撮影規制問題について語るスレ　(゜Д゜)ゴルァ!!

体操も新体操も体操協会の規制でほぼ同じだよ
イオンはクラブ連盟が絡んでるから規制がちょっと違うけどな
>>905の言う様にレスの内容みりゃ解かるダロ？
>>902みたいな香具師の言い分が一番自分中心主義で秩序を乱す素になるんだよ
偉そうに･･糟が！

電波↑

そんなに叩かれるほど>>902が酷い書き込みとは思えないが

やっぱ体育会系の板は独特の空気があるね

おまえら、餅つ……アレ？
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
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>>910＝ID:D6C+3tTm＝珍糟

>>911
こんな場所で" 断わり入れろ " なんてｴﾗｿに云う香具師はそれこそ電波ｗ

日本語不自由してるんだね↑

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　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
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|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　と馬鹿>>914がｸﾔｼ紛れに喚いたとさ･･ｵｼﾏｲ
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
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────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

ID:DdmKLv6o

＞偉そうに･･糟が！

＞>>910＝ID:D6C+3tTm＝珍糟

ID:msP94htg

＞日本語不自由してるんだね↑

今日はみんな金沢かな？

>>889
被害届っていうけど、何の被害だ？
股間をアップで撮影された被害か？
そんなん成立しないよ。
公衆の面前でレオタードで脚開いて演技してるんだから。

迷惑防止条例にも触れないし、刑事件として告訴するなんて無理。
民事で争う程度ですよ。法律論だして脅しているだけ。無視すればよい。

股間だけアップで撮ってたら嫌だろ普通

>>919の言う事信じちゃ駄目だよ
" 民事で争う程度ですよ。"なんて軽く言ってるが、実際にそうなったらめんどくさいし、凄くエネルギー使うよ
家族に知られたり、会社に知られる場合も有る(隠してても何故か分かっちゃう)
精神衛生上良くないし、想像以上に大変だよ
県によっては、迷惑防止条例に触れるよ
経験者の漏れが言ってるんだから間違い無いよw
但し、これ以上は勘弁な

そんなことよりも全面撮禁の方が問題だ。

919みたいのが開き直るからまとめて撮禁になるんだよな。

「撮影禁止してないのを撮って何が悪い、アップ撮っても違法じゃない」とか開き直るアホは死ね。

>>923
しかしそれは主催者の言い訳・怠慢・責任転嫁に他ならない。

エロ目的じゃない女性ファンが増えるなら少しは希望を持てなくもないが、
日本の女子体操は死んでるし、新体操も人気ないからなー

で、何処の県の迷惑防止条例だと引っかかるんかいな。
何処の県でも、赤外線や透視装置の使用、及び衣服で隠されている部分を
特殊な方法や鏡で見たり撮影した場合を違反としているだけであって、
公衆の面前で普通に行われている催事に関して、その撮影の部分によって違反としたり
しなかったりするという条例は無いのだが。個人の感受性まで踏み込んだ条例など聞いた事もない。
シャラポワの乳首のアップを撮影している、週刊誌系のカメラマンは全員逮捕かいな。
笑わせる。

俺はガンとして無視しつづけたが、結局退場だけで済んだ経験が何度もある。
一旦撮影を許可した以上、撮影に対して文句は言わせない。アップが撮影したいから撮影するだけ。
その何処が悪い。一々チェックしなけりゃ、アップ撮影していることさえ判らんのに、
自分たちから火種を探してウロウロすんなよ。バカ者が。

>>921
は、係員に脅かされてビビったのだろう。そんなんじゃ今の現場は諦めな。

だいたいなぁ。女が薄着でスポーツをしていれば、男は自然に反応して当然だし
その反応が上半身になら良くて、下半身になら悪いとは偏見も甚だしいわ。

それを拒否するんなら全員モンペ姿にしろ。

「善悪はそれを用いる者の心の中にあり」京都のOOOOOOしかり、関係者の蛮行は氷山の一角。

罰せられるべきは関係者にあり。　ふざけんなっていう事だ！！。

>>927
君みたいなエロ電波君は一生観に来なくていいから。

勝手な言い分で暴れて、普通に撮りたい人の権利まで侵害しないでね。

>普通に撮りたい人

レオタードでなかったら撮影しないのは共通点なのに、よくも善人ぶれるもんだ。

そういう偽善者が多過ぎるんだよ。

あのな。
女を見てセクシーだと思うのと、綺麗だと思うのと、美しい、と思うことは同じで、
その全てに於いて想いをはせる為の原動力となっているのが、
男性の脳裏の根底に必ず潜んでいる「性欲」という奴の仕業なんだよ。

いい加減に、善人ぶるのは辞めろよ。俺はなぁ、そういう偽善者が大嫌いなんだよ。
両親に当り障りの無い写真プレゼントしたりして点数稼ぐ奴が大嫌いでね。

自己正当化に必死だな、いつもの連投電波クン。言いたいことは一度でまとめなよ。

性欲とは関係なく観に来ている人間がいるってのをどうしても認めたくないらしいが・・・
悪いけど偽善者呼ばわりされるいわれはない。
あんたみたいのは排除されて当然のことやってるんだから、せめて開き直るなと。
怒られたら素直に頭下げて詫び入れとけ。その場だけでも頭下げれば済む問題だろ。
逆ギレで自分の首絞めるから、こんなとこでもバカ扱いされるわけで。

自分は股間アップもレオタも一切興味ない。バカは勝手に絞られてろって感じだけど
そんな奴らのせいで全面撮禁なんて迷惑千万。
本当にマジメに撮ってる人間や女性ファン、ひいては家族・関係者・選手のタマゴにまで
迷惑かけてるってことをもう少し自覚しな。それでなくても人気衰退しちゃってんだからさー。

850万画素かぁ。後で拡大可能だよね、十分な画質で。

まぁ・待ってろって。
俺らはビデオだけど、FX1でお前らと同じカモフラージュ方法を考えているからよ(w

>>932
(・∀・；俺と同じ事やってるね(・∀・；

俺は自分の娘に新体操やらしてるよ。
今、小学6年生。今年は中学になるんで大会が楽しみ。
親の特権で撮影は勿論フリーパス。自分の子以外は好きに撮らせて頂いてま〜す。

>>933
そういうあなたが録画した映像を業者へ売っているのだろ。

♪

>>934
最近の映像を売ってる業者なんて皆無。

>>936
アハハハ。娘が高校3年になるまで後6年間。
撮影しまくってそれからゆっくり売却よん。

欲しい人は楽しみにしててねん。

>>937
だから現状では皆無でしょ？
漏れの言ってることが何か間違ってる？

>>938
ああ。正解。
今すぐの売却はさすがにマズイ。現役の親としての立場がヤバクなる。

体操協会が絡んでない、ごく小規模な体操のイベントを狙うとかすれば普通に撮れると思う
チアの演技も協会が絡んでる大きな大会だと撮影規制が厳しいけど、
学祭や或いはサッカー野球の球団のチアなんかだと特に撮影規制を設けてなかったりする
車の展示会のギャルを超ローアングルで撮影しても特に警察を呼ばれたりすることが余り無いのと
同様に、運営者がうるさくないのであればいくらでも容認しているのだと思われ

>>889に関する>>919の主張に関してだが、
確かに撮影許可されている、或いは特に許可制でもない場合は
撮影に関しては問題はないのではないかと思う。
股間のアップとは言うが、元々見えている部分をアップで撮ろうが遠目で撮ろうが同じ事ではないか？と言うことだが。
明らかに公衆の面前で見せているのを撮ってダメだなんて理論は考えづらいかと。
肖像権の問題で言えば、この手の競技をしている演技者などは元々撮影されることに同意していると
考えられるという判例通説があるから特に問題はない。
で、実際問題として「股間アップ撮影」で被害届を出されて有罪になった例は一つでもあるのだろうか？
と言うことだが、もしあるのならば裁判官がどんな判断を下したのか見てみたい。

迷惑防止条例では東京都の場合はかなり曖昧な条文だけど、股間アップ撮影が
果たして構成要件該当性があるかどうかは実際に秤に掛けてみないと何とも言えない。
下着を覗き込んで撮影したりした場合は実際に有罪にはなっているけど、
元々見えている部分を望遠で見たりしても、それは思想の自由があるし、盗撮でも覗きでもない
(元々見えているし、見せているわけだ)から、見せているものを見て迷惑行為だ、と言うこと自体
おかしいと思う。そんなにエロ視線が嫌ならば、最初から入場制限を設けるなどして
関係者以外入場禁止にするしか無いんじゃないだろうか。

確かに股間アップで撮影されると撮影されてる側は嫌かもしれないが、
だからといって恣意的にそれで刑事罰を与えられるかというと難しいんじゃないかと思う。
仮にものすごい露出の大きい水着や服で歩いてる女性がいたとしてそれをマジマジと見つめても
特に刑事法に抵触することはないと思う。(むしろそんな格好をしてる方が捕まることはあるかも)

協会が定める没収の規定に関しても、公序良俗に反して自力救済禁止の原則から
無効になるんじゃないかと思う。あくまで警察や司法が判断して犯罪行為をしたと認められる
場合にのみ、撮影記録メディアは没収できるのでは無いかと思う。

>公衆の面前でレオタードで脚開いて演技してるんだから。
まったく。この手の公開の場所で公開の競技、演技をしている者は撮影されることに同意していると
みなされる。それを撮ったらダメだ、とか主張しても通用しない場合が大半ではないかと思う。

撮られる側→股間ばっかり撮るのは違法だと主張
↑
元々見せているわけだし、公開の競技である。

アップで股間撮影はダメ？
↓
アップでも遠目でも股間は映ります。それをアップで見たらダメという理論は？
どんな見方をしてもそれは個人の思想の自由に当たり、嫌らしい目で人を見たらﾀｲｰﾎなんて法律は作れない。
つまりどんな見方をしようと自由なわけである。
つまり、股間ばかりマジマジ注視する変態オヤジがいても、競技を全然見てなくて尻ばかり見てる奴がいても
「それだけを」排除することは不可能。

実力行使をするならば、完全撮禁にするか、関係者以外入場禁止にすると言った方法しか無くなるだろう。

>>892
実際に警察に引き渡させればいいと思う。
罪名は迷惑防止条例違反と言うことになると思うが、許可されている状態(或いは特に許可制でもない場合)は罪にはならないと思う。
仮に規約に違反する撮影方法をしていても、それで刑事法に抵触して書類送検するかというと、そうではなくてやはりせいぜい民事の争い程度ではないかと。

別の例で言うなら「図書館で居眠りは禁止」という規約があったとして、居眠りしている輩がいたとして図書館の運営者が迷惑防止条例違反で警察に被害届を出すぞ、というのと同じだと思う。まあ、厳密に言うと確かに図書館の規約に反する行為をしてはいるが、
これで即警察が書類送検なんてしやしない。名誉毀損でも余程酷いのじゃないと
民事だけで解決するし。

競技を撮らないとダメだ(つまりそれ以外の部分はダメ)、とよく体操協会は言うけど、
別に思想の自由があるし、スポーツ観戦しに来てる人でｼｬﾗﾎﾟﾜみたいに
競技もそうだけど容姿がいい奴なんかいたりして、
単に競技よりも選手そのもののファンで見に来たりしている人もいると思う。
だから、その選手の体とか撮影していても特に問題は無いんじゃないかなあって思う。
サッカーのルールも解らない奴が別にサッカー観戦に来てもダメなわけじゃないし、
競技を見ないで試合中に居眠りしようが、隣の奴と喋ってたり飯食ってたりしても
別に全く違法でもないし。どんな見方をしようと自由だ。
もし、それが嫌なら最初から撮禁にするしか無いだろうな。
撮影許可している以上、やはり盗撮でもないならどんな撮り方をしようと自由だと思う。

>>926
刑事法には「明確性の原則」というのがあって、いわゆる普通の人が条文を見て
素朴にその条文の趣旨に該当する行為であれば罰することができるとされている。
つまり、都の条例には「スカートを覗き込んだらダメ」とは書いていないが、
手鏡でスカートを覗き込むと条例に違反すると考えられている。
具体的に他の道府県ではもっと細かく赤外線や下着を覗き込んだらダメと書いてある
のもあることはあるけど。

>一旦撮影を許可した以上、撮影に対して文句は言わせない。アップが撮影したいから撮影するだけ。
>その何処が悪い。一々チェックしなけりゃ、
同意。撮影を許可している以上どんな撮り方をしようとそれは自由であると考えられると思う。協会側は「ダメだ」と主張するだろうが、最終的に判断するのは司法だから、
恐らく司法まで行けばこれは思想の自由により問題がないとされると思う。
実際そんな記事がスポーツ新聞に載ってたと思うけど、
これを防ぐには、撮禁にするか入場制限をするしか方法は無いと思う。
撮影許可をしたら、もうそれはどんな撮り方をされようと文句は言えない。

協会が迷惑防止条例に抵触するから被害届を出すとか主張しているけど、
それは単に協会の「思いこみ・ハッタリ」に過ぎない。
その行為が犯罪に当たるかどうかの根拠と決定権限があるのは法と司法であって、
協会の恣意的な判断ではない。つまり、倫理に反する行為＝犯罪行為。
と言うわけではない。そもそも協会が仮に倫理に反すると考えていても
人によっては股間アップ撮影は芸術と捉える人もいるかも知れない。
その辺は人によって思想が違うし、押しつけはできない。股間アップ撮影自体元々見せているわけで、それを撮っても盗撮でもないし迷惑防止条例違反になるとは考えづらい。
実際警察の話によると盗撮かどうか(つまり椅子の下からスカートの中を覗くとか)でなければ盗撮には当たらない、つまり公開の競技で元々見せている股間を撮っても
盗撮には当たらないとのようなことを言っていたけどな。
この辺は漏れみたいな奴がいくら言っても説得力がないと思われるから、
実際弁護士とかに聞いてみればいいと思う。

そんなに撮られるのが嫌なら最初から露出少なくするか撮られても困らない格好にするなど自主防衛をするのが筋だな。
裸で街を歩いて、「見るな」というのと同じだと思う。
元々、公開競技って人に見せるためにやってるわけでしょ？
それを見られると困るとか言ってるのって・・・ｗ

うわっごめんマジ引いた・・・つーかここまでたっぷり書かれても
逆に電波出てる感じで読む気しないんだけど・・・
体操板ってなんでこんな長文書ける仕様にになってんだろう？？？

書くほうもふつうこんな長いのはドン引きされるだけだから気をつけなよー
どんだけまともなこと言ってても読んでもらえないって

1レスにつき3分割ぐらいしないとますいよ、この量じゃ

俺体操学連やってるけど・・

よく読んだら電波の開き直りじゃん。いつもの奴。

読むに値しない文章だ。

学連からすれば身体ばかり写してる人いると選手から苦情くるし困る

連投を注意されて、一度でまとめようとするとこうなるんだな
しかし言ってる事は毎度毎度一緒、自己正当化に必死、電波飛ばしまくり。
本当にクズの中のクズだね。根性曲がってる。

>>945
まあ確かに堂々とやられると引くと言うのは理解できるな。
撮る奴は、撮られて当然と言う考えは捨てた方が良い。

岩手県では、撮影禁止にされてる大会を撮った場合、その内容に関わらず罰せられるらしい･･･
何年か前に条例で決ったらしい
また、許可されている場合でも、事前に注意として制限されている事項を守らない場合は、内容チェックの上即刻退場となる
悪質な場合は、関係機関に引き渡すと明言している
主催者側はそうする権限を有しており、来場者はそれに従わなければならない
だから、いくら開き直ってもムリ
いくら丁寧にご説明してもらちがあかないのであとは警察で･･という事になる
当然、警察では、住所、氏名、電話番号等控えられブラックリストにも載る
俺の知り合いのカメラマンは関係ない事件で会社に聞き込みに来られた事が有ると言っていた
>>926みたいなｱﾌｫは調子に乗っていると、その内痛い目に遭うよ
まあ、漏れには関係無いのでどうでもいいが･･･ｗ

勝手に痛い目にあってて欲しいんだけど、そのとばっちりがｴﾛｶﾒｺ以外にも来るから
迷惑極まりないんだよな。

協会の完全撮禁措置は乱暴すぎると思うけど、股間アップ撮影はダメとか明確に禁止事項を設けて
キッチリ締め出してもらいたいね。無意味な望遠規制とか本気で迷惑してるんで。

一回警察呼んだ事あるし気をつけたほうがいいですよ

>>945
確かに学連の連中は板挟みで可哀想に思える時が有るなｗ ご苦労さんｗ
しかし、関係者にまで厳しくチェック入れるのはやめてほしいね
ハッキリ言って、必要無いよ
関係者以外は撮影禁止で液晶出して撮ってる時点でほぼ変な撮り方は出来ないよ
但し、写真の方で、頼まれた所以外の子をﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬ撮ってるﾔｼが居るが、あれは勘弁して欲しいｗ
自分に関係無い他の子の写真集中的に撮ってどうすんの？無意味じゃん？っていうのも有るし、
自分の欲望のみで撮ってるのがﾐｴﾐｴだから規制すべきだね
ビデオの方は、演技の参考になるので撮っても良いと思うけど･･･

つ〜かさ､あちこちの政党や政治家に献金をバラまいて
撮禁の大会は公共会場で開催できないように
活動する漢はおらんのか｡

【公式のおさらい】

・新体操ーエロ＝０

・新体操ーレオタマソコ＝０

自分でやれよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>953

やっていいの?マジで｡

>>951
なんか自己中な人だね。
自分に甘く他人に厳しいってタイプ。

ところで、仮にマンコとかｵﾊﾟｰｲのアップ画像を撮影されたとして、
関係者が一体具体的にどんな風に困るというのだろうか？
困るから撮禁にしてるわけだろう？

あくまで、『演技を参考のために撮るのならOK』で
肉体を撮るだけの目的はダメってことか

要するにエロい視線で見るとダメなのか
それならいくらでも肉眼で見てる奴の中にエロ視線の奴はいると思うし

あと、競技会場での練習中も撮影したらダメだって言うな
とにかく、容姿を撮影する目的なのはダメだと

うーん、どうなんだろ
歌手だって歌ってる最中以外撮ったらダメだという事は無いだろうし、
歌手だけど容姿で売ってる奴だっているわけだしな

ちょいと古いけど、『バンドル』なんて謳い文句で売ってたアイドルグループもあった
SMAPだって本業は歌手なんだと思うけど、写真集なんか売り出したりしてるし

そう考えるとアイドル的に容姿を撮影したっていいんじゃないかなあって考えてみたり

>>945
> 学連からすれば身体ばかり写してる人いると選手から苦情くるし困る

またまた同じ事を蒸し返すことになるかもしれないけど、
自分で体見せてるのに体を写されると困るとはこれは如何にｗ
それにその手の競技は基本的に公開だし、テレビなんかに放映されてもおそらくは肖像権の侵害などには
当たらないと考えられるだろうし
見せるために公開の場所で一般客を入場できるようにして公開してるわけだろう。それを見られたら困るって・・・？？？
見られて困るようなら男子みたいに撮られても困らないような格好をすればいいだけだとも思うけどね

それならもういっそ、関係者以外入場禁止にして非公開の場所でやりゃいいんじゃないのか？って事になると思う

ところで学連って何？

要するに、キモい奴から撮影されたら嫌、家族ならいい、と言う選手、或いは関係者の恣意的な主張だろう
しかし、公開の競技で特に撮禁にしていない、或いは許可を出しているならば、撮影されても文句は言えないとなると思う(司法判断のレベルで)
つまり、公開の競技場でやっている以上、キモい奴に見られようと、映されようと(撮禁じゃないならば)文句は言えないと言うこと。
その手の場所に出たらキモオタに見られることも覚悟しなけりゃならんと言うことだね。そりゃそうだ、公開の競技なわけだし。

スポーツ会場のテレビ中継で、観客席にいる奴がテレビに映って流されたとしても、それはプライバシーの侵害になるとは
考えづらい。その手の場所にいる人は写されることに同意していると考えられるという司法判断が出ているし、
FIFA2002ワールドカップのチケットには観客席にいる人はFIFAの販売するビデオに容姿が映っていても映されることに同意しているものと
みなすと書かれている。つまり、実際にそのチケットを買って入場したならば、FIFAの監修したビデオに許可無く映されていたとしても
文句は言えないと言うこと。

>>948
> 岩手県では、撮影禁止にされてる大会を撮った場合、その内容に関わらず罰せられるらしい･･･
> 何年か前に条例で決ったらしい

らしい、らしい、はかりでソースがないんだが・・・ｗ

> また、許可されている場合でも、事前に注意として制限されている事項を守らない場合は、内容チェックの上即刻退場となる
> 悪質な場合は、関係機関に引き渡すと明言している
それはどこでも一緒。しかし、関係機関(要するに警察だ罠)に引き渡したところで、法律に根拠がなければ罪刑法定主義の原則により
罰することはできない。具体的にアップ撮影がどの法の罰則規定に引っかかるのか不明だし、アップ撮影したから有罪なんてした例が
あるのかどうか、不明。

> 主催者側はそうする権限を有しており、来場者はそれに従わなければならない
> だから、いくら開き直ってもムリ
権限があると言っても、いわゆる公序良俗に反した規約は無効となるわけだし。
例を出すなら駐車場無断駐車10万円とか、あれは公序良俗に反すると言うことで無効になるのは周知の通り。
もっと端的な規約を作るとするなら、「無断駐車したら殺す」なんてのも作るのは自由だけど、違法なので当然無効。
つまり、いくら内部規約を作っても公序良俗に反する規約の場合は来場者がそれに従わなければならないなどと言うことはない。

> いくら丁寧にご説明してもらちがあかないのであとは警察で･･という事になる
警察を呼んでもいいけど、警察としてもどうすることもできなくて民事で解決しろと言うことになるんじゃないかと思うけど。

> 当然、警察では、住所、氏名、電話番号等控えられブラックリストにも載る
単なる職質でしょ。職質は誰でもされるけど、拒否することもできる。

> 俺の知り合いのカメラマンは関係ない事件で会社に聞き込みに来られた事が有ると言っていた
それは本当に関係のない事件でしょ。

> >>926みたいなｱﾌｫは調子に乗っていると、その内痛い目に遭うよ
> まあ、漏れには関係無いのでどうでもいいが･･･ｗ
具体的に痛い目にあった例ってあるの？
らしいらしいじゃなくてソースがあるなら見てみたいけど。

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岩手県の迷惑防止条例

（卑わいな行為の禁止）
第７条
　何人も、公共の場所又は公共の乗物において、他人を著しくしゅう恥させ、又は他人に不安を生じさせ、
若しくは嫌悪の情を催させる方法で、卑わいな行為であって次に掲げるものをしてはならない。
（１）　みだりに他人の胸部、臀（でん）部、下腹部等（以下「胸部等」という。）の身体の一部に触れること
（着衣の上からこれらの身体の一部に触れることを含む。）。
（２）　みだりに着衣で覆われている他人の下着等（胸部等の身体の一部を含む。以下同じ。）をのぞき見すること。
（３）　みだりに、着衣で覆われている他人の下着等を撮影し、又は写真機等を使用して着衣で覆わ
れている他人の身体を透視する方法により、裸体（その一部を含む。）の映像を見、若しくは撮影すること。
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警察のヤシの話ではこれも何度も書いてるけど「盗撮」かどうかが問題であって、
要するに公開の競技で演技しているヤシを撮っても問題にならないと言っていた。
この条例でも「覗き見」とある事からも分かるように、これは競技以外の場合に適用される条文だと思うが。