【薬物】LH-RHアナログ【去勢】

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11
専用スレ立てました

LH-RHアナログについて :

精巣からのテストステロン産生を促す LH-RHという天然のホルモンを人工的に作ったもの

精巣を刺激するホルモンを抑えることができ、精巣からのテストステロン産生が減少

主な副作用は性機能の低下、睾丸や陰茎の萎縮、体のほてり感で重大な副作用はない

最初の数週間はテストステロン産生を促すため、テストステロン値が増加する
このため、抗アンドロゲン剤と併用することが望ましい

本来はハゲ用途ではなく、前立腺がんなどの病気に用いられる

服用をやめると元に戻るが保障はない
2毛無しさん:04/03/07 16:38
俺今日届いたけど、もう少し様子を見る。
3毛無しさん:04/03/07 16:49
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4毛無しさん:04/03/07 16:54
やっと専用スレが立ったよーーーーーーーーーーーーーー!!
5毛無しさん:04/03/07 16:56
専用スレが立ったのはいいが、
使用者が少なすぎるな
6見たか、君は?:04/03/07 17:05
>>5
期待はあるけど、ものがものだけに、手を出しづらいよな。

外用や飲用と違って、点鼻薬というのは、脳に近いだけに、
本当に大丈夫な商品でないと、怖すぎる。
もうちょっと情報が集まるのを待ちたいけど、
こういうことを書くとみんな手を出さないだろうし、
かと言って、煽っても、意味無いしな。

72:04/03/07 17:17
俺はLH-RHアナログを2週間ほど前に注文し、
到着までの間、アナログの使い始めに起こるであろう
男性ホルモン上昇に備えてアンドロクールを飲んでみた。

しかし、たった2週間で髪が細くなり、直射日光ではほんとに
スカって見える。抜け毛も皮脂も減ったし頭皮は柔らかくなったのに。

だから、いまはLH-RHアナログは使う気になれない。
8毛無しさん:04/03/07 19:09
すごいー。
9毛無しさん:04/03/07 19:50
>>2

結局1ボトルで何日間持つの?
漏れてきには、LH-RHアナログは最強のアイテムだと
思っているけど、値段が高すぎる。
1ボトルがどんだけ持つか知りたい。
10毛無しさん:04/03/07 19:53
>>7

2週間でそんなにスカってしまうことは、
考えにくいなぁ。気のせいってことはない?
11毛無しさん:04/03/07 20:29
効果は黄体ホルモン(プロペラ)と似たようなもの
プロペラと違って血栓症、肝障害などの副作用はない
やめても女性型更年期障害にはならないがハゲは進行する
12毛無しさん:04/03/07 20:31
>>7
既に生えてる髪まで細くはならないので
よほど髪を短くしていない限り、細くなってスカることはない
132:04/03/07 21:12
>>9
84プッシュ。たしか。
>>10>>12
もちろん毛は減ってないのでほんとうはガマンして
続けるべきなんだろうけど、前にスピロ塗ったり飲んだり
したときもこんな現象がおきたので、とりあえず保留。

>既に生えてる髪まで細くはならないので
 考えにくい話だがプロベラ飲んだときも
  数日で髪がカールしたりしたので、組織が死んでる
  はずの先端毛にも何かしらの影響があると思ってる。
14見たか、君は?:04/03/07 21:24
>>13
髪の毛がカールするのは、
湿度などや前日につけた育毛剤などの成分によっても起こる。
服用剤ですでに生えている髪の毛の先端に変化が起きるというのは、
高いところの葉っぱを食べている内に
キリンは首が伸びる方向に進化したというくらい、
無理のある話だと思う。
15毛無しさん:04/03/07 22:16
84プッシュってことは、
やはり14日しか持たないって
ことなのね。

半年やったとして、
かかる費用は、

11800円 × 183日 / 14日 = 約154200円

一年だと31万。さすがにつらいな。
.
16毛無しさん:04/03/07 22:18
17毛無しさん:04/03/07 23:12
>7
>たった2週間で髪が細くなり
髪の毛は一日に伸びる長さ0.2〜0.3mm×14=2.8〜4.2mm。
そんなに見た目変わった?
でも、その程度の頭では個人輸入の薬は使わないほうがいいぞ。
18毛無しさん:04/03/07 23:23
>>7
ただ、ハゲが進行してスカっただけだろ
よくある誤解だ
19毛無しさん:04/03/08 02:20
じゃあ初期はげの人には有効だね
20149:04/03/08 11:00
中性板で最初に発言したオレけどまだ購入してない。
やはりコストがきついね。
でも、薬価高いんで国内で手に入れるよりは安い。

これは思春期早発症で年単位で使われるクスリなので重症な副作用はあまりでない。
他の個人輸入で手に入れるクスリよりは安全で、
不妊や重症な副作用を考えると高くは無いのは確か。

でもやっぱり高いね。
考えちゃうよ。
21毛無しさん:04/03/08 23:00
せめて半値だったら・・・
22毛無しさん:04/03/08 23:02
どの女性ホルモンを投与した場合でも、個人差がありますが、男性ホルモンが
一時的に急激に増えます。これは、NHなどの投与データで実証済で、
効果を期待するなら少なくとも1ヶ月から2ヶ月は連続して服用する必要が
あります。でなければ、禿を促進しただけで終わりです。
23毛無しさん:04/03/08 23:23
目だった女性化もほとんどなく、
重症な副作用もない上に
やめても問題ない。
効果は女ホル並という点を考えると
高くはない気がする。
24毛無しさん:04/03/09 00:07
人柱がんがってくださいね
25毛無しさん:04/03/09 00:15
まだ、開始した香具師はいないの?
漏れが最初になりそうだな。
26毛無しさん:04/03/09 00:23
俺はもう少ししたら使用するよ
27毛無しさん:04/03/09 00:32
子供いらねーやつには最高の福音じゃねーーーーーーーー??
28毛無しさん:04/03/09 01:19
注文したよ
29毛無しさん:04/03/09 12:10
俺5日前からやってるよ
もうフィナどころじゃないよ
ズルムケ状態になった
初期〜末期へ転落
ノック目前
枕には毎晩髪の束

もう死ぬわ
30毛無しさん:04/03/09 12:49
だからフィナとか、フルタミドとかと
一緒に併用しないと、最初の2週間は
男性ホルモンが凄いことになるって。
31毛無しさん:04/03/09 12:59
>>30
フィナは初期脱毛で有名じゃん
脱毛活性するだろ
32毛無しさん:04/03/09 13:33
抗アンドロゲン剤使用しないと髪はヌケルヨー
33見たか、君は?:04/03/09 13:41
併用するにしても、
フルタミドは飲用するのは怖いから、
短期と言うことなら、スピロの錠剤か?
どのくらいの期間、男性ホルモンが増えているか自分でわからないのが、
ちょっときついか。
34毛無しさん:04/03/09 18:04
そうだねー恐いね。
35毛無しさん:04/03/09 23:03
>>33
経口スピロと経皮フルタミと経口フィナ
これで、かなり防げると思うが
脱毛を極力少なくするためには
フィナは1ヶ月前から、スピロとフルタミは1週間前から
使用しておいた方がいいと思う

外部から大量にテストステロン産生を促すので
テストステロン値が軽く2倍を超えてもおかしくはなさそうなので
アンドロキュアを使用してもいいかもしれん
36毛無しさん:04/03/09 23:11
>>15
一度去勢レベルまでやると
精巣の機能はすぐには回復しないので
使用頻度を落としても問題ない気がするのだが
どうだろうか
できることなら永久赴任にはなりたくないので
ギリギリのところでとどめるという意味でもいいような気がするし
どの道副腎でも作られているので産出0にすることはそれほど意味がない
37毛無しさん:04/03/09 23:12
ハッピー ◆/6D66bp.xk=ぴっこ〜ん ◆s7MdGvnzNE=NW∞=ドブ鼠=ゴキブリ=フナ虫
ハッピー ◆/6D66bp.xk=ぴっこ〜ん ◆s7MdGvnzNE=NW∞=ドブ鼠=ゴキブリ=フナ虫
ハッピー ◆/6D66bp.xk=ぴっこ〜ん ◆s7MdGvnzNE=NW∞=ドブ鼠=ゴキブリ=フナ虫
ハッピー ◆/6D66bp.xk=ぴっこ〜ん ◆s7MdGvnzNE=NW∞=ドブ鼠=ゴキブリ=フナ虫
ハッピー ◆/6D66bp.xk=ぴっこ〜ん ◆s7MdGvnzNE=NW∞=ドブ鼠=ゴキブリ=フナ虫
ハッピー ◆/6D66bp.xk=ぴっこ〜ん ◆s7MdGvnzNE=NW∞=ドブ鼠=ゴキブリ=フナ虫
ハッピー ◆/6D66bp.xk=ぴっこ〜ん ◆s7MdGvnzNE=NW∞=ドブ鼠=ゴキブリ=フナ虫
ハッピー ◆/6D66bp.xk=ぴっこ〜ん ◆s7MdGvnzNE=NW∞=ドブ鼠=ゴキブリ=フナ虫
ハッピー ◆/6D66bp.xk=ぴっこ〜ん ◆s7MdGvnzNE=NW∞=ドブ鼠=ゴキブリ=フナ虫
ハッピー ◆/6D66bp.xk=ぴっこ〜ん ◆s7MdGvnzNE=NW∞=ドブ鼠=ゴキブリ=フナ虫
ハッピー ◆/6D66bp.xk=ぴっこ〜ん ◆s7MdGvnzNE=NW∞=ドブ鼠=ゴキブリ=フナ虫
ハッピー ◆/6D66bp.xk=ぴっこ〜ん ◆s7MdGvnzNE=NW∞=ドブ鼠=ゴキブリ=フナ虫
ハッピー ◆/6D66bp.xk=ぴっこ〜ん ◆s7MdGvnzNE=NW∞=ドブ鼠=ゴキブリ=フナ虫
ハッピー ◆/6D66bp.xk=ぴっこ〜ん ◆s7MdGvnzNE=NW∞=ドブ鼠=ゴキブリ=フナ虫
38見たか、君は?:04/03/09 23:27
>>35

参考にさせてもらいます。
ところでやめ時についてはどうですか?
中途半端なところでやめるのは怖いけど、
上記の薬をあまり長期とり続けるのもちょっと…

何か自分で判断出来る契機があればいいんだけど…

39毛無しさん:04/03/09 23:56
>>35
>フィナは1ヶ月前から、スピロとフルタミは1週間前から

何の薬に対しての前からなの?
40毛無しさん:04/03/10 00:00
>>39
スレタイ見ろよ
4135:04/03/10 00:32
>>38
ちなみに俺はまだやってない
育毛用途での経験者が少なすぎるので調査中といったとこ
なので、あまり参考にしない方がいいと思う
いろいろ調べてはいるが今のところLH-RHアナログで
初期に大量脱毛したという報告は上の書き込みを除いて見つかっていない
ただ、前立腺疾患での使用例がほとんどで、これらの場合において
使用する際には必ず抗アンドロゲンを使用しているためだと思われる
前立腺癌の場合はある程度長期にわたって使用しているが
性機能以外の目だった副作用に関しては記述されていない
やめる場合は特に問題はない、精巣の機能が低下しているので
やめてすぐにテストステロンが上がるわけでもなく、
LH-RHアナログが1ヶ月以上の効力(注射の場合)があるので
ある程度の期間をおいてテストステロンが徐々に増加していく
ただし、それに伴って脱毛も増える思われる
やめて再度行うのも問題ないがテストステロンの急増は当然起こる
それから、効果が出るまでにはそれなりの期間が必要だと思う

42毛無しさん:04/03/10 03:10
やっぱ注射だね。みんな注射すればいいんじゃない?
43毛無しさん:04/03/10 03:17
LH-RHアナログ+幹細胞注射これまじ最強ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
44見たか、君は?:04/03/10 10:49
>>41
子宮内膜症の治療にも使われてますよね。
その場合の記述を結構読んだので、副作用に敏感になってます。
ttp://www.okusuri110.com/dwm/se/se24/se2499701.html

一応、他の人の参考のために(なお、ブセレリンはLH-RHアナログのこと)
ttp://www.bb.e-mansion.com/~mikamo/glossary/lhrh.htm
ttp://www.takeda.co.jp/pharm/jap/seikatu/zg/b2/b2_4d1.html
ttp://www9.plala.or.jp/someya/tsukuba/gnrha.html
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~hhhp/myom/myoma-hormone2.htm
ttp://www.infoaomori.ne.jp/~hisya/agonisuto.htm
ttp://www.infoaomori.ne.jp/~hisya/naimaku_kusuri2.htm
45毛無しさん:04/03/11 00:25
とりあえず
最初の二週間ぐらいはスピロとか一緒に飲んだほうがいいわけか
現状維持にはもってこいの薬なのか!?
46毛無しさん:04/03/11 00:29
>スプレファクトE15mgは、内容量10gで、およそ84回噴霧できます。
(1)子宮内膜症:左右の鼻腔にそれぞれ1回1噴霧(300μg)を1日3回,月経周期1〜2日目より開始.
(2)中枢性思春期早発症:左右の鼻腔にそれぞれ1回1噴霧(300μg)を1日3〜6回. (3)子宮筋腫:用法は(1)と同じ

禿げ&中性化目的で去勢レベルまでもって行くには
には一日何回やればいいの?
4735:04/03/11 00:47
>>44
LH-RHアナログによる一次的な作用ではなく
エストロゲン抑制による副作用なので
男性の場合には当てはまらないと思います
女性の場合はエストロゲンを抑制すると女性型更年期障害に陥り
さまざまな症状を引き起こします
男性の場合でもテストステロンが低下すると男性型更年期障害になりますが
目だった症状はなく、ほとんどの男性は気づくことなく終わります
ただ、短期間で去勢レベルまで低下させた場合は症状が出ますが
初期にほてり感はある程度のようです

4835:04/03/11 00:56
>>45
理論上は現状維持できます
>>46
女性同様一日3回が適切だと思います
4946:04/03/11 09:47
>>35
ありがとう
一日三回だと半付き持たないのか
これ最初の一ヶ月ぐらいは抗アンドロゲン併用しつつ
LHRHは一日1.2回とかで去勢レベルまで行かなくとも
ある程度は男ホル抑えられないんだろうか?

鼻の穴が二つあるのも厄介だなー
50毛無しさん:04/03/11 17:59
やってみる価値はあるよ。俺はしばらく様子みてからやろうと思っているよ。
51横うしろふさふさ太郎:04/03/11 20:40
男の前からの悩みにきくという OOO、、、発見!

xywbs016@ybb.ne.jp
5235:04/03/11 23:45
>>49
使い初めは一日3回を続けて
脳幹からのゴナドトロピン放出の指示をを阻害するべきです

ゴナドトロピン(LHなど)は十分あると判断した場合放出しなくなります
その結果、LH-RH受容体が消失し、テストステロン産出を抑えます
従って、下垂体にLHRHが入りきらなくなるまで満たす必要があり、
この期間をしばらく維持する必要があるので最初は多く摂取すべきです
この期間はテストステロンが急増するので、抗アンドロゲン剤で
テストステロン受容体をブロックしないと危険です

スピロなどと違って、体質的な変化で効力を発揮するものなので
ある程度、時間がかかります
テストステロン産生が十分低下した段階になれば
量を減らすことで、去勢レベルよりも高いテストステロン値を
維持できるはずです
ただ、そのことに関する文献は見つけたわけではなく
理論上の推測にすぎないので、危険かもしれません
去勢レベルまで落としたくない人はテストステロンを摂取するという方法もあります
こちらの方が安全です
53見たか、君は?:04/03/12 09:26
みんな気にしているのは、値段とアナを飲み始めた時、
どういう抗アンドロゲン剤をどれくらいの量、どれくらいの期間、
摂取すればいいのか、という目安がないところだろうなあ。
本当に短期間なら、何を飲んでも一緒のような気もするし、
今まで以上に性ホルモンが上昇するのなら、
ある程度効能の強いのを飲まなきゃいけない気もするし、
だとすると、服用期間は最短に抑えたいのが正直なところだろうし。
54毛無しさん:04/03/12 14:19
アナログ摂取の際に
アンドロクールを飲むのが普通ではなかろうか。
アンドロクールの説明書に量と期間が書いてある。
55毛無しさん:04/03/12 15:54
漏れはLH-RHデジタルで攻める
5635:04/03/12 23:40
>>54
アンドロキュアは抗アンドロゲン効果が非常に強いので理想です
ただ、肝臓癌などの副作用もあるので人体には危険です(プレマリンよりはまし)
脱毛に関してはフィナだけでも十分に抑えられるはずなので
使用中の人はこれにスピロかフルタミドを加えれば十分な気がします。
57毛無しさん:04/03/14 14:49
LH-RHアナログは20年も30年もずっとやっても副作用はチンぼが使えなくなるだけなのか?
58毛無しさん:04/03/14 16:47
>>57
チンポは使えるが
リピドーがないので使うには苦労する
精子は出ない
重大な副作用はないとされている
59毛無しさん:04/03/14 22:08
>>58
>重大な副作用はないとされている

結構恐ろしいことかいてあるHPもあるけど、、、。
60毛無しさん:04/03/14 23:20
>>59
どこ?
女性が使用した場合のエストロゲン抑制の例は除いてね
61毛無しさん:04/03/15 06:02
手元にアンドロクールとアナログはあるんだが、、、

やっぱり使うには勇気が要るね。

それと、LH-RHアナログを使った場合、男ではテストステロン、
女ではエストロゲンを強力に抑えるのはわかったけど、
男のエストロゲン、女のテストステロンも同時に抑えて
しまうんでしょうか?
女が使った場合の副作用に脱毛が頻繁に起こっているのを見ると、
テストステロンは抑えないのかな。
62毛無しさん:04/03/15 07:38
やっぱデジタルのほうが高いなぁ
6335:04/03/15 23:00
>>61
LH-RHアナログは性腺刺激ホルモンの分泌抑制にしか効果はありません
男性の場合はエストロゲンの生成は副腎で行われているため
男のエストロゲンは抑制できません
テストステロンはエストロゲンに対して拮抗作用があるので
LH-RHアナログの使用で多少は女性化してしまうかもしれません

http://www9.plala.or.jp/someya/tsukuba/downregulation.html
これによるとGnRH受容体はLH-RHアナログ使用開始から2週間程度で
かなりの量が破壊され、去勢レベルに近いところまで抑制されています
従って、抗男性ホルモン剤は10日間ぐらいの使用で問題なさそうです

使用は注射が一般的なため、使用量については調べようがない状況
海外の文献を探せばあるかもしれないので、もう少し調べる予定
64毛無しさん:04/03/16 21:35
アロマターゼ対策しないと細毛化が進行してしまうのではないでしょうか?
65毛無しさん:04/03/16 22:06
抗アンドロゲンの経口は、体を老化させるって聞いたけど、
辞めたほうがいいんでない?RUローションでたんだからよ。
66毛無しさん:04/03/16 22:08
>>65
LH-RHアナログは抗アンドロゲンじゃないよ
テストステロンは老化させるから
むしろ、やった方が老化防止になる
67毛無しさん:04/03/16 22:47
フルタミドローションではやした毛は使用を中止すればぬける。フルタミドローションはLH-RHアナログ
を一緒に使えばフルタミドローションの使用をやめてもその髪の毛はぬけないのか?去勢レベルだろ?
68毛無しさん:04/03/16 23:22
>>67
抜けないがLH-RHアナログもやめれば抜ける
6935:04/03/17 00:48
>>64
エストロゲンが毛を細くするわけではないので、アロマターゼ対策は必要ありません
ただ、エストロゲンを抑制することで、女性化防止やガン血栓症のリスクは減ります
いずれにしろ、男性の場合はエストロゲンの分泌は微量なので気にするほどでもないと思います

>>65、66
男性が女性より寿命が短いのはテストステロンが原因と言われています
イメージとしてはテストステロンは太く短くする作用があるので
テストステロンの抑制は老化防止になります

RUの効果は気になるところですが経皮使用での浸透率、持続時間によっては
阻害率が高くても効果は激減してしまうので不安です

>>67
フルタミドローションとLH-RHアナログを一緒に使うメリットはありません
LH-RHアナログは去勢レベルまで抑制できるのでフルタミドは必要ありません
70毛無しさん:04/03/17 17:53
LH-RHアナログを仕様する前にフルタミドローションでけ毛を生やせて
LH-RHアナログをはじめると同時にフルタミドローションの仕様を
やめたらフルタミドローションで生やした毛は抜けるのか?
7135:04/03/17 23:27
>>70
フルタミドもRUも髪の成長に直接作用しません
脱毛原因であるテストステロン(DHTも含む)を抑制することで、
退行期に入るのを遅らせるだけです
つまり、フルタミドで生える毛はLH-RHアナログでも生えます
むしろ、去勢レベルまで落とせるLH-RHアナログの方が効果は高いです

女性の髪は4〜5年、男性の髪は3〜4年で抜けます
テストステロンは毛髪の寿命を縮めるので、
フィナ以外の抗アンドロゲンによる発毛は
寿命を延ばすだけの作用しかありませんが
毛乳頭・毛母細胞をテストステロンの長期に渡る攻撃で
弱体化するのを防ぐため、やめたとしても確実に進行を遅らせることができます

発毛を狙うなら、細胞を活性化させる発毛剤を使うと高い効果が期待できそうです

72毛無しさん:04/03/17 23:34
>>71
あなたの言っている退行期というのは、通常のヘアサイクルの退行期のことですか?
7335:04/03/17 23:37
そうです
74毛無しさん:04/03/17 23:43
アロマターゼ対策をしないと細毛化が進行してしまうのではないのでしょうか?
発毛剤といってもミノキでしょう?あれはもうこりごりだよ。
75毛無しさん:04/03/17 23:49
>>73
退行期というのは、一生に一度だけでは無いので
その表現はおかしいと思います。

テストステロンの抑制で、退行期、休止期で止まっている
ヘアサイクルを正常化し、再度成長期へと促すことにより
毛が生えてくるのだと思います。
76毛無しさん:04/03/18 00:01
LH-RHアナログをはじめると体毛はなくなるのか?
7735:04/03/18 00:26
>>75
表現が悪かったようですが
成長期から退行期に入るのを遅らせるという意味です
成長期の期間を延ばすことで、産毛が太い毛になるまで成長するという意味です。
7835:04/03/18 00:39
>>74
>>69で書きましたが、アロマターゼ対策は意味がありません
しかし、テストステロンは髪を太くする作用があるので、
これを抑制する以上は正常な毛の細毛化は避けられません
ただし、脱毛症の影響を受けている毛は逆に太くなります

発毛剤ではなく、育毛剤でいいです
「毛母細胞 活性化」で検索すれば多数出てくると思います
79毛無しさん:04/03/18 00:53
細毛化はどれくらいほそくなるのか?女性の髪くらいかな?
80毛無しさん:04/03/18 11:47
LH-RHデジタルとLH-RHラグナロクってどっちが効くかなぁ
81毛無しさん:04/03/18 11:50
>>71
その名はミノキ?
82毛無しさん:04/03/18 13:07
>>80
>>LH-RHラグナロク

これ使うと最初のテストステロン増加の段階で頭部の毛根が
ノック状に死滅するらしいよ。
だからデジタルのほうが良いと思う。

83毛無しさん:04/03/18 13:47
LH-RHアナログで、ハゲ予防または発毛できた場合
その後リアルに去勢(睾丸摘出)し、アナログをやめたとしても
同じ効果が得られのでしょうか?
84見たか、君は?:04/03/18 14:14
>>83
繰り返しになるが、退行期への移行を遅らせることは出来るが、
単体で発毛を促すわけではない。
一般的な男性型は発毛から退行期への期間がどんどん短くなり、
毛が細いまま抜けていき、その内に、産毛も生えなくなることで進行する。
なので、発毛自体が大幅に減っている人が
アナログを使用したからといって、急に毛が生えてくるわけではない。

なので――
アナログ使用しても、リアルに去勢しても、
毛髪の退行期への移行を遅らせることは出来る。

ただ、全部の形成外科調べたわけではないが、
治療以外で男ホル抑制のために独身の男性の睾丸摘出を
してくれる病院は日本ではまだまだ少ないと思うぞ。
タイに行くならしらんけど。
85毛無しさん:04/03/18 17:05
だからLH-RHラグナロクを使えばこれ以上ハゲは進行しないんだろ!
86毛無しさん:04/03/18 21:34
LH-RHアナログだろ
87毛無しさん:04/03/19 22:40
注射のほうは値段高いのか?
88毛無しさん:04/03/19 22:41
保険効くなら安い
ハゲが理由だとだめだが
89毛無しさん:04/03/19 22:43
保険効かないといくら?
90毛無しさん:04/03/19 22:49
7万ぐらい
91毛無しさん:04/03/19 22:53
経鼻法(スプレキュア・ナサニール、1ヶ月3万6千円)、筋注法(リュープリン、ゴセレリン、1回7万5千円)
92毛無しさん:04/03/19 22:57
一ヶ月で7万5000?
93毛無しさん:04/03/19 22:59
やっぱ高すぎ
効果は黄体ホルモンと同様なので
プロベラの副作用を取るか
アナログで大金を支払うか
94毛無しさん:04/03/19 23:00
金玉取ってまた袋にいれたら去勢と同じ?男性ホルモン復活するの?
95毛無しさん:04/03/19 23:04
>>92
7万5000というのは子宮筋腫治療で使われた一つの例にすぎない
もっと安くしてくれるとこもあるかもしれんが
いずれにしろ非常に効果であることに変わりはない
保険効くなら経鼻法だと5000円ぐらいでいけそうなのでやりたいのだが
96毛無しさん:04/03/19 23:05
>>94
そんなことできるのかどうか知らんが
体内に放り込んで金玉小さくするという方法ならある
去勢レベルまでは無理だが、かなり抑えられる
また、袋にもどしたら男性ホルモンは復活する
97毛無しさん:04/03/20 01:00
金銭的な問題はやっぱり大きいが
重大な副作用がないという点も大きい

女性ホルモンをやる場合は去勢レベルまで抑えるまでに
大量に飲まなければならず、かなり危険
去勢レベルまで抑えれば少量の服用ですむので
LH-RHアナログで去勢レベルまで抑えて
その後、プロベラを使うという手がよいかと思う
98毛無しさん:04/03/20 17:12
注射は病院でやってくれるとこある?
99毛無しさん:04/03/20 17:51
三ヶ月の注射はいくら?
100毛無しさん:04/03/20 21:46
>>99
75000×3=225000円ぐらい
101毛無しさん:04/03/21 13:58
体内に放り込んで金玉小さくするという方法ってどこの病院でやってくれるの?
102毛無しさん:04/03/21 14:11
あああ、使用してからそろそろ一週間たちました。
まだ、男性ホルモンが減った気がしないです。
>>63

が示したページだと、元のレベルより低くなるのが10日
後ぐらいなんでもう少し様子みてみます。
103毛無しさん:04/03/21 14:24
OMSで売っているやつなんですが、84回しか噴射できない
とありますが、84回噴射分より多少余分に入っていそうな
感じです。
104毛無しさん:04/03/21 14:28
それから、OMSで売っているやつは英語の取り扱い説明書が
ついてきます。

しかし、点鼻薬ってちゃんと噴射できたかどうか
わかりずらいな。鼻水とか出ると一緒に薬流れて
しまいそうだし。
105毛無しさん:04/03/21 16:09
>>102
注射じゃないので一ヶ月ぐらい様子をみた方がいいんでないかい?
106毛無しさん:04/03/21 16:17
プロベラの副作用?
まったくないよ
107毛無しさん:04/03/21 17:43
注射はどこで売っているだ?
108毛無しさん:04/03/21 18:21
>>106
肝臓が悪くなるよ
胸もでる
109毛無しさん:04/03/21 18:52
shuu
110毛無しさん:04/03/22 12:13
保険効いて75000円?
111毛無しさん:04/03/22 14:45
>>108
半年ちょいやってるけど何にもなし
なんとなく性欲落ちた程度

胸なんて全然
1日10mg
112毛無しさん:04/03/22 22:43
>>111
テストステロン値はどうなってる?
それから髪への効果は?
113毛無しさん:04/03/24 23:15
まじでやるぞ
114毛無しさん:04/03/25 00:05
俺はもうやってるよ
あと1ヶ月したらプロベラに乗り換えるけど
115毛無しさん:04/03/25 15:14
注射は七万五千か。五万ならやるのにな。
116毛無しさん:04/03/25 15:45
102さんは一日何プッシュしてるの? 俺もやろうかなー 金銭的な面で徐々に回数減らしていきたいがタイミングが事故管理じゃわからないかな
117毛無しさん:04/03/25 22:44
LH-RHアナログやると胸でかくなるのか?
118毛無しさん:04/03/25 22:52
>>117
ならない
119毛無しさん:04/03/25 23:01
おかまのやつで去勢して女性ホルモンやったら胸でかくなってたぞ。
120毛無しさん:04/03/25 23:07
こんなスレがあるとは
アナログでも性機能の低下するのかガッカリ
121毛無しさん:04/03/26 00:10
性機能低下させるのが目的だろ
性機能と引き換えに髪を守る
どっちを重視するかは難しいとこだが
アナログによる性機能低下はやめれば戻る
脱毛症で抜けた髪は戻ることはない

122毛無しさん:04/03/26 01:06
注射まじでやりたいんですけど安い所だれかしっていますか?
まじでお願いします。
123毛無しさん:04/03/26 01:16
ちんこがでかくなりすぎて痛いと言って医者に駆け込めば
前立腺疾患ということで保険が適用されるかも
124毛無しさん:04/03/26 01:23
OMSで注射は売っていますか?
125毛無しさん:04/03/26 02:05
なぜ注射がいいんだ?
2倍以上も高いのに
126毛無しさん:04/03/26 12:04
持続性があるからです。僕はめんどくさがりやなもので毎日できないからです。
127毛無しさん:04/03/26 19:03
LH−RHアナログをやればMの産毛が太くなるの?
128102:04/03/27 14:19
>>116

一日6回でやってます。
でもスプレーの出が悪かったと
感じたときは、1回余分にプッシュしたり
してます。

でOMSで売っているやつなんですが、
↑のような使い方をしても84回より
かなり多く使えるみたいです。2週間
たちますが、まだ15%ぐらい残って
ます。(漏れが買ったやつが不良品
って可能性もありますが)
129102:04/03/27 14:23
LH-RHアナログを使いはじめてから2週間たちます。
顔の脂がだいぶ減ってきたので、かなりきいてきている
と思われます。

性欲もなんとなく減ってきたような気がします。

髪の毛の変化は全くありません。(2週間程度では
変化しないのはあたりまえですね。)

130102:04/03/27 14:30
ちなみに現在のところ副作用は全くなしです。
131毛無しさん:04/03/27 19:36
132毛無しさん:04/03/28 14:01
LH−RHアナログ売っているとこ教えて。
133毛無しさん:04/03/28 17:55
LH−RHアナログ使えば、今細くなってしまっている毛が抜けたあと
男性型脱毛症になる前に近いレベルの健康な髪の毛が生えてくる可能性もありますか?



134毛無しさん:04/03/28 17:59
ヒゲとか体毛の変化はどうですか?使用者のみなさん
135毛無しさん:04/03/28 18:15
 どこかの医学書で見た記憶があるんですが、点鼻薬タイプのケースは
テストステロン低減率は5割程度だったような。。。通常量の使用で。。
 注射タイプは去勢レベルで間違いないけど。

だれか調べてみて。
136毛無しさん:04/03/29 05:39
>>133
若いうちなら細胞の再生も早いので可能性はある
137毛無しさん:04/03/29 13:09
男性ホルモンを抑えるから副作用として体毛が薄くなるだろ。
138毛無しさん:04/03/29 16:51
じゃあ毛根のない完全なハゲは回復無理?ちょっとでも産毛があれば回復可能?
139毛無しさん:04/03/29 17:00
毛根なければ無理
ただ毛根がないというのは相当なレベル
一見毛が生えてないところでも毛根はある
活動を停止しているだけ
140毛無しさん:04/03/29 17:03
産毛があれば回復するのか?
141毛無しさん:04/03/29 17:18
>>140
ある程度は回復すると思うけど相当時間がかかると思う
最悪でも現状維持はできる
効果はプロベラと同じなので女ホルスレを参考にするとよいかと思う
142毛無しさん:04/03/30 09:34
この薬はアンチアンドロゲン作用なの?
男性ホルモンを抑えるんでしょ?
143毛無しさん:04/03/30 15:35
前から思ってたけど
女性ホルモンは男性ホルモンを抑えるだけでなく、
エストロゲンには毛を生やす作用があるのでは?
144毛無しさん:04/03/30 22:00
>>142
一般的なアンチアンドロゲンではなく
擬似黄体ホルモン LH=黄体 アナログ=擬似
効果は黄体ホルモンと同じだが直接の副作用はない

>>143
エストロゲンの発毛作用というのは体毛のことで髪ではない
145毛無しさん:04/03/30 22:04
おまいら男を辞めてまで毛を維持したいか
146毛無しさん:04/03/30 22:21
ちんぽ使えりゃ十分でしょ
精子はいりません
147毛無しさん:04/03/30 22:24
というか寿命縮まってるよ
148毛無しさん:04/03/30 22:26
>>147
なんで?
テストステロンは寿命縮めるという報告があるのに
149毛無しさん:04/03/30 22:30
薬物を服用しつづけると肝臓に多大なるダメージを蓄積する
150毛無しさん:04/03/30 22:36
>>149
それはリポ化されたホルモン剤の場合だろ
151毛無しさん:04/03/31 13:57
152毛無しさん:04/03/31 14:08
>>151
ここの住民の性格そのままだなw
153毛無しさん:04/04/01 20:58
LH-RHアナログほしい
154毛無しさん:04/04/03 13:33
>>128
あら
ってことは1日3回だと1ヶ月持つかも?
155毛無しさん:04/04/03 13:34
つまりアナログってプロベラの強力版?
プロベラ1日20mg飲んだらどうなんだろ
156毛無しさん:04/04/03 13:47
>>155
全然違う。
アナログは性ホルモンの分泌が止まる薬。
プロベラはホルモン剤。
157毛無しさん:04/04/03 18:22
俺は来週から病院で注射をやろうと思っています。バイトしんとな。
158毛無しさん:04/04/03 19:42
今20日目ぐらい。

あんまり変化なし。
性欲が落ちたかどうか試すため、
禁オナ中。どこまでいけるかな。
159毛無しさん:04/04/03 19:44
>>134

20日ぐらいだけど、
髭の伸びは、遅くなった気がする。
ただ正確に測ったわけではないので、
気のせいかも。体毛はかわらない。
半年とかたたないとわからないかも。
160毛無しさん:04/04/03 19:45
>>135

マジですか?
5割程度ですか。
微妙ですね。
161毛無しさん:04/04/03 20:35
来週にはやるので報告いたします
162毛無しさん:04/04/03 20:39
半年やってるけどアカン効かん
163毛無しさん:04/04/05 22:07
進行が止まるだけ、回復はしない
164毛無しさん:04/04/05 23:12
進行とまるならバン万歳だが
165毛無しさん:04/04/09 22:56
LH−RHアナログ+植毛が最強じゃないか?
166毛無しさん:04/04/10 13:44
>>165
ソレダ!
167毛無しさん:04/04/10 15:24
26日目です。
顔の脂が減ったとこと、性欲が減った以外
何の変化もなし。
168毛無しさん:04/04/10 17:57
発毛はないのか?
169毛無しさん:04/04/11 00:37
>168

特にないなぁ
産毛は前から生えているし。。。。。
170毛無しさん:04/04/11 15:00
>169
俺はLH−RHアナログをやる前に精子冷凍保存してきたぞ。
進行はストップしているのか?
171毛無しさん:04/04/11 23:47
> 170
一ヶ月じゃわからないよ。
進行がストップしたかなんて。
172毛無しさん:04/04/13 22:14
リュープリン売ってるところだれかしりませんか?本当に教えてください。
173毛無しさん:04/04/14 13:48
LH−RHアナログこれ何人やっているんだ?
174毛無しさん:04/04/14 19:32
3人
175毛無しさん:04/04/14 20:50
これって進行とまるだけだろ?ハゲてたら意味ないじゃん
176毛無しさん:04/04/14 20:57
>>175
そこで発毛剤ですよ
177毛無しさん:04/04/14 21:05
そうゆうことか!
178毛無しさん:04/04/18 20:50
リュープリン三ヶ月10万だってよ。
179毛無しさん:04/04/19 00:56
>167

使っているのはスプレファクトですか?
一日3プッシュで14日しかもたないんですか?
180毛無しさん:04/04/19 01:27
抗アンドロゲン剤はいつ始めればいいの。もうやると決心したのでまじレスしてください。
181毛無しさん:04/04/19 15:33
>180
1週間前くらいからでいいんじゃないでしょうか。
僕も昨日注文したので、今日からスピロを飲んでます。
182毛無しさん:04/04/19 15:35
だれかやってる人経過報告してください
183毛無しさん:04/04/19 15:45
LH−RHなんて卸値が1本約10万円なのにハゲごときに使えるわけないだろう。
184毛無しさん:04/04/19 18:01
月に3万ちょいだから安いと思うよ
185毛無しさん:04/04/19 20:56
OMSで扱ってるやつなら2万チョイじゃない?
186毛無しさん:04/04/19 21:01
これって髭とか体毛もうすくなったりしないのかね
187毛無しさん:04/04/19 22:05
体毛もひげも薄くなるよ
188ノック:04/04/19 22:05
どうよ。LH−RHアナログの奴等は?
使った金額分効果は出てるのか?
189毛無しさん:04/04/19 22:48
まじレスするとどうなんだ?
190毛無しさん:04/04/20 00:33
注文したんで気になる・・・
191毛無しさん:04/04/20 00:34
OMSで売ってるやつって2本で約一ヶ月分っていうことだよね?
192毛無しさん:04/04/20 00:37
>187
髪が濃くなって体毛が薄くなるんなら最高だ!
193毛無しさん:04/04/20 17:33
副作用として肌もつるつるになるらしいよ。女みたいになるのはかんべんだな。
194毛無しさん:04/04/20 22:37
使用者の経過報告希望
195毛無しさん:04/04/20 22:54
なんでみんなやらないの?不妊になるのが怖いの?
196毛無しさん:04/04/20 23:56
1月2.5万は結構痛いよ。
もう注文しちゃったけど。。
197毛無しさん:04/04/21 00:34
問題は金銭的に維持できるかだ
198毛無しさん:04/04/21 01:27
これMにも効くの?
199毛無しさん:04/04/21 01:45
一日3回使用ってことは左右あわせて6回?
200毛無しさん:04/04/23 00:24
結局効果あったのか無かったのか。。
201毛無しさん:04/04/23 01:40
無いんだと思う
202毛無しさん:04/04/23 16:43
やってる人少ないからなんとも言えないんじゃ・・
203毛無しさん:04/04/24 00:57
卵胞ホルモンの10倍の値段ですからね。
204毛無しさん:04/04/28 00:46
そろそろ1ヶ月半だけど、
正直な話、髪にきいているかは微妙。
まぁ、一ヶ月半ぐらいじゃ、効果なんて
わからないのが普通だと思うけど。
205毛無しさん:04/04/28 00:47
スプレファクトの基本的な使い方は、
1日3回、左右の鼻にPUSHします。
1日合計6回やることになって、
だいたい2週間持ちます。
206毛無しさん:04/04/28 00:48
性欲は激減します。
相当興奮しないとHとかは出来そうに
なくなります。
207毛無しさん:04/04/28 00:51
ついでに、髭も多少伸びが遅くなったように
感じます。
208毛無しさん:04/04/29 00:31
以上です。
209毛無しさん:04/04/29 04:21
これダメならアールユーも
ダメじゃん!
210毛無しさん:04/04/30 19:14
昨日リュープリンを打ってきた。金玉がまじいたい
211196:04/04/30 19:27
一昨日から始めました。
まだ特に変化はありません。
212毛無しさん:04/04/30 19:52
>207
髭とかへの影響はどうですか
213毛無しさん:04/04/30 20:30
昨日本当にリュープリンを病院で打ちました。1、88mgです。この注射が3万でした。
214196:04/04/30 20:31
なんて言って打ってもらったんですか?
215毛無しさん:04/04/30 20:35
禿げの進行を止めたいから打てといいました。まじ話です
216毛無しさん:04/04/30 20:38
ゆっとくが普通の病院じゃ無理だぞ
217196:04/04/30 23:10
>215
僕にはそんな度胸ないですw
しばらくは点鼻薬で様子を見ようと思ってます。
だけど点鼻薬ってちゃんと吸収されてるのかどうか分からなくて
少し不安です・・・
218196:04/04/30 23:13
ちなみにアンチアンドロゲンは何を使ってますか?
僕はフルタ(飲用)125mg/day,フィナ1mg/dayです
219毛無しさん:04/05/01 00:13
アンチアンドロゲンは併用してません。先先が髪に対しては心配しなくても
いいと言いました。でも僕は心配です。抗アンドロゲン剤は今注文しても無駄だし。
196抗アンドロゲン剤売ってくれ!
220196:04/05/01 01:09
無駄かもしれませんがノコギリヤシでも
飲んでみたらどうですか?
相当量とらないと効果ないみたいですけど、気休め程度には
なるのでは?
221毛無しさん:04/05/01 02:21
http://www.ne.jp/asahi/prostate/psa/s/soudan/12.html
LH-RHアナログが無効になった患者さんに去勢術を薦める医者は
少なくありません。私もその一人で、その結果よくなった患者
さんを知っています。
 
て書いてあるんだけどLH-RHアナログってどのくらいの期間効果があるの?
222毛無しさん:04/05/01 10:48
一ヶ月と三ヶ月がある。
223196:04/05/01 13:47
やっぱり耐性ってあるのかな・・・
224毛無しさん:04/05/01 14:46
225196:04/05/03 02:01
使用3日目です。
顔の皮脂が出てくるようになりました。
多少、フルタミドのみを飲んでいたころに比べて、性欲が増えたような気がします。
他には主だった変化はありません。
>213さんはどうですか?
226毛無しさん:04/05/03 02:03
>>225
フルタミド飲んでたの((('A`)))
227毛無しさん:04/05/03 02:10
四日目です。抗アンドロゲン使ってないのに抜け毛に変化なし。
変化あったのは金玉がリュープリン打ってから毎日いたいこと。
228196:04/05/03 09:51
>226
アナログやる5日前からです
229毛無しさん:04/05/03 13:37
196もしかしてスプレキュアをつかっているか?
230196:04/05/03 15:26
>229
そうです
231毛無しさん:04/05/03 19:11
スプレキュア効果あんましないよ。去勢レベルまでもっていけないよ。
232196:04/05/03 22:16
ある程度まで下げられればいいと思ってます。
後はフルタ経皮とフィナで。
233196:04/05/03 22:25
>231ちなみにソースはあるんですか?
234毛無しさん:04/05/03 22:54
自分で探せば。中途半端な使用は逆効果になるからね。注射のほうが
確実だよ。
235毛無しさん:04/05/04 01:33
>>212

髭は伸びが遅くなる程度で、
毛質とかは変わらないよ。
236毛無しさん:04/05/04 01:39
50日目。
髪の毛に特に変化なし。
気長に待つだけだね。

そういえば、スピロ飲んでからずっと
痛かった胸の痛みが消えました。
男性ホルモンが減ったせいで、
女性ホルモンの量も減ったのかも。
237毛無しさん:04/05/04 23:04
5日目です。性欲が減らないです。いつごろからへるのでしょうか?顔の皮脂
もいつごろから減るのでしょうか?
238196:04/05/05 00:38
>>236もスプレキュアですか?
239毛無しさん:04/05/05 00:52
>>237
少なくとも
2週間以上かかるんじゃないの。
最初の10日間は逆に男性ホルモンでまくり
になるはずだし。
240毛無しさん:04/05/05 00:55
>>238
スプレキュアです。
そこそこ効いている気はします。
241196:04/05/05 01:19
点鼻する前に鼻よくかんだりします?
ちゃんと吸収されてるか不安なんですけど・
242毛無しさん:04/05/05 02:45
男性ホルモンが一番上がる日は何日目?
243毛無しさん:04/05/05 19:32
88 名前:驟雨 ◆Rl.UUgFpJE [] 投稿日:04/03/29 18:58
前立腺癌でみられるアンドロゲンレセプター変異体のリガンド結合の特異性
http://www.saitama-med.ac.jp/jsms/vol31/01/jsms31_025_031.pdf

現在、進行性前立腺癌の治療はアンドロゲンの作用を阻害する内分泌療法を主体として行
われており、約90%の前立腺癌に奏効する。しかし、治療開始後2〜3年以上(18〜24
カ月)経過すると癌は治療抵抗性となって再び増大することがしばしばみられる。また、
治療薬である抗アンドロゲン薬の本来の作用に反して逆に腫瘍の増殖に働く
antiandrogen withdrawal syndromeの報告がある。このような臨床的な観察から、進行
性前立腺癌ではリガンドの刺激に対する腫瘍細胞の反応に多様な変化が生じていることが
推察される。これまで進行性前立腺癌のアンドロゲンレセプター(AR)には発現量の増加
や変異体の出現が報告されており、これらのARの異常が癌の内分泌療法抵抗性や
antiandrogen withdrawal syndromeの主要な要因と考えられている。

この治療抵抗性はLH-RHアナログの治療でも言われています。
244毛無しさん:04/05/05 20:43
別に癌じゃないから。
245196:04/05/05 20:59
LH-RHアナログはARに働きかけるわけじゃないので大丈夫かを思っていたんですが・・・
246毛無しさん:04/05/05 22:59
196どうゆう意味?
247196:04/05/06 00:44
いやアナログは性腺刺激ホルモンの分泌を抑制して
間接的にアンドロゲンを減少させるものなので243で言われていることが
本当かどうか疑問に思っただけです。

本当だったらやだなぁ・・・
248毛無しさん:04/05/06 10:44
LH-RHアナログはARに働きかけるわけじゃないので大丈夫かと思っていたんですが・・・
と言うじゃない・・・

あー残念。治療抵抗性はありますから。
249毛無しさん:04/05/07 18:47
落胆する事ないと思いますよ今日てきには薄毛治療の最先端走ってますからこの治療方針を選択された方々には尊敬の思い
が込上げてきます治療抵抗性は癌細胞の自己学習において効果の頭打ちが知られていますがLH−RHの場合フィードバッ
ク機構にフェイント掛けつつ去勢レベルのテストステロンレベルに安定的に維持できるようですがやはり一定の治療年数が
経過すると治療効果が薄れるのはホルモン系の宿命ですからねただ落胆する事ないと思いますよLHがダメナラリアルに去
勢とまだ逃げ道が残されていますからただLH−RHを選択されるほど勉強されたのでしたらフィナステライドと抗アンド
ロゲンの併用という方法が頭に浮かんだと思いますがLHアナログの前に是非ためしたほしかったのですが治療効果はLH
の足元にも及ばないでしょうが現状維持効果はかなりあるはずですから定期的に抗アンドロゲンの投入間隔をあけフィナス
テライドは定量投薬してフィナステライドの欠点のM字部分 生え際部分の後退阻止にも有効であると読んでいたのですが
ただ皆様が選択された治療方針はホルモン療法では一番治療成績が良いとされてるので薄毛治療においても高い効果が期待
せずにはいられませんがしかしLHを薄毛治療に転用するのはすごい創造性 独創性があり私は感動せずにはいられず思
わず書いちゃいました
250毛無しさん:04/05/07 19:17
210です。やっぱりそうなのですか。僕は去勢したいと思います。これも運命です。
251毛無しさん:04/05/07 21:37
250さん他人の人生にどうこう言える立場でないのであまり言いたくないのですがアナログを選択して使用すること自体
ピントがずれていると言われても仕方ないと思いますよただ薄毛を何とかしたい衝動に駆られながらアナログを選択された
その点のみ女性ホルモン使用に踏み切る方に比べたら数段理性が働いていると推察されますのであえて言わせていただけば
本来毛髪を取り戻す意味はなにかその点を考えていただきたいと思います去勢してまでも毛髪が復活してもその後の人生が
豊かになれる保障は何処にもなくその後起こるであろう更年期障害の苦痛等考えると今の現状で豊かになれる方法を選択す
るべきでしょう外国等へ行けば今の去勢という発想自体なくなると思いますよ249に書いた内容が興味本位の書き方をし
たことは以降アナログ利用者に深くお詫びします
252毛無しさん:04/05/07 21:56
僕は18ですよ。これからの人生ハゲでいけと言うのですか毎日ハゲあがると言う
恐怖にたえられません。
253毛無しさん:04/05/08 15:20
フレアアップははいつまで続くの?
254毛無しさん:04/05/08 15:21
ハゲはプリキュア
255毛無しさん:04/05/08 20:06
196さん顔の皮脂や性欲はどうないましたか?
256毛無しさん:04/05/09 00:55
>>251
髪を取り戻す意味は人それぞれだな。
女にもてたいとかならやめた方がいいだろうけどな。
257196:04/05/09 18:05
使用開始から約11日目です。
フルタミド 125mg/day → 62.5mg/day
に3日前から減らしましたが、皮脂の分泌は3日前より若干減少しているようです。
少しずつアンドロゲンが抑えられてきているのかもしれません。
258毛無しさん:04/05/09 18:22
僕は10日目です。皮脂には変化ありません。泌尿器科の先生に聞いて見ました
LH,FSH のフレアアップのピークは注射後3日で正
常値の10倍程度に上昇し7-14日後には元のレベルに戻ります。その後正常下限を下回って
行きます。それに対応してテス
トステロンも注射後3日に上昇のピークが来ますがその上昇は正常上限からせいぜい1.5倍く
らいでその後徐々に低下していき注射後28日目には確実に去勢レベルに低下します。フレアア
ップに伴う副作用(火照り、発汗など)はLH,FSHの上昇によるものなのでせいぜい3-5日でおさまります。

259196:04/05/10 00:14
しかし点鼻はめんどくさいですね。
注射してもらおうかなぁ
260毛無しさん:04/05/10 12:15
196注射のほうが楽だよ
261毛無しさん:04/05/22 13:13
LHの飲み薬じゃだめなのか?
262毛無しさん:04/05/27 00:10
>261 そんなのあるの?
263毛無しさん:04/05/27 16:27
効果なし
264毛無しさん:04/06/05 22:18

その後どうですか?使用者のみなさま。
265毛無しさん:04/06/06 01:38
変化なし、性欲激減
266毛無しさん:04/06/13 00:58
約50日目です。
髭が細くなり、伸びも遅くなりました。
髪にはまだ目立った変化はありません。
ちなみに性欲はぜんぜんなくなります。
267毛無しさん:04/06/19 21:35
使用者のみなさまレス無いですけど
特に、注射の方大丈夫ですか?
ttp://fwie3809.hp.infoseek.co.jp/essays/gan_kiroku/ryuprin.htm
268毛無しさん:04/06/26 01:11
そろそろ2ヶ月になります。
僕はもともと生え際がだんだんと産毛になっていく
タイプだったんですが、最近産毛が少しずつ太くなっているように思います。
(美容師にも言われました)
逆に髭は薄くなりました。これまでの濃い髭がうそのようです。
ただ、副作用かどうか分かりませんが、肩こりがひどいです。
更年期障害にも同様の症状が見られるそうなので少し心配ですが・・・
他には主だった変化はありません。筋肉量、体脂肪量、骨密度等も調べましたが
投薬前とは変化が無いので今のところ安心しています。(今後は注意が必要ですが)
他の方の経過も知りたいのですが・・・
269毛無しさん:04/06/26 01:12
↑192です
270毛無しさん:04/06/26 01:39
258 です。アナログの変わりに去勢しました。皮脂も劇的に減りました。
しかし更年期障害の症状がでてきました。去勢後一ヶ月。髪に産毛が生えた
程度
271毛無しさん:04/06/26 01:45
>>270
もう結婚することは諦めたのか?
272毛無しさん:04/06/26 01:58
>>271
あきらめたと言うかできないな禿げじゃ。
俺正直言うとまだ18だぞ。
人生悲惨だな
273毛無しさん:04/06/26 02:04
>>272
親は知ってるのか?
一生背負っていく決断を下すには
あまりに早過ぎる気がしてならない。
274毛無しさん:04/06/26 02:11
>>273知るはずがない。タイでしてきた。
仕方がないんだよ。禿げと言う病気は。
親を殺して髪が生えるのなら俺は親を殺しても
いいと思っている。禿げと言う病気は癌やエイズより
思い病気だと俺は、おもっているよ。
275毛無しさん:04/06/26 10:01
ネタであってほしい。。。
276毛無しさん:04/06/26 11:58
ネタですた
277毛無しさん:04/06/26 12:26
>>268
一ヶ月、何本使ってます?
278毛無しさん:04/06/26 12:30
>>276ネタじゅあないよ。まじ話だよ。Yの掲示板に去勢した19歳って
書いてあるの俺だけど。信じないならいいけど。
279278:04/06/26 12:35
実はネタでした
280毛無しさん:04/06/26 12:41
>>279お前はだれだ?278はおれだぞ。
今度Yの医院長に聞けば本当だから
281280:04/06/26 12:48
これもネタです
282毛無しさん:04/06/26 13:32
Yの掲示板ってなんですか?
手術して、何日くらいしたら、かるい運動とかできる?
283毛無しさん:04/06/26 14:53
ホントに虚勢してしまったとして、、、。

虚勢するぐらいだから、
調べ尽くし、考え抜いたはず。しかし、
あなたも虚勢では男性型脱毛症を解決するに
いたらないことはご存知でしょう?
完全回復したいなら、プレマリンなどのエストロゲンを
+するしかない。
女性化願望のない人が髪のために
女になる、、、。
しかも、若くしてハゲるぐらいの体質ならば、
ひげも濃く、骨格もゴツいだろうから、
とても女として生きていけない。

髪の薄い若者はいくらでもイマス。しかし、
美しくない中性化した人間はあまりいないし、
キモすぎて人の目を引きます。そして本人は
ますます引きこる。
その上、働き口も限られてくるし、
いくらがんばっても、このでかすぎるハンデキャップは
どうにもなりません。

  ハゲのための虚勢なんて絶対後悔します

    本気で書きこんだが  ネタダヨネ、、、




284毛無しさん:04/06/26 15:21
>>283まじだから。別にあって見せてもいいよ。あんたどこの人?
285毛無しさん:04/06/26 16:02
見たくないです
286192:04/06/26 18:36
約12時間おきに噴霧してます。
これでも、十分効果は出てます。
287毛無しさん:04/06/27 03:27
虚勢する前に、LH-RHアナログで
虚勢体験をして、本当に効果があるのか
確かめてからでも遅くはないし、
正直、他のアンチアンドロゲンスレを
見てみれば、多くは期待できないことは
わかるはず。
288毛無しさん:04/06/27 07:50
192さん、これからもレポよろしく。僕もそのうち買う予定です。
289192:04/06/27 14:08
>284
去勢されたということですが、更年期障害を避けるために
ホルモン剤(男性、女性ホルモン)等を投与されているのでしょうか?
290284:04/06/27 14:24
してないよ。
291毛無しさん:04/06/29 01:49
100日目経過。

毛がなかった生え際が
うすっらと黒くなってきました。
多少回復してるのかもって思う程度です。

LH-RLアナログをしても奇跡的な回復はあり
えないようです。まぁ、もう少しようすを見ます。
292毛無しさん:04/06/29 01:51
>>289
男性ホルモンが減ったからって
特に更年期障害の症状は出てないです。

性欲がなくなったのと、ED気味なのを
除いて、特に悪影響はなさげ。
293毛無しさん:04/06/30 06:37
新スレ

⊂⊃ホルモン 薬 サプリメント 25錠目⊂⊃
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/diet/1088539652/l50

LH-RHアナログ以外の話はここへ
294毛無しさん:04/07/03 06:33
去勢厨晒しAGE
295毛無しさん:04/07/11 21:37
その後、いかがですか?皆さん効果とか副作用とか
296毛無しさん:04/07/23 23:07
その後、マジでどうですか?
ヒゲとか。
297毛無しさん:04/08/12 07:44
hige
298毛無しさん:04/08/15 01:46
6ヶ月経過。
ミノキ、フィナでも一時的な回復だけで、進行は止められなかったが、
LH-RHアナログは進行は止められるようだ。
回復はフィナ程度で大したことはない。
性欲がなくなった。
299毛無しさん:04/08/21 18:50
>>298
性欲が無くなるって、どういう感じ?
性の対象物を見ても何も思わないとか?
アダルトビデオやボイスなんかを見せられたり聞かされたりしても
何も反応しない?
300毛無しさん:04/08/21 19:07
使用三ヵ月。

抜け毛が無くなった。何しようと不自然に抜けはしないって感じ。

そして明らかに頭皮に厚み、弾力がでてきている。このままジシイまでノックになる事無くいけそう。
髪の回復はわからないが明らかにこれ以上ハゲが進行する感じがしないのは確か。
301毛無しさん:04/08/23 01:39
>298
5ヶ月経過したところだが、
はげしく同意する。

回復は無理でも。
進行は確実に抑えている気がする。
ミノキ、フィナでもとめられない香具師の
最後の希望になると思われ。
302毛無しさん:04/08/23 01:41
>299

反応はするぜ。
ただし、よほど興奮しないと最後までいけない感じ。

Hなことに興味はあるが、体がついて
いかない感じだな。
303毛無しさん:04/08/23 01:43
>296

ヒゲは変わらない。伸びるのが
少し遅くなる程度。
304299:04/08/25 20:22
>>302
反応しちゃうんだ…。やっぱり…。
ってことは、思わず勃っちゃうのかな。でも、すぐ収まるとか…。

ホントは僕は、性癖を治したいんです。しかも、もう頭頂部とかハゲてるから、
ハゲが治って性癖も治せれば…っていうか、好きなものに反応しなくなればと
思ってました。
性癖のおかげで、1日1回はオナーニしないと気が済まないって感じなので、
オナーニしなくても済むようになりたくて…。
一度気にし出すと抜かずにはいられないっていうか、そんな感じなので
LH-RHアナログで性欲を消せたらどんなにいいかと思ってました。
そういう考えで薬使うのは良くないのかな…。

髪の毛も回復させてみたいし、性欲も消したい。
でも今はお金がないので、収入が増えて薬が買えるようになるまでの間に
色々と調べておきたくて書いてみました。
305毛無しさん:04/08/29 15:56
ttp://www.gulf.or.jp/~houki/iryou/byouki/prostata/ryu.htm
副作用

 間質性肺炎
 アナフィラキシー様症状
 肝機能障害・黄疸
 糖尿病発症・増悪
 うつ状態
 骨疼痛・尿路閉塞・脊髄圧迫

マジですか?
306毛無しさん:04/09/04 09:02
みなさんLH−RHアナログの場合スプレファクト使ってますか。
または注射で去勢状態にしてますか。ってかなんでこのスレ
流行らないんだろう。フィナとかスピロ飲用より俺は有効な希ガス
307毛無しさん:04/09/04 14:43
鼻からだよ
注射の方がいいとは思うけど
それにしても、やっぱコレ高すぎ
金がないわけじゃないけど、
ハゲに毎年何十万も使うのはやっぱり嫌
308毛無しさん:04/09/04 14:53
>>305
どの程度の頻度で発症するのか分からないけど
ほとんど皆無の発症率だと思われる
この辺は普通のかぜ薬とかでも副作用となりえるらしいから
間質性肺炎
アナフィラキシー様症状
肝機能障害・黄疸
糖尿病発症・増悪
309毛無しさん:04/09/04 15:28
でもフィナなどのステロイド剤だと耐性付きにくい+効果が0になることは
無いって植毛の医者が言ってたけどスプレファクトなどは、
どうなんでしょうねぇ??ミノキとかの攻撃系は結局除じょにハゲル
気がするし、、、、、、、
だれかくわしい人教えて頂戴!

310毛無しさん:04/09/04 16:24
老化とともに何をしようが結局はハゲていくけど
ハゲるスピードが遅くなるのは間違いない
1/10ぐらいになれば十分だと思うけど
311毛無しさん:04/09/05 10:54
>308
なるほど。どうも。
312毛無しさん:04/09/05 23:50
前立腺がんの場合

LH−RHアナログ

アンドロキュア

エストロゲン

抗がん剤

だから、抗アンドロゲンや女性ホルモンよりは安全
313毛無しさん:04/09/06 10:34
女好きで女性ホルやるやつやろうとしてるやつまずはLH−RHアナログ
にGOだぜ。女性化しないしな。
314毛無しさん:04/09/06 21:32
もっと安く提供できんのか
せめて月1万以下にしてくれ
315毛無しさん:04/09/06 22:43
おい業者LH−RHアナログ商品扱ってくれ。1万くらいまでなら俺買うから
これで現状維持で毛髪培養が普通に普及したらみんな笑顔になろうな
316毛無しさん:04/09/14 10:46:57
宝くじが当たってくれればLH−RHアナログ買うんだけどなあ。
性欲が邪魔だから消したい。おまけにハゲも進行してるしなあ…。
317毛無しさん:04/09/16 08:42:37
使用者の方の近況がしりたいです
318毛無しさん:04/09/18 18:41:19
Mの産毛が太くなって復活してきてます
使用6ヶ月、体調は良好だが、性欲はあまりない
射精は問題ないけど、精液は透明に近い
319毛無しさん:04/09/18 21:06:34
去勢して約五ヶ月だけどオナニーはぜんぜんやる気がでない。
オナニーしたとしても前立腺の液もほとんどでなくなった

320毛無しさん:04/09/21 02:00:02
気づいたら、腋毛がいつのまにかすごい
薄くなっていた。
どうでもよいけど。
321192:04/09/25 00:49:36
約5ヶ月半たちました。
抜け毛はまったくありませんし、Mも少し太くなってきたような
気がします。
ただ性欲がなくなったのと肩こりがひどいのが気にはなりますが・・・
皆さんはどうですか
322毛無しさん:04/09/25 11:41:12
>>321
一日、何回されてるんですか?左右ワンセットとして。
323192:04/09/26 01:13:11
3セットです。
324322:04/09/26 10:25:21
3セットだとすごい金額になりますね。。。
2セットで効果ありってレスも見ましたのでどうなんでしょう。
他のサイトとかで使用者のレポないもんですかね。
325192:04/09/26 10:55:52
月2万くらいですね・・・
たしかに負担は大きいです
326 :04/09/27 22:14:26
ホットフラッシュという多汗と
二週間の高アンドロゲンと
うつ状態にならないか心配だ。
抗アンドロゲンは色々ためしたが全て気分が沈むし。
327毛無しさん:04/10/01 16:11:48
>>325
卵胞ホルモンの10倍近い金額ですね・・・
328192:04/10/02 00:50:48
>326
2週間の高アンドロゲン状態は、
あまり心配しなくても大丈夫みたいです。
僕も最初は気にしてましたけどね。
あと、うつ状態は自覚症状がないので分からないですけど、
ホットラッシュはたまにありますね。
それまでは寒く感じてたのに急に体が火照ったように
なります。
329hagechabin:04/10/02 09:04:00
ココのスレのカキコ見てるとすごいやってみたくなる。
はっきりいって最強の可能性高くないか?ただ業者が高い
月2万は庶民には近寄りがたい。
業者さんもっと安くしてください。
せめて月一万くらいにしてほしい。
他のスレでも俺たちがバンバンアナログについてカキコすれば
業者がとりよせはじめて多少はやすくなるだろ。
俺たちの努力も必要だよな。
330毛無しさん:04/10/03 01:07:38
血栓症などの副作用もなく、ハゲ対策には最強クラスだが、
とにかく高い。それに、注射でないと効果も衰えるので難しい。
それに性ホルモンがほとんどない状態になるので、
女性ホルモンや成長ホルモンを取らないと若さを保てない

331毛無しさん:04/10/04 13:35:19
LH-RHアナログでも、やっぱり他にホルモン採らないとダメなの?
LH-RHアナログだけずっと使ってればいいと思ってたんだけど…。
「女性ホルモンで発毛・女性化スレVol6」を見ると、あっちの女性ホルモンだと
使いだしたら一生ホルモンをとり続ける必要があるらしいけど、
LH-RHアナログだったら、去勢の効果を得られたらそれで終わりだと
思ってた…。
332毛無しさん:04/10/06 16:34:34
この薬剤って子宮内膜症とかしか見つからない。

333毛無しさん:04/10/14 21:25:34
最近どうですか?頭髪状況は。
334毛無しさん:04/10/14 21:28:26
精子でなくなるんですか?
それも寂しい(´・ω・`)
335 :04/10/23 18:17:40
その後、使用者の方のどうですか?
336毛無しさん:04/10/27 20:04:15
効果なかったのかな?
337毛無しさん:04/10/30 19:05:51
副作用でもでたのかな?
338毛無しさん:04/11/02 21:59:35
あげちゃいますよ
339毛無しさん:04/11/02 22:53:21
>>335
俺も知りたい。
使用者はその後いったいどうなったんだろう。
まだ生きてるんだろうか?
340毛無しさん:04/11/03 14:00:28
いろいろ調べると、結構重大な副作用もあったりで、何かあったのだろうか。
341毛無しさん:04/11/03 16:00:36
ハゲなおるし、
ビジュアル系なれるし
精子減って中だしし放題
それで月2万円なら いいな
342毛無しさん:04/11/03 16:11:52
>>341
やってんの?
343毛無しさん:04/11/03 16:37:07
>>342
妄想です。
今の私には、妄想するしかありません。

いいなぁってあこがれを書いたつもりでしたが、
表現力がなかったみたいだ。
344毛無しさん:04/11/03 20:37:46
ちんちんも多摩も取っちゃったよ。
二度と射精できないよ。
345毛無しさん:04/11/05 13:49:23
薬とめたら、以前に増して髪が抜けるようになった
身体から悪臭が出るようになった

だれか助けてくれ
346毛無しさん:04/11/08 19:39:51
>>345
なぜ薬を止めたのかが知りたいです。
効果なかったの?

347毛無しさん:04/11/08 19:47:40
age
348毛無しさん:04/11/10 20:43:07
死んじゃったのか名
349毛無しさん:04/11/11 00:54:58
8ヶ月ぐらいやっている。
抜け毛はすごい減った。
だけど生えない。


それが現実です。
後2年早くやっていれば、
ふさふさだったのに。。。
350毛無しさん:04/11/11 05:45:10
>>346
一生、死ぬまで薬を続ける気なの?
絶対そんな事は出来ないし、
いつか薬を止めなきゃいけない日がくる
351毛無しさん:04/11/13 14:11:33
>>349
点鼻薬タイプのやつでは、去勢域までテストステロンは低減しないらしいです。
前立腺ガン患者でリュープリン使用者がテレビに出ていたが、
ヒゲがほとんど生えなくなるなど、劇的に変化があるようです。


2chのレス見ても、ヒゲや体毛が劇的に減っている様子はないし。


>>349
病院で、血清テストステロン値を測ってみてはどうですか?
352毛無しさん:04/11/14 22:56:24
アナログも、女ホルと同じで、一度始めたら永久に続けないとダメなんだろうか、
その点が知りたい。
353192:04/11/15 00:55:08
5月から数えて7ヶ月目に入りました。
金銭的な問題から2セット/dayに減らしてもうすぐ2ヶ月ですが、
抜け毛の増加などといった変化は見られず、
少しずつですがMは回復しつづけています。
>353
知り合いの医者によると、アナログをやめても
リバウンドは起こらないそうなので永久に続けなくてはいけないというわけでは
無いんじゃないでしょうか。
ただ、極まれに不妊になったりする場合もあるそうなので
少し心配です。
354毛無しさん:04/11/23 13:01:31
>>192
Mが回復傾向なら、すごいじゃないですか。
体毛、ヒゲは特に変化ないですか?
リュープリンなどだと、顕著にヒゲがなくなるそうなので。
355毛無しさん:04/12/02 10:19:24
ヒゲとかは無くしたい。無くなるかな。
356毛無しさん:04/12/05 12:41:39
上昇します。
357毛なし:04/12/09 00:43:15
救世主スプレファクト
358Mikan:04/12/12 22:17:30
今日の「あるあるU」でストレスは男性&女性ホルモンの分泌を低下させると
ぬかしていやがったが、
ストレスを受けると、男性ホルモン値は上昇するんじゃないの?

ttp://www.ktv.co.jp/ARUARU/search2/aru14/14_2.html
てかどっちが本当なんだよ?
誰か知っている人いませんか?
359毛無しさん:04/12/17 23:04:18
生きてますか?
360毛無しさん:04/12/18 00:53:47
俺はアナログ始めてから2年半経つけど
注射打たない週は全身がだるくって頭痛もしてくる
次の週に打てば治るんだけど、打たなきゃやっていけない感じがする

ヒゲは女ホルと一緒で、現存の毛根に関しては変化ないと思う
361毛無しさん:04/12/18 01:14:37
>>358
だったら、去勢しても極度のストレスを浴び続ければ、
男性ホルモンが分泌し続け、
その結果、性ホルモン補充の必要がないということかな?
362毛無しさん:04/12/18 01:49:05
ストレスで分泌されるホルモン量なんか少ないだろう
去勢前の状態の400を保てるはずがない

それに極度のストレスを浴び続けるって嫌だろ
363毛無しさん:04/12/18 02:01:45
肝臓から分泌されるホルモン量など僅かなもんだろ
364毛無しさん:04/12/18 11:33:25
>>355
レーザー脱毛するしかない
365毛無しさん:04/12/19 10:08:39
>>360
注射の場合、月一回じゃないんですか?
よく注射打ってくれるところみつけましたね。
366毛無しさん:04/12/19 18:29:25
>>365
一気に多くのアンプルを注射するよりも
こまめに少しずつ注射する方がいいんだよ
体への負担も少ない
367毛無しさん:04/12/29 21:48:59
あげあげ。
368毛無しさん:05/01/01 18:21:52
新年揚げ
369毛無しさん:05/01/15 18:48:03
最近ユーザーのちょうしはどうですか。フィナよりこっちのほうがいいきがする
370毛無しさん:05/01/17 02:23:27
>>369
高い
371毛無しさん:05/01/29 19:47:16
フィナもデュタも効果ない。皮脂ふえるだけだ
372毛無しさん:05/02/02 01:18:08
そこでスピ&プレですぢょ
373毛無しさん:05/02/02 14:09:59
すぴとかプレとかって房コテハンを思い出すよ
374毛無しさん:05/02/24 22:48:37
使用の方カモン!
375毛無しさん:05/02/25 14:57:56
オレがLHアナログをホルスレ等で紹介してから広がったけどこんなスレたってたんだ。
オレは経済的に無理なんで結局使ってない。
女ホルのリスク考えたらそれほど高いわけでもないけどね。
この薬はペプチドなんで安全性は高いよ。しかも、やめれば元通り。
鼻からはいまいち効果が薄いから注射のほうがよいよ。
前にOMSに聞いたらゾラデックスは入手可能だそうだ。たしか2万ぐらい。
376毛無しさん:05/02/25 15:01:12
あ、あと試薬でも売っている。和光でね。
安くないから、個人輸入してもおんなじくらいかかると思った。
377毛無しさん:05/02/25 22:21:31
8ヶ月以上使ってるけど、変化ないよ
ある意味効いているってことだけど
フィナだと普通に進行してたし
378毛無しさん:2005/03/25(金) 00:11:10
値下げ期待age
379毛無しさん:2005/03/27(日) 14:32:10
全然盛り上がらないのは金銭面以外でも何か問題があるのかー?
380毛無しさん:2005/03/31(木) 15:31:06
禿げ直ったからこの板に来ないんじゃない??
もともとやってる人少ないだろうし

個人的にLH-RHアナログ+ミノキタブ??が最強だと思うんだけど
まぁ体にいいか悪いかは別にして・・・
脂性禿げには効きそうな
381毛無しさん:2005/03/31(木) 17:25:20
女性の毛根の数は男性よりも多いそうだ、髪の毛が細くても男と変わらない
ボリュームはそのためだろう
382毛無しさん:皇紀2665/04/01(金) 12:55:26
まぁ値下げに期待し続ける
383毛無しさん:2005/04/17(日) 20:47:23
てすと
384毛無しさん:2005/05/14(土) 15:10:46
あげ
385毛無しさん:2005/06/05(日) 07:25:57
あげ
386毛無しさん:2005/06/30(木) 20:50:53
最近報告無いけど調子どうですか?
回復というより進行止めるためにやろうかと思ってるんですが
387毛無しさん:2005/07/01(金) 17:59:28
ミノキとか併用するとかなり生えそうな気がする
388毛無しさん:2005/07/17(日) 18:59:32
報告無いね
皆復活して卒業したということだろうか
389毛無しさん:2005/07/22(金) 22:32:41
あげますね
390名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 16:20:55
スピロノラクトンとプレラリアを飲み始めて3週間経つけど、オナニーは週1回
(少しだけ減った)。けれど放出する精液の量は以前と変わらずすごく多い。
オナニーの回数を減らしたくて(やめたくはない)始めたのだけれど。ただ、
以前のオナニーと比べて、新鮮な感じはするネ。ちょうどオナヌーを覚え始めた
小学生のときのようなワクワクした感じとオルガスムスになれる。42歳
391nanashi:2005/09/11(日) 23:36:22
↑薬の効き目が弱いぞ。下2行の
それはプラシーボ効果って奴。お前は以前とちっとも変わってないよ。
392毛無しさん:2005/09/19(月) 19:28:19
これってテストステロンが急激に減少するから更年期障害になるんでしょうか?
393毛無しさん:2005/09/28(水) 02:41:34
>>360
絶対ウソ。いまんとこLH-RH注射してる病院ないって
その手の医者に言われた。
394毛無しさん:2005/09/29(木) 09:40:45
三ヶ月経過
抜け毛が半分くらいになった
ほてり、多汗の症状がでてきてる
395毛無しさん:2005/10/04(火) 19:45:41
・ω・
396毛無しさん:2005/10/31(月) 09:45:21
高いな
ジェネリックとか無いの?
397毛無しさん:2005/11/03(木) 23:35:01
スピロノラクトンがアルダクトーンのジェネリック
398毛無しさん:2005/11/20(日) 01:56:27
| ゜Θ゜)<そうでもないよ
399毛無しさん
あげ