プロペシアの販売価格・・・医療機関別

フィンペシア→１錠　１３３円
プロペシア正規品→１錠　６５３円
激安にて輸入いたしますよ！！http://www.abandantia.com/

>>951
EASTだろうな

>>950
価格はどれだけ利益があるかじゃなくて
需要と供給で決まるんだよ。

>>950
保健効かないで4週間分、2000円って安すぎるだろ。
保健効いたら600円じゃん(笑)
病院で処方される保健適応の風邪薬でさえ、二週間分で1500円くらいするぞ。自費なら5000円。薬局の風邪薬なんて5日分で1000円弱くらいするし。

プロペシアは1ヶ月分で6000円くらいが妥当だな

>>954
それは自由市場での話。日本は万有プロペの独占だから
価格理論は機能しない。経済入門でした。

>>955
麻生？
保健（×）→保険（○）

大量生産できる化学薬の原価なんて安いもの。規制に守られてメーカーと病院は儲け過ぎ。
自由な競争（国内・国際）にさらされれば、あっという間に下がる。
プロペシアは一生のみ続ける薬である。このことも考慮に入れれば２８錠２０００円が妥当。

独占市場で誰が原価に見合った価格をつけるんだよアホか

>>957
アホはおまえ。供給者（メーカー）の立場で語るな、どアホ。

ここは消費者がプロペ価格の妥当性を論ずるスレ。独占によって
でたらめな価格がつき、消費者としてそれに慣らされてしまう愚を論じてるんだ。

おまえが供給者側の人間ならばスレ違い。消費者ならば国語力なさすぎｗｗｗ

>>958
わかったわかった俺がアホだったよ

とりあえず2000円という価格が妥当である根拠を示してもらおうか

【ヒント】プロペ市場の完全な国際化＆自由化。

１日分１mgのフィナステリド摂取に、代行通して輸入しても
シプラ社フィンカーならば１０円、フィンペシアならば５０円だ。
これと競争になったとき万有は２８錠１万円ｗｗｗでやれるのか。

>>956
欧米でもプロペシアは日本と変わらない値段。７０００円くらい。
インド限定のコピー薬のフィンペシアは２０００円くらいだが、俺は飲む気にはなれない。
プロスカーも分割したときの薬の効果や、個人輸入による偽物の心配等があるから論外かな。

現時点で男性型ハゲの進行を抑えたり、遅らせることができるのは、プロペシアしかないのは医学が
証明してるから、プロペシアだけは医療機関で正規品を飲むのを勧めるよ。

プロペシアの適正価格を考えよう。

医学的に効果が認められてない、市販の育毛剤（１本５０００円〜７０００円）
医学的に効果が認められてない、育毛シャンプー・スカルプＤ、４８００円
医学的に効果が認められてない、育毛サプリメント５αーＲ、９８００円

医学的に効果が認められてない育毛サロン、年間１００万円〜２００万円

医学的に効果が認められていて、世界中で使用されてる薬、プロペシア、？円

>>960
競争もなにも、フィンペシアは特許無視して違法に製造された薬。対象外。論外。
インド以外では販売することは勿論、服用することも禁止されてる。
日本でプロペシアを服用してる人は万単位だろうが、フィンペシアをインドから輸入してまで飲んでるのは僅か。

ご存知の通り、フィンペシアはメルク社のプロペシアの特許を無視して作られたインドの薬。フィンペシアの成分キノリンイエローは発癌性物質で日本では使用を禁止されてます。

プロペシア(1ヶ月7000円程度)を買えない貧乏ハゲや、病院に行くのが恥ずかしい末期ハゲが個人輸入して飲む薬ですが、私はあまりお奨めできないね。


フィンペシアで実際に癌になったり、重度な副作用が出た人いる？

※プロペシアで副作用が出た場合は保障されますけど、フィンペシアは未認薬の為、保障されません。

で、プロペの特許が切れるのが2014年だっけ？
そしたら国産ジェネリックが出て安くなるだろうけど、
それまでは7000円で固定だろうな。

>>961
>>963
議論をすり替えるな。おまえも政府・メーカー・病院の立場で語ってる。
でなければ、高い金を払っている自分をどうしても正当化したいんだろうな。


ここではプロペの適正価格を考えている。そのために消費者はまず
フィナステリド１mg含有の錠剤を作るのに原価がいくらかかるか見抜くことが必要だ。
そこで、シプラ社のフィンカー・フィンペシアを原価を推定するヒントとして挙げた。
これを見て消費者は「フィナステリド薬はこんなに安く作れるものなのか→万有の２８錠１万円ってどういうこと？」
と気づくことが大事なんだ。

したがって、この文脈でフィンカー・フィンペシアの安全性等に言及するのは明らかな議論のすり替え。
プロペ２８錠１万円と主張したいなら、その根拠を製造コストに基づいて示すべきところなんだよ。
おまえがすり替えであることを分かってやってたらメーカー側の人間。分からずやってたら国語力の欠如ｗｗｗ

原価がいくらかかるのかってのには高額で有名な、
薬の開発費やらは入ってるのか？

安全で副作用の少ない薬を開発するからこそ、
臨床実験費用とかが余計にかかるんだろ？

安全性に言及するのは論理のすり替えじゃなくて、
まさに本筋だろうがｗｗ

>>967
読解力無さすぎ。966を読み直せ。３段落冒頭で「この文脈で…」っていってるだろうが！
原価と小売価格を議論してるのに、961・963は28錠1万円の根拠の提示を避けてるところがすり替えなんだよ。
なぜ避けてるか分かるか？1万円の根拠なんか無いからだよｗｗｗ

それよりなんだ開発費って？
プロペは前々からあった前立腺肥大症の治療薬をハゲ治療に援用したにすぎないものだが。
何“開発”するんだ？おい？

まあ、開発費用がいくらかは、正直俺は知らん。
プロペシアが前立腺肥大症の薬として開発費用を取り戻してて、
はげ用に改良したりしてないなら、原材料の値段＋諸費用から考えてもいいかもねｗ

で、お前さんが主張してる２８錠２０００円の根拠は
なんでインド製フィンペシアの値段なんだ？

材料も製法も違う薬であるフィンペシアの値段を根拠に
プロペシアの値段を議論することも議論のすり替えじゃね？

無知な私にプロペシアの原材料の値段と人件費やら、減価償却費とかが
一錠当たりいくらになるのかご教示くださいませ。
でもまあ、そういう考えこそ、メーカー側の立場だよねｗ

効果と副作用の安全性でいくらまで払えるかで考えるってのが
消費者としての立場からの発想かな。

ID:uSdyBEK1
こいつは高級外車を欲したときもその価格の根拠を示せ！原価はもっと安いだろ！と騒ぎそうだなｗ

>>969
段落ごとに回答。

�@　「開発費知らん」ってｗｗ、おまえがふった議論だろうが。
　　　おまえ、「価格にのせるべき開発費がある→28錠1万が妥当」
　　　ということが主張したかったんじゃねえのｗｗｗ
　　　2行目以下は文意不明瞭だから書き直せ。


�A＆�B　フィンカー・フィンペシアの成分はフィナステリドですが何か？
　　　　したがってフィンカー・フィンペシアをプロペシア同等物として
　　　　議論を進めてますが何か？

�C私はメーカーでないから原価は推定するしかない。そこでフィンカー等から
　推し量りましたがそれが何か？

�Dお願いだから、頭ん中整理してから文章書いてくれる。
　966の3段落「この文脈で…」以下の読解はどうした。読解できないのか？
　“安全性は別に議論すべきトピック”であって、あそこまでの話の流れ（＝文脈）は
　原価と小売価格の議論なんだよ。相手方は28錠1万円の根拠を
　提示するべきところなの。分かる？　

>>971
お前は何がしたいんだ？
お前だって28錠七千円の大部分が開発費という名の利益だってことくらい分かってるんだろ？
そもそもお前と同じ消費者の立場の俺らが詳細で具体的な根拠を提示できるわけがないでしょ。分かる？

〜不毛な人間同士が不毛な会話を続けてるスレ　その�@〜

>>972
行ごとに回答。

�@プロペ28錠7000円〜1万円が不当だということを訴えたいんだよ。

�A前立腺肥大症の薬の転用にすぎないプロペシアに大層な開発費なんてあるのか？
　これは967に対して968で投げかけてある。流れをよく読め。

�Bそこで俺はフィンカー等の価格からコストや原価を推し量ってみた。
　28錠2000円程度だってな。日本ではそれを法規制によって万有の独占
　を許し、処方箋薬に指定し、保険適用外にし7000円〜1万円にしてるんだ。
　28錠7000円〜1万円の根拠が提示できないならば、せめて俺のこの論を覆してみろ。

>>973
雑魚は消えろ。
　

>>971
お前は仮定を事実のように言ってるだけだよなｗ

つまり、プロペシアとは別の薬であるフィンペシアの値段から
プロペシアの原価を推測しました。
この推測が正しければ、プロペシアは２０００円程度でいいと思います！
ってことだろ？

じゃあ、実際のところ、プロペシアの原価って幾らなの？
お前の妄想のなかではフィンペシアと同じ程度なんだろうけどさｗ
妄想話を延々とされてもねーｗ

>>975
28錠2000円で利益が出る程度の原価ってことだ。
尚、妄想＝推測（推定）ではない。国語やり直せ。

とぼけてないで、974の�Bに応えろ。

お前さんの推測が妄想程度だってことだよ。
まずはお前さんの推測が正しいっていうデータを出してよｗ

日本で発売する前に、日本用に１年臨床実験をしてるのは知ってるの？
フィンペシアは日本で臨床実験してないだろうけども。
実験ってかなり金かかるぞｗ

万有が独占してるのは特許があるからだろ。
特許で金儲けするのが許せないのか？
特許で儲けられなかったら、新薬の開発なんて
どこの製薬会社もやれないぞ。

>>977
やれやれ…特許ときたよ。やっぱ国語できない人？つうかメーカー？
特許で別な薬にしたわけでもあるまいし…そんな“ありがた〜い特許”で４〜５倍上がんのかｗｗ

プロペシアはいくらが妥当か？って議論だぜ。
なんで相手方メーカーの高くする理由を探し、それをご丁寧に正当化するの。
成分・効能の変わらないフィンペシア等で十分だからその額に
準ずるべきって単純な話だろ。この推定で十分だよ。

お前って、純正カーオイルをありがたがって高い金出しそう。
「これはメーカー推奨の“特別仕様”だから」とか
「ディーラーにこれじゃなきゃいけないっていわれた」とか
「特許付き最新オイルだから」とかｗｗ

あれ？
>>966と>>968の自分のレスを見直してみろよｗ
お前は原価と小売価格を問題にしてるんじゃないの？

>>978になると、費用対効果の話になってるよｗ
冷静になって頭を整理しろｗ
まあ、馬鹿だろうし整理しても無駄かもしれないけど。

原価と小売価格の話なら、開発費を補填するための特許料やら
臨床実験やらの費用を外せないし、
費用対効果の話なら副作用の話は外せないんだがｗ

どうでもいいけと禿げかけ消費者からしてみたらさっさと保険適用の薬にしてお財布に優しくしてって事！バファリンだって半分は優しさで出来てるんだぜ!!

一ヶ月分で2000円なんて薬、病院の保険薬でもなかなかないぜ。
日本で使用が禁止されてる発ガン性物質、キノリンイエローが入ってるフィンペシアなんて、俺なら無料でも絶対飲まねぇけどな。

>>979
あ〜あ、とうとう馬鹿ときたよ、この馬鹿がｗｗ
いっとくが俺は一貫して原価と小売価格の話をしている。安全性の話は
大事なことだが、議論から注意深く外している。

さて、お前は馬鹿だから価格議論のスレにきてメーカーの立場になって語ってることに
気づいていない。

話を整理しよう。
前立腺肥大症の薬を転用しただけのプロペに大層な開発費はない。
填補すべきコストなんてないんだ。特許はメーカーが差別化のために微細な差につけたにすぎない。
何の特許？何を変えた？フィンペシアの5倍もする有意味な差はあるか？

そんなものないんだよ。単なるフィナステリドの塊なんだ。
お前はそこを俺に突かれて、苦し紛れにメーカーの立場でものを言い始めた。
「開発（笑）して実験（爆笑）して特許をとったんだぞ〜」ってメーカー側の屁理屈を持ち出した。
売り手側は「安くできました」なんていうか！「コストかかってるんだぞ」っていうに決まってるさ。
それを鵜呑みにするって馬鹿すぎね？

敵・味方の区別がつかなくなってるんだよ。お前は。義務教育国語からやり直せ。
つうか、もしかして今義務教育中？

＞さて、お前は馬鹿だから価格議論のスレにきてメーカーの立場になって語ってることに
＞気づいていない

お前も馬鹿だから気付いてないのかも知れないが、
ここは価格情報を共有するためのスレで妥当な価格を決めるスレじゃないんだよ
別のスレ立てて議論すれば？
決めたところで何の価値も生み出さないけどな

>>983
価格情報の共有は、価格の妥当性を探ること（＝安値探し）と通底しとるわ、大ばか者ｗｗｗ
ここはプロペシアの価格ドットコムじゃ。

価格情報の共有は価格の妥当性を探る事と通底してるのはわかるが
プロペシアの価格は2000円が妥当だ！って、延々と主張することが
価格情報の共有につながるんですかね？

ID:uSdyBEK1は
朝鮮の方なのかな？日本語がいまいち理解できてないみたいだからｗ

原価と小売価格の話なら、フィンペシアとプロペシアの効果とか関係ないよねｗ
フィンペシアとプロペシアの製法が違うんだからさｗ
あ、もしかして、原価＝原材料費って勘違いしてるのかな？

>>985
朝鮮！お前もう議論から引いたほうがいい。熱くなりすぎ、これ以上はやばいよ。

�@2000円は議論のたたき台。無理ではないと思う。5000円はありえない。
　一生、毎月使う薬だからなあ。2000〜3000円の間かな。

�A原価分かるよ。お前の言う製法の差がどうあれフィンペシアとプロペシアは
　同等物とみなすのが合理的思考。共にフィナステリドを固めたものだからな（笑）
「木を見て森を見ず」に陥ってるよ、キミ。
　あ、開発費等は982で済、蒸し返すなよ。

いやだからｗｗなんて言えばいいのかなｗ

製法がちがったら、原価かわってくるよねｗ
中身が同じなら原材料費用は同じということも
あり得るかもしれないけどさｗ

まあ、言葉が通じてない気がするから、もうやめとくよｗ
保険が適用されてない医薬品って概して高いからな。
適正価格が幾らかってのは難しいよね。
安ければ安いほどいいしな。
いくらまで出せるかって話になったら、一月9000までかな。
煙草1月分がそのぐらいだからな。

保険適用してほしいけど、難しいのかな。

何で伸びてるんだろうと思って見てみたらどうでもいい話題過ぎて笑ったｗ
現実的じゃない妄想の値段なんてどうでもいいよｗ

>>987
かかる元手は差がないのに、この価格差は何！
ってこと。

みんな、今の価格に甘んじるな。疑え！
　

>>984
すまない言葉足らずだな
妥当な価格を探るのは当然アリだが、2000円が妥当だ！なんて議論はそれこそ｢不毛｣な議論だろ
お前の妄想だか理想だかの価格なんて何も意味をなさないからな
お前だって2000円が妥当とここで言い張りながら、7000円支払ってプロペ飲んでるんだろ？ｗ

>>978
競争もなにも、フィンペシアは特許無視して違法に製造された薬。対象外。論外。
インド以外では販売することは勿論、服用することも禁止されてる。
日本でプロペシアを服用してる人は万単位だろうが、フィンペシアをインドから輸入してまで飲んでるのは僅か。

同じ効能の薬が２０００円程度なのだから
たたき台として２０００円を設定するのはとりあえずは問題なかろうよ
同じ効果ならより安く、同じ価格ならより高価値に。

ん？
普通にR&Dとか治験に必要なお金とか価格に入ることを考えると、
2000円以上なのは確実だよね。

>>982
＞前立腺肥大症の薬を転用しただけのプロペに大層な開発費はない。

米国でも日本でも、大規模な治験を実施して、その結果をまとめて、
厚労省の承認を得るのは、それなりに大層な開発費がかかると思いますし、
広告宣伝費用もかかるでしょう。
日本の萬有製薬は、メルク社に特許使用料を払う必要もあるのかもしれません。

また、われわれが安いと思っている処方薬は、
健康保険によって7割が支払われているわけです。

まあそういうのを含めて考えた場合、保険適用なしで10割負担だとしたら、
ひと月分5000円くらいが妥当だと思います。

ていうか、保険適用してください、厚労省さま

診療所に行った
今月は、２８錠２００００円です
って言われた

俺「高い！」
医者「品薄で、高くなってしまったんです嫌なら、やめときます？」

飲み始めて６ヵ月
効果もでてくるころだろうし
「その値段でもいいから、ください」って言った

↑↑↑↑↑
こんな夢を見たよ
麻薬みたいに、後から価格吊り上げる事はないだろうけど
ちょっと心配になった

なんで値段書いてるひといないんだろう。
なんか問題あるの？

ないない
馬鹿が変な議論持ち出したせいだよ

上でされてた議論は大正リアップVSカークランド等と同じ図式だ。

リアップもカークランド並みの値（今の3分の1〜4分の1）で売れるはずなんだ。
厚労省の無用な認可を受けるために大正は無用な治験をし価格にのせ、
独占をいいことにさらに値を釣り上げている。なんで無用かって？ミノキシジル
は世界中に普及しその安全性はすでに確認済みだったからさ。
さて、そこで賢い消費者は圧倒的に安いカーク等を個人輸入する。
厚労省は個人輸入を締め出そうと今虎視眈々、笑えるくらい露骨だ。

こういう財と官の利権の構図に気づき、価格を疑うのは価値あることだと思う。

>>998
意味があるとおもうけど、スレ違いだとおもう。

ここは、安くプロペシアを処方してくれる所を教えあうスレだから。

ハゲたら地獄さ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。