世界の男子体操 Part2

前スレ

世界の男子体操 Part1
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1218270086/

むしし

内村金とりましたね。

個人総合で中国人がいなかったみたいだけど、団体で金メダルとれる国の選手が一人も出れなかったの？
何か策略、戦略でもあるのですか？

>>3
中国は北京五輪以降、スペシャリスト（１〜３つの種目に飛びぬけて強い選手）を
中心に育ててる感じ。
団体の金と種目別での金メダル量産に狙いをおいてる。
オールラウンダー（６種目総合して強い選手）は、今はいないのが現状。

日本も将来そうなるのだろうかな。やはり6種目すべてと言うのは、厳しい。
テニスみたいに芝生遅くしてクレー速くして…みたいなことはできないのかね

>>3
追加。
予選直前に中国のオールラウンダーは怪我で出られなくなった。
（仮に出ていたとしても入賞できたかどうか、というレベルではあったが）
で、急遽ひとりが予選に全種目出たが、予選落ち。
いままでの中国だったら、オールラウンダーがひとりしかいないこと自体
考えられないので、「スペシャリスト集中」は国策だと思う。

>>5
日本には「個人総合のチャンピオンが体操のチャンピオン」という絶対的な了解があると思う。
テニスはサーフェスの遅い速いはあっても、基本は
サーブ・ストローク・ボレー・スマッシュの組み合わせ。
選手はサーフェスごとに戦略を変えることはあっても、鍛える筋肉を変えることはないよね。
体操は１種目ごとに要求される筋力、体の使い方のありようがまったく違うから。
上半身の筋力を極限まで使うつり輪が得意な選手は、どうしても筋肉で重くなるから、
軽さやバネが必要な床や跳馬が苦手になる傾向があるし。

質問スレ見当たらないので質問していいですか

鉄棒や段違い平行棒で昔あったホップターンという技はここしばらく聞かなくなりましたが、
どうなったのでしょうか？
名前が変わったのでしょうか、それとも行われなくなったのでしょうか？

>>8
今日内村がやってたじゃん
コールマン抜いたところで

>>8
後方車輪とび１回ひねりのことだよね。
段違い平行棒ではまだやってる選手はいると思う。
「チュソビチナ」という技名。
難易度に関してはよくわからないけど、
難度が下げられて、実施してもあまりうまみのない技になっちゃったのかも。
鉄棒では「後方車輪とび１回半ひねりから大逆手」という技（リバルコ）を
取り入れてる選手が多いはず。リバルコの難度はＥだったかな。

ウクライナのクセンコフにメダル取らせてやりたかったな。
団体で惜しかったし。
お父さんがコーチで。
ウクライナって下げられてる気がして何かかわいそう。

セクマイコーチ＠ＹＯＵ＆ＭＥGorjanaゴリアーナ
名盤しゃん
リミッ糞
＠yumah
伝道師カッコワラマル@yumahperryPERRY

（　’ ⊇’）PERRYオーストコリア ＠yumahカッコワーラマール婆これだんだん長くなってるよね
同サロのコテ名羅列というのはわかるんだけど合間合間に何かあるんだと思う
亞由魔工場長田＠yumah ぁゅま！セクマイコーチカッコワラマル＠YOU 「しいたろう」っていう、ストーカーみたい◆5B/LCjE8V カッコワラマゴリラーナ
石田チョン一郎健三郎ほんと腐膣しかいないベリンダルーエラ厨こいつアク禁できないの？
本当に、アスペだよねえ。
生きてる価値ないって言われない？伝道師カッコワラマル@yumahperryPERRY
で、同性愛サロン板・スケート板の名物荒らしでもあるんだよね。
このワードで検索すると「80年代の洋楽事情」スレがヒットする。

同サロJessica ALbaで相手にされなかったからってコピペしてんじゃないわよキチガイ腐膣セクマイコーチ＠ＹＯＵ＆ＭＥ

世界選手権、２回連続２位のドイツのフィリップ・ボイが
怪我の影響で予選落ちしたのは可哀想だった。
昨年の大震災の直後に日本体操協会に連絡してきて、
「もし日本選手の練習場所がないのなら、ドイツに来てください」と言ってくれた
超親日家のナイスガイだったから、今回も応援していたんだけど…。

アメリカやっとメダル取れたね　
リーバは全米１位→最終選考２位→五輪予選１位→五輪決勝３位ですごく安定してる
ドイツは個人総合強いね　世界選手権含め３年連続銀メダル
ファビアン→ボイ→ニューエン　誰かが不調でも必ずフォローする選手が出て来るのはすごい

体操ってドイツとかスペインとかイケメンしかいないの？
日本もイケメンだし

なんかドイツはボイが結果出してる時はニューエンが良くなくて
ニューエンが結果出してる時はボイが良くないみたいなイメージになってきた

>>8
鉄棒だと内村だけじゃなく大半の選手がやってるけど…

ドイツではファビアン、ボイの三番手的な立場から一気に対等なったよなニューエン
そつなくこなせばこの得点まで行くのは分かっていたが
いままで総合の試合では大過失で合計点を伸ばせ切れなかったことが続いたが
ここ大一番で五輪個人総合に届いたんだからね
逆に他の二人は世戦ではよくて五輪で不遇なのがかわいそうだが

>>14
全米と最終選考逆だったわ
全米２位→最終選考１位が正解

アフリカや南米の国は五輪にでれないんでしょうか？
世界大会なのに

アメリカの黒人選手の演技が凄く気に入った

>>15
山室選手とかほんとイケメンだよね
あと関係ないけど芸人の山崎邦正さんもかっこよくてシビれるね

>>20
個人総合にもブラジルの選手が出てたよ。
セルジオ・ササキ.jr。日系人だと思う。

>>21
オロスコいいよね。まだ19歳だったかな。
年齢的なピークはたぶん次のリオ五輪だから、今後が楽しみだ。

EPGで変更があったみたいで予約録画できてなかった
LIVE放送なら、日本以外の演技も見られると思ったのに…

>>25
個人総合はほぼ国際映像そのままだった。
最初の方の田中の代わりに誰か映ってた程度。
サクサク次の演技者に移動しててよかった。

>>26
やっぱり良さそうだなぁ
一応再放送は見たけど編集されててがっかり
「日本の選手が素晴らしい」とか言ったって、他国の選手を見なければ比べられないのに…

ロシアのベルヤフスキーだっけ？
あの小悪魔っぽい所がいいね。
団体と個人総合で同グループのアメリカ選手が失敗して落ち込んでいる中、
ほくそ笑んでいてそこがしっかりカメラに映っていたｗ
あの底意地悪そうなとこもいいねｗ

>>20
世界大会は他にあって、これはオリンピック
オリンピックには世界大会を勝ち抜いた国の選手しか出られない
世界大会にはアフリカや中南米、中東なんかからも選手は出場している

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石田チョン一郎健三郎ほんと腐膣しかいないベリンダルーエラ厨こいつアク禁できないの？
本当に、アスペだよねえ。
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で、同性愛サロン板・スケート板の名物荒らしでもあるんだよね。
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>>21
彼もあん馬に苦しんだね。
あん馬以外は安定してたから、もったいない。

アメリカのあん馬キライ
馬端から馬体を跨いで両把手に戻って難度のある技やらねえで旋回に戻すやつ
あの捌きは見るに堪えん
あんなのダブルスイングと何も変わらねえじゃねえか
リーバみてえに下向きの技から直接やると不認定じゃなかったのかよ？
ルール変わったんなら戻せよ
世界のトップであいいう品格のない構成がまかり通るのは許せん

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本当に、アスペだよねえ。
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で、同性愛サロン板・スケート板の名物荒らしでもあるんだよね。
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男子個人総合をみて疑問というか興味をもったので質問させてください。
選手の演技後、同じグループのライバル選手（コーチ陣？も含めて）と握手したり
健闘をたたえあってますがこれは体操の世界では通例なのでしょうか。
団体戦ではみられなかった光景ですので不思議に思いました。
あと女子の個人総合でもこのような風習はあるのでしょうか。

ニューエン２位は意外だったな
実力上昇中の注目選手ではあったけど入賞どまりくらいだと正直思ってた
月面の平行棒は有名だけど床＆鉄棒もけっこうすごいのね

>>28
色気あるよなｗルックスもいいしくせになるわ露男子はこうでなくっちゃｗ
>>35
ドイツ三強の一人なんだけどねようやく桧舞台といったところかね
床はリジョンソンもできるが、故障復帰後は控えているみたいだ

セクマイコーチ＠ＹＯＵ＆ＭＥGorjanaゴリアーナ
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同サロのコテ名羅列というのはわかるんだけど合間合間に何かあるんだと思う
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本当に、アスペだよねえ。
生きてる価値ないって言われない？伝道師カッコワラマル@yumahperryPERRY
で、同性愛サロン板・スケート板の名物荒らしでもあるんだよね。
このワードで検索すると「80年代の洋楽事情」スレがヒットする。

同サロJessica ALbaで相手にされなかったからってコピペしてんじゃないわよキチガイ腐膣セクマイコーチ＠ＹＯＵ＆ＭＥ

ニューエンって天才なの？
アドラーハーフ〜コバチの所あんなに流れて繋げるなんて人間技じゃなくね？
あんなコバチ普通できない

>>34
体操はまあ一般的には試合が終わったら祝福しあうけど
団体は判定のゴタゴタで雰囲気悪かったからピリピリしてたんだと思う
中国と日本は普通に握手したりダベったりしてたし

34です、レスありがとう
素晴しい演技に対してはライバル関係なく健闘をたたえ合う選手同士の姿に
妙に感動してしまい　あぁ体操っていいなあと思った次第です

女子の総合でもそういうシーンがみれるかな、なんか女同士というのもあって
ドロドロしてそうと勝手に予想してますが

アメリカ選手も腋毛剃ってなかったね。
個人総合の2人。

　　体操　男子個人総合 決勝　　ロンドン五輪２０１２　　　　2012.8.2

順位 　 合計ポイント
───────────────────────
　 1 　　 92.690 　 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　 内村 航平 　　　　 日本
　 2 　　 91.031 　 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　　　 マルセル・グエン 　　　 ドイツ
　 3 　　 90.698 　 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　　　 ダネル・レイバ 　　　 米国
　 4 　　 90.432 　 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　　　 ミコラ・ククセンコフ 　　　 ウクライナ
　 5 　　 90.297 　 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　　　 ダビド・ベリャフスキー 　　　 ロシア
　 6 　　 89.407 　 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　　　　　 田中 和仁 　　　　　　　 日本
　 7 　　 89.406 　 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　　　　　 クリスチャン・トーマス 　　　 英国
　 8 　　 89.331 　 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　　　　　 ジョン・オロズコ 　　　 米国
　 9 　　 88.998 　 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　　　　　 Fabian Gonzalez 　　　 スペイン

>>40
女子も全種目が終わった後、他国の選手同士がハグしたり、ほほを合わせる挨拶よくしてるよ

ホップターンについてレスありがとう。
見るのは好きで長年見てるけど、体操やった経験はないもので…

ホップターン、アトランタの頃は実況アナがよく口にしてたんですが
この何年かは聞かなくなったな〜と

技がさらに増えたのでいちいちホップターンごときで言わなくなった と見るのが妥当ですか？

腋の手入れしてるのは中東欧の選手たち。
西欧やアメリカ勢は処理しないのが一般的。

>>44
そうだね。ホップターンはもはやリバルコができない関節の硬い人が代用で使う技だから。
鉄棒はすでに全部の技をＤ難度以上にすることができるようになってる。

鄒凱がもし個人総合に出ても内村に負ける？
中国のスペシャリストは得意種目以外は全くダメなん？

>>47
鄒凱のあん馬とか見てみるといいよ

日本の選手(っていうか外国勢も)殆どが
左手から着くロンダード、前後宙返りとも左捻りが多いよね。
確か前後で捻りの方向が違うと跳馬で出来ない技があるのは覚えてるんだけど、
これってやっぱり練習環境で子供の頃から矯正されたりするものなのかな？
確かドイツのボイ選手が床で一部の技で後ろは左捻りだけど
その後続ける前宙が右捻りになってる技があった記憶が(11年世界選手権の時観た)。
これは結構レアケースなんですかね？
自分は前にジャンプとかする時の踏み切り足が左だから、
右手からのロンダードの方が圧倒的にやりやすいんだけど(右足上げてのホップ)、
右手からのロンダード、右捻りって上位選手だといなかったような。
オロスコ選手は左手ロンダードからの右捻りでしたっけ。
うーん、やっぱり指導環境でみんな揃えられるのかな。

　　　　　　　　体操　男子個人総合 決勝　　ロンドン五輪２０１２　　　　　　　2012.8.2

順位 　　 床 　 順 　 鞍馬 　 順 　 つり輪 　 順 　 跳馬 　 順 　 平行棒 順 　 鉄棒 .　 順 　 合計 . 順平均 　 選手名 　　 国名
────────────────────────────────────────────
　 1 　 15.100 　 5 　 15.066 　 1 　 15.333 　 2 　 16.266 　 1 　 15.325 　 5 　 15.600 　 2 　 92.690 　 2.7 　 内村 航平 　　　 日本
　 2 　 15.300 　 4 　 13.666 　 6 　 15.366 　 1 　 15.666 　 5 　 15.833 　 1 　 15.200 　 4 　 91.031 　 3.5 　 マルセル・グエン 　　　 ドイツ
　 3 　 15.366 　 3 　 13.500 　 7 　 14.733 　 7 　 15.566 　 6 　 15.833 　 1 　 15.700 　 1 　 90.698 　 4.2 　 ダネル・レイバ 　　　 米国
　 4 　 14.633 　 6 　 14.600 　 4 　 15.200 　 3 　 15.533 　 7 　 15.400 　 4 　 15.066 　 6 　 90.432 　 5.0 　 ミコラ・ククセンコフ ウクライナ
　 5 　 14.466 　 8 　 14.866 　 2 　 14.833 　 6 　 16.200 　 2 　 15.166 　 7 　 14.766 　 9 　 90.297 　 5.7 　 ダビド・ベリャフスキー ロシア
　 6 　 14.166 　 9 　 13.433 　 8 　 15.200 　 3 　 15.533 　 7 　 15.500 　 3 　 15.575 　 3 　 89.407 　 5.5 　 田中 和仁 　　　 日本
　 7 　 15.566 　 1 　 14.566 　 5 　 14.633 　 8 　 14.908 　 9 　 14.733 　 8 　 15.000 　 7 　 89.406 　 6.3 　 クリスチャン・トーマス 　 英国
　 8 　 15.433 　 2 　 12.566 　 9 　 15.200 　 3 　 15.900 　 4 　 15.266 　 6 　 14.966 　 8 　 89.331 　 5.3 　 ジョン・オロズコ 　　　 米国
　 9 　 14.600 　 7 　 14.733 　 3 　 13.966 　 9 　 16.133 　 3 　 14.400 　 9 　 15.166 　 5 　 88.998 　 6.0 　 Fabian Gonzalez 　　 スペイン
────────────────────────────────────────────
　 　 　 14.959 　 . 　 14.111 　 　 　 14.940 　 . 　 15.745 　 　 　 15.273 　 　 　 15.227 　 　 　 90.254 　 　　　 　 平均
順平均は種別順位の単なる算術平均

>>48
そんな動画あるんかいなと思ったが、こんなのがあったｗ
http://www.youtube.com/watch?v=R5irhEt8i8Y

>>21
ジョンちゃん、失敗したらﾒｿﾒｿしてて可愛かったｗ

>>51
思ったほど悪くないな。鞍馬をほとんど練習してないことを踏まえれば伸び白は多い。
現状でも5-4-3でぎりぎり、日本代表の4番手になれるかなれないかレベルだな。

>>49
いや、俺の周りは自由にやってたよ
人間は非対称だから厳密にはどうかしらんが、基本的にどっちでも差はないから
矯正するほどでもないような

ちなみにロンダートと宙返りひねりの方向が逆ならカサマツ系ができない
ツカハラ捻りにして代用してる

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18510647
体操やってる奴って在日ばっかなの？こんな糞演技するチョンを
擁護する人間がいることが信じられないんだけど

連投ごめん
床うまい人のロンダートの着手をちょっと調べてみた

李小双→左手
シェルボ→右手
ネモフ→右手
メリサニディス→右手
内村→左手

シェルボだけロンダートと宙返りのひねりが逆だったが、
やはり自由っぽい

沖口も右手だしね

>>50
ジョン8位かあ…団体でちょっとアレだったから名誉挽回してほしかったけど…
でも頑張った！！お疲れ様！！

>>54
>>56
ありがと。
気になってググってたら論文までヒットして
ちょっと面白かったｗ
やっぱり指導の影響もあるみたい。
まぁお手本がこっちでやってたからこっち〜
って、子供時代だったらなりそうだしなぁ。

内村は歯と髪型が残念あと腋毛ね素材がいいんだからもったいないな
身だしなみもう少し頑張ってほしいわ

ズーカイって去年も今年もいちおう予選であん馬の演技してるよね

２年ともズーカイが出てフォンチーが外れるってことは・・・

　　　　　　　　体操　女子個人総合 決勝　　ロンドン五輪２０１２　　　　　　　2012.8.3

順位 　 跳馬 　 順 　 違平棒 　 順 　 平均台 　 順 　　　 床 　 順 　 合計 　 順平均 　　 選手名 　　　　　 国名
─────────────────────────────────────────
　 01 　 15.966 　 01 　 15.733 　 03 　 15.500 　 01 　 15.033 　 04 　 62.232 　 02.3 　 ガブリエル・ダグラス 　 米国
　 02 　 15.466 　 03 　 15.966 　 02 　 15.441 　 02 　 15.100 　 03 　 61.973 　 02.5 　 ビクトリア・コモワ 　　　 ロシア
　 03 　 15.233 　 05 　 16.100 　 01 　 13.633 　 18 　 14.600 　 06 　 59.566 　 07.5 　 アリーヤ・ムスタフィナ 　 ロシア
　 04 　 15.900 　 02 　 14.333 　 09 　 14.200 　 10 　 15.133 　 02 　 59.566 　 05.8 　 ｱﾚｸｻﾝﾄﾞﾗ・ﾚｲｽﾞﾏﾝ 　　　 米国
　 05 　 15.333 　 04 　 13.900 　 17 　 14.400 　 07 　 15.200 　 01 　 58.833 　 07.3 　 サンドラ・イズバサ 　　　 ルーマニア
　 06 　 14.900 　 09 　 14.266 　 12 　 15.300 　 03 　 13.933 　 13 　 58.399 　 09.3 　 �ｹ 琳琳 　　　　　　 中国
　 07 　 14.916 　 08 　 15.133 　 05 　 14.133 　 12 　 13.933 　 13 　 58.115 　 09.5 　 黄 秋爽 　　　　　　 中国
　 08 　 14.600 　 16 　 14.033 　 15 　 14.500 　 06 　 14.866 　 05 　 57.999 　 10.5 　 ベネッサ・フェラーリ 　 イタリア
　 09 　 14.933 　 07 　 14.233 　 13 　 14.966 　 04 　 13.833 　 16 　 57.965 　 10.0 　 Larisa Andreea Iordache 　 ルーマニア
　 10 　 14.766 　 13 　 15.166 　 04 　 13.800 　 14 　 13.633 　 18 　 57.365 　 12.3 　 エリザベト・ザイツ 　　 ドイツ
　 11 　 14.766 　 13 　 14.300 　 11 　 14.300 　 09 　 13.966 　 12 　 57.332 　 11.3 　 寺本 明日香 　　　　　　 日本
　 12 　 14.133 　 20 　 14.966 　 07 　 14.133 　 12 　 14.000 　 11 　 57.232 　 12.5 　 Celine van Gerner 　　 オランダ
　 13 　 14.866 　 10 　 15.000 　 06 　 13.133 　 20 　 13.933 　 13 　 56.932 　 12.3 　 Rebecca Tunney 　　　 英国
　 14 　 15.116 　 06 　 13.600 　 21 　 14.166 　 11 　 13.266 　 21 　 56.148 　 14.8 　 Giulia Steingruber 　 スイス
　 15 　 14.866 　 10 　 13.933 　 16 　 13.666 　 17 　 13.300 　 20 　 55.765 　 15.8 　 エミリー・リトル 　 豪州
　 16 　 14.166 　 18 　 14.500 　 08 　 13.700 　 15 　 13.266 　 21 　 55.632 　 15.5 　 田中 理恵 　　　　　　 日本
　 17 　 14.566 　 17 　 13.800 　 19 　 13.166 　 19 　 14.033 　 10 　 55.565 　 16.3 　 ドミニク・ペッグ 　　 カナダ
　 18 　 14.800 　 12 　 13.900 　 17 　 13.000 　 22 　 13.800 　 17 　 55.500 　 17.0 　 ジェシカ・ロペス 　　 ベネズエラ
　 19 　 13.933 　 21 　 14.333 　 09 　 12.933 　 23 　 14.266 　 07 　 55.465 　 15.0 　 Marta Pihan-Kulesza 　 ポーランド
　 20 　 13.233 　 23 　 13.533 　 22 　 14.400 　 07 　 14.166 　 08 　 55.332 　 15.0 　 アシュリー・ブレナン 　 豪州
　 21 　 14.166 　 18 　 13.433 　 23 　 14.766 　 05 　 12.733 　 23 　 55.098 　 17.3 　 Carlotta Ferlito 　　 イタリア
　 22 　 14.633 　 15 　 13.733 　 20 　 13.133 　 20 　 13.400 　 19 　 54.899 　 18.5 　 Ana Sofia Gomez Porras 　 グアテマラ
　 23 　 13.800 　 22 　 12.800 　 24 　 12.066 　 24 　 11.500 　 24 　 50.166 　 23.5 　 Aurelie Malaussena 　 フランス
　 24 　 00.000 　 24 　 14.166 　 14 　 13.700 　 15 　 14.133 　 09 　 41.999 　 15.5 　 ハナ・ウィーラン 　　 英国
─────────────────────────────────────────
　 .　 　 14.127 　 　　 　 14.369 　 .　 　 14.006 　 .　 　 13.959 　 .　 　 56.462 　 　　　 　 　平　均
順平均は種目別順位の単なる算術平均

女子体操はスレ違いじゃなイカ？

セクマイコーチ＠ＹＯＵ＆ＭＥGorjanaゴリアーナ
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同サロのコテ名羅列というのはわかるんだけど合間合間に何かあるんだと思う
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石田チョン一郎健三郎ほんと腐膣しかいないベリンダルーエラ厨こいつアク禁できないの？
本当に、アスペだよねえ。
生きてる価値ないって言われない？伝道師カッコワラマル@yumahperryPERRY
で、同性愛サロン板・スケート板の名物荒らしでもあるんだよね。
このワードで検索すると「80年代の洋楽事情」スレがヒットする。

同サロJessica ALbaで相手にされなかったからってコピペしてんじゃないわよキチガイ腐膣セクマイコーチ＠ＹＯＵ＆ＭＥ

中欧の中でもドイツだけはちょっと事情が違っていて、
他の欧米諸国のように男性ホルモン丸出しタイプが女性に敬遠されるんですって。
特に髭はNGなんだとか。
だからドイツ人で髭を生やしてる人はかなりの確率でゲイらしいｗ

ゲーム会社の市場調査とか聞くと欧州って国によって趣味はもちろん流通とか商慣習とか全然違うらしい
ＥＵとかいっているけどそれぞれ別の国家だから風習や民俗が大きく違うのも当然なのかな

スイス・チェコスロバキアってなんで昔強かったんだろうか？
戦前だとスイス・ユーゴスラビアとチェコスロバキアは世界選手上位の常連だったみたいだ
オーストリア＝ハンガリー（ハプスブルク君主国）の影響下ねえ？
独立していたスイスも含めてドイツ語圏だったんだよねあの諸国あたり

まあ、世界選手権が始まったころはフランスが強かったみたいだけどね競技力栄枯盛衰を感じる

どのスレか忘れたけど、予選の全選手の成績が載ってるページがあったんですが。
DEスコアやプロフィールまで載ってるやつです。
団体や個人総合の海外選手の結果が知りたくて。
全部英語だからわからないんです。
決勝の結果がわかるページありませんか？

あと、予選の跳馬の上位8選手が何を跳んだがわかる人いますか？

>>67
これのこと？　公式だけど。
http://www.london2012.com/gymnastics-artistic/
結果はEventsのところから選ぶ。

跳馬で何を跳んだかまでは分からない。

セクマイコーチ＠ＹＯＵ＆ＭＥGorjanaゴリアーナ
名盤しゃん
リミッ糞
＠yumah
伝道師カッコワラマル@yumahperryPERRY

（　’ ⊇’）PERRYオーストコリア ＠yumahカッコワーラマール婆これだんだん長くなってるよね
同サロのコテ名羅列というのはわかるんだけど合間合間に何かあるんだと思う
亞由魔工場長田＠yumah ぁゅま！セクマイコーチカッコワラマル＠YOU 「しいたろう」っていう、ストーカーみたい◆5B/LCjE8V カッコワラマゴリラーナ
石田チョン一郎健三郎ほんと腐膣しかいないベリンダルーエラ厨こいつアク禁できないの？
本当に、アスペだよねえ。
生きてる価値ないって言われない？伝道師カッコワラマル@yumahperryPERRY
で、同性愛サロン板・スケート板の名物荒らしでもあるんだよね。
このワードで検索すると「80年代の洋楽事情」スレがヒットする。

同サロJessica ALbaで相手にされなかったからってコピペしてんじゃないわよキチガイ腐膣セクマイコーチ＠ＹＯＵ＆ＭＥ

今大会、新技まだ出てない？
跳馬でミクラクが7.4って表示させてたけど結局ローチェだったし。
ヤンハクソンがヨーＩＩ1回ひねりをやるって噂があるが、本当にやるのかどうか・・・

新技ではないが、ゾンダーランドの鉄棒は史上最高難度の構成だから
注目している

ｲﾝﾊｲで関西と市立船橋が260点越え
ﾛﾝﾄﾞﾝ五輪の韓国(255)より強い

135 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/08/04(土) 13:58:03.79 ID:APcwDnf90

http://www.labdailyblog.com/wp-content/uploads/2012/07/Danell-Leyva-by-Peter-Hapak-1.jpeg
http://www.labdailyblog.com/wp-content/uploads/2012/07/Danell-Leyva-by-Peter-Hapak-2.jpeg
http://www.labdailyblog.com/wp-content/uploads/2012/07/Danell-Leyva-by-Peter-Hapak-3.jpeg
http://www.labdailyblog.com/wp-content/uploads/2012/07/Danell-Leyva-by-Peter-Hapak-4.jpeg

リーバってまだ二十歳だよな？
この世代では際立っている気がする
平行棒と鉄棒は天才的だし、床もそこそこうまいし
内村引退後の世界チャンプ候補じゃない？

床、平行棒、鉄棒は個人決勝で内村の点数越えてるよリーバ

課題はあん馬だな

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内村引退前にリーバが勝つのは難しそうかな？

内村はライバル達が苦手なあん馬がクソ強いからなぁ

リーバも若いから苦手種目が急成長すれば内村に勝つかも
その間に内村も成長してると思うけど

打倒内村の前に国内の争いで新人出てきて
トップ維持するのが難しいんじゃないかな？
ホートンみたいな感じで。

そもそも本人にAA継続の意思があるかどうか。

国内では選考のためにやるだろうけれど、
本人があと獲りたいと思っているのは五輪とワールドの「団体」タイトル。

団体のタイトル優先なら、種目を絞って、体力の負担を減らした方が
本人にとってもチームにとってもその方がいい。

その方が種目別も取りやすいだろうしね。

リーバが内村よりも上の種目って平行棒くらいに思うんだけど
鉄棒はその日の二人の出来次第で
残りの種目は失敗しない限り内村の方が上って感じかなぁ
リーバはあん馬つり輪跳馬あたりをどうにかしないと内村に勝のは難しいだろうな

>>81
現状は内村が６種目やることが日本チームが一番高得点が出るわけだから
当分それはないんじゃないの
団体で勝ちたいならなおさら内村の６種目起用が必要になってくる
弱い種目を内村なしで組めるようなメンバーが上手く選ばれれば別だけどね

ゾンダーランドって予選終わってその日のうちにオランダ帰ったんだよな。
まぁ１週間以上開いてるから妥当な判断だけど、まだロンドンに戻ってきてないのか？

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本当に、アスペだよねえ。
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五輪後のルール改正はどうなるんだろう
得点が跳馬や鉄棒に偏っている状況を是正する処置をとるんだろう、もしくはこのままかな
あん馬の点数が低すぎるのも問題だよな

床の対角線使用制限はそのままでいいから4連続宙返りがまた見れるようなルールにしてほしい!!

>>86
得点の偏りは問題だよなぁ
団体の3-3もやめて欲しいんだけどなぁ。
放映時間の問題上無理かねぇ

>>86
跳馬は全体的にDスコア-0.5ぐらい
鉄棒は加点は離れ技連続のみ、カッシーナ・コールマン・アドラー系難度下げ

こんなのがありそうだな

>>73
オロスコのがみてえ

>>88
得点の偏りを是正するのはあっても、団体の３-３は変えないと思うぞ。
ミスを許さないってスリリングでシビアなルール、まさにチーム力が問われる。

日本人が出てない種目も放送してくれるかな？
個人総合でグダグダのあん馬ばかり見てきたからスペシャリストのこれぞあん馬が見たい

>>92
決勝も落下祭だとおもわれ

ジャンホンタオの鞍馬を五輪決勝で見たかったよ

え？　日本選手の出る種目しか中継しないの？

スーガイ文句なし、貫禄の金だね
この調子なら鉄棒も取ってきそうだ

　予選順位　　　　　 予選得点　　　　　　　　　　　 決勝得点　　　　　　　　選手情報 （五輪・世界選手権の実績）
│　1位　│ D 6.900　E 8.933　15.833 │ D 6.900　E 9.033　15.933 │ CHN　鄒凱（スー・ガイ）
│　2位　│ D 6.700　E 9.066　15.766 │ D 6.700　E 9.100　15.800 │ JPN　内村航平
│　8位　│ D 6.900　E 8.833　15.433 │ D 7.100　E 8.700　15.800 │ RUS　デニス・アブリャジン
│　6位　│ D 6.500　E 9.033　15.533 │ D 6.500　E 8.866　15.366 │ CHL　エンリケ・トマス・ゴンザレス・セプルベダ
│　5位　│ D 6.600　E 9.033　15.633 │ D 6.400　E 8.933　15.333 │ USA　ジェイコブ・ダルトン
│　4位　│ D 6.600　E 9.033　15.633 │ D 6.600　E 8.733　15.333 │ ISR　 アレクサンダー・シャティロフ
│　3位　│ D 6.700　E 8.966　15.666 │ D 6.700　E 8.500　15.100 │ ROU　フラヴィウス・コチ
│　7位　│ D 6.500　E 8.933　15.433 │ D 6.600　E 8.466　14.966 │ DEU　マルセル・グエン

スーガイ　背低いけど、かわいいね

俺男だけど
嫌いじゃない　内村頑張った

ズーカイが完璧過ぎた
完全に力負けしたな
あれは仕方ない

鄒凱素晴らしかったのはわかるが、減点が内村より多いのはどこが違うんだろう？
高さもあって着地姿勢も良かったし、着地ズレたの一回で、丁寧で流れも良かったけど。
とんでもなEが出るかと思ったら内村より低い。
内村は着地3回ズレたの惜しかったな。
床審査員が着地に甘くて良かった。

そして181�pで体操選手ってすごすぎる。

解説によると空中での姿勢が内村綺麗って言ってたよ
団体金か銀の分かれ目はスーガイがいるかいないかの差のような気がしてきた・・・

スーガイの床は好きだけど、正直鉄棒は・・・
D高いのはわかるが、足裁きや姿勢が雑過ぎてなあ。
あとすごい！感が全然ないから感動しない

>>102
同意。あの鉄棒でオリンピック2連覇されるのはなぁ…

同タイプのあん馬が一位二位になったんだが、すこぶる物足りなさを感じるなあ
やっぱニュータイプ旋回の戦いが見たいわ

あん馬白熱した試合で良かったね
張宏涛は代表になるの無理だし仕方ないかな

内村の演技に感動！鄒凱は完璧だった　すごいの一言につきる
あとあん馬の種目別でハンガリーのベルキの演技だけカメラの角度が違かったように思ったんだけどなぜだろう

>>104
何年か前の世界選手権で、トーマス旋回シュピンデルやりまくる選手がいたよね
難度は低くて銅か4位ぐらいだったと思うけど一番会場が沸いてたし、ああいう演技をベースにDスコアも上げられる選手が出てきてほしい

しかし実況スレでのイギリス叩きが酷すぎる。ルイスもベルキに負けないぐらいのいい演技だったろ(´･ω･`)

>>107
アルティモフでしょ？
彼は実施はすさまじくダイナミックで美しいけど構成が５点台だったと思う
それでも毎回１５点以上出すんだけどね

>>102
同感。
床はまあいい。鉄棒はダメだ。
姿勢が酷い。
Dが高いのも納得いかん。
難度認定すべきじゃない技が多い

>>108
それだ！
ttp://www.youtube.com/watch?v=3Wideb8tl5M

俺がイメージしてたのは2006年の世界選手権だった。
北京五輪での演技も見てみたけど、さすがにトーマス旋回中心じゃ難度が低すぎるから、もう少しまとまった構成に変更してた。

>>106
足が長いからカメラ引かないとフレームアウトするやん。

>>107
スミスもすごかったけどあれで16点はないかなぁ〜
五輪っていつもより点数高いと思う。

スーガイはほんとすごいね。
北京は地元開催だから盛ってんだろって思ってたけど、こいつは本物だと証明したね。
でもなんで北京後2年間出てなかったの？
最近内村よりスーガイが好きになった。

ベルキは雄大なあん馬
スミスはデカイ奴のあん馬
その差が勝敗を分けたことは体操競技の勝利と言える

>>111
まあベルキを基準にすると、旋回の速度とか姿勢の伸びとかで見劣る部分はあるよね
10点満点時代だったら、文句なくベルキの金メダルだったと思う

鄒凱は北京頃までは、ほとんどのコースで着地を誤魔化すためにジャンプを取り入れていて、
すごく胡散臭いチャンピオンだったのに、いつからこんなに逞しい選手になったんだ

>>111
2009年は出てたじゃん
2010年は代表落ち

ベルキとスミスなんてつま先と足のラインの差だけであとは一緒

相変わらずイギリス爆ageに呆れたわー
他がコケてメダルゲットならともかく、16点台って・・・

観客のあの「金メダル来た！」的な雰囲気で、
スミス勝っちゃうんじゃないかと点出るまでドキドキしてた
ジャッジが観客に引きずられるの予想してたし。でも16点台はないわー

スーガイの鉄棒のEは、ジャッジが甘いんだよね。あんな雑なのに・・
床はそこそこ妥当なEなのになんでだ。
まあ、平行棒でも各国選手にE甘甘だなと思ったが・・

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＠yumah
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同サロのコテ名羅列というのはわかるんだけど合間合間に何かあるんだと思う
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石田チョン一郎健三郎ほんと腐膣しかいないベリンダルーエラ厨こいつアク禁できないの？
本当に、アスペだよねえ。
生きてる価値ないって言われない？伝道師カッコワラマル@yumahperryPERRY
で、同性愛サロン板・スケート板の名物荒らしでもあるんだよね。
このワードで検索すると「80年代の洋楽事情」スレがヒットする。

同サロJessica ALbaで相手にされなかったからってコピペしてんじゃないわよキチガイ腐膣セクマイコーチ＠ＹＯＵ＆ＭＥ

>>116
まぁまぁ、去年も日本はたくさんageさせてもらいましたし。
しかし審査員って色んな国の人がいるのにどうやってage指示するんだろうか。

age指示というか開催国の選手には声援が凄いから
それに引きずられるだけだと思う

>>97
チリの選手の「側転」は失礼ながら笑った。

チリの人っていえば、跳馬でユルチェンコ３回ひねりするのかなあ？

ヤンハクソンは「ウチムラ(仮)」やるのかな？
成功したらヤン2になるのか。

>>122
3回ひねり出来るの？チリの人

>>111
＞>>106
＞足が長いからカメラ引かないとフレームアウトするやん。

そういう問題じゃないと思ったけどなあ。
とにかく不自然すぎたし、微妙にカメラ移動してるしで、見づらかった。

>>84
距離が近いとそういうことも可能なんだなw

床銅のロシアの選手、まだ19歳なのね。
跳馬、吊り輪でもメダルに絡んでくるわ。
これからロシアは間違いなく日本のライバルになるわね。

テレビで森末さんがズーカイをゾーカイって言ってたw

あん馬という種目が宙に浮いた存在になってきてるのは残念。

>>125
http://www1.nhk.or.jp/olympic/common/player/clip/player_pc.html?cc=GAM006,GAM499&type=all&mtype=1&a=1130891&keepThis=true#409302
NHKのネットはでは普通のアングルだよ。

>>128
ゾウカイかスウガイで合ってるよ。中国読みだとツォウカイ。
ズーカイは間違い。ZOOじゃ無いんだから。

>>130
やっぱり現地カメラがおかしいのか。スッキリしたわ、ありがとう。
まともなアングルで放送して欲しかったなー。

日本人選手がメダルとらないと表彰式は放送してくれんので、さっきNHKに電凸して来たわ。
日本人が出てなくてもちゃんと放送しるってな。
競泳は日本人以外でも放送してるんだから不可能では無いはず。

みんなも要望あるなら早めに電話しとけ。0570-066-066だ。

>>132
このアングルだと、倒立すると足先が写ってないけどね。

体操って第１回オリンピックから続いてて世界的知名度も高いはずだけど
競技人口が集まりにくいのは練習環境が整えられないからかな？

イギリス爆上げ爆上げうるさいけど若手育ってるじゃん。
鞍馬で銅獲ったウィットロックだっけ？19でしょ？
去年の団体ダメだったけど、個人ではなかなかいい選手揃ってて
ぽっと出じゃないし、アメリカドイツの自爆考えれば団体銅も納得。
実況で押されてたウクライナも去年ダメだったしね。４位は残念だったけど
大健闘、大躍進だと思うよ。

稼げないからでしょ
選手寿命も短いし
で、国を挙げて強化して社会保障も整っている中国が強くなる

>>137
やっぱりそうだよね・・・。
アメリカの選手は大学の奨学金に有利になるからやるって人もいるからね。
フィギュアの選手もプロにならない人は学業優先するし。

特に男子はね。
稼げるプロスポーツはいくらでもあるし、身体への危険性も高いし。
だから強い国は先進国か、国が強化している共産圏に限られてしまう。

小国のスペシャリストとかどうやって稼いでるんだろうね。

>>136
去年の団体イギリスは予選の鉄棒で大失敗あって順位落としちゃったようだよ
その前(2010年）は団体決勝７位に入賞してるから、イギリスは普通に中堅国で
今回アメリカの自滅もあったから団体３位は妥当だったと思うよ

ヨーロッパはドイツロシア＞イギリスウクライナ＞フランススペインイタリア
ってかんじだよね。

中国とか強化は国をあげてするけどその後の保障なんてあるの？
ナショナルのあん馬のチャンピオンが路上のパフォーマーとして稼いでるのが問題になってたが、競技引退した後はオリンピックメダリストでもない限り厳しそうだと思われる

>>126
イギリスは島国とはいえ、例えばフランスなら
パリから鉄道で2時間くらい。

慣れない環境にいるよりは、さっさと地元に帰った方が
得策かもね。

選手村は競技が終わってから満喫すればいいし。

>>143
ユニバシアードのつり輪チャンプ、張尚武だよね。
中国は「オリンピックで金メダル」でないと、引退後の充分な生活保証はないんじゃなかった？

>>127
D7.1とか化け物だよねwwww

>>143
社会保障というのはあくまで五輪金メダリストね。
金メダル取れなかった選手はわからない。
中国の選手育成なんて使い捨てでしょ。
物にならなければポイッ。
ソ連もそうだった。

>>124
半年くらい前オリンピックでやるっていってたよ

前に、元中国女子代表（世界選手権のみ、五輪は×）の、白春月（Bai Chunyue）のその後、みたいな記事が
あったと思う。

北京の体操クラブの受付をやっていて、貧困層ではないけれど、裕福ではない、普通の中国人という
生活だった。

もっとも都市部在住だから、中国の平均レベルよりは上だろうけれど。

それでも、定職についてて、生活に困っていないだけマシなのかな。

ちなみに、彼女の実績としては世界選手権のメダルなし（団体で持っていたけれど、董芳霄の年齢詐称ではく奪）、
ユニバ、東アジア大会等のメダルはあり。

びっくりした。。
ちんさん可哀想だったなぁ

ブラジル金メダルGJ　おめでとう

ブラジルサネッティおめでとう

陳一氷はいい人オーラがすごいな
不満な顔ひとつしないで祝福してた

チリの人、結局ユルチェンコ３回ひねりせんかったね

痺れたわーヤンハクソンあっぱれ
で、コチのDは結局そのままか？

ヤンの２本目神跳躍だったね

コチはまあ高く誤審されたときは自分では言わないでしょｗ

ちゃんと6.2になったよ。

跳馬はチリと韓国の選手の跳躍が高くて綺麗だった
恐ろしいね

ハンおめでとう！
いい演技だった

ハンのハン�Tとロペスは本当圧巻だった
来年ハン�Uをみせてくれ

チョンまた八百長か死ねよカス

ドラグレスクさんは引退してるんですか？

ヤンハクソンのロペスすごいね
あそこまで完璧なロペスは今まで見たことない

転回系と塚原系でも、技の動きが近い場合は
ダメってルールがほしいなぁ。
ロペスとヨー2だとどうもなぁ

>>162
まだしてないんじゃない？ソース未確認だけど。

去年の東京の世界選手権にも来てたんだけど、予選か練習の段階で
負傷して欠場したって話までは知ってる。
会場まで観に行ったからほんとガッカリ＆心配してた。今どうしてるんだろう。

ヨー2がローユンになったの7.0になってたけど
訂正された？

>>165
詳しくありがとうございます。本家が見たいです。

これからの体操はヤンハク出来なかったら意味ないから。あれを超えるシビれるような技を日本はできるのかね？
ヤンハクは足に相当負担かかるだろうな。次のオリンピックからみんなこぞってヤンハクやり始めるだろうしマットからはみ出さんばかりの勢いだからマットもあと２Ｍ長く設定した方がいいな。ビタ着地せんでもヤンハクした方が点数高いし

コチは個人総合棄権してまで種目別かけてきたのに残念な結果になったね
個人総合出てたら何位くらいの力だったんだ？

>>153
実際に性格のいい人らしいよ。
北京で失敗したほっしゃんのことを自分のブログでかばってあげてたんだよな。
個人的には連覇を信じてたし、金とらせてあげたかったなー。まさか負けるとはね・・・

陳一氷は北京五輪のつり輪決勝で自分の演技への大歓声にたいして
次の演技者のために静かにしてちょうだいってお願いしてたね

ブラジルの選手はの技の静止時間は他の選手の追随を許さなかったからなあ
体操っていうのは巡り合わせの運もあるよ

>>153
思った。
ブラジル金もよかったけど、二位の中国の選手の態度も立派だった。
銀だからって祖国で叩かれないで欲しいな。

>>147
社会保障って一人の選手に対して獲った金メダルの数でも違うものかな？
（例えば北京金＆ロンドン金と、北京金＆ロンドン銀では年金の額が変わるとか）

>>174
そりゃ変わらなきゃおかしいでしょ。

スーガイは五輪金メダル何個目だっけ
すごいセレブになるんじゃないの

>>172
後手首の巻きもそれほど無かったしね
そう考えると冨田が現役で続けてさえいれば吊輪でメダルもあったかも知れん

5 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/06(月) 23:46:17.10 ID:HFT4Ob5c [1/11]
◆実施予定の技
│コチ　　　　　│ロペス　ヨー2
│トーマス　　 .│ル・ユーフ　ローチェ
│ペレス　　　 .│伸身クエルボ1回半ひねり　ドリッグス
│ラディビロフ │ドラグレスク　ル・ユーフ
│アブリャジン.│ル・ユーフ　リ・シャオペン
│ミクラク　　　│ロペス　ローチェ
│ゴンザレス　│ル・ユーフ　シューフェルト
│ヤン　　　　　│ヤン・ハクソン　ロペス

普段体操あまり見ないけど、種目別って面白いな。
人間業とは思えない技が次々繰り出される。
跳馬なんて生で見るとすごい迫力ありそうだな。

>>178
それトーマスの技を見間違えてたわ。
ル・ユーフじゃなくてヤン・ウェイ（屈身メリサニディス）だった。

あと細かいけど、ボテラ・ペレスの1本目と2本目が逆だった。

種目別の演技順ってどうやって決めてんの？
予選１、２位が最初に出てくるとかつまらんことは辞めて欲しいな

アブリャジンよりゴンザレスのル・ユーフの方が綺麗だったのに点低かったのが疑問
ヤンはキチガイだったｗ

>>181
http://www.jpn-gym.or.jp/artistic/2012/infor/pdf/12ol_c1_m.pdf

予選の班編制を決めるのと同時に、コンピューターでランダムに決定しています。
つまり、誰が何番目ということではなく、予選で何位になった選手が決勝で何番目に演技するかを先に決めておくということですね。
ファイルの日付にあるように、今回のロンドン五輪で言えば2月24日の時点で種目別の演技順がもう決まっていました。

下位を前半上位を後半でランダムにすれば良いのにな
全部ランダムじゃ駄目だろ

ランダムよりも予選順位順のほうがいいなあ。

あの朝鮮人の跳馬はたしかに凄かったけど、2004？のリシャオペンのほうがすごいし、あっちはオールラウンダーだし。
跳馬オンリーの朝鮮人は凄いけど威張りすぎると結構痛々しいよ、上の人。

跳馬の韓国人はアニオタであの花好きと聞いて親近感湧いた
やっぱ韓国人はああいう泣かせ系が好きなんだな

>>185
無教養丸出しの偏狭ナショナリズム差別主義者は巣に帰れ
スレチだし
どうせスケオタだろうけど

>>185
ﾘｼｬｵﾍﾟﾝはｵｰﾙﾗｳﾝﾀﾞ-じゃないよ

>>187
なんでそのレスでそこまで切れるんだよw身内か

>>186
だな
ちっともすごくもないし
>>186
キモオタチョン乙w

39歳のヨブチェフには本当に感動した。女子のチュソビチナしかり、1992年のバルセロナからって凄すぎる…

>>191
ヨブ、ブルガリアの体操協会会長とアナが言ってて、ワロた。

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チョンの跳馬なんて着地が乱れてたいした内容じゃなかった
それで金メダルって、なに？
また審判を買収したんだろうな

種目別の放送って内村にとっては酷だね…
個人総合以降、テレビでは毎日跳馬の着ピタばかり何度も流れて、
せっかく世間が団体の事忘れて、内村すげーって流れになってたのに、
昨日のヤンハクソン見た人たちが、ヤンハクソン凄すぎて内村の跳馬がかすむｗ
って話になってた。
てかヤンハクソンの高さすごくね？あの高さならウチムラやれるよね。
去年ここで、「ヤンハクソンがウチムラ跳んでるらしい」って言ってる人いたけど、早く見たいなぁ。
女子の37歳の人も、自分の技を跳び続けるってかっこいい。

リ・シャオペンはあん馬が全く駄目だったね。
旋回を数回回るのがやっとだったという
凄まじいレベル。

アブリャジンの安定感も凄いな。床は今後もっと伸びてくるだろうし
コチは今回どうしたんだろう。ドラグレスクが出られない分頑張って欲しかった…

鄒凱って内村と一個しか変わらないんだな。五輪出場回数は同じでメダル獲得数も同じ。でも
内村 金1 銀4
鄒凱 金5
しかも6個め取りにいこうとしてるとかパネェ

オールラウンダーとスペシャリストの違いだね

観戦していてワクワクするというか面白いのは、その種目の最高峰を競う種目別なのは当然っちゃ当然だしなあ
跳馬はまた一瞬で終わるからインパクトも大きい
しかもヤンハクソンは進化し続けているw
ニュースやワイドショーで内村物語垂れ流すよりオールラウンダーとスペシャリストの違いと、予選から種目別に至る迄のルールをしっかりと何処かの局でやってくんないかな
オールラウンダーを世界一軽視してるの、日本だろ
ドラマチック演出したいがだけの為に、わざと鞍馬ミス→戦犯内村→個人総合で汚名挽回の造りにしているように感じるよ

世間やメディアは内村以外に興味が無いので無理だね

>>196
それで総合に出てこれなかったのか

>>199
あっちでもメダル数は李小鵬>>>>楊威だしね
>>201
国内で内村と他の選手との差がありすぎてスペシャリストへ目がいきにくい
内村みたいな金確実なスペシャリスがいれば注目されたんだろうけど

>>200
汚名を挽回してどうすんの
汚名返上もしくは名誉挽回だろー

>>204
ちょっと吊りリ輪に首乗っけて来ますorz

やっぱチョンは０点でいいな
これから出場するなよカスチョン
ヨーとか歯糞とかゴミみたいな技作りやがって体操会の面汚しだろあいつら

上水平と開脚上水平は終末姿勢が別なんだな
知らんかった
十字懸垂と脚上挙十字も違うのか？

セクマイコーチ＠ＹＯＵ＆ＭＥGorjanaゴリアーナ
名盤しゃん
リミッ糞
＠yumah
伝道師カッコワラマル@yumahperryPERRY

>>196
ドラグレスクもどこかの大会で何を間違ったのか、鉄棒の決勝に出てしまいw
3回落下したって聞いてワロタわ。
本人も「何で俺がここに」状態で苦笑いだったようだが。

>>196
フォン・ツィーもたぶんあん馬酷いんだろうね
他種目が神がかってるだけに

アブリャジンは床、跳馬、つり輪で種目別残って
個人総合出れないんだから、鉄棒、平行棒、あん馬がよっぽど苦手なんだなｗ

>>211
内村相手にＡＡで勝てないから、
無駄な力を使わずに種目別に専念したいんでしょ。

ヨブチェフ出てきたのはびっくりしたw
決勝に残るとかすげえわw

アブリャジンこわいな。
内村も19の時は鞍馬吊り輪が苦手だったが、克服した。
加藤みたいにとりあえず今回は得意種目だけやらせて、次は他種目も上達して怖いAA選手になるかも。
アブリャジンは19歳であの高難度を通してくるんだから、これからあの構成をやり続けて完成度上がれば、
来年、鄒凱と床の金争いしてるのは内村じゃなくアブリャジンかも。
でも鄒凱もアブリャジンをライバル視して来年いきなり7.1とかやりそうで楽しみ。

アブリャジンの攻める姿勢がいいね。
見掛けによらずメンタルも強そう。
でも彼は鞍馬が致命的に苦手そう。
しかしロシアは女子に続いて男子でも復活してきたな。

メダル待ちで見るからにはらはらしてたアブリャジン面白かった

>>211
アブリャジンは予選であん馬以外の種目は演技したようだから
完全なスペシャリスト要員という訳ではなさそうだね
あん馬強化してＡＡ出て来るかな？
しかし予選の平行棒が０点だったのは何故？

アブリャジンって、どことなくシェルボに似てるような気がする。
アメリカ ロシア イギリスの若手は次の五輪で活躍するだろうね。
中国は陳以外はリオも来るかな。
そうなると超ベテラン揃い。
中国選手は煙草吸わなさそうだし、
27歳で老化に苦しんだ冨田と違って、同い年の楊威は凄かったからリオでも鄒凱大暴れかな。
ルール改正次第か。

>>217
見てないから正確には分からないけれど、恐らく女子のパセカと一緒で保険と思われる。

多分器具にタッチだけして（棄権はせず）演技終了。

決勝を考えると、各種目3人用意すればいいんだけれど
怪我人が出て予選通過出来なくなっても困るので、「保険として」エントリー。

他の3人がそこそこの演技をして「まあこのくらいでいいか」って点数なら演技せず。
大過失が出て点数落としたら、点数埋めるために演技、ってことだと思う。

アブリャジンの残り3種目の動画を探してみたが、ここ数年のはなし。

2007年だから、14歳か15歳当時の平行棒と鉄棒。
http://youtu.be/coHW2BNCtSE
http://youtu.be/kNCi764bI1c


2009年、16or17歳　あん馬
http://youtu.be/n2sTsB18kQk

ここから今どの程度進歩しているか。

>>219
そういうことか…
平行棒の三番手の選手の予選の点数が14.7台だから
アブリャジンの平行棒もあんまり期待できなさそうだな

鉄棒はミスしてこの点数なのか分からないけど
今のところはスペシャリスト要員っぽいな

ロシアの国内大会や昨年の世界選手権の結果を見ても、
アブリャジンの平行棒はいずれも14点程度なので、恐らくかなり苦手なのでは。

同様に、国内選考であん馬をパスして0点という記録もあったので、
個人総合を目指すにはまだ時間が掛かりそうな感じです。

オールラウンダーが同世代だから、このままスペシャリスト路線かな。

というかアブリャジンはゴロツツコフの後釜というイメージだな。
ゴロツツコフと違うのはつり輪もスペシャリストということ。
まあ体操センスはあるから個人総合もやれば狙えるだろうけど、
そこまではやらせないのかなと思う。もったいない気もするが。

今はスーガイタイプで複数金メダル狙うほうが合理的だからじゃないの

苦手種目が１種目程度ならＡＡ狙ってもいいと思うけど
２種目以上あると厳しいな
点数の出ないあん馬はともかく平行棒なんかはＡＡやる選手は結構点数出してくるし
まあ跳馬と床でかなりいい線にいってるから
スペシャリスト路線でもいいかも

>>196
それ本当？
床で普通にフェドルチェンコを回していた選手が、あん馬で全く旋回できないとは思えん…。
まぁ、手首を怪我してからあん馬を練習しなくなったとは聞いていたけど。

確かに都市伝説であったよ
旋回数回回してガッツポーズするみたいなｗ
実際はもうちょいできてたと思う

ゾンダーランドすごすぎだね

種目別鉄棒が熱すぎる
攻める姿が格好良い〜！！

オレンジランドやってくれたわ鉄棒はこうでなきゃイカン
内村はD何点の構成でやるつもりだったんだろうか

姿勢欠点は結構あったけど勢いで持ってったな
本来こういう演技は評価が分かれるんだが、構成がすごすぎて文句がなかった
なにげに捻り系の技もうまいし、まさに天才

ゾンダーランドのは楽しいね
あれで足先がもっときれいなら言うことないけど
あれはあれで楽しい
ハンビュヘンもメダル獲得出来て良かった

１回くらいゾンダーランドのリプレイやれよアホ日テレ

>>142
種目別の鉄棒を見た後の印象では
ゾンダーランドの鉄棒＞ドイツロシア＞イギリスウクライナ＞フランススペインイタリア
って感じだな。

ゾンダーランドは見ていて楽しいけど、さすがに点数ですぎだとおもうぞ。
カッシーナ→コバチ→コールマン
でも2回大きな足割れしてるし。

>>231
NHK杯初日の演技構成では、D7.7だった。
オリンピック直前には、「もしかしたらフェドルチェンコやるかも」って報道もあったから、
それもやってたらDは7.8だね。
十分に金狙える構成だけに、残念でならない…。

メダル確定してゾンダーランドとハンビュヘンがわいわい盛り上がってるところ
少し離れてスーガイ(´・ω・｀)しょぼん
なのが少し切なかったｗ

やはり欧州同士親しみやすいのかね

>>234
ＢＳはやってたよ〜
鉄棒面白かった〜
ハンビュヘン銀メダルよかった。きれいだった

>>237
D7.7は0.2加点ありでは？

こういう時こそ同点でEスコアの差でハンビュヘン勝たせてやれとは少し思ったけど
エプケのあそこまでやる意気はやっぱりすごいわ
残ったホートンとキムジフンが可哀想だったなｗ
あ、落下なかったな

ドイツとオランダは隣国同士だしね。
言語もけっこう共通点はあるし。

落下せずまとめたのは良かったね
でも、演技順は考えて欲しい
なんで最後が８位なんだよ

ハンビュヘンは本当によかった！
難しい技に見えないくらい鮮やかで美しい体操だった

>>243
演技順はコンピューターによる無作為抽選だったような気が

>>240
素で7.7だよ。

八位のキムジフンまで全員が落下なしでいい演技だった。
ホートンは価値点低いがコバチ系の姿勢は一番いいし、リーバもいつもより丁寧にリューキンこなしてた。

今年の五輪は種目別の争いがレベルが高くて熱かった

>>246
そんなに高かったんだ

>>240
内規無しでD7.7、内規込みでD7.9だった。
去年の世界選手権の、種目別決勝のDが7.3だから、
そこから上げたぶんを考えれば7.7になるのがわかるはず。
　伸身トカチェフ→リューキン（+0.2）
　アドラー1回ひねり片逆手→両逆手（+0.1）
　リバルコ片大逆手→エンドー1回ひねり大逆手（+0.1）

内村も鉄棒の決勝に残っていたらなー
次の世界選手権では是非種目別に残って今回種目別でやる予定だった構成でやって欲しいね

>>209
見てみたい！
動画ない？

内村今回の鉄棒とはあまり相性よくなかったからな
決勝出てても会心の演技出来たかどうかは疑問
でも見てみたかった

ゾンダーランド凄かったね
おめでとう

ttp://www.sanspo.com/london2012/news/20120808/gym12080801180002-n1.html
外科医を目指す医学生だそう
海外の選手は文武両道だな

>>238
それそれ、見ていて切なかった。スウガイも呼んでやれと・・・
スウガイがニコニコしている姿は可愛かったけどw

本当に鉄棒は面白かった〜
出場選手みんなレベルが高くて凄かった。
ゾンダーランドおめ

とにかく興奮した
みんな素晴らしい
良い五輪だった

アメリカのメダルは個人総合での1個だけだったな。
大会前はもっと取るかと思ったが。

アメリカは団体最優先の選考だったからね
かんじんの団体決勝でやらかしちゃったから・・・
ダブルエースの１人リーバがなんとかAAで面目を保った感じ
種目別を考えた選考だったらレジェンドレやナドゥールを入れる手もあったけどね

フェドルチェンコ抜きでも16.500は狙えそうな感じですね

■ 2011年 世界選手権 種目別決勝 D7.3 E9.033 16.333

カッシーナ（G 0.7） → シュタルダー1回半ひねり片大逆手（D 0.4） → アドラー1/2ひねり+伸身トカチェフ（D+D 1.0）
→ リバルコ片大逆手（C 0.3） → アドラー1回ひねり片逆手+伸身コスミック（D+D 1.0） → コールマン（F 0.6）
→ ホップターン（C 0.3） → 伸身新月面（E 0.5）

■ 2012年 全日本選手権1日目 D7.7（内規7.9） E8.200 16.100　NHK杯1日目 E8.850 16.750

アドラ−1/2ひねり+リューキン（D+F 1.2） → カッシーナ（G 0.7） → シュタルダー1回半ひねり片大逆手（D 0.4）
→ エンドー1回ひねり大逆手（D 0.4） → アドラー1回ひねり両逆手+伸身コスミック（E+D 1.1） → コールマン（F 0.6）
→ ホップターン（C 0.3） → 伸身新月面（E 0.5）

ゾンダ―ランド医学生か。
オランダ初の金とかすごいな。
会場の盛り上がりはダントツだった。

ハンビュヘンがメダルとって本当に嬉しい。
個人総合で落下したから怖かったけどいい演技だったな。
刈谷さんもハンビュヘンの復活メダルを喜んでたよ。

張成竜がメダル無しってレベル高すぎだな

ゾンダーランドは汚いけど観客を虜にする力があるね
ネモフとか漫画の藤巻みたいな

アメリカ男子は、文句無くイケメン度では金メダルだろう。
リーバ、ドノバン、ミクラク・・・・

ところで、今回の五輪で最も忸怩たる思いをしたのは、
山室とドイツのボイだろうなあ。

>>261
山室とボイは世界選手権個人総合メダルの呪いにやられたのかもね

ゾンダーランド、ハンビュヘン、スーガイもおめでとう。張成竜の演技も素晴らしかったと思う
皆でたたえ合う姿もよかったな。メダルがどうのじゃなくても、ここに内村がいたらな、
と思った。
ゾンダーランドは、人を引き付ける明るさがあるね。

>>261
ドノバンどっから来たんだよｗｗダルトンね
ダルトンとミクラックは絵に描いたようなハンサムなアメリカンスポーツマンでﾜﾛﾀ

ヒポリトも見ててつらかった。リオで出られたらいいな

跳馬で金取った韓国選手を貶してる馬鹿がいてなんだかな〜と思った
世界最高峰だと素人目にも思うしすごい選手には賛美を贈るべきだと思うのだ
オレの考えておかしいのかな？ってマジで思う
ところで前方の技って後方に比べてやはり難しくなるのかな？
Dスコア7.4って物凄い高いけど

>>265
後方の入りよりは半ひねり分くらい高い評価が貰える感じ

>>266
ありがとうございます

>>265
韓国の跳馬は１本目あんな前に動いたのに、点数出てるんだってイメージしかなかったな。
それと次の五輪までの４年、跳馬の採点はどの方向に進むのかな。。

ゾンダーランド笑顔がよかった
鉄棒は内村も種目別残りたかったな

>>478
解説の米田も「あんなに難しいのに空中姿勢も素晴らしい」って言ってたしね。
彼の場合、二本目の完璧な技も、金メダルの後押しをしたんだろうね。

>>268
1回目の点数知らなかったけど今調べたらEスコア9.066ぐらいかな？
あの内容で9超えるのは確かに高いが跳躍姿勢に関しては
綺麗だったからその辺は理解出きるかな
2回目の何とかトリプルは完璧だったから納得だわ

ヤンは着地動いたが世界一難しい技を大した姿勢の乱れもなく飛んだ
それでもEは減点されてる跳馬メダリストのE得点はヤンの一本目が最低
Dの高さで点数は出る難しい技やる意味ないほどE引かれたら体操の発展が止まる

今大会の跳馬はあれぐらいの高さと空中姿勢で着地を完璧に決めるとE9.500〜9.600が出ていましたから、
着地大欠点-0.5でE9.066はごく妥当な採点だと思いますよ。

>>268
着地の減点はちゃんとされてるよ9.066なんだから少なくとも１点近く実施減点はある
空中の姿勢や高さはじゅうぶんだったから、ほとんどが着地の減点
結果点が高いのはＤスコアがもともと高いから　それだけやるだけで難しい技ってこと

早くルール改正されてほしいなぁ。
ロペスとヨー�Uは跳べないような。
やっぱり3回宙系とかユルチェンコ系とか
明らかに違う系統跳んで欲しいね。

どなたか
【総合】日本男子体操を語るスレ8　をたてて下さい

立て方わからないので・・・
今は1000超えても誰も立ててくれない状況
お願いします

>>276
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1344423139/

はい、立てたけれど、次からはちゃんとスレたて依頼スレッドに書き込みしてね。

>>269
ゾンダーランド見逃したわ…
唯一の心残り

昨日の種目別の鉄棒でザンダーランド選手が３回連続でやった離れ技？の名前ってなんていうんですか？
今まで体操にあまり興味無かったけどあれはスゲーと思った。

>>279

カッシーナ→コバチ→コールマン

>>266
いや、跳馬は前方後方関係ないでしょ

>>280さん
ありがとうございます。
あれは素人目の俺が見ても凄かった。

どこかに動画ないかな？

>>281
いや、ユルチェンコと前転跳びの比較では明らかに半ひねり分勝ち点が違う
カサマツとクエルボもそう

>>278
>>282
http://www1.nhk.or.jp/olympic/common/player/clip/player_pc.html?cc=GAM499,GAM004&type=all&mtype=1&a=1104848&keepThis=true#411151

>>284
ありがとうございます！

>>275
今、第2局面の制限がかかるのって、
ヨー2とシャオペンみたいな組み合わせくらいしかない？

じゃないかなぁ

ドリッグスとシューフェルトとか

>>283
ああなんか三宙系と勘違いしてた

>>265
韓国人の実施点は着地大失敗の９．０６６で妥当だと思うよ

前方系の点数って確かに高めだよね。
前方の２回ひねり、側方の２1/4ひねり（ドリッグス）、後方の２回半ひねり（シューフェルト）が同じ６．６だし

でも近年のカサマツ跳び全盛時代を考えると側方系の点数がお得なのかな？

>>274
むしろロペスのどこを減点したのか気になるよな

>>275
なぜ？

>>292
面白くないから。
同じ系統の技を2本跳べないようにしてる理由の一つはそれでしょ。

>>262
死人までいるってのが恐ろしい。

>>294
何のこと？誰か死んだの？

ロシアの選手
世界選手権AAメダルで帰国直後に交通事故

>>277
ありがとうございます

>>279
日本人であんな構成する人はいないだろうな
絶好調の植松なら分からんが

昨日お昼前NHKでちょこっと見てたけど、
ドイツのMarcel Nguyenて選手が綺麗だったｗ
フランスの選手もカッコよかった。
競技については全く解らないけど癒されました。

普段Twitter民をバカにしてるくせにいつまでも根に持ってるブリカス連呼厨
他の競技にも出てくるな。ルールも知らないくせにイギリスがいいとすぐ叩く。
いつまでもうるさいわ。Twitterでファックブリテン連呼してるお隣さんみ。たい

日本語でOK

ついでにお隣に帰れ

ゾンダの鉄棒すごかったね〜
去年は惜しくも落下したけど金メダル取ってくれてよかった。

でもあれが冨田の言う『サーカス』なんだろうな。

サーカスでもあそこまで突き詰めたら凄いわ
今回は予選から美しいところを見せられなかった日本の負けでしょ
倒立がどんなにきれいでも技が通らなかったら意味ないよ

美しさでは勝てないとわかってるからDを極限まで上げてきたんだろ
ルールを制覇したゾンダーランドの勝ちなんだよ

五輪の時しか体操みないニワカだけど
跳馬のドラグレスクて技好きなんだけど
あんまり流行らなくなったのですか？
跳馬の種目別で沢山みられるかと思ったら一人しかしてなかった

美しい体操( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
とか言って内村しか通用しなかった日本の負けですスイマセン

そういえば、ロンドンのワールドでAA銀メダルを取ったイギリスの
ダニエル・キーティングスも代表チームでは予備人員だったんだね。
怪我で苦しんだ後、やっと調子取り戻してきたのに可哀想だな。
なんつーか、彼は演技に華があった。

>>306
たぶんドラグレスクを得意とする選手がたまたま決勝に勝ち残らなかったんだと思う
本人、ブエル、ゴロツツコフも出てない（ゴロツツコフはややジマーマンっぽいけど）

北朝鮮の選手で屈身ドラグレスクとカサマツの３回宙ができる化け物がいるけど
彼も出てないね

>>309
ドラグレスクとゴロツツコフはもしかしたらもう1回くらい大きな試合で見るかも知れんが
ブエルは気の毒だね。

北朝鮮は枠自体がなかったのが痛い。
変な意地張らずに世界選手権に出てくれば良かったものを。

>>299
ベトナム人とのハーフ。だから日本人にも親しみやすい顔かも。
英語かドイツ読みだとニューエンらしいけど、ベトナム読みだとグエンで
ベトナム人にはとても多い名前ですね。

北朝鮮は世界選手権に出ないんじゃなくて
出られないんだよ
女子で年齢ごまかしてたのがばれて
向こう四年だったかの国際大会出場停止くらったの

随分昔自分が北カリフォルニアの高校にいた頃イヤーブックの全校生徒の氏名一覧眺めてたら
Nguen姓とTran姓が合わせて100人くらいいてビビった記憶がある

>>310
ブエル、大手術で何とか成功したらしいけど、競技の世界に戻ってこれるかは
難しいらしいね。やっぱり跳馬と鉄棒の怪我は本当に怖いね。

>>314
ブエルは一種の医療ミスなので、体操はあまり関係ない。
そしてもう競技には戻れない。本人が言っているから。

ブエル医療ミス　KWSK

自分もブエルの話詳しく知りたい。

Devastated Bouhail Accuses Doctors of Negligence
ttp://www.intlgymnast.com/index.php?option=com_content&view=article&id=3246

AAとか略してあるけど
どう言う意味なんですか？

>>319
all-around

>>320
ずっと気になってたなぞが解けたｗ有難う！

>>318
うわ　ひどい事になってるな

ゴロツツコフって何でロンドン出なかったんだろ？怪我？落選？
まあロシアとしては後釜のアブリャジンが出てきたし大幅に若返って結果うまくいったけど。

アブリャジン、今回、種目別でも３種目残ったんだっけ？
個人総合でもリーバと並んで強力なライバルになりそうだね。
にしても、ロシアはやっぱ層が厚いなあ。

>>318
感謝する。
うわあ、気の毒な話だなあ。好きな選手だったのに本当に残念だ。
早く歩けるようになって、せめて普通の生活は送れるようになって
ほしいと心から願うばかり・・。
にしても、クリスマスだから医療スタッフが少なかったって・・
どんだけフランスの病院はいい加減なんだか。

>>305
トランポリンでも思ったがなんだかんだいったって五輪みたいな場になれば
無難に美しさ＜＜豪快に大技なんだよな
演技順えても攻めなきゃだめなのに兄に至っちゃ…

>>323
ヨーロッパ選手権でメダルとったアブリャジン、バランディン、ガリボフの３人を
まず内定して、続く国内の選手権を見て残りを決めたんだけど
ゴロツツコフは確か怪我で国内出られなかったのと、
ヨーロッパ選手権にもコンディション合わせられなかったのが評価良くなかったみたい

世戦のボイなんか自分は失うものはないからと最終の鉄棒のD上げまくって
その上で完璧な演技をして最後の最後で銀奪い取ったからな
日本にああいう気概のある選手がいるのかどうか・・・
おそらく難度抑えて無難に銅狙いする奴ばっかりだと思う

>>325
日本人が勤勉すぎ＆便利すぎるだけ。
向こうは土日と夜はきっちり休むし、フランスは有給休暇取得率世界一の国だよ。
あっちのクリスマス＝こっちの正月三ヶ日みたいなもん、というかそれ以上。
クリスマスにまともに働いてる方がおかしいから。

オーストラリア行ったことあるけど夕方以降は店も両替所も容赦なく閉まるので、困った事が結構あった。
でも逆に日本が異常なんだなと認識出来たよ。

>>327
そうなんだ。ロシア選手権ネットでちらっと見たけど、
確かにゴロツツコフあまり良くなかったわ。
ロシアはゴロツツコフとデビアトフスキーだっけ？親父さんがコーチで。
彼らが低迷世代だったな。ゴロツツコフの孤軍奮闘だった。
デビアトフスキーは素行にも問題あったらしくて彼が外れたら親父さんもコーチから外されたな。

↑ロシア選手権じゃなくて欧州選手権だったかも。

>>329
でも、24時間＆365日の体制であるべき医療機関でさえも？？
クリスマスに運悪く怪我したり病気になった人が割りの悪い仕打ちを
受けるってのは、さすがにおかしいと思う。
>>328
コーチの富田がそういう考えだからなんじゃない？
彼はアテネ後のワールドや北京五輪でも、難度じゃなく美しさに
こだわり続け、おまけにミスもやらかし、結局、金メダルや三位入賞を
大いに期待された国際大会で、あまり結果を残せなかった気がする。

日本は実施を極度にこだわってそこで体力を使い過ぎて大きな過失を続けることが多いな
順天堂系なんてほとんどそうだろ、内村みたいな日体系は演技を通すことにも気を配るけど
筑波大学（旧教育大学）が衰退してなければこんなことにならなかったように思うが随分昔の話だけどな

そもそも美しさなんて主観で変動するような曖昧なものに力を注ぐのが間違い
確実に点数になる難度上げを鍛える方が遥かに合理的

難度上げはしてるけど世界のトップにはなれない
だから美しい体操とか言って誤魔化してるだけ
ＤＥ両方最高点叩き出してシレっと美しい体操とか言うならカッコいいけど
こける落ちる倒立ふらつくで美しいとか言われてもスゲーしらけるわ

ただ、今回内村は過失があってもEが多めに出ている種目あるし
加藤の跳馬も低い難度なのに高得点になったりカサマツ系で脚を開いてないとろも評価している
だから姿勢とかの採点もそれなりにしていると思う

問題はそれだけにしかこだわらないで演技の成功率も上げることだけど
器具への対応や疲労で個人総合・種目別で難度を下げて勝負したのはしかたのないことだとは思う
ここで反省すべきなのは難度を下げたのに実施内容も下がったことだよ、臨機応変に対応できないとか
日ごろの練習で意識して難度を少し変えたりして対応力を高めるべきなんだろう

難しい技を美しく実施するのがすごいわけで
「難度低いけど美しい体操だから高得点ちょーだい」ってのは自己満だよな

内村は難度すごい高いしニューエンも内村に次いで高いんだから

難度か簡単なら実施も簡単に上げられるだろうからなあ、吊り輪種目別は難度が横並びだったけど・・・
ニューエンも荒い種目がいくつがあったけど、基本的にはキレと力強さを両立してて実施も良かったよ
それとリーヴァも含めて総合の台に乗る選手は得意種目で思いっきり稼がないと厳しいかな
ベリヤフスキーとクセンコフは全種目安定していたけど突破力が足りないのが届かなかった原因だろう

>>323
ヨロ選の後、椎間板ヘルニアで入院して離脱。

本来なら外れることはなかったと思う。

陳一氷は引退みたいだな
つり輪の実績はケキぐらいになったかな

ところでイタリアのブズナーリの鞍馬Ｄ得点６．６の内訳分かる人居る？
構成が個性的過ぎて分からないんだけど

鞍馬で凄かった中国のショーキンってもう引退した？

鹿島とショーキン、ウルジカがいなくなって
世界見回しても鞍馬で目を見張るよう演技をする選手っていなくなったように思える…

ショウキンは今回代表を目指していたらしいが選考からもれたみたいだ

勿体ないね
今大会なら金取れそうではあったのに

ショーキンほど美しい旋回を見たことないわ
鹿島も手足が長く体線の美しさは目を見張るものがあったけど、
体の締めではショーキンが世界トップだと思った

>>340
陳一氷やスーカイが種目別終了後、観客に対して見せていた
書き物、あれどういう意味か分かる人いる？

オロスコちゃん

オロスコはあん馬の器具の感触が合わなかったのかもね
あん馬で失敗しまくってた

ベルキも予選では合わなかった感じがする、イギリス専用の調整にされていたくさいな
だから種目別決勝で勝ったからスッとした、オロスコ・内村の仇をよく討ってくれたよ

ゾンダーランド金メダルの演技。

ttp://www.youtube.com/watch?v=jbPJmXCCY7k&feature=share

>>349
確かに足割れひどいし、世界選手権ならきびしかったかもしれないけど、
五輪は、ある程度ご祝儀出してくれるよね。それに、この大舞台で、よく
やったよ。

アレだけ難しい連続放し技にご祝儀とか
日本の美しい体操（失笑）に毒され過ぎだろ
アレで金取れなきゃ無難な糞詰まらん体操ばかりになるわ

>>351
ロッテルダムでも銀どまりだったわけだが。
世選のほうが厳しく審査されるよ。

つか今回のゾンダーランドの実施は悪くなかったよ
Ｅスコアの減点が姿勢でしか引かれないと思ってる人には分からんだろうが

まず、>>349の動画をちゃんと見てからレスしてあげようよ(´・ω・｀)

はあ？ロッテルダムは
張成龍 D7.5 E8.666
ゾンダーD7.3 E8.733

>>350 この動画で見ると離れ業では全く足割れしてないように見えるよ!
　　　しかし、ファビアンとズーカイが…これ？

>>354　ありがとう！

>>349
２位はメガネかけてるからメガネッシュだよ　間違いない

>>356
足割れはないけどアドラー系、シート系は不認定だな笑

>>349
これじゃアドラー不認定だね
それにハンビュー若いな、１７歳くらいかなｗ

ハンビュヘンの五輪初出場は16歳でメガネかけてたからなｗ

メガネッシュか・・・
なにもかも懐かしい

　 　 ,.-‐-､
　　 ｆ/V从ｊ
　　 | ´∀｀|　そろそろ演技の準備をしよう
　　（　　　　）
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

　　　　　 　 ,.-‐-､
　　　　 　　ｆ/V从ｊ
　　　　 　　| ´∀｀|　コンタクトはどこかなー
　　　　　 ⊂　　._つ
　　　　　　人　Y
　　 　　　 し'（＿）　。。

　　　　　 　 ,.-‐-､
　　　　 　　ｆ/V从ｊ
　　　　 　　| ;´Д`|　あっ
　　　　　 ⊂　　._つ
　　　　　　人　Y
　　 　　　 し'（＿）。　ﾍﾟﾁｯ



　　　　　　　 　 ,.-‐-､
　　　　　　　　 ｆ/V从ｊ
　　　　　　　　 |□-□|
　　　　　　 ◯ (　∀　) ◯ 　そーれトカチェフー
　　　　　　　 ＼　　　 ／
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）

４年前の北京五輪でトカチェフ10回ぐらい連発してなかった？＞ハンビュヘン
試合でなく、エキビション的なやつで

そう言えばガラやらなかったわ・・・
種目別３日もやらないでガラやれよ

だよな。
せめて種目別を
3種目/3種目/4種目じゃなくて
4種目/4種目/2種目&ガラにすりゃよかったのに

>>365
それ良いな最終日鉄棒と女子床ガラとかお祭り過ぎるｗ

実行委員会としては集客の見込める男子あん馬決勝と、
女子段違い平行棒決勝を別の日に分けたかったんだろうな

>>363
これやね
http://www.youtube.com/watch?v=TaaBTxxu-yk#t=2m08s

>>368
そう、それ！
凄すぎて吹いた覚えあるｗ

ハンビュヘンも難易度上げようと思えば上げれそうだけど
美しい体操にこだわってるのかな

トカチェフ連発できるから高難度できるってことでもなかろう

>>356
ズーカイじゃなくてゾウカイ、スウガイ、ツォウカイ。

ハンビューは現地情報だと４連続技を試してたって聞くけど
やっぱアドラーハーフ→伸身トカチェフ→リバルコ→ポゴレロフの予定だったのかな
それだと７．７になるね

>>340
もう少し続けて欲しいけどなあ。厳しいのかな。

>>345
実況でこんな書き込みがあったが、はっきりわかる人はいないみたいだった。「九州」＝中国全土の意味らしい。

918 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 22:42:26.33 ID:sb8TDrGu
「五金冠九州」
「氷力十足」

891 ：衛星放送名無しさん [sage] ：2012/08/07(火) 22:40:47.58 ID:mNeCatfB
中国の巻物
1枚目は体操の金メダルは中国が根こそぎ持っていくぜ
2枚目は陳一氷は全ての力を出し切った

▼ 968 名前：衛星放送名無しさん[] 投稿日：2012/08/07(火) 22:44:31.51 ID:W2KLCgJ6
>>918
五金ってのは五種類の金属のこと
メダル(冠)は三種類しかないけど、まぁ「ありとあらゆるメダルとって天下取るわ」って程度かと

▼ 992 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 22:45:25.55 ID:yW+jX4yJ
>>918
調べたら五金は北京ロンドンで五個金メダルを取ったの意らしいぞ

ハンビュヘンの7.7のルーチンはYouTubeに上がってるよ

>>341
正交差移動ひねり逆交差入れ(C)
シュテクリB(B)
フロップ(E)
コンバイン(D)
DSA倒立1回ひねり3/3移動下ろして旋回(F)
旋回倒立1回ひねり3/3移動下ろして旋回(E)
馬端から馬端へ1回の旋回で横移動(D)
マジャール(D)
シバド(D)
旋回倒立1回ひねり3/3移動下り(D)

>>373
ありがとう。
スーガイの奴、あんな純朴な顔して、そんな強気宣言してやがったのかｗ
陳のほうは、金メダルは落とした後に出したのだから、もう一種類用意して
たのかもな。

>>376
あれはファンが用意したものじゃないのかな？
じゃないと注意受けそうだけど・・・

ところでこれ↓拾い物だけど、いつのどこの大会なんだろ。ヨブチェフがいるので気になった。
http://mup.vip2ch.com/up/vipper32832.jpg

>>377
2009世界選手権種目別つり輪

>>378
即レストンクス！

↓アテネの年のマッスルミュージカルに出てたなんて・・・うぉおおおお観に行きゃよかったーー

711 名前： 【東電 72.3 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [hage] 投稿日：2012/08/06(月) 22:24:43.43 ID:NlZcr0Sd
さっきのブルガリアのオジサンの経歴
アトランタオリンピックで床・吊り輪で4位、シドニーオリンピックでは初めてメダルを獲得。
2001年、SASUKEで初出場にしてファイナリストという功績を挙げた。
2003年、世界体操で金メダルを獲得。その年の秋にSASUKEに再び出場。それ以降は時々出場し、
有力選手として顔を並べている。2004年、アテネオリンピックで銀メダルを獲得。
その年の冬にマッスルミュージカルに参加。2008年の北京五輪には最年長選手で出場。
2012年ロンドンオリンピックにも出場し開会式でブルガリア選手団の旗手を務めた。
自身6回目のオリンピック出場となり、これは、体操競技選手として史上最多出場となる。

>>375
ありがとう

最後Ｄ難度なんだね
シュテクリA倒立がダブらないようにってことかな？

>>381
それは関係ないと思うが

>>372
そのとおりです。
http://www.youtube.com/watch?v=sfoWAk4CYn0

>>376
名前忘れたけど、中国の元選手が書いてくれたやつなんだって

今回のオリンピックって新技出た？
新技出なかったら史上初？

ニューエンとオロスコはリオにも出てほしい

ニューエンって２５歳とかでしょ？ぶっちゃけ厳しいんじゃない。
ドイツ勢は年齢高いからガラリと様変わりするかもね。
アメリカはホートン以外は全員19歳とか20歳だからリオも十分可能性あるね。

>>385
無い

ニューエン＝グエン観て何故か冨田がダブった。平行棒メダルのせいかな。

考えてみるとニューエンって、これまでドイツのナンバー３扱いで、
個人総合は、ハンビュヘン、ボイが上にいたから、なかなか大きな国際
大会では出てこれなかったけど、言い方悪いけど、今回、ボイが大コケして
くれたお陰で、一番大きな檜舞台で銀メダル獲得・・なかんかドラマチックやね。

三人は全盛期ズレているのがもったいなかった

ミクラクが発表する予定だった技ってけっきょくやらなかったんだね
前方系だと思うけどどんな技だったんだろう

ロペスハーフは来年、ヤンが発表するのか？
あれだけ着地に余裕があるのなら成功率も高そう

ハンビュヘンはまだいけるよ

オロスコ
http://i.imgur.com/qpORp.jpg

>>394
あ、そう？？って早速ウィキってみたら２４歳なんだね。
随分前から国際舞台で活躍してるイメージあるから、もっと上かと思ってた。
にしても、既にロンドン五輪の結果まで書いてあるウィキ、仕事早いなあ。
このスレにいる誰かが編集してんの？ｗ

ハンビュヘンはアテネに出たときに16歳で最年少だったからね
アテネの鉄棒の着地はいまも忘れない

>>395
何これwwwwww

ボイは結局オリンピックでメダルなしに終わるのかな・・・。
今２５だもんね。ニューエン、ハンビュヘンとピークがあえば団体でメダル取れたのに。

漫画のガンバFlyHighに出てきた鉄棒の技なんだけど、
伸身ゲイロード１回ひねりってまだ誰もやってないだろうけど現実的にはあり得るの？

>>400
ゲイロード、ペガン系が流行りじゃ無いからそこまで当分到達しないと思う

コバチがそもそもすごいポピュラーな技だから発展技のコールマンカッシーナをやる選手も多いけど
ゲイロード系得意なのはギリシャのマラスくらいで彼も年齢的にもう厳しいし

ペガン本人ももう見かけなくなったな、さすがに引退かな。

ファビアンはテレビのインタビューでリオにも出たいと言っていたね。ニューエンも。

>>403
個人総合は厳しいかもしれないけど、鉄棒、平行棒といった種目別なら、
可能性有りかもね。ボイもそこまで頑張れるといいな。

ハンビュヘン得意なのは鉄棒、床、跳馬、平行棒あたりか
その辺りもボイやニューエンと被ってるからなぁ
競争激しそう

個人総合に強い選手で、鞍馬が得意だという選手が少ないのは何故？
やっぱり、鞍馬だけが、ある種特殊な種目だから？

>>405
床は多分苦手なんじゃないかな？
終末技が屈伸ドッペル(C)だったし
今回はサルトだったけど

足やってから床はおとなしい構成になったな
本来は脚力の強い選手だよ

最近の鞍馬は倒立やらないとだめなんだなあ
ｶﾞﾝﾊﾞﾌﾗｲﾊｲでは嘲笑のネタとして描かれてたのに

交差系のD難度は全部倒立が入るからな。
まあ、スムーズに実施出来る選手は少ないが。無理矢理やってる人も結構いると思う。

内田稔「現在の鞍馬の流れを作ったのは俺だな・・・馬鹿にされてもやった甲斐があったぜ」
菊田洋之「いやいや書いたのは僕だよ内田君」
森末慎二「はははアイデア出したのは私、金メダリストの影響力は強いよね〜」

さすがに鞍馬の宙返り降りはいないなｗ

北京五輪以降のニワカ体操ファンなんだが、
海外の掲示板などで、「史上最高の男子体操選手は？」という質問に、
内村よりもシェルボという選手の名前が多く出ていたので、ウィキで
見てみたら、現役生活中にワールドでは団体・個人・全種目別８冠制覇、
バルセロナ五輪でも団体・個人・種目別４種制覇で６冠って・・・物凄い
選手がいたんだね。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18611945

ロンドン五輪　鉄棒　連続神業
内村航平を最も苦しめたオランダ人

>>412
実況で「鞍馬で宙返り降りする選手はいないの？禁止されてるの？」って質問があったなｗ

>>413
冨田もシェルボを憧れる選手に挙げていた。
メダルを何本もぶら下げまくった写真を見たことある。

ただし、現在どうなってるかはググるなよ！ｗ

>>416
だなwwww
俺も昔ショック受けたわwwwww

ピザった？

>>413
体操は進化し続けるから実力そのものは内村の方が圧倒的に上

でも今の選手に比べればしょぼいからって
王貞治やベーブルース、カールルイスの偉大さは変わらないし
シェルボは史上最高の体操選手だよ

>>419
器具が違うから一概には言えない。
鉄棒や平行棒のバーはあんなにしならなかったし、ゆかのスプリングは弱かった（orなし。昔はスポンジだった）、
ロイター版も今のようにははねなかった。

跳馬は形状が違ったから、着手は今よりも難しく、正確性が求められた。

大昔から殆ど変ってないのってつり輪くらいだと思う。

小柄な選手が昔よりさらに増えてる気がするんだが
求められる技術が高度化するにつれて
有利な選手が残るとさらに小型化が進んだ　って感じ？

>>413
「世選」の他に「ワールドカップ」もあるから、
体操板で「ワールド」という略称は紛らわしいよ。

ゾンダーランドは引退するのかな

>>421
ロス五輪の時も小柄な具志堅、中国の李寧なんかに比べると、
アメリカのゲイロードのスラリとした長身ぶりが映えたもんだなあ。
その後、俳優に転身したのも納得の容貌だったっけ。

>>413
シェルボがいた頃は全選手６種目演技しなきゃいけなかったら
オールラウンダーが種目別でも当然のようにメダル取ってたけど、
今はスペシャリストが専門の種目だけに絞って出て来るので、
オールラウンダーが簡単に種目別でメダルを取るのはとても難しい状況になってる

だから単純にシェルボが内村より凄いかそうかってのは比べられないね
メダルの数だけで言うなら日本の加藤沢男とかもすごくたくさん取ってるよ

違う時代の選手なんか比べようが無いからスゲーナンセンス
同じルール同じ器具で同時期にやってないと比較できね
どっちもすごいで済む話

>>425
加藤澤男は世界選手権のメダルは団体の金１つしか持ってないというオリンピックに特化した選手だった

>>420
シェルボのころのつり輪といえば、交差技だね。あれはかっこよかった。

交差スウィングなんでなくなったんだろか

>>420
吊り輪もワイヤーの接続部が進歩して振動技はやりやすくなってるんじゃね
んでなぜ鞍馬だけ触れてないのか分からんけど一番変わってないのは鞍馬だろう

あん馬はいちばんつまらん種目
あれだけ男子の種目から外したほうがいい

鞍馬も数年前にポメルが変わってワンポメル旋回がやりやすくなったよ

一番変わったのは跳馬
着手がしやすくなって第２局面の高さが出やすくなったね

新ルール（仮）？
http://gymnasticscoaching.com/new/2012/08/minor-changes-to-mag-fig-rules/#comments
宙返り転系は1回しか使用できなくてしかも組み合わせ加点もとれなくなるってこと？
これは日本に有利だなフフフ
On bar to flight connection is now just 0.1 pts
↑これはひねり技と放し技の組み合わせ加点が0.1までしかとれないってことかな？
跳び箱はＤが1.0ずつさがる？
ロンダート入り後転跳び着手とロンダート入り2分の1捻り着手が別グループになった？
棒下半捻りと4分の3捻りがどっちか片方しか使えない？これは日本不利？
鞍馬ではじめてＧ難度ができたみたいね、いままではＦ難度すらもなかったきがするが

個人的に床で３連続以上の宙返りを評価するルールに戻してほしかったが
そんなルールどこにも書いてないぜ
これじゃ１つの演技で７回もタンブリングするどたばた演技が横行するだけだろ
あとヒーリーと単棒からのヒーリーも同一枠にしてほしかった

>>434
いままで草案のまま通ったことないからきっとまだ変わるよ
最終的に跳馬のＤは１点も下がらないと思う
あん馬は何がＧになるの？

>>435Ｇはブスナーリとかいう五輪の鞍馬4位だったひとがやってた技だと思う多分

上の方にあるＤＳＡ倒立３部分移動１回ひねりから下ろして旋回ってやつかな？
本人はゆったりした感じだったけどスピーディにやればかなり盛り上がるよね

>>423
ゾンデルとそっくりな「きたな派手」のアテネ金のカッシーナも北京まで続けてたでしょ。
鉄棒スペシャリストは30超えても続ける選手が多いから、まだまだやるんじゃない？
本人が学生続けるかどうかにもよるだろうけど。

去年の世界選手権でスミスがGコンバイン発表したんじゃなかったっけ？

マジャールというあん馬のスペシャリストがいた
モントリオール五輪でマジャール旋回という飛びぬけた技をやった金メダリストだった

跳馬のDは0.4刻みじゃなくて0.3にして欲しいな。

>>434
鞍馬のG難度は、現行ルールでもGコンバインが定義されてるよ。（技番号は無いけど）
スミスがやってたFコンバインから、ロシアンをもう一周回せばG難度。

＞これじゃ１つの演技で７回もタンブリングするどたばた演技が横行するだけだろ
これは俺も同意。アブリャジンとか、流石にやりすぎ…。
ただ、3連続宙返りも個人的にはあんまり…、って感じだけどね。

床に関しては、2回宙返り技をもっと評価するようになってほしい。特に終末技。
種目別決勝ですら、終末技が1回宙3回ひねりばっかりなのは、やっぱり物足りない。
ローザンヌの世界選手権あたりから体操を見始めた俺は、
トップ選手は皆、スワンダブルでフィニッシュするものだという印象があるのよ。
　終末技の2回宙返りは1段階格上げ
　終末技の伸身2回宙返りは2段階格上げ
まじでこれくらいやってもいいんじゃないかと思ってる。

もう特別要求に二回宙いれてくれ

>>442
そんなお前が見たいというだけの理由で提案されてもな
ただ二回宙返りが無い演技構成に対して、一分くらいの減点はするかもな

床で外国人選手はフレアと言うのかな？脚を開いて大旋回してみせること
多いけど、日本人や中国人選手では殆ど見れないのは何故？
脚の長さで見栄えがしないのと、それほど点数稼げる技ではないから？

倒立から下ろして旋回の部分は、練習が必要なわりに発展性が薄くコストパフォーマンスが悪いんだろう
鞍馬で使うにはリスキーな技だし

その点フェドルチェンコなら鞍馬の技術の流用で出来る

>>445
アクロバット技以外でD難度が取れる貴重な技だし、Dスコアの底上げになるとは思うんだけど、
446が言うように、費用対効果がネックなんだろうね。
力倒立系も、基礎はつり輪や平行棒で出来てるだろうし。

沖口がある意味外国人的な演技構成だよね
シュピンデル倒立取り入れたしダブル系も３回

美しい体操とはほど遠いけど沖口はかっこいい
スウガイやリーバも最初と最後にダブルだから派手だね

>>432
知らんかったわ、なるほど

>>448沖口のはＣ難度のゴゴラーゼだよ、シュピンデルはやってない

ちょっと前ならゴゴラーゼもかなりポピュラーだったけどな。最近減ってる？

DからCに落ちたからな

別に２回宙とかなくてもいいけど
床のスペシャリスト的な人はラスタンはバク転からの宙返りにしてほしいと思う
最後にロンダートから直接３回ひねりとかだと適当に終わらせた感じに俺には見える

>>446 >>447
ありがとう。にしても皆さん、詳しいね。
ひょっとして器械体操経験者なのかな？

今年のＮＨＫ杯のビデオ見直したけどシュピンデル倒立だったよ

ハンビュヘンのゴゴラーゼ後の開脚旋回の向きを90°ずつ？変えるの
あれの技名と難易度って何ですか？

鹿島のゴゴラーゼからパタパタ旋回が好きだったなぁ

開脚旋回の向きを変える技がシュピンデル（鹿島があん馬で実施する技）で、
そこから倒立するとゴゴラーゼとは別のＤ難度の技になるよ

>>455
指摘されておれもビデオ見た、シュピンデルやってたね、気づかなかったごめん

>>457
ありがとう

ハンビュヘンはその逆でゴゴラーゼ→シュピンデル、だね
今の話聞くに、シュピンデル→ゴゴラーゼの方が難易度稼げそうなのに…

>>459
ロンドン五輪の演技構成のことならハンビュヘンはゴゴラーゼとシュピンデル倒立を両方やったんだよ
彼は足を痛めてるから宙返りじゃない技をたくさんやりたいんだと思う
十字倒立もやってたし

>>460
ありがとう

彼にとって北京からロンドンまでは立て続けに起きた怪我により
辛い４年間になったみたいですね
得意の鉄棒で報われて良かった…

同じくドイツのボイや昔いたネモフって選手も
キレのあるシュピンデル倒立するんですね
ついYouTubeで動画あさってしまいましたｗ

ハンビュヘンは昔はゴゴラーゼ無し（十字倒立は有り）だったり、伸身新月面とかロウウンやったりしてたけど
近年は足の負担を抑えて丁寧に演技してるね

>>461
ネモフは最後にやるブレイクダンス的なムーブがかっこよかった。

ゆか４年後の種目別では３回宙やる男前が出ること願うぜ
組み合わせ加点重視になってなんか地味なんだよな

>>464
組み合わせ加点重視に加えて、技を詰め込まないとDスコアが上がらないってのも、
大技が見られなくなった原因かと。
床に関しては、技数を8技くらいにしてもいいんじゃないかなぁ、と思う。
そうすれば、一つ一つの技の難度を高める方向にいくでしょ。

鉄棒も一時期の組み合わせ全盛期は地味だったね
ひねり技で加点→申し訳程度にコバチの構成ばっかりだった

253 ：音速の名無しさん：2012/08/16(木) 22:36:56.83 ID:Swix5V9i0
体操は関係あるかも
五輪特集でヴェッテルがボイに鉄棒習う企画でちょっと口頭で説明受けただけで
カッシーナ足割れせず一発で決めれるようになってたし

>>466
逆に今は、鉄棒の難度点のうち離れ技が占める割合が高過ぎでバランスが悪い
離し技なんか鉄棒の5つある特別要求の一つなんだから

いや鉄棒はアレで良いよ
鉄棒は派手に限る離れ業以外で落下されるとスゲー萎えるしｗ
トップ班の最後種目別の最後スペクタクル性は重要

スペクタクル求めるならサーカスとか見世物見ておけばいいんじゃないの？
ゾンダーランドもハンビューヘンも内村も、鉄棒強いやつは揃ってリバルコ下手だし、ひねりがうまい選手が戦えるルールじゃなきゃマジでサーカスだよ

>>470
リバルコ上手く決められる選手萌え〜
ニワカにはわかるまい。

リバルコで差がつけれるほどうまいやついる？
五輪見る限りスーガイ？

ホップターンはゾンダと韓国の選手が上手かった気がする

>>470
ﾊﾝﾋﾞｭｯﾍﾝはﾘﾊﾞﾙｺうまいんじゃない？
日本だとﾘﾊﾞﾙｺうまいのは星かな

ボイのリバルコはどうなの？

美しい体操って新体操ライバルにしてどうすんだよ
敵は中国の高難度だろ何処に向かってんだよ日本体操

新体操こそ謎採点だよな・・・シンクロはもっとヒドいようだが。

鞍馬きもい　廃止して

現役かわからんけどひねり技はペガンがうまいと思った

>>418
見る影もなく・・・orz

>>476
一瞬スレチさせてもらうが、シンクロは、水面に膝から下の脚が上がった時点で、
日本のメダル獲得は不可能だと思わせる。

【五輪】「体操日本代表のユニフォームは旭日旗を連想させる。日本のメダルを剥奪しろ」 韓国の団体が異議申し立てへ★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344919909/

【五輪体操】 日本の「旭日旗」体操服に抗議〜大韓体育会長、第二次世界大戦被害国すべてに呼びかけ★４
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1345381633/

【五輪】韓国オリンピック会の朴会長、旭日旗連想の体操服に抗議「第2次世界大戦の被害国と共同で対処する方針を検討」★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1345508956/

内村スレで質問があったので、ヤン・ハクソンの跳馬についてちょっと独り言させてもらいます。

まず跳馬は元々原点箇所が少ないので、高さ･飛距離･空中姿勢･着地体勢が良ければ、
着地が大きく乱れてもEスコアは他の種目に比べて高い。
内村のEスコアでいうと、着ピタ決めて9.6、両足で一歩動いて9.4、
決勝で両足二歩動いたやつでも9.3出てる。
ヤン･ハクソンが前方へ大きく二歩動いた着地のEスコアが9.0なのは妥当だと思う。
ラインも割ってない。

で、ヤン･ハクソンのヤンハクソンは内村よりDが0.8も高く、
着地が乱れても合計点が高くなるのは当然。
二本目のロペスのタイムスライスを見ても、高さも飛距離も別格。
すごいの一言。

ヤンは二本目９．６だから
前に大きく二歩で９．０６６は何もおかしくないと思うよ
オリジナル技だから相対的な悪印象（○○と比べて汚いとか）もないし

採点に不満はないけど、3回宙系がないのが不満。

ヤンは去年のフランス国際の１本目で３回宙系を跳ぼうとしたみたい
苦手っぽいね
http://www.youtube.com/watch?v=rquQWns5GE4

ミクラクがやってた馬端から馬端への正交差移動ひねり逆交差入れって新技？
D難度だよね？

あぁ、ちなみに>>482は内村スレで、なんで跳馬の韓国人は着地大きく乱れたのに点数高いのか、
というレスを見つけたので、あっちではスレチになるのでこっちに書かせてもらっただけです。
ヤン･ハクソンのEスコアに異論はありません。

>>487
自分も。
次回五輪まで怪我さえなければ、大いに楽しみな19歳だなあと。

>>482
連投すいません。
ただ、跳馬って着地が乱れても減点少ないけれど、尻餅や手をついて
しまったりすると致命的なんですね？クリスチャン・トーマスとか、
AAでも種目別でも、本来は得意種目なのにガサッと点数引かれてしまって
いて意気消沈していたのが印象的です。

鄒凱スーガイ　150cm
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1219765907/l50


ゾウカイ（スウガイ）選手のスレ見つけたから貼っておくね。

>>482
尻餅や手をつくのは、どの種目でも致命的。
ちなみにクリスチャン・トーマスのＡＡの跳馬は、あれでＥスコアが7.9出てる。
むしろ「よく出たな」という感じ。

ごめん。
>>491　は
>>489　へのレスです。

跳馬ってアナウンサーでも、「着地が動きましたが意外と高得点が出ました」　なんて言ってるからな
跳馬は着地が１歩でも動くと大減点になると勘違いしてる奴が多そうだ
着地の減点はどの種目でも１歩動けばマイナス０．１とかって統一されてる基本的な事がわかってないんだな

ヤン･ハクソンって１９歳なんだ
凄い若いな
跳馬であれだけできるなら床とかも上手くなりそうだけどどうなんだろう？

↑ロペスハーフは来年か？
今年20歳になる世代だよね

今更だけど内村ってカサマツとび出来ないのかな
まえにヨー２や後方３回ひねりに挑戦してたけど、とりあえず７点欲しいだけならロペスが無難だよね

>>496
踏み切り後、跳馬にひねって入っていく跳び方より、
跳馬にまっすぐ入っていく跳び方のほうが得意なんじゃない？

>>496
D7.0だとヨー２が自分に一番合っているとかいうコメントがあったはず
で、ロペスは山室にダメだしされたと言っていたはず

>>496
種目別用にロペスを練習していたという話はあったよ。
ヨー2練習してるのは、リ・シャオペンへの発展を狙ってのことでしょ。

内村の跳馬は、もっと高さが出るといいんだけどなぁ。女子のマロニーにも負けてるぞ…。
逆にあれくらいの高さと、内村のひねりの技術があれば、ユルチェンコ3回ひねりなんて余裕だろうな。

>>251
今さらだが、たぶんこれ。なんと世選ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=W_JyNxYdzRk

>>499
それはマロニーが上手すぎるだけだろ

俺マロニーのあの性格悪そうな顔好きだわｗテニスのヒンギスとかも

高二の時はｱｶﾋﾟｱﾝだった

>>501
確かにマロニーは上手い。
ただしひねり技限定なのが残念だが。
あと去年の世選の時より微妙に女らしい体型になって来つつあるので
今後体系を維持できるかどうか。
雨の場合女らしい体型ではなくいきなりアマゾネス体型になるだけに
不安材料だな。

内村のアカピアンは、種目別用の二本目としてでしょ
メインはシューフェルトだから
ドリックスは、第二局面がシューフェルトと共通するから
ルール上二本目には使えないんじゃない？
ドリックスは跳べないわけではないと思う
前向き着地が苦手なわけじゃないし
だから二本目はアカピアンにならざるを得ないんでないかと
ロペスは日本人としては並外れた脚力が必要で
おそらく内村には負担になるんじゃない？
去年、脚を怪我したのは二本目用に練習していた
ロペスが負担だったからじゃないかと思ってる

日本人は欧米人に比べ脚力が弱い
少し前までは、ドリックスをチーム内で三人揃えるのも苦労していた

跳べないこともないが6種目やってなおかつロペスクラスの脚力を使うのは負担が大きいってことじゃないのか？

>>493
それ、体操ニワカな自分の事ですｗ
跳馬に限っては、着地時に大きく片足が一歩下がったり、ラインを踏み越えて
しまったりした場合と、軽く手をついたりする場合の印象がそんなに変わらない
気がして。

http://www.youtube.com/watch?v=yG_7Jwls9-Q
なんか面白いの見つけた
最後の方の側宙から宙返りとか加点とれるはずだから誰かやればいいのに
腕ぶん回しながらのトーマスとか内村にやってほしいわ
http://www.youtube.com/watch?v=qgvh4thYLqE
↑これも興味深い　器械体操に応用できんがｗｗ

体操って技名だけでも覚えることが多すぎて大変…
6種目のなかで、何からクリアしていくのが良さげですか？
体操自体はできなくても、見る目だけでも養いたいです

>>505
じゃ、またﾄﾞﾗｸﾞﾚｽｸ&ｳﾁﾑﾗでいいんじゃない

>>509
まず体操協会にお布施を払ってだな、採点規則の日本語版を買うんだ。
話はそれからだな。

>>511
分かりました。ありがとうございます。
リオまでには頑張って色々覚えます。

>>512いやいやいや採点規則なんか買わなくても十分体操観戦は楽しめるから
お布施は大会の入場料だけでいいだろ
英語版の採点規則なら無料でダウンロード出来るしイラスト付きだから英語知らなくても技の難度なら覚えられるし

なんにせよ漠然とでいいから体が宙でどんな動きをしたかを理解できるようになる必要があると思う

床と跳馬は
・捻りが多いか少ないかっていう漠然とした区別がついて、
・宙返りの前後で向きが変わっていたら？回「半」捻り（←これ多分重要）
だってことを頭に入れておいたら
だいぶ宙返りが見分けられるようになると思う

鞍馬は難しい、技は経験者でも(かなりうまかった人でもないと)わかってないやつばかりです
体が完全に真っ直ぐになっている旋回が理想ってことだけ知っておけばいいと思います

吊り輪は単体なら中水平＞上水平＞十字懸垂の順に難しいってことをしればわかりやすくなるかと

平行棒は棒下宙返り、モリスエ、ベーレ、ツイストって技だけ知っとけば
あとはなんとなくわかってくると思う

鉄棒はシュタルダーっていう正車輪からの技とエンドーっていう逆車輪からの技、
手放し業のコバチとトカチェフってやつだけ知ってればあとはなんとな(ry

>>513
詳しくありがとうございます
英語版を探してダウンロードして
教えていただいたことを念頭において動画漁りして
それで理解できなかったら日本語版買ってみます
わかるようになったら、生観戦もしてみたいです

ttp://www.youtube.com/watch?v=u1spqCzb0VM

>>509
無料版でいいから採点規則集を手に入れないとね

テレビでも説明してくれるけど体操は価値点と実施点を足して採点するわけだけど
両方の面で簡単なのは跳馬
一回の跳躍にひとつの技だから価値点は明らかだし、実施点の付け方もわかりやすい

技は回転系（３回転するやつ）とひねり系（体を伸ばしてスピンするやつ）に分かれてて
回転系のほうが派手だけど今はひねり系（おもに笠松とび）が主流
回転系の技でさらにひねる変態野郎（リ・セグワン）もいる

わけわからんのはあん馬
価値点も実施点も複雑すぎ
それに五輪や世界大会に出てこない超スペシャリストが大量にいて（出場枠がなかったり代表落ちしたり）
五輪金メダルが必ずしも最強ってわけじゃないのも難しい点

>>513
初心者に英語版なんか勧めるなよw
自分は実際に買ったから勧めてるんだけどね。回しもんじゃないよ。
1冊あるとだいぶ違うと思うよ。大体4年ごとに改正はされるけどね。

跳馬、平行棒、鉄棒がわかりやすいよね。全部覚えなくてもよく出てくる技だけでいいし

技の難度なんか１個１個全部覚えてらんないだろ
体操見るにはEスコアの減点の仕方だけ覚えればじゅうぶん楽しめるよ
テレビだったらDスコアは表示されるからいちいち自分で書きとめる必要ないんだし

団体決勝の張成龍のあん馬のD5.8の内訳がわかりません
詳しい方がいたら教えて下さい

初心者が質問するスレってなかったっけ？

>>508
転とか臥せとかばっかりだな。
Artistic Gymnasticsは着地決めてナンボということかな。

>>514
日本語も技名だけなら難度表の形式で載っているページがあるから探してみて。
英語版と対照してみれば、十分間に合う。

本当に購入するなら来年ルール改訂なんで、その後のほうがいいかも。

514です。みなさん色々ありがとうございました
思いきって質問してみて良かったです
はやく覚えてもっと楽しめるように頑張ります

>>520
ちょっと自信ないけど
正交差倒立（D）、逆交差倒立（D）、３分の２後ろ移動（B）、ワンポメル旋回（B）〜フロップ（D）〜コンバイン（D）、
マジャール移動（D）、シバド移動（D）、シュテクリA倒立３部分移動下り（D）

の９個に何かひとつA難度足して５．８かな？
たしか３連続の同じ旋回はフロップにならないから１周のワンポメル旋回＋３周のフロップ（Ｄ）になると思う

間違ってたらごめん

>>524
技のひとつひとつを覚えるのは時間かかるから、焦らずにいこう。
これからは得点を見るとき、「Ｄスコア」と「Ｅスコア」の両方を
チェックするだけでも、かなり違うよ。
Ｄスコアの高さは「どれだけ難しいことをやっているか」という目安。
Ｅスコアの高さは「演技中の姿勢や着地に乱れがない美しい実施か」という目安ね。

DスコアとEスコア…メモメモ
スレチ気味な質問ばかりしてごめんなさい
最後にします。ありがとうございました

「世界の男子体操」のスレだから何でもありだよ
五輪終わって多分ルールに大変更があるからみんな立場は一緒だし

というか本末転倒だけど無理に覚える必要もないよねw。
解説も一つ一つ口頭で技名言ってくれるし大会観てれば自然に覚える

難度表をgifアニメでわかりやすく紹介してるページがある(ぐぐればすぐに出る
更新が止まって久しいが、動きと技名を一致させたいならオススメ

あとはニコニコで体操競技の実況動画をアップしてる人がいる
かなり詳しい知識を持った人なので参考になると思う

ベタならテレビの解説
元世界トップクラスの選手が解説してくれるので、聞かない手はない
ただ国際試合だと、実況解説がどうしても日本寄りなので、中立な知識を付けたいならあまり鵜呑みにするのもよくないが

>>525
解答してくれてありがとうございます
あん馬の話は全く盛り上がらないのでレスがあると嬉しいです
Dフロップの前はループじゃなくて前移動(A)ではないんですか？
あそこをループにするためには横向き支持からポメルに乗らないといけないと思うのですが、どうなんでしょうか？

>>531
演技を見てないけど ﾙｰﾌﾟ→ﾙｰﾌﾟ→ﾙｰﾌﾟ→Bｼｭﾃだと
ﾙｰﾌﾟ＋Dﾌﾛｯﾌﾟではなく
ﾙｰﾌﾟ→難度無し→難度無し→Bｼｭﾃになるはず
なので前移動→Dﾌﾛｯﾌﾟではないかな？
もしくは選手がﾙｰﾙを理解してないか…

ループ入りは横向きからじゃないとだめなのか
あん馬まじで難しいね

このスレだっけかな？
ロシアのデビャトフスキーの素行が悪く、ナショナルチームのコーチを
していた父親共々、オリンピックチームから外されたという書き込みが
あったのですが、その真偽が分かる方いますか？
ロンドンとロッテルダムの世界選手権では個人総合で、ひたむきに頑張って
いた姿（ロンドンでは入賞も）が印象に残っているので、気になっているのです。
アメリカみたいに単に若い力に台頭させたというならまだしも。

張成龍のあん馬見たけどあれDフロップ成立してないな

中国インチキあん馬だったのか

いやDか、成立してんじゃない？
つかループは横向きからってのは初耳なんだがどっか載ってたりする？
ちなみに531の言うAの前移動ではない。正面支持でポメルとりいってるからね

>>537
入れで一把手上に乗る場合の話です
協会の男子体操競技情報19号の15頁の5の図と16頁の15、16にあります

私の見方では正交差倒立(D)、逆交差倒立(D)、2/3後移動(B)、前移動(A)
フロップ(D)、コンバイン(D)、横向き旋回(A)、マジャール(D)、シバド(D)
前移動(繰り返し)、転向倒立3/3移動下り(D)で、それ以外の技が入っておらずDスコアが5.7にしかなりません
5.8で採れる技の見方があるのかを知りたくて質問しました

ロンドン五輪で体操に興味を持ってyoutubeで動画を漁っているんですが
http://www.youtube.com/watch?v=CYbX7W4mLIo&feature=related
これを見てすげーって思ったのですがこの演技は今でも通用するような技なんでしょうか？

後よかったらこの人は凄いぞって言うお勧めの鞍馬選手を教えていただけませんか

あん馬といえば肖欽(xiao qin)最強。
あの腰の高い、腰の伸びた旋回は
名前をつけたいくらいだ

肖欽の鞍馬はスピードも凄かった。
鹿島が優勝したアナハイムの種目別決勝では落下したよね。
正直、100％の出来だと肖欽が上回ると思ってたから、
申し訳ないけど「ラッキー」って思っちゃったよ…。

>>539
実施は素晴らしいけど今のルールだと加点が少ない（ちゃんと計算してないけど６点いくかどうかくらいかな）
鹿島選手は１０点廃止後は加点を増やすためにショーン（当時E）、ウ・ゴニアン(E)、ドリッグス移動（E）を増やしたけど
ショーンはいまいち成功率が低くて五輪では封印した

この人はすごいぞっていうと
>>540-541が上げてる肖欽の２００７年世界選手権の演技が凄い
張宏涛の２００９年中国代表選考会の演技も凄い（世界選手権は優勝重視で少し落とした構成だったから）
この二人は金メダルのベルキも真っ青

レス有難う
早速youtubeで動画見てみます！

>>534
素行が悪いといっても、別に犯罪やったとかではないが、我儘で何回か試合放棄をやってる。
1つミスをすると試合を投げるタイプで、チームの雰囲気が悪くなるので、
下の世代がある程度育って戦力の目途がついた今、代表入りはないと思う。

wikiでは2012で引退になっているけれど、今後どうするんだろうね。

そもそも、本来のコーチは父親じゃないが、我儘すぎてここ数年はまともにコーチについていない。

2007年世界選手権の団体戦放棄はかなり有名で、当然のことながら他のチームメートの怒りを買った。
クリュコフは数年後のインタビューでも名指しで批判していたから、相当恨んでいるだろうと思われる。

他に個人総合でも試合放棄（途中で帰った）したことがあって、「メダルの可能性がなくなっても
最後まで努力した冨田に比べて・・・」とロシアコーチ陣が怒り、IGで記事にされていた。

ロシア代表選手だけれど、ここ数年はドイツで練習していた筈。
合宿所で練習していない時点で、周囲と相当の軋轢があると思われる。

ただ、コーチ陣が揃って素質は評価していたから、才能は確かだったんだろうと思う。

もったいないよね。

真摯に競技に取り組んでいれば、ロシアの歴代エースに匹敵する結果が出せたかもしれないのに。

海外の動画見るの楽しいよね。
Youtubeに昨年の世界東京のＢＢＣ版が団体・個人総合・種目別と、
フルバージョン（各２時間前後）でアップされてるんだけど、
当然と言えば当然のようにダニエル・バーピスなんかが中心で、
しかも、わざわざ神社に連れて行ってそこでインタビューしたり、
最大のライバルとしての内村の紹介にはホラ貝がＢＧＭで使われていたり。
個人総合では第二グループの演技もちゃんと紹介されていたりして
（ニューエン発見）、面白かったです。

中国とかロシアウクライナベラルーシなどの選手って、学生は別として
今どうやって活動してるんだろう？
有力な選手はスポンサーがついたり、ほかは軍所属みたいな形の選手が多いのかな

>>545
フジの中継はひどいからな
個人総合は１グループしか放送しないから、
実況板では「中国なんで出てないんですか？」の質問の嵐だった

>>545
ヨーロッパ選手権とか全米とか見たいし便利な世の中になったね



テレビだと選手偏るよね
世界戦東京でセルジオササキの爆弾懸垂、ダルトンのアームライヘルトとか
発表されたの知らなかったし

日本の解説でひどかったのは
アテネの鉄棒の演技のときコバチとコールマンと新月面しか技名をいってくれなかったことかな
米田の３連続ひねり技とかすごかったのにｗ

今回のロンドン五輪は、たまたま内村が第二グループだったからねｗ。
でもまあ放送時間を考えると仕方ない気もする。BBC版でもリーバの
顎打ち鉄棒落下のシーンとか無かったし。
>>548
全米って、VISAカップでいいのかな？あとYoutubeでは、BIG10と言って全米の
有力大学10校の選手権がアップされていてミクラクがミシガンで出てたよ。
米田の解説は、自分のような素人にはいいなあ。分かりやすいし、淡々としてるし、
どんな選手でも美点を挙げようとするし。

他国の失敗を喜んでるのはNHKの実況くらいのような気がする・・・

NHKのサイトは予選の映像もかなり網羅してるんだな
有難いけど公開いつまでなんだろう

>>550
ジャンチェンロンが鉄棒でミスったときの喜びようはひどかったな。
ああゆうのは聞いてて恥ずかしい。

>>552
中国と日本の得点差考えたら、あの程度のミスで追いつくわけでもないのに
いちいち絶叫するところが素人丸出しって感じで余計に印象悪いんだよな

>>552
まさにそういう部分だったな。

むしろフジの米田西岡ペアの方が安心して聞けた。
どの選手に対しても良い点悪い点をしっかりと指摘していた。

他国の良い演技も讃えないとダメだよね

スウガイの床とか内村が負けても仕方ない素晴らしい演技だったのに
NHKじゃ「完成度では内村のほうが勝っていました！！」だもんな〜

中国とかアメリカとかドイツとか
日本人以外だとどんな解説・実況してたんだろ？
世界体操と五輪では違うところもあるのかな？

>>555
いや、まあそこは正しかっただろｗ

>>556
BBCだとさすが英国らしく皮肉もこもっていて面白かったよ。
むしろ、日本の実況でリーバのタオルに触れないのが不思議なくらいｗ。
五輪だとBBCかNBCだったか女性のレポーターがボイの予選での陥落ぶりを
「本来この舞台でトップを狙える実力を持つ選手にこのような悲劇が襲った
のは本当に悲しい」と、とても気持ちがこもってた。

ボイは何があったの？

ハンビュヘンとボイで２位３位独占して欲しかったのが
まさかのニューエンですよ

>>559
予選で怪我をして、それを押して全種目出たのだがボロボロ
>>544
遅レスすみません。そんなことがあったんですか〜。彼、2010年のアメリカ
カップではホートン、ハンビュヘン、キーティング、山室を抑えて優勝
したんですよね。年齢からいって最後の五輪だったから、さぞや出たかった
だろうなあ。でも、まあそこまで周りに迷惑かけた過去があるなら仕方ない
ですね。ちなみに妻子がいるんですね。

>>559
五輪選考のドイツ選手権で足を負傷したという噂（ドイツ語読めないから確認できんかった）を
聞いていたから予想はしていた

海外の解説を聞いていると、というか解説の翻訳を見ていると
日本での技名と違う名称で言ってるときがあるような気がするのですが
ひとつの技に複数の名称がついてることってあるですか？
それとも単なる翻訳ミス？

例えばどんなの？
ダブルをドッペルって言ったり
ホップターンをクーストって言ったり
シュタルダーをシートって言ったり、
言い替えはいろいろあるけども。

>>563
シュタルダーをシート、それです
って、色々あるんですね
他のは気づかなかった…
お国によって違うってことでしょうか？
せっかく覚えた、と思ったのに
間違って覚えたのかとちょっと焦りました

レイアウッダボーダボー！
ファンタスティーック！アンビリーバボー！
訳：伸身新月面すげえマジかよ

あくまでも難度表が正式名称だからシュタルダーが正しくて、
日本ではシートって呼ぶこともあるんだけど、それは通称みたいなもの

月面宙返りとか新月面も正式名称じゃないのにみんな使うし、
国によって通称があるって認識が正しいと思います

>>548
鉄棒といえば手放し技しかワザが無いような解説だったな。
あそこでもう少し、ひねり技は難しいんだぞ、凄いんだぞって説明してくれてたら
見る方の意識も変わったかもなあ。

アテネ個人総合では米田がリバルコで落ちてたよね。

>>556
どこも自国びいきなのは変わらんらしい。

>>566
なるほど
正式名称と通称があるんですね

>>565
翻訳してくれてる人ってすごいですね…
やたらとテンション高いところがたしかにありましたｗ
アメリカの３人で実況・解説してるのが
そんな感じだったような

>>569
正式名称は採点規則集に書いてあるように「ツカハラ」「ヤマワキ」「シュタルダー」とかなんだけど
省略やニックネームで「月面宙返り」「伸身コスミック（宇宙遊泳）」「シート」って呼んでるんだよ

伸身新月面とレイアウッダボーダボー！！は同じだし
国によって呼び方は変わるよ

>>570
ID違うけど、569です
コスミックも通称なんですか
ややこしや〜…っていうのが本音ですｗ
とりあえず日本で使われてるので
覚えるのが先かな

コスミックはボローニンひねりだっけ？

>>570
それくらい一般的になった通称なら別にいいけど、
斉藤が実況で言っていた「爆弾（前方5/4宙返り腕支持）」は、
正直無いだろと思ったw

>>572
ボローニンそのものです。

今更ながらジャンチェンロンが１７３cmあったのに驚いた
そこまででかいわけでもないが中国って例外なくチビ以外生き残れないと思ってた

>>573
そのまんまか、ありがと。

爆弾はオリンピック視聴者にはイミフだよなｗ

まあ昔の解説者に比べたら斎藤も米田も難度とか細かく言うし
減点箇所も具体的に言ってくれるし親切だと思う

>>574
しかも団体で5種目やったり、でかいのに頑張ってるよな。
吊り輪ちょっと頑張ればテンハイピンより個人総合で上位に行けそうな気がする。
最年少だから(といっても田中弟と同じ)これから中国のエースになるんだろう。

背の高い人がつり輪やるのは大変なんだよね
ちょっと頑張る程度じゃ厳しいだろうね

イギリスのクリスチャン・トーマスなんて180センチだもんね。
体操じゃなくてもいいなじゃね？という。

イスラエルのシャティロフも一応個人総合で全種目やってたな
183センチだったか

>>573
猫宙もないよな
しかも猫宙転とか猫ダブルハーフとか発展してくし

猫ダブルハーフって初めて聞いたｗ

小林とか他の選手に比べて細く見えるけど小柄で吊り輪得意だよね
あと今調べたらザネッティは１ハイドらしい

と思ったら小林も同じ身長だったｗ

動画といえば、自分も最近ようつべでいろいろ見てるんだけと、
日本人の鉄棒放れ技のとき「取ってー！」と絶叫している人は誰なのでしょうか？

微妙にスレチですいませんが。

女子選手

アテネでも絶叫してたけど、あの時も女子選手？

>>587
そらそうよ。どこの国も女子はうるさいよ。

ちなみに日本の新体操はマジキチレベルのうるささ。

新体操は独特ですよねｗ
海外の熱狂的なファンも凄いですもん。

ところで、海外の選手を見ると上半身（特に肩）が筋骨隆々としてるのに
対し、アジアの選手はそうはならないのは単に体質の問題なのでしょうか？
それとも身体のラインを美しく見せるためにあえて筋肉が付きすぎないように
してるのでしょうか？

いずれにせよ、体操にあまり筋肉は関係ないってことなのでしょうか？特に力
が必要と思われる吊り輪もザネッティみたいな身体じゃない選手も淡々とこなして
ますもんね。

田中兄弟とかも筋肉はすごいあるけど世界の選手達の中で細く見えるだけだよ
イチローが本当はすごい筋肉だけどアメリカ人の中でヒョロく見えるみたいなもの
アジア人でもリ・ジョンソンはすごい体だった

吊り輪は体重重いと体を支えるのがしんどいから
筋骨隆々系の選手は意外と苦手だったりするよ

吊り輪のスペシャリストだけは見た目だいぶ違うね。
上腕がモコモコと異様に発達してて、ついでにすごい短足が多い。
オランダのファンヘルデルなんかは典型的な体型だった。あまりの脚の短さに噴いたことがあるw
オランダ人であの体型って、体操やってなかったらエラいコンプレックスだよなあ・・・

http://www.youtube.com/watch?v=kcOa3LrJlhg
ローチェだけど膝を閉じたままのローチェは難しいの?

くそむずい
完全に脚が閉じるならD7.0でいいとおもう

ミシューチン先生のローチェはすごいよ
しかも当時は旧跳馬に旧ロイター
バルセロナ見てみ

１０年２０年たったら誰かできるかもね
コバチも年代別に見ると新しくなるほど足が閉じていくし

ロイター板も跳馬も旧型なのに、未だにこれを超える実施がないというのが何とも。

ミシュ―チン＠バルセロナ五輪団体決勝
http://youtu.be/_m42hTsUtDg

空中姿勢に限ればこの中国の選手が上だと思う
脚がほとんど割れてない上に足先も伸びてる
２本目がローチェ
http://www.youtube.com/watch?v=e99W8kkRGk0

ブラニクのシドニー五輪種目別決勝２本目
脚割れ小さくて着地ピタリ
http://www.youtube.com/watch?v=74yRu3x-3hA

いいローチェばっかりだな。
いいものを見た

http://www.youtube.com/watch?v=iLAfRMFNZv4
http://www.youtube.com/watch?v=lnVtkxqpkg8
この中国選手も上の人達のほど足が閉じていないにせよ、つま先まで伸びててかなりいい(捻ってるが)
1つ目の動画で怪我したようだが大丈夫であってほしい
ていうか中国人ばっかだな

３宙で足閉じはそこまでメリットないからなあ・・・
脚開いても他の要素ほぼ完璧ならＥ９．８００とか出せるわけだし。（北京ドラグレスク）

三宙は高さでの減点はされ難いからなあ
あと、捻りに比べて三宙の姿勢欠点は見なかったことにされる傾向にある
厳密に欠点取る代わりに、三宙系の価値点を0.2程度上げるなどした方が、選手も姿勢にこだわれると思うが

ゾウカイ選手大好き。
ゾウカイ選手の吊り輪が見たい。

そうかいそうかい。
国内選手権での映像なら落ちてるんじゃないか

中国の国内選手権って、スペシャリストたちが跳梁跋扈してるのかな
人間離れしたのがあっちにもこっちにもって感じで、恐ろしい光景なイメージ

>>605
マジで？どこで見られる？
ゾウカイ選手の吊り輪なんて想像できなくて見たいよう

国内選手権でもつり輪やってないんじゃないの？象会
選考方法から言ってもつり輪の演技する必要ないんじゃないの

五輪だと予選でも演技してないよね、ついでに張成竜も

張成竜の吊り輪はニコ動にあったけどかなり苦手そうだった

>>609
つっこんでごめん。
龍です。
竜は“ロン”って読まないから。

これ陳とザネッティの演技比較してるけど、どの辺りの採点がおかしいと言ってるの？

ttp://www.youtube.com/watch?NR=1&v=oYZgtOlI1io

こっちがわかりやすか
十字懸垂はザネッティの方が上手い？

ttp://www.youtube.com/watch?v=9Mcj7dPbge8

陳一氷
一部の技の静止時間が若干短い気がする
前半輪が揺れてる
伸身サルトの姿勢が微妙？

単純に静止の姿勢がザネッティの方が良い。
力技の持ち込み方も力強さを感じる。
降りは陳の方がいいが、中で負けてる以上つり輪の金はザネッティで妥当だと思う

うん、力技のキメってのはこういうことなんだろうな。

ザネッティも良かったけど、陳も静止時間はクリアしてるよ。
長い方がEが高くなるなんてルールじゃないはず。
陳は中水平上水平で下半身の落ちが気になるね。
ザネッティは最初から最後まで吊り輪ブレすぎ。着地だけじゃなく着地前の倒立でもグラついてる。
金か銀かというよりは、ザネッティがE9.100というのは出すぎだろうなと思った。
せめて9.033ぐらいにしとけばいいのに。
陳の敗因は内容じゃなくて器具にキスしたから減点されたんだよ。

陳は十字の持ち込みのときの肩の上がりと深い握りだな
中水平の胸の含みもある
わりとはっきりしてるね
ザネッティは輪の保持のブレをどこまで許容するかで多少は見方変わるけど、着地の一歩以外は悪くないんじゃないの？

陳はどうしても技術的欠点を残してしまうような構成をやっている
北京では加点もあったせいでそれで良かったが今のルールだと厳しいね
日本の選手も同じようなことをやって減点されてるけど研究不足だな

連続力技の加点なくなったのは陳には痛いね
あと順番がザネッティが１番で陳が８番だったら陳のＥがもう少し上がってた気がする

>>618
それはある。
それと最初から過失がなければブラジルに金を取らせる流れだった気もする。
陳がせめて3〜4番手ならね。
一番目から「俺がナンバーワーン！」みたいなテンションで審査員も引いてただろうよ。
でも握りの深さで減点されるなんて予選の山室見るまで知らなかった。

>>617
>胸の含み
多分これに尽きる。
中水が、肩より明らかに背中が高い実施になってる。
十字懸垂から引き上げて十字倒立の部分も、支持近くまで引き上げてから持って行ってるのは良くない

ザネッティは、振り上がり上水平の時に振動を抑え込めないような表現が確かにあったが、
それ以外の力技(特に振動を使わない力技)はかなり良かった。

>>620
中水平はその通りだと思う。
2回の中水平で差がついたのではないかと思ってる。

あとは、本間十字の部分で陳は肩が上に上がるのに対してZanettiは肩の位置が変わらないような
捌きだからその部分でも差がつくはず。
Zanettiの方が良くない部分も確かにあったけど、総合的には順当だと思うよ。

>>613-621
なるほど　力技のさばき方で明らかな差があると言うことだね
五輪は普段体操見ない素人がたくさん見るから着地の印象で判断してしまう人が多いんだろうな

>>622
とは言え実際かなり微妙な差だと思う。
陳の実施は本人の出来うる最高のものだったと思う。
特に輪の安定感は素晴らしい。
今回の吊り輪の決勝は特にレベルが高く、モランディ、バランディン、アブリャジン、ラモスも静止の姿勢にかなりこだわりを見せてたし、その部分を審判は評価すべきだと判断したんだろう。
予選から一貫して吊り輪はかなり厳し目に引かれてきたが、それは上記のような選手を正しく評価するためのものだと思う。

山室は出場できても無理だったかな?

>>624
つい期待はしてしまうけど、間違いなく無理だったと思うよ。
日本人は身体が細くてつり輪を得意とする選手が少ないから国内では鉄板だけど、
世界と比べたらトップには遠く及ばない。
でも山室が絶好調の時の十字懸垂はザネッティよりも上だと思う。
D6.7の安定感は世界でもトップレベルじゃないかな。
6.8でも安定した演技が出来るようになったらメダル狙えるね。
でもザネッティもアブリャ人も山室より年下。
さらに高難度を持ってきたらお手上げ。

最近、平行棒を見るのが好きになってきたニワカです
昔の選手も含め、この選手の平行棒の演技は見ておくべき
っていうのがあったら教えてください
ベーレとモリスエの違いもよくわからない超ニワカですが…

>>626
リシャオペン
http://www.youtube.com/watch?v=K9O2cPRRLos
シェルボ
http://www.youtube.com/watch?v=tTrXPqG0JU4
中野
http://www.youtube.com/watch?v=XdCOOLfU2tY

>>627
ありがとうございます！どれもかっこいい〜
足がぴんとしててキレイなのは共通してるけど
それぞれ魅せ方が違う感じがします
リシャオペンの大きな演技、好きです
（間違った感想ならごめんなさい…）

>>628
感想に正しいも間違ってるもないし、自分が感じた良い演技がその人にとっての良い演技だよ。

それがルール上評価されるかとか一般的な評価に沿ってるかとかは別として。

>>629
ありがとうございます
ルールとか点数のつけ方とかわからないから
あ、これ好きと思っても点数低かったりとかは
ちょいちょいありますｗ

鉄棒とか跳馬じゃなくて、平行棒にハマるという初心者も珍しいような
吊り輪、鞍馬、平行棒はわりと玄人受け競技かと思ってたけどな

>>627久しぶりにりしゃおぺんの平行棒見たけどすげえなこれ
細身で倒立きれいに見えるし、チッペルトのでかさといい、ベーレ〜前宙のオリジナリティーといい、、
何より流れがいいし、スピーディー、まさに王者の風格って感じ
今年の金のフォンツィーでもここまでは凄味がなかった

Li XiaoPengは今のルールで戦っても余裕で金取れるくらい凄い。

最近だとやっぱり俺はツォラキディス

>>631
そう？
平行棒って素人受けすると思うな
と、素人の自分が言ってみるｗ
吊り輪と鞍馬が素人受けしなさそうなのは
否定しないけど

>>628
リ・シャオペンの演技は大きくて見栄えがいいよね。
シェルボは本当に美しい。
各選手それぞれ持ち味があるから、見比べるのを楽しんでるよ。
自分も採点の細かいところまではわからないけどｗ

>>597>>598>>599>>601
ローチェの動画ありがとう!!
ミシューチンと一緒に床で銀獲得した池谷ってすごいですね。
ソウルでも銅だから2大会連続だし。
平成生まれだから池谷がオリンピックで活躍したなんて知らなかったよ。
http://www.youtube.com/watch?v=hL8vVqGjrUE&feature=relmfu

>>633
北京五輪では少し難度落としていたけど、
テンハイビンと屈身ルンプティスを入れた、超高難度の構成も持っていたんだよな。
勿論実施は素晴らしいし、今のルールでも余裕で金取っちゃうだろうね。

>>634
俺はリーバかな。
テンハイビンや車輪ディアミドフの実施は神だし、演技の流れも素晴らしい。

ここのスレ読んでたら、体操って奥深いんだなと勉強になる。
内村選手がさらに追求していきたい、って言うのもすごいんだなぁ。

好みの問題だから別に言わんでもいいことかもしれんが
リーバはわりと動いてるから今はまだ神ってほどじゃないな
もたつくことなく終末姿勢まで持っていく勢いはすごくいいと思うけど
そこは種目を問わずとても重要なことだから高く評価してる

田中兄なんかと比べると振幅が段違いに大きい
田中兄をsageるつもりはないが、そこは選手の持ち味の差と言うだけでは済まない深刻な弱点だよね

今後、ユース時代から平行棒が得意だった選手がリーバのように、減点されやすい腕支持で受ける技を取り入れないままDを上げてくる可能性がある
だから神の登場はまだ先かな？

確かに今はリーバのような振動系が減点されにくいから
このままなら流行るかもしれんね

確かにベーレ、モリスエ系がないリーバの構成は斬新。

個人的には単棒倒立とかが、平行棒ならではという感じで好き。

http://www.youtube.com/watch?v=V8Hcuitfho0
ベーレモリスエのない演技なら俺はこの人が好きかな　なめらかで好き　男前だし
きれいな腕支持カットがすきだったのに最近はホンマに変える人が多くて個人的に少し残念

平行棒で個人的に嫌いなのは、
前振り上がりカットだな。
ティッペルトも嫌い。
ほとんど力倒立なのがね。
中野のティッペルトはスゴイけど。

ペトコフセクもいいな
前振りカットはリーバもうまいよ
ただリーバの棒下ハーフの逆手のさばき方はありなんだろうか、一見手テクいと思ったけど手の位置ずらすためのごまかしに思えてきた

>>644そうか？おれは綺麗なシンピに興奮する人だからむしろ歓迎だか
切り返せてなくても後のシンピが綺麗なら問題ないと感じてしまう

>>645リーバの構成は手の持ち替え多いな　バタバタしてるように感じてしまう
車輪ディアミ1/4捻りで持ち替えるのはしょうがないとしても棒下ハーフはほかの人と同じやり方でいいだろと思う

リシャオペンくらいでかいチッペルトは好き

>>645
リーバはほとんど前振り上がりしてないじゃん
真上に引き上げてるだけのような捌きで、技の正しいあり方ではないと思う
棒下ハーフについては同意

>>646
現実はそうでも、理想はシンピ使ったらダメだし、特に日本人は中野のせいで理想が高い
あと採点規則でも｢あんまり力使ったら認定しないよ｣って書かれてた気がする

日本の鹿島のティッペルト好きだったｗ

体操ニッポンには内村選手を
精神的にも、実力的にも（これは無理かもしれないけど）
引っ張って、導けるような監督が、今後必要だと思われるけど
今の日本にそのような人材はいるのでしょうか？

http://www.youtube.com/watch?v=qUFJofiicEI 元祖チッペルト
http://www.youtube.com/watch?v=ghHjyH9iEQU つま先が常にバーの上方に維持されたチッペルト
http://www.youtube.com/watch?v=fWU1_SxAY2M 日本の筋肉ダルマの勢いあるチッペルト
http://www.youtube.com/watch?v=msK-VstRoYQ&feature=related ナカノチッペルト

筋肉だるまの癖に棒下日本で一番うまいと思うわ

>>652
チッペルトじゃなくてティッペルトって書いてくれｗｗｗｗ

俺が書いたんじゃないけど
日本の採点規則の表記だとチッペルトだぞ
元選手の方がどう呼ばれたいのかは知らんけど

>>652
中野のチッペルトは別格だわ。あと、ベーレも大きいなー。

>>653
だよな棒下1回捻りのうまさを田中兄にわけてやればいいのに
あとベーレもコバチみたいにダイナミックで好き

>>655
ダッセーな採点規則・・・ティッペルトだろ常考・・・。

山室の棒下一回捻り
両足首をピアノ線で吊ってるみたいだね。

ドイツ語で「ti」って「チ」の発音っぽい。
ってことは「チッペルト」が正しい感じ？

先生、ベーレとモリスエの見分けがつきません
どっちもクルクル回ってるようにしか見えない…自分バカすぎる…
誰か見分け方を教えてくれませんか

解説者がベーレと言ったらベーレ、モリスエと言ったらモリスエ

>>661
バーの上で支持のスイングから宙返りにいくとモリスエ
バーの下でぶら下がったスイングから宙返りにいくとベーレ

>>663
そうか、なるほど
頭に入れて動画みてみます

>>662
解説者を信じますｗ

>>661
つhttp://artistic-gymnastics.info/elements/parallelbars/22/

区別がつくようになったらドミトリエンコもね。

>>665
実は自分も661と同じ悩み抱えてたから
これはわかりやすい。ありがとう
解説の声だけ聞いてて、棒下を大下だと
思ってたこともあったなあｗ
てっきりモリスエとかみたいに大下さんとやらが
昔いたのかとしばらく勘違いしてたっけ

大下一回捻りとかwww

やべえ大下宙返りフイタｗｗ

すごく意外なのが、中学生に見える鄒凱がダンディボイスで歌うまく
陳一氷の声が甲高くて歌がド下手だった。

>>669
えー気になる！どこかで見れますか？ズーカイ

>>670
YOUKUで鄒凱で見てみたら色々出てきますよ。
中国選手のインタビューとか聞いたことなかったのでどんな声なんだろうと思ったら、
ステージで歌わされてるやつから、インタビュー中にアカペラやってるやつまで。
陳は飲み会でカラオケ歌ってるような動画があった。
二人で歌ってるようだけど安定の下手さでフイタ

>>666
自分は昔、コスミックさんという選手がいたと思ってましたw
ボローニンさん、ごめんなさい

ディスローとかクーゲルとかピンコとかリアとか、変な技名いっぱいあるもんな

>>665のブログで紹介されてたこの動画凄かった。

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Vneodn2UOIY

シャハムとか平行棒３宙降りとかトカチェフ前宙とか。
二つ目はリジョンソン？

ディスローはそのままだな

>>660
普通は英語読み。

>>669
×ズーカイ
◯ゾウカイ（英語読み）
◯すうがい（日本語読み）
◯ツォウカイ（原語読み）

アメリカのＮＧＪＡ（国家体操審判協会）のサイトで
2013年版のＦＩＧ採点規則が公表されてる
ttp://campaign.r20.constantcontact.com/render?llr=xbbj8feab&v=001rFp1utu-80zHMIXat5JiJzBARuheYqpNY4CpHolxmZRyfWopKazv7mvvYl7aVWlWbXyFi7p8UeSAuDaqE9C-esQ06mWn9F2KcBSdyPUbHTfS94AAGsuH9oBbDoubkezQAnhfLcSs67E%3D
ttp://www.fedintgym.com/Transfert/magcop13.pdf?utm_source=2013+Code+of+Points+Men%27s+Artistic+Gymnastics+-+Official+Communication&utm_campaign=Official+Communication&utm_medium=email

素人なりに気付いた変更点の一部

・ゆか
宙返り転技は１回までに制限
宙返り技から宙返り転技、またはその逆の組み合わせは禁止
対角線の使い方の制限が厳しくなる
ヒポリト削除

・あん馬
勉強不足でよくわからない

・つり輪
伸身ヤマワキ削除（レイバとかに影響あり？）

・跳馬
ほとんどの技で価値点が１点下がる（屈身ドラグレスクとリ・セガンは例外で0.8下がる）
技のグループが変更される（ロンダートで入る技が、第一局面のひねりの有無と回数で３つのグループに分かれる）
種目別の最終スコアの算出方法が変わる

・平行棒
ツォラキディスと降り技のヒロユキ・カトウがＧ難度に格上げ

・鉄棒
Ｄ難度以上のひねり技からＤ難度以上の手離し技、またはその逆の組み合わせは0.1の加点
Ｃ難度の手離し技とＣ難度以上の手離し技、またはその逆の組み合わせは0.1の加点
Ｄ難度以上の手離し技の組み合わせは0.2の加点
アドラー系の技を３つ以上入れるのは禁止（レイバとかに影響あり？）

あと、技の命名について
ワールドカップ、チャレンジャーカップ、世界選手権、五輪、
ユース五輪、大陸選手権、テストイベントで初めて成功した技に名前がつくみたい

>679
thk！
案の定、組み合わせ加点が制限されてきた

跳馬の価値点が下がるのは前々から言われてたな
技ｸﾞﾙｰﾌﾟも変更か・・・

鉄棒のD難度以上のひねり技ってシート系も含めて？
ﾚｲﾊﾞよりｿﾞｳｶｲに影響ありじゃない？

鉄棒の組み合わせの見直しは避けられないと思っていたが、
D以上の放れ技の組み合わせばかりになってしまうのはヤだな。
みんながゾンダーランドみたいな大味なことやるのかな、と…。

>>679
乙です。

>>681
鉄棒は離れ技やってなんぼでしょ。
鉄棒のひねり系は、つり輪の振動技みたいなもんじゃない？
必要だけど、あくまでもサブ扱いで。

棒下を大下と勘違いしてた自分には
よくわからないけど、4年に一回採点規則って変わるんだったっけ？
毎回こんなに一気に変わってたら、大変だなあ
跳馬の価値点が1点下がるって、結構大きいんじゃ？

>>683
原則、オリンピックの翌年にルール改訂がある。

跳馬はちょっと得点高すぎて、団体とかAAとかで
跳馬を済ませてるか、まだかで差が出過ぎるので
仕方ないのかなと思うけど…。

>>683
棒下とベーレとモリスエを最近理解した人かw
自分も人のこと笑えない勘違いしてたけど

跳馬は価値点下がるって前から言われてたんだっけ

吊り輪の伸身ヤマワキは田中祐も影響あり?

ゆかも鉄棒もズーカイには厳しい改正で、内村有利なんでは
ヒロユキカトウがGに格上げはなんかめでたいね

モズニクみたいなキャッチするときにひねる技を何とかしてほしい。

とりあえず、ひねる前の技と同じ難度に落とす。モズニクならE→D。
できれば、同一枠にしてくれれば、もう試る人もいなくなっていいんだけど。

あん馬はこんな感じ？

交差技に「Mikulak」追加。ダブルセアで馬端から馬端に移動。D難度。
多分これ↓
http://www.youtube.com/watch?v=P_P0fVFrZ0Y

Busnari(DSA倒立3/3移動＋1回ひねりから旋回に戻す)がG難度に。

ポメルをまたいだロシアン転向が追加。Tong Feiと明確に実施を分ける必要がありそう。
・180度でC難度
・360度、540度でE難度！

>>678
これって正式版かな？
平行棒で棒下1/2と3/4ひねりが同一になったのは納得できるけど
マクーツとトラキディス1の難度格上げはよく分からん

>>684
オリンピックの翌年にルール改正があるっていうのは
覚えてたんだけど、こんなにいっぱい変わるとは
知らなかったから、ちょっとビックリした
選手・関係者よく混乱しないね

鉄棒はやはりズーカイやジャンチェンロンのような構成は厳しくなると見ていいのか。
床の対角線制限ってことはアブリャジンの構成も見直しが必要になる？

平行棒

BilozerchevとPetersとDimicが同一枠。
この技を複数やる選手は見たことないので影響はなさそうだ。

Makuts格上げ。Zonderland追加でF難度。
ついでにZonderland腕支持(E)が増えてる。

爆弾懸垂にSasakiに加えて「Lee Chul Hon」の名前が。誰？

腕支持からのライヘルトはDaltonかと思ったら「Harada」になってる。実は昔々に発表されてたのか？

Tsolakidis 1(腕支持からのMakuts)がG難度。Tsolakidis 2はF難度のまま。なぜ？

棒下5/4ひねり＝G難度(周施雄)

カトウヒロユキがG難度格上げ。前方2回宙返りひねり下りがF難度格上げ。

しかし跳馬１点さげはやりすぎじゃないか。ロペス着ピタしても15.5くらいしか取れないっしょ。
0.5下げでよかったのでは？

>・ゆか
> 宙返り技から宙返り転技、またはその逆の組み合わせは禁止

切り返しで転もだめってことですか？
転系の技から宙返りってどうやって組み合わせるんだ…

削除って技は基本的にやっちゃいけないんだよね？

>>690
ＦＩＧの公式ニュースによると、男子体操の新採点規則については８月上旬の会議で承認済み
今後の会議で変更されることはないみたい
ttp://www.fig-docs.com/Media/London/EC%20Of%20Nw%20120805%20London-e%20az%20rev3.pdf

テンポ〜トーマスとかもだめ？

鉄棒

離れ技にトカチェフひねり大逆手と山脇ひねりが追加。
抱え込みゲイロードIIも追加されてる。
あと、ゲイロードIIが「伸身」から「屈身」に変わってる。

ひねり技の難度変更は無し？

>>693
ゾンダーラントってどんな技なの？
もしかしてディアミ1/4ひねり経過軸手換えてヒーリーってやつ？

>>699
それであってる。


ちなみに、新しい採点基準で計算したの鉄棒Dスコア

ゾンダーランド：7.9→7.8
すーがい：7.9→7.4
ぢゃんちぇんろん：7.7→7.3
はんびゅっへん：7.5→7.2
うちむら：7.7→7.5

連続技よりF〜G難度の技を単発でやった方が評価される時代になるか。
カッシーナ、コバチ、コールマンを連続で出来るゾンダーランドが有利すぎる。
内村もF難度以上の技を3つ持ってるからそこそこ有利かな。

>>700
あら、スーガイくん可哀そう
ソンダーランドのDスコアが
ひとつ抜けてる感じになるのか

F以上持ってない中国勢は厳しいね。内村はシャハム入れてくるか？離れ技の連続も普通にこなしちゃいそうだけど

>>701訂正
×ソンダーランド
〇ゾンダーランド

床の対角線ルールはフロアを

BC
AD

こんな感じで4区画に分けて
AC、BD間の区画を使った時点で対角線と判断されるみたいだな

沖口のローユン〜前宙臥もダメってことですね

内村がバンローンを抜いてきたのは新ルールに備えたのかも

伸身ヤマワキは屈身ヤマワキと同一枠だね。
今のような実施なら仕方ないか。

ヒポリトは削除じゃなくて、ムーンサルトひねりと同一枠になったようだ。

組み合わせ規制でコールマンカッシーナノータッチか。
これは中国鉄棒はやばいな

モイとかバブサーはどうなった？

跳馬は難度の底上げも見越して１点くらい下げとけって感じなのかね。
一律下げる分にはどうしようと同じなんだけど、最初は違和感あるだろうなｗ

>>706
その難度は変わってないよ。
バブサー腕支持と屈腕支持がC難度で追加されただけ。

>>707だった。すまん。

今回出たのは2013年版だよな
もしかしたら2014年以降はまたルール変更があるかもな

ヤンハクソンすら6.4でしょ。さすがに底上げは考えにくいが

跳馬はやり過ぎだよ(´Д`)
跳馬のＤｽｺｱは五輪の年じゃなくても
改正あるから少し上がるんじゃないかな…

>>679
＞宙返り技から宙返り転技、またはその逆の組み合わせは禁止
これって、田中弟の事故の影響かな？まぁ、危険だわな…
しかし、逆の組み合わせって、そもそも可能なのか？w

＞伸身ヤマワキ削除
まぁ、ショボい実施ばかりだから仕方ないかな。

＞技のグループが変更される（ロンダートで入る技が、第一局面のひねりの有無と回数で３つのグループに分かれる）
その代わりに、切り返し系の技が削除されてるね…。せめてグループ�Tの仲間に入れてやればいいのに。
伸身とびとか、昔は規定にもなっていたわけだし、体操の“歴史”を重んじるという意味でもさ。

＞ツォラキディスがＧ難度に格上げ
何で、いきなり2段階も格上げ？マクーツは1段階格上げされただけなのに。

＞アドラー系の技を３つ以上入れるのは禁止（レイバとかに影響あり？）
この規制必要あるか？レイバのアドラーとび倒立とか良かったのに…。

アカピアンなんて5.2でしょ。やる気せんよなw。

D5.2じゃ15点に届かないからね。

鉄棒は組み合わせ制限で少しは点数抑えられるの？
跳馬が下がったぶん今度は鉄棒終わってみないと順位がわからないとかって事にならない？

>>702
内村は、カッシーナ〜コールマン の連続も練習しているみたいだけど、実戦投入はどうかなぁ。

>>717
ほとんどの選手は0.1〜0.2、低下するくらいだね。

跳馬下がって良かったと思うけどな
あの一発高得点は萎える

>>719
同感。

確かに跳馬の点は下げすぎだと思うな
ほぼ一律で下がるから誰に有利不利という問題ではないとはいえ
15点後半すらほとんど見れなくなるのかと思うと…

内村の後ろ3/2〜バンローンももう見れないか。
今年すでに抜いてたけど、あれ好きだった。

跳馬は0.4減でよかった。
それなら最高難度のヤンハクソンとリセガン・屈身ドラグレスクが７．０で基準になるし

＞あと、技の命名について
＞ワールドカップ、チャレンジャーカップ、世界選手権、五輪、
＞ユース五輪、大陸選手権、テストイベントで初めて成功した技に名前がつくみたい

国際大会で初めて成功すると名前がつくって聞いてましたが
認定される大会は前と同じですか？

跳馬も種目別金メダリストレベルで初めて15点後半が取れるってことで
均等化されていいと思うけどな
今までは雑な実施でも跳馬だけ点が出やすいのはバランス悪かった

種目別金メダリストは16点台出して欲しいけどな

ロンドンの種目別金メダリストの得点
床　　　　　　　15.933
あん馬　　　　16.066
つり輪　　　　　15.900
跳馬　　　　　　16.533
平行棒　　　　15.966
鉄棒　　　　　　16.533

だぜ。
金メダリストでも16点いかないのが多い。

まあ15.9以上は出てるし。逆に跳馬だけ低くなりそうだ

種目別跳馬の最終スコアは今までよりガクンと下がるね
ロンドン金のヤン・ハクソンを例にすると、16.533点だった最終スコアは
新規則で採点すれば14.866点になるはず

平行棒はやっぱりＧ難度持ちになったツォラキディスやニューエンが有利になるんだろうか。
二段階格上げは美味しいとみて他の有力選手もツォラキディス練習してくるかもしれないけど

ディアミドフ1/2ひねりがD難度でマクーツがEになったから
腕支持からの技もそれに伴って上がった感じか。それにしても2段階上がったのはびっくりだけど。

>>729
そんなに下がっちゃうの？と思ったけど、公式どおり計算したら
(6.4+6.0)/2+(10-0.934-0.4)=14.866
になった。難度点は半分なのに、減点を半分にしないから低くなりすぎるな。

>>727
鉄棒がやはり高いな
今後は鉄棒のスペシャリストを揃えるチームが増えそう

>>679
レイバじゃなくて、リーヴァ。

>>700
ゾンデルラントのEスコアをもっと下げやがれ！
足割れひどいのとかはそれなりの評価をしてくれと。

ドラグレスって技は元々足がパカーンと開いてる技なんですか？
キュルキュル高速で回ってて、カッコイイ技ですが、足が気になって…
最初は閉じなきゃいけないのかなと思ってたんですが
誰のを見てもパカッと開いてるので、そういう技なのかな？と

>>735
>>601とか見るといい。

>>736
本来はやっぱり閉じるべき技なんですね
改めてカッコイイし凄い技だなと思いました
なんか燃える技ですね

ドラグレスクは決まった時には、
ほんと、床に吸い付くようで「おおっ(ﾉﾟοﾟ)ﾉ！）と思うよね

鉄棒に限らず脚割れとか姿勢欠点とかガンガン引けばいいと思うがやらないだろうな
日本に有利になっちゃうし

>>730
ツォラキディスはちょっとハードル高いからわからないけど、マクーツは流行りそう。

新採点基準にのっとって来年の世界選手権優勝者を予想してみようか

床：内村or白井
平行棒：ツォラキディスorニューエン
鉄棒：ゾンダーランド

あん馬、吊り輪はわからない。跳馬は変わらずヤンハクソンか？
スーガイは床、鉄の構成見直さなきゃ厳しいよね。
平行棒はやはりＧ難度持つ二人が強そう

>>741
その人たち全員来シーズンも競技会に出て来るの？

ドラグレスクといえば、ドイツの試合に招待されて出るらしいね
怪我しないでくれ

ゾンターランドは引退じゃないの？26歳だし学業もあるだろうし。
ツォラキディスも32だし、五輪を区切りに引退しても不思議はない。

ツォラキディスは何もせんでもDが0.2あがったようなもんなのにやめるのはもったいないね。
ゾンダーランドやめるなら本命は内村になる？カッシーナ、シャハム、リューキン、コールマンできるし構成はなんとでもなりそうな。

シャハムってどんな技？って調べてみたら
ものすごい難しそう…
カッシーナとシャハム、両方一度に入ったら
鳥肌モノですね

>>746
内村はバクチみたいな状態では絶対に技を表に出さないからな。
それが見れたら本当にすごい。

そこがまたいいんだよね

中国はどうするんだろうね

カッシーナ、シャハム、リューキン、コールマン
全部入ったら、Ｄスコアも相当高いでしょうね
全部一気に見たいっていうのは欲張りすぎかもしれないけどｗ

それはＡＡの仕事じゃないなｗ

このルールって2016年までなのかな？
2014年以降また変わりそうな気がする

12月の講習会で修正入るかもって体操協会が言ってるよ。
あとは世界体操が終わるごとに微修正が入るんじゃない？

ＦＩＧの公式ニュースとかでは“2013-2016 Code of Points”と書かれてる
2016年まで大きな変更はなさそう

冨田は離れ業より捻り技の方が地味だけど難しいって言ってたのに、
鉄棒の加点ルールは離れ業を優遇するような内容じゃないか？

鉄棒の得点が他の種目に比べて高くなっている現状があまり改善されていない

>>750
内村が鉄棒のスペシャリストなるときがきたら
そのくらいやってくれるかもしれない？
そのときにルールがどうなってるかわからないけど

ニューエンって軍人らしいけどやっぱり普段はユーロファイターのパイロットとか
やってるんだろうか？
体操の才能＝戦闘機乗りの才能ってのは昔WW2から全世界共通でいわれてきたことだし

戦闘機パイロットがのん気に体操なんぞやれるわけないだろ。
自衛隊のレスリングの人みたいにほとんどスポーツだけやってるみたいな感じでしょ。

そうなのか
スウェーデンには戦闘機乗りとWGP掛け持ちしてるライダーが昔いたが
希な例かな？シャティロフとかもイスラエル空軍に引き抜かれず体操やれて
ラッキーなのかな？身長のおかげか

>>741
でも、例えばゾウカイ選手は床でオリンピック2連覇してるあたり、内村選手とかよりは床は技術的に上なんじゃないの？
鉄棒のことは詳しくはわからないけど。
そういう人ならルールが変わればルールに合わせてちゃんと対応してくるんじゃないの？
どう思う？

かなり厳しいんじゃない？
もともとEは内村の方が上だし

>>762
床の新ルールってそんなに鄒凱にだけ不利な改正だっけ？

スーガイだけに不利なわけではないが、内村との比較でいえば不利じゃない？
もちろん対応してくる可能性もあるけど

>>755
冨田の時代にくらべてひねり技の技術が進歩して実施する選手が増えた
相対的に連続離れ技の価値が上がった

>>764
鉄棒の加点の変更とかはわかるんだけど、床の変更について有利不利がいまいちわからない。
二人のどのへんが今までと違って不利になるのか教えてください。

>>766
後3/2→ﾊﾞﾝﾛｰﾝ
ﾃﾝﾎﾟ→ｺﾛﾌﾞﾁﾝｽｷｰ
の組み合わせ加点なくなる
しかも転系は一回しか使えないからもっとＤｽｺｱ下がる

棒下宙半捻りと４分の３捻りってやっぱ片方しか使えないの？

Youtubeで、五輪委員会（？）の公式サイトから全種目の動画がアップされて
ますね。団体や個人は２時間超という感じで、おそらくBBCの内容だと思うの
ですが、たくさんの選手の演技が見れて面白いです。

さすがにどんなに頑張ってもダウンロードは不可能でしたが(´д｀)

>>769
見たよ。
解説がシャノン・ミラーで懐かしかった。
体線のきれいな演技をする選手だったから、内村のこと絶賛してるね。

>755
その理屈だと、
あん馬では交差技は旋回技より地味だけど難しいのに
交差技が優遇されない
ってことだけど、交差技メインのあん馬なんて見たくないなぁ
鉄棒も普通に離れ技見たい

>>771
ひねり→交差
離れ業→旋回
のアナロジーが分からないんだが．

鉄棒にとって離れ業は所詮5種ある要求の１種．
鞍馬にとっての交差もそう．

見たいとか見たくないとかに関わらず，そんな非常に狭い技術だけを優遇すべきじゃない．

>>768
あ、同一枠になってる。
3/4ひねりやる人いなくなっちゃうかな。

http://www.youtube.com/watch?v=Fvka4oWahTo
皆が新ルールに合わせてどんな構成にしてくるか楽しみだ

http://www.youtube.com/watch?v=U5WCxZPr2Qc&feature=related
この演技を今のルールで採点したらD難度は何点になりますか?
新しく発表された採点ルールーではなくてロンドンと同じ採点ルールーで。
内村の跳馬で名前を覚えたので。

リーバ パパw
http://www.youtube.com/watch?v=qG0N7fIIfaM

>>776
くっそわろw
いいね。
みんな大笑いしてるw

>>775
B+C+C+C
D+B+C
B、B、E

以上だから5.5じゃないか
ちなみに当時の床は今より跳ねない

スーガイはたぶんバンローンの代わりにランドルフ入れて、伸身トーマスの前のテンポを抜いた構成になるだろうな。Dは前と変わらず

>>776
父ちゃん、息子と体操が好きでしょうがないんだなｗ
さんまの番組で、選手の間では有名だって言ってたけど
これは目立つなｗ

英語

ヘンなところで送信してしまってスミマセン
英語wiki によると義理のお父さんのようですね

>>775
シューフェルトか。技術はもちろんだが、技の繋ぎのこなしが素晴らしいな。
内村もこのあたりが良くなれば、もっと素晴らしい演技になるんだけどな。

>>778
この頃って、ちょうどスプリング式の床が導入されたくらいじゃなかったっけ？
2本目のタンブリングのとき、スプリング式っぽい音がしてると思うんだけど。

>>776
おもろ(笑)リーバパパって内村にもデコチューしてたよねｗ

>>779
確かにそうなんだけど、鄒凱って前5/2の実績あったっけ？
俺は見たことないな
宙返りの連続で、後のほうの技のひねりがキレるタイプでもなさそうだし
やってる選手は内村以外にもいるけど、みんな上手くまとまってないんだよな
鄒凱を以ってしても難しい組み合わせなんじゃないかな
それでもどのみち構成は変えなくちゃいけないからやるだろうけど

>>784
そうなの？
内村の演技見てテンション上がったんだろうかｗ

対角線以外の使い方にも制限ついたみたいだから、
そう単純にはいかんでしょ
内村もスーガイも

>>776
この動画、ロンドンの世界体操の時だとすると、リーバ、１７歳？？
とても見えない・・。

ところで、話豚切りで申し訳ないのですが、米田さんが、よく鉄棒の解説で、
離れ業よりも捻りのほうが減点されやすいと言っているのですが、どういう
ことなのでしょうか？

素人目には捻りの部分で内村選手と他の選手とでそんなに違いがあるとは
思わないのですが・・。

ヴァン・ローンはもうほとんど見られなくなるかな。

他にみれなくなりそうな技ってありますか？
跳馬のアカピアンとかって着ピタで決めても
15点いかないとかいうのを見たけど
今後もやる人いるのかな？

>>790
床のヒポリトだな、FからDに下がってだれもやらんだろ

あとドリッグスとかロペスが跳べない選手はアカピアンやると思うぞ

>>791
FからEじゃなくてDはキツイですね

アカピアンはそれが一番点数とれるなら
やる選手はいなくならないかあ

>>788
内村選手は一回半ひねり片逆手の角度が微妙
たま〜に90°ちかく逸脱するときがある

国内だと星選手のリバルコが美しいと思う

>>791
確かにｗ
俺ならアカピできるなら喜んでとぶわ

平行棒の棒下3/4ひねりもほとんど見れなくなるだろうな

>>671
中国ってなぜかああいう余興みたいの好きだよなww
日本人の方がクソマジメすぎてつまらんくらいだ。

>>791
せっかく名前ついたのに・・・イポリト報われねえな(´；ω；｀)

>>735
跳馬など宙返り系で、もともと脚がパカーンで良い演技なんてありませんw

>>738
海外まで世界選手権を観に行ったとき、ドラが金だったけど
生ドラグレスクは感動したな〜。跳馬の近くの席を狙って取ったから
迫力がすごかった。今でも跳馬はすごく印象深い。
あの当時はまだほかにドラグレスクやる選手が全然いなかったから貴重だった。

>>743
去年怪我して今年棒に振ったのに・・・でもまだまだ見たいのも本音w
ヤツの「引退するする詐欺」ならいくらでも許せるw

できれば今回の五輪でも見たかったけどなー・・・本当に。

>>758
あれで軍人なのか！華奢だから全然見えねーww
しかし空軍所属＝パイロット？ってすぐ考えちゃうのは素人すぎるぞw

>>759
そういや自衛隊って体操と全然からまないね。合いそうなのに意外と。
むかし体操王国だった頃の日本の選手なんて、みんな自衛官っぽい人ばかりだったのになw

ほかに軍人で体操選手といえば、中国の鞍馬神・肖欽がそうだって聞いたことある。

ネモフだって空軍所属だったよ。あんな適当そうなのに。

本来、ロシアでは、軍所属の体操選手は基本陸軍らしいんだが、
ネモフ本人が「飛行機が好き（飛ぶのが好き？とかだったかも）だから空軍がいい」と
言い張って空軍所属だったらしい。

長年に渡って体操界で活躍したため、結構昇進してた。

ザモは陸軍。

ドイツはごく最近まで徴兵制だったし
有望な選手のために軍にスポーツ関係の部署がある。
形式上は軍属だけどひたすら体操やってるだけだよ。

>>791
イポリト系はかかえ込みE→D、屈身F→D、伸身F→Eか。
F→Dは確かにきついな。

>>796
>>515

>>798
社会人大会に警察所属の人がエントリーしてることならあるね
自衛隊は重量上げやレスリングってイメージ
三宅さんのお父上は、一等陸佐だったのに驚いた
体操以上に社会人の受け皿が少ない競技を支えてる感じ
体操は幸いなんとか実業団の受け皿が残ってたこと
あとは引退後の選択肢として教職選ぶことが多いし

>>798
そうじゃないけどハルトマンやルーデルとかルフトヴァッフェのエクスペルテ
達は皆体操が得意だったと聞くし（ヒトラーが体操競技の習得を義務付けてたとか聞いた
）しロック岩崎やドゥリットルのような有名なパイロットも全員体操やってたから
スクランブル要員になれないまでもパイロットになたてるかなと

>>799
金メダル取ったときなんかはご褒美でミグに乗せてもらってたりしたんだろうな

>>705 組み合わせがダメなのは宙返り転だけだとしか書いてない(よね？)
ローユン〜前宙伏せは大丈夫なんじゃない？

伸身のイポリト絶対Ｅ難度じゃないだろーそれでタマヨ捻りがＦのままだとかおかしいわ
なんでこんなことになったのかＦＩＧに聞きたいわ

>>795なんだかんだで4分の3捻りは減らないとおもうぞ、まあ田中兄は絶対外すと思うけど

余談だが床の十字シンピ倒立で開脚倒立でもＯＫになってる。誰かやるのかよｗｗ

>>799
ザモも軍人とは！！！！結構意外といるんだな。
ドイツと軍と体操の関係は納得。

>>805
元々のルールで後ろとびひねり前方ダブル3/2ひねりが新月面と同一視されてたからな。
屈身のヒポリトはFで屈身ヒポリトハーフはEだった。
それが拡張されたと思えば。

グループ4の技は跳びひねりの表現のグループであって、
二回目の宙返りでどれだけ捻れるかで難度を上げるのは、発展の方向として良く無いからな。

各種目の発展の方向にそぐわない技が格下げされたり削除されたり、似た技と同一視されることは珍しくない

>>807
確かにレジェンドレのヒポリトは前宙表現が微妙で屈伸ムーンサルトひねりに見えなくも無かったしね
ヤマワキの伸身姿勢の表現も、屈伸に見えても伸身で取ってることあったから、伸身もC難度になってよかったと思う

余談だけど小学生か中学生の大会で後方の一回半ひねりがひねり不足で横向きに着地しちゃって
後方の一回ひねりで取ったら、指導者が今のは側方一回ひねりだってクレームつけた事があったって
審判してた人が言ってた。

開脚しないと側方にならなくね
下手すぎて開脚もしちゃったんかな

地方の大会の審判は面白いよな

別に閉脚でも側方入りなら問題ないでそ

>>809
まじ？閉脚側宙とか見たことなかった

>>786
こないだの個人総合の試合後、両手で両頬がっつり挟んでおめでとう！て感じでちゅーしてたよw

鉄棒はピネダあたりも整理されちゃうかと思ったが、残ったな。

放れ技の組み合わせは何が流行るかな。
トカチェフ系の連続がまた多くなるかな。

>>802
これフルver.なのかな？長いのは初めて見た。
自分が知ってるのは李小鵬がリポーターで、着替え風景に潜入して
楊威が大はしゃぎしてるやつw
演技はダイジェストだった。

どっちも画質悪いから鄒凱がどこにいるのか見分けつかんw
たぶん相当前、アテネ前？の映像だから見た目違うんだろうな。
黄旭とか肖欽は見分けつくんだが・・・

>>813
伸トカ〜トカチェフ1/2が楽そう
コバチ〜コールマンもありか

個人的には離れ技+ひねり技の組み合わせで
離れ技がE以上なら0.2加点あげてもいいと思う
アドラー1/2〜デフとかメチャかっこいいのに見れなくなる

>>815
リバルコorＤエンドー〜ポゴレロフとか
アドラーハーフ〜モズニク伸身とかあるから結局意味ないと思う

>>816
伸身イエーガー一回ひねりは難しくね
今のヤマワキみたいに誰でもできるとは思えん

モズニクは比較的簡単だろうけど
今後ひねり終わりをどこまで厳しく見るかがポイントかな

>>815逆に伸身トカチェフ〜デフの価値が高まったと考えてはどうかね

モズニクあんま好きじゃないけどコバチ〜開脚モズニクとか伸身トカチェフ〜伸身モズニクとかは見てみたい
後者は張成龍あたりがやってきそうな気がする

>>814
自分もゾウカイ選手さがしたけど、わかりませんでした。
12秒くらいから出てくる2人組の右側（途中で下向く方）かなと思ったけど、違いますかね？
（カワイイ）

>>815
うん、自分も伸トカ〜モズニクは流行る気がする。
伸トカ〜リューキンも出るかも。

デフは最近見れないけど、復権してくれるかもね。
かっこいい技だから好きだ。伸トカとかコバチからならできそう。

おまけ。RIZZOのアドラーひねり〜デフ(2006)
http://www.youtube.com/watch?v=LPfLCcgyB-I

＞伸トカ〜モズニク

インカレで既にやってた選手がいたような
選手は結構早い段階から情報仕入れているみたいだね

伸トカ＋リューキンは難しくない？伸トカ＋コスミックとかのが多そう

>>822
>伸トカ＋リューキンは難しくない？
簡単ではないだろうけど、今リューキンやってる選手なら取り組めるかも、と。
もちろん、流行り技には到底なりえんと思うよ。

で、伸トカ〜コスミックってどうやってやるのｗ

>>817
>今後ひねり終わりをどこまで厳しく見るかがポイントかな

そうは言っても、認定しない事例はなかなかないよね。
（ボローニンくさい）伸身コスミックもそうだけど。

できれば、>>688のようにひねり振り上がり系を何とかしてほしいんだけど、
今回の改訂では何にも触れられずなんだな。

アドラーハーフ→伸トカ→開脚モズニクの組み合わせはアメリカの選手がやってたな

あと、今出てる2013年のルールはパイロット版だから、来年年始に出る正式版は
大幅に変更されてる可能性も大いにあるぜ

新採点規則の話題で盛り上がってるけど、いま出回ってる噂は決定版ではないでしょ
あくまでたくさんある改訂案の一つであって、北京のときのように直前で見直される可能性は高い

>>825-826
案だということは承知でみな盛り上がってるんだと思うよ。


ゆかの転は2回くらいならいいと思ったな。
トーマスと伸身トーマスの併用はダメ（平行棒みたいに）
って感じでもよかったのかなとも。

ゆかは、転がだめならってことで、臥せが流行るかもね。

>>825決定版ではないといっても大幅な変更あったらクレーム殺到するだろ
特にアメリカとかウィンターカップがあるし大きく変更あったら選手泣く

転の規制でさらに技の組み合わせのバリエーションが少なくなるな
転は危険だし賛成だけど　３連以上の宙返り評価しろよ　つまらん

東京世界選手権での田中弟の怪我も影響したのかね　＞床の転技規制
あれは衝撃的なシーンだったからな

床の転技って、前転して終わる技であってる？
バンローンとかトーマスとか
自分みたいな素人が見たら
普通に足で着地するより楽なんじゃないかって
思ってたこともあった
今はそんなこと思ってごめんなさいって思うけど

>>830
おれもそんな感じで思ってたよ。
でも、よくよく考えたら、あれだけ勢いついた状態で頭から床に飛び込むのは、
一歩間違えたら危険どころの騒ぎじゃないよな…。

>>831
うん…ただの飛び込み前転とは違うもんね
ホント、体操ってよく知らないで軽く考えてると
ちょっとわかってくるとごめん、って思うことが多々ある

今は知らんが前まで高校じゃ禁止技だったしな
ミスれば脊髄やってしまう

てか実際亡くなった選手いるんだし転技は全面禁止でいいじゃないか。
田中弟がやらかしたときは肝が冷えた
女子の動画見ただけでトラウマなった

鉄棒から派手に落下とか、跳馬に激突とか
うわって思うクラッシュ以外は
あまり大怪我する競技だとは思われてないような気がする
つか、自分はそう思ってたときもあった
怪我は捻挫、打撲、突き指、脱臼、ひどくて手足の骨折くらいだと
なんか、甘くみててごめんなさいだよなあ

>>834
亡くなった人知ってるの？
ムヒナは有名だけどすぐ死んだってわけじゃないし

転系の技は女子はもう禁止だっけ？
回転不足で刺さるのが一番怖いよね。
下手すれば半身不随ってこともあるし。

女子はバルセロナ五輪が最後じゃないかな
それ以降に転技を見た記憶はないです

>>838
そんなに昔なんですね。
YouTubeで転回からそのまま転に繋げる珍しい技をみて驚きました。

>>836
何が言いたいのかな？
即死した人がいなければ問題ない？
ムヒナのケースだって、深刻だよ
ある意味では即死より
名前は知らないけど、中日カップに来日したアメリカ女子で
亡くなった選手いなかった？

>>835
打撲、捻挫、骨折なんかも十分痛そうだし
瞬間みたらゾッとするけどね

>>833
今もジュニアでは禁止技

宙返り転を構成に取り入れた選手が多くなったのはここ10年ぐらいだな
シドニー五輪以前はけっこう珍しかったな、ヨブチェフが伸身トーマスやってかなり新鮮だった記憶がある

伸身系はかっこいい。うんこ座りみたいな形でくるくる回ってるやつはかっこよくない。
どっちが難しいのでしょうか？

>>835
でも、体操競技での怪我のリスクは、他の競技と比較しても
特別高いわけじゃない、って聞いたことがある。
実際、安全に気をつけていれば、見た目のイメージ程危険な競技ではないと思う。

ただ、慢性的な故障は、かなり多いけどね。
手首や肩、腰を痛めたことが無い体操選手は、ほとんどいないんじゃないか？

怪我のリスクのない競技なんてないしなあ

一見安全そうな野球とか陸上なんかも意外と危険だしね
野球の硬球は直撃すると命にかかわる事もあるし、陸上は心肺系の負担が大きいから突然死する事もある
格闘技、ラグビーなんかも重大事故多いし、ウインタースポーツ全般、モータースポーツ全般もかなり危険
体操はアクションが派手なので目立つけど１つ１つの競技を見ていくと体操だけが危険ってわけじゃないのがわかるね

>>840
ゴメスのこと？
あれは転じゃなくて跳馬のユルチェンコ跳びの失敗でしょ

そういえばなんかの国際大会でD得点が２点台だった女子選手は
床の演技中に首を折ったって聞いたけどあれは転系の技だったのかな？
というかその後どうなったんだろうか・・・

>>843
わかる。俺も伸身トーマスかっこえー！って思った
増えた理由は2006年ルールになって、特別要求と高難度化の影響だろうな
同時に着地減点されにくいことも着目された

危険な面はもちろんあるんだろうけど、
男子のゆかならではって感じで転は好きだ。なくなってほしくないな。

女子ではシュシュノワ以降、転を見てない気がする。

>>847
水泳は？
フィギュアなんかと比べて体への負担はなさそうなイメージだけど

>>852
水泳でもバサロとかは、危険みたい
制限ができたのを日本潰しだって言ってた人いるけど
そればかりじゃない、充分筋トレしないでやると危ない
中国の高地トレーニングで日体大生が亡くなっ事故あったでしょ
あれも潜水中だったんじゃないかな
空気の薄いとこだと潜水もやばくない？

http://www.jpn-gym.or.jp/artistic/player/natio07m/data/07mdai_kuwahara.html
詳しくないけど、前方宙返り転で首を亀裂骨折しても復帰してる選手がいるよ。

採点規則を買うとしたら、いつごろがベストですか？
やっぱり欲しくなっちゃいました

>>855
2013年度版採点規則(日本語版)が作成されたらでしょう
今ある2009年度版なんかは買っても意味ないよルール変わるし
ちなみにこれまでの傾向を考えると発売は来年の２月あたりだと思う
まだまだ先だな

>>856
ありがとうございます
２月かあ…遠いなあ
思わず2009年版買いそうになったけど
待つべきですよね。安いものでもないし

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16892645
この動画で首と背骨真っ二つになって死んだ選手が実際にいるとか
書いてるコメあるけど本当にそんな事故あったの？

オランダの選手たちが埼玉栄高校で練習した事があるみたいで、野々村や加藤ほかと一緒に撮った写真があったのだけど
いつの事だか、何かわかる方いませんか？

↑
その写真を見ないと正確にはわかりませんが
オランダの選手は去年、ＪＣ開催時にチームで来日していたような

http://www.gymnastike.org/coverage/249723-Gymnastike-All-Access-Aerial-Gymnastics-IL/video/655665-Bobby-Baker-Full-Twisting-Double-Front
前方ムーンサルト

>>860
レスどうもありがとう
写真見ていただけるといいのですが、学生さんたちの多くが上半身裸なんで、貼るのは控えてます
もう一度よく調べてみますね

ボイ選手とサカーの大儀見さんが一緒に写ってる写真を拾ったので、興味のある方はどうぞ
ttp://www.nordkurier.de/polopoly_fs/1.363107.1323653130!/image/477484782.jpg

>>861
バンローンで立つのか。
余裕あるな。すげえww

前宙系のここ五年の進歩はすごいな
少し前まで二回ひねりでも珍しかったのに

平行棒でライヘルトって技ありますよね？
内村選手の平行棒で、ライヘルト→開脚前宙の流れが好きで
他にもやってる選手の動画ないかなーと探してるんですが
なかなか見つからなくて…あまりやってる選手いないんでしょうか？

http://www.youtube.com/watch?v=GrqBqKMW4ps
↑ライヘルト〜開脚前宙懸垂(ササキ)〜モイ

ライヘルトなら他にもオロズコとか水鳥とかがやってる(た)な
やる選手は若干少ない方かも

>>865
単発なら加藤凌平もやってますよ

>>866
ありがとうございます
やっぱりこの連続が好きです
若干少なめなんですか、ライヘルトやる選手
なんでだろう？好きなんだけどなあ
ちなみに、動画でコーチらしき人が
何か止め具しめてるように見えるんですが
稀にあることなんでしょうか？ああいうことって

>>867
ありがとうございます
加藤選手、なんで見逃してたんだろ…ちょっとショック

ライヘルトはなんでライヘルトっていうの？

ライヘルトがやったから

新難度表ではアームライヘルトにハラダという名前が付いたけど
どこのハラダさんだろう？

原田睦巳とは別人だろうし

>>868
＞稀にあることなんでしょうか？ああいうことって

普通は無いよ…。
バーの幅を調整した後に、締め忘れたんだろうね。危ないなぁ。

>>872
やっぱりそうですよね
めっちゃ慌ててる感じですし
あのままじゃ危険だったんですね

>>871
案外そうだったりして
シドニーの原田さんやってなかったっけ？

そうかも！
ｱｰﾑﾗｲﾍﾙﾄはｼﾄﾞﾆｰだと原田さん、藤田さんがやってた
国内だと数えきれないくらいやってね

参考動画
http://www.youtube.com/watch?v=x4a4MnUmg3E&feature=relmfu
原田 睦巳
http://www.youtube.com/watch?v=qKqwTmtC1RQ&feature=relmfu
藤田 健一

>>870
難度表に名前がないのはなんで？

>>878
新技にすべて名前が付くわけじゃないからね
それでもライヘルトって人が初めに実施したからライヘルトっていうんじゃないのかな？
あと多分だけど海外ではライヘルトじゃなくてスアレスって呼んでるっぽい、懸垂からのも支持からのもまとめて

スアレスは名前知ってるけど、ライヘルトなんて最近初めて聞いた。
アテネからのファンです。

>>878
“ルドルフ”もよく聞くけど、難度表に名前無いよね。
2回宙返り2回ひねりのことなんだろうけど、元々はどの種目の技だったんだろ？

床の抱え込み新月面を「ルドルフ」と言う

フジの西岡アナは吊り輪も鉄棒も終末の新月面を全部
ルドルフと言ってる時があって隣で解説してる米田さん
否定してなかったけど最近言わなくなったな

アメリカ人は新月面のことをだぼーだぼーと呼ぶね

>>880
ルドルフとかランドルフはトランポリンから来た言葉
ハーフインハーフアウトと同じ部類で人名じゃない

ルドルフが人名じゃないって、初めて知りました

いや人名ですけど

トランポリンのルドルフさんがやったって事だろ
頭の悪い奴が多いな

トランポリンのHPに行ったらくまモンがいた
ttp://www.japan-trampoline.com/image/20120823kumat2.jpg
トランポリン壊れそう

>>887
やだなにこれ可愛い
体操バージョンもほしい

>>881

むしろ米田が全部ルドルフっていうもんだから
アナも合わせるようになったのかと。

まあトランポリンのルドルフは全然違う技なんだけどな

ホントだね。
トランポリンのルドルフは違う技。
結局ルドルフの由来分かる人いないの？

結局、ライヘルトは分からずじまい？
内村の実施とかで「車輪ライヘルト」っていう表現を見るので、
本来、支持とかからの技がライヘルトで、それを車輪からやってるのかなと思ってるんだけど。
車輪ディアミみたいに。

ルドルフも気になってました。誰か教えてほしいです。

http://www.youtube.com/watch?v=G_ViGWaJfcU
ライヘルトかもしれない人

>>892
自分が現役の頃、20年くらい前だけど
ライヘルトって普通に言ってた気がする。
車輪からのやつで。
支持からだとスアレスになってるね。
だから車輪ライヘルトは間違いだろう。

自分が現役の時は、種目問わずルドルフ=抱え込み新月面の意で使ってたな
細かい由来は知らんが回りがそう呼んでたから
みんなそんな感じじゃないかな

アームライヘルトは厳密にはアームスアレスが正しいぽいね
でも聞いたことない

あとルドルフについて私見

トランポリンのハーフインルドルフアウトは
体操でいう新月面と同じ動き
それを略してルドルフにしたと予想
根拠はない

なるほど。

鉄棒で最初に新月面で降りたのって日本の梶山さんじゃなかったけ？
違ってたらごめん

896ですが、たぶんそうですよ

検索したらツベに梶山さんの新月面の動画あった
フルインフルアウトかハーフインルドルフアウトかわからんが
本人がルドルフしてたらルドルフなんだろうね

トランポリンで言うルドルフって
1回半捻る、みたいな意味？

オロスコたんとナマケモノ
ttp://gothamist.com/assets_c/2012/08/yaaaaayslothslothsloth0812-thumb-640xauto-738036.jpg

>>901
どういうシチュだw

>>900
ルドルフはルディーアウトの略
ルディーアウトは前方1回半ひねりという意味

>>903
ありがとう

鉄棒のムーンサルトはトランポリンの
ハーフインハーフアウトから生まれたんだよね、確か。

新月面がハーフインルドルフアウトから生まれて、
そこからルドルフって略して定着したなら説明がつく。
採点規則に載って無いのも、日本独特な呼び方なのも。

長年の謎が解けた！

本当だったらおもしろいね！
でもハーフインルドルフアウトのルドルフってやっぱり謎

誰か協会にメールして聞いてくれw

公式でもないスラングの出典を何で協会に聞くんだよ

>>903
ルドルフ＝ルディーだがルドルフ≠ルディ―アウトだぞ？
ルドルフアウト(ルディ―アウト)ってのは２回宙以上の最後宙返りで前宙１回半捻りすることだろ

>>907
遠藤さんならきっと答えてくれるさ

そうだ、ゆきおちゃんに聞いてみよう♪

あん馬のロスとウゴニアンの違いって何ですか？
見た目、あまり変わらないように感じるのですが…

>>911
下向き転向を回す回数が違う。
下向き転向1周で端から端まで移動するのがロス（D難度）
下向き転向2周以上で端から端まで移動するのがウ・ゴォニアン（E難度）

>>912
ありがとうございます
教えていただいたのに申し訳ないんですが、
もう少しだけ詳しく教えてください
下向き転向って…？

>>913
下を向いたまま、手をパタパタ動かして回転する動きが下向き転向（ロシアンとも言う）
内村が床でやってるやつね。

>>914
ありがとうございます
内村選手がゆかでやってるような動きが下向き転向かあ
１周で端まで移動したらロス
２周以上で端まで移動したらウゴニアンですね
理解しました。あとは動画みて見る目養ってきます

ポメルの間に２回手ついたらウゴニアン

一回の旋回で端から端まで移動するより二回の旋回で移動する方が難しいの？

ね。1回で移動するほうが難しそうだけどどうなんだろう

自分で試してみたらわかるんでない？

そりゃ旋回の数増えるんだからその分むずいよ
ロシアン2周より3周のほうがむずいのと同じこと

未経験ド素人の俺がエスパーすると、いや本音は俺が思った疑問だというだけなんだが
問題はむしろ移動距離なのではないかなと
端から端まで移動するための距離が、旋回一周の間に容易に稼げるのかどうかが引っかかっている
感覚的にはいけそうに思えるし、実際にも問題無いからこういう難度設定になっているんだろうけど

ロシアンって、なんでロシアンて言うんだろう
人名じゃないよね

ジャパニーズハンドスタンドみたいなもんだろ

内村も前からウ・グオニアンやってて、後からロスを取り入れてたからな。
>>917-918のように思えてしまうのも無理ない。

3周しながら3/3移動したらF難度なんかな？

難度改正でコールマンはEに下げてほしい
最近伸身コバチ減ってきたし

実況とか解説が切らずにウーゴニアンって発音するから
最初東欧あたりの人かと思ってた。

リ・ジョンソンはLeeJohnson だと思ってました

伸身のコバチって見たことないけど、あったっけ？

確かネモフ、カッシーナ、水鳥あたりがやってたよ
ロンドンのリーバは手を広げて余裕を見せててイケテタヨ

水鳥さんの鉄棒をつべで見た
すっごいカッコよかった
星さんの鉄棒もみた
すっごいキレイだった

「グッと！地球便」誰か観てない？

すごい今更だけど、ロンドン五輪の陳一氷が演技した時に
中国の人が掲げてた巻物の件、謎が解けた。

944 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/06(月) 22:32:39.45 ID:Uyh/rx3I [4/4]
氷力十足

�@十分冷えている
�A氷（名前にかけた）の力が満ち溢れている

アイスティーのキャッチコピーにかけた駄洒落だとおもう
http://dltgo.static.bdall.com/uploaded/photos/2012/5/img_1337851750.jpg

体操の採点規則で質問です。

減点の項目に「Legs apart on landing」ってのがあって、
肩幅以下で0.1、肩幅より大きくてで0.3の減点って書いてあります。

これって着地して地面に足が着いた時点で足が開いていたら減点ってことですか?
そしたら内村選手など、着地が得意と言われてる選手も含めてほとんどの選手が減点になりそうですが・・・

そうですよ
ただ実際そこまで厳密にとってないのが現状です
よくあることです

>>932
そういう意味なのかずっと疑問だったよありがと
ところで平行棒の種目別終わった後すぐ中継切れたからテレビじゃ映らなかったんだけど、
三谷幸喜が金メダル取った後に巻物出したのか出さなかったのかそれだけが気になる

>>933
減点されてるよ
内村だってEスコア１０満点なんか出した事ないだろう
審判は引けるとこは全部引く　それが任務だから

>>933
あれほど完璧だった内村の五輪の個人総合の跳馬もＥスコアは9.666。
満点から0.3以上引かれてるよ。
たぶん着地時の肩幅以下の足の開きも取られてるんじゃない？

>>937
高さ-0.3
だけじゃないかな

内村の跳馬は高さがないからなんか物足りない

>>935
三谷幸喜って誰のこと？

高さ減点されてない選手はほとんどいないって言うしな
元祖ドラグレスクと女子のマロニーくらいしか思い付かん
女子の減点基準は知らんが…