ハゲの男性を盗撮しネットで晒したTV局勤務の女 002
1 :
毛無しさん :
2007/07/17(火) 03:27:19 ID:pKwusP1Q
2 :
毛無しさん :2007/07/17(火) 12:33:53 ID:LruRDQbb
2ゲット
3 :
毛無しさん :2007/07/17(火) 13:39:12 ID:PSr8c9HS
Mな俺(フサ)はこんな風に女性に蔑まれたい…
_,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、 ,r'" `ヽ. __,,::r'7" ::. ヽ_ ゙l | :: ゙) 7 | ヽ`l :: /ノ ) .| ヾミ,l _;;-==ェ;、 ,,,,,,,,,,,,,,,_ ヒ-彡| 〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::) f';;_-ェェ-ニ ゙レr-{ | ヽ"::::''  ̄´.::;i, i `'' ̄ r';' } . ゙N l ::. ....:;イ;:' l 、 ,l,フ ノ . |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ. /i l" .| ::゙l ::´~===' '===''` ,il" .|'". .{ ::| 、 :: `::=====::" , il | /ト、 :|. ゙l;: ,i' ,l' ノト、 / .| \ゝ、゙l;: ,,/;;,ノ;r'" :| \ '" | `''-、`'ー--─'";;-'''" ,| \_
5 :
毛無しさん :2007/07/17(火) 14:06:18 ID:PMEajUQM
この人むかつく。こういうの逮捕されないの?
6 :
毛無しさん :2007/07/17(火) 14:58:23 ID:53u5ViDf
名誉毀損罪とかかな まあどっちにしろ親告罪になると思うから本人が警察に被害届出すとかしないとねぇ 警察こういうの動いてくれるかな
7 :
毛無しさん :2007/07/17(火) 15:05:25 ID:Ge0PJESz
弁護士に相談。 金も取れるし相手を社会的におとしめる事ができる 警察だと、注意とかで終わる。起訴まで行かないし、めんどくさいから警察が行かせないでしょう。
8 :
毛無しさん :2007/07/17(火) 19:44:38 ID:PMEajUQM
被害者にはこのバカ女を訴えてもらいたい。 薄毛代表として
9 :
毛無しさん :2007/07/18(水) 06:09:52 ID:UFhPUWG7
雑誌読むんだねー
10 :
毛無しさん :2007/07/18(水) 06:11:16 ID:d+8TSjA9
ネタ古すぎ
11 :
はげお :2007/07/18(水) 07:12:07 ID:F84mCCLn
>>1 次スレ立てるの遅すぎだハゲ
迷っちゃったじゃん(*^_^*)
12 :
毛無しさん :2007/07/20(金) 10:20:43 ID:z82vEvPu
13 :
毛無しさん :2007/07/20(金) 10:36:28 ID:ndeHHDeR
心ない最悪な奴が本当に多くなったよな こういうのは後々痛い目見るよ
14 :
毛無しさん :2007/07/21(土) 09:46:12 ID:ioTz1txQ
15 :
毛無しさん :2007/07/21(土) 10:09:42 ID:outACBRv
>>13 他人を叩いたもの勝ちみたいな風潮だよな
繊細で優しい人間はどんどん隅に追いやられる
16 :
毛無しさん :2007/07/21(土) 11:22:58 ID:0PMEXP55
ハゲは
>>1 の女性にひざまづいて靴でも舐めてろハゲw
17 :
毛無しさん :2007/07/21(土) 12:03:47 ID:TJepXpNY
ネット上だけで粋がってる奴だろ 人の本音ってのが聞けていいと思うけどね 気に入らないならブログにでも返事書くのもいいんじゃないの あまり調子にのってるとハッキングしてお前を殺しに行くとか何とか 書けばいいよw
18 :
毛無しさん :2007/07/30(月) 15:25:24 ID:kCspTpVJ
19 :
毛無しさん :2007/07/31(火) 23:40:44 ID:huv9WNZv
20 :
毛無しさん :2007/08/01(水) 00:41:19 ID:RGx06kp2
21 :
毛無しさん :2007/08/02(木) 23:17:36 ID:wnFOBitF
ハゲの男性を盗撮しネットで晒したTV局勤務の女
22 :
毛無しさん :2007/08/03(金) 01:05:59 ID:n73MGyot
いいじゃないか。元気があって。
23 :
毛無しさん :2007/08/03(金) 07:51:24 ID:6rSf5nfg
刑事告訴すればいいんだよ この程度じゃ被害届けだしても警察は絶対うごかない 担当者がハゲだったりしたらちがうかもしれないけどねww
24 :
毛無しさん :2007/08/04(土) 11:12:40 ID:/gdAYCG/
25 :
毛無しさん :2007/08/04(土) 11:20:14 ID:cHOTbe6p
まあ殺してもいいだろな。こんな奴
26 :
毛無しさん :2007/08/04(土) 20:47:17 ID:/gdAYCG/
東海
27 :
毛無しさん :2007/08/05(日) 21:32:38 ID:psPcRaoh
海
28 :
毛無しさん :2007/08/09(木) 23:54:06 ID:wKV3rmFL
29 :
毛無しさん :2007/08/10(金) 08:02:02 ID:5UXL6Srv
30 :
毛無しさん :2007/08/19(日) 17:18:42 ID:s9LK1fW6
このブログもう見れねーの?
31 :
毛無しさん :2007/08/19(日) 20:04:38 ID:Js6N7SxP
ハゲ死ね
32 :
毛無しさん :2007/08/22(水) 11:40:26 ID:QayiY+9a
33 :
毛無しさん :2007/08/22(水) 11:50:52 ID:5a6/k6l0
許せない
34 :
毛無しさん :2007/08/24(金) 13:03:45 ID:+CZoSLFQ
35 :
毛無しさん :2007/08/30(木) 21:45:40 ID:4IYviD4k
芸術の秋、みんなで笑いましょう
とにかく見てください!
いきなりですが、そうとしか言いようがありません。
先日、やっと時間を作り、映画「ヅラ刑事」を見に行ったのです。
鈴木美潮 すずき・みしお
読売新聞東京本社政治部記者
http://www.yomiuri.co.jp/donna/do_060929.htm ヅラ刑事
原作・脚本・監督:河崎実
脚本:中野貴雄
企画:叶井俊太郎
ハゲレット
制作:山家かおり[Me&Herコーポレーション]
プロデューサ:有澤ひろみ[フジテレビジョン]、
山下真由子[博報堂DYメディア パートナーズ]
36 :
毛無しさん :2007/09/02(日) 21:46:10 ID:cr55eQ7V
591 :毛無しさん:2007/09/02(日) 19:38:55 ID:D5Gb4pxW おれはスカスカから完全復活したよ フィンカ2ヶ月で。
37 :
毛無しさん :2007/09/04(火) 01:44:31 ID:Rh2QyBYq
http://d.hatena.ne.jp/kiya2014/20070527#p2 小学生の頃、クラスにWさんという女子がいた。彼女は先天的な病で体がただれていて、声もうまく発声できなかった。
大人しい子でいつも本を読んでいた。
男子の友人はいなかったが、女子の友人は不思議と多いようだった。
修学旅行で旅館に泊まった時、友人が女子の部屋に遊びに行こうと言い出した。
俺も同意して、どうせだからこっそり行って驚かせてやろうってことになった。
そしてクラスで一番人気のあった女子のいる部屋に行く事となった。
こっそりドアを開けると(どのように鍵を開けたかは忘れた)恐ろしい光景が。
体育座りで座り込むWさんを円になって囲むようにクラスの女子全員が立っていた。
そして、Wさんに対して「豚」「焼けど野郎」などと罵声を浴びせていた。
さらにクラスで最もかわいかった子が「じゃあ、カツラはずしまーす」と笑いながら言ってWさんの頭に手を伸ばした。
次の瞬間、Wさんの髪の毛が全部その女の手にあった。
芸術の秋、みんなで笑いましょう
先日、やっと時間を作り、映画「ヅラ刑事」を見に行ったのです。
鈴木美潮 すずき・みしお
読売新聞東京本社政治部記者
http://www.yomiuri.co.jp/donna/do_060929.htm ヅラ刑事
原作・脚本・監督:河崎実
脚本:中野貴雄
企画:叶井俊太郎
ハゲレット
制作:山家かおり[Me&Herコーポレーション]
プロデューサ:有澤ひろみ[フジテレビジョン]、
山下真由子[博報堂DYメディア パートナーズ]
38 :
毛無しさん :2007/09/09(日) 12:44:04 ID:utrVuKJi
39 :
毛無しさん :2007/09/18(火) 16:43:14 ID:vbPULhsV
40 :
毛無しさん :2007/09/29(土) 23:54:43 ID:miDRRupV
41 :
毛無しさん :2007/10/19(金) 16:59:09 ID:kgzfR9T2
42 :
毛無しさん :2007/12/08(土) 16:29:09 ID:JFKvHUCl
g
43 :
毛無しさん :2007/12/24(月) 04:31:38 ID:h9Us8Y7D
★★達成密度の考え方の違いによる不具合★★ 1cuあたりの本数(=植毛本数÷植毛面積)、つまり実際の達成密度が同じでも、 個人のドナー密度に応じて、Kで説明される達成密度は違ってくる。 特に160本/cu以下(下記@〜B)では実際の数値より跳ね上がる。 表1 (絶対密度) 植毛本数A=植毛面積B×1cuあたりの本数C ドナー密度D×ドナー面積E=A 説明される達成密度 4000本 50cu 80本/cu 160本/cu 25.0cu Y:50% K:50.0% @ 4000本 50cu 80本/cu 150本/cu 26.7cu Y:50% K:53.4%(実際50%) A 4000本 50cu 80本/cu 140本/cu 28.6cu Y:50% K:57.2%(実際50%) B 4000本 50cu 80本/cu 130本/cu 30.8cu Y:50% K:61.6%(実際50%) Kで説明される達成密度が同じでも、個人のドナー密度に応じて、実際の達成密度(絶対密度)は違ってくる。 特に160本/cu以下(下記@〜B)では説明の数値より低くなる。 表2 (相対密度) (絶対密度) ドナー面積E÷植毛面積B=Kで説明される達成密度 ドナー密度D×E=植毛本数A 1cuあたりの本数C 25cu 50cu 50.0% 160本/cu 4000本 80本/cu(50.0%) @ 25cu 50cu 50.0% 150本/cu 3750本 75本/cu(46.9%) A 25cu 50cu 50.0% 140本/cu 3500本 70本/cu(43.8%) B 25cu 50cu 50.0% 130本/cu 3250本 65本/cu(40.6%) ★日本人の平均ドナー密度は、ドナーが長いとAの140本/cu(後頭部160本/cu、側頭部112〜120本/cu) [Y掲示板No.10653] ★世界中で殆どの植毛医がイメージする達成密度の100%は、後頭部の平均ドナー密度(日本人は160本/cu)。 [Y掲示板No.8426]
44 :
毛無しさん :2007/12/24(月) 05:01:34 ID:h9Us8Y7D
●●クリニックによる違いC(移植株の概要)●●
Y…全てFU株。FU株は1株平均2本でサイズは小。(数年前に今のFUTに変更した)
K…少数のFU株と多くのMFU株。MFU株は1株平均4本でサイズは大。
■株の定義■
ttp://www.nature.com/jidsp/journal/v10/n3/fig_tab/5640210t1.html#figure-title ■株分け(グラフト作成)■ [Y掲示板No.10683,No.6446]
現在、FUT(Follicular Unit Transplantation)による植毛法が世界の最高標準とされています。
国際毛髪外科学会のメンバーで植毛だけをなりわいとするクリニックではほぼ70〜80%がFUT。
採取したドナーの毛が、 [!! ! !!! !!! ! !! ! ! !! ! ! !! !! !]
のように並んで生えている場合に、顕微鏡下でドナー全てを
>>10 の@〜CのFU(フォリキュラー・ユニット=毛包(毛穴)単位)という解剖学的単位にカットして、
この移植株を頭皮に空けたスリットに一株ずつ植え込む方法。
■FUTの定義(次の条件をクリアしたもの)■ FUT≠ミックス植毛、単一植毛(Choi式、バンドル植毛、ニードル植毛)
1. ドナー採取時にマルチ(ダブルも含まれる)ブレードナイフを使用しない。
2. 全ての株分けを顕微鏡下で行なう。
3. 全ての株は原則として1つのフォリキュラーユニットを含む。したがって1株のサイズは平均2本前後。
4. 各々のフォリキュラーユニットの間の皮膚(hairless skin)は取り除く。
5. 株を植え込む際にスリットを用いパンチを用いない。
★MFU株を含む植毛法はFUTとは呼べず、ミックス植毛法とかMUG(マルチユニットグラフティング)と呼ばれる。
厳密な意味でのFUTとはFU株だけを使った植毛法を指す。[Y掲示板No.6956,No.6820,No.6615,No.6611,No.6469]
★日本で広く行われている単一植毛は、顕微鏡を使わずに肉眼で株分けしたFU株を単一植毛針で植え込む方法
[K掲示板No.524-1][Y掲示板No.3598,No.10262,No.7745,No.7587,No.4724,No.4138,No.4017]
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Hair_transplantation ttp://www.shapiromedical.com/procedure.htm ttp://www.hairtransplantnetwork.com/Consult-a-Physician/Doctors.asp?DrID=522 ttp://www.yokobikai.or.jp/hair/hair1.html ttp://www.yokobikai.or.jp/promise/index.html#1
45 :
毛無しさん :2007/12/26(水) 08:38:16 ID:sb+In+PD
★★達成密度の考え方の違いによる不具合★★
1cuあたりの本数(=実際の達成密度=植毛本数÷植毛面積)が同じでも、
個人のドナー密度に応じて、Kで説明される達成密度は違ってくる。
特に160本/cu以下(@〜B)では実際の数値より跳ね上がる。
表1 (絶対密度)
植毛本数A=植毛面積B×1cuあたりの本数C ドナー密度D×ドナー面積E=A 説明される密度
4000本 50cu 80本/cu 160本/cu 25.0cu Y:50% K:50.0%
@ 4000本 50cu 80本/cu 150本/cu 26.7cu Y:50% K:53.4%(実際50%)
A 4000本 50cu 80本/cu 140本/cu 28.6cu Y:50% K:57.2%(実際50%)
B 4000本 50cu 80本/cu 130本/cu 30.8cu Y:50% K:61.6%(実際50%)
Kで説明される達成密度が同じでも、個人のドナー密度とロス率に応じて、実際の密度(絶対密度)は違ってくる。
特に160本/cu以下(@〜B)では説明の密度より低くなる。(
>>4 詳細)
表2 (相対密度) (絶対密度)
ドナー面積E÷植毛面積B=Kで説明される密度 ドナー密度D×E×ロス=植毛本数A 1cuあたりの本数C
25cu 50cu 50.0% 160本/cu 3680本 74本/cu(46.0%)
@ 25cu 50cu 50.0% 150本/cu 3450本 69本/cu(43.1%)
A 25cu 50cu 50.0% 140本/cu 3220本 64本/cu(40.0%)
B 25cu 50cu 50.0% 130本/cu 2990本 60本/cu(37.5%)
★日本人の平均ドナー密度は、ドナーが長いとAの140本/cu(後頭部160本/cu、側頭部112〜120本/cu)
[Y掲示板No.10653]
★する達成密度の100%は、後頭部の平均ドナー密度(日本人は160本/cu)。
[Y掲示板No.8426]
46 :
毛無しさん :2007/12/26(水) 20:55:21 ID:RNwp6zfB
★★ドナー採取・株分け時のドナーのロス(毛根切断)率★★
K…ロス8%〜 植毛本数A=ドナー密度D×ドナー面積E×ドナーロス控除率(100-8=92%)
Y…ロス2〜3% 植毛本数A=ドナー密度D×ドナー面積E×ドナーロス控除率(100-3=97%)
と思われる。
ただし、Kの密度の計算式(
>>2 )には『毛根切断(ロス)率』が考慮されていないので、
その分を控除しなければならない。
★★達成密度の考え方の違い(
>>2 )による不具合★★
K…密度は単なる『面積比』で表され、実際の本数はキチンと反映されない。
Y…密度は『実際に植えた本数』で表される。
下表1のようにKで説明される達成密度が同じ50%でも、
『個人のドナー密度』に応じて、実際の達成密度(=1cuあたりの本数)は違ってくる。
特に(ロスを考慮しなくても)160本/cu以下の人では、説明される達成密度より低くなる。
Kの『ロス率』を8%とした場合
表1 (相対密度) (絶対密度)
ドナー面積E÷植毛面積B=Kで説明される密度 ドナー密度D×E×ロス=植毛本数A 1cuあたりの本数C
25cu 50cu 50.0% 160本/cu 3680本 74本/cu(実際46.0%)
@ 25cu 50cu 50.0% 150本/cu 3450本 69本/cu(実際43.1%)
A 25cu 50cu 50.0% 140本/cu 3220本 64本/cu(実際40.0%)
B 25cu 50cu 50.0% 130本/cu 2990本 60本/cu(実際37.5%)
47 :
毛無しさん :2007/12/26(水) 20:56:24 ID:RNwp6zfB
1cuあたりの本数(=実際の達成密度)が同じ80本/cuでも、 『個人のドナー密度』に応じて、Kで説明される達成密度は違ってくる。 特に(ロスを考慮しなくても)160本/cu以下の人では、実際の達成密度より跳ね上がる。 仮にK、Yともに『ロス率』を8%とした場合 表2 (絶対密度) 植毛本数A=植毛面積B×1cuあたりの本数C ドナー密度D×ドナー面積E×ロス=A 両院で説明される密度 4000本 50cu 80本/cu 160本/cu 27.2cu Y:50% K:54.4%(実際50%) @ 4000本 50cu 80本/cu 150本/cu 29.0cu Y:50% K:58.0%(実際50%) A 4000本 50cu 80本/cu 140本/cu 31.1cu Y:50% K:62.2%(実際50%) B 4000本 50cu 80本/cu 130本/cu 33.4cu Y:50% K:66.8%(実際50%) ★日本人の平均ドナー密度は、ドナーが長いとAの140本/cu(後頭部160本/cu、側頭部112〜120本/cu) [Y掲示板No.10653] ★世界中で殆どの植毛医がイメージする達成密度の100%は、後頭部の平均ドナー密度(日本人は160本/cu)。 [Y掲示板No.10823,No.8426]
48 :
毛無しさん :2007/12/26(水) 20:57:42 ID:RNwp6zfB
下表2のように、1cuあたりの本数(=実際の達成密度)が同じ80本/cuでも、 『個人のドナー密度』に応じて、Kで説明される達成密度は違ってくる。 特に(ロスを考慮しなくても)160本/cu以下の人では、実際の達成密度より跳ね上がる。 仮にK、Yともに『ロス率』を8%とした場合 表2 (絶対密度) 植毛本数A=植毛面積B×1cuあたりの本数C ドナー密度D×ドナー面積E×ロス=A 両院で説明される密度 4000本 50cu 80本/cu 160本/cu 27.2cu Y:50% K:54.4%(実際50%) @ 4000本 50cu 80本/cu 150本/cu 29.0cu Y:50% K:58.0%(実際50%) A 4000本 50cu 80本/cu 140本/cu 31.1cu Y:50% K:62.2%(実際50%) B 4000本 50cu 80本/cu 130本/cu 33.4cu Y:50% K:66.8%(実際50%) ★日本人の平均ドナー密度は、ドナーが長いとAの140本/cu(後頭部160本/cu、側頭部112〜120本/cu) [Y掲示板No.10653] ★世界中で殆どの植毛医がイメージする達成密度の100%は、後頭部の平均ドナー密度(日本人は160本/cu)。 [Y掲示板No.10823,No.8426]
49 :
毛無しさん :2007/12/26(水) 21:10:33 ID:RNwp6zfB
■■日本の2大クリニック(K、Y)での比較■■
●●クリニックによる違い@(達成密度)●●
★★達成密度の考え方が違う★★
K…相対密度=植毛密度÷個人のドナー密度=…=ドナー面積÷植毛面積=『面積比』 ⇒ドナーロス考慮なし
ドナー面積=植毛面積×相対密度。植毛面積40cuで50%達成するにはドナー20cuで良いという考え。
また、ドナー密度140本/cuの人が50%達成するには移植部70本/cuという考え。
密度を『%』で表記。『個人のドナー密度』を100%とすると、個人差が生じる。
ttp://www.nhtjapan.com/online/index.html [K掲示板No.1364-1]
Y…絶対密度=植毛本数÷植毛面積=『1cuあたりの植毛本数』 ⇒植毛本数=植毛面積×絶対密度
密度を『本/cu(FU/cu)』で表記。『後頭部の平均ドナー密度160本/cu』を100%とする。
★世界中で殆どの植毛医がイメージする達成密度の100%は、後頭部の平均ドナー密度(日本人160本/cu)
[Y掲示板No.10823,No.8426] ※160本/cu…1cuあたり160本という意味
両院が言う『薄毛に見えないレベル
>>17 』(K…個人のドナー密度の50〜60% Y…80〜100本/cu)
を目指す場合(注:1回では不可)、その流れは…
K…「Acuの植毛面積に必要なドナー面積はAcu×0.5=Bcu。『ドナー密度は想定でC本/cuだろう』
植毛本数は、ドナー面積Bcu×想定ドナー密度C本/cu=D本だろう」
☆ドナー密度を測らない為、正確なドナー面積Bにならない(全くの想定本数になる)。
『ドナー面積B(全くの想定本数D)』の費用を払う。
Y…「Acuの植毛面積に必要な植毛本数は、Acu×80本/cu=D'本。『ドナー密度を測ったらC'本/cu』
必要なドナー面積は、植毛本数D'本÷測定したドナー密度C'本/cu=B'cu」
☆ドナー刈込時にドナー密度C'を測る為、B'はより正確なドナー面積になる。
『株分け後にカウントした最終的な植毛本数』の費用を払う(
>>5 参照)。[Y掲示板No.6187]
★1回毎に後頭部が伸び、傷の周りのドナー密度が15%程度下がり、採取本数が逓減する為、
前回と同じ本数を採取するには、ドナー面積を15%程度増やす必要がある。[Y掲示板No.7867,No.3673]
50 :
毛無しさん :2007/12/26(水) 21:11:44 ID:RNwp6zfB
51 :
毛無しさん :2007/12/26(水) 21:15:51 ID:RNwp6zfB
●MFU(=マルチフォリキュラー・ユニット;Multiple Follicular Units Graft)●
意図的に隣同士の2つ以上のFUをまとめて1つの株としたもの。株のサイズが大きく、生え際以外に使われる。
このうち、隣同士の2つをまとめたものをDFU(2FU)、3つをまとめたものをTFUという。
以前は、ミニグラフトとも言われていた。
DDFU(2FU)(Double Follicular Units、Bi-Follicular Units)・・・【! !!】【! !!!】【!! !!】【!! !!!】
ETFU(Triple Follicular Units)・・・【! ! !】【! ! !!】【! !! !!】【!! !! !!】【! !! !!!】
★MFU株は最低2つのFUとその間の頭皮(0.8〜1.0mm)を含む為、FU株の約2倍のサイズとなり、植え込みには
それに応じる大きいスリットが必要となり、針では無理なのでブレードを使うことになる。[Y掲示板No.10676]
MFU株のメリット
・株数が少ないので仕事量も少なく、手術時間が短いこと、スタッフの数が少なくてもすむこと。
・大きい株は乾燥に強く丈夫なこと。つまり経験の浅いチームでも発毛率の低下のリスクが小さいこと。
・株が大きいので同じ本数でも株数を少なくでき、アメリカのような一株いくらの料金設定だとMFUの方が安い。
MFU株のデメリット
・自然さで劣る。(特に東洋人は、白人に比べて髪が太く、頭皮と髪のコントラストが強いので束状に見えやすい)
・術後のカサブタが大きく、治りが遅くなる。
・小さな株に比較して株の植えつけ密度を高くしにくい。
・ショックロスがより高確率で起こると言われている。
・頭皮のダメージ、つまり植えつけ範囲の瘢痕化がより大きく、頭皮が硬くなったり血行が悪くなる。
*下4つは、MFU株が大きいスリットを必要とすることによるデメリット。
ttp://www.hairtransplant.com/japanese/sub/modified_foll.htm ttp://www.hairtransplant.com/japanese/studies/follicle.htm [Y掲示板No.8810,No.7746,No.7020,No.6469,No.6384]
★MFU株の方が高密度になる?今のところ論拠不明。[K掲示板No.766-1,No.692]でも具体的説明はない。
★ミニグラフトとは3本以上のサイズの株。
3本サイズのミニグラフトは2本毛と1本毛のDFU株でも、1つの3本毛のFU株でもいい。
52 :
毛無しさん :2007/12/26(水) 21:19:31 ID:RNwp6zfB
●●クリニックによる違いD(移植株の詳細・スリットの方向)●●
●Yでは、次のa〜cの株を使用する。すべてをFU株に株分けする。株分け時に顕微鏡使用。
a. フォリキュラー・ユニット;FU(Follicular Unit)
@[!] A[!!] B[!!!] C[!!!!]・・・KでいうSFUにあたる。@Aは生え際に使われる。
b. フォリキュラーファミリー株(フォリキュラーグルーピング)
F【! !!】【! !!!】【!! !!】【!! !!!】
・・・2つのFUが偶然非常に近く(0.2〜0.5o)に存在している特殊な株。通常は1o以上の距離で離れている。
2FUではあるが、FU間の距離が小さいため、株のサイズが小さくスリットも小さく済むが、
残念ながらファミリー株はあまり多く存在していない。
c. フォリキュラーペアリング
G[!][!] [!][!!] [!!][!!]
・・・あらかじめ全てFU株に株分けし、1つのスリットに2つのFU株を束にして植えつけるテクニック。
2FUではあるが、FU間の皮膚(hairless skin)は取り除くため、株のサイズが小さくスリットも小さく済む。
d. 2FU
D【! !!】【! !!!】【!! !!】
・・・隣同士の2つのFUをまとめて一つのグラフトにしたもの。DFUと同じ。KでいうMFUにあたる。平均4本。
FU間の皮膚(hairless skin)を含むため、株のサイズが大きくスリットも大きくなる。
頭頂部などの生え際以外に使われる。以前は使用していた。
★頭髪が細い症例では、FUだけでは密度がとれにくいことがあるが、
その場合フォリキュラーファミリー株か、2個のFUを一株にしたフォリキュラーペアリングを用いる事で対処し、
ほとんど2FU(MFU)は使わないというスタンス。よって全ての株のうち、dの割合はほとんどない。
★スリットの方向は、コロナール(横)。海外の植毛医の間でもこちらの方が仕上がりが濃く見えるとされている。
ただし、MFU株をコロナールのスリットで植えつけると頭皮の血行阻害のリスクがあって危険だとされている。
ttp://www.yokobikai.or.jp/dotcom/2.html [Y掲示板No.10822,No.10687,No.9224,No.7526]
53 :
毛無しさん :2007/12/26(水) 21:21:20 ID:RNwp6zfB
●その他FU・MFU・機械式・人工毛など●
@MFUとFUのミックス方式は、株数を削減でき、株分け・植え込みにおいて機械式と同様、
医院側の手間・コストを削減でき、チェーン展開された医院のほとんどと、
少数の古くからの有名植毛医(多くはパンチ式から植毛を手がけている)が採用している。[Y掲示板No.10683]
Aグラフトサイズが小さいほど、グラフト間の植え込み間隔は狭くなる。
ttp://www.hairtransplant.com/japanese/sub/densepacking.htm 大きいスリットは1cuに入れられるスリット数が少なくなるので密度を上げられない。
デンスパッキング(高密度植毛)には不向き。[Y掲示板No.10676]
B1cm四方に1mm径のパンチ穴を15個入れた場合よりも、1mm径のスリットを50個入れた方が
頭皮の瘢痕化によるダメージが少ないというデータがある。
大きなスリットは同じ理由で小さなスリットより頭皮に大きなダメージを与える。[Y掲示板No.10703,No.8192]
C株分け時の毛根の損傷率は?株分け後の株の活力(乾燥による生命力への影響)は?
MFU側…損傷率はFU>MFU(確率的に考えた場合) 活力はFU<MFU(小さい株ほど乾燥し易い)
FU側…車の修理工が最近の車は複雑になって故障がおきても修理しにくいとぼやいているのと同じです。
正確な株分けでは移植毛のダメージは稀です。
それよりも不適当な方法でのドナー採取時のダメージの方が大きいと思います。[Y掲示板No.10703]
Dオムニグラフト(ヘアトームで株分け・ハンドピースで植え込みする自動植毛機)は、
作業の単純化により労力や時間を省け、施術者の熟練度に依存しないが、
毛根の方向に無関係に機械的に細断して株分けするため、手作業よりドナーの損傷が多くなりがちとの事。
米国では廃れたようだ。
[K掲示板No.107-1]
ttp://www.hairtransplant.com/japanese/qhr.htm ttp://www.nhttokyo.com/qhr.htm [Y掲示板No.8192,No.7647,No.4019,No.3377]
参考)
ttp://www.ilandtower-cl.com/other/about_iland.html E人工毛植毛は、拒絶反応・炎症等で米国等では法律で禁止。
年1〜2回の補毛も必要。人工毛植毛した部分への自毛植毛は、発毛率が低下する。
54 :
毛無しさん :2007/12/26(水) 22:02:26 ID:RNwp6zfB
55 :
毛無しさん :2007/12/26(水) 22:06:20 ID:RNwp6zfB
56 :
毛無しさん :2007/12/26(水) 22:06:58 ID:RNwp6zfB
57 :
毛無しさん :2007/12/26(水) 22:07:38 ID:RNwp6zfB
■■問題になる『Y荒らし』ほかの投稿は主に以下の内容が多い■■ ●『Y荒らし』の特徴● @抽象的で根拠ないY叩き。具体性・信憑性なし。(具体的に質問されると返答できない) A1−3行程度(最近は本指摘後、増加傾向) B単発IDで連続投稿(一人で複数人になりすます) ※7株目827では、自演の失敗を指摘されている。 C連続投稿の時間差2分ぐらいでIDを変えていると思われ、投稿のタイミングに波がある。 Dアンカー等を使って他人と会話することはほぼない。(稀に同じIDで、特定の話題を続ける) E「〜だからダメ」という投稿直後、「おれも〜だからYはダメ」と引用(自演)してYを叩く。 FKに不都合な話が出ると必ず現れ、Y叩きにすり替えたり、 「俺は間違いなくYで植毛したよ。Yのこと質問してみ。」などと話をそらそうとする。 G証拠を出されてKが批判されると「こいつが、ヨコビの今川!」「今川のKO攻撃が止まらねーな」などと逆ギレ。 H見かねた住人が、時間予告してYの掲示板に不満を書くか、直接Yで診てもらうよう言っても、行動に移さない。 I何故か朝6時過ぎによく登場する。 Jテンプレを気にした文章 KKに興味ないふりして、証拠を出されてKが批判されたり、『Y荒らし』を叩く(工作失敗を指摘する)と、 「K叩き?」と被害妄想レスが続く。 以前は論破されると逃げてばかりだったが、最近は逃げると同時にどっちもどっちという展開に持って行く。
58 :
毛無しさん :2007/12/26(水) 22:08:15 ID:RNwp6zfB
●『Y荒らし』の口癖キーワード●(植毛スレ20株目より抜粋)
基本的に言葉遣いが汚い(荒い)。下記を見たら概ねスルーで。
〜頻度レベル ★★★〜 ※カッコ内の数字は、Y荒らしの書込み回数/全スレ中の書込み回数
・医院(20/30回)、他院(4/4回)、他院の二分の一(2/2回) ・低密度(16/17回)、スカスカ(5/12回)
・被害者(15/20回) ・苦情(15/24回) ・今川(13/18回) ・自作自演(10/13回)
・見習い(10/12回)、見習い看護士(7/7回)
・〜だらけ(10/11回)
【内訳:失敗だらけ(3/3回)、被害者だらけ(3/3回)、事故だらけ(1/1回)
クレームだらけ(1/1回)、悪い噂だらけ(1/1回)、見習いだらけ(1/1回)】
・じいさん(8/8回)、老眼のじいさん(2/2回)、老人(1/2回)、じじい(1/1回)
・詐欺(7/8回)、詐欺医院(3/3回)、詐欺師(2/2回)、騙される(2/3回)、だまされた(1/1回)
〜頻度レベル ★★〜
・国民生活センター(5/7回) ・言い訳(5/5回) ・汚い(4/5回)
・これだけ多くの(4/4回) ⇒ Y叩きが複数人になりすましています。
・事故(3/5回) ・高い金(3/3回) ⇒ 料金はY<Kが一般的です。
・多くの被害者(3/3回)⇒ Y叩きが複数人になりすましています。
・クソ(3/3回)、クソ医院(2/2回)、ヘッタクソ(1/1回)
・ボケ!(3/3回)、ボケ(1/2回) ・新人(2/10回)、人手不足(2/3回) ・被害報告(2/3回) ・ゴキブリ(2/2回)
・10年前(2/2回) ・即削除(2/2回) ・最悪だった(2/2回)
頻度レベル★はスペースのため、割愛
ここでは根拠や証拠のないY叩きK擁護の流れが多かった歴史がある。
詳しくはココ
ttp://upload.suke3chira3.com/3M/index.html?1196387318 のups0379.lzh
クリニックの批判は根拠や証拠があれば、有意義なものになるだろう。
59 :
毛無しさん :2007/12/26(水) 22:09:18 ID:RNwp6zfB
■■カウンセリング時に、最低限確認したいこと■■
@・植毛の適応段階か否か
※頭頂部は、フィナやミノキでも回復する可能性があるので、まずは1年程育毛を試した方が良いようだ。
※また、
ttp://www.bh2323.jp/ によると来院者の2割が手術不要らしい。
・植え付けデザイン ・植え付け面積 ・予定の植毛本数と達成密度 ・ドナー採取面積(タテ×ヨコ)
・ドナー密度を採取前に測定したうえで、無駄なく正確なドナー面積で採取してくれるか
・何をベースにした料金か(株 or 本数 or ドナー面積) ・料金と支払方法
・ドナー条件(後頭部・側頭部のドナー密度、髪の太さ) ・頭皮の余裕度
・ドナー採取法(シングルブレードか否かなど) ・複数回の場合はドナー傷は1本か複数本になるのか
・株分けの方法(機械 or 手作業) ・手作業の場合は顕微鏡を使うか
・どんなサイズの株を使うか(FUのみ or FUとMFUのミックス)
・どのようなリスクがあるか ・失敗の頻度や基準とその検査の仕方 ・失敗ならどのような補償があるか
A @の条件で手術した際、どのような仕上がりになるか近いものを確認し、症例を見て、
出来ればその画像のコピー等をもらいたいところ。
B個人差や薄毛の進行があるのは分かるが、Aで提示された画像と著しく自身の出来が違った場合、
具体的にどのような対応があるのか等の確認。
■■術後に、最低限確認したいこと■■
@・最終的なの植毛本数と達成密度 ・移植株数(1本毛株・2本毛株・3本毛株・MFU株を何株植えたか)
A術後の過ごし方(シャンプー・抜糸など)
B出来ればカルテのコピー等をもらいたいところ。(もらえるかをカウンセリング時に確認)
60 :
毛無しさん :2007/12/26(水) 22:13:04 ID:RNwp6zfB
61 :
毛無しさん :2007/12/27(木) 18:01:03 ID:ieN7HjA4
62 :
毛無しさん :2007/12/27(木) 18:09:00 ID:ieN7HjA4
■ドナー傷が目立つ要因■[Y掲示板No.10744,No.10735,No.7270,No.6333,No.6078][K掲示板No.935-1,No.851-2] @個人の体質・・・肥厚性瘢痕(ケロイド)の有無など ・ 目立ち具合や回復具合は、体質、以前の手術跡、すり傷きり傷の回復具合でもある程度わかるようである。 ・ 肥厚性瘢痕やケロイド体質を持つ人は、傷が赤く膨らむことがある。 Aテンションの強弱・・・頭皮のゆとり、採取したドナーの幅、植毛回数 ・ もともと頭皮のゆとりが少ない(テンションが強い)体質の人は、傷の幅が広がる傾向がある。 ・ 1.2cm以上の幅でドナー採取したり、植毛回数を重ねるほど、テンションが強くなり傷の幅が広がる傾向がある。 B医師の縫合技術・・・ドナー採取時の患者の姿勢、採取法、縫合法 ・ ドナー採取時の毛根切断が多いと、その分傷の幅が広がるとされている為、 座った状態でダブルブレードで上下を同時にカットするよりも、 うつ伏せでシングルブレードを用いたオープンテクニックで採取した方が目立たないようだ。 ・ 傷が目立たなくなるような縫合技術(Trichophytic donor closure=invisible scar法)は、 KでもYでも行われている。ただし、頭皮のテンションが強い状態には適さない。 ■ドナー傷の修正手術■[Y掲示板No.10551,No.7700][K掲示板No.1636-1,No.910-1] @傷の切除縫合 ・ 大抵、修正前より狭い幅になるが、結果を出すのは意外に難しく、必ずそうなる保証はない。 (1cmの幅がごく細い傷になる確率は低いが、半分orそれ以下になることはかなりの確率で期待できる。) ・ 植毛では、ドナーを1cm程の幅で採ること自体、傷の幅を広くする原因になるが、 広がった傷の幅だけを切除する修正ではずっと条件がよい。つまり試す価値はあると思われる。 ・ 傷の修正後、再び植毛を行うと修正の成果が台無しになるため、植毛をくり返さないと考えた時点で行う。 A傷への植毛(FUT・FUE) ・ 縫合では最悪変わり映えしない事もありえるのに対し、植毛では必ず改善する。 ・ 1回の植毛では不十分、つまり目立たなくするには2回以上の植毛が必要。 ・ 新たなドナーが必要。(FUEの場合は虫食い状の白い斑点が残る) ・ 手術費用が縫縮に比べ高額。
63 :
毛無しさん :2007/12/27(木) 18:12:06 ID:ieN7HjA4
■■カウンセリング時に、最低限確認したいこと■■
@ ・植毛の適応段階か否か
※頭頂部は、フィナやミノキでも回復する可能性があるので、まずは1年程育毛を試した方が良いようだ。
※
ttp://www.bh2323.jp/ によると来院者の2割が手術不要らしい。
・植え付けデザイン ・植え付け面積 ・予定の植毛本数と達成密度 ・ドナー採取面積(タテ×ヨコ)
・ドナー密度を採取前に測定したうえで、無駄なく正確なドナー面積で採取してくれるか
・何をベースにした料金か(株 or 本数 or ドナー面積) ・料金と支払方法
・ドナー条件(後頭部・側頭部のドナー密度、髪の太さ) ・頭皮の余裕度
・ドナー採取法(シングルブレードか否かなど) ・複数回の場合はドナー傷は1本か複数本になるのか
・株分けの方法(機械 or 手作業) ・手作業の場合は顕微鏡を使うか
・どんなサイズの株を使うか(FUのみ or FUとMFUのミックス)
・どのようなリスクがあるか ・失敗の頻度や基準とその検査の仕方 ・失敗ならどのような補償があるか
A @の条件で手術した際、どのような仕上がりになるか近いものを確認し、症例を見て、
出来ればその画像のコピー等をもらいたいところ。
B 個人差や薄毛の進行があるのは分かるが、Aで提示された画像と著しく自身の出来が違った場合、
具体的にどのような対応があるのか等の確認。
■■術後に、最低限確認したいこと■■
@ ・最終的なの植毛本数と達成密度 ・移植株数(1本毛株・2本毛株・3本毛株・MFU株を何株植えたか)
A 術後の過ごし方(シャンプー、抜糸など)
B 出来ればカルテのコピー等をもらいたいところ。(もらえるかをカウンセリング時に確認)
64 :
毛無しさん :2007/12/27(木) 18:13:30 ID:ieN7HjA4
65 :
毛無しさん :2007/12/27(木) 18:29:49 ID:ieN7HjA4
■■植毛体験者の会参加者による感想から抜粋■■ @ ハゲ度が高い人が3回、4回と植毛を重ねたとしても密度的には厳しいものがある。 特に20代や30代であれば、同年代において本来求められる密度との乖離はかなり大きい。 A 頭頂部の辺りが広く禿げているタイプの人の場合、複数回の植毛を重ねても 頭頂部の密度には不足感が否めない。 B M字や前頭部周辺の軽度のハゲ・薄毛者でドナーが太い人の場合、一回の植毛でもいい感じになる。 C ドナーが細い人の場合、メガセッションであれ複数回の植毛であれ密度の不足感は否めない。 特に脱毛範囲が広い人であればなおさら。 D サイドの頭髪が後退していない人の場合、生え際のラインを低く設定しても違和感がなく、 出来栄えとしても植毛臭くならない。 E 20代、30代の時に植毛をした人の場合(M字修正などの軽度のハゲ治療者を含め)、 既存毛の脱毛進行により一回目の植毛から数年後に何回かの追加植毛の必要が出てくるケースが多い。 特に20代や30代前半に一回目の植毛を行った人の場合は、かなりの確率でそうなっているようだった。 ★80〜100本/cu以上の密度で『薄毛には見えないレベル』とされている。(太さも関係する) 正確にはドナー密度の50%ではない。ドナー密度には個人差があるため。 [Y掲示板No.10653,No.8426] ★ジム・アーノルド博士が提唱するヘアマスインデックス(hair mass index)によると、 ボリュームアップの程度は、『ドナーのヘアの太さの二乗×達成密度(1cuあたりの植毛本数)の係数』。 例えば、60ミクロンの細いヘアと90ミクロンの太いヘアを同じ本数植えると、ボリュームは2.25倍の開きがでる。 日本人は平均75〜80ミクロン。Nドーの人工毛は90ミクロン。 [K掲示板No.1640-2][Y掲示板No.10656,No.5853,No.4896] ★生涯採取できるドナーの総本数は、約12000本。 50%の達成密度を目指す場合、12000本÷80本/cu=150cu(手のひらサイズの1.5倍)がカバーできる。 これより広い場合、トータルに植えることを諦めるか、生え際は十分濃くしツムジ付近は少し薄くても我慢。 (全体に薄く植えつけるのは中途半端になるのでなるべく避けるべき。)[Y掲示板No.9379]
66 :
毛無しさん :2007/12/27(木) 18:31:34 ID:ieN7HjA4
■■問題になる『Y荒らし』ほかの投稿は主に以下の内容が多い■■ ●『Y荒らし』の特徴● @ 抽象的で根拠ないY叩き。具体性・信憑性なし。(具体的に質問されると返答できない) A 1−3行程度(最近は本指摘後、増加傾向) B 単発IDで連続投稿(一人で複数人になりすます) ※7株目827では、自演の失敗を指摘されている。 C 連続投稿の時間差2分ぐらいでIDを変えていると思われ、投稿のタイミングに波がある。 D アンカー等を使って他人と会話することはほぼない。(稀に同じIDで、特定の話題を続ける) E 「〜だからダメ」という投稿直後、「おれも〜だからYはダメ」と引用(自演)してYを叩く。 F Kに不都合な話が出ると必ず現れ、Y叩きにすり替えたり、 「俺は間違いなくYで植毛したよ。Yのこと質問してみ。」などと話をそらそうとする。 G 証拠を出されてKが批判されると「こいつが、ヨコビの今川!」「今川のKO攻撃が止まらねーな」などと逆ギレ。 H 見かねた住人が、時間予告してYの掲示板に不満を書くか、直接Yで診てもらうよう言っても、行動に移さない。 I 何故か朝6時過ぎによく登場する。 J テンプレを気にした文章 K Kに興味ないふりして、証拠を出されてKが批判されたり、『Y荒らし』を叩く(工作失敗を指摘する)と、 「K叩き?」と被害妄想レスが続く。 以前は論破されると逃げてばかりだったが、最近は逃げると同時にどっちもどっちという展開に持って行く。
67 :
毛無しさん :2007/12/27(木) 18:56:48 ID:ieN7HjA4
■■植毛体験者の会参加者による感想から抜粋■■ @ ハゲ度が高い人が3回、4回と植毛を重ねたとしても密度的には厳しいものがある。 特に20代や30代であれば、同年代において本来求められる密度との乖離はかなり大きい。 A 頭頂部の辺りが広く禿げているタイプの人の場合、複数回の植毛を重ねても 頭頂部の密度には不足感が否めない。 B M字や前頭部周辺の軽度のハゲ・薄毛者でドナーが太い人の場合、一回の植毛でもいい感じになる。 C ドナーが細い人の場合、メガセッションであれ複数回の植毛であれ密度の不足感は否めない。 特に脱毛範囲が広い人であればなおさら。 D サイドの頭髪が後退していない人の場合、生え際のラインを低く設定しても違和感がなく、 出来栄えとしても植毛臭くならない。 E 20代、30代の時に植毛をした人の場合(M字修正などの軽度のハゲ治療者を含め)、 既存毛の脱毛進行により一回目の植毛から数年後に何回かの追加植毛の必要が出てくるケースが多い。 特に20代や30代前半に一回目の植毛を行った人の場合は、かなりの確率でそうなっているようだった。 ★80〜100本/cu以上の密度で『薄毛には見えないレベル』とされている。(太さも関係する) 正確にはドナー密度の50%ではない。ドナー密度には個人差があるため。 [Y掲示板No.10653,No.8426] ★ジム・アーノルド博士が提唱するヘアマスインデックス(hair mass index)によると、 ボリュームアップの程度は、『ドナーのヘアの太さの二乗×達成密度(1cuあたりの植毛本数)の係数』。 例えば、60ミクロンの細いヘアと90ミクロンの太いヘアを同じ本数植えると、ボリュームは2.25倍の開きがでる。 日本人は平均75〜80ミクロン。Nドーの人工毛は90ミクロン。 [K掲示板No.1640-2][Y掲示板No.10656,No.5853,No.4896] ★生涯採取できるドナーの総本数は、約12000本。 50%の達成密度を目指す場合、12000本÷80本/cu=150cu(手のひらサイズの1.5倍)がカバーできる。 これより広い場合、トータルに植えることを諦めるか、生え際は十分濃くしツムジ付近は少し薄くても我慢。 (全体に薄く植えつけるのは中途半端になるのでなるべく避けるべき。)[Y掲示板No.9379]
68 :
毛無しさん :2007/12/27(木) 19:00:00 ID:ieN7HjA4
■■植毛体験者の会参加者による感想から抜粋■■ @ ハゲ度が高い人が3回、4回と植毛を重ねたとしても密度的には厳しいものがある。 特に20代や30代であれば、同年代において本来求められる密度との乖離はかなり大きい。 A 頭頂部の辺りが広く禿げている場合、複数回の植毛を重ねても頭頂部の密度には不足感が否めない。 B M字や前頭部周辺の軽度のハゲ・薄毛者でドナーが太い人の場合、一回の植毛でもいい感じになる。 C ドナーが細い人の場合、メガセッションであれ複数回の植毛であれ密度の不足感は否めない。 特に脱毛範囲が広い人であればなおさら。 D サイドの頭髪が後退していない場合、生え際を低くしても違和感がなく、植毛臭くならない。 E 20代、30代の時に植毛をした人の場合(M字修正などの軽度のハゲ治療者を含め)、 既存毛の脱毛進行により一回目の植毛から数年後に何回かの追加植毛の必要が出てくるケースが多い。 特に20代や30代前半に一回目の植毛を行った人の場合は、かなりの確率でそうなっているようだった。 ★80〜100本/cu以上の密度で『薄毛には見えないレベル』とされている。(太さも関係する) 正確にはドナー密度の50%ではない。ドナー密度には個人差があるため。[Y掲示板No.10653,No.8426] ★ジム・アーノルド博士が提唱するヘアマスインデックス(hair mass index)によると、 ボリュームアップの程度は、『ドナーのヘアの太さの二乗×達成密度(1cuあたりの植毛本数)の係数』。 例えば、60ミクロンの細いヘアと90ミクロンの太いヘアを同じ本数植えると、ボリュームは2.25倍の開きがでる。 日本人は平均75〜80ミクロン。Nドーの人工毛は90ミクロン。 [K掲示板No.1640-2][Y掲示板No.10656,No.5853,No.4896] ★生涯採取できるドナーの総本数は、約12000本。 50%の達成密度を目指す場合、12000本÷80本/cu=150cu(手のひらサイズの1.5倍)がカバーできる。 これより広い場合、トータルに植えることを諦めるか、生え際は十分濃くしツムジ付近は少し薄くても我慢。 (全体に薄く植えつけるのは中途半端になるのでなるべく避けるべき。)[Y掲示板No.9379]
69 :
毛無しさん :2007/12/27(木) 19:01:20 ID:ieN7HjA4
■■植毛体験者の会参加者による感想から抜粋■■ @ ハゲ度が高い人が3回、4回と植毛を重ねたとしても密度的には厳しいものがある。 特に20代や30代であれば、同年代において本来求められる密度との乖離はかなり大きい。 A 頭頂部の辺りが広く禿げている場合、複数回の植毛を重ねても頭頂部の密度には不足感が否めない。 B M字や前頭部周辺の軽度のハゲ・薄毛者でドナーが太い人の場合、一回の植毛でもいい感じになる。 C ドナーが細い人の場合、メガセッションであれ複数回の植毛であれ密度の不足感は否めない。 特に脱毛範囲が広い人であればなおさら。 D サイドの頭髪が後退していない場合、生え際を低くしても違和感がなく、植毛臭くならない。 E 20代、30代の時に植毛をした人の場合(M字修正などの軽度のハゲ治療者を含め)、 既存毛の脱毛進行により一回目の植毛から数年後に何回かの追加植毛の必要が出てくるケースが多い。 特に20代や30代前半に一回目の植毛を行った人の場合は、かなりの確率でそうなっているようだった。 参考 ★80〜100本/cu以上の密度で『薄毛には見えないレベル』とされている。(太さも関係する) 正確にはドナー密度の50%ではない。ドナー密度には個人差があるため。[Y掲示板No.10653,No.8426] ★ジム・アーノルド博士が提唱するヘアマスインデックス(hair mass index)によると、 ボリュームアップの程度は、『ドナーのヘアの太さの二乗×達成密度(1cuあたりの植毛本数)の係数』。 例えば、60ミクロンの細いヘアと90ミクロンの太いヘアを同じ本数植えると、ボリュームは2.25倍の開きがでる。 日本人は平均75〜80ミクロン。Nドーの人工毛は90ミクロン。 [K掲示板No.1640-2][Y掲示板No.10656,No.5853,No.4896] ★生涯採取できるドナーの総本数は、約12000本。 50%の達成密度を目指す場合、12000本÷80本/cu=150cu(手のひらサイズの1.5倍)がカバーできる。 これより広い場合、トータルに植えることを諦めるか、生え際は十分濃くしツムジ付近は少し薄くても我慢。 (全体に薄く植えつけるのは中途半端になるのでなるべく避けるべき。)[Y掲示板No.9379]
70 :
毛無しさん :2007/12/27(木) 20:20:52 ID:ieN7HjA4
■■日本の2大クリニック(K、Y)での比較■■
●●クリニックによる違い@(達成密度)●●
★★達成密度の考え方が違う★★
K…相対密度=植毛密度÷個人のドナー密度=…=ドナー面積÷植毛面積=『面積比』 ⇒ドナーロス考慮なし
ドナー面積=植毛面積×相対密度。植毛面積40cuで50%達成するにはドナー20cuで良いという考え。
また、ドナー密度140本/cuの人が50%達成するには移植部70本/cuという考え。
密度を『%』で表記。『個人のドナー密度』を100%とすると、個人差が生じる。
[K掲示板No.1364-1]
ttp://www.nhtjapan.com/online/index.html Y…絶対密度=植毛本数÷植毛面積=『1cuあたりの植毛本数』 ⇒植毛本数=植毛面積×絶対密度
密度を『本/cu(FU/cu)』で表記。『後頭部の平均ドナー密度160本/cu』を100%とする。
★世界中で殆どの植毛医がイメージする達成密度の100%は、後頭部の平均ドナー密度(日本人160本/cu)
[Y掲示板No.10823,No.8426] ※160本/cu…1cuあたり160本
両院が言う『薄毛に見えないレベル
>>17 』(K…個人のドナー密度の50〜60% Y…80〜100本/cu)
を目指す場合(注:1回では不可)、その流れは…
K…「Acuの植毛面積に必要なドナー面積はAcu×0.5=Bcu。『ドナー密度は想定でC本/cuだろう』
植毛本数は、ドナー面積Bcu×想定ドナー密度C本/cu=D本だろう」
☆ドナー採取前にドナー密度を測らない為、正確なドナー面積Bにならない(全くの想定本数になる)。
『ドナー面積B(全くの想定本数D)』の費用を払う。
Y…「Acuの植毛面積に必要な植毛本数は、Acu×80本/cu=D'本。『ドナー密度を測ったらC'本/cu』
必要なドナー面積は、植毛本数D'本÷測定したドナー密度C'本/cu=B'cu」
☆ドナー刈込時にドナー密度C'を測る為、B'はより正確なドナー面積になる。
『株分け後にカウントした最終的な植毛本数』の費用を払う(
>>5 参照)。[Y掲示板No.6187]
★1回毎に後頭部が伸び、傷の周りのドナー密度が15%程度下がり、採取本数が逓減する為、
前回と同じ本数を採取するには、ドナー面積を15%程度増やす必要がある。[Y掲示板No.7867,No.3673]
71 :
毛無しさん :2007/12/27(木) 20:27:07 ID:ieN7HjA4
●●クリニックによる違いA(価格差)●●
基本は実際にカウンセリングに行って自分で確認すること。
★★課金対象★★ (
>>2 参照)
K…術前に決めた『ドナー採取面積』。ドナー密度は個人差があるので、全くの想定本数になる。
ドナー採取前にドナー密度がきちんと測定されない為、課金対象であるドナー面積自体が不正確。
実質、2回目以降のドナー密度15%程の減少分、ドナー採取・株分け時のロスも料金に含まれる。
Y…『株分け後にカウントした最終的な植毛本数』。ドナー面積(ドナー密度)は価格に影響なし。
ドナー刈込時にドナー密度が測定されるので、ドナー採取面積はより正確。
3000本の予定で実際3500本でも3000本分の費用、実際2700本なら2500本分の費用となり差額は返金される。
少し多めにドナー面積をデザインされるので、ほとんどは予定の植毛本数より多くなる。[Y掲示板No.5579]
★★実際の試算例(1回目に3000本、2回目に2000本植えたい場合)★★
この手術は、納得できる密度50〜60%(80〜100本/cu)まで基本2回必要と考えると、1回毎の差額が大きくなる。
K…『ドナー採取面積』による値段だから、
ttp://www.nhtjapan.com/price/price.html により、
@ドナー密度:150本/cu(平均より良い場合)
3000本÷150本/cu=20.0cu → 1,050,000円
2000本÷150本/cu=13.3cu → 735,000円 計 1,785,000円
Aドナー密度:140本/cu(普通の場合)
3000本÷140本/cu=21.4cu → 1,050,000円
2000本÷140本/cu=14.2cu → 735,000円 計 1,785,000円
Bドナー密度:130本/cu(平均より悪い場合)
3000本÷130本/cu=23.1cu → 1,155,000円
2000本÷130本/cu=15.4cu → 840,000円 計 1,995,000円
Y…『植毛本数』による値段だから、
ttp://www.yokobikai.or.jp/promise/index.html#4 により、
3000本…850,500円 2000本…640,500円 計 1,491,000円
K…手術料のうち200,000円を予約金として払えば、残金を3回〜60回でローン可。金利は7%。
Y…手術料のうち105,000円を予約金として払えば、残金を3回〜36回でローン可。金利は8.5%。
72 :
毛無しさん :2007/12/28(金) 16:34:15 ID:comjN9z8
■■日本の2大クリニック(K、Y)での比較■■
●●クリニックによる違い@(達成密度)●●
★★達成密度の考え方が違う★★
K…相対密度=植毛密度÷個人のドナー密度=…=ドナー面積÷植毛面積=『面積比』 密度を『%』で表記。
・ ドナー密度140本/cuの人が50%達成するには、移植部70本/cuで良いという考え。 ⇒個人差が生じる
・ 植毛面積40cuで50%達成するには、ドナー20cuで良いという考え。 ⇒個人差・ドナーロス考慮なし
[K掲示板No.1364-1]
ttp://www.nhtjapan.com/online/index.html Y…絶対密度=植毛本数÷植毛面積=『1cuあたりの植毛本数』 密度を『本/cu(FU/cu)』で表記。
・ 『後頭部の平均ドナー密度160本/cu』を100%とする。
・ 植毛面積40cuで50%(80本/cu)達成するには、3200本という考え。
★世界中で殆どの植毛医がイメージする達成密度の100%は、後頭部の平均ドナー密度(日本人160本/cu)
[Y掲示板No.10823,No.8426] ※160本/cu…1cuあたり160本
両院が言う『薄毛に見えないレベル
>>17 』(K…個人のドナー密度の50〜60% Y…80〜100本/cu)
を目指す場合(注:1回では不可)、その流れは…
K…「Acuの植毛面積に必要なドナー面積はAcu×0.5=Bcu。『ドナー密度は想定でC本/cuだろう』
植毛本数は、ドナー面積Bcu×想定ドナー密度C本/cu=D本だろう」
☆ドナー採取前にドナー密度を測らない為、Bは正確なドナー面積にならない(全くの想定本数になる)。
ロスも考慮されず、『ドナー面積B(全くの想定本数D)』の費用を払う。
Y…「Acuの植毛面積に必要な植毛本数は、Acu×80本/cu=D'本。『ドナー密度を測ったらC'本/cu』
必要なドナー面積は、植毛本数D'本÷測定したドナー密度C'本/cu=B'cu」
☆ドナー刈込時にドナー密度を測る為、B'はより正確なドナー面積になる。
『株分け後にカウントした最終的な植毛本数』の費用を払う(
>>5 参照)。[Y掲示板No.6187]
★頭部が伸び、傷の周りのドナー密度が15%程下がり、採取本数が減る為、
前回と同じ本数を採取するには、ドナー面積を15%程増やす必要がある。[Y掲示板No.7867,No.3673]
73 :
毛無しさん :2007/12/28(金) 18:33:22 ID:comjN9z8
■■日本の2大クリニック(K、Y)での比較■■
●●クリニックによる違い@(達成密度)●●
★★達成密度の考え方が違う★★
K…相対密度=植毛密度÷個人のドナー密度=…=ドナー面積÷植毛面積=『面積比』 密度を『%』で表記。
・ ドナー密度140本/cuの人が50%達成するには、移植部70本/cuで良いという考え。 ⇒個人差が生じる
・ 植毛面積40cuで50%達成するには、ドナー面積20cuで良いという考え。 ⇒個人差・ドナーロス考慮なし
ttp://www.nhtjapan.com/online/index.html [K掲示板No.1364-1]
Y…絶対密度=植毛本数÷植毛面積=『1cuあたりの植毛本数』 密度を『FU/cu(本/cu)』で表記。
・ 『後頭部の平均ドナー密度80FU/cu(160本/cu)』を100%とする。1FU≒2本。
・ 植毛面積40cuで50%(80本/cu)達成するには、3200本必要。
ttp://www.yokobikai.or.jp/dotcom/29.html ★世界中で殆どの植毛医がイメージする達成密度の100%は、後頭部の平均ドナー密度(日本人160本/cu)
[Y掲示板No.10823,No.8426]
両院が言う『薄毛に見えないレベル
>>17 』(K…個人のドナー密度の50〜60% Y…80〜100本/cu)
を目指す場合(注:1回では不可)、その流れは…
K…「Acuの植毛面積に必要なドナー面積はAcu×0.5=Bcu。『ドナー密度は想定でC本/cuだろう』
植毛本数は、ドナー面積Bcu×想定ドナー密度C本/cu=D本だろう」
☆ドナー採取前にドナー密度を測らない為、Bは正確なドナー面積にならない(全くの想定本数になる)。
ロスも考慮されず、『ドナー面積B(全くの想定本数D)』の費用を払う。
Y…「Acuの植毛面積に必要な植毛本数は、Acu×80本/cu=D'本。『ドナー密度を測ったらC'本/cu』
必要なドナー面積は、植毛本数D'本÷測定したドナー密度C'本/cu=B'cu」
☆ドナー刈込時にドナー密度を測る為、B'はより正確なドナー面積になる。
『株分け後にカウントした最終的な植毛本数』の費用を払う(
>>5 参照)。[Y掲示板No.6187]
74 :
毛無しさん :2007/12/28(金) 18:34:56 ID:comjN9z8
下表2のように、1cuあたりの本数(=実際の達成密度)が同じ80本/cuでも、 『個人のドナー密度』に応じて、Kで説明される達成密度は違ってくる。 特に(ロスを考慮しなくても)160本/cu以下の人では、実際の達成密度より跳ね上がる。 仮にK、Yともに『ロス率』を8%とした場合 表2 (絶対密度) 植毛本数A=植毛面積B×1cuあたりの本数C ドナー密度D×ドナー面積E×ロス=A 両院で説明される密度 4000本 50cu 80本/cu 160本/cu 27.2cu Y:50% K:54.4%(実際50%) @ 4000本 50cu 80本/cu 150本/cu 29.0cu Y:50% K:58.0%(実際50%) A 4000本 50cu 80本/cu 140本/cu 31.1cu Y:50% K:62.2%(実際50%) B 4000本 50cu 80本/cu 130本/cu 33.4cu Y:50% K:66.8%(実際50%) ★日本人の平均ドナー密度は、ドナーが長いとAの140本/cu(後頭部160本/cu、側頭部112〜120本/cu) [Y掲示板No.10653] ★1回毎に後頭部が伸び、傷の周りのドナー密度が15%程下がり、採取本数が減る為、 前回と同じ本数を採取するには、ドナー面積を15%程増やす必要がある。[Y掲示板No.7867,No.3673] ★世界中で殆どの植毛医がイメージする達成密度の100%は、後頭部の平均ドナー密度(日本人は160本/cu)。 [Y掲示板No.10823,No.8426]
75 :
毛無しさん :2007/12/28(金) 18:40:30 ID:comjN9z8
■■日本の2大クリニック(K、Y)での比較■■
●●クリニックによる違い@(達成密度)●●
★★達成密度の考え方が違う★★
K…相対密度=植毛密度÷個人のドナー密度=…=ドナー面積÷植毛面積=『面積比』 密度を『%』で表記。
・ ドナー密度140本/cuの人が50%達成するには、移植部70本/cuで良いという考え。 ⇒個人差が生じる
・ 植毛面積40cuで50%達成するには、ドナー面積20cuで良いという考え。 ⇒個人差・ドナーロス考慮なし
ttp://www.nhtjapan.com/online/index.html [K掲示板No.1364-1]
Y…絶対密度=植毛本数÷植毛面積=『1cuあたりの植毛本数』 密度を『FU/cu(本/cu)』で表記。
・ 『後頭部の平均ドナー密度80FU/cu(160本/cu)』を100%とする。1FU≒2本。
・ 植毛面積40cuで50%(40FU/cu,80本/cu)達成するには、3200本必要。
ttp://www.yokobikai.or.jp/dotcom/29.html ★世界中で殆どの植毛医がイメージする達成密度の100%は、後頭部の平均ドナー密度(日本人160本/cu)
[Y掲示板No.10823,No.8426]
両院が言う『薄毛に見えないレベル
>>17 』(K…個人のドナー密度の50〜60% Y…80〜100本/cu)
を目指す場合(注:1回では不可)、その流れは…
K…「Acuの植毛面積に必要なドナー面積はAcu×0.5=Bcu。『ドナー密度は想定でC本/cuだろう』
植毛本数は、ドナー面積Bcu×想定ドナー密度C本/cu=D本だろう」
☆ドナー採取前にドナー密度を測らない為、Bは正確なドナー面積にならない(全くの想定本数になる)。
ロスも考慮されず、『ドナー面積B(全くの想定本数D)』の費用を払う。
Y…「Acuの植毛面積に必要な植毛本数は、Acu×80本/cu=D'本。『ドナー密度を測ったらC'本/cu』
必要なドナー面積は、植毛本数D'本÷測定したドナー密度C'本/cu=B'cu」
☆ドナー刈込時にドナー密度を測る為、B'はより正確なドナー面積になる。
『株分け後にカウントした最終的な植毛本数』の費用を払う(
>>5 参照)。[Y掲示板No.6187]
76 :
毛無しさん :2007/12/28(金) 21:17:34 ID:comjN9z8
■■
@ ・植毛の適応段階か
※ 頭頂部は、フィナやミノキで回復する可能性があるので、まずは1年程育毛した方が良いようだ。
※
ttp://www.yokobikai.or.jp/dotcom/28.html ttp://www.yokobikai.or.jp/dotcom/33.html ・植え付けデザイン ・植え付け面積 ・予定の植毛本数と達成密度 ・ドナー採取面積(タテ×ヨコ)
・ドナー採取前にドナー密度を測定してから無駄なく正確なドナー面積で採取してくれるか
・課金対象(株 or 本数 or ドナー面積) ・費用と支払方法
・ドナー条件(後頭部・側頭部のドナー密度、髪の太さ) ・頭皮の余裕度
・ドナー採取法(シングルブレードなど) ・複数回の場合はドナー傷は1本か複数本になるのか
・株分け(機械 or 手作業) ・手作業なら顕微鏡を使うか ・株のサイズ(FUのみ or FU+MFU)
・どのようなリスクがあるか ・失敗の頻度や基準とその検査の仕方 ・失敗した場合の補償
A @の条件で手術した際、どのような仕上がりになるか近いものを確認し、症例を見て、
出来れば
B 個人差や薄毛の進行があるのは分かるが、Aで提示された画像と著しく自身の出来が違った場合、
具体的にどのような対応が
■
@ ・最終的なの植毛本数と達成密度 ・移植株数(1本毛株・2本毛株・3本毛株・MFU株を何株植えたか)
出来ればカルテのコピー等をもらいたいところ。(もらえるかをカウンセリング時に確認)
A 術後の過ごし方(シャンプー、マッサージ、抜糸など)
・ 吸収糸より非吸収糸で術後7〜10日に抜糸した方が炎症が少なく、ドナーのロスにもなる糸跡が残らない。
ttp://www.bosley.jp/02/column_12.html [Y掲示板No.10598,No.8292,No.7420,No.6716,No.6078]
・ 最初の4、5日は枕にドナー部があたると痛いことがあるので、トラベル用のエア枕(U字型)が便利。
・ 目の腫れを防ぐ方法: @ ヘッドバンドをする。
A 夜間の水分を控え、枕を重ねて高くしてうつぶせに寝ない。
B 腫れたら、額や目の周囲をアイスノンや熱さまシートなどでなるべく冷やす。
77 :
毛無しさん :2007/12/28(金) 21:32:18 ID:comjN9z8
■■カウンセリング時の確認事項■■
@ ・植毛の適応段階か
※ 頭頂部は、ミノフィナで回復する可能性があるので、まずは1年程育毛した方が良いようだ。
※
ttp://www.yokobikai.or.jp/dotcom/28.html ttp://www.yokobikai.or.jp/dotcom/33.html ・植え付けデザイン ・植え付け面積 ・予定の植毛本数と達成密度 ・ドナー採取面積(タテ×ヨコ)
・ドナー採取前にドナー密度を測定してから無駄なく正確なドナー面積で採取してくれるか
・課金対象(株 or 本数 or ドナー面積) ・費用と支払方法
・ドナー条件(後頭部・側頭部のドナー密度、髪の太さ) ・頭皮の余裕度
・ドナー採取法(シングルブレードなど) ・複数回の場合はドナー傷は1本か複数本になるのか
・株分け(機械 or 手作業) ・手作業なら顕微鏡を使うか ・株のサイズ(FUのみ or FU+MFU)
・どのようなリスクがあるか ・失敗の頻度や基準とその検査の仕方 ・失敗した場合の補償
A @の条件で手術した際、予想される仕上がりに近い症例を確認する。
出来ればその画像のコピー等をもらいたい。
B 個人差や薄毛の進行があるのは分かるが、Aで提示された画像と著しく自身の出来が違った場合、
具体的にどのような対応があるか確認。
■■術後の確認事項■■
@ ・最終的なの植毛本数と達成密度 ・移植株数(1本毛株・2本毛株・3本毛株・MFU株を何株植えたか)
出来ればカルテのコピー等をもらいたい。(もらえるかをカウンセリング時に確認)
A 術後の過ごし方(シャンプー、マッサージ、抜糸等)
・ 吸収糸より非吸収糸で術後7〜10日に抜糸した方が炎症が少なく、ドナーのロスにもなる糸跡が残らない。
ttp://www.bosley.jp/02/column_12.html [Y掲示板No.10598,No.8292,No.7420,No.6716,No.6078]
・ 4、5日は枕にドナー部があたると痛いことがあり、トラベル用のエア枕(U字型)が便利。
・ 目の腫れを防ぐ為、ヘッドバンドをして、夜間の水分を控え、枕を高くしてうつぶせに寝ない。
腫れたら、額や目の周囲を熱さまシート等で冷やす。
78 :
毛無しさん :2007/12/28(金) 21:34:18 ID:comjN9z8
■■カウンセリング時の確認事項■■
@ ・植毛の適応段階か
※ 頭頂部は、ミノフィナで回復する可能性があるので、まずは1年程育毛した方が良いようだ。
※
ttp://www.yokobikai.or.jp/dotcom/28.html ttp://www.yokobikai.or.jp/dotcom/33.html ・植え付けデザイン ・植え付け面積 ・予定の植毛本数と達成密度 ・ドナー採取面積(タテ×ヨコ)
・ドナー採取前にドナー密度を測定してから無駄なく正確なドナー面積で採取してくれるか
・課金対象(株 or 本数 or ドナー面積) ・費用と支払方法
・ドナー条件(後頭部・側頭部のドナー密度、髪の太さ) ・頭皮の余裕度
・ドナー採取法(シングルブレードなど) ・複数回の場合はドナー傷は1本か複数本になるのか
・株分け(機械 or 手作業) ・手作業なら顕微鏡を使うか ・株のサイズ(FUのみ or FU+MFU)
・どのようなリスクがあるか ・失敗の頻度や基準とその検査の仕方 ・失敗した場合の補償
A @の条件で手術した際、予想される仕上がりに近い症例を確認する。
出来ればその画像のコピー等をもらいたい。
B 個人差や薄毛の進行があるのは分かるが、Aで提示された画像と著しく自身の出来が違った場合、
具体的にどのような対応があるか確認。
■■術後の確認事項■■
@ 最終的なの植毛本数、達成密度、移植株数(1本毛株・2本毛株・3本毛株・MFU株を何株植えたか)
出来ればカルテのコピー等をもらいたい。(もらえるかをカウンセリング時に確認)
A 術後の過ごし方(シャンプー、マッサージ、抜糸等)
・ 吸収糸より非吸収糸で術後7〜10日に抜糸した方が炎症が少なく、ドナーのロスにもなる糸跡が残らない。
ttp://www.bosley.jp/02/column_12.html [Y掲示板No.10598,No.8292,No.7420,No.6716,No.6078]
・ 4、5日は枕にドナー部があたると痛いことがあり、トラベル用のエア枕(U字型)が便利。
・ 目の腫れを防ぐ為、ヘッドバンドをして、夜間の水分を控え、枕を高くしてうつぶせに寝ない。
腫れたら、額や目の周囲を熱さまシート等で冷やす。
79 :
毛無しさん :2007/12/28(金) 21:36:40 ID:comjN9z8
■■カウンセリング時の確認事項■■
@ ・植毛の適応段階か
※ 頭頂部は、ミノフィナで回復する可能性があるので、まずは1年程育毛した方が良いようだ。
※
ttp://www.yokobikai.or.jp/dotcom/28.html ttp://www.yokobikai.or.jp/dotcom/33.html ・植え付けデザイン ・植え付け面積 ・予定の植毛本数と達成密度 ・ドナー採取面積(タテ×ヨコ)
・ドナー採取前にドナー密度を測定してから無駄なく正確なドナー面積で採取してくれるか
・課金対象(株 or 本数 or ドナー面積) ・費用と支払方法
・ドナー条件(後頭部・側頭部のドナー密度、髪の太さ) ・頭皮の余裕度
・ドナー採取法(シングルブレードなど) ・複数回の場合はドナー傷は1本か複数本になるのか
・株分け(機械 or 手作業) ・手作業なら顕微鏡を使うか ・株のサイズ(FUのみ or FU+MFU)
・どのようなリスクがあるか ・失敗の頻度や基準とその検査の仕方 ・失敗した場合の補償
A @の条件で手術した際、予想される仕上がりに近い症例を確認する。
出来ればその画像のコピー等をもらいたい。
B 個人差や薄毛の進行があるのは分かるが、Aで提示された画像と著しく自身の出来が違った場合、
具体的にどのような対応があるか確認。
■■術後の確認事項■■
@ 最終的なの植毛本数、達成密度、移植株数(1本毛株・2本毛株・3本毛株・MFU株を何株植えたか)
出来ればカルテのコピー等をもらいたい。(もらえるかをカウンセリング時に確認)
A 術後の過ごし方(シャンプー、マッサージ、抜糸等)
・ 4、5日は枕にドナー部があたると痛いことがあり、トラベル用のエア枕(U字型)が便利。
・ 目の腫れを防ぐ為、ヘッドバンドをして、夜間の水分を控え、枕を高くしてうつぶせに寝ない。
腫れたら、額や目の周囲を熱さまシート等で冷やす。
・ 吸収糸より非吸収糸で術後7〜10日に抜糸した方が炎症が少なく、ドナーのロスにもなる糸跡が残らない。
ttp://www.bosley.jp/02/column_12.html [Y掲示板No.10598,No.8292,No.7420,No.6716,No.6078]
80 :
毛無しさん :2008/01/05(土) 02:55:08 ID:dXSuL4pv
ハゲを馬鹿にする奴は決まって下品なんだよな。 自分の不細工さに気づいてない品のない下衆共。
81 :
毛無しさん :2008/01/05(土) 03:37:36 ID:ksdXTk2O
逃げたコイツはどこいったの?
82 :
毛無しさん :2008/02/01(金) 13:15:37 ID:NX9sUJhY
>「電車の中で河童見つけたので隠し撮り。河童も雑誌読むんだねー。」 バロスwwwwww ハゲは笑えないね♪
83 :
毛無しさん :
2008/02/02(土) 09:37:15 ID:A3i+sjbX カッパwww