プロペシアの「初期脱毛」について。

なにこのネガティブなスレ(；´∀｀)

＞いろんなブログ見ても生えたなんてないだろ？

正直、釣瓶級のMとかそんなのばっかりじゃん
あそこまで生え際がおでこと同化してたら無理。
スカのうちに飲むべき薬なんだよ

>>300
>>いろんなブログ見ても生えたなんてないだろ？

それがいるんですねー。最初はちょっと薄いかな？というところから
2ヵ月後には、もう危ないというところまでの初期脱毛。
それが今では、フサフサでカラーリングまでしてるの。
本人が書いているのではなく、奥さんが書いているのでさらさないけど
俺は、これを参考にしています。

初期脱毛からの、復活。確かにあります。
俺も復活したら、ここにさらしてあげるよ。
待っていてね、今1ヶ月目で抜け毛が治まったところ
あと2ヶ月

プロペ７日目

初日、二日目はいきなりハリとコシが出て、セットがきまる。
なんだこの効果は？すげ−期待できる！と思う。

三日目以降いきなり服用前のへなへな髪に戻り、
洗髪時の抜け毛の量が１．２倍くらいになった。

いくらなんでも、んな急に作用出ないってｗ

（；＞＜）

最近脱毛量が以上に多いんだが、初期脱？
飲み始めて１ヶ月弱くらいなんだけど。
禿げ方はゼンスカ

ゼンスカはこの薬の出番では無い気がするが。
どうなんだろう

>>307
そのくらいで初期脱くるよ。

>>301
ポジティブなハゲスレがあったら紹介してよ。

2週間だけど初期脱ないね。
それどころか抜け毛減ってる。

>>311
いいことじゃん。

ネット販売薬の半分は偽物

WHO（世界保健機関）調査

ソースは毎日新聞の記事

調査結果や記事に文句があるならＷＨＯもしくは、毎日新聞に言ってください。

>>314
誰に文句を言った場合、貴方に迷惑がかかるの？？

>>310
そりゃまあそうだけどさ・・・
ここは極端に諦めて愚痴ってる人が多くない？

>>316
お題がお題だから愚痴りたくもなるさ。
プロペ飲むことで脱毛量が減ると信じきっていたのに、実際飲んでみると却って脱毛量が増える。
しかも万有はその現象を認めようとしない。
脱毛した後回復する、という報告もあるが、実際のところ個人差があると思われる。
さらに、工作員がいると（いるから）、その報告自体の信憑性が低い。

これだけの材料があって、ポジティブな発言は無理無理。

初期脱毛の報告は全て正義の報告！
否定するのは蛮勇工作員！

厚生労働省、製薬会社、治験に参加した各種医療機関、
各国の認可権限を持つ省庁、アメリカFDA、メルク社、
初期脱毛を報告しないこれら全ての団体は悪！！

匿名掲示板の初期脱毛報告こそ信じられる！！！


…ネット脳('A`)

>>316
まぁ、プロペシア辺りの服用者的には
そういうリスクも覚悟しつつってのが含まれちゃいるとはおもうのだが
実際そうなるとパニックだよな。
俺もイノベ試したとき結構抜けたから気持ちはわかる。

>>296
あなたは？

>>318
厚生労働省の認可を受けていても、リスクを覚悟しなきゃならんとなると、何のための認可か分からなくなるよね。
そこまで服用者に注意義務が課されているっていう考え方は、ちょっと違う気がする。

＞リスクを覚悟しなきゃならんとなると、何のための認可か分からなくなるよね。

いや薬物の許認可ってそういう問題じゃないぞ
副作用出まくりの抗がん剤とかどうなるんだよ
だからこそ医師の指導の下服用するように義務付けられるのであって。

>>321
あ、そーか。
でも抗がん剤は、副作用があることを含んで、認可されてるんじゃないの？
しかも副作用については、製薬会社が公表するんじゃないの？

プロペの場合、初期脱に何ら触れず、認可を受けている（コールセンター談）。
で、万有は初期脱を否定してるわけだから、服用者には初期脱の可能性が予見できない。

やはり、抗がん剤とプロペは同視できないと思う。

初期脱毛
　↓
中期脱毛
　↓
後期脱毛
　↓
末期脱毛
　↓
ノックｗ

>>317
まったくその通り

>>323
あんたつまんない人だね。
発言に新しさが無い。頭使ってないでしょ。
もうやめてね。

飲み始めてもう少しで５ヶ月。
２ヶ月目位から脱毛量が増加。
現在もその量は変わらず。
しかし、３．５ヶ月目位から前頭部には
産毛が目立つようになり、
現在は長い物で１ｃｍ位まで成長。
頭頂部はスカってはいるものの
短髪でないため確認できず。
また、２ヶ月目位から現在まで
精子にゼリー状の物が
頻繁に混ざるようになった。
ホルモンバランスは崩れている。

万有の初期脱についての公式見解希望。

初期脱毛を予め避けるためのチェック事項ってあるんですか？
初期脱毛になる体質って、予めわかるんですか？

初期脱毛
　↓
中期脱毛
　↓
後期脱毛
　↓
末期脱毛
　↓
ノックｗ

フィナ（プロペシア）の初期脱毛について記載のある、ハゲ系HP（掲示板、ブログを除く）

プロペシア・AGA情報サイト
http://www.aga-info.com/000009.html

プロペシアについてＦＡＱ（よくある質問） ウエストクリニック
http://www.westcl.com/edf/about-propecia.html

フィナステリド副作用と耐性
http://ikumou.sakura.ne.jp/finasiyouhou.html

育毛剤のマメ知識
http://www.geocities.jp/riyoshiba/mamechishiki.html

ざっと挙げましたが、他にあれば情報求む。

万有工作員も正月休みみたいね。
今年もよろしく。

サロン業者乙

質問
初期脱被害者が、その後回復せずハゲに至った。
プロペがハゲを促進したとして、万有を相手取って訴訟提起したとする。
裁判において、プロペとハゲ促進との因果関係の立証に役立つ事項はないものでしょうか？

裁判なんかできるわけねーじゃん

サロンに騙されるやつといっしょで（騙されるやつがいること自体驚きだが…）
万有のサクラが「初期のうちに飲まなければハゲが進行（実際は進行するかしないかなんてのは誰にも分からない）してあっという間に末期になるから今すぐ飲め」といったからといって、それをそのまま鵜呑みにする馬鹿が悪い
薬によるリスク（禿るか髪が増えるか）は飲用するやつが負うのは当然
だから飲用にあたっては冷静に判断しなければならない
医者だって現状では患者からせがまれれば必要ないのに簡単に処方してしまう
匿名掲示板の嘘を見抜けなければネットは難しい

>>334
＞＞裁判なんかできるわけねーじゃん

何で？
少なくとも万有の過失は免れないと思うが。故意の立証も容易かと思う。
問題は、プロペとハゲ促進との因果関係の立証じゃないか？

・製造物責任法
・公文書偽造（初期脱の事実を隠蔽して厚生労働省の認可を受けた）
・景品表示法における不当表示
・損害賠償（損害が認められればね）

万有の初期脱隠蔽は、これらの適用があると思ってる。他にもあるかもしれんが。

＞＞薬によるリスク（禿るか髪が増えるか）は飲用するやつが負うのは当然

薬のように、製造者側にしか知りえない情報がある商品の場合は、
消費者のリスク負担義務には限界がある。
"当然"とは言えないのでは？

湯吉が強制入院させられている精神病棟に練炭と吊り用の縄を買って逝きたいのだが…

湯吉ぃ〜どこかなぁ〜？

(￣ー+￣）ﾆﾔﾘｯ

>>335 こんなトコで裁判云々なんて語ってるヒマあるなら、弁護士と相談してみたら？

>>335

>>317を声に出して読め

>>337
お金がかかるよ。
だから、訴訟までいかない手段を考え中。
発言した理由は、情報収集のため。

公正取引委員会の申告制度にも興味を持ってる。
一度悪徳業者(薬じゃない)の不正確な取引情報について、是正させた経験有り。
あれは、金が不要なんだよね。ただ、匿名ではできない。これは訴訟も同じ。

ハゲ問題は、匿名で手続したいものだ。。

>>339 フィナに関しては、効果･副作用どちらにしても、誇張された報告が多い気がする。匿名掲示板で情報収集する場合は、間違っても文面通りに受け取らない方がイイと思うよ(俺に言われなくても、分かってると思うけど)

>>339
プロペとハゲ促進との因果関係の立証って、難しそう。
客観的な証拠がね。
それを良いことに商売やってる万有は許せない。
プロペシアの効果報告を、どこかでやって欲しい。

プロペ飲んでて一気に脱毛量増えた。
体調壊して飲むの辞めた。

異常脱毛しただけだった、おわた

初期脱毛は都市伝説
プロペ服用１年生より

>>335
俺は抜け毛が止まって回復してきてるんですけど、それについてあんたはどう説明すんの？

>>344
ちょっと説明が雑だったね。申し訳ない。
貴方も初期脱はあったわけで、回復したからといって、初期脱が無いことにはならない。
よって、少なくとも
・公文書偽造（初期脱の事実を隠蔽して厚生労働省の認可を受けた）
・景品表示法における不当表示
について訴訟提起できる。
回復するまでの間の精神的負担（不安）は少なからずあったわけで、訴え提起の利益がある。

ただ、回復した場合、訴訟において損害があったかどうかが微妙になるから、損害賠償は難しい。

他方、オレのように回復してない輩もいる。
そうなると訴訟手続を有利に進めることができる。
宣誓して当事者かつ証人として証言できるから。
でも、プロペとハゲ促進との因果関係の立証ができないと、
損害賠償が困難となる。

まだ、丁寧な説明になってないけど、とりあえずいいかな？

初期脱毛があったら症状を書き込む
初期脱毛がない人も経過を書き込む
ここを見てる人がそれを相対的に判断する

これでいいんだよ
自分と違うからって論破しようとするのはウザイ
くだらん論争はイラネ
みんな情報がほしいだけなんだから

＞回復した場合、訴訟において損害があったかどうかが微妙になるから、

もう狂ってるとしか思えんw
ホント>>317の通りだよなぁ
俺は3ヶ月目だけど順調だよ

>>346
＞＞自分と違うからって論破しようとするのはウザイ

貴方も、自分と違う意見を論破しようとしてるんじゃないの？

>>347
＞＞もう狂ってるとしか思えんw

どのあたりが？
も少し詳しく分かり易くお願い。

>>345
なんでｼｮｷﾀﾞﾂありきみたいになるのかな。。
僕は初期脱毛ありませんでしたよ

>>350
自分もそう。初期脱なんて一切ありませんでした。

初期脱じゃなくて単なる脱毛だろ
プロペで悪化するやつが１０％強いる
だから安易に飲むな
初期ハゲなら他に育毛ですることがいくらでもあるだろ
薬に頼ったっていずれ効果が逓減する

初期脱毛なんてねーし

＞プロペで悪化するやつが１０％強いる

ソース頼む
そんなの聞いたことない

>>354放っておけ。ノイローゼさ

>>354
http://www.propecia.com/finasteride/propecia/consumer/see_the_proof/photographic_assessment.jsp

プロペで悪化したのはテッペンハゲは１０％強で初期ハゲは５％弱だった
初期ハゲのカテゴリーに入ってるNo Visible Improvement写真はどう見てもハゲじゃないけどな

それとプロペ飲まなければ更にハゲてたという仮定はなしで頼むわ
なにせ実際同じ条件で比較しようがないから
プロペシアを飲用してるという厳然たる事実を前提に悪化してるということだから

>>350
＞＞なんでｼｮｷﾀﾞﾂありきみたいになるのかな。。
＞＞僕は初期脱毛ありませんでしたよ
　ｼｮｷﾀﾞﾂの報告が多数あるからでしょう。
　貴方は無いというだけで、全否定する表現（ありき）を使うのは何故？

>>353
初期脱が、万人に無い証拠を示してください。
悪魔の立証になりますが、貴方がそれを言い切るのであれば、根拠を示すべき。

>>356
も少し検討する。当方の英語力不足か、「プロペで悪化するやつが１０％強いる」
というようには、まだ読めてないので。。

DHT抑制剤による男性型脱毛症の治療過程において、何割かの対象に一時的な脱毛が報告されている事は事実である。
臨床試験にあたった研究者の見解では、脱毛の原因が抑制された事によって各毛包が一斉に発毛しようとするため、ヘアサイクルの一致が起こるからではないかとされているね。
いずれにしても、こうしたいわゆる初期脱毛はすべての例において一時的なものであったから、一種の回復のきざしと考えてもよいと思われる。

>>358
ソース教えてください。
臨床試験にあたった研究者って、万有社員ですか？
そうであれば、初期脱の存在自体を全否定している万有の意見と齟齬して面白そうだ。
万有社員でなくても、臨床試験にあたった研究者が初期脱の存在を認めている証拠になる。

＞当方の英語力不足か、「プロペで悪化するやつが１０％強いる」
＞というようには、まだ読めてないので。。

中学生でも分かるレベルの英文を理解できないのか…
ただしフィナのせいで脱毛した、と言うには根拠が弱いがなw

>>360
たしかに英語は苦手です。この英文は、ある程度理解できているんだけど、
１０％強をどのように導いたのかが、よくわかってないのですよ。
計算の内訳を教えていただけると嬉しい。

>>358

＞＞DHT抑制剤による男性型脱毛症の治療過程において、何割かの対象に一時的な脱毛が報告されている事は事実である。

ソース教えて。

>>357
はあ？？？？？？？
あなたにも理解できるように、わかりやすくもう一度書きます。

僕は抜け毛が気になっていた為、フィナ服用を始めた。
すると、抜け毛が止まって、ハゲが回復してきた。毛の密度が増えた。
ちなみにここでとり立たされている「初期脱毛」らしきものはなかった。
俺の頭皮でおこったこの現象についてどう説明すんの？

で、僕みたいな報告者はあなたの脳では「工作員」なんでしょ？
全否定はアンタだよ

>>363 >>344
横槍で申し訳ないが、アンタの質問の仕方が悪すぎる。
議論するなら、それなりの教養を身につけるべき。

それで、誰も、初期脱毛が全員に生じているとは言ってないと思うが。
誰が言ってるの？
個人差があって、初期脱毛がある人がいて、その報告が多いってのは、
皆の共通認識だと思ってた。
個々人の頭皮の現象なんて説明できないんじゃない？
禿げてない人に、「何で禿げてないの？」と訊くようなもの。

ここで初期脱毛の副作用を万有が隠蔽してるって言ってるやつは
なんで自分が通ってる医者に報告しないんだ？
コールセンターにいくら言ったって証拠が無いんだから意味ねぇだろ
ほんとに初期脱毛するんなら（正規の万有プロペシアで）
医者に報告するやつがいっぱいいるんなら、
そのうち添付文書にも載るだろうよ

>>365
目に見えない闇の巨大な権力が阻んでいるそうです（棒読み）
悪徳製薬会社打倒を決意した初期脱毛レジスタンスたちは地下に潜み
ネットを武器に匿名掲示板の書き込みを日夜分析し
髪を取り戻す革命の日のために雌伏しているのです。

だからお医者さんに相談するなんてできません。
外に出られないんだからw

？？初期脱毛？？

>>365
オレは、医者に報告したけど、どうすれば解決するのか医者もわかってない。
アンタは医者に何を期待してる？

俺はハゲに詳しい皮膚科の先生にいろいろ聞いたが
副作用は性欲減退くらいって言ってたぞ
初期脱毛なんてないって
ま、あっても言わないだろうがｗ

復活が一番早い方法を考えて
ネット通販で簡単増毛イージーヘアを買ったよ！

>>330
追加

プロペシア
http://www.haircare-lab.com/c_puropeshia/index.html

脱毛サイクル一致説の人のソースが知りたい

ここで、初期脱毛が起こって困っているって人たちに質問があります。
フィナを飲む事によって、髪がベタつく事が無くなったという状態は見られますか？

初期脱毛は起こってないが、髪のべたつきは無くなった
前は頭皮が脂性で夕方くらいには髪がべたべたしてた
夜までずっとさらさら

すまん
プロペ使ってる今は夜までずっとさらさら

育毛掲示板ってなくなったの？

>>373
初期脱あったけど、髪質、ベタツキ感に変化なし。

>>377
＞ 初期脱あったけど、髪質、ベタツキ感に変化なし。

ホントにそう？ベタつくのが少し収まったとかもありませんか？
ちなみに、服用してどのくらいになられる方ですか？

>>378
ウソはついてない。現在服用5月目。
服用前からベタついてなかったので、体質がそもそも違うのかも。

,

プロペの初期脱って、男性ホルモンカットの影響で、体自体のバランス崩れてるから？じゃないの？
プロペだけじゃ生えないってのも事実だし。

体全体の健康を保てば起こらないんじゃないの？
あと、ホルモンが原因で脱毛してたわけではなかった
人が、つまり男性型じゃない人に、起こるんじゃないの？

そのまんま東、かっこいいじゃん！

初期脱なんてないからｗ
ノイローゼになって気にしすぎなんだって！

>>383

フィナ（プロペシア）の初期脱毛について記載のある、ハゲ系HP（掲示板、ブログを除く）

プロペシア・AGA情報サイト
http://www.aga-info.com/000009.html

プロペシアについてＦＡＱ（よくある質問） ウエストクリニック
http://www.westcl.com/edf/about-propecia.html

フィナステリド副作用と耐性
http://ikumou.sakura.ne.jp/finasiyouhou.html

育毛剤のマメ知識
http://www.geocities.jp/riyoshiba/mamechishiki.html

プロペシア
http://www.haircare-lab.com/c_puropeshia/index.html

以上のＨＰの記載、及び多くの報告（掲示板・ブログ）がある中で、
「初期脱なんてない」と断言できる根拠を教えてください。

因みにオレは、初期脱毛の情報を全く知らずにプロペを飲み始め、
脱毛量が異常に増えたから、驚いて調査し、このスレを見つけた。
だからノイローゼ（気にしすぎ）が原因ではない。

俺は初期脱なかった。
飲んで半年。
髪の毛のべたつきは無くなり、かなり好調。
でもはじめの頃は性欲確かに性欲なかったな。
それも今では復活したよ。

公平のため、初期脱毛を否定しているHPも紹介しておいてやろう。

プロペシアの増毛（育毛）効果とプロペシアの副作用の真実
http://propecia.nayami0.info/archives/50055918.html

初期脱毛が起こり得ることを前提としたサイト紹介

初期脱毛が有る人、無い人の両方体験談を紹介

プロペシア体験談（１）・AGA・プロペシア情報サイト
http://www.aga-info.com/taiken01.html

結局初期脱毛が有ったのか無かったのかわからない人の体験談を紹介

プロペシア体験談（２）・AGA・プロペシア情報サイト
http://www.aga-info.com/taiken02.html

飲み始めの初期脱毛、まじやばかった。
どこまで抜けるねんって感じ。
で、初期脱毛が終わった今、確実に生えてきている。

初期脱毛っていうか効き始めるまで時間がかるだけだろ
フィナやるやつなんて相当ハゲ化に加速度ついてるやつが多い
から食い止めるのは大変だ

まず、初期脱毛の有無から検討しましょうか(今更面倒だけど)
他のスレからの引用です。

232 ：毛無しさん ：2007/02/28(水) 12:08:27 ID:ISwvCVmO

http://www.westcl.com/edf/about-propecia.html
このＨＰに書いてあることを、「信用ならねぇ」と言ってる方々に質問。
このＨＰは、素性を明らかにした医者のＨＰだけど、医者が信用できないってこと？
医者の処方箋も信用できなかったりして。



233 ：毛無しさん ：2007/02/28(水) 23:32:39 ID:nMhl02SY
>>232

とにかく信用できないものとレッテルを貼りたいからでしょ。
よくある手口。


234 ：毛無しさん ：2007/03/01(木) 08:01:56 ID:AcRu3zAj
>>232

しかもこの医療機関は、万有のＨＰで紹介されてるね。
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=4&pg=1&grp=aga&ino=BA66919


初期脱毛は「ある」という結論で、とりあえずいいよね？

初期脱毛なんて都市伝説
普通に脱毛してるだけです

俺は先の尖った毛が沢山抜け初めて頭よく見たら、思っていた以上に生えていた。維持してくれよ…

>>391

根拠は？

頭のベタつきはなくなり、髪を洗わなくてもサラサラです。
服用3ヶ月目ですが、初期脱毛はなく、合わせ鏡をしては多少の回復は見られます。

>>393
初期脱毛がないことを示すのは無理だよ。

>>395
じゃ何で初期脱毛が無いと言えるんだ？

まだ薄い方やワカハゲの方なら初期脱なしってこと？

>>396
ないことは証明できないでしょう。

>>398
わかってる。
証明できないから、>>391のように「ない」と断言することもできんだろ？
「ある」証拠は>>384参照。

>>391は無いとは書いてない。
脱毛はあると書いてるぞｗ