【高回転】みんなのローダウン【クランカー】

1 ：見習い ◆xBS.hN.ItI ：2008/10/23(木) 21:57:51 ID:BAXjd9yi
ローダウンで投げたい、まだ始めて間もない、なかなか上手くならない、
理論とか難しい事は分からないという人、どんな質問でも気軽にどうぞ。
超能力者の上級ボウラーがあなたのフォームを念視し回答or指導します。
とりあえずローダウンに関することなら雑談も自由です。

※質問してから50レスが過ぎた場合、同一内容を質問してもかまいません
（50レスを経過していないのに再質問するのは、避けてください）

《使用に際しての注意》
(1)質問はなるべく自分の疑問点、やっていることなどの情報を詳しく書いてください。
(2)回答者は自分で超能力者と思っていても低能力・霊能力者かもしれません。
(3)回答が自分の意図と違った場合は自分の情報が足りなかったと思いましょう。
(4)どんな回答を貰おうとも、実際の投球は自己責任で。

☆超能力者の上級ボウラーの方へ☆
相手が初心者であることを踏まえて、分かりやすく回答してください。
ググれ・ログ読め・氏ね・半年ROMれ等のレスは禁止です。
ただし、URL誘導（検索サイトトップページを除く）・レス番号をつけたログ誘導は、可とします

テンプレ
>>2-4

過去スレ
【初心者】ローダウンを始めよう　1回転目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1195223591/
【初心者】ローダウンを始めよう　２回転目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1204725215/
【初心者】ローダウンを始めよう　３回転目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1214835588/
【初心者】ローダウンを始めよう　４回転目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1218720016/

3 ：見習い ◆xBS.hN.ItI ：2008/10/23(木) 22:00:33 ID:BAXjd9yi
《関連スレ》

・質問内容がローダウンかどうか迷った場合はここで聞いてみるのも
【初心者がボウリングについて質問するスレ12】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1223039776/

・ローダウンではなくリフタンで回転数を上げたい！
【リフタンで限界まで回転を極めるスレ 】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1103028428/


4 ：見習い ◆xBS.hN.ItI ：2008/10/23(木) 22:01:05 ID:BAXjd9yi
3 ：見習い ◆xBS.hN.ItI ：2008/08/14(木) 22:21:49 ID:Q6EjAuKT
ローダウン情報
ttp://www.geocities.jp/akurando2004/roudaun.htm
ttp://www.geocities.jp/i_hanaya3/Bow.t.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~is6h-kmt/slingshot.html
ttp://www.sportsclick.jp/bowling/08/index.html
ttp://www.p-league.net/12_highscore/01_50/10/01.html
ttp://bowling-clip.com/
ttp://www.bmp2001.jp/essay34.htm
ttp://www.geocities.jp/bowlergensyo/lowdown.html
ttp://a.hatena.ne.jp/hikoyan/

5 ：見習い ◆xBS.hN.ItI ：2008/10/23(木) 22:01:49 ID:BAXjd9yi
ローダウンFAQ(2ch edition)

――ローダウンって何ですか？
リリースの一種です。スタンダードなリリースは手首を固定して投げますが
ローダウンリリースは意識的に手首（および体全体）のしなりを使い
球速や回転を加えて投げます。

――ローダウンをマスターすればスコアは上がりますか？
あなたが190以上のアベを持っていて現在の投球スタイルと同じくらいの
コントロールがローダウンでも得られれば上がるでしょう。

――ローダウンを習得するコツなどありますか？
嘘を嘘と見抜けない人にはローダウンで投げるのは難しいです。

さらに突っ込んだFAQはローダウンまとめサイトでどうぞ
《ローダウン＠wiki》
http://www36.atwiki.jp/powerkoil18/

参考動画



http://jp.youtube.com/watch?v=SC19X6ccAu4&feature=related

「人間以下」を愛用する若さん乙

参考動画

http://www.youtube.com/watch?v=PANxVLlK0q0

永野すばる

http://bowling-clip.com/?%E6%B0%B8%E9%87%8E%E3%81%99%E3%81%B0%E3%82%8B%2FJPBA%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%AB%2F2008%2F%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%2F%E4%BA%88%E9%81%B8%E5%BE%8C%E5%8D%8A

市原竜太

http://bowling-clip.com/?%E5%B8%82%E5%8E%9F%E7%AB%9C%E5%A4%AA

山下昌吾

http://bowling-clip.com/?%E5%B1%B1%E4%B8%8B%E6%98%8C%E5%90%BE%2FJPBA%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%AB%2F2008%2F%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%2F%E4%BA%88%E9%81%B8%E5%89%8D%E5%8D%8A

他テンプレ忘れてたらよろしく。

とりあえず、煽り荒らし、誹謗中傷はナシにしようよ。

一々なんで見習い晒してんの？

下記スレと重複しています。速やかに移動をお願いします。
ローダウンを極めよう　第七フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1188887902/l50

>>12
あ、ごめんミスです。

>>13

【初心者】ローダウンを始めよう５回転目の次スレです。
詳しくは前スレの９００以降ぐらいを見てください。

>11
同感だね。初心者にやさしいスレであることを祈るよ

>>1
スレ立てお疲れ様です。
>>11
同意

つまり初心者同士で語り合うスレか。

最近、トラックがフルローリングに近くなってきた
酷い時はフィンガーとサム両方にかかって電車が走る
レーン傷めて怒られそう

やっぱ手首の角度が悪いんでしょうか?

新スレおめ

>>19知るかボケ

>>20　ﾊﾞｰｶ

おいらのカーブボール投法を知りたいか？（木亥火暴）

>>18
上級者も参加して、初心者にアドバイスなどをすればいいと思うよ。

>>19
むしろフルロールになるって事はリリース時のターンが少なく綺麗にフリスビーなりで投げられているって事だと思うが
親指からフィンガー方向に押しこぼすわけだから､ターンが入らない限りフルロールに近くなる

>>25

＞ 親指からフィンガー方向に押しこぼすわけだから､ターンが入らない限りフルロールに近くなる

ターンが入ってもフルロールになるのがローなわけだが。

>>1
忘れとる

【初心者】ローダウンを始めよう　５回転目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1224766671/

糞スレ終了

>>26
>ターンが入ってもフルロールになるのがローなわけだが。
んなこたぁない

チルトを意識して入れられる技術は身に着けたいところ？

チルトって、人差し指側にこぼす感じで付くよね？
反対に小指側にこぼれちゃうとマイナスのチルトになっちゃう。

皆さん、回答ありがとうございます。

やはり、リリース時の手首の角度?が原因なのかな
人差指をもう少し開いて、親指側に少し捻り気味で投げてみます

糞スレ終了

ローダウンを極めよう　第七フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1188887902/l50
に集合！

このスレは埋めましょう〜〜

うめ

ume

うめこ

手伝います

いやいや漏れが手伝うって

始めようスレの流れを汲んでるんだから別スレだろ常識がなんとかかんとか

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=KRoy4lhWk48
ケンシマード

「極めよう」と「みんなの」で生き残りをかけた埋めあい？ｗ

940 ：投球者：名無しさん：2009/02/05(木) 15:01:58 ID:8WeKy1vn
うめ

942 ：投球者：名無しさん：2009/02/05(木) 17:56:53 ID:ay2Y4CyQ
ume

943 ：投球者：名無しさん：2009/02/05(木) 18:52:43 ID:Dyfv1Q3u
埋め

944 ：投球者：名無しさん：2009/02/05(木) 19:02:02 ID:Dyfv1Q3u
埋め

945 ：投球者：名無しさん：2009/02/05(木) 19:03:21 ID:Dyfv1Q3u
埋め

946 ：投球者：名無しさん：2009/02/05(木) 19:05:47 ID:Dyfv1Q3u
埋め

947 ：投球者：名無しさん：2009/02/05(木) 19:08:22 ID:Dyfv1Q3u
埋め

948 ：投球者：名無しさん：2009/02/05(木) 19:10:18 ID:Dyfv1Q3u
埋め

949 ：投球者：名無しさん：2009/02/05(木) 19:11:06 ID:s2Ji95nU
889

950 名前：投球者：名無しさん ：2009/02/05(木) 19:13:35 ID:Dyfv1Q3u
埋め

951 名前：投球者：名無しさん ：2009/02/05(木) 19:15:29 ID:Dyfv1Q3u
埋め

952 名前：投球者：名無しさん ：2009/02/05(木) 19:16:55 ID:Dyfv1Q3u
埋め

ここも埋めるのかｗ

あぁ埋めるよ。

953 名前：投球者：名無しさん ：2009/02/05(木) 19:17:58 ID:Dyfv1Q3u
埋め

954 名前：投球者：名無しさん ：2009/02/05(木) 19:19:27 ID:Dyfv1Q3u
埋め

955 名前：投球者：名無しさん ：2009/02/05(木) 21:04:32 ID:8WeKy1vn
極めた人ここにはいないみたいだしこのスレはいらないかな。とりあえず埋めとくよ

取りあえず､まとめてNGIDに登録した

ケン・シマード最高！

若ちゃん、大人になろうよorｚ

若麒麟？

ﾌｪﾗｰﾘばかり弄ってるｽﾄﾚｽ?

ローダウンを極めよう　第八フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1233886675/l50
に集合！

このスレは埋めましょう〜〜

>>65
なんで初心者ローダウンの新スレっていう位置付けなのにそんな過疎スレに行かなきゃ行けないの？WW

ローダウンは最終的には無音リリースが完成型なの？

>>67
完成したら､無音からロフト距離の調整まで自在にできる

>>65の“このスレは埋めましょう〜”の『このスレ』は『ローダウンを極めよう』のことだよねw

『ローダウンを極めよう』を埋めるために集合すればいいんだよねw


と、読みとれなくもない｡

957 ：投球者：名無しさん：2009/02/05(木) 22:57:26 ID:Dyfv1Q3u　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ここ過疎スレだから私が埋めとくよ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ローダウン！回転！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
何でそんなにムキになってるの？埋めないほうがいい？ 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ドリルのスパンは広いのと狭いのどちらがローダウン向きなの？

どっちかな

適正なスパンが一番
リフタンとの比較なら狭い方に一票

元祖なら

スパン→最長
サム→リバース最大
フィンガー→フォワード最大

>>76
リバースとフォワードってどういう向き？

>>77
リバース→指を伸ばす方向
フォワード→指の腹側に握りこむ感じの向き
かな？

猫爪リリース…これで君も明日からローダウナー

ローやるならスパンは狭めの方が握れてお薦めです。

ドリルをあけなおすとボールの性能は落ちる？それともあまり気にしなくていいレベル？

２月７日は「北方領土の日」
皆さんの声を結集して、日本固有の領土の返還を、一日も早く実現させましょう。
我が国固有の領土である北方領土の返還には、皆さんの関心と理解が必要です。
ご存じですか？北方領土のこと
国後島　択捉島　歯舞群島　色丹島
●詳しくは内閣府　北方対策本部ＨＰまで●
http://www8.cao.go.jp/hoppo/index.html

返還要求運動の歩み
http://www.hoppou.go.jp/gakusyu/reclaim/index6.html

>>81
気にしないで良いレベル

>>81
回転が多ければ気にならない。

>>81
スレに関係あるかわからないレベル

教えて下さい。
クランカーを映像とか見ると、（右投げの場合）リリースが頭より左、後ろから見て腕が/　のように見えるのですが、
どうやればあのようになるのですか。重力はは真下ですし。
またどのような意味があるのかも、お教え下さい。

それはディープインサイドから投げているのを、レーンの真後ろから撮影しているせいでは？
実際の所、PBAでクランカーと呼ばれている人たちは、頭の真下あたりでリリースしてる

インサイドから曲げて投げると、アウトサイドからフックさせていた頃には
見たことなかったようなスプリット（2-8-10とか、2-4-6-7-10とか）
が残ることがあるのですが、、、、、あと、7-10が残る頻度が増えたような
気もします。　これは仕様なんですか？

>>86
オープンバックからの捻転の戻りによって、肩がスイングラインの外へ出るので
腕が/　のようになるのです。

>>88
仕様です
ある程度以上の入射角がないとほとんど現れない残り方はあります

ローもどきでやってる者です。
どうしてもスピードが出なくて悩んでます。（センター表示で23km/h)
ストレートで投げてやっと28km/hという程度です。
回転を付けようと思うとスピードが出ず、スピードを出そうとすると回転がしょぼくなる有様です。
スピードを出しながらも回転を落とさずに投げるにはどうしたらいいでしょう？

>>91
スピードを付ければ回転速度も上がるのがこの投げ方の特徴ですから、
正しいやり方を覚えることですね。
もどきから本物になれるようにガンバ。
ひたすらストレートを投げ込んで、限界速度を上げる練習も効果的です。

自分にとって、回転は申し分ないのですが、どうしても大きな曲がりが出ません。
ロールアウトしているわけではなく玉は活きています。
縦回転とスピードは十分なのですが。横方向に回転を増やすにはどのように
すればいいのですか。

>>93
押しこぼす方向を変えるだけ

脱力して、脇締め＆小指先行とか人差し指を内に向けるとかを一瞬でやる。
人差し指は狭め気味の方がＡＲつけやすいかな。

>>93
ひとつ聞きたいのですが、
ローリングはアウトフルになってますか？

俺もスピード出ない。
回転はあると思う（ローリングは12本くらい付く）

スピードは17キロ。当然ボウリングにならない。
ストレートなら３６キロ出せるけど。
制御不能な限界値で４０キロ。フィニッシュは崩れるけど。。
もう、典型的なバカです。３年間こんな調子。

せめて２５キロは欲しいなぁ。。。

>>97
17キロで12本では回転不足。
ストレートで36から40行くなら、28〜30は行けるはず。
多分、力の入れどころが違うというか力みすぎだと思うよ。

そういう者はウジャウジャいる。単なる回転があるだけでスピ−ドがない。
ず゛−−とないままで、みんなからはションベンカ−ブと呼ばれていると思う。

>>93
上のほうにある９の山下正午みたいに振りほどく時に仮面ライダーの変身みたいに
左に回してみたらどう？

>>100
あれは結果であって、それを意識してやるもんじゃない。

>>101 意識してんだよ カッコイイつもりで 紐が

>>100、>>94

左のレーンにボ−ルが飛んでったこと無いですか

どこで力入れるのかわからない……
てか、ちから抜いてスピードが出るという原理がわからない……

力を抜くとスピードが出るのは理解できるし、実際そうなのだが
力を抜くと、手がボールの下に入らないし、入ったとして
振りほどけない、、、

振り解き直前までは力を使う意識はないな（タイミングで勝手になる）としか
言いようがない。
とにかく手首を柔らかくしておかないと、ハンドスピードが上がらない。

俺もスピードつかないんだけど、逆に聞くけど
17キロくらいだったらどの位の回転数が適正なんだ？

逆に聞くけど、スピード基準の回転数聞いてどうするの？
だったら、秒何回転できいたら？
ちなみに秒7回転はないとローとは言い難い。

>>107
とりあえぞ５０回転以上なら誰も文句いわないと思うよ

日本のプロにローは居ないと言う結論になりました
ピンヒットまで2.5秒以内で18回転してるプロは居ない

実際5rps以上で回せてる奴は極少なんだよね
ビデオ等で測ったことない人は一度自分の回転数確認した方がいい

以前自称ロー使いが6回転出してると言ってたが
測ったら惜しくも5回転を下回り笑われてた
確かによく回ってたんだけどね〜少し不憫だたわ

17キロってどうやって計ってるのかな〜
平均速度だとピンヒットまで3.7秒くらいかかる計算になるけど。

初期回転速度を測ると、>>111さんの書かれてるように、
それほど回ってないもんですね。

>>91さん
センター表示速度で話をすると、練習に遠回りが生じることがありますので、
一度動画を撮って計測することをお勧めします。
本当に直球が28km/hなら、球速を上げる練習をすべきでしょうし、
本当は直球で40km/h出てるなら、タイミングの練習をすべきと思いますから…。

>>97さん
直球が36km/hなのに回して17km/hってのはあんまりなので、>>98さんが言うようにかなり力んでいるのでは？
例えば、スイングからリリースまで肘をずーっとＬ字にしたまま投げてるとか。
動画を撮ってみて、肘を自分で曲げていないか、等確認してみて下さい。
動画を撮ると、自分で投げてる感覚とは違うことが分かることが多々ありますので…。

>>105さん
話が少しズレるかもしれませんが、手はそんなに入っていなくても回ります。
見習い氏動画でもありましたが、氏がスピードがあまり出ない頃は手を入れることに集中していましたが、
手を入れなくても回るんだ、となったときからスピードがグンと上がっていました。
>>106さんの言うように、そのためにはブロークンが大事になると思います。
前スレやローWikiにある「ドアノブのように」を参考にするとよいと思います。

スイングのトップからだけど、どうしたらいいの？
肘が折れるまで待っていたらＮＧ？
トップから肘入れると、力ずくのスイングになるから、やっぱりダメなのかなー
どこで＆どうやって肘が入ってくるのか、わからない...
過去スレは見れないし...

ローダウンwikiの
「下半身で投げる？ボールを扱うイメージの転換？」
のところについて質問なのですが、
下向きに重心移動を行った場合、
頭の位置も上下に動いてしまうように思うんですが、動いても問題ないのでしょうか？

>>115
ボールの落下より速い重心の降下でひじがたるむ。
最終ステップからのブレーキングにより慣性の法則が発生し、ボールが前へ出たがる。
上記2点の効果により勝手に肘曲げカップ状態になるタイミングを探す。
（最初は意識的にやっても良い）

>>116
問題ない。但し急激な頭の上下動は目標を見失いやすくコントロールに影響するから注意。

>ボールの落下より速い重心の降下でひじがたるむ。
>但し急激な頭の上下動は目標を見失いやすくコントロールに影響するから注意。

矛盾してると思わないか。
１Ｇを超える動きはどう見ても急激な動きだろう。
というかそんなにはやく重心下げたらスムーズに投げられないだろ。

いや、1Gを超える速度で重心移動ってどうやるんだ？
体が浮いてしまうじゃないか。

と揚げ足をとっても仕方がないか。
重心の移動じゃなくて腕の振りを速くするということだろ。

腕の振りを速くするということは、力が必要ってことなのでは?

>>115
>どこで＆どうやって肘が入ってくるのか、わからない...

わかろうとか、しようとか思っているうちはダメね。
勝手になるんだよ。
タメを作って、脱力しろ、としか言えんな。

一度に全部、重点押さえて投げるのは�_じゃない?
余計にバラバラなフォームになる希ガス

もう一度、初心に戻って上手い人のフォームや動画を観察
そして、自分とドコの部位の動きが違うか何度も見てよく把握
あとは部位毎のテーマ極めて、少しずつやってくのが近道
利き腕側の動きだけでなく、反対側の肩や腕の動きもよく見てね
結構、重要な秘密あるかもね^^

脱力についてだけど、体全部の力を抜くわけじゃないよ
「必要な部位に必要なだけ力を入れて、ほかの部分はリラックス」
これが脱力
要するに脱力できてる＝完成してる
必要な部位に必要なだけってのが一番のキモなのに
それを言葉で伝えるのが難しいから、単に「脱力」ってアドバイスしちゃうんだよな
ほかのスポーツでも上手い人にアドバイスを求めると、脱力とか力は全然必要ないとか
言われるけど、言ってる本人はムッキムキのマッスルボディだったりｗ

何にしろ、
実際にフォームを継続して見てない人からアドバイスを受けるのは、
遠回りが多いと思うよ。
もちろん、たまに指摘が当たることもあるだろうけど。

２ちゃんで雑談の範囲を越えて聞くぐらいなら、ピンの音をじっと聞けばいい。
強い球を投げれた時は、そりゃいい音で応えてくれるさ。

いいスレになったねぇ。過疎ってる極めるスレのコア住人からの嫌がらせもなくなったし。

悩める初心者にローダウンを習得する秘訣を教えてやる。
とにかく脱力とタイミングが大事なんだよ。
この脱力とタイミングさえつかめば、簡単に投げられる。
がんばって練習することだ。

>脱力とタイミングさえつかめば

これが出来ないから余計なことをして
足踏み＆脱落しちゃうのよん。

やっぱり動画を見ないとアドバイスは難しいね。
効率よくステップアップしたければ動画うｐしる！

タイミングの覚え方として自分がやったのは、

○プッシュアウェイを半歩から一歩分くらい早く始める。
○最終ステップを、とにかく素早く出す。
○スイングを腕力で絶対加速しない。

この三つをああでもない、こおでもないとやってれば、
分かる日がやってくるのではと思う。
（期間は数日から数年、まれに10年やっても分からない人もいる）

アドバイスする側の動画も観てみたい気がする。

ロ−ダウンのコツは脱力とタイミングだという人は多くいる。
ところが、これがクセものなんだよ。具体的なことが何もないわけだ。
喩えで言えば二階はすばらしいと言ってものぼる階段がないんだよ。
法華経みたいなものだ。

具体的なことは、出尽くすくらい書かれてるように思う

個人ブログ
市原Pや永野Pに教えて貰ってる方のようです。
P達の動画もあり、100の言葉よりも凄く勉強になるかと

ただ、荒れたり閉鎖されたりしたら申し訳ないのでURLは載せません

ヒント:○ン○○イ!ボウリング!

>>129
俺バーンズが好きでプッシュアウェイは二歩目の右足が着地しきってから開始してたんだけど全然うまく行かなかった。
やっぱもっと早くしたほうがいいんすね。

>>134
確かにクリスはプッシュアウェイが遅めですね。だから間違いとは言えない。
プッシュアウェイを早く始動すると、バックスイングとタメの時間を長くとれるので、
自分的にはうまくいったということです。

それと、最終ステップを素早くというのは、重心を蹴り足に残して素早く出すということで、
素早く出すのと一緒に体重移動してしまってはだめということを付け加えておきます。

>>133
わざと晒してるの？ｗｗ
http://leon-god.cocolog-nifty.com/blog/cat7539997/index.html
これだろ？
このブログ主はこのスレットでは見習いと呼ばれてる奴で天狗になって
暴言吐いて去って行った人だよ。

>>136
話題の若さんも出入りしてますね〜

>>136
お前最低

>>136

おおおお！！！ついに見習い発見！！！！！！！！

みんなで押しかけろ！！！！！！！！！！

見習いは相変わらずドタバタやな

本気で脱力やってみた。
凄く滑らかなスイングとリリースが出来た。回転数もなかなか。
ボールも自然にこぼれ、コントロールも安定。
動画撮って確認したら、腕だけマイケル・フェーガンになった気分。

でも、スピードはちっとも変わらなかった＿|￣|○
やっぱ下半身なのか、スイングのどこかで力を入れるのかな？？

自分も脱力を心がけて投げてみたらいい感じでした
押せている感覚も若干感じられたかと思います
しかしローリングトラックが変な感じになってしまいました
http://www.dialanes.co.jp/lesson_rollingtrack.html
ここの図5のような感じです(ここまで極端ではないですが・・
こうなるということはまだ押せていないということなのでしょうか？

>>142　まったく問題ないです。

ローダウンなら問題だよ。
リフタンなら回す人には結構あるローリングトラックだが。

>>138
ここに晒した奴は
練習会で見習い氏と仲良くなったつもりだったのに
ブログの存在を教えてもらえなかった○さんだな・・・

直球で４０キロくらいの球を放れるようなタイミングを掴んでから、
ローに挑戦したほうが良いですかね？

>>146　yes

http://leon-god.cocolog-nifty.com/blog/cat7539997/index.html
これって見習い氏のブログなの？
いつからあったんだろう・・・・

若さん・・・・・・・orｚ

>>144今更ながら…♪俺もリフタンとき図５だった 今は図２

>>143-144
>>150
リフタンなら問題ないがローだとアレ・・という感じでしょうか
改善していくとすればどのようなことを意識して投げていけばいいか、
よければ教えていただきたいです

問題ないと書いたけど、自分のやつは、ミドルフィンガーの横1センチ、サムの横4センチ位を
ファーストトラックが通ってる。
>>151さんのはどんな感じですか？
それと図5のサイトにはフルローリングが曲がらないと書いてありましたが、
早く訂正を希望。

日本のプロで40K以上の直球投げれる人っているの？

コントロースが悪くなってもいいならいくらでもいる

直球なら43キロを表示したプロがいるよ
7-10取りに行くときなんか思いっきり投げるそうだ。

市原がもっとすごい

>>152
フィンガーに関しては同じあたりを通ってます
サムからの位置は人差し指を狭めると２〜３センチくらいだったと思います
人差し指を広げるとARではなくATが大きくなり、トラックも図5の方向でスピナーっぽくなります
手首が折れているのが原因と書いてあるので、手が下に入っていない状態でブロークンしているために
図5のようになるのかなと思ったりもしてます

はじめまして
サムを抜く方法を教えて下さい。自分はスイングのトップで抜く準備のため手首を動かしてしまう
クセがあります。上手いひとでもトップで動かしている人もいるようですが。
皆さんはどの辺でサムを意識するのですか

すばるはトップで抜くときあるよ。

>>157　サムの解放が早くフィンガーのターンが多いと図5のようになる。
ローリングトラックの直径が小さくならなければ特に問題ないと思うけど。
チルトが多くなってしまうということは、人差し指を拡げることで、サムの抜けが悪くなるとか
無用なターンを誘発する原因があるんでしょうね。
サムが悪さしなければ、フィンガーを8時から4時くらいに送り込む
ウレタンリリースのようなリリースをしても、チルトは増えないものです。
（フィンガーがボールの下へ入ってない場合は別）

>>158
スイング中特にサムを意識することはないですね、押しこぼし、振り解きという動作をするだけ。
親指は入れてるだけで、ほとんど押さえる意識がなくても安心してスイングできるドリルを探し、
リリース時に瞬時に解放できればいいわけですよ。

皆さん、サムの抜けは意識してないと仰います。でも自分の場合は安定しないです。
サムレスであれば別として。
たとえば、こうすれば必ず抜けるみたいなアドバイスがほしいのですが。

上で紹介されてた見習い氏のブログ

http://leon-god.cocolog-nifty.com/blog/cat7539997/index.html

見たけど、見習い氏の最近のフォームや競技会成績などがあって
結構楽しめる内容だね。
なにより見習い氏が元気そうで良かった。

>>161
サムが抜けない＝ボールを掴みすぎてる

何らかの原因でボールを強く握り込まないと
安心して投げられない状態にあると推測します
その辺を考えてみると良いのではないでしょうか？

自分もボール掴みすぎの症状があったことがあるのですが
そのときの原因は、サムホールがゆるすぎることでした
とりあえず親指の周りにキネシオロジータイプのテープを
ぐるぐる巻きつけてサムが抜けにくいようにしたら解決しました

サムの抜けですが、何も気にしないで自然に抜けるってまれだと思います
あるいは手首を全く動かさないストローカーか
普通は強制的に抜くアクションをしている筈だと思うのです。
例えば一投目投げて抜けない時は人差し指と中指の間で投げてみるとか、サムと人差し指の間で投げるとか、あるいは逆に小指に力入れたら良い感じになるとかないですか？
そのようなアドバイスができれば欲しいのですが

>>164
それこそ個々人によるとしか言えないが
自分で色々やってみて､一番抜けやすい方法見つけた方が早いと思うぞ

サムをキツキツにする
どうにかして自分で抜きにいく必要があるから無理にでも抜く方法を覚えるよ
言葉で説明受けるよりいいかもしれん

＞165＞166
そうですよね。
気にしないで抜けるっていうのはリスタイしてるかガバガバな穴かのどちらかだと思うのです。
日によって抜けの感じが違うのが人間だから当然だろうし、その時に対応策をどれだけ準備しているかと言うことですよね。

ありがとうございました。

>>167 出来ない事を物に頼るのという策もありだと思うけど？
結果は物だがそいつ等は悩みをそれで解決出来てる訳だし
それをイヤミっぽく言ってる時点で君は負けだよ 君は悩んでるだけ？

ここはローの場。
物って例えばリスタイ？

悩んでますよ

リスタイは君が言ってるだけじゃん テープとかパウダーとか ベベル取るとか

別に物に頼ることを中傷した覚えはないよ
物使ってサムがスムーズに抜けるのは議論から外れてるよって言ってるだけ。
では酔ってるのでこの辺で。

>>171
>物使ってサムがスムーズに抜けるのは議論から外れてるよって言ってるだけ。
勝手すぎてワロタｗ
マイ理論に自信ありすぎ

>>160でほぼ完璧なアドバイス
>>163>>165>>166でいろいろ試してみてねって言われてるのにな〜
サムがスムーズに抜けない自分の投げ方とか道具が悪いとか思わないのかね？

>>164で
>普通は強制的に抜くアクションをしている筈だと思うのです。
これが>>160さんが言ってる「押しこぼし、振り解きという動作」ですよ
強制的に抜くわけじゃないけどね

自分もサム抜きには苦労する方だったので、色々やりました。
ショートスパンで、挟み角度は55度よりも鋭角というのが現在の自分なりの結論。
親指をぐりぐり押し込むくらいサムホールをきつくしていたこともありますが、
親指に汗をかきやすく、また微妙な摩擦の変化でミスショットになる場合もあり、
現在はきつさでなく、ピッチで楽に持てるようにしています。

>>173
挟み角度が狭くなるということは
フィンガーとサムはどちらもリバースですか？
あまりピッチに関しては詳しくないので間違ってたらすみませんorz

かっこよく投げたい

サム抜けって そんなに難しいことかなぁ？投げる方向とサムの向きが同じなら簡単に抜ける。回転はその後中指と薬指でグルンと回す。簡単だよ 回したい気持ちが優先して手首をこねるからサム抜けが悪くヘナチョコ回転になるのさ

>>176
それだ！！！！！！

人はそれをリフタンという

私もサムに関してはあまり意識してないなぁ

サムはリバース、ベベルも広めに削っているのでブロークン時には勝手に抜けてく感じ
個々の好みもありますから一度、ドリラーに相談してみるのも手ではないかな
私はサム抜けよりも、リリース時のフィンガーを意識
フォロー時に招き猫の手のように…
あとは気合いでwww

理論的に説明できない凡愚の戯言でした<(__)>ﾍﾟｺ

↑

追記:海外版招き猫です><

私もフィンガーが気になる方ですね。
一番最後にボールが離れる箇所ですから、引っかけて回転を殺さないようにと。
ただ、振りほどき始めると一瞬なんで、どうしようもないですが、
手のひらをローラーが通った感触が残れば成功ということで。。。(笑)
フォロー時は、パーですね。

ローダウンやって半年の俺が通りますよ！
俺さ･･･回転はあるほうなんだけど
スピードが････
２３キロしかでねぇ！
どうしたらスピード出る？
おっさん達は「そんな肘入れるからスピードでねぇんだよ！」って言ってくる
・・・竜太だって入れてるじゃないか！
教えて＿|￣|○

>>182
肘を曲げる時にブレーキがかかってるんじゃないかな？
普通にストロークで投げるとき感覚で、ローダウンできるようになれば自然とスピードも上がってくると思う。

某ジュニアのぼやきでした。

最後の一歩でブレーキをかける際に、
太ももから尻にかけての辺りで踏ん張るほうがいいのでしょうか？

>>182
肘が勝手に緩むようになればスピードもあがる。
1キロ上げるのにどれだけ苦労したことか、3年位やれば3キロ位上がると思う。

>>184
踏ん張るというより、足首、膝、腰で衝撃を吸収する。
（急ブレーキを掛けたクルマのフロントサスが沈むような感じ）

>>185
吸収するというと膝なら曲げて前に逃がす感じになるでしょうか？

小指ってどぉしたら良いの？

ミスしたら落とす

>>183普通に投げようとしても肘が絶対曲がるくせに＾＾；。
とりあえず、意識しないようには投げて、スライドというか踏み込みを
強くしてるつもりではいるんだが････
ありがとう！

>>185３年！
足腰強くすれば上がるかな？
ところで同じような投法で投げてて自分より
体格がやせやセな奴がいるんだが・・・
俺よりスピードがあるのはタイミングが良いから？

しかし、そこらへんのﾔﾝｷｰにスピード負けてるのがとっても悔しい。
そう思うと結局、力なの？っと思う。

>>189
サムをきつめに、サムホールのバーティカルをフォワードにつめに。
これで2キロ位上がる場合もあるですよ。

>>189
野球のピッチャーみたいに体をしならせることを意識したら。
スイングスピードを最大にもっていくんだよね。
力じゃなくてスイングの支点の移動の操作によってだよ。
胸を張ってスイングに張りを感じながら投げればそんなに肘は曲がらない。

後は支点の移動のタイミングで高速ストレートにも曲げ曲げにも自由自在になりますよマジで。

早いね

>>185
＞急ブレーキを掛けたクルマのフロントサスが沈むような感じ

同意です。これでリストアクションが良くなってスピードあがった。

なにげに極めようすれより書き込み内容がレベル高いのが笑える。

踏ん張ったらうんこ出ちゃった

小指先行を意識すると、リリースのときにフィンガー方向ではなく
人差し指の外側にこぼれ落ちて、右の溝に一直線ということが
結構ある。　かといって、手のひらをチョイと内側に向けると
脇が甘くなり内ミスが多くなる。

過ぎたるは及ばざるが如し。　勘が悪い人間には難しいっす。。。

ローを極めるにはある程度の筋力が必要だと思いますが、上腕二頭筋は鍛えすぎるとデメリットがありますか？
最近、自分の持ってるボールの中で軽め（15.2p）のものだとどうしてもバックスイング中に肘がゆるんでしまう感覚になってうまく投げられません。
重め（15.6p、16.0p）のボールだとその感覚がなく、いいかんじで投げることができます。
どなたかこのような経験をお持ちの方はいませんか？
自分としては上腕二頭筋が原因ではないかと疑っているのですが、他に考えられる原因があったら教えてください。

>>190サムはウルトラきつめで皮がバリバリめくれるぐらいでスｗ
ありがとう

>>191馬路かよ！
今日、いくので何か色々試してみま〜す！
ありがとう

>>197
ボディビルダーのようにならなければ問題ないはず。
ボール任せのフリースイングで、筋力を余裕として残し、
タイミングミスのリカバリーに使えるようになれば、鍛えた価値があるというもの。

バックスイングを高く上げようとする意識が強すぎて、ボールより腕が先攻し
引き上げるような形になると、肘がまがることはありますね。

16lbで上手くいくなら、それで問題ないとも思いますけどね。

>>197
筋力があるにこしたことは無いので、ガンガン鍛えるべし
でもバックスイング中に上腕二頭筋なんか使わないんだけど･･･
ところで、持ってるボール全部同じドリルなの？

>>196
そりゃ小指先行でそのまま振ったら右に一直線だ
小指先行のまま、体の軸を意識して回ってみろ。小指が体についたままでも手のひらは左向くだろ
ローは腕じゃなくて、足と体でスウィング作らないと無理

日本一のローダウン使いは誰？

>>202
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/5915/gallery3/pict/hayakawa.gif

>>197
15.6lbと16.0lbでうまくいくんで、とりあえず軽いボールを使わないようにすればいいんですかね。

>>200
持ってるボールは全部同じドリルです。
もちろんバックスイング中に上腕二頭筋は使おうなんて意識してないんですけど、肘がゆるむとしたらその筋肉が怪しいのかなと思ったんです。

>>201 　は、なかなか出来る人だね。

>>203
見れない

>197
上腕二頭筋を鍛え過ぎって60キロのバーベルカールが10回くらい余裕でできるレベル？
おれの知り合いはそのくらいだけど15ポンドで全く問題ないよ。

>>207
25キロダンベル×2を10回がやっとのレベルです。
いろいろ自己分析して考えてみたところ、上腕二頭筋と上腕三頭筋とのバランスが悪いせいなのかもと思いました。
上腕三頭筋を重点的に鍛えてみるとともに投げ方も念入りにチェックしてみます。

>>197
自分の投球をビデオ撮りして、ボールごとに比較してみれば簡単に解決するんじゃない？
自分のフォームを客観的に見ることは大事だよ

>>197
筋力がある人は４オンスの違いは感じない。
逆に筋力がないからではないか？

>>209
ありがとうございます。ビデオでチェックして何に原因があるか探ってみます。

>>210
筋力が足りないんですかね。4オンスの違いを感じてしまってます。

皆さんスペアボールのドリルはメインボールと同じにしてますか？

>>212
残念ながら使ってません、次の方どぞ

>>212
同じにしてます
でも、ストレートで投げてるのでドリル変えても良かったかな？とは思ってます

>>211
ビデオ撮りするなら、ボール持たない状態のシャドーボウリングも撮影してみると面白いですよ
実際の投球と比べてみることで、いろいろ発見できると思います
シャドーなら上手く出来るのにな〜って人にはオススメです

みんロー

>>213
ウザ

>>212
俺も同じにしています。

ロー投げられる人に、スペアボールって、必要？
バックアップ用なら欲しいけど。

ＡＲ自在だから要らないが、あってもかまわん。

質問です
リリースの時，最後に人差し指でおすクセがあるのですが、これって間違ってますか？
どうしてもカクーンていう曲がりがでません。このせいでしょうか。

スペアは確実性が一番大事
例えARを自在に調整できるとしても､万が一のリリースミスがあるかもしれない
そういうばらつきを吸収してくれるのがスペアボール

だからプロだってほとんどがスペアボール使ってるんだよ

ロー初心者で気付いてない人が多いけど
大事なのは脱力とタイミングなんだよ。
これさえつかめば、力は全く使わないで投げられる。

ABSのシュアライン・ハード　全く曲がらないからいいよ！
でもこのボールの欠点発見したんだけどヒビが入ったらそこから真っ二つに割れるｗｗｗ

>>223
それは硬度が高いボールの宿命
ブルードットは結構もつけど、エボ吸収後のは曲がるらしい

割れるまではなかなか聞かないけどね

みんなフレアどんくらいつく？

>>220
手前で喰われているか、チルトが大きいか、フッキングエリアがずるずるかでは。

>>226
12から17本くらい。スピード落とせば多く付くよ。

俺マックス15本しかつかないゎ
俺終わってるな

なにげにみんな回ってるんだね

ボールにオイルの線が何本付くかなんて当てにならないよ

ちょー回転してたってスペアボール投げた場合は数本しか付かないでしょ　

曲がってないから同じとこについてるだけじゃなく？

>>231
なるほど

>>222
そうなんだよな
俺もローではかなりの腕力が必要と最初は思っていたけど
脱力とタイミングを意識して投げれるようになってから
パワーは必要ないってことを実感したよ

質問です。
どうしてもwakiが甘くなります。後ろから撮ったらキモいぐらいに
わきが開いてました。
こうすれば絶対わきがしまるって方法ありますか。

ローって出来てしまうと
なんで出来ないの? と思います
ものすごく自然体だし楽だし
本当に脱力とタイミングだけだよね

腰が入れば脇もしまる

ローで投げている人に質問です。
中指と薬指の第二間接周辺に鈍い痛みがでるようになってしまいました。
フィンガーのかけ具合は最後までしっかりかける気持ちで投げていますがみなさんはどうなんでしょう？

最後ってどこまで？

ボールが手から離れるまでです。

最後フィンガーに玉乗ってなかったら弱々しい玉になりそ
だが引っ掛けすぎてもよろしくないな

＞＞＞236
腰が入るっていうイメージがわきません
しっかり腰から下が止まってからっていう意味ですか？

身体の下でカップほどく時に腰が正面を向く感じかな
蹴り足がしっかりしてないと不恰好になるが

>>リフタンしてるヤツに訊け。
ローでその症状はありえん。

>>237な

>>234　フォワードスイングで脇があくなら、バックスイングを外へ開いてみたら、
バックスイングのトップで脇ががら空き状態にすれば、フォワードで締まる方向へ
いやでもうごくことになる。
>>237　フィンガーのバーティカルピッチを1/4〜1/2くらい
リバース方向に修正してみたら。
リフタンじゃないから通常それほどフィンガーは意識しないよ。

237です
240＞今よりもう少しかけない感じで色々やってみますね。

243＞ありえませんか、今一度投げ方考えてみます。

245＞色々やってみて解決しなかったら言われたようにドリルいじってみますね

みなさんありがとうございました。

フィンガーかけちゃダメダメ。
スナッピングを生かすためには、すっと抜けるように外れなきゃ。
それに、フィンガーかけたら、偽ローダウンじゃん。
ちなみに、このスレでも有名な某プロが、ウチのセンターに来たときにあらためて訪ねたら、
「ボクのは、ローダウンじゃありません」って言ってた。
でも、サイトでは、一緒にローダウンを投げようなんて、言ってるんだよね。。。なんか、変。

フィンガーかけちゃダメダメでし。

なんだか良スレの予感

鈴たんオープンバック綺麗になったよね

>>247
誰の話？

今さら聞くことではないけど
オープンバックの目的ってなんでつ

ローができるようになったら意味ないと思うんですが

>>251
竜太では？
今は知らないが、昔そういうことを言ってたらしい。

回転は自分は良いんだけど
回転がバラバラｗ
スピードはﾛｸに出ないし・・・・
プロには下半身が弱いとの事。。。
ｗｗｗえｗ馬路かよｗ

ふと思ったが初心者ローダウンスレの続きだからパート6ってスレタイに入れたほうがいいよね

いまさらだから次スレを７にすればいいよ。

>>252
何の世界でも魅せて一流みたいな部分はあるし、高く上げたボールが
きれいに降りてきてリリースってカッコいいじゃん。
イチロー然りストイコビッチ然り。
それと高さをスピードに変えたほうが楽だよ。

スピード足りないなら
助走を走り気味にするというのも手段の一つかな
そういうのここでは好かれないっぽいけど

センターによっては、クラスターが随分と前のほうにある所が
ありますよね。　そんな場合、偶数レーンではどうやって
投げてます？　５歩助走の３歩目で、左足を思い切りクラスターの
前に踏み出すようにしてはいるのですが、クラスターを思い切り
蹴飛ばして以来、トラウマになって25枚目より内側から
投げれなくなってしまいました。。。

>>260
自分はほとんどインステップしないタイプなのであまり気になりませんが・・・

ステップワークは人それぞれなので、それをどうしろとは言えませんが、
普段より前にアドレスしアプローチを短く使ってはどうですか、
ラックの前から投げるよりは安定させやすいと思いますが。

>>260
２５枚目というと、まだ真ん中より右側ですよね？
で、３歩目を思い切りクラスターの前に左足というと・・・
どういう投げ方をしてるんでしょうか？
４歩目、５歩目は？

>>262
真ん中は20枚目だ

>>260
>>263
失礼、１５枚目と勘違い・・・ぷぷぷ

オープンバック万歳！！

ロバスミみたいに3歩助走以下で投げてみれば?

そろそろ動画に期待

ほい
http://jp.youtube.com/watch?v=SC19X6ccAu4&feature=related

268の動画の奴は函○大学のやつだ

>>269
１年か？
じゃなきゃ、ここ１０年、ボウリング部にこんな顔の奴はいない。
で、ここはどこのセンターだい？

>>270
少なくともここ数年の市内のセンターじゃないよね。

中国じゃないか？

>>271
市内って・・・(＾＾;ゞ

動画貼主の他動画検索

レーン正面、及び壁のクロス等違えど同じ建物だと思われる場所での投球動画ﾊｹｰﾝ

共通点
・268動画の1&2レーン横通路とアプローチの段差を埋める木箱
・ピンセッター室へ向かう、ドア左下の傷
・リターンラック、レーン等も同じと思われる
・天井の蛇腹構造も同じ

以上を踏まえ、同じと思われる建物での他動画を更に観察
日本語によるアナウンス放送や、飲みかけの野菜生活が映ってたので日本かと


こんなの調べたって自分のAvが上がるわけでもなく…暇だな漏れ ○刀乙

２月２２日は「竹島の日」
皆さんの声を結集して、韓国の不法占拠を一日も早く止めさせ、日本固有の領土を取り戻しましょう。
我が国固有の領土である竹島の返還には、皆さんの関心と理解が必要です。
ご存じですか？竹島のこと
東島(女島)　西島(男島)
◆下記ＨＰもご覧下さい◆
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/index.html
http://www.pref.shimane.lg.jp/soumu/web-takeshima/
http://www.town.okinoshima.shimane.jp/takeshima/index.html
http://www.takeshima-wo-mamorukai.com/

>>275
スレ違いです

>>276
どこの板にも現れる妖精さんだから相手にしちゃだめよ

そろそろ動画に期待

ほい
http://jp.youtube.com/watch?v=SC19X6ccAu4&feature=related

>>279
無駄な動きの多い動画ですね。
スライドは短いし　強引な投球フォームですね。　汚すぎ

>>280
スライドって何のスライド？

>>280
あなたの動画キボンヌ

質問というか、いろんな見解を聞きたいんですけど…
オーソドックスなリフタンぽいフォーム＋スリングショット的なリリースで投げてるんですが、
こういうのってアリなんですかね？ローダウンの一種に入るんでしょうか？
欠点とか、こうするともっと良くなるとかあれば教えてほしいです。
意識的にカップをほどこうとはしていませんが、
無意識だと最後までリストが勝ちすぎてしまってサム抜けが悪くなるので、
バックスイングトップあたりから手首を脱力するように心がけています。
コントロールを重視したいのでオープンバックとか肘曲げはやっていません。
ちなみにスリングショットとか知ってるみたいに用語を使ってみましたが、
http://www36.atwiki.jp/powerkoil18/pages/14.html
を見て、ああそういえば俺こんなかんじだなと思っただけです。

>>283
まずはあなたの投球動画が無いと話が進まないかな。
文章だけではあなたのフォームやリリースがよくつかめないので
デジカメででも動画を撮影してどこかにＵＰしてから
もう一度ここで質問してみてよ。

いや、一般論でかまわないのですよ。
一瞬手首が負けかけたあとにフィンガーに引っ掛かってこぼれて行くような
感触があるので、あれ、これってローダウンに近いリリースなのかな？と思ったわけで。
そんな感じの投げ方のプロがいるよー、とか、なんでもいいので。
いわゆるローダウン？ハイレブ？というのはオープンバックや肘曲げ無しでも実現できるものなのでしょうか？
極めようスレで名前出てたRandy Pedersenの動画を見たら、そんな感じにも見えたのですが…。

>>285
別にオープンバックじゃなくてもローはできる
ただ、バックスウィングの高さが回転に変換されるから高身長の人じゃないと限界値が低くなる
肘曲げは勝手になるもんで別に曲げに行っているわけではない

>>283
肝心なところは、何のためにお前がボウリングやってるかだよな。
アリかどうかなんか関係ない。
ローダウンを極めるのが最終目標なのか？
その投げ方でスコア出せればいいんじゃないのか。
要はレーンに合ったスピードや回転が出せればいいんだよ。

283は何を期待してるのかよくわかんないし
最終的にここで「うん。それでいいんじゃない」って結論待ってるだけな気がする。

>>285
うん。それでいいんじゃない

それでいいんだ！そのまま前に進め！！

>>285
>フィンガーに引っ掛かってこぼれて行くような
感触があるので、あれ、これってローダウンに近いリリースなのかな？

いいえ違います、さようなら。

結局>>285って自分がローダウンができてると勘違いしてて
「うん、君の投げ方はローダウンだよ」「君もりっぱなロー使いだ」
って言って欲しいだけなんだよな。

そうじゃないんですよ。
まぁ、勿論スコアを出すことが目標で、そのためにはこのままの方向でいいのかな？
というのが疑問だったから意見を聞きたかったのです。
正直どっちかと言うとローダウンやる人って、
理屈っぽいだけで運動神経ない奴らばっかりで何なんだあれと思ってたので、
ロー使い（って言い方が恥ずかし過ぎる）と認めて欲しいなんて、思ってないです。
なんか投げ方もみっともないし、憧れなんか一切ありません。
ですが自分の投げ方もローダウンの一種だったなら、
なるほどこれも理に適ってるのかなと思ったのですが、やっぱりどうでもいいや。
ではこれで消えますね。
286さんと287さん、まともに答えてくれてありがとうございました。

逆８８９登場

>>292
図星ｗ

ふてくされて、意味不明な捨て台詞残して消えてるしｗｗｗ

>>293
お前醜いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>293
お前はずっとみっともない投げ方で投げてろw

>>293
勿論スコアを出すことが目標で、そのためにはこのままの方向でいいのかな？
そこまで求めるなら、やはり動画をうぷするべき。

＞ 正直どっちかと言うとローダウンやる人って、
＞ 理屈っぽいだけで運動神経ない奴らばっかりで何なんだあれと思ってたので、
＞ ロー使い（って言い方が恥ずかし過ぎる）と認めて欲しいなんて、思ってないです。

言ってる事が矛盾してる。
お前の中ではロー使いは理屈ばかりで運動オンチばっかりって偏見ありきなんだよな？
そんな状態で｢俺の投球どう？｣っておかしいわ。
それとな、一般的にロー使いって言った方が通じやすいから使ってんだよ。
語源にとらわれて理屈っぽいのはお前じゃね？
ボールスレで湧いてたポンド厨か？さては

＞ なんか投げ方もみっともないし、憧れなんか一切ありません。
＞ ですが自分の投げ方もローダウンの一種だったなら、
＞ なるほどこれも理に適ってるのかなと思ったのですが、やっぱりどうでもいいや。

｢所詮、2ちゃんに求めてもカスばっかで話しになんねーわ｣
って結論付いたと思うが、まあ、そこがお前の限界点だと認識してくれ。

>>293
これはマジレスなのか？ｗ釣りだと言ってくれｗ

俺クランカーって呼ばれたいんだけど (´･ω･`)

そもそも運動神経って言葉を素で使っちゃってる時点でアウト
理屈抜きで投げてる奴はまず成功しない

ローダウン用のボール作ろうかと思うんだけど
とりあえず、スパン短くして親指リバースにすればおｋ？

フォワードのが好き

親指が固い人はスパン短めの方が楽かも

失踪

糞

>>293
何こいつ。史上まれにみる恥ずかしい野郎だwww

293 ：283：2009/02/26(木) 02:04:13 ID:DJUAqZQU
そうじゃないんですよ。
まぁ、勿論スコアを出すことが目標で、そのためにはこのままの方向でいいのかな？
というのが疑問だったから意見を聞きたかったのです。
正直どっちかと言うとローダウンやる人って、
理屈っぽいだけで運動神経ない奴らばっかりで何なんだあれと思ってたので、
ロー使い（って言い方が恥ずかし過ぎる）と認めて欲しいなんて、思ってないです。
なんか投げ方もみっともないし、憧れなんか一切ありません。
ですが自分の投げ方もローダウンの一種だったなら、
なるほどこれも理に適ってるのかなと思ったのですが、やっぱりどうでもいいや。
ではこれで消えますね。
286さんと287さん、まともに答えてくれてありがとうございました。

日韓が領有権を争っている竹島（島根県、韓国名・独島）をめぐる不穏な動きが起こっている。
島根県が2005年に制定した「竹島の日」の式典こそ混乱なく行われたものの、その直後に、県のウェ
ブサイトに対して、韓国に割り当てられたIPアドレスから、大量のアクセスが行われた。サイトの内容
の改ざんなどの「実害」はなかったが、まだ火種がくすぶっている様子だ。

約650万回のアクセスが集中、つながりにくい状態に

島根県は05年、竹島が島根県に編入された2月22日を「竹島の日」と制定。09年で、「竹島の日」は
4日目。制定当初は、韓国側の激しい反発があったものの、松江市内で行われた今年の記念式典は、大
きな混乱もなく終了した。

ところが、その4日後の2月26日、島根県のウェブサイトがトラブルに見舞われることになる。同日
14時頃から約20分間、約650万回のアクセスが集中。サイトがつながりにくい状態になった。アクセ
スは、韓国のプロバイダーに割り当てられた10程度のIPアドレスから行われていた。サイトの監視シス
テムからアラーム（警報）が出たため、県ではすぐに事態を把握。これらのIPアドレスからのアクセス
を拒否する設定に変更し、つながりにくい状態は解消された。この間、特にサイトの内容が改ざんされ
たり、業務に支障が出たりする影響はなかったという。

今回の大量アクセスは、「サイバー攻撃」に近い性格を持つとも言えそうだが、このような被害は、
今回が初めてではない。

06年5月31日から6月1日にかけて、約413万件のアクセスが集中し、やはりウェブサイトがつながり
にくい状態になった。さらに、5月31日から6月2日の3日間、県のメールアドレスに対して、およそ10
分間に約1200通近いメールが送りつけられるという被害もあった。メールの内容は、

「独島は韓国の領土だ」
などとハングルや英語で書かれていたといい、攻撃が竹島問題と関連していたことは明らかだ。

韓国南部の馬山市は「対馬の日」を制定

一方、今回の大量アクセスについては、情報政策課では

「『竹島の日』との関連は不明だ」
と話しているほか、総務課では

「普段から、竹島問題については1日に数通はメールが来ます。竹島についての報道があった時や『竹
島の日』の時でも、メールの量は『やや増えるかな』といった程度です。今回の大量アクセスの後も、
特にメールの数が増えたということはありません」
と話している。06年と比べて、大量アクセスの狙いははっきりしないとも言えそうだ。

一方、韓国南部の馬山市は、「竹島の日」に対抗して、05年に3月18日を「対馬の日」に制定。もっ
とも、韓国内でも「こんな主張をしたら、独島（竹島）についての主張についても信憑性を疑われる」
などと、冷ややかな見方が多い。

スレ違い

マルチうざい

雑魚ども

>>293のおかげで見事に過疎ったなｗ
そういえば889はどうしてるんだろうなぁ
レッスン受けていってリフタンとして完成してたりしそうだが

極めようスレは荒れてるよｗ

動画に期待

ほい
http://jp.youtube.com/watch?v=SC19X6ccAu4&feature=related

>>316
なかなか回してますね。どこで投げてるんですか？
プロテストとかは受けないのですか？

釣り堀

　竹島（韓国名・独島）をめぐり日韓両国が領有権を主張する中、戦後間もない一九四七年に韓国の
調査団が、同国側が竹島の古い名前だと主張する「于山島」を鬱陵島と同一視していたことを示す史料
が見つかった。二十二日の「竹島の日」を迎え、韓国側の主張の矛盾を裏付けるものとして注目を集め
そうだ。

　史料は、島根県の竹島資料室が見つけた。

　米軍政下の暫定政府の要請に基づき、竹島などの領有権を固めるため、朝鮮山岳会が四七年八月に
学術調査した内容を、民俗学者の同会の宋錫夏会長が翌四八年にまとめた。竹島の北西九十二キロに
位置する鬱陵島について、歴史や朝鮮本土からの位置関係など島の概要を紹介している。

　この中に于山島そのものの表記はないが、「太宗十七年（一四一七年）」の年号や「按撫使の金麟雨
が鬱陵島で大きな竹や水牛皮、綿子、検樸木などを献上した」など、一四三一年編さんの韓国の歴史書
「太宗実録」で初めて登場した于山島に類似する記述を、鬱陵島のこととしている。

　また、于山島と関連があるとされる于山国が、歴史書「三国史記」に登場する年号「新羅智証王十三
年（五一二年）」も記されている。

　竹島資料室の錦織希衣さんは「韓国側が調査当時、于山島を鬱陵島と認識していたとみられる」と
指摘。「于山島が竹島という韓国側の主張が、成り立たないことを補強できる史料」とした。

　于山島をめぐっては、韓国在住の米国人研究家ゲーリー・ビーバーズ氏が、韓国の古地図や文献を
基に、于山島は竹島ではなく、鬱陵島の北東に隣接する竹嶼（ちくしょ）を指している、とする研究
成果を発表。島根県の竹島問題研究会も同様の見解を示している。

動画みたいな

ほい
http://jp.youtube.com/watch?v=SC19X6ccAu4&feature=related

俺の理想の投球スタイルを具現化してるプロは山下昌吾プロ。

秘訣がわかる。
http://www.youtube.com/watch?v=9j4Vwjw3dNY&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=zaWvPwYM87I&NR=1

見習いリーグ戦に出てるみたいやね

え？何が言いたいのかわからん。
普通、リーグくらい出るだろ。
それが何なんだ？

お前は馬鹿かｗ

>>325
頑張ってるみたいって事。君は叩きか？

普通わざわざ報告したりはしないだろって事

見習い氏、リーグ戦でクランカーと呼ばれて
とても満足したみたいだね。

おめーらうるせーよ

もう見習いの事はいいでしょう、次の方どうぞ

見習い氏本人ですか？

クランカーｗｗ

応援するふりして見習いの話題(リーグ)を出す
ID変えてクランカーの話を出す
ID変えて煽りを入れる

荒らし確定。以後スルー推奨

見習いの話題になると、すごく必死になる人がいるね
まあ本人か信者なんだろうけど

結局このスレで見習い以上の動画貼った奴いないし
見習いをネタにしてる奴って嫉妬してるだけだろ？

恥じらいが人並みにあるんでないか？

>>337
確かに（笑）

>>336
あのWAKA様をお忘れなく

見習いネタでどこまでレス伸びるかテスト

見習いって人と共に名前が出てくる若だかWAKAって人は何者なん？

>>341
「ローダウンへの道」というサイトの主
青砥や本八幡で親子で出没する
見習いさんと同じくオフ会の出席者の一人

追加
mixiでも会えるよ
華麗で完璧なフォームを見せてもらうと参考になるかも

>>342
今は「WAKAの日記」

その９

だれか話題ないか？

パワーステップってどぉやったらやりやすぃ？

やっぱり「脱力とタイミング」かな。

タイミングかぁ

パワーステップ・・・「やりやすい」ってどういうこと？？？
タメ作って踏み出せば、パワーステップっていうことなんだけど。
もちろん、どんな投げ方でも言うし。

>>350
３行目削除。

ロー教えてもらって、球速、回転も増えた。
フレア幅が２センチくらい(笑

見てもらうとタイミングはローのリフタン…
意味が分からないんですが。

>>352
俺もお前の文章何度読んでも意味が分からないから気にするな

ネタがないと些細な事でギスギスするなぁ。

これもネタです

今から投げてきます

これからローで秒８回転で投げに行きます。
オイルあるといいなあ。

クリスバーンズより回転数多いね

動画ないかな

いいなぁハイレブ 俺なんてピンヒットまで12〜13回転しかしない

>>360
それでスピードが26km/h以上出てるなら実用的な回転数だよ。

>>361 28�`です

ピンヒットまでの回転なんてほとんど意味ないよ。
せいぜいスパットまでの秒間回転数を測らないと。

回転計測ならCATSやれ。
日本に２台しかないけど

またこの流れか…

生徒が居ないときはしょうがない。

>>364
表示が甘いって話を聞いたが
速度も回転数も。

勇者はいないのか？

君が勇者だ！

ふはは

バレーボールのマシンを斜め５０度に向けてアプローチに置き、１５pのキネティックを発射させてみたい。
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_gold/sportsman/img/mk-rno1.jpg

スレがｇｄｇｄになってる。
極めように負けてるな。

1000までに一年以上かかる極めようスレはもうダメやろね

保守

暇そうなので、ボウリング場で私が質問されたことを書いてみます。
突っこんでください。
その１
「指をひっかけるローダウンとは、どこが違うんですか？」
私の答え
「はぁ？引っかけたらダメだよ。ローダウンとは言わないよ。
引っかけるからリフトっていうんでしょ？
ターンしてもしなくても、その投げ方はリフタンって言います。」
と、そっちのボックスをみれば、いましたいました。
軽〜いボールで肘曲げ〜の、最大カップ振り回し〜の、放り投げ〜の、ドーンとロフト〜の、うるせ〜の・・・が。

DQNサムレスの話はもう飽きたよ。
却下

却下かぁ・・・・・・じゃぁ、自分の体験談。
フィンガーテープの汚れの話し。
私は、フィンガーがす〜っと抜けやすいように、アノ安い白色のバンデージを巻いてます。
「ローの練習してた時代、フィンガーテープの汚れは、ほとんど爪側でした。」
さて、何が考えられますか？？？

フィンガーピッチがフォワードだった？

もっと難しい問題をおねがいします。

むしろどうでもいい

ﾜﾛﾀｗ

>>377
ウンコしても手を洗ってなかった。

出題者はシカトかよ

脱力についてなんですが
どこで力を抜くんですか？

>>384
スイング始動から肘入れカップ完了まで、しいて力を入れるとすれば
押しこぼしといわれる動作の部分。

>>385あざーす
力はずっと抜くんですね。

>>386
思いっきり勘違いしてる。

>>387えｗｗ
じゃぁどんなんすか？

「脱力」・・・「手首から指先に向けて全部」
タイミングは、曲げた腕を伸ばしきる直前。
その時、自然にサムが抜ける。
肘を伸ばすタイミングでもあるので、腕にはチカラが入る。
ここが、３８５さんも言っている、押しこぼしのタイミング。
ローは投げるんじゃなくて、落とす（手のひらを転がって）ことが重要。
これが出来なきゃ、えせローにしかならない。
あ、それと問題の解答。
まさに、この脱力だったんですね。
練習当初は、「このタイミングでチカラを抜いたら投げられないじゃないか・・・」
と思って、アンダーハンドでフリスビーを投げるようにしてたんですよ。
回転はそれなりにつくんですが、どっかが違う。
必要以上に、チカラが入ってたんで、爪側が黒くなったんですね。
でも、恥ずかしさを無視して、落とす覚悟で手首から先を完全脱力したら、あら不思議。
肘が伸びてボールが落ちたと思った瞬間、ブロークン後に手首がまたカップ状態に戻ろうとしていていつのまにかボールを押してるんですね。
これが、スナッピング効果って奴なんですね。
ほんと、ビックリしました。

>>382
ファイナルアンサー？

>>389親切にどうもです。
何かもやもやが無くなりました。
ありがとうございます。

>>391
その「脱力」のためには道具も大切。
ボールの持ち方で、サムの付け根で押さえるとか、腹全体でおさえるとか、
書いてありますが、サムは穴に入れているだけでほとんど気にならないようでないと脱力できません。
親指の力を抜いてスイングできれば簡単に脱力できます。

>>389
まじめに練習している方なら、色々なリリースが出来るようになってきますね。
カップの解放でサムのロックを解除したのち、フィンガーをワイパーのようにボール球面をトレースし、
最終的にフィンガーの側面で拾う感じで大きなARを付ける。
この方法もやや遅めのレーンで先でしっかり曲げたいときに有効で立派な高速回転投法。

昔投げとの大きな違いは、ボールの落下を利用するかしないかの違い。
タイミングの取り方も当然、別物になってきますが。

これを見れば、力が要るとか脱力とかの疑問が解決出来るのではと、私が書いたものです。

http://www.vinet.or.jp/~satow/03.html

気が向いたらみてください。

>>393
とっくの昔にローwikiにもっと濃い内容で書いてありますよ。

>>392わかりました！
頑張ってみます。

>>394
とっくの昔・・・・・・って、ローwikiっていつからあるんでしょ。。。爆

>>393
それと、申し訳ないんですが、ハイレヴじゃなくて、ローダウンは、
スナッピング以外は邪道だと考える私です。。。すいません。
（ノブターンとか・・・）

さて、みなさんは、何種類のリリースができますか？
ローだけについても、どういうタイミングが出来ますか？
手遅れじゃんなくても、リフタンのようにスライドしても、実は投げられるんですね。

＞手遅れじゃんなくても、リフタンのようにスライドしても、実は投げられるんですね。

誤解してる人が多いがＰＢＡはスライドしながら投げてるよ。
ローといってもプッシュプルだけどね。

今からなんちゃってローで投げに行きます。

>>397　スライドしながら投げるメリットは何なのか、説明していただけますか？

俺の場合は、フォワードスイングが1/3程度おりてきた当たりで軸足が停止している。
その方が安定すると思ってますが、軸足停止と同時に重心移動が停止してしまっては、
ただの手投げになってしまうので論外。

こんなのはだめだ
http://www.youtube.com/watch?v=BOfkfoN30yk

過疎age

>>401
ﾜﾛﾀ！

動画まだかな？

>>404
今回だけだぞ
http://jp.youtube.com/watch?v=SC19X6ccAu4&feature=related

動画まだかな？

曲げてみた
http://www.youtube.com/watch?v=bwcQYXVDsVY

ttp://www.youtube.com/watch?v=8DlNOopiHOs

>>406
http://www.youtube.com/watch?v=wC4-A4QAx_Q&feature=related

URLに　&feature=related入れる奴UZeeeeeeeeeeeeeeeeE

どういうこと？

新鮮な動画ないかな？

>>412
これなんかかなり新鮮でスゴイよ
http://www.youtube.com/watch?v=4o5A5RWUAEo

ze

nn

ze

nn

このお子ちゃま用レーンアシストは初めて見た

>>413
まじめに言ってるのか？

今日は寝ます。

どうしても球速が出ない。
けど一応ハデに曲げてるから、それなりに目立つ。

ローダウンの球筋って、本当はこんなにショボくないから
注目しないでよ。　「どうやったらそんなに曲がるように
なりますか？」なんて、お願いだから聞いてこないで。


スライドでガツンと止まって捻転戻し。　
判っちゃいるけど、難しいよなぁ。。。

>>421同感
俺もそうだけど球速が中学生より遅い。

動画アップすれば原因一発でわかるんだけどな。
別にコテ付ける必要ないからアップしてみたら？
ちなみにそのスピードだから派手に曲がってる可能性高い。
ピンヒットまで玉は活きてますか？

動画アップの仕方がわからない・・・・
球速は自分の予想だと２３キロ
スペアの時は２８位になる・・・・
スペアの時は普通の奴らよりありえん位早い。

それと曲がってるには曲がってるけど回転とかもなんか違う。。。
ブロークンがちゃんと出来てないと思う。意味のないブロークンになってると思う。

球速は、某１センターで20キロ、某２センターだと28キロ。
ローの場合、球速が上がると回転も上がるはずなので、
回転数はあまり気にしてませんが、一応ロールアウトせずに
ピンまで届いてます。

デジカメ持ってないｗので動画はうＰできませんが、時々カメラのついてる
センターに行って、あーでもないこーでもないと迷走中です。

ウチの地方は、ローで投げてる人がメチャクチャ少なく、いたとしても
ジュニアか、20代前半の子ばかり。　40代のオッチャンがローに
挑戦すること自体、そもそも無謀なのかなぁ・・・

ローダウン

偶然そう見えた
http://www.youtube.com/watch?v=iJZoe2ZFxbA

私はハンマーおたくである
というよりブラックウィドーおたくである
カートバッグもハンマーである

>>427
吹いた

曲げてみた
http://www.youtube.com/watch?v=bwcQYXVDsVY

やらせじゃん

>>430
そんな下手糞な動画いらん

動画ないかな？

>>433
これ位強烈に曲げてみせろ！
http://www.youtube.com/watch?v=4o5A5RWUAEo

なんでネタ動画張るスレに成り下がったんだろう。

>>434

球足遅い
球落としてる
球押し出せてない

はっきりいってフックでも何でもない球だろ

>>434
全然曲がってねえ。

っつーか、ローじゃねーしー。
サイドをこすって投げる、通称、スケベ投げって奴だぁね。。。ぷぷ

あの短パン姿は889だろ。

２ちゃんのロー自慢の実力が分かりますね

>>434の動画にマジレスする時点で終わってる…

普通のサムレスだろ

↑まじれすしてるしぃ〜〜〜

ou

>>438>>441
お前が言うなよ

>>442だったｽﾏﾝｺ

↑
落ち着いてねっ！。。。Ψ(＾＾*)

リリースの際にフィンガーに一瞬ガツンと衝撃がきます。
あまり好ましくないようですが原因は何なのでしょうか？　
リリースポイントが遅い？リストブロークンが足りない？
使用ボールのフィンガーは3/8リバースです。

投法スペックは・・・
5.5〜6.5RPS（秒210コマで撮影、リリース直後何コマで1回転するかを数えて換算）
ショートフックでピンヒット2.3秒、大きく曲げて2.5秒くらい。
直球の全力投球で1.9秒が限界。
リリースタイプは、ウレタンリリースにリストブロークンを加えた形（フリスビー？）。
主にミディアムオイルのウッドレーンで投げてます。

１，９？？？？？？
なんぞｗｗｗ

>>447
そのスペックなら別にいいんじゃね？
スペック詳細に言うくらいだから自慢したいだけなの？

>>590
まずはフォームを固める事

今、ボウリングやってきたんだけど
ありえないぐらいレーン延びてた･･･
こんなレーンでもロバスミは曲げるの？？？
まぁ俺の最近の調子もやばいんだが・・・

スピード落とせ曲げれる

俺がスピード落としたらかなり遅くなる

>>453 砂丘を越えるには適度な回転でないと空回りする
逆に回転減らしてみ 更なるボウリングのフカミを知るだろう

だっせースコアで何がローダウンだよw

目立ちたいだけなんじゃね？
スコア見られてプププッ！って感じで目立ってるけどねｗ

すこしずつすこしずつ

最初からスピードも回転もあって、しかも良いスコアが出せたら誰も練習しなくなる

>>455
はじめから上手い奴なんていないよ

>>455
>>456
こいつらは初級者向けのスレに来て何を言ってるんだ？

性格悪くて友達いない奴だね

気のせいかもしれないけど、曲げ曲げで投げてるときに
それをマネしたいのかハウスボールをサムレスで投げてる
若者が目に付く。それは難しよ、ローダウン以上に
ご苦労様って思う

それがいわゆるサムレスＤＱＮってやつ。
どこにでもいるよ。
伊東家の食卓が元凶。
それで迷惑こうむってるのが、ちゃんとしたサムレスで投げてるひとだろうね。
レジャー客にはＤＱＮがやってるのと違いわからないし。
兄ちゃんたちと同じ投げ方してるってね。

伊東家（笑）

食卓です

トリックボウラーYAMATOが元凶
おかげさまでサムレスロフトDQNが激増

>>451山下昌吾みたいにリリースで仮面ライダーの変身みたいに手を回すと
高回転投げやすいよ

次スレは10回転目になるのかな？

１１

バックスイングが上がり切ったら脱力してダウンスイング、
ボールの重さを感じなくなったところで、勝手にボールの
下に指が入る、、、、

って感じでいいんですよね？

でもそのイメージで投げてみると、『２段階スイングになって、
無理矢理ボールの下に指をネジこんでる。それじゃ球速も回転も
出ないよ』なんていわれます。
投げてる本人は、ボールを振りほどく瞬間以外は、どこにも
力を入れてない（当然、スイングも止めてない）つもりなんですが、、、

動画が用意できないのでわかり難いでしょうが、考えられる
原因と対策をアドバイスお願いします。

>>470　情報が少なすぎるな。
フォワードスイングで肘を体側に引きつける練習すると、
最初は二段モーションになりやすい、徐々にスムーズにはなるけどね。

本人のイメージと実際のギャップが大きすぎる人は、上達に時間がかかるよ。

ほうほう

トリックボウラーヤマトの動画ないのかな？

放置（泣）

そんな時間でこんな過疎板で放置とか。。。

>>473
ようつべ、ニコ動にあったらしいけど
YAMATO関係はみんな違反や権利者の申し立てで全部削除されてたよ。
運営グッジョブ（´・ω・｀）ｂ

>>470
イメージと現実が違いすぎるようだから、ビデオ撮影してもらって、
現実の投げをしっかり認識したほうがいいね。

テンプレにオールドスタイルとの比較が書かれてありましたが
ローダウンもリリースの最後は縦に引っかき上げるのではないでしょうか？
リフタンは横から引っかくと思うのですが

ヤマトってプロボウラーとしてはどうなの？

>>478
ローで引っ掻けちゃいかん

スタイルにもよるが、実は引っ掛ける。
ストロークを出そうとしたら、引っかかるもんよ。
が、リフタンと違って意図的に引っ掛けるものじゃない。

その昔C.BやR.SのチームメイトのP.Hに聞いたことがあるんだが、
「手から落ちるというのではなく、手のひら全部を使って投げるんだ。
指で投げてはいけないんだ。」
と言っていた。

プッシュプルは意図的に引っ掛けるよ。
引っ掛けるというとちょっと語弊があるけど。

パトリック・ヒーリー

>>478
480さんが言っている通り、引っ掛けちゃダメだよ。
ロバスミの様な正当派？プッシュプルは482さんが言う様に回転を増すために
最後の最後で上方向へ引っ掛けるイメージだけど、ショーンラッシュの様な最近？
のハイレヴ系ではフィンガーを抜く瞬間には既に相当な回転がかかっているから、
引っ掛けるとせっかくの回転を殺す事になってしまう。
だから481さんが言う様にフィンガーを意識せずに最後まで手のひら全体で前に押す
イメージ（強力な縦回転を得るため）が必要なんだよ。
とリフタンの私が言ってみる…

リフトアンドターンのリフトというのは、前方へ運びつつ最終的に上へあげる直線的な動き。
対してハイレブ系のでは、アンカップによるサム抜きで回転を始めたボールをさらに加速させるような働きをする。
当然フィンガーはボールの円周に沿うような円運動をする。
別な言い方をするとリフタンのフィンガーは止まっている物をリフトする動きで、
ハイレブのそれは動いているものをさらに加速させるように働く。
当然リフタンの方がフィンガーにより重さを感じる。
ハイレブ系でもロフティングを行う場合など、アンカップの動きを少なくすると
フィンガーに重さを感じるが、リフタンのようにじわっとではなく、
一瞬ガツンと衝撃として感じる。

沢山のレスありがとうございます。一応イメージは理解できました（つもり…）
ローダウンは、コマ（ボール）をヒモ（腕と手首）で回すような回転の掛け方ということでしょうか。

ただ疑問に残るのは、テンプレのローダウンの方が回転半径が大きいために
結果的に摩擦が増すとありますが、それだったら曲がらないのではないでしょうか？
リフタンは斜めに回転してるから曲がるんだと解釈していましたが…。
ローダウンも結局はリフタンと同じ斜め回転になるのですか？
ローダウン＝回転の強いリフタン…？？

質問が多くて申し訳ありませんが、回答をお願いします。

回転半径とARは別もの
どれだけ回転していてもAR0なら曲がらない

リフタンでは回転をかけるのとARを付けるのを同時に行うが
ローでは回転は回転、ARはARで別々に増減させる事ができる

>>486
逆に少し質問したいんだけど、なぜ摩擦が増すと曲がらないと思うの？

それと486さんの言うところの、「斜め回転」というのはどういう回転をさしているのかな？

すげ〜。極めようスレより内容のレベルが高いのがビックリ

>>486　イメージとしてはだいたいそんな感じでOK。

ローリングについては、リフタンがロートラックで、ローがハイトラックと
一概には言えないので念のため。

頭で考えていても始まらないのでやってみることですね、
数時間から数年と人それぞれだけど練習すればものにできます。

参考例
ハウスボウラーに教えたら30分くらいでこつをつかんだ。
メカテク装着、低速スピナーだったのが1年で見違えるようになった。
自己流で10年やってるが進歩無し、等々。

頑固すぎる人と、体の固すぎる人には難しいようです。

なにが手のひらでこぼすだよ。そんなの出来るわけないだろ。
じゃ−聞くが手のひらがボ−ルにピッタリとくっついているか。
いないだろ。サムレスじゃあるまいし。ロ−にしてもいい加減すぎるんだよ。

携帯から失礼します。
とりあえずテンプレのペットボトルからやってみます。
部屋でデカいビーズクッションに向かって投げてましたけど、腕の動きだけだと
こんなにもボールが重いとは…

>>488
あくまで私の解釈なので間違っているかもしれませんが
摩擦が最大になるのはボールの回転方向がレーンと垂直になるときだと思いました。
ただこれだと前進するタイヤと同じなので曲がらないだろうなと…
ここで曲げることを考えた場合、垂直方向を水平方向側に傾ける必要があるのですが
それだったら回転の仕方がリフタンと変わらないのではないかと疑問が生まれたので質問しました。

>>492
ペットボトルで有る程度イメージはつかめると思いますよ。
部屋でボール転がすのは、握りぐせが付く場合もあるので程々に。

回転の仕方はリフタンと変わりませんよ。
ただ、リフタンよりAT、ARともに少なめの傾向がある程度です。
もちろん調整可能ですがね。
AT、AR少なめの方がオイリーレーンでは、ブレイクポイントでの飯能が
シャープになります。

ボウリング番長やってる人います？

>>491
表現としては手のひらでこぼすだけど
正確には、中指と薬指がレールの様になって
その上をボールが回転しながら通っていく感じ

>>494
ここに池
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1221989589/l50

変身

>>491
親指の間接柔らかければ手のひらにきれいに乗るよ

確かにサム付け根の関節が柔らかければ手の平ぴったりにできるね。
そう言う意味では、関節の柔らかい人が多い白人は有利。
ピートウェーバーのような握り方は関節が硬いと無理。

サム付け根の関節が硬いと、ハンデになるがローダウンが出来ないわけではありません。
例えばサムに逆サイドピッチとリバース、フィンガーは極端なリバースを入れることで手の平ぴったりにできる。
但しこのピッチは一瞬カップ式には向かないので、カップをキープしてスイングする必要はある。

上記のサムのピッチとフィンガーの逆サイドピッチを組み合わせると、有る程度一瞬カップ式にも対応できるが、
ボールの重心が小指側へ移動しやすいので内ミスに気をつける必要がある。

サムに逆サイドを入れる代わりに、フィンガーのラテラル（右投げならライト）を多くいれると、
相対的にサムを逆サイドに振ったような効果が現れ、サムの硬い関節が楽になる。
このピッチだと手の平の小指側に隙間が空きやすいが、こゆびを曲げてホールドすることで安定し、
このピッチにサムフォワードとショートスパンの組み合わせで、一瞬カップもやりやすくなる。

今日は休むよ

俺も休むわ

明日の朝頑張る

月曜の夜にでも頑張るわ

もう引退します

やっぱりもう少し頑張ります

四時間で何があった？

妻に説得されました。
そして１歳の子供の寝顔を見て、
まだまだやらなきゃって気持ちになりました。

女子の金城Pとか名和Pみたいなバックスイングの形を
作るにはどうしたらいい？カップリストのイメージは捨てるべき？

当たって砕け！

>>508
とにかく「脱力とタイミング」を意識することかな。

コピペの定番になりそうな勢いｗ

>>507
誤爆？

番長で対戦すると緊張して普段よりアベが下がる。スプリットも多くなる。

次スレからまたローダウンを始めようにスレタイ変えるよ

なんで？

「ローダウンを始めよう」とする人がなかなか増えないね。
ボウラーの1/3くらいはハイレブ系になっていてもいいはずなんだけど。

ローダウンに取り組んで思ったけど
ガツン！と投げるより、スムーズに投げる方が自分には合ってる
コントロール重視にしたよ

ガツンとなっている時点でローになってない
あと、ローダからコントロールが無い、なんて事もありえない
ただ単にあなたの習得度合いと身体能力が足りないだけ

>>518
どこが、何が？ガツンとなってるとローになってないのでしょうか？
ご説明よろしくお願いします。

力の使いすぎだろ。もっとやわらかく投げろよ

PBAの女子（元PWBA）には、ボウリング先進国でありながらハイレブ系が少ない。
やはり非力には向かないのかと考えると、もっと非力な一般日本人には向いていないのかと考えてしまう。
コンスタントに出せるスピードに回転数を合わせた方がいいのかなと最近思う。

>>521
多分高回転の強い玉は男子の玉っていうイメージがあったんじゃないかな。

小、中学生がやってるくらいだから力なんていらない。

>521
ウエンディ・マクファーソンは、本来ハイレブだけど、日本のレンコンに
あわせるためにわざわざリスタイつけて、回転を抑えてるみたいだね。

「力なんていらないよ、脱力とタイミングだよ」
確かにそうなんだけど、カロリー消費量はストローカーよりかなり多いと思うな。

精

進

宮城ちゃんのはローダウンなのかな？
いうほど回転あるようには見えないけど。

初速で秒4回転程度以上してればまずまず、日本の一般上級者で3回転程度だから

>>528ローダウンじゃなきゃなんなんだよ。

>>518
宮城、永野、市原、宮田、児島
ビルオニール、ロバートスミス、ショーンラッシュ
この辺はガツン！と投げてるイメージ

クリスバーンズ、トミージョーンズ、マイクウルフ、ウェスマロット
は柔らか〜く投げてるイメージ

漏れもやってみたいなぁ・・・

>>532
インフェルノ氏はローダウンではないの？

ヘボストローカーですが、何か？

あのスピードには憧れるんだが・・・

>>525
回転増やすには当然力が要る。カロリー消費量も多くなる。
力無しに回転増えたら物理法則を無視することになる。
脱力とは力を使わないのではなく余分な力（力み）を抜くこと。

>>531
はあ？どこを見てるのやら？
お前がロー出来ないことは良く判る。

>>531
ガツンに見える境目が滅茶苦茶だ。しかも皆ガツンではない。
そしてガツンとはリリースの雰囲気を形容してるのか、フォームがガツンなのか。
ガツンて何？

力強い投球に見えるってことでしょ

女子プロでローダウンの人って何人ぐらいいるの？

極めようスレが過疎っているので皆さん書き込みしにきてください

お願いすることでも無いだろ？
需要が無ければレスはつかないし、あればレスがつく

極めよう も みんなの も見てる人が食いつくネタを
投下されてそっちに寄ってきてるだけ。
いい加減スレ統一できないもんかね？

どっかの半島みたいに統一する事に極端に反応する輩が出て結局分裂しちゃう。

見習いがいなくなったのに子供の駄々っ子みたいに分裂しているのがこのスレの実態。
「みんなの」ってなんだよ？馴れ合いか？キモすぎるよ。

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'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　　ロマンティックageるよ
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
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＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティックageるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ ロマンティックageるよ
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼トキメク胸に　キラキラ光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿夢をageるよ
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
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　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

駄々こねてスレ立てたのはいいが、いきなりコピペミスだしな。

>>545
めちゃうまいやん

>>544
別に見習いは関係ないと思うよ

寝る

次スレローダウンを始めようのために埋め

ume

埋めます

埋め

うめ

埋め

あとヨロシク

>>550
お前が駄々こねてこのスレ立てた本人か？
この埋め状況見ても、始めようスレもいらねーんだよ。
どうしても盛り上げたいなら自演でもしてろ。

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'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　　ロマンティックageるよ
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
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|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||
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＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティックageるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
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自演乙

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ttp://www.youtube.com/watch?v=_oIidIhm1ZI&NR=1
この動画の中のオレンジのシャツの方、アメリカンスタイルの
リリースの勉強中ですかね？

勝手に人の動画貼り付けて、批評するスレなのか？
アドバイスしたところで、動画主に届くのか？

こういう流れになるからロー使いはバカにされるんだと思う。

>>561 まともなの一人も居ないね バカにしてるんでなくホントに
皆棒立ち膝使ってない玉落としてる脇開いてる フォームチェックとある通り練習中のサークルだろ

>>557
矛盾した事書くなよ。必要ないなら見なければいいし書き込まなければいい
と思うぞ。

捻転の戻しからリリースに際して、若干脇があきますが、これは問題ないですか？
それとも絞ったままリリース完了できた方がいいんでしょうか？
よろしくお願いいたします。

>>566
動画見たいな

そのままでもいいよ

いいわけないだろ

>>569
どうすんだよ？

一気におかしくなったなこのスレ

駄々っ子が地団駄踏んで泣きわめいてママにおもちゃをねだるスレだから仕方ない。

リフタンは引っかくから、リリース時にボールの右横を手が通りますけど
ローダウンの手は、ボールの正面に手があって、上を通って行くんですよね？

サムアップとサムダウンってどう違うんでしょうか？

>>573
だいたいそうですよ

>>575
ありがとうございます。

この動画とか、あまり回転かかりそうに感じないのに
凄い曲がってる。ローダウンって凄いですね。
リフタンであんなに引っかいてもこんなに曲がらないのに
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_090124163968_1.htm

だいたいそんな感じ

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_090323183094_1.htm
力は抜けてきた

相変わらずバタバタしてるな。

>>576
その後姿とフォームは‥‥

この人プロだからそりゃ上手いよ

すばのながる

>>581
うん。自分は市原のフォームのほうが好きだけどね。

>>578
フォームにスマートさがない。ボウリング歴はどれぐらい？

極めようスレがカメラの話でクソスレ化してる件

>>583
前スレの創始者だ

このスレが見習いに無断で映像を転載してクソスレが更にクソスレ化している件

トッププロの大会はめちゃくちゃオイルが多いってきくけどそんなに違うの？そんな大会出たことないので。

これはローダウン？
http://www.youtube.com/watch?v=PANxVLlK0q0

>>588
高田浩規、彼はローだよ。
今は高校生になってもっとパワフルな投球になってるよ。

でも、PBAには敵わない

PBAの選手が高校生だった時と比べてやれよw

ありがと。

日本で、ブーマーレベルのロー使いは誰ですか？

いない気がする

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ブーマーレベルはプロでもアマでもたくさんいるけど、スコアを打ちたいために回転数を抑えてる人が多いよね。
だから大会とかでたいして回転してない(させてない)人でも、練習の時に「MAX回転だしてよ!」と注文すればアホほど回転させる奴がたくさんいますよ。

曲がりすぎるのはやっぱり難しい。。。

高

回

転

投

法

ロ

ｌ

万

歳？

ラウンドワンオイルなかった。アベ200切った

高速高回転やっぱうらやましい。
知り合いに練習中といいながら、結構パワフルな球投げる人いるけど
コントロールいまいちでスコアはまとまらない。
でもあんな球投げられるだけでも楽しいだろうなとは思う。
リフタンからローに転向した人で、以前よりもおもしろくなったって感じます？

ローにトライしなかったら、マンネリになって、ずっと前にボウリング辞めてたね。

難しく考えるのはやめた。コックして8時くらいにあるフィンガーが
コックを解放すると6時くらいに降りてくる、あとはそのまま振り切るだけ。
但し、リリース前のボールが肩より内（脇が絞れている）にあるのが条件。

みんなボウリング歴どれくらいですか？

>>608
＞リリース前のボールが肩より内（脇が絞れている）にあるのが条件。
その状態が自分でも理想とわかってはいるけど、まだ自分は脇がちょっと甘い。
「脇を締めろ」と言うのは簡単だけど、”ボールが肩より内”になるにはどういう事に注意したらいいかな？

今んとこ、小指先行ぐらいしか脇締めに関しては意識してないんだけども。
やっぱりトップで背中側に背負っちゃダメだよね？

頭の真後ろから真っすぐ落としてやれば自然と頭の下通る。
リリース時正面向いたら肩より内側に球があるでしょ。
ただ、真っすぐ落とす事が難しいんだけどね。捻転のタイミングと相まって。
練習練習。

>>610
トップでは少し外へ出すくらいの気持ちでもいいよね、
フォワードスイングは小指側から引き寄せてくるような感じで。

オープンバックだったら捻転の戻しをタイミングよくやれば、
”ボールが肩より内”の状態になる。
意味わかりますかね？

偶数レーンでインサイドから投げる時、助走で斜行するとボール出てくるやつに足が当たるんですがみんなどうやってますか？

>>613
http://www.youtube.com/watch?v=GcAXIte7nYE&feature=channel_page

クレイグうめーな

コックリストってどういう状態のことを言うの？

>>616
水道のコックを右手でぎゅっとひねって水を止めるときの手首の状態。
つまり手首を小指側に曲げた状態のこと。

>>613隣のレーンから投げるか、ラックの前に立つ
ロバートスミスはﾔﾊﾞｽ

>>609
ﾏｲﾎﾞｰﾙ歴は1年半ぐらいです。

コックリストってどんな時に使うのですか？

>>620
背後霊を呼び出すとき

>>621
ありがとうございます

極めようスレが糞スレ化してる。カメラ盗難とかくだらなすぎる。誰かレベル高い内容の書き込みしてあげて

>>623

>>610〜>>612あたりの内容は、糞が劇的に進歩するための重要な部分なんですが、
内容、理解できますか？

>>624
極めようスレはまだ516までしか進んでないよ？

そろそろ寝る

小指先行からリリースの時に手のひらを内側に返すだけでも投稿動画のローダウンより高回転になるんだけど、この投げ方はだめなのかな？

それをダメと言う権利は誰にもない。
具体的にそれで問題と感じる部分を質問しる

>>627
セミ〜アウトフルで高速回転するなら、だめなどころか良すぎます。

正しいリリース前の形をつくるための、身体の使い方が重要で、
シンプルなリリースで高速回転するなら正しい身体の使い方が出来てるんじゃないですか。
出来れば動画見たいですが・・・

進んで動画ＵＰする人なんてもういないのかな。

>>627
ARついてる？
その説明だとよくいるARの付かない投げ方みたい（高回転は高回転だが）
簡単に高回転にできるしとりあえずオイリーでなければ（ボールを選べば）曲がるし無問題。

動画ＵＰすると殆どの場合コキおろすだけで具体的なアドバイスがないからじゃない？
このスレ自分では体現できない評論家しかいないじゃん？

自分的にはスバルや市原より山下正午のほうがいいリリースしてると思うけど俺の目は間違ってるかな？

仮面ライダーの変身リリースがか？ダセーだろ普通に。
お前の目は間違っていると言わざるを得ない。お前の美的センスを疑うわ。

いやいやリリース後の右手の動きじゃなくてリリースの時だよ。きれいに押せててきれいに回せてると思うんだが。俺の勘違いかなぁ

でも634の投球動画を晒したらコキ下ろされるんだろうな。
スレで息巻いてるヤツは大抵そんなもん。

仮面ライダー

仮面ライダーｗ

仮面ライダー

仮面ライダーー

ローダウンがわかってきて練習が楽しくなってきたよ

ストライク
http://www.youtube.com/watch?v=AyBk9C3Dmfk&feature=player_embedded

>>642誰？
それと、投げた後に絶対腕が変な風にﾌﾟﾗﾝﾌﾟﾗﾝｗｗｗｗ

>>635
押し込む距離（フラットスポット）が長いね。

投げた後の腕がきもいｗｗｗｗｗ

　　　　_, ._
　　（　・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ローダウンの練習しだしたら左足のスネの下のほうの前側（足首のすぐ上）あたりが筋肉痛？なのか痛いんですが最初はなるのかな？それとも投げ方悪いのかな？

>>642
投げた後ヘブン状態！になってるのかは分からないけど痙攣してるなｗ
ゾンビ投法復活のﾖｶﾝｗ

>>647
筋力不足だと思われる

プロボウラー

間違えた

ｱｹﾞ

ﾄｷ

ﾏｽ

久しぶりに見習いが動画upしてくれないかなぁ

どうでもいい

見習いのブログには常にアップされてるよ。
いい感じになってきてる。
ただ、曲げすぎかな。

URLカモン

極めようにURL晒されてた希ガス

ここにあるよ
>>136

動画ないと盛り上がらんね。研究したいんだけどな

ん？
研究用の動画なら、ボウリングクリップにプロの動画がわんさかあるだろうに。

>>660
マキューンの動画をアップしてたけど、回転数とスピードが凄いな…

マッキューン、俺もビデオ撮ったけど、
ピンヒットまで２．２秒　７〜８回転／秒だった。

回転とスピードの両立が難しい

>665
スピードが上がれば、勝手に回転も上がるのがローダウンじゃないの？？

>>666
お前はそれを実感した上で言ってるのか？

>>666 そんなことない回転は回転だ

みんなどうしたの？

ここが重複スレだと気づいたんだよ。

そう言わずに

脱力厨とかアウトフル真理教とかリリース分類マニアとかいろいろいたけど、
ジャパンカップのビデオ解説見たら目が覚めたんじゃね？
やってることは皆同じだったもんな。
とにかくカップにしてビュンと振れってこった。
で、リリースは肘とカップのアンロード。
たったそれだけのことだったな。
市原だけ日本式でちょっと違うか？　と思ってたが、
肘にしろ手首にしろ全員使い方は共通で、違いは程度だけ。
本質的な違いは何もない。

初心者スレで、求められてもないのに、なぜ急に上目線？

誰も来ないね

みんな靴の話で忙しいみたい。

初心者スレの靴の話はアホらし

初心者の靴なんかなんだっていいのにね。

あなた方のできもしない妄想ローダウンの話も
どうでもいいアホらしい話ですけどね

それでも他の人より回してると思いますが

ローダウンだからって回転数ばかり目が行きがちだけどスピードに対しての回転数が大前提。
取り組み方を変えればもっとスムーズに強い球にたどり着く事が出来る。
脳内、回転厨止まりにならぬようにね。皆頑張ってちょ。

>>680
言いたいことはわかる。
スピードをないがしろにして
回転ばっかり上げようとしてるやつが大杉。
で、一応回るから、ローダウンできてると思っちゃってる。
そういうやつに限って、大会は興味ないとか言って出ない。

中指と薬指、どっちでボール回すの？

>>682=1
ageてどうでもいい質問して、そこまでしてこのスレを盛り上げたいの？
もし1じゃなかったら勘弁して。
本気で聞きたいなら、極めようスレで聞いたほうがいいよ。

>>683
？

手のひらで回します

>>683
目糞鼻糞と知れ。別にどっちゃでもいーんだわ。

何気に889が動画アップしてるな。

少しは上達してたのかしら。
あんな落ち着きの無いステップワークはなかなか治らないんでないかい。

>>683
意識しすぎＷＷ

>>687
どこに？

ttp://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/mylst/srt_new/uid_0000011644/pgcnf_9/1.htm

相変わらずダウンスイングとトップのタイミングがずれたまま。
３歩目でバックスイングの途中。タメの無いいい加減なステップ。
上半身を右下に折りながら右手を左耳前に振り抜く技を開発した模様。

へたやな−。タイミングどうのこうのより、まず歩き方を直したらどうだ。

スローモーションがリリースのところしかだしてないのが痛い。
リリースの前に直すべきことがあるのが未だに分からないんだな。
ステップワークが出鱈目なんだよ。恐竜の神経さん。

口だけの>>692-693よりは上手いんじゃない？

889は人気者だなｗ

ある意味カリスマ

たまにここ見てんのかな。
前から変わってないのが脱力はしてるがタメがない。
中途半端な肩のひらきと脱力でスイングラインがメチャクチャ。軸が２つある。
シャドウはすんごいしてる風な事書いてあるけどシャドウのムービーも見たいね、これ。
シャドウならタメてパワーステップが楽に出来るから出来てなきゃおかしいんだけどね。
まぁ、なにはともあれまだ頑張ってるみたいだから報われて欲しいね。

みんな889の意図を読むんだ。
スレから去ってもまだアップしてるってことを。
ここに意見書いて欲しいんじゃね？

８８９氏はまだ見習い氏と仲良く一緒に
練習したりしているのだろうか？

そりゃ無いと思う。あの成長スピードの遅さは独学オンリーじゃないの？

ここ見てる人は経験有ると思うけど、仲間でわいわいと遊びで
ボウリングしてた頃の事思い出してみて。
俺はね、その頃こんなふうに思ったことがある。
「ボウリングしている後ろ姿見るとそいつがよく見える」

A・そろそろっと走って狙い定めてそ〜っと転がす奴。
　（普段豪快なことを口にするタイプでもこういう奴多い）
B・ピンをぶっ殺すようなパワーで玉をぶっこむ奴。
　（普段大人しそうにしている奴に意外と多かった）
C・プレー中の半分は理屈とか技術とかを口にするor考えてる奴。
　（体を動かすことよりも「現象」を解析するのが好き？）
D・ささやかなアドバイスを何一つ再現することの出来ない奴
　（やる気無いのかと尋ねるとそうでもないらしい）

一番上達するのは
「自分が知っている自分」と「他人が知っている自分」は乖離している
事を理解していて、スポーツの上達とはその距離感を埋めることから
始まるのだ、という自覚のある奴だ。

Ｂが一番上達する可能性を秘めてる。

E・次の投球のためにボールを取ろうとしている女の子の胸チラを凝視している…俺

＞D・ささやかなアドバイスを何一つ再現することの出来ない奴
かたまってしまえば、一つのことしか出来ないので、ボウリングには結構向いてる。

メリハリのあるステップを使ってで、ボールの下に手をすべりこませるのがローダウンにとって
大切なことだと思いますが、ローダウンといわれることもある山本勲プロは、
手をすべりこませるアクションがないように見えます。実際はどうなんでしょうか？

>>705
萎竿はどうみてもローダウンじゃねぇべ？

>>706
ありがとうございました。すっきりしました。

勲はリフタン
神田勝也、児島、がプッシュプルプル。

なんでもいいけど、
最近ローダウンコとしかいいようがないタコが多くて気持ち悪い。
アプローチの左端をどたどた歩いて、くねくね身体曲げて、馬鹿の一つ覚えで肘曲げて、
最後の最後にインステップしちゃって、脇が大甘だから球が落ちる場所は20枚目。
結局真ん中じゃん。
そんで思いっきり腕ごと回すションベン玉。
回転数はリスタイ付きストローカーじじい並み、球速は小学生並み。
何それ、コントやってんの？　笑えないんだけど、みたいな感じの。
このスレの弊害じゃね？
責任取ってあいつらなんとかしろよ。
見るたんびに唖然としすぎてアゴが外れちゃうんだよ。

>709
サムレスDQN乙！

勲はリフタンなのか？

ドリフタン

サムレスみたいに、手のひらがボールにピタッと密着するようにドリルしたら、回し易くなりますかね
そんなドリルレイアウトにしてみた人は、いますでしょうか

>>709
まずあなたの素晴らしい動画を晒してくだされ。話はそれを見てから

>>713
サムのピッチをレフト・リバースに1インチくらい振れば
手の平ぴったりになるけど。
カップをキープしてのスイングなら持ちやすいが、
一瞬カップ式だと持ちにくくなるぞ。

最後、手首を緩ませてなげてる人のは、リフタンかローかは、本人じゃなきゃわからない。
最後、フィンガーをかけてればリフタン。
ローと、ごまかすヤシもいるけどね。

って、何番へのレスだぁ？

ローだって指掛かりますよ
出来ない奴がローを妄想や理想や思い込みを語るから困る

>>716
＞最後、手首を緩ませてなげてる人のは、リフタンかローかは、本人じゃなきゃわからない。

手首使った時点でリフタンではないね、ローとも言えないけど。

ローダウンで投げれる人うらやましいです。
昨日隣で小学生がローで投げてました。
コントロールはめちゃくちゃでしたが、よく回ってました。
真似してやってみても、全然できません。
やっぱり向き不向きも有ると思いますか？

>719
その小学生は、相当量の練習をしたんじゃないのか
あなたは、どれくらいやってその結論に達したの？

向き不向き無く誰でも出来ちゃうなら、ここの住民がこんな威張ってるはず無いよね。
なかなか修得出来ないから、出来た人が得意気になれる訳です。

そう
貴方のような嫌みっぽい書き込みもね

出来るか出来ないかでの、向き不向きというより、
点数を出すためのテクとして、当人に向いてるかどうかはあると思う。
日本の一般男子より体力ありそうな、PWBA(PBA)の女子でも少数派であることを考えると。

自分の場合だとかなり回せるようになったが、現状、スピードが付いてこないので、
回転を押さえ気味にするしかない。

なぜスピードを上げる努力をしないの？
それはまだ完成してないからですよ？
まあ、そう突っ込むとアナタは
「スコアを出すためにやってるので、合わせられればそれでいい」
と言うんでしょうね。
失礼しました。

もっともっと長いスパンで考えると何てこたぁねぇよ。毎日投げれる訳じゃなし
限りある金と暇でPBA並みの球質を手に入れるんだ。何をそんなに焦るんだ？
途中でスコア出すために回転数落としたって良いじゃねぇか。
それで終わりにしなければ良し。まだまだ先は長いんだよ。その根気が必要なんだ。
大概元のフォームを完全に壊しての大改造に至るのだから相当の覚悟で挑んでるんだろ皆。

>>725
これで飯食ってるわけじゃないから、それほど覚悟して挑んではいませんけどね。
技術思考の人間なんで、快感度の高いボウリングをしたいので取り組んでます。

要は隣が気になって点数打つことに走ってるだけだわな。
そういうのはローにむかんよ。

ローダウン修得の道に入ると一時期スコアなんて完全無視しなきゃいけなくなる。
多少形になってくると久々にスコア気になり始める。仕方の無い流れ。
骨休め程度に回転数落として点数打つぐらいは支障無いじゃろ。

スピード２０キロでピンヒットまで１８回転より
スピード３０キロでピンヒットまで１２回転のが
観ている側としてはスゲーと思う

いつかアベも200以上の打てるロー使いになると思ってる奴が多いかもしれないが、皆が皆そうなる訳じゃない。逆に打てるのはほんの一部だ。
明らかにセンスの無い奴は辞めとけ。

これで飯を食っていこうなんて甘い考えはやめよう。

センターコンディションでアベ200にすら到達できないなら、ローに取り組む意味が無いと思うが…
PBAプロはセンターコンディションのリーグなら年間アベ240〜250打つらしいよ。

732の言ってることより意味の無い事なんてあるのか

>>732　センターコンディションはセンターごとに違うよ

>>732
趣味でやって本人が楽しければそれでいいと思うが…
意味を求めるなら、ボウリング自体取り組む意味が無い。
ただの環境破壊って言われてしまう。

米国のセンターコンディションは総じてオイル量は多そう

>>732です。200ってだけで気にさわりました？何で？
ヘタレリフタンの私でも、流石にセンターアベ200は切りませんよ。まあよくある、一般的なハイスコレーンの話ですから自慢にはなりません。
でも230は今の私では無理だと思ってます。ローにはその可能性を感じており、実践できる人は羨ましいです。
ただ、ローならではの、球の強さが生きてくるのはアベ230からの世界の話だと思ったので、皆さんは当然さらに上を目指しているんだろうと思っていました。
練習はスコアなんて度外視なのはわかります。ただ、アベ200程度を打てる打てないなんて話はロー関係なく、低次元すぎます。

>>737
あなたの方が低次元すぎるかな。

自分のリーグには、リフタンで恐ろしい剛速球を正確に投げる化け物がいますが、常に220〜230アベです。
公認大会なんかでもパーフェクトや800シリーズを記録してて、タイプは違うけど、人格も含め尊敬に値するボウラーだと思ってます。
メインのセンターで高アベレージ出すのに、ローが有利とか、リフタンが有利とかないよ。
自分のセンターはオイルが薄いので、インサイドから大きく外に出してやらないと厚めや裏に行っちゃって、正直月間アベ190台の時もあります。
逆に、ちょろ〜っと投げる連中なんかはいい感じに曲がって打ちまくる…。
それでもローに拘るのは、スコア以外の魅力があるから。
高回転系のボウラーは多くの人がそうなんじゃないかな。
まあ、とりあえず737燃料投下乙。

ロー練習し始めて3週間程の初心者です。皆さん何ポンド投げてますか？自分は170cmで63kの体格で15ポンドです。やっぱり最初は軽い方が良いですか？
あと軽いハウスボールで練習する場合はフィンガーはどの関節まで入れたらいいですか？第２関節まで入れると何か指を怪我しそうな気がするのですか？
最後にローダウン用にドリルを変えた方が良いですか？ハウスボールで練習できるくらいだから、特に変えなくて良いのかとも思うのですが…。
ロー初心者のくだらない質問ですいませんが宜しくお願いします。

おいら、ハウスボールでサムがあうのを探したら、12ポンドになってしまうよ
さすがにこの軽玉では、カップリスト保持なんて楽勝
体勢が崩れても、力でどうにでもできてしまうから練習にならなかった
マイボの15ポンドでも、力でどうにでもできるくらいの筋力があれば最強なんだが…
無理やろなorg

>>739

現在使用中のボールでも問題ありません。
できれば、サムの押さえを意識せずにスイングできるドリルが
脱力しやすく、良いとは思いますが。

ローの練習するときのボールの重さについて。　

オレ個人の考えだけど、ボウリングを始めたのもローダウンの練習を始めたのも同時期という人は軽いボールから練習した方が絶対イイ!!　コツをつかむにはこの方が早い!　

もともとボウリングを何年かやっていて、ローに挑戦すっか!っていう人は１５ポンドのままでもそれなりの早さでローダウンを身につけられるとおもうよ!

皆さんアドバイスありがとうございます。
まずはハウスボールでコツをつかむ練習してみます。
いつかは15ポンドでもスムーズに投げれるように頑張ります。

釣りではないかと疑いつつ、、

みなさんが「軽いボールで練習するのもあり」と言ってるだけなのに、
なんで「ハウスボールで練習します」になるのか？？？

さっぱりわからん？？？

軽いボール買う金がもったいないんじゃね？

おまいらにおすすめ
1,980円で買えるラウンコのキャンペーンボール

自分は軽いボールでやってたら
スピードは確かにあがるけどw
重いのに１ポンドでも変えると重たく感じで全てが変わってもう駄目･･･
今は普通に１５でやってる

タイミングの練習から入るなら重いボール（普段使用のもの）
形から入るなら軽いボールで。

リフタンで自分のスタイルをある程度確立して、そこそこ打てるひとが
ローにスタイル変えすることってあるのかな

なかなかローリリースが上手く出来なくてあきらめかけてましたが
どうやら最初は軽いボールでやればよかったみたいですね
重いボールで習得しようとしてもイライラして自信喪失するだけです

>>749
普通にあると思います

大半は元に戻るんじゃないだろうか。

>>752
ローを練習して、リフタンに戻った人は、自分の周囲では一人もいない。

ローに味を知ったら、
リフタンなんてユルい動きはかったるくてやれんだろ。
ばかばかしいし、はずかしい。

ローダウンで理想の球速はどれくらいなの？
投げてる人の大半は25キロ前後じゃない？

>>755
球速って、どう計ってますか？
みなさんが言ってる基準がバラバラみたいなので、
（センター表示はセンターごとに測定場所が違うし、あくまで板目に平行のスピードなので正確ではありません）
「km/h」とすれば、
ファールラインを超えてピンヒットまでの
「ラインどりでの進んだ距離（Ｋｍ）」÷「時間（ｈ）」
と自分は考えてますけど。
なので、大半の人が２５キロということはないと思います。

>>756
20km/h前後のハエが止まるようなスピードのロー使い多いな…。
30km/hの剛速球で投げている日本人のロー使いは、まだ実際一人しか見たことない…。

ロー練習からリフタンもしくはサムレスに戻った人は結構知ってる。
自分の感覚に合わなかったりすると、今までの投げ方に戻す人は多いよ。
基本は守って、魅せたいフォームに変えることもボウリングの楽しみだと思っているが、
>>754のようにリフタン＝恥ずかしいなんて考えてる人もいるのか。

いろんな人がいますからね。
ロー練習すれば、スコア無視のバカ と言う人もいますし。

普通のリフタンで25ｷﾛで、スペアーボールで、30ｷﾛぐらいなんで、ローだと、23ｷﾛくらいになる。
軽いボール作ろうかなと考えてる。

リフタンの頃30kmくらいで5枚ぐらいしか曲がらなかった。
ローを練習し始めて20kmくらいまで落ちたかなぁ
一年半かけてやっと27kmぐらいになった。首と肩と尻と膝を痛めながら。
自己流だとケガしやすいよ、本当に。皆気を付けてよぉ

初速については、リフタンの時よりかなり速くなってる人が多いんだろうけど。
リフタンの倍以上の回転速度になるから、
摩擦による減速も大きくて更にスピードの必要を感じる。

うちのウッドレーンでは、スパット通過までに曲がり始めてる。

>>762
バカ過ぎて笑える。
摩擦が多すぎ？

>>763 バカ過ぎに教えてくれ

762理論を冷静に判断すると、
つまり、スパイクをつけたボールを逆回転で投げてるってことに違いないだろう。
すばらすぃ。

っつうか、まず物理学のゼミを探すべきかも。

マジですが、回転押さえてふわっと投げた場合と、
回転させた場合での減速の度合いが全く違うのは何故ですか？

>>763
バカ過ぎはお前だ。
ボールの移動方向とＡＲとＡＴ方向を考えればわかるだろ。
バックスピンだけが減速要素と思ってる>>765もバカ過ぎだけどな。

>>766
回転数高いほど摩擦も大きくなるで合ってるよ。

>>767　>768
投げてれば分かる素朴な感覚ですよね。
だからやってる人はスピードをクリアするためにがんばってる。
有る程度できる人なら、ストローカー時代よりみんな初速は上がってるはず。

おいおい ここはバカの巣窟か？
摩擦がどちらに向くか考えろバカドモ。
763に謝っておいた方がいいぞ。
ARやATを持ち出すのは結構だが、こいつが一番わかっていないバカだな。

>>770
お前もバカ

みんなバカだ(笑)　何度言わせるんだか…　玉の円周／１８メートル=？？回転
実際は3/4ローラーが多いからピンヒットまで？？×1.3333…回転が一番摩擦受けないの

>>772
お前が一番バカ

>>772
回転が一番摩擦を受けないなら、何故クランカー達は高回転をかけるの？

(´；ω；｀)ﾓｳ ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲｼﾞｬﾏｲｶ ﾐﾝﾅ ﾔﾒｵ

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

>>774
バックエンドで威力を発揮するから。

（ ＾ω＾)ﾐｺｯ

こういう物理的な話で熱くなるのが脳内ロー使いの特徴。

>>779
水をさすな、終わらすなー！！
こういうスレもないと、つまらん！

そうじゃなきゃ、２ｃｈじゃなくなる

>>777
摩擦が少ないのに？

772は算数できるんだ。
えらいえらい。
でもボールの進行方向と回転方向って一致しないのが普通だから。

つまり772はちょいバカ。

>>781
釣りですか？
バックエンドはオイルが無く摩擦係数は高いですよ。

今流行りの脳ダウンだろ

>>783　　>>762あたりから読んでみな。

お前達、ケンカは止めれ！！


　　ところで〜みんなドラクエ買う？おれは買わない。

>>783
いや…
回転が一番摩擦が少ないということを言う人がいたから、クランカーは摩擦力を得るために高回転をかけるんじゃないのか？ってことを言いたかったのです。

ロールアウトって外周部の回転速度が球速と一致、
つまり完全に転がっている状態のことを指すのでは？
レーンとの摩擦で球速が回転(と熱)に変換されるのは周知の通りかと思うが
その際低回転と高回転では後者の方が球威の劣化は少ない。

摩擦以前の問題かと。

高回転をかける主立った理由は２つ。
「入射角を稼ぐため」「ピンに負けないため」
前者は、わかるよね。
後者は、ビリヤードで言えば押し玉。
計算外のピンアクションが豊富だよね。
ただし、死ぬ（ロールアウト）前にピンに届かないと意味無し。

摩擦の話はもういいでしょ。空気がある以上、ゼロなんてありえないってことで。
どうでも。

889の華麗なフォロースルーがアップされてるよ

高速回転させるほど走りが悪くなる。
ARが少ないほど走りが悪くなる。
ATが少ないほど走りが悪くなる。

上記3つはあってますよね。

いや、あってないけど・・
君の言う「走り」って何？

>>792
走りとはスキッドですよ。
どう、あってないかを書いていだだかないと、お礼は言えません。

そうじゃなくて、「走り」が「良い」と、どんないいことがあると考えてるの？
私はスキッドは良し悪しで語ることではないと思うよ。
「良い」を突き詰めるならばUFO投げたらどうかな？

言葉遊びの屁理屈君参上

えっ！？
一般にボウリングで使う、
「走り」って、「スキッド（スリップして進む）」の事？

>>796
俺はそうだと思ってたけど？
君は？

>>797
おれもお前と同じ意見だったんだが、どうやら俺たちは間違ってたみたいだ。
素直に負けを認めるしかないみたいだ(T_T)

で、正解は

正解はスキッドでしょ。
俺はリアクションが出始めるまでって覚えてたけど、同じ意味でしょ

>ARが少ないほど走りが悪くなる
これはおかしいかと

>>801
おかしくはないですよ。
AR小の方がオイリーレーンでレーンキャッチが良くなりますからね。

高速回転させるほど摩擦が大きくなる。
ARが少ないほど摩擦が大きくなる。
ATが少ないほど摩擦が大きくなる。

回転方向によって摩擦は変わってくる

AR0の高速回転なら摩擦は少ない
AR180(逆回転)なら摩擦は大きい

だから回転数による摩擦は方向によって変わるというのが本当のところだが、
ボウリングの場合はARはほぼ似たような辺りなので
高速回転で摩擦が減るというのが正解

>>802
それは単に大きなARでは回転かけられてないだけだろ

回転数＝摩擦力
ARの大きさ＝最大曲がり量

>>804
>高速回転で摩擦が減るというのが正解
よく間違いを堂々と正解なんて言えるね。
もっと物理勉強したほうがいいよ。

お前等が考えてるほど単純なことじゃないような気がする。
俺は頭悪いから説明出来ないが、表面をダルくしてれば回転数増えるほどレーンに噛むだろうけど、バリバリのピカピカポリッシュなら回転数増えると滑ると思う。
ちなみにオイル上での話しね。

回転軸がずーっと自分の方を向いていたときって、あまり曲がらないでしょ。
（ほぼ失投の時だけど）
ヘッドと１０ピンの間くらいに穴開けちゃうって感じで。
つまりぃ・・・ＡＲが９０に近くなると滑りやすいってことだよね。

あ、スピードないとダメだけど。

高速回転すぎてレーン上を跳ねる！ベイブレードの世界へようこそ。。。ってそれじゃスピナーだ。
（あ〜〜　暇だ。）

どいつもこいつもバカばかり。

>>809
で、正解は？

>>809
結局、暇人が多いんだよね。
なんだかんだ言ったって、書き込んだ人、みんな同族。

なぁ、ドラクエ買うのかって？

ローダウン○　　しようとオモタらアプローチでボールをドロップして人差し指故障


m9

>>812
テレビゲームとかもうやってない。

>>813
大丈夫かい？？

＞高速回転で摩擦が減るというのが正解

これが正解だったらしょんべんカーブで苦労せんわい。

ボールとレーンのスキッドについての相関関係を公式に出来れば簡単に説明がつきますが、それが出来ないから、みな、経験で話すしかない。
今、回転数が多い方が曲がるとか滑るとか言い切る奴は、物理をなめていると思う。
要素が変われば結果は変わる。無限に答えが出てくる。
自分の勝手な思い込みを正解にしないでほしい。

ミディアムオイル40フィート、ウッドレーンで投げてますが。

2rev/sのボウラーと6rev/sのボウラーが同じ初速で投げると、
2rev/sのボウラーの方が走りが良いです。

動画をアップしたいけど、やり方がわからないです。
だれか偉い人教えてくらさい。

摩擦力Fというのは、摩擦係数μ、荷重Pとしたら
F=μP　という式となる。

摩擦係数μは、２物質間の表面状態で決まるが、
レーン付着しているオイルも影響するため、そう単純ではなく、
レーン上を動くボールのオイル量は常に変わるため、
動摩擦係数を算出するのは、至極困難。

荷重Ｐは、ボールの重さ以外に、ボールスピード、回転スピードや回転方向、
さらにボールのフレアが介在し（コアの無いポリ玉は関係ないが）、
レーンに設置してる荷重は常に変化しているため、
荷重を算出するのは至極困難。

>>818
ttps://video.nifty.com/cs/user/video_profile/login/1.htm
画面の指示に従って登録後、アップロード

>>819
同じ条件で、回転数の違いだけの話じゃないの？

静摩擦の研究室だったけど、転がり摩擦はウチらの班じゃ専門外。

摩擦の話はおいといて、回転速度をあげるほど走りが悪くなるに
異論はないですよね。

>>822
回転が少ない球は曲がりが少ないから走ってるように見えるんじゃない？
車の運転で言えば、コーナーでアクセル全開と、半開、パーシャル。
どれがスキッドすると思う？さらにウェットな路面とドライな路面でも違ってくるよね。
スポーツドライビングの心得があればイメージし易い例えだと思う。
回転数多いから走るとか走らないとか、簡単には言い切れない。

>>823　自分はモトクロスやってたんでよくわかりますよ。
ボウリングはとりあえすウエットな路面ということで。
ブレーキがロックした状態が一番走りますよ（無回転）。
それを解決するためにALB(ABS)がうまれたんでしょ。
ストローカー以下のばばあと、それより初速が速いロー練習中が同時投球すると、
ばばあの原則度合いのほうが遥かに少ないですよ。
それから、車やバイクと違って、ボールの場合は、リリーで与えられた回転速度だけで、
車やバイクのように、エネルギーが供給され続けませんよね。

>>824
正解

誤植が多くてすんません。
原則度合→減速度合
リリー→リリース
でした。ごめんなさい。

>>824
＞ブレーキがロックした状態が一番走りますよ（無回転）
それはスキッド（滑る）だろ、「走る」とは根本的に違うだろ。
あとおめえより年長をばばあというのはよくねえぞ。

>>827
2ちゃんに合わせてばばあとしましたが、ごめんなさい。
年長か知れない私に対しておめえと言うのも良くない。
余談はさていおて、827さんの「走る」について、うんちくをお願いします。
うんこ坊は出てくんなよ。

いい感じで盛り上がってきたね。
これは「摩擦と走りの相関関係」について
徹底的に議論したほうがよさそうだ。

こりゃ、、
つまんねー事でひと荒れするかな。

822 無知
824 アホ
>>829
ここにくるやつらの腐った頭脳では、物理的に正しい結論は期待出来ない。

823だけがマトモだな。

俺はスキッド＝走りって思ってたけど、
走りの定義をはっきりさせないと荒れるな。
人のダメ出しするのは簡単なことで、
無知とかアホとか煽ってる人は
走りの定義を明確にしてください。

>>824
あなたモトクロスやってたんなら路面ミューが小さいところを走ってたと思いますけれど、コーナー立ち上がりでいきなりアクセル全開しますか？
ある程度我慢しないとスピンしませんか？
高回転が一番グリップするなら馬鹿でも早く走れますよ。
ま、あなたはコーナー進入時の話しをしてるんでしょうが。

自動車等の例えは過回転状態であり無意味
ボウリングは無滑回転以下の領域

>>835
無意味では無いでしょ。回転がかかってるボールとレーンの関係はタイヤと路面の関係に非常に似ている。
一応もう一度整理しときますけど、高回転だからスキッドが長くなるとか、短くなるとかは、いろいろな要素が有るから言い切れない。
ハイレブとローレブ。オイリーならば間違いなくハイレブの方がスキッドは長くなるし枯れてこれば、逆に短くなる。
アクシスローテーションの大きさもスキッドの長さにかなり影響する。
どっちがどうとは簡単に言えませんよ。

>>836
もうやめとけ。
バカ丸出しだから。

>>836
＞ハイレブとローレブ。オイリーならば間違いなくハイレブの方がスキッドは長くなるし
ローレブがスキッドしすぎて曲がらないオイリーレーンで、
しっかり曲げて必要な入射角を得られるのがハイレブ投法なのですが？
ローダウンしてなくてもいいんですが、たまにはボウリング場に足をはこんで、
素人の試合でも見ていただければと思います。

>>838
だからぁ、オイルがないバックエンドで鬼のようにキレるだろ？
大きい入射角を得るには、いかに奥でキレるかが肝心。
大きい入射角を得るために、オイルが枯れても走らせられるスピードが必要。
枯れてるところをハイレブで投げたって走らないですよ。そこを走らせたいからスピードがいるのであって、枯れてるところでもハイレブの方がスキッド長かったら誰もハイレブ投方に取り組まないですよ。
バックエンドでキレないって事になりますからね。
多分こんだけ言っても意味分かってもらえないだろな。

もう一度いいますが、ハイレブ、ローレブ。どちらがスキッドが長くなるとかって言いきれないの。

それは回転数だけじゃなくて､球速とのバランスの問題だろ

走り＝スキッド(滑っている状態)だろ？
もしかして走り＝フッキングポイントまで全て、と勘違いしていないか？


もうひとつ。
タイヤは粘性摩擦であり、ボールのクーロン摩擦に対する例えとしては不適切。

こんな低脳な議論をいつまでもしてるから脳ダウンと言われるんだ。

>>841
なんだかわけのわからん専門用語出してきましたね。
ま、高回転の方が滑らないと言い切るならば、凍結しカーブになった道でタイヤをメチャクチャ空転させながら運転して下さいな。
どうなるだろね？
あなたの車が前輪駆動か、後輪駆動か知りませんが事故りませんように。
ここまで言っても分からないなら救いようが有りませんね。
ちなみに何度も言いますけど、スキッドの長さは回転数が多いから長くなるとは言い切ってませんからね。オイルが少なければ、回転数が多い方が走りません。

>>841
＞走り＝スキッド(滑っている状態)だろ？
だったらDQNの無回転投げでスーーーッとピンヒットまで行っちゃうのが
「良い走り」になっちゃうだろ。そんなもん聞いた事無いでしょ。

元々このスレは重複スレだし、残り埋まるぐらい徹底討論お願いします。
極めようスレがちゃんと初心者にも機能しはじめてるし。

下らんから埋め

>>843
車のタイヤの回転とボールの回転は違うっちゃない？
ボールの回転は減る一方やん。
バカだから難しいことはわからんけど、ボールの回転が減っていくってことは、空気抵抗やレーンとの摩擦で減っていくんやないかな。

>>844
＞DQNの無回転投げでスーーーッ
それも走りですよ。

>>843
オイリーでも同じ初速だったら、
ハイレブよりナックルおばあちゃんの球の方が走るよ。
途中でぶっちぎられる。

スキッドを決める要素。
回転数、アクシスローテーション、レーン素材、レーンのオイル状況、ボールのカバー。などなど。
これらの要素が複雑に絡み合って球の動きも変わる。
何度も何度も何度も言いますが、ハイレブの方が走るとか走らないとか言い切れないの！
ハイレブの方が走るときも有れば走らない時もある。
オイリーだけど走らないと思うならば、ボールがレーンをとらえてるから。
スペアボール投げてじっくり確かめてみて下さい。
あと、ボールの回転方向がタイヤの回転方向と違うとか言ってるあなた！
どんな投げ方したらそんな回転になるのですか？

みなさん今一度ほんとーに深く深く考えてみて下さい。
私の事をバカにするのではなく、ほんとーに真剣にイメージするのです。
こんなところで説明してもなかなかイメージが伝わらないのが残念でなりません。

>>849
ローレブよりハイレブの方が走るときは、どんなレンコンなのか
説明していただければ納得しますよ。

>>850
オイルが沢山有るレーン。アクシスローテーションを大きくして投げてみな。よく走るから。
よく走りポケットまで戻ってこれば最高のピンアクションだぜ。
でも、戻りきらないならば、アクシスローテーションを小さくしてみな。
ボールはオイルの上でも動こうとするから。
ただし、アクシスローテーションを小さくしたことにより、バックエンドのキレも小さくなるから、ポケットまで届かなくなるかもしれないけどね。
そしたらもう少し外に立って投げるんだな。
ちなみに、アクシスローテーションを大きくしたのに走らないって文句言う奴が出てくると思うけど、それは単にボールがレーンをとらえてるだけであって、そういうときはスペアボールとかを投げてみれば実感出来るんじゃないかな？
ハイレブだからボールがレーンをとらえてるのではなく、オイルに強いカバー若しくは表面処理のボールだから、ハイレブだと走らないんだよ。
ま、なんでもいいや、オイリーなレーンでスペアボールが一番体感出来るだろうからやってごらんよ。
ちなみに後一つ付け加えるなら、ローレブは、走らないけどキレないからな。

>>845
自分的には極めようスレより熱いけどな

>>851
最後の1行以外はほぼ同感ですよ。
オイリーレーンで低速回転より高速回転のほうが走る理由を知りたかったんですが、
難解な物理の話をされても理解できないので、とりあえず信用しておきます。

リフタンと、ハイレブのジャイロ回転で投げ比べてみれば検証できますね。

>>853
ま、たしかに最後の一行はちょっと大げさかな？ローレブは走らないって言うのは目が肥えてなきゃ分からないかもね。
回転少ないから奥でキレない。→走っているように見える。
ま、なんにせよ、信じる信じないは自由だし、いろいろな引き出しを増やしたいならばいろいろ試してみるといいと思う。
真剣にスポーツドライビングに精進した事がある人ならタイヤの話しはピンとくると思ったんだが、みんな車には興味無いみたいだ。

>>852
この「走り」の議論が、ローを練習してる人のスキルアップに
繋がればいいけどね。最終的に頭だけが重くなりそうだ。

同じ回転方向、スピードなら明らかにハイレブの方が先に曲がる。
つまり走らない。

走っている状態=スキッドのボールはレーンとの摩擦により回転増やしながら、そしてスピードを落としながら進んでいく。
最後には完全に転がっている状態=ロールアウトになる。

ボールは常にロールアウトになろうとしている。
つまり常に回転を増やし、スピードを落としながら進んでいく。

高回転で投げると低回転よりもこの状態に近いために早めに噛み始める。

ARが大きいと走るのも同じ。
ロールアウトは進行方向と回転方向が同じ向きになる。
この最終的な状況になろうとしながら進むので、ARが大きいとこの状態に遠いためによく走る。

チルトも同じなので省略する。

>>856
摩擦があるのに回転が増えるって言ってる時点で
読む気なくしたわー

やっぱりみんな軌道の頂点(曲がり角)までが走りだと勘違いしてないか？
例えばディープインサイドから角度つけて投げると、曲がり角よりももっと手前で
スキッドは終わってるんだが、、、
角度が有ると、それに比例して向きが変わるまでも長くなるのぜ？

>>858
ふふーん、
まともにロー出来てないからそう勘違いしてるだけだぞ。

フフン、やっぱ勘違いしてんな。これローだけの話じゃないよ？

>>857
摩擦によって回転が減る？
もしかすると想像を超える回転をかけてるのだな。
通常はロバスミ辺りの回転数を限度としてるんだがな。

転がり以上の回転をかけている超人なら謝る。
すまない。

ありえないがな。

低速で高速回転をかけると、回転が減少する現象が現れますけどね、
>>856さんのが、ボウラーの体感とも合ってるし、ごく常識的な見解でしょうね。
>>851さんがオイリーならハイレブの方が走るといってますが、
これは無回転に近いのと、ハイレブで投げ分けてみれば分かるので、自分で検証。

>>861
ロバスミならできるかもしれんぞ　AR、ATともに0なら
20キロで8回転越え
25キロで10回転越え
30キロで12回転越え
なら、加速しつつ回転が落ちるはず。
回転速度を、外周部の時速として計算したらそういう計算になった

とりあえずロバスミに25キロくらいでフォワードロールでMAX回転かけてもらってみたらいいかも
誰かプロチャレのときに頼んでみてよ

ｹｺﾝした

おまいらがオイリーでもハイレブの方が先に曲がると言ってるのは、単にボールのおかげ。
曲がらないレーンで幾ら回転かけようが絶対曲がらない。回転かければ余計に滑るだけ。
高性能ボールがオイルをキャッチするからオイル上でもボールは多少は動く。
だからポリ球で高回転と低回転を投げてみて。
多分ピンと来るんじゃないかな？
走る走らないは様々な要因が有る訳で、高回転だからスキッドが短くなるとか長くなるとか簡単に言えません。

そんなことは誰も分かってる

同じボールで高回転か低回転かでどう変わるかの話をしている。

論点が違うわ。

>>866
だからぁ、スペアボールなら高回転の方がスキッドが長くなり、レーンキャッチが強いボールだと高回転だとスキッドが短くなるって言えば分かりやすいかな？
ま、そんな単純なことじゃないんだけどね。
つまり、高回転だから、スキッドが長くなるとか短くなるとか言い切れないの。
いろいろな組み合わせにより、さまざまなボールの動きになるの。

>>867

みんながわかってる事をどうしてそう長々とつづるの(・・?)
しかも朝早くから、しかも２回目の投稿も早いし・・・・

もうみんな、ネタ感覚で楽しんでるように思えてきた

じゃ、みんな高回転の方がスキッドが長くなる事が有ることを理解できたのね？

>>867
非科学的なこと言ってる事に気付け

なんか気分がスキッっとしない

>>871
ボールがオイル上を空転してる方が滑ることについて言っているのかね？

なんか論点がズレてきたと感じるのは私だけだろうか…

誰か分かる方教えてください。
サムのラテラルピッチがライトに入っている場合、オーバーターンしやすくなってスピナーになりやすいといったことはありますか？

難しすぎて俺にはさっぱりわからねえ！！

氷の上に立つ。この時点で足元は不安定。走っていても歩いていてもそれは変わらない。
オイルの上にある限りは、高回転だろうが、低回転だろうが、同じ状態ではなかろうか？
摩擦が０ではないから回転方向に曲がり始めるとかあるくらいと考えてる。
オイルがないエリアではどうなるのか

>スペアボールで高回転はスキッドが長い
グリップ力が低いボールのため滑る（オイルの上と違って摩擦が強いから曲がる）
回転方向に進む力が働くため直進エネルギーが減少するのも早い

>レーンキャッチが強いボールは高回転だとスキッドが短い
グリップ力が強いボールのため、空転せずに回転方向に動きやすい。
でもこれって、同じボールなら低回転でも同じことになるから変わりなしでは？

俺の頭の中では「直進エネルギーが大きいほど、慣性によって曲がりにくくなる」
ってことで大体解決してるんだが・・・馬鹿ですまねぇな

>>875
ラテラルが、骨格以上に極端に1インチとか入ってる場合は別だけど、
通常、ライトラテラルを入れたからといって、オーバーターンするということはないです。

ほんとお前ら大丈夫か？
ローの連中はこんな低脳ばっかりなのか？

スキッド(走り)という言葉の意味を、皆が同等の定義で考えてないから
話が噛み合わないんですわ。

手を離れたボールはオイルの上を滑り、その後で相応の回転があれば
オイルが無いところ・もしくは薄くなったところで噛み始め起きあがってきます。
投げてから噛む瞬間までを「走り（＝スキッド）」といいます。
噛んだ瞬間に曲がり始めるワケではないので、投げてから曲がり始めるまでが
走りではないのです。>>858に出てる通り。

ローレブ球をアウトサイドからクロスに投げるのと、ハイレブ球をインサイドから
思いっきり右に出して投げるのを同じボールで比較してみると、噛んだ瞬間から
曲がり始めるまではハイレブの方が長いです。
逆にインサイドから右に出すラインを、同じボールを使いハイレブとローレブとで
比較してみると、噛む瞬間までの長さは同じになりますが、曲がり始めるのは
ローレブの方が先です。

なぜそうなるのかというと、ボールの進行方向には慣性力が働いていて、
その慣性力が摩擦力によって向きを変えられるわけです。
最初の進行方向と回転方向が近ければすぐに変化が完了しますが、向きが
大きく違うときは変化が完了するまでに時間がかかります。
慣性力(球速)が大きい場合も変化に時間がかかります。


ご理解したかしら？

無理を通して道理を蹴っ飛ばすのが俺たちロー使いのやり方だ

>>876
バカだな。
自分でわかってるようだが。

wikiでのドアノブを回すってやつを見て感じたイメージですが、
手をボールの下に入れる動作をすると一瞬とはいえボールを下方向（フィンガー方向）に回してしまうことになりませんか？
で、下に入ったら今度は逆にサム側へ回転させる？

もし実際にボールは回らずに手だけが動いてるとすると、その瞬間ボールの穴はどっち側を向いていることになるんでしょう。

>>881
＞ wikiでのドアノブを回すってやつを見て感じたイメージですが、
＞ 手をボールの下に入れる動作をすると一瞬とはいえボールを下方向（フィンガー方向）に回してしまうことになりませんか？

それを　一瞬カップ　とよんでいる。

＞ で、下に入ったら今度は逆にサム側へ回転させる？

そうです。

＞
＞ もし実際にボールは回らずに手だけが動いてるとすると、その瞬間ボールの穴はどっち側を向いていることになるんでしょう。
ここは意味不明
というか、俺の頭では理解できなかった。

>>882
回答どうもです。
実際にボールは回らずに〜　は、妄想ですのでスルーしてください。

更にそこから疑問なのですが、
ボールの下に手を入れた時には肘は伸びきった状態ですよね。
そこからの動作は手首だけで行いますか？

プロからは親指をサムホールへ突っ込んで回せ、ということを言われるのですが、
肘が伸びきった状態からだとちょっと窮屈で無理があると感じています。

>>883
＞ 更にそこから疑問なのですが、
＞ ボールの下に手を入れた時には肘は伸びきった状態ですよね。

いえ、まだ肘は伸び切ってません。

＞ そこからの動作は手首だけで行いますか？

一瞬カップでまだ肘が余ってる状態から

＞ プロからは親指をサムホールへ突っ込んで回せ、ということを言われるのですが、

↑これを勢いよくやってみてください

>>884
ありがとうございます。

＞いえ、まだ肘は伸び切ってません。

ボールを拾う、という意識でいるとどうしても肘が伸びきってしまうのですが、
拾い方が悪いということでしょうか。


＞＞ プロからは親指をサムホールへ突っ込んで回せ、ということを言われるのですが、
＞↑これを勢いよくやってみてください

感覚的な話になってしまいそうですが、サムホールの方向って手がどのくらい下に入っているかで
全然ちがったりしませんか？
結果的にボールの表面をなでるような手の動きになればよいのだろうと考えていますが。

それと、プロは雑巾をしぼるイメージということを言っていたので、
親指を力いっぱい押すというより、コンパクトに回転させる
（たぶんサムとフィンガーでペットボトルを握って回すような感じ）
ようなイメージを持っていたのですが、考えすぎですか？

わかりにくかったらすみません。

>>885
＞ボールを拾う、という意識でいるとどうしても肘が伸びきってしまうのですが、
＞拾い方が悪いということでしょうか。
拾うというと、ボールを持ち上げて抱え込むイメージなのであまりよくない。
スイング軌道上にあるボールの下へ手を入れる訳だから、
下への重心移動や肩を下げる等で、腕をたるませる動作が必要です。
上記の動作がスムーズに行なえカップに出来ると、すでにサムは穴の中で解放されている状態になり、
後は振りほどくだけ。
とりあえずカップに出来れば回転するようになるので、振りほどきは色々なイメージで
練習してれば、自分に合うのが見つかってきますよ。

>>886

＞スイング軌道上にあるボールの下へ手を入れる訳だから、
＞下への重心移動や肩を下げる等で、腕をたるませる動作が必要です。

現状、ボールが軽く感じるようなタイミングがよくわからないので、
手を下に入れるというのがとてもシビアな感じなのです。
これはwiki見てもっと練習しないといけないですね。

ただ、「肘を伸ばす」というイメージだとどうしても感覚がつかめないのです。
例えばボールの下側へ「指先から突っ込む」みたいなイメージではダメでしょうか？

>>887
カップにするときに「肘を伸ばす」というイメージを持つ必要はないと思いますよ。
どこかに「肘を伸ばす」と書いてあったんですか？

肘を伸ばすのは､カップからブロークンにしてリリースする時

>>888
ローダウンwikiの一瞬カップのところのドアノブのイメージを言葉通りに信じると、
肘を伸ばす＞ボールの下に手が入る
という風に解釈できるのですが･･･。

>>889
その前段階では肘は伸ばす必要はないということでしょうか。

サンプル動画
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1198214/1218430/53016184

>>891
おぉ〜わかりやすいです。
ありがとうございます。
これだと肘は伸ばすどころか曲ったままカップ作ってますね。
こんな感じの一歩投げができるようにチャレンジしてみます。

>>890　たしかにwikiにはそう書いてありますね。
間違いではないと思いますが、あの方法だとリストのみでの振りほどきになりますね。
もしあの方法でやるとしたら、肘を延ばしてカップにした瞬間にアンカップしてリリースしないと、
落下を回転に利用する「ローダウン効果」ってやつの恩恵を受けにくくなりそうです。

自分のは、肘が曲がりリストがカップなり→肘が伸びリストがアンカップになり解放。
つまりカップになった時肘もゆるんでいて、延ばす余地がある状態です。
イメージとしては、肩から指先が弓形に湾曲した感じです。
ですから887に書いてある。
「＞例えばボールの下側へ「指先から突っ込む」みたいなイメージ」
これでも構わないと思いますよ。

よく見ると肩が下がり肘が徐々に伸びながら手を入れている。延びきる前には完全に手はボールの下。あとは流れに任せてサヨウナラ〜

>>893
必ずしもドアノブに拘らなくても良いのですね。

長野スバルの動画を見てると、肘が伸びきった状態でリリースしてるように見えたので、
そういうリリースが正しいのかと思ってました。

どなたかここの1:30〜を詳しく解説してもらえないでしょうか？

http://www.youtube.com/watch?v=Ji1md9DYDmM&feature=related

見様見真似でやってみてはいるんですけどスムーズに出来なくて。
カクカクにならないようにするにはどうしたらいいでしょうか？

下半身を鍛える

>>895
リリースの時は肘がのびて当たり前だから勘違いしないように。
ローダウンの範疇は広いから、正しいのは一つではないからね。
タイミングでカップに出来るかが一つの壁だから、それができたら
色々試行錯誤して、スピードが出てほどほどに回転する自分に合う方法を見つける。
はっきり言って回転よりもスピードの方が難しい。自分も勉強中です。

>>897同感
鍛えましょう

>>896
１２ポンドくらいなら見様見真似でできるぜ。

鍛えれば１５ポンドが１２ポンドのように投げれます
頑張って鍛えましょう
それしか言えない
やってることはカップしてドーンなんだからｗ

>>896
フェーガンの投げ方ですか？
筋力は鍛えられる。
身体の柔軟性もある程度何とかなる。
だけど、リーチの長さは鍛えられない。
身長が高くて、リーチが長ければ良いお手本かも。

http://res.atura.jp/bbs/res?bbsno=55184&threno=9335003
よろしくお願いします。

肘入れに力が入ってる（首を窄めるような肩の動き、肘入れ時に力が入ると自分もそうなる）
それを治せれば、もっとかっこ良くなるかと。
スイングが8の時に見えますが一定してれば問題ないと思います。

追加
フィニッシュでしっかり止まれてるのは評価します。

安定はしてますけど八の字っぽいのは直したいところですね。
肘入れの力みを直すにはやっぱり手をもう少し遅れさせた方が良いですかね？

>>903
ドアスイングになってるから、
スイングが左足のくるぶし付近を通ればかっちょよくなるよ。
それにしてもすごい球だ。

>>903俺がこのスレで見たからには一番良い
この感じで打てるなら俺はフォームどうこう問題ないと思う
何がどうあれ良い球投げてるよ

言ってみれば
俺もそうだけど右に歩いちゃう事ぐらいかな？

>>907さん
ちょっとシャドウでやってみました。
なんかいい感じな気がします、今度時間を見つけてフォーム改造してみます。

>>908さん
ありがとうございます♪

確かに点数は出ますんでいいような気もするんですけどまだ上に行けるかなって思ってます。

904ですが、もっと手遅れにする必要はないと思いますが、
軸足停止後の重心の移動の仕方、例えばふにゃっと重心を落とすと、
手首の可動範囲の限界くらいまでカップにできますよ。
但し、これをやると押しが利かなくなるのか、スピードより回転が勝つ感じになります。
その辺のバランスが難しいところで、自分も研究中なので今後ともよろしく。
明日午前中の安い時間に練習に行くので、今日はこの辺で。

失礼、911は　>>903さんへのレスです。
おやすみなさい。

>>911さん
ご丁寧にありがとうございます。
自分も色々研究してみます

>>891
何このわざとらしい肘曲げのインチキローは？

>>891
サンプルっていうならこれだろが。
http://www.youtube.com/watch?v=4f1njCoR2zs

>>903って確か見習いと一緒に練習してるやつだよね？
動画貼ったとかいうコテじゃなかったかな？

>>916
そうですよ。
久しぶりにちょっとアドバイスもらいたくなって動画はりました。

もし今でもNBFの竹田（だっけ？）とかいうのに指導受けてるなら
８８９氏も一緒に練習すればいいのにな。

>>918
８８９氏は身体が硬すぎるしリズム感がない。
カチカチの投球フォームは見てるほうが恥ずかしい。
頭と肩の位置を直してほしい。

見習い以下の奴らが偉そうに語んなよｗｗｗ

>>903
遅くなっても左はインサイドに入れないので、スピードをもっとあげる練習を。
（インサイドに入れないというのは、入っても有効でないという意味でね）

>>921さんはレフティーなんですか？
左のローはあまり見たことが無いんですよね…
インサイドに入れないのは確かに厳しい。。。

フインガーレスができない間は889氏以下

>>910行けるに決まってる！
まず君は俺を超えたorz
悔しいからボウリングしてくるｗ

>>922
ジェイソン・カウチが時々プラボールで勝負してるでしょ。
インサイドに入っても、右投げが削ったドライな部分を通過させることになり、
おいしくないから入らないんだよね。
左がディープインサイドに入るなら右投げが削っていない、
スパットの先までロフトするのが有効かと思う。

>>923
フィンガーレスは、キツサムと滑り止め付グラブの併用で、
比較的簡単にできますよ。

勿論、個人的主観だが、滑り止めグラブはロー習得過程で使用するのはオススメしない。

>>920
いちいち煽るなよWW
月に数回のレジャーボウラーは別として競技としてローで投げてる奴で見習いより下手な奴探すほうが難しいと思うぞ

>928
少なくとも、ここに一人いるんだけどｗ
最近買ったデジカメで自分のフォームの動画を撮ってみて
愕然としたよ。こんなひでぇフォームで投げてたのかとｗｗｗ

自分で直せそうな部分はアレコレいじってるんだけど、
肘入れ〜リリースにかけてブレーキがかかり、２段スイングに
なっちゃう部分は、どのように矯正していいかわかりません。
スイングを止めないように意識すると、指がボールの下に
入らないし。　なにかコツのようなものはありませんか？
アドバイスよろしくお願いします。

肘入れを覚えはじめの頃、自分も2段モーションでしたよ。
タイミングの問題なので、練習してれば徐々に直ってきます。
現時点でのアドバイスとしては、肘は曲げるのでなく、重心を落としてゆるませる。

>>929
私も、肘を曲げるというより、重心を落とす意識を強くした投げ方に改良しました。
私の場合、重心を落とすといっても、最終ステップの歩幅をグッと広くしただけですが、
胸の張りもでて姿勢よく、おかげでスピードアップもしましたね。
ぜひ、お試しを。

いつも参考にさせてもらってます。
言葉ではイメージしにくいので皆さんの動画をアップして下さい。

それは言わない約束です。
理由は言うまでもないです。

>930さん、931さん
ありがとうございます。　早速試してみますね。

>932
突っ込みどころ/笑いどころ満載で、それだけで1スレ消化しそうなので
資源保護の観点からお断り申し上げます。

>>934　がんばってください

最近動画UPする人も多くなって、練習してる人がどんどん増えてますね。

>>929
俺も最初は2段モーションだった
が､少しずつ慣れてきて無駄な肘入れが無くなってきたら､多少スムーズになった気がする

まあ､今でも曲げよう！って考えながら投げると､途中でスウィングが止まってしまうが･･･

たぶん俺が1番きれいなフォームだと思うんだが
いかんせん動画UPのしかたが分からん。
俺が1番上手いと思うんだがな。

いやいや、俺が一番だとともうよ。

まて！俺だと思うけど。

オメーら８８９以下のくせして言ってんじゃねーよ！
俺が一番

まあ俺が一番だろうな
ピンヒットまで２秒、秒８回転超えてから語れよ雑魚共ｗｗｗ

とにかく脱力とタイミングさえ心がければ
誰でも簡単にローを習得できるんだよ

>>937-940
http://arakawa.mydns.jp/uploaders/zettai/src/zettai0049.jpg

>>941
それじゃあ、俺は一生語れないじゃん。
並のPBAのプロでも語れない。

もうすぐスレ終了なわけだがどうるんの？このスレ。
「極めよう」と内容かわんないけど。
重複スレとして1回限り？

次スレ必要と思う人は理由述べよ。
まあその理由が、今現在の「極めよう」と比較して
納得できるならいいけど。

って事で、俺はこのスレ終了後「極めよう」統合でいいと思うけどね。

スレタイ的にはこっちのほうがとっつきやすいよね。このままのスレタイでいくか前スレの始めようのスレタイでいくかのどっちかがいいと思う。

とりあえず統合して、極めようも埋まりそうになってから、スレタイを考えていけばいいと思う。

同じ内容だし、統合一本化でお願いします。

これからチャレンジしようとする人間にとっては質問しやすい雰囲気で良いと思ったのですが。
継続に一票。

じゃ、こっちで統合するってことで、よろしく！！！！！！！！！！！

内容も雰囲気も一緒だバカ。
どっち残すかっていったら、歴史あるほうだろ普通

極めようスレを過疎化させた見習いについては永遠に語り継ぐべき。
よって初心者６回転目を立てようぜ。

【初心者】ローダウンを始めよう12回転目【初心者】

↑次スレこれでいいかな？

歴史って・・・ぷぷぷ

平安時代かっ！

ろーだうん牧場

おまえら完璧脳ﾀﾞｳﾝだなwwなんか見てると笑える

>>955
つまらん

いやいやとても意義のあるロ−ダウン板だったな。
その１見習いは自らを犠牲にしてまがりなりにもロ−ダウンらしきものは出来たが
　　　一言で言えば、なんか違う二言で言えば無駄が多い、三言でいえば安定して
　　　打てない投げ方がわかった
　
その２結局肘を使ってもスピ−ドがのらないし、コントロ−ルも安定しない。
　
その３肘をのばして、手首の曲げと解放で外国のあちらのプロはやっている。
　　　こちらの方がスピ−ト゛も乗ってコントロ−ルも付く。
その４肘を使ったロ−はタイミングはぜんぜん関係なかった。手遅れだとかいうのも
　　　あまり影響しない。ただスピ−ドを出すためにパワ−ステップだの手遅れのタイミングだの
　　　いるだけだった。

　　こんな、まとめでいいでしょうかね、みなさん　

まとめようとしてる割に日本語が不自由だ。

PBAのハイレブとは違う物だから良いんじゃね？しょせんはジャパニーズローダウンだよ。
てかさぁ、日本のプロが未だにジャパニーズローダウンだからしょうがねぇなw

そろそろ次スレ立ててください。

【初心者】ローダウンを始めよう12回転目【初心者】

【初心者】ローダウンを始めよう　6回転目

【初心者】ローダウンを始めよう　無回転（ナックル）

ハイレブにすれば？

何がハイレブだよw
ハイレブと日本の脳ダウンと一緒にするなw

どこの国が一番すげーの？

>>965
韓国

みんな、勘違いしてる！！！
練習中でない人は、ほとんどの人がすでにローダウンを極めています。
みなさんが討論しているのは、ローダウンを進歩させたものです。
なので、ここはこのままでいいと思います。
スレタイだけをみれば、あっちの方が、初心者専用ということになりますね。

韓国ってなんでポリッシュされたボールが大好きなんだろｗ

今日試しにローダウンっぽい投げ方してみたけど、リリースする時に押せば勝ってにローになっておｋなんじゃないの

ぷっ、ローダウンっぽい投げ方だあ？
自分で思ってるだけのちょー勘違い。
後姿をビデモに撮って見ろ、氏にたくなるぞ。

>>968
おまい天才。
動画アップ希望！

次スレ立てようと思って作ってみたら規制がかかってて次スレ作れなかった

>>970同感！
>>968動画うｐ！

梅

産め

膿め

熟め

梅

産め

ウメ

膿め

明日、次スレ立てますね

海

雲丹

もげ

ume

馬

熊

そろそろカウントダウン

次スレ？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1246892376/l50

統合のほうがよかったじゃねえか

1000ならローを極めれる

1000なら筋肉痛が治る

>>989
どうせ立てるならもっとかっこいいスレタイにしてくれよ

おまえらのヘボフォームをよくみろ。
あのスレタイがお似合いだ。

ローダウンのカッコ悪さは異常
ロー厨は市ね

>>994
おまえを道連れにしてくれるわ〜〜！！

生め

さらに梅

もっと埋め

1000ならロー極めた

９９９

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。