毒じゃん
さっきデュタ注文したよ
「オン」で注文したけど
ココ信用できますか?
くろぐろからデュタが安くなったってメール来た
ヨーロッパ版アボダート
90錠/1箱 US$215.2
二万くらいまで下げたら買う
1月1万は切ったぞ
3万だと関税かかるよね?
買った人取られた?
>8
一日目。
今まで4年くらいフィナ。
ところで一日一錠?
いつ飲んでる?
>4
俺はいつも(フィナとかロゲとか)トレンディワールドで買ってる。
信用できるかはよくわからん。
とりあえず
・デュタ飲用2日目
特になにも変化なし。性欲への影響もなし。
もちろん毛髪にも影響なし。
>>12 はじめは1日1錠。いまは5日に1錠。
寝る前に飲んでる。
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
/⌒ヽ
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎禿げる
>32さん
がんがって下さい。今後も報告宜しくお願いいたします。
>8
五日に一錠かぁ。
ところで効いてる?
>>20 抜け毛が減ったぐらいかなぁ
ただフィナ1mgの5倍以上のDHT抑制力+5週間の半減期、
さらに頭皮でのテストステロン値104%増加を考えると、毎日1錠より
間隔をあけたほうがいいような気がして。
実際、毎日飲んでた時より皮脂が減った。
今、あいだにフィナを2日はさんで実験中。
>8
すごいね。
あいだにフィナまではさんでるのかぁ。
ところでもともとデュタ?
俺はフィナ結構使ってて最初は驚くほど効いてたんだが
最近効きがわるいきがして休みの意味もこめて
しばらくデュタにいってみるかなと。
>>22 フィナ暦は5年ぐらい。初めて飲んだとき、
長野で冬季オリンピックやってたな。でも俺はフィナにはあまり効き目を
感じなくて、むしろ連日飲むと決まって悪化した。
当時はネット上でもあまり情報もなくて、DHTさえ抑えれば
髪は生えてくると信じてたし、1型2型も知らなかった。その後FAFで
逆効果のひともいることを知って、間隔をあけたり量を減らしたりして
けっきょく5年!飲んだ。
もともと進行の遅いタイプなのかもしれないけど、今も5年前と
それほどかわらないのは、ある程度フィナががんばったんだろうね。
以上が俺のフィナ暦でした。
フィナはさむの中止しました。日中眠くなるし、体もだるいし。
育毛ってついやりすぎちゃうんだよねぇ、、、
>8
なるほど俺が初めて飲んだときは
スピードがアンドロメディアって映画に出たときの秋だね。
ってかなりわかりづらいな。
というかその時のわかりやすい出来事を探してみたのだが
おもいだせん。
フィナでそんなに眠くなったりする?
俺は下半身(フィナでうたってる副作用のメインだよなぁ)は確かに
効いてた感はあったけど(効いてるというべきかなんというべきか)
それ以外はなかったなぁ。
★経過報告★
3日目 まぁ特に変化なし。性欲の衰えもなし。体調の変化もなし。
もちろん発毛もなし。って最初に効果が出て欲しいもんだけどね主作用の方が。
副作用の方が先に出る薬って・・・。
6ヶ月経ったけどMは若干進行してしまった。
まぁ最近ミノキやら塗布系サボってたのがいけないのだが・・。
一時期はM部にも産毛は育ってたよ。
でもデュタ飲用だけじゃ難しいみたい。
>>24 フィナ単独のときは眠くはなかったけど、+デュタだとなにか
違うのかもしれない。体調もあるけどね。
>>26 皮脂が増えない?俺は増えたように感じるけど。
hair siteのデュタの掲示板だと抜け毛がすごいとか言われてるけど
抜け毛はどうですか?
>8
まだ三日なのでそれほど意識するほど皮脂が増えた感はないなぁ。
それ以前に最近暑くてそうでなくても汗かくし。
自分の場合はどっちかというと毛が細いのが気になるタイプなので
汗とかはやだね。
抜け毛はもともとあんまり気にしてないかなぁ。
毛が太くなるのが目標だから抜け毛自体はそれほど気にしないな。
ただ都合のいい妄想として
フィナをやめてデュタに行ってる間にフィナが抜けて
また飲んだときに効きが良くなるかなと。
前それやったときはデュタなるものがなかったから
フィナをやめてる期間が1ヶ月でちょっと我慢できなかったから
今度は半年くらいやめてみるかなと
>>32 スレ立て乙。
久しぶりに来てみたんでカキコ。
もちろん、回復したからこなくなった、
わけじゃーない。・゚・(ノД`)・゚・。。また若干ハゲ進んでおります。
フィナに戻そうと思って買って飲み始めたけど、誰かのカキコ見て初心に帰った。
6月辺りから1カプ/2日で元通り飲んでる。
とりあえず「デュタ飲んだら生える毛」っつーのがまた生えてきた・・・(・∀・)。
はぁ、またなんか「期待の星☆アイテム」でもでないだろーか。
>>27 自分の場合皮脂も抜け毛もとくに増えなかった。
それだけ効果もないのかも知れないが・・。
フィナは皮脂ニキビ出まくるんだけど。
最初の2、3ヶ月はインポ気味でやばかった。
最近戻ってきたけど。
>100
ひさしぶり。
ところで買った人みんなに聞いてみたいんだけど
小分けで買った場合は適当な容器に入ってくるとして
カプセルってやや黄色がかってて細長くてGX CE2とかって赤く
書いてある?
風邪引いてデュタ休んでます。
とりあえずさすがに体調悪いときにはデュタを飲むのもやめとくかな
デュタが原因とかだとやばいけどそういうわけでもなさそうだな
>>32 デュタが原因ではなさそうだけど、なんせ認可されたての新薬だから
不安はあるよね。俺も飲み始めてしばらく足の親指の付け根が痛かった。
通風とかリュウマチの症状っぽかったんで、
血液検査したけど違った。肝機能も正常だった。
まぁ半減期が5週間だから1週間ぐらい飲まなくても平気でしょ。
しらないうちにこのスレの32も偶然取ってるな。
>8
体調よろしくないね。一応途中で一錠飲んでみたけど
それと気のせいだけどこしが出てきたか髪に。
多分髪が伸びてきたんだろうな。前の散髪でかなり選んだ髪形が
短くさらにシャギーですく感じだったからな。
そのときはやばいと思ったが、のびてくるとまぁそれほどでもないか。
でも髪型も制限されるよなぁ。
おれは染めてパーマもかけたいんだほんとは。
さすがに怖いけど今となっては
>>32 カプセルはそれで間違いないと思う。
2回買ってどっちもそんな感じだから。
印字がなんとなくずれてるようなとことかね。
★飲用2週間
ここ最近は毎日or2日に一回くらい飲んでる。
効くのを祈るのみだね。
ちょっとミノキをやめてみる。ミノキってどうなんだろうね。
毛を細くするとも言われているが
中村雅俊はCMで毛を太くするみたいに宣伝してるし
★飲用3週間
初期脱毛って言うのもあるのかもね。
なんか抜け毛が多い気もする。
でもまぁこんなところでへこたれるわけにも行かないしな。
頑張ってみてるよ。
(^^)
ん?
★飲用一ヶ月ちょっと前
心なしか髪がしっかりしてきたか?
多分髪切ったりヘナしたりで
髪質だけがよくなっただけかもね
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
デュタ使えるハゲはまだいいよな。金持ってそうだし。
俺なんて金も無いし髪もない。はぁ〜どうしたらいいもんやら。
>>32 毎日飲んでるんだよね?
俺はさすがに5日は空けすぎと思って3日に一錠にしたけど、
効果は変わらない感じ。毎日じゃ体や金もキツいし、
耐性の問題(間隔を空けたぐらいで回避できるのか疑問だが)とかも
あるのでスキップしてもいいと思うよ。
やっぱり「ハゲ治療薬プロペシアの5倍のプロスカーより効く薬」だからね。
そこは慎重に。
>>42 金持ちじゃないよ。育毛を最優先してる俺のほうがカナシイ、、、
おーーい長期使用者の方ーーー!!現状教えてくださーーい
新しい薬なんで不安ナンデス。。。
>8
いや2日に1錠くらい。
ほんとにプロペより効くのかな??
それが知りたい。
まぁはいそうですってすぐに結論が出る話ではないのかもしれないけど。
俺も知りたいよ。長期使用者の報告。効くのかな?
>42
あと俺も金持ちではない。
まぁ普通に働いてるからそれに30近いわけだし
そういう意味でたかだか1月1万位ならほんとに効くんなら
十分だな。それ言ったらアデとか行ってるやつの方が
金持ちだな。効果ないのにあんなに金を投資できることを
考えると
>>32 書き方間違った。「効く」じゃなくて「強い」だね。
>>43 > やっぱり「ハゲ治療薬プロペシアの5倍のプロスカーより効く薬」だからね。
確かにDHT抑制に関しては効くね。禿に効くかは別ですけど。
デュタのローションや塗布の話題でてるところってありませんかね?
なんか一月目は何ともなく、むしろ順調なかんじに思えていたのですが、
二ヶ月目に入るか入らないかあたりから毎日猛烈な抜け毛がはじまり、
デュタを始める前よりも毛が無くなってしまいました。特に前頭部です。
スカりすぎてセットができなく、洗髪してもそのままにしておくのが
一番マシに見える(でも酷い)状態です。これって再びはえるのでしょうか?
激鬱です。激鬱です。どなたかおしえてください。似たような状態になった
方都とかいらっしゃいませんか?
気のせいかなおれも
前頭部がちょっとスカってきてるかも。
デュタ飲んで。
あれほど盛り上がったデュタはやっぱり金食い虫だったんだ。違う?
もう誰もデュタには振り向かないのか?
昨年末のデュタバブルの時からは想像できない廃れ様。
>51
12月に購入して3月くらいまでは信じてたけどね。
さすがに半年超えても全く効果なかったんで、今フィナやってます。
ユーキャピルもこんな感じで廃れだして、
いつのまにかスレが消滅してた。
そして、伝説へ....
デュタもユーキャピルもFNSも1年以上続けた奴が勝利者
10ヶ月たった。進行は完全に止まってる感じ。
今は3日に1錠。それとミノキ塗るのが面倒なので、
ミノキタブも飲んでる(1日おきに1.25mg)。
あと、やっぱり増えたテストステロンが気になるので、
スピロ溶液とフルタミドローションをたまに塗ってる。
そうそう同じところで30錠頼んだのに
今回はシートで来たね。
前回は小分けの容器だったのに
デュタ服用2週間目、激しいめまいと前立腺あたりが非常に痛む・・・
この勢いだと不妊しそうで怖い・・・
デュタ3ヶ月か。
あんまり効いてないのかな。
奥さんが髪増えた?とか言ってたが
多分それは散髪いく前で本当に髪の絶対量が
増えてたからだな。
自分たちで一番重要なのは前頭部から頭頂部にかけての
密度太さオンリーだもんな。
横や後ろの量なんてなくてもいいくらいだ
(ないとだめか)
その後どーだい?
61 :
毛無しさん :03/10/19 14:38
>>59 そうか、俺は32さんの発言から、髪に関するとてつもなく重大な事実に
気がついた。
そうだ、髪を増やすことは決して不可能や夢じゃなかったんだ!!
絶対に髪は増やすことができるんだ!!
伸ばせば
最近はよくわかんないね。
ただフィナやめたわけだし本来一気にいくところが
いってないってことはデュタもそれなりに効果を発揮してる
ってことかな?
俺も維持できてるから、最近は穏やかな日常だな。
やっぱりハゲってのは、不可逆性とはいわないまでも、
回復させるのはかなり困難だなと思う。
フィナ、デュタとかのディフェンス系は信用できる薬があるので、
やはり、早期発見、早期治療ですね。
>8さん、32さん
ミノキ+フィナは駄目だったから、デュタに移行したのかな?
>>64 いや、フィナは積極的な効果はなかったですね。むしろ
飲む量を増やすと、悪化してた。この症状って海外サイトでは
割と見るんだけど、日本ではかなり少数派みたい。でも
気休め程度に少量飲んでた。
デュタではそういうことがなくて、抜け毛はかなり減って
気持ちがラクになりました。100%回復は無理だけど、
まぁ、現状維持はできそうなので。
今日は楽しみにしてた「キル・ビル」を初日の朝一に見に行きます。
数年前はこういう気持ちに、なかなかなれなかったので、
これもデュタの効果かも。
>>64 俺はフィナも効いてたけど4年くらい飲んでたら
なんか効きが悪くなった気がしたからデュタにした
フィナに耐性があるのであれば耐性抜きにもいいかなと。
あるかどうかはわかんないけどね。
でもまぁデュタでもそれなりだから
もうちょっとデュタで行ってみる。
これで直ればもうけもんだけど。
それより最近ミノキがかぶれる。
カークなんだけど。ロゲとかのがかぶれないんだろうか?
タブにすれば?
>>66 ロゲもカークもほとんど同じ。
Dr.Leeのミノキはすごくさらっとしてるよ。
でも、そこの低アレルギーミノキはやめたほうがいい。
使い心地が悪い上に俺はかぶれた。
このスレ約3週間だれもカキコしてない。
デュタって一体...
でも個人的にはそれなりに効いてる気もしなくもないが・・・。
気のせいかな
デュタもフィナも未体験だが、さて始めるならどっちかな…
>>71 絶対フィナ。
デュタは今のところ期待薄。
このスレ見れば一目瞭然。
ちなみに俺は一時期フィナからデュタに移行して
脱毛が増えた。
どうだよ。
>>72 別にデュタに脱毛成分が入ってる訳じゃないんだから
逆にデュタに移行して脱毛が増えたってことは
次ぎに勢いのある太い毛が生えてくるってことじゃないかな?
>>75 デュタを飲むとテストステロン値が跳ね上がる。
それで脱毛促進すると海外の被害者は言ってるね。
俺もその一人。
>>75 じゃあ、初期脱毛ってこと?
>>次ぎに勢いのある太い毛が生えてくるってことじゃないかな?
そしたらフィナより効くってことだよね?
だったら初期脱毛が7ヶ月目でくるのはおかしい気がする。
強力に効く薬のほうが初期脱毛が早く来ると思う。
>>76 そういう話もあるうんだ。
まあ、今はフィナに戻して何とかなってるからよかった。
>>76 なるほど、テストステロン値の上昇はフィナより大きいからね。
でもDHTに代謝されないんだから関係ない気がするんだけどどうなんだろう?
逆にDHTが減りすぎて毛母細胞の分裂が弱まるってことなのかな?
>>78 ヘア・サイトやヘア・ロス・ヘルプの掲示板によく
あるデュタによる被害報告は、とくにヘア・ラインが
薄くなったというのが多い。俺の場合もそうなんだけど、
Mがスカった。
デュタを飲み続ければ、DHTは、それこそ去勢並みに低い値に
なるんだけど、頭部の皮脂はむしろ増える。ということは、皮脂はDHTじゃなく、
テストステロンが原因となる。フィナでも油っぽくなるしね。
とすれば、以前言われてた、皮脂過多が特徴(そしてフィナの効かない)
のT型脱毛は、タイプT5αが原因ではなく、テストステロンそのものが
原因。
つまり、従来言われてた男性型脱毛のタイプ分け、T型、U型はマチガイで
正解はDHT型、テストステロン型である。
どうでしょ?この仮説、、、。
>>79 日置博士の理論って知ってます?
DHTが毛乳頭細胞では発毛に作用し、皮脂腺細胞では脱毛に作用するって理論ですが、
どうもこれを当てはめると納得できることが多くて私は信じ始めてるんですよね。
デュタでテストステロン値が上昇すると、
皮脂腺も合わせて増大してしまう為、
DHTに対する脱毛作用が増長される。
せっかくDHTを抑制しても皮脂腺が増大する分
効果が落ちるのではないでしょうか?
逆にフィナはDHTの抑制は控えめですが
皮脂腺に対する作用も少ないので効果が大きい。
かといってテストステロン自体を完封すると
女性化の副作用がでますしね。難しい。
皮脂腺細胞からDHTによって産出される
脱毛に作用するタンパク質(TGF−β)のみを
上手く抑制できればバッチリなんですけどね。
資生堂に期待してはいますが…
どうでしょう。日置博士の仮説。
ttp://www.medion.co.jp/hair/hair_report.html
ミノキ+フィナスレにもポストしてきますた。
ここにもしておきます。期待大っす。
「皮脂腺細胞の増大が最大の原因」と考えられます。
青年期男性の頭部皮脂腺は男性ホルモンの影響で増大し、また、加齢に伴い増大します。
増大した皮脂腺細胞には男性ホルモン受容体も増加するものと考えられています。
事実、男性型脱毛症の前頭部皮脂腺では、正常者に比べて男性ホルモン受容体が増加
していることが証明されています。
一般的に、毛母細胞内に入ったテストステロンは5α―リダクターゼによりDHTに代謝され、
核内の受容体と結合後、mRNAを誘導し、growth factor が分泌されます。このgrowth factorは
毛の分裂を促進させ、太く男らしい髪の毛を作るのです。
毛母細胞でおこっていることと全く同じ機序が皮脂腺細胞でもおこってgrowth factorが分泌されるのですが、
ただ、この上皮系細胞にて生成されるgrowth factor(おそらくTGF−β)は毛の成長に対して抑制的に働き、
成長期毛を退行期毛へと移行させてしまうのです。
「男性ホルモンは一方では太い毛を生成するのですが、皮脂腺細胞においては脱毛を促進させる」のです。
まだ皮脂腺の増加が少ない時期では、本来男性ホルモンが持っている毛の成長を促進する働きにより髪の
毛は太く硬い毛と成長します。「青年期以降、男性ホルモンや加齢により皮脂腺の増大が顕著になるにしたがい
TGF−βによる抑制が発動し、ヘアーサイクルは成長期から退行期へと転換し脱毛するのです。」
男性型脱毛は頭部皮脂腺が増大した結果、毛の成長に抑制的なgrowth factor が多く生成されるためだと考えられるのです。
ぼったくりの国産育毛剤にならないことを祈る…
http://www.shiseido.co.jp/s9604let/html/let0053t.htm 数年後にはフィナ+ミノキ+クアチャララーテが最強になるのか??
>>80 俺も皮脂腺説(稲葉博士だったかな?)は興味をもったことがあるよ。
で、フィナ+スピロ50mgをしばらく飲んでたことがある。
皮脂は劇的に減るが、発毛効果はなかった。髪はバサつくし、
細くもなった。
皮脂腺を再起不能ぐらいにまで追い込むことのできる、にきびの
特効薬「アキュテイン」でも、副作用で脱毛してしまうひとがけっこういる。
もちろん、発毛効果はまったくない。
経験上、皮脂腺説は捨ててたんだが、まだ考える余地はありそうですね。
>>83 デュタもスピロも試されてるんですね。経験豊富ですね。
今は経口はフィナのみなんでしょうか?
私は男性ホルモン抑制系は副作用が心配で使ってないので
とりあえず、経口はフィンペシアだけ飲んでいます。
(塗布系はカーク使用)
やっぱテストステロン自体を押さえ込まないと
皮脂腺って小さくなったり活性落ちたりしないんですよね。
なんかスピロでも発毛効果はなかったと聞くとなおさら手だせないです。
難しいですよね発毛のメカニズムは…。
ただ、DHT濃度は皮脂中のそれがかなり高いって聞いたことあるんで
とりあえず、副作用が少なそうなところで
気休め程度にニゾラルシャンプーを使ってみようかと思案中です。
デュタでDHTが90%減るっていうのは
やっぱり血清濃度が減るのであって
毛乳頭細胞や皮脂腺細胞内のDHT濃度はそれほど減らないのかも知れませんね。
するとやっぱりDHTに代謝されずに残ったテストステロンの影響で
皮脂腺も増大するから発毛まで結びつかないのかなとも思います。
やっぱ塗布系にアゼとか入れた方がいいのかなぁ…
ザンドは高いし、カークにアゼクリーム混ぜるのも気持ち悪いし…
ん〜。難しい。
皮脂腺内にT型5αRが存在し、そこでDHTに変換される。
なるほど...
最近フィナに戻したが
デュタの方がもしかしたらいいのかもしれん。
1日2日飲み忘れても気にならんし。
www
俺はデュタは皮脂異常増大、抜け毛過多でいきなりすかりはじめて挫折。
それからはフィナに戻しました。
>>89 突然くるよね、おれも7ヶ月目できた。それまでも
順調だったわけでもないけど、まぁまぁだったのに。
髪はパサつくのに、頭皮とか顔とかは油でまくり。
そういえばオウムのやつらって何故かみんなフサだよな
そうか?
蓮池透って禿なの?
まだ一応あるんだねこのスレ。
Dat落させるべきかな
いちおあげておくか・・