【初心者】ローダウンを始めよう　３回転目

ローダウンで投げたい、まだ始めて間もない、なかなか上手くならない、
理論とか難しい事は分からないという人、どんな質問でも気軽にどうぞ。
超能力者の上級ボウラーがあなたのフォームを念視し回答or指導します。
とりあえずローダウンに関することなら雑談も自由です。

※質問してから50レスが過ぎた場合、同一内容を質問してもかまいません
（50レスを経過していないのに再質問するのは、避けてください）

《使用に際しての注意》
(1)質問はなるべく自分の疑問点、やっていることなどの情報を詳しく書いてください。
(2)回答者は自分で超能力者と思っていても低能力・霊能力者かもしれません。
(3)回答が自分の意図と違った場合は自分の情報が足りなかったと思いましょう。
(4)どんな回答を貰おうとも、実際の投球は自己責任で。

☆超能力者の上級ボウラーの方へ☆
相手が初心者であることを踏まえて、分かりやすく回答してください
ググれ・ログ読め・氏ね・半年ROMれ等のレスは禁止です
ただし、URL誘導（検索サイトトップページを除く）・レス番号をつけたログ誘導は、可とします

テンプレ
>>2-4

《関連スレ》
ローダウンを極めよう　第七フレーム
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1188887902/
初心者がボウリングについて質問するスレ11
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1210403703/
リフタンで限界まで回転を極めるスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1103028428/

ローダウン情報
ttp://www.geocities.jp/akurando2004/roudaun.htm
ttp://www.geocities.jp/i_hanaya3/Bow.t.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~is6h-kmt/slingshot.html
ttp://www.sportsclick.jp/bowling/08/index.html
ttp://www.p-league.net/12_highscore/01_50/10/01.html
ttp://bowling-clip.com/
ttp://www.bmp2001.jp/essay34.htm
ttp://www.geocities.jp/bowlergensyo/lowdown.html
ttp://a.hatena.ne.jp/hikoyan/

ローダウンFAQ(2ch edition)

――ローダウンって何ですか？
リリースの一種です。スタンダードなリリースは手首を固定して投げますが
ローダウンリリースは意識的に手首（および体全体）のしなりを使い
球速や回転を加えて投げます。

――ローダウンをマスターすればスコアは上がりますか？
あなたが190以上のアベを持っていて現在の投球スタイルと同じくらいの
コントロールがローダウンでも得られれば上がるでしょう。

――ローダウンを習得するコツなどありますか？
嘘を嘘と見抜けない人にはローダウンで投げるのは難しいです。

さらに突っ込んだFAQはローダウンまとめサイトでどうぞ
《ローダウン＠wiki》
http://www36.atwiki.jp/powerkoil18/

乙

＞見習いさん

毎度ご苦労様です。
今度のオフ会も参加してみたかったのですが、どうしても都合が合わず見合わせることになってしまいました。

そこそこ近場のようなので時間が合えば次は参加してみたいと思います。

これからもちょいちょい動画を出そうと思います。

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080630099840_1.htm

>>6（Tさん）
オフ会に興味持って頂いてありがとうございます。
今回は出れないとの事で残念ですが、次回開催する時はお願いします。

インパクトが強くて、正直、動画に対してコメントできないですｗ
なので、Tさんが考える信念や理論なんかを聞いてみたいなと。
でもそういうのは荒れるかｗ
うん、荒れるねｗ

これからもアドバイザーとしてよろしくお願いします。　

>>1

乙です

>>見習いさん
返事を頂き、ありがとうございます。
先日たまたま知人にこのスレを聞いてやってきました。

正直、大きな信念や理論なんか無いんじゃないかなと思います(笑)
先に書き込んだ通り、私がこの投げ方になったのはもう何年も前のことなので、皆さんの方が知識や理論は詳しいんじゃないかと…。

大したアドバイスとかは出来ないと思いますが、よろしくお願いします。


ホントはご一緒したほうが一番良いんですけどね。
次の機会には是非！

お−−世界の武さんじゃないか。
この動画じゃわからんが前の動画をみるかぎりタイミングが少しずれてるか、しらんがいまいちだな。良いときはまだこんなもんじゃないんだよ武さんは。

こことは基本無関係なんだけど
動画貼っているとこのみぃたろ〜さんある種個性的だね
最初はすっころぶの図かと思った

Tさんと一緒に投げたことありますがまぁすごいの一言。彼と一緒に投げると自分が惨めになってしまいます。理由は回転数、スピード、ピンアクションが日本人離れしているからです。私はまだまだ足元にも及びませんがいつかは追い付きたい…

前スレにも書いたが
腕力を含め、身体能力が劣る日本人がいかに高回転をかけるか
を追求した結果、生み出されたのがクネクネ投法。
確かに見た目はあまり格好良くは見えないが
高速高回転で投げれるという意味ではいい方法だね。
見習い氏のような「高回転のリフタン」というスタイルでも
ローダウン並みの高速高回転が出るならそれでいいと思う。

>>12

関係はあるぞ。彼女はM城S菜と並ぶ女性では数少ない
ロー使いのN村M月だ。

まだ言ってる

身体能力が劣る日本人がいかに高回転をかけるか
を追求した結果、生み出されたのがクネクネ投法。 って
これいっちゃお終いだよ。まったくその通りで反論できない。
ロ−は結局、クネクネ投法なんだよ。それもコントロ−ルがむずかしいクネクネ。あちらのプロとはぜんぜん違う。

-----前スレ最後の質問-----
999 ：投球者：名無しさん：2008/07/02(水) 00:22:55 ID:iOzfUQCp
後、バックスイング中
手首を折って
腕にボールをくっ付けるのは良くないですか？
どうせ、ローダウンはブロークンするんだし・・・
そのまま折ったまま押し出すとどうなりますかな？
それが昨日やったけど上手くいかない・・・・
ｍ（＿）ｍ

>>18
＞腕にボールをくっ付けるのは良くないですか？
別にかまわないけど、スイングの弧が小さくなってスピードが落ちるかも。
＞そのまま折ったまま押し出すとどうなりますかな？
サム抜けが遅くなる、ボールの落下を回転に返還しにくい、等々
初期回転速度が遅くなる、ロフトしやすい。

>>17
確かに本場USAのボウラーはみんなキレイにまっすぐスイングを
するから威力を出しつつも、コントロールが良い。
日本のクネクネローではやはり微妙にコントロールがずれるのは
否定できないね。
それならまだ見習い氏のようにリフタンでいかに高回転を
目指すかを追求した方が打てる可能性は高いかもしれない。

>>17

確かにコントロールは人より悪いですね。
でも自分の中ではピンに対する破壊力に重きを置いてるのでさほど気になりません。

PBAのようになりたいとは思いますが、本場で挑戦するわけではないし…。
今現在では色々なセンターを回ってトータルアベ２１０以上をキープ出来ているので良しとします。

現在進行形で回転とスピードを上げようとは思っていますけどね。
それでアベが落ちたらそれはそれということで…。

新スレ乙です。
助走について質問があります。
助走は速い方がよいでしょうか？
初心者はゆっくりした助走から取り組むべきでしょうか？
それとも、投げやすければどちらでもよいでしょうか？

>>1見習いさん新スレ乙です！！
>>18態々ありがとうございます。
>>19やはり悪影響でしたか・・・
お答えありがとうございます。

肘曲がりってコントロール悪いんですか？
やはり高速回転はかけやすいんですかね？
もう肘曲がりですけど、多分たいした事は、ないっす・・ｗ

>>20
おまえさ〜
見習いが実はリフタンって前から散々言われていて、本人も気にしてるんだから
意味もなく連呼すんな、氏ね
クネクネでもサムレスでも本人が満足してればそれでいいんだよ

・リフタンでローのつもり
・くねくね
・サムレス
いや〜、毎度毎度コントロール至上主義ガチガチ大外ストローカー(ave210)の目を楽しませてくれますなぁ。微笑ましい。

>>20
君の文章、見習いさんがリフタンで高回転を目指してるように聞こえるぞ。
本人は冗談でそんなこと言ったかもしれないが、
当然ローで高回転を目指しているだろ。

>>22

助走については人それぞれなので一概には言えませんが、基本的にはその人に合ってれば良いかと思います。

もちろん早すぎ、遅すぎはいけませんが、概ね普段歩くスピード程度で良いのではないでしょうか？
過ぎたるは及ばざるが如しって感じですね。

>>23

＞肘曲がりってコントロール悪いんですか？

練習次第ですが、まっすぐよりは悪いかと思います。

＞やはり高速回転はかけやすいんですかね？

どうでしょう…。
リリースの方向性が間違っていなければある程度はかかると思いますが、あまり曲げすぎると弊害になってしまうと思います。
私も昔は肘を曲げて回転をつけようと思っていましたが、限界がありました。無駄な力が入ってしまって…。
肘曲げは最小限のほうが最終的にはいい方向に向かうと思います。

>>25
＞・リフタンでローのつもり

見習いは少しでもローに近づけるように必死に努力してる
誰でも最初からローで投げられるやつはいない
最初はリフタンから始めるのは皆一緒だ

>>27
はいって何だよ。出来んのかよ。さっきから何度も。何がはいなんだよ。
出来もしねえ奴が軽々しくはいなんて言うんじゃねえよ。
わかってんのかよ。はいって言う事の責任の重さを。
社会勉強のつもりでやってんだったら辞めろおまえ。

↑ｻﾖｳﾅﾗ

>>30
と、少回転スピナーがほざいてます(笑)

>>30
という事は自分が出来ないから出来る人が羨ましいんですね。その気持ちは分かりますが八つ当りは見苦しいですね。練習して出来るようになって下さい。

ローでもクリスバーンズのようにこぼすローもあるし
リフタン気味のローもある。
どちらでもいいんじゃないかな。

>>30
動画晒した中でもっともローっぽいＴ氏に対して、
見下したような意見をするなら、てめえの動画を晒してからにしたら？

30の意味がわからねぇ
27は「はい」などと言ってないしどうみても誤爆でしょ．．．

>>25

＞ ・リフタンでローのつもり
＞ ・くねくね
＞ ・サムレス
＞ いや〜、毎度毎度コントロール至上主義ガチガチ大外ストローカー(ave210)の目を楽しませてくれますなぁ。微笑ましい。

阿部210ね

上級者入りオメ

>>30
文句があるなら一度Tサンの投球実際見てから言えや！
一緒に投げて見ろ！
それが出来なければ文句なんかたれるんじゃねーよ
ばか野郎が！

おまえも「Tがすごい」ってのは、もう十分よく分かったから
少し落ち着け。

>>30は
なんかのコピペとかじゃねーの。
みんな反応しすぎ。
ほっとけばいいのに。

近所のゲーム屋で「THEボウリングHYPER」を買ってみた。
かなり忠実に再現されてる。客いなくてガラガラな感じとかw

でも、投げた後に軌道を変えられるのは反則だ。
いろんな投げ方が出来ればいいのに。リフタンだけじゃなぁw

>>28
真っ直ぐよりは悪いですかぁ…
スピードが出るから肘曲がりでやってやってたのですが、
今は頑張ってローダウンがやりたくて曲げるのをやめてます。

一応軽く曲がる形です。。
Ｔさんも少し曲げてるんですか？
動画を見たらそんな感じだったので・・・
バックスイングが高い肘曲げの人があまりいなくてですね・・・
Ｔさんと僕のバックスイングすこしにてるんですよねｗ
でも、僕はかなり人から見ると雑な感じで・・・
それに比べてＴさんはなめらかっすねｂ羨ましいです。

ところで今思ってるのが無理にバックスイングは高くしなくても
良いのですかね？
やはり、高いとコントロールが乱れるのですが、
その分プラスはありますか？やはりスピード・・・？
高くすると回転がよくなるのはわからないのですが・・・
ｍ（＿）ｍ

>>42

肘を曲げることによってカップを作ることが比較的容易になりますが、
伸ばしたときの方向でコントロールにバラつきが出るのではと思います。
力の入り具合でリリースに影響も出ますしね。
もちろん練習で誤差は減ると思いますが。

＞Ｔさんも少し曲げてるんですか？
自分では曲げている意識は無いんですけど、曲がってますね(笑)

＞無理にバックスイングは高くしなくても良いのですかね？

自然に上がるのであればOK、無理に上げるのであればNGです。

無理に上げるということは、力みを生んで全体の流れを妨げる要因となります。
自然に(自分の意識なく)上がれば、流れに逆らうことなくボールに勢いをつけることが出来ます。

何か物を投げる時(ゴミ箱にごみを捨てる時とか)、距離が遠ければ自然にスイングが大きくなりますよね？
それ位普通な感じで振ってみましょう。
その結果バックスイングが上がるのであれば大丈夫です。

＞その分プラスはありますか？
主にスピードだと思います。
ただ、「スピードが上がる｣というよりは「スピードが上げやすくなる｣という解釈です。

※あくまで個人的な考え方なので、参考程度にしてください。

>>43
http://jp.youtube.com/watch?v=SC19X6ccAu4&feature=related
見たことある動画と思いますがこの動画について何か
コメントもらえるとうれしいです。

この動画のバックスイングが地面と垂直になるぐらい上がってるのが理想で、
その他はこの動画の投げ方が自分の理想です。今の自分は程遠いけど。

なんか日本語おかしいですね(泣)

>>44

何度か見たことありますね。
私なんかがコメントするのは恐れ多いと思いますが…。

まず思うのは、リラックスしていて非常にスムーズな投球だということです。
無駄な力を極力排して、流れるようにスイングしています。

リリースは、いわゆる「こぼす」動作ですね。
タイミングも良く、無理なく回転をつけています。
最近の高回転ボウラーはこのタイプが多いようです。
こういうリリースをすれば自分も回転が増えるのかなぁ、と考えてしまいますよ(笑い)

＞この動画のバックスイングが地面と垂直になるぐらい上がってるのが理想で…
この動画の方の投球ではこのくらいの高さが一番バランスが良いんでしょうね。

>>43でも書きましたが、無理に上げないのであれば良いと思います。
理想に近づけつつ、自分に合ったフォームを目指してみてください。

動画の感想 直球が速過ぎ ５０�`ぐらい出てるんじゃない？

>27さん
アドイバイス �dです！

>>44
いつ見てみいいなあ。
こういう風に投げたい投げたい投げたい。

このスレって動画が上がると
アホみたいに持てはやすやつと扱き下ろす奴が多いよね
見習いもTさんも大変だな
がんばってください

↑じゃあ何言えばいいんだよ（笑） ローなんて今更見飽きてる

http://jp.youtube.com/watch?v=vm5Fs6I5Fiw&feature=related
じゃあこれはどうだ。
　

>>45
T氏がUPした梅澤Pも熊谷で一度見たことあるが、
相変わらずすごい投球ですね。教えてるんですか？

↑凄いね！ IDが

>>53

IDがUCC

>>45
Tじゃなくてたけやんでいいじゃないのか。

>>51

どうだと言われても…。
ターンが強めでこぼしは少ないようですね。
こういうトリックプレイはあまりやったことが無いので。

>>52

最近はちょっとしたアドバイスが主ですね。
彼は中学生頃から見ていて、最初はリスタイでストローカーでした。
嬉しい事に、私を見てボールを曲げるようになったと言ってくれています。

>>50
無理に何も言わなくていいと思うよ
ふつうに考えて

>>T
あまりまともに相手にしなくていいと思うよ
ここ２ちゃんだし

オレ携帯だから動画見れないんだが、Ｔって誰？？
答え言っちゃいけないんだったらヒントだけでもちょ〜だい！(_ _)

>>43こんばんわ。
レスありがとうです。
とってもご親切にわかりやすく、とても嬉しいです。
まぁ肘曲がりは追々とt＾＾；
曲がってコントロールは落ちたとしても他のは落ちないならt＾＾;
むしろ回転が上がるのを選びますb

やはりバックスイングはスピードをあげやすくする為なものなのですね。
低くても早い人は早いし、極端に高くてもこの高さでこのスピード？
って人もいますからね…
やはりみんなローダウンの人はスイングが高いので…
回転とは関係してるのかなぁ〜ってｗ
高い方がカッコいいというのもありますがねt＾＾；
ある程度頭より少し上…で良いのですかな。。（（今それ位です＾＾；
でわ、高い人はどうやって高くしてるのですかね？

それでわ！明日、投げてきます！

>>50どんなボウリングがお好きなんですか？
曲芸？

>>7
ピンヒットまでに15回転か……微妙だな……

>>59

＞でわ、高い人はどうやって高くしてるのですかね？

概ねオープンバックにより高くなっている人が多いようです。
(少なくとも私の周りはそうです)
中には肩の関節が柔らかい人もいますが…。

低くても急速がある人は、タイミングが合っているか下半身の使い方がうまい人です。

逆に高くても遅い人は無理にあげてることが多いですね。
一概に全てがそうとも言い切れませんが。

＞肘曲がりは追々とt＾＾；

参考までに、肘曲げというかボールに巻きつくようなリリースをするタイプだと
宮崎　映丞プロあたりが参考になると思います。

バックスイングは高くないですが、強烈なボールを投げますよ。

＞明日、投げてきます！

私も明日久しぶりにビデオ撮影をしようと思います。
今までの動画は古いものばかりなので、確認のために…。

>>61
15回転て…目は平気ですか？目はとても大切ですから早めに眼科に行く事をオススメします。

>>59
バックスイングの高さというより、出来るだけ大きなスイングのほうが
回転速度、スピードともに上がる。

確か熊谷のC‐b〇gで、すごいオーソドックスな投げ方なんだけど10ピンとるときに結構速いボール投げる人が居たなぁ。蹴り足がなんかすごかった。その人はバックスイング低いけど今思うと下半身の使い方がうまくてタイミングもよかったなぁ。回転はまだまだだけど…

菖蒲町においで。(･∀･）

菖蒲町に凄いのがいるのか？

そこそこかなぁ…

汚いヤンキーとデブがいるよな。
基礎からやりなおせばまだまだ良くなりそうだが。

ホスト規制の巻き添え食らってPCから書けないので携帯から。
開催が一週間後に迫りましたので、オフ会を再度告知させてもらいます。

【場所】
立川スターレーン
基本は現地集合。

【日時】
7/13(日)　AM7:40集合
挨拶やテーピングの準備もあるでしょうからちょっと早めにしました。

【内容】
8:00〜10:00 BOX貸切（貸切るBOX数は参加人数で調整）
それ以降もっと投げたい場合は５ゲームパック（＋１ゲーム無料券持ってます）
今のところ５名程参加表明アリ。

自分の考えなどを実際の投球を交えながら遠慮なく話合いましょう。
相手を尊重しすぎて「一緒に投げただけで終わっちゃった」になってしまってはオフ会の意味がありません。

プロが行う最大公約数的なレッスンよりもタメになっちゃうかも。

ローダウン習得レベルの制限はありませんし、ちょっと興味があるので参加してみたいでも桶。

>>70みならいさん、こんにちは

以前一緒に投げようかと思って書き込みましたが振られてしまった
ヤフ板ハイレブ板のトピ主です。こちらへも遊びに来てください。
立川7時40分ははやいにゃ〜、家からだと6時過ぎの出発なんでちとつらい。

コントロールさえままならんレベルで習得レベルはとことん低いですが、
ぜひ参加したいっす。つか、ほかの人の投げ方を見てみたい。

今、PBAではローダウンの時代は終わりつつあります。

是非とも参加したいです

まだ免許持ってないし、地元でもないんで地理にも詳しくないっていうorz

>>63
面玉ひんむいて数えてみろｗｗｗ

前スレ901です。
もうOFFまで1週間切ってしまいましたねぇ。

>>71
ワタシも6時過ぎには家を出るつもりです。日曜早朝だから、道路はすいてる
と思うんですがね。早くついて待つ分にはあせらずに済みますから。

ちょっと気合い入れて早起きして参加してみては？ｗ

>>75
１６回転？

>>74
立川駅まではこれますか？
待ち合わせ場所決めて、拾いますよ。
その他、電車で来る方いればどうぞ遠慮なく

>>71
過去にフッた記憶がない。。。
ヤフ板はあとで見てみます。

>>75
面玉ひんむくなんて…そんなこと恐ろしくてとても出来ませんよ？

前スレで、「脱力だけどフルパワーで」ってありましたよね。
あれって難しいんですけど、何かコツや良い意識の仕方はないでしょうか？

自分の場合、手や腕を脱力すると、ステップまで力が抜けてしまいます。
逆に、ステップを力強くやろうとすると、腕に力が入ってバックスイングで肘が曲がってしまう始末。
お陰で24km/h止まりです。orz

皆さんお久しぶりです。
>>62お久しぶりです。
オープンバックならやってますが、昔から腰が悪くてｗ
次に日、痛いっすねｂｂ
じゃぁ西村やジェイソンカウチはt^^;

そしてバックスイングは前まで結構肘が曲がってましたが、
大きく振り上げて頂点に行く時に気持ち曲がるぐらいになりました！

投げてきましたが、どうもしっくりこない…
むしろ回転が長縦軸になってきたorz
まぁ前より回転数は明らかにUPしましたけどｍ（＿）ｍ

ただ、カップリストをかなり折ってやってましたが、今少し折るだけで
ブロークンをやって頑張って押していい感じになった時は
スーパー縦軸ですが、中々のスピードと回転ですが
カップをモット作るともって回転付きますか？

ところでローダウン系は皆さんどれくらいの練習数で出来ましたか？

とりあえず今は、色々な行事をやらずに
練習だけしてますorz
当分スコアも少し落ちてますのでt^^;（（皆さんもそうでしたか？
質問多くてゴメンなさい。
m(_)m

>>81
「脱力だけどフルパワー」
確かに言葉だけ聞くと矛盾してますよね。
でも理に適った言葉だと思います。

私のやり方で正しいか分かりませんが、力の使い方を
「一瞬の爆発｣と考えています。

アドレスからダウンスイングまでは脱力して、キックから
リリースまでのタイミングで力を爆発させる…。
その時、回転よりボールを前に押し出す方向に意識を置きます。
腰が入って膝で吸収できればスピードは上がります。

スピードを出せるようになると、今度はリリースに集中できるようになるので
回転を上げやすくなります。

＞自分の場合、手や腕を脱力すると、ステップまで力が抜けてしまいます。
逆に、ステップを力強くやろうとすると、腕に力が入ってバックスイングで肘が曲がってしまう始末。

一歩助走で力を入れるタイミングをつかむ練習をしてみてはいかがでしょう？
初めは難しいかもしれませんが、上手くいくようになれば良いボールが投げられるようになりますよ。

>>82

こちらこそお久しぶりです。

＞カップをモット作るともって回転付きますか？

難しいところですが、私の考えでは
「カップの角度での回転数の変化はあまり無い｣
だと思います。

人に教えるときに時々やるのですが、カップリストと
ブロークンで投げ分けても、それほど回転数に変化はありません。
タイミングでボールの下に手を入れるので、
手首の角度は影響ないということなのかもしれませんね。

とはいえPBAでは明らかなカップリストをしている人もいますので
すべてがその通りだとも言えません。

私も一介のアマチュアボウラーなので、あまり大きい事は言えませんが…。

＞ローダウン系は皆さんどれくらいの練習数で出来ましたか？

ボウリングを始めて１３年近く経ちますが、自分でまともな投球が出来たと思えたのは
ここ数年です。特に納得のいく投球が多くなったのは最近ですね。

私の頃はいわゆる高回転投法というのが無く、リスタイやメカテクを付けて投球してました。
２年程経ち、センターにPBAのビデオが流れるようになって、それを見て
メカを外したのが始まりです。もう１０年経つんですね。

とはいえ最近の高回転ボウラーは、本当に上手くなるのが早いと思います。
それだけ練習熱心なのか、コツをつかむのが早いのか…。
今は映像も多いですから、その辺りが大きいんでしょうね。
うらやましい限りです(笑)

>>83いつも御丁寧にありがとうございます。
バックスイングで肘が曲がる人って
結構、身近にいるもんですね。
うちのセンターのプロは可笑しいぐらいに曲がってますがｗ
自分も人の事言えなかったです。。

水木と続けて6Ｇやってくるので
是非!参考にしてやりたいと思います。
今までは市原Ｐみたいな感じで、一応自己流で
かなり肘を入れて、最後に限界カップを入れる感じです。
バックスイングではカップは作ってませんでした。
それである程度のスコアは出ましたが・・・・
物足りないt^^;肘入れだとスピードも出にくい。。。
肘入れは間違ってたのでしょうかね？

ＰＢＡでも、色々いますよね…
ショーンラッシュ等が最初に大きくカップを作ってますな。
ラッシュは憧れ＿|￣|○ｂ
あまり大きい事が言えないなんてとんでもない！
僕より歴もながいですし、下記してる事も確かですし。

ここ数年で投げれましたかぁ
Ｔさんも色々あったんですねぇ
僕はローダウンを練習して半年強ですね。。
名古屋の吉田って知ってますか？高校生のｗ
彼は素晴らしい。何でも一ヶ月でローダウンが出来たとかｗ
将来期待！

上達するのが早いのはこうやって教えてもらったりしてるからですよ！
まぁ最近の若いのは体力や力も昔よりはあるっとｗｗ…
ところで少し前に自分がスピードをつけるために
キツサムをまだやってるのですが、これについてはどう思われますか？

ｍ(__)ｍ

>>84

私も基本的にはキツサムですね。
教えるときも推奨しています。

昔は少し緩いほうがサム抜けしやすいと思っていましたが、
実際はキツサムのほうが握らない分瞬時に抜くことができるんですよね。

吉田君って今年のNHK杯で優勝した子ですか？
彼も凄いボールを投げますよね。
あの歳であのボール…しかも１ヶ月ですか！素晴らしい！

ちなみに名古屋には年に何回か行ってますよ。
近いうちにご一緒できたらいいですね。
その時はよろしくお願いします。

たけさん、きつめにサムをすると皮がむけたりしませんか。

あとフィンガ−の方は力をいれておくのですか。教えてください。

前進を脱力したら倒れちゃいました。

何か、見習いさんの他にTさんという素晴らしい先生・カリスマが
このスレによく来てくれてうれしいな、楽しいな。
このスレの住人はみんな２人に付いて行く覚悟です。
どうかこのスレを見捨てずに引っ張っていって下さい。

>>86
私の場合は、マイテープ等でその都度調整しています。
テープを貼らない場合は、サムソリッドにするとある程度怪我を防げるようです。

>>87
フィンガーの力は入れますが、回転をかけるよりはボールを押す方向に使います。
握って拾ってしまうとスピードがつきません。

すみません。たけさん。ありがとうございます。
もう少し、きつめの感覚が分かりません。サムが曲がらないきつめなのでしょうか
サムでボ−ルが上がるきつめなのでしょうか、上下のきつめなのでしょうか。
サイド方向はどうですか。

ローダウン・ローダウンって、特別のことなど無いみたいでつね。
日本の教科書の古さが問題なだけでは？
自分の体力に合った合理的投げ方であれば、極端なバックスイングや一瞬カップなど気にすることも無いと思うようになりました。
ttp://sports.geocities.jp/pba7986satol/buz-report.html

皆さんこんばんわ。
>>85こんばんわ。
キツサムでしたか！やはりきつくて良かったんだ･･･
はい！ＮＨＫを見事にやっちゃった少年ですｗ
一ヶ月と申しておりましたorz
才能があったんですかねぇ・・・

こちらこそ宜しくお願いします。
是非一緒に投げてみたいっす！
うちの近くに
３Ｇ500円で2000円で12Ｇの所がありますｗボロいんですけどね((笑))
前から思ってたんですがＴさんはボウリングで何かスクール開いてるんですか？

>>83
>ボウリングを始めて１３年近く経ちますが、
>私の頃はいわゆる高回転投法というのが無く、
ありましたよ

>94
しょーもない突っ込みは要らないよ

>>91
説明が足りなくてすみません。
サムの付け根で持ち上がる程度のきつめです。
サイド方向はかする位でしょうか…。

何と言うか、サムを入れてそのまま持ち上がるけど
抜くことに不安を感じない程度です。
表現が下手ですみません。

>>93

＞３Ｇ500円で2000円で12Ｇの所がありますｗボロいんですけどね((笑))

それは安いですね！うちの近所にもそういうセンターがほしいです。
土日祝日の午前中が１Ｇ３００円と言うのが一番安いですね。

＞前から思ってたんですがＴさんはボウリングで何かスクール開いてるんですか？

とんでもない！人に聞かれたら分かる範囲で答えている位ですよ。
あくまでアマチュアの範疇で、みんなで楽しく投げているだけです。
もちろん点数を出すのも大事ですが、それ以上に楽しむことを大事にしています。

間違いはきちんと指摘しないとね

7キロ近いボール持って、カップ→解放の動作するのは辛い
何も持ってないと簡単に出来そうなのに、不思議

>>96
よく行く所は６Ｇ１２５０円なんすけどね。
まぁなんか安いっすよ…
その代わりちゃんと欠点はあるんですがねｗ

イイや…それくらい大きな人に見えたもので、
なんか師匠ってかんじっすｗ
やっぱり楽しく！ですなｂ
クルクル曲がってパキーン？ってのが最高ッスｂ

さて、明日投げてきます！
練習はどうやって投げてこうか･･･
６Ｇ中２Ｇは普通にスコアを出すかぁ･･･

>>93
Tサンと投げる機会が有れば是非投げた方が良いですよ！
非常に解り易くプロのレッスンより勉強になると思いますよ〜！

>>100そうっすねｂ
是非是非！

一ヵ月でローダウン習得なんて書き込みがあったが、
何をもってローダウン習得って言うのだろうか？

>>102本人が言ってたようですｂ

たけさんありがとうございました。−−−−９６番。
大変よくわかりました。
ところで武さんは今どのようなボ−ルのラインナップをお使いですか。
よろしければ教えてください。ライン的には８−１０個ぐらいでしょうか。
１０ピンスペアボ−ルなんかはどうですか。
例えば朝一の時やロングオイルのとき、キャリ−ダウンのとき、試合の後半の時
など。

>>104

今メインで使っているのは4個です。(カバーボール含む)
お恥ずかしながら予算の都合で…。
そのボールも基本的に貰い物ばかりなので
ラインナップと呼べるかわかりませんけどね。

使い分けとしては、コンディションの早い遅いというより
奥での動きや左右の幅で判断します。

D&C SA/レブギア　アロー/THE ONE/ホワイトドット
これだけです。

できる限り少ないボールでいろいろ対応できるように
練習しています。

見習いさんとオフ会参加者の方へ

私もぜひ参加したいのですが、当日参加できません。
そこでワガママなお願いなのですが、当日の皆さんの練習をビデオで撮影して、
Youtubeとかにアップできませんでしょうか？
多くの人が参考にできるだろうし、楽しみにしてると思います。
動画のアップは勇気がいるとは思いますが、何卒ご検討よろしくお願いします。

釣り？

釣りかどうかは知らないけど、一応フォームチェック用にデジカメは持っていく
つもり。もしかしたら見習い氏もそのつもりかも？

どこかに上げる事は出来るけど、果たして希望者が居るかどうか。

俺も約一ヶ月で習得？しましたよ？
まず、俺は思い切って、ピンナビの8ポンドの玉を作った。
すると、カップもひじ曲げも指抜けも、『ああ、こうやるんだな・・』って感じで無理なく理解できた。
そんで筋トレて握力強化！
ぶっちゃけ、みんな重い玉でカップできないってのが第一関門だと思うけど、
8ポンドの軽さなら、超余裕。カップしたまま、投げずに素振りも出来ちゃう・・・
コントロールはともかく、高速回転の玉を投げるって事は、一週間もたたずにクリア。
ソコから10ポンドにあげて（ヤフオクのプラグ済みの古い玉、10ポンドなら何でもいいと思ってこだわらずに購入）
2ポンド違っても結構キツイって事を痛感しつつ投げ込む。
投げれるようになったらコントロールの練習。

今は13ポンドのレーシングゾーン使ってます。
自分的にはこれ以上玉を重くしてもあんまり変わんないかな？と思ってます
笹塚CATで５４０RPM　球速38キロ〜42キロ
１３あればピンにも当たり負けしないし、１５ポンドのストローカーなんかよりは余裕でパワフルです。
まだAVEは１７０（恥）なので完全に習得ってわけじゃないけど
とにかくローで投げる事自体は身についたって感じです。
握力も最初50キロぐらいだったのが今は７０はあるかな？
握力は必要ですよね。最低190のスチール缶コーヒーをベチャって出来るくらいはあった方がいいかも？


今、ツレに8ポンド玉あげて、奴も練習中！！
最初は絶対軽い玉で感覚を身に着けた方がいいですよ！

痛かったのは、オクで５００円で買った１０ポンド玉の持ち込みドリル代がサム、フィンガー込みで7000円もとられた事・・・・

週3のペースで一回で10ゲーム程やって約一ヶ月で習得出来ました。

あーーもうアク禁なんとかしてｗｗ
若い子らみたいに鬼のような速さで携帯のキー操作むり。
なので、一旦ＰＣで書いてから携帯に転送して、それをコピペして書き込み。

>>106
元々、
「オフ会こんな感じでした」
的なダイジェスト動画は作るつもりでいました。
でも参加者の同意があればの話。

求めてる内容が、私が想定してたダイジェストみたいなものなのか、
参加者の投球フォームまでを期待してるのかわかりません。
どちらにせよ、参加者の同意あっての話って事で。

個人的には、フォームを参考したいって話なら、
プロの動画を見た方がいいと思います。

たけさん−−ありがとうございます。勉強になりました。
特にコンディションの早い遅いというより
奥での動きや左右の幅で判断します。 というのは、まったくその通り
だとおもいます。

>>109まじすか？

携帯から失礼
マジですよ

８ポンドの玉は　スペア全力投球用にどうかな？と
もしかして、玉速70キロぐらい出たりしてw

>>110 見習いさん
106です。
全くもって釣りではありません。
素直にみなさんがどのような感じなのかが見たいだけです。
自分もローに取り組んではいますが、まだまだ微妙な感じです…。
プロの動画は完成されててあまり参考にならない気がするんですよね。
こんな言い方は失礼かもしれませんが、発展途上の人の動画を見た方が全然勉強になると思います。
いい部分、悪い部分の両方がとても参考になりますから。
しかもローに挑戦してるいろんな人の動画を一度に見られるなんてすごいチャンスじゃないですか!?
ただ自分の動画をアップするのに抵抗のある方ももちろんいると思うので、
おれは見せてもいいぞとゆー方がいましたら是非検討していただきたいです。
ほんと注文ばっかりで申し訳ありません。

動画の前に、ハンネ付けたらどう？
見習いみたいに親近感わきそうだし

オフ会、楽しみにしています。

僕は、ボウリング歴半年未満で、ローダウンリリースでもないです(目指すのはロー使いですが)。
現在のホームAVGは、ストライクとスペアとオープンがほぼ同数の160〜170程度。
レーンが新しい状態で〜20枚目から(重ければ15枚目前後から)投げてます。
僕はこんなものです。すみません。がっかりしないでください(´･ω･｀)

立川までは、自転車で1時間程度の距離です(家が東八道路沿い)。
まだ交通手段は決まってませんが、ボールとシューズだけ持って自転車で行くかも・・。



以下どうでもいい話。

うちのホームセンターで世話になっているプロもスタッフも、ロー否定派・・。
僕はPBAに憧れてボウリングを始めたのですが、そのことを伝えてもあんなのやめとけ絶対無理としか言われません。
しかし、よくよく話を聞くと、ロー否定というより、「オープンハイバック否定」な感じがしています。

僕自身がもし今のAVGでオープンハイバックに挑戦しようものなら、レッスン等で即座に修正されてしまうでしょう。
ただし悲しいかな、僕は右肩を怪我したことがありまして、ハイバックを取ろうものなら痛みが走ります。

そのような事情がありまして、ローには憧れていましても、オープンハイバックは使いづらいという感じです。

オープンハイバックでなくてもローダウンリリースをするメリットがあるのか、ということが個人的に興味があります。
このことを僕自身のオフ会参加のテーマとして取り組むつもりです。
それに関して、運よくちょうどサムレスの方も来られるようなので、僕的には興味深いです。



「そのAVGだと狙ったスパットに確実に通せるようになるのが先だろ常考」などのレスが来ないことを祈ります。では。

>>117

そもそもボウリングの球って、大なり小なり押しこぼさなければ回転しないんだから
ここで議論されているようなリリースの仕方を覚えておいて損はない。

あんたのレスをよく読むと、

「あんた、体痛めて不自然なハイバックしか出来ないんだから無理にやらない方がいいよ。」

と言われているだけな気がする・・・・・・。

ハンネつけて書き込むなら一応トリップもつけといた方がいいぞ
変な荒らし多いしな

>>118
なんというか、体を大きく使って投げること自体に懐疑的な感じです。
スコアアップにつながらないから、という意味で。
なので、僕がAVG180超になったら意見は変わってくるかもわかりません。

別にオープンハイバックじゃなくてもローはできるし､それはそれで良いんでね?
回転を上げていくと､速度上げないとブレイクポイントまでボール運べないから
何処かで速度稼ぐ必要が出てくるわけだが

ひさしぶりにのぞいてみればまた見習いが１かいな。しかもオフ会とか言ってるしｗ
もうこうなったら本出せ本。マジで売れるって。
タイトルは「ねら〜式、PBAスタイルボウリング！２ちゃんと僕と時々相模原」
そして売り上げ金は全国共通ボウリング券に変えてオフ会で配るのだ。
ちょうど一人一枚ぐらい行き渡るはず。
ひろゆきには俺が話をつけとく（ウソ）

>>81
リリース時は空中にうつぶせに浮いた状態でのドリブルをイメージしてくれ。
球が上がってきた時（トップ）や落ち始め（フォワード初期）は、手はフワッと添えているだけのはず。
でもバウンドする直前は手首でバシュッ！と弾き出すでしょ？
これ（力の入れ所）が理解できると自然に蹴れるようになってついでに球速も上がると思うよ。

と、頼まれてもいない亀レスしようとしたら>>83に完璧無欠なレスが。
え？本物？ほんとにあのたけ●んさんなの？マジで？
つらつらレスを読むと確かに重みが…
いや〜、いきなしスレに箔が付いたな〜。これも見習いタソの努力のたまものですよ。

つかほんとに本出せるじゃん。
見習いがこれまでの過程を書いて、た●やんさんがそれに注釈を付けて、
wikiの中の人が挿絵と数式で補足するみたいな。
DVD付き、定価１３００円（税込）みたいな。
こっ、これはビッグビジネスの予感がしますよ！

>>109
俺も軽い球で習得した口。俺はハウスボールだったけど。
ただフォームが完成すると８ポンドも１５ポンドも同じように投げられる。
回転数は勿論、スピードもほとんど変わらない。
自分でも驚くほど違和感なかったのを憶えている。
言うまでもないけど球が重いほどストライク率（アベ）が上がる。
握力は、少なくともフォームが完成すると必要ないと思う。
握力があって有益な事と言ったらドリルレイアウトの自由度が大きいって事かな。
君のフォームを見ていないので断言は出来ないけど、
もしかしたらドリルが合っていない、またはリリースがまだ雑なのかも。

余談だけど俺も８ポンドカバー真剣に考えてる。
スプリットメイクしやすいよね。

「完璧無欠」とかorz

>>83 さん
レスありがとうございます。
まずはタイミングですね。
そうなると軽いボールもアリってことに？

>>122 さん
お久しぶりです。久しぶりの"イメージ説明"、いつも分かり易くて感謝です。
軽い球で習得されたんですね。真似して久々に軽い球(13p)で練習しようかな。
軽い球でやると肘曲げ癖がつくよ、って前スレで言われて封印してましたから…。

コテハンも考えたんだけど、ローダウンスレでサムレスがあんまりでしゃばる
のもナンだな、とか思ったり。今回は見習い氏の投球を見るのが目的だけど、
見てたら絶対に投げたくなるから参加しちゃえ、って感じですｗ

>>117
ワタシの場合、サムレスの時は思い切り肩を開いてバックスイングは低め(肩
の高さ位)。サム入れてスペアを取りに行く時はちょっと肩を開いてバック
スイングは高め。

どちらが肩に負担がかかるかというと、サムレスの方なんですね。これは、
肘で抱えたままのバックスイングになるため、ひじが背中の方に食い込む
形になって肩の可動範囲ぎりぎりを使ってしまうからのようです。

ま、投球は実際に見てもらうとして、バックスイングでボールを外に向けて
肘を曲げるタイプでなければ、肩の負荷というのはさほどではありません。
力で上げるのは禁物ですし、力を入れなくてもそこにもって行くだけで痛み
が出てしまうなら無理にバックスイングを上げない方が良いと思いますが、
もし自然に上がってしまうようになったら逆にムリに押さえ込まず、ボール
に追従するように肩を開いて力を逃がす方が肩への負荷は減ると思います。

>>115 (106)
ほほー
そういう事ですか。わかりました。
当日の空気で判断しますｗ

>>117 (前889)
私も楽しみです。
ちなみに私はローに取り組んで丁度１年です。
リフタン時代はAve160ぐらいでした。
今もAve160だけどｗｗ

立川駅まで来てもらえば送迎します。
117の最寄の駅まで自転車で行って、電車で立川というのはどうですか？

オープンバックについて課題（問題）を持ってるようですが
私もこのスレで「肩支点でスイングしてる」と言われてます。
オープンバックをうまく生かせてない証拠です。
一緒に悩みましょうｗ

＞「そのAVGだと狙ったスパットに確実に通せるようになるのが先だろ常考」

それはフォームが安定してから考えることだと思いますよ。
ローダウンに取り組んで進化してる最中で、スパット通すことまで意識してたら肝心のフォームまで意識まわせないですもん。
私が言いたいのは、ロー使いになりたいのに、ローダウンとして中途半端なままでスコアだけ上がって嬉しいですか？という事です。
でもいつかはスコアも意識しなくちゃいけなくなって、その時点でのフォームで固めちゃうってのも一つの手ですが。
私はこのスレの住人に「うむ、これならローダウンだ」と認めてもらうのがまず第一の目標です。
私個人の考えを押し付けてみましたｗｗ


>>122
イジってくれてどうもｗｗ
ちなみに私のローダウン"もどき"も、分類するとクネクネ系になるから
そのDVDのタイトルは間違ってるかなー　PBA式ではないと思う。
つか私は「リフタンの見習い」だったｗ
詐欺DVDだ。

このスレで何度が言いましたが、私もローダウンに取り組んだ当初は軽いボール使いました。
最初は１２ポンド。次１４ポンド。今は１５ポンド。
軽いボールを使うデメリットは、力技でもカップできてしまうという事でしょうか。
そしてその力技カップから掻き上げ。それでも十分に回転するからこういうもんだと思っちゃう。
その頃についたクセが今の「リフタンっぽいローダウン」になっちゃってる気がします。
今は必死に「押し転がす」に取り組んでます。
私がローダウンの取り組みに必死なれたモチベーションは「とりあえずは回転する」って事だったので、歩んできた道が遠回りだとは思わない。

最初に軽いボールで練習してそのまま習得できちゃった>>109 とかはセンスあるなー　って感心した。

>>125 (901)
もしかして、スレ立った頃に「サムレスなんだけど」という前置きした上で、私に何度かアドバイスしてくれた人かな？
オフ会楽しみです。

本格的なローダウナーの降臨を期待するぞ＜立川練習

「始めよう」で「練習」なのを念頭においておけよｗ

今度のオフ会は、まさにナショナルチーム並みの猛者たちが
一同に会する高レベルのものになりそうな気がする・・・

ローダウンについて知識がほぼ皆無なので質問させていただきます。

オープンバックにする利点とは何ですか？
それと、スピードの上げ方を教えて下さい。

単純にハイバックスイングの方がスピードが出しやすいし、ハイバックスイングにすると自然に肩が開いてオープンバックになる。
オープンバックにするとリリースに余裕が出来る。

>>129 そう言ういちいち大袈裟な視野の狭い奴が…

>>120
ボウリングだって健康増進のためのスポーツなんだから
体を大きく使うフォームを否定するって、そのプロ間違ってるよねｗ

僕も、>>121氏と全く同じ意見。

今回のオフ会、もちろんすごい先生にも参加してほしいが、
あくまでも初心者スレでのオフ会だからね。（って思ってます。）
もしハイレベルな練習会にしたいなら、極めようスレで募ってみたら。
ちなみにおいらはマイボ暦９ヵ月、アベ１６０のへたくそ。

>>126
＞私はこのスレの住人に「うむ、これならローダウンだ」と認めてもらうのがまず第一の目標です。

前にも書いたけど「ローダウン」って、定義が人それぞれではっきりとしないんですよ。
見習い氏の場合、お手本とするプロがいてその投げ方に近づきたい、という目標がある
ので解りやすいんですがね。

個人的にはローかどうかという事よりも見習い氏の現状の回転数が気になるので、こっそり
ボールにテープを貼ってこっそり回転数を測定しようかと思いますｗ

＞もしかして、スレ立った頃に「サムレスなんだけど」という前置きした上で、私に何度かアドバイスしてくれた人かな？

そうです。他にサムレスと宣言して書き込みしてた人は居ないと思いますので。
「こんなヘタクソが偉そうにアドバイスしてたのか」とか、思っても口には出さないで
下さいなｗ

そうそう、OFFにはノートPCとメモリカードリーダーも持ち込むつもりです。もし動画を
撮って持ち帰りたいと思う人が居たらなんらかのメモリカードを持ってきてもらえたら
コピー可能ですので。一応、この場ではコピーするのは本人の映像のみとしておきます。
ま、何らかの要望があったときはその場で話し合うという事でよろしくお願いします。

>>109
笹塚がホームですか？
自分も笹塚が地元なんで出来ればご一緒したいです。。。
アドバイスを頂けると嬉しいなぁ…

流れぶった切ってすんません。質問です。
長くなるのでさらにすみません。
長文のウザイと思う方はスルーしてください。

私はアシックスのシューズを使ってまして、以前にシューズスレでも指摘があったように
アシックスのシューズは他社に比べてヒールがやや低いんです。
いままで踵で止まるという感覚が無かったもので
ヒールにスポーツ店で購入したハーフのインソールを入れてみました。
今度は踵が滑るので手持ちのなかで一番滑らないものを付けたところ
これまでより２０−２５センチ前で止まってしまうものの
キチンと止まれて立てた上で腕の振りを意識するまでも無くボールが発射されて
今までの自分より高回転のボールがポケットに集まりました。
別人のようなボールだなと思っているところへ師匠が登場して
体重移動が出来てないという指摘を受けました。
足が早く止まりすぎててダメとのことです。
師匠は有名女子プロ（リスタイ系ですけど）も指導を受けに来るので
それなりの人なので信頼関係はあるんです。

点数が欲しい私としては正解は一つじゃないということは理解できるのですけど
皆さんのシューズのセッティングてどんな感じですかね？
私の感覚ではちゃんと止まれて腕が振れるのがベストだと思ったのですが・・・

明日ってどのくらいお金かかりますか？

明日はオールスター登場なの？

２ｃｈロー初心者のカリスマ　見習い氏
初期にこのスレを支えた達人、あうれり氏（極スレ757）
中期に登場した達人、１０年目氏
初の画像晒した達人、現在の師匠、某団体所属のT氏
レフティ生徒　かわち氏
生徒２号　見習いボーン�U世
謎多き生徒？達人？　８氏

明日は「誰でもいい」と言ってはいるがそれはあくまで建前で
実は強力な猛者たちの夢の競演になるのは確実だな
中途半端な実力のやつは確実に場の空気を白けさせる事になる
気をつけろ

んなこたぁない、スレタイ良く読めよ。まだロー始めたばっかで行くのどうしようかなって躊躇してる奴が尻込み
するような事を言うのは止めろ。中途半端全然構わない、勇気を持って参加しよう。

だいたいそんな強力な猛者たちは、普段ロー使い同士で投げあって、
情報交換できる環境にあるんだから、このオフに来る意味ないだろ。

そりゃそうだ

ロバスミやマイクウルフの投球をみていると、タイミングで一瞬カップに
しているように見えません。
クネクネローの人達とはあきらかに違います。
どっちが良いのですか？

出た、クネクネ粘着による自演

自演でないならば、過去ログを見ろ。メリット、デメリットはある。
その前に、クネクネもスレ内の個人による定義なので解釈は自己責任で。

そうやって妄想でレベル吊り上げてオフ会潰すのやめて〜

結局、立川駅までは送迎必要ないのかな？
夜にもう一回スレ覗くけど、その時に特に要請がなければ直接スターレーンに行きます。

>>134
気にしないで参加してくださいね。

>>135 (901)
回転数見るのに、テープってどこに貼っていいかわからないので丁度よかったです。
是非お願いします。今までフィンガーグリップとサムソリッドを白にしてそれを目印にしてた。

ファイナル告知。

【場所】
立川スターレーン
基本は現地集合。

【日時】
7/13(日)　AM7:40集合

【内容】
8:00〜10:00 BOX貸切（貸切るBOX数は参加人数で調整）
1BOX、MAXでも4人ぐらいにするつもりです。

2時間１レーン貸切で2000円ですので、１BOX貸切だと4000円。
もしBOXに4人入れば、一人当たりたったの1000円というビックリ価格。

それ以降もっと投げたい場合は５ゲームパック（非会員だと2000円）かな。
1ゲーム無料券、私持ってますので差し上げます。なので6ゲーム2000円。

自分の考えなどを実際の投球を交えながら遠慮なく話合いましょう。
相手を尊重しすぎて「一緒に投げただけで終わっちゃった」になってしまってはオフ会の意味がありません。
ローダウン習得レベルの制限はありません。むしろ”ちょっと興味があるので参加してみたい”とか
”今やってる最中だけとなかなかうまくいかない”という方大歓迎。

確かに強力な先生がいれば心強いですが、まずは目的が一緒の仲間で練習する事に意義があると思います。

自分のフォームを撮影してもらうチャンスでもあります。デジカメでもフォームチェックとしては十分な動画が撮れますよ（携帯は厳しい）。
後ろからは普段でも撮影できますが、真横とか前からは難しいです。
私も真横からの動画欲しいので誰かお願いｗｗ

明日はエンジ色（赤紫）のＴシャツに黒のズボンをはいて行きます。
身長は162cmしかないので小さいです。下を良く見て探してねｗｗ

中２Ｆのロビー（フロント）でホゲーっと待ってますので
参加者はよろしくお願いします。

>>137
え〜と
スレタイ読んでね

リフタンすらまともに出来ない超初心者です
当然ローなんて、どうやって投げるのかもわからないし、周りでもいないから実際に見たこともありません。
そんな俺が参加したら邪魔かな？実物を見たいのと、あわよくば教えてほしいんですが、、、

コイツなんか、ロバ・スミより回してるね。
やっぱアメリカはスゲエ奴いるよ
http://jp.youtube.com/watch?v=sLGskAKSGxg

↑
携帯からだと見れない
携帯でみれるようにしてくださーい

>>139 さん
オールスターってw
東京は無理っす。皆さん楽しんできて下さいね。
ROMってますんで、レポート楽しみにしてますよ〜

>>151
見る価値無いから､無視して良いよ

>>135
＞「ローダウン」って、定義が人それぞれではっきりとしないんですよ

前スレで何度か出てきたと思いますが新しい人がいるかもしれないので改めて。
「ブロークンリスト」していればローダウンです。簡単に説明します。

肩の前で傘を差しているとします。手元の「し」の字の部分を手首に当てます。
そのまま腕を前に突き出すと「し」の字の部分が手首に押され傘が回転します。
ローダウンの回転発生のメカニズムはこれと全く同じです。
「リスト」という言葉が入っていますが手首が動いていなくても、肘伸ばしなどで
能動的に手の平の角度を外に向ける動作があればローダウンに分類できると思います。

オフ画像、気長に楽しみに待ってます。

>>137
指導する人は大抵自分なりの（フォームの）設計図を持っています。
ここで質問する前に、まずとことん質問する事をお勧めします。
シューズの変更で自分が感じたメリットを伝えて、どこが、なぜダメなのかを理解できるまで質問する。
その上でまだ疑問があればまたドゾ。
やっぱり実際にフォームを目にしている人の意見は重要ですよ。
正解が一つじゃないって言うのはおっしゃる通りですが、教える方としては
「ここはこうじゃないと、ここで困る」という部分があるかもしれないですね。

あと長文はここでは気にしなくてもイイと思いますよ。
私もこの３倍ぐらいの文章を書き込んだ事ありますが、
長いと突っ込まれた事はありませんでしたｗ

本当に解らないだけかもしれないので一応マジレス。
>>144
お好きな方をどうぞ。
ちなみにロバスミやマイク、ショーン・ラッシュなどのトップからカップを作るタイプも
フォワード中期（球を引っ張る所）でカップが緩む瞬間があり、その直後
手遅れにより肘が緩く曲がりカップが回復するのが確認できると思います。
彼等も一瞬カップと同じメカニズムで投げているわけです。
トップ付近のカップは『些細な事』と言ったら語弊があるかもしれませんが、
要するにボウラーの好み、感覚的な部分だと思います。

>>147
横からの撮影は可能なら数ボックス離れて三脚使用、
望遠気味でパンして撮ると良い絵がとれますよ。デジカメでも。
三脚の足でアプローチに傷が付かないように加工して、スタッフに断っておく必要有りですが。


あ〜俺も行きて〜。九州からは遠すぎマツｗ
>>149さん、あなたのような人こそ行くべきです。俺の分まで楽しんできてね。

長いです。
傘の例は何を言いたいのやらさっぱりだよ。

愛知からは遠すぎだなｗ
良いなぁｗ〜
皆は近いんだ･･･皆東京？

>>147・見習いさん
返事が遅くなって申し訳ありません。

もし立川で拾っていただけるのなら、拾っていただきたいのですが大丈夫でしょうか？
その場合、何時に立川駅のどこがよいでしょうか？分かりやすい所で言うとビック前とか・・？

立川って神奈川？東京？
皆そこらへんのお人？

やだやだ２ちゃんのオフ会なんて キモッ！
皆ダガーナイフは持ってったらダメだよ

ブロークンリストが難しいです。
意識してやるとカメハメ波みたいになってフィンガーとサム同時に抜け
回転が掛かりません。
一度できてしまえば簡単なんでしょうね。
何で今までできなかったんだろうって感じなんでしょうね。
センスのある人は短時間でできるんでしょうね。

ホームレス中学生観てて覗くの遅くなった。スマソ。

>>149
ウェルカム！興味を持ったところを後押しできればと思います。

>>二世さん
久しぶりっすねｗ
たまには動画UPしてくださいYO！ｗ

>>157 (前889)
スターレーンは立川南口になるので
ビックカメラ前だと北口だから反対側になっちゃう。
めんどくさくならないように、立川駅の改札でて、
みどりの窓口前に7:30でいいですかね？
そこまで迎えに行きます。

>>154
レスありがとうございます。
明日投げに行きますのでパーツあれこれやってみようと思います。
昨日のセッティングはヒールに出荷時に右踵についているパーツでしたので
止まりすぎの感はありました。
使ってないスライドをカットしてヒールに使って見ます

傘の例があまりにも意味不明だ･･･

わかりやすく説明する
とかいう文章から始まる説明は大抵わかりにくいｗ

前スレで埼玉から参加すると公言しましたが、
風邪引いて声が出ない…でも行くぞー、多分。
私はへたっぴなので、いろいろと勉強させて頂きます。

>>146
テープを貼る場所はテキトーで良いのですよｗ　みにくかったら場所を変えれば
良いので。それに、回転数も大体で解ればよいので、とにかく見える位置にあれ
ばあまり細かい事を気にする必要はありません。

強いて言えば、PAPからトラックに垂直に伸ばす感じで貼ると見やすいかな？
ARが大きい人はややPAP寄りに、小さい人はややトラック寄りにすると良い
かも。

>>154
＞「ブロークンリスト」していればローダウンです。簡単に説明します。

それは、解釈の仕方の一つなんですよ。まぁ、その定義でも別に構わないのですが、
それだとやはりローダウンはハイレブ投法の総称、という事になると思うんですよね。

むしろ、そう解釈した方が実情にあってるような気もしますし。

一番言いたい事は、「ローダウンという名前にこだわる必要はない」という事です。
投げ方がローダウンかどうか、という事よりも実際に回転していて、その回転に
みあったスピードが出せる事の方が重要ですからね。ちなみに、ブロークンリスト
が必須、という事については特に異論はありません。

さて、そろそろ寝ないと・・・。

やべ
ワクワクし過ぎて目が覚めたｗ
余裕あれば実況しよう

見習い氏・・・私もｗ

お前ら結婚しろｗ

>>161＠見習いさん
わかりました、7:30にみどりの窓口に行きます！よろしくお願いいたします。

こんな流れでもドタキャンする人いるんだよね。ｶｺﾜﾙｲ
あと木陰から覗いてるヤツ。ｷﾓﾁﾜﾙｲ

前889を無事、キャッチアップ。

今のところ5人

今頃まっ最中かな。いいなあ。

賞賛に値するね。熱意を持って身を捧げ、有意義な目標に向かって精力を使い、
しっかり行動できた見習い氏はじめ、果敢に挑戦し集合した人は、
臆病者たちとは一線を画している。
批判する人も出てくると思うが、そいつらは何もできない人に違いない。

貸し切りタイム終了。
みんな物足りないので6ゲームパック凸

>>175
そうやって煽るからくねくね厨やあら探しクン、アップしろ厨が出てくるんだよ。

オフ会の後のビールは美味いですか？

>>175
過度に褒めればその分叩くのも出て来るからな
キモいくらい褒めるやつもある意味荒らしだなwww

オフ会、終了。
満足してもらえただろうか。
最終的に5人だったけど、1BOXでちょうどよかった。
ビール飲みたいけどみんな車だから無理。
普通にスコアメイクすると、私が一番下手ｗ

ビデオ、トターー？
ﾜｸﾜｸｖ

無事終了オメ！
ビール飲めないのは残念。
スコアメイクしなければ一番上手？？

ブログでやってほしいよな

オフ会参加者の皆様お疲れさまでした。
無事埼玉へ到着しました。ボウリング＆ロー初心者の
私にいろいろ御教授いただきありがとうございました。
大満足でした。勉強になったし、ローへのモチベーションがあがりました。
スコアどがえしで回転に拘る姿勢に熱いものを感じました。
今回参加できなかった方は次回（ありますよね？）参加してみては？
見習いさんはキサクでいい方でしたよ。初心者でも問題無し。別に何の勇気もいらないよ。
明日から練習だ〜！でも今日は下半身ボロボロ(>_<)

スコア度外視 頭弱い？

>>185
頭弱いのはお前の方。

ローの練習で打てる訳がない。

ただいま一時帰宅中。OFFの後某所に投げに行き、これから飯食ってホームに
投げにいくところですｗ

動画はワタシが撮影した分しかないかな？途中で帰ったのでその後だれかが
撮っていたら別ですが。

という事で、動画の方はちょっとアップするのに時間がかかるかもしれませんが、
どこにどうアップするか思案していますので気長にお待ちください。

今回、見習い氏の投球を見るというワタシの目的は果たした訳ですが、ちょっと
感想なんぞを。

・個人的にはもう「見習い」は取ってもいいと思う。十分ローダウンと言えると
思います。まぁ、でも、ここでは初心を忘れるべからず・・・という意味で
ずっと「見習い」でいいのかもｗ
・見習い氏の回転数は約7rev/sec。単なるリフタンではここまで回りません。
手を見せてもらったけど、中指−薬指(両方とも付け根)あたりにちょっとタコ
が出来ている、という感じで人差し指の付け根にはありませんでした。この辺
で押せるようになると、もしかすると球質が良くなるかも？(回転数アップに
繋がるかどうかはなんとも。)
・本人のおっしゃるようにコントロールはまだまだ。十分ストライクの出せる
球になっているので、スコア・・・というよりも気持ちの良いストライクを出す
ことにだんだん比重をかけていって欲しいな・・・とか思ったりします。
まぁ、回転数を追求する事が楽しいなら、それはそれで良いと思いますけどね。

ではでは、参加された方々、お疲れ様でした。
次回、「見習い氏と一緒に投げようOFF」はいつになるか解りませんが、また
ご一緒する機会がある事を願っています。

ご指導お願いします。この投げ方はローなんでしょうか？ちなみにサムレスではありません。
http://www.death-note.biz/up/img/15621.3g2

動画よかったら見せてください^0^
埼玉だったんだ・・
遠すぎて行けないやｗorz

皆様お疲れ様でした。
僕にとってものすごく実りのあるオフ会でした。
そして見習いさんは、本当にロー使いでした。
(詳細は901さんが書かれているのでそちらを参照してください)


教えていただいたことは2つでした。


・フォワードスイングの肘曲げは、力で肘を曲げずにタイミングで！

今まで力で肘を曲げていました。
どうも力んでたようで、スイングのタイミングで肘が曲がるように教えていただきました。

自分が試したのは、フォワードスイングが始まると同時にすこし前傾を加えてみる方法。
こうすると相対的にボールの慣性に逆らわず、単に肘を畳むだけの力で可能かという試み。
試したらうまくいくときもあればいかない時もあるけど、覚えればできそうかな〜という感じがした。


そうこうしているうちに、901さんのビデオチェックで、手首が常にブロークンという指摘を受けました。


・カップリストの作成は、ドアノブを回す感じで！

最初は感覚がわからなかったんですがしばらくやると、
「手首をボールと前腕を繋ぐ蝶番として扱って、ボールの慣性に逆らわないように前腕をボールの下に差し込む」
だけではないかということを勘づきました。
手首は蝶番なので、まったく力を使いません。
腕が使う力は、カップリストにするための、「若干の、ボールに実際の回転方向と逆向きのトルク」を与えるだけの感覚でした。
後は、スイングに任せると、カップリストが勝手にほどけました。

こうすると、ボールに今まで体感したことのない回転がかかりました。しかし、真性のフォワードフルロールでほとんど曲がりません。

そこで自分なりに少し考えてみると、
「進行方向に沿った軸に対して度反時計回り」
の方向に上腕を差し込む方向を変えると違ったローリングになるのかと思ったので、試してみました。

手首を差し込む向きを少しいじるとフルロールがセミロールになったりスピナーになったりしました。
アクシスチルトが変わるようでした。
また、スピナーの状態で少しおまけ程度に曲がりが出ました。同時にアクシスローテーションもおまけでついたような感じです。

「どうすればアクシスローテーションがつくのだろう・・？」と思いながら、アクシスチルトを変えているうちに、
普通に投げたつもりでもスピナーになってしまう変な癖がつきかけたのでそれを修正してる間にオフ会が終了しました。


「アクシスローテーションを生み出す方法」、これは次回への宿題です。


PS.
少し家で考えてみると、ローテーションを生み出すには、
「上腕をボールの側面に差し込む際に地面に垂直方向の成分を加える」
ことで曲がりが出るかもしれないと思いました。

でもこれをすると肘曲げ時に脇が開いてしまう・・？
ボールが頭の下にきていれば、市原Pのように見た目上脇が空いていても良しとするか
次あたり自主練で試してみようと思いました。


(長文失礼しました)

>>188

あまりよく見えないけど
たぶんローダウンではないと思う
　
一言で言うと
「かっこ悪い」

>>188
ターン＆リフトとかアメリカ投げとか言われる投げ方。
一般的に言われるローダウンではないね。
リフタンとも違うが。

ただいまオフ会後の休日出勤から戻ってきました。
とても有意義だったので、今回迷った方は参加したほうが幸せになれるかも。

で、どう有意義だったか。

・今まで１人で試行錯誤してた方向があながち間違ってないことがわかった
　やっぱり同じ方向を向いてる人のやってることは見るだけでも参考になります。
　901さんのサムレスも私には参考になりました。というか、凄かった。

・あうれりさんの仰ってたことがやっと理解できた（気になった）
　見習いさんが解釈して自分のフォームに取り入れた結果を実際に見ることで
　「あー、こういうことか」ってのがわかりました。自分でできるかはアレですが。

とりあえず、今後しばらく今の投げ方で「脇を閉める」「ターンしない」を念頭にやってみます。

それにしても朝イチの立川はコンディションが良かったっす。
個人的にまた行こうかな？と思ったです。

岩手で行われたサマーシリーズのシュートアウト２ｎｄマッチ、
永野、工藤、市原、宮田の回し屋同士の対戦、こんなん初めてでしょ。
どんな感じだったのだろう？見た人いない？

>185
はい。相当。
自分で言うのもなんですが、「曲げたい」を最初の入り口にして
以下のような紆余曲折を経るのはかなり頭弱いです。

曲がらない
→ほら、なんかアメリカのアレみたいに回転増やせばいいんじゃね？うはｗｗ俺天才ｗｗ
→回らないよ
→やっぱり回らないよ
→ほんのちょっと回るけど真っ直ぐにしか行かないよ
→極めようスレ発見
→理解できないけど、とりあえずやってみる
→できない。無理無理。
→嫌気がさしてサムレスで数球投げてみる
→手がボールの下にあればいいことに気づく
→少し回るようになるが曲がらない
→なぜ曲がらないかわからないので、嫌気が差してディープインサイドからAR90度の球を投げようとしてみる
→なんとなく回転の向きがコントロールできてきた
→曲がりすぎ、スピード落ちすぎ
→ポケットに届かない
→曲げない、もしくはスピード上げるにはどうすれば？
→思考停止。とりあえず腕力で無理やりスピード上げるか？
→オフ会でいろいろ教わる＆他人を観察（今ここ）

先週カップリストの作り方のコツが分かり、それをモノにすべく投げていたら
いつの間にかローダウンになっていたようでそれを指摘されました。
自分自身としてはこのままローダウンに転向しようかと考えているのですが、
始めるにあたって何か覚えておくべきようなことがあれば御教授下さい。

当方携帯なものでテンプレのサイトが見れません。申し訳ないです。

>>196
振り子にせずに滑り台のようなイメージで押す感じ。

>>195
ワロタｗｗｗｗｗｗｗ
ガンガレ！

>>185 >>195

頭が弱いなんてとんでもない
プロじゃないんだから楽しみ方は十人十色


・僕もPBAを見てボウリングをやろうと決意したくち
→PBAの投げ方はオープンバックというらしい
→自己流でオープンバックをしようと思ったけどうまく投げられない
→ボウリング始めて1か月、当時のAVGは、50(笑)
→しょうがないのでとりあえずプロのレッスンを受けてみよう
→オープンバックとローダウンは全然違う意味の用語だと気づいたのがこの頃
→このスレを見つけたのもこの頃。近日までROMる
→レッスンの方は、僕の今までの投げ方全否定(そりゃAVG50の投げ方だもんな・・）
→レッスン外で自主練で覚えたボールを落として回転をかけるコツを発見して凄くうれしくなるが翌日のレッスンでまたも全否定(爆死)
→あまりに全否定過ぎて、ボウリングそのものをやめたくなる。
→マジでボウリングをやめることを考えたが乗り掛かった船、もったいないのでレッスンですべての体系を吸収しようと割り切る
→レッスンをを信じてボウリングを覚える。リフタンストローカーへの道まっしぐら。
→見習い氏のホームが立川スターレーンだ！
→そして今日にいたる。

レッスンを受けると確かに始めてたった3〜4か月でAVG170近くまでをうろつくようになったが･･
・・なんだか違うんですよねやっぱ自分の思っていたスタイルと。
アメリカンスタイルのボウリングをしたくてボウリングを始めたのに
最大で20枚目周辺からしか攻められない自分に嫌気をさし気味でした。

立川スターレーンの朝1のコンディション
僕が20枚目よりもアウトサイドじゃないとポケットに持っていけないのに
他の参加者は軽々とディープインサイドからポケットに集める。

俺の2倍曲がってるよ・・こいつら人間じゃねぇ！と思った。

といった感じで愕然とした。でも初心に帰ることができた。

PBAのように曲げたかったからボウリングを始めたということを思い出した。
「最近つまらなくなりかけてたボウリング」に対する情熱が再燃してきました。


先ほどから長文ばかりすみません。
でもありがとう。ロースレの皆さん。
そして、次回のオフまで名無しに戻りますが、これからも宜しく。

>>スレ住人
オフ祭りにつき今日だけ我慢してください。
明日はいつもの状態に戻るでしょう。

>>オフ参加者へ
遠いところからありがとうございました。
感覚的なことばかりでわかりずらかったかもしれませんが、実際にああやって人に説明したのは実は初めてです。
色々感想を述べたいところですが、伝えたかった事は伝えきれたので、これにて。

>>見習い
我慢するも何も、
その雰囲気を楽しむのもアリよ。
　
せっかくなのでもっとオフのこと書いて欲しい

チクショウ！
次回はオレも参加するぞ！

オフ会参加の方々お疲れサマーでした。
次回は札幌で開催してくれたら美味しい蟹を食わせる店




の前までは案内するぜ

近くには安楽亭やすたどんの店もあるから燃料補充には苦労しないな。

俺も最近投げるとスピナー気味なんだよなあ
でも良く曲がるからそんなに悪影響は出て無いんだけど
直し方としてはどんな方法があるかな？

出会い系で知り合って遊んだが…女が大して可愛く無かった。
それから一夜が開けた後はこのスレのようになる　そして自然消滅

>>161さん (見習さん)
オフ会お疲れ様でした。見習いさんの情熱はさすがですね
やることやって行き詰まったら、また動画うｐさせてもらいます。
そのときはご指導宜しくおながいします。

オフ会参加者の皆様
オフ会お疲れ様でした。レポート楽しく拝読しますた。
あとは動画を気長に楽しみに待ってます。

>>205
よく曲がるといっても、スピナーだとアーク状の曲がりじゃないでしょうか？
それだとローダウンの球質っぽくはないですよね。
まず考えられるのは、サムが抜ける前からターンしてて、しかもそれがオーバーターンになってませんかね？
自分ではターンしてるつもりなくても「曲げる」意識強くなるとARつけようとして、サム抜ける前からターンしちゃうことがあります。
それと根本的にこぼすリリースができてないと思います。
動画撮影してスロー再生で確認することをおすすめします。

>>二世さん
情熱というか、ほんとに集まってくれた人に感謝です。
まだまだ自分もロー使いとしては半人前なんで、一緒に考えていきたいですね。


次回計画するときは、是非是非、某団体所属のＴさんをお招きしたいですｗ

21の朝C-BIC熊に逝けばTさんがいるはずでつ

当初の予定より早く動画うｐ。
まずは当たり障りのない所から・・・見習い氏の回転数測定用ビデオ。
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080715103534_1.htm

比較対象としてワタクシの回転数測定用ビデオもうｐしました。
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080715103537_1.htm

ここ(Niftyビデオ共有)のエンコード後のフレーム数は解らないのですが、
ストリーミングを保存出来る人は保存してQuickTimeで保存してコマ送りし
て確かめてください。ついでに、保存の仕方も教えてくださいｗ

つか、このページ上でコマ送り出来れば早いんですけどね。

60fpsならば数えたコマ数＝撮ったコマ数になります。30とかになっていたら
コマ落ちしていますので、数えたコマ数を倍にして計算してください。

次回のうｐ時期は未定ですので、期待せずにお待ちくださいｗ

>>210
おつです。ちょっといってきますよ

立川スターレーン　　
のちにローダウンの聖地とよばれる場所である　（声　久米明）

大変内容のあるオフ会だったようですね。
私用がなければ私も行きたかったですが…。

＞見習いさん
次の機会には出来る限り参加したいと思いますので
ぜひ第２回の開催をお願いします！

>209
確かに投げに行きますが、他の会の集まりなので
皆さんと投げるのは難しいと思います。

一声かけて頂ければお話は出来ますが…。

>>203
おっ？もしや北のレフ…

オフ参加のみなさん、おつかれさま〜

>>前889
＞ボールを落として回転をかけるコツを発見

あなたの言葉を借りるなら、ローのリリースは
「ボールが重力で落ちるより早く手の平でたたき落とす」
と表現できるかもしれません。

>>サムレスっぽかった72
＞「脇を閉める」「ターンしない」を念頭にやってみます

どんべぇタイプのカップ麺（未開封）を手に掴み、構えてプッシュアウェイ（ラベルは天井向き）
ラベルを右股にすりながらダウンスイング（ラベル左向き）
腕を徐々に外へ捻りながらフォワードスイング（ラベル出来るだけ右向き）
左足のすぐ横にカップを素早くパコッ！と伏せる（もちろんラベル床向き）

動きをイメージすると、一見手の平がぐねぐねと忙しなく動くように感じるかもしれませんが
実はこれはスイング中、常に手を球の後ろに位置させるトレーニングです。
参考になれば。

多分、今回のあなた達の感想みたいなものがスレ的には一番価値があると思います。
これからも感じたままをバンバン書き込んで下さいね。

>>901
撮影にうｐおつかれさまです。
続きも気長にまってますよ〜

>>見習い
おお、Tさん参加決定オメ！
ホワイトボード用意した方が良くね？いやマジでｗ
あとなんでかわからんけど言いたいんで言わせて下さい。
ﾄﾝｸｽとｗ

なんだい、ここも一見お断りの仲良しスレかい？

>>210乙b
ありがとうです。
普通の動画はありますか？

あ〜オフ会、馬路やりたいな・・・
大体東京、付近？

>>216それはあなたの思いこみ

質問なのですが、ごくごく普通のラインを投げるときに
左斜行してしまうのはいけないことですか？
現状シャドーでもボールを持っても
例えば10ボードをまっすぐ通したいと意図すると
スタートで右足10ボード、最終ステップ左つま先15枚目になります。

ホスト規制ってどれぐらいの期間かけられるもんなんだろう。
いい加減、携帯に転送コピペしての書き込み疲れたｗ

>>901さん
動画UPおつです！
いや〜　ザクティの300f/秒撮影には参りました。
私も欲しくなっちゃった。あれなら牛乳の王冠撮影も可能ですねｗ
個人的には一歩助走のリリース動画観てみたいっす。
ちゃんと押しこぼしになってるかどうか。

>>Tさん
次回参加表明、ありがとうございます。
感覚的な事を言葉と身振りで説明することの難しさを勉強できて、双方共に実りのあったオフ会だったと思います。
このスレで想像しやすい例にたとえて説明できる人って、やっぱ達人だなーって思いますね。

>>215
どうもｗ
ホワイトボードってどうやって立ち上げていいかわかんないｗ

>>217
私が仕切るなら東京付近になってしまいますが、私が仕切っていいのかな？ｗ

>215
アドバイスありがとうございます。

ちょっとやってみましたが、この動作だと「フォワードスイング（ラベル出来るだけ右向き）」で
イヤでも脇が閉まりますね。あとリリースも今より低くできそうな気がします。

現状の自分のスイングをイメージすると、ダウンスイング中にラベルを右向きにしてそのまま
トップへ持っていき、そこからフォワードスイングに持っていく中で肘が曲がりつつ外向きに。
この肘と腕の向きでARを調整して、最後に肘を伸ばした反動を使って手首をブロークンにして
球を手首で弾く動作になってると思ってます。
※あくまでイメージなので、実際はそうなってないかもですが

ARの調整を手首（というより、腕）の向きでやろうとしていたので、その結果脇が開いてしまい
肘を曲げたときに手が球の下に来るため球が押せなくてスピードが落ちてるという理解でいます。

今回のオフで901さんや見習いさんがリリース時に見事なくらい球の後ろに手を持ってきて
いるのを見て、手を球の後ろに持ってくるにはどうしたらいいかな？と思っていたところなので
非常にありがたかったです。参考にします。

ところで、カップを素早くパコッ！とする際には必ず肘の曲げ伸ばしが使われると思いますが、
肘の使い方は今の自分のイメージしてる動作で合ってると思われますか？
参考にしたいので、よろしければご教授ください＞皆様

>>215
ラベルを右側に持ってくるイメージは分かるんだけど、
実際やろうとすると力んでしまう。

この動作は力で意識的にやってもいいものなの？

>>219
むしろ斜行しないと､足が邪魔でスウィングライン出せないでしょ

http://1tch-movie.com/mv/Mres?bbsid=130855&threno=102571783

>>222
今は無意識ですが、当初は意図的にやってたと思います。

>>前889
>>205

ARが付かない、スピナー気味になる。
これらの症状で最も考えられる原因はブロークンの際、
薬指側でなく人差し指側から球がこぼれるというケースです。
メカニズムをわかりやすく説明・・・する努力をします orz

手を開き、親指の付け根と薬指の先を結んだ手の平を横切る線を引きます。
プッシュプルではこの線上を球が転がる過程で回転が発生します。
ですのでこの線を脱線した球はきちんとした回転、回転軸を持つ事が出来ません。

この場合考えられる原因は一つ。ブロークンの弱さです。
リストブロークンという動作を「手首の力を抜く」と誤解している場合、
リリースのタイミングが掴み切れていない初心者などにこの症状が多く見られると思います。
人差し指の付け根にタコや負荷を感じているならまず間違いないでしょう。

「リストブロークン」は正式には「プッシュ＆プル」、手首で球を押す事で発生します。
勢いよくプッシュすればするほど高回転になります。
小指先行でフォワードしてくるとサムは４時の位置。
これを１０時の位置へ一気に移動させます。
実際には球の上を手の平が回り込むような動きをしていると思いますが、
プッシュの際はそんな事は気にせず、最短距離をバシュッ！と移動するつもりで。


>>Tさん
もし目を通して下さって、「ちょっとニュアンスが違う」「あ、ここは違う」「こりゃまるっきり違うわｗ」
という所があったらご指摘お願いします。勉強させて下さい。

>>221
肘の使い方ですが、大体そんな感じになるのではないかと思います。自分の場合、
肘が伸びきらないうちにリリースしてしまいがちなのですが。

また、AR調整は肘から先の内転(コック)量で調整します。

自分も肘を出す形でAR調整しようと思った事はあるのですが、どうにも脇が
甘くなってしまい上手く行きませんでした。

OFFの時にも話に出ましたが、市原竜太プロのようにそれでもきちっと押せて
いるなら良いと思います。でも、あまり人にはお勧めしません。

参考までに書きますと、コック量の調整は構えた位置で肘を固定してボール
の位置を動かさずにボールごと回転させて行います。クリスバーンズがよく
やっている動作を思い浮かべてもらうと解りやすいかな？

んで、追加の動画うｐ。

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080715103534_1.htm

見習い氏の一歩助走です。

さて、他の動画をうｐするにあたって一つ大きな問題がありました。ほとんどの
動画には他の人の顔が入っていて、そのままでは上げられないのです。撮る時に
そこまで気が回りませんでした。

今回のOFF参加者で、動画加工ツールをお持ちの方はいらっしゃいますか？もし
おられたらその方に加工をお願いしたいのですが。

いらっしゃらない場合とりあえずうｐはここまでにして、全ての動画をそのまま
とある場所に置いて参加者だけに場所をお教えする、という形にしたいと思います。
その上で、うｐしても良い動画があれば教えて頂いて改めて上げる事にします。

>>225
私のコメントで正しいかどうかわかりませんが…。

スピナー気味になる時は、大体の場合
「肘が外側に回りこむ」いわゆるオーバーターンになっている時が多いです。
特にこぼす方向が人差し指先行だとそうなりますね。

＞手を開き、親指の付け根と薬指の先を結んだ手の平を横切る線を引きます。
プッシュプルではこの線上を球が転がる過程で回転が発生します。
ですのでこの線を脱線した球はきちんとした回転、回転軸を持つ事が出来ません。

概ね正しいですね。
実際はその線の方向を変えることで回転軸を変えることも出来ます。
仰るとおり、基本の回転軸は上から見て十時の方向に向かっている時が
動きも大きく、ピンに当たったときの破壊力も強いです。

＞この場合考えられる原因は一つ。ブロークンの弱さです。
リストブロークンという動作を「手首の力を抜く」と誤解している場合、
リリースのタイミングが掴み切れていない初心者などにこの症状が多く見られると思います。
人差し指の付け根にタコや負荷を感じているならまず間違いないでしょう。

どうなんでしょう…。
私の場合、人差し指の付け根にタコがあるんですよ。
というか、中指と薬指の付け根にも…。
これは「押しダコ｣と言うもので、回転先行で曲がりすぎる時に
ボールを押すようにしたら出来たみたいです。

小指先行でダウンスイングしてくると、ボールの後ろに手が入ります。
腕のラインから人差し指の先までの真っ直ぐなラインなんですが、
その時のボールの一番後ろに人差し指の付け根が来るんですね。
その時に出来たものだとと思われます。
今はさらにボールを押そうとしているので、他の２本の付け根にも出来たのではないかと…。

＞「リストブロークン」は正式には「プッシュ＆プル」、手首で球を押す事で発生します。
勢いよくプッシュすればするほど高回転になります。
小指先行でフォワードしてくるとサムは４時の位置。
これを１０時の位置へ一気に移動させます。
実際には球の上を手の平が回り込むような動きをしていると思いますが、
プッシュの際はそんな事は気にせず、最短距離をバシュッ！と移動するつもりで。

ここは正しいですね。

理論としては概ね間違いはないと思いますよ。
むしろここまで文章にして表せるのは素晴らしい事だと思います。
人差し指付け根のタコの部分も私が違うだけかもしれませんし…。

私の場合、実際に見て路線から外れている部分を
出来るだけその人にあった形で修正しているだけなので、
実際に言葉にするのは苦手です(笑)

>>226
なぜサングラスかけてやらんのだ

俺のマブダチは、通常のローの数倍回す。
投げる瞬間、「ピンッ」とか「ポンッ」とか指が抜ける音がする。
玉は、ディープインサイドからオイルの飛沫をあげながらレーンを走り、
バックエンドでマジで90度向きを変える。
クランカーとはやはりこのようにクランク（90度の曲がり）してこその称号だなと実感。
タイヤのスピン跡が道路に残るように、レーンにもボールの色がこびりつく。
フッキングポイントで一気にワンバン気味にピン横から回し蹴りしたように弾く。
�B�E辺りから突っ込んでも�@�Aが前に飛ぶストライク連発。
そのたびにセンターの兄ちゃん呼ばなくてはならないから面倒だしボールがすくヘタルからとその投げ方は普段は封印してる。
フックした時のワンバンしてレーンに浮いてる瞬間は半端じゃないよ。
俺も一応ロー使いなんだけどヤツと一緒だと恥ずかしくてリフタンしてます

ただヤツのAVEは135です
理由は玉が暴れすぎるからだそうだ

>>184です。

>>226
動画アップご苦労様です。加工方法はわからないですね。
顔写りは考えてなかったですｗ写ってる程度よるので判定しますよ。

今まさに見習い氏の動画のような１歩（ゆっくり）助走からの
転がしを練習しています。動画はいいイメージを与えてくれますね。
オフの時指摘された、脱力してない、かきあげてる、ターンしてるを修正すべく、
キツサムにして脱力からの一瞬カップ、中指＆薬指の付け根で押して転がす、
これを一歩助走で日々練習です。
と言ってもあれから１回しか投げに行ってませんが…練習量増やすか。

>>228
怪しい集団になってしまいます。

申し訳ありませんが、今回のオフ会の映像は
参加者のみ閲覧できるという方向で行きます。
実際の映像が見たいという方は、ぜひ次回の
オフ会に参加されるようお願いします。

それが普通だろJK

>>227
感涙です！レスありがとうございます！

＞人差し指の付け根にタコや負荷

「この症状が出る時に」という文を入れるべきでした。
確かに押しダコを否定しているように読めますね orz
お手数お掛けしました。

＞実際はその線の方向を変えることで回転軸を変えることも出来ます

長くなりそうだったのでその辺りの説明ははしょりましたｗ
ちょっと気を抜くとありえないくらいの長文になる癖があるんです orz
いつかそういう細かい箇所の、Tさんなりのコツみたいな物を教えていただけるとうれしいです。
そういう情報に餓えている奴らばかりなので。

今後とも私を含めた迷える子羊達へ
ご指導よろしくお願いします。

>226
少し時間がかかるかもしれませんがモザイク程度ならかけられますよ。

市原竜太プロのように、肘が外に向いてるけど手のひらは前向きというのは
なんでこんなことができるんだ？レベルの動きが多くて真似できませんｗ

今だと、肘が外に出てるときは小指の側面から付け根に負荷がかかってるので
リリース位置まで押すというより手からこぼれ落ちるまで運んでいる感じに
なってるんではなかろうかと。先のカップ麺練習のイメージで肘を出さないで
かつターンもしない方向になってくれば、小指側から徐々に人差し指方向に
負荷がかかる場所が移動していくかな？と思ってます。

>参考までに書きますと、コック量の調整は構えた位置で肘を固定してボール
>の位置を動かさずにボールごと回転させて行います。クリスバーンズがよく
>やっている動作を思い浮かべてもらうと解りやすいかな？

あの動作ですか！フォワードスイング以降だけ見てしまってて、
えらく窮屈そうにするんだなー的なことしか考えてなかったｗ
確かにコック量の調整はそこでするしかないですよね。（さっさと気付け＞自分）

>>220
そうですかぁ・・
とてもじゃないけど愛知から東京はw
用事が無い限りいけない。
あ！今回のオフ会みんな、東京付近ですか？

ところで質問です！
白いテープはボールのどこにどのようにつけてますか？

皆さん色々頑張ってると思いますが、
皆さんのやり方を教えてください。。。
多分自分は体も此処で一番小さく、あまり凄い球を上手く投げれないのですよ。
スピードの方は25キロ台です。
一応まわす考えは
カップを作りバックスイングで肘を曲げ、反動でスピードが付き、
その直後ブロークンをして押して、すくうような感じが
理想かなと思って投げてます。
これはあっていますか？

それと、肘か手首どっちが入れるのは正しいですか？
両方入れる事って・・・・・？

長々とスイマセンm(_)m

>>229そのマブタチの投げ方って知ってます？
知りたいっす！
サムレスに近いですか？

.

>>227
ショートスパンにすれば押しだこは出来にくくなると思いますよ。
アク禁で一週間書けませんでした。

>>229は今塩屋のコアファンなんだろ

今塩屋元気ですか？

>>238
ショートスパンにするとフィンガー痛めませんか？
何か対策なさってます？
最近頓にアク禁多いような気がする

２週間経ってもアク禁解除されない

>>241
特に痛めることはないですね。
テーピング等もなし、フィンガーのバーティカルは1/2リバースにしてますが。

>>242プロバイダーを変えよう

>>235
オフに参加できなくても動画をうｐれば
アドバイスてんこもりだと思われます。
少々打たれ強さは必要かもしれませんがｗ

>>243
＞1/2リバース
なるほど、試してみます。

ﾔﾌが少ないという噂もあったりなかったり→灰汁禁

OFF参加者の方々へ
[email protected]
まで本名をカタカナで書いてメールください。
折り返し動画をアップしたアドレスを送信します。

>>234
クリスバーンズがあの動作をコック量調整のためにしているのかどうかは解らない
のですが(多分そうだろうとは思っています)、動作の説明としてはアレが解り易い
かと思いました。あとは、コックを最初に決めたらそこでキープする、という風に
考えるよりはリリース時のコック量を最初に構えた時にイメージし、スイング自体
はいつもと同じようにあまりコックを意識せずに行った方が、自分の場合は上手く
行きます。参考までに。

>>235
テープの位置は>>166に書いてあります。ただ、これはビデオにとって回転数を計る
場合で、肉眼でアバウトに回転の様子を見たい場合にはトラックと平行に張った方が
見やすいと思います。

まわす時の動きですが・・・肘を曲げて加速、というのは正直よくわかりません。肘を
曲げるとスピードが落ちる人が多いのですが。

曲げた肘を伸ばしてからブロークンリストにもって行く訳ですが、この時の動作はよく
ヨーヨーに例えられます。で、その後すくう意識を持つ人は少ないようです。「フィンガー
でボールを押す」あるいは「回転にあわせてフィンガーを追従させて抜く」ような感じ
でしょうか。結果的にすくうのと同じような動作なので外からみても区別はつかない
のですがね。

cffgg

>>210
一個目　５０点
まわっとるな。
だがピン前でここまでロールアウトする事は普通考えられない。
何かを間違っている。

二個目　０点
押しこぼしが出来ていればここまでロフトすることはありえない。
人に教えてる場合か。何かの冗談でも笑えない。

>>245動画うｐしたいんですけど
出来ないんですよね・・・
やり方とかｔ＾＾;

>>246ありがとうございます。早速やってみますね。
肘曲げするとスピードが落ちてしまいますか…
でも、前は20ｋ前半ぐらいでも、肘曲げで反動つけるとどうなるかな？
っとやってみたら以外にもスピードが出て。。
ヨーヨーですね！！
何となくわかるような気がしてきました。
是非参考にします！
ありがとうございました。

>>249
できないっても､色々原因があるだろ
何処で詰まっているのか書いてくれないと､アドバイスのしようがない

エッジにフッキングラインのある環境で練習してもあまり役に立たないと思うので、
もっと劣悪な環境での練習を、見習いさんには望みます。

空気を読まずオフ会時の動画うｐ
他の参加者の分はおいといて、とりあえずほぼ無加工で自分の分だけ。
覚悟完了。さあ叩けｗ

ttp://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080719104796_1.htm

>249
肘を曲げ放題曲げちゃうと、↑こんな感じになってしまいます。

もの凄い勢いで落としている気がする
レベレージ姿勢じゃね､取りあえず

>>250
まずやり方がわかりません。。。
>>252クリックできないんですが、どうすれば見れますか？

>>254
いや｢まず｣じゃなくてだな･･･

まず､動画撮影できるの?って所から聞きたい気分だぞ

>253
ですよねー。凄まじい勢いで落としちゃってるんで、2投目なんかバウンドしてますｗ
動画編集中にコマ送りしてみたら思わず苦笑してしまいました。

オフ会時やその後にいただいたアドバイスを参考に脇を閉めてターンしないようにしたら、
とりあえずオフ会時点より落とすことは少なくなった気がします。
フォワードスイング時のカップ麺の動作をイメージしながら投げることは有効でした。
（リリースしたときに「ドカッ」とかいわなくなったｗ）

レベレージの姿勢をとる際には何に気をつけてればいいんでしょう。
歩幅を大きく、低い姿勢で・・・というのはわかるんですが、左膝を突っ張ってしまって
右足で蹴っても不発に終わってつんのめることが多いんですよね。

>>252
これを私の投球にあてはめると投げるのを止める時のタイミングですね。
体が突っ立ってます。
もっと最後の一歩を大きくゆったりと。
スイングが下りてくるのを待つ感じで。

>>252
・ダウンスイングで軌道が既に狂っている。腕の力で振っているから外を通る。
　スイングにチルトが入った状態になってはいけません。地面に対して鉛直に。
　ボールの重さ100ポンドだと思ってダウンスイングに入ってごらん。
・半袖着用は◎

>>255スマセン
できるんですけど、何で撮れば良いですか？
普通のデジタルビデオですか？

アレ？何でみんな動画、見れるんですかｔ＾＾;

>>252
あっ！リリースは蚊をたたく時のタイミングですよ！マジですｗ
スーーーッ・・・パン！です。
ただ力を抜くんじゃなくて、抜きながらもためる。

>>258
あれだけの動画でよくわかりますね。。。
そうなんです、実はあのときダウンスイングは腕力のみでやってたんです。
ターンしない方法を考えてて、ダウンスイング時に手のひらを右側に向けたら
ターンしないんじゃないか？とか考えてたもので。

結局その後肘を外に出してターンしてしまってたようなので、カップ麺のイメージと
901さんの仰ってたコック調整法で右腕の向きを調整して、そのまま脱力しつつ
スッと下ろしてあげることを意識して練習してみました。

なんというか、丸裸にされる気分ですねｗ

>>259
だからさ･･･できる事､できない事｡わかる事､わかってない事全部書けってんだよ

撮影の可否
→機材は?

編集の可否
→PCあんの?スペックは?OSは?ソフトは?

うpできません
まずやり方がわかりません
できるんですkど､何で撮れば

君の環境､問題点がさっぱりわからんわ

>>252の動画が見られないのだって､ただ見られません､だけじゃ原因の特定しようが無いだろうが

>>262
動画は
クリックだいたいのができるのにできません。
普通ならクリックして見れるんですが･･･

できることは撮影するぐらいです。
いっぺんに書かれても・・
調べます。

>>263

えっと、URLをブラウザにコピペして「ttp」を「http」にしてもダメ？

見れたでし！
ありがとうです！
しかしttpでも見れる人は居るんですか？

僕と肘曲げは少し違いますね･･･
最終的にはロー目指しなんすよね？

>>246後から思ったのですがテープってすぐはがれませんか？
どういったのをつけますか？

>>257

最後の一歩を大きく、ダウンスイングが下りてくるのを待つようにですね。
確かに突っ立ってしまってるので、それが改善されればリリース低くできるかも。

> あっ！リリースは蚊をたたく時のタイミングですよ！マジですｗ
> スーーーッ・・・パン！です。
> ただ力を抜くんじゃなくて、抜きながらもためる。

む・・・難しいｗ
おそらく蚊の近くまでそーっと手を近づけて、そこからスナップを利かせて手のひら側で
一気に葬り去るときの動きってことですよね。
リリース直前までスーーーッ期間なので力は入れず、パン！で球を送り出してあげる
イメージでしょうか？

>>248
コメントどうも。
０点動画の方は、ロフトではなくドロップです。まぁ、あの動画では区別付かない
でしょうが。

現状抱えてる最大の問題点なのですが、なかなか直らんのよね・・・。

>>266
テープは普通のビニールテープ。そんなに簡単にははがれません。
あ、トラックにはかからないように気をつけてください。

蚊なら普通に素手でパクッと捕まえられるけど
やぁっぱできねえぇぇ
19日行われたプロアマオープン参加したけど撃沈

>>252
桜庭プロは結構近い投げ方してましたよ。
たぶん参考になると思います。

桜庭プロのセンターは、
ひじを曲げつつ、速いステップでスピードを稼ぐタイプのボウラー多いよ。
伝染しそう。

>>ID:41rR/VJp
半年ROMれと言いたくなってくるぞ

>>httpのh抜き
2chの作法みたいなもんだ
専用ブラウザやプラグイン入れていればクリックでも移動できる

>>できることは撮影するぐらいです
お前は>>262を見てないのか?
撮影に使っているのは､何だよ
デジカメか?
デジタルビデオか?
携帯か?
それとも8ミリテープのアナログビデオカメラか?

それすら書かないんじゃ回答得られるわけないだろ
最近の機種なら､大抵IEEEかUSB経由でPCに取り込める
編集とかしないのなら､あとはそのままYouTubeに上げろ

質問して､回答が満足行くものじゃ無かったとしたら､それは質問者が悪いんだよ
ちゃんと回答できる質問しろよ

動画の件だって､最初から
｢文章中のURLをクリックしても何もおきません｣とでも書けば､すぐにレス付いただろ
動画が見られないっても､原因は多種多様にあるんだよ･･･まさか､h抜きで移動ができないってオチとは思わなかったが

>>270
桜庭プロ
ttp://www.sportsclick.jp/bowling/03/index13.html

凄い！確かに似てます。
このダウンスイングからフォワードスイングの腕の軌道が
まさに今やろうとしてることそのままです。
これは参考にできそうです。ありがとうございます。

>>271
いろいろバタバタして調整が利きそうにないので、ステップで
スピード稼ぐのはあまりやりたくないんですよね。
見ちゃうと確実に伝染する自信がありますｗ

現状でセンター表示25〜26km/h程度なので、ちゃんと押して
リリースできれば27km/hほどにならないかな？と試行錯誤中です。
自分で「しまった、リリースが遅れた！」と思ったとき、稀に28km/h
出てきちんと回ってるるときがあるので、もしかしたらそのタイミングが
正しいのかもしれません。

オープンバックで投げてます。親指の付け根の内側がボロボロです。
皆さん親指大丈夫ですか？

>>272
番長様、いつもスレの巡回、ご苦労様であります!!敬礼!!

>>252
体格も立派だし腕力もありそう、髪の毛もPBAなら標準的なところで問題なし。
他の方が指摘しているようにスイングラインの修正が必要ですね。
それといわゆるL字型のスイングが出来ていないので、しっかり重心移動して
投げられるように練習ですね、治療にはかなりの時間がかかると思います。

>>274
全然大丈夫ですよ。
スパンとサムホールのサイズと形状の確認。
投げ方では、ボールまかせのフリースイングを心がける。

このスレだと桜庭Pっぽい投げ方目指す人は初めてだと思うから
応援してるぞー
桜庭P?初っ端から肘曲がってるじゃねえかダセェ
とか言う人居ないからいいなここは

>>273
手首なんかはトップでがっちりカップリスト
http://bowling-clip.com/?%E6%A1%9C%E5%BA%AD%E8%89%AF%E5%BC%98

わたしなんかもまだこんなところにボールがあるって位のタイミングじゃないと
いいボールがいかないですね

桜庭Pはこのスレの投方とは別。
リリース時に膝を伸ばしてリフト効果を使っていますので。

>>279
空気読め

>>280
読んだよ

>>276
>いわゆるL字型のスイング
↑L字型のスイングって何ですか？初めて聞いたYO!!

>>いわゆるL字型のスイング
俺も初めて聞いたが
字面から想像するに、フラットスポットを長く作れって事か？

>>273
＞「しまった、リリースが遅れた！」と思ったとき
そですね。押す間もなくボールが落ちちゃってるように見えます。
最後の一歩を大きくできれば自然とリリースが遅くなりそうな気もしますが。

＞いわゆるL字型のスイング
私もはじめて聞きました。
雑誌か何かで使われているんですか？

＞桜庭P
グレーゾーンですよねぇｗ

L字スイング知らない人多いんだ。
　
V字ではなく、L字のことだよ。

アク禁解除記念パピコ

>>248
回転測定用動画でロールアウトしちゃってる原因は、
あの時のレンコンにあったラインとARが
なかなか見つけられなかったって感じです。
といっても、それを毎回できるかというと、今はできないです。

>>251
劣悪な環境っていうと、一般客が散々投げた閉店間際のコンディションとか、、かな？
休日昼下がりの一般客層の中で練習ってのも、かなり劣悪な環境だけどｗ
中学生や高校生、アプローチでプロレスごっこしちゃう様な学生が隣に
いる状況での練習が一番堪えますね。

>> 72さん
動画ＵＰの恩恵ウケまくりっすねｗ

>>286
見習いさん復帰オメ。
>>251さんはガター脇に壁のあるレンコン、
言わゆるクラウンレーンのことを言ってるのかも。
失投してもポケットに集まりやすい。
壁の無いレンコンで練習したらと苦言を呈しているのだろう。
失投が許されず、スプリットやワッシャーになりやすく、
ガターへ落ちる危険度も大。

>>276
> 髪の毛もPBAなら標準的なところで問題なし。

そうか、その手があったか！この返しは新しいｗｗ
ターンしない、脇を閉める、落とさない、スイングラインの修正、重心移動、
最後の一歩を大きくする、その他諸々・・・なんというか、課題山積みですね。
時間はかかりそうですが、少しずつ修正していきたいです。

・L字型スイング
バックスイングのトップからリリース位置まで、肘を曲げてボールを抱え込み、
斜め下に向けて直線的に押し出すように球を運び、リリースの反動で手が上に
上がるような、「L」を斜め左に傾けた形のスイングだと理解してますが、これで
合ってますよね？

>>277
桜庭Pのプロフを見たら、体格まで似てて大笑いｗ
そっか、やっぱりこの投げ方になるよね？的なことを感じてしまいました。
桜庭Pのフォームを参考にしつつ、いわゆるローダウン的なリリースを目指します。
ということで、ご容赦くださいませんか？>>279

連投でごめんなさい。

>>278
最後の一歩が接地したときのボールの位置はダウンスイング途中になると
思うんですが、どのあたりにボールがあるといいんでしょうか。
私の場合、通常は股の前あたりで、前述の「リリースが遅れた」タイミングのときは
ボールが右脇の横を通過するかしないかあたりにあると感じてます。

>>284
そうなんですよ。押す押せない以前の問題で、こぼれ落ちていく球の上を手が
若干・・・いや、かなり空しい感じで盛大に空振りしてしまってますよね。
手を球の後ろに持ってきて最後の一歩を大きくしてリリースを遅く、低くできれば
って、いっぺんに修正しようとすると破綻しますね、きっと。

>>見習いさん
いやホント、ありがたいことです。
燃料投下程度の覚悟だったんですが、アドバイスが心にしみます。
動画UPできる環境はあるので、またUPしようかな？と思いました。

>>289　こんにちは

L字のスイングをしろというのは、横長のスイング、フラットスポットをつくれ、
ということですよ。肘がどうとかは関係ありません。

最終ステップのしかたですが、多分大きく踏み込むときに重心も一緒に踏み込んだ足に移動してしまっていませんか？
最終ステップが停止したとき、ボールが右脇の横とのことですが、これだと手遅れが足りません。
最終ステップが停止したときに、まだボールがトップのあたりで良いと思います。
この時点で、重心はまだ後ろに残っていて、停止した軸足に重心移動していくわけです。
つまり足首や膝の関節をスライドの代わりに使うわけです。
私のタイミングの感覚なので、これでなければだめということは勿論ありません。
私も東京なので、今度一緒に投げましょう。もう少し都心を希望ですが。

L字というとるのに肘が関係ないとはこれいかに！



LっていったいなんのLなんだろう・・・（謎

出すぎた真似かもしれませんが、自分の動画サイトを作ってみました。
オフ会の動画はまだありませんが、これからいろいろ追加していくと思います。

http://letsrowdownrev2889.web.fc2.com/

>>225
>>227＠T氏
ありがとうございます。
「手首の力を抜くのは誤解」「4時方向から10時方向へ最短距離」
のアドバイスがしっくりきているかもしれません。

今から思い返すと先日のオフ会の自分は痛かったのではないかと少し心配しております。
もし気分を害された方がいましたら、すみませんでした。

手首をむちゃくちゃ折ってカップを作って
ブロークンしたら、かなりの回転が生まれて凄く感動しました。
どれくらい折ると言うと
手にボールが付くぐらい折ります。

>>最後の一歩が接地したときのボールの位置はダウンスイング途中になる
PBA動画を見ていると
大体、最終ステップが止まるあたりで地面と平行くらいのタイミングが多い

>>292
「コーデックダウンロードエラー」で動画見れないス

>>295
ttp://www.wmplugins.com/ItemDetail.aspx?&codec=45
ここから「Sharp G.726 Audio Codec」てのをダウンロードして実行インストールした後に
PCを再起動すると、再生できるようになると思います

>>前889
動画ページにあるでかいサイズの大量の画像ファイルは何？
凄く邪魔なのだが
分解写真載せるのなら、いきなり表示するんじゃなくて「分解写真はこちら」みたいなリンク作った方が良い

>> 72さん、前889さん
これから定期的に動画ＵＰするなら、コテハンにした方がいいんじゃないっすかね？
すでにコテハンっぽくなってますがｗ

>>295
>>296
了解しました。自分もnifに上げることにします。
簡単な動画編集もできるようですし（びっくりした）。
nifはコマ送りできないので、分解写真も並行してあげることにします。

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/mylst/srt_new/uid_0000011644/pgcnf_9/1.htm


>>297＠見習い氏
適当なハンドルネームが思いつかないので、
いいのが思いつくまでこのハンドルで行きます。

連投失礼します。

>>296
このような感じで如何でしょうか？

http://letsrowdownrev2889.web.fc2.com/

>>スレの皆様
何か投球に関する指摘などございましたら、言っていただけますと、ありがたいです。

てか、体の使い方ができてない。

>>299

>>300でも書かれていますが、無理をして
腕力でボールを振ってしまっているようですね。
ボールの重さをそのまま重く感じてしまっています。
まずは下半身を使ってボールを運ぶようにしてみてください。

最後の一歩を大きめに、下半身の体重移動で
リリースのフラットスポットを意識すればもう少し
楽に投げられるようになります。
リリース時に左膝を柔らかくイメージしてみてください。

タイミングですが、リリース時に手足が同時に出ています。
５歩助走の時は６で投げるとタメを作りやすいですよ。
「１・２・３・４・５・リリース」という感じでしょうか…。

脇の開きは肘を内側にたたみ、ボールを自分のお尻に当てるように
意識すればある程度は解消します。
その時ボールを背中に背負わないように注意してください。

実際に投球を見ることが出来ればもう少し詳しく見れるのでしょうが、
現状の動画を拝見した限りではその辺りが気になりました。

>>297
なんというか、このままの72でいいかもｗ
次スレも72は誰にも渡さん。

>>276(290)
私も都心側なので、ご都合がつくならばぜひ一緒に投げましょう。

最終ステップについては仰るとおり、踏み込むときに重心は前に移動してしまってます。
最終ステップの前段階で右足に重心が乗り切ってないまま最終ステップをして、重心ごと
前に行こうとするものの、それに対抗すべく左足を突っ張ってしまうため左膝が曲がらず、
その結果棒立ちになるみたいです。前傾姿勢がとれてないのもそこが原因ですよね。

とりあえずスイングの軌道とターンしないことを意識してみました。
前よりは落としてないはず！押せてないけどｗ
ttp://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080722105447_1.htm

>>300
>>301＠T氏
ありがとうございます。
5歩目が小さいのは前から悩んでる癖です。ファールを恐れてるからだと思うのですが・・
4歩目が小さくできれば(パワーステップが踏めれば)5歩目が長くなるのかなとも思ったりします。
左膝も含めていろいろ試してみようと思います。

「12345リリース」のタイミングについては、今外でシャドーをしてみた感じ、
意識レベルですぐ取り込めそうな感じがしたので(ボールを持ったら違うのかもしれませんが)
次にセンターに行った時に早速試します。

脇の開きの件も、了解しました。

次の練習がとても楽しみです。

ソールパーツ、ヒールパーツについて教えて下さい。
ローダウンにお勧めのパーツってありますか？
皆さんはどんなのを使っているのでしょうか？

自分はキュッと止まりたい、というイメージがあるため、ABSの滑らない方のを使っていますが、
すぐに擦り減ってしまって、止まりが物足りなくなってしまい、困っています。
　スライドパーツ/ABS オイルヌバック (7番)
　ABS/スライドヒールパーツ【ウェーヴソフトヒール】(4番)

これを解決するには、ゴムのスライドパーツを使うとよいでしょうか？
そのためには、デクスターがお勧めでしょうか？
そろそろシューズも換え時なので、ABSからデクスターに乗り換えることも考えています。

自分もパーツ知りたいです！
生ゴムつかってますが、つま先がｗ
ＡＢＳの８番の白っぽい色のやつ買ったんですが((名前がｗ
凄く滑りますorz
何が良いのですかねぇ･･･
オイルヌバックは、はずれたら値段高いから怖いし・・・
とりあえず書いてあるどうり９番を選ぶか･･･
でも、滑っちゃうかもだし･･･
ｍ（＿）ｍ

>>304　>>305

スライドはアプローチコンディションによっても、人によっても違うから
これがお勧めというのはないな。
一般的にはデクスターなら、S4（赤いやつ）を使ってる人が多いかな。
文面読むと二人とも全くスライドしないのかな？

>>304
シューズ替えるのならリンドにすれば。
ヒールパーツをそののままスライドパーツとして使えるし。
拇指球のところだけゴムのにするとか自由自在。
さすがに溝付ゴムまでは試したことないけど。
選ぶなら全てのパーツが共通のオリジナルの方が２より自由度が高い。

リンドみたいなクリーツタイプ？のやつって調整細かくて難しくないかな？
慣れればそっちのほうが良さそうだけど

>>302 72

今回の動画のほうが、リリースポイントも低く丁寧に投げている感じがしました。
72さんは、4歩助走なんですね。
今回気が付いたのは、スイング始動のタイミングが遅く、トップでためる余裕がなく、
結果手遅れになっていないように見えました。

でも、ボールの動きだけ見ると先で大きく切れてなかなかのものに見えましたよ。

>>302
概ね>>309さんの仰るとおりです。
ダウンスイング時にボールより先に肘が行ってしまい、
若干オーバーターンのようです。

タイミングを合わせ、落ちてくるボールに手のひらを添えていく
イメージにすればボールを押しやすくなります。
後は下半身の使い方ですね。

最後の一歩について少し…。

野球で遠くにボールを投げようとする時、左足は
つま先から出て行くと思います。
決して膝が先行することはないですよね？

野球の場合は踵から付きますが、それをつま先を擦るように
出していくと体重が乗せやすいです。
つま先で方向を決めて踵で止まる感じです。

トップでタメを作る時は、右足でキックする時に
バックスイングがトップになるイメージで
合わせるようにしてみてください。

>>304
>>305
スライドパーツは人によっていろいろな
方法があるので一概には言えませんが…。

微調整はＡＢＳ等のクリーツタイプ、
大きく取り替えたい場合はデクスター等の一枚タイプですね。
ちなみに私はデクスターで、スライド１番、ヒールは２番です。
デクスターは番手が小さいほうが止まります。

スライドもヒールも気持ち止まるかな？程度が
一番投げやすいですね。
一番大変なのは「アプローチが軽くてレーンが遅い｣時です。
最終的には「慣れ｣が必要なので、いろいろ試してみるのが良いと思います。

某団体所属のTさんに厳しく言っておきますが、
ダウンスイングとフォワードスイングを間違えるんじゃない！！

せっかく上手な方なので、勉強してください。　　・・・ゴルフはダウンスイングなんだよな

>>302

ダウンスイングの時点で脇が開き過ぎ。原因は３歩目の右足の始動とダウンスイングが最下点に達するのが同時だからと思われ。斜行している事を考慮しても、脇が甘過ぎです。
ダウンスイングで脇が甘いとリリース時も脇が甘くなりやすい。

助走、膝も堅く腰高です。アプローチ状態にも左右されやすいし、いずれ左膝や股関節が故障する可能性も高いですよ。
応急処置は構える段階から両膝を150度前後に曲げる。その時の頭の高さをリリースまで終始キープする練習が効果的と思われます。


ちなみに、最終ステップ前の歩幅を狭めればパワーステップ…ではない。根幹は重心を後ろに残した状態で最終ステップを踏み出すこと。
結果、助走で生じる前進エネルギーは一時的に右膝のクッション動作に集約。それを一気に拇子球に流すことで蹴りという動作が自然に発生します。
蹴りに重心移動のほとんどを担わせるならば、その準備動作をおろそかにしない方がいいでしょう。

今までもらったアドバイスや他の人のアドバイスを
自分に応用したりしながらやってはいるんですが、
なかなか解決しない問題が何点か。

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080723105941_1.htm

今日投げた動画なんですが、

１）これでもパワーステップ意識してるつもりだけど、全然なってない。
　　蹴り足のタメが皆無。

２）２歩目で止まってしまうクセが直らないので、その分の埋め合わせで
　　３歩目以降走り気味になってしまう（パワーステップできない原因にもなってる）。

３）トップの位置が背負い気味。


１）と２）問題は、ボールを持たないエアー助走だと２歩目で止まらないし
パワーステップにもなる。でもボール持つとこうなってしまう。
根本的な何かが欠けてるせいだと思うんですが、解決の糸口がみつからない。
一歩助走から出直すのも全然かまわないので、有効な手段があれば教えてください。

３）は、自分のイメージではトップの位置をかなり外（右側）に
出してるつもりなのに、それでも背負ってる。
コレはもう何をどうするればいいとか抜きに、外に出してるつもりでも
足らないなら、真横に出すぐらいのイメージでやれ！ってしか
解決方法はないですかね？
たとえば、ある部分を意識すると自然とトップの位置が外になる　とかの
解決策があるといいのですが。

>>311

間違いのご指摘ありがとうございます。
私の中では
「バックスイングトップからリリースまで｣がダウンスイング
「リリースの瞬間から腕を振り上げるまで｣をフォワードスイング
というように解釈していたので…。

>>313
１)２)
私が昔やっていた練習方法です。

�@足を少し大またに(左足を前に)前後に開き、
　右足を曲げ後ろ重心にする。
�A上半身でボールを構え、バックスイング。
�Bボールが降りてくるのに合わせ右足を蹴る。
　この時重心を前に移動。
�C左膝を曲げフィニッシュ。この時に重心の位置を確認。
要するに一歩助走ですね。

これは昔、長谷プロがボウリングマガジンに載せていた
写真を元に自分なりに解釈して練習していたものです。

３)私も含め、自分のイメージというものは結構あてにならないものです。
まずは仰るとおりに真横に出すくらいのイメージで投げてみてください。

それでも上手くいかない場合、家の廊下等で練習する方法があります。

右肩を壁に当て、壁に沿ってシャドウしてみてください。
バックスイング時に腕が壁から離れる時は背負い気味です。
それを壁にこする程度に振ってみてください。
バレーボール等を持って練習出来ればなお良いです。

ただ、動画を見る限りではそれほど派手に背負っている感じはしませんが…。

横からの動画が出てきました。

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080724105963_1.htm

>>302
・４歩助走のようですが何故あそこまで一歩目をクロスさせるのでしょう？
　ボールの軌道を作ろうとしているのかな。でも今は脇が甘々なので余計に脇が空く結果
　になっています。斜行ステップ地獄に陥らないことを祈ります。
・しかも一歩目で一瞬スイングが止まっています。まさかタメのつもりではないですよね。
　あの位置で止まる=力で止めている→力で振り上げなければならなくなる。ボールの重さ
　を利用した（重力を感じる）力を抜いたスイングを絶えずイメージして下さい。

>>313
１）２）もう暫く自分なりにもがいてみて下さい。
３）家に姿鏡はありませんか？

見習いへ
いつも思うのだが、服装が上下ともピチピチしてて動きが制限されそう。
しゃがんだとき窮屈でない、手を上げたとき窮屈でない服装を。

バタバタしてて面白い
落ち着いて投げなよ

>>306こんにちわ
レスありがとうございます。
書き忘れました。まったくスライドしませんｗ
最初はボウリングって何でスライドするんだ！って思ってたぐらいですから。
色々靴に(ターボスキン)とか張っても全部失敗してしまってorz
正直、靴がいまは一番悩みですかね。
デクスターですか！メーカーは一緒でしたっけ？
メーカーが違ってもパーツって張れますか？
使ってる靴はＳ−１２００って書いてあるかな・・・？
思い切って靴を変えるのも良いのですが、あまり変わらないような気もしますし
これに慣れていてｗ
ついでに買ったパーツはシンスティックレザーで、(滑ります)
使ってるのはフェルトですｗ
レーンはウッドでかなり軽い所でやってます。
ｍ（＿）ｍ

>>310こんにちわ
レスありがとうございます。
やはり違いますよね。靴は人によって…
デクスターを使ってらっしゃるんですか。
結構、扱いやすいのかな？
自分は、ヒールはす凄く止まる感じで、スライドはキュッと止まる感じ
が良いですね。。。
結構色々試したのですがねt^^;
ｍ（＿）ｍ

長文、失礼いたしました。

>>３２０
フエルト使ってるのか？止まりたいんだよね？
S-1200だとバックスキンまで付属してるよね
止まりたいならバックスキン、それでも滑るならオイルヌバック。
ABSならソコまでしかないよ。
ちなみにシンセティックレザーはフエルトとクロームレザーの中間、
アクションレザーはクロームとセームの中間じゃなかったっけか？
どっちにしても止まる方向じゃないはず。

>>321ありがとう御座います。
ハイ。止まりたいです。
バックスキンは滑ってしまいますね。
オイルヌバックは買わないとないですね。
此処までしかＡＢＳは無いのですかorz
とまるパーツはあまりＡＢＳは無いんですね。。
＞＞３２１さんはどこのを使ってますか？

連続すいません。
デクスターってことはサンブリッジですか？

そんなに止まりたいなら左利き用の左足を使えばいいんじゃ？
キックパーツならさすがに滑らないでしょ。

ﾖｺﾔﾘですが S1200から ﾃﾞｸｽﾀｰに履き替えた者です
感想から言いますと 蹴りが全く違いますね

それと スライドパーツは 自作なされては？

>>324そうですねぇ・・・
すっころびませんかね？
よくあるのでｗ
>>325
自分で作るんですか！
ハサミで切って？それとも身近なアイテム？
デクスターＡＢＳでも付けれるんだｔ＾＾;

ありがとうございます。

デクスターＡＢＳでも付けれるんだｔ＾＾;
変なこと書いてｺﾞﾒﾝﾅｻｲｗ

ホームセンターに有りそうだけど？

近くにプロショップは無いのかな？
通ってるセンターに 自作の人見た事有るのですが フェルトとゴムを一センチ間隔で貼ってましたよ

因みにローの人でした

ナルホド
あまりいませんね･･･自作は。。
ゴムとは、どんなゴムですか？

>>313
３）トップの位置が背負い気味

投げ出す方向を考えると、特に背負っているようにも見えませんが
むしろ、スウィングラインの延長線上に上がっているんで、問題ないのでは？

今度動画撮るときは、ディープインサイドからではなくアウトサイドまっすぐのを撮ってみては？
ボールの軌道は気にせずに、その動画でも背負っているようなら修正すれば良いかと

>>313の見習いさん、>>315のTさんの動画は参考になりますね。
4歩目の、トップにあるボールと体重の乗り切った右足が良くバランスしているところ。
その状態から非常に大きなストライドを生み出しでいるところなど、
十分な直進力、パワーをボールに伝えていることがよく分かります。

見習いさんの、バックスイングで背負い込むことの対策ですが、
私の場合はボールを肩の前に構えていたのを、体の中心付近に構えることで改善しましたよ。
プッシュアウェイ完了時にボールが内にあれば、ダウンスイングからバックスイングにかけて
外へ出ていくというわけです。
アドレス時に右肩をもっと引いてオープンに構えるのも効果的かもしれませんよ。

329>> 材質は ゴム板と言ってただけで 詳しくは聞いてません


もし ビタ止め望むなら 左用を使ってみれば？
なんか 転けそうw

>>332
そうですねｗ
びた止めをやったことありますがレーンへ頭からこけた事もあるのでｗ
わずかに滑って後はビタ止めが良いっすね。

ゴム板はヒールは使ってますがね。。
消耗品なのがorz

私はボーリングを始めてからほぼ独学だったので、基本からできてないみたいです。
皆様にはホントに大感謝です。基本万歳。

>>309（276）
ボールだけ見るとある程度回って動いてるんですが、コントロールができなくて
四苦八苦してました。動画をUPしてアドバイスを頂き、コントロールができない
原因が脇の甘さとオーバーターン、リリース打点の高さにあると理解できました。

姿勢が低くなり、最終ステップをどうにかモノにできれば、もう少しいい球が
投げられそうな気がします。そのためにこれからコツコツ修正していきます。
そうしないと情報が多すぎて混乱してしまいそうなのでｗ

>>310
アドバイス、ありがとうございます。
重心とスイングの位置に注意して自分の動画を見てみると、重心移動どころか
2〜3歩目で小走りしてしまって、そのままの勢いでベタ足で最終ステップを
しているように見えました。他の方に指摘されたスイング始動の遅さと
小走りのせいで3歩目がダウンスイング最下点付近になるようです。
これだと「タメ」を作る以前の問題ですね。

ちゃんと重心の移動をするため、>>314の1歩助走の練習も試してみます。
右足で蹴った勢いを左足の膝と足首で吸収するようなイメージですよね？
たぶん最初はガタガタ・・・というか、まともに投げられる気がしませんｗ

>>Tさん
パワーステップの、ステップの取り方ばかりに気をとられているけど、
その前にしっかりと蹴るタイミングを覚えてから、パワーステップに
取り組んだ方がスムーズですよ！　
という事が言いたいのだと解釈しましたが、あってるでしょうか？
提案してもらった方法でまずは蹴りのタイミングを覚えてみます。

ちなみにＴさんは、一歩助走と通常の投球でスピードはあまり変わらないですか？
何を言いたいのかというと、提案してもらった方法で、蹴るタイミングの習得判定は
何を基準にしたらいいのかなと。
蹴るタイミングが合ってれば、助走ありなしでそんなにスピードは変わらないのでは？
と思ったので。
横動画拝見しましたが、やはり最後の踏み込みがすごいです。
トップの背負い込みは、自分のイメージを信じないで、真横に出すぐらいの
気持ちでやってみます。

>>317
結構悩んでの今回の質問なんですよ。
過去に出てるアドバイス理解してないんじゃないとか、、
”書き込む”ボタン押す勇気がけっこう要りました。
家の姿鏡でも確認しました。イメージもできありました。
でもボールもって実際の投球するとああなってしまうんです。

>>318
ピチピチに見えますが、一応素材には気を遣ってて、
かなり伸縮素材で窮屈さは殆どないんですよ。
ただボウリングの正装ではないですよね。
上着はボウリングシャツ買うとして、
皆さんはズボンはどうしてます？
ボウリングウェアをみても上着だけでズボンがない。
紳士服店でツータックのスラックスとかをはいてるんですかね？
なんとかくゆったりしてるかな〜って印象だけで言ってますが。

>>319
もう半年以上「バタバタしてる」って言われてます、、
かといって、歩く助走だとパワースップができてないからスピードが乗らない。
今回、蹴るタイミングの習得練習方法を提示してもらったので、改善させてみせますよ！

>>330
確かにボールの軌道上にスイングラインがあるので、
背負い込みと思わなくてもいいような気もしますが
トップが外にあると、そこからのフォワードスイングで勝手に
脇がしまる方向にボールが落ちてくると思ってるので、やっぱ
外の方がいいのかなーと思ってます。
今自分のフォームは、十分に脇が締まってるとは言いがたい状態だし。

>>331
Tさんの横動画は何度も繰り返しみました。
あのタイミングを脳裏に叩き込み、練習します。

背負い込みの修正に「体の中心に構える」。
これ、すっかり忘れてました。意識してた時期がそういえばありました。
イカンな〜自分。
アドレス時に右肩をもっと引いてオープンに構えるというのは
新しいですね。試してみます。

次の練習までにちゃんと課題とやることを整理しないと・・・

>>312
>３歩目の右足の始動とダウンスイングが最下点に達するのが同時
このご指摘のおかげで>>334で書いたような、スイング始動の遅さと小走りのせいで
3歩目でスイングトップ付近に球がいかないことに気付けました。
ダウンスイング時の脇の甘さについては、ボールが尻を、肘が脇腹を掠めるような
イメージで投げれば多少改善できるかな？と思ってます。

今は最終ステップで前につんのめる形になる失敗が多いので、仰るとおりアプローチに
思いっきり左右されてます。アプローチが軽すぎるとすっ転びます、たぶんｗ
腰が高い、膝が硬いとはよく言われるので、応急処置と言われた練習も試してみます。

>ちなみに、最終ステップ前の歩幅を狭めればパワーステップ…ではない。
・・・すいません、そう思ってしまってました。
重心の移動とその準備作業が重要なんですね。>>314の1歩助走を試してみるときに
右膝のクッションと右足親指にかかる力を意識してみます。

>>316
>一歩目をクロス
以前体の中心あたりで構えていたとき、右足にボールが当たらないように1歩目を
クロスさせてた時の癖が残ってるようです。更に、そのとき右足がスイングの軌道から
いなくなるのを待つためにスイングの最初（1歩目）でプッシュアウェイぽく前に出してました。
それが1歩目でスイングが止まって見える原因と思われます。

自分の動画を客観的に見ると、確かに仰るとおり1歩目の過剰なクロスでスイングから
更に体が離れてしまい、甘い脇が更に空いてしまってますね。
しかもクロスした足が2歩目を出すとき邪魔で仕方ない。馬鹿じゃねーのコイツｗ・・・って、自分か。
今は若干体の右側で構えてるので、1歩目のクロス自体がいらない動作ですね。

おそらく現状のスイングだと必要ないので、クロスや斜行は必要になるまでやらない方がいいですね。
ボールの重さを利用したスイングをイメージすることも忘れないようにします。

>>335
ボールもって実際の投球するとああなってしまうならボールを持たずに練習する時間を増やすべきです。
>>337
糸口が掴めてきたようですね。その調子でtry & error !を重ねていって下さい。

>>336
ゴルフ用のスラックスがちょうどええべ。

なあ、Ｔの転がす玉がどんだけすげえのか知らねが、
動画で見て、あれをカッコイイとは思えねえよ。

カッコいいか悪いかを議論しているのではないです
以下、DQNの反論禁止。

>>335
ttp://jp.youtube.com/watch?v=KS7U7Iy64ZY

ロバスミの一歩助走&ロフト投げ
これでは､普段よりもスピードは落ちている(まあ､それでも27km/hくらいは出ているけどw)

313の動画を見ると､股関節は動いているけど､膝で押せて無い感じ
パワーステップの後､右膝を曲げて左にねじるようにして体を押せば良いと思う

うっへ〜、必死になってあんな不恰好な投げ方したいわけ？
本当にうまい運動選手の動きは美しいもんだが、
Tのは違う。

>>340
俺のフォームよりは何倍もかっこいいと思う
340のフォームよりも100倍かっこいいと思う

>>343
「以下、DQNの反論禁止。」って読めないのか

>>343
PBAなどの本物は投げ方も美しいけど
日本におけるローはあくまで擬似的なクネクネ投法だからね
確かにフォーム自体はかなり醜いが、お手軽に高速・高回転が
出せるということで、ヤンキー投げの様に一気に広まった。
Tさんのは典型的なクネクネ投法だから仕方ないよ。

別にクネクネでも良いじゃないか！
クネクネでも個性あってかっこいいぞ？
玉を見てみろよｗ
良い玉だぞ？

だから、(・∀・)ｶｺｲｲ!!動画晒してくれよ

これなんか新世代のクネクネ投法だよ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=vOij1prDhmI

>>374
水野プロの投法が番参考になるお

芸術的なフォームから繰り出される、唸るようなスピードとパワフルな回転、そして圧倒的破壊力！

これであなたもリーグや大会で常勝組に！

まさにこれがアメリカンスタイルだお （ ^ω^）

Ｔさんって、ずっと違う人だと思ってたorz

>>349
374にどんな書き込みが来るか楽しみ

>>349
アメリカンスタイル(笑)
水野Pが常勝なら納得だが、いまだ常敗じゃねぇか。

>>352
それは仕方ないところだよ。
和製クネクネローはあくまで見た目の高速・高回転を
手っ取り早く習得する為の裏技的なもので
ヤンキー投げで簡単に高回転を得ようとするのと同じだからね。
真にコントロールされた本場の投法とは全く別物と考えた方がいい。

>>353
同じ事を何回も言ってる…。
そんなにクネクネが悪いのか？
明らかに否定的な書き込みをしているが、アンタはどうなの？

「クネクネだと上手くなれないよ」とでも言いたいような感じで気分悪いよ！

あの重いボール 腕くねらせて投げるだけでも凄いと思う
真似しようと思っても中々出来ない
一度は投げてみたい高回転ボール


出来ないから批判？なんか可笑しいW

たいした事ない、もしくは下手、奇形な投げ方であっても褒めたたえる奴が可笑しい（笑）
見習いのバタバタ投げてんのマジ笑える Ｔの投げ方はマトモだと思うがね

うまい人の動きが美しい、という意見はわかるんだけど、美しいかどうかは
主観による所が大きいからねぇ。個人的な価値観を他人に押し付けるのはどうかと
思うけど。

どんなに無様なフォームでも、それで毎回安定して強い球が投げられるなら
それでいいと思うんだよね。究極的な例がウェスマロットｗ

一番醜いのは、匿名なのをいいことに他人の真剣な姿をあざ笑う事だと思うけどね。
時々いるよね、「必死すぎｗ」とか書く奴。他人を貶める事でしか自分の存在意義
を確かめられないのか・・・見ていて悲しくなってくるな。

批判してる人達は パーフェクトなフォームで 凄いボールを投げてるんだろなぁ
一度動画見てみたいです
宜しく。

ウェスが無様なフォームだって？！　お前の感性が一番醜い・・・悲しくなってくるな。

竹●正●はもう埼玉から出てっていいよ
戦力外だし 仲間内だけで騒いでりゃいいものを
ﾌﾞﾛｸﾞ仲間を２ちゃんに誘致し自分を教祖に仕立てようなど
恥を知りなさい（笑）

>>335見習いさん

そんな感じですね。
さすがに普通の助走と一歩助走が同じスピードとはいきませんが、
最後のタイミングを合わせることによって、力のあるボールが
比較的楽に投げられるようになると思います。

習得基準ですが…ココというのはないと思うんですよ。
某プロが言っていましたが「ボウリングに完璧はない｣
という言葉通り、突き詰めていけばどんどん良くなると思います。
しいて言うなら「一歩助走で今まで助走していた時のスピードが出る｣
といったところですかね。

服装ですが、練習であれば何でも良いと思いますよ。
大会とかに出るのであればポロシャツにスラックスというのが
男性の基本的な服装ですね。
私はいつも古着屋でスラックスを探しています(笑)

ところで見習いさんはいつも立川で練習されているんですか？
今度時間があれば遊びに行こうと思うのですが…。

Tさんに質問です。
バックスイングトップでボールの下に手が入る動作はどのような意味があるのですか？
市原ブロみたいな動きですが。

>>343
だから、カッコいい悪いを議論しているのではない。
きちんと日本語を理解し、筋の通った回答をするべき。

また、自分がそういうフォームで投げたいと思うかどうかは別問題。
参考にしたい部分を取り入れていけたらとは思う。

適当な言葉で中傷するのはやめた方がいいぞ。

>>362
多分小指先行を意識するあまりああなったんだと思います。

実は自分の中であれほど極端にスイングしている意識はないんですよ(笑)
すいません…。

>>362　少し補足
オープンショルダーの場合は手の平を外に向けると腕を上げやすく、
手の平を内へ向けると上がりにくいんですよ。
オープンでない通常のバックスイングの場合は逆に手の平を外に向けると上がりにくくなります。
肩関節の構造の関係かな

>>343>>345
こめん。
俺が理詰めで徹底的に論破した事がそんなに悔しかったんだ…
今日まで顔真っ赤っかにして我慢してたんだ…

そんなにデリケートで根に持つタイプだとは知らなかったんだ…


ホントごめん。

Ｔ氏に匹敵する使い手は関東ではＳ君かＫ君ぐらいしかおもいつかなぁ。。
>>343>>345 ってどっちかの人？
動画あげてくれるかなぁ。。参考にしたいんで。頼むよ（笑）

>>360
きもちわりいなぁ
その教祖とか言う発想が閉鎖的だっつうんだよハゲ
デカイ顔すんのが気に入らねーなら間違いを指摘すればいいだろーがハゲ
有益な情報を公にしてくれるんだったら、おまえが言う教祖様になっても
全く問題ないだろーがハゲ
俺の言ってる事に一つでも間違いがあるなら言ってみろハゲ
４０過ぎてこんなことでしか自己主張できねーのかハゲ

2ちゃんにしては、よくここまで良スレできたんだけどねぇ〜。
そろそろ>>343>>345や終いには実名までさらす嫉妬豚>>360
みたいのが沸いてくるんだよねぇ。まぁこの板に限らず、こういう
嫉妬豚はでてくるからねぇ。なんともしがたいよなぁ。
嫌味の一つ二つ言ってどっかに消えてくれんかね、せつなる希望。。。

スルー出来ずに豚呼ばわりするやつも同類だわな
終わったなこのスレ

>>301
＞５歩助走の時は６で投げるとタメを作りやすいですよ

なぜ今まで気付かなかったのだろうｗ
自分の動画をチェックしてみたら５と６の間隔がしっかり開いているほど
きちんと投げられていました。
手遅れはしっかり出来ているつもりだったので目からウロコです。
いろいろとフォームのアレンジも出来そうですね。大変参考になりました！
ついでに質問です。
ここでも良く話題になるのですが、Tさんがドリルする時気を付けている事はありますか？
スパンやフォワード・リバースなどについてです。
私は今サムのサイドを右にするかで悩んでいます。
握りやすくなりそうだけど抜けにくくもなりそうな気がしてます。
長文失礼しました。

>>370
　同類でいいので、これっきりにしてくださいね。お願いいたします。

ウェスくらいシンプルなロー使いは他にいない。
ラッシュもシンプルだけど、ウェスが一番だ。

>>364
小指先行ですね。理解しました。頭では。。。

>>365
こちらもありがとうございます。
やってみると確かに。

>>371
スパンは普通より広め、サムはレフト・リバースに１/２ずつ広げています。
昔はスパンを短めで少しフォワードにしていたのですが、重たいボールを
つまんで持っている感じがしてしまって…。
慣れるまで大変でしたが、今のドリルは掌全体にフィットして持ちやすいです。

ドリルに関してはドリラーさんとよく相談してみてください。

>>339
ゴルフ用のスラックス。なるほど。
ゴルフもスポーツだけどスラックスだもんね。
それなりの伸縮素材使ってそう。
二木ゴルフ行ってみるｗ

>>342
またロバスミとかを例に、、、ｗ
「右膝を曲げて左にねじるようにして体を押す」
これ意識してみます。
自分はデフォガニ股でカコワルイので、左に膝をねじる意識あると
ミタメも良くなる。

>>361 Tさん
いつも立川ですが、、、、え？緊急訪問ですか！
なんならオフ形式にしてもいいんですけど、、いいのかな？ｗ
Ｔさんがよろしければなんですが。
直近ですと、8/3(日)の朝とかはどうでしょう？

Tさんに提示してもらった事をみっちり練習しようかと思ったけど
たまたま時間取れたのでコソーリ、ローダウン教室に行ってきた。
さすがに4回目ともなると半年振りでも顔覚えてくれてた。

でもって、今回のお土産。
市原Ｐのサイドビュー動画。
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080726106450_1.htm

お土産二品目。
市原Ｐ、永野Ｐ共に、いつもウォーミングアップでやる投球。
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080726106452_1.htm

初めてローダウン教室行った時、コレを見て意味がわからなかった。
当時は私がリフタンかき揚げ野郎だったから尚更。
なんでドカっと落としてこんなに回転かかるの？って。

この動画の巻き込む動作を、マジ投球の時に力まずにできるように
なるのがポイント。
あくまでこの動画の投球は、ボールの下に手を入れたらあとは
ブロークンにして振りほどくだけという感覚を養うためだけの
参考動画とした方がいいと思います。
まるっきりマネすると腕力でボールを抱え込むクセついちゃいそうなので。

と私なりの解釈してみましたが、間違ってれば突っ込みお願いします。

おぉっと見習いが338をスルー。現場第一主義で年甲斐もない格好で投げていますょ〜。
いいんでかかぁ？それで？そこそこちやほやされて鼻がだんだん高くなってきたかぁ？？　
シャドーなんかやってられっか！ってかぁ？！

>>378
あ、、、、
見落としてた、、、

>>338
すいません。スルーしたわけじゃないです。
シャドーの重要性をわかっていないだけみたいなので、
エアー助走も含めて、イメージと、実際の投球が一致するぐらい繰り返してみます。

>>376 >>377
市原プロの動画のメカニズムがわかって興味深い動画ですね。
あとウェアはゴルフウェアは確かにお勧めです。
ドレスコードも同じですし。（襟無しNG、GパンNG）
ナイキとかアディダスとかかっこいいです。
どうもABSやハイスポーツのボウリングウェアは苦手。

おぉっと見習いの社交辞令レスが炸裂だぁ。現場第一主義で年甲斐もない格好で投げていますょ〜。
いいんでかかぁ？それで？そこそこちやほやされて鼻がだんだん高くなってきたかぁ？？　
72氏はシカトッ？！訊くだけ訊いといて、、、いいご身分ですな〜。
このスレは無料添削スレと思いこんでるヤシのスクツかぁ？

見習いくん、、>>378>>381にいちいち反応しなくていいよ。ほっとけ。。

381 uzai

いいんでかかぁ

なんだかもの凄くレスし難いふいんき（何故か変換できない）ですが、気にしない。

無料添削スレだと思いこんでる人間の巣窟ならば、もっといろんな人の動画がUPされてますよｗ
スレの燃料として誰かが動画をUPして、それを肴に話をし、UPした人の改善点が見つかる。
その話の中から他の人にも有益な情報が引き出されるという流れがあると思います。
意外と誰も損をしないんですが、最初の動画UPのハードルが意外と高いんですよね。
私もオフに行かなかったらUPしようとは思ってなかったですし。

それと、なんだか定期的にクネクネの話が出ますが、毎回クネクネの定義がはっきりしないまま
動画UPしろと言われて暫く姿が見えなくなるんですよね。これなんかが動画UPのハードルが
意外と高いサンプルなんじゃなかろうかと。
私も興味本位でなく見たいんですけどね、クネクネじゃない投げ方を。というか見せてください。


>>338
今の段階で修正すべき箇所はわかってきました・・・が、何段階かに分けて時間をかけないと
ダメですよね。スコアもコントロールも気にせず、ポイントを絞って試行錯誤しつつやってみます。
まずは重心移動を意識するため、走らずに姿勢を低くして投げてみることから始めていきます。

いやちょっと待て。スコアはともかく、コントロールは多少気にしたほうがいい＞自分

>>385 変換出来ないのは間違ってるからだよ
ふいんき→ふんいき 今どきこんな…

>>385

>なんだかもの凄くレスし難いふいんき（何故か変換できない）ですが、気にしない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
正しくは雰囲気（ふんいき） では？
さて、
オレはバックスイングの頂点で球の重さの無くなる瞬間リストをカップにして
リリースの瞬間にリストをブロークンにしとる。クネクネ感（抱え込み感？）は無いと思うが
自分のフォームを撮影して見とらんけぇわからん。
球筋は・・・一番左端のポイントに右足の人差し指（正しくは第二指）を乗せてまっすぐ五歩助走、
リリースの着地点は３７枚目くらいで４番スパットを通過した後５枚目くらいまで行ってからポケットに入る。
リリースからピンヒットまでの時間は約３秒と思われます。

>>376　見習いさん

８/３の朝、了解しました。７：３０頃現地到着で大丈夫ですか？

どのような形式にするかはお任せします。
先日オフ会を開いたばかりなので恐縮ですが…。

マグネシウムさんは達人でＯＫ？

>>365についてだけど・・・

バックスイングはオープンだろうが、クローズだろうが手の平を外に向けた状態(小指を高くして親指を床にむけた状態)の方が腕は高く上がるよ。
逆に手の平を内に向けて腕を使ってると肩峰下インピンジメント(けんぽうかインピンジメント)って言って、肩のところの腱が骨にぶつかる障害を招く危険性があるから気をつけた方がいいよ

ここは何というか2chとは思えない場所になってきたなw

あとハイバック時の手のひらの向きだが､やりやすい方で良いんじゃね?

クリスバーンズやロバスミは手のひら下向いてるし
トミージョーンズやモナチェリは外向いてるね(モナチェリは､トップでボールの下に手が入ってるし)

どちらかというと､左肩を前に出してやる方が重要だと思う
まあ､中にはミカみたいに､左手真横､手のひら真下で､偉い高い所まで上げているヤツもいるがw
普通は左手を前に残して､オープンバック作りやすいするもんだが､ヤツの肩はどうなってんだ?

>>389 Tさん
マジでいいんですね！感謝します。
お言葉に甘えてオフ形式でいきたいと思います。

第二回オフ開催。

【場所】
立川スターレーン
基本は現地集合。

【日時】
8/3(日)　AM7:40集合

【内容】
8:00〜9:30 BOX貸切（貸切るBOX数は参加人数で調整）。
それだけでは絶対物足りないと思われますので6ゲームパック突入予定（非会員2000円）。
予算は3000円もあれば十分だと思います。
終了時刻は11:00〜12:00。

Ｔさんの参加で　この夏　アツイ！
前回参加できなかった人もどうぞ。

>>390
いえいえ、このスレを参考にサムレスから始めて今の形になりました。
レンコンによってはガター連発の未熟者でございます。

よくは知らないが、この「某団体所属のT」ってのは痛いね。
批判レスは華麗にスルーして、自分の信者を選んで上品にレスをしてるつもりが
逆に必死になってムキになってるのがあからさに出てて悲しいね。
そもそも２ｃｈで明らかに誰かを特定できるコテを堂々と自慢げに
名乗ってるのが本当に痛い。
プライドというものが無いんだろうなあと思う。

「あからさま」の間違いだから、揚げ足取りはいらないよ。

>>381
>いいんでかかぁ？
池沼かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
消えろウザ坊　 ( -.-)ﾍﾟｯ

みんないい大人なんだからスルーしましょうや(^o^)

>>397>>398
その人はとても痛いコなんだよ 自分宣伝したいだけなんだ。
実力もたいした事無いのに２ちゃんなら神扱いされると思って
某団体のＴとか全然知らないし 俺はＪＢＣの○本だぞバリの言い回しだが
実物は県内中堅程度のＮＢＦの○田 誰だよお前（笑）みたいな

387 名前：投球者：名無しさん[] 投稿日：2008/07/26(土) 09:52:37 ID:OuY1m37h
>>385 変換出来ないのは間違ってるからだよ
ふいんき→ふんいき 今どきこんな…

ホント今どきこんなｗｗｗ

>387

一応釣られてやる。

ふいんき（←なぜか変換できない）のガイドライン10
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1193054078/

やはり推奨は華麗にスルー。
養分を与えないようにね。

いいんでかかぁ

>>371
＞ここでも良く話題になるのですが、Tさんがドリルする時気を付けている事はありますか？
スパンやフォワード・リバースなどについてです。
私は今サムのサイドを右にするかで悩んでいます。
握りやすくなりそうだけど抜けにくくもなりそうな気がしてます。

ドリルの話が出たので・・・・
ライトラテラルに入れたからといって抜けにくくなることはまずないと思います。
骨格以上に入れた場合は、親指付け根の左側がひっかっかりターンを誘発する場合がありますが。
Tさんのようにレフト＆リバース1/2などの場合は、サムレスに近い感覚で持てるようになりますが、
常にカップをキープして投げるタイプでないと不具合が起こると思います。
どんな不具合かというと、スペアの場合にナチュラルフックのような投げ方をしようと思った場合、
拭きにくいとか、妙に外ミスするとか、すっぽ抜けやすいとかです。
極端な場合は親指が変形することもあります。
レフトリバースのボールを友人にあげましたが、ドリルを直さずそのまま使っていた友人は
親指が変形していました。
状況によりリリースを変えるタイプは、汎用性のあるラテラルが無難かと思います。
バーティカルをフォワードにする場合、一般的にスパンをやあ短くしますが、
これは間違いではないんですが、フォワードを多く入れたボールは少しベベルを削るだけでも
スパンに影響が出ます（狭くなる）。
ラテラルの話に戻りますが、現在レフト1/8とライト1/8のボールを投げ比べていますが、
レフトに振った方が抜けが早いせいかチルトがやや多くなります。
それとARがやや少なくなります。（私の実験結果ですが）

「ふいんき」じゃなくて「ふんいき」だろ！！！！！！！！！

>>407
お前は何を言っているんだ?
せっかく親切に403がリンクまで張ってくれたと言うのに

>>406
スペアボールの時はドリル変えれば良いんで無い?

なんか信者が話をそらそうと異様に必死だが
>>401に核心を突かれたからか？

>>375
うーん、また解らなくなったｗ
やっぱりドリルは百人百様なんですね。

>>377
＞ウォーミングアップでやる投球

私もやります。でも私はレンコンを読むためにやってますね。
回転そのままスピード半分って感じで投げるとあんな感じになります。
彼等もそうかは知りませんが。
あと僭越ながらアドバイスのような物を。

見習いさんはアプローチを歩く事を憶えるともう一段階上達されると思います。
Tさんのフォームが参考になると思いますよ。

>>406
丁寧な説明ありがとうございます。大変参考になりました。

こんな言い方は失礼かもしれませんが、Tさんのアドバイスの内容が
ここで前から指導している人達のそれとほとんど同じなのがとても嬉しく思えます。
もしかしなくてもここの住人はすごくハイレベルの指導を受けていたんですよね。
どーりで少しは上達するハズだ、俺ｗ

●ｰBIC熊谷で僕と握手！！

そろそろアンチTが出てきそうだなっと思ってたら
やっぱり出てきたなｗｗ

でも、オレは>>377みたいな動画は興味ｱﾘｱﾘだな

なんか信者が話をそらそうと異様に必死で気味悪いが
>>401に相当核心を突かれたからか？

>>409 >>413
おなじIDでおまいさんのほうが必死そうだが大丈夫か？
心理カウンセラーでも紹介してあげようか？

>>397 >>398 >>409 >>413 ID:41EEi145
>>401 >>411 ID:OuY1m37h

痛すぎるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

竹
田
正
憲
が
痛
い
件

>>377
こういうビデオを上げてくれるとうれしいですね。なかなかこういうのはみれないですから。。
私も似たような感じの練習をしますが、あながち間違ってなかったかな？
また、おもしろいビデオがあったらお願いします。

>>377
いかに球速が大事なのかよく分かる。
回転だけ上げたところで話しにもスコアにもならんし。

えっ？自分はほとんど事情とか知らないんだけど
この某団体所属のTさんってナショナルチームの人じゃないの？
勘違いしてたのって俺だけ？
NBFとか竹なんとかって出てるけど、誰なの？
もしかしてメチャクチャしょーもない人物だったのか？

おまえだけ。
ナショが素性明かして２ちゃんに書き込むわけねーだろ。

やっぱりそうだったのかorz
いや、確かにそう言われればそうなんだけど
勘違いとはいえ何か一気に幻滅した感じだな。
まあ２ｃｈに書き込んで偉そうにしてる時点で
そんなハイレベルの人物なわけなかったのか・・・

>>421
少なくともあなたよりはハイレベルなボウリングをしていると思いますよ。あなたの投球を見たことないと思うので断言は出来ませんが。

「スクツ」に誰も突っ込まないので大丈夫な流れかと思いきや、まさかこんな流れになろうとはｗ
なんというか、その、ご迷惑おかけしました。

で、以下の事項を意識しつついろいろと試行錯誤してきました。
>>309　スイングの始動を少し早く
>>310　最終ステップはつま先から
>>312　「応急処置」と、蹴り足の親指を意識
>>316　1歩目のクロスも無くしてみた→やはりいらない動作でしたｗ

結果は・・・惨敗でしたｗ
ステップが変わると全ての動作が崩壊してしまいボロボロに。
とはいえ、動画で見るとあまり変わってないようにも見えるんですよね。不思議です。
これを直していくのは楽しそうです。

ttp://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080727106709_1.htm

本当に夏休みなんだね〜(^O^)
夏になると毎年池沼が沸いてくるよね〜。
常識のある人はスルーでよろしくおながいします。



Tさんが教えた子がプロになった。
アドバイスを求めてくる人も多い。
それだけでもすごい人物だということだお。

アンチ痛すぎ。
叩いて何がおもしろいのかね？
アンチ坊やは動画UPしてみなよ。
そんな根性も腕もないくせになｗｗ

>>425
こ・・・根性か腕、どっちかがあればOKですよね？
しかし相変わらず動画UPタイミングの空気が読めないっすな＞自分

>>72氏
結構古いネタなので皆スルーと思いきや
いぱーい釣れましたなｗ

途中まで良い流れだったので燃料投下しようと思ったけど
ふいんき（なぜか変換できない）が悪くなったのでやめた。

見習いさん、Ｔ氏、オフ会楽しんでくださいな
本当は参加したいけど、平日休みなモノで・・・
いつか機会があったら一緒に投げたいです。
結果報告も楽しみにしてます。

　

まぁ、アンチとか信者とかは正直どうでも良くて、実際にハイレブ投球が出来て
いる人の意見というのはやっぱり説得力があると思いますわ。全部鵜呑みにしろ、
という事ではなくて、色々やり方はあるけど「この考え方は納得できる」とか、
「この方法は感覚的にわかりやすい」とか、何かしら参考に出来る部分を取り入れ、
疑問点はぶつけていけば良いんじゃないかと。＜ちとお行儀良すぎ？ｗ

で、早くも2回目のOFFの話が出てますね。まだ行くかどうか解りませんが、行く
としたらワタシもローの練習をするかもしれません。

準備が出来たら、事前に燃料投下するかも？

連投になっちゃうかな？
>>423
自分もサム入れて投げる時はかなり2歩目(5歩助走なので)がクロスします。
一応、ボールの軌道を確保する動きにはなっていると思うので、そんなに問題
はないと思っているんですけどね。
72さんの場合、プッシュダウン(?)の後、少し右から回り込む感じでダウンスイング
〜バックスイングに移行している気がします。まぁ、最終的にドアスイングに
ならなければ良いとは思うのですが。

どちらかというとクロスのステップを気にするよりもボールの軌道面を確保する
事を優先した方が良いのではないかと思いますが、見た目としてはそんなに
ぼろぼろという感じはしませんでした。ま、所詮素人目にみて、なのであまり
信用しない方が良いのかも？

フォーム未使用

gutter：ボウリング［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1099546824/85

85 名前：吉田[] 投稿日：2008/07/27(日) 01:15:03 HOST:p93faa8.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1214835588/360/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1214835588/401/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1214835588/416/

削除理由・詳細・その他：
個人名および関連情報により
個人が特定されるおそれがある。
又、個人に対する誹謗中傷。

よろしくお願いいたします。

ちょ おまえらふいんきはつっこまないのかとつられてみる

ていうか自分で名乗っちゃってるし顔さらしてるし．．．

俺は彼を直接、センターで見たことある。
アメリカ人みたいに体が大きくないけどハイレブやりたい、て人は見ると良い参考になると思う。
すばるや竜太とはかなり違う系統のフォームだな。

しかし自分で晒してる動画ではわかりにくいが、
実は彼の右腕は強烈に太い。
左腕の倍くらいあるように見える。
ほっそりした女性のふくらはぎくらいの太さ（これが腕かよ、みたいな）。
太股もガチムチに太い。
オフとかで会えたら良く見て、自分の筋肉と比べてみ。

今回は私の考え無しの行動で色々ご迷惑をおかけして申し訳ありません。

動画にて顔を出したのは私の不注意でしたが、まさか実名まで
書き込まれるとは思いませんでした。
皆さんの参考になると思い投稿した動画が、裏目に出てしまったようです。
取り急ぎ顔の出ている横からの動画は削除しました。

私の書き込みをどう捉えるかは各個人にお任せしますが、
皆さんに私の考えが役に立てばと思い書いているものです。
自分が目立ちたいとか教祖云々という考えは一切ありません。

とはいえ各書き込みの内容により気を悪くされた方がいるのも事実です。
この場をお借りしてお詫び申し上げます。申し訳ありませんでした。

これからも記事閲覧、書き込みはしていくと思いますが、
その時はよろしくお願いします。

※今回の書き込みの件も色々言いたいことがあると思います。
　どうかそっとしておいてやってください。
　せっかくの意見交換の場です。楽しくやりましょう。

たけさん、気にしなさんな。知ってる人間は武さんのスゴサはわかっている。
実際、私は武さんや政をみて少なくても応援している一人だよ。

Tさんをナショナルチームの人と勘違いしてた者だけど
その「武さん」と言ってる武って漢字が違うから
勘違いしたんだよな。
しかしみんな詳しいね。

>>423　　72さん、今回の動画の感想ですが

一歩めのプッシュアウェイ完了時に一旦ブレイクし、その後いちにのさんというタイミングになってますね。
これでは手遅れタイミングになりようがありません。
まずはこのタイミングの修正を最優先に練習すべきだと思います。
体格にめぐまれているようで、現在の手投げに近いようなやりかたでも
ある程度のスピードと曲がりがでているようなので、しっかりタイミング修正ができたら
すごいことになると思います、期待してますよ。

今度からちゃんと「竹さん」って書いてほしいよ。
武って書くから武本の武って勘違いしてしまうんだよ。

それともわざと勘違いさせようとしているのか？
まぎらわしいから次からはちゃんと「竹田さん」と書いて下さい。

本人はTとしか名乗ってないだろw
まあ、所属とかイニシャルとかをコテハンに付けるのは、2ch的にNGだしやめた方が良かったけど
今更言ってもしょうがない

あと勘違いしたのは、勘違いした本人の責任だろ

>>306 さん
デクスターのS4も、ABSオイルヌバックみたいにすり減るんでしょうか？
また、S1,S2を使っている人いませんか？
S1,S2は上級者や足の筋肉ムキムキな人向け？
デクスター使ってみたいなぁ…。

>>307,308さん
リンドを調べましたが、難しそうですね。
玄人向けの匂いがプンプンしました。

第二回オフ、、、、、あ〜、また日曜の朝かぁ。

全然ローダウンじゃないけど、オフ参加したい罠

>>439
君はレスがあっても都合が悪いからスルーばっかしてるよな。
粘着しようと必死だし。
見られない立場からの安易な批判の前に、自分で努力すべきことがあるんじゃない？

私生活で嫌な事ばかりあると、つい掲示板の馴れ合いが疎ましくなって
荒してしまう時期がありました。

とかなんじゃね？

いろいろ大変みたいですね。明日から仕事頑張りましょう(^o^)

>>442
希望は何曜日の何時ってありますか？
次回開催時は考慮してみます。
とりあえず今回はTさんの都合も考慮して一応FIXかなぁ〜と。

>>443
是非来てみてください。
以下のどっちの意味でしょう？＜全然ローダウンじゃないけど

・ローダウン取り組んでるけど、全然ローダウンになってない。
・ローダウンやってみたいと思ってるけど、まだ具体的に取り組んでるわけではない。

どっちでも結局きてくださいｗｗ
（訊いた意味ない）

順番逆になっちゃいましたが

>>427
平日休みですか。。。
なんとか、その日だけでも休みもらえないですかね〜
427の業界では土日休むと「明日から来なくていいよ」って感じかも
しれないし、週末開催も結局は私の都合だし。スマソ。
参加意欲があって出れないのは残念。

>>441
>リンドを調べましたが、難しそうですね。
>玄人向けの匂いがプンプンしました。

PBAではそれなりに着用率高いしね。
日本では大手の代理店ないのが痛い。

私もローじゃない＆平日休みの者ですがオフいきたいです。

今はメカテクストローカーなのですが、やはり曲げるボウリングには
すごく憧れます。
何度かメカテクはずしてチャレンジしてみたのですが、ほとんどヒントも
なく無理かな・・・と思っていたところ、このスレに出会いました。
やはり言葉だけでは限界がありますので実際にできる人に教えてもらい
たいですね。身近に使い手がいないもので・・・

>>447
行きてぇぇぇぇぇ！
けど1〜3日は海で下田なんで無理かぁ…orz

ttp://jp.youtube.com/watch?v=UoUpMG34grU&feature=related

上手い

>>447

見習いさん

もうちょい都心でやるって可能性はないですか？

>>437 276さん

3歩目にスイングトップが来るように、プッシュアウェイを修正してみました。
というか、始動とその後の腕の位置が普段と違う気がしたため、今日は
それしかできませんでしたｗ
でも、動画を見るとそんなに変わってないんですよね。
あんなに違和感たっぷりだったのに。

今はまさしく手投げなので、諸々の欠点をどうにか修正したいですね。
ただ、欠点が根本的すぎて克服するのにえらく時間がかかると思いますが、頑張ります。

ということで、動画UP。次はもう少し形ができてきてからにします。
ttp://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080727107056_1.htm

ちなみに、これが現状できる精一杯のアジャスト結果です。
球が外に出せなくて苦労してたんですが、根本の原因は脇の甘さから来る
スイングラインの向きなんじゃなかろうかと思い、脇の分左へ移動してみました。
ttp://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080727107062_1.htm

サムレスっぽいってのは外した方がいいよ。
ちゃんとしたサムレス使いはあなたみたいにボール落とさないし
でかい着床音はさせない。

>>454　こんばんは
今回の動画はまだ見てませんが、何処で投げてらっしゃるか分かってしまいました。
見習いさんのセンターとは都内でも逆方向ですね。
それはいいとして、タイミングの修正は相当な荒療治が必要かと思います。
文章では限界があり通じるかどうか分かりませんが、とりあえず書いておきます。
4歩助走で右足を引いて構えていますよね、このとき右足に重心をおいて立ち、
左足に一度重心移動し、プッシュアウェイ開始、その一瞬後1歩めのスタート。
足は動かさないけど左足に重心移動し5歩助走のような余裕を作る。
プッシュアウェイは肘を伸ばしてボールを押し出すのでなく、
曲げていた肘を中心に肘から先を円弧状に動かす丸いプッシュアウェイをし、
肘が伸びたらダウンスイングに移行する。
プッシュアウェイからダウンスイングを一体化させ、ボールの自由落下に任せる。
これでスイング始動のタイミングが早くなりますので、
ダウンスイングからバックスイングのトップまでの時間が長くなります。
この時間に余裕が出来た分、バックスイングはボールが上がりたい所まで待っている余裕ができます。
この余裕を感じられればトップでのタメも分かり、最終ステップを踏み込み、
落ちてくるボールを待つ余裕も出来ます。
こうなれば肘が緩み簡単に抱え込める感覚ができますので、
あとは押しこぼすなり、フリスビーターン風にしたり色々研究出来ると思います。
自分が手遅れを練習したときは、スイング始動を早くしたのと、最終ステップの踏み込み方を
大きく変えたのが効果的でした。

>72
上半身がほとんど使えていないね。
スイングとかステップとか意識しているけど、上半身をうまく使えないとなかなか思い通りのボールは投げられないよ。
体の中心を軸にして、右肩を右回りにまわして、それに右腕を同期させて投げれるようにならないとね。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

72氏を見ると、このスレもこんなもんか・・・とガッカリしちゃうな。

>>458
ここは初心者スレなんだからいいんじゃないか？

＞72さん、　>>456で4歩助走で右足を引いて構えていますよねと書きましたが、
今動画見たら左足を引いて構えてますね。勘違いしました、すんまそん。

つーかこの７２って何を考えて動画をUPしてるんだ？
ただボールを叩きつけてるだけでローダウンとかいう以前の問題だろう。
あまりにも汚く醜くて、見る者を不快にさせるひどい有様だ。
この先いくら死ぬほど練習しても上手くなる事はありえない醜態だよ。
はっきり言って奇形としか思えん。

>>461
同意。同じフロアで投げたくない。


>>459
初心者と言えばなんでも許される訳じゃないと思う。

７２と比べると見習いがはるかにマシにみえるよｗ
まあ、このスレには社交辞令の優しいレスをしてくれるのが多いんで
それを見て馴れ合って永遠に自己満足してるのがお似合いだろう。

>>461
>あまりにも汚く醜くて、見る者を不快にさせるひどい有様だ。
うんうん、お前の書き込みがなｗ

いやぁ〜７２って人の動画見たけど酷いね。
ローダウンの練習とかじゃなくて人間やり直したほうがいいよ。

先週あたりから、一生懸命努力している人達を批判するレスが目立つ。
今まで良スレだったのに、悲しいことだ。

　↑　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　
　│　　　　（　　人＿＿＿＿） 　 　
　│　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　
　│　　　　（６　　　　　(_　_)　）
　│　　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　　　
　│　　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　はっきり言って奇形としか思えん。
158cm/　（ 　　))　　　　　 ))）　　　
　│　[]＿__.|　ニートキモオタヽ 　同意。同じフロアで投げたくない。
　│　｜[]　.|＿|＿>>461-463_）
　│　　＼_（＿_）三三三[□]三）　初心者と言えばなんでも許される訳じゃないと思う。　
　│　　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|　
　│　　｜ SONY ｜:::::::::/:::::::/
　│　　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/ 　　
　↓　　　　　　（＿＿＿[）＿[）

上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　| いやぁ〜７２って人の動画見たけど酷いね。
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　| ローダウンの練習とかじゃなくて人間やり直したほうがいいよ。
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡 >>465彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡>>465彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

夏だな
あと1ヶ月以上もあるんだな

>>454
脇が開いているから、外に移動ってのはアジャストじゃない気が
脇締めて、体の中心にスウィングラインを持ってくるイメージで練習しないと
点数とか、今は置いておいて正しいフォームの基礎部分を身につけるのが先かと

＞＞465
ニート乙（笑）

72さん、かなり叩かれてますね。まぁこれが2ちゃんの厳しい現実ですので甘受して下さい。
逆に感謝しなければいけませんよ。リアルボウリング場ではﾌﾟｯとか思っても絶対に何も言い
ませんから、面と向かっては。影ではもの凄いですが。辛辣な感想もある意味貴重です。
なんというか、基本ができてないのでいきなりローではなくスタンダードで本質を理解して
からの方が遠回りのようで実は早く目標にたどり着ける気がしますが、嫌なんでしょうねきっと。

うちのプロが、ローやるにはリフタンでちゃんと投げられるようになって
からじゃないと絶対上達しないと言っていた。
暗に俺にローやるには10年早いんじゃと言いたかったのでしょう。
72の動画を見た今では、プロの言ってたことが理解できる。

>>472

いやいや、単に動作の仕組みの理解と最低限の運動センスが必要なだけですよ。リフタンが完璧レベルで出来なければ…なんて言うのはナンセンス。

>>450
平日であれば、場所時間は問いませんか？
というか私は平日はどうしても夜＆家から近いところに限られてしまいます。
私がオフの全権限持ってるわけじゃないので、だれか平日オフ発動してくれればいいのですが。

>>451
下田か〜
いいなぁ〜　海の幸満喫してきてｗ

>>453
都心開催かまわないですが、都心の場合は電車でいくので、できれば駅から近くて
格安パックあるところ希望です。

＞単に動作の仕組みの理解と最低限の運動センスが必要なだけですよ。

リフタンもまともに投げられないような人は、動作の仕組みの理解をしてない
ものと思われる。
そういう人がローに挑戦するのは無謀というもの。
それにプロはリフタンが完璧レベルとは言ってない。

>> 72さん
サンドバッグ状態ですが、私は評価しますよ。
確かに煽られるとキツイっすよねｗ
私もいまだに笑われてるしｗ
ローダウンで投げられるようになりたいって気持ちがあれば大丈夫。
ある程度の覚悟が必要ってのは、オフの時に言ってあるから大丈夫だとは思いますがｗ
どうであれ、前進してるのには違いありませんから。

>>473
同意。

>>474
わざわざレススマソ
平日は仕事柄キビシイでつ…orz
第3回のオフ会に期待します。

大体、適当に甘やかすから７２のような勘違い君が生まれる。
７２にセンター関係者・他の客・動画をつい見てしまった者に
これ以上の不快感を与える権利はないと思う。
７２はもう２度と動画をUPしないでほしい。
初心者とか下手くそとかとは全く違う次元の醜悪な不快感だよ。

>>455,461,463,478
ID見ると同じ人だｗ
「このスレを見ない」って最善かつ有効な手がありますよ。

俺は別にいじめるつもりは無いのだが、例えば友人が微分積分も理解出来てない、
数学のテストは赤点ばかりなのに慶応医学部を目指してると言った場合、頑張れよ
と言うのが本当の友達だろうか？
現実を教えてあげるのが友達なのではないのかな？

７２氏を叩いてる奴の意見もわかるが、言葉の限度を超えてるんじゃないか。
確かに短期間に上達するもんでもないし、変わり映えのない動画を頻繁にＵＰされて
頭にくるのもわかるけど、観なきゃ良いことだろ。
なんの為の初心者スレなんだか考えろよ。

>>４７８
お前友達いないだろｗ

ゼロからのスタートでも10年くらいかければ慶応医学部も合格できるんじゃね？
確かに72は微分積分理解してないどころか数字を学び始めた小学生レベル。
だが、受験が数ヶ月後に迫っているわけでも何でもない。
時間はたっぷりあるんだから長期スパンで取り組めばよいだけである。趣味なんだし。
辛口の意見も時には必要だが、
かつては誰だって右も左も分からないひよっこだった事を思い出して欲しい。

そして、皆まずは右と左の区別を学ぶところから始めるわけだ。
方向を見定める術もないうちに、
いきなりどこだか判らない方向へ目をつぶって全力疾走したりはしないだろ？
…という批判なんじゃないのか？
言い方は別として、批判としては当を得たものだと思う。
少なくとも、現時点でひどいドロップやロフトをしないで
タイミングの良い普通の投球ができますよ、というレベルなのかどうか、
取り組んでる人たちは自問が必要でしょうね。

書き忘れたんで連投。
あえてローダウンぽい投げ方しようとしなければドロップしないで投げられる、
ということなら72氏は何ら卑下する必要なし。
練習中なんだから、どっか格好悪いところがあって当たり前。
ただし、その72氏へのアドバイスはまず「ドロップにならないように、前に運べ」
であるべきじゃないのか、とここの住人には言いたい。
上半身とか肩とか、手遅れとかタイミングとか、そんなことの前に。
それと、友達がいるとかいないとか、
技術の話をしているときにそういう無関係なことを言うのは
卑怯じゃないとでも思っているのだろうか？
百済な杉。

最終的に出来る出来ないは別として、皆好きで挑戦してるんだから
ゆっくりと見守ってくれよ。＞俺のことかもｗ

みなさんの話に全くついていけない初心者です。
今は投げてもつーっと滑っていくだけで回転しません。
どういった練習から始めたら良いのかもわかりません。
最初はどんな練習から始めれば良いのでしょうか。

微分積分ってｗｗｗｗｗ
厨房丸出し


夏休みだねぇ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>486
дﾟ）つ http://www.parklanes.co.jp/shop/shop.cgi?mode=detail&no=2798

否定的なカキコしているやつは
新入社員に一人前の仕事を要求しているようなもんだよね。
努力しようとしているのに努力の芽をつむダメ野郎

ここ初心者スレだもん
だけど高回転に限らず上達のエッセンス満載

一番卑怯なのは、その人が間違った方向に進んでいるのに
見習いのように「熱意があれば大丈夫！」みたいに
テキトーに無責任な気休めを言うやつなんだがな・・・

>>489
あえて真っ向から反論。
いったいどこをどう読んだらそのレスになるんだ？
せっかく助言を求めている人の努力が無駄にならないように、
その人のレベルに合った方向付けをしなきゃだめ、
と問題提起されている。
そんなことすら読みとれないなら、議論なんぞ無理。

新入社員だろうがベテランだろうが、実社会では結果を出すのが当たり前。
新入社員には、ちゃんと仕事ができるように教育して、
できるようになった仕事を任せるんだよ。
努力してるってだけでいい子ちゃんね、と誉めて貰えるのは中学生まで。

頭悪そうだからもう一度念を押しておくが、「努力するな」とは誰もいってないからな。
正しい方向へ、それなりの準備をして努力しろ、
その方がいいぞ、と言ってるの。

↑ねぇ、どうしてそんなに必死なの（笑）

それなら上から目線でバカにすることで結果が得られるのか。
言い方、伝え方を考えろ。人物を否定せず、行為について述べろ。
後付けで正当化してるようにしか見えない。何したいんだ？お前。

どうやら厨が大暴れしているようですね
否定だけならROMってればいいのに

かくして72はこの夏、ひっそりとボウリングから身を引くのであった。


ってな事態にならんようにせんと。
よくよく考えてみ？たかがボウリングだよ？これ(ﾄﾅﾒﾝﾄのみ)でメシ食えてる人いないし。
趣味、あくまで趣味なんで。あくまで初心者スレなんで。

72否定してるやつって自分の投球姿とかぶるんだろうなｗ
客観的に見れば、醜態とか思わないよ。所詮他人事だから。

ボウリングぐらい楽しくやればいいじゃない。叩房はなんか実生活に不満でもあるのか？
いくら実生活が陰鬱でもそれは全部自分の責任なんだけどねぇ。
格差社会の影響かいな？加藤みたいなやつ増えてるのか？

>>486
まずは脱力した状態での手遅れ。
上にもあるけど５歩助走なら６でリリースできるようになるまで練習。
どうしても手と足が一緒になってしまうようなら５で足が止まる時、振り子にブレーキをかけてもイイ。
そこで自然にカップが出来る現象を感じ取れればなお良し。
今はまだ回転の事を気にしなくてかまわない。
手遅れが出来たらまた質問してくれ。

>>484
＞72氏へのアドバイスはまず「ドロップにならないように、前に運べ」であるべきじゃないのか

ちがいます。
ドロップするのはリフト量（ここで言う一瞬カップの量）が少ないから。
一瞬カップが少ないのは手遅れが出来ていないからです。

>>377の二つ目を見てもらえば解ると思いますが、
５歩目が停止した後フィンガーが球を追い越し、結果強い抱え込み状態が出来ています。
言い換えると、球が振り子の糸を巻き取りながら上へ上がってきた状態。
そしてリリースでは逆に、この上がってくる球の動きに逆らって手首で指先方向へ押し出します。
球が上がってくる力（巻き取られた糸の長さ）が強いほどリリースが完了するまでの時間が長くなるのが解ると思います。
言うまでもなく長く押す事が出来、結果ドロップする事が無くなるのです。

あなたのアドバイスでは球を長く持とうとして、今度はロフト気味になる恐れが出てきます。
ここで「手遅れ」とのアドバイスは適切だと思います。

なにか疑問点がありましたら質問ドゾ。

なんかローダウン＠Wikiの影響か、妙に長々とした理屈だけを
追求してるのが多すぎる。
そして蓋を開けてみれば>>454のようにそれ以前の問題という始末。
そして又延々と本人ができる訳もない理論の展開。
誰かがはっきり言ってやらないと、>>454はセンターで皆に見られて
恥をかき続けるよ。

>>499
＞なんかローダウン＠Wikiの影響か

来たばっかだろうから知らなくても無理はないが、ここでのレクチャーをまとめたのがローダウン＠Wiki。

＞そして又延々と本人ができる訳もない理論の展開

>>377の市原の投法で言うなら過去スレですでに解析済。
はっきり憶えてないが確かこんな風だった。

＞手遅れしすぎると肘が曲がりすぎて球速が落ち、
＞手遅れ出来ないと手がボールの下に入らない。
＞投げ込んで最適なタイミングをつかめ！

市原がやってるのは前者。多分何か目的があって意図的にやってるんだろうけど。
この動画が上げられるず〜っと前から理屈は解明されている。
もちろん自分（アドバイスする人）が出来ているから説明できていた訳。

ここでのアドバイスにケチを付けるのは自由だけど
それならどこが間違っているのか説明してくれないと何の説得力もないよ。


そして５００

>>377
亀レスですまんが、これはありがたい映像ですね。

そうか、こんな風に練習すればいいのか・・・・・と納得。

IDがドロウ　おめ

>>490
違う
あからさまに的外れなことを言っている訳でもないだろが。
間違った方向なのかどうかも、あくまで君の判断だろ？

377のウォーミングアップをやってみたが、それすら出来なかった。
もうしばらくリフタンで修行します。
俺は打てればリフタンだろうがローだろうが何でもいいのだよ。
投法はあくまでも手段にすぎないからね。

リフタン練習すれば､ローが上手くなるとか､そんなわけがない

>>505
ローで投げるのが目的でボウリングやってる奴はローで投げればいいじゃない。
俺はアベを上げてハンデを減らすのが目的でボウリングやってるんだから、ロー
には拘ってない。
リフタンでアベが伸び悩んだらローに移行してもいいかなって程度。
ハイレブで投げるのはちょっと気合いいれて練習すれば投げられるけど、
コンスタントに打てるようになるのは難しいと俺の爺っちゃんが言ってたよ。

>>505
そうですね、ナチュラルフック（ベーシックなリリース）がしっかり投げられるようになったら、
ローダウンの練習でいいと考えます。
親指10時とかよく言う状態からカップにすると親指4時になるから、リフタンは不要。
リフタンという言葉は死語にしたいです。

これ知ってる？
http://jp.youtube.com/watch?v=DVGQaC0weKQ

あと分野が違うけど
http://jp.youtube.com/watch?v=xq3Dq6Oh9Nk&feature=related

せっかくいろんな方が叩いてくれてるのにアクセス規制が・・・
とりあえず今更蒸し返すのもアレなので、まとめてレスしておきます。

代わり映えしない動画というのは自覚してました。
意識しただけじゃ全く動きって変わらないんだと認識したうえで、ダメっぷりを
楽しんでもらう目的だったんですが、裏目でした。
これについてはごめんなさい。

私の投げ方が酷いというのは自覚していて、それをどうにかするべく
動画をUPしてみたわけで、叩かれても個人的には問題なしです。
とはいえ、スレの雰囲気が悪くなるのは避けたいところです。
自分で動画を見て変わったと思えたタイミングでまたUPします。

当初の目的だった「とにかく球を回して曲げたい」というのは
今の投げ方である意味果たしましたが、明後日の方向に向いて
進んでいる感覚しかなかったので、叩いてくれた方を含めて皆さんに感謝です。

今までのアドバイスや感想、叩き煽りの中にあるヒントをもとに
もう少しまともに投げられたらなぁ、と思ってます。

手前味噌で恐縮だけど、>>377の投げ方やってみた。

すごい回転した。
今までの積み重ねがあったから出来たのかもしれないけど、
ほんとに全然力を使わずにできた。

今まで見たり聞いたり、ここに書かれてた事が
「こういうことだったのか」って連鎖するようにわかっていった。

>>504
自分の意識と感覚だけど説明します。
結局は先人の言葉を借りてるだけですけどね。

[step1]
まず軽くバックスイングします。
トップにボール来ると、ボールが軽くなる瞬間がありますよね。
その時に肘を曲げてボールの下に手を入れます。
クルリン♪　っと。

〜注意点〜
・肘を曲げて巻き込むイメージは377を何度も見てタイミング焼き付けてください。
・最初の「軽くバックスイング」は超脱力して振り子のみで。
　腕力でバックスイングすると、トップでの無重力状態を感じれなくなります（感じれなくもないけど、感度は明らかに落ちる）。

[step2]
手を下に入れた状態で、重さに逆らわないで、
斜め前下に運んでください。「運ぶ」という意識が大事です。

〜注意点〜
・ボールの重さを感じたら力んでます。重力に逆らってる証拠です。
・手首に力を入れないと、ボールの下に手を入れた状態をキープできない　
　というのも、重力に逆らってる証拠です。

[step3]
斜め前下まで運んだら、曲げてた肘が伸びきると思います。
その時に、これまた重さに逆らわず、ブロークンしてください。
ブロークンといっても意識して手首を折る必要はありません。
斜め前下にボールを運んで、肘が伸びきったら、あと曲がりそうな関節は
手首しか残ってません。
勝手にブロークンになるはずです。

縦にしゅるしゅるしゅるーーーーー！！と回転したら成功！

[step4]
タイミングがだんだんあってうまく回る様になったら、
ブロークンのところだけスパッと力を入れてください。
さらに回転数が増します。
あくまでstep3が安定してきたらです。
肘が伸びきる直前で、親指を地面に差す気でブロークンです。


[まとめ]
力が必要なのは、最初のプッシュアウェイでボールを前に出すところと
最後のブロークンだけです。
厳密にはトップでボールを巻き込んだり、そこから斜め前下にボールを
運んだり部分で力が必要ですが、あくまで最初と最後だけしか
力は要らないとイメージしてください。


＞＞講師陣
この説明で間違ってませんか？

あ、一つ注意点抜けてた。

ブロークンでリリースの際、フィンガーに重さを感じたら（フィンガーに乗ってる）
手首が力んでます。
よく言われる「手首を柔らかく使う」というのは、この部分を言うのだと思います。
別に手首関節の柔軟さを指してるのではありません。

シャドウ（鉄アレイ6kg付き）で>>456 (276)が仰っていたスイング始動のタイミングを試してみました。
同じようにスイングしたつもりでも、スイング始動のタイミングによって腕の上がり方とトップ位置が
違ってくるんですね。当然のことかもしれませんが、ちょっと驚きました。

他の方が仰っていた内容やアドバイスも、まずは根本を修正してから追加していく観点だと感じました。
まず手遅れと脱力を目指してシャドウでイメージを固めてみます。

>>513
段々コメントの仕方が見習い氏に似てきたのは良いと思います。
変な批判に対しては見習い式で華麗にスルーで無視して
上品なコメントをマイペースでレスし続けたほうが精神的にも良いと思いますよ。

>>509
謝る事なんか無いよ

文句が有る奴は見なきゃいいだけの話だから。

不快だからとか言う奴に限って、ろくなアドバイスも出来ないただの厨房だから放っておけ。


所詮、自己満足の世界だしね。
誰からも文句言われる筋合いなんか無いんだから。


頑張れ。

>>513
そうそう、１回転目の頃の見習い氏もかなり叩かれてたり、
ボウリングに関係ない誹謗中傷を受けたりもしたが、
根気よくレスして今の地位を獲得した。
プライベートについて質問されたり、プロポーズされたりすれば（笑）、
このスレである程度の地位を獲得した証拠だ。がんばれ。

>>506
お前は何処を見てレスをしているんだ?

>>504
>377のウォーミングアップをやってみたが、それすら出来なかった。
>もうしばらくリフタンで修行します
あのウォーミングアップ動画と同じ事ができない→じゃあリフタンで修行ってのは間違っているって書いただけだろ
誰がスコアと投法の関係指摘したんだよ

リフタンで練習すればするほど､ローの振り解いて手前から転がすって動作やりにくくなるだろ

>>510〜512かなり核心に近づいていると思います。センスの良さを感じます(でも天狗にならないでね)。
>>513　6�sってバカ力ですか！？(仕事はガテン系？)　 でも色々掴めているようで何より。要継続。

>>452
完全スレチだがこれは凄い

>>見習い
うむ、見事な長文…じゃなくて見事な解説だ。
マジで負けそう。（いや、文章の長さがという意味では無く…）

見習いさんがアップした市原プロの肘曲げカップからの
こぼしを練習してみました。
がしかし、回転数は上がるがいわゆるクネクネローになっちまった。
正確には、クネクネリフタンだが（掻き上げ＆力み有り）。
おれはＰＢＡ選手みたいに極端な肘曲げをしないローを
目指したいのだよね。これとは動きのメカニズムが違うのかな？

【ボウリング】ローダウン投法を習得しようDVD.Vol1発売 【R・Smith監修】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1206282306/

>>521
メカニズムは一緒
てか、ウォーミングアップ動画って書いてあるじゃん
動作を大げさにやって、カップ→振りほどきの感覚の練習でしょ

>>521
俺も極端な肘曲げをしないローを目指している。
一瞬カップをする為にクネクネローになるのは超格好悪い。
ロバスミやマイクウルフみたいに投げたいもんだ。

>>524
つ ttp://www.amazon.co.jp/gp/reader/4583100957/ref=sib_dp_pt#reader-link

>>521 >>524　肘入れカップのタイミングは一カ所ではないですよ。
377ではトップで浮いたボールの降下に合わせて肘、手首を巻き付けていますが、
フォワードスイングの中間点あたり、また、リリース直前でも可能ですよ。

見習いさんへ

377をYouTubeかニコニコ動画に載せられないかな？
もし可能なら連写画像にしてみるよ

クネクネがどこについてのクネクネを指してるのかわかんないんだよなぁ
一瞬カップすること自体がクネクネなのか
助走からなにからクネクネしてるのかとか
あのプロはクネクネでコッチのプロはそうじゃないみたいな話ができるとわかりやすくなると思うんだ

>> 72さん
これきいて安心した〜
＞自分で動画を見て変わったと思えたタイミングでまたUPします。

ローダウンで投げられる様になりたいなら、ここで引っ込んじゃダメっすからね。
ところで、今週のオフは厳しいですか？

私事ですみません。

先ほど仕事の帰りにボウリング場に寄りました。
お世話になっているプロに、どうしてもローダウンをしたい旨を伝えました。
やりたいなら止めないみたいな反応でした。
何だかホッとしました。
頑張って、ローダウンを覚えようと思います。

で、先日のアドバイス通り、１２３４５リリースのタイミングで投げてみました。
１２３４歩を小さく、５歩目を大きくとり、スライドが止まってからリリースしてみました。

球速ばかり上がって、回転は増えず、曲がらなくて泣きそうでした。
自分の場合、きっと何かを間違ってるからこんなことになるんでしょうが。。

仕事帰りなので動画を撮っていません。

せっかくなんで、１２３４５リリースのアドバイス元のT氏が来られるということで、
週末の第二回オフに私も参加させていただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。


>>見習い氏
先日は立川駅から車に乗せていただいて、ありがとうございました。
ただ、一人だけ送迎、というのはなんだか申し訳ないので、
今回はちゃんと一人で行こうと思います。

今日は全然曲がらなくて悲しかった、やけになって最後の方はサムレスで投げていました。

ディープインサイドでガーター超えから投げても、
7ピンをやっと掠めたり、それすら掠めなかったり(ガーター)でした。

隣で投げてたおばちゃん達が、ビビってたようで、興味津津で話しかけてくる始末。
親指を入れずに投げたら誰でも投げれますよと返しておきましたが。。

ローダウンやろうとして全然曲がらんのに、何でサムレスだとこんなに簡単に曲がっちゃったのだ・・

ローダウンってやっぱりハイテクなんだなぁと、改めて思いました。

なにしろ、漏れのIDは　ドゥ　ロー　なので、漏れも>>377をやってみました。

やってみるとそのうち気づいてくるんですね。「実は手のひらが、球の下に入っていない。」
そこで、出来るだけ長い間、球の下に手を差し込むようにがんばると、
見習い氏言うところの「気持ちいい回転」が出せるようになって来ました。

その過程で得た「がんばって球の下に手を入れる」イメージはこんな風です。

　１）球を、ブランデーがなみなみと注がれたブランデーグラスに見立てる。

　２）ブランデーグラスを持つ。持ち方は　「ゆうたろう」　　

　３）持ったら、ブランデーグラスを勢いよく前に差し出す。

　　　その際、一番大切なのは、ブランデーをこぼしてはいけないこと。

　４）最後は、手首を裏返して、ブランデーグラスの側面を後ろから押してやる。
　　　
　　　ここで注意ですが、最初の段階ではリストブロークンをあまり
　　　意識しない方がいいです。
　　　４）が出来ていなくても、いっそのこと、球の下に手を入れたまま
　　　押し出すような感覚で割とうまくいきます。

　　　そのうち、より多くの回転をかけたくなってきたら、４）をタイミングよく
　　　出来るようにならなくてはいけないんだと思います。

>>528

こんな感じだと思います。

PBAのボーラーは、スイングトップまでにひじ、手首両方を使ったボールの抱え込み
を完成させ、フォワードスイングはそのまままっすぐ振り下ろす。

クネクネと呼ばれている動作は、スイングのトップではひじの折り曲げがなく、手首もブロークン
フォワードスイングに入ってから、手首、ひじを曲げて、抱え込み動作に入ってくる。
それで、ボールは下がって来てるのに一瞬ひじが上がるような動きをするために、腕が蛇行している
ようにみえる。

>>524
ウルフのフォームは綺麗だよな
日本人には絶対無理だと思った
趣味でやってるローダウンじゃ所詮「もどき」

>>514
見習い式スルー　ってｗ

>>516
叩かれるのはある程度覚悟してるので。
個人的には「２ちゃんだから」ってのは思いたくない。
２ちゃんだからというよりは、その人の性格？ｗ

>>518,520
どうもです。
あの解説書くのに1時間もかかった。
ロー＠wikiや、このスレがなかったら説明はできなかった。
鼻の高さは毎朝鏡で確認します。

>>527
youtubeにもUPしました。
明日には削除します。
これ以外の私の動画は見るなよ！ｗ
絶対見るなよｗｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=vf_D44gGw5Q

>>530 前889さん
おお！来ますか。
お待ちしてます。

今回は強力な講師、Tさんが来るんで他の方もドゾー

>>553　さんはまだローダウンをはじめてない方だと思いますが、

＞PBAのボーラーは、スイングトップまでにひじ、手首両方を使ったボールの抱え込み
を完成させ、フォワードスイングはそのまままっすぐ振り下ろす。
＞それで、ボールは下がって来てるのに一瞬ひじが上がるような動きをするために

残念ながらこれは違います。

PBAでもフォワードスイングで肘入れするタイプは非常にに多い、
クランカーに限らず、ストローカーのティムクリスやミカコイムニエミまでも。

肘入れから解放する前段階で脇が緩む瞬間があって（肘だしという人もいるが）
肘入れ、肘だしが大きいとよりくねくねして見えて、素人目からもローダウンだというのが分かりやすい。

予知能力か･･･

お〜っと、失礼　533ですた。

ここんとここんな時間まで会社・・・しかもさっきまでアク禁で書き込めなかった。

>>530
ワタシがいうのもナンですが、転がして曲げる感覚が掴めたらサムレスは止め
にした方が良いと思います。サムレスで曲げられるならば、次にサムを入れて
サムレスと同じように最初から抱え込んで(力を使っても構わない)投げてみる。
それである程度回転するようならば、あとはいかにして脱力して(力を使わずに)
抱え込むか、だと思います。回転する感覚が解らないうちに脱力や手遅れを意識
してもなかなか難しいと思いますので。

色々叩かれていますが、72さんは前回OFF参加者の中では見習い氏を除いて一番
回っていました。力を使って回していたので、次の段階としてはやはり脱力が
重要になってくると思います。はっきり言いますが、889さんはOFFの時点では
まだその段階ではなく、回転を掛ける感覚を身に付けるのが先決かな、と思い
ました。

>>533
スイングトップで肘つかって抱え込んでるのはむしろ日本人の方が多いような。
PBAで言えばモナチェリ位じゃないかなぁ？

あえて言うなら、日本人の方が回転を与えるために大きな予備動作を必要と
する。PBAのハイレブボウラーは小さな予備動作でも大きな回転を与える事が
出来る。

こんな感じのような気がします。ここら辺は筋力というか、筋肉の質が関係
しているかも。

ただ、日本人でも小さな動きでハイレブを実現している人も居ます。最初は
大きな動きでも、段々と動きを抑える事は可能かも。

＞色々叩かれていますが、72さんは前回OFF参加者の中では見習い氏を除いて一番
回っていました。

ですから72さんが、しっかりしたタイミングを覚えたら恐ろしいことになりますよ。
現状のタイミングとアプローチを大股で走るような感じを治すには、
つきっきりで半殺し状態にするくらいの指導が必要かもしれませんが。
それと72さんぼ下半身があまり強くないように見えるところが気になります。

>>540
その意見賛成！単純にサムレスより親指入れた方がバックスイングの長さが取りやすい。
故に速度も付きやすい。
オレの体験上の意見でスマソ

>>541
俺も72は恐ろしいロー使いになると思っている。
トミージョーンズになれる可能性がある。髪型も含めて。

>>529 見習いさん
大丈夫、そんなに打たれ弱くないですし、実社会の方がよっぽど怖いですｗ
ヤクザみたいな上司やわからんちんなお客さんとか、たくさん取り揃えておりますので。
それに、今のダメさ加減はよくわかってるので、どうにかできるまでやめられません。

現在、仕事が軽いデスマーチ進行中なので、今週末参加するとしたらまたオフ後に
休日出勤になると思います。が、せっかくの機会なので参加させてください。

>>540 901さん
鉄アレイシャドウ（もしかして単なる筋トレなんじゃないかな？これ）をやっていて、
構えた位置から肘を少し伸ばした後に力を抜いてストンと腕を下ろした場合に
腕がトップに来たとき一瞬軽くなる状態ができることを感じました。

逆に、腕を力で引き上げると一瞬軽くなる状態がほぼ感じられｊませんでした。
正確には、軽さを感じられる時間が極端に短くなる、という印象です。
きっとこれが脱力の効果なんですね。
あとはボールを持ったときに再現できるとといいんですが。。

>>541 276さん
ホントに半殺しにされてもいいのでちゃんと投げてみたいですｗ
スイング始動を早くしたシャドウをやってみると、2、3歩が大きくて、かつ走って
しまっていたので、ボールが上がりきる前に腕で押さえつけていたのかな？と
シャドウでは1〜3歩目は歩幅が小さく、最終ステップのみ大股という形を考えて
やっているので、まずはボールを持ってシャドウの動作の再現を目指します。

下半身は・・・膝が硬いとは言われますが、要は最後に左足が体を支えきれて
ないんでしょうね。

>>543
> 髪型も含めて。
これが言いたかっただけに違いないｗ
でも、ありがとうございます。地道にやっていきます。

ちと燃料投下してみますｗ エセローダウンです。

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080731107993_1.htm

以前、Niftyで聞いた時のひじ入れ方法は、「スイングトップで肩を一瞬止めて
肘から先を先行させる」という感じでした。それ以外の方法を取っている人も
居ましたが。

で、この方法だと確かに肘は緩むのですが、スピードはなかなか上がりません。
今回の方法は、見習い氏の素振りを自分なりに解釈したやり方です。
「スイングはオープンショルダー。スイングトップで捻転の戻しを一瞬止め、
肩から先を先行させる。肩と腕のラインにある程度角度がついた所で捻転の戻し
を再開。ボールと首(捻転の支点)の間に肩をもぐりこませると肩と上腕部の
ラインが真っ直ぐになり、その分肘が緩む」というイメージです。

フォームの汚さは突っ込み所満載だと思いますがｗ ひとまずそれはおいといて
力を使わず、スピードも極力落とさずに肘を入れられるタイミングが解って来た
かな、という感じです。

で、現時点での回転数はMAXで4.5rev/s位。回ってない理由は、この動画では解り
にくいかと思いますがカップが出来ていない為、十分ボールの下に手が入ってい
ないからだと考えています。

対策としては、肩を入れるのと同時くらいに一瞬カップを作り、ボールに腕を引き
寄せてやるイメージで投げるのがいいのかな・・・と。ただ、これはイメージは
出来るのですが本当にそんな動作が自分に出来るのかどうかはわかりません。

肘曲げのタイミングもまだ完璧という訳じゃないので、それも含めてちょっとずつ
練習していきます。

あと、今度のOFFも参加するつもりではいますが、まだどうなるか解りません。
最悪土曜が出勤になったとしても日曜は休めると思うのですが・・・。

>>545
すんごくおしい！
フォワードスイングでの体幹のもっていきかたさえできれば
結構いい線いってると思う
上体がのめってしまうとこさえなおせたらいいのにね

一般的には、ﾌｫﾜｰﾄﾞｽｲﾝｸﾞはﾊﾞｯｸｽｲﾝｸﾞﾄｯﾌﾟからﾘﾘｰｽまでの動作過程を指しますが．．皆さん、それを短絡的に解釈し過ぎではないですか？

とある大学教授の苧雫矧冴さん(あて字ﾃﾞｽ)のとある著書を読めばよく分かると思いますよ。
高回転高スピード、そのｺﾝﾄﾛｰﾙ精度．．読解能力と応用力があればAVG200ぐらいまったく問題ありませんて。
ちなみに、この動作理論を取り入れてﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙ＆世界で活躍してる日本人スポーツ選手は沢山いるんですけどね。何故か玉コロ界では聞かない。

>>514-516
ありがとうございます。
次に動画をUPするときは変わったと思ってもらえるよう頑張ります。

>>518
ボールを持たずにシャドウをすると何もわからない気がしたのと、
ボールを持ってシャドウするとボールを落とす自信があったので
ボールと同じくらいの重さで、かつ落とす可能性の少ないものを
探してたら鉄アレイに行き着きました。
バーベル(25kg)も取り揃えておりますが、さすがにこれは振り回せないｗ

ちなみにシャドウ with 鉄アレイ6kgはなかなか楽しいですｗ
トップから落ちていく鉄アレイの下にうまく手を合わせてあげると
最下点あたりで手の中で鉄アレイがクルっと回転します。
最近の帰宅時間はセンターが弊店した後なので、ホントにボールを
持ったときの動きに合ってるか？というのはまだわかりませんが、
脱力を目指すとっかかりとしてはいいんじゃないかと思っています。

>>545のどこに原因があるか分かった人はかなりのレベル。
分からない人はこのスレ住人として適格者。

>>545
72氏がこの動きでボールを投げられたらもう言うことなしだろうな。

君ら、ケコーンして２人で１人になってくれｗ

９０１−−全然ダメだ。ロ−以前の問題だ。考えなおせ。
まずタイミング、それからプッシュアウエイ、二歩目の足の出し方等々。
歩き方やパワ−ステップも出来ていない。ヒジを曲げれば良いという者でもない。
市原のウオ−ミングのスロ−を見たと思うけど大事なのは一瞬にボ−ルの下に手を
入れる動きなんだよ。あとは勝手に手首はゆるむというより緩まないと上に−−

市原竜太ウォーミングアップ動画をコマ切りしたのをうPしました。
今回は抱え込みの部分だけです。
JPEGの画像とGIFバナー（超スロー再生）が込みです。

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/125291
DLのキーワードは300。期限は切らないけど先着30人です。

DLのペースが想定より速かったので、再掲。
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/125326

今から24時間後に削除。パスは同じ。
画質悪いけどカンベンしてね。

PBAのマイク・マチューガってローで投げてるのですか？
かなりクルクル回っていますが。

マチューガは肘はあまり使ってないけどローですよ

高速高回転ボールを目指していたあの頃

例え、ただバックスイングが無意味に高いだけのドロップでも
回っているような気がすればロー。
魔紐蛾をくねくね日本式ハイレブもどきと一緒にするとはね。
回っていればなんでもロー。

>>550
いやもうホントに仰るとおりでｗ
力が抜けてるうえに手が上に上がってて、足がバタバタしてないし、
自分に欠けてるものが全てある、みたいな。

久々にセンターでボールを持って投げてみましたが、シャドウのイメージと
合わせた脱力・手遅れ付きの投げ方への道は遥か先です。
まず脱力ができないと手遅れ云々まで行き着けそうにないので、スイングを
開始するタイミングを276さんの言われたタイミングにして、極力力を抜いて
小さな動きで投げてみることにしました。
このタイミングに慣れてきたら、徐々にスイングを大きくすることにします。

>>901　せっかくの燃料なので使わせていただきます。

2歩めが千鳥足になってるのが気になりますが、
前半部分はSホスキンスを彷彿とさせる部分もあり、まあ良しとしましょう。
だめなのが後半部分。パワーステップの4歩めが着地した時、すでにボールが落ちてきてしまっていて、
タメが作れていない。そのためあわてて最終ステップと共に重心移動してしまっていて
軸足がつっぱり、上体が前傾、そのためサムの抜けも遅く窮屈そうなフォロースルーになっている。

脱力したスイングで手遅れの練習、球質はなんでもよい。
1歩助走でボールがバックスイングのトップに来たとき、
右足に重心をのせきり、トップのボールとほどよいテンションを感じるバランスを掴む。
大きな最終ステップの後、膝、足首等を使った前への重心移動と、重心の降下を覚える。
こういった練習を勧めます（72さんも一緒ね）。

日曜オフ会会場の立川スターレーンですが、8月から土日の5ゲームパックがなくなるそうです(平日は従来通りある)。
となると、貸し切りタイム終了後の復習代が高くつきます。
1ゲームサービス券を使って、3ゲーム1200円くらいにしますか？
もちろん、こんな機会はあまりないから、金に糸目つけないってのもあり。
ただ、私が小遣い制なので自分の心配しただけですｗ
すいませんｗ

>>540＠901氏
＞転がして曲げる感覚が掴めたらサムレスは止めにした方が良いと思います。

転がして曲げる感覚というのが全然不十分だと自分は認識してます。

前述のとおりヤケクソな気分になりつつサムレスで投げていたのですが、
最初のうちは、回す感覚ってこういうのをいうのかな、と勘違いしかけていましたが
サムレスで投げ続けているうちに、「これは違う。。」と思い始めました。


サムレスって、肘から先を内に捻る勢いを加味して、「掌の横」からボールを落とすんですよね。

対して、ローダウンリリースは、掌が反って、「掌の指先」からボールを転がすものですよね。

手のひらを基準にしてボールを落とす方向が90度違う。
サムレスの練習はローには全く関係ないと、思いました。


あと、サムレスは手軽に高回転が得られる割には、いざそれで打てとなると、棘の道だと感じました。

バックスイングができない分、普通に投げてると体を使わないから、どんな投げ方より思いのスパットには通しやすいと感じました。
しかし、普通に投げると、曲がりすぎてポケットに入らない。
曲がりすぎを抑えるために球速を出そうとすると、アプローチで走らないといけない。
アプローチで走ると、今度はコントロールしにくい。
増して、サムレスで「曲げないリリース」ができない。

サムレスで打つには、ローダウンで打つよりも難しいのでは・・？と思いました。

↑サムレス投法で頑張ってられる方を卑下したコメントではありません。
言葉尻が悪かったことをお詫びいたします。
（単純に、私自身が感じた疑問にしかすぎません。）

片手サムレスでも押しこぼすのはできるぞ
というか、君の言っているサムレスって典型的なDQN投げじゃない？
まあ、より分かりやすいのは、両手サムレスで押しこぼし寸前まで左手でボールを上から保持してやる方法だろうが

落としちゃうのは、カップのままかきあげているからじゃないの？
カップ→解放を意識するためのサムレスなのなら、もっとゆっくり投げないと

あと、サムレスでも曲げない（正確にはストレート回転）リリースはできる
むしろ、サム入れているよりもAR調整の幅は大きい（フックからバックアップまでできるし）
サムレス投法自体がまだまだ改善の余地があるのは否定しないが

回転はするようになったんだけど、曲がらない・・・orz
決してフルローリングではないんだけど。。。

マイク・ミラーが草葉の陰で泣いてるぜ。
まだ生きてるけどよ。
初心者だから、を言い訳にして中途半端なノウハウもどきを書き散らすヤツ大杉。
ハイバックスイングからレーンにボールを叩きつけてる連中は、
まずすばるの投球をよく見ろ。
押しこぼすんだ。落とすんじゃない。
こぼしながら、前に運ばなきゃただのドロップだ。
レーンに叩きつけられた時点で球速も回転も死んでるだろうが。
どの動画も、球速が遅いから曲がってるだけの糞玉だ。
突っ立ったまま手投げでもじゅうぶん投げられるだろ、そんなのだったら。
ボールを転がそうと思ったら、ボールのどこにどういう力が加わらなきゃならないか、
少しは足りない頭で考えろ。頭が足りなきゃ筋肉で補え。
どっちも足りなきゃまず金を稼げ。
あぁ貧乏くせえ。

うちのおかんはグレン・ミラーが好きだったらしい。

真面目な話し、助走が無いくらいの方が回転かけ易い。
何故ですか？

レスくれた皆様、ありがとうございます。
>>546
＞上体がのめってしまうとこさえなおせたらいいのにね

ここは今のところ一番気になる点ですね。

>>551
肘入れにはこだわりがありますが、ただ曲げれば良いと思っている訳ではなく、
手首が硬くてカップリストだけでは十分ボールの下に手が入らないと考えて
いるからです。

>>559
551さんからも指摘を受けていますが、2歩目については意図的にやっていて、
当分はこのままで行くつもりです。「ここ以外は完璧」という所まで行ったら
修正を考えると思いますが、多分他にすべきことがどんどん出てきてそこまで
手が回らないんじゃないかな、と。

後半タメが出来ていないのはまさにご指摘の通りですね。肘入れのタイミングに
気をまわし過ぎて助走のリズムが悪くなったのかもしれません。まぁ、一度に
複数のことを習得しようとするのはムリがあるので、課題は課題として認識
しておいてゆっくり練習していこうかと思っています。

そういえば、最近一歩助走はしてなかったので(サムレスで一歩助走は難しく
て・・・)基本に立ち戻って一歩助走も取り入れていこうかな。

>>561
＞サムレスって、肘から先を内に捻る勢いを加味して、「掌の横」からボールを落とすんですよね。
＞対して、ローダウンリリースは、掌が反って、「掌の指先」からボールを転がすものですよね。

>>563さんが書かれていますが、サムレスでも本来はローダウン同様縦に押しこぼす
べきです。もしかすると自分の投球はそう見えないかもしれませんが、少なくとも
意識は「縦」です。ターンを回転数増加の為に使うことはしません。(リリースミス
で強引にターンして拾ってしまう事はありますが、この時は棒球が行ってしまいがち
です)

逆に、ローでも曲げる為には小指側にこぼす動作が必要になります。サムが抜けて
からの動作はローでもサムレスでも大きな違いはないと思います。

ですので、サムレスで転がして曲げる感覚を身に付ける事自体はアリなのですが、
横に引っかき上げる(ひどいとロフトになる)ような投げ方ではローの練習には全く
ならないので気をつけてください。

>>563
>>569＠901氏
なるほど、僕がやっていたサムレスは、DQN投げだったんですね。

サムを入れていてもいなくても同じような転がすようなリリース感覚になる必要がある
・・ということは、つまりサムレスの練習自体、今の段階ではもういらないということでしょうか。

>>540のコメントでありましたように、
＞次にサムを入れてサムレスと同じように最初から抱え込んで(力を使っても構わない)投げてみる。
の練習で十分ということに解釈しました。

この練習自体は、サムレスで曲がった折に、試しにサムを入れてサムレスと同じように投げてみました。
すると、サムが引っ掛かって抜けませんでした。
この件も含めて、サムレスとローダウンは90度違うと早合点した所があります。
よく考えると、「DQNリリースになるとサムが引っ掛かる」というのは、
ある意味「ローダウンリリースへの矯正効果の裏返し」ではないかとも感じました。

あなたがやっているヤンキー投げは論外としても
あなたの言うとおり「サムレスとローダウンは90度違う」のは正しい。
普通両手サムレス等でのリリースは押しこぼす必要が無いのでリフタンと同じになる。
だからローの押しこぼすようなリリースの練習にサムレスをするのは無意味だと思う。

まあ、ここの脳内ロー練習中の連中は、日曜にとりあえずTに見て貰え。
Tの投球と自分の投球をビデオに撮って、見比べろ。
Tの投球を見た後に、その目の前で投げる勇気があればな。

見比べるってのは、ちゃんと数字にして客観的に見るってことだぜ。
板目何枚にボールが落ちているか、どこまで出ているか、
フッキングまでに何回転しているか、
ピンまで何秒で届いているか、
全部数字で比較してみろ。
どうみても「このまま練習すれば」なんて楽観できる状態じゃないことが、ゲロマジでわかるはずだ。
それで世をはかなんで自殺しないで済んだら、また練習するんだな。
本当の習得への練習をな。
そういうシビアな経験を乗り越え、甘い眼を捨てないと、まず一生無理。

>>569
>逆に、ローでも曲げる為には小指側にこぼす動作が必要になります。
必要ではない。件のDQN投げ同様の誤魔化し。
誤魔化しでも否定はしないがローの本筋ではない。
少なくともプッシュプルタイプでは。

>>572
要約すると自分のダメさ加減と向き合い、ダメなところを潰すために
目的をもって練習することが大事ということですね。

私の場合はTさんと比較する以前の問題で躓いてますが、日曜には
ビデオを持ち込んでみます。まだまだUPはできませんがｗ
脱力、手遅れ、足の運び等、自分ができてなくて、まず最初に対策
しなければいけないことに対するヒントを得ることができる機会なので
有効活用しなきゃいけませんよね。

>>574暑い夏には厨房が多発します。動画upは９月中頃以降にしましょう。
恐らく荒れます。間違いなく荒れます。

＞見習いさん

明日はよろしくお願いします。
先日書き込んだとおり、朝７時３０分頃に
センターに到着するように出発します。

黒いシャツを着ている右腕の太い輩がいたら私です(笑)
とりあえずフロントあたりに待機するようにします。

いよいよ、NBFの竹田氏が参加するのか。
一気に豪華オフ会になったな。

>>577
どうして人の迷惑も考えず
平気で名前を出すんだ？


…って、その迷惑さが分かってれば
ここで書かないよなぁ。

Ｔは自分で動画を晒してるから
ある程度は仕方ないとしても
多少は考慮してやったらどうだ？

>>575 さん
確かに夏厨の季節ですねぇ。
久々に動画うｐしようと準備してたんですが、荒れるのは嫌なんでやめときます。

見習いさん、Tさん、オフ会2参加者の皆さん、
明日はがんがって下さいませ。

もうずいんぶん前から荒れてる件

数人の馴れ合いが原因

>>Tさん
待ち合わせは7:40ぐらいでいいですよ〜
明日は遠慮しないでがっつり指摘してくださいね。
私は上下黒の服来ていきます。

>>�U世さん
沢山吸収してきます。

明日のオフ会はNBFの竹田氏が参加するということで
見物人が結構出たりするかもな。

NBFの竹田氏が参加するならギャラリーだけでも行くかな。

なんかしつこいのが湧いてるな。
いくらなんでも実名はよせ。
一応は真剣にやろうとしてる連中をボランティアでコーチしてる真面目な人なんだから。
Tがもし本当に合流できるのなら、
変に耳障りのいいことを言うより、本当にやるべきことを教えてやれよな。

最近１５ｐから１６に変えたんですけど、どうもスピードが落ちてしまって・・・
１５ｐならピンヒットまで2.5秒で投げられるけど１６ｐだと３秒位になってしまいます。
１６ｐの破壊力はとても魅力なので、もう少しスピードＵＰ出来たらなと・・・

率直な意見が聞きたいのであえて多くは語りませんので、ちと叩いてください。
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080727106708_1.htm

見習いさん、Ｔ氏、ＯＦＦ参加の皆さん、レポ楽しみにしてます。
平日休みなので参加はチトむずいですけど、ＯＦＦ出来るまでなったこのスレ
Ｔ氏参加で皆飛躍出来る事を願ってます。

オレはスピード52キロでたんだぴょーん

ローダウンで投げたつもりの投球をビデオで撮って、
回転数をよく数えてみるべき。
フッキングまで2秒未満で、そこまでで15回転くらいしてなきゃとてもハイレブとは言えないし、
わざわざクネクネと不安定な投げ方をする意味もない。
フッキングまで12回転程度だったら、
上級ストローカーなら普通に投げているレベルだからさ…

上級ストローカーがそれだけの回転数があってもあまり曲がらないように見える理由は、
外のドライな壁に、敢えて当てにいっていないから。
そのくらいの回転数がある人が外壁に当てに行ってしまうと、
バックエンドリアクションが暴れちゃってスコアにならない。
それをやると170-180くらいになっちゃうことが多い。

もし今、ローダウンに取り組んでいるつもりになっている人が
「大きく曲がるようにはなったがアベ170くらいで停滞気味」である場合、
単に普通程度の球質で不安定な外壁打ちをしているだけ、
である可能性を当たってみるべきですよ。

ま、ちゃんとしたハイレブであるT氏の投球、
特にフッキングポイントの取り方を一回でも見れば判ることだが。
普通のセンターの、外が切れているハウスコンディションで、
T氏より球速が遅いのにフッキングがT氏のよりずっと外まで出て行ってしまうようなら、
ただの外壁打ちに陥っていたと思った方がいい。

うほ!!
今回7人

>>585
自分も最近、Tｻﾝの影響と自分の体力に合わせて15lbから16lbに変えました。
スピードは以前と変わらないですね。
確かに16lbに変えてから1ピンタップが減りましたね。
元々、バックスイングが高く上らず23〜24ｋ位で頑張った時25ｋ位で速く無いですけど(笑)
バックスイング高く上がって羨ましい限りですね！
Tｻﾝ曰く足の使い方が上手ければ低くてもスピードが出るそうで自分はパワーをロスしてますね(泣)
後、高い方が格好良いですよね〜。
自分も、今日のオフ会、出張中で行けません(泣)
次のオフ会が開催されて都合が宜しかったら良いですね！

オフ会、皆さん頑張って下さいね！
自分は出張中で行けません(泣)
Tｻﾝのコーチ良いッすね〜
何回か教えて貰いましたが解り易く丁寧に教えて貰えますよ〜。
参加される方々はラッキーですね！
後、Tｻﾝの豪快な投球をお楽しみ下さい！
動画ではあの迫力は伝わら無いので実際にどの位凄いか感じて下さい！
見習いサン、前回、今回とも出張で参加出来ませんが、都合の良い時オフ会がありましたら是非、参加させて頂きたく思います！
では、皆さんの御健闘をお祈りします！！。

前回、埼玉から参加したものです。
今回は残念ながら仕事のため参加できませんでした。
Ｔさんの生投球見たかったっすね。
レポート楽しみにしてます。
ではがんばってください！

>>585
自覚できていると思うけど、
右腕が使えていない。だからバランスが悪いし、スイング全体がぎごちない。
右膝が突っ立ったまま、右足の踏み込みがなく、
左足が蹴れていないため、両足滑りのようなまるでボウリング初心者なフィニッシュタイミングだね。
ローダウンとか言ってる場合じゃない。
これらの結果、上半身の捻りも下半身の蹴りも使えておらず、
ただの手投げになっている。
ゆえに15lbsの軽いタマでもそこらのストローカーのおっさん並みの球速しか出ていない。
決して体が大きくない女性ながら体全体をうまく大きく使って投げている
宮城鈴菜に土下座してあやまれ、と言いたい。
回転数も球速も、彼女に全然届いてないだろう？
彼女の投球フォームのビデオを1000回見てから出直してこい。

叩いてくれと言われるとこういう書き方になるが、
別に叩きたいわけではないので．．．w

フリー側の腕によるバランスと上半身捻りのリードを取り入れること。
レベレージ姿勢がきちんと取れるようなタイミングの工夫と、
何より下半身の柔軟性と筋力強化に取り組むこと。
今ぜんぜん出来ていないパワーステップが意識しなくても自然に出てくるくらいに
体全体の同調が取れるまで、しっかり投げ込むこと。
そのためには、今の段階であまり回転数や曲がりにはこだわらないこと。
フィニッシュ姿勢で胸を張った前傾ができるようになれば、
球速も回転数も自然についてくる。
そんなとこかな。

>>589
出張お疲れ様です。

バックスイングですが、高さが使えてないんですよ（汗

>足の使い方が上手ければ
そうなんですよね、上手い人はゆったり投げてるのに球速出てたり
下半身の使い方が上手いですよね


>>592
なるほど、よくわかりました
的確なご指摘ありがとうございます。
右手右足は仰る通り自覚してます
マチューガフロップが怖くて右足突っ張って腰が引けてます

がんばって直してみたいと思います

>>585まずはセンターを変えることからだな。

ヽ(^∀＾）ﾉ ラ ｩ冫] ー

オフ参加してきました。
参観者の皆様お疲れ様でした。

T氏の球筋はすごかった。時速30キロで35枚目から投げてました。
そして教え方もすごくうまかった。
ノウハウをたくさん持ってられる方でした。

T氏がノウハウを積み重ねた時代は、今のようにネットでビデオを交えて容易に情報交換できる時代ではなく
10年かけて試行錯誤しながらコツコツ積み重ねたものだそうです。

僕もT氏からいろいろアドバイスをもらいました。
一番今の自分に大事なのは、下半身をうまく使うこと。
手に比べて自由の利かない下半身をうまく使うところが一番時間がかかるそうです。

アプローチは、走らないこと。
アプローチを走ると5歩助走の5歩目が短くなる。
さらに、走ると、バックスイングの時間に余裕がなくなる。

逆に言うと、アプローチを走らないことで、手首を柔らかく使うための準備時間が稼げる。
リリースを細工する時間ができるので、結果的に回転数アップのコツを掴みやすくなる。

という風に、アプローチを走らないことでよい流れができるということを教えていただきました。


リリースのこともいろいろ教えてもらいましたが、まずはアプローチを走らないことから気をつけようと思いました。

>>585
陰からの応援ありがとうございます。
私もボールを重くすると途端にスピードが遅くなります。
それはやっぱり手投げが原因です。
今回のオフ会でも、そこは指摘されました。
お互い下半身を使えるように頑張りましょう。

>>587
まさに私がそれに該当します。＜壁に当てて曲がってるだけ
別の人からもそんなレスもらってます。
ただ今は絶対的なスピードが足りないので
レンコン語るところまできてないのが現状。
毎回壁に当てに行くコントロールもない。
Tさんの投球はしかと焼き付けてきました。

>>589=590?
都合が合わず残念です。
確かにTさんの教え方うまかったです。
”癖”ってなかなか直らないですが、それを他でカバーするような
提案をいくつかしてもらいました。
ボランティアでここまでしてもらって申し訳ない気持ちになったｗ

>>591
風邪長引きすぎですよｗｗ

ただいま帰宅しました。

今回はお疲れ様でした。
皆さんの熱意に押され、いつもより饒舌になっていた気がします(笑)

私の教え方が上手いかどうかは分かりませんが、
少しでも参考になったのであれば幸いです。

また次の機会も都合がつけば参加したいと思います。

>>Tさん
ほんとにありがとうございました。
参加者全員に指導さぞかし大変だったと思います。
また次回もよろしくお願いします。
私は、やっぱり下半身の使い方ですね、、、、
ボールのスピードに反映してないのに、太ももの裏とケツ筋は悲鳴を上げてる。

>>参加者
はるばる遠いところから参加お疲れ様です。
新規２名の方もよくぞ参加してくれました。
おおいに盛り上がりました。
この練習って、時間と金があっても実は体がもたないｗｗ


Ｔさんの動画をＵＰします。
特に注目して欲しいのは３投目です。
最後の踏み込みだけで、ここまでスピードが出せるという証明(28km/h)。
一歩助走をこれからやる人は参考にしてください。
私もですがｗ
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080803109098_1.htm

>>889氏　見習いさん　T氏
レポ乙です

なるほど、良くわかる動画ありがとうございます
自分がどうしたら良いかよーくわかりました。

早く練習しに行きてぇ！

>>585
バックスイングのトップでの停止はいらんぞ

まず足の動きにスイングをあわせてみて

まずはそれからかな

>>599 見習い氏　動画up乙。
ってか、仕事が速い。すばらしいｗ

Tさんの教え方はとても解りやすかったですね。投球は、やはり動画で見るよりも
生の方がはるかに迫力がありました。

分類することにあまり意味はないかもしれませんが、お話を聞く限りではどちらかと
いうとプッシュプル系かな？という感じです。まぁ、それは動画を見ていても感じた
のですが。

ともあれ、やはり実際にハイレブ投球が出来ている人の言葉は説得力がありますよね。

自分的には、リリースの練習は暖簾がくぐれるようになってからでもいいのかな？
とか思ったり(謎)。ってか、この部分は自分が一番センスのない所なので、真剣
に改善したいと思っています。

最後に。もしまた次の機会があったら、参加しようかどうか迷ってる方は是非参加
してみてください。特に回りにローの人が居なくて参考に出来ない方は。

オフ会乙ですた。

>>見習さん
うｐ早杉ですw
Tさんの凄さがよく分かるようによく編集されてて感謝

>>Tさん
ひとつ質問です。
肘が凄く曲がっていますが、あれは自分で曲げにいっているのでしょうか？
そうだとしたら、1歩助走で28km/hって凄杉……太い右腕と強靭な下半身のおかげでしょうか？

さすがは武さん。すごいや。やっぱり世界のたけさんだ。

>>603

お疲れ様です。
肘ですが…自分では曲げにいっている意識は無いんですよ。
確かに曲がっている…。

右腕はともかく、下半身強化はどのスポーツでも大事だと思います。
リリースに使う力はそれなりでいいですが、土台である下半身は
鍛えるに越したことはありません。

ボウリングをする前(高校時代)はサイクリング部に入っていたので
それなりに基礎はできていたのかもしれませんね。

時速30kmってリリースからピンヒットまで2.2秒ぐらい？
だとしたら相当凄いと思うんだけど
日本のトッププロってもっと凄いの？

>>606
私が知ってる範囲で、永野Ｐ、市原Ｐ共にトーメナントでは28km/hぐらいで投げてます。

日本のクランカーでTｻﾝ位の球速ある人はプロも含めて数人だと思いますよ〜
あの球速で凄いキレでしかも16lbで…
Tｻﾝは日本でもトップクラスのクランカーですよ！
教えるのも上手いしプロにならなかったのが不思議な位だと思います。
今日オフ会に参加された方々は本当に良い経験されたと思いますよ〜。

全部「と思う」だけで語るのはどうかと思うがな。
T氏にだって、欠点は結構ある。
表に出てこないだけで、もっと凄いヤツだっていくらでもいるよ。
T氏自身に挙げさせてみりゃいい。
しかしそれら凄い奴らのうちの一人が目の前に出て来た幸運を、
無駄にしたらバチ当たるのは間違いない。
いったん絶望的な差を目の当たりにして、男はそこからさ。
皆あと20年、50000ゲームを越えるくらい練習すれば
今のT氏のレベルに追いつける可能性はある。
そのとき彼はずっとその先を行っているはずだが。

と、609が思っています。

てか、北海道のS・H選手はスゴイよ。
去年のミックスダブルスのベストアマ。

上には上がいる。
Tが一番良く知ってるよ。
だからってTのボウリングの価値が下がるわけじゃない。
志が低いやつはどうしようもないな。
Tだってまだ上を目指して努力してるのに。

どうでもいいけどスレ違いのボヤキが大杉

もうこのスレタイも見習い氏やTさんの名を冠したスレタイにして
彼らに反する者はスレに出入り禁止にすべきだと思う。
彼らは何もかもが美しいし暖かくて優しい。

614=夏厨

>>612
要約すると、おまいらブログでやれ。ですね。
わかります。

>>614

夏乙

>>614
お前は本当に気持ち悪いな。

しばらく様子見。
ローダウン神に新たな生贄たちが捧げられたばかりだからな。
20年で5万ゲームはかなりきついが、
それくらい練習する人がいないわけではない。
年間1000ゲームで2万ゲーム目標なら月に80ゲーム強だから割と普通な練習量。
20年て長そうだけど、小学3年生から始めて30歳まで続ければ20年。
ボウリング上級者として普通なキャリアだ。
それくらい腰を据える気概があればただの生贄に終わらずに済むだろう。
というより、それっぽっちのこともやる気がないのに
ボウリングで何かを修得しようとしてたら甘すぎ。

昨日のオフ会後、復習に投げに行きました。

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080804109524_1.htm

オフ効果で前よりも若干ましかもしれませんが・・腰が入っていません。
オフのときにも、T氏から指摘がありました。

家で悩んでいるうちに、腰の使い方の資料を見つけました。

http://letsrowdownrev2889.web.fc2.com/20080803/bad.jpg
http://letsrowdownrev2889.web.fc2.com/20080803/good.jpg

この動きを意識してシャドーするとしっくりきました。
次の練習は半ケツを意識して投げようと思います。

なにか動画について思うところなどございましたら、レスしていただけるとありがたいです。


■自分まとめサイト
http://letsrowdownrev2889.web.fc2.com/#20080803

すみません、画像が直リンでは見えないようです。
見られる方はURLコピペか自分まとめサイト経由で見てください。

>>Tさん
ありがとうございました。
やっぱり強靭な下半身ですか…。
しかも自転車。見習いさんといい、自転車経験者はローに有利なんですね。

>>620 さん
サムレスはうｐしない方がいいかと…。
左手が終始固まっているので、腰と連動して動かすといいですね。
1回転目スレの177参照。

流れ速すぎッスよｗぜんぜんついていけね〜
つわけで亀レスｽﾏｿ

>>530
＞１２３４歩を小さく、５歩目を大きくとり、スライドが止まってからリリースしてみました。
＞
＞球速ばかり上がって、回転は増えず、曲がらなくて泣きそうでした

完璧！それで正解。
次はリリースの直前、肘がどういう動きをしたがっているのか、
親指の握力は強まっているのか、弱まっているのかを感じながら投げてくれ。
脱力していれば感じやすいはず。

>>545
確かにおしい。手遅れが出来てくればすぐ形になるかも。
ただ一つ注意。
リリース時、腕の内側の筋肉を使って球を押しだそうとしているように見える。
もしそうならそれは間違い。
リリース時確かに手首で球を押すけど、使う筋肉は腕の外側のみ。
ボクサーのパンチと同じ動き。
力によるカップでなく、脱力による一瞬カップが必要な理由もここにあるんだけど
めんどいし長くなるんで省きます。

あと読んできます

>>569
＞逆に、ローでも曲げる為には小指側にこぼす動作が必要になります。サムが抜けて
＞からの動作はローでもサムレスでも大きな違いはないと思います

あ〜違いますね。他の方も指摘されてますがいちお解りやすく。

ローで曲げる（ARを付ける）為には肩から腕全体を捻るんです。
市原Ｐとかわかりやすいかな？リリース時脇がブワッと開いて見える瞬間がありますよね。あれです。
なので球が落ちる方向は常に中指方向で一定なのです。
ここは『ローのターン』と呼ぶ事も出来ると思いますが、いわゆるリフタンのターンとは大きく違います。

>>587
概ね的を射たアドバイスだと思うけど一つだけ。

＞上級ストローカーがそれだけの回転数があってもあまり曲がらないように見える理由

ローとストローカー、実際に同じスピードと回転数だとストローカーの方が曲がらない。
つかロールアウトするのが早いでしょ？ストローカーのハイレブって。
ローと他の投法では回転の性質、回転半径が違うんだよね。
ローの最大の魅力であり同時に持てあましがちな強い曲がりの理由がこれ。
これはリリースに起因する回転の特性なんだけど長くなるから省く。めんどいし。

なのでストローカー以上のスピードがない限り同じラインは使えません。
すこーしニュアンスが違うかなーと思ったんで指摘させてもらいました。
理解した上での書き込みならゴメス

>>599
うｐ乙です。ナイス編集。
初心者から中、上級者まで参考になりまくりな感じですね。
３投目はリターンラックをよける為にああなってるんですか？
もしそうなら俺も同じ感じなのでちょっちうれすぃーｗ

>>620
>>530で自分で書いていることが、まだできてないですね。
スライドで止まって、リリース。
５歩助走なら、意識は１２３４５歩で止まって、６でリリース。
腰が使えてないについては、まずはフォロースルーで上体を起こすことと
左手を使うところから始めてみては？

>>622
おそらくTさんは、足腰の基礎に役だてたのが自転車だったのかな〜
と、なにか該当してそうなのを探して言った気がしてなりませんｗ
というのも、私は今でも自転車に乗ってますが、ボウリング５ゲームもすればハムストリングスとケツ筋が悲鳴を上げます。
使う筋肉は一緒でも、ボウリングの場合は上からの荷重を支えるために使うのに対し、
自転車は自ら上から荷重を掛ける違いだと思ってます。
あと、自転車はインナーマッスルメイン（遅筋）ですが、ボウリングは有酸素運動ではないと思うので
速筋（瞬発力）メイン。
本人を差し置いて言うのもなんですが、Tさんの足腰と腕の太さは、
ボウリングそのもので作られたと思われます。
（オフ会で、特別なフィジカルトレーニングしてないと言っていたので）

>>624
誉めてもらってどうもです。
後ろからの動画はボウリングクリップさんに必要にして十分な動画があるんで
私は別の角度だったり、試合では見せない投球だったり、そんな動画を提供できたらと思います。

>>624
>ローとストローカー、実際に同じスピードと回転数だとストローカーの方が曲がらない。
そんなことはない。
ＡＲ，ＡＴの違い。
投げ方の違いではない。
>ローと他の投法では回転の性質、回転半径が違うんだよね。
一緒だよ。
ローだから特殊って事はない。
リリースのバリエーションのひとつに過ぎない。
ローと他の投法ということで言えばPBAのリフタンは日本のローより回ってるし曲げてる。

>>614
気色悪い、しつこい
頭おかしいの？
明日もしつこいの？
未来永劫、２ｃｈの陰に隠れて人を粘着攻撃するの？

しっかし、Ｔさんの動画見たが、ハンパないね。
素直に尊敬したい。
いつか俺もあんな風に投げられる日がくるのかね…

>>627
スピード、回転数、ＡＲ、ＡＴが同じ場合、必ずローの方が長く大きく動きます。
（実際はロールアウトしにくいと感じられると思います）
物理的に奇妙に思えるかもしれませんが種を明かせば簡単な話、実際は同じ回転数でもその強さが違うのです。
その強さとは先程述べた回転半径の大きさです。@Wikiに詳しい説明がついていたと思うのでそちらを参考にされては。
きっちりやるとまたべらぼーに長くなりそうなのでｗ

ちなみにＰＢＡのリフタンが日本のボウラーに比べ動くのは
今言った回転半径が日本のボウラーに比べ大きいからに他なりません。

何か疑問点があればドゾ（灰汁禁で亀レスになるかもしれませんが必ず説明しますよ）

>>622
>>623
>>625
ありがとうございます。
1回転目の177見ました。
自分の場合左手が遊ぶのが、自分でも前から気になってます。
手を後ろに引けないから腰が入らないのか、腰が入らないから手を後ろに引けないのか。
その2つは連動してると思うので、次に試してみます。

しっかり手遅れのタイミングも作りたいとは思っているのですが、
今使ってる靴の左足がものすごく滑るので、買い替えようかと思っています。
ハウスシューズの方がよっぽど止まってくれるくらい。
今のところ、正直、感覚的にスライドをを止めにかかるので精一杯です。

靴が上達を助けるものなら、急いで買ってしまおうと思っています。
手遅れできないのを靴のせいにしているだけかもしれませんが。
ロー使いの人ってスライドしにくい靴を使ってる人がほとんどなようなので気になっています。

ABSのS-3000以上のクリーツタイプはメリットはあると思いますか？
デクスターと天秤にかけるならどちらがお勧めでしょうか。
それかコストパフォーマンスのS-1200の3者で迷っています。

>>622

そういえば過去スレのＵＲＬテンプレに無くね？

過去スレ
【初心者】ローダウンを始めよう　1回転目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1195223591/

【初心者】ローダウンを始めよう　２回転目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1204725215/

見習いさん、次スレ立てる時は、忘れずに！って見習いさんでＯＫ？

>>630
指摘するのすら馬鹿馬鹿しいが、ATと回転半径は１対１対応だ。
君のように頭が不自由な人には判らないかも知れないから、
実際にボールにローリングトラックを描いて、それを常に接地させるように手でボールを動かしてみろ。
そうしたとき、ATが自由に変えられる、と君は言っている訳なんだがねw

スピード、回転速度、AR、ATが全部同一なら、
それは平面上を移動する球体としては完全に同一の運動だ。
だから、君が根本的に間違っている、の一言で終了。
一点の疑問もなく誰もが理解できている事実だから、
君はもう何も書く必要ありません。

>>631

自分は学生ボウラーなんですが、靴自体はそこまで考えたことはないです

自分の先輩にABSのS-380の靴で全高J出場した人もいますし……

靴自体が馴染むことが大切かと思いますよ

>>634連レス失礼

言いたいことが抜けたorz

これからもずっと続けて全日本センター対抗とか全日本都市対抗出場を狙うならデクスターを買っても問題ないと思います

あとS-2700以上のABSの靴を買うならデクスターの方がいいかと(質的な意味で)

全日本或いはセンターの海外遠征等は目指さず、あくまで自分の型を作る為の過程で使う靴ならどんなのでも構わないかと

>>634
>>635
本気で大会ボウラーになるならデクスターということなのでしょうか。
僕は本気で高速高回転のボールを投げるためにボウリングをしています。
大会ボウラーになるのはその目標を達成してからと考えています。

僕の方も、言葉足らずで申し訳ありませんでした。

デクスターだと大会で有利な特性があるという文面に見えるのですが、裏を返すと、
「他社の靴より蹴りミスやスライドミスがしにくいのでスコアが安定する」
ということなのでしょうか。

もしデクスターの上記の特性が、ローダウン上達につながるのであれば、
デクスターを選びたいと思いました。
そんなの上達に関係ないということならABSで十分なのだろうか。
ABSのクリーツ機能は、ローダウン的には、足癖の矯正など上達を補助する助けになるものでしょうか？
ローダウンを上達させるのにふさわしいスライドパーツの配置の情報などありましたら是非知りたいです。

遅ればせながら、オフ会お疲れ様でした。

オフ会時にTさんから腰の入れ方を教えていただきましたので、自分用のメモ兼情報提供。
・最終ステップを親指で蹴るときに、目の前にある「のれん」をくぐるような動作で姿勢を低く
・姿勢は低くするが、上体がつっこまないように胸を張る
・胸を張ると勝手に腰が入ってくれる

「のれん」をくぐる動作によってリリースが低く、胸を張ることによってボールを
ちゃんと押すための姿勢ができる、と解釈しました。
「のれん」をくぐれるようになるには暫くかかりそうですが、ちゃんと腰を入れられたときは
蹴り足の親指にかかる負荷が明らかに違ってきました。>>312(ホーム222)さんの仰っていた
ことが実際の動作としてわかりかけてきました。

他にも、以前から皆様にアドバイスしていただいていた以下のことをTさんから再度教えていただきました。
・右側に壁があることを意識する
・肘は必ず球より内側に。脇腹にくっつくくらいでOK

これらのことを意識することで、自分ではだいぶ脇が開かなくなった気がしましたが、
意識せずにできるまで継続していきます。

>>633
完全に同意。
ARもATも同じなら回転半径も同じだろ。
630の言う回転半径って何だ？
ボールの大きさでも違うのか？(笑)

夏休みの中学生は困るなぁ。宿題しろ宿題！

>>623
＞リリース時、腕の内側の筋肉を使って球を押しだそうとしているように見える。
＞もしそうならそれは間違い。

そうですね、そのつもりではないんですが多分そうなってしまっていると思います。

カップを作って(掌をしっかりボールの下に入れて)から押すか、押す動作で掌を
ボールの下に入れてから振りほどくかすればいいのかな・・・いずれにせよ手遅れ
状態にする方が先でしょうか。

多分、簡単には出来ないと思いますので、次の燃料投下は気長にお待ちくださいｗ

>>624
＞なので球が落ちる方向は常に中指方向で一定なのです。

えーと、ワタシの「小指側にこぼす」という表現が誤解を招いたと思いますが、
ワタシが言いたかったのは、引用部分はサムレスも同じ、という事です。

リストブロークンの方向をスイングラインに対してまっすぐ向けるとARが0に
なるので、曲げる(ARを付ける)には掌を左に向ける必要がある、という事です。

ロースレでサムレスについて長々と語るのもナンですが、大抵の人はサムレス
というと手を横から反時計周りにぐるっと回す、というイメージじゃないかと。
フィンガーをラテラル方向に引っかき上げる感じですね。でも、それでは回転
もスピードも上がらないので、ある程度真剣にサムレスで投げてる人ならば必ず
動作は縦方向になります。少なくともフィンガーの側面でかき上げる意識は持ち
ません(自分の場合リリースミスで結果的にそうなってしまう事はありますが)。
だから、ローとサムレスで90度リリース方向が違う、というのは間違いなのです。

ところでサムレスのプロっているの？

オフ会で、>>640＠901氏のサムレスのリリースを見ました。
（というよりむしろ僕のために見せてくれました。ありがとうございます。）

確かに手のひらから指先方向へまっすぐ転がっていました。

僕の例のDQN投げとは明らかに違うものでした。

慣れ合いや擁護と取られても仕方ないかもしれませんが、これは事実です。

正しいサムレスとDQN投げはどう違うの？
誰か分かりやすい画像をアップして欲しい。

今日は朝にホームセンターのリーグの先投げストック会兼レッスンがありましたので撮ってきました。

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080805109817_1.htm

・腰を半ケツずらす
・のれんをくぐる
・左手を後ろに引いて胸を張る

に気をつけて投げました。

28〜30km/h　4rev/s前後のようです。なんというか、アンバランス。

ローをやりたいということをセンターのスタッフに伝えますと、
薬指のスパン変更を勧められました。
今は、リフタン用の、薬指のスパンの方が1/4インチ長いドリルです。
確かセミフィンガーで中指4-1/2、薬指4-3/4だったと思います。
なので今度、スパン変更をしてもらおうと思います。
回転数云々は、薬指のスパンを短くしてから気にすることにしようと思います。
靴の件も含めて言い訳できる要素をすべて潰していこうと思います。

>>644画面斜めってんじゃん。話にならん。
診る人を考えて最低限の画を載せよう。

>>655
すみません。カメラを持っていないので携帯電話で撮ってます。
ボウラーズベンチに立てかけるしかなく、なるべく水平になるようにいつも気をつけているのですが
再生ボタンを押した拍子にズレたりするんです。
いずれちゃんとしたビデオカメラを買いますので、ご容赦ください。。

>>644　こんちは

セミフィンガーで4インチ半のスパンとは、手が大きくて羨ましい。

動画の感想
ボウリングのキャリア自体も浅いような投げ方に見えますが、
3歩助走のようなタイミングを治して手遅れのタイミング作りが
当面の課題かと思います。

>>636

若造の意見ですいませんが少し勘違いなさられてはいませんか？

デクスターの靴を普通の高校生が履いたところでローダウンは出来る様にはなりません

プロの意見や上手いアマの意見を全く上手くはなりません

理論だけ固めて、いかに脳内でシュミレートしたところでスコアは出ません

球速が20〜25km/hのシニアボウラーでもAVE200UPする方はいます

曲げることが出来ず殆どまっすぐの球をクロスで投げる方でもAVE200はいます

女子の全中・全高は最上位のレベルは男子とほぼ互角です

注意)仮にあなたがAVE220以上をコンスタントに出せるなら、ここから先は失礼になるので読まないで下さい

ローダウンスレだからローダウンにこだわる人なのはもちろんだと思いますが、あなたの言い方だと「靴が悪いから今ローダウン投法が出来ない」と聞こえてしまいますよ？

私は確かにデクスターのシューズを推しましたが、それは「アプローチコンディションに対して、軽ければシューパーツを滑りにくい仕様のものに、重ければ少し滑りやすい仕様のものに変更出来るから」薦めたまでです

1500円の靴(S-380の靴)を使って全国に出場した先輩の話を出したのは、上手い人は物を選ばないと言いたかったからです(もちろん完璧の中の完璧を目指すならかなりのプロが使ってるデクスターになるのでしょうが)

恐らくTさんも基礎練を何百ゲームとしたでしょう。
去年全高で優勝した奴は「毎日三時間は絶対に投げてる」と言ってました

全国出場したやつの中には、一ヵ月でローダウンに投げ方を変えたというやつまでいました

(この一ヵ月でローダウンにしたやつは-10/G位でしたが)

それでもたった一ヵ月の練習で-10/Gを打てるようになるにはやはりリフタン或いはサムレス投法の基礎がありからと自分は(勝手に)解釈します。

さて基礎の話と靴の話をどう繋げるかと言いますと、靴を高い物にするのは個人の自由なので何も言いませんが、まずローダウンの為の靴を買う前にそのお金で練習ないし大会に出て見てはいかがでしょうか？

一ヵ月の間に投法を変えろとは言いませんが、こいつが靴を変えたのでしょうか？

色々ずれましたが最後に金子Pから授かった言葉を一つ「細かい事は後にしてまず極めてみたらどう？」

様々説教染みた長文ですいませんが、どうか許してやって下さいm(_ _)m