【抗】フルタミド〜flutamide２【アンドロゲン】

フルタミドはＤＨＴが毛包のレセプターに
付着するのを阻害する効果があります。

引き続き、効果、自作方法、副作用等の
情報交換を行っていきましょう。

前スレ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/hage/1074251191/

女性における男性型脱毛症の治療――アンチアンドロゲンの効果の比較

�@フルタミド（非ステロイド系アンドロゲンレセプター・ブロッカー）

→即効性があり、最も効果が見込まれる。患者と医師の評価では、3ヶ月で88%の人が
改善を認める
(1) Treatment of hyperandrogenic alopecia in women.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12524069&dopt=Abstract
「目的: 男性型脱毛症を持つ月経閉止前の女性の治療に対する様々なアンチアンドロゲン
の効果を決めること。
デザイン: 男性型脱毛症を持つ36人の女性において、３通りの治療法で無作為化公開試
験を行うこと。そして、他の類似した12人の患者において治療法なしで観察すること。
……
結果: フルタミドはLudwigスコアでは21%の減少（2.3＋/−0.2→1.8＋/−0.1）をもたら
した。その他の治療法の効果には、統計的な有意差はなかった。患者と担当医師の評価は、
似たような傾向を示した。
結論: 毎日250mgを投与するフルタミドは、1年後に脱毛症の穏やかな改善をもたらした
が、酢酸シプロテロン（50mg）とフィナステライド（5mg）は効力がなかった。よりよ
い結果には1年以上の治療が必要かもしれない。」

2) Flutamide in women AGA
http://www.ehrs.org/conferenceabstracts/2002brussels/researchabstracts/P-48-steiner.htm

(3) Comparison of flutamide and spironolactone in the treatment of hirsutism: a
randomized controlled trial.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8299783&dopt=Abstract
「男性型脱毛症に悩む7人の女性のうち6人では、フルタミド療法は、調査期間中に外見
的に満足できる髪の密度の増加をもたらした。これらの調査結果とは対照的に、スピロノ
ラクトーンで治療された患者では、脱毛症スコアでの著しい変化は見つけられなかった。
それどころかスピロノラクトーンで治療を受けた1人の女性は、脱毛の増加を報告した。」

この研究の目的は、男性型脱毛症中の毛包を再度拡大させるフィナステライドとフ
ルタミドの塗布使用の能力をテストすることでした。
これは、SCIDハツカネズミ上に移植された人間の頭皮皮膚移植片の実験型によって
鑑定されました。フィナステライドとフルタミドを含んでいる公式化と、髪の毛の
成長段階の移植片、長さ、幹の直径および構造について平均の髪の毛での賦形剤公
式化とを比較しました。
フルタミドとフィナステライドはすべての信頼できるパラメーター中の偽薬より著
しく高い効果(P<0.05)がありました、しかし、フルタミドは、フィナステライド(P
<0.05)より移植片とより長い毛幹についてより多くの髪の毛を実証しました。
フルタミドの方の1つの移植片当たりの髪の毛とフィナステライド・グループの数
は、賦形剤に手当てされた移植片用の0.35+/-0.6髪の毛/移植片に対して、それぞ
れ1.22+/-0.47と0.88+/-0.95髪の毛/0.5 mm2移植片でした。

同様に、フルタミドとフィナステライド用の髪の毛長さは、賦形剤に手当てされた
移植片用の2.83+/-0.18mmに対して、それぞれ5.82+/-0.50と4.50+/-0.32mmでした。
無毛のマウス皮膚を使用するフルタミド・ゲルに関するin vitro拡散研究は、浸透
エンハンサーを含んでいないhydroalcoholic溶液あるいはゲルと比較した賦形剤組
成の薬効を実証しました。
したがって、フルタミドまたはフィナステライドを含んでいるこの塗布用合成品が
男性型脱毛症の逆行に有効に帰着するかもしれないことが示唆されます。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10601691&dopt=Abstract

フルタミド・ローション（フルタミド1.5％、内容量50ml）の場合、計算上ボトル当たり
750mgのフルタミドが含まれていることになります。

フルタミドは、海外で女性の多毛症、ざ瘡の治療にも使用されますが、男性が脱毛症に用
いる場合は、副作用を極力避けるため外用になります。

そして、エタノール50％、ＰＧ50％の溶液に溶けることから、自作する場合、ミノキシジ
ル溶液に溶かすようです。塗布後、血漿中のフルタミド濃度は、4〜6時間でピーク（約
1.3 ng/ml）に達し、24時間後には約0.08 ng/mlになります。

【文献】

Percutaneous penetration and metabolism of topical (14C)flutamide in men.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=932487&dopt=Abstract

副作用の可能性について

88 名前：驟雨 ◆Rl.UUgFpJE [] 投稿日：04/03/29 18:58
前立腺癌でみられるアンドロゲンレセプター変異体のリガンド結合の特異性
http://www.saitama-med.ac.jp/jsms/vol31/01/jsms31_025_031.pdf

現在、進行性前立腺癌の治療はアンドロゲンの作用を阻害する内分泌療法を主体として行
われており、約90％の前立腺癌に奏効する。しかし、治療開始後2〜3年以上（18〜24
カ月）経過すると癌は治療抵抗性となって再び増大することがしばしばみられる。また、
治療薬である抗アンドロゲン薬の本来の作用に反して逆に腫瘍の増殖に働く
antiandrogen withdrawal syndromeの報告がある。このような臨床的な観察から、進行
性前立腺癌ではリガンドの刺激に対する腫瘍細胞の反応に多様な変化が生じていることが
推察される。これまで進行性前立腺癌のアンドロゲンレセプター（AR）には発現量の増加
や変異体の出現が報告されており、これらのARの異常が癌の内分泌療法抵抗性や
antiandrogen withdrawal syndromeの主要な要因と考えられている。

主な購入先
http://www.lipoxidil.com/
http://hair2go.oc.to/ind_cover.htm
http://www.jisapp.com/index-j.htm
http://www.11105.com/

>7のhair2goは
http://hair2go.oc.to/に訂正

>>1
酸素。

フルタはフィナローションに溶かしても大丈夫ですか？

>>10
溶かせるのか?

これでちゃんと皮脂抑制できた人いる？

↑僕も気になります。ローションを頼んだのですが、頭皮全体に皮脂が多いので
皮脂を抑えたいつもりで注文したんですけど・・やっぱりスレを読んでると皮脂分泌を抑えるためには
スピロのラクトンの飲用のほうが、効果はありそうな感じがしますが、副作用も恐いしね。。

>>13
俺昨日からスピロ飲みだした
半錠を1日2回

いまのところ何ら変わりなし
当たり前だけど

低アレザンドに溶けないかな？俺PGまったくだめなんですけど

>>14
あんたそれ女性化覚悟でやってんの？
しかもスピロって長期で使える薬じゃないよ
耐性出てきちゃったらどうすんの？

>>16
そんな深刻？

俺は半年　ﾌﾟﾛﾍﾞﾗ飲んでて切れたから間に合わせに飲んでるだけ
上でも良いんじゃない?って言われてるし

そのうちまたプロベラに戻すよ

フルタミＲ＋ダーマローラーで二ヶ月目。
じょじょではありますが頭頂部の毛が太くなりつつあります。
ダーマローラーが以外に使いづらいので最近はお休みです。
Ｍ部分に関しては顕著な効果は今のところないのですが
Ｈ２ＧのＲＵ説明にあった初期は２回使用してもよい
というようなことが書いてあったのでフルタミ２回を
前頭部のみで試したところ産毛は確認できるようになりました。
ただ、一度に厚く塗りすぎると２回目に塗ると先にぬったフルタミ
が垢のようにボロボロと取れてしまうので２回塗りを試される方は
極力、薄く塗ってください。

消毒用エタノールって何処の薬局にでも置いてます？

>>19
ここで聞く前に薬局できけ

前スレの１０００ゲチさせて頂きマスタ。

ＲＵの新スレどこよ？

RU新スレないね

>>23
ここに非難しようぜ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/hage/1080989871/l50

古田人気ないの？

フルタ２週間ちょっと使ったけど
全く変化ないです、フルタは関係ないと思うけど抜け毛増えてきました
毎日鬱

今日届いてちょっと手に出して、匂いかいでみた。臭いといえば臭いし、
花屋に置いてあるきつい花のにおいと言えばそうも思えてくるよね。
先週買ったフォリダームのシャンプーと似た香りでもあるな。
で手に出したのをＭの無毛地帯に塗りました。
香港経由というのがちと気になります。

フルタの臭い匂い嗅いだからか、Ｍにちょっと塗ったからか、風邪ひいたからか
わからないけど、さっき塗ったばかりだけど、頭痛がする。

スピロノラクトンローションで効いてて、効果が３倍と聞いた
フルタミドローションを購入したけど、スピロのほうが効果があって
またスピロに変えた人っていますか？

フルタとフィナどちらか始めようと
思うのですが、どちらがいいのでしょうか？
両方やったほうがいいのでしょうか？
よく知っている方おられたら教えてください。

基本的にスピロローション単独でパフォフォーマンスを発揮しないが何かを塗った後の仕上げ用で使用するのが
相乗効果作用が働く代物と認識したほうが良いようですが　具体的にはリポフルダミド利用後その上から蓋をする
育毛剤利用後乾燥防止用で塗る　等が塗りの場合良いようです又フルダミドの吸収率飛躍的にあがるようですが
リグロー製の場合の仮定です　口径の場合女性ホルモン飲用時の生体バランス機構反動押さえ込みに短期間口径
利用するようです　フィナステライド口径の場合初期脱毛が問題のようですがフィナ口径で血中フリーテスト
ステロン２割程度上昇しますが薄毛化初期の場合レセプターの感受性がかなり少量のテストステロンにも過剰に
敏感に反応しますので結果大量脱毛のトリガーを引くようですが生体バランス機構作用で直ぐに元のフリーテスト
ステロンレベルに引き戻されますが稀に高いレベルのまま推移する事も有るようです　スピロ　フィナ口径同時利用
の

になります場合スピロが血中のフリーテストステロンを抑制しますので初期脱毛の阻止有効であると見ていますが２．３ヶ月
の利用がスピロ利用の限度と見たほうが賢明と読んでいますが抗アンドロゲン「スピロ、アンドロクール等」単独
口径で耐性出現後致命的な長期脱毛のスイッチが入る可能性が高い確率であると読んでいます　フィナ　アボダート
の場合そのような危険はないが１．２年口径で効きが薄くなるなど場合スピロ短期同時口径で効きが復活すると
読んでいます　何れにせよ塗りの場合安全、飲用の場合危険性が高く効くが飲んだら最後と古典的なアルダク
トンに思いを寄せながら筆が走った次第です　

>>31-32
またお前か。
自分では賢いつもりなのか知らんが、お前の日本語は滅茶苦茶だ。
RUのスレでも言われただろ。

若干１０代にしてフィナ試そうと思っているアホですが
初期脱毛とやらが怖くて踏み出せません。
どうやらスピノラクトンでそれは抑えられるかもということらしいのですが、
スピノの強力版フルタを経皮するのとスピノを経口で使用するのでは
どちらが良いでしょうか？？

>>34
15や16なら絶対にやめなさい。20代前半でもおすすめしない。
体が出来上がっていない年齢で、アンチアンドロゲンやフィナに
手を出すべきではないよ。
どうしてもやりたければ経皮にしておきなさい。

>>34
そこまで言うなら、フルタ経口だな。

古田って、みんながゆうほど
臭く根ーぞ？

>>34
10代でやってもいいとは思うが10代でハゲはじめるスパーエリートは
フィナやフルタミやっても進行は止められないと思うぞ。
LH-RHアナログか女ホルぐらいしか進行を止められないと思うけど、
そこまでしたくはないだろうから、潔く受け入れるのも一つの手。
フィナやって進行を遅らせるのもいいが、若いのでホルモンバランス崩して
初期に大量脱毛する可能性はある。

>>37
錠剤はわからんがローションは臭い

フィナの初期脱毛を一刻も早く防ぐ為にフルタローション使用決断しました。
髪の状態がコシが出てくるし凄い効果だ！！と思ってたんですが、少しＭ部分が
痒いと思って手のヒラでこすったら３本毛がぼろぼろ抜けてしまいました。
これは回復の前兆なんだったら凄い嬉しいんですが、まだ開始２日目でそこまで効果は
期待できないだろうし・・・泣きそうです。

古太郎ションってさあ、色といい、とろみといい
ザーメンそっくりだよな。
これだったら、中身がザーメンでも、わからねーんじゃねーの。
あながち精子で育毛ってのも、マジかもな。

>>40
つーかそれはフルタミドの効果でなくて
元々の体質のせいだろう。
効いて、レポートするのは１ヶ月ぐらい待ってからすれば？

これ塗ると頭痛おきるんですけど、効いてる証拠ですか？
みなさん頭痛おきてないですか？

おきますね、頭痛。
自分の場合は風邪のような頭痛ではなく
なんかヅガイコツが痛い感じです。
ここ最近、２回塗りを実行しているので
治まってた頭痛もちょくちょくなりますね。
時間的には短いですが。

俺たち髪生えてくるのかな・・

頭痛だなんて自殺行為だな















漏れ

フルタミきたんだけど、副作用はどーなんだ？
怖くてぬれないぞ。。

>>47
微頭痛以外全然まったく

自分は頭痛起きないんですよね・・・だめなのか・・

頭痛も、りっぱな副作用だよな。
フツーに考えて、なんで頭痛がおきるの？
その原理っつーか、理由を知りたい。
教えてください、エロオヤジ。

うるさいわ、ハゲハゲハゲ！！！
黙ってろよ、はげはげはが

↑おまえが一番うるさいよ、ハゲ！

仲良くしよ。

頭痛に関しては、おそらくフルタを塗ることで、
血管が拡張しているか、収縮しているかのどちらかだな。
頭痛がしているときに、あえて風呂に入ってみろ。
痛みが増すようなら拡張、おさまるなら収縮している。

俺風呂で塗った時あるけど、スゲー頭痛だた。やっぱ血管拡張してるんだね。
それって良い傾向ですよね。でも最近すっかり頭痛はなくなった。
早くも耐性か・・・

>>55
風呂に入りながら塗っても意味ないのでは？
普通上がってから塗らないか?

>>56
ここで言ってるのはそういうことじゃねえよ。

>>31-32
俺もスピロで２，３ヶ月で劇的に生えた。（とは言っても、産毛モサモサレベル）
その後は、進行一直線。
なんでそう思っているのか知らないが、俺には君の言っている事が当てはまっている。

確か、スピロはテストステロンが増加するけど
フルタミドは減少している結果がどこかのページに
あったような・・・。

>>31-32は何を言っているのか理解できない
だれか日本語に訳してくれ

自作でもローションでもいいのですが、
半年以上継続されてる方、効果のほどは
いかがでしょうか？

おれは自作1.5％で3ヶ月ですが、効果は感じてます。
このまま効果が続けばいいんですけど。。。

>>31-32
句読点ぐらい入れろや、カスがっ！
読んでて息苦しくなっただろーが！

RU前スレより

962 名前：毛無しさん 投稿日：04/03/31 22:58
基本的に抗アンドロゲン飲用の場合体内のフィールドバック機構の作用で中性バランス作用が大きく反応して
耐性がすぐに出来きレセプターの感受性がテストステロンにクイックに反応するが故毛髪にかんして長期大量
脱毛のスイッチの一要因になる、上記の抗アンドロゲンわアルダクトン飲用のお話で実際自身で試して経験で
確認していますが塗りの場合体内のフィールドバック機構が反応するほど体内に吸収されず又頭皮限定の為の
ためまったく危険がないわけでないが視床下部、副腎等が攻撃命令出すほど塗りの場合血行に乗らないと思い
ますが、スピロローション塗り塗りしても飲用時の効きわありませんけど細毛化わ起こりまくりですけど,ru
フルダミドもほぼ同じでしょうただ水虫薬、アトピー皮膚炎薬のテストステロン剤塗りですけど耐性が出ます
けど塗りの抗アンドロゲンも同じ経過で効かなくなるほど劇薬でわないでしょう。



964 名前：毛無しさん 投稿日：04/03/31 22:59
お前馬鹿だろ


965 名前：964 投稿日：04/03/31 23:01
>>962のことな


966 名前：毛無しさん 投稿日：04/04/01 01:21
句読点の使い方が滅茶苦茶だ。

フィードバックだと思うが・・・・

こいつわものすごい、馬鹿ですね

フィールドバック(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

タッチダウン

フルタミドは効きますね。

効果ないよ

効果あるよ

チンコあるよ

外国で効果のあるくすり　とにかく　たくさんあるけど　男にキクくすりあり（発毛）

メールください

ｘｙｗｂｓ０１６@ybb.ne.jp

えーと、フルタミドローションを使用してちょうど1ヶ月になります。
特に頭頂部には著しい効果が見られます。
全体的に太い毛に変化しつつあります。
フィナローション3ヶ月では何も変化が無かったので、フルタミドには期待しています。

最初確かに頭頂部と後頭部が濃くなったけど、段々と薄くなってきた。

後頭部まで禿げちゃったのかよ

スピロみたいに女性化する

チンコ痛くなった人っていない？
俺、一週間くらい前から古田使い始めたんだけど、
昨日あたりから亀頭が微妙に痛い。
前にプロペ飲んでた時に、時々チンコが痛む症状があった。

>>77
飲んでるの？

フルタだったらフィナローションの方がいいよ　副作用考えても

フィナの経皮は、あまり評判よろしくない

>78
いや、塗りです。
自作じゃなくてローションタイプを購入しました。

自作フィナローション塗って数日後に産毛がばっさりと抜けた
その時はフルタを塗るのを一日休んでた

フルタは持続効果が短すぎ

錠剤ってどうやって潰してますか？
それと自作したやつどのような容器に入れてます？

フルタは金掛かり過ぎ
これ系はRUでFAじゃないか

フルタロ使い始めて１ヵ月半だけど
まだそれなりに残ってる。
２ヶ月は余裕で持ちそう。
まあ、自分はＭなんで、頭頂部には塗ってないけど。
とにかくかぶれの心配がないのがいい。
これで効果が出てくれれば言うことないんだが
まだ際立った効果は感じられない。
効果については、２本くらい使い切った時点で判断したい。

濃くなったり薄くなったり.....

８６さん
フィナ錠剤併用してますか？

>>84
古田の錠剤は潰さなくてもアルコールに溶けるよ。
アルコールが入ってる容器をそのまま使用すればｵｹｰ!!

>>89

なんか頭頂部に効果あるみたいだね。自分もフルタミドローションを試してみようかな。
すぐ耐性ついたり、リバウンドで抜けたりしないよね？

フルタミドで死ボンヌ！？
↓
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1008/h0807-1.html

>92 またか。 シボンヌには違いないが、ひっかけ？

初めて見る人は 375mg/日、経口投与、投与期間:120日間
という使用量とフルタローションの使用量を比較せよ。

ひやぁ〜；　フルタ使うのやめよっかな

454 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：03/09/26 06:22
>>450
スピロノラクトーン、酢酸シプロテロン内服での重大な副作用は、それぞれ高カリウム血
症、肝細胞癌ですが、フルタミドで最も懸念される副作用は、肝障害です。

この肝障害は投与量に依存しています。例えば、前立腺癌患者では、一般的な投与量
（125mg×3/day）での肝障害の頻度18.5%は、低用量（125mg×2/day）では2.9%まで
減ります。そして外用の場合は、局所作用が期待でき、フルタミドの吸収は塗布量の16%
以上、44%以下ですので、肝障害の発生率は極めて低くなるでしょう。

女性の場合、内服でもこの肝障害がほとんど見られないという記述もありますが、定期的
な肝機能検査はすべきです。

【文献】

[Clinical efficacy of treatment with low-dose flutamide in maximum androgen blockade
therapy]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11411099&dopt=Abstract

Percutaneous penetration and metabolism of topical (14C)flutamide in men.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=932487&dopt=Abstract

フルタミ怖いけど
なにもせずに禿るほうが怖い！

フルタミドローションのフルタミド含有量は750mg。
これを１〜2ヶ月で使用、それも経皮投与に過ぎず。

肝炎でシボンヌの人は、375mgを毎日内服。

内服しない限り肝障害なんてまず起きない。
むしろ、フルタミド使用で怖いのは、受容体の変異増殖の可能性の方。

＞＞内服しない限り肝障害なんてまず起きない
長期的には肝炎のリスクは当然高くなると思われｗ

RUはどうなの？＞肝障害

１００ＧＥＴ

健康診断のとき肝機能が低下しているようならやめろ

>>99
アンチアンドロゲンやホルモン剤はすべて肝障害リスクあり
これらの製剤は肝臓に大きな負担をかける
多量にアルコールを飲むようなもの
だから、使用量が少なければ発症率は極端に減る
逆に大量に使用すると死ぬ
経皮使用ならまず問題ない

フルタミ頭に塗った後、手に付いた残り汁で
濃い髭にも塗ってるんだけど薄くなるんでしょうか？

>>102
なるべく洗うことをおすすめする。
不必要に塗る面積を増やさない方が賢明。

がんばれ

ローション塗って時間がたつと
頭皮に薄い膜みたいなのが出来るけど、自分だけなんだろうか。
炊飯器の釜の内側にこびりついた米の膜みたいなやつ。
そんなに塗りたくってるわけではないんだけど。

そんなのつかないなぁ

ミノキと重ね塗りしてもいいのかな

>>105
俺もつく。安心汁

ってか適量ってどんくらい濡りゃいいんだ

>>105
そういや俺もつく。
特に害はなさそうなんでいいんじゃ？

>>107
重ね塗りしてます。
多分古田を先に塗るんだろうね。
ミノキ塗った後だとべたついてるし。

しかし古田塗った後にミノキ塗ると余計かゆい。
大丈夫なんかなこれ。

品質のばらつき

リポソーム化はかなりの部分ハンドメードのため、
製品の色はロットにより多少異なることがあります。
例えば前回受けとった製品より今回のものは白みがかっているなど。
この場合でも品質は基準を満たしたものだけ出荷しているので
不良品ではありません。

やっぱり黄色が正しかったんだね

みんな　効いてる?

微妙

古田使い出してからシャンプーの時の抜け毛が増えたよ(;´д｀)
初期脱毛は無いはずなのに。

フルタ付けると生え際の痒みが止まる
しかし進行してる・・・

古田２週経過。
３日目で頭痛がなくなる。
効果は、よーわからん。
今フィナ併用だけど、フィナの効果も微妙。(フィナは１年半使用）
これからは、古田１本で行く予定。
フィナのリバウンドも、気になるが・・・

俺は３ヶ月目になる。
当初、効いているか全く実感なかったが、
ここにきて効果があることがわかった。
続けることが一番のようだ

>>119
そのころにはRUに・・・

>>120
そう！俺はＲＵを初期ロットで注文済み。
古田が効いてはいるのだが、ＲＵに移行する予定。

古田さんは３ヶ月も使わないといけないんですか・・・
即効性があるって書いてあったから、つけた次の日からもう効果実感できるのか！
とか大げさに考えていたのですが・・・
ちなみに１ヶ月経過、効果無し

３ヶ月で多少の効果があれば、速効性の部類だと思うがな。

俺はもうすぐ2ヶ月目だけど、ここ10日間急激に薄くなってきた！
ただ、細い毛が生えてるような気もしなくもないだけどね。
ちなみに3日に1回程度、1日2回で、結構量多く塗ってるけど（しかも
スカタイプなんで全体的に塗ってる）、40回以上もつよ。

３日に一回で効くわけない。
そもそも塗り系は、頭皮で効いている時間が短いのだよ。
古田は塗ってから３、４時間後に最大効果が現れるが、
その後はどんどん効目がひいてくる。
理論的に言えば、４時間ごとくらいに塗るのがベスト。
俺は一日４回塗ってるよ。

>>125
で　どうなの？

俺は119だ

フルタもダメか・・。

いえ、いつもは1日1回で、3日1回ペースで2回塗布ってことっす。

そろそろフルタ使い始めてから3ヶ月ぐらいたつけれど、
頭頂部が大分回復してきたよ。
500円ぐらいの大きさの禿だったのが50円ぐらいにまで戻った。
全体的にも少し増えてきた気もするけれど微妙。
少なくとも進行は止まったから良かった。

フルタ使うと異常に抜け毛が減るよな。
シャンプーしてすすぐ時に抜け毛を捕獲しても、
毎回５本くらいしか捕獲できない。
頭皮はかなり弾力が戻ってきたけど、
使用して３ヶ月目に入ったくらいで頭痛が発生した。
今頃頭痛かよ。

あんなに投稿減ってた古田スレが本日大盛況だな。
しかも、効果ある人ばかりだ。
不思議な薬だな。

おれフルタしよう１か月半くらい。
あんまり効果感じられないんだけど。
やっぱり３か月は見るべきかな。
RUも出るし，引き続きアンチアンドロゲンはトライしてみます。

おれの場合は、最初増えて後で減ったから、プラマイゼロのイーブンだ。

ちなみに使用期間三ヶ月チョットね

１ヶ月半だと、まだ目に見える効果は出ないね。
抜け毛の毛根をマクロスコープで見ると、
正常脱毛が増えていると思うよ。
俺はあきらかに抜け毛の毛根が正常だった。
（抜けるべき毛が抜けているということ）

>>133
でも産毛も結構抜けてるんだけど。
まあ古田は塗ったり塗らなかったり結構さぼり気味だから，
持続時間が短いことを考えるとそれじゃ意味ないのかな。
ちょっと心を入れ替えてちゃんと続けてみます。
また定期報告します。

古田には感謝してます。

>133
ん、正常に抜けるとどんな風になるの？

漏れも、アンチアンドロゲンの効果は３ヶ月間ぐらいで終わると思う。
たぶん、もう皆頭打ちになっている悪寒。

＞治療薬タミフルに副作用か
一瞬フルタミドかと思いました。

三ヶ月で効果無くなるの？

フルタを砕いてアルコールに溶かして経皮で使用したいと
思っていますが、フルタはアルコールに溶けるのでしょうか？

>>143
溶ける。白い粉は沈殿するけど、
あれは成分そのものではないから、
邪魔ならろ過しても可。

３ヶ月で効果がなくなるわけない。
逆に３ヶ月で効果の出る人はラッキー。
効果の最大値は、おそらく１年後くらいだと思われる。

>>144
ありがとうございます。
さっそく試してみます。

リポDの瓶で溶かしてるけど香料の威力がすげ〜よ
あれ程クサイもん飲んで大丈夫なんかと思たよ

>>145
根拠はあるの？
俺はスピロもフルタも試したけど、
最初の１〜２ヶ月は細い髪が生えてきて、
頭皮の油も抑えるけど、その後は普通に進行していくよ。

>>148
フルタの効果がなくなるとかなくならないとかって，どういう原理なの？
塗っている間はレセプターにアンドロゲンが付着するのをブロックしてくれるわけだから，
効果がなくなったりはしないのでは？
まあある程度までしか生えない，っていう意味では頭打ちになるのは分かるけど。
フィナみたいに，フルタの長期臨床試験の統計と買ってないのかな？

蓋されまくったレセプターがブチギレて異常増殖を始めるっぽ

このスレで半年続けて順調という人がいる。
大体薬が3ヶ月で効かなくなるなんてことはない。

>>151
効果実証例が３か月しかないというのも困ると思われ。
だれか長期使用で回復者っていないの？

３ヶ月で効果なんて出ないって。
受容体に蓋をして、DHTを阻害しても
髪に悪い要素が取り除かれただけであって、
３ヶ月くらいだと、ようやくそこから髪が元気になる準備にかかるくらいでしょ？
髪のサイクル知ってる？？
今抜ける髪は、３ヶ月前から抜ける運命なわけ。
つまり今いろいろ塗っても、抜ける髪は３ヶ月後には何をしても抜けるわけね。

>>153
それは健康な髪の場合。
ハゲに冒された髪はその限りじゃない。
産毛なんてとんでもなく早いサイクルで抜ける。

フルタ2週間。変化なし。

>>155と同じ・・・

フルタ使用２ヶ月目にして頭痛発生。
始めた当初は、頭痛なんて全くなかったのに今頃きた。
ただ、感覚的には頭痛がする方が効いている気はする。

家にすり鉢ないんだが、何で潰せば良いんだろう？

>>158
湯飲みとドライバーの持つ方でつぶす

俺はカッターナイフで削って粉末にしているよ。
歯を垂直に当ててカリカリと。

フルタも効果無しか・・・。

拡大前兆の痒みが発生してるって事はフルタでは抑え切れてないことになる
だめぽ・・・

フルタもすぐ１ヶ月
変化ないなぁ・・・
後退っぷりもいつも通りです
あぁ、もうｲﾔｰ

結局、ミノキ、フィナ、女ホルしか
まともに生えないのか？

ミノキフィナでも生えない

古田、今日で61日目っす。
当初(以前、書き込みましたが）微減ながら細毛生えてきた今後に期待としめてた
けど…ここ2週間減少してますね〜今2本目で、もう1本購入してるんで、それまで
は使い切ろうかな…

○○○Ａが、取扱直後に販促で立ち上げたスレ

ローションきた。

とても出社する時につけられる代物じゃないね

これマジ効くの？　ちっとも効果ないが・・・・
ところで常連の人ってまだ使ってんのかな

ドライバーの持つ方じゃ全然潰れなかったので、
ハサミで少しづつ削ってみたけれど
相当な時間がかかりそうだったので、
半分に半分にって切っていって、ある程度小さくなったところで、
またドライバーで試してみたら粉々に出来ました。

フルタローションもう一か月以上になる。
やっぱりあんまり効果ないな。
多分持続時間が短すぎて，１日１回しかつけないとブロックしきれてない感じがする。
かといって何回もつけるのも面倒だし，物理的に不可能。
やっぱり外部からブロックするのって無理なんじゃないか。
RUは持続時間どのくらいなんだろう。

古田買おうと思ったけど高いね
結局ＲＵを注文したよ

>>153

ってことは、開始3ヶ月くらいで細い抜け毛がひどくなってきたって人は

�@最初の数週間〜1ヶ月で、抜けさせずに留める効果により抜け毛が少ないことを実感する
�A塗りつづけて3ヶ月あたりで、次の毛が下から生えるために押し出された毛が一斉に抜け落ちる現象開始

を体験するってこと？

↑使用4ヶ月の俺からすると　�Bの「抜けた毛はそのまま生えてこない」だろ。
ＲＵはよ来ないかな。しかしＲＵ考えてみると高い（塗布面積考えると）

アンチアンドロゲンは早く効果が出る分、３ヶ月ぐらいで効果が薄れるというのは
海外掲示板でも、スピロの頃から言われていたこと。たぶん、古田、スピロをもうやった人はRUでも効果はないと思う。

効果出てた人も頭打ちでもう去っていったのかな〜

>>175
おいおい。ちょっと待ってくれ。
３ヶ月で効果が頭打ちじゃ、何の効果もないままおしまいだぞ。
だいたい効果がわかるなんて、半年から一年後だろう？

M

>>177
その代わり、効果が出るのは１週間で出てくるはずだぞ。
産毛だけだけれども

その代わりって…産毛ではだけじゃ駄目じゃん…　駄目駄目薬だな

ﾔﾊﾘﾀﾞﾒﾀﾞｯﾀｶ

>>175
スピロの頃では無く、スピロに対して言われていただけ。
そもそもスピロは全く効果は無かった。

フルタミドは一番効果を感じている。
皮脂も減ったし、全体的に毛が太くなった。

まだ使い始めて一ヶ月だけれど、
フケと皮脂がほとんど無くなった。
髪は全然増えてないっぽいけれど、
皮脂のせいで髪がぺちゃんこになる事が無くなったから
全体的にボリュームを維持できるようになったかな。
後、多少頭皮が青白くなった。

俺は、使用２ヶ月目だけど皮脂の量は変わらんなー。

しばらく粘って使ってみるが。

前スレに書かれていたフルタミ塗った後ビニールキャップを被ってフルタミが乾燥するのを遅くする作戦やってみたのですが
こりゃ頭皮が痒くなってしょうがないです
みなさんは塗ってすぐそのまま乾燥させちゃってますか？

リボって浸透よくするだけじゃなく効果が持続するように聴いてたけど
・・・違ったかな？

>>181
その濃くなった産毛も、だんだん薄くなってくるよ....

>>186
使用歴等教えて下さい！
自分は、1ヶ月程ですが、産毛も生えずに薄くなってる…(涙

>>187
やっぱそういうヤシいるのか？
俺もフルタでどんどん薄くなってるぞ。

ﾁﾐ達のハゲ力＞＞＞＞ﾌﾙﾀﾐの力

抜け毛は確実に減っているんだけどさ、
これ全体に塗るとスゴイべとべとしていて、
髪洗うまでスカスカ状態になる。
効果はあるけれど、これじゃ休みの日で外に出ないときぐらいにしか使えない･･･｡
Mの人で、その部分だけに塗るだけなら対して気にならないかもしれないけれど、
全スカには辛いかな。
目の方まで垂れてくるし･･･｡

>>187-188
俺もだよ
拡大してきてる

このまま塗ってて大丈夫か？

>>187
もうすぐで使用４ヶ月目だよ
最初頭皮が青くなってきて、産毛が太くなって全体的に
黒々してきたので（２ヶ月目あたりがピーク）喜んでたんだけど、
今じゃ最初よか薄くなっちゃって、頭皮なんかツルツルピカピカです（M部が特に酷い）

>>192

概ね同じ

これが、生えてきた2,3ミリの産毛の一斉脱毛時期（次のより太い毛への以降過程）
では内科と考えているんだけど、そのへんどう思う？

>>193
そう思いたいが、今の現状を見るとそうも思えん

俺はデュタローション併用してるからか
明らかに増えてんだけど。

それから、効く育毛剤ってのは
大抵、初期脱毛があるってのが定説だと思うけど。

初期脱毛じゃなくて、本格脱毛だよ！モタネー

でも、フルタミドはスピロなどとは違って
テストステロン値を減少させることが
臨床実験からも証明されているので、
それによる単なる細毛化だと思う。
皮脂などを減少させるのも、テストステロンを抑えているからに
他ならない。

テストステロン値下げるのは
女性ホルモンだけかと思ってましたが・・
フルタミドでも減少するんでしょうかね

スピロローションが無難かな〜
しかし細毛もはえてない気が…

スピロも細毛化の懸念あったよね(ソースもあったハズ）

フルタの継続時間のソースあったぞ

フルタミド・ローション（フルタミド1.5％、内容量50ml）の場合、計算上ボトル当たり
750mgのフルタミドが含まれていることになります。

フルタミドは、海外で女性の多毛症、ざ瘡の治療にも使用されますが、男性が脱毛症に用
いる場合は、副作用を極力避けるため外用になります。
そして、エタノール50％、ＰＧ50％の溶液に溶けることから、自作する場合、ミノキシジ
ル溶液に溶かすようです。塗布後、血漿中のフルタミド濃度は、4〜6時間でピーク（約
1.3 ng/ml）に達し、24時間後には約0.08 ng/mlになります。

低アレザンドには溶けないのかな？PGフリーだし

つまりフルタミドの半減期は２４時間。
一日一回塗れば、効果は期待できると結論。

フルタミドでＭにも効いてる人いますか？
使用してからどのくらいで効果でましたか？
詳しいこと教えてください

じゃー何で効果ないんだ…まだ2ヶ月だからしょうがないのかなー

おいおい、フルタにもリバウンドあるんかい？

>>202
経口で使用した場合の血漿中の濃度についても知っていたら
教えて下さい。

>>208
経口で使うつもりかい？
悪いことは言わん。やめておけ。
フルタはこの手のものでは、一番肝臓に悪いものだよ。

フルタミド使っても進行してる人はフルタミドの他に何使ってるんだろ？
多分、フルタミド単独使用では効果は薄いから、フィナなどを併用しないと
だめだと思う。

フィナとミノキとの併用だよ

どんな育毛剤でも半年以上は継続すべき。

>>199
フルタミドはテストステロンを下げます。
hair2goにソースがあった。英語だったけど。

>>201
スピロは、テストステロン値を継続的に上昇させるので
テストステロンによる脱毛には効果が期待出来ないらしい。

俺はこれとフィナやってるんだが
どっちも防御系でしょ？
これに発毛、成長にイノベ、毛活林、毛ガ、アポ直
どれが良いと思う？
あと一押しが足りないんだ。

>>213
ミノキ

２１２さんスピロはテストステロンを下げる作用がありますがフィードバック後
逆サインカーブを書いて上昇していきます抗アンドロゲンは全部耐性後テストステロンが
上昇します。

>>215
ん？耐性後というソースは見たこと無いですよ。

ちなみに、その臨床データは12ヶ月間、スピロ、フルタミドを投与、
その後中止してテストステロン値の推移を見るというデータでした。

スピロは投与後、すぐにテストステロンが上昇しています。
逆にフルタミドは減少させています。
この状態は12ヶ月間一定の推移を保ちながら続いていました。

12ヶ月後、スピロ、フルタミド共に投与中止させましたが、
テストステロンは投与前の値に戻っただけで
耐性がついてテストステロンが上昇するという事はありませんでした。
そのデータは6ヶ月分ありました。

また、耐性というソースは育毛剤等においては一度も見たことがありません。
投与中止と見間違えられたのだと思います。

抗アンドロゲンの投与対象者が女性の場合い、男性の場合で投与中投与後のグラフの曲線が違う筈ですよ

wormさんはどこにいるの？
病気でもしているのか？
心配だ。

>>217
いやいや、どこにそんなソースがあるのかね・・・
適当に物を言わないように。

抗アンドロゲンという意味をわかっているのか・・・

男女の差は、個人の差です。
個人によって上げ下げの差があるのは当然のことです。

いずれにしても、スピロはテストステロン値を上げ
フルタミドは下げるというデータは立証されています。

っていうかさ、フルタでよけいスカったってヤシ多すぎ。
やめた方がいいじゃねえのか？
まあ、俺も被害者のひとりだが

>>220
そういう意見はどの育毛剤でもよく聞くけど、実際のところ>>189が言ってるように
禿げる力の方が育毛剤の力よりも強かっただけなんだと思う。
仮に絶対に現状維持できる育毛剤があったとしたら、それって特効薬だといえるよね。

>>221
そこでRU！
コレ、こけたら・・・
またミノキオンリーにバックか、ああああああぁ
遺伝子云々とか掲げたり
たんぱく質云々の最近の国産は？
期待できないよな。
ウンチクはいらね　
いいかげん効くのだせや

RU+が出ます

効果ないよ

3ヶ月くらいから抜け毛が尋常じゃないって言ってる人たちは
一斉に休止期に突入してんじゃないの？と思ったんだけど。

http://www.medion.co.jp/hair/hair_report.html
http://www.medion.co.jp/hair/hair_report1-2.html
http://www.paddyleaf.co.jp/what.html

上の理論によると
・受容体（ＡＲ）は、毛乳頭細胞と皮脂腺細胞（毛乳頭より表皮近くにある）に存在。
・ＤＨＴが毛乳頭のＡＲと結合すると、毛母細胞が増殖し髪が太くなる。
・ＤＨＴが皮脂腺のＡＲと結合すると、毛母細胞の増殖・分裂が抑制され、髪が細くなっていく。
・思春期を過ぎると皮脂腺が増大→皮脂腺のＡＲが増加
　→毛母細胞増殖作用<抑制作用→どんどん細毛化しハゲに向かう。
ということらしい。

とするならば、皮脂腺のＡＲのみに蓋をするブロッカーがあれば
かなり有効なハゲ治療薬になる気がする。
たぶんスピロ、フルタ、ＲＵは両方のＡＲを阻害するんだろう。
あと、仮に毛乳頭のＡＲをすべてブロックしたとする場合は、ハゲてしまうのではなく
女性のような細い髪になるにとどまると考えてよさそうだ。
　

俺は、2ヶ月たったけど
めちゃ調子いいんだけどな。
頭皮の赤みがほとんど無くなったし。
これからも地味に使用報告する。

皮脂腺説は誰も信じてませんよ。試験管の毛乳頭細胞にDHTを添加して培養すると、
毛乳頭細胞の細胞増殖が抑制されます。また、試験管内の実験で皮脂腺を加えないのは、
研究者が皮脂腺説を信じていない証拠です。

そうなんだ。

意味わからんし

うむ
とにかくＤＨＴを制圧するフルタミはすごいってわけだー

>>225
俺もそう願ってるけど…

２２６さん見事です素晴らしいソースですね脱毛症の根本治療の方向性が提示されていて面白いですねただ私も
レセプターの感受性の鋭敏化の理由の１つに皮脂腺増大説を考えていましたが今ひとつヒネリが足りないと考え
ていましたが戦後食文化の欧米化の流れで３大成人病の増加、アレルギーの増加等がありその延長線上に薄毛患
者の増化があり食の品質が脂肪分の取りすぎが結果薄毛患者の増化に結びつくとしたら　レセプターの鋭敏化は
脂肪分のとり過ぎに対する一種のアレルギー反応であると定義できるかも知れませんねそうだとすると血中の脂肪
分が一定の飽和曲線を超えた場合皮脂腺が増大して結果レセプターの感受性が鋭敏化するスイッチの要因の１つ
になると考えられるとまず血中のグロピン蛋白を中和すれば血中の脂肪分の上昇曲線を封じこめる可能性があります
高脂血漿剤　タクティＴＧ
上記でタクティＴＧが安全で即実行出来ますがこんな物が脱毛症の根本治療の１つになったら笑えますね　ただ
食事を菜食主義を徹底して足りないビタミン蛋白を　三石　巌が言うところの高たんぱく高ビタミン療法でカバー
して行けば案外いい線行くかもしれないですね

>>フィールドバック氏
句読点をつけてください。

>>225
体内のホルモンバランスが狂うと、毛髪が一斉に休止期に入ることがある。
またその際に抜けた毛は、数ヶ月でまた生えてくる。
というのをどこかで見た。どこだったかな。
これが本当だと、3ヵ月後の大量脱毛も有り得ると思います。
フルタミローションでレセプターに蓋をするって事は、局所的であるものの、
ホルモンバランスが狂ったのと同じ事なのかもしれません。
耐性云々で3ヵ月後に抜けたと言う人もいますが、その人たちは皮脂抑制などの
効果もなくなってしまったのか、まで書いている方は見ませんし。

ところで、RUローション第一ロットの出荷が始まったそうですね。
３〜４ヵ月後にRU使用者から同じような大量脱毛が報告されれば、
上に書いたことは本当なのかもしれません。

それに、皮脂腺説では植毛された後頭部の毛髪が以前と同様に成長することの説明が
出来ません。皮脂腺説によると、植毛による毛包も矮小化を生じることになるはずです。

不毛な議論をいつまで続けるんだ？
一生ループしとけ

>>234

自分は使用開始3ヶ月と一週間くらいなんだけど、自分と同じように
最初は相当順調で濃くなってきたけど、数ヶ月で脱毛がひどくなってきたって
人多いんだよね。

今はちょっと悪化してるかもしれないけど、最初は目に見えるほど効果あったってことは
古田ってのはそれなりに効力が強い製品なんじゃないかな？
この悪化時期を体験しなくちゃいけないのは物凄くつらいけど、最低6ヶ月間は
続けてみたいと思います。最初の時期に効果があったっていう事実には変わらないからそれを信じて。

どんどん進行して
もう戻らないよ

調子はどう？

急激脱毛の人はその後どう？

一時、細い毛がすげー抜けた。
それからひと月程たつけど今はあんまり抜けないな。
ずっとイノベも併用してる。

>>239
ひどい事になってしまった。見るも無残だ。
ＧＷなのに・・・もうダメポ

>>241
そんなに抜けた？
地肌モロ見え？

>>242
前頭部から頭頂部にかけて、バージンロードができたよ。
おかげでＧＷだというのに、この時間から２ｃｈだよ。
強烈に鬱だ・・

USA-Direktから直接カードで購入している人はいますか？注文からどれくらいで商品が
到着しましたか？
USA-Direktで注文する際の住所の書き方が分かりませんでしたので、誰か教えてくださ
い。注文ページは下記のようになっています。
Street□
City□
State/Prov□

そして、私は大阪府吹田市と書きたいのですが、
State/Prov( two letter code or use .. if none )の欄にはOsakaと書くスペースがありませ
ん。この場合、Cityの欄にOsakaと書き、Streetの欄にSuita-Cityと書けばいいのでし
ょうか？

それとも、State/Prov（州・県）の欄は白紙にしてCityの欄にOsaka Suita-Cityと書け
ばいいのですか？

>>244
ＮＯＶＡに行け

>>243
今何歳なの？
その様子じゃ買い物にも行けなそう

>>245
別に英語が出来ないわけではない。日本から購入して届くかどうか知りたいのと、
注文ページのState/Prov（州・県）の欄が分からないだけですよ。

>>246
＞その様子じゃ買い物にも行けなそう
昨日、ジャスコに買い物に行きましたよ（怒）。
問題は、State/Prov（２文字コード）の書き方。この欄を空白にして、
Osakaをどこに書けばいいのかが分からない。そして、届くのかな？

>>248
人になりすますのはよせ。モマエは243じゃないだろう。

>>246

買い物は問題なし。帽子という兵器がある。

>>241=>>242=>>243

こういう自演とウソには騙されないように。
海外でもフルタミローションの効果が無かったという奴は
何度か見たが、脱毛したという報告は見たことが無い。

243と244を間違えた。

>>250
俺は脱毛したなどとは一言も言ってない。
薄くなった理由は、自分でもわかってるよ。
逆に脱毛はおそろしいくらい減った。シャンプーしても抜け毛は１０本くらいだったからな。
薄くなった理由は”髪の毛が異常に細くなった”からだ。
いわゆる細毛化ってやつだな。細くなるとは聞いていたが、
ここまで細くなるとは思ってなかったし、細くなることでここまでスカるとも思ってなかった。
みんなも気をつけた方がいいよ。
しかし、いい面は頭皮はとても柔らかくなったことと、脱毛が減ったことだな。

>>250
はずれーーw

>>250
ちょっと良く書きすぎじゃいかな？
そんな効くならみんな使ってる筈だし。
俺、ユーザーだけどやはり大半は（単独で使用してないしね）効果ないよ。
俺は、約70日目で徐々に進行してるけど、生え変わりを期待している。

こういう事態になってから、いろいろと自己分析しているんだけど、
フルタ、デュタ、スピロなんかは、理論先行型で「理論としては効く」っていうものだと思う。
理論としては効くから、中には効く人もいるんだろうけど、
実際に投入レベルの話になると、ごく少数しか効果がないんじゃないのかな？

フィナが出てからＤＨＴを減らす、阻害するものは効果があると信じられている。
そのいい例がノコヤシだと思うけど、効果があったという話を聞いたことがない。
フィナはかなりの実績を収めていて、副作用も性欲が減ったくらいのものであって、
実用レベルとしては、かなり安全な域であると思われるのに対して、
ノコヤシは効果がないうえに、副作用の面だけが強いような書き込みを良く見る。

フルタもフィナの流れでやってきた薬剤だと思うけど、
実際にはあまり効かないんじゃないのかな？
抜けなくても細くなって密度が落ちれば、見た目は悪くなるだけだよ。

フィナでスカッタ俺はどうなるんだ！
フィナで細毛化に加えて、初期脱毛で無残な姿になっちゃったよ。

>>256
遺伝子の問題

>>256
あんた若いだろ？二十代前半だろ？
かなり�T型優勢の禿げとみた。

http://www.i-breeze.com/ayachi/botu/botu_203.htm
ちょっとひど過ぎないでしょうか？

感想は
http://www.i-breeze.com/honey/honey.cgi　へ

書き込みまくって、管理人を反省させよう。

フルタミドの単独使用の場合、あんまり大きな効果を
期待しない方がいいのかもしれんね。

理由としては
・作用自体が防御系
・スピロはＤＨＴの１/２０ほどしかブロックできない点からすると
　フルタもこれを多少上回る程度でしかブロックできないと思われる。
・男性の頭皮に経皮使用したケースの治験例はまだ（見たことが）ない。

甲状腺ホルモンは髪の成長と艶に関与しているけど、
甲状腺ホルモンの作用も阻害してないだろうな？
そもそもフルタには、蓋をするものを識別する能力はないんだよな？

がんばれ

甲状腺ホルモンは、アンドロゲン（男性ホルモン）とは
別のホルモンだから、アンドロゲンブロッカーを塗ったところで
影響は受けないんじゃないの。

それに前立腺治療でフルタミドを内服したケースに生じる副作用についても
肝障害の報告はあっても、脱毛の報告はないしね。
甲状腺ホルモンもブロックするなら、脱毛も生ずるはず。

仮に甲状腺ホルモンをブロックするとしても
甲状腺ホルモンは側頭部・後頭部において支配的らしいから、
前頭部・頭頂部に塗ってる限り問題は無さそう。

ganngare

ｵｲ!!　このｶｷｺの無さはﾅﾝﾀﾞ!!!
効いてるのに、不安になるじゃないか、、、。

フルタミドユーザーは、年明けから開始してる人が多そうだから
時期的にそろそろ何からの変化があってもいいはずだけどね。

ここにきてレスがさっぱりなのは
効いてない人がほとんどだからなんじゃないの。

フルタミドがこんな状況だと、ＲＵも期待できないかも。

効果ないよ

俺はフルタ効かなかった。
デュタスレがそうだけど、デュタはブロック力が強すぎて失敗したみたいだね。
フルタもデュタの二の舞って感じなのかな？
使っていて、髪が細くなっていると感じたら止めたほうがいい。

俺は効いたけどね。
フルタ＋イノベで。

開始2ヶ月間くらいまでは本当に抜けなかったし、枕に付かなかった、それと細いのがいっぱい生えてきた
せいか濃くなった。

でも4ヶ月目あたりから別人のようにほそっこいのがいっぱい抜けるし、見た目がひどくなってきた。
刈取り期なのか、リバウンドなのかどっちなものか。。。

前者だったら続けたいけど、ようわからんし様子見すればいいのか中止すべきなのかわからねー

>>269
それはイノベ効果

以前、2ヶ月目で抜け毛酷いと書いた者です。
今現在は、下げ止まりというか、あれから更に進行したものの、ここ1週間程
は、止まったような？かと言って生えてきてるような予兆はないのですが。
本日、RU届いたみたいで（不在ですが）本来ならフルタと併用して使用する
つもりが、さてどう取り扱おうか？と思案中です。

>>265
特に副作用も無く、かといってまだ効果がでる時期でもない。
したがって書くこともこれといってない。

俺はかなり効いたね。

もうすぐスカるよ
待っててみ

使用2ヶ月半。
効果は？？
何故かまだ一本目。使う量少なすぎ？

死んだな古田みどり

age

フルタ３ヶ月近く使いましたけど
だめでしたね
今はＲＵに変更しましたが
フルタとＲＵって同じような効果みたいな感じだからやっぱだめかな・

古田御堂

もうみんな使ってないのかい？
寂しいじゃないか...

使うかぁボケェッ！！

人の意見に左右される腰抜けどもめ...

防御系だから、進行止めれれてる人には、いらないもの。
けど止めれてない人が一回頭に塗るでしょ。そしたらすぐに効果が実感できるよ。
髪に腰が出る。けどあくまでフルタは防御系。
俺は一個注文したんすけど、たんすの一番下で眠ってる。
俺んちのたんすの下は豪華ですよ。
効かないと思った育毛関係のもの結構眠ってるんす。

>>284
ハゲの範囲広がったよ・・・

うーん、ここにきて生えてきたような…密度が増してきたというか。
暫く様子見の予定です。
RUローションを購入して、これと交互に使用しょうと考えてたのですが、PGの
せいか被れてしまって使用不可に。ただ中国産の粉を少量買ってみて試してみ
ようかな？とも考えてます。フルタも錠剤の時は、被れて（多分、澱粉のせい
と思うけど）しまったけど、リボは被れなかったし。

フルタミドは確かにスピロの３倍というデーターは出ていますが、
実際の所はかなり不明のようです。フィナステライドはそもそも
経口でのみその効果を発揮するという事は事実で、
あくまでも経口はしたくない、副作用が心配だという方の為に
リポソーマルという形で使用すべき
ものだと認識していますので経口を上回るとは思いません。
経皮で効果があるのだとすれば経口で十分と思います。
しかしながら、
DHTの生成を抑制し過ぎると逆にマイナスに作用するおそれがあります。
１０代のニキビのできる年頃にあまり髪は抜けずに
しかも髪が一番太い時期というのにはカラクリがあり、
レセプターに関与していると思われます。DHTが多く生成されても
受容体に問題がなければ禿げないのです。
逆にDHTは髪を太くする作用があるからです。
DHTを抑制し過ぎると髪は細くなります。
これを阻止する為には程よいDHTをとどめておく必要があります。
フィナステライドでもDHTを０％にするわけではなく
６０％減少させるという事です。ここがミソです。

これは、どっかからのコピペ？
何気にムチャクチャな箇所もあったりするのだが。

驟雨 ◆Rl.UUgFpJE ：04/01/31 19:36
63で紹介されている論文（Cusan L, Dupont A, Gomez JL, et al. Comparison of
flutamide and spironolactone in the treatment of hirsutism: a randomized controlled
trial. Fertil Steril 1994; 61: 281-7.）では、スピロノラクトングループで血清テストステ
ロン濃度の増加が報告されていますが、他の調査ではスピロノラクトン療法によってテス
トステロン濃度が減少しています。

The effects of two doses of spironolactone on serum androgens and anagen hair in
hirsute women.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=3967781&dopt=Abstract

従って、上記の論文でのスピロノラクトンとフルタミドの比較結果には疑義をさしはさむ
余地があるように思います。実際、他の研究ではフルタミドとスピロノラクトンの治療効
果に極端な差はありません。ただ、フルタミドはスピロノラクトンよりは良い反応を示す
傾向にあります。

Comparison of the efficacy of spironolactone versus flutamide in the treatment of
hirsutism.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8150100&dopt=Abstract

Comparison of spironolactone, flutamide, and finasteride efficacy in the treatment of
hirsutism: a randomized, double blind, placebo-controlled trial.
http://jcem.endojournals.org/cgi/content/full/85/1/89

驟雨 ◆Rl.UUgFpJE ：04/01/31 19:38
また、冒頭の論文はフルタミドがスピロノラクトンより約3倍効力があるという根拠にも
なっています。

The control of hair growth
http://dermatology.cdlib.org/DOJvol4num1/original/jankovi.html

この「3倍」という数字はアンドロゲンレセプターに対する親和性の比較ではなく、多毛
症等の治療結果の比較によるものと考えられます。従って、この比較による数字には意味
がないと思います。

>>287
それはイージバンドというバカのカキコにそっくり。

イノベートは下記の特許（研究）から生まれたものです。それをイージバンドは
自分が発想が発想したものだと妄想してるような人ですよ。

出願番号 : 特許出願平４−２１４４０５ 出願日 : １９９２年８月１１日
公開番号 : 特許公開平５−３２００２８ 公開日 : １９９３年１２月３日
出願人 : 三省製薬株式会社 発明者 : 花田 正吾 外１名

発明の名称 : 育毛剤

イージバンドが17β-エストラジオールを阻害するアロマターゼ阻害剤と17β-エストラジオール
の併用を推奨してるのには笑いが止まらなかった。

17β-エストラジオールの次はプロペラですか？女性化乳首、不妊症の覚悟はあるのかな？

＞DHTの生成を抑制し過ぎると逆にマイナスに作用するおそれがあります。
バカですか？そんなことがあるなら、�U型５αリダクターゼ酵素欠損症の男性は禿ばかり、
女性も禿げだらけになってますよ。

抗アンドロゲンは用量依存的に男性型脱毛症（AGA）を治しますし、フィナステリドでも
5mgの服用で悪化することはありません。第一、DHTの生成を抑制し過ぎると禿げるのなら、
5α-リダクターゼ阻害剤、抗アンドロゲンで治療している前立腺肥大、前立腺癌患者は抗がん
剤並に脱毛を経験するはずですよ。

(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

イージーバンド？　誰？　コテハン？

ＲＵに乗り換えた人が多いのかな。

デュタステライド口径で効果が無かったもしくはフィナと同程度の効果しかなかったのはなぜかな血中のＤＨＴを抑制
出来ても頭皮中のＤＨＴの抑制効果が弱いからか又はテストステロン増産効果のネガティブ作用の方が強く出て効果が
無かったのかな細かく言うと複数の理由が有りそうだけど単純に言うとなぜかな

イージーバンド某掲示板で語ってるね

>>294
DHTは受容体の型によって、脱毛を促進したり、育毛効果を示したりするらしい。
型によっては、マイナスに作用する場合もあるってことだろ。

俺はデュタもフィナも悪化したから
DHT説は捨てたよ

イージーバンドって人、ようやく見つけた。
いろいろ語ってるね。
ただ、専門的知識の乏しい自分から見ても？？？って
感じる部分はあるね。

ＲＵのことを、５αリダクターゼ１型、２型阻害剤とかいってるし。
ＤＨＴの抑制のし過ぎは逆効果との自説をもってる一方で、
自作育毛剤にはＤＨＴを阻害すると考えられてるアイテムを
詰め込んでるもの矛盾してるよね。フィナ内服で十分足りるんじゃないのか・・。

自分で新薬を研究したともいってるけど、ただ単に自分の頭皮で
試してみただけだよね、おそらく。ちゃんとした研究設備のもとで
試験管やマウスを用いてデータを取ったわけでも無さそうだし。
なんだかちょっと大げさで微笑ましくなるねぇ。

でも、面白い人だから（見てる分には）、これからも活躍してほしいね。

No.659-288 - 2004/03/22 (月) 16:03:18 - イージーバンド

毛活林とはこのポリフェノールに注目した葡萄種子エキスの事でグレープシード、が成長
因子類afgfを促進させ発毛させようとしたものであり、その後同じポリフェノールでもも
っと強力なピグノジェノール（フラバンジェノール）やシェンミンとなりました。

↑
イージーバンドは大嘘つきだね。なぜ知識が全然ないのに知ったふりをするのかな？あま
りの低脳ぶりにワロタ。

イージーって英語が読めないことから判断すると、
中卒なのかな？

イージーバンドの言っている事は間違いだらけだからな。
文章が丁寧だから、騙されているやつが多数。

所詮回復していないやつが何を言っても無駄。

フルタ6週間。変化なし。

自作フルタ使い始めて約2週間。
最初は抜け毛が減って喜んでいたけれど、
最近、また抜け毛が増えてきてスカって来た気がする･･･｡
これがフルタが原因なのか分からないし、
使い続けようかどうか微妙だなぁ･･｡

う〜ん、それは初期脱毛の類では？
俺も、経験したよ。3週間程で収まると思う。絶対そうだとは言い切れないけど。
俺も、最初抜け毛減って、それから脱毛経験して・・・ただ、それから2ヶ月、減
りも増えもしないんだよな〜結局減ってるまま。　あと、もう1本粘って使って
みるつもりだけど

マジでスカる・・・
脱毛が起きてまたも生えてくるならいいんだけど生えてこない
半年やりました・・・

もうだめぽ

ミノタブ＋フィンカーにレチンＡが一番効くと思う。

うるせーよ

常連誰もいなくなったな

えと、やはりフルタミドは効果があるようです。
フルタミドローションを3ヶ月続けましたが
皆さんのスカって来たというレスを見て怖くなり
ここ最近1ヶ月ほど塗るのを一切辞めていました。

しかし、その間に進行が止まっていたMがまた進行しだしたのです(泣・・。

今、塗ろうか塗るまいか迷っています・・・。

何でそんなに効いてないのか不思議だ。
俺ははじめの一回目で、あきらかに髪にコシが出ていたので
嬉々として使っているけど。

これからはＲＵの時代だな

ＲＵでかぶれた俺には新しい風は吹かず

ミノキシジルをベースに自作フルタを4ヶ月、飲用フィナを2ヶ月
最近目に見えて回復してきたと思っていたところ
健康診断で肝臓がひっかかってしまった・・・
ＧＯＰ＝５０、ＧＴＰ＝８０
お医者さんにフィナ飲用とフルタ経皮使用を話したものの
あまりわかってもらえず、再度血液検査とエコーをとることに
なりました。
何を使ってもどうにもならなかったところにやっと見えた光明
だけにショックが大きいです・・。
原因がフィナの飲用であればいいなと思います
フルタはこれからも使っていきたいので
とにかく検査の結果が出るまでフィナもフルタも使用を禁止されました・・

ミノタブ＋フィンカーにレチンＡが一番効くと思う。

うるせーよ

>>317
俺はそこまで数値悪くならなかったけど、多分フィナのせいだよ。
(当時、俺はフィナを所定の量超えて4年ほど続けてた。ただ個人差あるけどね）
フルタやってるけど、特に4月の健康診断問題なかったし。
フィナやってたほど、効果もそれほどないんだが…（汗

もしかして…って感じです♪

気のせいだがねぇ

リバイボスレから抜粋

続きです。
ＣＯＯＬＨＥＡＤ氏が５０１で

細い毛は長く伸びるんだけど。太くならない。
抜けないから若干は増えてるんだけどね。

と書いていますが、悪い傾向ではないですよね。壮年性ハゲは脱毛サイクルが
短くなって、抜けるたびに細く短くなるというのが特徴なんですから。
毛が細いか、太いかは個人差があるので一概にいえませんが、抜けずに長く伸びる
というのは、いい傾向だと思います。
しかし、私同様パワー不足を感じられて、ミノキタブ併用に踏み切られたのだと
思いますが、成果が上がっているご様子、ご同慶の至りです。

私も１年後には、ほぼ完全復活目指して頑張ります。

２〜３ヶ月で脱落される諸君、新しい道を求めてそれもいいでしょう。
しかし、復活は年単位の事業です。効果が感じられなければ中止すればいいし
多少でも良さげだぞ、と感覚的に感じたら、最低半年は継続が吉です。

疑心暗鬼は人の常、今はデジカメという武器があります。誰でも簡単に接写が
でき、満足いくまでシャッターきってすぐ見れます。経過も観察できる。
スカッタという前にまず撮影しましょう。スカッタ気がしているだけで変化なし
という事がすぐ分かります。

では、また来年？（このスレがあればね！）

ミノキを使いながらある程度回復した後に
フルタを代表するアンチアンドロゲンだけで
それを維持することはできないんだろうか？
誰か知ってたら教えてください

ミノキは継続使用をお勧めします。

>>324

作用が違うものですから無理っぽいです。
http://www.geocities.com/bryan50001/fin-minox.htm
下のほうの、finasteride treatment may not prevent telogen
effluvium after minoxidil withdrawalを読んでみてください。

訳すの('A`)マンドクセ

驟雨さんいるのかな？元気にしてるかな？

これって毛穴を確実に塞ぐよね。
効果の程は分からなかったけど、それが嫌だったから
もう使うのをやめてしまった。スカるとしたらそれが原因かも。

>>308
え？フルタで初期脱毛ってありえるのですか？

>>330
俺は、バリバリあったよ

俺はないな。

ロゲなどのミノキでかぶれてしまって
フルタローションはかぶれずに使えている方いますか？
僕は今ミノキを溶剤にした自作フルタでかぶれてしまってて・・

ageてみます

ﾎﾝﾄに効いてないの??
俺にはよく効いてるんだけどなぁ。

以前投稿してた人？

2週間ほど前にフルタ経皮、フィナ飲用で
肝臓の数値が高くなったと書き込んだ奴です。
えー、今日再検査の結果がでましたのでご報告を

検査の前に1週間フルタの使用、フィナの飲用を
やめた後の採血でした。
結果、ＧＯＰは正常値、ＧＴＰは少し基準値をオーバーしていましたが
どうってことはない数字とのこと。
エコーでも肝臓の腫れや異常も認められませんでした
まずはほっとしたところです。
お医者さん曰く
フルタやフィナのことは「あまりそおゆものは薦められないなあ・・・」
とのことでした。
それを聞きながら「やめるわけにはいかないんです」って
口には出しませんでしたが、心の中で思いました。
でもとりあえずフィナの飲用はやめようと思います。
初めからフルタで効果が出てるところに追い討ちをかける
つもりで飲み始めましたから。
だけどフルタはやめない、絶対にやめるわけにはいかない
以上簡単な報告でした

>>337
フルタで生え際の回復も実感できましたか？

>>333フルタローションはかぶれない。俺が保証する。
ちなみに俺はミノキ(ヘッドウェイ)でかぶれてアボーンしちゃったほど
頭皮はヨワヨワです。

>>339
ありがとうございます！
ちなみに聞きたいのですが、どれくらいかぶれましたか？
炎症は起こしましたか？
そしてどれくらいで治りましたか？
質問ばっかりですいません
よろしくです。

落ち杉

効かね。　以上

アゲますね　はえましたか？　副作用でましたか？

今、ヤフオクでフルタローション出てるけど、
これって規約違反だと思うんだが？？

>>340
俺も、フルタ錠剤、エタノール自作だとかぶれたけど、ローション（リボ）
は」かぶれなかったよ。
炎症は、紫根で治すのが良いよ

>>345
レスありがとうございます
紫根？これは炎症に効くのですか？
今から調べてみます。
ただ今も頭皮に湿疹ができて炎症を起こしてる状態なので
フルタローションにしてもまだ使っちゃだめですね・・・
はあ、焦るなあ

フルタ8週間使ってます。
効果はわからないけど頭皮のかぶれ等も別にないです。

使用三ヶ月近く
Ｍだけど、１ヶ月くらい立った時点で元の生え際ラインに毛が２本だけ伸びてきて１センチくらいになった　
それ以降変化ない

hagehanaoranai

>>346
ローションが絶対かぶれないとは保証できないから使用前は（どの育毛
剤でもですが）パッチテストした方が良いと思います。
かぶれたら、自分は…ですが、レスタミンコーワクリーム（赤ちゃんの
かぶれ対策の）か、自作の紫根（水1000CCに、紫根10g入れて沸騰させて
水300CC程になるまで煮出します。他の育毛剤に入れても可。自分は
無水アルコールと混ぜて、フルタ塗った数時間後、塗布して再度フルタ
浸透＆かぶれ対策してます。ただ頭皮が赤くなるので､外出る時は使用
しません）塗ってます。
いずれにしろ、育毛剤使用前にまずパッチテストすればかぶれ対策とか
しなくても良いのですが（ただ、長期使用してて、突然かぶれるケースも
あるんですけどね）。
フルタは、量多めに使用した方が効果あるような気がします。自分は1ヶ月
半で使い切る程度の量を塗布してます。

>>345
丁寧にありがとうございます。
昨日あれから紫根のこと調べました。
炎症などに効くのですね。
とりあえず薬局に行って紫雲膏というものを買ってきます。

しかし頭皮が炎症を起こしてそろそろ1ヶ月近くに
なるのですが、見た目そろそろ大丈夫かなと思って
塗布をはじめると、また湿疹ができて頭皮が赤くなってしまいます。

長く使っていて突然かぶれることもあるというのは
その薬に対してアレルギーになったと考えた方がいいんでしょうか
もしかしてフルタミドアレルギーになったのかと思うと
憂鬱になります・・・
今はただ頭皮が荒れているだけならいいのですが・・・

これもだめかもわからんね

ど〜んといこうや

前スレにホホバオイルに溶かしてる人がいたので
自分も真似してる。
沈殿するが、無色透明だった精製済ホホバが黄色くなってるので
それなりに溶けてるように思う。
１ヶ月くらい使ってる。効果はまだ不明。

保険屋に聞いたんだが７０過ぎのじい様がフルタ使って
巨乳になったらしい。葬式のとき恥ずかしいからって
良性腫瘍って事にして保険使って切ったらしいが、
おまいらも服用量には気をつけろよ。

使い始めの1〜2ヶ月は調子良かったのに
今はｾﾞﾝｾﾞﾝﾀﾞﾒ。Mがｽｶってきてるし、抜け毛も皮脂も
増えてる。

>>352
雄鷹山

>>356
俺は使用当初から（只今4ヶ月目）皮脂の減少なんぞなかったよ。
ただ3ヶ月目に入って気持ち密度アップした気がしたがまた最近
抜けてきて逆戻り。なぜ？？？？？長期使用してる人はどうですか？
前書いてたのは業者だったのか？？？？？

突然フルタミドアレルギーになってしまった・・・
皮脂も減ってすごくいい調子だったのにもう使えない
もうなんか疲れてきたなあ
何度も何度もあきらめかけては自分を奮い立たせてきたけど
ほんと疲れた
皆さん、フルタはほんといいアイテムだと思います
頑張ってください

常連誰もいなくなったな

オイオイ
あの時の賑わいは何処行ったんだ？

死んだんじゃねぇか？

効果ないよ

あれ？久々きたが閑散としてるな〜俺は相変らず微増ではありますが増えてます。メラトニンも投入しょうか今検討中です。使用されてる方いらっしゃいますか？

効果なうよ

誰か経口でしている人いますか？
アンドロキュアで効果があったという人がいたから、フルタミドでも効果があると思うのですけれども。

正直アンドロキュア飲用は長く続けられないでしょう
フルタミ飲用も絶対に絶対に止めてください、フルタミは死に直結

>>367
何故、死に直結と言える？
そもそも薬でしょ？

長く付き合うような種類のくすりじゃないってこと。

実際、服用で亡くなってる薬だし。
仮に飲用するにしても医師による定期的な検査やそれに基づく判断がないと
服用は無理ではないかっつーことで。

これ数ヶ月で効果薄れる話し良く聴くけど、だとしたらRUも同じ運命なんかな？

フルタミド使用３ヶ月ちょいで、特にスカったりはしないけど、
スカるって言ってるヤツの書き込みみてたら不安になってきた。
ここで中断したらスカったりすんのかな、、。
もう２本目の残量もわずかだし、ＲＵ（第３ロット）が来るまで１ヶ月以上かかりみたいだし、
それまでの間フルタ買うか迷うなぁ。

4ヶ月使用してるけどきいてるようなきいてないような(本当に増減してると
思う）…あまりに人いないんで不安だけど長期使用者はほんと全然見てない
のかな？

フルタのせいかは分からないけど、かなーりすごく抜けた時期があったよ
太い毛の毛根がやられた感じで産毛と一緒に抜けてスカッた。
伊延べ、ミレット、フルタから、今は医延べのみの使用
産毛は伸びて来ている様だがなかなか太くならないね。

案外、古田使ってる人おおいんだね

このwebから見てた限り、スレ5月25日から閑古鳥だと思ったらレスついてたのか。
ギコナビで見たら普通にレスついてんね。？？？


>>358

使用3ヶ月目までは別人のように増えた。細い毛がとにかくいっぱーい生えたから頭皮全体が薄黒く見えるように
なったんだと思う。抜け毛も気持ち悪いほど少なかったし。　デジカメが何よりの証拠、1カ月おきに撮って宝。
でもそれ以降塗ってても急激に脱毛が長引いていまはジーコ監督みたいになった。
あぜみちってよりももう舗装道路に近づきつつある。別人みたいにはげたね。死にそう。
同じことスピロスレにも書いたけど。

詳しい原理や機構はしらんが、多分DHT＆受容体がくっついた複合体と猛乳頭のDNAとの連絡が何ヶ月も途絶え
てたせいで、何らかのDNA増幅が起きて少量のDHTに対しても敏感になったんじゃないかと思ってる。
持続して生えつづける人もいるのかも分からないが自分の場合はダメな口だった。
それでも、スカに対する代償として、自分の脱毛はDHTの量に起因するのではなくDHTに対する感受性が
原因だったってことが分かった。昔フィナ飲み続けても産毛は生えなかったから。

しょうがないからこれからスピロを飲む予定。
スピさんのHPでもスピロだけじゃなくて女ホル飲みつづけても死なないってことが分かったんで。

ミノキみたいに中断してスカったって人はいないの？

フルタきかん

古田敦也

強力すぎるブロッカー、フルタを始めた場合、併用した方がよいものってありますか？

これ飲んでる人いるかな。みんな塗ってんのかな

飲用？「フルタミド」で検索してみ。危険性がわかるから。

ＲＵも期待薄ってことか。

>>357

笑いました。分かる人殆ど居ないと思うけど。

ここのフルタで自作している人いる？
それにしてもフルタやすくなったな。
http://www.jisapp.com/index-j.htm

あの賑わいはどこへ行ったんだ・・・

保守

　フルタミの副作用怖いけど

何もしないでノックになるのはもっと怖い。

フルタミドでかなりスカったよ。
副作用無いと思って始めたのにこの始末。
副作用恐れずにやるならフィナの方が良いよ。

俺も使い始めこそいい感じだったが、
3ヶ月ごろから抜け毛が増えだして、中止。
でも今、やめて2ヶ月ぐらいたつけど、抜け毛が減らない。

俺も上の二件の体験者と全く同じ

最近、フルタつかってるにもかかわらず、
抜け毛が激増してるんで、久しぶりに
覗いたら仲間がたくさんいた、、、、。

　　　　　も　う　、　や　め　た　。

...

age

ﾎﾝﾄに効かないの？
ｺﾚ

age

スピロ・・・フルタ・・・　と続いて
同じブロック系のＲＵだけモサモサ生えて来る訳ないよな。

落ちそうなのでageます。
8ヶ月使ってるけど、
そこそこ効いてる。でも、完治はしない。
延命には効果あるよ。

　 　　　　　　,,ｒ-､ｒ---- ､　
　　　　　　／ヽヽ/／⌒ヽヽ 　　　　
　　　　　　|　／　　　　　　 lﾉ　　　　
　　　　　　|　!　　 , ／　＼ |　　　
　　　　　　i~ヽ─( =・-)(=・-) 　　
　　　　　 (.6 　　 ｀ｰ '　ゝ-ｲ　　　
　　　　　　　| 　　　　 Д　 |　
　　　　　　　| ヽ　＿＿＿/

育毛剤っていうもんは完全復活するためのものではなく
できるだけ維持できるようにするためのもん
進行をおくらせるための

とにもかくにも頭の脂を押さえたいんです！何がいいですか？塗りでお願いいたします

>>401
石鹸シャンプーしかない。

しーぶりーず

稲葉理論の皮脂腺を縮小させるやつかな。
眉唾っぽいので使ったことはないが。
とりあえず竹酢液からはじめてみれば？

生体での抗男性ホルモン作用
　
生体内で抗男性ホルモン作用をフェニトロチオンが示すかどうか調べるために、著者らは生後4週に去勢された
雄ラットに、生後7週目から毎日プロピオン酸テストステロン*を7日間投与した。テストステロンを皮下注射し、胃
にフェニトロチオンやフェニトロチオンの担体であるコーン油を投与した。別なラットグループにはプロピオン酸テ
ストステロンと抗男性ホルモン薬フルタミドを投与した。最終投与1日後に、体重や体の組織の重量、有機燐で
阻害される酵素であるアセチルコリンエステラーゼを測定した。　
多量のフェニトロチオン（30 mg/kg/日）を投与したラットの体重は、対照より少なかったが、少量投与（15 mg/
kg/日）の場合には有意な影響は現れなかった。しかし体重増加を比較するとフェニトロチオン投与では多量と
少量投与のどちらでも減少した。この他に肝臓重量は多量投与で有意な減少を示した。　
フェニトロチオンと抗男性ホルモン薬フルタミドは、生殖器に関連する組織の有意な重量減少を起こした。この
影響はフェニトロチオン投与量が多ければ強く現れた。影響を受けた組織は腹側前立、精嚢、肛門挙筋と球海
綿体筋の合計であり、組織重量が対照より減少した。この減少は一般的な体重減少の結果ではない。このこ
とはフェニトロチオンが生きた動物でも抗男性ホルモン作用を及ぼすことを示している。 　
著者らは、構造的に類似した有機燐剤が同じ様な性質を持っている可能性を示し、その例としてパラチオンや
メチルパラチオン、その他の有機燐剤が抗男性ホルモン作用を持っているという。このため、このグループの
化合物をさらに研究する必要を考えている。　

また、子宮内で生きている間の男性生殖器系は、抗男性ホルモン作用を持つ物質に非常に影響を受けやすく、
抗男性ホルモン性を示す物質に子宮内で被ばくすると、雄ラットの子供で奇形が少量の投与で誘導される。
奇形を誘導する毒物には、リニュロンやビンクロゾリン、プロシミドン、フルタミド、p,p'-DDEなどがある。　
リニュロンを妊娠中に投与すると、少量で雄ラットの男性ホルモン依存性組織に変化を起こす。また、妊娠中
にビンクロゾリンを投与すると、50 mg/kg/日で尿道下裂が誘導されるが、肛門と生殖器との間の長さや乳輪、
乳首の残存、生殖付属器官重量のような機能的変化はずっと少量で (3-25 mg/kg/日)誘導される。同じ類似
したことがビンクロゾリンでも知られている。このため、子宮内でのフェニトロチオンの影響を男性生殖器系に
ついて調べる必要があり、リスクアセスメントに必要であると、著者らは結論している。

なんか最近カキコないけど、
みんな副作用で死んじゃったのかな？

>>407
あたしたち、女の子になっちゃったの。

毎日使ってたけど、2日に1回にしたら生えてきたよ
最近では、3日に1回の日もあるけど、さらに調子良くなったきたかも
使用量減って、金もかからないし嬉しい限りです
半年もほとんど毎日使ってきたのが今更ながらバカらしいっす
ただ全体的(俺はMとOハゲ）に生えてきたけど、密度がいまいちあがらないような・・
でもサイドとトップ(後から刈り上げる感じ）短くすれば、全然薄くみられず
満足してるけどね
他には、アルギニン、CoQ10、ビタC、ビタE、ビタB、カーク、GSE液使用

ほかに効果あった人いる？

ほとんどいなくなった過去の住人の一人です。
久々にあがっていたので見ました。
フルタは3ヶ月くらい使いましたが、スカったのでやめました。
フルタ単体で使っていたので、髪が細くなりスカスカになりました。
ただ、異常なまでに抜けなかったので減ってはいなかったと思います。

最近、ミノキにスピロを溶かして使っていますが、
フルタを使っていたときより、頭皮の色がいいです。
きれいな青っぽい頭皮の色になります。
フルタ使うなら、スピロの方がいいような気がしますね。

そうか、フルタミドも効果無かったか。

結局アンチアンドロゲン系で確実に効果があるのはやっぱりフィナステリドになっちゃうんだな。

>>412
効果はあるんだと思いますよ。とにかく抜け毛がなくなりましたから。
ただ、合う合わないがあると思いました。
私が思うに、髪が太くてしっかりとしているような人には合いません。
なぜなら、その髪が細くなるとスカるからです。
髪が細くて数が多いような人が薄くなってしまった場合は合うと思います。
さもなくば、フルタを使うなら絶対にミノキを使わないとダメです。
この手のブロック系は髪が細くなるので、太くする要因がないとヤバイですね。

なるほど、アンチアンドロゲンは抜けにくくするが太くしないのね。

でもミノキも太くするという報告はあんまし聞かないけど。
ミノキ単独だと産毛みたいな毛が限界みたいだよね。

>>414
発毛する毛はね。産毛しか生えないってレスが多いけど、
元々ある毛は確実に太くなるよ。
ミノキやばいって言っている人は、ミノキだけしか使ってないと思うのね。
強力なプラス要因で、マイナス要因を打ち消しているだけみたいな。
育毛の基本は、マイナス要因を消してからプラス要因だと思うから、
まずフィナやフルタみたいなブロック系を使い、さらにミノキだと思いますよ。
例えるとミノキ単独は、急な上り坂をエンジン全開で登る車みたいなもん。
アクセルゆるめたら一気に下に落ちていく。そんな感じかな。

>>415
でもさ、じゃあなんであなたはフルタ単独で、ミノキと併用しなかったの？

あと、塗りブロック系ではスピロが最強？
てことはザンドロックス5％なんか、ミノキ5％＋アゼライン酸5％だからお手軽で最強コンビってことかな。

>>416
フルタを使っていたときは、まだミノキを使うのをためらった時期でした。
今はプロペ、リグロ、スピロを使ってますが快調です。
フルタでもいいんだけど、スピロの方が安価なので使ってますが、
頭皮の色はフルタよりスピロ使用時の方がいい感じではあります。

416さんのレシピなら、ビタミアゼにスピロ混ぜてもいいかもね。

>>417
ああ、飲みブロック系もやってるんですね、今は。
それと、スピロはフルタより安いからってのは納得。

俺はまだフィナは手を出してないんだ。
ザンド5％も切れちゃったので、余ってるロゲを使ってるからアゼライン酸は今は使ってないことになる。

アゼは効果がないという可能性が大きくなってきたね。
あってもなくてもいいと思う。
フルタは高い。錠剤もローションも。副作用も当たればでかい。
スピロは安いけど臭い。塗る場合は副作用はないと証明はされている。
フィナはいろいろと論議されているけど、副作用なんてたかが知れているから
それほどビビる事はないと思うよ。私も最初はビクビクしながら飲んでたけど、
長い間には何ともなかったから、今はビタミン剤と同じくらいの気持ちしかない。
フィナの効果は劇的ではないけど、とても安定度の高い効果を示すね。
ブロック系はフィナ飲んで、塗りもやると効果が大きいと思います。
まあ、当然ミノキは必要だと思いますが・・。

自分は、フィナ（3年半）→デュタ（1年2ヶ月）ときてから効果なくなり、制御系
に変えてみようと試しにスピロ塗布（それまで、頭皮が弱いせいで塗る系には抵抗
があった）が塗布始めて2ヶ月ほどで顕著な脱毛阻止効果が感じられたのですが3ヶ
月目に急に炎症起してしまい（塗布前には十分パッチテストはしたのですが）それ
でスピロローション（2％のエタノールで溶かしている）使用したのですが、これ
も×で、それで炎症のおき難いフルタローション(リボの方）に変えた訳です。多
分、スピロローション（リボね）これでも効果あるとは思うんですが、さほどフル
タローションと値段が変わらないので今現在使用してます。フィナ、デュタともに
多めに飲んでた時期があり、その頃は陰部に鈍痛や、頻尿、肝機能の低下、挿入後
すぐ萎える等の副作用があったものの通常使用量飲んでた分には何も問題なかった
です。血液検査等においても、さほど危険を感じる薬剤ではないと思いますよ。あ
と効果なくなった時は、頭皮、顔面、肩とにきびの大量発生に悩まされました。そ
れらの発現と共に大量脱毛でした、飲む系の方がやはり使用が楽なんですが…残念
。ちなみにフィナ使用時は、ミノキ使ってない時期もありましたよ

フィナ３年も使ってたんだ〜
デュタに変えたのは耐性がきたから？
使っても抜け毛がどんどん増えてきたとか？

>>421は>>420さん宛てで

>>422
こんばんは！自分の場合、4ヶ月目位から抜毛が減ってきて全体的に増えて
きました。初期脱毛とかはなかったですね。ところが1年2ヶ月目辺りから
急に抜けてきて…これが俗に言う耐性なのか！？と思ったんですが。それ
からは、フィナ飲む量、増量→少し増える→3ヶ月位してまた抜ける→悪い
と思いつつ飲む量、増量てな悪循環な飲み方やってました。あと、前進に
回るんなら塗った方が副作用少ないだろってことで、エタノールや馬油に
溶かして超高濃度で塗ったりしました。塗る時は…それ以前もフィナやっ
てる訳ですが…初期脱毛ありましたよ。デュタは、3ヶ月目辺りから効果あり
ましたが、フィナ程激ふさにはならなかったですね。それに1年程で抜け
ました。

だれか抗アンドロゲン系について総合的なまとめをしてくれませんか？

アンドロキュアをエタノールで溶かしてけい皮として使っている人っていないよね。
フルタミドなんかよりよっぽど強力だと思うんだけれども。

止めた方が良いのでは

>>426
なんで？

どうみんな？

一日、２４時間あるうちのホンの1、２時間アンドロゲンを押さえたって
あんまり意味がなんでないかい？
女性ホルモンを服用して復活している人の投稿をたまに見かけるけど
継続的に男性ホルモンを押さえ続けているからこそ。
かといって古田の内服では相当重篤な副作用もでてるそうだから
飲むわけには行かんしね。
工夫して使用しないと効果は期待できないと思うよ。

【もっと絶好調！毒薬毛髪力イノ〇―ト】などとスレッドを立て、ハゲから金を巻きあげようとしているぞ！カキコしてるのは社員&バイトだ！それもフサの
自作自演の話しをカキコしてる
人の弱みに付け込んで、生えもしない養毛剤を…
騙されるなよ、ハゲラ！
応戦しろ、ハゲラ立ち上がれ！

>>429
ソース忘れたけどフルタの持続効果ってかなり長くなかった？

プロテクト系の薬剤は血漿中にどのくらい残っているかではなくて、
こちらが期待する効果の持続時間が問題なわけだからね。
フルタに関していえばどれだけDHTがレセプターはっつくのを阻害
し続けるかが重要。

肝機能障害のリスクを覚悟してフルタ錠剤を頼んだのですが
土壇場で怖くなってしまいました・・・。
せっかくですので塗布しようと思うのですが、どなたか
このチキンにローションの作り方を教えていただけませんか？

>>433
250mg×4〜8錠をミノキシジル溶液に溶かすだけだよ。

↓驟雨さんのコピぺ

フルタミド・ローション（フルタミド1.5％、内容量50ml）の場合、計算上ボトル当たり
750mgのフルタミドが含まれていることになります。

フルタミドは、海外で女性の多毛症、ざ瘡の治療にも使用されますが、男性が脱毛症に用
いる場合は、副作用を極力避けるため外用になります。

そして、エタノール50％、ＰＧ50％の溶液に溶けることから、自作する場合、ミノキシジ
ル溶液に溶かすようです。塗布後、血漿中のフルタミド濃度は、4〜6時間でピーク（約
1.3 ng/ml）に達し、24時間後には約0.08 ng/mlになります。

【文献】

Percutaneous penetration and metabolism of topical (14C)flutamide in men.
http://ime.nu/www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=932487&dopt=Abstract

250ｍｇ錠剤を10個、100ｍｌのエタノール又はミノキに溶かして
2,5％フルタミド溶液の出来上がり。
ただ完全には溶け切らなくて、粉が沈殿するらしい。

>>434さん
>>435さん

お手数おかけしました。
早速作ります。
ありがとうございました。

　　　　　　　　　★
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　 ∧,,∧　　[~~~~~~~~~]　　クリスマスケーキ作っ…
　(；`・ω・）[~~~~~~~~~~~]
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　しー-Ｊ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　★
　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　 [~~~]
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　　　　　　　　アッ！　 　[~~~~~~~]
　 ∧,,∧ て　　　　　　[~~~~~~~~~]
　(； ´ﾟωﾟ）て　　　[~~~~~~~~~~~]　
　/　　 ｏ━━━━━━━
　しー-Ｊ　


　　　　∧,,∧　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　（ ´・ω・） 　　　　　　　　　　　／~~~~~ヾ~~~ヽ~~ヾ~ヽ
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age

馬鹿
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使ってる人、いないの？
俺はもう一年半使ってるんだけど、
抜け毛は激減した状態が続いてる。

俺も、もう１年と2ヶ月使ってるよ。
どのくらいのペースで使ってる？
実は、毎日塗ってたけど、無くなってきたんで注文したものの在庫とGW挟んだ
関係で来るのが遅くなって…それで隔日でつけるようになったんだけど、むしろ
その方が更に生えてきたような。
早く気がつけば良かった…w

もう止めらんないよ
止めたらすっげー抜けるからね

みんなが使ってんのは、リポソーマルローション？
これ髪が短くないと塗りにくくね？
少し調子いいかと思って伸ばすと、どうも髪にひっついて頭皮に浸透してないみた
い。　だって髪に白いのくっついちゃってるからね。　使用してる人どうやって塗
ってるの？　もしかして錠剤を溶かして塗ってるとか？

ダーマローラは駄目？

age

攻撃系は何使ってるの

古田だけじゃないよね

age

フルタミド・ローションみんなどこから購入してんの？
製造直販のリボキシ汁コムは、対応悪いって聞くけどどう？

専用のスレがないので同じアンチアンドロゲン系のここでうかがいます。
ユーキャピル （成分フルーリディル）ってどうなんでしょうか？
使ったことのある人がいたら教えてください。

2週間前に植毛してきました。今着実に定着しています。しかし、費用が高かった。。

フルタミドは非ステロイド？（ステロイド構造も含めて）
あとＨ２ＧｏのフルタミドローションはＰＧ入っていますか？

>>450
ユーキャピルは使い続けるのが難しいのでは？
何しろ頭洗ったらいけないんだから・・。

>>453
しらなんだ・・・orz

>>452
ステではないよ

h2goのローションって、lipoxidilのだと思うけど、ＰＧのような保湿剤
は入ってないよ
俺、それ入ってるとかぶれる
RUとか、スピロとか入っててパッチテストで使えないの発覚って悲しい
出来事が何度あったことか(涙

>>455
ありがと。

で、かぶれるってどんなふうになるの？
ＲＵスレにも書いたけど
僕、額の生え際にＲＵ塗って翌朝起きたら皮むけてるんだけど
これってかぶれてるってこと？

皮剥けるのはかぶれじゃないよ
レチンAとかだとよくあるし
赤くひりひりする？
これだとやばいけど…
一応、パッチテストした方が良いのでは？
二の腕の内側(柔らかいとこ）にテストする薬剤を多めに塗り、1日程放置（絆創膏
貼って）するんだけど。俺は、用心に用心を重ねて2日するんだけど
俺は、かぶれたら、赤くなって、ぼこぼこして、かゆくてかゆくて…ってそりゃ
大変だったよ！

>>457
一度ためしてみます。

フルタって、みんながいう程 臭くないが、塗りにくくないか？
みんなこんなの塗ってるの？

フルタのリポゾームは全身に回らないのですか？
つまり頭部だけに作用して、副作用が問題視されている肝臓とかには負担がかからないの？

>>460
古田に限らずリボ(フィナ、ミノキ等々）は攻撃する部位に留まってくれるよ
全身的作用はなし！！
ただ、俺もだけどこれ髪がある人(若干薄いくらいの人）には塗りにく過ぎる
元が高いから、金かかり過ぎ…もう少し普及して早く安くなってくれないかな
リボゾーム…化粧品の分野は多少安くなってきたけど

>>461
サンクス

>>461
で、おぬしには効いているの？

http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/4291005F1030_1_03/
このスレで死んだ人はいるのかな？

効いてますよ
ただ、髪が長くなってきて塗り難いので、古田の錠剤をエタノールに溶かして
塗ろうとしたらパッチテストでかぶれて…
次に、スピロでもかぶれて…
今は、楊梅皮を自作で塗ってる。これは、かぶれない。
古田を、最重要部分(頭頂部、生え際）に塗り、更に楊梅皮重ね塗りしてる。
リボゾ―ム製品が、5分の１位の価格になればじゃぶじゃぶ使えるのに…

>>465
効いてるんだ、よかったね。
ミノキorフィナ併用？

ミノ木は使ってないです
むかーしロゲインやへッドウェイそれぞれ5%使用してたけど。
フィ菜は、飲んで生えてた(抜毛減って結果的に）けど、1年超えたあたりから
また抜けて…アボダードも、少し効果あったかな？って感じだったけどこれも
また抜けて…それで、スピロや古田に移行した訳です。

>>467
楊梅皮はともかく、フルタだけで回復傾向があるなんてすごね。
えぇっと、１年位つかってる人かな？

いるの？？？

生え際につけにくいし、すぐ浸透するから？つけれてるのかどうか分からない・・・
みんなは何滴くらいぬってるの？

あげ

古田

俺、ばりばり1年・・いや2年目にフルタ使用突入するけど・・誰もいないかな？

>>473

で、どういう状況なんだ？

>>473さ〜ん

福岡デリヘル ヴィーナスに元アイドルが・・・

使用者あげ

生え際に塗り続け三ヶ月経過しましたが、産毛が濃くなってきた気がします。

ちっとも気がつかなくてすいませぬ。
フルタローション塗ってしばらくして（15〜30分）、イノベ2.5ml＋エ
タノール3.5mlを1日1回塗るのが最強。フルタは、3日に1回塗らなくて
可。飲むのは、一味きな粉黒ゴマ＋アルギGSE、COQ10、ビタミンC、B群
ね。生え際は効かないとかそんなもんなじゃなく生える。

古田

古田

>473さん
フルタミドローションはどこ製品をお使いですか?
良かったらお教えください｡

age

育毛剤はお金の無駄だと思うよ。
色々つかったけどなんの効果もなかったし。
最近は希望が持てる情報ないのか？
ＥＰＭもだめになったらしいじゃん。

flutamideって高いからスピロを使ってるんですけど､cytomidっていうジェネリック品があるんですね｡
値段も少し高い位なので､スピロがなくなったら次はflutamideにしてみようと思います｡

RUでいいじゃん

age

>>482
劇カメレスですいません。見てなかったもんで…
USA Direkt社製です。
直接買ったり、JI○Aで買ったりです。
そこまで値段変わらないのと、ココは注文しても発送遅いもんで。
価格面や、濃度調節が可能な点においても、フルタの錠剤潰して、塗りたい
のはやまやまですが、これだと、かぶれる、それにRUもかぶれるのでリボ化
ローションを使用してます。
面倒でなければ、先ずは錠剤買って自作（エタノールに溶かす）されては
どうでしょうか？

ペーパー薬剤師です。
フルタミドは肝臓で代謝されてヒドロキシ(OH)フルタミドになって
はじめて受容体(AR)に結合するんですが、
直接頭皮に塗って効果あるのか？　と疑問に思いました。

仮に、塗布後血中に移行し、肝臓で代謝されているようなら、
内服と同様に全身の副作用が避けられないと思われます。

↓添付文書を一読されることをお勧めします
ttp://www.y-assist.com/images/pdf/odyne.pdf

http://www.fernand.labrie.crchul.ulaval.ca/flabrie/pub/241.htm

>473さん
レスありがとうございます｡
リポ化のものをお使いなのですね｡
どうせお金を払うなら､ちゃんと効果のあるものを使いたいので､
私もリポローションを買ってみようと思います｡

口径で結局スピロって効く？
耐性ついた後使ってるとテストステロンが上昇するんでしょ。
だったら他の抗男ホル使って休薬すればいいんですよね。
フルタミドの方が効くらしいけど高いからな、、

口径ってなんだよ？銃じゃないんだから

経口だろ馬鹿

経口はやめれ
スピロはともかくフルタは…死ぬ気か？

何気に海外サイトでもフルタ塗布が見直されつつある。
おれも２年前、自作フルタローション２％でかなり復活したが、
このスレの否定的書き込みや、新規の国産育毛剤を使い出したことで
やめてしまった。

タブレットが余ってるんで、また作ろうか検討中。

>>494
そうなの？
フルタミド、上に効果あるっぽい事も書いてあったし
確かに危険とも書いてあったけど、
売ってんだから飲んでもokかと思ってたよ、、
フルタミド駄目でスピロもあんまり効果ないんじゃ
有効な抗アンドロゲンってキュアくらいになるのか？？
塗るヤツと意見がごっちゃになててよく解からん

>>496
要はお前のような読解力のないﾔﾂが使いこなせるﾓﾉでは
ないということだ

>>216＝212
:スピロは投与後、すぐにテストステロンが上昇しています。:

アンチアンドロゲンであるはずのスピロによって
テストステロンが上昇する意味がわかりません。
どういう事なのでしょうか？
age

調べろよ
DHTを抑制するからTが増える
増えすぎたTはアロマターゼ酵素によりエストロゲンになって男は女性化乳房、性欲低下など
女は生理不順など起きる
フィナと似たようなもん

>>499
調べたかぎりでは
スピロ＝抗アルドステロン薬（スピロノラクトンなど）
ですが
http://hobab.fc2web.com/sub4-aldosterone.htm
を見る限りでは理解ができませんでした。
アルドステロン＝ＤＨＴ
であっていますか？

アルドステロンは血漿の塩分(ナトリウム・カリウム)、血圧および血液量の調節を行っているホルモン
男性ホルモンではない、以下コピペ
一般的には高血圧、浮腫などに使われる利尿剤ですが、アンドロゲン受容体での
拮抗作用があることが知られています。本来は抗アルドステロン剤として開発されましたが、
他のステロイドホルモン受容体とも結合して阻害するようです。DHTの67%の親和性ともい
われています。作用は弱いですが、卵巣、副腎の男性ホルモン産生抑制（チトクロームP-450
減少）や5α-reductaseの活性抑制についても言われています。血中のandrostendioneは減
少がみられるようですが、DHEAやDHEASはあまり低下しないようです。抗プロゲステロン、抗エストロゲン作用も若干あるかもしれません。
高K血症の恐れから腎機能不全患者には禁忌です。

>>501
ありがとうございます。大変わかりやすかったです。
スピロは本来　抗男ホルでは無いけれどＤＨＴを阻害するのですね。

>>216の
スピロは投与後、すぐにテストステロンが上昇しています。
逆にフルタミドは減少させています
>>499の
増えすぎたTはアロマターゼ酵素によりエストロゲンになって男は女性化乳房、性欲低下など

の記述からまた疑問なのですが、一時的にでもＴが上昇しても
エストロゲンに変換されるので問題ないのでしょうか？
それとも、危険ですがＴが減少するフルタミドの方が有効なのでしょうか？

>>499
スピロがフィナと似たようなもん
って間違いじゃね？

az

うんこくさい…
＿＿＿＿＿＿
||//∧＿∧ |∧＿∧
||/(´･ω･)(　　　)
|| (　　 ) |(　● )
￣￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ

でもうんこついてない
＿＿＿＿＿＿
||//∧＿∧ |∧＿∧
||/(n･ω･`)(n　　 )
|| (ｿ　　丿|ヽ ● )
￣￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ

うんこついてないのに
うんこくさい…
＿＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/r(　　 (n･ω･`n)
|| ヽ　● )|(　 　)
￣￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ

>>502
フルタミド
アンドロゲン受容体競合阻害作用を示す薬剤としてフルタミド（flutamide）があり、前立腺癌の治療目的に使用されている。
代謝され2−ヒドロキシフルタミドとなり活性を示し5αジヒドロテストステロンがレセプターに結合するのを妨げる。また有効なアンドロゲンを
早く変換させる働きを示し、結果としてアンドロゲンは不活化され抗アンドロゲン作用を
示す。1−6ヶ月間、1日量250−500ミリグラムで使用される。副作用としてフルタミドは
肝障害の恐れがあり(特に日本人に高頻度ででる)、ざ瘡の治療目的で長期使用する事は適当でないと考えられている。

アンドロゲンの不活化というのが興味深いけど長期使用しないといけないだろうから
肝障害が怖いですね、飲んでみたいけどたぶんなりそう・・
ところでここはスピロスレですからフルタミドスレで聞いた方がいいですよ、
そっちのほうに使用者いるんだから。

ごめんここがフルタミドスレだったｗ
スピロスレだと思ってたｗ

感受性増すだけだな

５０３が言ってることはあってるの？？

>DHTを抑制するからTが増える
>増えすぎたTはアロマターゼ酵素によりエストロゲンになって男は女性化乳房、性欲低下など

この作用が似てるって意味だろ

フルタミドやスピロと
プロペシアの違いが分からんとです。
作用って何が違うんですか？
age

>512
ヒロシですが抜けてるぞ

古田監督初勝利ｵﾒ！！age

ん？

フルタ生え際すごい生える（5ヶ月
なんで話題にならんの？

海外ハゲサイト「ヘアロスヘルプ」でも
回復者は結構いるのに
このスレは閑散としてんな

塗りじゃダメなのか
飲むのはヤバイよフィナもスピロも何もかも

http://otokononayami.web.fc2.com/

ﾌｨﾅ＋ﾌﾙﾀ自作で激回復中です。

18歳なんだけどアンチアンドロゲン系はまだ早いかな？ かなり迷ってます。

うるせーハゲ

ff

アンチアンドロゲン嫌ってる人って　異常にレセプターの感度アップを怖がってるなー
もちろん、それも怖いけども、アンチアンドロゲン使わなくても　おれのレセプターは感度ビンビンなんだろな

age

ハゲ

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ハゲ

age

フルタミドやスピロと
プロペシアの違いが分からんとです。
作用って何が違うんですか？
age

またか・・おまえしつけーよ
禿げなおしたきゃ黙ってフィナ飲んでろ禿げ
情報量の差見たらわかんだろボケ