Consult-a-Physician/doctors.asp?DrID=5

While he does provide sessions of all microscopically trimmed follicular unit grafts, Dr. Beehner
believes that some patients can achieve the optimal illusion of density by using some multiple
follicular unit grafts in the central areas.
http://www.regrowhair.com/category/hair-restoration-physicians/visits-to-hair-transplant-clinics/

Each case is unique and individual consideration will determine which type of graft is used and
where they will be placed. Patient’s goals, hair characteristics, and long-term donor supply are
critical when deciding on which type of graft.
http://www.marlarosenberg.com/hair_transplant_surgery.php#grafts

上で紹介されていた世界で最も権威があると言われている科学雑誌ネイチャーのサイト上でもMFU
を使った症例とコメントが次の通り紹介されている。
http://www.nature.com/jidsp/journal/v10/n3/full/5640210a.html

植毛してから不規則続けてる（夜更かし、油物、タバコ）けどきっちり
生えてくるね。でも完全体になるには１年半必要だった。
ヘアラインギザギザに入れて密度そんなに狭くしなかったせいか、生え際
びっちりとはいかなかった。でも、先生はそのほうが自然でよいと言うので
納得しているけど、人間って欲をもてば今の幸せが気づかなくなるな。。
怖い生き物。。

俺たちは日本人で、ここは日本なわけだが

>>361
人体の仕組みは欧米人であろうが日本人であろうが一緒だし、今日本のクリニックに
おいて行われている植毛だって植毛先進国の技術や手法を持ち込んで施術されている
に過ぎない。
植毛における欧米人と日本人との差は、毛髪の性質やドナー箇所の密度ぐらいだよ。
移植毛が生えたり、定着する仕組みなどは一緒。

>>362
アメリカではＦＵ主体での植毛とＭＦＵ主体の植毛はどっちがよく行われているの？

タイで植毛した人いないのかな？
日本でやるよりかなり安く済むんじゃない？

koでやって３年後にスカった（泣

>>357
よくある「生えてこないのですが」ってやつだよ。
実際オレはロクに生えてこなかったので、Ｙで２回目したわけだが
当時は今ほど「生えてこない」って投稿連発されてなかったので
目立ったのかもな。ただひくわな。いきなりああいうある種の
匿名掲示板に近しいところで特定されたのは。

>>359
海外のサイトの紹介は非常にありがたい。

ネイチャー以外のサイトはどういうサイトの情報なのか判断しかねるのだが…
一方、確かMFUとFUだとMFUの方が濃く見えやすいかもしれないという話で
前スレは出てたが、

今の話題は既存毛が多いところにMFUとFUを植えた場合
どちらがショック（ロス）が多いだろうかという話だったのだが、
（スリットが大きい等の影響はどうなのかの話）
それに関する記載はないのか？

紹介された海外サイトでは部位等によってMFUを使用する旨、チラ見で読んだが、
そのあたりの記載があったか？
英語を読解するのは得意ではないので頼むわ。

Ｙで植毛して右側だけ異常なくらい
スカスカになった。

>>367
俺はＫで全く同じ事が起きた

>>362(359)
海外論文、乙。
一時、話をそらす投稿を連発するが、今晩にでもショック（ロス）についての議論に軌道修正できれば。

●ミクロ的な視点での議論
MFUとFUのメリット・デメリット（移植部別の密度の実現・ショックロス・株のサイズと休止期の発毛の関係・自然さetc・・・）

で、「自然さ」について考えると、その毛髪の違いが重要になってくるんじゃないか？
・ドナーの太さは、一般的に欧米人より日本人の方が太い。
・黒髪の日本人の場合、頭皮とのコントラストが強い。
ということから、
ＭＦＵを使うと、粗が出て不自然さが目立つ。

欧米人の場合でもＦＵで植えたら、ＭＦＵより自然な結果になるとも考えられるな。
東洋人のような大きな違いはないだろうが。

●マクロ的な視点での議論
欧米ではＦＵ主体の医院かＭＦＵ主体の医院かどちらの割合が多いのか？

俺の探せた範囲でしかないが、
アメリカ毛髪外科学会（ABHRS）の認定医のコメントで、
下の記事を見つけたが、参考になるだろうか？

--------------------------------------------------
ご投稿ありがとうございます。
２年間でスリット（針穴）のサイズなど基本的な変化はありませんが小さな改善を積み重ねています。
例えば
１）密度をよりアップする
２）移植毛の植えつけ角度をより小さくする
３）洗浄液を改良してカサブタを小さくする
などです。
２年前より株分けもさらに細かく行うように努めています。
日本人は白人よりヘアが太く黒髪なのでFUTがベストだと考えております。欧米の潮流も小さなFU株をたくさん植えつける方向に向かってい

ます。昨年の国際毛髪外科学会のアンケートでもアメリカでFU株を導入しているクリニックは一昨年の９４％が９６％、世界中の経験豊富

な植毛クリニックに限れば９８．８％がFU株を導入しています。
つまりミニグラフト（FUTがポピュラーになってからミニグラフトというより最近はマルチフォリキュラーグラフト：MFU株と呼ばれるよう

になっています）のような大きな株はフォリキュラーファミリー株以外なるべく使わない傾向にあり、当院もその方向にむかっているわけ

です。
量的にも一度に２０００〜２５００株（４０００〜５０００本）をスタンダードに植えつけられる体制になりました。（世界の最大株数の

平均は２１７５株/１症例です）
次回の手術を現在のベストのテクニックで頑張ります。
来院をお待ちいたしております。
--------------------------------------------------

ボズレーについては下の記事を見つけた。

--------------------------------------------------
いつも拝見させて頂いております。
さて、最近になってＬ・リー・ボズレーなる博士率いる植毛チームが
日本にクリニックをオープン（Wクリニック）したようです。
なんでも、世界的ネットワークを誇る植毛クリニックだそうで、
日本の責任者としては同メディカルチームのケン・ワシニック医師を迎えていますが、院長先生はまだお若い女医さんでした。
素人なのでよくわかりませんが、貴院との手技的な違いや先生が気づいた点があれば、是非教えてください。

ご投稿ありがとうございます。
ボスレーメディカルのワシニック医師は面識が互いにあります。
皮膚科医で人格的にも好感が持てる人物だと思います。
彼がボスレーの責任者になってから国際毛髪外科学会にも積極的に参加するようになったようです。
技術的にはごく最近までパンチを使って植え込みを行っていましたが、
最近はFUTを導入していると聞いております。
FUT+ミニ・マイクロのコンビネーションなのかもしれません。
具体的にはその女医先生に聞いてみないと正確にわかりません。
多くのクリニックのチェーン展開ではどうしても一定のマニュアルが必要ですし、
超一流のレベルというのは難しいのではないかと思います。
もちろん日本のWクリニックのレベルはわかりませんが。
ボスレーメディカルの宣伝はアメリカのTVコマーシャルでしょっちゅう目にしますし、
一般の方々への知名度はNO.1かもしれません。
ただアメリカの植毛医は「彼らは有名だがキングではない」という言い方をしています。意味深ですね。
（日本でもチェーン方式の美容外科クリニック＝NO.1でないのと同じです）
私もWクリニックの広告を見たのですが『格が違う』という表現はちょっとなぁ・・と思いました。
日本に進出している他のアメリカのクリニックをさしているのかもしれませんが・・・。
--------------------------------------------------

俺が言いたいのは、大手だからといって必ずしもベストとは言えないのではないか？ということ。
以上、話をそらしてすまん。

>>355
ご返答ありがとうございます
やっぱり自分の植毛は失敗なんですね。ドナー面積は２年前になるのでちょっと忘れましたが
植え付け範囲は、Ｍ字周辺です。本数は２０００本強です。
少ないとかそういう次元じゃないと言うことは、明らかな医療ミスですよね
これから植毛する人たちの為にも教えてほしいんですが一平方センチメートルあたり
約何本植えるんでしょうか？それが1番わかり易いと思いますのでよろしくお願いします

>>370
なるほど。
植毛最先端のアメリカではＦＵでの手術がほぼ１００％って事ですか。
しかもＭＦＵだったところもＦＵに変更していってるんですね。
なぜ手術する側が楽で費用の負担が少ないＭＦＵが廃れる原因になったのでしょうか？
>>359の意見ではMFU使用に肯定的なコメントはあっても否定的なコメントは見当たらないって
いうことですがどうしてＦＵに変更していってるんでしょうか？
３５９の意見としてはどうでしょうか？

>>372
おれもＭで1回だけど　１ｃｍあたり50本生えてるよ。
ただし　微妙に少ない箇所もある。
2本毛もあるからよく数えてみるといいぞ。
もし10本なら速攻でクリニックにいくべし
2年も経つ前に行けば無料で再手術もあったろうがね。
ちょっとゴネてみるといいよ。

>>372
つーかまずそれをやったクリニックに問い合わせるべきだな
それで納得できる説明がされるかどうか

>>372
どういたしまして。
いいかい？テンプレ>>17をよく読んでみな。
移植部の密度が50％を達成できれば『薄毛には見えない』レベルと言われているよ。
だが大概、1回の手術でこの密度を達成するのは厳しいから通常は2回やることになる。
一平方センチメートルあたり、160本で100％とする基準を採用すれば、
一平方センチメートルあたり、80本で50％。
だから、372の場合は、一平方センチメートルあたり、あと70本必要になるよ。
仮に植えたい範囲が50cm2だとすると、全部で50cm2×70本/cm2=3500本必要になる。
一平方センチメートルあたり70本というのは1回の手術では厳しい気もするから、
あと2回必要になるかもしれない。
ただし、満足度は人それぞれだから、あと1回でも満足するかもしれないね。

あと、本当に10本/cm2なのか確認してみな。
374も言ってるように1つの毛穴から、2本、3本と生えてないのかい？

>>376
非常にわかり易いご回答ありがとうございました
自分で数えるんじゃなく今、嫁に調べてもらったら
平均すると３５本生えてました。自分では１０本ぐらいだと思ったんですが
早とちりでした。しかし３７６が言われる値にはまだまだほど遠いと思います
２回目の植毛でなんとか一平方センチメートルあたり７０本になるように
出来ればと思います。そこで前回受けたクリニックに責任を持って一平方センチメートルあたり
７０本になるようにやってもらうか、新たなとこでやってもらうか検討しようと思っています。

俺もチト気になったんで植毛先進国であるアメリカの植毛事情についてネットで
調べてみた。
少し調べただけでもmultiple follicular units（double follicular units他）
の利用を肯定する声はあっても、批判（否定）する声はないとオモタ。
アメリカでも生え際にはsingle follicular unitsを用いるようだが、それ以外
のエリアには、multiple follicular unitsを上手く組み合わせた方がより高い
密度を得られると説明されている。
俺が以前カウンセリングで医師と話しをしたとき、日本でもmultiple follicular
unitsは、毛髪密度の薄いところや頭頂部などの場所にその人の頭髪の状態に応じ
て限定的に使用していると聞いているので、それと同様と言えるだろう。
ただ、グラフト数による料金体系のクリニックが多かったアメリカでこのような
状況になってきていることは注目すべきだろうな。
http://www.northerncalhair.com/how_many.html

下の説明文を見ると、single follicular unitsのみならずdouble follicular units
を組み合わせた方が密度的にも有効であることが分かる。
http://www.hairrestore.com/treatment.htm

その他、double follicular unitsを使った植毛を行っているクリニック
The Value of Double vs Single Follicular Unit Technique
http://www.baldingblog.com/2007/09/28/the-value-of-double-vs-single-follicular-unit-technique/
http://www.saratogahair.com/philosophy.htm
http://www.drcotterill.com/restoration.shtml
http://www.tehranhair.com/English/HairTransplant.aspx

参考レポート：
http://www.regrowhair.com/hair-restoration-physicians/visits-to-hair-transplant-clinics/bill-reed/
http://hair-restoration-info.com/eve/forums/a/tpc/f/2091043751/m/3551056082
http://www.thehairlosscure.com/images/ISHRS%20May%202005%20PDF.pdf
http://www.elliotthair.com/print/elliottbook.pdf

>>370
その情報って海外のどの文献に出てるの。
英語で読んでみたいんだけど。
それと、少し気になったのは、海外のサイトを見ればわかるけど、
海外でフォリキュラーファミリー株といわれているものにはDFUや
TFUも含まれるんだけど。
そこで言われているMFUってどのレベルのFUのことを指しているのか
分からん。

最近は長文が多過ぎて読み辛い

何度もいうが、俺たちは日本人なわけで髪質が違うわけだが
株の大きさとかショックロスの話題はどこいっちゃったの？
アメリカの植毛事情の話ですり替えられた？

俺長文読んでない。
専門的なことを門外漢の素人がどーこー言ってもなあ…。
そりゃある程度の知識が無いと医者に好き勝手やられて不満が残るかもだけど。
それをそこまで深く知ったから結果にどう響くんだ？
それを知ることによってクリニックを確実に選べて100％成功させることができるのか？
結局「一番理想に近いだろう」クリは選べても手術の結果は、
患者の頭皮の具合＋ドナー部＋医者の体調＋看護士の体調、等である程度は個人差が出るもんでは？
必要以上の知識を身につけても意味ないよ。

読んでも疲れるだけの海外文献なんかよりも俺は経験者の話が聴きたいわ。

>>377
35本なら普通より少なめだな。
この人の頭を見て癒されなさい
http://www.nhtjapan.com/report/monitor_hu02.html

>>381
昔のスレでも書いたが、俺の体験談。
米国で受けたときに、評判の某クリで受けようと集団説明会に行ったが
東洋人だと東洋人の臨床数が多いクリで受けるべきだとアドバイスを受
けて違うクリを紹介されて、そこで2回受けた。そこには日系人のスタッ
フがいたんだけどね。
ちなみに俺の英語の運用能力は、そこそこだと自負してる。意思疎通の
問題ではなく、植え方とかを、白人と東洋人や黒人にそのまま適用でき
ないらしい。
はっきり言ってアメリカの植毛事情なんて書いてる御仁はその点は十分
承知の上で書いてるのでは？

>>377
君のような人間が生えてないと騒いでいるのだろうね。
10本と35本じゃ雲泥の差だ。
８１９氏もそうだったんじゃなかろか？
たしかに自分じゃ数えにくい面もあるけどな。
1本毛と2本毛だと1本に見えるが倍の数だもん。

確かに10本と35本じゃ大違いだよな。
平均して35本って、生えてるとこはもっと生えてるのを少なく見積もって書いてそう。
こういうのを読むと、写真アップして明らかに生えてないのを確認しない限り、
ここで生えない生えないって騒ぐヤツに疑い持っちゃうよ。
もっと冷静になろうぜ。

おれも50本生えているが　鏡の角度でも薄く見えて萎えることがある。
直射日光が当たれば　スカスカだよ。
だけど　これが普通なのかもな。

>>383
これ数ヵ月後は少し悪化してません？
一年後はむりやり伸ばしてオールバックにして
なんか逆に不自然じゃないですか…
自分はここでやって半年少し手前なんですが、一行に生えてこないので不安だったのが更に不安になりました…

>>385-386
どっちにしろ35本じゃ薄いよね。
俺がカウンセリング受けた所は70本植えると言ってたよ。
生えてくるかは知らないけど。
>>388
半年で産毛すらってこと？　それだったら病院で途中経過を見せた方がいいのでは。

５０本生えなければ失敗だからクリに直接文句を
言うべきだよな！！！

まあでも35本ってのも怪しくないか？
それを基準に語るのもな。最初は10本とか言ってたのに増えたわけだし。
病院でしっかり数えてもらってからだろ。
手術受けたクリだと嘘言われる可能性が無くも無いから他のクリで調べてもらうとか。

生えない生えないってヤツは一回クリ行ってこいよ！
自分で数えたってどうせ正確じゃないんだから。
そういうのの半分くらいはノイローゼじゃないかと思うぞ。
でも実際思うように生えないヤツってのも中にはいるんだろうなあ…。気の毒だが…。

おれはヨコビでやっつたけど１５本しか生えてない・・・

>>389
それどこ？７０本生えるなら俺はそこでやる。

>>393
Ｙだよ。ただ生えるかどうかはやってみないと分からないけど。
でも70〜80植えるとは明言したよ。で、Ｍ字修正なら2000〜2500ぐらいだって。
俺は結構前にカウンセリング受けたけど、今も考え中。

修正
Ｍ字＋生え際で2000〜2500

70〜80本を1回でってのは、無理があると思うよ。出来ないことは、無いがね。
50％以上ってことだぜ。
Ｙクリは、それを否定してと思うがね。
ｋも無理と言ってたよ。
ｍ字で50本が限界と思ったほうがいいよ。

>>388
おれもあの画像を見て落胆したよ。
生えないこともよくある。おれは、生えたからほっとした。
半年経って生えないようじゃ諦めた方がいい。

>>394
Ｙは７０〜８０本植えるとハッキリと明言したんだね
出来もしないことを言ったりはしないだろうから
俺はＹでやる。

１日ぶりに覗けば、話がそれてるな…ｗ
ショック（ロス）の話は海外サイトでは特に目立たないのか？

>>398
お前自身がＹにカウンセリングに行って出来るか出来ないかを聞いてこいよ。
こんな言質も取れない掲示板で書いてることを鵜呑みにするのもどうだか。

>>394
Ｙが、ほんとに７０〜８０本植えると言ったのであれば
俺の植毛は大失敗だな。責任を取ってもらおう。

>>396
今年いくつかのクリニックにカウンセリング行ったけど、
M埋めで45-50%くらいなら一回で行けるって言われたぞ？
で、結果的には45%ぶんくらい植えた。

まあおれがこんなとこで何を言っても証拠にならないから、
疑う奴は直接カウンセリング行って訊いてみるといいと思うが。

Ｙでは７０〜８０本も植えられるんだ
出来もしないことは言わないだろうから
ここがいいかもな。

>>402
Mを４５％で満足できるほど回復する？
どの程度のMかにもよるのかな

>>399
話がそれてるとかｗ
ここはお前の日記帳じゃねーんだよ。
いつのまに仕切ったつもりになってんだ。

↑その通り８１９はウザイ
ここに来るなうっとうしい。

前髪が死んだ。もうすぐ俺も死ぬかな

湘南美容外科クリニックってどうなのかな？
安いから気になる…。

そういうわけじゃなくて８１９に推測だって叩いてた奴いたろ？そいつも推測なのに
ソース出してこないから言ったんじゃまいか？まぁ８１９はＫとＹで手術した貴重な体験者だし、
体験談も語ってくれて参考になってええんちゃう？　あんまり叩きなさんな。

>>408
1,000本　約7〜8cm2
2,000本　約13〜16cm2
すごい高密度って事だよね。なんか嘘くさい。

>>408
前スレの969と993に書いてあったよ。
長文ウザイとか言われそうだから、貼らないけど。

おまいら植えた毛を伸ばしてｍの本数数えたことあるか？
５０本ってほんとに少ない。自分でびっくらこいたよ。
生えないというやつもよく数えることだな。
見た目　１０本ぐらいに見えるけど束になっているからちゃんと
数えたら５０本だった。驚いたね。

数えて５０本というのは、無毛状態に植えてんの？
そうじゃなかったら既存毛があるはずだから
５０本植えてたら、もっと多く生えてんじゃない？
あんたも、もしかして３５本男？

ＹのＨＰに普通に、平均７０〜８０本（３５〜４０ＦＵ）／�p2って載ってるね。
わざわざ載せるってことは自信があるんでしょ。

みんな、すまん！
スゲー長文をスゲー連投してしまいそうな気配がするのだが、許して！

↓長文だから、読みたくない人はスルーして！

>>370について補足

・日本人は白人よりヘアが太く黒髪なのでFUTがベスト
・欧米の潮流も小さなFU株をたくさん植えつける方向に向かっています。
　（大きな株はフォリキュラーファミリー株以外なるべく使わない傾向にある。）
というのは確かだろう。

ここで補足。
９８．８％という数字は、アメリカでFU株を「導入」しているクリニックの数字であって、
中にはFUを「導入」しているがMFUを「主体」にしている医院も含まれているのかもしれない。

正しくは↓だと思われる。（同アメリカ毛髪外科認定医のコメント）
===========================================
〇FU主体のFUTは現在ゴールデンスタンダードつまり最高の治療手段とされています。
国際毛髪外科学会のメンバーで植毛だけをなりわいとするクリニックでは
ほぼ70〜80％がFUT（※）だと思います。
MFUとFUのミックス方式はチェーンクリニックのほとんどと
少数の古くからの有名植毛医（多くはパンチ式から植毛を手がけています）が採用していると思います。
===========================================

※ここでいうFUTとは、FU主体の厳密な意味でのFUTのことを指していると思われる。

>>379
＜フォリキュラーファミリー株（フォリキュラーグルーピング株）　同アメリカ認定医の説明＞

株の定義について
株のサイズ分類は、現在広い意味のマイクログラフトとマルチフォリキュラーグラフト
（MFU株：ミニグラフト）の２つに分類されます。
マイクログラフトにはFU株、フォリキュラーファミリー株、FU株より小さな株の３種があり
（狭い意味のマイクロフラフトは２本毛をさらに１本毛の株にしたように小さな株です）
MFU株は、ダブルフォリキュラー株をはじめマイクログラフトより大きい株の総称です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘア数　　　　　　　　FU数
�@マイクログラフト　　　　　　　　 1〜4　　　　　　　1or1より少ない
�AFU株　　　　　　　　　　　　　　 1〜4　　　　　　　　　1
�Bフォリキュラーファミリー株　　 5〜6(※)　　　　　　 2
�CダブルFU株　　　　　　　　　　 3〜5　　　　　　　　　2
�DトリプルFU株　　　　　　　　　　 5〜8　　　　　　　　　3
�Eラウンドグラフト株　　（小）　　 5〜8　　　　　　　　　2〜3
　　　　　　　　　　　　（中）　　　　 8〜14　　　　　　　　4〜5
　　　　　　　　　　　　（大）　　　　14〜30　　　　　　　　6〜15

パンチグラフト�Eもこれに入ります

※
ＦＵは不規則に存在しますが、ＦＵ同士がくっついて４本
（２本毛のＦＵ株同士がくっついている）に見えることがあります。
日本人は４本毛は０〜１％ですから、４本に見えるもののほとんどが
２つのＦＵが０．２ミリ以内で存在しているものです。
これらの状態をフォリキュラーファミリーといって、普通のダブルフォリキュラー株と区別します。

>>379　　（★はアメリカ認定医の説明）
★フォリキュラーファミリー株とは2つのFUが偶然非常に近くに存在している特殊な株で
　Unger博士もこれもFU株の一つのタイプだと認識しています。
　いわゆる「面」より「点」に近い株ですから小さいスリット植えつけられます。
　ブラジルの植毛医がその存在を発表しましたが残念ながらファミリー株はあまり多く存在していません。

★私も2ＦＵを使用しておりましたが、現在フォリキュラーファミリー株以外
　なるべくＦＵで植えつけるべきだと考えております。
　２つのFUがくっついた状態の２FUは０．２〜０．５ミリの間隔で存在するのもありますが、
　（フォリキュラーファミリーとかフォリキュラーグルーピングといわれます）
　多くは１ミリ以上の距離で離れています。
　このようなFUを２FUに株分けると計２つのFU+その間の頭皮を含む最低１．２ミリ以上のサイズになります。

★一般的にMFUをつかう場合は二つのFUの距離のきわめて近いもの（フォリキュラーファミリー
　orフォリキュラーグルーピング）か、あらかじめ全てFU株にしたものを２つ束ねて
　１つ株としてスリットに入れる（フォリキュラーペアリング）べきだと考えます。
　これらはダブルフォリキュラー株よりずっと小さなスリットで植え付けられるので、
　ショックロスや頭皮の瘢痕化の予防に有効だと思います。

★ダブルフォリキュラー(2ＦＵ)株は日本人の場合平均4本／株になりますが、
　一つ一つのＦＵ(1本毛〜3本毛)の間の距離は0.5〜1.2�o離れているとされています（白人のデータ)。
　2ＦＵは（2つのＦＵ＋その間の頭皮0.5〜1.2mm）のサイズなのでＦＵ株よりかなり大きくなります。
　従ってスリットも大きくなりＦＵ株よりずっとまばらにしか植えられません。

MFUの概念の中のDFU＝通常の2FU
　・・・FU間の皮膚(haieless skin)を含むため、株のサイズが大きく、スリットも大きくなる。
フォリキュラーファミリー（フォリキュラーグルーピング）
　・・・2FU(MFU)ではあるが、FU間の距離が小さいため、株のサイズが小さく、スリットも小さくなる。
フォリキュラーグルーピング
　・・・2FU(MFU)ではあるが、FU間の皮膚(haieless skin)は取り除くため、株のサイズが小さく、スリットも小さくなる。

↑の訂正！

MFUの概念の中のDFU＝通常の2FU
　・・・FU間の皮膚(haieless skin)を含むため、株のサイズが大きく、スリットも大きくなる。
フォリキュラーファミリー（フォリキュラーグルーピング）
　・・・2FU(MFU)ではあるが、FU間の距離が小さいため、株のサイズが小さく、スリットも小さくなる。
フォリキュラーペアリング
　・・・2FU(MFU)ではあるが、FU間の皮膚(haieless skin)は取り除くため、株のサイズが小さく、スリットも小さくなる。

>>359
359で紹介してくれた一番上のサイトと一番下のネイチャーの記事は、Walter P. Unger博士のものだよね？
彼は、確かに博士植毛分野のドンではあるみたいだが、その手法については・・・らしい。

＞アメリカではDFUやTFUどころか更に大きなQFUやSlot、Roundといわれるグラフトもミックスして利用しているのが実情。

一部のクリニックで行われている「実情」はあるだろうが、「アメリカの実情」とはならないだろ？
ROUND GRAFTって、上と↓にもあるようにパンチグラフトのことだよ。
・http://www.ishrs.org/mediacenter/media-glossary.htm

パンチグラフトはフランケンみたいな人造人間頭になるぞ。その時代は終わって、今はFUTが主流だろ？

↓パンチグラフト↓　この手術受けたい？
・http://www.hairtransplant.com/japanese/gallery/type_corrections.htm
・http://www.brandymd.com/images/articles/combined_grafting4.jpg
・http://www.brandymd.com/combined_grafting.cfm
・http://www.hairlosslearningcenter.org/hair-loss-content/site-images/barbiedoll.jpg

・http://www.cosmeticsurgeryholidays.com/hair_transplant.asp?section=hair
「Punch graft technique created a completely unnatural look.」

>>359
８０年代までの自毛植毛手術の主流であったパンチグラフト法
・http://members.at.infoseek.co.jp/ginji_2/hairtransplant.html#transplant5

『このパンチグラフト法は、確かにドナーサイトの毛髪を確実にレシピエントサイトに移しおく事が出来たのですが、
　コスメティックな視点で言えばかなり不完全な方法でした。
　さらに１９７５年にJuri博士によってフラップ法が、１９７６年にWalter　P.Unger博士によって
　スカルプリダクション法が開発されました。
　しかしこれらの手術も同じように美容的問題を抱える手術で、かつ大掛かりな手術のため失敗例も多数あり、
　何人もの自殺者さえ生み出しています。
　アメリカでは自毛植毛を揶揄する様に、「とうもろこしの粒が並んでいるようなヘアーライン」
　「バービー人形のような頭」などの言葉が一般に知られています。』

『パンチグラフト法は、いくら密度の点でその価値が見なおされてきているといっても、
　基本的にはもう過去の施術と考えるべきだと思います。
　今現在はこの施術をあからさまに行っているクリニックは日本においても少ないので
　こうした内容を記述するのに意味があるかどうかはわかりませんが、
　見なおしの傾向に乗じたり、密度形成の点で勧められる場合があれば要注意でしょう。』


＞MFU（DFU、TFU etc.）使用に肯定的なコメントはあっても否定的なコメントは見当たらない。
断言されているが、まじ？

>>378-379
ご要望にお応えして、海外の論文見つけてきたぞ。

＞少し調べただけでもmultiple follicular units（double follicular units他）
　の利用を肯定する声はあっても、批判（否定）する声はないとオモタ。

「批判（否定）する声はない」ではなくて、
「医院側があえて否定的なコメントに触れてない」「否定的なコメントを見つけられてない」のではないか？
FU・MFUそれぞれのメリットとデメリットを語っていなければ、単に金儲け主義になってしまう気がするのだが。

調べてみたら、MFUを批判（否定）している声を見つけたから、下に貼っておくよ。

・http://www.texashairloss.com/techniques.asp
・http://www.hairtransplantnetwork.com/Consult-a-Physician/Doctors.asp?DrID=522
Today the procedure that he pioneered, follicular unit hair transplantation, is known as the “Gold Standard” for hair

restoration surgery.
「今日では、彼が開発した方法であるフォリキュラー・ユニット・トランスプランテーションは、
　毛髪修復術にとっての“最高基準”と知られている。」

・http://www.newhair.com/treatment/follicular-unit-transplants.asp
・http://www.newhair.com/treatment/other-mini-micrografting.asp

・http://www.bernsteinmedical.com/hair-transplant/follicular-transplant.php
・http://www.bernsteinmedical.com/hair-transplant/follicular-transplant-units.php

・http://www.yokobikai.or.jp/en/promise/index.html#3

↓の表を抜粋。
http://www.newhair.com/treatment/follicular-unit-transplants.asp
http://www.newhair.com/treatment/other-mini-micrografting.asp

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　FUT(FU主体) 　　　　 Mini-Micrografting(MFU主体)
THE GRAFTS
・Follicular Units used exclusively　　　 Yes　　　　　　　　　　　No
・Graft size　　　　　　　　　　　　　　　　 Uniformly small　　　　Larger
・Number of hairs per graft　　　　　　　1-4　　　　　　　　　　　1-6 (or more)
・Hair/skin ratio in graft　　　　　　　　　High　　　　　　　　　　 Average
・Extra skin transplanted　　　　　　　　 No　　　　　　　　　　　 Yes
・Wound size　　　　　　　　　　　　　　　　Uniformly　　　　　　　small Variable

THE TECHNIQUE
・Harvesting type　　　　　　　　　　　　　Single-Strip　　　　　 Multi-bladed knife
・Microscopic dissection required　　　 Yes　　　　　　　　　　 No
・Preservation of Follicular Units　　　　Yes 　　　　　　　　 　 No
・Follicular transection　　　　　　　　　　No　　　　　　　　　　　Yes
・Maximizes donor supply　　　　　　　　 Yes　　　　　　　　　　 No

THE RESULTS
・Healing time　　　　　　　　　　　　　　　 Fast　　　　　　　　　　Slower
・Skin surface change　　　　　　　　　　 No　　　　　　　　　　　Yes
・Maximum fullness　　　　　　　　　　　　Yes　　　　　　　　　　　No
・Totally undetectable　　　　　　　　　　Yes 　　　　　　　　　　 No

COST & CONVENIENCE
・Staff requirements　　　　　　　　　　　Moderate　　　　　　　Small
・Duration of individual procedure　　　 Long　　　　　　　　　 Short
・Time for complete restoration　　　　 Short　　　　　　　　　 Long
・Cost per procedure　　　　　　　　　　 More　　　　　　　　　　Less
・Total cost for restoration　　　　　　　Similar　　　　　　　　　Similar

生え際２ｍｍくらいだけＦＵＴで後はパンチのがいいんじゃないか？
ＦＵＴすっからかんだよ

>>359
〜アメリカ毛髪認定医への質問と回答〜　（★が医師の回答）

欧米ではFU主体の医院とMFU主体の医院は、それぞれ何割くらい存在するのか？
真偽不明ですがMFUが廃れている傾向にある場合、医院側にとって楽で負担が少ないMFUがそうなるのはなぜか？

★FU主体のFUTは現在ゴールデンスタンダードつまり最高の治療手段とされています。
　国際毛髪外科学会のメンバーで植毛だけをなりわいとするクリニックではほぼ70〜80％がFUTだと思います。
　MFUとFUのミックス方式はチェーンクリニックのほとんどと少数の古くからの
　有名植毛医（多くはパンチ式から植毛を手がけています）が採用していると思います。

★欧米では手術費用は1株いくらかで設定されておりFUTの方が
　株数が多く手術料が多くもらえることも一つの理由でしょう（笑）。
　一番大きな理由はFUTが自然さで一番優れているということです。
　結果が良いことは大きな競争力につながりサバイバル競争においては医師達のモチベーションにつながります。
　今述べた有名植毛医は著名な分サバイバルに強いようですがやはりケース数は多くないようです。


MFUと2FUが異なる場合、メリット・デメリットは？

★MFUと2FUは同じですがMFUのメリットは
　・株が少ないので仕事量が少なく、手術時間が短いこと、スタッフの数が少なくてもすむこと。
　・大きい株は乾燥に強く丈夫なこと。つまり経験の浅いチームでも発毛率の低下のリスクが小さいこと。
　があります。
　MFUのメリットのほとんどは手術を行うチームのメリットです。
　そうそう一株いくらの料金設定だとMFUの方が安くなるのは受ける方のたった一つのメリットです。
　・「FUの間の頭皮には目にみえない休止期のヘアが存在しそれをMFUの方が株分けで温存できる」
　と主張する医師もおりますがこれはウソです。
　ほとんどの休止期のヘアは拡大鏡で確認できます。

>>359

ツムジや頭頂部にはFUよりMFU(もしくは2FU)の方が適しているのか？

★「ツムジや頭頂部にはMFUが適している」のではなくて
　本人がMFUでも不自然だと認識できない、つまりわかりにくいというだけのことです。
　そこの部分でもFUTの方が自然で良いと思います。

★白人の細いヘア、また皮膚と髪の色のコントラストが小さい場合には
　大きい株でもアラがみえにくいのですが太く黒髪の日本人には不自然さがすぐにわかってしまいます。


植毛先進国のアメリカの事例や実情は、より高い植毛効果を出すために、患者の頭髪の状態に応じて、
MFU（DFUやTFUなど）どころか更に大きなQFUやSlot、Roundといわれるグラフトもミックスして利用しているのが実情。
　http://www.walterunger.com/grafts.html
その他MFU（DFU、TFU etc.）に肯定的な医院のサイト
　http://www.hairtransplantnetwork.com/Consult-a-Physician/doctors.asp?DrID=5
　http://www.regrowhair.com/category/hair-restoration-physicians/visits-to-hair-transplant-clinics/
　http://www.marlarosenberg.com/hair_transplant_surgery.php
科学雑誌ネイチャーで紹介されたMFU（DFUやTFUなど）の症例とコメント
　http://www.nature.com/jidsp/journal/v10/n3/full/5640210a.html

★あなたが提示したサイトのすべての医師達はよく知っておりますし、彼らも私のことは知っているはずです。
　とても性格の良い先生方ですがUnger博士を除けばどちらかというと小さな町のクリニックの医師達です。
　より少ない株数でFUTと同じ効果を追求している事情はよくわかります。

>>378-379

植毛先進国であるアメリカの植毛事情について 　（★は医師の回答）

1)multiple follicular units（double follicular units他）
　の利用を肯定する声はあっても、批判（否定）する声はない。

★1)これはウソです。
　批判する声は医学書や論文にも存在します。
　Rassman博士のサイト（ www.newhair.com ）を参考にして下さい。
　学会の場というよりパーティーや食事の場ではそういう本音の会話をするかもしれませんが、
　内心反対の大抵の医師は大人の対応をします。
　特にディベートの相手がその分野のボスならなおさらです。
　もちろんいろいろな方法があっても良いとは思いますが、優劣が多数決で決まるのなら
　次回から少数派の医師達は学会をボイコットをするでしょうから会の発展もありません。
　要するに学会の場には医学だけでなく政治も存在するということです。


2)アメリカでも生え際にはsingle follicular unitsを用いるが、
　それ以外のエリアには、multiple follicular unitsを上手く組み合わせた方が
　より高い密度を得られると説明されている。
　日本でもアメリカと同じように、multiple follicularunitsは、
　毛髪密度の薄いところや頭頂部などの場所にその人の頭髪の状態に応じて限定的に使用している。

★2)これはまったくのたわごとです。
　もしも高い密度を得たいならMFU株を使うよりFollicular pairingという技法をつかう方がいいと思います。
　これはあらかじめすべてFU株に株分けしておいて、1つのスリットに2つのFU株を束にして植えつけるテクニックです。
　意外に思われるでしょうが、FUTのメリットは“濃くできる”という点でもあります。
　FU株は余分な頭皮を含まない「点」に対してMFU株は「面」だと考えて下さい。
　「点」だからこそデンスパッキングが可能で、一回でも満足できるいわゆるワンパスはFUTだけが可能になります。

>>378-379 　（★は医師の回答）

3)グラフト数による料金体系のクリニックが多かったアメリカで
　このような状況になってきていることは注目すべきだろう。
　ttp://www.northerncalhair.com/how_many.html

★3)FUTのメガセッションで株数が多くなると手術料が上がることを皮肉った言葉のようですが、
　これは一株いくらで設定しているアメリカの話です。
　もともと日本では一株が非常識に高くまた2000株以上株分けしたり
　植えつけられるクリニックがない、つまりこれ以前の状態です。


4)下の説明文を見ると、single follicular unitsのみならずdouble follicular units
　を組み合わせた方が密度的にも有効であることが分かる。
　ttp://www.hairrestore.com/treatment.htm

その他、double follicular unitsを使った植毛を行っているクリニック
The Value of Double vs Single Follicular Unit Technique
ttp://www.baldingblog.com/2007/09/28/the-value-of-double-vs-single-follicular-unit-technique/
ttp://www.saratogahair.com/philosophy.htm
ttp://www.drcotterill.com/restoration.shtml
ttp://www.tehranhair.com/English/HairTransplant.aspx

参考レポート：
ttp://www.regrowhair.com/hair-restoration-physicians/visits-to-hair-transplant-clinics/bill-reed/
ttp://hair-restoration-info.com/eve/forums/a/tpc/f/2091043751/m/3551056082
ttp://www.thehairlosscure.com/images/ISHRS%20May%202005%20PDF.pdf
ttp://www.elliotthair.com/print/elliottbook.pdf

>>378-379 　（★は医師の回答）

★4)私も以前2FUを使っており5年前に執筆したUnger博士のテキストにもそう書いております。
　移植本数で手術費用を設定している日本の場合4000本をFUTで2000株にしても
　MFU+FUで1500株にしても料金は変わらない、むしろ1株あたりはFUTの方が安くなってしまいます。
　それでもFUTを採用した理由は
　・MFU株はヘアが太く黒髪の日本人では不自然さがより際立つ
　・FUTの方が仕事がキレイであること
　・FUTの方がより濃くできる可能性があること
　の3点です。
　患者様の多くはMFU株でも不満のないことは承知しております。
　(もっと良い結果があることを知れば別でしょうが。）
　日本で2FUを使ったクリニックの術後の状態
　(正面だけでなく、頭頂部から見た特に、アップ写真がポイントです)をよく見せてもらって下さい。
　私の言ったことがわかってもらえると思います。

★何度もいいますがアメリカでは1株いくらで設定されている分MFUにもメリットがありえますが、
　日本のように本数やドナーの面積での料金設定ではMFUのデメリットだけが患者にもたらされます。
　メガセッションやデンスパッキングといった最新技術はFUTだけが可能ですが
　それをもたない日本の医師達は、一方で“FUTのぬいぐるみ”をかぶって
　一方ではMFUのメリットを主張するという二枚舌を使っています。
　そのようなクリニックのサイトをよくよく吟味しても多分内容が理解不能だと思います。
　それはサイトをご覧の方々の頭が悪いのではなくもともとサイトの内容に
　矛盾が多いので意味不明だということです。

>>378-379

フォリキュラーファミリー株は、MFUのようではあるが、FU間の距離が小さく株のサイズが小さいもの。
ここで、株のサイズが大きいMFU以上の株だと、スリットが大きくなるから
ショックロスが問題になってくるというわけ。

あれだけおっしゃられてたんだから、
FU・MFUという観点で、ショックロスについて説明した
海外の論文（国内含めて）はあるかーい？
そろそろＦＡ希望。


訂正無ければ連投終わり。やばい寝る。
読んでくれた人、ありがとよ！長文すまんかった！！！

↑知ったかぶりバカは死ね！

↑バカか！てめえが死ねよ！
俺の知ってる事じゃなくて、医師が言ってる事をそのまま貼ってるだけだろが！
全部ソースから抜粋した文章で、俺の思ってることじゃねぇんだよ！アホ！

>>944
ブログでも作ってそこでやってろよ。
いい加減うぜえ。

>>434
>>378-379 に求められたから書いたんだよ。
うぜえなら、スルーしとけよ。

>>944
別スレ立ててやってくれ
そんな話よりわかり易い経験者の話が聞きたい
お前は嫌われているんだからもうここには来るな、恥さらし。

>>435
ID:vVZPwCfoもこんなアホみたいな長文書けとは言ってねえじゃん。
いい気になってんなよな。クソ素人が。

>>436
こっちに行け
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1184156702/
お前は価値ある話ができないんだからもうここには来るな、無知な自己中野郎。

読んでくれた人、ありがとよ！だってバカ丸出しｗ

そんなお前はハゲ丸出しw

>>440
お前は嫌われてるんだよｗｗｗ気付いてｗｗｗ

>>437
医師のコメントなんだよ。クソバカが。

>>441
で？

>>442
3年ロムってろｗｗｗ

>>443
5年スレ除くなwww

無知な自己中野郎ｗｗｗ乙ｗｗｗ

↑自分のこと言っちゃった？www

せっかく朝から長文書いたのに歓迎されずに罵倒されるｗｗｗ

そもそも歓迎されるために書いたわけじゃないwww

414ぐらいまで面白い話しが続いていたのに、944のせいで台無しだな。
会話ぶった切って、一人わめき散らす友達いないっ子だな。

だから、事前にことわり入れただろ。深夜に書いて少しは配慮したつもりだったが。
そこまで言うなら反応せずにスルーして、別の話題出せばいいだろ。
そんなにストレスたまってんのか？

>>431
オタク、植毛した経験やカウンセリングに出かけた経験もないだろう？
投稿内容を見ているとそう感じるんだけど。
素人がどこからか引っ張ってきた植毛に関する情報それも長文の情報に嫌悪感を抱いて
いる人が多いこといことぐらいフツウに空気読めるヤツだった分かるだろうから、その辺は
そろそろ察しなよ。ここは個人のブログじゃないわけだし。

それはそれとして......

まあいいんだけど、そこで紹介されている話だって結局のところ海外のある一医師の見方
や見解・意見に過ぎず、それとは異なる見方・意見を有する医師は幾らでもいるだろうし
（日本でもクリニックによって植毛手法についての見解は異なるもの）、おそらくその医師
だって実際に多くの日本人（東洋人）に対する豊富な施術経験を通して話していることでは
ないだろうから、俺としてはそういう話を聞いても悪いけど「そういう見方もあるんだー」
という程度の感想しかない。

また、ショックロスについてはどのクリニックでも「実際のところショックロスがどのようなメカ
ニズムで起きるのかはまだ解明されていない」と話しているぐらいなんだから、俺らズブの
素人がそれについて議論するだけ無駄。
どんなことを言ったところで、そんなのは所詮素人の浅はかな推測でしかないからな。
実際、ＹであろうがＫであろうがＩであろうが、植毛やってショックロスが起きる人もいれば起
きない人もいるのが現実だし、俺自身、1回目をＹ、2回目をＯでやったけど、Ｙでやったとき
はかなりのショックロスがあった。
2回目は、1回目の時より既存毛が多く生えている箇所に多くの植毛をやったけど、ショックロス
はそれほど起きなかったよ。

>>451
そっか、長文ウザがられるなら、ソースだけ紹介すればよかったな。

＞オタク、植毛した経験やカウンセリングに出かけた経験もないだろう？
ありますが。

＞素人がどこからか引っ張ってきた植毛に関する情報
最初にソースを紹介しなかった俺も悪いが、
上で貼り付けたHPと、↓のNo.10675、過去ログから、コピペした。
http://www.yokobikeijiban.com/

＞おそらくその医師だって実際に多くの日本人（東洋人）に対する
　豊富な施術経験を通して　話していることではないだろう
↓の日本人の豊富な経験があるアメリカ毛髪認定医のコメントを採用したんだけど、ダメでしたか？
http://www.yokobikai.or.jp/aisatsu.html

＞俺としてはそういう話を聞いても悪いけど「そういう見方もあるんだー」という程度の感想しかない。
それでいいんじゃない？俺はあなたの考えを変えようなんてちっとも思ってないよ。
俺はあくまで情報を紹介したにすぎない。そこから最終的には自分で判断すればいいし、そうするべきだと思うよ。

＞俺自身、1回目をＹ、2回目をＯでやったけど、Ｙでやったときはかなりのショックロスがあった。
　2回目は、1回目の時より既存毛が多く生えている箇所に多くの植毛をやったけど、
　ショックロスはそれほど起きなかったよ。
そうなんだ。いろいろな人がいるんだね。体験談ありがと。
体験談聞きたい人が多いだろうから、詳しく語って欲しい。

>>448
９４４さんいつもここを見ている者ですが長文参考になりました。
>>378-379と９４４さんの意見は非常に見応えがあります。
植毛の手術をこれから受ける人には非常に参考になると思いますよ。
>>378-379はMFU肯定派ですが９４４さんの投稿を客観的に見て
日本人においてはＭＦＵよりＦＵの方が断然有効であることが推測できます。
ただここでは以前よりＹ荒らしＫＯ賛美をするＩＤが変わりまくる荒らしの
投稿が非常に多いです。９４４さんも予想どうりでしょうがＫＯに不利益な話が
出ると話をそらすように必死に消しかけます。ここをよく見る人には
どちらが正しいかという判断は簡単に見極める事ができると思います。

>>451
ショックロスって言葉はＫＯが作った言葉ではないでしょうか？
４５１さんのＩＤ変わってたらごめんねｗ

>>453
怪しいなーこいつもｗｗｗ

>>453
ありがと。そう言っていただけると、俺も少しは嬉しい。
ID:wZlE5k82は気にすんな。

>>454
ＫＯ信者ですか？ｗ

９４４が早く死んでくれますように・・・

最近、単発IDで頑張ってたY荒らしを見ないなぁ。
どこいったんだろ？www

Ｙあらしの次は９４４荒らし

Y荒らしはターゲットをYから944に変えたってことかw
まともな人ならどれが説得力ある投稿かはすぐ分かるがね。

457 毛無しさん New! 2007/10/05(金) 12:36:03 ID:e5cG5Yu9
９４４が早く死んでくれますように・・・

459 毛無しさん New! 2007/10/05(金) 13:03:27 ID:e5cG5Yu9
Ｙあらしの次は９４４荒らし


話そらすのに必死でIDを変え忘れてるんじゃないか？

低脳の９４４はもうここに来んな
ウザイよ、いいかげん。
俺は植毛未経験者だよ。

アイランドの掲示板がまったく見れない…

http://www.death-note.biz/up/img/2233.lzh
今までの自毛植毛総合スレをテキストファイルでアップしてみました。
dat落ちしているので専ブラの無い人はよかったらどうぞ。
これからこういうので便乗してウイルスを貼り付ける人も
出る可能性もあるのでウイルスチェックは必ずやってください。
Ｙ叩きＫＯ賛美の現状がわかると思います。
ＫＯに都合の悪い投稿が出ると話を反らしているのも。

自毛植毛総合スレ15株目が見つからなかったので
誰かＵＲＬ教えてもらえないでしょうか？

念のためＵＲＬも

自毛植毛総合スレhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1139937809/
◆自毛植毛総合スレ 2株目http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1143538741/
◆自毛植毛総合スレ 3株目◆http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1145689268/
◆自毛植毛総合スレ 4株目◆http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1147954110/
◆自毛植毛総合スレ 5株目◆http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1151244056/
◆自毛植毛総合スレ 6株目◆http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1154439515/
◆自毛植毛総合スレ 7株目◆http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1157978579/
◆自毛植毛総合スレ 8株目◆http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1161941647/
◆自毛植毛総合スレ 9株目◆http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1165140135/
◆自毛植毛総合スレ 10株目◆http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1168091406/
◆自毛植毛総合スレ 11株目◆http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1170067845/
◆自毛植毛総合スレ 12株目◆http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1171686402/
自毛植毛総合スレ13株目http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1173193374/
自毛植毛総合スレ14株目http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1173934856/
自毛植毛16株目http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1178313886/
◆自毛植毛総合スレ 17株目◆http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1179565239/
◆自毛植毛総合スレ 18株目◆http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1181406040/
◆自毛植毛総合スレ 19株目◆http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1182612067/
◆自毛植毛総合スレ 20株目◆http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1185986213/
◆自毛植毛総合スレ21株目◆http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1188573365/
◆自毛植毛総合スレ22株目◆http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1190294712/

>>463
今は見れるな

機械が故障でもしたんだろ

462よ。情報待ってるだけで野次しか飛ばせないならもうここに来ないでくれるかな。
痛い君のせいで944のような有益な情報が来なくなってしまうのはみんな避けたいんだよ。
君からこれよりいい話が聞けるとは到底思えない。植毛未経験者ならなおさら。
ここは君のストレス発散場ではないよ。情報交換の場。

>>452
植毛経験あるんだ。それは失礼。
だったら、その経験をベースにした話をしてもらった方がいいでしょ。
経験に勝るものはないしね。

上で紹介されていたコメントってＹの医師のものなの？
思いっきりバイアスかかってんじゃん。
上でのやり取りをみるに、MFUの有用性・有益性について、Ｋの医師
の主張やコメントを引用するようなことはせず、アメリカでの現状をもと
にした話しをしているのに、それに対する反論ということで、いきなり
アンチＫでもあるＹの医師のコメントを持ってくるのはないんじゃね？
そんなことし出したら、単にここでＹとＫの代理戦争をやるみたいにな
っちまうし。「でもＫの医師は○○と説明しているよ」のように・・
それがバカらしいからMFUやFUに関して、直接的な利害が絡む、Ｙや
Ｋからのコメントではなく、敢えて植毛先進国アメリカの実情をベース
にしたレポートがなされていたんじゃないの？

＞ 体験談聞きたい人が多いだろうから、詳しく語って欲しい。

これから語っていくよ。

>>461
＞単にここでＹとＫの代理戦争をやるみたいにな っちまうし。

４５１さんそれはそれで仕方がないと思いますよ。
このままではＫＯのメインとするMFUの有用性・有益性が
否定されているのだしそれを挽回できるような確実な証拠が
あればお互い共存できるわけですし、なにより真実の方が
知りたいこれから自毛植毛の手術をする人にはいいと思いますよ。
ＫＯは毎回２ＣＨやＫＯの掲示板などで怪しい部分を聞かれると
話をそらすように必死に消しかけますし、ここで議論し真実を明らかに
して欲しいですね。

今までの自毛植毛総合スレのテキストファイル
http://www.death-note.biz/up/img/2233.lzh

紀尾井町クリニック｜サポート掲示板
https://www.nhtjapan.jp/cgi-bin/kioi/bbs/bbs.cgi

>>470
てか、上のＹの医師のコメントとされている内容を読み返してみな。
単にMFUを否定しているだけのコメントであって、その根拠（e.g.FUだけで
の植毛の方がMFUを使った植毛より何故高い密度が出せるのか？etc.)は
全然示されていないよ。MFU否定の言葉が羅列されているに過ぎんだろう。
この何らかの偏見がないかぎり。
逆にどこみてそういう判断しているのかその方が不思議なんだけど。

>>471
＞単にMFUを否定しているだけのコメントであって

>>378で『少し調べただけでもmultiple follicular units（double follicular units他）
の利用を肯定する声はあっても、批判（否定）する声はないとオモタ。』
っていうのに対して>>423で９４４さんがアメリカのサイトからそれを否定する
コメントをもってきて>>378を否定しただけでしょ。
>>378はＫＯ信者なのかＫＯ社員かわからないがＫＯのメインとするＭＦＵを
肯定するのはわかるが嘘までついてＭＦＵを肯定するのはよくないだろ。

４５１さんは>>470で今までのここの掲示板でのＹ叩きＫＯ賛美の現状を
見れば>>378がどういう意図でここに書き込んでいるかは容易に判断出来ると
思うよ。騙されて一番被害を受けてしまうのは手術する人達だから、
情報は正確な情報の方がいいと思うよ。

ところでＩではＭＦＵは採用しているのかな？

>>469(451)
あー、ごめんごめん、俺は植毛経験はないよ。
KとYのカウンセリングや、Kの植毛経験者の集まりに参加したことはあるけどね。
こう言うと、経験無いのか！？っていうツッコミが入りそうだがw
だから、それについては申し訳ないけれども、俺は植えた体験談は語れないんだよ。
情報収集で得た、ああいった形での医師からの引用ならできると思う。
それに対して体験者のあなたが具体的にコメントしてくれれば、みんなの参考になっていいんじゃない？

アメリカは「植毛先進国」というと響きはいいかもしれないが、俺としてはそれが何か？って感じ。
アメリカの現状を踏まえても、俺たちは東洋人であって、欧米人とは質が違うわけだよね？
アメリカでのFU・MFUについて語って、仮に結論が出たとしても、
それは俺たち日本人に適用できるのかな？その議論にそれほど意味があるのかな？
なんなら、イギリスの実情についての話でもする？
バカらしい代理戦争の方が、幾分意味があるかと思うけどな。
だから、日本人の症例が多く、アメリカの現状にも通じているYからコメント引用する方がいいと思ったんだ。
あなたが>>451でも言われているように、日本人に対する豊富な施術経験が大切というならば、いっそのこと。
日本語の方が他の人にとっても読みやすいと思ったし。

>>469(451)
（★は医師の回答）と紹介したのはYの医師ではあるけれど、
「海外！アメリカ！英語！」って言うもんだから、俺はアメリカの医師のHPも貼り付けたし、
英語のFU・MFU比較表は、アメリカの医師のHPから抜粋したものなんだけどな。
英語のサイトを読んでみてよ。

「アメリカではMFUについて否定的なコメントはない」という説明に怪しさを感じるのは俺だけ？
最初からそうした情報しか探そうとしなかったんじゃないのか、という印象を受けてしまう。
英語がそれほど得意ではない俺が調べても見つかったんだから。

それに、自分たちの技術のデメリットも語ってる医院の方が好感持てるのは
俺だけだろうか？

＞これから語っていくよ。
よろしく。

>>464
乙。

>>473
俺の意見で良ければ。
http://www.ilandtower-cl.com/ope/03.html
からして、MFU主体だと思う。そもそも機械での株分けだしね・・・医院に聞くのが確実。
よく読むと>>467おもしろい。

KとIとYとか掲示板を公開しているクリに同じ質問して答えてもらい、そ
の回答によって判断するってどうよ？
回答によって色々と見えてくるだろうな。

>>475
＞自分たちの技術のデメリットも語ってる医院の方が好感持てるのは 俺だけだろうか？

ＫＯもデメリットとして後頭部に傷が残りますって言ってるし
そこを強調してショックロスのデメリットをなるべく触れないように
しているね。ＫＯが曖昧な表現をしている所は必ず患者にとっては
大変なデメリットであるから追求するべきかもな。

＞返信日時：2007/09/25 12:56:41 返信番号：1753-1
・・・・・・
現在、当グループでのダブルフォリキュラーとフォリキュラーには、大きさを含めて大差はありません。
現在、殆どがフォリキュラー株レベルの移植とお考えいただいて差し支えございませんが、・・・

こういうのってなにか怪しいって思えちゃうんだがｗ

>944（smile）

Ｙサイト他色々調べてきて流石ｗ
次スレのテンプレ944が作ってみたら？
423以降の記事内容もあるし、オレの作った
テンプレ色々情報更新できる内容もあるだろうし…
FU株とMFU株の優位性の判断は、色々な記事をもとに自己責任で選択せざるを
得ないだろうけど、944が色々集めてきた記事内容である程度判断しやすく
なったんじゃないか？
オレは944が質問投稿していた某サイトの回答内容は分かりやすく
良いと判断するがね

で、Ｙの話は兎も角、Ｋを尊重したい人は944みたくＫのサイトで
色々聞いたら良いのではないか？向こうの質問掲示板では
定期的に懇談会の告知があるだけで（懇談会自体は意味があると思うが）、
まったくそんな質問もあがってないが…

術式情報は置いたとして
>>1-20のように、Ｋに有利な情報は懇談会等以外はあまりないと思っているので

>>477
そうだね。特に後半についてはそう思ったよ。なぜ小さくできるのかを言ってくれないと納得できないね。

＞819(R819)
はは・・・　いやぁ、俺はご覧の通り、簡潔に文章まとめるのは得意じゃないですし、
雑なテンプレになりそうで、819さんのようにうまく編集できそうにないです・・・
しかも、経験者ではないので、あまり偉そうなことはできません。
昨日の長文などをコンパクトにまとめた原案を作ることくらいならできそうですが。
それでも、それなりに膨大なテンプレになりそうで、正直スレ立てして貼り付ける方も大変ですよね。

で、今思いついたんですが、その膨大なテンプレを
>>464のようにテキストファイルか何かのファイル一つでまとめて、
それをダウンロードできるアドレスを>>1に貼り付けてテンプレ終了とかどうでしょう？

または、↓の海外製ズラのスレにある>>5は、うまい方法だなと。（ちなみに俺はズラじゃないですw）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1187987216/
俺は、アップの方法や、どうやってサイト作るかも知らないですし、
そういったPC事情はあまり詳しくないので、
それが植毛検討者にとって有利な方向に働くのかは、判断できかねてしまうのですが。

もしくはスレ立て人に負担のならない範囲でのテンプレにするのがいいかと思います。

一部の同じ奴が繰り返し机上の空論を振り回しているが
これから植毛をしようとしている俺にはまったく参考にならない
経験者の生の体験談をもっと聞きたい。

ダブルフォリキュラーグラフト（MFU）は、SFUが数本入った株＝FU Group(FUG)の概念
の中にあるBi-FUの中で、１株に毛が５本越えない株（maxで4本）です。
日本人は白人と違いドナー部の本数が少なく濃さを出すのが難しく、移植範囲が広い
方はドナーが不足し易く、SFUのみでは濃さを出すには無駄が生じ易くなります。
その為、濃さを少しでも出すためにダブルフォリキュラーグラフトを使用しています。
尚、生え際の移植は、自然さがより追求されるので、Micro GraftとSFUを使用します。
また、十分にドナーが足りると判断した場合はMicro GraftとSFUのみで１回の手術で
1500株以上の移植を行い濃さを出す手術を行う事もございます。
また、ダブルフォリキュラーグラフトを活用する理由やメリットは次の通り科学的にも
示されていますし、当院における豊富な施術・症例経験からも活用する意味は大きい
と判断しております。

2001年11月のポーランドのコラシンスキー医師の報告によれば、毛髪が目に見えない
グラフトを15個植毛した結果、７ヵ月後にはそれらのグラフトから35本の毛髪が生えて
きました。驚くべき事に、毛髪が見えないグラフトからそれぞれ１〜３本の割合で生えて
きたということです。この研究報告から、私達は最善の植毛方法とはどの組織も排除せ
ずに移植部位にドナー部分を100％植え込むことであると結論づけました。
毛髪が目に見えない組織というのは、今日では組織に毛髪が全く存在しないということ
ではなく、単にはっきり毛髪が見えないということを意味しています。
実際、休止期の毛根は、古い毛が抜け落ちてしまった後は、顕微鏡下の株分けでも、
存在を確認することは困難です。逆にその存在を確認できるという主張に対しては、
具体的にどのように確認できるのかお聞きしたいと考えております。
＜２＞へ続く

そのため、全てのフォリキュラーユニットあるいはフォリキュラーグループを、肉眼でその
存在を確認できる毛根だけに削り落としてスリム化してしまうと、たまたまそのとき休止期
で目で見えなかった毛根組織を捨ててしまう可能性が高くなります。
ダブルフォリキュラーグラフトは、隣同士の約２つのフォリキュラーユニットあるいはフォリ
キュラーグループをまとめて一つのグラフトにしますので、残っている毛根のそばに隠れ
ている目で見えない休止期の毛根組織を助ける可能性が高くなるのです。その結果、
当院式の自毛植毛では、約１年後の発毛率が100〜110％という結果が得られている
のです。
このデータは、カリフォルニア本院の研究結果や、当院での研究結果から得られたもので
2004年に開催された国際毛髪外科学会でも発表しました。同じ結果は、2001年にポーランド
のコラシンスキー博士の研究結果、2002年のカナダ・トロントのSeager博士の研究結果、
2005年のアメリカ・ニューヨークのBeehner博士の研究結果と一致しており、さらに、自毛
植毛の世界的権威であるW.P. Unger博士も、彼の論文の中で同様の記述をしています。
2006年からは、国際毛髪外科学会でも、従来のFUTにダブルフォリキュラーグラフトを混ぜて
使うと発毛率が高いという研究結果が多数発表されています。
2005年と2006年にアメリカのR. Shapiro博士はダブルフォリキュラーグラフトの他にトリプル
フォリキュラーグラフトも混ぜて使う植毛方法を推奨しています。
学会の場で公式にダブルフォリキュラーグラフトの優れている点を認める発表が多くの専門家
から繰り返されたことは、特筆すべきことです。これまで長年にわたって、当院がダブルフォリ
キュラーグラフトを混ぜて使う方式の自毛植毛を行ってきましたが。我々の方式の自毛植毛と
ほぼ同じ内容の方式が、国際学会の場で推奨され始めたことは、当院式の自毛植毛の先進性
を裏付けるもので大変喜ばしいことです。

>>482-483
少し前に話題にしようとして、スルーされた内容だね。
つまりこの論拠でいこうとすると株が大きい必要が生じるけれども、

（FU間の頭皮部分に休止期毛が存在する可能性があり、これが発毛する。
　即ち、Ｋが使いたいMFU株は944が色々調べて言及のあった、
　Follicular pairingという手法ではない2FU以上の株ではないMFU株）

最近のＫの掲載記事では
「当グループでのダブルフォリキュラーとフォリキュラーには、大きさを含めて大差はありません。
　現在、殆どがフォリキュラー株レベルの移植とお考えいただいて差し支えございません」
らしいので、これが真だとすると不要な頭皮部分を削除しないとムリな訳だろ？

で、そこに休止期毛が入っているならば…　どうだと思うよ？
例えばそこにあるR. Shapiro博士のスタンスなら分かりよいのだがね

それと、確かＫでの記事ではMFU株を使用することにより
（カリフォルニア本院の正式な研究結果とは別に）
110％〜150％の発毛が実験結果として出たということは、
これはＫで「植えた本数を数えれる」ということを吐露しているわけだ。
ホンマかどうかは知らんが。これって結構いい話だぜ。
Ｋでは、短髪にする必要がある等も考えられるが、
条件が整えば「実際に生えた本数を数えれる」わけだ。
オレも最近みたばかりの記事なのであれだが、今後Ｋで結果が
芳しくないならば、実際に確認してもらえるという事でないか？
それならばＫにとって患者側のアドバンテージが出てきたわけよ。

となれば、植えた本数に対して…95％未満の著しく低い率での発毛で
あるならば、対応とってもらえそうじゃないか。
どの程度の発毛率で「失敗」というのか
（70％程度ならば失敗なのか、80％ならば失敗なのか、etc…）
Ｋ側も明確に出せるだろうしな。

オレも当時気づいてたらな。これで色々話できたのにな。
いや、実にいい話じゃないか

>>484訂正

×　Ｋが使いたいMFU株は944が色々調べて言及のあった、
　　Follicular pairingという手法ではない2FU以上の株ではないMFU株
↓
○　Ｋが使いたいMFU株は944が色々調べて言及のあった、
　　Follicular pairingという手法ではない2FU以上のMFU株

>>484の内容はアレだが、
>>485-486は正直かなりＫにアドバンテージだと思う。
こういう世界でイマイチあやふやな「結果」に対して
キチンと説明できる手法があるという事だからな。
今後Ｋでは手術等を受ける人は是非問い合わせてもらいたいよね。

(´･ω･` )やぁまた逢ったね
このレスを見た人に髪が抜ける魔法をかけたよ
魔法を解きたければ下記のスレに『原田くんLOVE』と書き込むんだ

健闘を祈る
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1189942658/

ほんとに解りにくい説明なんだけど？？？
結果に対して素人でも解るのは
一平方センチメートルあたり何本植えたか？ってのが解りやすいんじゃない。
他にクリニック側にあやふやにされない為の失敗か成功か簡単に
見分けがつく方法ってない？

>944（>>480）
必要な情報だけ載せたサイトみたいな作れたらいいけど、
オレも素人だしね…
文書データ落とせるのが一番いいかも知れない。
テンプレ原案、時間があるときにまた是非載せてみてください。

>>490
ややこしくてｽﾏﾝ。

>>482-488の内容は、
�@Ｋの主張では目に見える毛だけを植えるだけではなく、
頭皮部分も植えることで、今は目に見えていない隠れた毛が生えてくる
可能性がありますよ、という主張。

で、�@が成立するには、頭皮部分を含めた「株」を植える必要があるわけ。
となれば、「ﾄﾞﾅｰ毛髪＋隠れた毛根を期待した頭皮」という株となる。
これは、Ｙ等で使っているドナー毛髪部分（＋α？）より大きくなるわけ。

で、�@の株で、目に見える本数が1,000本だったけど、
手術時には視認できなかった毛が生えて、結果1,100本生えました、
というのが発毛率110％という解釈のようだよ。

で、先ほども書いたが、この主張は発毛を期待する頭皮部分が100％＋αのα部分が
大事で、頭皮部分は必要だということで、R. Shapiro博士のスタンスは
Ｋが使っている株よりも、大きいものの使用も推奨している、ということ。

ところが、

�AＫサイトでは、「最近は株も非常に小さくなりました。」という主張なんだけど、
だとすると>>492で書いた
「ﾄﾞﾅｰ毛髪＋隠れた毛根を期待した頭皮」の頭皮部分を減らさないと
小さくならない。ドナー毛髪部分を減らすわけにはいかないからね。

なわけで、�@�Aは矛盾する内容だな、という話。

�@は、大きい株を使用するﾒﾘｯﾄの理由。
�Aは、大きい株ではなく小さいほぼ同じｻｲｽﾞを使ってますという主張。

↑
×�Aは、大きい株ではなく小さいほぼ同じｻｲｽﾞを使ってますという主張。
○�Aは、大きい株と言えど小さい株とほぼ同じｻｲｽﾞを使ってますという主張。

>>474
一旦は植毛経験があるとか断言しておきながら、それをその後であっさり
否定したりと、なんか信用できない胡散臭い輩だな。
物事なんでもそうだけど、実際に経験してみないと分からないことなんか
幾らでもあるもんだぞ。理屈は所詮理屈に過ぎんもんだよ。
例えば、ハゲ範囲が広いような人が植毛した場合、複数回の植毛を行った
としても高い密度でハゲ範囲をカバーすることはできないもの。
この場合、フォリキュラー株のみでの植毛であれ、ダブルフォリキュラー株
を使った植毛であれシビアに見た場合、どこか不自然さは残ってしまう。
密度が低い薄毛箇所なのに太くて長い毛が点在することになるわけだから・・・
逆に、ハゲ範囲が狭く、高い密度での植毛が可能な場合には、上記の何
れの株を使ったとしても毛の重なりによってそんなのは分からんもんだし、
どちらを使ったから不自然だというようなことにはならんもんだよ。
俺の経験上、「植毛は低密度だと不自然、高密度だと自然」だと思う。
この辺の概念は結着式での増毛（既存毛1本に4本、5本と毛を結び付けて
いく増毛）と同様だろう。
増毛によって高い密度となれば不自然には見えないもの。
それだけに、植毛の場合、当然ではあるが、術式以前の問題としてハゲ度
が高い人（20代や30代の若ハゲのような激ハゲ予備軍も将来的にはこれ
に該当することになるが）ほど不自然に映るものだと思うよ。

>>484
毛包単位の株（FU）だって、1〜4本の毛髪（1〜4個の毛根）が含まれてる
わけだし、ダブルフォリキュラーでも、2本の毛髪のものもあれば、4本のも
のもあるだろうし、その辺を考えたらダブルフォリキュラーであってもFUと比
べた時、必ずしもその大きさに大きな差があるとは言えないんじゃないの？
まあKの場合、Yと違い、複数の医師が居るだけにクリニック内で100％の
情報の共有化や言葉・表現の共通化が図られていないと感じることもある
ので、もしかしたら指摘されてる点もそれに起因するものかもしれないけど。。
ただ、482、483の話しは論拠としてはそれなりに納得のいくものだと俺は
思ったけど。必要十分かどうかはわからんが。
いずれにせよ何か疑問を感じる点があればここから先はド素人の無責任な推測
ではなく、直接Kに問い合わせるべきやろう。

>>485
1cm2当たりの毛髪数を数えることってそんなに難しいことか？
例えば、マイクロスコープを使って1cm2の範囲内に生えている毛髪を束ねて、
その先端を1cmとか切って、その数を数えれば比較的簡単に分かるだろう。
但し、植毛の場合、その効果を考え、全てのエリアに同じ密度で植毛するわけ
ではないし、ほぼ完全といえる無毛箇所への植毛でないと純粋に植毛によって
生えた毛かどうかは分かり難いものになってくるが。
上でも35本生えていたとか言ってる人もいるしね。

カウンセリングに色々な所に行ってみようと思うのだが
これだけは聞いたほうがいい。これだけは確かめといたほうがいいという事を
教えてほしい。これから植毛する人たちも失敗はしたくないだろうし１番知りたい情報ではないだろうか？
良いクリニックを見極めるコツというものがあれば聞いてみたい。

私のように植毛手術の結果に不満を抱いている方っています？

私は２年ほど前に１回受けたのですが
医師が「年に１、２例生えない場合がある。全体からすれば微々
たる数字。ただ私に限ってない」的な事を言われ受けたものの、
いまいち生えてこなかったような気がすします。
一応、無毛のＭ字に受け４０％の密度なんてが出たといってたが
、今２年少々経ってそれほどの密度には達していないと思う。
ただ生え際に植えたことにより少し見栄えという点でましになった
のでそれほど気にならなかったが、今全体的にボリュームダウンして
きて、改めて考えてみると、せいぜい２０％程度ではなかったかと
思う。それに生えた毛はなんだか不自然。カールも相変わらず
なおらないし。
今、２度目を考えているが、調べてみたら受けた医師はいないよう
だし、開業して以来生えなかったのは１件だけと掲示板には書いて
るし、別のページには、事務長が生えなかったなんてことは一度も
ないなんて書いてる。

実際のところ、今現在植毛手術を受ける方はどこで受けられてるので
しょうか？

>>499
人に聞く前に、まず自分がはっきり病院の名前を言えば。

つーかさ、ノックラインの中からドナー採取できる人などおらず
ハゲが進行したら怪物になるんだぞ。
40で死ねばまだいいけどさ
100まで生きたら地獄だな
全体的に何万本も植える技術は現在の自毛植毛には無いんだからさ。

>>499
際支？

>>496
=====================================================================================================
＞オタク、植毛した経験やカウンセリングに出かけた経験もないだろう？ （←また脳内妄想が始まりましたwww）
俺：ありますが。

＞植毛経験あるんだ。それは失礼。 （←俺は植毛経験があるとは言ってないwww）
俺：植毛経験はない。KとYのカウンセリングや、Kの植毛経験者の集まりに参加したことはある。

＞一旦は植毛経験があるとか断言しておきながら、それをその後であっさり
　否定したりと、なんか信用できない胡散臭い輩だな。（←俺は植毛経験があるとは言ってないwww）
=====================================================================================================
俺：あんたバカだろ？www　文章嫁。無駄なレスさせんな。

＞これから（体験談）語っていくよ。
俺：よろしく

みんなも体験談を参考にしたがってると思う。まず、そのご立派な経験とやらを語ってからにしてよ。
�@いつ？　�Aどの医院で？　�B何回？　�Cどこに？　�D何本？　�E満足度その他感想は？　�F今後の予定は？

>>497
FU・・・1〜4本の毛包単位。平均２本
DFU(Kの場合)・・・２つのFUを含む2〜5本の株。平均４本（さらにFU間の頭皮を含むので株が大きい）
ということ。ド素人の妄想乙

＞いずれにせよ何か疑問を感じる点があればここから先はド素人の無責任な推測
　ではなく、直接Kに問い合わせるべきやろう。
これに関してはおっしゃるとおり。Kを尊重したい人は聞くべし。

やっぱりここにいるのは業者ばっかり？
成功と失敗の基準も教えない。それはクリニックにとって
都合が悪いから？つまらない議論と難しい理論ばかり・・・
カウンセリングの時、こういう事を聞いとけば良かった等を
ぜひ、教えてほしいんですが？

>>505 自分は20年前にMにやって、一年後に追加でM修正しました。今も生えてますので、この時代のやり方では成功と思っています。（高かったですが）
ハゲが進行してきたので今年、また植毛やりました。ボリュームはイマイチですが、自然で、後ろの傷ももうわからないので、まだ経過を見ていかないと
何とも言えないのですが、成功かな？と思っています。　私が思うに自分でクリニックで話してみて「うさんくさい」と自分が感じるとこはやめたがいいと思います。
2ちゃんの情報を鵜呑みにせず、自分と相性の合いそうなクリニックを探すべきだと思います。

草薙剛って金はたんまり持ってるはずなのに
何で自毛植毛しないんだろ？

>>506
ありがとうございます。２０年前とは・・・
ちょっと驚きでした。うさんくさいと感じるポイントはどこですか？
あと、８１９さんは二つのクリニックでの経験があるとの事ですが
失敗だったと確信したポイントはどこだったんですか？
もし生えなかったら保障してくれるクリニックってありますか？

>>497
このスレで単に疑問に思ったことを書くのが許されないのはオレや944くらいで、
他スルーか？
MFU株とFU株の大きさが同じ程度だということに疑問をもった投稿は
今に始まったわけではないぞ。

＞毛包単位の株（FU）だって、1〜4本の毛髪（1〜4個の毛根）が含まれてる
わけだし、ダブルフォリキュラーでも、2本の毛髪のものもあれば、4本のも
のもあるだろうし、その辺を考えたらダブルフォリキュラーであってもFUと比
べた時、必ずしもその大きさに大きな差があるとは言えないんじゃないの？


この内容自体、オマエがいう「ド素人の無責任な推測 」じゃないのか？
はじめのうちはオマエのいうとおり、論拠を探すのが大事だという指摘は
ごもっともだと甘受し、黙々と探していたが、
一方で、グダグダいうだけでオマエ自身、Ｋの掲示板で確認しようとしない
じゃないか。

あとな、1cm2あたりの本数数えることが難しいかどうかはオレも
一概にいえないが、ロクに生えてないっていう投稿が今までＫの掲示板でも
そうだしオレもそうだったが、それに対して何故そうしないんだ？
数えて本数が分かれば、客観的に「生えてきた」って言えるだろう？
オレはマイクロスコープ当てられただけで終わったわ。

>>508

オレがロクに生えてこなかった（前から言っているように、全く生えてこなかったというわけではない）と
思ったのは、
�@事前に医師によりドナー部の髪が太いということを確認した。
�A術後半年程度してから、ロクに生えていないと思い、デジカメ画像で
　画像を保存し、また、手術前の写真も入手し、比較し、状態がほぼ変化してないと思い、且つ
�BかつＫの体験談のHPで35％相当の患者の写真の成果と見比べて出来が
　ほど遠いと感じ（ドナー部が太いはずなのに）、
�Cこのことをデジカメ画像を医師に見せたときに、医師も「○％も生えていない」と
　返事を受け、カウンセに来て欲しいという事であったのにもかかわらず、
�D別の医師によるカウンセになりマイクロスコープで何本か生えているのを確認され、
　（この時点で1cm2あたりに何本植えて何本生えたと説明を受けるべきだったな）
�Eもともと左右のＭ字の密度差を解消したかったのにも関わらず一向に密度差が
　視覚で解消されない状態で、
�F二度目を打診したが「やらないほうがいい」と言われ、オレは体質的に問題が
　あるのか悩みながらも
�Gもう一度受けてみようと情報方法収集し、二度目をＹで行い、今は一度目が何だったのかというくらい生えてきた
　結果が出ている

以上の�@〜�Gをもって、特に１回目と２回目の差が激しいので、１回目は
「ロクに生えていない」と言っている。
多分Ｋだけの施術だけなら、
「植毛とはこういうものなのかもしれない。過度に期待したオレもダメだ」と
思って、イチイチここに投稿していない。

>>508
>>1-19等の内容をみて、またＫやＹ等のＨＰを見て、
ちゃんと何が胡散くさいのだろうかということを分かった上で、
色んなクリにカウンセリング言ってみて、納得して、初めて手術を
受けた方がいいよ。長文の羅列を読解するにもしんどいが、
逆におれはここや某サイトの体験談だけを信じて苦い経験をしたからな。
体験談＋情報整理が大事。
体験談だけなら個人差だけの域を出ないし、
情報整理だけでも机上の空論だけで終わってしまう可能性がある。

オレは最初だけ自分の体験談が参考になればと思い延々と語ったが、
自分で「個人体験の範疇で普遍性がない」と思い、あんまり自発的に
書き込まないのがそういうわけだ。Ｋで成功している人も多いだろう。

>>496
たしかＫとＹ両方受けたんだったっけ？
>>503の�@〜�Fに追加で、

�G術後の洗髪方法の指示が微妙にＹとＫ、指示が違ったよな？
　アレどっちのほうがどうイイと思った？
�Hまた術後の数日間のケア？で、Ｙが独特の道具使ったよな？
　アレどうだった？
�I２回したなら、金額にどれくらい差があった？
　（１回目　○本　○円、２回目　○本　○円）

頼むわ

>>497
すまん。>>509ではいいすぎたかも知れん。
ただ「ド素人の無責任な推測」がイヤならオマエがＫの掲示板なり
何なりで確認とって推測を訂正してくれ。

単純に血が通わなければ移動した毛根は死ぬよ。
とって付けたようにそう簡単には定着しないって。
まあ、これは植えて間もないころ、患者が寝ているときに無意識に患部に触ったとか寝相がわるくて患部を不必要に枕や布団に当てたとかもあるかもしれないから病院側のせいかどうかも不明だ。
あと、血が通って定着するかどうかは元々の皮膚の状態に影響され体質の個人差があるだろ。
病院側のせいであったしても、どんな整形手術でもそうだけど商売なんだから病院はそう簡単にはミスを認めない。
まあ、裁判でもしろよ。
自毛植毛なんて、何万本も植えられるわけじゃないだろ。
こんな未発達のインチキ手術受けたほうにも責任はあるよ。
だまされたんだよ。そううまくいくかっての。

>>819
ありがとうございます。回答の質問なんですが
�C、〇％とは具体的に何％も生えていないと言われたんですか？
�D、１平方センチメートルあたり何本植えて何本生えたかということ
以外に泣き寝入りしない為の確認方法は何か別にないですか？
�E「やらないほうがいい」と言われたのは何故ですか？
�GＹでは何本植えて何本生えたんですか？

>>514
そう言われたら患者は泣き寝入りするしかないですよね
８１９さんＫもＹも保障はなかったんですか？
美容整形のほとんどのクリは保障がありますよ。
保障がないのなら何故ＫもＹも保障をつけないと
お考えですか？

>>516
病院に金返せとか慰謝料払えとか自分で言え。
もちろん、返さないほうが普通だから裁判でもしろっていっているだろ。
こんなとこで他人に訴えても誰も金返さない。
金戻ってきたところで、ドナー部の毛根は死んだまま。ドナー部の傷も残り、
移動したところにも今はきづかなくても醜いピットスカーができるだろうな。
だから定着しなかった場合、返金プラス慰謝料もらわないと割に合わない。
でも、病院側からすれば返すわけないじゃん。
病院だって金欲しいし、失敗認めたら営業続けることも難しい。
一応、リスク承知の上に手術したはずだから患者側にも責任はある。
定着しなかった場合、返金とか慰謝料払うなどの契約書類を作った上で手術したわけじゃないなら患者側の責任だ。
だいたいなー、
いくらでも何万本でも植えられるわけでもなく、何回も続けてできるような手術じゃないものを、恐れもせずに受けるほうも悪いだろう。
定着しなかったからもう一回しましょうかって気軽にいえるような手術じゃないだろう。
ドナー部には限りがあるんだよ。
だったら最初から手術なんかするなよ。
誰もこんな手術受けて満足なんかしてないのに。
冷静に考えたらオマエも悪いだろう。
まともなやつはドナー部を大切に考えて最初からこんな手術受けないっての。
やったやつはみんな後悔してるぜ。
運よく定着しても密度は低いし、数年後のハゲが進行したときに醜くなって自殺するやつもいるぐらいだからな。
ハゲが進行することを考えたら定着しないほうが数年後美しい普通のハゲになってよかったじゃないか。
定着すればしたで、数年後に植毛ラインができて悩まされるぞ。

>>516
横レスすまん。俺も経験者ではないから、同じ疑問があるよ。
そろそろ再度カウンセリングに行って植毛しようと思ってる。
>>6とか参考になるのかな。

俺も植毛は人生で初めてのことだし、不安は大きいから、いろいろ調べまくってるよ。
ただ、医療だから、正直どこで植えても100％はありえないとは思ってる。
それでも俺が難しい理論的なことまで調べまくってるのは、
植えた結果がどうであれ、後々自分が選択した行動に後悔しないため。
そのとき、「あれだけ調べたのだから、俺の行動に後悔なし」と思えるように、今必死で調べてる。
もちろん術式だけでなく、金額・対応など総合的に考える必要があるけどさ。
あくまでも俺の価値観。

泣き寝入りしないための手段とか保障とかは気になるわ。

後悔しないなんて間違いだ。
いくら調べた上で手術しようと
醜い手術の後遺症を鏡で見れば後悔して自殺する。
返せると思ったローンもうまいようには返せない。
子供みたいなやつばかりだな。
現実は厳しいぞ。

保障のことが心配なら、病院の前に弁護士のところに行くべきだ。
弁護士が作った契約書類に病院側が署名して法人の印鑑をついてくれればいいだろう。
だが、絶対に病院側は契約しないし、ごねそうな客に対して手術するようなことはない。
金をくれたところで、元の頭皮には戻れない。

植毛するか悩んでる人はしない方が賢明だとおもうな。失敗したら酷く後悔するだろうから。
もうノイローゼ気味で崖っぷちまで追い詰められた人はやるべきだと思うけど。
他に手は無かったわけだから、過度の期待をしなければ後悔もそれほどしないだろ。
それで予想以上の効果が出たらラッキーなんじゃね。
俺はそういう気持ちで今度受けに行くよ。

植毛はローン組めるんですか？

俺の経験上やって後悔することはないと思うぞ
生え際があるかないかはノックになったとしても見てくれの差は歴然とする
ノックになっても生え際があればそれなりの髪型を楽しめる

完璧は望むな！
小奇麗なハゲを目指せ！

小奇麗ハゲにはなれる！

>>513
オマエが勝手に疑問に感じていたことを何故オレが確認する必要があるんだよ？
疑問を感じていたオマエ自身がすべきことだろうが。

↑お約束された通り、そろそろ体験談を語っていただけないでしょうか？
>>503の�@〜�Fと、>>512の�G〜�I
よろしくお願いします。

>>516
美容整形に保障があったらほとんど潰れてるって。
よくテレビでも悪徳商法的に取り上げているよ。
脂肪吸引なんかで失敗して悲惨になった腹をテレビで
みたよな〜　
シリコン入れても違和感で悩まされている人も多いぞ。

これらの人達に保障なんていっさいないよ。

植毛もそうなんだろうね。おれは、満足しているがね。
決して万人にうまく行く分けないので勧めたりしないよ。

>>523　>>526
いつ、どこで植えられたのですか？満足されてますか？

>>519
上に同じ。＋傷やピットスカーは気になります？＋後遺症とは？＋後悔されてる理由は？

よろしくお願いします。ちなみに俺は頭頂部です。

はじめまして。
コテハンの８１９さん９４４さんの投稿はたいへん興味深く拝見させていただいてます。
私は以前にＫＯの掲示板に何度か書き込みをしたdarumaです。
これからはＫＯの掲示板で質問などをしていきたいと思っています。
８１９さんのＫＯでの出来事、その後の対応などはよく理解できます。
なおＫＯの掲示板で書き込みする場合はここで日時を予告しそれから書き込みたいと思います。
もしよければ皆さんにもＫＯでの私の投稿を見ていただけると幸いです。
横から失礼しました。

darumaサン
ｋの掲示板でも拝見していてその後の展開が気になっていました。
ｋに対してそうとう不信感を持たれている印象を受けました。
可能な限りどういう状況かお知らせ下さい。

もう毛根培養の人体実験がされている。イギリスで。
日本ではマウスどまりだけど。
近いうち実用化されることがあれば、旧式の手術した人はどう思うかな。
20代ならちょっとまてよ、先は長いんだから。
50代なら待てないかもしれないが。
クローン牛が作れる時代に後頭部ドナーから採取なんてばかげているよ。

>>529
術後の結果は個人的に大変不満が残る結果になりました。
私は合計２回手術を受けまして、１回目Ｍ部に約２６００本、
２回目は頭頂部から生え際まで約４７２０本の移植手術をしました。
１回目は許容範囲でしたが、２回目は髪の毛が結構残っている部分に移植し術前より薄くなったように感じます。
実際に術前まで髪の毛を降ろす髪型だったので透けていませんでしたが
術後２週間後には以前と同じように整髪しても透けてしまうようになりました。
２回目の植毛の目的は将来的にその髪型で透けないようにするためだったのですが
残念な結果になりました。ＫＯの掲示板でショックロスはいずれ生えるので心配いらない
ということだったので当初は心配していませんでした。ただそれから変化が感じられなかったです。
私が今ここで述べたことはあくまで個人的にそう感じているだけで実際は何が原因かはわかりません。
またＫＯの対応については８１９さんとほぼ同じような対応です。
現在ＫＯの弁護士から返事をいただいているのですが多忙そうで思うように返事が頂けません。
またＫＯの弁護士からＫＯの掲示板やメールによるご連絡は問題の生じる余地がありますので
お差し控え下さいとの連絡がありましたが、私にも基本的人権の知る権利や言論の自由がありますので
そのつもりで行動していくつもりです。
　このような状態ですので現時点であまり詳しくはここで発言して良いのかどうか難しいので答えられない事もあります。

>daruma氏
どうも。何があったのか教えてほしいね。

ところで、オレの体験談はあくまで前から言っているように、個人の体験談の
範疇を超えてないと思う（普遍性の欠如）ので、喧伝したくないし、
ここみたく非特定植毛スレで個人の判断材料にされるにはいいけれど、
特定植毛掲示板で失敗談として使う・載せるのはよくないと思ってる。

オレがテンプレ作ったのはこのスレの20株目あたりまで異常な程に
Ｙ荒らしにＹが叩かれていて、自分の経験談からそれはおかしいだろと
思ったのが発起点であり、オレが集めてた情報を書き込んで
読んだ人の判断材料にして各自で調べてほしいというだけだ。

結果として、テンプレ>>1-19の内容は、Ｙに有利な情報が多くなったが、
Ｋに有利な情報があれば載せるべきだと思っているし、
（例えば植毛懇談会や立地条件はＫが良いと思う）
それが特定クリ専用でない総合植毛スレの位置づけだと思う。
今FUvsMFUの話が出ているが、これはＹとかＫとかの範疇を超えた話だし。
で、オレは自分の経験談からＹのＩ医師を信用しているが、
Ｋで成功した人も多いと思うし、Ｋが良いと思うならばＫから情報を聞き出して
欲しいのだが、何故かそういうのがないのが現状だ。

4720本植えて術前より薄くなってしまったのは考え物ですね。
ショックロスがそのまま生えてこなかったのか　そもそも
元の毛が進行したのかをはっきりさせることが出来ると思います。

darumaサン のようなケースは特に多いような感触を持ちます。
ほとんどが泣き寝入りになるパターンですので　頑張って頂きたい。

それにしても弁護士も卑怯な手を使って誤魔化しているように
思えてなりません。負けずに頑張ってください。

>>526
脂肪吸引って死人でてなかったっけ？ｗ

>daruma氏

>>531の話を見ました。
個人的な意見だけど、貴方はとても勇気をだしてここに投稿されたと思う。
それと同時に、すごいリスクを負って掲示板等で発言しなくてはいけない状況だと思うよ。
貴方とオレはスタンスが違うし、貴方のしようとすることを留めることも出来ないけど、
貴方自身厳しい状況だと思えば、ムリはしないで欲しい。
一時の感情で（ではないと思うけれども）自分を追いつめちゃわないようにしてください。

２回目の手術は４７００本ってことは２００万円払ったんだね。
これは残念ながら明らかに高密度植毛の失敗だと思うよ。

脳外科手術を例にして考えてみるとわかるが、メスで頭の皮膚を切ると
運悪く発毛部分を損傷して二度と生えない毛が出てくる。それがいわゆる切りハゲだ。
スリットも小さなメスであり、すでに毛のあるところにスリットをあけると、抜けたっきり生えなくなる毛が
出てくることは避けられない。それはもはや一時的なショックロスだという言葉でごまかせるものではない。

おそらく２回目の植毛では、すでにある毛の間に入る本数だけ慎重に入れるか、それは無視してスリットをあけまくり
びっしりグラフトを入れて新しく植えた毛の密度のみに期待するかの選択で、後者を選んだ結果が４７００本なんだと思う。

で、あまりに高密度すぎて血行が悪くなり、そのため植えた毛の発毛率が低くなって元よりスカスカになったんだろう。
最近ＫＯは高密度とメガセッションに積極的にトライしているので、その過程で生じた失敗作だと思う。
院長が掲示板で原理は単純な手術だけどいろいろなノウハウがあるとか言っているのは、ここらへんの
さじかげんのことなんかもあるんじゃないかと思う。

ショックロスと言っているのは医者がそのうち治るといって時間稼ぎするのと同じ。この件は
毛がある場所で地肌の毛の損傷を覚悟で高密度植毛にトライしてやりすぎを学んだということだ。

医者はこうやって腕をあげていくものであり、いまはもっと上手くなってるんじゃないかな。

ちょっと質問なんだけど、KOとかYって移植部に植毛する時、
虫眼鏡を使って植えてる？それとも顕微鏡使ってる？

>>534
元の毛が進行したのかを厳密にははっきりさせることは不可能かもしれません。
ただカルテの内容から数値的に逆算していけば不自然だと思います。
相手の弁護士に関してはＫＯの弁護する側ですから法律の許す範囲内では出来る限りの事はするでしょう。
どうも励ましありがとう御座います。泣き寝入りはないです。

>>536
どうもお気遣いありがとうございます。
リスクについては覚悟できています。どれくらい覚悟が出来ているといえばどこまでもです。
ただ無謀なことばかりやるつもりはありません。術後から既に２年以上経過し術後以来は
生活は一変し帽子をかぶらないと外に出れません。つまり２年以上は完全に普通の社会生活を送れていません。
この２年で大事なものはほとんど失われました。もう思い残すことはないですよ。

>>537
２００万円ではないですよ。１２６万円です。私の密度が高いのでしょうか？
カルテを見てびっくりしたのですが超高密度の部分と低密度の部分があります。
私が術前より希望していたイメージとはかけ離れた内容で非常に困惑してしまいました。
何がどうなっているのかはっきりさせたいと思います。

だるまさん１回目は一平方センチメートルあたり何本植えて何本生えたんですか？
また２回目をされて現在、一平方センチメートルあたり何本はえてますか？

>>515>>516ですが８１９さん質問に答えていただけませんか？

どこのクリニックでやろうが100人が100人とも満足のいく結果を得ら
れるなんてことあるはずない。
YでやろうがKでやろうが他のクリニックでやろうが上手くいかない奴
（満足のいく結果を得られない奴）は必ずいるもの。
しかし、そもそも植毛は個人差（ハゲの度合い、ドナーの質、頭皮の
質、年齢、植毛への期待度等々）によるところが大きいものだし、
クリニック内における技術レベルも全ての医師や看護士が均一
といえる状況にあるとは必ずしもいえないだけに、他人の成功事例
や失敗事例あるいは植毛経験者の声は勿論参考にはなるけどそれは
あくまでも参考でしかなく、結局のところは、『やってみないと分からない』
につきると思うよ。
だから、このスレや他のスレでも出てきている通り、YからKへ乗り換えた
人もいれば逆に、KからYに乗り換えた人もいるわけでしょ。
因みに、俺の場合は、3年ぐらい前にM字修正ということで植毛をやった
んだが、当時口コミ情報で結構評判が高く、実際のカウンセリングでも
納得感がある説明を得られたということで最終的にOを選択した。
結果として、ビッシリ移植毛が生えてくることとなり、かなり高い満足感
を得られたため、俺の場合はその選択は間違っていなかったと感じてる。

>>540
そこが問題なんです。
それをＫＯのクリニックで計測していただきたいのですが意外にも写真で判定するというばかりです。
個人で正確に計測は出来ないのではないでしょうか？

>>543
私は今から６年前、Ｋにて2回施術を行いました。
１回目はまあ、こんなもんだろうと、ネットでも過大な期待は
禁物というのが書かれていたので納得しました。
が、２回目は、担当はまだそれほど熟練とは思えない女性医師？でした。
これが、夜中になって、植えたグロスがコロコロと抜けたのです。
当然、このことは術後に言いましたが、こっちも強く出たわけではなく
そのままおざなりになってしまいました。

今、自分は不動産とビルの管理を仕事としていますが、大きな病院で打ち合わせなど
やっていると、総務室に慌しく弁護士が入ってくるのを頻繁にみかけます。
以前に比べて、医療ミス等の裁判が急激に増え、辞めていった医者、大学教授も
増えたと総務の方が言っていました。また内々の賠償もあると聴きます。

納得いかない場合、一度弁護士でこういった案件を扱っている方に相談してみるのも
手かもしれません。乱文失礼します。

>>543
計測はもう一人誰かに手伝ってもらえば簡単にできますよ。
所々をマジックで一平方センチメートル取り、伸びてる髪の毛を数えるだけ
それか何件か他植毛医院に行き何本生えてるか確認するのが確実じゃないですか？


所々をマジックで一平方センチメートル取り

>>544
６年前は植毛は考えてなかったですね。
当時は植毛には懐疑的でしたので育毛のサイトfor a fact(通称faf)で情報を集めていました。
私が初めて植毛をしたのは４年ほど前ですが女性医師は記憶にありませんね。
やはり泣き寝入りする人は多いんですね。残念です。
　実は何度か弁護士には相談にはいっていますがなかなか信頼できる弁護士に巡り会うことが出来ませんでした。
最近になって信頼できる弁護士に相談する事ができました。ＫＯの関係者もここを見ているかもしれないのでそれ以上は述べれませんが・・・。
どうもいろいろな情報ありがとうございます。よければ術後の経過やその後の対応など聞かせていただけないでしょうか？

８１９さん何故答えてもらえない！

>>545
そうですね。なんらかの行動を起こさなくてはいけないかもしれませんね。
他植毛医院に行き何本生えてるか確認するのがいいかもしれないですね。

だるまさん失礼ですが、あなたの言ってることは
本当ですか？素人の自分からみてもおかしいと思うのですが。

>>549
事実ですよ。
何処か不明な点がありましたら出来る限りお答えします。

>>547
人は睡眠をとる生き物だ！

だるまさんは生えていないと主張し、Ｋは生えていると言っているんですよね
写真判定なんて言ってても泥仕合じゃないですか。Ｋは実際密度が何％
定着率はどれだけかと明確に宣言しているのだから、それに満たない結果だったら
それを証拠としてＫ側と交渉するのが、セオリーではないですか？
弁護士どうこうの問題ではないと思うのですが・・・

>>552
そのようにするように私は何度も促していますが取り合ってもらえません。
そこでそれに関係する質問をＫＯの掲示板でしようと思います。
私がＫＯの掲示板に書き込んだ場合ＫＯの判断で勝手に削除する可能性があるということなので見届けてください。
今日はそろそろ寝ます。

>>553
そこまでこじれているなら、いっそのこと短髪にして本数が
容易に把握できる状態にして交渉してみたらいかがでしょうか？
短髪にして1cm2当たりの発毛数をカウントしてその数値を
Kに直接突きつけてみたらどうですか？
その数値が低いものだったらKにしても数値ベースの交渉
に臨まざるを得なくなると思うんですが・・・
それなりの毛の長さがある場合には、感覚的な視点であーだ
こーだいえるかもしれませんが、短髪だとそうはいかないです
しね。

ちなみ、darumaさんの場合、2回目の植毛はKだったんですか？
それともOだったのですか？
あと、2回目の植毛の結果なんですが、1回目の移植毛も抜け落ちて
しまったということなんでしょうか？
それとも2回目の移植毛が思うように発毛してこなかったということ
なんでしょうか？参考までに詳細な状況をお伺いしたいと思ったのですが。

>>553
KOに書き込むのなら、同じものをここにコピペしておくといい。

だるまガンバレ！

＞daruma氏
遅れてしまいましたが、はじめまして。
カルテ情報に目を通されているとの事で、いくつかの質問にお答えいただけましたら幸いです。
個人情報に関連する部分もあるかと思いますので、支障のない範囲でお願いできれば。

(1)手元に控えられている記録は、術後すぐに開示されたカルテのものですか？クレーム時に開示されたカルテのものですか？
(2)各回での数値情報
　１回目：Ｍ部に約２６００本、何本毛の株（株のサイズ）が何株か？、料金は？
　　　　　ドナー採取面積(cm2)は？、植え付け面積(cm2)は？
　　　　　Ｋから提示された移植密度は？
　２回目：頭頂部から生え際まで約４７２０本、何本毛の株（株のサイズ）が何株か？、１２６万円
　　　　　ドナー採取面積(cm2)は？、植え付け面積(cm2)は？
　　　　　Ｋから提示された移植密度は？（箇所別にばらつきがあるかもしれませんが、その場合、何cm2の範囲が密度何％か？）
(3)ネットに転がってる写真でいうと、植毛前・植毛後はどんな感じですか？
(4)頭皮の瘢痕化（ピットスカーなど）は気になりますか？見た目の変化や手で触った凸凹感・なめらかさの喪失はありますか？
(5)Ｍ字・前頭部・頭頂部において、移植毛のカールは気になりますか？

ご存知かもしれませんが、↓の方はIでクレームされてますので、参考になりましたら。
http://blog.livedoor.jp/iland180/
更新が止まっているので、閉鎖されたときのことを考えて保存しておくのがいいかと思います。

頑張ってください。応援します。

ちなみにYの掲示板の過去ログの、下の投稿Noも一読されると参考になるかもしれません。
一部抜粋しておきます。

No.9174
ちなみにデンスパッキングという場合FU株の密度が基本です。
紀尾井町が従来のミニグラフトor２FUというMFU株からFU株に移行したのならともかく、
大きな株でのデンスパッキングというのは聞いたことがありません。
本数/c�uではなく正確な株のサイズとその密度(株数/c�u)を情報開示すべきです。

No.6360
植えつける株のサイズとその数（それがわかると本数がわかります）をはっきりと開示すべきです。

>>547
すまん、daruma氏の話のｲﾝﾊﾟｸﾄが強すぎて返答し忘れたよ

>>515
�C、〇％とは具体的に何％も生えていないと言われたんですか？
　→敢えて○にしたのは、あんまり具体的な数字入れると
　　失敗談の話だし、アイツか！とクレームつけられるとイヤだから。
　　よってスルーさせてくれ。

�D、１平方センチメートルあたり何本植えて何本生えたかということ
以外に泣き寝入りしない為の確認方法は何か別にないですか？
　→逆にオレが聞きたい。

�E「やらないほうがいい」と言われたのは何故ですか？
　→年齢的なもの、２回しても満足する保証がないためだったはず

�GＹでは何本植えて何本生えたんですか？
　→2,200〜2,300本程度、何本生えたか不明だが満足してる。

以上。

>>516
美容整形に保証制度があるかどうかの真偽すら知らないので、
安易にオレがどうとか言えない。
美容整形の契約書（保証書）の文面はどんな条項になっているのよ？
特に法律関係の話はオレの意見を徴しても意味がないと思うが…
以上。
あとすまないが、オレも好意で書き込みしているので、
反応しないと責められるのは勘弁してくれｗ

>>539

＞リスクについては覚悟できています。どれくらい覚悟が出来ているといえばどこまでもです。
ただ無謀なことばかりやるつもりはありません。術後から既に２年以上経過し術後以来は
生活は一変し帽子をかぶらないと外に出れません。つまり２年以上は完全に普通の社会生活を送れていません。
この２年で大事なものはほとんど失われました。もう思い残すことはないですよ。

私が思っていたより遙かに重い気持ちで決意をされ、行動を起こすのですから
最早何もいうことはありません。辛かったですね、２年間…
オレもＹで手術受けて結果が出るまで苦悩の毎日でした。
これは思うような結果がでなかった人間でないとわからないと思います。
満足した人間は、横から「個人差、医師差ほか」>>542の内容のように
簡単に言うけれど、簡単に納得するものではない。
だから安易に自分のようにクリ選びをしないように、投稿をし始めたわけで、
今回のdarumaさんの記事も今から植毛を受ける人間に参考になると思います。

＞daruma氏
患者からのクレームに対してのマニュアルがあります。
元々の毛の進行によって薄毛化している。だから植毛は、成功・・。
これが口癖のように出てきます。私も泣き寝入りした人間です。
だからdaruma氏 には、頑張っていただきたい。

daruma氏の最終目標は、どんなことでしょうか？
お金の返金？それプラス慰謝料？
私ならお金で解決できるような問題じゃないと思います。
2回やっているので　あと5000本取れるか・・要するにdaruma氏の
場合は、完全にハゲで終わる人生しか残されていないのです。
これをどうとらえるかですね。
金額だけの問題じゃないことがよくわかると思います。
しかしながらお金で解決する方法しか残されていません。

>>554
移植して生えてきた毛がどれくらいの太さからカウントしていいのかわからないので難しいんではないでしょうか？
確認は難しいですが産毛は生えてきているかもしれませんし、カウントの基準が難しいと思います。
ＡＧＡで問題なのは太い毛が徐々に産毛化してしまうことからその部分をどう捉えるかだと思います。
私は関西在住なのでＫＯグループのＵで２回目の手術しました。１回目はＯで受けました。
2回目の移植毛が思うように発毛してこなかったかどうかはわかりません。見た目に減ったので疑問に感じているだけです。
ショックロスなのか私の薄毛の進行なのかそのあたりを追求している段階です。なかなか話が進みませんが・・・。

>>555
そうしてみます。

>>556
ありがとうございます。

８１９さんは自分でもはっきりと書いてますよね>>509で。
質問に答えるのは、義務だと思うのですが・・・
だるまさんの場合も失礼な言い方ですがＫに対して
イチャモンつけてるようにしか思えない。誰が考えてもそうでしょうが
Ｋもハッキリとした証拠がないと対応のしようがないと思います。
移植毛はうぶ毛化しにくいのじゃないですか？例えうぶ毛化しても
月日ごとに一平方センチメートルあたりの本数を記録していけば問題ないのでないですか。
出来ない、出来ないとマイナスなことばかり言わないでしっかりと行動に移して下さい。
だるまさんがいますぐにやるべきことは、１つのクリニックだけじゃなく
多数のクリニックでカウンセリングを受け、一平方センチメートルあたり
何本生えてるのかを正確にカウントしてもらったほうがいいのじゃないでしょうか？
これから植毛する者としてこれからのだるまさんに注目しています。

>>557

(1)クレーム時に開示されたカルテのコピーです。カルテの改ざんはないと思います。

(2)１回目：　Ｍ部に約２６００本、Ｓ・・・１２５株　Ｆ・・・４０１株　Ｍ・・・４２０株　８４万円
　　　　　　ドナー採取面積１７．６(cm2)　植え付け面積４８(cm2)
　　　　　　Ｋから提示された移植密度３６．６％

　　２回目：　頭頂部から生え際まで約４７２０本、Ｓ・・・０株　Ｆ・・・４００株　Ｍ・・・９８０株　１２６万円
　　　　　　ドナー採取面積３４．８(cm2)　植え付け面積１００(cm2)
　　　　　　Ｋから提示された移植密度は控えさせて下さい。私はこの部分について懐疑的なのでＫＯと話し合いたいと思います。

(3)問題があるかもしれないので控えさせて下さい。１回目でＭ部に生えてきたので無毛部分の移植はないです。

(4)多少は気になります。毛が生えてくれば気にならないと思います。手で触った感じでは特に感じませんが頭皮を見ると多少違和感はあります。

(5)元から全体的に微妙にカールしているのであまり気になりません。

１８０氏の話はちょくちょくここで見たくらいです。一応保存しておきます。

>>558
見てみます。

>>561
>>542の内容のように言われるようにうまくいかない方もいると思いますが、問題なのは術前の説明と術後の対処ではないかと思います。
ＫＯでは当時は失敗はないような事を言っていたと思うので術後の結果とのギャップに苦しむ可能性は高いと思われます。
ＫＯはこれらのリスクを術前に言うべきだと思います。

>>562
患者からのクレームに対してのマニュアルはあると思います。そこをこちらで打開すればいいのではと考えています。簡単ではないと思いますが・・・。
一緒に頑張りませんか？今からでも遅くないかもしれませんよ。
私の最終目標は髪の毛の復活です。ただ無理な場合は金銭的解決です。お金があれば髪の毛を増やせるかもとプラス思考でいかないと辛すぎます。
もしよろしければ５６２さんも詳しい経緯などこちらで紹介していただけませんか？

>>564
＞移植毛はうぶ毛化しにくいのじゃないですか？
ドナーを植え込む時と株分けの時に傷付けると産毛化するという話はここで出ていたような気がします。
実は自分でカウントしたことはあります。ここは申し訳ないのですが誤解を招きやすいですし非常にデリケートな部分なので証拠としてここでは発言しにくいです。

＞daruma氏（>>565）

ありがとうございます。
実際の状況は不明ですが、あくまで教えていただいた数字をもとにした計算上の
各回のドナー密度(本/cm2)、移植密度(本/cm2)、Ｋから提示されたであろう移植密度(％)を算出してみました。
darumaさんも、把握されているかもしれませんが、投稿した方がいいでしょうか？
デリケートな部分だと思いますので、投稿しない方がいいですか？
つまり、求めた移植密度(本/cm2)よりも実際にカウントした１cm2あたりの本数が極端に少ない場合、
そこも問題にするべきでは？と思いまして。

>>564

>８１９さんは自分でもはっきりと書いてますよね>>509で。
質問に答えるのは、義務だと思うのですが・・・

>>509の内容によって義務が生じるとはどんな論理構成をしているか不明だが、
オレは突発的に出てきて一方的に質問を要しようとするアンタのためだけに
自分のリスクを背負ってまで返事する気は毛頭無い。
オレにはdaruma氏のようには出来ないよ。
あんたならどうするよ？



それとな、他人事ながらアンタはdaruma氏に対して色々発言しているが、

＞Ｋもハッキリとした証拠がないと対応のしようがないと思います。

>>543の内容を見たか？



＞出来ないとマイナスなことばかり言わないでしっかりと行動に移して下さい。


ものすごく失礼だよな？

以前、2323コムで弁護士を通して争った人がKOクリニックとの話し合いの
経過を載せていたが、最終的に、無料での再手術Or40％の返金を提示され
返金して違うクリで手術してたけど。
程度によっても、クリニック側が提示する条件は違ってくるだろうから
darumaさんは、どうなるかわからないけど頑張って欲しいね。まさか
2323コムに書いてた人って819さんじゃないよね？
それに、その争ってた人は「年間2、3人私のような人がいるようです」
と書いてあったが、少し前にもこのことをこのスレで書いてる人いるけど
事務のM本さんの発言「生えてこなかった人は、見たことも聞いたこともありま
せん」は削除されてるね。このスレ、チェックしてるんだろうね。

>>567
投稿していただいても結構ですよ。私がその投稿に対して注意書きを付け足します。
詳細な計算は私がしていますし、ＫＯにもメールで伝えて質問に答えるように促しています。しかし質問の回答はまだ得ていません。
何度かＫＯに診察に行き会話の記録をほぼ全て録音しましたのでそれらの発言とその計算結果より疑問が生じていますのでそこはＫＯの面子もあるでしょうし
簡単に公開はできるかどうかわかりません。状況によっては公開できるかもしれません。今はその段階ではないと思っています。

＞daruma氏（>>570）

１回目（全株数：946株　S…125株　F…401株　M…420株）
・ドナー密度：2600本÷17.6cm2＝147.8本/cm2
・移植密度：2600本÷48cm2＝54.2本/cm2　　946株÷48cm2＝19.7株/cm2
・Ｋから提示されたであろう移植密度：17.6cm2÷48cm2×100＝36.6％

２回目（全株数：1380株　S…0株　F…400株　M…980株）
・ドナー密度：4720本÷34.8cm2＝135.6本/cm2
　（http://www.yokobikai.or.jp/cha/second.html　にもある通り、２回目なので１回目より下がっているのはあるかと。）
・移植密度：4720本÷100cm2＝47.2本/cm2　　1380株÷100cm2＝13.8株/cm2（部位ごとのばらつきはあるかと思います。）
・Ｋから提示されたであろう移植密度：34.8cm2÷100cm2×100＝34.8％（部位ごとのばらつきはあるかと思います。）

＞daruma氏（>>570）

植毛本数から逆算すると、Ｓ・・・１本株、Ｆ・・・２本株、Ｍ・・・４本株(MFU)　のようですね。
１回目よりも２回目の方が、1cm2あたりの株数は少ないみたいですね。
２回目は、植え付け面積が広いというのはあるかもしれませんが、
割合的にも株数的にも、その４本株(MFU)かなり多いみたいなので、
大きいサイズの株を植えるために大きなスリットを空け、それを既存毛が多い頭頂部に施したことで、
一時的でないショックロスにつながったとは考えられないでしょうか？

育毛についてはどのようにされてましたか？

リスクを承知で投稿されていることとと思います。
その勇気ある行動と、情報提供してくださる姿勢に感服します。
darumaさんが良いと判断されたタイミングで公開していただければ結構です。
ただし、あまりこのスレで事前に手の内を明かさないように注意してください。
Ｋは間違いなくこのスレを見ていると思います。

>>571
注意書きが付け足されているので問題無いです。

>>572
＞１回目よりも２回目の方が、1cm2あたりの株数は少ないみたいですね。

どうやらドナー部分は１回目の手術の時に傷口付近で頭皮が伸びて密度低下になったと思います。

＞大きいサイズの株を植えるために大きなスリットを空け、それを既存毛が多い頭頂部に施したことで、 一時的でないショックロスにつながったとは考えられないでしょうか？

個人的にはそのように感じています。ただ医学上そのようなことは証明されていないと思うのでＫＯは認める事はないと思いますし、方針は変えないと思います。

＞育毛についてはどのようにされてましたか？

植毛してからはしていません。過去にロゲインやフィンカーやさまざまなサプリなどを試しましたが効果は全く感じられませんでした。

＞あまりこのスレで事前に手の内を明かさないように注意してください。 Ｋは間違いなくこのスレを見ていると思います。

忠告ありがとうございます。以前よりここは見ていたのでそれは感じる部分があるので注意したいと思います。

>>569
＞無料での再手術Or40％の返金を提示され 返金して違うクリで手術してたけど。

貴重な情報ありがとうございます。その情報は初めて知りました。私はどの程度になるかわかりませんが何％しか生えてきてないとかいうレベルでは無いと思ってます。

＞事務のM本さんの発言「生えてこなかった人は、見たことも聞いたこともありません」

以前はこのような発言を間に受けていましたがこういう事はたくさんの被害者を生み出す可能性があるので許せませんね。本当に腹立たしいです。

daruma氏
２回目　1cm2あたりの株数は、少なくて当然で入れられないのだと思います。
それより術前に透けないほど密度があるところに5000本近く植えて
術前より薄くなっていることが問題です。
5000本を受けた例をクリニックの画像で見ましたが無毛に植えても
かなり増えているわけです。
それを踏まえても手術は、あきらかに失敗であり　保障の対象になるはずです。
なのにそれすらしないクリニックに疑問を感じますね。

Ｍ本さんの頭を近くで見たことありますが「生えてこなかった人は、見たことも聞いたこともありま
せん」と言えるのか？と思わず寒気すら感じてました。
不自然かつまばらですべて生えそろっていると思えない状態です。一見の価値あり。
それを何気に削除するのも企業の体質が垣間見れますね。

Yの時は必死にデマ流しといて


KOの場合だけ必死にかばうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>563
＞ 2回目の移植毛が思うように発毛してこなかったかどうかはわかりません。
＞ 見た目に減ったので疑問に感じているだけです。
＞ ショックロスなのか私の薄毛の進行なのかそのあたりを追求している段階です。
＞ なかなか話が進みませんが・・・。

そうですかー。
「見た目に減ったので疑問に感じているだけです。」だと、確かに
判断するには難しいものがありますね。
2回目の植毛からどのくらいの時間が経過しているのか分かりま
せんが、植毛の場合、完成形になるのは術後1年〜1年半と言わ
れていて移植本数が多ければ多いほどその分長い時間が必要
になるとも言われています。実際私の場合もそうでしたが。
これらのことから考えた場合、darumaさんの場合、2回目の植毛
から2年程度経過しているかと勝手に推測しますが、この場合、
darumaさんもおっしゃられている通り、既存毛の脱毛進行という
問題も当然あるでしょうし（当然ながら術後の期間が長ければ長
いほど脱毛進行の度合いが大きくなる可能性が高まる）、そもそ
も既存毛のある箇所への植毛の場合、ショックロスで一時的もし
くは永久的に抜け落ちてしまう毛髪もあるだけにこれらの点を加味
して考えた時、現在の状態が許容範囲なのか否かということにな
りますね。
私の場合も、M字箇所に植毛して1年〜1年半は良かったんですが
2年ほど時間が経つにつれて、M字の真ん中の箇所の既存毛や
頭頂部の毛髪の薄毛化が徐々に進行してきたため、1回目の植毛
から2年半ほどの時間が経過した今、追加植毛の必要に迫られて
いるのが現実です。
この辺の脱毛進行も個人差が大きいものではあると思いますが。

植毛ってローン組めますか？

>>569
いや、違うよ。そんな話あったのか…

手術が成功か失敗かという論議で言えば、植毛完成時に元より良くなってないと
成功とは言えない。悪化してるってんだから当然失敗だろ。

２回目なんて株の７割がＭＦＵだからすごく大きなスリットばかりあけまくったはずだ。
そんなことすりゃ切られて永久昇天する毛もたくさん出るわな。面倒でも毛穴単位にして３０００株くらいに
分けるべきだったね。だから最近は反省して株を小さくする傾向にあるんじゃないの。

ま、とにかく数字がどうこういう以前に、前後の写真で比較すれば結論は一目瞭然のはず。

>>575
http://members.at.infoseek.co.jp/ginji_2/counselingreport.html の真ん中よりやや下の部分に
”Jones医師が言うには、もとから髪の毛がある場所に自毛植毛をおこなえば、１０００本移植しても１０００本抜ける事がありうる、とはっきりと述べた。”という文章がありますが
事前にこのような説明があれば既存の毛が多い部分に植毛はしてはいなかったでしょうね。なので私のような状態になることはよくあることなのかもしれません。
実際、症例写真で私のようなタイプで増えた例は見たことはないです。

>>577
現在で術後約２年２ヶ月ですね。診察と話し合いは術後３２０日と術後５０１日にも行ってるのですが既存毛の脱毛進行という問題もあると言うことと２回目の結果はわかりにくい
ということでした。ショックロスによる永久脱毛と既存の毛の薄毛化を考慮すれば上のJones医師の発言では許容範囲になるのでしょうね。ただＫＯの説明ではどうかはわかりませんね。

>>580
＞ま、とにかく数字がどうこういう以前に、前後の写真で比較すれば結論は一目瞭然のはず。

クリニックでの術前の写真は植毛する箇所に青のラインを引きます。これでまず実際よりかなり薄く見えて驚きました。
更に写真を獲る時に間接照明と移植範囲に直接証明をあてるのでこれも実際よりかなり薄く見えてしまいます。
なので一般の方が見た場合は術前の写真と術後の写真を見比べれば術前がかなり薄く見えるので当然増えたように思う人は多いでしょうね。
髪の毛の長さがあまり変わらず写真の撮り方が常に一緒の場合は有効でしょうね。

８１９おまえは業者だな。都合の悪いことには答えない
カスだな

daruma氏
私も写真の撮り方で思いました。
術前の写真があまりにも薄く写っていたので
不思議に思い　術後１週間　自分で写真を撮りました。
その２つを見比べた時点で増えていたのが不思議でした。
それがクリニック側の手段なのでしょう。
眩しいほどのスポットライトならフサでもスカですからね。

>>581
2回目の植毛が既存毛がどの程度残っている箇所へのものだったのか分かりません
が、普通に考えた場合、5000本近くの植毛をする場合、結構薄毛度が高い（薄毛範囲
が広い）状態でないと植毛自体かなり難があると感じます。
明らかに頭皮がスカって見えているような箇所とかでないと。
因みに下の写真の人も既存毛が結構残っている箇所に1回、2回と植毛を行ったような
んですが、さすがに2回目の効果は分かり難いと個人的に感じました。
http://www.nhtjapan.com./report/monitor_tn.html

darumaさんの場合、恐らく2回目の植毛で生え際周辺にも追加植毛されたと
思うんですが、その箇所はどうなんですか？2回目の植毛前より薄くなって
いるんですか？
通常、生え際が最も高い密度で植毛される箇所ですし、このエリアは植毛
による結果（変化）が非常に分かり易いと思うんですが。

術前と術後で写真の条件を変えるのは美容系医療の常套手段だよ

しわとりなんかでも、術前がノーメイクで術後はメイクしてるとか
術後の方を明るい写真にしてしわを消してしまうとか　究極の手として
術後の写真だけ笑ってるとかいろいろな手を使うね

Ｋのトップベージでも植毛効果を誇張するために　術前だけ下を向いて
脱毛エリアを強調する症例写真を何枚もたて続けに見せてるもんな

>>584
そうですよね。いろんな医者や企業があるので全てを信頼すると痛い目にあいますよね。
日本人は人を信頼する文化が根付いているので電車の中でも寝れますが海外だとそうはいかないみたいですしね。
外資系の企業は日本の企業とは性質が異なると思うので特に用心した方がいいのかもしれませんね。

>>585
＞結構薄毛度が高い（薄毛範囲が広い）状態でないと植毛自体かなり難があると感じます。

当時はショックロスが一時的なものだと思っていたのと今までに失敗はないという事と１回目の手術でそれなりに満足だったのでそうは感じていなかったです。
それにしてもhttp://www.nhtjapan.com./report/monitor_tn.htmlでの１回目はかなり生えてきていますね。本当にうらやましいですね。
２回目は変わっていないように見えますね。

＞植毛で生え際周辺にも追加植毛されたと思うんですが、その箇所はどうなんですか？2回目の植毛前より薄くなっているんですか？

若干薄くなったようには感じるけれどあまり変化はないと思いますね。ＫＯは増えたと言っていますがもしかするとそうなのかもしれないですしそれは数値的に確認したいと思います。

＞通常、生え際が最も高い密度で植毛される箇所ですし、このエリアは植毛による結果（変化）が非常に分かり易いと思うんですが。

ＫＯは生え際は１回目の手術で毛が生えたので２回目なので個人での確認は難しいというような事は言っていました。
確かにいつも鏡で確認したり手で触って見てもチクチクする感覚は無かったですね。

生え際はもともと毛が無いわけだから植毛効果があるのは当たり前。

毛のある部位への植毛の際に「ショックロス」という言葉で既存毛への影響を
説明しているが、損傷の程度により一時脱毛と永久脱毛の両方のケースが混在している。
だから、永久脱毛の数が多くそこに移植毛の発毛不良が重なると今回のようなことになる。

今までに失敗はないなどと言うのは、要するに失敗であっても失敗と認めていないからだろう。
ＭＦＵは確かに植毛効率はいいかもしれないが、大きなスリットによる既存毛傷害と血行障害は無視できないものがある。

Ｋの写真をみても、もともと毛が無かった生え際を強調してオールバックにしているものが多いが、
後ろの毛があるところは失敗してスカスカなためで隠さざるを得ないのだろうと推測する。

Ｋの掲示板よく見てみ　どうなるかな

ほんとはＫでやってない業者が大騒ぎｗ

darumaさん　あんたはＫでやってない業者なんだってさ
こんなこと書き込む人っていったい誰なんでしょうね

darumaさん　あんたはＫでやってない業者なんだってさ
こんなこと書き込む人っていったい誰なんでしょうね

ここって3〜4人しか書き込んでないよね？最近

凄く乱暴な言い方をすると、植毛って3回or4回やって満足のいく結果を得られれば
いいぐらいに考えてやった方が気が楽だと思う。
上でも話題になっている通り、1回目の植毛でそれなりに納得のいく結果を得られた
クリニックで2回目の植毛を行ったからと言って、同様に納得のいく結果を得られると
は限らないしね。
どのクリニックでやるにしても、植毛はやる度に相応のリスクを伴なうものであるだけ
に、上で述べたぐらいの気持ちをもって臨まないと思うような結果が得られなかった
ときの落ち込みがかなり大きくなるよ。
もちろん、失敗した場合はその責任追及をクリニックに対してしっかり行うべきだと思
うが、気持的にはそのぐらいの余裕というか大らかさがあった方が楽だと思うな。

Yの掲示板上でもI医師が以下のようにコメントしているけど、これは言い換えれば現
在の方式の植毛であっても、その結果に対して不満を感じる患者は決して少なくな
いことを意味しているんだと思う。
なんたって不自然さアリアリのパンチ植毛と同程度の割合で不満者が出るということ
だからね。
--------------------------------------------------------
植毛のパイオニアで最近リタイアしたオーストラリアのシール博士は
『植毛の技術革新はめざましいが、パンチ植毛の時代からFUTにな
った現在でも手術の結果に不満をもつ患者の％はそれほど変わって
いないのは驚くべき事だ』と語っています。
--------------------------------------------------------

darumaとＫの工作員とアンタとってことかな。

>>594
１回や２回じゃ満足できないかもって話は植毛の前に聞いてないぞ。
結局１回目ってのは植毛地獄へのエサなのかもね。

俺は3回やったが、まだまだフサフサになりたい。

>>589
おいおい、今見たけど直球のすげー質問書く奴いるな〜w
ただ、前にYでも「2ちゃんに書かれてることは真実か」的なドストライクな
質問があって冷静に返答してたんで、今回はKのお手並み拝見ってとこだな
ま、Yと似たような冷静な対応で終わると思うが

しばらく沈黙を保ってた
Ｙ叩き（k工作員）が　
ダルマ落としに　
満を持しての　
おでましだね

やっぱ　きめぇぇぇ

一年とか数年の間隔あけて三回とか四回とか限度まで繰り返して完成らしいけど
10年ぐらいずっと外を歩けないような姿でいることを考えたらね
頭に包帯まいて出社できる人ばかりじゃないし。
よほど金が余って何年でも自宅に引きこもれる香具師がやる手術か。
それで不満が出るのならかわいそうでしょうがない。

なんか自毛植毛は誤解されがちのなが気になる。
芸能人で薄いのが復活してふさふさになっていたら、あれは自毛植毛だって騒ぐ人いるけど
自毛植毛じゃフサフサにはなれない。全体の毛の量は増えないんだからね。
それに数回の手術のために十年引きこもって表に出てこれなくなる。
引きこもってない人が短期間にフサフサになったらそれは自毛植毛では決してない。
中野こういちの写真もアップにできずに小さいサムネイルみたいな画像しかないのはなぜだか想像してみよう。
過度な期待をさせる誤解した香具師が多すぎ。
真実を伝えれば犠牲者も減ると思うのに。
まあ他人事だからいいけど。

Y叩き：Yでやって酷い目にあった奴
K叩き：Kでやって酷い目にあった奴

結局のところ、どこで植毛しようが成功する奴もいれば失敗する奴もいる。
上で出ている既存毛のある箇所への植毛だって一緒。
Kでやって上手くいく奴もいれば、Yでやって失敗する奴もいる。
勿論、その逆もある。
植毛についてどんなに分析してみたところで、実際にやってみないと
どうなるかなんて分からんもんだよ。
それに植毛の場合、ハゲ進行している箇所に行うことになるだけに
ハゲ進行真っ只中の20代や30代そこそこで植毛した場合には、今度は
脱毛進行による既存毛とのバランスが取れなくなる（取り難くなる）
というリスクを抱えることにもなる。
それだけに植毛というのは、ギャンブル性が高いものであるのは確か
だろうな。特に若ハゲがやる場合にはその傾向がより高くなるもの。

だるまも８１９も見事にいなくなっちゃったねｗ
駆除できてよかったよ。

いるがな。

植毛したらどれくらい外に出れないの？

職業によりけりだな

それよりも　結果を得られるまで待つ期間が長いのがイタイ

>>589

２ちゃんねるについて

３０代男

今度植毛をしようと思い、色々と情報を
集めていた所、貴医院のＨＰを見て

信頼できるクリニックだと感じ
ここが一番良いのかなと思い植毛するなら

貴医院しかないと決めておりましたが
２ちゃんねるでの苦情の多さを見るにつけ

怖くなり躊躇しているところです
中には貴医院の植毛に大きな不満があり

裁判を起こそうとする人までいるようですが、これらは本当のことなのでしょうか？

びびって何にも書き込めなくなった８１９のカス
Ｋの事なんか書いてみろよ。

>>601
君はハゲだけど金がなくて植毛出来ないんだね。
ドフサにはならないけど植毛はかなり効果的。
全体の毛は増えないけど増えたように見えるのが植毛のすごいところ。
中野さんのことは資料請求して付属のＤＶＤ見ればアップの映像が腐るほどある。
中野さんもよく見れば薄いけどハゲには見えない。

植毛したら坊主には出来ないのかな？
傷跡が。。。

じげ植毛のカウンセリングは先生が対応してくれるよね？

この間も「全然生えてない！医療ミスだ！」ってヤツがその後嫁に数えさせたら
本人カウントの3倍以上生えてたって例もあったからな〜。
生えない生えないってここで言われても写真とか生で見ないとなーんか怪しいんだよなー。
嘘ついてるとまでは思わんが、生えてるのに生えてないと思い込んで実際より少ない本数だと主張してるとか。
自分で数えてどうこう、って正確とは言いがたいよな。

判定スレじゃ写真のup多いけど
こういうスレだと写真あまりあがらないんだよな。
こういう所でこそ見たいものなのだが。

自毛植毛は数回して完成が普通だけど、
二回目は定着率が一回目より落ちるのが普通。
一度頭皮をはいでひっぱって縫ったらもう普通の頭皮じゃないからね。
植毛の回数を重ねるごとに定着率は落ちる。
二回目の植毛で定着率を上げたいなら、一年とかじゃなく三年とか五年とか長く間隔あけるべき。

「生えてない」とショック受けてたらこういうところに写真晒すのも嫌なのはわかるんだけどね。
でも実際見てないものに対するクレームに乗るのって微妙なんだよなあ。
もしかしたら凄い詳しく書いてるけどどこかの業者の作りかも知れんし。
本当に酷い有様だったら全力で援護するんだが。

ブログに生え方の左右差の写真晒してた１８０ってやつは
８月待つにＩに交渉に行くと言ったきり消息不明になってしまったぞ

そもそもヘアビジネスの世界なんてキャッチバーみたいなもんだからな

フットボールアワーの岩尾、カンニング竹山くらいのハゲな26歳です。
頭頂部がヤバくて、前頭部も分けると地肌がスケスケです。
自毛植毛を考えてるんですけど、自分みたいなタイプは手術して効果ありますかね？

その程度の頭頂部カッパタイプはふりかけで3年以上ごまかせるから
話はそれからだ

darumaさん　そろそろなんか書き込んでよ。Ｋはここのサイトのことは
掲示板ではコメントしないそうだからさ。

あんたのはショックロスというよりも、「既存毛見捨て植毛」だな。
ＭＦＵを用いた高密度＆メガセッションを追求した結果の失敗例であることは明白だ。
植毛医療の欠点は低密度であることであり、それを克服することは容易ではないよ。

毛の数は限られていてしかもどんどん減ってゆく。そして植毛でさらに減ったんだよ。

>>619
すいません、いま準備中です。
ＫＯの掲示板に書き込みする際はＫＯに失礼の無いように細心の注意を払わなければならないので慎重に行動したいと思います。

だるまさん
応援は、しています。ただ・・どうでしょう。ご自分でも増えたか減ったか
わからないものをクレームつけるのも無理があります。
進行により普通に抜けたと捕らえてもショウガナイと思えるよ。
証拠もないわけだよね？もうちょっと悲惨な例かと思っていたけど
クリニックにしてみたら荒らしと思われても致し方ないよな・・
応援は、しているけどね

だれかほんとに失敗した人っていないもんすかね？
どれもこれも気にしすぎのノイローゼにしか見えないよ。
多いところに植えれば少しぐらいショックロスあるよ。
進行もあるさ。よって見た目　変わらないこともあると
クリニックで言われただろ？
言われてないなら確かめてみなよ。

>>620
失礼の無いように細心の注意とか言ってるけど…。
以前の「返答してくれましたか？」だけの書き込みも、まあ失礼だった気がするなあ。
中身は書けない、とかクリを挑発してるような内容とかさ。
あんたを応援したい気持ちも勿論あるが、あんたの行動や書き込みは粘着的でキモイな。
若いニートって匂いがするｗ
まあでも気が済むまで戦え！スッキリする日が来るといいな。

darumaさん、
やはり（1cm2あたりの）本数をカウントできないのかが大きなポイントのような
気がする。
オレは>>532-533の内容のとおり、自分の経験談だけをもって
必要以上にグダグダ言うのも言われるもイヤだが
darumaさんの決心の程がかなり重そうなので、聞いてみられてはどうかな？

�@Ｋの掲示板441-1では、クリの実験結果として110〜150％の発毛率の数字を出していたし、
�Aマイクロスコープでの確認の際は、太いドナー部の毛と
　細くなっているAGAの影響の毛と区別して説明を受けたし、

�@�Aを論拠に、条件が揃えば可能なんじゃないかな。
本数は出てましたよね、上のほうで。
第三者機関によるのが最も客観性に富むと思うけれど、それはバックデータとして
抑えておいて…ですよ。


>>621、>>603、>>564同じヤツだろ？
コロコロ意見とＩＤを変えるなよ。何がしたいわけよ？応援？それとも非難？
　

かつてdaruma氏が何度もＫの掲示板に書き込んだ時、Ｋは完全に無視した。
何も非が無いならばこのような行動に出るわけがない。
やばいからこそノーコメントなのだ。

かつて掲示板で「生えなければ返金します」と明言していたＴ永医師が去ったのも、
現実には生えない事例がけっこうあることを知ったからではないだろうか。

ショックロスという言葉は医者が積極的に言い訳に使うのでけっこう知っている人も多いが、
ポップアップという言葉を知る人は少ないだろう。これは高密度植毛が生えない原因として
案外多いもので、たくさんの株を接近して埋め込むと圧力で株が飛び出してしまう現象である。
飛び出した株は短時間で乾燥して死んでしまうのでただちに看護師が同じ穴に再び埋め込むのだが、
その技量には個人差が相当ある。だから、今回はポップアップで死んだ株が多かったのかもしれない。
特にＫのやってるＭＦＵは毛のまわりに相当余分な組織を付けた大きな株だからより飛び出しやすい方法だ。

いろんなクリが発毛率を９５％以上などと言っているが、これはよそがそう言ってるから
自分のところも横並びにしてるだけ。現実はいろんな要素によりさまざまな程度の失敗が起こっているはず。

うぶ毛でも生えたら発毛したと言ってカネ返さない有名育毛サロンがあるようなこの業界だから、
基本的にクレームはスルーして返金も渋るっていうスタンスでやってんだろうね。

いやー、裏側は俺らにはわかんねーじゃん。
darumaが書いたこと、Kが掲示板上で答えたことだけが真実の全てではないはず。
案外darumaとクリの間で何度もやりとりしててdarumaの思わしい反応が来ないからゴネてて
クリは下手打てないから応えなかったとかｗ
と推理してみる。
粘着質だからなあdarumaは。
クリ側が失敗を認めず逃げの体勢を取ってる可能性も勿論多大にある。
これから事態は動くかな？
あー真実が知りたいぜー。もどかしいわ。

>>624
８１９さんいろいろありがとうございます。私も同じような所を質問しようと思っています。
783-1の柳生医師のコメントについて質問する予定です。日付が変わるまでＫＯに質問する文章をここに一度貼り付けたいと思います。

>>６２５
ポップアップというは聞いたことがありませんでした。ＭＦＵの事を事前にもう少し詳しく調べていればと悔やまれます。

>>627
そういやＫに失敗を訴える前に他のクリで見てもらったりしたのかい？
客観的な意見も大事だぞ？
お前が追い込まれないようにその辺は周到に準備しとけよ？
思い込みだけで医療機関と対立したら痛い目見るかも知れん。
本当に失敗なら他のクリのお墨付きもらえたら強いだろうし。

いちおう一つ目の質問はこのような文でいきたいと思いますが何か意見があればお願いします。

『貴院でのサポート掲示板の投稿での質問です。

”発毛率が著しく悪かった場合、ちゃんと対処してくれるとおっしゃってましたが、どのようにして発毛率を調べるのですか？何か発毛率を調べる特別な機械があるのですか？ ”
との質問に対して 2005/07/22 19:25:17 返信番号：783-1の柳生医師のコメントで
�@顕微鏡で頭皮を観察すれば、移植毛はもとから生えていた髪と簡単に区別できます。
�A観察する際の顕微鏡の倍率が決まっています。倍率ごとにモニター画面の１画面当りの観察面積が何mm2か分かりますので、その面積に移植毛が何本生えているのか数えられます。
そうすれば、何画面で1cm2になるか決まっていますので、1cm2当りの平均発毛数が計算できるのです。このようにして、発毛率を調べるのが最も実際的で簡単な方法です。

これらのコメント�@、�Aより貴院では既存の毛が存在する部分でも容易に1cm2当りの平均発毛数が計算できるという事になります。

（質問０００１）
術後に1cm2当りの平均発毛数を知りたい場合、ＮＨＴ紀尾井町グループのどこのクリニックでも
平均発毛数を計測して頂けるのでしょうか？またどの医師でも計測可能でしょうか？

（質問０００２）
移植毛にも産毛は存在しますが、移植毛としてカウントする毛の太さと長さの基準を数値でお願いします。』

>>628
どうもありがとう。そこはあまりここでは言えないですけど・・・。

>>629
たしかにそれで移植毛がどのくらい発毛してるかは判定できる。そして、
入れた分だけ生えてないとするとポップアップ等による技術的ロスであろう。
しかし、既存毛がどの程度損傷されたのかは元が不明のため今となっては判定のしようがない。

でもやはりもう一つ質問すべきは既存毛のことだろう。つまり、既存毛に対する
手術の影響はたとえあったとしても一時的な脱毛にとどまるのか、もしくは
ある程度は手術により永久脱毛になってしまう毛が出るのは避けられないのか
という点への見解をはっきりせねばならない。
Ｋのサイトの手術方法の部分を見ると、毛と毛の間にスリットを入れると書いているので、
やはり完璧にこれをやれなかった部分は永久脱毛がおこるのではないか。
ショックロスとかいう言葉にごまかされないで、既存毛の脱毛はすべて一時的なものなのかを
聞くべきだ。で、もしもある程度の永久脱毛は避けられないのなら、あらかじめそれを手術の前に
患者に説明して納得の上で植毛計画を立てたかを検証すべきである。

すべてきちんと毛と毛の間に入れたので、たとえあったとしても一時的脱毛だとか言うかもしれないがね。
でも、植毛終了時の写真があれば、入れ方はかなりはっきりわかるよ。規則的にスリットが切ってあれば
痛めた既存毛が相当有ることは一目瞭然。Ｉの機械株分けの規則的な細切りがダメな理屈とよく似ている。

ＫＯの医者の年齢見てみ　老眼きて手も震えてんじゃねーの
毛と毛の間にスリット切ってる「つもり」状態になってたりしてなー

>>632
お前は手術とかカウセとかも行ってないのか？
俺はＫＯと他のクリも色々カウセ行ったけど、
どこの医者もすげーシャッキリしてて一人も老眼だの手が震えてるのってのは無かったぞ。
むしろ俺よりも元気そうだった。

開院以来、今日現在まで、お客様から当グループに
裁判を前提とした訴状が届いたことは１回もございません。

ハイ！ここでもまた８１９のウソがばれました

>>631
どうも助言ありがとう御座います。

＞たしかにそれで移植毛がどのくらい発毛してるかは判定できる。

８１９さんも私もそのような処置は受けれなかったのでまだどうなっているのかは不明ですね。

＞既存毛がどの程度損傷されたのかは元が不明のため今となっては判定のしようがない。

手術している間に計測されていると思っていました。麻酔で寝ていたため何が行われていたか不明です。
ただ術後５０１日のＫＯでの会話の録音記録の医師達のコメントを分析すればある範囲で数値化出来るかと思います。

＞つまり、既存毛に対する 手術の影響はたとえあったとしても一時的な脱毛にとどまるのか、もしくは ある程度は手術により永久脱毛になってしまう毛が出るのは避けられないのか
という点への見解をはっきりせねばならない。

これについての質問ももちろんしなければなりません。また質問の文章を作ります。

daruma氏は上で
「育毛ケアは植毛後行っていない」
「2回目の移植毛が思うように発毛してこなかったかどうかはわかりません。
見た目に減ったので疑問に感じているだけです。」
「現在で術後約２年２ヶ月」
や、植毛において最も高い密度で移植される生え際周辺に関しても
2回目の植毛後の感想として、
「若干薄くなったようには感じるけれどあまり変化はないと思いますね。
　ＫＯは増えたと言っていますがもしかするとそうなのかもしれないですし〜」

というようなコメントをしてるけど、これらの内容から植毛の成否を
判断することなんかできないんじゃないの？
かなり曖昧というか感覚的なものに過ぎない気がするんだけど・・・

>>636
結果的に術前より頭頂部から前頭部にかけてかなり薄くなったと思います。生え際は若干薄くなったようには感じるけれどあまり変化はないと思います。
そこでＫＯでその判定を数値的に判定して欲しいのです。結果がはっきりしなければその後の処置は不可能ではと考えています。

>>588
同意。特に、
＞今までに失敗はないなどと言うのは、要するに失敗であっても失敗と認めていないからだろう。
激しく同意


>>594,>>602
なんでいつも独善的な理由をつけてはKO擁護してんのさ？　すごい疑問なんだけど？
「ああ言えばこう言う」って、あなたのためにあるような言葉ではないですか？
「MFUを否定している海外の論文はない」とか嘘言ってまで反論してたし。

daruma氏の話が落ち着いたら、
あなた自身が約束された通り、あなたの体験談も語っていただきたい。
>>503の�@〜�Fと、>>512の�G〜�I　よろしくお願いします。

>>602の「叩き」の区分けはそのまま受け取る事はできないだろ？
Y叩きは、あきらかに具体的根拠のない書き込み。作為的なもの。
Kに対しての不満はY叩きに比べて数段具体性が高く、信憑性があり、「叩き」ではないと感じる。
あなたからしたら、K叩きと感じるのかもしれないがw

>>599
だな。「もう一人のY叩き」として投稿してた可能性もありうる。

もし、Ｋがこのスレを見ていて、投稿までしているとしたら、
Ｋの誰がしているのだろうか？
と想像した事があるのは俺だけではないはず。

>>601
嫌味な意味ではなくて、ご存知ならば真実ってやつを教えて欲しい。

>>603,>>608,>>634
あんた、最近819にいろいろ質問してた人だろ？
であれば、質問する側の態度じゃなかったな。
ちょっと回答がなかったくらいでそんなにゴネるなよ。それにバカだろ？

KOの掲示板での
「開院以来、今日現在まで、お客様から当グループに
　裁判を前提とした訴状が届いたことは１回もございません。」
という回答は、
「開院以来、今日現在まで、お客様から当グループに
　クレームを申し付けられたことは何回もございます。」
という事まで否定している文章ではないだろ？
819は、クレーム付けたけど、訴状を送ったとは一言も言ってなかった。

＞daruma氏
消費者センター、国民生活センターには連絡されましたか？

既に弁護士と話をされているようなので、今さらですが
下の管理人にメールなどして、また違った視点でアドバイスでももらえないものでしょうか？
微力ですが、念のため。
・http://www2f.biglobe.ne.jp/~sf-toshi/advice.htm（http://www2f.biglobe.ne.jp/~sf-toshi/operation.htm）
・http://www.interq.or.jp/pilot/chikara/index2.htm
参考まで
・http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/etc/bengosi/

やはり、他院に行って第三者に本数をカウントしてもらうのがいいのでは？
KOのライバル医院であれば、協力的にカウンセリングしてくれるような。
もちろん虚偽ではなく正確にカウントしてもらう必要がありますけどね。
嫌がられた場合、「次の手術を検討したい」ということにすればいいようにも思いますが。

>>638
Y叩きに関してのみ何でそう断言できるんだ？恣意的過ぎるよ。
植毛に関してどのくらい前から調べているのか知らんが、3年、4年前から
Yに対する批判も出ていたし、Yの掲示板でもかなりきついクレームが度々
投稿されていたのはこのスレに来てる人の中にも知っている人が多いはず。
俺もそういう投稿とかをみてYを避けたという経緯もあったからな。
ちっかーだってYでやった人だが、自分が開設しているHP上で移植した毛が
抜けたと話してるよ。俺も写真をみてそう思ったが。

>>642
俺は5,6年前から植毛について調べてるけどそれは置いといて、
俺が638で書いた「Y叩き」っていうのは最近までひどかった
単発IDで連発してた奴のこと。「詐欺師」とか言ってた奴。
602が書いた「Y叩き」もそのつもりだと俺は思ったのだが。
ちっかーの場合は、植毛後、短期間しかフィナってないようだから、
既存毛が抜けた可能性もあるよ。
総じて写真で若干減ったように感じたのは俺も同感。

>>643
９４４さんいろいろ情報ありがとうございます。やれることはいろいろやってみようと思います。
私はここ１，２年寝る時間がまちまちで一日に何度も寝たり起きたりです。ということで今は起きています。
それと援護ありがとうございます。

>>644
そんな俺も今は起きてますw
追加です。KOが写真で判定すると言ってるのであれば、
他院で本数をカウントしてもらうのと同時に写真を撮ってもらうのもいいのでは？

あと、Kの掲示板でのやりとりにもあったように、
Kは弁護士からdarumaさん宛てに手紙を送っているようなので、darumaさんは業者ではないと思いますが、
>>615にもあるように、実際の様子を見ないと全力で援護できないと感じる人も少なからずいるかと思います。
最近、「10本しか生えてない」と言ってたのに、他人に数えさせたら35本という人もいましたし。
そのときが来れば、第三者によるデータや写真など、できる範囲で公開していただければと思います。

>>645
他院で本数カウントしてくれるのかカウント出来るのかわからないですが聞いてみます。
次の手術を検討したい医院があるのでそこでお願いしてみようと思います。
お互い遅いですねｗ

>>643
＞俺が638で書いた「Y叩き」っていうのは最近までひどかった
＞単発IDで連発してた奴のこと。「詐欺師」とか言ってた奴。
＞602が書いた「Y叩き」もそのつもりだと俺は思ったのだが。

でもさー、特定クリニックを執拗なまでに叩く奴って、そのクリニック
で個人的な不利益を被ったからじゃないの？
でないと、そこまで繰り返し叩きまくるなんてことしないでしょう。
俺はそう感じるんだが。

＞ちっかーの場合は、植毛後、短期間しかフィナってないようだから、
＞既存毛が抜けた可能性もあるよ。

それを言ったら、darumaさんはどうなるんだよ？
植毛後育毛ケアはしていなかったと話しているんだが。
ちっかーより既存毛が抜けた可能性が高いということになってくるだろう。

>>646
出来ればありとあらゆるものは公開したいですね。
ＫＯに非がない所は批判するべきではないと思いますのでどこまでが許される範囲なのかは慎重に検討したいですね。

>>648
＞でもさー、特定クリニックを執拗なまでに叩く奴って、そのクリニック で個人的な不利益を被ったからじゃないの？ でないと、そこまで繰り返し叩きまくるなんてことしないでしょう。 俺はそう感じるんだが。

Ｙ叩きについては具体的な手術の情報を見た事がないのと、前回のスレで少し具体的にＹを叩いてＫを賞賛する事がありましたがすぐに論破されていなくなってしまったことなどを
客観的に判断するとそのようには思えない。それとＫＯに批判的な投稿があると話をそらそうとＩＤ単発がよく出現していたのでここのスレでは業者だと思われています。

＞それを言ったら、darumaさんはどうなるんだよ？ 植毛後育毛ケアはしていなかったと話しているんだが。 ちっかーより既存毛が抜けた可能性が高いということになってくるだろう。

もちろん既存毛も抜けていると思います。育毛をしていたのは１年くらいであまり長くありませんでした。薄毛に気付いたのが１０年ほど前で薄毛が進行してきて隠せる状態だったものが
術後に突如隠せない状態になってしまったのを疑問に感じているだけです。

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです

>>648
＞でもさー、特定クリニックを執拗なまでに叩く奴って、そのクリニックで個人的な不利益を被ったからじゃないの？
　でないと、そこまで繰り返し叩きまくるなんてことしないでしょう。俺はそう感じるんだが。

それも分からないこともないけどさ。その辺は個人の捉え方によるんじゃないの？
少なくとも俺は、ID単発で書いて、いかにも複数人が書いてますみたいな
汚いやり方で投稿してる奴の書き込み見ても「またか」「業者？」と思うだけだよ。
何を根拠にそう書いてるの？と問いたいし、金品もらってるの？とも思うよ。
言葉の言い回しも>>1や>>10にあるように汚く一辺倒な感じで、決して大人の書き込みとは思えない。
そこに真っ当な動機が存在するとは俺は思えない。だいたいの人間はそう感じると思うのだが。

＞それを言ったら、darumaさんはどうなるんだよ？植毛後育毛ケアはしていなかったと話しているんだが。
　ちっかーより既存毛が抜けた可能性が高いということになってくるだろう。

ちっかーより発毛率が悪かったとも考えられるし、永久的なショックロスが多かったとも考えられるだろ？
俺が思うに、ちっかーとdarumaさんの大きな違いは、
手術によって、術前よりも薄い状態にあるかどうかだと思ってるのだが。
結局、darumaさんは植毛の効果があったと言えるのかな？
それを考えると、ちっかーとは別に考える必要があるんじゃないか？
ちっかーの例を出したら、↓の方も同じようなものだろ？
http://blog.goo.ne.jp/hooger
植毛の効果はあるようだが、数ヵ月後に薄くなってる。
今はさらに薄くなったと某掲示板で書いてたよ。
実在した際支のおっさんも、こんな感じの経過をたどったのではなかろうか？

>>634
過去ログ（20株目）読み直してこい。
>>569、>>579もな。
オマエの相手をするのもアホらしいわ　

８１９と９４４は同一人物だよな。Ｙ擁護が凄いけど
金貰ってるアルバイトだろう。まぁしっかりやれ！バレバレだけどなｗ
だるまはガンバレ！こういう事があればどの医院でも慎重に成らざるを得ないだろうから
これから植毛をうけるオイラにとっては、好都合だよ。

>>654
＞これから植毛をうけるオイラにとっては、好都合だよ。

結局、自己中なガキだなw
俺は真実を知りたいために公平な視点で語るように心がけてるつもりだが、
それでも、結果的にY擁護のような書き込みになってしまうのは、
daruma氏の話に代表されるように、KOのやり方に賛同できない部分が多いから
自然とそうならざるを得なくなるというのもあるんだろう。
それでYから金もらえるならもらいたいわ。
俺と819では文体が全然違うだろ。一人で演じきれる奴がいたら、正直尊敬するよ。
といちいち相手した俺もアホらしいわ

しかし944はもうちと自重するべきかと思うんだが。
819もdaruma氏も実際手術を経験した上で結果に不満がある。
大金もかけて傷もついて、それなりに損害を受けているのだからクリニックを批判できる立場にいる。
でも944はカウセ行った程度だろ？
経験も無い部外者はもうちょっと口を慎もう、な？
推論だけで煽るのは良くない。
俺はこの先がどうなるか非常に興味があるので今は流れを見ている。
余計な口挟むなよ〜と言いたい。

>>656
ごめん、ごめん。確かにそうだな。俺が悪かった。
俺としては819に参考になる話をしてもらった立場なもんだから、
素直に819に感謝してるんだ。そんな819を攻撃してる輩を見ると、ついつい。
今は俺もdaruma氏の話を聞きたいよ。なるべく自重する。本当ごめんな。

>>657
いやいや、わかってくれたなら嬉しい。
俺も言葉がきつくてスマン。

９４４お前は人よりも頭が悪いからここには来るなって遠まわしに言われてるんだよ
さっさと気がつけよ。まぁバカには何を言っても始まらないから仕方ないけどな。
素直に８１９に感謝してるんだ。てめぇで書き込んだ奴にてめぇで感謝して
どーすんだ。早く死ねよカス！