ノコギリヤシ＠＠男性ホルモン抑制＠＠ザクロ

>>840
プロスタガードの500mgってのもそうなの？

ハゲ必死だな

ハゲてねーよ！！！！！！１１

俺はハゲだが

【もっと絶好調！毒薬毛髪力イノ〇―ト】などとスレッドを立て、ハゲから金を巻きあげようとしているぞ！カキコしてるのは社員&バイトだ！それもフサの
自作自演の話しをカキコしてる
人の弱みに付け込んで、生えもしない養毛剤を…
騙されるなよ、ハゲラ！
応戦しろ、ハゲラ立ち上がれ！

>>841
この製品は、よく読むと判ると思いますが、4：1濃縮のエキス250mgを元に、それを4倍に希釈して1000mgとしたものです。
従って、良質な濃縮エキス320mgと比較しますと、やはり1/6以下のエキス含有量と考える他ありません。
この製品は避けた方が賢明です。もし購入してしまったのなら、一日に6粒程度服用すれば320mgジェルと同程度を服用していることになります。


このNature's Bountyとほぼ同様の内容のものが、Vitamin Worldの製品で、
http://www.dms.co.jp/sup/SUP0006.html
これです。これも避けた方が賢明です。

購入時のポイントとしては何度か抽出方法を中心に触れてきましたが、再度まとめてみますと、

◆炭酸ガス超臨界抽出法によるものを薦めます。
この方法はヘキサン抽出法より同量でも効果が高いことがマウス実験では確認されています。
ヘキサン抽出に比較してコストアップですので、この抽出法をわざわざ採用した製品は必ず
「超臨界」 "Supercritical" "CO2" といった言葉を使ってその旨を宣伝しているハズです。

◆次に、高濃度に濃縮された液状エキスであるものを薦めます。
ノコギリヤシの有効成分は脂肪酸やステロールに含まれており、この有効成分のみを色々な抽出法で抽出したものがエキスです。
果実そのものを粉末にしたものをカプセルに詰めた製品も多いのですが、これは量に比較して有効成分がわずかなので無駄です。
避けてください。こうした製品には「抽出エキス」　"extract"といった言葉が使われていません。

◆濃縮されたエキスの場合、脂肪酸及びステロール分90％に標準化(standardized to 90% fatty acid and sterols)といった言葉が
確認できるハズで、こうした言葉が明記されている製品を選択すべきです。90％という数値の部分は、通常85％〜95％という具合に
ある一定の幅を持たせているハズです。この「標準化」という言葉を必ず確認して購入してください。

>>848
プロスタガードについては既に製造元のKordel's社に確認のメールを送信済みで、現在回答を待っています。
回答があり次第カキコします。

>>846
あれもこれも否定するようで大変心苦しいのですが、
それもエキスではなく、果実粉末が一錠あたり550mg含まれた製品になります。
従って、一日2回2錠服用では、特に多めに服用したことにはなりません。

このタイプの果実粉末は、通常の用量が一日当たり2グラム（2000mg)とされ、
これがほぼ普通の320mgエキスと同等と見なされています。

ハゲなので必死に飲みまつ。
ハゲの為に働きまつ。

>>855
なるほど。参考になるです。

ではズバリ
あなたがオススメする商品を紹介して下さい。
コストと成分が優秀なのがいいですね。

お願いします。

>>857
私は以前（>>561)から一貫してProstateRx
http://www.prostaterx.net/order.htm
を推薦しています。自社の農園で栽培製造していること、オリーブ油などを混ぜず、ノコギリヤシエキス100％であること、
標準化93-98％と非常に高濃度であることを評価したものです。
ただ、自分で購入した結果、到着まで日数がかかったのも事実です（>>804)し、
半年から一年分を購入しないとお得感はありません。

また、>>756氏が探してくれた
http://www.iherb.com/sawpalmetto4.html
(Doctor's Bestブランド）は、ProstateRxよりもさらに安価で品質も同等と思われますのでお薦めです。
しかもiHerbから購入できます（iHerbはbetterlife.comと並んで日本からサプリを購入するヒトがお世話になっている二大通販業者です）
ので、安心できます。
さらに、
http://store.yahoo.com/iherb/sawpalmetto5.html
これはGaia Herbs社の製品ですが、この製品も品質は上記二製品とほぼ同等と思われます。
その上この製品ではカプセルに動物性ゼラチンを使わないのが好印象です。

以上の製品を推薦します。

>>858
なるほど。なんか欲しくなってきました。
でも一年計算で月いくら　になるのか・・・
それと購入方法が大変難しい・・・・・

>>859
ProstateRxの場合に幾らになるかは、>>725に書きました。
再掲すると、
ProstateRx　320mg 60粒（60日分）　　23.98ドル　送料14.95ドル 　計38.93ドル（1粒0.65ドル）
ProstateRx　320mg 183粒（183日分）　41.94ドル　送料14.95ドル　計56.89ドル（1粒0.31ドル）
ProstateRx　320mg 366粒（366日分）　71.88ドル　送料14.95ドル　計86.83ドル（1粒0.24ドル）

です。一日の服用量は320mgでの計算です。

Doctor's BestをiHerbから購入する場合、60ソフトジェル入り4つで36.00ドルですね。
送料はiHerbでは一律20.00ですが、あまり量が多いと追加送料を取られるようです。
この場合の送料が20ドルで済むのかどうか、それは判りません。
だれか実際に注文したヒトがいたら報告してもらいたいところです。
送料20ドルとすると、合計56.00ドルで、1粒0.23ドルとなり、ProstateRxを抜いて最安になります。

（なお、12個注文すると96.00ドルでさらにお得だが、iHerbに初めて注文する場合、金額が60ドルを超えると
クレジットカードの過去の月間明細書をファックスする必要があることに注意）

>>859
iHerbなどの購入方法についてよくわからない場合、

【サプリ個人輸入スレッド】３
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1095629935/l50

とかを参考にしてください。

>>860
親切にありがとうございます。

90$以上だとＦＡＸが必要とのことですが
一度、それ以下で購入すれば、ＦＡＸの必要はなく
さらに今後も90$以上で買っても必要は無い
ということですよね？

あ・・・60ドルの間違いでした。失礼・・・

>>862-863
そのようです。
http://www.iherb.com/japan.html

Our valued Japanese customers ordering more than $60.00 for the first time from iHerb will need to fax (626-303-7275)
the front page of their credit card statement (monthly statement/ bill sent to you indicating how much you have spent),
or a copy of the front and back of your credit card along with a utility (water, electricity, or gas) bill indicating your shipping address.
This information is used to verify that you are the owner of the credit card. Please note that, unlike with the credit card purchases
originating within the U.S., we can't verify your address electronically or through the phone, so this extra step is necessary
to authenticate you as the actual credit card holder. Once you have placed your order, please fax (626-303-7275)
or email (attachment to [email protected]) these documents to us ASAP.

つづき

Your order will be shipped out once we have received one of the above sets of faxes or email attachments.
Please note that this requirement is only for international customers ordering for the first time.
If you have ordered from us before, you don't need to fax us your credit card information.
Note: If you are faxing us a copy of your credit card statement, you may delete any purchase history from this document.
All we need is your credit card company's Logo and address, your name and address, and the last 4 digits of your card.

If this is your first time ordering from iHerb, and your order is $60.00, or less ($80.00 including shipping charge),
you do not need to fax us any credit card information.

ほんとに色々ありがとうございます。

とりあえず試しという事でiHerbで４つ程注文してみました。
個人輸入は難しそうですがやってみると意外に簡単な感じでしょうか。
面白いですね。これで後は無事受理されて品物が届けばいいですね。

教えていただけないでしょうか？
ProstateRx注文する時にメールアドレス入力を忘れてしまいました。
相手にどのようにして連絡取ればいいのでしょうか。
（メールアドレスは必須ではありませんでした)

それは致命傷のような気が・・・・・・
とりあえずメールで・・・
翻訳サイト使いながら伝えたい事を
英文にして送信してみたら？

おまえら、なんだかんだでリキッドタイプのやつが最強だぞ
瓶に液状で入ってるやつ
味は慣れるまできついけど。

>>867
ちょっとそれはミスですね。

購入すると、購入に対する確認のメールが来るんですが・・・
もしファックス番号を書いていたら、ファックスで届くかも知れませんが。

もしメールを送るのなら、例えば、366粒を注文したなら、

Dear Sir/Madam,.

I have just placed an order of your Saw Palmetto extract 366 softgels,
but I forgot to fill in my e-mail address in the order page.
Please use the address below as my e-mail address for further reference.

Thank you in advance for your prompt cooperation and I look forward to receiving your product soon.

your name
your e-mail address

your mail address (for their verification)

とでも書いて送ってみたら如何ですか？
（クレジットカード番号は普通のメールには書かない方がいいと思います）

>>866
やってみると意外に簡単ですよね？

どこの販売業者もオーダーフォームを用意しているので、
英語が出来なくても名前と住所と電話番号、メールアドレス、
そしてクレジットカード番号さえ記入したら終わりだったりします。

完璧な英語だ。感心したぞ

なんでこんなに親切丁寧なんだ

神が降臨されてる模様。

髪には見放され・・・・・はいすみません。

>>870
ご丁寧にありがとうございました。
早速参考にさせていただきメール送っときました。
返事があればいいのですが・・・・

みんなノコヤシ以外は何飲んでる？

苦汁を飲んでる

http://www1.odn.ne.jp/~cbr41750/sawpalmetto.htm

超臨界抽出や液状エキスで日本の会社から買うにはここしかないんですか？

>>878
そんなことはない。

http://www.sawayaka.tv/order/SawPalmetto.htm

こっちの方がずっと安いと思う。
あとはキリンとか白鳥薬品とかいろいろあるが、高い。

879は業者
何度も見た

>>878
そこはボッタクリ。
そこから買うのはやめた方がいい。

>>880
おいおい、お前が>>878のリンク先の業者なんだろ？
>>879の業者の三倍近い値段じゃないかｗ

つうか、>>878のウェブサイトこそ何度も見たぞ。
とっとと半額以下に値下げしろって。
（半額でもまだボッタクリだぞ）

ピジウムとかネトルの根とかカボチャの種とかと併用すると効果が高まるのか？

８７８　８７９は同一人物で、本当の目的は８７９で紹介している物が売りたいだけ
何度も見ているし明らかにうざい

>>885
見方がひねくれすぎだと思いますが・・・

日本製の超臨界抽出だと、探しても他にこれより安いの見つからないから、
どうしても日本製じゃなくちゃいやだ、とか、
海外通販や輸入代行を使うのは言葉とかセキュリティとか詐欺とかが不安だ、
と言う人にはこれでも良いと思い、>>878の価格よりずっと安いのでカキコしただけです。

私が薦めている製品は>>858に既に書きましたが、なにしろ推薦してるのが全部英語ですから、
日本語オンリーの人にはなんだか敷居が高いでしょ？そういう人にはこの製品も良いと思います。
（まあ、抽出法にこだわらなければネイチャーメイドとか小林製薬とかDHCとかで良いと思いますけど）

もともとは>>573で紹介されたもので、そのときは実はそのカキコにかちんときたんですが、
その後あちこち調べてもなかなかそこより安いところが見つからないんです。
英語やインターネットが苦手な人はこういう所から電話とかで買うのもいいんじゃないかと思いますよ。
（前立腺肥大の人は高齢者も多いわけで）

もっと良いところを知っているのなら、むしろあなたから紹介したらどうでしょうか？

禿同。
日本製で臨海抽出だの液体エキスだのを絞ると、製品数は少ないのでは？

８８６　８８７は同一人物
間違いない

あの〜ノコやし効くのかな…買ってみよっかな…
と思うんですが画像とかあります？
hairsiteとかも探してみたけどどこにも無いような…

クレジットカード持ってないと海外のやつ買えないんですか？

自分は英語とかよく分からないから、879の商品を買っちゃい
ましたよ。別にそんなに高くも無く、良いと思ったんだけどなぁ・・・
しばらくはこれで試してみようと思います。
おまけでスッポンエキスパウダーが付いてたよ（笑）

854さん、私はプロスタガードを注文してしまったので、
回答結果心待ちにしております。
スレ読むとProstateRXの方がよかったのかなーという
気もしてます。

ノコヤシってティムポが元気になるんだって？

で、>878はボッタクリなの？
買おうとしてたんだけど…良品だから高いんじゃなくて？

>>889そういや見たことないな…誰かｳｯﾌﾟしてくれ
>>878は、ﾓﾝﾀﾞｲｶﾞｲね

>>892
プロスタガードについての返答が来ました。

500mg is referring to the whole fruit dry in total. Extract are at 4:1 in
90% E-W which is at 125mg concentrate per tablet.

500mgは乾燥果実換算です。
エキスは90％E-Wの4：1濃縮のものが一錠当たり125mg含まれています。

というものでした。（E-Wというところは意味がわかりませんが・・・）

>>889
画像って？
ノコギリヤシのカプセルの画像？

そんなもの見てどうするの？

>>889
俺もそれが気になってた
AvodartでもRUでも探せばそれなりにいるんだが

まー立上げ当初から知ってる>>878は論外だがな！

すでに進行が開始している人にとっては効果がないということかな？
脱毛予防程度、つまりサプリと同等じゃない？

ノコヤシ単独で闘うっていう人が少ないからじゃないか？

みんな大抵なにか他にメインがあって、ノコヤシはサブで使ってるような気がするんだが。

>>900
いやいや誰のレシピにも入ってないんだ…
ただEpilobium 1000 Plusを飲んでる人はいたよ！（これはソーパル入）
質問したりしたけど、みんな飲んでない様子なんだな
う〜ん
しかし海外の猛者達は、すごいの飲んでたり塗ってたり自作してたりすごいね

英語での住所の書き方が分からん。
○県○市○町11−11
を英語でどう書けばいいのでしょうか？

Saw Palmetto 単独では効きが弱いが、ベータ・シトステロール等と組み合わせるとよく効く、という。

ある育毛系サイト（英語）で、ある人が実践して「効果あり」と報告しているのは、
ノコギリヤシ標準化エキス320mg
ピジウム　500mg
ネトルリーフパウダー　500mg
ベータ・シトステロール　60mg （Doctor's A-Z社フォーミュラ）

また、様々な臨床データが示すところを総合すると、Saw Palmettoは5αリダクターゼ阻害効果をあまり持っていないという。
しかし実際には前立腺肥大に対してはフィナ並に効果がある。このことから、
フィナとは別の機序によるのではないか、と推測している研究者も多い。
またこれが、フィナは発毛作用が顕著なのにSaw Palmettoでの発毛報告が皆無に近いことの理由ではないか、
という説もある。

つまり前立腺肥大には効くが発毛には効かない・・・かもしれないorz

しかし上記の「効果あり」と報告している人は、とにかく俺にはハッキリ効いた、と主張したりしている。
真相はいまだ謎である。

>>902
例えば、神奈川県鎌倉市大町11-11としましょう。

Street Address1　　　11-11 Omachi,
（Street Address2がある場合、ここは空欄で構いません）
City　　　　　　　　　　Kamakura
State　　　　　　　　　Kanagawa
Zip　　　　　　　　　　248-****
Country　　　　　　　Japan

となります

こうした区分がなく、全体をいっぺんに記入する場合、
11-11 Omachi,
Kamakura-shi,
Kanagawa 248-**** JAPAN

と書けば良いと思います。

常駐ご苦労さんです
なんでそんなに必死なんだ？

【ソーパルメットの効果・効能】
■前立腺肥大症の治療
■滋養・強壮
■精力増進
■育毛・発毛効果
■生殖機能の改善

【副作用について】　
数多くの臨床結果により、ほとんど副作用がないことが示されています。

【注意】
◆前立腺障害、ホルモン依存の癌のある方、ホルモン治療中の方は、ご使用の前に医師にご相談ください。
◆胃腸の不快あるいは頭痛が生じる場合は、使用を中止して、医師にご相談ください。

しかしナチュラルフォーミュラも奥が深いというか、難しい。

>>904
ありがとうございます。
次回購入時に参考にさせて頂きます。

ノコギリヤシ単独での発毛はかなり難しそうだな。
まあミノキフィナ以外はみんなドングリの背比べだけど。

ハーブ製品をさらに組み合わせて最強のナチュラル育毛フォーミュラを目指すぞ。

いま
http://www.hairsite4.com/dc/dcboard.php?az=show_topics&forum=9
ここのスレッドを読んで研究中です。

>>904
　とりあえずさ、最初日本に送るわけだから
それから日本人が理解できればいいんだよね。
単語のスペル間違えてもさ。

ね？ね？

なんか不安になってきたよーー。

>>911
ストレスはハゲの原因だぞ。

>>909
つうか、ノコギリヤシに限らず、単品で育毛･発毛を期待する事自体が
間違ってるんじゃないか？単純にサプリ一種類飲んだりするだけで
発毛するなら、禿げ人口はもっと少ないだろう。

>>913
ノコヤシは育毛剤というよりサプリだもんね。
過度の期待は禁物だな。

フィナ服用が必要になるまでのものだな
フィナ＋ミノキスレをはじめて見たが初期ハゲでもある程度の段階でフィナ突入したら現状維持はできるらしいし

>>915

ほんとか？誰が言ってるんだ？？
それで現状維持できてるなら、誰も困ってないよ

Saw ｐａｌｍｅｔｔｏ（ソーパルメット）はヤシ科シェロ属の植物だと
思いますが、臨床的効果や５αリダクターゼ2型と１型の両方を抑制する
働きについての医学的根拠が不明確だと思います。
根拠のない商品は、当クリニックではお薦めしておりません。

Ｏクリニック（日本で最も評価が高い植毛クリニックの一つ）より

>>917
それ、日本では医薬品として認可されていない、というだけの意味でしょ。

http://fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=15178&tid=3968323
ここの下のほうで、何か詳しい人が文献を引っ張り出して説明してるYO

>>917
植毛クリニックとしては薬やサプリで回復するのは困るから、ね。

>>920
そんなことはないよ。実際、植毛クリニックではミノキやフィナの販売
も行なっているし、移植した毛を太くできれば、より高い植毛効果を
示すことができるため、この辺の情報についても有益な情報を提供して
いるのが現実だよ。

>>921
随分と紀尾○町の肩を持つね。
有益な情報なんて全然ないんだけど？

それに、紀尾○町の掲示板には、こんなことも書いていて、
植毛以外の情報提供には露骨に消極的なんだけどね。

男性型脱毛症の多くは、男性ホルモンのテストステロン(Testosterone)が
酵素により変換されてできたホルモン,デヒドロテストステロン(Dihydrotestosterone=DHT)の
働きに関係して起こります。発毛剤プロペシアはこの変換酵素(５αリダクターゼ2型)の作用を
妨げる働きがあります。この５αリダクターゼ2型は頭頂部に多く作用している為と言われています。
尚、前頭部はこの１型が作用しているようです。
　ロゲイン（５％ミノキシジル）は血管拡張剤で、毛根への栄養血管である抹消血管を拡張する為に
血流を良くし、発毛を促す発毛剤です。こちらも同様に頭頂部に効果が得られます。前頭部には
濃度の高い物を使用すると効果があると言う意見もあります。しかし、人間には５％の物が最も
効果があり（ピーク）、それ以上の濃度の物は効果が下がると言う意見もあります。
　その他では、今後発売される予定の内服薬（臨床試験中）もあるようですが、
現在はこの２種類のみがFDAで認可された唯一の発毛剤です。
　申し訳ございませんが、当クリニックは自毛移植術専門の外科クリニックです。
この程度の情報のみとなります。詳しくは、ご自身でお調べ下さい。

たしかに、ノコギリヤシの発毛効果はキチンと確認されたわけではない。

しかしそんなこと言ったら日本の育毛剤もリアップ以外は全滅だし、
育毛サプリも全てアウト。

ミノキとフィナだけしか残らない。

みんな、絶対確実なのはミノキとフィナだけで、
それとて自分に必ず効くという保証はない、というのは前提条件として理解して、
その上でノコヤシだの酸化亜鉛だのグレープシードエキスだの色々と試しているわけだよ。

そして、ノコヤシはそれらの中では結構有望っぽく見えるんだよ。
なぜなら、発毛は？？？でも、前立腺肥大にはハッキリと効果が上がっているからなのさ。

>>922
つーか、それはおたくの感覚的なものに過ぎんだろう。
そりゃー、植毛クリニックなんだから、育毛剤やサプリについて必要以上の
情報提供をする義理はないだろうし、逆に本来の自分達の専門分野、責任
分野でないことに関して下手な言及だってできないはずだろう。
あくまでも言及できるのは、医学的根拠や実際の症例に基づいて薦めること
ができる医薬品についてだけだろう。
その観点で考えた時、少なくともノコギリヤシは、医学的根拠が不明確である
ため薦められないといってるわけだが、そのどこがおかしいんだ？
別にクリニック側の肩を持っているとかということとは違うだろう。

>>924

キミは、>>921で、
＞この辺の情報についても有益な情報を提供しているのが現実だよ。

と書いたが、医学的に有効と検証済みの“医薬品”のみをエンドースするだけなのに、
「有益な情報を提供している」と言えるのかね？
ミノキやフィナ以外に何が可能性があるのか、という観点について、
育毛サプリなどの全てを頭から否定するのでは、
有益な情報を提供しているなどとは言えないと思うが。

896さん回答有難うございます。てことはプロスタガード（１２５ｍｇ）はProstateRx（３２０ｍｇ）
に比べて圧倒的に濃縮エキス量が少ないってことですね。朝プロスタガード、夜ProstateRx
なんて服用方法はいかがでしょう？新服用方法を試してみようかと思います。

ProstateRx、やっと届いたが乾燥剤が入ってない。
フタについてるはずのシールも剥がれていた。
これは粗悪品だＹ。

国内業者？

精子が薄くなった
なんか水っぽくなったよ

>>929
我慢汁

ためしに量を倍にしたら、抜け毛が増加、ニキビがえらいできる、
ヒゲののびが早い、などの明らかな男性ホルモンの増加による現象が
認められたんだが・・・
フィナの初期脱みたいなもんかな・・？

ただ強烈な男性型脱毛スイッチが入った時期と一致しただけ
気にする必要ないYO!

>>931
だまされるな！！
ちゃんと３２０ｍｇでいいんだよ。

え、沢山飲んだらヤバイ？

>879は携帯から買えないのかな…
>878から買うことになりそうだ

>>935
電話して注文すればいいのでは？

俺の所に届いたProstateRxには乾燥剤入っていたけどな。
蓋は周囲を透明プラスチックで密封してあったし。

俺のは一度開封したような形跡がある。
まあいいや。抗議するのも面倒だ。
勉強代ってことで納得します。
やはり外国のわけわからんノコヤシは駄目ってことだな。

国産品業者？

>>938
税関かもね。

しかし例えばザンドロックスなんかは製品を密封シールしてないから、
開けたかどうかすら判らない。

ノコヤシとフィナって同じなの？

以前からのミノキに加えてノコヤシ640mgとフィナ1mgを毎日服用して2週間。
ちんこ痛い。
性欲減退。
胸がきゅーっと締め付けられること一日7-8回。

なんだか先行きが怖い。
ノコヤシ320mgに減らそうかな・・・

俺もフィナはじめてから同じような症状がおきてるよ、あと胃周辺も圧迫されてるかんじがしてる

フィナ飲み始めてから胸部が痛くて今日クリニックへ行き、相談して検査
したら、服用続けると重症を患うかもしれないから即服用止めなさいと言われた。
フィナ飲み始めて胸部、腹部等が痛くなったという奴はフィナが体に合って
ない証拠らしい。使用即止めた方がいいぞ。それ以外の副作用は特に大丈夫らしい

>>943-944
フィナの副作用と考えるべきなんだな。
ちなみに俺は胃は圧迫感はない。
胸は、なんというか、肋骨がすーっと締まってくるような感じ。
ミノキの心臓バクバク感とも違う。

とりあえずノコヤシは320mgにしておくよ。
フィナはまだやめないぞ。

とりあえず一日おきにフィナ、ノコヤシとのんでみる。

ハゲ治る前にガンで死ぬんじゃないの？
あとガンってすっごい痛いらしいぞ