日本男子体操を語るスレ4

たしかに団体特別ルールはあるといいなぁ。
3-3が厳しいのも同感。

個人戦だと個人が失敗したらそいつの成績が下がるだけ
でも団体戦だと１人の失敗がチーム全体に影響するからな
逆に演技が成功すればチーム全体で喜べるし
ぜんぜん緊張感が個人戦とは違うから団体の方が盛り上がる

>>947は、>>940に対する反論になってないと思うのだが・・・
フィギュアやマラソンと、体操の団体を一緒にするとか、相当ピントずれてるし。

必要なし＝沖口
ドボン＝山室、田中弟
残念賞＝植松、田中兄
努力賞＝小林、水鳥
圏外＝野々村、加藤
結論＝内村以外戦力なし邪魔

一人で個人総合をやるより団体があったほうが感じるものが断然違うよ
一緒に汗流した仲間とチームでやるのはいいもんだぞ
団体は何より選手のためにあるのだからファンなら好意的に見守ってあげましょうよ
物足りない人には新体操がオススメだね

競技経験（体操以外のスポーツも）のないファンだけど、
最初は個人総合の方が興味深く観てたって少数派？
色んな選手を知っていくうちに団体に思い入れを持って観るようになった。

会場練習今日からだっけ？
９時のNHKニュース張っておくか

>>940
5-3-3で誰を出すかってのは、団体戦でしか成立し得ない戦略だから
体操団体には、団体戦を実施する意義はまぁ、あるね。

でも、「いろいろな技」を見たいなら、団体戦じゃなくていいじゃなん。個人戦の枠を増やせばいいだけ。
ピントずれてるよ

団体戦にこだわる人って、競技がすきなんじゃなくて、特定の有名選手のオタが多いと思う。
あとは、マスゴミが報道するときだけ見てる人が団体戦にこだわってる。

自分の感覚だと、

体操競技に興味がある
→いろんな選手のいろんな演技を見たい
→会場で実際に見る
→団体戦とか別に意味なくね？

特定の有名選手に興味がある
→特定の有名選手を見たい
→マスゴミが報道してるときだけ見る
→その選手が活躍すれば個人だろうが団体だろうがなんでもいい

連投してまで必死な奴だな
スレでもたててやれよ

>>960
その書き込みの内容はある程度同意できるけど、
それで妙な団体用ルール作るってのは選手のこと考えてない

結局、団体戦が好きかどうかの好みの問題で
水かけ論にしかならないのに

個人の出場枠は、ロンドン五輪では増えてる

団体廃止は、いらない論者がなんと言おうがないだろ
元々、団体のなかったフィギュアで団体が導入されたのはなぜか
参加人数を増やさずに
メダルをより多くの国にばらまける
競技に力を入れてくれる国が増えるかもしれない
こんなところだろ
フィギュアは、金がかかるし、できる国には限りか゛あるが

体操の場合、団体があっても
そんなに日程が増えるわけじゃないし
メダルの決まる決勝は、多い方がテレビ的にいいんじゃね
日本についていえは゛、団体のカテゴリーがなければ
今ほど体操が普及してないだろうね
日本人は駅伝好きな国民性だ
各種競技の団体戦もしかり

以前もスケオタが団体の事で暴れてたな
大会近くになるとこういう奴が湧いてくるが目障りだから雑談スレででもやれよ阿呆

>>959
色々な技を見たいなら朝から晩まで現地で予選を見てろ、なら理屈はわかるけど、
決勝の競技数を減らしたら、単純に見れる演技は減るだろ。
個人の枠を増やす？は？種目別決勝を何十人にもするの？
オールラウンドでは注目されないレベル、あるいは国で三番手以下、
国ではポイントゲッターだけど種目別進出するほどスペシャリストじゃない、
という選手が注目されるのは団体だけだろ。

ずっと同一人物だろうけど、あなたが一番ニワカだよ。

モントリオール五輪、ソウル五輪、アテネ五輪
日本の体操の歴史で多く語り継がれてるのはやはり団体戦だね
それらを見て来た人からすれば「団体戦つまらない」→「え？」ってなるのが普通だな
最近の試合でもロッテルダム、東京と団体戦はスリリングでいろいろ面白かった

>>959
＞団体戦にこだわる人って、競技がすきなんじゃなくて、特定の有名選手のオタが多いと思う

これは意味不明
ただの偏見じゃないの？

団体戦意味ないと思う人は見なきゃいいだけだろ

思い込み激しいのがわいてるな
チラシの裏にでも書いてればいいのに

モントリオール見てきた人がここにいるのが衝撃

モントリオール当時、小学生だな
四十代のねらーなんて珍しくはない
俄といえば、大量発生したのがアテネだったが
はまったきっかけは、団体金じゃなかったのかな
日本の体操オタで、団体無用論ぶちあげる人って
どういう人なのかな
種目別こそ、最高峰の演技が見られるから
種目別枠増やせ論の人かな？
枠の配分のバランス考えるのは難しいな
どんなに強い選手いっぱい抱えた国にも
無限に枠を与えるわけにはいかないし
団体を介在させるのは、ある程度
配分をわかりやすくする効果もあるはず

ニワカだの何だの無駄に上から目線だな>団体戦無用ヲタ
「そんな事を言うヤツは、団体には絶対に出られない選手のヲタに多い」
って言われたいのかねw

そろそろ次スレが必要だけど
自分はホスト規制で建てられない
できる人いたらお願いします

↓スレタイとテンプレ案

日本男子体操を語るスレ5

前スレ
日本男子体操を語るスレ4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1320559494/


過去スレ
日本男子体操を語るスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1227091921/
日本男子体操を語るスレ　2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1246855258/

日本男子体操を語るスレ3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1291531158/

誰もいないようなので自分がいってみます　駄目かもだけど

立ちました

ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1335943339/

>>974
thx

>>959
＞でも、「いろいろな技」を見たいなら、団体戦じゃなくていいじゃなん。個人戦の枠を増やせばいいだけ。

ファンの大半は、“テレビ観戦”ということを忘れている。それを前提に考えると、

・個人戦の枠を増やしても、テレビに映るのは１班（予選トップ集団）の選手が大半なので、
　毎回同じ顔ぶれになる。
・そもそも、「個人戦の枠を増やせばいい」という仮定の話をしても、現状はそうなっていない。

というわけで、「いろんな技が見られる団体戦が好き」という意見は、全くおかしくない。
実際、珍しい技にお目にかかるのは団体戦が多いように思う。

>>976
＞・そもそも、「個人戦の枠を増やせばいい」という仮定の話をしても、現状はそうなっていない。
ロンドン五輪に関しては、個人出場の枠は増えているはず
団体が6→5になったから、12名分それと13位〜 15位の国は2→1で3名分
15名分は個人の出場選手になってるはず
それと人数は変更ないけど、17、18位の国は国として一名分の枠があったけど
それがなくなって、個人総合の特定選手一名しか出せなくなった
オージーのセラスライなどメダルを狙えるスペシャリストがいても出せない

スペシャリストの出場枠も前年の世界選手権優勝からメダリストに広がったけど
仮に団体戦なくして個人に出場枠を分配する方式にすると
分配法を新たに組みたてるのに、多少もめることがあるだろうね

オールラウンダーとスペシャリスト、鞍馬と吊輪とか別種目のスペシャリストを比較して
どちらに五輪切符を与えるべきか
その優先順を決めないといけないな

男子体操のカテゴリーで、
北京とロンドンでそれぞれ出場資格を獲得した国の数をカウントしてみた

参加人数は98名でどちらも同じ
北京、団体12カ国、出場枠2獲得3カ国、出場枠1獲得3カ国
　　　個人総合予選の成績上位、と種目別優勝者に一カ国一人として配分された17カ国
　　　35カ国

ロンドン、団体十二カ国、出場枠1獲得4カ国
　　　　　団体を逃がした種目別メダリストの所属する国4カ国
　　　　　プレ五輪で出場資格を一カ国につき一人配分された26人から
　　　　　出場枠1を獲得したブラジル、種目別メダル獲得したイスラエル、ギリシャが重複してるため
　　　　　それを除外した23カ国
　　　　　合計43カ国（ワイルドカードが決まれば、44カ国になると思われる）

なんらかの形で五輪に参加できる国が男子については増えている
人数枠を増やさず、参加できる国が増えている→世界的に普及するように努力してる
と、ＦＩＧはＩＯＣにアピールしたいんだろうな

訂正

＞団体を逃がした種目別メダリストの所属する国4カ国
＞プレ五輪で出場資格を一カ国につき一人配分された26人から
＞出場枠1を獲得したブラジル、種目別メダル獲得したイスラエル、ギリシャが重複してるため
＞それを除外した23カ国
＞合計43カ国（ワイルドカードが決まれば、44カ国になると思われる）

↓
＞団体を逃がした種目別メダリストの所属する国4カ国
←のうちから、＞出場枠1を獲得したブラジル←を除外した3カ国

＞プレ五輪で出場資格を一カ国につき一人配分された26人から
＞種目別メダル獲得したイスラエル、ギリシャ←ハンガリー＞が重複してるため
＞それを除外した23カ国

＞合計43→42カ国（ワイルドカードが決まれば、44→43カ国になると思われる）

>>965
オールラウンドでは注目されないレベル、あるいは国で三番手以下、
国ではポイントゲッターだけど種目別進出するほどスペシャリストじゃない、

そういう選手は、個人総合と種目別の予選で見れるじゃん。
わざわざ、「団体」の予選を実施する理由は？

ニワカ依然の問題として、日本語理解できてる？

＞ファンの大半は、“テレビ観戦”ということを忘れている

えっ？そういう人は「ファン」とは言わないでしょうｗ
そういう人のことは、「ニワカさん」とか、マスゴミに釣られてる「情弱さん」って呼ぶのではなかった？

＞実際、珍しい技にお目にかかるのは団体戦が多いように思う。
個人戦だけにしたら、もっと珍しいを見れると思うよ

ほとんどの人は、五輪を現地観戦できないわけだが
そういう人すべてを情弱、ニワカ呼ばわりするのは
乱暴すぎるよ

老舗体操ファンサイトの管理人や
そこに出入りしてる古参ファンの女医さんですら
基本はテレビ観戦だぞ
自国開催の時以外は、現地遠征してる人は
さすがに少数なんだが
981は、その一握りなわけ？

会場に見に行く人以外はファンと呼べないのか　ふーん

会場に行く人だけが、ファンだと
ものすごくファンが少なくなるな
体操だけに限らないけど
サッカー、野球だって
スタジアム生観戦してる人は
少数派だろうに

古参ファンの女医さんって誰？
老舗さんは豊田や社会人大会の酒田など全国色々な場所で観戦してる。
土日以外に平日も見に行ってるよな。何回も。
会社員では無理やし、主婦だと家事出来なくなるし。
普段何やってる人か分かる？

釣られすぎじゃね

>>980
わざわざ「団体」の予選？決勝の間違いだろ。
予選は個人も団体も一緒なんだから。
自国開催なら無理してでも全日程見るって人はいるだろうが、
海外開催や五輪を全て現地で観られる人なんて、そんなにいるかよ。
だいたい予選と決勝じゃテンションが違う。

老舗サイト過去ログや、細かいコンテンツ全部チェックすれば
女医さんが、誰だかわかるよ
生観戦は、五輪や世界選手権についてのつもりだった
ほとんどのファンがテレビ観戦、て文脈だと
五輪や大きな国際大会想定してるかな、と
老舗さんも世界選手権東京大会は、見に行ったみたいだが
さすがに外国までは、遠征してない

>>987
今の参加人数で、予選の全選手の全種目を、インターネットでもなんでも使って放送してくれればいいんだけどね。
そうすれば、体操競技そのものが好きな人はいくらでも楽しめる。
本当に体操がすきなのか、単にマスゴミ報道に影響されてるだけなのか、違いはそこだろうね。
本当は後者なのに「自分は前者だ！」って言い張ってる人が一番醜い。このスレにもいるみたいだけどｗ

>>988
＞ほとんどのファンがテレビ観戦、て文脈だと五輪や大きな国際大会想定してるかな、と

もちろん。
ここで話題にしているのは、“団体戦”なんだから、五輪や世界選手権の話ですよ。
（一応、全日本選手権にも団体戦はあるっちゃあるけど…）

つまり981は、海外の大会にも足を運ぶ熱心なファンということか。
そこまでのファンが、「団体戦は不要」というなら、もう何も言うまい。

989が体操にはまったきっかけは何かな？
マスコミ介在なしに体操にはまったのかな？
親がファンでその影響で子供の頃から体操に触れてた？
夢のおつげとか神の啓示でも受けたの？
でも、最初のきっかけは、テレビだったりする人が
多いのじゃない？
それをニワカ、情弱よばわりする？
どこまであなたの言う本当のファンで
どこからマスコミに洗脳されただけだなんて決めつけられる？

人を蔑むような言い方は人としてどうかと思うけど、どっちの論も完全否定できるもんじゃない
そう考える人もいるんだよお互いに
価値観は人それぞれなんだから、相手を丸め込む必要もないし、仮に丸め込んでもただ虚しいだけでしょ
そもそもスレチなんだけどね

特定選手のヲタ＝団体戦好き＝ニワカの情弱

ものすごい説だな。
特定ヲタこそ団体戦も個人戦もどっちも見たいだろ。
団体戦に出られないような選手なら別だが。

妬み僻みが多いヲタも多すぎるな

たしかにアテネの団体金が無かったら体操にはまってなかったな俺は。
てかＮＨＫ杯前日なのにいつまでこの話してんのよ

マスゴミ報道に釣られてるニワカの情弱＝団体戦好き＝特定の有名選手にしか興味ない

まっとうな説だと思う。

はいはい。終了

自称「本当の体操ファン」の996が降臨したよ
どうやら神の啓示で体操にはまったらしい

植松

がんばれ！

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