【高回転】みんなのローダウン【１０回転目】

1 ：見習い ◆xBS.hN.ItI ：2008/10/23(木) 21:57:51 ID:BAXjd9yi
ローダウンで投げたい、まだ始めて間もない、なかなか上手くならない、
理論とか難しい事は分からないという人、どんな質問でも気軽にどうぞ。
超能力者の上級ボウラーがあなたのフォームを念視し回答or指導します。
とりあえずローダウンに関することなら雑談も自由です。

※質問してから50レスが過ぎた場合、同一内容を質問してもかまいません
（50レスを経過していないのに再質問するのは、避けてください）

《使用に際しての注意》
(1)質問はなるべく自分の疑問点、やっていることなどの情報を詳しく書いてください。
(2)回答者は自分で超能力者と思っていても低能力・霊能力者かもしれません。
(3)回答が自分の意図と違った場合は自分の情報が足りなかったと思いましょう。
(4)どんな回答を貰おうとも、実際の投球は自己責任で。

☆超能力者の上級ボウラーの方へ☆
相手が初心者であることを踏まえて、分かりやすく回答してください。
ググれ・ログ読め・氏ね・半年ROMれ等のレスは禁止です。
ただし、URL誘導（検索サイトトップページを除く）・レス番号をつけたログ誘導は、可とします

テンプレ
>>2-9

過去スレ
【初心者】ローダウンを始めよう　1回転目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1195223591/
【初心者】ローダウンを始めよう　２回転目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1204725215/
【初心者】ローダウンを始めよう　３回転目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1214835588/
【初心者】ローダウンを始めよう　４回転目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1218720016/
【高回転】みんなのローダウン【クランカー】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1233733038/
【ミンロー】ローダウン【脳ダウン？】６回転目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1246892376/
【高回転】みんなのローダウン【７回転目】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1264177302/
【高回転】みんなのローダウン【８回転目】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1280618330/
【高回転】みんなのローダウン【９回転目】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1297858975/

3 ：見習い ◆xBS.hN.ItI ：2008/08/14(木) 22:21:49 ID:Q6EjAuKT
ローダウン情報
ttp://www.geocities.jp/akurando2004/roudaun.htm
ttp://www.geocities.jp/i_hanaya3/Bow.t.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~is6h-kmt/slingshot.html
ttp://www.sportsclick.jp/bowling/08/index.html
ttp://www.p-league.net/12_highscore/01_50/10/01.html
ttp://bowling-clip.com/
ttp://www.bmp2001.jp/essay34.htm
ttp://www.geocities.jp/bowlergensyo/lowdown.html
ttp://a.hatena.ne.jp/hikoyan/

5 ：見習い ◆xBS.hN.ItI ：2008/10/23(木) 22:01:49 ID:BAXjd9yi
ローダウンFAQ(2ch edition)

――ローダウンって何ですか？
リリースの一種です。スタンダードなリリースは手首を固定して投げますが
ローダウンリリースは意識的に手首（および体全体）のしなりを使い
球速や回転を加えて投げます。

――ローダウンをマスターすればスコアは上がりますか？
あなたが190以上のアベを持っていて現在の投球スタイルと同じくらいの
コントロールがローダウンでも得られれば上がるでしょう。

――ローダウンを習得するコツなどありますか？
嘘を嘘と見抜けない人にはローダウンで投げるのは難しいです。

さらに突っ込んだFAQはローダウンまとめサイトでどうぞ
《ローダウン＠wiki》
http://www36.atwiki.jp/powerkoil18/

参考動画

http://jp.youtube.com/watch?v=SC19X6ccAu4&feature=related

参考動画

市原竜太http://bowling-clip.com/?%E5%B8%82%E5%8E%9F%E7%AB%9C%E5%A4%AA%2F2007SAP%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%2F%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%891

参考動画

永野すばるhttp://bowling-clip.com/?%E6%B0%B8%E9%87%8E%E3%81%99%E3%81%B0%E3%82%8B%2F2007SAP%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%2F%E9%81%B8%E6%8A%9C%E5%89%8D%E5%8D%8A

参考動画

山下昌吾http://bowling-clip.com/?%E5%B1%B1%E4%B8%8B%E6%98%8C%E5%90%BE%2FJPBA%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%AB%2F2009%2F%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%2F%E4%BA%88%E9%81%B8%E5%89%8D%E5%8D%8A

参考動画

児島都史http://bowling-clip.com/?%E5%85%90%E5%B3%B6%E9%83%BD%E5%8F%B2%2FJPBA%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%AB%2F2009%2F%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%2F%E6%BA%96%E6%B1%BA%E5%8B%9D

ウォーミングアップ

永野すばる＆市原竜太
http://leon-god.cocolog-nifty.com/blog/2010/01/post-4588.html

>>1 乙

参考動画にTOMOの動画も入れようかｗ

>>1乙

ＴＯＭＯ現れないかな？

一応見てはいるから、こんな動画が欲しいとリクエストすれば応えてくれるかもね。

TOMO氏の肉体美が見てみたいです

見習いはどうなった？

>>16
ついに１５ポンドでのロー習得に挫折して
１４ポンドによる見せかけローに転落した

俺も14ポンドだけど、見せかけなんかな。

ローかローじゃないかはボールの重さとは関係ないよな

１４ポンドを笑う回せない１５ポンドになるくらいなら回す１４ポンドの方がいいよね

回すことだけなら重くてもできるんだけど
スピード上げるのが重いとキツイ。
スピードはリーチと体重がないと限界がある。

寝る

話題ないの？

>>23
新しい動画がないと

伸びないな

おらのスコアも伸びねーだーよ

見習いはアベ上がらないなぁ

まだ１０Ｒなんだね

極めました

結論としては脱力アカン。コントロールとスピードがいまひとつ。
ヒジ曲げはスピードが付かない。
結果、手首をコックして開放となった。いつコックするかに話は移って
初めからのコックだど肩からの距離等々の問題もあり半径が短くなり
遠心力も利用できず、開放できてもスピードがでない。一部の怪力だけできる。
となるとリリースのダウンスイングに入ってコックから開放。しかしこれだと
タイミングがむずかしい。脱力もいる。するとスピードも出ないからパワーステップなど
の話になる。この堂々巡りで今回もいきますのでよろしく。

コックってことは小指側に曲げるってこと？
あれ初めからのコックじゃなくて途中からやろうとすると手首が返るだけで全然コックにならないんだよね
どうやったらうまく後ろから押すようにコックできるか教えてほしいです

リリース直前、人差し指をアプローチに突き刺すようにすればいいんじゃないかな。

後は、小指を畳んでしっかり握り込むようにグリップするのも効果的、
まあ、腕から人差し指が一直線上になるようにキープすれば、
後は人差し指と中指の開き具合ので自然なコックが入るはず、
コックせずに持つ方が難しい。
マロットのように極端にやりたい場合は、サムホールの角度によっては
非常にやりにくい場合もあるけどね。

>>30
なんか途中からコックとカップがごっちゃになってるような。
コックなら最初からしとけばいいんじゃないでしょうか。
怪力なんかいらんすよ。
あとカップっつっても日置Ｐみたいな直角になる位曲げるんじゃなくて
ほんのちょっとならコックの延長でカップになると思うんですが。
どなんでしょ。間違ってますかね。

こういう投げ方したいんだけど、どこで教わればいい？
http://www.pba.com/Bowlers/Bowler/12410

>>34
本人に習えばいいと思う。

>>35どこのボウリング場に行けばいいですか？

>>36
Crest Lanes
2014 W 2nd St. Marion, IN 46952
http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/40495_148632131820464_140542685962742_460425_4523890_n.jpg

現実的にはPBAが来日したときに開く教室に出てみれば
ここでもっともらしく言われてることとまったく違うから目から鱗。

そうさね
だけどそういう美味しい知識は誰もご開陳してくんないね
ていうか　わざと混乱させて正解を隠してる人もいるんじゃないかな
なんて気がするなあ　最近

ＰＢＡがこない地方民にとってはあなたにこそぜひその知識を披露していただきたいのですがよろしいでしょうか

過去ログにある。
たしかに>39のようなことがあるのかもしれない。
事実を書くたび文句というか変な突込みを受ける。

>>39
前に正解を書いたのに全力で否定されたので
もう書く気がなくなったよ

そういえば先々月だったかクリスバーンが来たよ。エンカウンターコロンビアの売り込みにね。
試し投げも出来たけど、クリスのような曲がりにはならないわけよ。
回転が違うというかもしれないけど、クリス以上の回転がある人が投げても
曲がりがちがうんだよね。後はスイッチグリップだったね。サムホールの中は親指の外には一枚もテープを
はってなくて、腹側に８枚重ねて貼っていた。今思うとおそらく特別仕様のクリス専用ボールだな。
実際センターのプロが投げてもクリスの様な曲がりは出なかった。

そういうのいいな
ＰＢＡのテープの張り方はぜひ見てみたい

>>43
ドリルレイアウトは見ましたか？
ピンアップかピンダウンか、ピンとマスバイアスの位置など。

１２ポンドで常時カップにします

>>46　軽過ぎてレンコンによってはスピード出ないよ。

>>47 操りきれない重いボールを無理して使うより数段まし。

それを操れるように練習するんだろ
12ポンドて（笑）

ハウスの12Pだと親指が入らないんだけど
みんなは親指細いの？

みんなサムレスなんだよ

騙されたと思って12でも10でもやってみ。
己らの非力さがよく分かると思うぞ。
それで出来なきゃセンスもないからヤメレ

これは普通？
http://www.youtube.com/watch?v=nTkWQPDb3H8

15でハイレブやってるのはみんな怪力ってか
それとも力だけで抱えるタイプの常時カップの話しですか？
それなら大変かもね
そんなことする意味がわからないけど（笑）

>>53
日本人から見るとかなり立派だけど、米では標準か小さい方かな。

>>54 別に怪力がいいとか悪いとかの話じゃなくて、おまいさんらが非力って話です。

昔、渡世から足を洗った時に小指と薬指を詰めてるのですがローダウンは可能ですか？

１５で投げれないから重さを落とすってｗ
見習いかよ

12とかで投げてたら逆に振り回してコントロールつかないって言われたよ。
だから最低でも１４で練習することをお勧めする。

身の丈ってわかる？
15投げなきゃいけないルールじゃあるまいし、だったら16投げれば？
己の力量もわからないヘロヘロボウラーばっかりじゃん。
結果マイナスこいてる事に気付かないふりしてるだけなんじゃないの？

ハイレブって名乗ってもいいのはホンのごく一部っしょ？実際

身の丈ね

見習い乙ｗｗｗ

己の力量わかってないのは、練習すれば15投げれるのに
諦めて12投げてちゃう人でしょ。
15でヘロヘロなのはただ下手くそなだけで
そういう人は12投げてもヘロヘロだと思うよ。

入門者なら12でも構わないし子供用の8lbでも可ではありますが。

>>62さんが言うように、15でだめで12に落とせば出来るってものでもないので、
普段使ってる重さで練習するのが無難（今使ってるボールが重くてしょうがない人は別）。

ボールが軽いと振り回してしまう人は、正しいスイングが出来ていないよ。

まあ、なにをもって良しとするかは人それぞれだからね。

15ポンドが重くて軽い玉を投げようとする人って
必ずうだうだと重さを落とす大義名分を主張しようとするよね

身長１８７センチ
体重９２キロ

１３ポンド使用してます

ほんとに見習い本人？

15pで投げてもスピードの無い回転のほどけた球を投げるより
12pでもスピード、回転のキレのある球の方が結果も見た目も良い気がしますが。
もし12pで理想の投球が出来れば近づくなら問題はそこにあることになります。

>>66
15にしたら？

はい。見習い本人です。

>>68
12lbだと15と比べ回転速度は上がる。初速もそれなりに上がるが
ピンヒット時の速度はそれほど上がらない。
自分が試した結果では過回転しすぎて制御しにくかったよ。

その他
ストライクの音がしょぼく軽量ボールであることがすぐバレる。
バケットやダブルウッドのスペアで楽に取れるコースなのにピンに弾かれ後ろが残る。
10番ピンをキャリーできないことが多くなる。
キャリーダウンがあると、球威が極端に落ちる。
名前だけ同じで性能の落ちる12lbを15と同じ値段で買うのはなんとなく損。

すげーじゃん！

まじですげー

2回転目の889は生きてるか？

>>74

「ふぁい」本人のプライバシーに関わることでございますので、
これ以上申し上げるのは差し控えたいと思います。

コバのホムペのボール動画の人はロー？？

でーす

>>75
東電ブースカもローやるのか？

ひどく過疎ってるね。
だから建てる必要ないんだよ。
このスレ

>>79でももう１０回転でって！

ローダウンｗ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ハイレブボウラー

>>79極めみたいに同じ話で過疎を阻止するよりよっぽどいい

え？
機能してないスレになんか意味あるのか？

ボウリング板を2年ぶりにのぞいて見たら
見習いとか889がまだいるのかよ
ちっともかわっとらんなあ

ボウリング止めたら体の痛みがなくなってすごく具合がよい
こんな偏った運動はやっぱあかん　今は自転車命

ボウリングは指が太くなる
自転車は脚の桃肉が太くなる

>>84
いや、もう2chにはいないぞ

ヒーローか？

ヒーローって？

極めが終わってるから、こっち盛り上げようぜ

>>89でも極めみたいに同じ話ダラダラしてスレのばすのも格好悪いよ

こっちのスレは潔いな

地下に潜ろうが存在する事に意味がある

潔い

小さい丸いツブツブが付いたグリップ手袋とかあるけど
リスタイの内側にああいうゴムのツブツブ付けたら違反？

スレ違いな純情な感情

小さい丸いツブツブが付いたグリップ手袋とかあるけど
あれでローダウン投げたら違反？

ローダウンの定義すらないのに、そんな禁止事項あるわきゃない

隣の女の子に鍵をなくしたのでベランダから入って開けてくれませんかと言われたので
中に入ってパンツの匂いを確認したり便所で小便してから開けてやった

削除依頼しとく

ボールをドリルして鉛入れれば曲がりまくりますか？

ニーハオ

ニダ

>>100
入れるなら水銀。MEKに浸け込んで表面処理。
両方とも違反ですがね。

正規スレに誘導します
ローダウンを極めよう　第十四フレーム
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1321428235/

最近見習いとか調子どうなの？

どうでもいい

みんなはスパットを見て投げてる？
自分はフッキングポイントをめがけて投げてる感じなんだけど

いちいち上げてまでする内容かよ。
極めの方で聞けよ

>>108意味がわからんｗ極めなんてもっと内容くだらないじゃんｗ

ローじゃなくて中級者質問スレできけよって話ばかりで

１０７の質問も中級者スレで聞けば答えてくれるだろ

>>110えっｗｗｗ

質問するならvipのほうが親切でいいお

>>112　
回答は集まるかもしれんがマジレス無さそう
マジなやつでも１から説明しなきゃならん、とマジレスしてみるテスト

とりあえずローダウンの話は何処へ

とりあえずローダウン的な話へ…

カップ作るのが早くてまだスピードが遅いのですがバックスイングを高くすると手首が下に入りずらくて困ってます

>>114
フラットスポットを長くするイメージ

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=b2_ZJUx_98A

ローの理想形

>>116
ほぼTOMOさんじゃんか

だから全国にはたくさんいると言ってたじゃ…

>>117全然違います

肩間接外すのね

何のはなし？

肩関節外すってボウリングでか？

山下しょうごに弟子入りします

>>123
若さんにも教わりな

5Gして親指の付け根に水ぶくれ出来た。

ベベル削ってみる

ボウリング場で削って頂きました。
ありがとうございます

水ぶくれは削っちゃだめだお

サムのまわりを削ってもらいましたよ。
その時にスパンとボールの重さ変えた方がいいと言われました。
ネクサスfの15ポンド買っちゃいました。

指にはめるサックみたいなの使ってる人います？回転数アップとか書かれてるけどどうなのかな？

>>130 伝票めくりやすくなったよ

極めよりこっちのがフレンドリーでいいな

>>125
まだいいさ、俺なんてボーリング拇指の診断くらってドクターストップかかったからね

>>132
こっちはロバスミ級でなくても人として扱ってくれますか？

プッシュアウェイからバックスイングまで凄く外側にボールが出てるんだけど
これはこれでいいの？
http://www.youtube.com/watch?v=h12pNLcHTWI&feature=player_embedded

変則フォームってのは何の種目でもいるわな

他人のUPしないで自分のしてみろよ

まず貴様からお願いします

>>135
なんか投げた後がキモイな・・・('A`)
ボウリングってこんな奴多くね？

>>139あなたはボウラー？

無視

>>135って、た○君じゃん。まぁコメントみりゃわかるか
・・・去年の中学校選手権2位だったね。これからも頑張って欲しい！

>>135
なにこれ
ゆっくり歩くのを意識しすぎてリズムが悪すぎ…結構力は入ってるし軸がおかしいな

昔はこんなのじゃなかったのにね
ダメ親父と実力の無いプロに教わるとこうなるんだな

関係ないけどルックスがとことん悪いなｗｗｗｗｗ

>>143オメーみたいなやつは極めに帰れ！

特に最後は余分や！

今日も天気いいから牧場でローダウンしてくるよ

オヤジがダメなのは同意
そのせいでこの子は高校二年あたりから伸びなくなるに１００ペリカ

大学ボウルで教わるのがベストと思う。

でも卓くん彼女かわいいでしょ

というかあんまり親が情報発信してやんなよと思うよね
どっかの女子ジュニアの親父もつべで頑張ってるけど、迷惑がかかるのは全部子どもなのに

極めスレが糞スレ化しててワロタｗ

>>149親馬鹿ってやつね

ローダウン。回転+スピードだよね？
練習してたらそこのうまい常連さんにスピード抑えてコロコロふにゃ。
なにかこの曲がり違うような気がします。
まぁただのスピードボウラーですけどね　

日本語でおk

日本語おかしな奴の書き込みって、スレッドストッパーだよな

書き込む前に最低3回は見直せ、と

山本勲のローダウンを参考にすればいいよ

身長168
体重46
球は10ポンドで、握力は39です！

最近ローダウンの存在を知ったのでぜひ教えてください。
今は抱え込むタイミングが良く分からないという状況です。
後ろに腕がいって、振り下ろす途中で抱え込んで、リリースするときに手首を使う
って感じでやっているのですが、腕が後ろに行く前に（つまり最初から）抱え込んでいたほうが
腕への負担が少なく感じるのですが、ぜんぜんスピードが出ません＞＜

もうちょっと肉付けてからやり直せ

>>156
最初から抱え込むのでもいいと思いますが、抱え込むというよりは
小指先行になるようにやや内側にねじってスイングするのがいいと
思います（手首を痛めない程度で）
それをリリースまで維持し、手首は脱力してサムがピン側を向く
ようにリリースって感じですかね（下方向に振り払う感じ）

それプラス４歩目（５歩助走）をガツっと強く蹴るって事ですね
そこにスイングのタイミングが合うように練習する
タイミングはトミージョーンズなんかの動画で研究を

なんかボウマガ３月号に非力な人はハイバックスイングがいいって
書いてたっす

>>156
まずはリリース練習だ。

ここみたらいい。
ttp://www.parklanes.co.jp/web_lesson/
俺も最初お世話になった。

ボウリング講座全然更新されなくなったよな
ある程度撮り貯めてから始めれば良いのに

いわゆる肘曲げ無しのPBA式
http://www.youtube.com/watch?v=JMtUjPND36w

そう、肘曲げ・一瞬カップのローダウンもありでしょうけど、
>>158や>>161がハイレブ目指すなら正解だと思います、ホントのとこ。

ありがとうです

>>156
まずはこれからだ
ttp://www.youtube.com/watch?v=IWsGepuv9Dk

↑これが出来た時がほぼ完成かな〜、初歩の練習としてはハードルが高い！？。

>>161
クネクネよりこっちを目標にしたい。。

目標てか、投げてないだろ
練習用ルーティンで目標にどうやってするんだよ

>>161のは、ウレタンリリースね。

普通はそう思っちゃうけど、ね

こっちのほほんとしてていいな

のほほん♪

そろそろいきのいい動画キボンヌ

>>172
君のイキのいい投球がみたい

ボウリングは過疎かぁ

http://www.youtube.com/watch?v=nvq008rQUQ4&context=C39af0b4ADOEgsToPDskJRq7Lo-R9N_3tCx59AznHP

よろしくお願いします

ちょｗｗｗ
俺かとおもってﾋﾞﾋﾞｯﾀｾﾞｗ
俺と体型、投げ方服装、そっくり

>>175
過去動画見ると、金沢のコロナか？レーンがまだまだ新しくていいね。
たまには国体でも使われるジャンボボールで転がしてきてよ。

やっぱ球速あって縦回転が最強！

結局アドバイスはなしですかね？

>>175
極めようスレのほうがよかったりして

>>180すみません。極めスレはローダウンと関係ない話ばかりで無理に話題作ってるように見えるのでどうも苦手で

>>181
大丈夫、結局みてるやつは一緒だから

というかフォームを見せたいならもう少し引きで撮って欲しい
ボールを見せたいなら明るくするかテープ貼るかコントラストが強いボールで投げて欲しい
見た限りだとプッシュアウェイが小さいのは今風だと思うしアプローチが走らず斜行じゃないのも個人的には好き
ただ、リリースのときにかきあげてるように見えるのが気になる
もし意識的に手首をブロークンにしているのならそれをやめてもっとカップ状態でボールを押して投げるようにするとスピードも上がると思う
もしくは今のフォームは結構タイミングでカップを作る感じだけど
バックスイングのトップでカップを作ってそれを維持しながら投げるようにすると自然にボールに回転がかかるようになると思う
身体の使い方的にはクリスローシェターが近い気もするから参考にしてみるといいかも
ttp://www.youtube.com/watch?v=hf-YN6hZx1g

>>175
リラックスした感じで俺は好きな投げ方だな

打たれ弱いので甘口でお願いします

http://www.youtube.com/watch?v=rPYGwab33cE&feature=related

バックスウィングで腕の力使って振り上げてる
もっと前傾して右肩落とした状態で構える
あとはまあ、基本ができてからで良いんじゃね？

話にならん

最後のスライドした足のつまさきが右に向きすぎ。
だから体や顔が横向いて脇が開いてる。
膝も伸ばさず曲げる。
リリースも放り投げてる感じで指に乗ってない。

もどってくる時の顔が気に入らない。
まだハウスボール初心者の投げ方が色濃く残っているので、
もう少し投げ込んでからの方が細部のアドバイスがしやすいかな。

みんな甘口っていったのに激辛じゃんか

かなり上手いね！このままいけば来年ぐらいにはプロチャレとかに参加できちゃったりするかも

顔とかどうでもいいし
ハウスボール初心者の投げ方がどんな投げ方なのか定義されていないので
評価の体をなしていない

下手くそが投げた後に
「こんなはずじゃないんだが」
「いつもはもっとうまく投げれるんだが」みたいな
表情をするのは非常に見苦しい

最初はみんな下手くそ。
前に出来た事が次できなかったり、いいと思った事が間違いだとわかったり、
迷走しながら、続けていれば、山登りのように、いつかは頂上にたどり着けるのではないでしょうか。
ローダウンは、歩いて来ない、だから歩いて行くんだね
1日1歩、3日3歩、3歩進んで2歩下がる。

なるほど筋の通った良い意見ですね。　
現在のボウリングは完全なスポーツとは言えない状態です。
それはスポーツの大前提となるルールそのものに不備があるからです。
努力を否定するルールが認められているスポーツって他にありましたかね？

ボウリングがスポーツとして認められるかどうか、その分岐点こそがまさにリスタイ等(努力の否定)のルール上での扱いにかかっています。

つまりボウリングがスポーツとして認められるにはリスタイ使用者がいるという障害があまりに大きいのです。

現在のボウリングは単なるレクリエーションでしょう。　

誤爆か？
いきなり語り出したのか？

>>185のひとは、旧889氏の投げ方と似てるね。

本人からのレスが無いが？　うPしたのは本人なのかね？

>>197似てないでしょ

http://www.youtube.com/watch?v=ZFcWtYZR7kU&feature=related

日本と世界の差が分かる動画見つけました。よかったら見てみてください

ttp://www.youtube.com/watch?v=aWtlx7hx-Os
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ad-63gDTR2k
ttp://www.youtube.com/watch?v=J4-EPmz6_CM

なにかと思ったらこの前のＩＢＣか
難しそうなコンディションだなとは思ったけどさすが世界選抜は安定してたよね
あんなコンディションで投げ続けられれば回転をかけようという意識も高まりそうなもんだ

>>199
川添ってファールライン超えてるよね

世界選抜決勝
http://www.youtube.com/watch?v=30uWfbO7Ke8
http://www.youtube.com/watch?v=i_bWAzTk8Zg

>>199
川添また肥えたね…。
体型がまるでドラえもん…。ｗ

関連動画にある高田浩規は相変わらずいい玉投げてるなぁ

http://www.youtube.com/watch?v=CD4-3-dkPwE&feature=related
ピンアクションすばらしい！！

http://takugogo.blog50.fc2.com/page-2.html

2010/11/10(wed)の動画すごいわ！！

目からうろこ！！

グロ注意

高回転と曲がりでオイリー、ミディアムはよくストライク出るようになったけど、ドライだと厚めになってしまって困った。
調整はアングルでディープインサイドから投げるか、リリースで曲がりを抑えるか、ボールで摩擦を抑えるか、どうしてますか？

ボールをかえなさい。それが一番無難

つまんね

>>211え？レーンコンディションでボール換えるの基本じゃん

マジでつまらん。つまらん回答の極致。

キミがつまらなくない答えをだしてみてよ

その前に質問がつまらないよ。
アングルやリリースで対処できる範囲ならそうするし、それが無理ならボールチェンジ。
あるいは投げ方変えずにボールチェンジが一番はまる場合もある。
真面目に答えれば、勝手にいろいろやってみなさい、っつうことになる。

まだ不慣れな部分を補おうと必死で頑張っている人に質問がつまならないとか・・・
ボウリングやってるやつって不親切な奴が多いのな。

自分でトライして感じて考えることを促すという親切ですよ

つまんねと発言することが親切か、日本語もさらに難しくなったものだな

先にラインとボールで調整して、その後リリースじゃね？

http://www.youtube.com/watch?v=cjJQJjM-tqA

ローダウンの講師らしいけどこの金子って人はローの使い手としてはどうなんですか？

自分は山下昌吾とかのほうが上手いと思うのですが

>>220　この人は肘だしがきついね。

自分も山下の投げ方がいいな。「ローダウン」ってことで言えば、
プロになる前の山下の投げ方を連想する。

>>221返事ありがとうございます。

自分は市原みたいな日本的？なローダウンもすきです

>>213ローダウン好き？

否定しかできないのはどうかと

ひじをしならしてする高速回転にあこがれています。

カップを作って手首をおしだす感覚だけで投げていますが、うまい人に比べると話になりません。

１、２回は投げられますがそれ以降は筋力不足で無理っぽいです。

練習して筋肉ついたらなげられるものでしょうか？

ゲーム単位じゃなくて、1投2投でダメになるのなら、そもそも投げ方がおかしいんじゃないの？

>>225
ちゃんとした投げ方になれば筋力なんて鍛えなくてもできる。
回せるようになっても次の課題はコントロールや他にも色々壁がでてくるので、
自分の納得するようになるのは月単位、年単位だな。
『ローダウン』でググれば色んな情報みれるから、まぁがんばれ。

いや鍛えないとコントロールとアベレージは上がらないだろ
回すだけなら力なくてもいけるが

>>225１，２回ってことは筋肉云々以前におかしくないか？

投げ方にもよるだろう。
ＰＢＡの投げ方は筋力ないと無理。

そう思ってるうちはできないね
しかし2回しか使えないって
なんかスゴイ必殺技みたいだな

ＰＢＡが言ってましたが・・・・

PBAったって、いろんなボウラーがいるのに、
ひとまとめでいいの?

ライアン・シェーファーの投げ方は筋力必要だな…。

ご意見、感謝します。
とりあえず、軽い12ポンドのボールで、キツキツサムにして、叩きつけてやろうと思います。
そうじゃないと、「ポ！」って音が出ないはず？
ですよね。

音は別にでなくてもいいよ。
サムきつめのほうが楽に振れるからきつめにするだけ。
リストアクションで強制的にサム抜くようにすると
リリースの感覚つかみやすいってのはあるけど、
できてしまえばキツサム必須ではない。

ウレタンリリースあたりから勉強してみては？

http://www.youtube.com/watch?v=eesb_kWjXus&feature=related

>>237どんだけ昔の動画だよｗｗ

最後まで見たわ！ぼけ

>>237

俺も10代の頃はこの動画のロバスミのよう・・・
髪はふさふさだった

40過ぎた今この対戦相手のような髪の量になった

マイクテイラーも良いフォームだな

>>240
テイラーのがウレタンリリース？

>>241
Rスミスもウレタン、現在のリリースと比較すれば違いがよく分かると思うけど。

ちなみに使用してるボールも、ノーマルウレタン。

芸人　「実はたけしさんに助けてもらったことあるんですよ」
たけし「よせよバカヤロー　そんなんじゃないよ」

芸人　「実はさんまさんに助けてもらったことあるんですよ」
さんま「ちょっとそういうことは！もっといって！！もしかして俺、好感度アップ！？」

芸人　「実は石橋さんに助けてもらったことあるんですよ」
石橋　「やーめーろーよー　そんなこというと次はいじめるぞ！！」

芸人　「実は高田さんに助けてもらったことあるんですよ」
高田　「あ！あの時の鶴？待ってたのよ〜」

紳助　「あんなー実はなー　俺こいつ助けてやったことあんねん　な？」
芸人　「え、ええ・・・」

17枚位までなら中から外に出して投げれるけど、それ以上になると、戻ってくる角度がつけれないし、スイングもおもいっきり振り切れないのですが、
永野すばるみたいに、ディープインサイドから振り切って投げるには、どういうリリースなのでしょうか？

>>243
関係ないけどこのコピペ気持ちいいなあｗ

>>237
ウェンディーズ夏果C

筋力は必要でしょ。日本のトッププロ見たってPBAのそれとは明らかに違う。
カップのタイミングやバックスイングの高さからも伺える。

>>244
ポッケまで戻ってこないような不安がよぎり、自信をもってフルスイングできないのかな？

インに入るほど、斜行を強め、フォーワードスイングの引きつけも強めれば、
ARも強まる傾向に推移する。また、インに入るほど肩の開きも大きくなるので
これもARを大きくする効果がある。
あとは全力投球あるのみ、いくらでも曲がる。

チルトが大きいとか、回転力不足の場合は、リリースの研究を！

>>245高田はほんとこのままな気がするｗ

斜行は、振り抜きを中にするのは理解できますが
肩は開けば、ＡＲが逆につきにくくなりそうですが、
どういう事でしょうか？

>>250

リリース時は捻転がもどるわけだから、
開いた時と、戻した時の角度が大きくなる分ARが増すということです。

ターンが大きくなるってこと？
だったら増えるのはARじゃなくてATだよ。
投球ラインに沿ってステップするタイプのボウラーには
>>248が言ってることはまるで当てはまらない。
>>244さんはどういうタイプかな？

>>252僕は高田タイプが理想です

>>253
高田浩規？

http://www.youtube.com/watch?v=2u-yjZDMbI8&feature=related

この動画の次の動画ありませんか？

http://www.youtube.com/user/poosnet/videos?query=%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3

>>256それ次じゃなくて前やん！

うｐ主名で検索してるから
それ以上新しいのは無いんでしょう

なんかこの動画を見てるとモチベーション上がる。
それにしてもマクレランドはいい球投げるわ。

PTT World Bowling Tour 2011 (qualifying round # Day 3 part 1)
http://www.youtube.com/watch?v=csb_xzkv62s&NR=1

PTT World Bowling Tour 2011 ( qualifying round Part 2)
http://www.youtube.com/watch?v=mEHEvLNyV7c

PTT World Bowling Tour Thailand 2011 (Qualifying Round # 27 Sep)xxxxxxxxxxxx
http://www.youtube.com/watch?v=z2hN3kolkK8&NR=1

PTT World Bowling Tour 2011 (qualifying round # Day 3 part 3)
http://www.youtube.com/watch?v=D4GYsDvrxp4

ptt WORLD BOWLING TOUR THAILAND 2011 (round 2)
http://www.youtube.com/watch?v=C9B0fUKZx2s

ptt World Bowling Tour Thailand 2011 (Round 3)
http://www.youtube.com/watch?v=YCfmBlPXdY4

ローダウンで戦えるボールはありますか？

どれでも戦えるよ。

メカテクとか補助具が恥ずかしいとかいってるけど
はっきり言ってマイボールを持ち込んでる時点で一般人から見ればキモイですよw
だって、それでアベ180前後なんでしょ？
ハウスボールの俺と同レベルじゃん。

もっと頑張れよw

>>262
書く場所間違えてるぞ、恥ずかしいやつだなw

>>262一般人ってのが意味わからないけど、マイボール持つと芸能人なの？よくわからないけどスレ違いな気がする

>>262すれち

いい釣り針だなと言いたいけどローダウンスレでその釣りはないだろｗ
生粋のハウスボーラーだから知らなかったんだろうけど
いろんな場所に貼ってるみたいだけどせめて場所は考えて貼ろうぜ

見習いｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1332343626

マルチに反応すんな糞ボケ死ね

ローダウンで投げる場合には、並のストローカーの1.5倍くらいの初速が要るんですか？

並みのストローカーがどのくらいかはわからないけど初速がエネルギーの総量っていうんだったら多いに越したほうがいいんじゃない？
1.5倍の初速でも終速がストローカーと同じになってしまうんですか？って質問なら違うと思うんだけど

>>269臨機応変にでｗ

>>270

＞1.5倍の初速でも終速がストローカーと同じになってしまうんですか？って質問
質問の趣旨は上記のようなことです。

1.5倍はおいといても、ストローカーより何割か初速を上げないと
終速が同じにならないのかと？

>>272
お前は書き込む前に100回くらい見直した方が良いぞ

>>272
初速っていうのが手から放たれた後のボールの速さなら
むしろ逆。
回転数が少ない方が減速は大きい。

>>274
摩擦係数…

静止摩擦係数より動摩擦係数の方が小さいんだぜ

ストローカーの球の方が減速が少ないように見えるけどな〜

縦回転15�qの球、ハイレブと無回転で投げたら無回転のほうが先にロールアウトすると？？？

>>277
一部クランカーに見られる、フッキングポイントから更に加速する感じって言うのはどう説明されるの？

クランカーの場合、
ドライゾーンに入ったところですべり直進速度にブレーキがかかってドリフト状態になり、
次の瞬間には回転方向に向かって再びスピードを持つ。これが加速に見える。
ストローカーの場合、
ドライゾーンに入ってもくっきりした反応はなく、なだらかに回転方向に進路を変える。
当然減速も加速も見えにくい。

>>269の質問は意図がよくわからないけど、
同じ初速だとしても終速にあまり関係ないと思う。
上の説明でわかると思うけど、クランカーになるほど回転速度が終速に関係する。
なんでもかんでもスピードあればいいわけじゃないし、
同じスピードでもストローカーより進入角度が取れることが狙いなわけだから、
レーンによっては下手なストローカーよりスピード落として投げるクランカーもいるでしょ。
ストローカー以上の初速を求められるのは、曲がりが大きすぎてレーンの幅に収まらないような
ドライレーンの場合だけじゃないかな。

>>280
すごくローダウンが上手そうなID　
世界一のローダウナーの名前が入ってる。

>>275,276
動いてるボールに静止摩擦係数は関係ないだろ
動摩擦係数はハイレブでもローレブでも変わらない

スキッドからロールに移行するときに
回転数が増えるがボールを回転させる
エネルギーは並進運動エネルギーが減ること
で賄われる
もともと回転が少ないと並進運動エネルギー
が多く失われる
スキッドのままピンヒットするような豪速球
なら話は別だけど

>>282
>動摩擦係数はハイレブでもローレブでも変わらない
変わるよ
動摩擦は相対速度で大きさが変わる。

>>284
初耳だ。
ソースキボンヌ

Nvか

>>286

アッー

Nv って何？
新しいネットスラングか？

ドリルでボールが手の一部みたいになるようなベベル取りはありですか？

>>289
有りだと思う。
ドリラーとして第一人者のT田誠がそんな感じで思いっきりベベルを削ったドリルをしている。

ベベルをラッパ状に加工するのはTOMO氏もやってるよね？

俺も投げ比べたけど、同じスパンだと確かに回しやすい

易い

でも、有り無しではメジャーシート上は同じでも、
実質的なスパン自体が違ってくるって言われた
ベベル取り前提なら一度測り直したほうが良いかも

自分はたくさんのプロボウラー(ハイレブ系含む)のドリルをしてるドリラーに空けてもらった
ボールより、地元のあんまり有名じゃないプロボウラー(ローダウンじゃないオーソドックススタイル)に空けてもらったボール
のほうが回せるんだけど、自分の投げ方がだめなのかな？

サムを0ピッチであけた球とフォワードであけた球で、
同じ量ベベルを削った場合、フォワードピッチの球の方が
スパンへの影響（短くなりやすい）が大きくなるので注意ね。

>>284 は逃げたか

284じゃないが、ストライベック曲線ってそんなんじゃなかったか？
すべり速度で潤滑領域が3種類くらいに変わるやつ

ストライベック曲線って軸受の摩擦にかんするものだろ。
ボウリングボールとレーンの摩擦に何でそんなもの持ち出すの？
ピント外れも甚だしいとしか言いようがないのだが…

ストライベック曲線って軸受の摩擦にかんするものだろ。
ボウリングボールとレーンの摩擦に何でそんなもの持ち出すの？
ピント外れも甚だしいとしか言いようがないのだが…

すまん2回書き込んじまった

いや、だってそゆこと言い出す方々がいらっしゃるんだもん…

それにストライベック曲線は別に軸受に限る話じゃないぞ？
PV値って摺動には軸受だろうが関係なく出てくるし
オイルがあるとこないとこ存在するレーン上の話としたら、
ピント外れでもないと思うんだが…

ストライベック曲線って軸受の摩擦にかんするものだろ。
ボウリングボールとレーンの摩擦に何でそんなもの持ち出すの？
ピント外れも甚だしいとしか言いようがないのだが…

ストライベック曲線って軸受の摩擦にかんするものだろ。
ボウリングボールとレーンの摩擦に何でそんなもの持ち出すの？
ピント外れも甚だしいとしか言いようがないのだが…

ストライベック曲線って軸受の摩擦にかんするものだろ。
ボウリングボールとレーンの摩擦に何でそんなもの持ち出すの？
ピント外れも甚だしいとしか言いようがないのだが…

ストライベック曲線って軸受の摩擦にかんするものだろ。
ボウリングボールとレーンの摩擦に何でそんなもの持ち出すの？
ピント外れも甚だしいとしか言いようがないのだが…

ストライベック曲線って軸受の摩擦にかんするものだろ。
ボウリングボールとレーンの摩擦に何でそんなもの持ち出すの？
ピント外れも甚だしいとしか言いようがないのだが…

すまん5回書き込んじまった

全然ピント外れ。
ボウリングボールの運動を運動方程式から説明する
論文とか読んだけど、摩擦係数は定数扱い。
それでちゃんと説明つくんだから、なんで動摩擦係数が
速度依存するなんて考える必要あるわけ？

動摩擦係数は速度に依らないってのは一時期の「円周率＝３」てのと同じ。
円周率は３でも問題ないといえばない。

じゃあ何を話したかったんだ？
ソースソース言うからこんなものもあるって言っただけだわｗ

後は284に聞け

>>284 が間違えてるってだけなんだが、
一応、284の言い分も聞いてやろうと思っただけ。
そしたら君がトンチンカンなもの持ち出してきたんだよ。

久しぶりにスレが伸びたかと思ったらこれかよ

うん、でも物体が変形するって時点で速度で動摩擦係数は変わるよ？
そもそも摩擦係数って概念自体変わるよ？
>>307のおっしゃる通り、ごく僅かで影響ないレベルとしても、
284の言ってることは間違ってない

完全にスレチだけどね

ソースソース言うひとはなぜググらない？

もともとハイレブだと摩擦が大きいか
って話だろ。
ごく僅かで影響ないレベルなら284は間違いって
こと。
文脈読めないバカ大杉

ハイレブの方が曲がるのは摩擦が大きいから

ハイレブの方が持ってるエネルギーが大きいから曲がるというのは間違い

ローレブの方が走るのは摩擦が小さいから

摩擦係数はオイルの量に依存する変数
さらにオイルの量は走る距離に比例するが
走る速度が速いほど同じ距離を走っても
摩擦を受ける時間が減る分影響は少なくなる
また横回転による影響は走る速度方向の成分と
走る速度の逆の減速する成分の両方が発生する
全く無いということではなく少なからず影響はある
速度に対して無視できるか出来ないかは臨機応変

リリースポイントからフッキングポイントまでの話だけど、
一定量以上オイルがあれば、ハイレブ、ローレブとも同じ初速なら同じように走る、
むしろ高速回転させるほど走りが良く感じられる。
オイルが薄くなると、同じ初速でもハイレブとローレブでは減速の度合いが大きく違ってくる。
経験則ではこんな感じですが？

キャリーぱみゅぱみゅがなぜか気になる

>>317おやつが増えるのと同じ原理

>>314 は間違い。
ボウリング界にはなぜかそう言うやつ
が多いが、タイヤの回転数上げると車
の速度が上がるのは高速回転するタイヤ
のほうが摩擦が大きいからだ、と言ってる
ようなもの

今まで摩擦の話題が出る度に
こうして無為な摩擦が生まれてきてたなあ

車の場合は摩擦がないと前に進まないけど
ボールの場合は摩擦が無い方が減速しにくい
曲がるためには摩擦が必要

>319
いやそれも分からない
高速回転すればするほどタイヤは遠心力で大きくなり接地面積も増える
クーロン摩擦では摩擦力の大きさは面積に依存しないけど、
粘着摩擦は接地面積に大きく影響を受ける

で、それが影響ないレベルかどうかも検証してないのに
勝手に影響ないレベルと決めつけて
摩擦力は変わらないだの説明が付くだの馬鹿だの言うのはいかがなものか

同じ摩擦力でも回転数(サイドロール成分)
が多いほうが曲がるのは確かだろ？

回転速度上げると走りが悪くなる。これに意義ある人っていないよね？

>>324意義はないが異議はある！

そもそも初速変えずに回転数だけ上げられるの？

走るの定義お願いします。この言葉が間違いな気がする。

質問し直すわ。

200rpmのボウラーと、400rpmのボウラーがいて、
二人ともブレイクポイント（仮に40フィート）まで2秒で到達するとした場合。
400rpmのボウラーの方が初速の速い球を投げている？？

>>327
鋭い指摘かもね。
減速が大きいのと、スキッドが長く出るのとがゴッチャに
なってる気がする。

>>328
ブレイクポイントまでは十分オイルがあって、
ほぼ同じラインを投げているという前提でいいの？

ミンローも極めと一緒じゃん。
くだらない話でスレ伸ばし

>>338
40フィートでドライゾーンに出たとして、その瞬間に噛むボールなら初速は同じ。
途中の薄いオイルの中でも転がるボールならハイレブのが初速は上。
考えてみりゃ当然でしょ。
完全スキッドの状態では回転関係なく初速のまますべるし、
スキッド0の状態では回転方向に回転速度で動く。
問題の中間では、投げ出し方向のスキッド速度と回転方向の転がり速度の
ベクトルの和がうんたらかんたら、説明めんどくなった。
ベクトルの和を忘れてる人が多いから言いたかっただけ。

>>328の書き間違えだったけどわりとどうでもいいね

>>331
そりゃそうだろ
お前と一緒で、同じやつがみて、書き込みしてるんだから。

ボウリングでいうスキッドを分かりやすく説明してー

回転軸　　ハイローラーになった
回転速度　400rpm十分満足
スピード　不満足だが改善の兆し無し（現在ここ）
ホームレーンがドライだからピンヒット3秒程度かかる。

>>336
それただ球が遅いだけだからw

笑

ハイローラーって何？

オイルトラックがホールに近い所を通ってる
球の最大円周に近いため摩擦的に有利とされている

>>336
そんなスペックならスパットまでボールを投げれたりしないとポケットまでボールを運べないでしょ？

>>335
ボールの回転方向と、ボールの進行方向が一致していなければ、スキッドしていると言えるんじゃないかな？

最強のローダウンは無敵ですか？

日本語が、、

一番強いなら敵は無い気がするが

最強のローダウンだからって最強のボウラーとは限らないだＲＯ

じゃあそのボウラーを屏風から出してください

http://www.youtube.com/watch?v=AfNkY_Wdofw

感想お願いします

地獄の三沢クラスだな…

>>349ここ最近の動画の中でもトップクラスやね

よかった

よかったな。
うちっとこ（笹塚）の井口プロもこんなかんじ。

久しぶりにいい動画見た

>>348
前田敦子の兄

ボウリングをメジャーに！

親指の握り癖はよくないの？

ちゃんと親指抜いてリリースできるのならば別に
まあ、初心者に教える時には最初に親指握るなとはいうな

極めが上がってると思ったら極めはおわっとるなｗ

さぁ新鮮な動画を貼ろうか

動画プリーズｗ

http://www.youtube.com/watch?v=l24qMyFSWdU&feature=related

甘口でお願いします

>>361
またしても笑ったｗ
でも次またやったらくどいぞ

>>361

１分３〜４秒がいいね

ローダウンの練習って何から始めました？

>>364YouTubeで永野すばるのローダウン講座を参考にするのがいいんじゃないかなぁ

http://www.youtube.com/watch?v=0TlXJmPLXFg

SKY TOMOに対抗？

>>366
一投目ワロタ
何故もっと成功した動画を使わなかったんだ？
対抗ってか似ても似つかない偽物かパクったはいいがまったくパクれてない中国か韓国みたいじゃんｗ

そしてこのドヤ顔である

スカイトモはここ見てるのかな？呼びかけてみる

スカイトモさん見てますか？

t

宇宙人かｗ

>>369
ここで聞かないでもyoutubeのコメで聞けば？

>>366

>>369見てますよｗ

SKY KUNI最高！

SKY KUNI=毘沙門天の玉井さんw

TOMO氏のほうが断然上だが、面白いではあるな、

やっぱミンローのほうがアットホームで面白いなｗｗ

TOMO氏、全九州とか来る時教えてくれないかな。
見に行ってみたいわ。

>>379には、KUNI氏が一からすべて教えてくれる…。ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=Zb3jLbVrVyM&feature=related

これ最後凄いよ

SKY　KUNIｗｗ

とりあえず自分なりに気に入ったリリースが出来るようになった。
やっとボウリングの練習（打つための）に戻れる。
ここまで5年。

>>383
KUNIさん乙w

ローダウンをはじめたときボールは軽くしました？

したけど、軽くすんなって言われました

最初は軽いハウスボールで練習するのはありかもしれん

>>385
自分はずっと15で練習してましたよ。

ヨーヨー式の、犬の散歩のスナップ練習をするときは、
14のハウスボールでやりましたけどね。

>>385
俺も同じ事言われた。
>>387の言うように、軽くするならハウスボールで十分だろって言われたよ

ミス書き直しすまん。

>>386
俺も同じ事言われた。
>>387の言うように、軽くするならハウスボールで十分だろって言われたよ

俺は重さを変えずにハウスボールで練習するのは役に立った
指穴がガバガバだから、力でカップリストを作らなくなる

さて、今週はプロテストがあるから見に行ってこようっと。
レンコンは、真ん中てんこもりの打ちやすいクラウンのようです。

みなさんアドバイスありがとうございます
作り直す必要はなさそうですね

>>391どうやってハイバックにするの？

12ポンドのラウンド1中古ボール買った、
練習用に。

>>394
カップの練習なんだからハイバックにする必要ないだろ

誰か動画晒さない？

>>831ワロタｗｗ

動画載せようか？

晒すとwを付けるやつが必ず出没する。

ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=Xb39PvSknQA&feature=fvst

これスピードどれぐらい出てるの？ポケット外したらピンアクション悪そうなんだが

>>402
27kmぐらい？
見た目ださいけどすごくいい球。

23くらいかな。あくまで見た目だけど。
27kmというとPBAの試合レベル（イメージと違って意外と遅いんだよ）
明らかに遅いよね。

TOMO氏でどのくらい？

>>402　本人に聞いてみればいいじゃん。ナノデスが。

終速に近い部分で23kmくらいかと思います。ほどほどのハイレブで
速度と回転のバランスが点数打つには手ごろな感じ。
この方は肩関節が固いのかな？　フォロースルーが窮屈そう。
しなやかさが出てくると、回転・速度とも上がる余地は十分ありそうに見えます。

>>403
一投目ピンヒットまで2.67秒、平均時速25km弱。
ちょっと遅いかな
TOMO氏は以前の動画で28〜29km/h出ていた。

おまえは何km/hなの？

2.67秒なら遅くはなくない？まぁその辺りに壁はあると思うけどさ

抑えてるのか否かでもまた変わってくるよな
オイリーなレーンにあわせるためにスピードを落とす場合もあるから投球者の一つの動画では判断しづらい
TOMO氏だって遅い球の動画を見れば２５を下回るのだっていっぱいあるだろうし

卓君・・・残念やわ
おそすぎるやろ
http://www.youtube.com/watch?v=47UcMEFA0ck&feature=relmfu

この動画で何キロ？
俺、16km/hぐらいだからめっちゃ速いと思うけどね

>>402 より後ろに>>410のほうがよっぽど速いよ
ピンヒット2.43秒、27km/h 出てる。

http://www.youtube.com/watch?v=Oh3ho3MwqoQ&feature=related
これってローダウンなの？

ご本人がローダウン練習と書いてるんで間違いない。

＞＞411　アプローチが遅いって意味でしょ

>>416
アプローチでもたもたしている奴が隣に入るとイライラするな
儀式長すぎだろ、と

>>411
嫌がらせレベルの遅さだわ
最初の3歩いらないだろ

>>418
動いているからまだ俺は許せるレベルだな
完全に停止してご神託でも受け取っているのか？ってやつもいるし

タクはボウリング歴長いな

暦が長いとアプローチまで長くなるのかｗｗｗ
PBAですら、あんな長いのいないのに、どうして、そういう
スウィング軌道やら、スローアプローチになるんだよ

本気でロー覚えようと思って練習し始めたんだけど、
一度や二度くらいは腕痛めたりする？
痛める投げ方が悪いのはわかってるけど、
タイミングつかむまでは誰でも通る道なのかと思って。

俺は１年になるが腕を痛めたことはない。
どんな投げ方してる？
まさか最初から>>411の動画のような感じで投げてないよね？

>>422

最初の1年くらいはケツの筋肉痛が続いたかな、
あとは「床に叩き付ける感じ」とか言う人が多かったんで
肘をガツンと伸ばす動作をしていたころ、肘関節の違和感がしばらく続いた。
今現在はどこも問題なし。投げ込むと下半身の筋肉痛はでるけどね。

>>422
最初は無理やりカップにしようとして腱鞘炎になったわw
今は足が筋肉痛になるくらいだな

まだ1歩助走でやってみただけなんですけど、まだぜんっぜんできないです。
腕をいためることなくできるようになる人もいるんですね。
すぐできるようになるわけもないんで、少しずつできるようにがんばります。レスありがとう。

ローダウンできるまでの道のりが想像できない

>>424
横から失礼します
ケツの筋肉痛は悪いことじゃないの？
いつもモモじゃなくてケツが痛くなるんだけど

ローダウンやろうとしてケツ筋痛くなるのは当然。
投げ込んでるうちにならないようになるけど、片方だけ鍛えられちゃってバランス悪くなるので
何でもいいからウエイト手に持ってのスクワットと、ランジで筋トレをオススメします。
特にランジは最後のフィニッシュの姿勢に近い形の筋トレなのでオススメです。

>>429
ランジをググってみた、ありがとう
肘とかまだ全然分からないけど
とりあえず手首に力を入れないように真下まで〜とかからやってます

ローダウン全然出来ないんだけどなんでだろう？ボール持って手首を曲げると言うのがそもそもできない

IDにググれと言われたので消えます

>>430
ついでだけど、ブルガリアンスクワットも最終ステップ一本足でビシっとフィニッシュする姿勢に近いのでオススメ。
これもググればどういうのかわかります。

>>433
ありがとう
また連休くるんで土台作り頑張ってみます

>>429
フィニッシュは結果です。なんでもそうだけどよい動きが出来ればフィニッシュは決まります。
フィニッシュ自体に意味なんかないんでランジと絡めて言うのはね。
ハムは大概どの競技にも重要な部位だから鍛えて損はなし。

>>435
そうね。なんでもフィニッシュに当てはめて説明したのは間違いでしたね。
ただどれも大殿筋に効くのでやって損はないです。

逆に土台の強化に「走りこみ」は効果が薄いと思っています。

ビー玉いいらしいぞｗ

ブルガリアンスクワットなかなかいいっすね！

別な話をします。（自分はターンが入りやすいタイプで苦労したので参考に）
ドリルの違いで、縦抜きしやすいピッチ(A)と。回し抜きしないと抜きにくいピッチ(B)があります。
これから始める方には、縦抜きしやすいピッチのボールでの練習がいいかと思います。
(A)は最後までボールの後ろを撫でるリリースでトラックもボールの最大円周付近を通るオイルに強いローリングにしやすい。
(B)はボールのサイドを切るようなリリースになりやすく、チルトが入りやすい。
(A)か(B)かの調べ方は
ベアリングの付いたボールベースを床に置き、上に乗せたボールに指を入れリリース前の形をつくりターンを意識せずサムを抜いてみます。
サムの指紋側の中心を擦りながらサムがぬけ、なおかつボールが垂直方向に回転すれば(A)。
サムの指紋側の中心を擦りながらサムを抜こうとすると、ボールが自然にターンしてしまい、
垂直方向に回転するように抜こうとすると、サムの側面を擦るようにしないと抜けない(B)。
となります。

>>438
くわしくおねしゃす

みんなボウリングのために筋トレとかしてるの？

話題てんこ盛りやな

>>438
ざっくり言うと、（B）がライト　（A）がレフトってことですね。
親指の側面を擦ると分かっているのにライトが多いのはなぜでしょうか？

自分はレフトです。

>>429-430
便通も良くなりそうですね
やってみます

>>442　主にサムのサイドピッチ（ラテラル）の関係なんですが、フィンガーのピッチとの
相関関係や骨格の関係で一概にライトだレフトだとは言えないんですが、
pリーグだと金城や名和pはラテラルをとらなくても縦抜きしやすい手に見えます。
西村や酒井pはラテラルをとらないと回し抜きになりやすく見えます。
ボールの持ち方である程度わかります。
自分の場合はライト方向に3/8以上入れないと縦抜きしにくいです。
レフト（逆サイド）に入れると大きくターンしないと抜けにくいです。

http://www.youtube.com/watch?v=-Uk3ji9RSUI&feature=relmfu
1分30秒あたりからのoscar chan選手が側面を切るようなリリースをしてます。
対戦相手の、のび太君もなかなかのもの。

>>442　右投げでレフトラテラルで上手く縦抜きできで、
アウトフルロールになるなら、かなりボウリング向きの手の骨格かも。

マイケルフェーガンは中指は入れてないの？薬指と親指だけインサート？

トラックのボールの宣伝の見たらそう感じるけど

中指と薬指の位置がかなりずれてる。
前にも書いたが、昔指を怪我して指に負担がかからないようなドリルにした。
でもそれに慣れたので、指が治った今でもそのドリルのままだそうだ。

分かりやすく図解ｗ
【一般的なドリル】

中　薬



　親

【フェーガン】

中

　　　薬

　親

一年間ボウリングやらなかったら筋力落ちた

フェーガンの投げ方コピーするぜ！

菱形◇のユニフォーム着たら上達しやすいよ

フェーガンの投げ方は憧れるな。
大会でても目立つだろうし。
ただ・・・・打たなきゃ逆にかっこ悪い

>>442

＞親指の側面を擦ると分かっているのにライトが多いのはなぜでしょうか？

一般的にはライトに振った方が、側面を擦らなくなり、
指紋側の中心でしっかり押さえられます。

>>451菱形ユニフォームってなんですか？

>>454
これよ
http://www.youtube.com/watch?v=Ts2mn6ZAB9k

菱柄っていいたいんじゃね？

やっぱかっこいいわ。
フェーガンは細く見えるが実際にみたら腕なんて太くて驚いた。

>>457 チ○ポもかなりデカイと、隣で小便した友人が言っていた。

上州っ子

>>458僕も見たときビックリしたよ、２５センチはあるよね

ここでは、10インチと表現した方が・・・

リーチと身長と珍長がないと、フェーガンをコピーしても
結果を出すのは難しいのでは。

最近ロバスミはどうなの？

しょちゅう日本(東京)にきてチャレンジやってるよ。
全盛期に比べると回転は落ちたが、それでも常用域は520rpmの30km/hだから、桁違いのパワーです。

>>444
>>445
>>453
レスが遅れてすいません。ここの話ででてくる骨格とは親指の曲がる向きのことですかね？
ちなみに自分は典型的な縦抜きです。ファーストトラックはサムソリぎりぎりを通るセミロールですね。

サムをライトに入れてる仲間が3・4人、共通して親指の内側の側面を擦るんで、自分もそのボールを投げて
みたら親指の内側の側面を剥けたので…。
レフトに入れたらいいんじゃないかと言ったところ、どうもライトに入ってないと都合が悪いみたいなんで
何でかな？と、そんな疑問からの質問でした。

もう一つ疑問なのが、ローダウンはスパンを短くするのが常識みたいなんですが、それはセミフィンガーに
する為ですか？

ロバート・スミスのスパンは手の大きさに対するスパンで考えるとストローカーよりさらに広くにとっている感じでした。
手と手を合わせてみて確認しました。それでローダウン=短スパンという法則が崩れました。
あとロバ・スミのサムのベベルが縦に抜きやすくするようにかなり削っていたのが印象的でしたね。

ロバスミはテレビ決勝に行ってないだけで大会でそこそこ上位にはいってるはず

>>464
セミフィンガーにするためってか、指への負担を軽くするためか
そもそもローなら回転数上げる時はカップ量増やして、指がボールをなでる距離増やせば良いんだから
フィンガーチップとセミフィンガーの差なんてほとんど影響しない
第1関節だけだと深指屈筋腱だけに負担かかるけど、第2関節まで使えば他の筋腱に負担分散できるし

>>464　
私もセミフィンガーで握れる程度のショートスパンにしてますが、通常はフィンガーを第一関節まで入れています。
関節が伸びてきた場合等はもう少し深く入れる場合もあります。
ショートスパンの理由は、サムを抜きやすく（サム抜きの速度を上げる=初期角速度を上げる）するためです。
ですから良く抜ければショートスパンに拘る必要は全くないと思います。

サムのラテラルですが、骨格に合わせると言っても、その数値は普遍的なものではなく、
スパンによっても適正な数値は変わってきますし、リリース方式によっても変わりますし、
464さんがレフトラテラルで投げやすければ、人のピッチを気にすることはないと思います。

一般的には右投げなら骨格に合わせライトに振った方が持ちやすくなるとは思います。
＞仲間が3・4人、共通して親指の内側の側面を擦る
適正なライトラテラルでサムの人差し指側側面を擦るなら、
スパンが長い、挟み角度が甘い、投げ方が悪い、等の何れかでは？
自分が試した結果では、レフトへ振るほどサムの側面を擦りますよ（ターンしない場合）。

みんなすごいですね

自分はドリラーに全部任せちゃってるからなぁ

やっぱり色々注文つけて試したほうがいいんですかね？

そりゃそうだ

>>468
問題なければおまかせでOKっすよ。

ボウリング引退します

道具引き取ります

>>471
足のサイズが26ならシューズ譲ってください

ローダウンの初心者（１ヶ月目）です。
教えていただきたいのですが、自分の場合、最後のフォロースルーで、思いっきり力を入れてブロークンリストをすると回転＆ピンアクションがいいんですが、
回転を意識すればするほど、フォロースルーの手がほとんど上に上がらないのです。
PBAでは、上がってますよね・・・。
このまま投げ続ければ、筋肉がついて、軽く投げた感じでリフタンっぽく高速回転が可能になるのでしょうか？

>>474
フォロースルーは上げてるんじゃなくて、上がってるだけ
イメージ的には斜め下に長く落としている、ボールの重みがなくなるから反動で上がっているわけ

>>474
1ヵ月では形もなにも出来てないだろうけど、
下方向への力を意識して投げてるみたいだから、とりあえず全力投球で頑張れ。

>>474ローダウンが出来てるプロにレッスンしてもらうといいよ。初心者なら癖つく前に習うべき

>>477
そんな人いたっけ？

>>475
>>476
>>477
貴重なご意見有難うございました。
参考にさせて頂きます。

いったい、ローダウンとして理想な人は誰？

>>479　参考に

http://www.youtube.com/watch?v=0CUmHwbOqWE&feature=relmfu

ジェレミー・グローバー　相変わらずバネの利いた良い球投げてる。

うちのセンターにリストを使うと負担が大きいので、
肘を主に使うという人が二人いる。

リストをあまり使わず肘中心の使い方の方が、スピード出しやすいのかな？

>>482
負担が少ないとどうしてスピードが上がるわけ？
それは別問題だろう

>>478山下しょうごは凄いよ

>>482
個人的には、肘なんか意識してるようじゃまだまだ
だと思っているが、その二人が30km/hくらいのロングフック
を投げられるというなら、肘を意識した投げ方も模索してみたい。
二人がどの程度か教えてくだされ。

>>485
一人はプロ、他1人は練習歴1年程度。二人とも30kmにはほど遠い。
うちのセンターで30km出すハイレブはPBA以外では見たことがない。

>>486
ご返答深謝仕り候。
当方未熟なれど、インサイドから28,9km/hは可能ゆえ
いましばらくは自身の投げ方を追究してみんと考え候。
貴殿のご上達心よりお祈り申し上げまする。

スピードないハイレブなんて意味ないっしょ。
回転無断階調整できて鉄壁のコントロールならそれならわかるけど。
しかもプロ

山下昌吾に教わりたいね

>>480どうぞ

http://www.youtube.com/watch?v=7mSczulOcDQ&feature=related

ローダウンを教えてもらい６Ｇ練習
難しいのぉ
でもこれからどうなるのか自分でも楽しみだ

まぁ、回すだけならすぐできるが、大変なのはその後だわな。
がんばれ！

直球でスピードを付ける練習を3時間ほどやったら、
次の日から背中が筋肉痛、特に肩甲骨と背骨の間が激痛、
3日間続いたが今日治った、明日も頑張る！。
直球40km/hへの道は限りなく遠い・・・

上半身に限れば疲れるところは悪くないと思う。

足は毎日鍛えてるんで痛くならんでけど、
腹筋背筋等、体幹を鍛えんといかんですね。

両手投げの練習すると凄く疲れるんで、体幹を鍛えるトレーニングに良さそう。

いっそ両手投げを極める手もあるぞ。
スイングの要素が小さい分、人によっては習得しやすいかもしれない。
まあ、すごい球なげるにはどちらも素養あるいはそれに見合った
修練が必要であることに変わりはないが。
個人的には両手投げのほうが通常の投動作の感覚に近いと思う。
ボウリングでは球が重いのでよほど力がない限り、脚で加速する間、腕
（場合によって肩周りも）の力を抜かないと脚の力をボールに伝えられ
ない。
片手投げだとスイングが大きい分、この待ち時間が不自然に長くてタイミング
がつかみにくいのではと思う。
ちゃんと待てずに肘曲げにいって、結局ほとんど腕の力だけしか使えて
ないやつが多い。スピード出ないと嘆いているやつにはこのタイプか、
あるいはそもそも下半身が使えていないやつが多い。
両手投げでも不必要な力みは禁物ではあるが、片手投げよりも自然な
投動作の力の流れに近い。

>>491
日記調っぽくすまん
昨日１４Ｇ投げた
初期回転がでてきたのかフッキングポイントが手前になってる
携帯録画して確認したら前のフォームとあまり変わらなかったのが不思議だ
曲がりはまだ出てないが、回転力があがるとうれしいね

>>496 通常の投動作って何？だいたい球の重さにまかせきりの緩いスイングじゃ40ｷﾛ出ないでしょ。おたくは出るの？

PBAのスロー見ても上下きっちり使ってるよ。唯一ﾌｪｰｶﾞﾝは長いリーチとタイミングを天才的にうまく使ってると思うけど。

高い身体能力なきゃハイレブは厳しいよ。
低速高回転じゃあ意味がない。

じゃあ低速低回転で

>>498
「通常の投動作」は野球のピッチングを意識していった。
「重さにまかせきりの緩いスイング」なんていっていないだろ
「脚で加速する」って言ってるだろ。わからなきゃもう忘れな。
ちなみに俺はストレートなら16ポンドで40km/h超は出せるよ。

俺も５９キロは出るぜ！！

>>500 オレは16投げたことないけど40ｷﾛを軽く超えるのは一緒だね。でも認識は違うね。
今時のピッチャーは上半身もキッチリ筋トレする。ボールはあんなに軽いのにね。
腕の力を抜くとか脱力とか表現がぬるいんだよ。
きっちりタイミングよく力込めるんだよ。
片手投げだろが両手だろが下半身も上半身もピッチの動きと同じところがほとんどない。下手な例えも控えた方がいいよ。

日本語読解できないやつらが多いようだ

スポーツと言うにはほど遠い認識のなやつらが多いようだ。

俺は75キロｇだぜ！！！１１１１

どうした？くやしかったら理論的に反論してみろよww

軽く40km超える日本人が二人居るのはわかった。

>>502
きっちりタイミング良く力を込める
なんて当たり前じゃね
どのタイミングでどこに力を込めるのか
言わなきゃ意味ねえ
16ポンドじゃないなら15か14か？
それより軽いのを力まかせに投げて40キロ
だったら笑える

球速よりアベレージは？

15だがね。
このご時世に脱力マンセーでハイレブうてると思ってる方々に説明するのは幼稚園児に数学説明するようなもんだっつうの

アベレージなんか気にしてたら身につかんよ？
ビデオとレーンがあればピンなんかいらないだろ。練習だろ？

アベレージじゃないレベルでしたか。すいません。

スピードが19km/hで伸び悩み中。
特に減速につながるような部分は見つけられない、悪魔がブレーキを掛けているような感じ。

シューズを新しくしてみようかな？

19km/hならまだいい方だ。

１９はさすがに遅すぎるんじゃないか？まぁセンター表示だと計測方法もまちまちだからなんとも言えない
もしくは枯れ枯れの外に出してボロボロのロールアウト状態でピンヒットさせてるラインだと表示スピードはかなり減るぞ

19kじゃ左のガター逝き？

うちのセンターで20km/h出てる人少ない。
表示上だけど。

表示球速がめちゃくちゃなとこなんてたくさんあるだろ。
俺が17km/hとかだからな・・・
ビデオで平均計ったら28くらいでとったわ

せめてセンター内の球速表示くらいは統一してほしい
同じように投げても左右で３�q/hくらい違う場合がある

スマフォでスピードガンアプリある？

>>510
わからないから説明できないんだろ
とりあえずわかる範囲で説明してみ
俺が添削してやるから

スピード伸び悩みの513ですけど。

身長170前後の平均的体格・体力の日本人だと、何Kmくらい出るのが普通なんですかね？

ちなみに身長172、体重56kg、リスト超強力、体育会系球技歴あり。なのですが？

>>521 園児に何を添削されるんだよって話だよ。
持論を展開してみ。添削してあげるからね。

>>522 何の球技歴？体重56は平均大きく下回るんじゃないの。モヤシにしか…
何をもってリスト強靭と？

>>523
具体的なことは何もかけないヤツが添削？ wwwwwwww

BMI18しか無い俺でも16ポンドで30km/hは出るから体格の問題ではない

>>524 書いてないのはお互い様だろう。ID変わるからわからんかもしれないが結構書いてるぞ。
ゼロから話すの大変なんだよね。お題くれたら答えてみちゃうよ。

では、ローダウンの要諦とは？

>>526
お題は>>508 にあったのに、全然答えてないじゃん。

ローダウンの要諦とはニーダウンであります

体重は、禁酒とランニングで5Kg減量。リストは右でも左でもカップでびゅんびゅんok。
バレーでセッターやってましたが、サーブやスパイクで体重を乗せきれた時の感覚は、
ボウリングで抜けの良いスイングができた時の感覚に似てる（どうでもいい話ですが）。

高速回転の要は、フィンガーの位置がボールの側面最大円周付近、またはそれより下に
あることを前提として、サムからのボールの離脱する速度をいかに上げるかにある。
その手法は個々人で微妙にちがうが、と思ってます。

>>528 あなたも脱力スインガー？あれはですね、フリーなスイングじゃスピードはたかが知れるということと、似ても似つかぬピッチを例えにしたことへの反論ですが。
動きに共通項が少ないことから理論がおかしいことに気付かないのかな？
長編書き込みになっちゃうから否定だけしてる方が楽なんだよね。

カップでﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝと言っていながらスピード伸び悩みですか？
バランスとるのに左右両方で投げるのはいいことですね。

>>531
あいかわらず中身のない
じつは、わかってないから否定だけしかできないんじゃねーの
とりあえず、>>508 にきっちり答えてみなよ

というか、カップ以前にボーリングのボールを持って
ビュンビュン言うほど振るなんてできんのか。
しかし>>531は必死に逃げようとしてるみたいで痛々しいな
そもそもピッチに似ているなんて書き込みあったか？
ピッチとはタイミングが違うが、両手投げのほうがピッチに近い
タイミングだから投げやすいかもよ、的に読み取れる書き込みなら
あったが。
フリーアームスイングなんてボウリングの基本中の基本だし、逆に
スイングだけで出るスピードじゃたかがしれてるのも常識じゃないの。
中身のないには同意だな。

前後に90度(計180度)くらいカップのままぶらんぶらんと
振れたら強靱なリストといっていいんじゃないか。16ポンドでね。
俺は45度くらいまでしかできんな。

責められてるなぁオレ。
>>534
ピッチャーを例えにする事がままありますよね？
それに対して違和感ないですか？って話です。
違和感を感じないのはPを理解してないか、球転がしの動きを理解してないか、はたまた両方か？
ﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝというと100ｷﾛ超えるイメージですが。あなたはスゴイ。

>>533 なんでもいいんでもうちょい範囲の狭い話をしましょうよ。カビ臭い考え方をぶっ壊しましょう。

ビュンビュンって書いたの私ですけど、ブラ〜ンブラ〜ンに変えときますね。

サム入れた状態だと私の手首は90度もまがりません。
もし90度以上曲げてボールを持てればリストへの負担は逆に低減します。
（ボールの重心が手首方向へ移動するから、サムを入れるとカップで保持出来ない人でも
サムレスだとカップで保持できるのはこのため）

高速回転はほぼだれでも習得できるんで、
40km以上だせる人の、スピードの蘊蓄を聞きたいです。

>>536
違和感も何も野球のピッチングとボウリングの投球は
べつもんだろ。大きな違いはボールの重さを利用するか
(利用したほうが有利か)どうかってあたりかな。
でもここしばらくそんな違和感を感じるようなピッチャー
のたとえなんてなかったと思うのは>>534に同感。
そもそも脱力だけ、力だけではダメなことはバカでない限り
わかるだろ。
脱力派曰く、無駄な力を抜くのが重要。
筋力派曰く、必要なところで力を入れるのが重要。
これは同じことを裏と表から言ってるにすぎない。
具体的に、無駄な力とは何か、どこでどう力を入れるのか、
これを書かなきゃ意味がない。
そういう意味であんたは、あんたが園児扱いしてる脱力マンセー
と何も変わらんよ。
間違えてたとしても具体的なこと書くやつを俺は尊敬するね。
批判するほうも、どこがなぜ違うと思うのか具体的に書く。
この繰り返しでしか実りある議論にはならないと思う。
2chで実りある議論をと考えるのがそもそも間違いかもしれんが。

すいません。>>535 書いたけど撤回します。
よく考えたら45度から90度にしたら、最下点での遠心力
は4倍になる(振り子の場合)。
強靱どころか人間離れしたリストがいりそう。

4倍w
もうちょっと落ち着いて書き込もうぜ

すまん。2倍だ。
でも2倍でもちょっと常人には無理そうだ。

ボールにエネルギーを与える要素。
1.重力による位置エネルギー
2.脚力
3.腕も含めた上半身の筋力
このうち、1だけでは20km/hもでないのが普通。
2,3でそれぞれどのくらい出るのかは、筋力や投げ方で
違うと思うが、自分の場合は、2で+18km/h くらい
3で+5km/h くらいかなと考えている。あくまで投げてみて
の印象にすぎず、検証のしようもないのだが。
あまり上半身の筋力を使ってる気がしない。とくにストレート
なげるときは。

>>536
理由を言わないんじゃ、賛同は得られないぜ。
否定だけしてたら、そこで議論は終わってしまうさ。
あんたが気持ちいいだけじゃん。

自分でお題出してみなよ。

責められてるオレが書きますよ。

Pに関しては…投動作のくだりを投手の投球動作と思い込んで読んでいた。噛みついてゴメンよ。Pの例えが他のスレでもチョイチョイ出てたからさ。

では、主にスピードを生み出すのは上半身です。この辺からいってみましょうか！

そういえば>>536も40km/h 超いけるんじゃなかったか。
>>537 の要望に応えて、スピード出す秘訣でも語ってくれんかな。

あ、先に書き込んでたのね。
俺は>>542にも書いたように、下半身派なんだよな。
もちろん上半身の筋力は必要なんだけど、速いスイングに
耐えるための受動的な筋力発揮という感じなんだよね。
ボールを押すように上体から腕の力でスイングを加速させて
みたりとかもやってみたけどあんまり効果なかった。
結局上半身の筋力は、左腕を下から後ろへかく、いわゆる
レベレージアームで使って、ボールを持つ右腕は力抜く
っていうのが結果がよかった。でもレベレージアームを
あまり意識してやらない場合でもあまり球速落ちない。
+5kmっていうのはこの辺から受ける印象。
ストレートじゃなくて回す時は、スライド減速後にカップ
作りつつかなり右腕使って押す感じだけど。

あ、先に書き込んでたのね。
俺は>>542にも書いたように、下半身派なんだよな。
もちろん上半身の筋力は必要なんだけど、速いスイングに
耐えるための受動的な筋力発揮という感じなんだよね。
ボールを押すように上体から腕の力でスイングを加速させて
みたりとかもやってみたけどあんまり効果なかった。
結局上半身の筋力は、左腕を下から後ろへかく、いわゆる
レベレージアームで使って、ボールを持つ右腕は力抜く
っていうのが結果がよかった。でもレベレージアームを
あまり意識してやらない場合でもあまり球速落ちない。
+5kmっていうのはこの辺から受ける印象。
ストレートじゃなくて回す時は、スライド減速後にカップ
作りつつかなり右腕使って押す感じだけど。

人間は何で生きてるのでしょうかね

スイングがトップから降りてきて、腕が水平になったあたりからリリースポイントまでに
0.22秒くらいかかってました（やはり遅い）。

パワーステップの歩幅を詰めれば、スピードは上がるよとアドバイスをうけました。
タイミングは大きく変わるため、ちょっと試しては躊躇していつもの投げ方にしたりで
まだ集中して試してませんが、劇的効果は期待できるのかな？と。

アドバイスくれた方は、スペア時に38kmくらい出せる人です。

>>547 おっしゃるとおり下半身も重要ですよね。
でも先にもあったように40ｷﾛを目指す？なら下半身に加え上半身をロスなくパワフルに使えなければ難しいのでは？

スピードを得るために幾つかポイントを考えてみたよ。

ラストステップの幅
ラストステップの膝
ラス前ステップの膝
ラス前ステップ時の腰
縦横の体軸
重心のパターン、壁
投球腕の逆腕
トップ後の脱力
手遅れ、腕のアーチ
腕のポジション
体幹のバランス
体幹の筋力
各部の連動

順番メチャメチャですが思い付いた要素はまずこんな感じだす。
どれからにしよか？

大杉ね？
あと、身体各部のポジションばかりで、どこでどう
力を使うのかって観点不足じゃないか。
蹴り足を強く蹴るとかはスピードに大きく関係するぞ。

多すぎる？投球動作だかからそれぞれのトピックは連動するわけだけど、とりあえず分けてみた。

ポジションばかりに見えるか？

蹴り足を強くしても幅が短ければ意味ないよ？
幅がとれれば高いトップが作れます。

>>552
> 蹴り足を強くしても幅が短ければ意味ないよ？
> 幅がとれれば高いトップが作れます。

え？！　パワーステップの前にスイングトップに達しているんじゃないんですか？
幅をとることで高いトップを作るとは、どういう動作なのでしょうか。
幅というのはプッシュオフ後の「ラストステップ」と「ラス前ステップ」の幅、ですよね。
勘違いでしたら、ごめんなさい。

トップの高さにかかわらず投げにいく瞬間の各ポジションは基本変わらないですよね？スピードに重点を置くなら変えられないはずです。
トップが高くなればリリースまでの距離が延びます。呼応してラストステップも無意識に延ばそうとするはずです。これを逆説的に言っただけだよ。
球持たないでいいからワンステップスローで高低のトップ試せば自然と歩幅が変わることに気付くでしよ？
実際はステップ幅には限界があり、同時に肩以下も加速させないと間に合いません。筋力的に見合わなければバラバラになるというわけです。結果論として手遅れはスピードにはマイナスです。OKかにゃ？

もちろんラストステップはトップの高さの相関だけでなく、その勢いは止まることで重心の移動をおこし骨盤を前傾させ下半身の力を上半身へと伝えていくわけです。おまけ

手遅れがスピードにマイナスは違うんじゃない
かな
手遅れの意味まちがえていないか
骨盤云々は実感として違う気がする

この議論してる人達で動画うpしてくれる人は居ないもんだろうか。
あるいはプロの動画でもいいんだけど、その動画の「○分○秒の部分が○○になってるから結果的に○○になってるんだよ」
って解説でもいい。
今行われてる議論にはそういった方向性が統一されてないので
話聞いててもよくわかんない。
初心者スレの初心者なのでそういうの希望。

>>555 そおか。手遅れは意味を間違ってるのかもね。でも間違ってないかもよ？
頻繁に出てくる手遅れって言葉に誰か解釈をつけてくれたら助かるのにな。

骨盤の前傾や回転として伝わっていく。以外になんかある？

>>554
語尾がキモいってのは置いておいても、勢い止まるのに骨盤前傾すんの？
人体の構造上踏ん張って止まったら前傾していた骨盤起き上がると思うが
あと逆説的の使い方もおかしいぞ

TOMO氏はいろんな意味でいい例
適度な手遅れだから、日本人独特フニャフニャなしなりはない
手遅れすぎると、しなりすぎる。

>>559
テンプレ乙です。

>>558 逆説はおかしかった？じゃあ訂正で。でも意味はわかるよね？
語尾も改めるよ。

骨盤起き上がる？それは訂正できないよ。

40km超えのお二人の動画をうpして、ビジュアルで解説してほしいです。

みんなが理解して実践できれば、球威に関しては米国と横並びになれる。

動画のアップは嫌ですよ。古い考え方ですかね？

欧米と並ぶとかは無理がありすぎますよね。身体能力の差が埋まらないですよ。
だいたい何ｷﾛが平均かも正直わからないし。

>>561
骨盤だけは認められないな
踏み込んで前傾して、踏ん張って元に戻るだろ
運動学の本でも見てこいよ

常時４０�q/h超えの人なんか居るの？
すげぇな

常時40km/hなんてどこにも書いてないけど。
本人達ではないけけど、単語だけ拾って煽るのみっともないからやめろよ。
ストレートで って書いてあるし常識的考えたってそうに決まってるだろ。

そうだね読み落としてたよ

>>564 運動学の本には何て書いてあるのさ？
バックスイング〜の際に前傾していくのはボールの重量を含めたバランスをとるために。
ここで言っている骨盤の前傾や回転とは別だよ。
ラストステップの膝の使い方次第では骨盤は後方に押し戻され前傾を強める。これが上半身の準備動作になるわけですよ。

踏ん張って元に戻るとかはあり得ません。

>>568　さん。
動画アップの件は了解。
568でやっと分かりやすい説明がなされた（側面から撮影した自分の動画の動きと一致）。
あなたの文章は信用できる、引き続き分かりやすい解説をお願いします。

前傾の度合いは筋力にも依存し、壁・重心の位置に依るところも大きい気がします。

>>568
骨盤が後方に行くのに前傾するの？アホか
前傾するためには腰~大腿前面の筋肉が引っ張らないと行けない
つまり開脚して前に体重かかっている状態、これは別に踏ん張って起きているわけじゃないだろ
パワーステップから踏み込んで起きている、最後の踏ん張りで働くのは大腿後面の筋肉で骨盤を後ろに引いて後傾さえてるんだよ

>>569初めてほめられ嬉しい！

>>571 そう
ラストの膝が踏ん張ったうえに伸びるような場合ね。

動画でトミーさんの投げにいく瞬間を後ろから見たことあります？
素晴らしくケツをプリっと突き出してますよね？
骨盤が前傾してる印です(珍しく良い例えを思いつきました)あの姿勢のことですよ？

あなたの考えだと下半身と上半身の連動は起きなくない？
さすがに骨盤の後傾は無理があると思いますよ。

パワーステップって言葉とも関係ないかな。

>>554
だいぶお話が進んでますが、回答ありがとうございます。

要点は、スイングトップの高さとラストステップ幅は比例する、ですね。
やり方はさておき、トップを高くするとリリースまでの距離が長くなり、
「手遅れ」場合、下半身の力を上半身に伝えるタイミングを逸してしまうので、
スピードを減じてしまうという理屈、わかりました。

「手遅れ」については、所謂レイトタイミング（別名レベレージタイミング）の事ではなく、
ラストステップ停止から１秒以上もボールがリリースポイントまで来ない状態、と解釈しました。

骨盤のくだり、バイオキネティックな知識がありませんので、よくわかりませんが、
ラストステップ後に前傾したり後傾したりするものでしょうか？
今後のお話をお伺いしたいです。

>>572
プリってなるのは骨盤起き上がっている方だろ

>>572
> 素晴らしくケツをプリっと突き出してますよね？
> 骨盤が前傾してる印です(珍しく良い例えを思いつきました)あの姿勢のことですよ？

こちらで説明されていますね。すみません。
おっしゃるとおり、素晴らしくプリ（ｒｙ

ただ、トミーさんの場合、プッシュオフからラストステップが停止するまでは
前傾角度が増していても、それ以後は増えない（減りもしない）ようです、ものの本では。
（ジェイソンカウチさんは投げ切るまでどんどん前傾してるみたいです、
　マイケルフェーガンさんはトミーさんと同じようです）

ですので、前傾・後傾はともかく、ラストステップの踏ん張りで
スピードを出しているというのは、私には理解しづらいのです。
その辺を解説頂けますでしょうか。

1秒以上も降りてこなきゃそりゃスピード
出ないだろ
スライド止まった後に下半身の力を上半身に伝える
んじゃなくて最終歩でからだを前に運ぶことでボールを引く
レベレージ姿勢ができた時にはもうボールの加速はほぼ終わ
ってる
これが脚でスピード出すってこと

>>572
前々から知ったかばっかしてるやつだろ？
いい加減、自分の理論はずれているって気付けばいいのに。

>>569
自演乙

いや、すみません。
ラストステップの踏ん張りで前傾・後傾が増して、それにより
スピードを出している、という点です。ごめんなさい。

>>576
はい。それなら理解しやすいです。
と、同時に上体の左回転と相まってスピードを作っているのではと、
私は考えていますが…。どうでしょうね。

>>576
＞レベレージ姿勢ができた時にはもうボールの加速はほぼ終わ ってる
ここまでが、スイングとステップのタイミングによる加速、
この後が捻り戻しのピボット効果と筋力による最後の一押しかな。

捻り戻しのピボット効果って何？

バックアップの練習ってどのような効果があるのですか？
以前この話題がありましたが、再度たのむ。

>>491です

大会と練習で４０Ｇほど投げました
外目オイルが薄く延ばしてあり中遅に感じるレンコン
以前は２０ｋｍ以下にしないと曲がりが出なかったですが
今では２５ｋｍ以上でてもしっかりポケットに行くようになりました

Ｐleagueで柳さんが素手で投げるようになりました
独特なステップしか印象になかったのですが・・・
なんとリリース時の手首の使い方が教わったのとまったく一緒でした

とりあえず骨盤は後傾しません。スクワットやウエイトリフティング、パワーポジション。なんでも良いから調べてみればわかると思うよ。前傾だって。

地に足を着けた競技なら大概は体重の移動を骨盤の前傾や回転で上半身に繋げているんですがね。それがボーリングマンには伝わらないようですね。。

>>576 スライド開始の時点で体重の移動は始まってるんですよ？ボウリングは極端にスイングスピードの遅い競技で、スライドによって薄く長く効果を期待できるんですよ。
からだを前に運ぶことでボールを引くだけでは大したスピードは得られないでしょうね。

伝わらないよあんたの文章じゃ。
たとえば、「薄く長く効果を期待できる」っていうけど、
効果が何の効果が何を指すのかわからないよ。「ボーリングマン」
の知識不足じゃなくて、あんたの日本語力不足のせいでね。

>>584
私が >>576 さんのお話がわかりやすいと思ったのは、
「最終歩で体を前に運ぶ」つまり、ラス前ステップ（パワーステップ）の蹴り出しをした時が、
一番下半身による推進力があるタイミング、と考えていたからです。

このタイミングで前傾してスライドしていくのであれば、>>584 さんのおっしゃるとおり
「前傾や回転で上半身に繋げている」が一番ぴったりして納得です。
この意味でしたら、私の理解力が足りなかったと思います。
ラストステップ停止後でしたら、前傾・後傾の理由はわかりません。

それから、>>580 さんのおっしゃることも、同意です。
「捻り戻しのピボット効果」というのは、バックスイング（上半身の右回転＝捻り）
で作った力を、最後に左回転（＝戻し）で吐き出して、腕を経由してボールの推進力にする、
同時にフリーアームスイングを邪魔しないように、最後に筋力をプラスして押し込む、と考えました。
（とんちんかんなことを言ってましたら、ご指摘願います）

体を土台として考えた時、
助走なしで投げるのと
助走ありで投げるのとでは、
単純に体の移動速度の分違いがでる。

簡単に例えると、
３０キロで走行中の車からボール(野球ボールでもなんでもいい)を投げると、
投げたスピード+３０キロになる。

最終ステップは、
体は何キロで動いてるか？
ロバ隅の動画で簡単に計算してみると、
スライドの速度は２０キロ強。
多少はロスがあるにしても、
大したスピードにはなるよね。

>>586
バックスイングトップの時点ですでに前傾はほぼ
済んでいる。
あと異論もあるかと思うがトップで開いた肩を戻すのは
レベレージ姿勢ができてからでは遅すぎる。

>>588　異論というか非常に興味深い。

自分はトップよりもリリース前の方が前傾が強い。
捻転の戻しは出来るだけ遅くするように心がけてる。

これが間違いなら直したいので、解説宜しくお願いします。

>>585 随分な言われようだね。まったく。
確かに言葉足らずはあるかもしれんが言葉で動きを伝えるの難しいんだよね。

あなたが言う土台の話。
前進が止まってから投げている以上そんな簡単な話じゃないことが分かりませんか？
ただ、体に引っ張られた分ボールにスピードの成分が乗るってやつの効果は分かりますよ。
でもそれは僅かなんですよ。そんなスピードはほとんどのボーラーが持ってる成分なんですよ。なのにスピード差は遅い人と早い人じゃ三倍近くあるんじゃないの？

あなたが説明するイメージからノームのおじさんが思い浮かぶよ。低いトップから押し出すように投げるあれね。


調べた事に敬意ははらうけど、ロバートさんの20ｷﾛ強ってのがホントなら直感ですがスゴイ踏み込みだと思う。返せば元となるスピードが遅いから、計測する時間と距離が少しでも違えば結果は大きく変わると言うことです。


それと姿勢の前傾と骨盤の前傾は別の話だ。

>>589
前傾の件は、TJ とか ロバ墨みてみればいいよ。プッシュオフ
後に前傾が増したりなどしてないから。
間違いというつもりはないけどスライドしながら前傾を強める
なんてしなくても強いボールが投げられる証拠にはなるだろ。
捻転の戻しのほうは、「異論もあるだろうが」といったとおり
日本のローダウン界では遅らせたほうがいいといわれることが
多い。でもじつは意図的に遅らせるのではなく遅れて見えるだ
けというのがアメリカの投げ方。これはあくまで私見で理由は
一応あるのだけど説明が面倒で確証がないからすまんが忘れて
くれ。
一つだけいっておくと、理想的には、肩の開きは意図的に行ったり、
戻したりするものではない。

>>590
>でもそれは僅かなんですよ。そんなスピードはほとんどのボーラーが
持ってる成分なんですよ。なのにスピード差は遅い人と早い人じゃ三倍
近くあるんじゃないの？

僅かだという根拠は何？ 仮に僅かだとしたらスピード差は何の差？
自分で投げてみると、蹴り脚の強さで速度がまるで違うのだがこれは
なぜ？

>>591
自分は、捻転の戻しというのは「解放」だと思ってまして、
要は出来るだけリリースポイント直近まで、絞った状態をキープしたいという意識です。

トップの状態ではあまり前傾しない方が、
床からの絶対値としての高さはを稼げるのでそうして来ました。
自分は肩関節が柔軟なので前傾せず簡単に高く上がります。
（90年ごろのPBAを一番見てきた世代なのでちょっと古いですが）

最近は、TJのようにアドレスで少し背中を丸めて前傾した構えも試みています。

>>593
高さを少しあげてもスピードはあまり変わらない。
むしろ肩（というか振り子の支点）とトップ位置の落差
が大事。

>>590
だからお前はずれてるって言っている。
鋭く踏み込みつつしっかり止まるのが、
いわゆるパワーステップという技術なんだよ。
その時のロスの差がスピードの差につながるんだろ。

骨盤前傾？
本当の骨盤前傾の姿勢知ってんの？
普通のスクワットでは骨盤は前傾しないよ。

いい加減、間違いだらけって気付けよ。

＞普通のスクワットでは骨盤は前傾しないよ。

これは初耳。
というか真逆。
びっくらこいた。

もう誰が誰だかわからんがとりあえず>>595へ

スクワット、パワーボジションなんでもいいんだけど。骨盤は前傾なんだよ。
骨盤前傾
腰椎前傾(前弯？っていうんだっけ？)
胸椎後傾(後弯？)

これ↑人がもっとも力の入るパワーポジション。大概のスポーツで、さあ動くぞって時になる姿勢。ケツプリ。今や常識

皆さんが前傾は増さないと言ってるのは胸椎が反るから(反りすぎも×)
胸はってますよね？

〜フィニッシュ付近では姿勢は後傾に向かいつつ胸を閉じていく

バックスイング〜で、前傾していくのはボールと引っ張り合いながら重心、バランスをとるため。

前腕は遅れすぎてはダメ。肩が仕事出来なくなる。

捻転、反りも戻しもスピードには必要。ポイント盛り沢山。

骨盤を否定する人が多くビックリで残念。

姿勢としては大事だと思う、てか足を使ってしっかり
引く場合でも上体の姿勢は大事。しかし、それはブレず
にしっかりとボールを引き、しっかりとスイングするため。
スピードの源は足じゃないってんならいったいどこで力を出して
るってんだ。
>>592の回答もらえばわかるかも。

>>597
いやだから、骨盤前傾の本当の形分かってんの？

>>593 (ただの)姿勢の前傾はボールを後方へ引く事で起きるバランス取りです。
意識してとる姿勢ではないと思います。
腕が水平まで来た時点で前傾は維持されるんじゃないですかね？

意識するとしたら、自分の場合ヘソ(下か？)に最初から最後まで全体の重心をおくことですかね。

>>599 オレは語ったから。今度は、あなたが形でも意味でも語ったらよいんじゃない？

なるほどと思えれば受け入れるよ。

>>600
しかとか？
まぁ、答えられないのは無視するしかないからな。

骨盤前傾の姿勢ってのは、
腰が引けてる状態なんだよ。
おおかた、骨盤を立てるとか起こすとかの記事を読んで間違った解釈をしたんだろ？
>今や常識
ってどこの常識？w
ヒント教えてあげようか？
「中間位」ってご存知？

更に言うと、
骨盤を回転ってのも間違いだからねw

なんかもうこの二人の争いどうでもいいな。
もはや初心者への還元にならない。

知識のザーメン掛け合い合戦って、極めてでやるんじゃなかったの？

>>602 オレはからかわれてるのか？
骨盤は回るわけないよ骨だもんよ。腰を回すとか言わない？ちまちま説明しなくたって当たり前のことは適当な表現使うでしょうよ。
右投げなら体重移動の結果、左大腿回外右大腿回内しつつ前方へ。下肢の移動に伴い股関節上で骨盤も向きを変えるってか？大腿骨だって骨だから回んねえぞ。もっと下までいっちゃうぞ。


そうそう。
なんのスポーツでも腰が引けてる人いますね。
スクワットやるときとか腰やらないように注意しないとね！

長文は全部飛ばしてます。

中間位はしらないから調べてみますよ。

>>604
お前は本当に面白いな。
そんな言葉の間違いを指摘している訳ではない。
腰は回さないと言っている。

>>603
俺は自分で苦労して得た技術を、
こんなとこで自慢気に披露するつもりはない。
ただ、間違った情報を指摘しているだけ。
正しい情報か誤った情報か明確にするのは
初心者にも意味のあることではないか？

>>592 あなたも衝突実験の人体模型のように前に飛び出す力がスピードの要だと思ってるんですか？(違ってたらごめんなさい)

だったらスライドなんかしないで着地ビタ止まりした方が良さそうですよ？一気に止まった方がスピード出るから。

長文ばかりうざいので、PBAトーナメントの予選の様子でも見ようか
http://www.youtube.com/watch?v=IKHsC8S-DYc
http://www.youtube.com/watch?v=UR_R2AWE_eQ

>>607 そうね。回そうとして回すんじゃないね。でも回っちゃうんだよね。

体重移動を利用しバックスイングで貯めた捻転がマックスになったとこで伸長反射を使って解放、加速。
他にどんな仕組みがあるっつうの！？

バックスイングの捻転時に右膝(右投げ)の外旋をこらえるのは当たり前だけど、上体が捻られれば故意じゃなくとも、こらえても腰は回るだろ。
伸長反射によって回ったもんは戻ろうとするんだよ。だから腰も結果的に回るんだよ。

中間位調べたけど関連性が分からん。

>>588
> >>586
> バックスイングトップの時点ですでに前傾はほぼ
> 済んでいる。

ほぼ、の度合いは分りませんが、特にプッシュオフの直後に
前傾角度が大きくなるのは、分解写真や動画を見ればわかります。
これはTJも例外ではありません。

ただ、トップの位置で30〜40度、プッシュオフ以後で+5〜10度くらいですので、
割合的に「ほぼ」とおっしゃるなら、納得です。

> あと異論もあるかと思うがトップで開いた肩を戻すのは
> レベレージ姿勢ができてからでは遅すぎる。

これは同意です。
よく参考にしているのはフェーガンですが、スライドステップが停止するときには、
上半身が半分くらい回っています。

初めまして。ボウリング歴４年でアベ１９５くらいなんですが、そろそろローダウンに取り組みたいと思っています。
しかしリスタイを装着して投げているため、外すとストレートボールですら上手く投げられない状態です。
どうしてもローダウンを投げれるようにしたいのですが、先ず何から始めれば良いでしょうか？
あとバックスイングが低いせいかスピードもあまり出ていません。
バックスイングを高くするコツもありましたら、アドバイスお願いします。

>>613　自分がやったことをザックリ書いときます。
●タイミングの変更
主にやったことは、スイング始動のタイミングを半歩分くらい早めたことと、
最終ステップのイメージ変更（スーッという感じだったのを、びしっと大きく鋭くに）。
スイング始動を早めるために、前に出す感じのプッシュアウェイを、
肘を伸ばしながら丸く下へ落下させる形に変更。

●リリースの練習
ファールラインに立ち、抱え込んだボールを手の甲側へのスナップを使い
真下へ叩き付けるように振り落とす。
力を使って肘と手首でボールを抱え込み、ちょこちょこ歩いて上記のスナップで振り落とす。
肩、肘、手首の力を抜きボールをぶら下げ、腕をふにゃふにゃさせる感じで、手首がカップ方向に動いたり、
ブロークン方向に動いたりするように軽くスイングし、カップ方向に動いた瞬間に振り落とす。
直立状態でボールをぶら下げて立ち、一気にしゃがんでボールの下へ手を入れ、
下に入った瞬間振り落とす。

ある程度リリースの感じがつかめてきころから、普通にアプローチし、
フォワードスイングで肘を脇腹に引きつける練習をしばらくやってました。

●ドリルの変更
フィンガーを1/2ほどリバースに、サムのピッチをフォワード方向に変更、ライトラテラルも増した。
スパンを3/16ほど短くした。

バックスイングを高くするには・・・・・・・・・・・・・・・・・
　ダウンスイングでボールを自由落下させる。
　ダウンスイングが始まったら上体を前に倒し腕のテンションを上げる。
　スイング始動のタイミングを早める（腕を先行させる）。
　腕のスイングを先行させバックスイング及びトップでのタメに使える時間を増やす。

>>602
> >>600
> 骨盤前傾の姿勢ってのは、
> 腰が引けてる状態なんだよ。
> 「中間位」ってご存知？

「中間位」はニュートラルポジション、前屈・後屈、または傾き・回転がない状態と考えますが、
ボウリングの前傾時は骨盤は「中間位」で、上体だけ曲げるとおっしゃっていますか。
>>597 さんの言われる「パワーポジション」も意味はわかるので、
骨盤前傾の是非だけでも知りたいところです。

> 骨盤を回転ってのも間違いだからねw

これについても解説をお願いできませんでしょうか。

>>615
>597が言っているパワーポジションは中間位のことで、それが一番体幹を使える骨盤の位置。
しかし、そもそも動作中に骨盤の前傾・後傾を意識するべきではない。

骨盤の回転について、
腰は回さないように意識しなければならない。
これには２つの目的があって、
体のブレをなくしてコントロールを良くする為と、
上半身のバネを使うための土台をしっかりさせる為。

>>592 への回答がくるまで不毛な争いに加わるのはよそう。

>>613
地味ですがまずはリスタイなしでも普通に投げられるようにして
おいたらどうでしょうか。
回そう、抱え込もうと、試行錯誤していると力んで変な投げ方に
なりがちなので、その都度「普通の投げ方」に立ち返るようにす
ると上達が早いと思います。
ただし「普通の投げ方」でもレイトタイミングは取り入れておいて
損はないと思うのでまずはタイミング変更をおすすめします。
いまの自分のタイミングを早めるというより新たなタイミングに
作り変えるつもりで行ったほうがよいかもしれません。
ポイントはバックスイングのトップでスライドステップが開始す
るようにすること。腕力でスイングを止めたり進めたりすること
で無理やり合わせず、ステップのほうで合わせること。
肩を開いた高いバックスイングは、普通の投げ方と高さの違い
以上に差があります。ちゃんと身につけるには回すリリース獲得
するより何倍も時間かかると思いますよ。急がないなら後回しに
したほうがモチベーションは続くと思います（回すと楽しい(^^)）。
ただ強いボール投げるためにはリリースという小手先のことより
も根本的に大事。派手な成果がすぐに得られなくともめげずに
取り組めるならば、先に身につけてしまうほうが回り道は少な
くて済むかもしれません。

>>613
スピードが遅いのであれば、力まずにスピードボールを投げる練習を
お勧めします。後々スピードで必ず苦労します。

ず〜っとスピード伸び悩み中（現在直球33kmが限界速度）。

5歩助走の3歩めがやや狭く、4歩、5歩と大きくなってるので、
3歩目を広く、4歩目を極端に狭くしてみる。
（明日3時間投げ込み）

こんにちは。生憎のあめですね。

さて、>>616にもの申す。パワーボジションは地に足をつけたスポーツの動きの基本だよ。
中間位とか言いますが、膝は曲がり骨盤・腰椎は前弯し胸椎は後弯し肩が爪先の先程度位置に来る。これのどこがニュートラルなんだって話だよ。

オレはこの姿勢を意識しなくともとれるぐらい付き合ってきてんの(おもいっきり他の競技だけどね)。競技に依る動きの特性から多少形は変わっても共通項なんですよ。

腰は回さない？そう回そうとはしない。肩のラインを回す。その結果として少し腰も回る。良いことだ。腰回りにも筋肉は沢山あるからね。
ただし膝はしっかり回さず耐える。トミーさんのラス前の右膝！いい感じですね！

上体の捻転はラスとステップの着地でマックス。
着地の体重移動で股関節上の重心が右から左へ。これを気に伸長反射で一気に開放(したい)。
何度も言ってるけど。

体がぶれる？体軸を中心として捻り戻すからぶれません。

上半身のバネを使うため？むしろ上半身が使えません。

腰を回さないってところにカビ臭さが出てますよ。
その方法で40、50と出せるならあなたはゴリラだね。オレは人間だからいつまでたってもかみあわないね。

>>620
伸張反射をおこすのはどこの筋肉？

さすがに毎回伸張反射してたら筋肉がもたないのではないだろうか

みなさまはドストレートで投げるときは握ってます？どうにも握らないとスピードがでないような気がするんですけど

サムきつめにしてだいぶ緩和できるけど、やっぱり握ってる
と思う。

613の者です。
614,617,618の方アドバイスありがとうございます。
マイボールのまま練習したいのですが、やっぱり軽いハウスボールで練習した方が良いのでしょうか？
あと、近くにローダウンが出来るプロがいないので教わることも出来ないのですが、
やっぱり我流でローダウンなんて無理なんでしょうか？

>>624
重すぎでなきゃマイボールでいいとおもいますよ。
ただリスタイしないとストレートも投げられないという点が
ちょっと気になってます。
普通にボール持ってぶら下げた状態で手首だけ曲げてカップ
にできますか? これができるくらいの重さでないとタイミング
がシビアになるかもしれません。

あと、できる人に習うのが手っ取り早いですが、
我流でも十分できるようになると思います。私も我流でした。
ただ試行錯誤しながらになるので遠回りも増えると思います。
ローダウンといってもリリースがちょっと違う程度で普通の投げ方
と大きく異なるものではありません。常に普通の投げ方と比べて
大きく違う投げ方にならないように気をつければ方向を間違うこと
はないと思います。
普通の投げ方がちゃんとできてることが前提ではありますが。

>>620
いろいろ反論はあるけど、
他の人には良く思われてないみたいだから、もうやめておくよ。

ちなみに、俺は自分の方法で
４０キロは出てるかわからんけど、
３０キロ後半はあると思う。
コントロール付きでね。
それで１０ピン８割以上はとれてるよ。

>>622
自分も握ってます。
握ってるってよりは引っ掛けてるってイメージですね。

10ピン8割ｗｗｗ

>>627
よく思われないのは、皆が知りたがってることには
こたえずに、本当に大事かどうかもわからないことで
長々と論争してるからでしょ。
重箱角のつつきあいだけで撤退するってんなら、
上半身伸張反射理論はトンデモ妄想理論だったって結論
でOKだよな？

＞よく思われないのは、皆が知りたがってることには
＞こたえずに、本当に大事かどうかもわからないことで
>長々と論争してるからでしょ。

その通り。
どうしても続けたきゃ、極めにカエレ

>>629
伸張反射理論は>>627ちゃう。>>620や。

>>627
>ちなみに、俺は自分の方法で
>４０キロは出てるかわからんけど、
>３０キロ後半はあると思う。
>コントロール付きでね。
ピンヒットアバウト 2.2sec？ 切っているならでてますまんねん。

追加
30k以上はというはなしっす。

面白い議論されてると思うんですけどね。

運動理論について、にわかで恐縮ですが、ちょっと調べてみました。>>620 さんは陸上のご出身？

>>616 さんがおっしゃる中間位ですが、確かに真っ直ぐ立った（膝関節・股関節中間位）状態では、
「胸椎後弯・腰椎前弯」は悪い姿勢の典型のようです。「へっぴり腰」というのでしょうか。
この意味では「中間位」は間違いないと思います。

>>620 さんのおっしゃるパワーポジションは、膝関節・股関節屈曲ですので、体勢は違います。
私が参考にさせていただいたサイトは、以下です。
ttp://www.geocities.jp/miyadai0403/topin/at-study/st-con/hip.htm

骨盤の前傾について言及されてます。ただ、>>616 さんの「中間位」が背筋を真っ直ぐにする、
という意味でしたら、>>620 さんと同じことを言われているのだと考えます。
パワーポジションであっても、極端な腰椎前弯はやはりおかしいと思いますので。
（ちなみに腰の回転についても、上記サイトにありました。腰の回旋ではなく股関節、だそう）

ちなみにYou Tubeにパワーポジションの作り方がありましたので、ご参考。
アスレチックポジションとも言うみたいですね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=J0y8QMaqRQ4

>>617
> >>592 への回答がくるまで不毛な争いに加わるのはよそう。

私もこちらの回答はお伺いしたいです。

>>627 どおおお見てもよく思われてないのはオレのだと思うよ？オレを構ったことに反省してんのかな？

色々ペラペラ喋っているうちに、実は気付きもあったりして有意義ですよ。
>>621 伸ばされた筋肉ですよ。

>>622 やはり筋量が足りなかったり、ウォーミングアップアップが不足すれば怪我の確率は高まると思います。ただ、そこまで高負荷の動きは無いと思いますが？

>>629 本当に大事かどおか分からないのは、それに代わるものも確信もないからでしょ？
あなた方もそれに代わるものを今からでも考えてみたらどうだろう？

>>634 陸上じゃないですよ。やらされたことはあっても、やりたいと思ったことはないですね。。
姿勢に関しては…何を見てそう思ったのか？
人の背骨を横から見たら前後に反ってるでしょ？
調べるまでもなく、このS字カーブ最も自然なんだが。極端がダメなのは同意しますが、基本的な解釈がおかしくないですか？
骨盤は骨なんで股関節上で動くのは当たり前だと思いますけど。

>592じゃなくて>>635
はしょって言えば強く踏み出したぶん速くなるなら、うまく上体に連動できたってことでしょ？上手に投げれてるってこと。

余談ですが100m10secで時速36km。ロバートさんの20km強は盛りすぎじゃないの？ホントに出てるかもしれないけど。

>>632
２秒は余裕で切ってるよ。

>>634
股関節のサイト見ました。ありがとうございます。
骨盤を前傾させると書いてますね。
自分が間違ってました。
自分が言っていたのは過度な前傾の事だったみたいです。
骨盤前傾のせいでボウリングがまともにできないぐらいの腰痛・股関節痛になったもんで、敏感になってました。

>>636
ということで謝っておくよ。

ロバ隅の件は、先週映したビデオでフレーム計算したからほぼ合ってると思うよ。

はじめまして

ターンがどうしても早くなってしまいます。
手遅れのイメージを自分の中に叩き込みたいのですが、
プロの動画とか見ると、洗練されすぎてなかなかイメージとして
つかむ事ができません。

手遅れが露骨なプロ、動画なとご紹介いただければと思います。

手遅れって人によって違う意味で使ってる。
>>638 氏のいう手遅れはどういう意味かな？

そうなの？

>>639
カップ作るタイミングを遅らせたい。

>>636

>でもそれは僅かなんですよ。そんなスピードはほとんどのボーラーが
持ってる成分なんですよ。

一番聞きたいのはこの根拠なんだけど。
代わるものも確信もあるよ。俺は脚力による加速のほうが、
スピードへの寄与は大きいと考えてる。
それが間違いだというならその理由を聞きたいってことだよ。
わかる？
今日コンピュータのメンテとかでスコアラーが止まっている間
2時間近く無料で練習投球させてもらえた。
良い機会なので上半身の使い方を追究してみた。筋力の使用は、
下半身対上半身の8対2くらいと思ってたけど7対3くらいには
できそうな感触が得られた。上半身の力であとプラス3kmくらい
はできそう。>>620 に書いてあるのとは随分違うやり方だけど。
不毛な論争もきっかけにはなったから一応礼を言っておくね。

>>641
普通、カップ作るタイミングが遅いことを手遅れとはいわないよ。
なぜ遅らせられないのか、自分なりの理由を書いてもらえれば、
少しはアドバイスできるかもしれないけど、一般論を長々と書く
のは面倒くさいし、どんな動画をすすめればいいのかもわから
ないよ。

まだこの話題やってたのか
一般に手遅れは、ラストステップが止まってからリリースできるタイミングで手が降りてくる事
カップのタイミングは別の問題

別だけど関係はおおいにある。
手遅れタイミングができてないとカップ作るの遅らせる
のが難しくなる。

手遅れタイミング

スイングスピードにアプローチスピードを効率よく加算し、
尚かつ、筋力による加速のしっかりした足場を作るためのタイミング。

と、捉えてます。

ローダウンと関係ないけど、日本のプロボウラーよりナショナルのトップあたりのほうが強い事についてどう思います？ 川添や山本はプロになってすぐトップクラスに君臨してるわけで

>>647
何十年と進化してこなかった恐竜が滅びようとしているんじゃね？
トレーニングやっていますか？って聞かれて、ウォーキングです、とか答える程度の恐竜だけどな

だれでも簡単にプロになれる事を裏付けてるんだよ

>>642
オレの考え方は一先ずおいといて言うよ？

>俺は脚力による加速のほうが、スピードへの寄与は大きいと考えてる。(あなたのレスから抜粋)
まずスレを見る限り理由や理論は別として強く踏み込むことに皆賛同してますよね？異論を見たことがないから。
であれば実践されてる確率はかなり高いだろうし、単一の直線方向の動きだからとても簡単。これを意識しようがしまいが、大なり小なり誰でも持ってる成分なことが分かりますよね？
仮にロバスミの20が最高としたって知らない凡人でも10は出るでしょ。しかし差は10じゃおさまらないでしょう。

稼げる力の比率が8：2なら、いっそのこと上体は諦めて振り子のスイングだけにとどめ、スライドなんてやめてさらに大きなステップでビタ止まりしたほうがスピードは上がるんじゃないのかな？

それと助走無しでも少しの体重移動が使えればかなりのスピードが出るはずですよ。

あなたが鋭いステップでスピードが得られるのは、足での加速以外にも恩恵を受けられるよい投げ方が出来てるからじゃない。

ウォーキングってアスリートのやるトレーニングなのか？
ウェイトトレーニングとかうまくやれば、球威アップに
大きな効果がありそうだし、ウォーキングなんかより効率
良さそうだけどな。
そもそも球威なんて日本ではそれほど必要ないのかな？

アプローチの最終到達速度に関しては、
ロバートスミス以上に高速な人はうじゃうじゃいるでしょ。

身長・体重差、リーチの差、筋力差、を補う上では、
低身長・低体重ほど、ロケットスタートとは言わないが、
高速アプローチが必要になると考えます。

PBAのクリス・ウォーレン（169cm、49kg程度）等は、
人間離れした高速なアプローチとスイングスピードですよね。

>>650
論理が荒すぎ、雨が降れば桶屋が儲かるのレベル。
それ以前に元の書き込みから意味をズラしてて卑怯だね。もう一度
>>590, 592を見直してくれ。
問題だらけで何を批判していいのか困るね。

・体で引くことによるスピードは僅かだって言う理由を聞いたのに
答えていない。
・そんな程度のスピード成分は誰でも持っているというのを、「大なり
小なり誰でも」に言い換えている。
・凡人でも10は出ると言っているがボウリングの球速考えたら10km/sは
僅かじゃない。単位が書いてないからロバスミの半分程度はって意味だ
としたら「差は10じゃおさまらない」っていうのがまったく意味不明。
・「前進が止まってから投げている以上そんな簡単な話じゃない」と
いっておきながら簡単な話にしてしまっている。仮にアプローチスピ
ードがボールスピードとしては2倍に加速されるような仕組みだとし
たら、ロバスミと凡人の差は10ではなく20になる。
・スレで皆が賛同しているから皆やってるはずだということだが、
速度差が10じゃ収まらないの10はどこから持ってきた？ 賛同してい
る人とロバスミを比べたのか？

などなどキリがないのでもう止めとくね。

>>651
そんな良いウォーキングなわけないだろ

>>654
反語という修辞法だ。
ウォーキングってアスリートのやるトレーニングなのか？
(いや違うだろ)
わかるか？

>>652 人間離れしたスイングスピードってことは人間離れした球のスピードって事ですけど。その人はそんなに速いんですか？

所詮付け焼刃ですね、すみません。

>>620
> 中間位とか言いますが、膝は曲がり骨盤・腰椎は前弯し胸椎は後弯し肩が爪先の先程度位置に来る。これのどこがニュートラルなんだって話だよ。
>>636
> 人の背骨を横から見たら前後に反ってるでしょ？
> 調べるまでもなく、このS字カーブ最も自然なんだが。

「中間位」とは、つまり筋肉がリラックスしている状態（自然体）のようです。
ですので、骨盤が前傾していようが「最も自然」な状態であれば、
それを「中間位」としても間違いではないと思います。
その意味で、>>637 さんも間違いではないと考えています。

ボールスピードの速い人は、軸足でブレーキをかけて止まるのでしょうか？
それともブレーキをかけずに止まるのでしょうか？

運動量保存の法則によれば、質量(m)×速さ(v)の総和は変化しません。

話を単純化して70kgの男性が7kgのボールを持ち時速5km/hでスケートリンク
を直線的に滑り、ブレーキをかけずに思いっきりボールを前方に投げたときに
自分がその場でピタリと止まれれば、ボールの速度vは時速55km/hのはずです。

( 70 + 7 ) × 5 = 70 × 0 + v × 7 → v = 55 km/h

自分とボールが前方方向にスピードが乗っている状態で、最終ステップで
さらに前方に加速し、その運動量全てをボールに伝えブレーキをかけずに
その場に止まる(もしくは後方にスライド)状態がその人の運動量をMaxに
使って最速のボールを投げれている状態ということでしょうか？

途中で送ってしまいました。

ttp://yamaptgolf.blog119.fc2.com/blog-entry-10.html
こちらにもあるように、パワーポジションの目的から考えた場合、
「筋力を発揮しやすくなる」中間位であるのが理屈が合うと思います。

骨盤については、私が「腰の回転」と誤って認識していたので、
わが身の不明を恥じいて、ご報告したのみです。おっしゃるとおり。

自然でない「胸椎後弯・腰椎前弯」は、最初に捜したサイトはわからなくなったので、こちらを。
ttp://www18.ocn.ne.jp/~agariko/contents9.html

>>655
反語ってか、そもそも書いたレスでウォーキングはトレーニングじゃないって趣旨なんだが

>>658
そもそブレーキをかけずにピタリと止まることは
できないんじゃないの。物理的に。
スケートリンクの例は運動量保存の法則の考え方
間違ってないか。

盛り上がってるなｗ決着つきそう？

パワーポジションとか中間位の話はもう当初の目的
を失っている気がするな。
ローダウンどころかボウリングとの関連もわからない
ような枝葉に入り込んでいる

>>663
寄り道は多いですけどね。私は整理されたのは、

・下半身の推進力は、主にパワーステップ（強い蹴り出し・鋭い踏込・しっかり停止）で作られる。
・蹴り出し（プッシュオフ）の際、上半身はパワーポジションと呼ばれる前傾姿勢（骨盤前傾含む）をとる。
　これにより、蹴り出しで作られた下半身の力を上半身に伝達する。
・上半身の推進力のうち少なくとも一つは、上体の捻り戻しによる。
・スイングで筋力（腕力）を使うのは、スイングが加速された最下点での最後のひと押し。

と考えてます。お題の、「スピードを生み出す主体は上半身である」に対する論点は、

・スイングスピードへのパワーステップ（下半身）の貢献度は？
　（全体スピードの過半を占めるか否か）

　パワーステップが主ではないとすると、
　 a) 上半身の捻り戻し
b) スライド停止後の骨盤前傾の深化（急停止によるものではない）
c) 全体のバランス（上手な体の使い方（具体的には不明）による）

くらいでしょうか。詳細な論点としては「手遅れ」とか「上半身戻しのタイミング」とか、ですか。

議論してた内容と整理された内容がまるで違う。
パワーステップの意味もボウリングで言われてるものと違う。
腕の何倍もパワーのある脚がたいして大事じゃないなんて信じがたい
のだが、その理由はまるで示されなかったに等しい。
お題は真理だと決めてかかってるとしか思えないね。

議論を続ける方は、議論進行中のみでもコテハン希望。
どれが誰のやら分からなくなる。

＞＞666　　

>>666

>>668

ローをマスターすると一投目割れやすくなるよな？

>>665
> パワーステップの意味もボウリングで言われてるものと違う。

これは失敬。主に>>595 さんの文章から読み取ったつもりでした。
ボウリングで言われている典拠を示して、ご教授頂けるとありがたいのですが…

正直、主体が上半身か下半身かなんて、私はどちらでもいいと考えています。
>>664 が違うとおっしゃるなら、内容を適宜ご訂正・ご指摘くださいませ。
是非お願いいたします。

私が知りたいのは、どうやったらスピードが得られるのか、
このための力の源や、やり方です。
もともとそれが、>>544,550 さんのテーマでした。
上か下か、はたまた五分かは、その結果わかるでしょうし、それだけのことかと。

お二人（？）のお話を伺っていて、私も錆びた脳みそフル回転で
いろいろ考えまして、得たものは大きいので感謝いたします。
おっと、誰かが来たようですので、これにて失礼。

骨盤中間位派の者です。
骨盤前傾で腰を痛めたので、
こっしーとでも名乗っておきますね。

>>671
パワーステップについては、
少し間違った言い方をしてしまったかもしれないです。
止まる技術ってよりは、
止まれる技術と言いたかったんですが、
あんまり変わらないですかね？

変な議論でしらけさせてしまったみたいなので、
１つお気に入りの練習法を紹介します。
どこか思いっきり引っ張れる所を探して、
バックスイングトップの形で引っ張ります。
足も上半身も腕も全部使って引っ張ります。
一番力が入る体勢を見付けて下さい。
その感覚でスイング出来れば、
全身を上手く使えるようになると思います。

ボウリングでいうパワーステップは4歩助走の3歩目を小さく
踏み出すことですよ。
最後のスライドステップを力強くするための準備ステップ、
先の議論の言葉を借りれば、パワーポジションを作るための
ステップとでも言えばよいかな。
加えてタイミング合わせの意味もある。

>>673
>３歩目を小さく踏み出すこと
ここではそういう内容になってますね。
すばるＰが特に顕著に表れてますよね。
でもすばるＰの動画を見てると、
下半身で加速させてる様には見えないんです。
彼の下半身の使い方は、
主に上半身の捻転の為の土台作りのように思います。

自分のパワーステップの解釈がずれているのはわかります。
ボールを加速させる下半身のシステムをパワーステップだと自分は考えています。
パワーステップとして説明するべきではないのかもしれないですね。

リリースの時にオナラが出てしまう人いませんか？

色々論議してるけどさぁ…

そこまで細かく考えないとボウリングって出来ないのかねぇ？

いっそ本でも出版したら？

まぁ俺は買わないけど。

んだなｗ
考え過ぎて上達できないんじゃね？
もっとシンプルに考える方がいいような気がするが。

>>674
すばるPのWebボウリング講座の上半身解説編はみましたか？
俺には下半身でおおいに加速してるように見えるけどね。
すばるP自身の解説も聞いてから、本当に土台作りだけなのか
もう一度考えてほしいね。
土台作りならなんであんなに大きくスライドする必要があるのか
考えを聞かせてほしい。
すばるPもそうだけど日本のローダウンプロは捻転の戻しが遅い。
これはオープンバックの本質が日本では理解されていないことに
よると俺は考えてる。PBAとの本質的な差があるとすればこの点で、
最近はやりの体軸重視かスイングライン重視かなんて副次的な差で
しかない。
外野もうるさいしそろそろおさらばするよ。
悪口いわれてまで良い情報を説明してやる義理はない。
説明してもまともに聞かれないだろうけどね。

すばるPのWebボウリング講座の動画を見たかぎりでは、
トップでのタメの後、カタパルトから発射されるがことく
ビューンと行ってますね。

そう、蹴り足を強くして力強くスライドすることで
ボールを引いて加速する。
すばるPが、ボールを自分で引きつけない、と言ってることにも
注意して欲しい。少なくとも意識の上では上半身の力は使わない
ようにしているわけだ。

ご要望があったので骨盤と名乗っときます。それと>>650あなたは桶屋とでも名乗りなさい。

少しは役に立つと言ってくれた人ありがとう。
まとめてくれた人ありがとう。
でもパワーボジションの話も含めなんとなくずれてます。
今は読み返す余裕がないのでのちほど。

>>585を筆頭に誰の話も参考にならないことが良くわかりました。おやすみなさい。

間違えた>>653あなたは桶屋とでも名乗りなさい。

>>桶屋
・そんな程度のスピード〜の件
言い換えたつもりはない。そもそも体の前進に釣られて球が前に来るってスピードでしょ？誰でもステップして投げている以上、多少差はあっても誰でも持ってる成分でしょ。

・凡人でも10〜の件
仮にロバスミの踏み込み時の最高速度で20出てたとして凡人でも10は出てるんじゃないの？っていう安易な発想。計ったわけでも比べたわけでもないのは認めるけどね。
10km/sの差は球じゃない。ステップの差でしょよ。

差は10じゃおさまらないっていうのまったく意味不明の件。
ステップの速度差と実際の球の速度差を言いました。確かにロバスミと凡人の差はステップ以外にも差は歴然だから書く必要なかったね。ゴメンな

・前進が止まってから投げている以上〜の件
オレは元々簡単な仕組みと思ってないから。おたくの土俵で相撲とろうとしたのが間違いでした。。こんなんじゃ誰にも伝わらないわな。なので持論を展開してみます。

連投勘弁。
元々、体でボールを運ぶ観念も意識も実感もない。ついでに言うとスイングで球威を考えるモデルにその効果はやはり僅かだと思う。
自分にとってアプローチのスピードはどおでもよくて、いかに下半身で得た力を効率よく上半身に連動させるか、いかに上半身をパワフルに使えるかが主眼。
その意味で下半身の役割は非常に重要。踏み込むスピード、幅、スライドの幅、時間。


話を戻して突っ込みます。
体でボールを運ぶ派は慣性を理由にしていると思う。多分。
慣性を元に語るなら慣性を元にオレも話します。
まず体は等速では動かなく、加速〜減速 停止となること。仮に等速で動けてもアプローチの最高速をボールに乗せようとしたら限りなくゼロに近い時間で停止しないといけないこと。もしくは最高速のまま投げること。
ステップの加速の段では、体から見た球には、当然マイナスの加速度がかかること。腕から球は離れないまでもスイングの力は奪われる。
減速の段では停止までの時間により(スライドもするんだし)薄れていく。
抵抗の要素がゼロなら無重力なら話は別かもだが。それはそれで別の問題をはらむわな。

実感と桶屋に対する抵抗をきっかけとした発想ではあるけれど、トップが低くスイングでなく運ぶように押し出すようなタイプには当てはまるのかも？と思った。
自分が思うスイングのモデルではないけど、ボールスピードの遅いボウリングには身体能力も含めて得な場合もあるのかもしれないと思いました。

こんな感じでどおですか？

壮絶に間違ってると思いますが…
時間がないので後日。

>>678
すばるＰの動画見ました。
確かに、下半身でも加速はさせてるようですね。
でも、肩が止まる部分があって、
下半身からの流れを止めてしまってるように見えます。
まさにおっしゃる通りの捻転の遅さによって、「間」ができてます。
このタイミングは、一瞬カップ式特有の間なのではないかと思います。

骨盤やめた。骨で

間違ってますか？…壮絶に。

これに関しては付け焼き刃なんで。指摘お願いします。詳しい方なら誰でも！

へ〜 そうなんだ〜

>>659
まだ分からない？
パワーボジションはパワフルに素早く動くためのあり方なの。それは決してニュートラルじゃない。
例えるなら
思い壁を両手で押し込む。
前を向いて重いものを引っ張る。
重いものを持ち上げる。
やってみれば分かる。力一杯壁を押せば普通のボディバランス持ってれば誰でも分かる。
膝は適度に曲がり骨盤前傾、腰椎はニュートラルより前弯を強める。
故意にとる姿勢だから。決して中間位？じゃない。


参考サイトを見ました。貼りご苦労様。
あの…クラブの握る際の肘の回旋具合はニュートラルがいいよ。状況やハンドスピードの速さなどでウィークにストロングつけるけど。腕と体幹を同列に考えたらダメじゃない？
ちなみにアドレスでの体幹はゴルフ版パワーボジションと言えると思います。

二個目の参考サイトに(3)へっぴり腰が書いてありますね…
腰椎前弯・胸椎後弯が減少(不足)したものと書いてありますが？

よく読んでね。



あ、それと
パワーボジションはアドレスの段階から意識はします。それが強まるのがラストステップにかけて強まるだけです。

665さん、骨さん、こっしーさん他、
分解写真アップしましたので、スピードUPするためのアドバイスをください。
http://www.youtube.com/watch?v=2RHaZN6wBd8

自分の見解では・・・
写真1のステップの巾をもう少し狭めたい。
写真2の、膝の曲がりを減らし、もう少し腰高の位置から踏み込みたい。
写真4から7あたりで、もう少し大胸筋の張りを感じたい。
といったところですが。

写真4までの蹴り足が床についた状態の踏み込みでは肘が伸びてます。
写真4の直後から5にかけて、蹴り足が浮いた状態で靴一足分ちょっと
スライド（多分減速のための）しておりこのとき肘がまがる？
写真5以降は足は動いていません。

>>骨
参考サイトの写真みて思ったけど、
やってたスポーツってウェイトリフティング？

>>690
ここでの意見は参考程度にしといて下さいね。

ステップの幅を狭める
→狭くする意識よりは、タイミングを早くするイメージの方が自分はやりやすかったです。
タン・タン・タ・タン から、
タン・タ・タ・タン のリズムにすると上手くできました。

腰の曲がり・腰高
→ここで違和感を感じてるのは、
腰よりも前体重のせいだと思います。
３歩目からすでに前体重になっているので、
右足での蹴り出しがしにくいんじゃないでしょうか？
アドレスの時点で後ろ体重(かかと・おしり重心)を作り、
それを維持する意識で良くなると思います。

大胸筋の張り
→左肩から引っ張るといいと思います。

690のフォームやら、すばるＰの動画やら見ていて気づいたけど、
一瞬カップ式と常時カップ式では
下半身の使い方も、
捻転の使い方も違うっぽいですね。

ここの皆さんはどの方式がどれぐらいいるんですかね？
自分はジョージ杯派です。

>>692　さっそくありがとうございます。

＞アドレスの時点で後ろ体重・・・
これは自分では考えてもみませんでした、練習の際試してみます。

自分は情事茶碗でも投球可能ですが、一瞬式の方が投げていて快感度が高く好みです。
ジョージ式の方が、ボールを筋力で押しやすいのと、
余計な仕事が少ないためか、スピードは多少上がります。
回転速度については一瞬式の方が、よりリストの脱力が可能なため上がります。

>>691
パワーステップでは歩幅を小さくする事によって前荷重にするのが重要だと思うが
まあ倒れすぎるとダメだけど、陸上のスタートは凄い前傾になってるから
前荷重だから蹴れないってのは違うかと
短距離ではスターティングブロックあるから、単純には比較できんけどね

>>694
クラウチングスタートの場合でも、
前で支えてる手に体重が乗ってたら上手く蹴れないはずです。

一杯式の場合だと、
後ろ体重の方が上半身の捻転の時も安定するんじゃないですかね。

追加
前傾=前体重って言ってる訳ではないですよ。
後ろに体重を残しつつ前傾するのが良いと思います。

骨盤改め骨さんへ
>>684についてのコメントです。「壮絶な間違い」といいましたが、
「脚で加速する」ということについて私と骨さんとの間でイメージの食い違いが
あるように思えてきました。キツイ表現をしたこと謝罪します。

まず、

>仮に等速で動けてもアプローチの最高速をボールに乗せようとしたら限りなく
>ゼロに近い時間で停止しないといけないこと。もしくは最高速のまま投げること。

>減速の段では停止までの時間により(スライドもするんだし)薄れていく。

の部分ですが、自動車で小さな台車を引っ張ることを考えてください。
自動車と台車はロープでつなぎます。
自動車が加速するとロープはピンと張って台車が引っ張られ、
ロープが張った後は、自動車と台車は同じ加速度、速度で走るでしょう
（加速を続ける限りは）。
次に自動車が減速したとします。この時台車は止まるでしょうか？
いいえ、ロープがたるんで台車はほぼ同じ速度で前進を続けることでしょう。
これが慣性というものです。
もしもロープではなく固い棒でつないでいたとしたら台車も一緒に減速します。
ロープはボウリングで推奨されるフリーアームスイング、固い棒は肩や腕に力み
のあるスイングだと思って、ボウリングに置き換えて考えてみてください。

>ステップの加速の段では、体から見た球には、当然マイナスの加速度がかかること。
>腕から球は離れないまでもスイングの力は奪われる。

これは一部正しいとも言えます。そしてとても有益な観点を含んでいます。
スイングの力は奪われるというのはある局面では正しいのです。
フォワードスイングが進行し肩よりも下に降りてきた段階で体が加速すれば、
スイングの進行を妨げる（戻す）方向の力（＝加速度）がボールに働きます。
ただし、スイングが肩の高さ近くにある時に体が加速すれば、水平方向の加速度
は圧倒的に大きく、スイングを妨げる力は小さいためボールを前方向へ強く
加速できます。これが手遅れタイミングが重要な理由です。
さらに、スイングが肩よりも上にある時に体が加速すると、嬉しいことに水平方向
の加速度に加えて、スイングの進行を進める方向に加速度がかかります。
「前傾＋ハイバックスイング」は力学的には、最も有効に加速できる間を長くとる、
という意味があるのです。長くとっても、加速の源が貧弱では駄目ですが。

以上、後半はちょっと難しいかもしれませんが高校物理がちゃんとわかっていれば
理解可能と思います。

>>689
> パワーボジションはパワフルに素早く動くためのあり方なの。それは決してニュートラルじゃない。

>>657 で、「S字カーブが最も自然」とおっしゃってますし、

ttp://falconcrossfit.blogspot.jp/2012/01/01222012.html
ttp://crossfitktown.com/wp-content/uploads/2011/01/hipfunction.jpg

> Pelvis stays with spine in "neutral"
とか見てしまうとですね…う〜ん…。

> 故意にとる姿勢だから。決して中間位？じゃない。

それは、パワーポジション（準備姿勢）から遷移した状態なのではないかと…
「パワーポジション」は骨さんに教えていただいた言葉ではあるのですが、調べれば調べるほど…。

> ちなみにアドレスでの体幹はゴルフ版パワーボジションと言えると思います。

パワーポジションは別名、ユニバーサル・アスレチック・ポジションと言うそうですので、
〜版とするくらいなら、「ゴルフポジション」などの別名になると思うのですが…

> 二個目の参考サイトに(3)へっぴり腰が書いてありますね…
> 腰椎前弯・胸椎後弯が減少(不足)したものと書いてありますが？

「胸椎後弯・腰椎前弯　および　腰仙角が減少したもの。」ですね。
ttp://soulpower315.blog49.fc2.com/blog-entry-32.html
こちらもご参考に。「前弯後弯姿勢」という典型姿勢のようです。

> パワーボジションはアドレスの段階から意識はします。それが強まるのがラストステップにかけて強まるだけです。
これは納得です。

>>698
> こちらもご参考に。「前弯後弯姿勢」という典型姿勢のようです。
失礼。「後弯前弯姿勢」です。知ったかぶりはいけませんな。

おはよう
>>690 写真拝見しました！すごい勇気だと思います。

あなたのあーしたい、こーしたいは一先ずおいといて率直な感想をいいます。
躍動感が全然ない。手投げに見えます。

1から4(5もか？)まではへっぴり腰の典型的な形です。重心の位置もバラバラに見えます。タイミングがどおとかでなく、上下がバラバラ。繋がってない。
これでは下半身で得たパワーを伝えることも上半身をパワフルに使うことも難しそうです。

>>こし
ウエイトトレーニングはもちろんやってましたし、トレーナーもいました。でも重量上げの選手じゃないですよ(笑)

クラウチングスタートはもろに手に体重のってるぞ？上に力が逃げちゃうでしょ？

>>696(骨) 前にも書いたけどそれが壁ってものです。人により筋力により時に目的により違います。フォースタンス理論(これも色々なスポーツで取り入れられてる考えです)で調べてみてね。

というか、トレーナーのついてる選手はいるのかね？
ボウリングを専門としたトレーナーはいるのか？

大連投すんません。
>>698 あなたはスピーディーでパワフルな動作につながるベストな構えが中間位？で＝パワーポジションだと言うのですよね？

各競技、各プレイヤーの準備姿勢の骨盤以上が中間位だとしたら、膝と股関節屈曲を元に戻したら人の自然な立ち姿勢になるということですよね？
骨盤腰椎胸椎が中間位というのはそういうことですよ？これを踏まえてどう考えますか？


ファイティングポーズ
テニスの(に限らず)レシーバー
バッター
バスケのシュート
相撲の立ち合い
クラウチングスタイル
なんでもそうだと思う。
腰椎の(骨盤に対し)前傾を増した形です。
準備姿勢から実際の動作にかけて前傾は増加します。
パワーボジションは前方面に力を発揮する構えと加えときます。

>>こっしーが腰を痛めたように腰椎の前弯を増すことは腰にストレスを与えます。筋力不足や過度の負荷で剥離などスポーツ障害を起こすこともあります。パワーアップのためにも怪我防止のためにも、筋力アップやストレッチがいかに大事か分かりますよね。

そろそろボウリングの話をお願いします。骨マニアは結構です。

結局のところ、4スタンス理論がわかってない人があーだこーだ言い合うと、喧嘩になっちゃうんだと思いますよ。
教わるならば、おなじタイプのうまい人に教わるべきです。
違うタイプのうまい人に教わり、その人の感覚を押し付けられるとギクシャクしちゃいますから。

>>700
そういえば説明してなかったなぁ。
中間位は骨盤だけの事を言ってた訳で、
胸椎とかその他の部分は含めません。

骨盤中間位とは、
前傾・後傾のまさに中間のこと。
力を入れてない状態と言う訳ではないです。
骨盤前傾は背筋の力を出しやすい姿勢。
骨盤後傾は腹筋の力を出しやすい姿勢。
では中間位はというと、体幹の筋肉に力が入りやすい姿勢です。

クラウチングスタート
画像探してみたら、思った以上に手で持ってるね。
クラウチングの件は取り消しってことで。



調べてたら、自分の中で全部つながりました。
この議論に終止符を打つためにまとめようかと思います。
今は時間ないのでまた後で書きます。

>>705
骨盤は骨だぞ
骨に中間位があるわけ…

>>706
中間位ってのは相対位置関係だから別に良いんじゃね？

あと陸上のクラウチングスタートはやはり前荷重だと思うが
足と重心位置の位置関係が縦に近ければ上に飛ぶことになるし

クラウチングスタートってのは重力の力を利用するスタートじゃない？
前に倒れる前に足を前に出して支える。
だから別にスタートの時点ではそんなに地面を蹴らないんじゃないの？

>>708
スタートで蹴るよ
足だけじゃなくて背中から使って
真っ直ぐ蹴るけど、前傾しているから前に出る

こうやってクラウチングスタートの話にズレていくわけですね。
他のスポーツで例えるの禁止な

私は他のスポーツに例えてもかまいませんよ

別にボウリングだけが独立しているわけじゃないんだし
取り入れられる所は使えば良いと思うが

>>702
やっぱり、それを踏まえても…。「中間位」という表現はともかく、
「Anterior Pelvic Tilt（骨盤前傾）」「Neutral Spine（自然な脊柱のカーブ、生理的湾曲）」は、どこでも出てきます。
骨盤前傾については、「脊柱じゃなくて、骨盤を前に倒すんだよ」という意味合いですね。
立ち上がったら、自然な立ち姿勢（Neutral Position）になるとしか考えられない…です。

とりあえず、私はどおでもいいですから、骨さんのボウリング理論を展開されてくださいませ。
>>665 さんの >>678 「日本のローダウンプロは捻転の戻しが遅い」についても伺いたいです。

>>704
今は無きハタＢＣに、４スタンス理論の講習を受けに行ったことがあります。
私はＢ１と診断されましたので、それから後ろ重心を意識しています。

捻転という考え方にたてば戻しが遅いとなるのですが、
そもそも捻転なんて考えているうちは理想のスイングには
遠いと言った方が実態に近い。
ここでは皆が言ってることと違うことを言ってもまじめに
聞いてはもらえないのであまり書きたくない。
4スタンス理論も胡散臭いと思っているが、そんなこと言うと
批判がいっぱいきそう。重心の取り方なんて状況によって
変えるようじゃなきゃ本当に良いパフォーマンスは発揮できない
と思うんだが。
おさらばすると言ってから随分長居をしてしまった。
まあ、がんばって骨盤の理想的ポジションを追究してください。
気が向いたらまたきます。
獣の数マイナス1=665

なるほど。一番お伺いしたかったのは、>>665 さんの「捻転遅い」だったのですが。
では、私も骨さんやこっしーさんのお話を邪魔ばかりしているようですので、
ＲＯＭに戻ります。

人が死ん捻転でえ！

すいません、遅くなりました。

パワーポジションとパワーステップについて自分なりにまとめます。


パワーポジションとは、
股関節が重心より後ろ、
肩が重心より前にする、
体重移動がしやすい準備姿勢。

それがどこで必要かと言うと、
ラストの踏み込みの前。
４歩助走での３歩目でしっかり準備姿勢を作り、
４歩目で踏み込みながら体重移動して体を加速させる。
この３歩目のパワーポジションから４歩目の踏み込みの流れがパワーステップの正体ではないかと思います。
そして、３歩目のパワーポジションを作る為に歩幅を狭くしたり、ステップを早めたりが必要になるんだと思います。

４歩目では捻転の為に体幹の筋肉を使うので、
骨盤は中間位が理想です。
そこでは骨盤を意識するよりも、
体幹を固める意識の方が上手く力が入ると思います。


て事でざっとまとめました。

少し訂正。
パワーポジションは全方向に対応できる立ち方です。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6660877.html
にあるようにかかとを上げるのは駄目みたいですが、
ボウリングは極めスレにあるように前方に集中した方がいいので、
前方に強いかかとを上げたつま先立ちの体勢の方がいいと思います。


>>690
ごめんなさい、逆のアドバイスをしてしまいました。
「前体重」ではなくて、
「前で体重を支えてる」ですね。
重心を真ん中に保とうとしすぎている様ですね。
これだと後ろ体重は逆効果ですね、すいません。
上に書いたような、
パワーポジションからかかとを上げた前のめり体勢(前ポジションとでもいいましょうか？)が３歩目でできればいいと思います。
体が前に倒れそうな体勢です。

>>718
つま先だちでは強く蹴れないだろ

>>718　了解です。

パワーポジション・・・
自分のやってた運動だと、バレーで相手のサーブを待つときの体勢とか、
足裏の母子球と踵の中間に加重ポイントのある、スキーの中間姿勢も似てるかな〜と。

最終ステップの踏み込みというのは、野球のピッチングのそれとはまったく違うんでしょうか？
以前、大きく踏み込んだ軸足に重心移動していくイメージをもってましたが、
ボウリングのそれは、踏み込みと同時に一気に重心移動しないとだめなんでしょうか？

>>720 レシーバーであれば母子球に足裏の重心が来るのは正解だと思います。反応の速さを求めればなおさらです。
パワーポジションにおいて前方以外の対応は基本的に切り返しで方向を転換します。
>>こっしーの言う前方向もこれを含んでいるはずです。前を向いたままの後方への荷重や移動は形が全く異なります。

野球のPとの比較については、Pで言えばサイドスローの体軸とさほど変わりませんが、肩も含めた末端の動きはまるで違います。
これはボールの重さ故、肩をゼロポジションで使えないことや肘関節を使えないことに起因すると思います。結果的にスイングのプレーンも全く違います。
重さ故にスイングは、とてつもなく遅い部類に入りますから一瞬で動作を完了させる他競技のモデルとは少し変わってくると思います。
下半身においては重心の移動を変換して上半身に伝えるという面や上半身のダイナミックな動きを支えるという観点ではボウリングも変わりはないと思います。
しかしスイングを長く加速させることや重さにスイングが負けないためにもスライドを重視しています。スライドに関しても皆さんとは見解が全く違いますが。
また、コントロールを踏まえたラス前ステップの膝の使い方も野球のそれとは大きく違います。

でも、もう少しボールが軽かったら全く違う投げ方が出てくる可能性はありますね。

>>721
こいつスポーツ経験ないくせに超上から目線ｗなんなのｗ

スポーツ経験の有無はどうでもいいが
言ってることが本質から離れすぎ

http://www.youtube.com/watch?v=7zAU1pTH4TY&list=UU1l7MNRi9veUC2ovDiVjqHw&index=1&feature=plcp

研究熱心な人の動画見つけた！

亀レスですいません。

>>720
前ポジは、バレーのイメージでいいと思います。

野球の踏み込みとは、
同じ点も違う点もあると思います。
ピッチングの細かいとこまではわからないので、
何が同じかは何とも言えませんが。

踏み込みは一気にではなくてもいいと思いますが、
一瞬式の場合は手遅れが重要になってくると思うので、
カップを作る直前までには完了してたほうがいいんじゃないですかね。

>>724動画の撮り方がすばるを意識してるね

>>724
いい球だし、いい動画。ほんわかしたよ。ここでいじるには上手すぎて物足りないｗ

>>724
楽しませてもらったｗ
また頼むぜ

>>724
上手いね。
プロの人かな？
ＴＯＭＯって人に比べても遜色ない球威だ。

>>724
見習いさんのじゃないか

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&feature=related&hl=ja&v=SC19X6ccAu4
リリースがかっこいい動画発見

>>731
過去に5万回ぐらい貼られてる動画だけどな

そろそろアドレス覚えそうなレベルだなw

リリースなどにりきみがあるよいに感じるんだけどどうなの？
http://www.youtube.com/watch?v=SCAaRAp6fJo&feature=related

tomoさんはガチ

TOMOは力み過ぎだね
>>724の見習いの方が力みも無く自然なスイングができている

逆だろ

スピードは30キロくらい出てるの？

>>737レベル的には>>731と>>734はどっちが上手いの？

レベル的には>>724がうまく脱力できて一番良い感じだと思う。

見習い推し何なんだよw
どうみても下手くそだろ

>>734
sky-tomoは昔の動画はすごい力んで見えた
でも、最近はスムーズにリリースしてる
結局無理やりでもカップアンロードの感覚つかむのが近道なんだろうね

15Pで筋肉モリモリでもないし、
回転かけるために第一間接のみのセミフィンガーで、
ボールを軽々扱って振れるのがどうしてなのか？

>>743日本語でおねがいします

俺も力んで投げてるつもりはないが、後からみたら力んでるって言われるんだよな〜

>>745自分では気付かない事多いからね。

>>743
少なくとも常時カップは筋力いるよ。
因みにtomo氏は筋力あるよ。

結局>>731と>>734はどっちが巧いの？

自分で判断すればいいと思う。
そういう目を養う意味でも

>>745
動画一度撮ってみろ

児島はローなの？

>>751
そんなのもわかんないなら、説明しても無駄。

ローだよ

そのtomo氏昨日行われたオープン大会で優勝しちゃってるよwww
ますます、本物になってるな彼は。
まじで変わるぞ、日本のボウリングが

どう見てもＴＯＭＯ氏だろ
おまえらのいう、力みがないリリースってのはフニャフニャリリースでしょ
http://www.youtube.com/watch?v=1l_O61mAxnA&list=UUclzO4Ad89dYI7o-isf0_Sg&index=1&feature=plcp

オープン大会で優勝したから何？
日本変わるってw
頭大丈夫？

>>755
少なからず彼のおかげでクランカーが増えたのは間違いない。変わってる
755嫉妬ドンマイ

>>754力みのないリリースって永野すばるみたいなリリースでしょ

>>756日本が変わるってワロタｗオープン大会優勝したことあるアマチュアなんて腐る程いるじゃん。日本を変えたいなら最低ＡＢＳオープンとかのメジャー大会で優勝しないと

力みがないのとクネクネするのは違うぞｗ

力んでる って言われる人以下の点をチェックしてみよう。

・リリースの時に頭が上下に動く
・フォロースルーがふんわりしてない

・最近下着の締め付けがきつくないか
・自転車のサドルが合っていないか

優勝した人腐るほどいるなら君は優勝したことあるの？

バックスイングトップで肩のロックを外すように見えるが、
あれが出来ないとローは無理ですか？

>>762
不毛な言い争いやめないか？

実はTOMO氏のフォームを真似ないことが上達の秘訣だと気づいた

今更かもしれないけどリリースの時キュポンと音がする原理は何なの？

俺はまったく鳴らないんだけれども

>>766
サムが密着する事により一瞬真空になるんじゃないかと
きっちりカップできていればなるはず

>>765
体格や骨格が違うんだから当然。

>>767
なるほど、サムをきつきつにしてるわけじゃないのね・・・
ありがとうございます〜

>>731と>>734ならあきらかに>>731のほうがうまいよね。

>>753どんだけ狭い世界にいるんだよ。TOMOよりウマい奴なんてまわりにいくらでもいるだろ？

>>731のほうが上だとと思うがキモさも上だな

俺は>>724の方がうまいと思うよ

うまい下手は結局スコアみないとわからない。
球威だけで判断するなら、>>734（TOMO）ダントツ、少し
落ちて>>731、さらにちょこっと落ちて>>724 ってとこ。
>>724 は>>734 と比べて球速で3km/h は遅い。

>>773一番大事なのはコントロールだよ

>>774
コントロールは当たり前のことで、そこから更に伸びるには球威しかないだろ

>>775この三人はコントロールに差があるよ

下げ間違い

お前ら他人の批評ばっかしてないで自分をみろよ

>>776
７７４の書き方だと一般論なのか上記3人間の優劣の話なのか不明瞭だったから、一般論として反論したんだよ

コントロールは

>>731>>734>>724だね

780コントロールもＴＯＭＯだろうね
大会でも活躍してるみたいだし、見てて思うけど、どう考えても歴然と差はある
みならい本人が必死で自分をあげてるのか？ｗｗｗ

>>781みならいよりはコントロールいいと思うけど>>731よりはコントロール悪いでしょ

TOMOのフォームで高精度のコントロールは厳しいよ

731と734ってどちらもリリース前の前傾が大きく
見習い氏は前傾が少ない気がする

自分も見習い氏みたいな投げ方なんだけど
前傾って大事なのかな？

前傾の利点の一部は>>697 に書いたんだけど、
見事にスルーされてしまった。

産業でまとまってない長文はスルーされるいい例

>>784
長文だったんでスルーしてしまいました・・・

なるほど、だからベルモンテはあんなに前傾してるのか

このスレから日本を変えるローダウン使いが出現するのを期待します

TOMOはやっまりすごいな。
260台をあんなに連発できるか？
俺はできない。

突然ですが、手遅れのタイミングが重要みたいだけど
手遅れによってスイングスピードが上がるので、カップを作る
タイミングがシビアになるって事はないでしょうか？

詳しい方、フォームとか重心移動とかでもいいので、スイング
スピードを上げてもカップが作れる（維持できる）方法を
伝授してください

788>>私も今回の動画みました
同じく、ため息しかつかないですな
あれを見たあとに、ここの言い争いみてると残念でしかたない

才能があって、努力もしてる人。おまけにナイスガイ。
TOMOさんは尊敬できるボウラーの一人だわ。

>>789
レベレージ稼ぐため前屈が必要。
ボールのリリース点をかなり前方に
イメージしてみたら？

http://www.round1.co.jp/japancup/2012/index.html

TOMOはこの大会に出る予定ないのかな？

メジャー大会でどのぐらい通用するのか見てみたいよね。

ボウリングシャツに【２ちゃんローダウン代表】って入れてくれたら神！

TOMOさん、もし見てたら参加検討してみてください！

>>792
レベレージがよくわからなかったので検索したら
同じようなこと書いてあるブログを見つけました

自分はもともとリリースのタイミングが遅くて
それが球速ダウンの原因なのかな〜と思ってました

でもそのレベレージは意識してなかったなぁ・・・
ありがとうございます

>>793
さすがに「２ちゃん」とか入れるのは無理だろｗ
サラダカップでの優勝したときのコメントがどうかは知らないが、
ようつべを見てくださいみたいな事は言ってたらしいよ。
わざわざ沖縄まで行って参加した人から聞いた。

>>789
いわゆる手遅れタイミングは、手を勝たせるためのもので
もあるので、かえってカップは作りやすくなる。力とか、
肘先の落としこみといった間違った方法でカップ作っている
人は別だけど。
大きなハイバックでない場合は、スイングが速くなるという
よりも、ボールが前方へむかう速度が速くなる。
単純な振り子の場合は、下へ落ちるボールを支点（肩）の方向
へ引っ張り続けることで下向きの速度を前方へ向かう速度へと
少しずつ変化させている。この方向を変えるための力（の反作用）
を人は遠心力として感じる。
バックスイングトップで腕を通じてボールを引くことでボールに
予め水平方向の速度を与えておけば、方向変化に必要な力は小さく
なる。これが遠心力軽減のしくみ。
また長くなったしスルーされるかな。
読んでも理解できる人少ないだろうけど。

ありがとう
ってつたえたくて

新垣くん是非ジャパンカップに参戦を

こんなところにいないだろ

でも３年そこらで、ここまで行けるって示してくれてるから、なんか励みになるわな
俺も頑張る気になれたよ

>>800
身体能力

どこぞに政治力のある人でボウリング好きな御人がいないものだろうか・・・
未来のオリンピック日本代表でTOMO氏が出て、どでかい外人ボウラーを
次々となぎ倒していくサマを観てみたいものだわ

>>802
ボウリングの種目に入れる所からだから、相当遠いなw

おお、タイプミスったorz
オリンピックの種目orボウリングを種目に、のどちらかだな

オリンピック正式種目になったらマジで泣くわ

素人でもマグレで200とか出せる競技がオリンピック種目になっても
何がすごいのか伝わらないだろうけどな。

冬季五輪は種目が少ないピンを氷にしたら入れてもらえんかね。

カーリングが種目に入ってるくらいだからな

>>802
小泉元首相が趣味ボウリングで、政治家関係集めてボウリング大会を開催したことがあって、
その時もオリンピック正式種目へって話題になったけど、
今の状況を考えるとなんの影響力もなかったんだろうな。

オリンピック種目でも、これなに？ってのいっぱいあるけどね
ボウリングは立派な競技としてみなされてもいいが

背中に日の丸を背負ったローダウナーが、オリンピック決勝でUSA軍団とぶつかる。
これ実現したら俺、、チビっちゃうよ。

スレチだからこの話はこの辺で

砲丸投げの世界だと16ポンドをプールの向こう側くらいまで飛ばすんだよなー
すご過ぎ

>>796
確かにPBAの選手などを見てもキックの時はスイングが肩の辺りに
ありますね
自分もそのタイミングで投げたいのですが、どうもバランスを崩してる
のか、投げにくいです
そのため現状肩より下がった位置でキックしてる感じです
やっぱり筋力アップしかないんですかね？

>>814
すごく勘違いしてるな。

>>815
まじすか、何でもいいんで大事なポイントを教えてください

２ちゃん代表のローダウナーはTOMOと見習いの二枚看板でいいよな？

まあその二人が日本のハイレブボウラーとしては
頭一つ抜け出しているという感じかな。

ナショの和田とかもｽｹﾞｰぞ。

>>819

どんな？

TOMOも見習いも確かに悪くないけど頭一つ抜けてるはないだろｗｗ
２ちゃんでっていうのはわかるけど日本でというのにはさすがに本人にも失礼

釣りだろ

>>820
ttp://www.youtube.com/watch?v=RlbvJoo_jy0

これローか？
あと関係ないけど川添ピザすぎだろww

和田選手がローに見えないとか釣り乙。
トップからの体幹に引きつけるところなんかが特にいいですな。
こういうスイングラインはどう意識したらいいんでしょう？

フィニッシュしゃがみすぎじゃない？

613の者です。
とりあえずリスタイを外して練習してみることにします。
その際変に抱え込むとかしない方が良いでしょうか？

>>819俺は大阪の高田のほうが好きだし、上手いと思う

TOMOはジャパンカップ出るの？

>>829
ジャパンカップ今年はあるんだな、レス見てから調べて気付いたよ
ダイドーからラウンドワンにスポンサーが変わったのか

今年のラウンドワンカップはもう間に合わないな

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=b2_ZJUx_98A
うめー

ローダウンもボウリングももういいかな

ここでいちいち引退宣言しなくていいよ。

http://www.youtube.com/watch?v=Bg0eO0Tj-10&feature=g-upl
いつも気になるローダウンという言葉。
俺ってローダウン？
じゃあ、どこがどうなってるからローダウン？
ちなみにローダウンは悪口？褒め言葉？
よろしくです☆

>>835
これはローダウンです。
リストのロード、アンロード使ってるから。

いい球投げてますねぇ。

俺はここの人達みたいにローダウンって単語恥ずかしいと思わないので、
人と話す時も普通につかうけどね。

>>835
ぉぃぉぃぉぃぉぃ。いい球なげるねぇ〜。
力も抜けた感じでいいね。

>>835
なぜNZに？ボウリングの本場はアメリカですよ。

>>835体格良さげに見える。

身長、体重教えてください

>>835
はっきりリフタンと認識できるもの以外すべてローダウン
というのが現状だろうね。
元凶は某マガ。詳しくは過去ログ。

>>840
元凶ってか、ローダウンって固有のスキルがあるわけではないのだから間違ってはいないだろう

そっか〜、ローダウンか〜。
じゃあ、こっちでボウリングしてる人にはI'mロウダウナーって言うときます☆
ロウダウニーズでもいいかも。
ってスペルはどう書くの（汗）
Low+downでlowdownerですかね？
ちなみに身長175ｃｍ70kgくらいです。
あと、NZにはボウリングしに行ったわけじゃないので（汗）

>>835

二歩目の斜行とか見る限り、日本で覚えたフォームだよね？

ゆったりしてていい感じだと思うよ

インサイド多用するパワーボウラーなら
アメリカでも左への斜行はやってるよ。

>>844日本の斜行はインサイドのためじゃなくプッシュアウェイからのボールの通り道を作るため

>>845
いや、アメリカでもボールの通り道作るために斜行するだろ
ただ、日本人の一般的なやつは避けすぎて腰が逃げちゃってるのが多い

>>843 そうですよ☆もうこれ以上は何もいじらずに頑張って完成度を上げていきます。
こっちの国に来て思うのは、体の仕組みが完全に違いますね。彼らの体は
柔らかい。関節も筋肉の質も。

あと、NZも正直なめてました。
上手い奴らはどこにでもいるんですね。。
どこの国にも小さい頃から英才教育されてるボウラーが（泣）

>>846水野プロのことか？

アメリカンボウリングスタイルｗ

初心者的な質問になりましが、斜行って左に歩いて行って、
右に投げるわけですよね。左に歩きながらみぎにプッシュアウェーって
めちゃくちゃ難しくないですか?
どうやってるの？

動画で観たまんまでやればいいんだよ

>>850右にプッシュアウェイじゃなくて下にプッシュアウェイして下さい

>>850
Bowling Tip of the Week - Advanced Foot Work - YouTube <http://www.youtube.com/watch?v=9xtj92nAEiU>

この辺参考にしろ
一歩目の斜行とその後の斜行は別だ

>>850
歩くのは斜行だけど投げるのはまっすぐなイメージ

>>835女の子にモテそうなフォームだ

連投ごめん、>>835みたいなゆったりしたフォームで投げたいんだけど

なんかコツとか気をつける所とかあるんですかね？

助走で走らない。
急にタタタン！って速くなるのもダメ。
助走歩くようになるだけで、全体がゆったりする様になるよ

>>857練習してみる

>>856
どうも835です。
一番気を付けている事は振り子です。
スイングにステップを合わせています。
タイミングの取り方は、本当に基本にはなりますが、４歩助走でいう、一歩目で球の重さを右足でしっかり感じる事です。
スイングメインで考えていますので、余計な力が入らないようにカップリストにせず、少し折り気味でスイングしています。
あと、助走も他の人よりも短く取っています。

http://www.youtube.com/watch?v=Yzh71-PCP34&list=UU1l7MNRi9veUC2ovDiVjqHw&index=2&feature=plcp

ラックくるくるがブームなの？

また一人SKYTOMOチルドレンが

ほほ笑ましくていいな。
久し振りに気分が和やかになったｗ

>>860
前あがってたのも面白かったけど、完全にこの人のファンになったわｗｗ
とぼけながらもいい球投げてるんだよなあ

不器用な人だね。
それともうけねらいでわざとやってるのかな。

クルクルwww以外にできない
ちなみに、どうしてTOMO氏はあんなに速いの？ボール軽いの？

見習いさんは努力してローダウンをマスターした尊敬できる人。
ユーモアにあふれた人で人望も厚いよ。>>860

友達になりたいわ
見ててひとりで笑ってる俺がいるｗ

見習いさんはなんのボール使ってるの？

>>868動画ではよく拭いたボール使ってたよ。ｱﾜﾜﾜとか言ってた

アワワワワw

サムジャックってやつ使ってる人いる？

>>871
ここで聞く話題じゃなくね？
俺は使ってない

ローダウンやってる人でってことでないの。
前に類似品(機能はまったく同じと思う)なら使ったことあるけど
ぜんぜん合わなかったね。かなり違和感あるよ。
慣れるまで使えば変わるかもしれんが我慢してまで使う気になれない。
感覚的な部分が大きいから自分自身試すしかないよ。安い物だし。

ローダウンな人の動画みてると、振り子のスタートが下なのに高いところまで振り上げられるのが不思議

>>874
前傾して肩開いて投げてみれ
俺の場合はイメージ的には水平までしか上げていないつもりでも頭の上まで上がってる

俺も練習の時ちょっとしか上げてないつもりだったが、動画とったら水平まで上がってたし、
今は>>875と同じ感覚。

>>875
一番上に上がってるときは手のひらはどちらを向いてますか？

>>877
右斜め下くらい
TJみたいなオープンハンドもやってみたが、意識するとスウィングが背中に入っちゃったのでやめた

>>878
動画うpしてもらえないですか？

>>879
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=b2_ZJUx_98A

>>878って山本優介だったの？

800シリーズ出したことを考えます

>>881アマでは超トップクラスの上手さだから参考にするにはいいんじゃない？

最近の動画はレベル高いね。

ローダウン研究家
http://www.youtube.com/watch?v=Sjrt04y56PY&feature=plcp

うまいじゃな〜い！！！
ただレフティでこんな幅使ったら打てない気がするが

みんな上手いねぇ

上手いのかもしらんが
ヘボい

球遅い。
「肘を待つ」って言ってるのが間違い。
これを改めればもっとスピード出るだろう。
あとアメリカの最先端は、肩落とす。
目一杯落とすから再現性はむしろ高い。

>>888、889
お前の動画晒してみろよ

偉そうなこと言ってる奴らのオカマ投げが想像つきすぎるｗ

嫌なこった
だがヘボいもんはヘボい。オカマ投げはどっちだか。

日本人の限界見てるようで悲しくなる

目くそ鼻くそ と日本韓国は同じ意味。

>>885は平均で25km/h 出てない。
このスレ的には遅いんじゃないのか？

>>895
28km/hは出てないとな

28km/h なら見習い氏もアウトだな。

>>885
BGMがAB
ボウリングやってる奴ってなんでアニオタ多いの？俺の周りに多いだけか？

しかし、せっかく形は良いのに無理に肘を入れすぎてるせいか球が遅いな

>>897あわわわｗ

だから遅いって>>889でアドバイスまで
してやってるのに、何もわかってない外野が
うるさすぎ。まあ、本人みてるかどうかもわからんが。
ところで、ABって何だ？

>>900安部

665とか直さないでレス。かっこいい

>>902？なんの話？

>>903
名前欄だよ

極めよりはましだけどローダウンスレ話題ないな

どっちも動画貼り付けて批判しかしないクソスレだよ。

2chはどこのスレも批判ばかり
何が何でも自分が正しいと思ってる馬鹿ばっか

盛り上がってきました

米の日本軍慰安婦の碑撤去の署名【期日6/9】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1338202472/352

署名お願いします。このままだと
「日本人が韓国人を拉致して性奴隷にしていた」＝真実になってしまいます。
必要なのはメールアドレスと名前だけで、
表示されるのはイニシャル名のみAkira.Sとかです。

どれもこれもカップは浅いし、肘使いすぎてスイングになってないよね。

身体能力の差は妄想じゃ埋まらないからトレーニングするなり、球軽くするなり現実的なことを考えましょう。

アメリカ人はロニーラッセルみたいな小柄な人でもいい球投げるんだよなぁ
日本人と何が違うんだろう。

コーチングの差

>>912
そう思う。専門職のコーチもいないし。
周りにいい玉投げられる人もいないから。
なかなか身につかない。

>>911

>>880の動画はロニーラッセルに近いじゃん

ローは少しは形になってきたが、そのコーチングの差で頭打ちになった。
ドリルも俺のセンターじゃ適当だし・・・。
いいドリラーにめぐり会いたいわ('Ａ`)

教えてもらってる立場で何その態度は？
すべてコーチのせいですか？
自分でできないから教えてもらってるんでしょ？

スコアでないのはコーチのせいですぅ

大半はコーチ、ドリラーの腕だろ。
誰も全てとは言ってない。
残りは自分のセンス。

コーチングの差はボウリングに限ったことじゃない。日本じゃ未成熟な競技だから仕方ないところもある。

ドリルいぜんのレベルがほとんどと思うが…

ドリルがどれくらい重要かは、北岡プロや玉井プロの話しを聞いて納得するとこがある。

PBA式コーチングしてるプロって誰かな？

ドリルは関係ないよ。
関係ないってのはローとオーソドックスな投げ方で変える必要がないってこと。
これはコロンビアのドリラー(以前はクリスバーンズのボールもドリルしてた)が言ってた。
よくロー用にスパンを短くとか言ってるが今までのスパンが長かっただけ。
一般的に日本の(古い)ドリル手法はスパンが長くサムはリバース(アメリカと比して)

最後のリリースで体の右側をすごくつっこんじゃうんだけどどうしたらいいんだろう？

体の軸がないって言われました

左投げですか？

左投げのリリース時にどうやったら右側が前に出るっての？バカもほどほどに

>>922
最終ステップの足の指先も右側向いてないか？
身体ごと右に向いてると、余計に右に傾いてるように見えるよ。

俺も左投げかと思ったが…
無理に体を開いてハイバックにして右肩が前に出てそのまま投げてるようなイメージを受けましたが、もう少し詳しい本人談を待ちましょ

右側を突っ込むってのがどういう状況なのか
右肩が前方に出ているのか、体ごと右側に倒れているのか
どっちにしろローとはあまり関係ない気がするが

だってリリース時なんでしょ？

軸が無いって言うから、小さいスイングの手投げで置きにいくようなフォームを勝手に想像してた。

右投げに一票。
開いた肩をリリース時に一気に戻すと
戻しすぎて右肩が突っ込んじゃうってのは
あり得る症状。

仮に右投げだとしたらほぼ左ガター直撃だと思うけど
オープンバックから肩戻しきれない人は見たことあるけど右肩だけ戻し過ぎる人なんて宇宙人なのか？

ローダウンの回転をローダウンで修正する事

肩開いたって球を捕まえられなけりゃ意味ないから。相当の筋力が必要
だいたい肩開くのが目的じゃないでしょ
見せかけばっかのバックスイングの多いこと

>>932スピード出すにはハイバックは有効。高さはそのまま速さに変わるからね

>>933
君、初心者っぽいね。
932が言いたいことまるで伝わってない。

>>934
本質的な問題でしょ。物理的にも簡単な理論だよ。

>>935
やっぱり初心者みたいね。
恥かく前に自重した方がいい。

じゃあちゃんと指摘してあげたら？

うるせー

高さで稼げる速度なんて数％だろ
球速は走って出せ

>>936やっぱりの意味がわからない。自分の意見と違う書き込みは全部同一人物に見なすの？

それもあながち間違いとは言えない

>>938暴言やめてきちんと話そうよ。自分はスピード出す手段の一つとしてバックスイングの高さは有効って書いただけなんだが。

>>939
走る？

有効っていうか、
ボウリングじゃ常識。
ただ、高く上げればそれだけでOKってわけじゃない。

>>944それは理解してるよ。ただみせかけだけのハイバックって書いた人が何を言いたいかもわかってる。でもただスピードを出すための手段としてハイバックにしてる人もいるわけで、自分の価値観を押し出した書き込みに少し意見したまでです。

人もいるっていうか、ハイバックはスピードを出すための手段だろ。
スイング大きくして時間的余裕ができるとかの効果もあるけど。

回転をかけるというのはほぼイコールでいかにボールの下に手を入れるかだと思っているんだけど
バックスイング以降でカップリストを持続させるのはどうすればいいの？チェウォンヨンみたいに手をもぐらせたい
もしくはドリルでカップリストを作りやすくするのってある？スパンを短くするとか？

回転をかけるにはサムレスが最も効果的だよ。

サムレスってインチキ臭い。

回転数上げるには
(1) サムリリース後、フィンガーリリースまでのフィンガーの
移動距離を長くする
(2) フィンガーの移動する速さを上げる
の2つの要素がある。(1)を達成するためにボールの下に手を入れる
必要がある(スピナー回転は除く)。メカテク使えば簡単だけどそう
すると(2)が制限される。
サムレスは最初からサムリリースされた状態だからサムリリース
下手な人でも回転かけやすい。抱え込まないとボールが落ちちゃうから
必然的にボールの下に手が入る。
でもスイングスピード上げるとボール落ちちゃうから速度が出しにくい。

次スレ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1339217012/1-100

>947
そのままいくと、たぶん迷宮入りするよ。

悪いこと言わんから、実際に上級者に見てもらったほうがいい。

>>947
ボールの下に手を入れなくてもサムを素早く抜けば回転数は増やせますよ。

上級者なんていない事実

さぁ埋めますか

埋め

>>947
サムは手首の脱力ANDブロークンで、早く抜けます。
このまま普通考えるとボトンと落としますが、
パワーステップの急加速により、最後にすくい上げれば一瞬カップになります。

>>957
意味不明

ほんと意味不明。
サム抜いてからカップにするのか？

どうせ言うなら急停止

うめ

産め

うめ

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うめ

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>>957動画キボンヌ

うめ

埋め

うめ

馬

うめ

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埋めま

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埋めま

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埋めま

梅

うめ

梅

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

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梅さんといえば？

ume

うま

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うめ

梅

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