【初心者】ローダウンを始めよう　２回転目

ローダウンで投げたい、まだ始めて間もない、なかなか上手くならない、
理論とか難しい事は分からないという人、どんな質問でも気軽にどうぞ。
超能力者の上級ボウラーがあなたのフォームを念視し回答or指導します。
とりあえずローダウンに関することなら雑談も自由です。

※質問してから50レスが過ぎた場合、同一内容を質問してもかまいません
（50レスを経過していないのに再質問するのは、避けてください）

《使用に際しての注意》
(1)質問はなるべく自分の疑問点、やっていることなどの情報を詳しく書いてください。
(2)回答者は自分で超能力者と思っていても低能力・霊能力者かもしれません。
(3)回答が自分の意図と違った場合は自分の情報が足りなかったと思いましょう。
(4)どんな回答を貰おうとも、実際の投球は自己責任で。

☆超能力者の上級ボウラーの方へ☆
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ググれ・ログ読め・氏ね・半年ROMれ等のレスは禁止です
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テンプレ
>>2-5くらい

《関連スレ》
ローダウンを極めよう　第七フレーム
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1188887902/
初心者がボウリングについて質問するスレ ９
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1191928228/
リフタンで限界まで回転を極めるスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1103028428/

ローダウン情報
ttp://www.geocities.jp/akurando2004/roudaun.htm
ttp://www.geocities.jp/i_hanaya3/Bow.t.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~is6h-kmt/slingshot.html
ttp://www.sportsclick.jp/bowling/08/index.html
ttp://www.p-league.net/12_highscore/01_50/10/01.html
ttp://bowling-clip.com/
ttp://www.bmp2001.jp/essay34.htm
ttp://www.geocities.jp/bowlergensyo/lowdown.html
ttp://a.hatena.ne.jp/hikoyan/

ローダウンFAQ(2ch edition)

――ローダウンって何ですか？
リリースの一種です。スタンダードなリリースは手首を固定して投げますが
ローダウンリリースは意識的に手首（および体全体）のしなりを使い
球速や回転を加えて投げます。

――ローダウンをマスターすればスコアは上がりますか？
あなたが190以上のアベを持っていて現在の投球スタイルと同じくらいの
コントロールがローダウンでも得られれば上がるでしょう。

――ローダウンを習得するコツなどありますか？
嘘を嘘と見抜けない人にはローダウンで投げるのは難しいです。

さらに突っ込んだFAQはローダウンまとめサイトでどうぞ
http://www36.atwiki.jp/powerkoil18/

特にこれからやろうと思ってる人は意識の改革が必要です！！
上記まとめサイトの
〜ローダウンの導入〜
〜リフトアップからローダウン〜
は必読です！！

見習いさん乙

見習いさんおつです。

ローよりリフタンの方がよく曲がる俺。
回転は多くなるけど角度や向きがダメみたいで曲がらない。
あとリリースはリフタンのタイミングより早めに始めなければいけない？そのためにオープンバックも必要なのかな？

＞リリースはリフタンのタイミングより早めに始めなければいけない？

これは逆、リフタンより遅めに始める。

同感です。なるべくカップの状態を保ち前へ運ぶイメージ。力が入ってなければ腕が伸びきった所で勝手にブロークンになります。これで球が走ります

あまりに前でリリースすると糞球になっちゃうよ

>>9
「勝手にブロークン」では初心者に伝わりづらくない？
そう書くなら「力を抜けば→ブロークン」と書いた方が･･･。

ローダウン始めた頃、「最下点でリリース」なんて教えられたせいで
しばらくショボいボールしか投げられなかった記憶がある。
「前過ぎると糞球」は分かるけど、初心者にはそのくらいの意識が必要。

重心移動がうまくできないと回転ばかりで球速がおちるのでご注意を。カップも力ではありません、振り子の原理を利用するのです。無理にカップしようとすると手首を痛めます。

>>1 乙です。

>>7
小指先行で腕振り下ろしてくるよね。で、リリースの瞬間親指先行にする。
ブロークンの瞬間にターンするっていったほうがイイのかなぁ。
リフタンのターンとはちょっと違うんだよね。ま、個人的な意見。


球速に関してだけなら蹴り足とスイングのタイミングのみで決まってるような気がする。
テンピンをスピードボールでとる時って曲げる時より手が遅れてないよね。
球が遅い人って大抵手が遅れすぎな気がする。
一瞬カップのためある程度の手遅れは必要だけど遅れすぎはよくないと思う。

スピードに関して自分も同意見です。いいアドバイスですね！リリースはこれがローダウンだと一概に言えません。ターンしようがそのまま転がそうが曲がりが変わるだけです。リリースの種類だと理解しましょう。

ターンについてですが、ブロークンになった瞬間目の前のドアノブを回す感じですね。高速横回転が入りスキッドが出て曲がります。

手遅れは遅れてれば遅れてるほどよい（まぁ極端すぎるのは×だとは思うが）と思ってた
遅れすぎるのもよくないのか・・・
難しいなぁ

>>16
バランスだよ。
回転重視なら手遅れ意識する。スピード重視なら意識しない。
曲げたいなら先まで運ぶ。曲げたくないなら手前から転がす。

>>16
ローの練習には球のスピードを上げる練習からがイイとかよく聞くと思う。
それを筋トレと勘違する人がいるかもしれないけど本当のとこは
フォワードスイングと蹴り足の理想的なタイミングを掴むための練習なんだよね。
人によって肩（振り子の支点）の動き方が違うんで「足が止まった時手がココ」って
はっきり言いにくいんだけど、考えながら練習してればわかるようになるよ。
おんなじ力で投げてるのにアレッってかんじでスピードがのる時があるから。

>>18
今スピードボールの練習から始めているけど、
力抜いても思い切り投げたときと同じぐらいの球速(大体30キロ位)が出たり、
逆に思い切り投げてもそんなに球速が出なかったりするのはそういうことなのかな
フォワードスイングと蹴り足のタイミングというのは
wikiにある「リリースの位置/タイミングを変えて投げる」というのと同じこと？
見当違いなこと聞いてたらごめんなさい

＞19

振り子の原理を全く利用しないわけじゃないのだから、
リフタンで言われる、手と足が同時みたいな最適なタイミングがないわけではない。
スピードを作るのは振り子効果と体でのプッシュなのだから。
片方だけじゃ効率悪い＝スピードでないになるんでないかな？

思い切り投げたときって力んで、振り子が減速してるんでない？

wikiのタイミング変えて投げるは、自分の手足の美味しいとこを探してね！
って意味だと思ってます。

オイラは低級ボウラーなので、信じても信じなくてもＯＫダス。

>>19
wikiのそれとは違ってもっと単純な話。簡単に言うと二段ロケットみたいなモンかな。
１段目が燃料を使い果たして減速を始めてから２段目に点火しても充分に加速できないでしょ？
スイングとステップワークにも同じような関係性があるんだよね。
君が「力抜いてもスピードが出る」と感じた投球がおそらくジャストなタイミング。

>>20と>>21はよく分かってないよな

５歩助走に変更しようと練習しようかと思ったけど、
ショーン・ラッシュ、ライノ・ページの若手２トップが４歩助走なんで、
４歩助走のままでいいやと思ったミーハーな俺。

>>22
間違ってると思ったらその部分を訂正してあげないと
ココで勉強しようとしてる人達が混乱するだけだよ。
間違いを正してもらえたら>>20と>>21も勉強になるんじゃない？
私は>>21の説明は解りやすくていいと思いますけど。

>>23
そう言うのって意外と大事だろ。
俺も最初はあこがれの選手のフォームをコピーする日々だったな。
手遅れとかパワーステップとかの知識はなかったけど、それでも何となく形になったぞ。

トミージョーンズのフォームを参考にしていた。
けど、すぐ無理だと気付いた。
今は日置さんを参考にしてる。

なんでｸﾗﾝｶｰﾓﾄﾞｷの連中はｹｰｹﾞﾙのﾕﾆﾌｫｰﾑ着るの？

ローのドリルで、サムはリバース？フォワード？
クリスバーンズがフォワードにいれてるから（謎）

ところで恥ずかしいムービーはもうＵＰしないのですか？

>>28
あうれり式なら、フォワード多め
10年目式なら、リバース多めが投げやすいと思うよ。

あうれり式と10年目式の違いを詳しくお願いします。

あと
見習い式はどうですか？

>>31　本人に聞くのがいちばんだけど・・・

●10年目さん式は
バックスイングのトップで肘から先を落としかかえこむやりかたで、
10年前に始めたとすると、スリングショットの流れをくむものと判断

●あうれりさん式は
フォワードスイング中、等速度運動を続けようとするボールの慣性等を
利用してカップにする方法。

●見習いさん式は、発展途上で今後どう進化するか不明？
俺的には、挟み角度55度よりも、鋭角を勧めるけどね。

>>29
素直に言えよ。
「見せてください、お願いします。」って。

>>23
っていうか、４歩でできるんならそれに越した事は無い。

>>32
なるほどよく分かりました。

つまり
10年目式＝リバース＝ショーンラッシュ

あうれり式＝フォワード＝クリスバーンズ

見習い式＝リバース＝トミージョーンズ
という事かな。

>>35
全然良く分かってないにゃ〜
10年目さんのタイミングをPBAで探すのは難しいよ。
あうれりさんのタイミングと見習いさんのタイミングの取り方は同じ、
俺も同じだけどね。
リバースだのフォワードだのと言うんじゃない。
挟み角度で考えること。

見習い式とか出てくるのハズいｗ
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080311068330_1.htm

今目指してるのは市原Ｐのフォーム。
助走で「タタン！」とステップ刻むところ間違ってるけどね。
２歩目で溜めてしまうクセがなかなかとれなくて、３-->４歩目を小刻みに
して手遅れ作ってる。

今は、３歩目までは同じリズムで歩いて（２歩目の溜めは意識してやめる）、
４歩目を３歩目とほぼ同じ位置に着く様にして、そこで手遅れ、及び
強力なキックを作るように練習中。

基本的に初心者はリバース、フォームが完成してきたらフォワードでイイと思う。
その理由は、サムフォワードは握力があんまいらないので脱力しやすいけど、
リリース位置が安定しない内にフォワードにするとサムが抜けにくい事があるから。
へたするとマチューガやっちゃうよ。

ただ実際には個人の好みって言うのもあるからね。
>>35でも出てるけどたしかトミー・ジョーンズってサムリバースだよね。
彼の場合はサムをきつめにして脱力させてるように見えるけど。

ゼロで投げてみて抜けにくかったらリバース、問題なかったら徐々にフォワードでいいんじゃない。

>>36
言いたい事はよーくわかるけど、ほら、フィンガーもリバースの人って多いでしょ。
フォワード、リバースの方が伝わりやすいんでないの。

>>37
おっ！なかなかスムーズになってきたじゃん。
一つ言わせてもらうなら、まだ力で球を振り上げてるかな。
ステップとダウンスイングのタイミングが合ってないように見えるね。
そこらへんが直ると背負うのも直るかもしれないよ。
ちなみに俺は二歩目の足跡に球をおいてくるつもりでタイミングをとってる。

指の接地距離をかせぐために下から抱え込みから、ブロークンにする。

肘を曲げ伸ばして、レベレージ姿勢で、フラットスポットをつくり接地時間をかせぐ。

ローダウンの理論はわかった。あとは体が覚えるまで練習するのみ（汗）

>>37
ずいぶん個性的なプロのフォームを目指してますね。
自分は日置Pのフォームを参考にしてます。

>>37　バックスイング、手・腕の力で振り上げてるね。結果トップで随分背負っちゃってる。
リリースもまた随分力入ってるね。リリースはもっと力抜かなきゃ。
でも半袖着用は◎左手がｼﾞｮﾝﾃﾊになっていないのも◯かな。

>>38,41
私の過去のクセ〜現在に至るまで覚えててくれててどもですｗ
自分でも動画みるとほんと、力みが取れないのはわかってるんだけど。
もう一度、脱力取り組むか。
前回のロー教室でも、市原Ｐのフォーム豪快だから
本人に問い詰めてみても
「ほんとにタイミングだけですよ。力いれてないですね〜」
ってしか言わないｗ

>>40
逆に特徴があるから、参考にしやすいんですよ。
と個人的な感想です。

うちのセンターでローやってる人にカップリストの仕方を聞いたら、ヒジを
伸ばせばボールの下に手が行くと言ってました。
ようするにドアノブ方式なんでしょうが、タイミングさえつかめば全然難しい
ことは無いとも言ってました。
タイミングつかむのは、俺には一生無理のような気がしてきた。

>>43
それは本気でローやってみようと思ってないだけ。
ローは誰でもできます。
普通にボウリングやれる体があれば絶対可能。

今でもタイミング悪いし、力みまくってるし、
それでもそこそこ認めてもらえるぐらいになったよ。
今の状態になるまで、どれだけ一歩助走やった事か。
あと、腱鞘炎は２回やらかしてますｗ
ほんとにやり始めた初期の頃ですが。

>>43
一度ためしに、他の事はなにも考えずに
どうにでもなれというくらい投げやりに激しく脱力して
レーン突っ込むくらいこれまた激しく最終ステップで飛び込んで見れ。
勝手に肘が曲がるのが体験できる。

ふわっと手が下にはいるから
不利ほどかないと大ロフトかダイブしてあぶないから
少し軽めのハウスボールのほうがいいかも。

ドリルのカキコについてなんですが、
リバースとかフォワードの概念はあくまでスパンとの相対関係なので、
初心者スレでもありますし、
もう少し丁寧に書いてあげたほうが誤解がないと思いました。

説明すると長くなり、スレ違いでもありますから、
興味のある方はドリルスレででも質問してください。

ロバートスミスのサム１インチリバースの表記を参考にして、
スパンが４インチ弱なのに１インチリバースしてしまい、
落としまくってる人を見た時は本当に気の毒でしたので。

>>45
慣性の法則で勝手にヒジが曲がるという理屈は頭では理解出来る。
しかし現実にはそうならないってことは、腕の脱力が不十分ということですか？

カップ出来ていないだけです。

>49
画像アップすればぐわかると思うんだけど、
たぶん推測するに、
１スイングがまっすぐ振れてない
２タイミングがあってない
のどちらか。

２は人に見てもらえばすぐにわかりるけど、１だと気づきにくいかな。
意外と多いんだけど、まっすぐ歩くのと、まっすぐ振るのとは違う。

>>49
手遅れタイミングで解決出来ると思う。
助走の概念を捨てて1歩で転がしてみたら？
会得出来れば、ボールを「押す」余裕が生まれる。

>>49
手遅れが出来てない。またはメリハリが足りない。
さらには自分で言ってるように脱力できていないのかも。
もしかしたら全部かも。

最近見習いにダメだしする箇所が減ってきてストレスが溜まってきた。
君、見習い二号にならないか！

見習いボーン�U世

>>53
メリハリが足りないってことは、ガツンと止まらないといけないのでしょうか？
急激に止まったほうが、ボールが前に行こうとする勢いを利用してヒジを曲げる
ことが出来るのでしょうが、左足に相当負担が掛かるとおもいますが、それは
慣れるまでの辛抱ですか。

手遅れを習得するのは、もう手遅れだ。

いかにも。

もはや人類は振り子スイングの呪縛から逃れられんのだよ。

>>55
ちゃうちゃう。
ちょっとたとえ話するね。

学校の校門とか鉄工所の扉あるでしょ。
レールの上をなめらかに転がるけど鉄で出来ていてめっちゃ重いヤツ。
扉は左側だけ真ん中まで閉まってるとする。
君はなるべく勢いよく右側の扉を閉めなくてはいけない。五歩ぐらいで閉められそうな感じ。
君は取っ手を握りしめ歩き出す。一歩、二歩、三歩、四・・・ガッシャーン！！

さあ、四歩目から五歩目にかけてを思い出してみよう。
四歩目でしっかり蹴り出しながら強く扉を引っ張った後に
扉を引っ張っているのか扉に引っ張られているのか曖昧な瞬間があるのが解ると思う。
直後の五歩目の着地はそれまでの四歩と違いほとんど負荷が掛かってないのも解ると思う。

個人的な意見だけどローのスライド足は手と足のタイミングをとっているだけのように感じる。
その調整をしやすくするため重くしてるって感じかな。止めたい所で止めやすいから。

俺が言ったメリハリって言うのは四歩目の力強い引っ張りのこと。
蹴り足でスイングを加速させるって言ったほうがいいかな。　　　　　　　　　　　　　　　　
ローで唯一の力みどころかもしれない。意見が分かれる所かもしれないが。

納得いかなかったらどんどん質問して下さいな。

>>58
納得できます。
十分できます。
イメージも完璧です。
問題はイメージ通りに身体が動かないことです。
ローダウン＠Wikiでは１歩助走で練習しなさいと書いてありました。
１歩助走で出来ないようでは、普通に助走付けても出来ないとも書いてありました。
周りから白い目で見られようと、１歩助走を極めてみます。

１歩助走もいいけど、
10歩助走ぐらいで投げるのもヒントになるかもよ。
小刻みにゆっくり歩いていって投げるやつ。
人々が言ってる「脱力」って意味がわかるかも。

>>58
>蹴り足でスイングを加速させる
この部分なのですが、
ボールをひっぱるように加速したら、逆にスイングは遅くなるような気がします
手遅れ過ぎる状態になるというか
以前に「一番抵抗のあるタイミングで投げろ」とスレにも書いてありましたが、
それとはまた別の問題なのでしょうか？

>>61
うわ〜、そうそう、球を加速させるの間違い。ごめん。
まじめに読んでる人もいるんだねｗ

>>60
確かに。一歩助走って有効な練習法だけどやさしくはないからね。
ちなみにスイングしない一歩助走って言うのもあるけど。転がす練習。
これの方がリリース前のフワッと感を理解しやすいかも。

球をぶら下げたら脇を締め肩を軽く固定する。肘は脱力。
踏み込んでなるべく低く押しこぼす。これだけ。

注意点は、踏み込んだ時腕が振り上がらないぐらいに肩を固定。
リリースは可能な限り低く。
できたら上体を傾けるのではなく、大股で膝を折り肩を落として距離を稼ぐのがイイ。
なれてきたら助走してもイイしオープンにしてもイイ。
でもあくまでスイングはなしで。

ま、白い目度数は更に高くなるやもしれんが。

ネタっぽくて申し訳ないけど、
脱力を意識して練習してるとたまにこの動画みたいなことをやってしまう。

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080315069235_1.htm

5歩目が静止して、肘が曲がって抱え込み開始するところで落としてる。
これって、腰が高くて、尚且つボールを前に送る意識がないから？
ちなみに、自分はリリースする前の”フワっと感”があまりない。
今１４ポンド使ってるけど、一度もボールが軽いと感じたこと無い。

>>63

あんたって人は、絶妙なタイミングで燃料を投下するなあ・・・・・・。

でも、何気に抱え込みを意識してるんだな、ってことは分かる。

今日の練習で脱力を意識してやってみたけど、駄目だ、全然出来なかった。
まずは脱力を完璧に出来るまで練習しようっと。

>>63
ボールを落とさない程度の握力は残すべきだと思います。
フワっと感を感じなくても、力で引っ張らなければそれで良いと思います。
自分はスイング中も手の平が上を向いているようなイメージです。
なのでトップの位置は低めです。

ちなみに、見習いさんは回転を与えるときどういうイメージでしょうか？
自分は出来るだけ先まで運び押し転がす、という感じです。

素朴な疑問ですけど、ローリングトラックって何本くらい付くものなのでしょうか？

レンコンにもよるでしょうけど、一般的に

私で１４本ぐらい。私はあまり回転ない方だけど

>>68
俺多くて10本が限界です
回転が目に見えるもんなあ
やっぱり全然できてないんだなあ

>>67
レーンにも因るんじゃないかと。
それに、ボールのフレアが出やすい・出にくいの差もあるだろうし。
一番確実？なのはデジカメで最初の一回転目撮影みたいだと、2chのロースレで見たような？

個人的な意見だが、オレの場合はリフタン時代よりは遥かに回ってるから、それでOKかもとか思ってる。
別に向上心が無い訳じゃなく、一つの段階をクリアしたって意味で。
この後は勿論、回転数もスピードもコントロールも良くしたいけど。

＞見習いさん
ネタですよね？ｗ

>>67
球の食いつきかたによっても違うからね。
食いつく球だとローリングトラック少なくなる。
アジャストの段階でそうなるのかもしれないけど。

あとみんな手遅ればかりに気が向いているみたいだけど、肩を落とすのも忘れちゃいけない。
ブロークンの直前に膝を折ってストンと体を沈ませる練習とかやってる？
まちがいなくリフト距離を稼げるよ。後ろから長く押せる。

うちのプロはそれやっちゃ駄目だって言ってたよ。

>>72

なぜですかって質問してみてよ。

どう答えるか知りたい。

>63
ネタっぽいけど、敬意を表してコメント。

ひょっとして、スイングに張りを感じられていないのでは。
使い古された表現だけど、水を入れたバケツを降るように慣性を使いながらスイングする。
そのスイングの範囲内で、いわゆる振りほどきとかが入ればいい。

目指す高回転のタイプにもよるけど、
そもそも肘を自分で曲げにいってないですか。
ただスイングするだけで勝手に曲がるように、下半身から上半身への正しい体勢と、正しいスイング方向をつくるのがゴールへの近道です。

以上を踏まえたうえでの逆療法だけど、
１スイング始動を遅らせてみれば、意外とハマるかもしれない。
２リリースの形、場所を、スイングの行きの最下点で意識する。トップで折り返して帰ってくる時に同じところ、形へ戻る感覚。

>>73
聞くまでもないでしょ。
PBAでそんな格好で投げてる人いないよ。

>>63
俺も>74と同意見。
腕をたるませて自然に肘を曲げるには直前の張りが必携。
あうれり氏もくりかえし言ってたじゃないか。
と言う訳でトップからお尻のあたりまでは完全脱力ではなく、
もう少ししっかりボールを引っ張った方が良いかも。

しかしこんな動画を上げられるとはかなり自信がついてきたなｗ

俺も俺も。

>>63
＞リリースする前の”フワっと感”があまりない

たるみ（フワっと感）を随時手首で巻き取りながらスイングするタイプもあるし、
初めから作ったカップをたるみの発生を利用してリリースまでキープするタイプもある。
フワっと感が無いからダメとは一概に言えない。
>>37を見ても微調整して自分のフォームを作る時期に来てるみたいなので
あまり気にする事ないんじゃない。

みんな真剣なレスどうもです！！
自分も真剣にコメントしたいけど、ちょっと今日は時間がないので
とりあえずお礼だけ。
明日じっくりします。

メカテク使用者です 正直ローに憧れてます 今日からローに挑戦してみます その前に素手で投げれないと駄目ですか？

メカテクでもできるよ。頑張って。

ロー練習用に13p作りましたが、
13pで練習するのと15pで練習するのと、どちらがよいでしょうか？
ブロークンを覚えるのには13pの方がいいとか、
手遅れを覚えるのには15pの方がいいとか、
目的によってボールを変えるべきでしょうか？

15Pに一票。

メカテクでは出来ません釣りに注意

俺10ﾎﾟﾝﾄﾞからはじめたけど逆に腕力ショットになっちゃったぜ(´Д｀)

もし奪わんと欲すれば
まずは与えるべし
もし弱めんと欲すれば
まずは強めるべし
もし縮めんと欲すれば
まずは伸ばすべし

而して
もしフワッと感を欲すれば
まずはまずはズシッと感を感ずべし！

変な日本語乙

>>85
そうそう、軽いのはだめ。

>>64
＞あんたって人は、絶妙なタイミングで燃料を投下するなあ・・・・・・。

投下のタイミング計ったわけではないけど、面白いのが撮れたので。
面白いっても初めてではなくたまにあるから、やっぱ何かしら原因があるんだと思ってね。


>>65
＞まずは脱力を完璧に出来るまで練習しようっと。

プロでも脱力完璧の人って居ないと思います。
”まずは完璧に脱力できるように”じゃなくて、”徐々に脱力していくように”だと思います。

>>66
＞自分はスイング中も手の平が上を向いているようなイメージです。

このイメージで自分がやると、常にカップを意識することになって、
ハンパなく力んでしまいそうです。
と、想像で言ってるので、次回練習時に試してみます。

＞見習いさんは回転を与えるときどういうイメージでしょうか？

恥ずかしながら、下に入れたフィンガーでリフトするという意識がまだまだ強いです。
去年の１２月ぐらいまでの動画だと、くるぶしの辺りでリリース完了しちゃってますが
今は、それよりも前に運べています。が、やっぱりフィンガーリフトの意識が強い。
なぜなら、前に送る意識で投げるとどうも回転が上がらない。
フィンガーでリフトした方が回転するから、なかなかそこから脱皮できない。


>>70 (8さん)
＞ネタですよね？ｗ

ネタと思われないように、冒頭で述べてますｗ

>>74
＞ひょっとして、スイングに張りを感じられていないのでは。

トップからフォワードに入る時は張りがあまりないです。
多分、蹴ってないから。
で、動画でボールが落下する辺りから張りを感じる。
トップからまず下方向にボールが落下して、それを今度は前に方向に転換する時に一気に張るから、
脱力しすぎの握力が重なってボール落下させちゃうのかな。

やっぱりトップから振り下ろす段階で張りを感じないといけないか。
それには十分な蹴りが必要をいうことでいいですかね？


＞そもそも肘を自分で曲げにいってないですか。

今となっては無意識かもしれないけど、自分で曲げに行ってる鴨。


＞リリースの形、場所を、スイングの行きの最下点で意識する。
＞トップで折り返して帰ってくる時に同じところ、形へ戻る感覚。

これが理解できないんですが、別な例え方ってあります？


>>76
＞トップからお尻のあたりまでは完全脱力ではなく、
＞もう少ししっかりボールを引っ張った方が良いかも。

蹴り足で　”トップからお尻辺りまでの張りを作る”　でＯＫ？
あくまで蹴り足によって体（支点の肩）を加速させて張りを作るんですよね？
腕に”前へ下へ”という力を与えると力みの原因になると思うので。

　
>>78
＞フワっと感が無いからダメとは一概に言えない。

とりあえず、上でも述べた通り、トップからの振り下ろしの時から
張りを感じるような練習してみます。

>>71
意味合いが違ったら訂正してくれ。

強い踏み込みと短いスライドはフィニッシュ時、
体を上へ伸び上がらせる（エネルギーを上へ逃がす）特性を併せ持つ。
エネルギーを充分球へ伝えきれない初級者だと尚更。
これがリリースとかち合ってしまうと振り子の支点が上がりリフト時間が大きく損失される。
別の言い方をすると、リフトするために大きな力が必要となる。

多くの場合この伸び上がりは無意識に発生するので、体を沈ませると言うより、
上がらないよう意識すると言ったほうが正しいかもしれない。


>>72
間違ってたら訂正してくれ。

そのプロが言いたかったのはリリース時に体のぶれを作るなという事ではないかと思う。
ボウリングの恒久的なテーマは「毎回なるべく同じ動作をする」と言う事なので十分理解できる。
少し前まで肩を開くなと言われていたのも同じ理由だ。
ただ現在は多くのボウラーが多かれ少なかれ肩を開いているのを見ても解るように、
毎回同じように体をぶれさせる事が出来れば問題ない。

もしかしたら違った理由があるかもしれないので機会があれば質問してくれると助かる。

いろんなアドバイスは初心者にとってすごくありがたいはず。
しかし相反するアドバイスがある場合、そのアドバイスの理由や原理を書いておかないと
逆に混乱するんじゃないかなと思う。

足が止まった後も体は前進するワケだから当然膝が曲がる罠

>>83
>>85
>>87

�d�d（´∀｀）
では13pは封印しますよ…。

＞見習い
トップからワンテンポ置いて脇をしめる感じで一瞬力で振り下ろしてるかも。
その後ふっと力を抜くと自然に腕が巻き込みはじめる。かな？

丸一日書き込みが無いなんて、ローも下火！？

>89
張りと言っても、
力で引っ張ってスイングするのはやりすぎじゃないですかね。

脱力しながら張りがあるのが自分の中では理想。
脱力してないと、抱え込めても、最下点までにきれいにこぼせないから。
自分は、手周辺に張りはないけど、脇周辺に張りは感じてるかな。

と、偉そうなことを言っておきながら、
コントロールのため、狙いのつけ方を試行錯誤してたら、
タイミングがズレて、かなりのスランプです。

ブロークン意識して練習してたら、周りのボウラーさんから「落ちてる。」
「もっと先まで運べ。」とか言われます。無視でいいですか？

あと、かかとからスライドに入るのは良くないのでしょうか？
（PBAのブラッド・アンジェロ風）

これからはスリングショットの時代だぜ

無視だぞ。

ローダウンの高回転で投げれば打てますか？
リフタンでアベ170前後ですが、さらなるアベアップの為に
ローに挑戦しようと思ってますが、ローで投げるとアベ200up
出来ますでしょうか？

俺はパフォマーンスとしてローで投げれるようにしたいけどね。
アベＵＰ目的でない。

個人のパフォーマンスはチラ裏でどぞ。

99
本人の努力次第だな。
ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝによるからなんともいえん(´Д｀)
そんな俺は今年は今のとこ195ｱﾍﾞ

>>99
同じだけのコントロールとアジャスト能力を身につけられたとしたら
より回転と速度を両立しやすいローの方がスコア上がる、はず

>>102
コンディションによるって、ローで不得意のコンディションもあるのですか。
ローは無敵だと思ってた。
どんなコンディションがローに向かないのですか？

>>104
オイルたっぷりレーン
オイルカラカラレーン

この2つは、少しのミスで大きく軌道が変わってしまう。

そぉそぉ
ｵｲﾙｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝの影響を物凄く受けるから。スピード回転を上げれば上げるほど。

高速道路を走ってる時のステアリングみたいな感じなんだよなー

強力な破壊力を持っていても、左右の動きに敏感なあたりが･･･

>>99
両手サムレスがお勧め。
これ以外に簡単。
ローダウンは難易度が高いけど、両手サムレスなら何とかなると思う。
しかしながら、サムレスでも手首を固定する人と、僕みたいにリストアクションをする人が居る。
リストアクションをしたらローダウン？

だが、両手サムレスだとハウスボーラーも引くｗ
２００アップ打ったのに。
横で投げていた小学校高学年位の女の子は、僕を見て引いてた。

凄い投げ方の人見つけた。
誰か詳細希望。
http://www.youtube.com/watch?v=vOij1prDhmI&NR=1
凄い回転とスピード。
こんな投法見たこと無い。

>>109
正面から見てみたいな。
後ろからでは身体障害者が投げてるようにしか見えない。

>>109>>110
ワロスｗｗｗｗ

オイルコンディションの影響と破壊力を両立させるのは無理でしょうが、
ちょうどいい塩梅ってのは無いのですか？
リフタンよりは回転数あるけど、ローほどコンディションの影響受けない
回転数で投げればいいような気がしますが。

質問ですが、
リフタンだと、最下点でサムを抜いて、リフトする。その時点でカップリストなら、より下からリフトできますよね。

ローダウンでは、カップリストからブロークンにするけど、サムが抜けてなければ、結局ブロークンリストと同じになってリフトできないし、リリース位置が前になれば、そのぶんリフト距離も短くなって、回転も少なくなるんですが。

>>113
親指が抜けてないのにブロークンが出来てるのはおかしい。
握り込みを直すことから始めたら？基本だから。

>>108
PBAでも両手投げの人いるよ
その人は、サムレスでは無いが。

>>113
まずリフトして回転かけるのを忘れたら良いと思う

リフトするのではなく、手首を柔らかく使って、ボールの側面を撫でるイメージでしょうか？

なんとなくイメージはわかりました。

ローダウンとかリリースの種類抜きにして
リフトという言葉はボウリングには必要ではないと思うこの頃
送り出すとか転がすというイメージのほうがいいと思う

＞送り出すとか転がすというイメージのほうがいいと思う

俺も最近同じ事を思っていた。
押し出すとかリフトするとかかき上げるって言うより、送り出すイメージ
のほうが上手いこといく。

思ってればいいじゃん 報告要らないし

>>119お前のツッコミのほうがイラナイ

ローってカップリストから手首折ってこぼすだけで回転が見えなくなる
くらい高回転になるのですか？
実はこぼしながらかき上げているんでしょ？

プッシュプルはこぼしながら(プッシュ)かき上げている(プル)

>>121
そうだよ。
俺の場合は。

そりゃね、ダレだってフィンガーが指穴に引っ掛かるからこそ回転がかかるワケよ。。

んだけど、ロー系のリリースをやる人は［自分から引っ掛けにいく］んじゃなくて、［自然に引っ掛かる］分だけで高回転させるの。

親指だけ穴に入れて、フィンガーはボールの表面に添えた状態で投げても回転しないでしょ? つまりフィンガーは［自然な引っ掛かり］があってイイの。。

オッケ?!

>>53さん
見習い二号希望します！
ダメ出し宜しくお願いします。

他の超能力者・上級ボウラーの皆様もダメ出し宜しくお願いしますm(_ _)m


ttp://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080324071884_1.htm


>>54さん
その名前、いただきます。

>>125
では。
・身体全体の力みを無くそう。
・助走はもっと小刻みに。最後の一歩を大きく。
・引っかき上げないで、転がすように。

そういえばボウリングマガジンで永野スバルが限界を感じてたな。
結局幅をとるラインは打てないわけだ。日本じゃムリ。一生ロ−なんかやってたら
終わりそうだ。

ボウリング初心者の質問ですが、ローで幅を取るラインで打てないなら、
曲がらないボールで縦回転を強くして、幅をとらないラインで投げるのは
無理なのでしょうか？　あのピンアクションと、コンディションに
左右されにくい球質があれば最強かと思うのですが。

>>113
リフタンに比べて、ローの方がサム抜きに要する時間が短いので、
同じ位置でサム抜きを完了する場合でも、サムを抜き始めるポイントは、
ローの方が前になるんですよ。
サムが穴に入っていても、カップを戻す段階から回転させる動作が始まっているわけで、
サムを解放してからリフトで回転を与える方法との違いです。

>>128
至極尤もな意見だ。

その線でがんばって、是非、トミー・ジョーンズや、ショーン・ラッシュみたいになってくれ。

勝負どころでストライクとれなくても、クリス・バーンズみたいに落ち込むなよ！！

W.R.Wが強い理由を考えれば自ずと答えが出る。

>>131
でもアマだと「あのクロスストレートおやじが･･･」と
陰口をたたかれる･･･

さらなるアベアップの為にローに挑戦してみた。
とりあえずカップリストからこぼしてみるかと試してみたが、難しい
のなんのって。
まずカップリストが出来ない。
脱力してヒジが曲がったところでドアノブを回すようにボールの下に
手をやるなんて言ってるけど、そんなの出来やしない。
並の運動神経の持ち主では、マスターするのにそうとう時間を要するね。
３ゲームほどトライしたが、俺には無理と悟って諦めた。

>>133 賢いな

> ３ゲームほどトライしたが、俺には無理と悟って諦めた。

はやっwww

>>133
実際ローダウンとはいっても、自分ではできてるつもりの
自称ローダウンがほとんどだからね
あまり完璧を追求せず、みんなと一緒の「ローダウンもどき」を
まずは目指してみてはどうだろう？

>>135
３ゲームと言っても、ストライクなんて出ないから１ゲームにつき20投
するんだよ。
20×3=60投だよ。
60回投げ続けてカップリストらしきものでも出来りゃそのまま続けるけど、
そのきざしが全然なけりゃ諦めるよ。
俺の親父の口癖が、仕事だろうと勉強だろうとスポーツだろうと、何回も
何回も同じ失敗をする奴は頭が悪いんだとよく言っていた。
確かにそう思うよ。
失敗の原因を突き止めて、次は失敗しないようにってのが出来ない奴は
頭が悪いとしか言いようがない。
60回も投げて全然進歩が無いのなら、諦めるしかないよ。
リフタンでコントロールを極めるほうが、ゲーム代も有意義に使えるって
もんだ。
俺の目的はアベアップだからね。

>>137
このスレの過去ログとかまとめサイトとか徹底的に読んだか？

ちょっと前に投げろとか送り出すように投げろとかワンステップ投球とか
これだけ練習方法やらコツやらあちこちに情報が書いてあって
それ全部試してもまったくきっかけがつかめないなんて信じられん。

なにか頭が悪いとかどうのこうの理由つけてるけど、
ろくに試しも練習もしないでようするに
楽にうまくなろうとしてるとしか思えない。

できないといってるやつに限って
下半身が重要って書いてあっても
たったの一日でもランニングしたことすらないんだろ。

まあなにもしないで諦めるやつは勝手に諦めろって感じだけどな。

ローダウンwikiのリリースの種類に５タイプほどありますが
皆さんはどのタイプのリリースですか？
多分いろいろためしてると思うので、プッシュプルはスリングショットより
大きく曲がるみたいな、実際のボールの動きやピンアクションの違いなど教えて下さい。

>>139
いわゆるフリスビーターン
イメージはドアノブを握って左に回す感じ
スイングの流れに合わせて解放しないと意味が無い

>>125 さん
早速のダメ出しありがとうございます！
・まだ脱力が足りんですか…。
・助走は一番気になっていたので、修正してみます。
・転がす＝もっと低くリリースするってことでしょうか？リリースが遅いということですか？

>>二世さんｗ

・引っかき上げないで、転がすように。

とアドバイスにある通り、フィンガーで下から上に引っかき上げて
回転させようとしてはダメという事だと思いますよ。
リリース位置（高低・前後）の問題ではないです。

フィンガーで掻き上げようとしてるのが、フォロースルーに現れています。
フォワードスイングは割とゆったり目なのに、リリース以降がいきなり
速くなってます。

私も同じ事をここで散々言われてるのでよくわかりますｗｗ

>>二世さん

ついでに。
おそらく本人の意識としては脱力してると思いますが、
動作に余裕を持たせようと（動作を遅くしようと）して、
逆に力んだ状態が続いてる様に見えます。
バックスイング〜フォワードスイングは、
ボールの重さを利用してる様に見えないです。

コレも自分の経験です。
他の人に言える程うまくないけど、二世と名乗ってくれると言いやすいｗ

>>二世さん
リリース時に、腰が逃げて脇ががらがらですね。
見習いさんもそうだけど、蹴り足にしっかり体重がかかり、
バックスイングのボールとバランスしている時間が少ない。
結果、蹴り足のキックがアプローチをかすっているようで、しっかり利いてない。

>>見習いさん

二世を名乗ってスマソです。お世話になります。
アドバイスありがとうございます。

「ボールの重さを利用してる様に見えない」は、確かに投げててもよく感じてました。
特にフォワードに入るときには、落ちてくるボールに逆らって、
振り子を止めようとする力が入っているのが分かります。でも中々直せない…。
完全脱力で直るんでしょか？それともタイミングの問題？


>>144さん
腰を入れるよう意識をすれば桶ですか？
脇を締めるよう意識も必要でしょうか？

>>二世さん
ここで教わったことですが、
バックスイングトップからボールが落ちてくるのを待つ意識で
フォワードスイングしてみてください。
簡単にいうと”まずは”完全脱力です。
完全脱力なのに、スピードはさほど変わらない、いや、
逆にスピードＵＰを実感できますよ。

>>144
なるほど。
アドバイスどもです。

>>2世さん
カップしたまま転がそうとしても転がせないから、自然と手首をブロークンにして転がせるようになると良いかも！！って思うのですが・・・

>>146

脱力について質問ですが、フォワードスイングからの
肘曲げ、肘伸ばし、カップ、ブロークンは、できる人は無意識にできるのでしょうが、
できない人は、何を意識して練習すればいいですか？

いまどういう状態のかわからないけど、
脱力した状態でリストを勝たせられない、
まだタイミングでカップリストが作れないのだとすれば。。。


まず回転をかける動作を完全にやめる。

そしてスパットのすこし手前にある点、
ガイドドットの真上にボールを落とす練習をしてみなされ。

ポーンとガイドドットまでボールを放る。ちょっとロフトする感じになるね。

離れたところのゴミ箱にゴミを投げ入れるみたいなイメージ。

サム抜きが不安ならパッと手を離せばいい。
いわゆる三本同時抜きだ。

>>148
フォワードスイングで肘を体側に引きつける練習をしてみたら？
引きつけると肘から先が先行して抱え込んだ形が出来るから。
この方法で出来るようになった人は多いと思いますよ。
手遅れのタイミングが前提ですけどね。肘入れ等考えずに大きなスイングをしたとき、
フォワードで、ボールが先に行く感じとか、加速感、またはふわっと浮くような感覚がない場合は、
まだうまいこと手遅れのタイミングが出来ていないということ。

>>149
それは退屈だ･･･

>>見習いボーン�U世
嫌みとかではなく、スムーズでイイカンジのリフタンですね。
球離れが長く感じられているはずなのでコツを掴めば上達が早いと思います。

＞振り子を止めようとする力が入っているのが分かります

蹴り足で体を前に運べてないのが原因のように感じます。

>>148
両端を持って二人で挽く大きなのこぎりがあります。これを腕に例えて説明します。

クラッシックな手遅れ無しのスイングから。
フォワードスイング中、のこぎりはボールを加速させるため後ろに曲がっています。
体が加速を止めるリリース時点でほぼまっすぐに戻り、
フォロースルーではそれまでの反動で内側に曲がります。

次に手遅れのスイング。
フォワード初期は同じように後ろに曲がります。
しかしリリースより若干早く体が加速を止めるため、早い段階でのこぎりが内側に巻き込みます。
リリース時はこの巻き込みをまた後ろに曲げる（ブロークン）つもりで振りほどきます。

一連の動作をイメージできたでしょうか？
この腕（のこぎり）が巻き込みたがる動きを感じ取るために脱力が必要な訳です。

手遅れ、脱力、もう一つ加えると低いリリース。このあたりを意識するといいかもしれません。
低いリリースは意外と重要で５センチ違うとカップの作りやすさが全く違うと思います。
ためしにフォワードでバウンドし始めるまでどんどん低くしてみて下さい。

>>見習いさん
脱力を努力してみます。
「落ちてくるのを待つ」ね…、やってみます。


>> 8さん
ブロークンが足りないってことですかね。


>>152さん
やっぱり漏れはまだリフタンなんですね。
蹴り足意識します。今蹴り足を意識してるのは4歩目だけなんで…。

>>152さんの説明とか非常に分かりやすいんだけど、ある程度練習した人でないと理解できないから始末が悪い。
初心者はまず、プッシュアウエイを早めたり、遅くしたり、最終ステップをゆっくり出したり、
素早くだしたりと、極端なことをして手遅れをつかまないことには始まらない。

みなさん貴重なアドバイスありがとうございます。


>>149さん

今は脇が開いてリリース時に手が横を向いてしまう状態で、
極端に言うとＡＲが９０度近くになっています（ＴＴ）
指導して頂いた練習はカップを作る練習ですよね？
ボールの回転は抜きにして、カップになってればこの練習はクリアーですね。
今度トライします。

>>150さん

脇が開くクセがあると過去に指摘されたことがありました。
肘を体に引き付ける意識をして練習してみます。

>>152さん

ローＷＩＫＩに糸に吊るしたおもりでの表現がありましたが、
リフタンの例えはなく、152さんののこぎりはローとリフタンの違いを明確にしてくれて
わかりやすいです。
低い位置でのリリースの意識で練習してみます。
カップしようとか、ブロークンしようとかは意識しなくていいですよね？

>>154さん

こういう動きをしたら、こういう結果になるという感覚を
いろいろトライして養う必要があるってことですね。
がんばります。

>>二世さん
リフタンになっちゃっているから、カップから素直に転がすって意味です。
カップのままだと上にぶっ飛ぶから、ブロークンにしながら押してみるんです。
ターンはしちゃダメ。
更に、このときボールは握らないで。
意識を変えるための行為だと思ってください。

>>二世
蹴り足というのは４歩目の事です。
振り子共々体を加速させるのは意外に難しいです。

>>155
ブロークンの意識は必要、と言うより練習段階では重要です。
参考になるか分かりませんが練習法です。

１　脱力してトップまで
２　フォワードスイングしながら力でカップを作る
３　中指でファールラインにタッチするつもりで低く一気にブロークン

注意点。
１のトップは、ダウンスイングの勢いでブロークンしてしまうぐらい脱力。

２のカップは腕と手の甲が一直線になるぐらいで充分です。
手遅れ出来ていなくても、フォワード後期の沈み込みに合わせればほとんど力は要らないはずです。
スイングは脱力したまま、力を使うのはカップを作る動作だけです。
肘はカップを意識する事で自然に曲がります。考えなくてかまいません。

３のブロークンは一気に素早く。
ボールを落としてしまいそうで不安になると思いますが逆に意識は、
落ちる速度より速く手首で下にボールを押し出すという感じでかまわないと思います。
上達すると後ろから押せるようになります。

これはプッシュプルを理解するための練習法です。
上記の動作がきちんと出来ていればそれほど負担は掛からないと思いますが、
もし手首に違和感を覚えたらすぐ止めて下さい。

>>157さんの説明の、
＞２　フォワードスイングしながら力でカップを作る
これがクリア出来ない場合が多いはずなんだけど、原因は
●フォワードスイングの腕力による加速
●手遅れになってない
●手首を立ててスイングしようと思ってる
●リリース時に伸び上がるような投げ方（リフタンの場合は悪くない）
などがあります。

ヒント！！

手首を支点にしてボールをブラブラすると、ブロークンになったりカップになったりする。

あんたがたロー使いの教祖様ロバートスミスはPBAのポイントランクで25位。
たいしたことないね。

>>159
ロバートスミスは負傷していてそれだから凄い。

159はなんぢゃ？
来年のシード取れている時点で達人だよ

ロバスミだけがロー使いじゃないしね
まあ､あの回転と速度には憧れざるをえないが

>>156 さん (8さん)
フォローありがとうございます。
前スレであった、あうれりさんの言う「リリースの瞬間はジャンケンのパーを出す感じ。親指を開く感じ。 」
ってのをやると、見習さんの言う「シューーーーって回転する」ってのが時々出るんですよね。
これをいつもやれればいいんでしょうけど、なかなか…。
少なくとも、一歩助走のときしか出現しないし。
5歩助走すると絶対にできないです。両方に意識がいかない。

今は一歩助走でブロークンの意識づけ、
5歩助走ではストレートを投げて、脱力と小刻みステップと4歩目蹴り足の意識づけをしています。


>>157 さん
あらま、無知をさらしてしまってました。
はい、ステップは難しいですよね…。

ところで、蹴り足ってどっちの方向へ蹴るもんなんですか？
自分は結構9時の方向に蹴ってるのですが、もっと6時の方向に蹴るようにすべきでしょうか？

>>163
9時の方向へ蹴ってどうすんの、だから腰が逃げてインステップが大きくなるんだよ。
投げる方向の180度反対側、感覚としてはそれよりも外。
簡単に言うと5時、蹴り足のつま先は外向きで出来るだけ床から離れるのを遅らせるように、
蹴ると言うより、最終ステップを大きなストライドで押し出すためと、
軸足に上手く体重移動させるために使う。

>>164 さん
5時ですね。ありがとうございました。
やっぱ我流はあかんですね。

>>165
5時というのは感覚的なものなので、あまり気にしないでくださいね。
蹴り足を早く逃がさないとボールがぶつかりそうになるのなら、もっと足を先行（もっと手遅れ）にしてもいいかも
それと、丁寧なボウリングをされてますが、荒削りでも大きなスイングで、フルパワーで投げてみてはと思います。
フルパワーといっても、スイングには無駄な力を入れずに脱力ですよ。

リフタンは腕を伸ばして振り子のイメージで投げますが、ローの場合はヒジを
曲げて抱え込んで投げますよね。
ローでも振り子をイメージして投げてるのでしょうか？
振り子をイメージすると、せっかく曲がったヒジが伸びてしまいます。

力を抜いてスイングするように心がけてるから、
振り子のイメージとも言えるかな！？

肘は曲げて抱え込むというより
慣性と腱反射と重心の降下により緩むのですよ。

ローを練習していたら、有線でブラビのタイミングが流れてきた。
ローはタイミングだけで投げられるというのを思い出して練習しました。
その曲が終わったら、タイミングの事はすっかり忘れて力任せで練習して
しまいました。
情けない・・・・
４歩めでグッと蹴るとボールが引っ張られる感じがするっていうけど、
どうもうまくいきません。
まだまだ脱力が出来てないのでしょうね。

ボールの下に手が入っていないと何をしても無駄。

アドバイスお願いします。
投げたあと前につっこむクセがあるのて、左肩で壁を作ろうっていろいろな人からアドバイス受けます。
でもイメージがどうも掴めないです。左肩なんて空間に止めて置くこと出来ませんよね。何か良いイメージの持ち方などありませんか。ちなみに右投げです

>>171
プッシュアウェイで前へ出した左手を、
リース完了まで自分の視界の中において投げてみて。
肩がまわらなくなるよ。

投げた後に突っ込んじゃうのは左肩の壁じゃどうにもならん気がするが
ちゃんと止まって､胸張って投げろ
頭が下がっていたり､下半身がしっかりしてないと突っ込んじゃう

足が止まってるんじゃ？

かかとが先についてたりして。

>>169
そーれが君のタイミング

ローを止め、スタンダードにする

>>169
タイミングを理解するための練習法です。
体（振り子の支点）と球の関係を解りやすくするために助走とスイングを取り除いて説明します。

１　直立し、脱力して球をぶら下げます
２　軽くジャンプします（足は地面から離れなくてもかまいません）
３　球がフワッとなったら腕、肘を軽く内側に巻き込みます（脱力していれば自然にそうなる筈です）
４　着地の際、腕に重さが掛かるより早く手首で真下に球を押し出します（バスケのドリブルのように）

完璧なタイミングで行う事が出来ればサム抜けの音がするはずです。
言うまでもないと思いますが布団か何かの上でやって下さい。足に落とさないように注意。

実際のスイングしながらの投球でも同じ現象が肩と球の間で起きています。
上記のリストアクションが一瞬カップからのプッシュプルという理解でいいと思います。
２のジャンプが四歩目の蹴り足、４の着地が五歩目の停止にあたります。
脱力、強い蹴り足、短いスライド、低いリリース、そしてタイミングが
なぜ繰り返し強調されるのか理解できると思います。

念のため、これらの動作は脱力と手遅れによって自然に発生します。
この練習法と同じ感覚を一歩助走などで掴む事から始めるのがいいかもしれません。

＞前につっこむ
五歩目の膝が突っ張っていないか確認してみて下さい。
膝が沈むと上体が起きて、ちょっとやそっとではつっこまなくなりますよ。

永野スバルが自分には打ち合いのコンディションじゃないのに周囲はビックゲ−ムを連発し
予想以上の高スコア−についていけないケ−スが多く、自分のボウリングを変えていかなきゃ−−
とあるぜ。これってロ−に明日はないって事だ。あきらめろ。

>>177
試してみましたがふわっとなりません。
いわんとするところは良く分かるのですが

>>178

すばるに明日は無いってこと。

リストを勝たせることができなくて悩んでいます
おそらくメリハリと脱力が足りなくて一瞬カップができていないのが原因だとは思うのですが、
それ以外にwikiにある「腰でボールを浮かせるようなイメージ」も必要なのでしょうか？
この浮かせるというのは実際に伸び上がるようなことではないですよね？

>>177
フワッとはイメージは掴めますけど、やってみたところ腕のテンションが無くなるほど上げるには相当なパワーが必要かと。
また出来たとしても内側に腕を巻き込むほどの余裕はできないです。何か良い方法有ります？

脱力した状態でボールの下に手を送り込む感じ

>>179
>>182
ジャンプと言うより、膝で伸び上がりながら球を引っ張り上げると言ったほうが近いでしょうか。
球が上昇し始めた直後はまた膝を折って体を沈み込ませます。
けん玉の要領です。
あれは基本的に本体は体に固定して膝で球をコントロールしますよね。

一歩助走への移行はジャンプ・着地の加重を少しずつ右足・左足に振り分けて行き
徐々に歩幅を広げていけばいいと思います。
リリースは自然に後ろから押す感じになるはずです。
スイングはオープンバックから行った方が球を引っ張る時間が長くなり
タイミングが掴みやすくなると思います。

最初の内は球を落とし気味になるかもしれません。
ロフトではないので問題ないとは思いますが、一応センターのスタッフに
こういう練習をして構わないか聞いた方がいいかもしれません。

わからない部分があればまた質問して下さい。

＞最初の内は球を落とし気味になるかもしれません。

はい、ガンガン落としてしまいました。
ウッドレーンなので良心の呵責にさいなまれました。
もう少し前まで引っ張って来られれば落とすことも無いのでしょうが、
そうすると力が入ってしまい、せっかくの脱力が無になってしまいます。

手首を支点に振り子運動をする。
ストレート→ブロークン→ストレート→カップ→ストレートといった感じでスイングし、
カップになった瞬間スナップを利かせて振り落とす、これは腕力に関係なくだれでもできます。
ファールライン際に立ち、腕の振幅も若干いれてこれを行えば、着床したボールが、
フォイールスピンのごとく回転するのを体験できます。
脱力できるようにサムはきつく調整。

実際の投球ではブロークンでフォワードスイングし、慣性力でボールが軽くなった瞬間、
カップ方向へ手首を動かし次の瞬間おしこぼしとなります。

フォイール　　アルミホイルかよ？

＞ストレート→ブロークン→ストレート→カップ→ストレートといった感じでスイングし

↑これを毎日自宅でやると、かなりリストは鍛えられそうですね。
リストさえ鍛えられれば、タイミングに頼ることなく力技で投げられそうです。
今日からトレーニングします。

>>188
トレーニングするのはいいけど、力わざでやるとリストの動きがどうしても硬くなって
思ったほど回転数が出ないんだよね。
リストは強いが、その強いリストに頼ることなくタイミングでやる。
これがベストかな！？

僕は水泳もやっておりまして、週に２回くらい近くのプールに泳ぎに行ってます。
水泳も脱力が非常に大事で、早く泳ごうと力任せに手足を動かしても、疲れる
だけで前にはたいして進みません。
ボウリングもそれと似た感覚なんだろうというのは、何となくわかります。
力一杯ボールを押したって、なかなかボールは言うことを聞いてくれません。
一連の動作の中で、力を抜くところと入れるところとそのタイミングが
あるのでしょうね。

かわちさんは元気かのぉ？

しかし、コントロールが難しい投げ方だ

しかし、老若男女だれでも出来るはずなのに、なかなか普及しませんね。

まず習得に動き出すべきプロのほとんどが昔ながらの投げ方だしな

あと10年もあれば今の中学生たちが一線級のプロになって､その下もロー系になるんでね?
その頃には､PBAでは新しい理論に基づいた投球が流行っていそうだがw

両手投げね

>>185
球を落とすという事は、握ったりかき上げようとする意識がないと言う事なので
練習方向は間違っていません。
落としてしまうのは球を拾えていないからだと思います。
球を拾うと言う動作を簡単に説明します。

リリース付近での球の動き、レーンへの入射角を仮に15度とします。
この時手の平が15度以上の角度で下に移動すれば球と手の距離が0より縮まり
自然にフィンガーが下に移動するのが解ると思います。
これが球を拾うという動作です。

この動作ができない、もしくは意図的にやらない場合球と手の位置関係により押し出すと言う動作が出来ず、
必然的にかき上げるという感じになります。
プロで言うとライアンシェイファーや桜庭プロのようなフォームになります。
このようなフォームでもプッシュプルは出来ますが、かなりの腕力が必要になると思います。

レーンへの球の入射角はオープンバック、大きな五歩目の踏み込みによってどんどん浅くなります。
が、初心者がこれらを習得するには少し時間が掛かるかもしれません。
しかしリリース時の手の平の移動角度は低いリリースの意識で割と簡単に得られます。
落ちる音がしている内はまだ十分にのりしろがあると言う事です。

手遅れが出来ていればリリース直前に振り子の軌道をショートカットするように球が直線的に動き、
腕への負荷が極端に小さくなります。その直後拾いに行く訳です。
感じ方には差があるので他の人がどうかは解りませんが、
個人的にはフワッときてからしっかり間を置いてビシッと肘を伸ばす感じです。

>>192
そうは思いません。ただ得意とするレーンコンディションがリフタンとは違うと思います。
打たせるために最初から壁を作ったようなレーンでは、ローは少しのミスも許されないと感じます。
壁に当たる位置で奥の動きが大きく違ってくるからです。
個人的な意見ですが奥までたっぷり入ったベタ気味なレーンなどは
どこから投げてもポケットに集まってくれるような気がします。

>>193
習得しようと思う人が少ない、そして教えてくれる人が身近にいないからではないでしょうか。
>194さんがおっしゃっているようにこれからインフレーション的にロー人口は増えると思います。

長文失礼しました。

>>196
普段のコンディションだと本当難しいです。
大会のオイリーのほうがかえって打ちやすいです。
ドライだとポケットに行くラインが一条の糸のように細いです。

>>197
俺なら手首固定して先へ運ぶ意識だけで投げるなぁ

ドライだったら手前から転がしたってしょうがないし

そのときのコンディションに合わせた投げ方が出来てこそ上級者だと思う。

>>198
うん、ハイレブで打てないと判断したらリフタンに変えてます。

２００

>>194
１０年後ねｰ
ボウリング場はもちろんギャラリーもグーんと減るでしょうね
いっそあきらめた方がいいのでは？(笑)

>>201
なにを？だれが？
何かについて毒を吐きたいみたいだが
文にしないと誰にも伝わらないぞｗ

>>177 の書き込みをみて、すごく納得したと当時に実際にやってみたくなったのでやってみた。

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080405075575_1.htm

>>186 が言う通りフォイールスピンしましたｗ

レーン痛めるので、もうしませんが、半信半疑な人にとっては有意義な動画かなと思って「レーン痛むべや！ボゲェ！！」と言われるの覚悟でUP。
まあ、言われてもやっちまった以上どうしようもないけど。

フワっとなってからボールを巻き込むのは勝手になってる。
腕に力を入れたのは、巻き込んでから肘が伸びきる前に自らブロークンにするところだけ。
コレは上下の動きだけど、実際の投球は真横にすればいいだけなんですよね。

脱力と張りのタイミングが合えばローダウンは誰でもできると再認識しました。

>>203
お疲れ様www

>>203
すげーけっこう回ってるなぁ
前に一歩助走のサムレスでやってみと言われてやってみたときの回転が似た感じだったなぁ

>>203
瞬間的にしゃくってる、回転がかかって当たり前です。
そのまま投球する練習すれば、Ｖの字スウィングの癖がつきそうなので
やめたほうがいいと思われます。
Ｖ字スウィングはスピード不足の原因です。
皆さん、リストアクションばかりに気を取られたりして
回転はかかるけど、スピードが出ない、コントロール出来ないと
なってないですか？姿勢が崩れたり、脇が甘かったりすると上記のような
症状が出ます。正しいフォームが出来れば、それだけで回転数は上がります。
まずはフォームを身につけるところからやってみたらいかがでしょう。

Ｖ字スウィングって何ですか？

ヒント：>>203の映像はＩ字スウィング

いや見習いはすごい。画像を今までも載せているから何にしても説得力がある。

そうそう。達人の方々が練習方法やアドバイスを書きこんでくて、
それを試しているが、どうなれば成功・失敗なのかよくわからん。
見習いを見習ってｗ、画像で見せてくれればなぁ。

カップ→叩きつけて感じでもフォイールスピンｗになるから、
最近は、ブロークン上手くいかないときに、こればっかり。
これをタイミングよく出来るようになればなぁ〜・・・

>>206
しゃくり上げてるつもりはないんですが「しゃくりあげてる」と
感じた部分は、リリース直後に手のひらが上に上がってるからでしょうか？
自分は、ロー＠wikiのwiki用語集にある「伸張反射」に当たるのかな？って思ってました。

フワッと感じてから、自然に曲がった肘が伸びきる前に
自ら景気良くパーン！とブロークンした反動かなーって。

でも、動画の見栄えよくしようと、”無意識に”しゃくり上げちゃったかもしれませんｗ

言いたい奴には言わせておけばいい。

動画を公開してるあなたが一番説得力あるのだから。

ここでアドバイスをしてくれる人はあくまでボランティアなのだから
「じゃあ動画で説明してくれ！」というのは欲張りすぎ。
そこまでを要求されると誰もアドバイスしてくれなくなってしまいます。
その弊害で、あうれり氏を失ってしまった訳です。
>>177 の様にわかりやすい例えで説明してれる人もまだまだいる訳だし、
アドバイスしてくれる人は大事にしたいと思ってます。

ハイレブで投げると、ストライクに必要な進入角がかせぎやすいってのは
わかりますが、他にどういったメリットがありますか？

１、ピンアクションが激しくなりストライクの幅が広がる。
２、人のラインにオイルを伸ばして邪魔できる。

裏返すと
１、ポケットを少しはずすと、信じられないようなスプリット。
２、ＪＢＣ等の団体戦で、敵味方どちらからも露骨に嫌な顔されます。

>>212
動画見る限りではしゃくりあげてる感じではないと思うなぁ。

最低限、回転の支点としてフィンガーにかかる荷重を支える力は必要な訳だし、
負荷がなくなった(リリース直後)時点でその力が行き場を失って手が上に上がる
のは自然な動きだと思うよ。

リストアクションに気をとられすぎてるのは、むしろ>>206の方だと思う。

>>216
＞１、ポケットを少しはずすと、信じられないようなスプリット。

これは多少誤解があるような。
いや、変なスプリットが残る事があるのは確かなんだけど、スプリットが出る
ポイントが変わってくるだけなんだよね。

たとえば、薄めでの8-10とか5-7とかはほとんど出ない。でも、普通ならバケット
が残るような所で、2-8-10が残る。といった感じ。

トータルとして割れる確率が高くなるかどうかはレンコンと投げ手の投球精度
次第なので一概にはいえないけど、ピンアクションで救われる事も多くなるから
あまり変わらないような気がするよ。

＞２、人のラインにオイルを伸ばして邪魔できる。

これはどういうことでしょうか。
オイルを伸ばすのはハイレブで投げてる人だけじゃないですよね。
普通に投げてる人もオイルを伸ばすと思います。
お互い様だと思うし、オイルは伸びるもんでしょう。
オイル伸びるのが嫌だという人は、ボウリングできないですよ。

>>見習いさん
予想もしなかった援護射撃！本当にありがとうございます。
なるべく誤解の無いよう解りやすく説明したつもりでしたが、やはり実際の映像を見た方が伝わりやすいですよね。
百聞は一見に如かず。この格言が身にしみます。

>>206
Ｖ字スイングというのは肘が大きく曲がったままのスイングの事ですよね？
この練習法ではフォワード中期に必ず腕が伸びきる（球をひっぱる）期間があるので
それほど心配しなくていいと思います。

>>215
薄めでストライクが出やすくなります。原因は二つあると思います。
１　ジャストより薄い場合でも１・３番の弾かれずに内に食い込むためパーフェクトなピンアクションが起こりやすい。
２　ピンアクションが激しくなる。

２は絶望的に薄い場合を除き、薄いほど激しい気がします。一般的に良いとされる低いピンアクションではなく
本当にピンデッキの中をはね回る感じですね。

>>219
一般的なリフタンとローでは球に付くフレアの数が三倍ほど違うと思います。
三倍削り、三倍伸ばす。要するにレーンコンディションに与える影響がリフタンに比べ三倍大きいのです。
ローで投げている本人にとっては壁（自分のライン）が出来ていくだけでそれほど問題ないのですが、
他のラインがクロスする人達には「解らなくなる」原因になるため嫌われる訳です。
でもコンディション変化はこの競技の本質とも言える要素なので気にする事無いと思いますよ。

>>166 さん
アドバイスありがとうございます。
フルパワーで脱力とは難しそうな…。


次の動画をうｐしようと思ったら、
動画にセンター名が映っててうｐできない…。
何か編集するソフトはないかなぁ(スレ違いでスマソ)

>>177
ちょっと興味あったので、やってみたくてしょうがなかったんです。
これからもアドバイザーよろしくお願いします。

>>二世さん
最近、私もフルパワーの意味がわかってきましたよ。
ローwiki＆達人が言うように下半身です！！
詳細は過去ログや、ローwiki参照ｗ

>>217
フォローどもです。
でも実際の投球はこんなうまいこと、
リストアクションできてないんだよなぁ〜

>>219
インサイドから外に投げるので、斜めにオイルをのばし外を使ってる人のフッキングが甘くなるんだよ。10ピン飛ばなくなるからな、嫌がられる。

＞２１９
団体戦ってのは、
「チーム全員でオイルをうまく削って、全員が打てるハイスコレーンをつくるのが極意」
って考えてる人が多いので、
一人で違うライン投げてチームメートの努力を無にするようなオイルの伸ばし方をしたら、
怒られちゃうってのが真意。

予選カットがなかったり、ボックスのメンバーが変わる個人戦や、
頻繁なレーン移動がある団体戦では、
ひたすら打ったもん勝ちなので、僕もあまり気にしないですが…

外のラインのフッキングが甘くなる点については、
２２４さんが先に書いてくれたので省略。

スプリットについては218さんの記述にも共感できます。

じゃあ団体戦の時はクランカー同士、ストローカー同士、クロスおやじ同士で
チーム組まないと駄目ってこと？
クランカーは少数だけど、クロスおやじは結構いるよ。
でも、ストローカーが伸ばしたオイルとクロスおやじが伸ばしたオイルは
重ならないからいいのか。

話変わりますが、噂によると最近PBAでは曲がりを抑えた投げ方に移行してるとか。
それでもハイレブで投げるメリットって、やはりハイレブのほうがピンアクション
いいのですか？

今まで無駄な時間とお金を費やしていたようだ。
腕の脱力はかなり出来てきたような気がするのだが、いくらやっても
スライド後のヒジのたわみが出来ない。
ローの練習しながらリフタンのレッスンも受けているけど、この前
レッスンプロに蹴り足が全然なってないと指摘された。
そこでハッと気がついた。
４歩目でちゃんと蹴れてないから、慣性の法則を使ってヒジのたわみが
出来ないんだと。
今までいかにカップリストにするかばかり考えて練習していたけど、
カップリストにするにはヒジのたわみが必要で、ヒジをたわませるためには
力強い蹴りが必要なんだとわかった。
わかったからにはさっそく練習。
しかし今までの癖で、どうも上手く蹴れない。
今まで４歩目で蹴ろうなんて意識したこと無いから、すぐに出来るような
もんでもないらしい。
何かうまい練習方法ないですか？

>>227
2歩助走なんてどう？

靴屋に頼んで蹴り足の裏にバネ付けてもらえ

2歩目でビヨーンといって破綻する絵が見えた。

>>227まだ全然ハッと気づいてない。
力強く蹴ろうなんてのがだめ。レッスンプロに見本を見せてもらうこと。
出来ないプロなら、師匠をカエル。

>>227
私もいつもインストラクターに｢足が遅い」「蹴れてない」と言われて
意味がよくわかってなくてあれこれもがいていましたけど
４歩目を蹴るという意識より５歩目を踏み込む意識のほうが近いかもしれません
「スライドはするもんじゃない」ってのもよく言われたなあ
もちろんビタッと止まるわけではないですが

感覚的なものなのでどこかの誰かの参考にでもなれば・・・・

＞じゃあ団体戦の時はクランカー同士、ストローカー同士、クロスおやじ同士で
チーム組まないと駄目ってこと？

ダメってことはないけど、
ある程度の競技レベルでやろうと思ったら、同じライン使えるほうが効率的かな。

ただ、回転数が違っても、
対応力のあるうまい人が、ボールとチルト調整などでラインを合わせればいいだけと言えば、
それまでの話。

ＰＢＡの噂？　コンディション次第じゃないかな。

一般的に、
曲がりを抑えれば、ポケットにいかないような難しいコンディションでも手堅くまとめられる。
ラインに幅があるような易しいコンディションなら、積極的に曲げにいって爆発期待。

皆、力を貸してくれ…
両手サムレスで投げている者だが、斜めに歩かないと、軸足付近からボールをスルー出来ない。
今の状態だと外ミスしまくりでガター直撃…

ローダウン系の人でショーンラッシュや、永野すばるプロは斜めに歩いていますよね？
どうやったら安定して斜めに歩けるのですか？

私の回転軸がロバートスミスの様であり（両手サムレスの時）、尚且つサムレス板には余り書き込みが無いので此処に書きました。
斜めに安定して歩けないと次のステップに進めない…

>>227
私も>>232と同じで、4歩目の蹴り意識するよりも5歩目を大きく踏み込む方がいいと思います。
なぜならば、4歩目で蹴ろうと思ったタイミングですでに5歩目が床に接地してる人が多く、
それすなわちブレーキがかかる状態。そこでいくら蹴っても加速してくれないですよね？
5歩目を大きく踏み出せば、4歩目だけで立ってる時間が長くなり自然と前方に蹴れると思います。
大きく踏み出すことで、腰も落とせますし。
試しに全くスライドしない、普通のスニーカーを履いてやってみるのも一つの方法です。
センターに断られるかもしれないですが。

>>226
タイトに投げた方が誤差が少なくオイルの影響も受けにくい。正しい意見です。
幅を使い入射角を大きくした方がストライク率が上がる。これも間違っていません。
メリット・デメリットとかではなく、本人の考え方次第だと思います。
個人的には強いフックポテンシャルを生かさない、タイトなラインのハイレブ投法は間違ったアプローチだと思
います。
レンコンに逆らうような場合を除いてですが。


もしかしたら177を練習している人がいるかもしれないし、>>227さんへのヒントになるかもしれないので
一歩助走へ移行する際の注意点です。

１　右足だけでつま先立ちする感じで体を上に持ち上げながら、じわりと重心を前に移動します。
２　左足を踏み出しつま先から着地し、膝でショックを吸収（体の減速をコントロール）させます。

倒れる体を左足で支える感じになります。右ふくらはぎの筋肉だけで重心移動するよう心がけて下さい。

これに177のリストアクションを組み合わせます。
ぶら下げた状態から始めて、スイングではなく腕を垂直のまま体と一緒に前進させる感じです。
歩幅が大きくなると多少振り上がってしまいますがそれはかまいません。
最初はシューズ一個分の歩幅からはじめて、最終的には右膝を床に着くくらいまで大股にします。
うまくいけば着地の瞬間、フワット感と同時にカップが出来ると思います。
つま先で体を前へ運べていれば着地後、右足の靴底が上を向いているはずです。そこも確認して下さい。

>>234
サムレスの事は詳しくないのですが「斜めに歩く」と言うより、まっすぐなスイングラインを意識して
それを邪魔しないように足を運ぶというのが正しいと思います。

>>227
自分としては川島プロのタイミングをイメージしています。わかりやすいので参考にしてみては

ローダウンはPBAに言わせると、ヨーヨーの感じで手首を逃がして転がすように
やるといいみたいです。
そのヒントで、僕は１ｹ月で出来ましたよ。
手首に負担がかからないからいいです。

>>238
まさに見習いさんの>>203の動画がそれですね

４歩目で蹴ろうというより、５歩目を踏み込むという意識ですね。
確かにそっちのほうがイメージ出来ます。
今度の練習でやってみます。
ありがとうございました。

あと、過去レスにあった気がしますが、カップリストにするには
フィンガーと腕が真っ直ぐではなく、人差し指の付け根と腕が
真っ直ぐでよろしいのでしょうか？
となると、手首は小指側に折れますが、それによってARが付く
気もします。

５歩目をかかとから着地したらイイヨ

蹴り足は最終ステップを大きく鋭く踏み込むための足場だから、
以前の見習いさんや二世さんのように、床をかするようにすぐ離れてしまっては
力が逃げてしまうんだよね（235の書き込みで見習いさんも分かったようだけど）。

>>241
たまにいるけど、助走の意味あるのか？アレw

(ほぼ)片足立ちからのワンステップやってみると蹴る感覚わかりやすいかも？
ラッシュみたいに始めからオープンで立たないと足に当てちゃうかもしれないけど。
ダウンスイングで膝を沈めて、バックスイングで前傾、フォワードスイングで前にジャンプ！

５歩目を大きく踏み込むという意識で練習してきましたが、なかなか上手く
いきませんでした。
だんだんイライラしてきて、やけくそでエイッと踏み込みガツンと止まって
力任せにボールを引っぱってきてヒジをたわませ強引にボールを前まで運び
ましたが、カップリストが出来ていないのでローにはなりませんでした。
そればかりか、メチャ疲れました。
ほんの数回だけですが、腰を使って投げることもできました。
その時には一瞬ですがボールの下に手が入ったような感覚もありました。
本当はワンステップで練習したかったのですが、どうしても周りの目が
気になって出来ませんでした。

>>245
人によって助走のテンポもリズムも違えば、
腕の長さによっても投球のタイミングは違うと思います。

やけくそでって・・・・でも故障しない範囲でいろいろと試してみるのはいいことだと思う
私なんぞは「もっと早くプロレッスン受けてれば・・・」なんて言われもしましたが
あれこれ考えながらやっていたせいか
指導を受けたら驚かれるほどすぐに変化がでましたよ。スコアには出てませんが

力任せにボールを引っぱると経験上脇が甘くなりやすいのでお勧めしません
むしろ強く踏み込んでガツンと止まったのなら
状態で力むことなくおろしてくればかなりよい結果が出たんじゃないかな？
ガツンと止まれてバランス崩さずに投球できるのであれば
そのほうが強いボールが行く可能性が高いと思いますよ

ローはカップリストを無理にする必要ないよ。
バックスウィングから肘を折りながらボールをひっぱってきたら
手首を反らしててもボールの下に自然と手が入り、そのまま肘を
伸ばすと高速回転します。
それはスウィングとアプローチのスピードに関係します。

レーンのオイルにもよるけど、手首を反らしたほうが手前が走り
スキッドが伸びます。
だから、スピードがない人はむしろカップリストにしない方が
いいかも。
自分はドライなときは手首を反らし、オイリーなときはカップリストで
対処してます。

>>245 さんは、まだ246、247さんの書いているようなことを理解できる段階ではないんじゃないの。
ボウリング歴自体も浅そうだし。

リリース時は小島よしおの『そんなの関係ねぇ』の腕の動き。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

それで思い出したが空手とかボクシングのパンチって内に捻りながら出すよな。
ローも一緒。
たまにＡＲつかなくて悩んでるヤツ見かけるがブロークンに集中しすぎて
本来自然に起きるはずの捻りが発生しにくくなってるのかもな。

＞見習いさん
mixiでの名前教えて♪

今度は>>236 を動画にしたくてウズウズしてる自分がいるｗｗ
それはさておき、

>>245
一歩助走恥ずかしいですかね？
むしろ「目的もって練習してんだなー」ってカッコヨク映りますけどねぇ〜
自分もやってる事だから、そう思うようにしてるｗ

>> 8さん
知り合いに「mixiやってよ！」って言われてとりあえず登録だけは
しましたが、何にも書いてないです。
名前ってここで言っても大丈夫なのかな？ｗ
mixi自体よくわかってなくてすいません。

>>見習いさん
ローWikiの下半身関連を読みました。
「前傾姿勢と重心移動」を読んでて、自分の動画が恥ずかしくなったわ。
次の課題はこれにします。ヒント�d�d

そうそう。
ボウリングってスイングとかリリースばかり気になるけど、実は下半身が
とても重要なんだと思う。
わかっていても出来ない。

プラモデルも作ってる過程が面白いのと一緒で、ローも完成するまでの
過程が面白いんだろうな。
そう思わなきゃやってられない・・・・

今、スカイAでアンジェロvsスミス放送中

今、放送終わった

今、飯終わった

動画うｐしますた。
上級ボウラー様、超能力者様、ダメ出しお願いします。

ttp://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080412077249_1.htm


今回はステップを直すことに注力しました。
あと、前回よりは脱力してるかと…。

蹴りは治っていません。
上体もまだ高いし。
このあたりはおいおいということで。

ついでに直球もうｐしました。
ローでもこれくらい力が伝えられたらなぁ…。

>>259
あくまでも個人的な意見として。

ノンスライドに見えるけど、意識してそうしているの？
そうじゃないのなら、直した方が良いと思う。
1歩1歩をもっとすり足気味にした方がスムーズさが出ると思う。
歩幅が同じ間隔に見えるので、最終ステップは大きく踏込んだ方が良いと思う。

>>259
さっそく楽しく拝見しますた。

以前より脱力できている。
フルパワーで投げろと以前アドバイスしましたが、
大きなボウリングが出来るようになって来てますね。
あれで35キロなら、40キロ超えも可能ですね。

プッシュアウェイからダウンスイングにかけて、重心が下がりますね、だめ！！

見習いボーンさんは、ノースライドなんですね！
ストライド＋すり足の方が大きな前後開脚ができますよ（これはだめと行くことでなく参考意見ですが）。

最後に、
順調に上達してますね、気になるのは腰を痛めそうなことくらいです。

259
なんかへっぴり腰ですね、腰が引けてる。
ダウンスイングでボールの重さを利用した自然な下り方してない、左手離した後偉く右腕
全体に力が入ってて重力に逆らってボールを押さえてる。

皆さん早速のアドバイス、禿しく感謝です。

>>260 さん
ノンスライドは無意識です。
すり足＆5歩目踏み込み大にトライします。

>>261 さん
「プッシュアウェイ〜ダウンスイングで重心が下がる」ですが、
ローWikiの「前傾姿勢と重心移動」で徐々に重心を下げるようにありましたが、
動画では重心下げが早すぎるということでしょうか？
あと、腰を痛めるのは何故でしょう？予防策も知りたいです。

>>262 さん
腰が引けてるのは放置中です…。でも予習ということで教えて下さい。
どうすれば腰の引けは直りますか？

5歩目最終ステップのつま先が、かなり右を向いてますが、コントロールは安定してますか？
もう少し前に向ければ、腰も引けなくて、脇も閉まるのでは。

http://www.youtube.com/watch?v=8DlNOopiHOs&feature=related

>>265
そんなめずらしいか？突然誘われたら道具持ってる訳もなく・・・
翌日ちょっと指が痛くなるだけだよ

>>263
ベタ足、ノンスライドについては、Bアンジェロのような人もいるから、
否定は出来ないけど研究の余地ありということで。

腰が心配に見えるのは、へっぴり腰だから、膝と足首の屈曲を使ってぐっと腰を入れれば治る。
現状だと下半身が持たないので、上体の前傾でカバーしてしまっているのかも？
（重いものを持つとき腰だけ曲げて持とうとするとぎっくり腰になりやすいのと同じ）

ダウンスイングに合わせて、膝を使って沈み込むようになってるので、
プッシュアウェイでせっかく作った腕のテンションをゆるめることになってる。
結果大きなバックスイングがしにくくなる。
>>262さんも同じような指摘をしてますね。

265のDQNは10ポンドを使用

>>265
こういうDQNなら社会に適応できそう。
ファールラインをしっかり守っているし。連れのケツも魅力的だし。
あの足の運びとスナップはちょっとの練習ではできないな。拍手！

＞２６５
いいステップだね。

サムレスなのか、サムを入れてるのか、
ぱっと見て判断できなかったけど、
265さんは知ってるかな。

ハウスボールの14ポンドぐらいにサム入れて、
慣性だけで振り回せてるのなら、
本当に運動神経がいい神だと思う。

皆さんご回答�d�dです。

>>264 さん
コントロールは全然ダメです。
脇が開いてるからコントロールがダメだと思っています。
5歩目の向きにも注意してみます。

>>267 さん
膝と足首ですね。了解です。
最近足に疲れが来なくなったので、サボっていると思います。
宮城Ｐみたいに膝を柔軟に曲げてみたいもんです。
あと、ダウンスイング完了まで膝の沈み込みは我慢ですね。


今日、擦り足、5歩目大、ダウンスイングまで重心下げない、をちょっとやってみたんですけど、
手とのタイミングが全く合わなくなって、まともに投げられず、辛かった…。(特に周りの視線が orz)
タイミングの固まっていない今のうちに我慢して直して逝くしかないんですよね。

>>270
>>265の動画は相当投げ込んでる人だろうね。普段はマイボールなんじゃないかねぇ？

で、あれでサムレスはまずありえないよ。ごくまれにハイバックスイングのサムレス
もいるけど、ああいう風にスイングトップで横にボールをだすのはサムレスでは
非常に難しい。もしサムレスなら、マジで弟子入りしたいよ。(オイラはサムレス)

キャンペーンのマイボールでボウリング始めたばっかり
（100ゲームもしてない）です。
ローダウンをしてみたくて試行錯誤しているのですが、
脇が空きまくる感じで、意識して体の中心に寄せたところ、
本日くるぶしヒットしまして涙目です。
いつも行くセンターが前から映したリプレイ見れるのですが、
比較勉強のため、PBAの選手等で、
前から映した動画見れるサイトご存知のかたよろしければ教えてください。

>>見習いボーン�U世
振り子の支点を持ってタイミング良く上下に動かすと重りが回転するよね。
ダウンスイングで体を沈ませてトップで伸び上がり球をを高く上げる。これは多くのボウラーがやっている事。
脱力してまま球を高く振り上げる事をよしとするならダウンスイングで体を沈ませるのは良い事。

俺が思うに君が最優先で直すべきなのは脇の甘さ（腰の逃げ）。
他のヤツも言ってるけど腰を痛める原因になるしいろんな弊害も出るので要修正。
普通は抱え込みを意識しすぎるとこんな感じになるけど、君はストレートでも同じ感じなので別に原因があるね。
体が開きっぱなしなのが関係しているかも。
脇をしめるとは振り子の軌道を体の中心（重心）に近づける事。
とりあえず自分で色々試してみて詰まったらまた質問スレ。
あとプッシュプルと言う物を全く理解できてない。リストアクションは完全なリフタン。wikiや過去ログ読もう。

理解できない事や矛盾したアドバイスがあったら納得いくまでとことん質問スレ。画像上げてるんだからその権利はある。


なんかみんな>>265でもりあがってるけど友達と遊ぶ時とかデートの時にマイボ持ってくか？
おれは持っていけない。つか車に乗っけてても下ろせないｗ

でもたしかにいいステップだね。球の重さを感じ取りながら自然に足を運んでる感じ。

>>265
その中にスゲー上手い動画があるな

プロかいな？

>>274 さん
アドバイス�dクスです。
そう、リフタンなんです。だからここに動画うｐはスレ違い？orz
腰が最優先ですね。ではそれまでリストアクションは放置で。
ローの入口にも入れない漏れって…。orz

スナップを使うには、サムレスみたく手の平に乗る感じがいい。
そのためサムはバックスイングであげるため、入れてるだけで強く握らない。
カップリストでなるべくフィンガーのみを使うといいのかな？独り言スンマソン。

ttp://www.youtube.com/watch?v=SC19X6ccAu4&feature=related

この人のフォームを見ていると、ボールの下に手が入っていませんが、
カップリストはあの程度でいいのですか？
サムレスみたいに完全にボールの下に手が入ってないと駄目だと思っていました。

誤字だらけやん俺。rz
>>278
いろんなタイプがいる。サムレスぐらい完全なカップになっているのはむしろ少数派。
逆にサムレスぐらいカップが出来ているとリリースもサムレスっぽくなって
プッシュプルが出来ていない場合が多いような気がしなくもない。
俺もリリース時は手の平が球の真後ろぐらいだね。
リリース時は手の平がずっと球を追いかけてるから位置関係はそれほど重要ではないと思うぞ。
余談だがサムレスでもきれいにプッシュプルするボウラー沢山いる。

か

>>279
ボールの真後ろくらいでも十分回転が掛かるのですね。
先日の練習ではなんとかボールの真後ろくらいまでは持ってこれたのですが、
全然回転が掛からずでした。
今思い出すと、プッシュの時に３本同時に抜けていたように思います。
３本同時に抜けるのは、ボールの下に手が入って無くてブロークンリストが
出来なかったから回転が掛からないもんだと思ってました。

274が書いていることは全く逆だからね。
気をつけてよ。

>>282
でた、ひとことコメントｗ
だからもう・・・ほら二世が頭抱えてるじゃんｗ
反論とか大いに結構だけど、どこがどうだからって書かないと訳が分からなくなるだろ。
何についての反論なのかもわからんじゃないか。もしかしたら体の上下動の事を言っているんだろうか？
もしそうなら俺は全てのボウラーとは言ってないぞ。正確に言うとオープンバックの場合だ。
ローとオープンは密接なつながりがあるからここでしてもいい話だろ？
当然フォワードの進行に合わせて上体は沈み込んでいく。その中で肩（支点）がどういう動きをするか考えてみろ。
肩を使って効果的に腕を振るってのはどのスポーツでも自然に行っている事。運動神経がイイヤツほど自然に行っている。
違う事に突っ込んだのならまた書き込んでくれ。

>>263　腰にボールの重みを感じながらのスイングを、２･３行目がヒントになっていたんだけどな。

>>281
３本同時に抜けるっていうのは落としてしまうって事だよね。
おそらく君の場合は後ろから前へ押してプッシュプルしようとしたんじゃないかと想像できる。
これは膝や肩を使って巧く球を拾えていないと結構難しい。

ちょうどいい動画があるので>>203を見てくれ。
これは上から下へ球を押してプッシュプルしていると言える。
まずはこの方向（下）へプッシュプルしてみてくれ。もちろんスイングしながら。
スイングしているから下へ叩き付けてもちゃんと前へ転がる。心配ないｗ
＞８さんも>>211で言ってるように、手が球の後ろに来ているなら楽々出来るはず。
プッシュプルにもいろいろあるけど、この場合肘伸ばしもブロークンも一気にビシッとやった方がイイと思う。
そこで手の平に球が乗る感じを掴んだら、だんだん前の方に角度を付けていけばイイと思うよ。

ダメだったらまた質問ドゾ

＞おそらく君の場合は後ろから前へ押してプッシュプルしようとしたんじゃないかと想像できる。

まさにその通りです。
下に叩きつけるとレーンは痛めるしスピードも出ないかなと思って、前へ前へという
意識が強かったと思います。
今度の練習で試してみます。

>>278
この動画の人は確かにカップは強くないけど、肘の入れ方が上手くてきちっと
ボールの下に手が入ってるように思えるよ。この画質でははっきりと確認は
出来ないんだけど。

>>283
ダウンスイングとフォワードスイング混同してるんでないか？
前者は普通1〜2歩目のことを言うし、後者は4〜5歩目だろ？
スイング始動後ダウンスイングで体を沈みこませたら振り子は減速するよ。

>>288
勘違いしてないよ。
プッシュアウェイ→ダウンスイング→最下点→バックスイング→トップ→フォワードスイング
だったよなたしか。あーめんどくさいｗ

肩に棒を背負って（江戸時代の物売りみたく）その先っちょに振り子を付ける。
それを効率よく揺らすには左右の動きだけでなく自然に上下の動きも加えてるでしょ？
俺なんかまぎらわしい事言ってるかな？
俺はプッシュアウェイと同時に上体を前傾させて、最下点あたりから腕にテンションが掛かるようにしてる。
そのほうが体の後ろで腕の張りを感じやすいかなーって感じ。
誰かに習った訳ではないので正しいかどうかはシラン。

>>二世さん

すでに26km/h、ストレートでは35km/hですか、、
指摘されてる部分を改善したら28km/hとか普通に出そう、、、
ここはね、ほんとすごいところですよ。
巷のボウラーで26km/h出てる人自体少ないですから。

ローやる上で、壁になるのがスピードだと思うんです。
それを既に身に付けてるんだから、先は明るいですよーー！
しかもスピード上がる要素テンコ盛りの状態で
26km/hってすごく羨ましいｗ

すでに私は26km/hでサチってきてます。

久しぶりに聞いたｗ>サチる
アナログ畑の人でつか？
さて、練習してくっかな。
一歩助走からｗ。。

>>283 さん
ええ、頭抱えましたわ〜。で、結局どうすりゃいいんでしょ？

ダウンスイング(1〜2歩目)で、
・沈んだ方がいい
・沈まない方がいい
・どっちでも桶

自分がオープンバックになってるのかどうかも分らんから聞く次第です。


>>見習いさん
このスレにはホント感謝ですね。
ここで課題を出されて、センターで試してみて、ここで質問して、ここで教えてもらって、ときに動画をうｐする。
これが学生になったみたいで面白かったりするし。
見習いさんが「080302」をうｐしたときに、このスレ(の優秀な講師陣)はすごいわ、って実感しますた。

見習いさんがサチるのはまだ早いのでは？
前スレであうれりさんが「おまいの球はもっと強くなる」と言ってたじゃないですか。

>>292の二世さん
ダウンスイングでボールの落下に合わせるように沈むのはだめが正解です。
これをやると、フォワードスイングで沈み込むと抱え込みやすくなるのと同じような現象が起き、
遠心力が弱くなるんです。
但し、ダウンスイングの中間点あたりで若干前傾すると、バックスイングを大きくできるのも事実。

今も動画を見てきましたけど、あの腰の向きはどうしたら直るのか、治療法がみつからない。
若干肘入れしてるのは分かったけど、その時も体と肘の間にボール一個分くらいの隙間があるし、
腰が横を向いたままフィニッシュしてるし、
蹴り足の方向は、腰の向きに対して後ろに蹴ってるから9時方向になってるね。
スイングがドアスイングかと思えば、
そうでなくスイング自体は真っ直ぐきれいなスイングになってるから困ったもんです。

連日の練習で腕やら手首に疲労が溜まってきたせいか、力ずくでやってる
せいか、今日の練習は全てが駄目でした。
203の動画をイメージしながらプッシュプルをしたつもりが、かめはめ波を
やってしまいました。
３本同時に抜けてしまい、フィンガーに引っ掛かる感じは全然なかったです。
寝ても覚めてもローが頭から離れません。
常にロバスミやマイクウルフやクリスバーンズのフォームが浮かんできます。

うーん・・・じぶんでもわけわかんなくなってきたｗ
きちんと理解してたつもりだったんだけど。混乱させてゴメン。
もっと修行してきマツ

>>294
おもいきって画像を上げてみれば先生方の的確なアドバイスがあると思うよ。
リストアクションを覚えてからも道のりは厳しいけど、
曲げられるようになるとそれだけで楽しいから練習も辛いと感じなくなる。

289=295でよろしいか？
修行がんばれよっ！

>寝ても覚めても

B'zか。

ナニやってんだかｗ
おまえらの大好きな市原見てみな。プッシュと同時に肩下げてんだろ。
もっと大好きなすばるは下げてないが。よーするにどっちだっていいんだよ！
プッシュなんて気を付ける事といえば外に突き出さないようするぐらいだろ。
そんなどーでもいいこと熱く語ってないで誰かはやいとこ重傷の脇についてアドバイスしてやれよｗ

小指からリリースに入る意識で普通は直る。

>>298
俺はその2人に興味・関心なし。
PBAのマロットが好きw

そして、パーフェクト！

マロットと言えば８の字スイング。
デブが体からスイングラインを離さないよう編み出した最終手段。板倉奈智美もやっているｗ
俺はガリだがこれで背負う癖が直ったな。脇も閉まったし。

見習い�U世氏へ

あの動画のスピードが正しいなら、球速はそんなに出てないよ。
１投目がピンヒットまで2.9秒位で大体２２〜３km/h、２投目が2.1秒位で
31〜2km/h位。

あ、別にダメ出しをしたかったんじゃなくて、現状を正しく認識しておいた
方が良いんじゃないかな、と思ってね。

>>302
俺も見たとき そんなに出ていないとおもった

>>二世さん
ほんとここの先生方には感謝ですね。

スピードの件についてはレスがあったけど、動画のコメント欄に
書いたスピードはセンターの表示かな？
センター表示は相対的には参考になるけど、絶対速度はアテにならないので
動画をフレーム計算してスピード出したほうがいいですよ。
一度その計算をしてしまえば、センター表示と実際の速度のズレがわかるので
センター表示にゲタをはかせればいいわけですし。

ローにやる上でスピードは絶対欠かせない要素だと思うんで
正確に把握する必要あると、私からも言っておきますｗ

最近、回転数上がるよりもスピード上がった時の方が感動する。

俺はマイクウルフが好き。
彼のフォームを理想としている。
マロットは厨房の頃のいじめられっ子にああいう奴がいたので、どうも
イメージがダブってしまう。

俺の目標はマイケル・フェーガン。
シンプルで力みの無い美しいフォームをしています。

重傷の脇だから、
インにたってる意味が無いくらいあんなにひどいインステップになるのかな？

前から思っていたけど、スピードってオイルの量で相当変わるよね？
早めのコンディションならピンヒットまで２、３秒は簡単だけど、遅いと２，７秒が限界…

>>265なぜ褒める？
ボールの基本回転はスクリューですよ。
その助走だとコントロールが安定しないよ。
そのオープンバックだと１５ポンドくらいのまともはボール持たせたら
ボールに体が振られちゃうよ。

ふむふむ

おはつですm(__)m皆様

意気なりの書き込みすみません。
腰が逃げてるので、強い玉は中々大変だと思います、手前にオイルが有るうちは良いでしょうが、削れたりウッドレ―ンでは、玉の曲がりに翻弄されませんか？　　　　　　　　　　　　次に

腕で振ってる気がします。今の腰の位置で腕絞ったらもっと外に玉が出るはずです。斜こう気味でインステップでくるぶしに寄せて、腰は左に逃げたままです。　　　　　　　　　　　　５枚目に立って１０ボ―ド真っすぐに投げて見てください。何か見つかる鴨です＼(^O^)

ここはローダウンスレです。クラッシックなボウリングスタイルとはロジックを異にする部分が多くあります。
一応私なりの回答です。

＞ボールの基本回転はスクリュー

ローでは一般の投法に比べ回転半径が大きく、特にスキッド部分に関してはごくフルローリングに近いものとなります。

＞その助走だとコントロールが安定しない

ローで重要なのはまっすぐ歩く事ではなく、まっすぐスイングする事。
首を支点とした大きな振り子を体の中心に近づけると、自然にこのような歩き方になります。
立ち位置やスパットを無視している訳ではありませんが、ローで重要なのは
フッキングポイントまでどういう形で球を運ぶかと言う事。
キャッチボールやフリスビーをする時、投げた直後それらがどこを通ったかは重要ではありませんよね。
ＰＢＡボウラーなどが投球の際どこを見ているか確認してみて下さい。

＞ボールに体が振られちゃうよ

上でも書きましたが、振られないように振り子の軌道を体の中心へ近づけるのです。
私の想像ですが、彼の球がもし本当に１０ポンドだとしたら指穴が合わなかっただけではないでしょうか。
１０ポンドで投げられるなら間違いなく１５ポンドでも投げられるはずです。

ローのフォームは一見不安定で頼りなげに見えると思います。
しかしきちんとした理論に基づいた投法なのです。
上にあるリンクなどに一通り目を通されて、更に疑問があれば改めてお願いします。
特に　http://www36.atwiki.jp/powerkoil18/ は良くできていてとても解りやすいと思います。

失礼。>>309さんへのレスです。

ピートはリフタン？

>>302 さん、>>303 さん
ご指摘どもです。
ちゃんと動画見てストップウォッチで測定してるんですけど…何ででしょ？
1投目が2.5sec(≒26km/h)、2投目が1.9sec(≒35km/h) が測定結果なんですが…。
センターの数値はあてにしてません。ガターに落ちて35km/hとか平気で出るしw

>>299 さん、>>301 さん
ありがとうございます。参考にします。
重症なんで効くか分かりませんが…

>>311 さん
５枚目に立って１０ボ―ド真っすぐに投げたら腰が逃げられないから体が何か直そうとするでしょうね。
やってみます。


皆さんに重症重傷って言われて凹んできた orz

>>316
その秒数は、元の動画で見て？
少なくともupされている動画を再生する分にはそんなにスピードはありません。

もし元の動画がQuickTimeで再生できるなら、ボールがファールラインを通過
するあたりからコマ送りで数えた方が正確に時間を出せますので確認してみて
ください。

upする時にエンコーダの仕様で速度が変わってしまうような事はあり得るのかなぁ。
ちょっと考えにくいのですが、「あの動画のスピードが」と書いたのはそういう
可能性もあるのかな・・・と。

>>316
私も同じく重傷ですよｗ
ぜんぜん意識してるわけじゃないのにムービーをチェックするとずーっと体が右に傾いて脇に空間が・・・
なんででしょ。小指先行って要するに手を外側に捻りながらってことですよね？私には効果無しです。
アドバイスヨロシク。

>>316　>>318

重傷となると、かなりの荒療治が必要でしょうね。効くかどうか以下をやってみては？

・極端にアウト（右ガターの延長線上くらい）に立って、1〜2枚目をタイトに投げる。
・極端にアウトに立って、極端に左斜行しスパット30枚目くらいから10ピン方向へ投げる。
・左斜行し、最終ステップもアウトステップし、軸足に重心移動していく。
（バランスを取りやすい所へステップするのでなく、ステップした足に重心を寄せていく）

>>317
私もフレーム数 計って見ました　1投目57フレーム　2投目44フレーム
あの動画は20フレーム/秒ですから　1投目は2.85秒　2投目は2.2秒になりますね
動画のスピードが変わることてあるのかな？

確かにスピ―ドは必要ですが、軽いボ―ルや腕力でやるなら、そのままで。
まずはフォ―ムのバランスを少し直すのが賢明かと。体からスイングが離れていては、強いボ―ルは無理かと思いますが…

ttp://jp.youtube.com/watch?v=pG_NIfS60PA&feature=related
この動画のバックで流れてるBGMはなんという名前の曲ですか？

趣味悪っ

>>317 さん
>>320 さん
こんなことに付き合ってもらってすいませんです。
某動画再生ソフトで0.1s単位まで表示させて時間を計算したところ、皆さんの計算が正解でした。
1投目2.8s = 23km/h
2投目2.2s = 30km/h
すっきりしたけど、さらに凹んだわ orz

>>319 さん
�dです。
そういや昔、腰を直すために、「スパット通すまで板3枚以上左は使用禁止」って練習をプロにやらされたっけ

>>二世さん
私がローやり始めた頃は、20km/hしか出て無かったですよｗ
それから徐々に上がっていきました。
そんなに凹む事ないかなと思って。

>>294
かめはめはって・・・ｗ
おそらく以前の私と同じような状態だと思います。
私は”手が降りてくるのを待つ”とのアドバイスで開眼しました。
私のやりかたは普通に歩き始めてだんだんとスローモーションのように動きをゆっくりにしていく感じです。
なんならトップからは腕が振り下りてくるのを多少我慢する感じとも言えるかもしれないです。
前に５歩目をカカトから着地すると言っていた人がいましたが、同じ感じなのかもしれません。

ここでのアドバイスに矛盾するとこがあるかもしれませんが、要するに同じ事です。
体を強制的に減速させてボールをふわっとさせるのです。
今になって考えるとだんだんゆっくりさせるのは５歩目を大きく踏み込む時とタイミングが似ているなと思います。
かめはめはみたくなるのでしたら肘は意識してロックしてもかまわないかもです。
トップで振り下ろすのを我慢していると重みでカップが出来ますよね。
それをリリースまでキープしてくるって感じです。あとはジャンケンのパーでリリースです。

>>�U世さん
ローダウンっていきなり上達します！がんばりましょう！

>>278
上手いねｗ
スロー画像入れてくれてるからわかりやすい
これくらいできれば言うことなし！
>>265
やりたい事はわかるけど安定感がないね
試合でコントロールが安定せずバラけるはず！

ttp://jp.youtube.com/watch?v=vw5WK3Nzz-A&feature=related
ついでに凄いローダウン見つけたので張る。
今まで見たローで一番衝撃的でした。

>>328
メチャﾜﾗﾀww
スネの骨が完全に折れてるね。

ピンヒットまでの時間で球速を計るのはひとつの目安にはなります。
しかし同じ初速でも使う幅によって到達時間は大きく違ってきます。
ボールの移動距離はもちろんですが、フックを始める部分でいくらか減速します。
ドライゾーンではまた加速しますが、減速の割合が若干大きいと思います。

>>326　さんの、肘から先を落とすやりかたは難しいんだよな〜

加速はありえん。
ある気はするが、ありえん。

野球で言うところの「球が伸びる」とか「球がホップする」と一緒だな。
ピッチャーの手から離れたら、あとは減速するのみ。
減速の度合いが少ないと、加速してるように感じるだけ。

オイルで空回りしてて、ドライゾーンの摩擦でグリップしだすのは、加速してるのでは？

ピンポン玉と同じ原理。

>>334
氷の上を走ってて空回りしてたタイヤがグリップする路面
に変わって走り出すのと同じですね

摩擦でグリップするから減速するんだろ。
おいおい・・・

加速するなら苦労はせん

加速はするでしょ

>>324
見習い氏の言う通り、凹むことはないですよ。
ちなみに、自分はサムレスですが(今までもたまにカキコしてる)、始めた頃は
ピンヒットまで3秒を切る事が出来ませんでした。3年位かけてなんとかコンス
タント3秒を切るようになり、ここ1年位で2.6秒平均位までスピードが出る様に
なりました。MAXでは2.3位ですが、常に安定して出せるワケではないので・・・。

また、何人か書かれているようですが、ライン取りによってもスピードは変わり
ます。これは、大きくフックさせると通る距離が長くなるから・・・ではなく、
オイルゾーンを長く使うと減速タイミングが遅くなり、早めにドライゾーンを
通すとそれだけ減速タイミングが早くなるからです。

なお、普通の状況では加速はしません。回転数を減らさずにスピードを極端に
落とせば不可能ではないかもしれないけど、はっきりいって無意味です。

加速するように見えるのは、レーン奥の縦の動き(減速)というのは目に見えない
けど、横の動き(右に大きく出す→左に戻る)は目に見えて減速してから逆方向
に加速するからでしょう。

まだ加速とか言ってる奴居るの？
レーンが約１８ｍだとして球の直径が約２２�aとして計算面倒だからトラックの円周が６０�aとします
ピンヒットまで３０回転でグリップ状態です だから加速させるにはピンヒットまで３秒の人なら秒間１１回転以上
２秒の人なら秒間１６回転以上しなくてはならないのです
早い話が無理です ロバスミもピンヒットまで２５回転です
結論 もう加速とかほざくなよな

>>339
なるほど、オイリーなレーンでめちゃくちゃ遅いスピードで回転させればいいわけですね

しつこいな できてから鯉

・・・・・・・？
リリース〜ブレイクポイントとブレイクポイント〜ピンヒットまでの
２区間で速度を出さないと結論でないんでないの？
前が早けりゃ減速、後ろが速けりゃ加速だわな。

加速するんか減速するんかはわかんないけど。

いいじゃん、どっちでも。

>>343
340でほぼ結論は出てる
結論が出せない人が納得をしていないだけの話

ほんとにもう・・

低い位置から見れば　横に移動するから
加速しているように見える　が
目の錯覚。ボール速度は減速している。
なるべく上から見ればよろし　

説明不足で混乱させたみたいですね。スイマセン。
回転方向へ加速するって事を言いたかったのです。

同じ高さから鉄球を落としたとします。当然同時に着地しますよね。
今度は落ちている最中に片側にだけ強い横風を当てます。これまた同時に着地します。
（浮力や空気抵抗は無視します）
しかし風を当てた側の鉄球は着地点が風下側へずれます。
鉄球が落とされた位置から見て風を受けた方が移動距離が長く、同じ時間で移動距離が長いこちらが
速度が速いという事になります。
風向きがARで風速が回転数って感じです。落下速度＜風速でなくてかまわないのがわかると思います。
（物理詳しい方、間違ってたら訂正ヨロです）

フォームが形になり始めた頃（三年ぐらい前）仲間内でこれが議論になりビデオで計測した事がありますｗ
私は加速している派。加速しているように見えますよね！！
で、結果はみなさんおっしゃるように計ってガクシでした。
フックし始めの摩擦が大きいみたいですね。
でも当時と比べると回転数がかなり上がったのでまた計ってみたい気もしますｗ
>>339さんのおっしゃる事が正解だとは思うのですが、どうしても加速してるように見えるんですよね〜

無意味な粘着だ

摩擦うんぬんの話題は荒れるからな
>>348はどうぞ仲間内で完結してくれ

>>見習いさん、>>326さん、>>339さん
ありがとうございます。
ちょっとずつがんばりますので、指導お願い致します。


さて、早速ですが、下記画像のチェックをお願いします。
ローダウン以前の問題で恐縮ですが、宜しくおながいします。
ttp://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080420079657_1.htm


腰の開きを改善すべく、下記に注意して投げました。
【注意した点】
　・5歩目はスライドあり
　・5歩目は12時方向
　・膝と足首を曲げる意識


【腰入れについて】
・画像は、右端に立って5〜10枚目通しで投げています。改善されていますか？
・左端に立って20枚目通し(10ピン狙い)ではイマイチでした。(画像なし)


【脇締めについて】
・ついでに脇締めの状態をチェックしました。
・画像は、右端に立って5〜10枚目通しで投げています。でもあまり良くならず。

初ＵＰです。好きな選手はラッシュ、トミーです。

http://p.pita.st/?nu85ghlw

携帯で置いて撮ったので上下逆です。

アドバイス、感想などよろしく。
自分なりの課題はもう少し前傾姿勢と、バックスイングを高くしたいです。

画像小さい、粗いは仕方ないとしてせめて上下を直してから頼めよ。

ヒロシって名前にはろくなのいないよな

マイボールを買って、独りであーでもないこーでもないとやってるうちに、
いろいろ変なクセが付いてしまったようで、フォームの大改造を迫られてます。
どうせ大改造するのなら、いっそのことローダウンに挑戦してやる！ってことで
過去ログやローダウンwikiを読んで、とりあえず１歩助走から練習中です。

私も見習いさん同様、自転車競技（それも、トラック短距離）をやってたのですが、
やっぱり自転車とは使う筋肉が違うようで、ガツンと止まって手遅れがなかなか
作れずに苦労しています。

身近にローダウンをわかりやすく教えてくれる人がいないので、
このスレの諸兄のアドバイスが頼りになります。　今後、変な質問を
すると思いますが、生暖かい目でよろしくお願いします。

>>355
ガンガレ！！わたしも我流で苦労したくちです。
一歩走である程度まとまれば上達は目の前す

>>351　肘が外へ出たフォロースルーを見るかぎりまだ改善されてませんね。

>>352　普通の投げ方に見えるけど、とにかく画像が小さすぎるわ。

>>355　変なくせだらけとなると、先が思いやられますが、ばんがってください。

ずっと人多杉で見れない。
携帯で見てる
専ブラ入れるしかないかな。

専ブラ導入簡単だから入れろ

　よ　う　こ　そ　秘　密　の　花　園　へ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　秘　密　の　花　園　 　5　0　0　番　地　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　
　　　　　
　　　　　
　　　　　
　　　　　
　　　　　
　よ　う　こ　そ　秘　密　の　花　園　へ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　秘　密　の　花　園　 　5　0　0　番　地　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　
　　　　　
　　　　　
　　　　　
　　　　　
　　　　　　

ヒロシのクリア画像はまだか？

ヒロシはビデオ持ってないのか？

あんましヒロシいじめんなよw

ガンバレヒロシ！

>>363
お疲れしゃん。ageage厨お元気だな。
しかもローダウンを分かってない。

過疎ってますね。人大杉のせい？

動画うｐしますた。ダメ出しおながいします。
今回は下記を意識しますた。

・バックスイングを背負わないようにする意識。
・リリースで押す意識。
ttp://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080427081571_1.htm

>>357 さん
�dです。今回はどうでしょう？

壷入れたので見れるようになった。

>>�U世さん
アドバイスではなくて申し訳ないんですが、
ズームすぎてバックスイングトップの位置が
確認できないです。

全体的にローアングルの動画が多いですけど、
三脚は使ってないんでしょうか？

診断箇所がフォームとリストアクションでは、フォーカスする
部分が違うと思うので、ＵＰする動画はそこら辺を考慮した方が
いいかなーと思いました。

あとコレは個人的な要望なんですけど、次回交換時でもいいので
フィンガーグリップ（サムホールの角度換える予定があるならサムソリッドも）
を目視しやすい色（白とか）にしてもらえないでしょうか。
やっぱどれぐらい回転してるか観たいじゃないっすかｗ

>>355（デラクマさん）
はじめまして。
自転車は自転車でもトラックですか。
ものすごい太ももしてそうですね。

個人的な感想ですけど、ローダウンやる上で筋量的には一般男性程度
あれば十分だと思います。
世間が「ローダウン」＝「パワフルボウラー」って使いたがるのが
いけないと思うわけで。

私の場合、スピードと回転上げようとすればするほど、脱力の意識が
必要になってきます（必要な箇所だけに力を入れる）。
ですので、上達の近道としてはあまりトラックで培った筋肉を活かそう
とか考えないのがいいと思います。
絶対りきんじゃうからｗ

筋トレは力を入れるべきところに入れられる様に
なってからやるもんだと思います。
って、もうデラクマさんに言うことじゃないねｗ
単に、私の主張だねｗ
すいませんｗ

>>367　なんかスタミナが要りそうなフォームですね、無駄が多い気がします。
多くのエネルギーを使っている割にロスが多く、ボールへの力の伝達率が低すぎます。
現段階では、効率のいいスクエアースタイルに負けています。

なんかローダウン必要なの？
ナチュラルフックの投げ方で十分じゃね？

>>見習さん
お久しぶりです＆貴重なアドバイスありがとうございますw
写しちゃマズイものを避けるとああいう動画になってしまうのです…orz
全身を撮れたときはそちらをうｐしますよ。

あと、グリップ昨日変えちゃったところですよー！
でももうすぐ新しい玉を買うので、グリップ＋ソリッドは目立つ色にしてみますね。


>>370さん
はい、無駄だらけですよね。
それを直すヒントがもらえればありがたいです。
贅沢逝ってスマソです。

連続書き込みスマソです。
全身動画うｐしますた。
モザイクだらけ＆画質悪くでスマソ。動画編集は得意ではないので…。

ttp://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080428081899_1.htm

>>373
前から気になってたんですが、
オープンバックかローダウンかどっちがやりたいんですか？

ローダウンがしたいだけなら体を開いてまで別に無理やりボールを持ち上げる必要はないと思うし、
オープンバックがしたいなら、助走とプッシュアウェイの練習からした方がいいと思う。

とりあえず、バックスイング中に腕力は使っちゃだめだと思うのさ・・

今月のボウリングマガジンの24ページからと48ページを、立ち読みでいいんで読んでみては如何？

>>373
そのスイングで固定して、アベ２３０がベスト

あげ＼(^O^)／

ほしゅ＼(^O^)／

オープンバック＆パワーステップから、ガツンと止まる練習と平行して、
手のひらからボールを押しこぼす練習も始めました。ターンをいれずに
まっすぐ押しこぼしてるんですが、どうもフィンガーで掻き上げて
しまってるようです。　手首が硬いのかなぁ。　フォームを撮影して、
諸兄にアドバイスをお願いできる段階にもまだ遠いようです。

>見習いさん
レスありがとうございます。　自転車もしばらく離れてるので、筋肉は
一般人程度になってるかと、、、ｗ　投法のマスターのために筋トレは
必要なくても、ある程度の練習量をこなす基礎体力用の筋トレは
必要かと思ってます。５ゲーム分投げただけで踏ん張りが効かなくなるとか
では困りますので、、、（つーか、困ってますｗｗｗ）

>>378
いやいや、どんな段階でも動画があるに越したことは無いぞ
恥ずかしがらずにうｐうｐ

このスレに触発されて昔あきらめたローに再挑戦した
どうもリリースの時に親指のツメ側が痛くなるんだが
サムは普通のドリルじゃダメなんかな？
リバース？フォワード？どっちにした方が良い？

>>380
サムの角度はよく出る話ですけど、なんでもそうかもしれませんが
「コレ！」ってのはないみたいです。最終的には好みで。
ただこのスレでは、最終的にサムはフォワード傾向になるという意見が多かったかな。
でも、リリースのタイミングがピンポイントになるらしく、
いきなりフォワードはオススメできないかも。

ちなみに、永野すばるＰもサムは1/8フォワード入ってるそうです。

蛇足ですが私もサムの爪側が痛くなります。
それはどこか当たってるという感じではなく、腹側に圧力が掛かってるから
その血液が爪側に偏って、充血して痛いって感じなんですよね。
同じ痛み感じる人がいたら、これも解決できるのか聞いてみたい。
便乗質問になっちゃいますが。

最近ドリラーに聞いたら
リリース区別無くあくまで間接の柔軟性とスパンをベースにピッチを考えるそうな
そこから更なるフィット感や好みに応じてアレンジするといってた
実際プッシュプル系のリリースする人なのでふーんそうなんだって感じ・・・
その人も自分も手は大きいほうではないのでリバースピッチですお

>>382
ん？
手が大きくないのにリバース？普通は逆だけど。
握り角を基準にすると、スパンが広くなればリバース、狭くなればフォワード
に向けないとならないからね。

別にリバースが投げやすいならそれ自体はかまわないんだけどね。それとセオリー
とは別問題だから。手が大きくないからリバース、は間違いだよ。

>>381
サンクスコ
とりあえず練習用に軽めのボールでサムフォワードで作ってみるお

人大杉と長〜い寄生虫でぜんぜん書けなかった。

>>373　二世さん
ダウンスイングをボールにまかせ自由落下させられるようになりましたね。
フォワードスイングでの脇の甘さはまだまだですが、腰の向きは僅かに改善の兆しが見えます。
要望としては、蹴り足をしぶとく残し大きなストライドの後、下半身でスイングをリードするような形になってほしいですね。
身長が結構高そうですね、180くらいありますか？

>>374さん
真直ぐバックスイングしよう、って意識するから力入ってしまうのかな、と思てます。
ボウマガが置いてあるセンターで今度立ち読みしてきます。

>>375さん
その心は？
お前にはローは無理ぽということ？orz

>>385さん
身長は約180cmです。
この前、5歩目を大きく、を意識して投げてたんですが、1回だけキター!!ってときがありました。
体がすごく加速していて、手がすごく遅れて、押す時間がたっぷりあって…。
後ろで見ていた友達も、今の何？すごくよかった！って言ってくれて。
でもその後再現できんかった…。orz
再現できるようにがんがります。

To 見習いさん
息子さんすごいですね。最初見習いさん若いなぁと思って見てました。
ドラムおやりになっているんですか？
反射神経抜群の息子さんもローに挑戦させてみてはいかがですか。

９ゲームというローカルにしては長丁場＆BOX移動制の
大会終わって今帰ってきたとこ。久しぶりに夜更かし。
練習と大会が半々の割合になってきました。
やっぱ大会もいいですね。
フォーム固まった訳じゃないけど、途中で腐るわけにいかない状況が
メンタル強化になっていいなと。
練習の時は回転とフォームにしか気を遣ってないけど、
大会はアングルとか手前走らせるにはどうしたらいいのかとか考えるいい機会。
ブービーorドベは私の指定席。
スコア１００切っても恥ずかしいと思わない特異体質。
そして次のゲームで２２０とか打っちゃったりするこの安定感のなさｗ
ローダウン、面白い！
そしてどこまでこの自己満足（スピード＆回転数）を追求していくんだろう。
自己満足の妥協点をさぐり始めた辺りから飽きてきちゃう気がする。

どうでもいい日記、すいません。

>>387
私も息子もドラムはやりません。
単に私に似てゲームヲタなだけでしょうｗ
息子用のボウリング道具ありますが、本人その気にはなってくれません。
本格的にやりたいと言って来た時は、ちょっと本腰入れますが。

なんか調子に乗って、浮かれまくってるって感じのカキコだね
まさに「我が世の春」ってところか
大会でも「俺はローダウンで投げてるんだぞ！」ってオーラを
出しまくってるんだろうな

目標初速で時速22マイル。550ＲＰＭ。

>>389
というクソレスをして喜んでるクズは死ねばイイと思うよｗｗｗ

>> 386　の二世さん
身長172の私の現在の限界速度は35km/hくらいですから
身長180なら、40km/h超えも可能だと思うのでがんばって。

今日、1G目に244が出た。

でも、オイルの壁が崩れだすとスコアも崩れだす。
終盤は回転落としてタイトに攻めるしかなかった。

なんだかな･･･

>>393
別に常にマックス回転かける必要はないわけで
ローで最大回転数が増えた事を、曲がりが大きくなるとか近視眼的な見方をしないで
アジャスティングの幅が増えたと考えれば良し

でかいと球速あがるの？

頼まれてもいないのに、近況報告なんかして、確かに調子に乗ってました。
しかも「打てない自慢」はウザイですね。

ロー使いにオイルの壁って感覚あるのかな？
違和感あるなあ。

>>396
そんな事ないお
いつも参考にさせてもっらってまつ。

>>396

見習いさん、あなたはこのスレのカリスマ。
これくらいなら調子に乗っているとは思わない。
毎日書き込んでもいい。ボウリング以外の日記もよろしく！

>>396
コラ見習い！！
お前がこのスレの主人公なんだぞ！！
そんな弱気になるな！！

カリスマｗｗ
このスレもなんかキモイのが沸き始めたな

お前がキモい！
茶化してないで普通に話題でも作れ。

みんなどうも。でも反省するべきは、
打てもしないロー使いが大会にでると、指摘にあったように
「俺はローダウンで投げてるんだぞ！ってオーラ」しか残らない。
ちゃんと自分が打てれば「この人は打つためにローやってる」って思ってもらえる。

色々考えた結果、励みになったからむしろよかったかもｗ

って事でこの話おしまい！

>>395
＞でかいと球速あがるの？

ロー@wikiの　理論/エッセイ --> 【俺が考えたローダウン理論】

を参照。
身長162cmしかない私は結構ショックｗ

体がでかい方が有利だろうが
ピートウェーバは170cmだし､ノーム･デュークは160cm台だが凄い球投げるしね

足りない体格は体鍛えたり､よりよいフォームを作る事で補うしかないな
まあ､体格良いヤツに同じ事をされると辛いわけだがw

デュークは回しに入ると玉速遅い＞＜：；

ロバートスミスくらいのパワーがあれば直球だけでも･･･


やっぱいいやw

体鍛えてボウリングに効果が出るってやっぱり下半身でしょうか？
１６６センチでリーチの短い私にはプラス要素がない
それなりにライン通してもタップや７−１０が多いんですよね
スピードアップが課題です。

大きなバックスイングのトップを作るコツってありますでしょうか？

>>408
小柄でスピードがあるタイプはデブが多いことから、
下半身を鍛えて体重を増やすのが良いかと思います。

＞大きなバックスイングのトップを作るコツってありますでしょうか？

早めのプッシュアウェイ始動で、ダウンスイングはボール任せの自由落下、
バックスイングでボールが上がりきるまで待つ余裕の出来るタイミング作り。

>>409
ありがとうございます。
理屈で考えても助走とスイングで得たエネルギーをボールに与えると考えると
投球者の体重もしくは下半身のパワーは必要ですよね。

インストラクターにプッシュが早すぎると指摘されてから
なおさらタイミングがシビアになってました。
明日も投げますので自由落下とタイミング意識してみようと思います。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=5w8j-UiCni8&feature=related

下半身とフォームの重要性

tes

ローダウンでスピードをあげるためには
アプローチを早くするや、バックスウィングを高くする、ヒジの曲がりを小さくする　などあるけど
それより大切なことは、腕の力を抜くことです。
それには、親指はかなりキツメにしないと握ってしまって腕の力が抜けません。
ローダウンが出来てればキツクても自然に抜けます。
自分はフィンガーを入れなくてもサムのみでボールを持ち上げれるくらいキツクしてます。
クリスバーンズやトミージョーズを見ててもキツメなのがわかると思います。

だまされたと思って試してみてください。

＞親指はかなりキツメにしないと握ってしまって腕の力が抜けません。
きつくするよりピッチやスパンで調整したほうがいいと思いますがね。
クリスバーンズやトミージョーズを見ててもキツメなのはわかりません。

オレもサムについてはキツめ推奨派。
キツ過ぎは良くないけど、親指の爪側の皮膚がホールに少しこすれるぐらいか、さらにもう少しキツくてもイイ。

確かに、クリス・バーンズが良くやる投げ直しの時など、戻ってきてサムを一旦抜く仕草を見ると、相当キツそうに見えますね。
投球動作だけを見ていても、判りませんが。

ジョーンズはあんまりサムきつそうじゃないが
だって､あいつ指入れる時に､先にサム入れてぐるっと回してからフィンガー入れてるじゃん

まあね

>>413
サムホールきつめに関しては同意なのですが

＞自分はフィンガーを入れなくてもサムのみでボールを持ち上げれるくらいキツクしてます。

ここまできつくすると、どんどん皮が厚くなって（タコになって）サムのサイズがコロコロ変わりませんか？
それと、擦れてかなり痛そうな印象受けるんですが、、
指ができあがってない証拠かな？

きつめにしたほうがたこは出来にくい。
むしろ緩くて、どこか一点に力がかかったりするとタコになる。
きつくしないと脱力できないというのは、バーディカルピッチ不足だと思うよ。

トミージョーンズは、キツメだから親指から先に入れてると思ってたんだが、、、。

マイクマチューガやクリスバーンズのように、ファウルラインのギリギリで投げ直しで止まれるのは
サムがキツクないと無理だと思う。

キツメといっても人それぞれの感覚の中でキツメでいいんであって
サムが緩くても腕の力が抜けてバックスウィングが高くできるならいいが、、、
多分、キツクしないとボールを落としてしまうから無理だと思いますよ。

指がきつめでないとサム抜けの音ってしないのでは？

キツネキツネ

>406
ピンヒットまでの時間は大きく違うけど初速はほとんど同じ。

球速に関しては体がデカイに越した事はないけど重要なのはやっぱり手と足のタイミング。
一歩助走とかやりこんだヤツならわかると思うが、一歩助走がきちんと出来るようになると
助走付きと遜色ないスピードが出せるようになる。
スピード不足のヤツは助走・オープンバックのパワーを球に伝え切れていない場合が多い。

サムに関してはきつめゆるめと言うよりも握力をあまり使わないで球を持てるようにする事が大事。
だから人によってアプローチが異なる場合もある。
ちなみに俺は親指の左右両側に滑るテープを貼って少々きつめに調整している。

>422
きつめでなくても鳴る。
ただサムホールの角をおとしずぎると鳴らなくなる。

サム抜きの音がしたほうがいいんですか？

>425
ひとつの目安。
リリース時、プッシュプルではリフトアンドターンに比べサムとサムホールの距離が離れる速度が速い。
よって音がしやすい。

ついでに、フィンガーホールは逆に指に食い込むようにせり上がってくる。このため薬指に大きな負荷が掛かる。
この『かかりすぎ』を嫌い独特のドリルをする選手も少なくない。
有名な所ではマイケル・フェーガンや、かつてはロバスミもそうだった。
ちなみに俺はがっつりテーピングと若干リバースで対処している。でも痛い。

確かに握力使ったらローはできないね。
できてもスピードつかないしね。
腕の力を抜いて手首を逃がすわけだから、ローは腱鞘炎にもならない負担のかからない投げ方だと思う。

そのためには親指キツメが基本だと思う。

キツネキツネ

本音を言うと、コントロールできますん。
カッコイイから真似してみたけど、とてもスコアになりますん。

>>419
サムホールをキツメにするって、キツメにあけるんではなく、大きめにあけておいて後はテープで調節してキツメにするから大丈夫です。

それからサムの背側にもテープを張りますから、こすれても痛くないです。
ただ、ホール内で握ったらホールのどこかにサムが当たって痛いですよ。

サムをキツメにしてサムが固定できてないと、コントロールが不安定になるし、リリース時のサムの向きがバラバラになってリリースが安定しないから
軸の向きが毎回違って同じスパットを通ったのに曲がりが違うという結果になると思います。

かつて、ここまで「サムきつめ説」が流行した事はなかったので
早速　”サムだけでボール持ち上げられるぐらいキツメ”　にサムホール
調整して投げてみた。

軽く2km/hスピード上がった！！
今までやっとだった26km/hが、楽勝で出るようになった。
（安定して出せるスピードは24km/hぐらいだった）
タイミング合ってくれば、28km/hも夢ではないぐらいの感触！！

♪低〜身長でスピード出ないなんて〜〜♪
♪言わないよ　絶対〜〜♪

だまされたと思ってやってみたけど、
だましてくれてありがとう！ｗｗ
また一つ、階段上がれた！
スピード出なくて悩んでる人も早速やってみて！

”そこまできついと、抜ける時に指の皮がこすれて痛いんじゃないの？”
というのも杞憂に終わった。

個人的には以下の助言が目ウロコだった。

＞ホール内で握ったらホールのどこかにサムが当たって痛いですよ。

え！ボールって握って保持するんじゃないの？って。

確かに、サムだけでボール持ち上げられるぐらいキツクすると
フォワードスイング中、握ってなくてもボール落とさない。

自分でも握る力を抑えられれば力みがなくなってスピード上がるってのは
わかっていたけど、ここまでキツメにしていいものだとは想像もしてなかった。

今日の動画をUPします。
<通常アングル>
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080513086138_1.htm

<手元ズーム>
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080513086140_1.htm

スピードUPしたはいいけど、過去に指摘されてる部分はまだまだ直ってません。

間違ってる でも それでいいなら好きに投げたら？

いい方向に進んでると思いますが。
スパンやピッチを調整し、それに伴って
サムを緩めるとか、キツさを調整しタイミングが合えば
更に良くなると思いますが。

初めて見たけど、この見習いって人の
ローダウンってそんなにすごいの？
基準がよく分からない。

すごいかすごくないかで言えば微妙。中の下〜中。ってとこじゃない？

いやみんな見習いに自分を重ねて応援してるんだ。
回転は結構あるんだよ。ところがピンの飛びがわるいというか、幅がないというか。
原因は回転に対してスピ−トが遅いため奥に押す力が不足してるのか、
ビデオみるとキ−ピンが横に飛んでいる。おそらくボ−ルバランスが悪いんじゃないのかな−。
なんかボ−ルとマスバイアかピンの位置なんかあうと強く押し込むボ−ルになって厚め薄目もストライク
になるようんな感じがするんだけど。右に２本とか残った時にコツが多かったり、左に２−４−５残ったときに
２−５に入れても２番が真横に飛んで４番が残ったりしていないか。
最後に全体の流れの中で最後とその前のステップにムリがあってバランスがくずれてる。
そこで提案なんだがパワ−ステップをしたらどうだろうか。

要は右方向に身体を開いているわけだから左足でリ−ドしていくのよ。
その時に右足はいつも左足の横にもしくはチョイ先にステップしていく。
簡単に言えば５歩投球として左だして、真横かチョイ先に右、また左出して
真横に右の４歩目を持ってきて最後は左に体重乗せてショットだね。
見習いさんの場合は右が左と同じような幅で出て行くから最後がパワ−が
上手く伝わらないような気がするんだけどどうだろう。市原プロなんかのステップは
右足が左の横にあって最終ステップにはいっている。そうすると身体も開いてさらに強い
ロ−になると思うんだけど。どうだろう。意見をまってます。

>434
ＨＮみろ。
神でも達人でもなく見習いってしてるだろ。
すごいすごくないで言えばアドバイスに対するレスポンス、理解力がすごい。
十二分に入門者の指針になっている。

見たかぎりパワーステップはない。
体が大きいならともかく、体が小さい場合は、３、４歩目でのパワーステップは絶対必要！

腕の力は抜けてきてるのかも。
球の軌道が安定してないのは、リリース不安定と、サムをキツメにしたことで回転数が毎回違うからだと思う。

ローは、手首のちょっとしたアクションで軸が簡単に変わってしまうので、スパンやピッチをいじり練習するしかない。

もうちょっとトップはイン側にした方がイイよ･･･。

>>434
日本語を読め

>>431
いつも検証ありがとう。
そうか。。俺もサムきつめでトライするぞ。

平和だな〜、日本は。

ボウリング出来るだけ幸せだよ。

>>431

いつも画像ＵＰしての検証ご苦労様です。尊敬します。
ところで回転数とスピードの割にはピンアクションが悪いように思います。
ボールの重さ１２ポンドか１３ポンドですか？

たしかにピンアクションはよくないかも
でも動き見てたらやや早めに噛んでいるような気も・・・
もともとショートオイルか枯れ気味の夜なのかな

まさか！
15ポンドは投げてくださいね！
投げてて、多少、軸が変わって薄めヒットでも飛びが違いますから。

ボールは、サムの付け根で挟むイメージで握らないでください。
サムホールをキツネにするとそれがたやすくできます。

みんなのレス見てると涙出てくるなｗ

>>432
とりあえず今のところはマイナス要素を感じないのでこのまま突っ走ります。
具体的にどこが間違ってるか指摘してくれるとありがたい。

>>433
昨日はとりあえず極端な事してみたので、スパン、ピッチはこれから煮詰めていきます。
まずはサムにフォワード入れてみようと思ってます（今、サムホールは垂直にドリルしてるので）。

>>434,435
このスレのタイトル、そしてアドバイスをもらってる時点で実力は察してｗ
第三者の率直な感想（印象）も、コレ真実。なので受け止めときます。

>>436
ボールのバランスとはまた難しい話ですね。
とりあえずフォームが安定してないので（UPした動画みても全部バラバラだし）
ピンの飛び方云々は、コントール付いてから考えます。
パワーステップの件は後ほど。

>>437
ちょっと前にも自分が目指してるのは市原Pのフォームって言ってた割には
程遠いフォーム＆ステップなのは自覚してます。
アドバイスのステップ方法は気づいてなかった部分なので、今後注目してみます。

>>438
フォローどうも。
このスレを最大限に活用しようとしたら、今のカタチになっただけで
私利私欲の為にやってると言っても過言ではないｗ
ただ、アドバイスをくれた人への見返り（お礼）は、成果の報告しかないと思ってます。

>>439
パワーステップの件は後ほど。
言われるとおり、急にサムの当たりが変わったので、それについていけないところはありました。

>>440
指摘のトップとは、バックスイングトップの事ですか？
イン側っていうと、動画でいうと左右どっち側でしょう？
自分は右側にトップを持って行きたいんですが、まだまだ左側（背中側）に
きてしまうクセがなかなか抜けないです。
トップの位置はプッシュアウエイ〜ダウンスイング辺りからの意識が大事だとは思ってますけど。

>>442
このサム調整の前提としては、現状で強く握ってないという事だと思います。
そこら辺は注意してください。握るクセが取れてない、あるいはブロークンが不完全の状態だと
ボールといっしょにレーンにジャンプする可能性がｗ

これってローダウンなの？ただの振り子スイングじゃね？？
忙しそうに歩いてるけど、球に体重が乗っていない死に球っぽいな。
ピンヒットの音が悪い。

>>444,445,446
今使ってるボールは１４ポンドです。
リターンしてくるボールには半端なくオイル付着してくるんで、
ドライではないことは確か。
ちなみに昨日の動画だと、25〜27km/hでピンヒットまで約19回転です。
スピード上がったから、もっと鋭く切れるボールでも使えるように
なるかな？（ポケットまで届くようになるかな？）ってことで、
ブラックウィドーパール買おうかと思ってます。
まだホームのセンターには残ってるので。
もちろん、次は15ポンド買います。
他にオススメのボールってありますかね？
希望としては、手前良く走って切れるボール。
投げてて気持ちいい曲がり方するボールｗ

で、次の課題のパワーステップ。
今までまったく考えてなかった訳ではないんだけど、パワーステップとはなんぞや？
って、具体的に説明ってされてなかったと思うんです。

「蹴りで加速して、急制動」をパワーステップと思ってたんですが
イヤ、微妙に違う and それだけじゃない　　というのであれば補足説明してくれませんかね？
今まで出てきてる説明だったとしても、もう一度整理して意識を統一しておきたくて。

ただの振り子っつーか、肘曲げてリフタンしてるように見える。
確かにそれなりに回転はしてるけど…

>>450

１４ポンドでしたか。力で投げてなければロー練習用に１４ポンドでもＯＫですが、
スコア出すなら１５ポンドの方が断然いい。

半端なくオイル付いてるそうなので、ブラックウィドーパールでもロールアウトせず、
ポケットまで走ってくれると思います。
ちなみに私はバイトを使ってるが、手前のスキッドと後半のキレは抜群です。
しかしドライレーンでは…

見習いさんのは立派なクランカーリリースになりつつあります。
着床点を意識すれば、見習いさんなら回転重視やスピード重視等自由にできるはず。

もう少し余裕をもったアプローチができればと思います。
3歩めまではもう少し時間をかけてゆったり歩き、4歩めが着地するまでの時間を短縮し、
4歩めに乗っている時間を、短縮した分増やして5歩めを出すための足場をしっかり作る。
自転車で鍛えた大腿筋があれば、もっとどっかりと安定したリリースが可能と思うのですが、
見習いさんの利き足はどっちですか？

見習いサン初めまして！
自分もロー習得出来る様に練習中で、力んで握ってしまいスピードが乗らないのでキツサム試さして頂きます！
お礼にオススメの球教えますね!stormのグラビティシフトです！
自分のセンターのＰ(ロー)が使ってるのを見て速攻買いました！中々走り、バックエンドで強烈に切れてピンアクションは最高ですョ！！
普段使うのは勿体ないので大会用に使用してます！
Ｐがパール投げてるの見ましたがグラビティの方が良いそうです！
是非、使って画像upして下さい！！。

>>451
俺が参考にしているフォームはコレ↓
http://jp.youtube.com/watch?v=SC19X6ccAu4&NR=1
ロバスミ系のイイフォームだと思う。

ちなみに　見習い ◆xBS.hN.ItI　さんはいつもドコで練習してます？
近かったらご一緒したいでつｗ

動画みたけど、ピンアクション云々は気にする必要なさそう。だって、そもそも
まともにポケット入って無いんだもの。ノーヘッドやらバケット崩れやらが残る
投球を見てピンアクションが良いとか悪いとか判断しても意味ないと思う。

別に非難してる訳じゃないよ。今は手駒を増やす段階で、ストライクを取る投球
を考えるのはもう少し先でいいと思うから。

んで・・・「面白い球」という意味でお勧めがストームのファイヤードアップ２。
今まで自分が投げた球の中で一番過激な球です。スーっと走って鋭角に曲がる
イメージ。ただし、今回の動画のような長いレーンだと走り過ぎるかも・・・。

overseaもの(要は日本向け)のようだけど、それを気にしなければ投げててとても
楽しい球なのでご一考くだされ。

ついでにパワーステップ。基本的には>>454氏の言うような３〜４歩めを短時間で、
というような意識でいいんじゃないかな？

かなり極端で解りやすいのがリョータ君。4歩目が極端に短く、左足の後ろにつく
ようにしている。ここまではいかなくても、4歩目が左足を追い越さないようにして
最後のストライドを強く大きくするのがパワーステップだと思う。

ttp://www.geocities.jp/bowlergensyo/douga.html
ローダウンの参考になるかも。

【友達の下ちゃんの動画】をクリック

↑３歩目の助走まではすばらしいので見てみて！！

質問があります。

この１年ほどローに挑戦していましたが、なかなか上手くいっていません。
で、このスレや動画などを見てちょっとコツをつかんだ気がして昨日練習に行ってきました。
その時、あくまで今までの自分比の話ですが、回転軸や回転数が今までよりも随分良くなったんです。
ただ、およそスパット付近までボールが行く間、サムホールがレーンに当たる音がしていたんです。
リフタンではなくてローでも、やはりサムホールが当たる事は良くないんでしょうか。

>>460
ローでは回転をかける際に、手首をねじらずにこぼし落とす動作を行います
そのため、ローリング面がサムの上を通ることになり、レーンにサムホールが当たる音がします

>461
という事は、それでＯＫ若しくは気にしなくてもいいと言う事ですね？
レスありがとうございました。

ちなみに今日も昨日の感触をと思い３Ｇ投げてきましたが、以前の感じに戻り・・・。
難しいですが、地道にやっていきます。

>451
俺はローで投げられるようになってからパワーステップと言う言葉を知った。
俺も知りたい。
力強い蹴り足の事なのかそれともその直前のタメの事なのか？
物の本にはどう書いてあるんだろう。

>462
どこがどうダメなのか、何をどうしたいのか書けばそれなりのアドバイスがあると思う。
カモンナ�V世ｗ

ロー初心者の掲示板のわりに難しい話が多いですね。
私はカップからブロークンすると縦回転しかしなく、多少回転はでますが曲がらないです。
親指はリフタンのように１０時位になるようにしないとだめですか？
アドバイスお願いします。

>>449,452
自分でもローダウンには見えないｗ
ボールの回転や軌道が動画ではわかりにくいとなると
ローダウンらしく見えるようにするには、やっぱフォームなんだなと痛感します。

>>ボール選択について
ボールの評価が一般的に広まる頃って、すでに売り切れてる事が多いですよね〜
今回候補で挙げてもらったボール売り切れてる。
相模原パークレーンで買おうかな。
安いし。ロー教室のついでに物見て買えるし。
・グラビディシフト--売り切れ
・ブラックウィドーパール---オレンジブラックは１４ポンドしかない
・ブラックウィドーバイト---在庫あり。
・ファイヤードアップ２---在庫あり。だけどオイリーレーンでは合わない？

って事で、バイトかな。
あとは相模原よりもちょっと高いけど、ホームのセンターに残ってる
パールのブラックオレンジ。

>>パワーステップについて
説明を噛み砕くと、言葉が示すように、ボールに対して
パワーを乗せるようにするステップという事ですね。
強い蹴り、大きいスライドを生む為のステップ　ですね。
理解しました。

＞＞ローダウン＠wikiの中の人
wiki用語集にパワーステップを追加することできますか？
wikiの中でパワーステップという単語でてこないから
必要ないっちゃないんですがｗ

>>454
利き足は右です。
5歩助走なので、右足は蹴り足に当たります。

ちなみに今ステップに関して抱えてる問題は
最後のスライドのインステップがなかなか直らないので
股関節に負担がかかり炎症起してかなり痛くなるって事です。
インステップを直して進行方向に対して真っ直ぐにスライドすれば
負担が少ないとわかってるんですが。
動画を見ても、スライドのつま先がちゃんとピンデッキ向いてない事が多い。

>>456
これはちょっと前にこのスレで話題になった動画ですね。
ほんとにキレイでダイナミックなフォームだと思います。
因みに私は平日仕事終わってからは、
「ごくせん」のロケでばんばん使われてる（どうでもいい情報）立川で投げてます。
土日は国分寺パーク、拝島ダイヤモンド、瑞穂ラウンドワン　って感じです。
まあ、東京の外れの方ですｗ

>>457
まだまだ安定したライントレースなんてむりなんで、
ピンアクションは今は気にしないようにしてます。

>>458
これもまたキレイなフォームですよね。
一応今までに見たことはあるんですけど、スローじゃない動画もみたいですよね。

>>464
ローダウンでもリリース時にターンはしてるんですが、
リフタンのターンとは違います。
今は10時方向にターンしない方がいいと思います。

それよりもターンの前の動作、フォワードスイングに注目です。
小指を先行させてフォワードスイングしてみてください（つまり手のひらが外側を向くようにしてフォワードスイング）。
この状態でフォワードスイングして、リリースポイントで
いつもの様に真っ直ぐカップからブロークンにしてみてください。
結果的に手のひら外--->前にターンしてる事になるので横方向に
回転掛かるはずです。

あと小指を先行させてフォワードスイングする利点は脇が締まる事です。

>>455です！
見習いサンは西東京の方だったのですねッ
神奈川〜東海の方かな？と思ってました！
自分は埼玉の熊谷なので機会があれば一緒に投げたいですグラビティーシフト売切れが多いみたいですね！
stormは結構売れ残って特急になるので、特価になったらもう1コ買おうと思ったけど売れ行きが良いので早めに買おうと思います！
パールのブラックオレンジも良いみたいですね！自分の行ってるセンターで投げてる方(ロー)の方が購入して直ぐに今月二回パーフェクトゲームを達成したと伺いました！
その方は球速も曲げ幅も少く(22ｋ位)派手さは無いですがコントロール良くポケットに集める珍しいタイプのクランカーの方がパールべた褒めしておりました！

>>459
君の助走を見てみたい(笑)

続きです！
自分の行ってるセンターにはローを始めるきっかけになった日本でもトップクラスであろうクランカーの方、Ｐと一般の方(師匠)2人おりまして色々と丁寧にご指導して頂いています！
投球フォームは2人とも違いますが球速も速く(27ｋ)でバックエンドで強烈に切れて尋常じゃないピンアクションです！Ｐのバックスイングは見習いサンに似てます！
(一般の方は16lb)を水野Ｐのオープンバックの様な感じで豪快に投げます！
他のセンターで投げる時、何回か凄い球投げるね！と言われたコト有るのですが上の2人と比べると自分は月とスッポン位の違いが有るのでホームのセンターでは絶対言われないです(泣)
自分は体が硬いのでＰや見習いサンの様なフォームが出来ない(泣き)なので師匠の様なフォームを勉強中です！
見習いサン、機会があればこちらのセンター(C-Bic熊谷)にいらして下さい！絶対収穫が有ると思います！！
自分がそちらのセンターに行って会えたら宜しくです！ m(_ _)m。

見習いさん
好きです。結婚してください。

>>469
そのセンターの一般（？）の人って、某団体所属のＴさんですか？
Ｔさんならだけど、尋常じゃないほどのスピードと回転ですよね。
ピンがぶっ壊れるんじゃないかってくらい。

>>二世
動画拝見しました。
多分その方向の練習でイイと思います。投げ込みでじわじわ上達すると思いますよ。
力の入れどころ、抜きどころを考えながら練習するといいかもです。
ただそのプッシュアウェイの位置に理由がないのなら一度胸の前からプッシュを行う練習を試してみては。
フォームが崩れる事もあるのでピンとこなかったらすぐやめて下さいね。

>>見習い
＞ステップに関して抱えてる問題

インステップするのはリリース時バランスが右に偏っているから。
バランスが右に偏っているのは球に体が引っ張られるから。
わかりやすく説明する。

ローでは多くのボウラーがリリース時「肩入れ」という動作を行う。
簡単に言うと振り子の支点を肩から首へ移動させる動作と言える。

肩入れ直前、理想的なフォームでは球は頭の真下に来るが肩は右外に位置する。
後ろから見て腕は右に傾いている。
直後、肩を入れて腕を垂直にする事でプッシュプルののりしろとするわけだ。
見かけ上カップの一部と言えるかもしれない。

次に体が右に引っ張られる場合だが、後ろから見て肩入れ直前すでに腕が垂直になっている場合が多い。
この状態で肩入れを行うと支点が左に移動し、上から見て振り子が外にふくらんでしまうのがわかると思う。
振り子の支点と重りは常に引き合っているので当然体が右に引っ張られる事になる。

考えられる原因はフォワード中期までの球の引き寄せ不足や蹴り足捌きの未熟さなどからくる脇の甘さ、そしてインステップ。
スポーツ競技ではままある事だが解決したい問題がその問題の原因のひとつである事が解決を困難にしていると言える。

余談だが山本Ｐのようにこの問題をあまり気にかけていないボウラーも多いので
絶対修正しなくてはならない部分とは言えないのかもしれない。

しかし見習いﾀｿ大人気だな〜ｗ

>>467
熊谷ですか。ビミョーに遠いｗ
一度お会いしたいけどちょっと厳しい。。。。
そこまでパールの評判いいなら、多分パール買うかも。
でも、どんなボールでもコントロール安定してなきゃ意味ないので
結局、するどい切れに一喜一憂するだけなんでしょうけどｗ

因みに私は、ほんとにボウラーとしては下の中ぐらいですよｗ
スコアにならないですから。

>>470
結婚は人生の墓場らしいです。
良く考えてください。

>>472
実際、このインステップの問題は、今後のボウリングライフを
左右するぐらい切実な悩みだったので、詳細な解説助かります。
肩入れに関してですが、私もプロの動画をみて、肩入れがあるから
あまり抱え込まなくても一瞬カップののりしろ稼げる　っては
っては思ってました。
しかし肩入れの部分だけマネしてもうまくいかないので、最近は忘れるようにしてました。

でも今回の原因指摘にあるように、フォワード中期の引き寄せが足りてなく
後ろから見て腕は垂直になっちゃってますね。
イメージはできあがりましたので、なんとかモノにしてみます。

>>473
「人生の墓場」にしては離婚率が低い。

世間体で仕方なく墓場にいるのさ。

>>471
その通りＴサンです！
2Chで知ってる方が居るとは有名ですね！
もしかして某所属団体の方か一緒のセンターの人ですか？でも、あの投球一度見たら忘れられないですよね！
16lbをあんなに軽々投げるなんて…PBA観てる様ですねッ
以前聞きましたがピンの破壊したこと有るそうです(笑)
自分は何回かＴサンに教えて頂きましたが、解り易く欠点など丁寧に教えて貰えて凄く勉強にります！
自分の目標はＴサンの様な豪快な投球です！
Ｔサンも凄いですが、Ｕプロも凄いですよ！←知ってたらゴメンなさいm(_ _)m
歳は20代前半で若いですが、すばるプロの様な投球で、球速は見習いサンと同じ(25〜27ｋ)でかなり切れてピンアクションも凄いです！
Ｔサンの投球を見てＵプロはクランカーになったそうです！見てなかったら未だにリスタイ着けてストローカーだったと申しておりました(笑)
凄い2人が居るセンターに通う自分はラッキーです！！。

>>473
パールはグラビティーに比べ派手さは無いものの安定したボールだと思いました！
もし、見習いサンの行ってるセンターが速い所だったらグラビティーは本当に楽しい球だと思います！
昨日、センターに遊びに行ったのですが、ストローカーの上手い方でグラビティー投げてましたが、かなりタップしてて、聞いた所、相性が？と言ってました！でも、かなり球速が速い方(28〜30ｋ)なのでボールのパフォーマンスも良いのでと思いました。
自分もグラビティー探して、何処も売切れが多くて仮に在っても希望の重さとTpw、ピン位置が中々無く、奈良のプロショップエムに25日に入荷の予定ですが、自分の前に5人予約が入ってるそうで希望の品か微妙〜なので仮予約にしました！
因みにに自分は15lbです！16lbにしたいと思いましたが、15lbと兼用は難しいと言われ、せっかく揃ってきたボールが無駄になると(泣)なので暫く15lbです！。

ステレオタイプ＆ミーハーな質問ですまん。

日本のクランカーってのは、極端なオープンバック、超高いバックスイング、
最後はＴ字バランスみたいな曲芸的な投げ方してる人が多いように思う。
ＰＢＡにそんな曲芸みたいな投げ方してる選手ほとんどいないけど
（ＴＶ決勝残る選手しか知らんが）、なぜですか？

ショーン・ラッシュ、マイク・ウルフ、マイケル・フェーガン、
ブラッド・アンジェロ、クリス・ローシェッター等
シンプルな投げ方だけど、すごい回転の玉を投げるように思う。
パワーの違い？

すばらしい質問だな−。初めはパワ−だと思っていたら日本人のような体系の
ノ−ムやクリスオ−レン、ピ−トなんかもスゴイ回転だからパワ−じゃない面も
ある。彼らは日本のロ−をみて複雑な投げ方にビックリしてるよ。事実市腹が
向こうで投げて全然通用しなかった。向こうじゃ曲がらないしね。コントロ−ルも
わるいし。投げ方は簡単なんだよ。ボ−ルのなるべく下に手を入れてるだけなんだよ。
ある程度下に入ったら勝手に最後は手首が緩んでこぼすリリ−スになるだける
ところがこれが日本人には出来ないんだよなかなかね。

続きです！
レーンコンディション、投げる方、ドリルで変わると思いますが、上手い方々を見ていてパールは余り外に出さずにフッキングさせる向きで
グラビティーは外に出して鋭く戻す向きだと自分は思いました！
この2つの球かなり良いですがこっちが良くてこっちは駄目と人により相性が有るみたいなので…
自分はパール投げたコト有りませんが多分、USのパールをいずれ買おうと思ってる気になる球なので買って投げたら是非画像upして下さいね！
師匠に教わった時は力の配分は上半身3:7下半身でローはやはり下半身が非常に重要なんですね！
最後の一歩を大きく重心を下げ左足のモモの裏に力が入る様にと教わりました。
5〜6ゲーム投げると足が筋肉痛になるので足を鍛えないと…思ってます！
自分は去年の年末からロー始めて5ヶ月位の初心者です！始めて3ヶ月位はガータに落ちまくりアベ100以下に落ちて気分転換のボーリングが逆にストレスになり、
何回かストローカーに戻ろうと思いましたが、ある約束の為(自分のローを見せる)頑張り、未完成ですが約束は果たしました！の頃にはローの虜でした！
調子が良くてハマった時はロー最高ですよねッ！
最近のアベは5ゲーム170位ですが、200upの後、140に下がたっりスコアが安定しないです(泣)
投球時も考えてバタバタしてしまい、毎回同じ場所を通せず、フォームもまだ、完成してないです。
見習いサンはフォームが良いので羨ましいです！
球速も有りますね！
完成も近いのでは
自分は、人一倍力が有りますが力んでしまい球にパワーを伝えきれず(23〜24ｋ)なのでキツサムにして球を握る癖が治りスピードup出来ればと思います！
まだ、課題が山積みですが、師匠みたいに豪快な投球が出来る様に頑張ります！
もし、熊谷に来る時は是非いらして下さい！
自分もそちらに行って会えたら宜しくお願いします！
息子サンの太鼓捌きも見てみたいです！。

俺はリフタンでアベ２１０まで行ったからローを
始めたがスピードが足らないらしくロールアウトする。

そこでローじゃなくて単純にこぼす練習をしている。
極度にカップリストなんかは意識しないほうがよいと思う。
軽くカップしている感じでリリースのときにボールを親指の
方向にこぼす感じ。

俺はこぼしたときに地面にボールがついてドンと軽く音がするけど
まだ中指と薬指がボールから離れてないから落ちてからボールの
表面を撫でる感じで送り出してる。。
これがボールを押すってことだと思うし、これが出来るようになって
回転が劇的に上がったし、ロールアウトしなくなった。
ボールスピードなんて２３〜２４しかないけどピンアクションは
かなりいいよ。日置プロや川島プロも２５キロもくらいだしね

>>473
見習いサン、パールのブラックオレンジもう買っちゃいましたか？
まだでしたら自分が良く買うショップに在庫が2個在るみたいので、見習いサンの所のプロショップが高ければ電話してみて下さい！
USパールもまだ、確認してないけど在るかものコトです！凄腕のドリラーの方も居て今まで3個明けて貰いましたが抜群のフィーリングですよ！ただ、ドリラーさんは週一で日曜しか居ないですけど…
通販もＯＫですが、良かったら行ってみて下さい！！
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.wisbowling.com%2Flist11.html%23&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%ABNV&start=26

>>479
手の大きさ、骨格、の差はあると思います。
ノームの手は身長と相反してでかい！
手が大きい人はボウリングを始めるべき！

>479
ウルフはバックスイングのトップはさほど高くないが、結構肘入れしてると思うけどね。

>>479
ざっくり言うと文化的な差。積み重ねてきたボウリングスタイルの違い。
みんな身近な人の真似をしたり教えてもらったりするでしょ。
ローダウンの発生の仕方が違う。でも見た目は大きく違ってもメカニズムは同じ。

簡単に言うとカップの作り方には一瞬カップと肘からスイングの二つのメカニズムが組み合わさっていて
ボウラーによってその割合が違う。
日本は一瞬カップ系でＰＢＡは肘からスイング系と言えると思う。

ＰＢＡの肘からスイングはコマ送りで確認すればわかると思う。君が上げた中ではマイケル・フェーガンが確認しやすいかもしれない。
体が減速をはじめた時、肘がスゥッと曲がるのがわかる筈。
個人的な意見だけどミカやノームはローダウンとリフタンの中間の投げ方。
彼らのようなフォームを経てプッシュプルリリースが確立されたのではないかと思う。

一瞬カップ系は永野Ｐをはじめ身近でたくさん目にする事が出来ると思う。
ただ俺はボウリング歴がそれほど長くないので一瞬カップ系がどういう経過で確立されたかはわからない。ゴメン。
沖縄投げとか表現される事もあるのでそこらへんが関係しているのかなーとは思うけど・・・

表現するなら一瞬カップ系の方が複雑、肘からスイングはシンプル。
別の言い方をすると一瞬カップ系は高等技術、肘からスイング系は単純。
今は国内外いろんなボウラーのフォームを見る事が出来るので今後はいろんなタイプのボウラーが増えると思う。

>>484
リフタンでは手の大きさは重要だと思うけどローではあまり関係ないと思う。
俺の場合はフルフィンガーでもコンベンショナルでも回転数はそれほど変わりない。
回転数はプッシュプルを開始、終了させるまでの時間によって決まると思う。

ショーンラッシュは肘を使わないでカップ系だよね。
実物見たけど、あの骨格はすごい！
ローでもカップでも回転数があればいいんではないかな。
回転数が多くてコントロールが良くて、頭が良ければスコアになります。

大切なのは回転とスピードのバランスだと思う。
無駄に幅をとって投げている人がいるけど、スコアもかなり幅広い。
例えば、128→205→108→199、というような･･･

俺はリストを柔らかく使うことしか意識してない。
PBAのバーンズのような、コントロール重視のローダウン。
最近は、ピートやノームのようなボウリングにも興味がある。

カップ系？
肘は使ってるよね。軽くだけど。
勘違いしてるみたいだけどローってプッシュプルをするハイレブ投法のことね。
ショーン・ラッシュはプッシュプルしてる。よってロー。
でも確かに実物すごそうだね。ボールがちっちゃく見えるｗ

>>479

数年前、日本で最も研究され多くの人が真似しようとしたのが、
ロバート・スミスの投法なのでしょう。
重心を低くして、右肩さげて、最後はＴ字バランス。
オープンバックは、モナチェリの影響？

そういえば市原もモナチェリっぽいよな
やっぱ影響されたんだろうか
マロットのリリースも個性的だと思ってたがモナチェリに似てる気がする

>>479

答えは簡単

彼等は皆、腰がくだけて腕が大回りしているだけのこと。
なのに無理して腕だけ上に上げようとするからああなる。

彼等のフォームを改良して、最後のステップを鋭く、かつ歩幅も２歩くらい大きく
一方で背筋には最初から最後まで力が入って、リリースまで背筋が｢弓のように｣
力強く引き絞られているイメージを持ってくれ。

ロバートスミスになってるはずだよ。

自分も経験して掴んだんだが、日本人の場合、背筋や脚力が弱いし硬いので
ふんぞり返るくらいの意識で、常に背筋を意識しないと、腕は正しく上がらないし
フォワードスイングに入って腕が巻きついてこない。

目安は、ジェイソン・カウチのまねをして、ようやくクリスバーンズになれる
という感じ。

しかし真似したところで所詮は彼らに叶わないんじゃないのか。
それより日本なりの新しい投球法やドリルを考えた方がはやくないか。

>>486
＞彼らのようなフォームを経てプッシュプルリリースが確立されたのではないかと思う。

興味があるので出来たら詳しくお願いします。

>>492
彼等とは具体的に誰の事ですか？

＞最初から最後まで力が入って、リリースまで背筋が｢弓のように｣
＞力強く引き絞られているイメージを持ってくれ。
＞
＞ロバートスミスになってるはずだよ。

ロバートスミスは常に脱力と言っていますよね。
実際間近で見てもリリースの直前までまるでスローモーションのように
ゆったりとして見えます。
それに彼は背筋を使うと言うより上半身を前傾させてトップを高くしていると思います。
私の勘違いでしょうか？もしそうなら解説をお願いします。

>>494
前傾する時に背中に張りを感じるようにするって意味なんじゃないかな
だらーんとなっているのとは違って､前傾しているけど胸は張っているし

ロバスミが構えたときのボールの大きさは、ハンドボールくらいに見えるはず。
それだけ手がでかく、骨格も太く、俺らが１１ポンドくらいの重さで
投げてる感覚だと思う。
ロバスミを求めたら体壊すよ。

ピンを多く倒した方が勝ちなんだよ。

ショーン・ラッシュとリンダ・バーンの決勝を見てみてくれ。
結果は・・・・？

http://jp.truveo.com/These-are-are-the-fianls-Momma-Barns-vs-Diaper/id/3602490927

訂正リンダ・バーンズです。
ショーン・ラッシュとクリス・バーンズの奥さんとの決勝。

1Gぽっちの内容じゃなぁ･･･

たまたま感があるし

ここまで予選を勝ち上がってきてるVIDEOもあるので見てください。
女性がTV決勝に出るのは初めてだそうです。
回転数、コントロール、アジャスト能力が必要でそれを目指す
ためのローならどう投げてもいいんじゃないかな。
あとは、この試合のように運も必要だということ

>>494

彼等とは>>479が言っている｢日本のクランカー｣っていう人たちのことです。

ロバートスミスのいう｢脱力｣というのは、上半身、特に肩から先の力を抜く
ということであって、背筋や脚部の筋肉は常にフルパワーで使っていますよ。

彼自身

｢怪我をするのは下半身、酷使してますから。｣｢不調を脱出するのに下半身の
ストレッチが役立った｣と言ってますし。

＞それに彼は背筋を使うと言うより上半身を前傾させて

上半身を前傾させたところで、きちんと背筋を使わなかったら腕上がらないです。
実際ボールもってやってみれば分かります。

ちなみに、胸の張りについては>>495の言うとおりです。

>>493,496
そりゃ、そうだわな。と漏れも思う。

案外、イサーオみたいなのが、結果的にそれにあたるのかも。

ちょこちょこ走って｢エイっ！！｣とスピードをつける。
スピナーだけど、そこから回転軸が立ってくる時の内向きの力
を使ってピンを倒す。

ちょｗ
ラッシュ薄くなってねか？
やっぱゲハる運命なのか？

>494
いかに手の平を球の下に入れるかを模索した中で自然に肘からのスイングが生まれ、
更にそのまま振り抜いたりかき上げるよりも手首で球を押し出す方が
手の平と球の相対速度（つまり回転数）を大きくできる事に気が付き、
現在のプッシュプルリリースができあがったのだと思う。
あくまで想像。

余談だけどローの中にもこぼすだけで手首でのプッシュ動作をほとんど行わないタイプがいる。
個人的には彼らをローとは呼びたくない。分類するなら間違いなくローダウン。でも呼びたくない。
ここは完全に俺のわがまま。わがままでごめんなさい。

>>498
＞1Gぽっちの
ステップラダーを全否定する気かｗ

＞たまたま感
何の競技でもそうだけど、プロの試合から運（ドラマ）という要素を排除したら
面白さは十分の一になるんじゃないのかねぇ・・・

>>500
少なくとも俺はトップまでは力を使わない。脱力。
ちなみにトップは高く上げるのではなく、リラックスしてゆったりとしたリズムを意識すると勝手に高く上がってしまう。
ローの練習当初、なんでそんなに高く球を振り上げるんだと聞かれた時「わからない」と答えた記憶があるｗ

＞背筋や脚部の筋肉は常にフルパワーで使っていますよ
出来たらソースを。
彼の下半身の怪我はインステップとスライドに伴うものだと解釈してたけど。

＞胸の張り
左手を伸ばし上半身を捻るためのタメを作ってるだけじゃないかな。
テニスや野球のバッティングを考えるとわかると思うけど、
タメと力みは正反対のものだよ。

>>499
女性がＴＶ決勝に残ったことありますよ。
2005年のバンケットオープンで。
名前ド忘れした。
でもDVDで確認するのめんどいから誰か答えてｗ

ラックの前に立って、３歩でロバスミのようにスパットまで
ボールを放り投げるのに、俺は１１ポンド以下でないとできない。
つまり、俺の１５ポンドはロバスミにとっての１１ポンドみたいな
もの。
俺は、ロバスミは諦めて児島Pのバックスウィングの低いローを
目指すよ。

>>502

＞ちなみにトップは高く上げるのではなく、リラックスしてゆったりとしたリズムを意識すると勝手に高く上がってしまう。

おいらにも、その間隔はなんとなく分かりますよ。

ただ、こう、なんていうか、両側の肩甲骨を、ばねかなんかでしっかりと引き付け合うような意識がないと、肩から先の
｢脱力｣も感じられないと思います。後、自分は肩が硬いので、余計にそれを意識しないとできないんですね。

後、>>504　が言うとおり、ロバートスミスには、もともと力があるので、力を抜く方にだけ気を働かせていれば
いい、という事情もあるかと思います。

＞出来たらソースを。

BOWLING技術選集　REMIX　4　ですね。

厳密には｢背筋｣とはいっていないのですが、彼がレベレージ姿勢を取っている瞬間は、
どう見たって胸張って背筋伸ばしているので。

＞タメと力みは正反対のものだよ。

多分、あんたとおいらは同じ事を言葉を変えていっているだけだと思いますよ。

つまり、ロバートスミスは下半身→背筋を使って、タメ（もしくは、体を回転させるための芯）
を作る事が出来るが、日本人のローダウンは体幹や下半身の土台が弱くて
それが出来ないので、フォームに力みが出てしまう。ということが言いたいわけです。
それが、｢胸を張れていない｣フォームになって現れる・・・ってことです。

ちなみに、自分はロバートスミスはとっくにあきらめていて
｢ジェイソン・カウチのつもりで、傍から見るとクリス・バーンズ｣　を目指しています。

>>500
＞上半身を前傾させたところで、きちんと背筋を使わなかったら腕上がらないです。
＞実際ボールもってやってみれば分かります。

背筋「力」で上がるもんじゃないでしょ。なんていうかな、鉄棒のけあがり
みたいなモンだよ。ストレートに力で持ち上げるワケじゃなくて、上体の
沈み込みと一瞬引き上げる動作のタイミングさえ合えばそんなに力が必要な
訳じゃないよ。

もしアナタがスイングを高くあげるために最大限の力を使わなきゃならない
のならば、それは怪我の元だから止めた方がいいだろうね。

>>506

＞鉄棒のけあがりみたいなモンだよ。

自分だって、ボールを振り上げるときには反動を使いますから。

その間隔も分かりますよ。

あなたが言っている｢力｣って、ただの力みですよね。

自分が言っているのはそれではなくて、けあがりならけあがりの
正しいフォームを作るために、最低限必要な筋力のことです。

＞自分が言っているのはそれではなくて、けあがりならけあがりの
＞正しいフォームを作るために、最低限必要な筋力のことです。

じゃぁ、なぜ

＞背筋や脚部の筋肉は常にフルパワーで使っていますよ

こんなセリフが出てくるのでしょう？バックスイングを上げるのに、ロバスミ
がフルパワーを出すのに相当するほどの筋力が必要なのですか？

バックスイングを高く上げるのに常に背筋をフルパワーで使う必要なんてないし、
もしそうしてるのなら、アナタのそれは力み以外の何物でもないと思いますが。

筋力が必要なのは、むしろ高く上げた位置エネルギーを無駄なくスイング(もしくは
ハンドスピード)に変換する為でしょう。

あ、関係ないけど「間隔」ではなくて「感覚」では？

ひとつ補足。

＞筋力が必要なのは、むしろ高く上げた位置エネルギーを無駄なくスイング(もしくは
＞ハンドスピード)に変換する為でしょう。

変換する為というよりは、スイングを支える為に、と言った方が良いかも。

バックスウィングは肩の位置くらいで十分ですよ。
むしろ、トミーデルーツJrなんかは低いしね。
アプローチと腕のタイミングが重要。
それだけでスピードは上がります。

ローダウンから始まる恋

ロバスミの蹴り足膝の押し込みとリリース後のジャンプアップはジャックニクラウスに通じるものがある

ローダウンから始まる恋があってもいいと思う

>>500
レスども。納得いきました。

＞同じ事を言葉を変えていっているだけ
かもね。
こういうやりとりあった方がローのディティールが伝わりやすいかもしれないね。
人の感覚って十人十色だし。

まずはローダウンから始めよう
そこから芽生えた恋がやがて愛に変わる瞬間は必ず訪れる

508が登場して安心したよ。妄想厨の断定口調には呆れてたところ。

>>515
深夜のナゲホでのこと。隣のボックスで投げていたゆるめの女子大生風おねいちゃんが
「あのぉ…どうやったらそんなにまがるんですかぁ？」つってきた。
簡単に説明してまた投げはじめると隣でゴトンゴトン音がする。
見るとさっきのおねいちゃんが押しこぼしをしようとして球を落としまくっていたｗ
見かねてその場はサムレス教えてお茶を濁した。
でも今になって手取り足取りみっちり指導してあげれば良かったかなーと思う事がある。

>>503
Liz Johnsonだね
ウェスマロットを破り、決勝でトミージョーンズに負けたんだよね

http://www.youtube.com/watch?v=xJqD_DVnOYQ&NR=1

前の方にこぼすだけはローダウンと言いたくないっていう人が居たけど
こぼすことだけでもできるようになるとけっこう回せるようになるから
始めて間もない人とかはモチベーションの維持にいいと思うんだ

かといってどうやってこぼす練習するのかとか聞かれるとうまく答えられないんだよなぁorz

>>492
＞背筋には最初から最後まで力が入って

んなこたぁない。PBAの奴らが直前で投げるのを止められるのはリリース以外は脱力してるから。

>>500
＞スピナーだけど、そこから回転軸が立ってくる時の

んなこたぁない。スピナーの場合チルトが減っていくからフックするんだよ。

>>505
＞両側の肩甲骨を、ばねかなんかでしっかりと引き付け合うような意識がないと、肩から先の｢脱力｣も感じられない

んなこたぁない。その言葉からは水野プロのフォームしか思い浮かばないけど？
水野さんは個性的で魅力あるボウラーだけど真似しちゃダメでしょｗ

＞厳密には｢背筋｣とはいっていないのですが、彼がレベレージ姿勢を取っている瞬間は、
＞どう見たって胸張って背筋伸ばしているので

胸を張るってのは背筋を縮めるって事。
しかもそれは単に君がそういう風に見えると言うだけ。普通ソースとは言わない。

＞ロバートスミスは下半身→背筋を使って、タメ（もしくは、体を回転させるための芯）を作る事が出来る

タメって言うのは筋肉を爆発的に伸縮させる準備として一時的に弛緩（ここでいう脱力かな）させる事。
だから筋肉を使ってって言うのはおかしい。スポーツやってれば感覚的にわかるはずだけどな〜。

＞日本人のローダウンは体幹や下半身の土台が弱くて

要するにお尻までオープンになってるって事？それなら日米関係ないね。
それにリリースに合わせてお尻を戻せれば問題ないし。

>>507
＞正しいフォームを作るために、最低限必要な筋力のこと

なんか最初と言ってる事違うね。

攻撃するつもりはないけど間違ってると感じる所は正します。
ここを教本にしてる人達もいるだろうし。俺もそうだった。

>>514
ツッコミが甘い。
らしくないね、れりさんｗ

ロ−を解説する人は整体師になれるというのは本当だった。

ソフトボールのキャッチャーやったことがある。
しゃがんだまま送球すると腹筋、背筋をえらく使う。
立ち上がって一歩でも踏み込めればとても楽なんだけど。
踏み込んで投げると自然と胸を張るけど、筋肉を使ってって感じじゃなくて
右肩を蹴り足で前へ運ばずに後ろに置いてくるって感じ。
オープンバックも同じなんじゃないかと思う。

自分でも言ってるけどおそらく>>500さんは体が硬くて自然に体をひねれないから
しかたなくしゃがんだままの送球みたいに筋肉を使ってバックスイングしてるんじゃないかな。
べつに正しいとか間違いとかではなくその人なりのひとつのやり方だと思いますよ。

遅くなりましたが

>>481
私のフォームがいいなんて、そんな事はないでしょう。
自分でみてもカッコワルイｗ
このままのフォームじゃイヤ。
お互い頑張りましょう。

結局、ブラックウィドーパール　ブラックオレンジ買いました。
でも前日の疲れが抜けてない状態だったので、まともに投げれなかった。
体リフレッシュさせてから投げに行って感想でも。
一歩助走だけでも、直線的な走りと、キレのすごさは体験できました。
全開で投げるのが楽しみ。

>>483
情報頂いて申し訳ないですが、ホームのセンターで買ってしまいました。
ちょっと高いといっても一応40%OFFなので、そこそこ安いんですけどねｗ
最安値と比較するとちょっと高いってだけで。

ココってコントロールに関する話題がほとんど出ないよなぁ

>>524
それは「極めようスレ」だと思いますよ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1188887902/

ここは初心者スレなので、まずはどうやったらローダウンで投げられるように
なるかって議論がメインだと思います。

>>472さんの｢肩入れ｣はすごくイメージが沸いたんですが、
若干違う投げ方の｢肘から入る｣？的な投げ方を分かり易く説明できる方いませんか？
いろいろ試してみたいので分かる方いましたらよろしくお願いします。

>>520

＞タメって言うのは筋肉を爆発的に伸縮させる準備として一時的に弛緩（ここでいう脱力かな）させる事。
＞だから筋肉を使ってって言うのはおかしい。スポーツやってれば感覚的にわかるはずだけどな〜。

それは、自分が｢タメ｣の用語の使い方を間違えたみたいです。すいません。

自分が言いたい力のいれどころは、そのタイミングとは多分違うんだと思います。
｢タメ｣を作るための準備動作のところなんだな。と思いました。

だから、いろいろ誤解を産んだようですね。

自分が言いたいのは、

タメを作るにしたって、タメを作るための準備動作のところでは筋力使わないと
正しいタメは作れないだろうし、特に、体の回転軸のようなものを作るためには
それなりの意識をもって努力しないと作れないものだろう。

ということですよ。


いろいろ突っ込んでいただければ、表現の不備を補えるのでありがたいです。


但し、

＞んなこたぁない。スピナーの場合チルトが減っていくからフックするんだよ。

これは、実は同じ事をいってるでしょ。ボールの見方がちがうだけ。


>>514
まあ、いろいろな感じ方をレスしあえば理解が深まるし。

>>522
おっ、見抜かれてますなｗ
根本の部分ではその通りですよ。

但し、自分の場合、それを克服しようと試行錯誤する中で、体の芯の部分に
しっかりと力を入れれば、逆に手先の方には力が入って無くても、ボール
が自身の重さで、勝手に

｢フワーーーーッ｣

と浮き上がって来るのに気づいたですよ。

>520
>PBAの奴らが直前で投げるのを止められるのはリリース以外は脱力してるから。
ローという投げ方の特殊性もあると思う。
普通のタイプでは遠心力に逆らい、球を持ち上げ続けているけど、
ローではリリースの直前、球の重さを感じない、押しているだけの瞬間がある。

なんぢゃ？

>>522
座ったまま投げられるのは元々肩が強い(＝可動範囲が広い)からで、肩が硬い
人がいくら力を使ったからって座ったまま投げるのは無理だと思います。だから、

＞自分でも言ってるけどおそらく>>500さんは体が硬くて自然に体をひねれないから
＞しかたなくしゃがんだままの送球みたいに筋肉を使ってバックスイングしてるんじゃないかな。

これは普通ではちょっと考えられないと思う。体の硬さを力でカバーするのは
難しいし、無理に力でバックスイングしようとすると怪我の元になりかね
ません。関節の可動範囲ぎりぎりの所で力を使うのが関節への負荷が一番重く
なりますので。

まぁ、>>500氏がそれで体に負担なく投げられるのならそれはそれで構わない
のですが、「そうしないと投げられない、みんなそうしてる」とは思わない
方が良いのではないか、と言うのが私の主張です。

>486
>個人的な意見だけどミカやノームはローダウンとリフタンの中間の投げ方。
ミカはロフト気味に投げるね。ノームは楽になげてる感じ
とてもローの要素など見えないけど
中間があるんならローって特別の投げ方じゃないね。
今のフォーム崩してまでしないで、オープンバックをすこしでも大きくする練習重ねれば良いような気もしてきた。

中間てのはローができた上での程度の話であって、リフタンの延長線上にはないんだよ。

>個人的な意見だけどミカやノームはローダウンとリフタンの中間の投げ方。

アメリカ投げ

>>532
なんか無理にしきいを高くしてない？
例えば、バックスイングはそう上げなくても、リリースにローの要素を入れるとか出来ると思うんだけど
ダウンスイングのひじ曲げ（結果として）による高速スイングとか・・
そんなに本質的に違いなど無いと思うよ、ボールをより高速に、より回転を増やそうとすれば同じところに行くと思うけど

>>533
日本が遅れてるだけ
アメリカでローダウンなんて言葉通じるか？
普通の原理に乗っ取った投げ方、高性能ホールを最も効率よく投げる投げ方
をみんなしてるだけだろ
今は掻き上げより前出しでこぼすリリースは日本でも常識だよね。

最近は超能力者の皆さんが優しくないね

常識だよね ってあなた・・・

>>534
まったくその通りだと思うよ
ところがローダウンをまるで特権みたいに
他と差別化しようと勘違いしてるのが多い
それもいわゆる「和製ローダウン」ね

俺も高性能ホール投げたい！

俺は高性能ホールに突っ込みたい！
アアッッ

リリース前、肉眼で肘が曲がってるのが見えてるようではだめ。
腕の力で肘を曲げにいってるということ。

もうさ、極めるスレ池

>>541

クネクネローのことだな。

>>534の意見に賛成。
腕を高くあげる程、ﾘﾘｰｽ時に毎回違うﾘｽﾄｱｸｼｮﾝが入ってしまい不安定になる気がする。
肩くらいまで上げたﾎﾞｰﾙをひっぱってくるｲﾒｰｼﾞの延長に肘曲げからのﾛｰﾀﾞｳﾝがあると理解してるが。

ﾎﾞｰﾙは投げるんじゃなく、ﾊﾞｯｸｽｳｨﾝｸﾞで後ろにいったﾎﾞｰﾙをひっぱるｲﾒｰｼﾞで、と、高速回転Tﾌﾟﾛから教わり、これを意識するようにしてから力はまったくいらない。
かわりに、ﾎﾞｰﾙをひっぱる為のﾊﾟﾜｰｽﾃｯﾌﾟや大きいｽﾗｲﾄﾞが必然になってくる。
ﾊﾞｯｸｽｳｨﾝｸﾞが高くなくてもｽﾋﾟｰﾄﾞは出る。

まあ､大体同意なんだけど

>ﾊﾞｯｸｽｳｨﾝｸﾞが高くなくてもｽﾋﾟｰﾄﾞは出る
別にハイバックスウィングは､スピードのためだけじゃないだろ

>>545
たしかに。
床に対して９０度ぐらい腕を上げてる人を見るとカッコいいし憧れます。
ボウリングに限らず、サッカーのストイコビッチのトリックプレー、NBAのジョーダンのダンク、
ベースボールのイチローの後ろキャッチ、魅せるってかっこいいですよね。

５４５さんのコメントがルックス的な意味合いじゃなかったらごめんなさい。

基本的な質問させてください。
結局ローダウンってどうしてあんなに回転してるんですか？
カップからこぼすだけであんなに回転するとはどうしても信じられません。
なるべくわかりやすくお願いします。

>>547
その動作を瞬間的に行うからだよ。
親指抜いて、先まで運んで、ターンして･･･みたいなリリースとは違う。
まぁ、高回転と引き換えにコントロールを失って苦労してるロー使い
は、見ていて「？」だけど。

>>546

残念ながら545さんは、回転スピードを上げる（回転数を増やす）のが
目的と言いたいと思います。
ま、９０度くらいあげて、リリース時に腕と手首をすばやくスナップして
投げている人を見てると爽快感があってかっこいいよね。
俺も高く上げる方だが、何で今の高さかは無意識でやってるので
よくわからん。脱力して振り上げると今の高さになるとでも言おうか。
たぶんバックスイングの高さは、個人のタイミングの取りやすさと、
骨格、体の硬さが起因してると思う。

>>547
多分この差じゃないかと
リフタン　ボールは水平移動　回転は上へのリフトアップスピードに比例。
ローダウン　ボールは落下中　フィンガーは固定で回転はボールの落下スピードに比例。

落下スピード>>リフトアップスピード　の差じゃないの

>>523
見習いサン、パールのブラックオレンジ買ったのですね！軽く投げて良さげとのコトで見習いサンと相性が良さげですね！
普通に投げて馴染んで来たら画像upして下さいね！
見習いサンは、バックスイング高く上がるので羨ましい限り無いですよ！
高いと見た目も格好良いですからね〜
自分は、体が堅くて力んでしまう為、低いです(泣)
低いとタメが少なく、リリースが忙しくなってしまいます(汗)
力んでしまうのは脱力し過ぎてバックスイング時に何回か後ろにボールを飛ばしてしまった為です(汗)
まだ、試してませんがキツサムで解決出来れば脱力してバックスイングも上がり、タメも十分とれてリリースも余裕が出来て球速も26ｋ位に上がると思います！
良くなったら結果報告しますね！

>>551
ﾄﾐｰﾃﾞﾙｰﾂJr.やﾀﾞﾆｰﾜｲｽﾞﾏﾝのﾊﾞｯｸｽｳｨﾝｸﾞは肩くらいで低いですよ。
それを目指したらいかがですか？

>>526
＞若干違う投げ方の｢肘から入る｣？的な投げ方

違う投げ方っていうよりも各動作の割合が違うので違って見えるんじゃないかと思う。
カップっていうのは結局手の平と球の位置関係だよね。
肘を曲げてそれをやるか肩を落として瞬間的にやるかの２種類に見えても、
よく見ると大抵どっちもやってる。
ロバスミとか肘も大きく曲げるし肩も落としてるよね。
誰それのフォームは？って指定してくれればわかる範囲で説明しますが。

>>531
手遅れと脱力により自然発生する肘からのスイングは行っているけどプッシュプルはやってない。
ってことでローとリフタンの中間なんじゃないかな〜と。想像です。妄想です。脳内ですｗ
妄想ついでにもうひとつ・・・

クラウチングとかに多く見られる押すタイプのリフタンているよね。石原Ｐとか阿部聖水Ｐ。
彼等のフォームって意外にローダウンに近いのではないかと思う。
特に石原Ｐ。
彼はスイングが体の真横に来た時、サムホールが真上を向く状態を作って無理なくサムを抜いているらしい。
（うろ覚え。違ってたら訂正ヨロ）
この軽いカップから腕と親指を一直線にするという動作が、俺にはどーにもプッシュプルとだぶって見えてしまう。
ノームとか見てても「あっ、いっかいそこでブロークンしてみて…」とか思ってしまうｗ
この二つの投げ方、回転数は圧倒的に違うけどローリングの種類自体は似た感じだよね。
だから押すタイプのリフタンって意外とローの親戚みたいなものではないかと思っている。
以上妄想でした。

>>547
リターンラックに球を置いて指を穴に入れる。
カップを作り、サム入れたまま思い切りブロークンする。
四分の一回転ぐらいするよね。しかも素早く。

つぎに同じ事をリフタンでやってみて。もちろんラックに置いた状態から。
サム抜きが苦手なら最初から抜いていてもオッケー。
どう？上と同じ動きを球に与えるの大変でしょ。
ブロークン（おしこぼし）が高回転を生む（始動する）という理解でいいと思いますよ。

>>547
ﾛｰﾀﾞｳﾝは負荷がかからないから腱鞘炎にならない理にかなった投げ方だと思います。
俺はｻﾑﾚｽからﾛｰﾀﾞｳﾝに移行した。

あ

>>550
それは勘違いニフロー理論的なり。
フィンガー固定なわけないからさ。

ブロークンのやり方について質問があります。

・親指の方向について
　ブロークンをするときの親指の向きは12時方向でないとダメですか？
　10時方向でもＯＫでしょうか？

・ブロークンの角度について
　手首が90°に反り返るくらいの角度でブロークンする感覚でやるといいのでしょうか？
　感覚的な質問ですみません。宜しくお願い致します。

>>557
＞親指の方向について

大げさに言うと六時でもオッケーです。（実際にはやる意味無いけど）

＞ブロークンの角度について

お好きな角度でどうぞ。

二つの質問に共通する答えだと思うけど、プッシュプルで重要なのは
遠心力や重力によって落ちて行く球を、手の平や指で保持する状態は存在しないってこと。
それを体で理解できていれば親指やブロークンの度合いを気にする必要はないです。
それこそ自分の好みですね。

高回転ボールをコントロールするために必要なことを教えてください。

わかりにくいかもしれないので追記
＞落ちて行く球を、手の平や指で保持する状態は存在しない

つまり、リリース（プッシュプル）中はつねに手の平で球を押している状態が続きます。
なので「かきあげる」と言う動作は絶対起こりえません。

>>559
回転数、スピード、着床点、射出方向、AR、チルト。
具体的にどの部分のコントロールなのでしょうか。
極めよう向きの質問とは思いますが私でわかるような問題でしたら。
もし全ての部分だというなら投げ込んでフォームを固めるしかないと思います。
とりあえずスパットミスさえしなければなんとかなる投げ方ではないので。

>>557
558sの言うとおり何時でもいいと思います。
親指の方向(orフィンガーの位置)を変えてこぼすだけで、ＰＡＰの軸の向きが変わります。

ＰＡＰが左側になればなるほど手前が走り遅いレーンでも奥まで運ぶことができますし、
早いレーンの場合はＰＡＰが手前側に向くようにこぼすと奥で動きます。
ゆえにレーンの状況に応じて変えればいいと思います。

練習の時、ＰＡＰにテープを張って同じ向きにこぼせるように練習すればいいと思います。

>>552
動画を見て参考にして見ます！
低くても上手い方も居ますね！
でも、自分は、バックスイング高く上がった時ほうがタメが出来て余裕が出来るので良かったのですが…
後、見た目も格好良いので(笑)
サムをキツくして脱力してバックスイング時に後ろに飛ば無い様でしたら高く上げる様にします！
それでも駄目でしたら諦めて低いバックスイングで行こうと思います！

ホームセンターのレッスンで、高回転リリース教えてもらった。

・プッシュアウェイから腕を外にひねりきった状態。
・そのままバックスイング→フォワードスイング。
・リリース時にはなるべく手をボールの下に入れる。
・腕を伸ばして内側に高速ターンしつつボールを内側にこぼす(落とす？)。

って感じで認識したんだけど。
「腕を内側にターンする」っていうのに抵抗があったけど、
別にフィンガーで書き上げてるわけでもないし、
よく考えたらサムレスもそういう動きだなと思った。
家に帰ってプロのフォームをチェックしたらすばるPがそんな感じだと思った。

まだやり始めて1日で、コントロールも回転数も不安定だけど、
決まった時は凄い回転がかかるときがあるのでうれしい。

そんな難しいことしなくてもいい。チョイサムでドリルしろ。ボ−ルに手のひらをパ−の
まま当ててそこにドリルだ。ただしサムだけは第一関節のチョイサムにする。
するといとも簡単に手のひらで転がせてロ−になると言うよりそうしないとリリ−ス出来ない。
次にサムの位置がグリップラインより外にずれているため、構えをヒジを脇に付けてヒジから先だけを
外に出してみろ。スパットとラインがサムの向きとフインガ−の向きにピッタシ合うだろ。
これでいとも簡単にコントロ−ルが着く。しかも強烈な縦回転だ。ウォルタ−レイウイリアムスの
回転をより強力にしたようになる。

>>564
そんなチョイサムにしたらバックスウィング時でボール落とすでしょ？
でなかったら、サムレスのように抱えて投げるわけ？

>>565
宮城鈴菜ちゃんはチョイサムだよ。
あの娘はとってもハイバックスイングじゃん。
練習は必要だろうけど、できないことはないはず。

ボウリングマガジン４月号の表紙を見る限り、
チョイサムには見えないが。

>>567

http://www.youtube.com/watch?v=EAP4nTHC-Ak&feature=related

見づらいけど、チョイサムじゃなきゃこんな持ち方にはならないと思うけど？

親指がめちゃくちゃ短いのかな。（奥まで入ってるように見える）
おいらにもサムは普通に見えるんだけど？

サムホールの深さだけじゃなくて、位置も普通と違うとか？
サムもフィンガーチップぽい感じとどこかのblogに書いてあったが

いやいやそこでだ。問題はフィンガ−なんだよ。これを第二関節まで入れて
サムだけ第一関節のチョイサムにするんだよ。すると簡単にチョイサムで普通の
スイングができてスピ−ドもつくんだよ。おまけに回転は強烈。
問題はコントロ−ルなんだよ。そこで５６４のライン取りにするんだ。
どうしてもサムが不安ならサムにフィンガ−グリップを入れても良い。
チョイサムだから入れても抜けに全然関係ない。ただしロ−リングトラックが
簡単に１５本ぐらい着くからバランスに注意。あと八の字やスイングのぶれが
きれいな、素直なスイングになるから不思議だよ。

どうでもよいけど宮城鈴菜はチョイサムじゃないよ
疑うなら本人に見せてもらえ

なんだかレスが荒々しい･･･

まったり逝こうよ

ちょイサムなんていうのは
殆んどサムレスであるから、
すれ違い。ここはローすれ

イヤネ、フィンガ−をコンベでドリルすることで中指と薬指の力でボ−ルを
抱え込み、さらに手を下に入れることができる。ところがこれだと
まだスイングが不安定の上、回転軸の安定とスピ−ドがいまいちなんだよ。
そこでチョイサムの登場。チョイサムといってもサムホ−ルは大きく左にずれてんだよ。
このサムをちょいと入れることによってスイングも安定し大きく振れてスピ−ドもあがる。
いいとおもうけどな。最後は勝手にロ−になるぜ。もちろんヒジも使える。
おまけにサムの抜けからも解放だ。リリ−スも安定する。サムが入ってるから回転の舵取りも
出来てさらにフィンガ−でその方向にトルクも与えられる。
パワ−ステップを踏まなくても普通のステップで普通に投げれてサムレスの回転なんだから良いと
おもうけどな。あと手のひらがピッタリついているから何十ゲ−ムも投げれて
楽だぜ。またいきなり１４か１５ポンドでやれてその場ですぐ完成。
やってみる勝ちはあるぜ。

とりあえず親指が右投げなら普通より左にある人も居る気はする
というかそういうドリルがローするときに必要なのかなと結構前は思ってた

>>575
確かに君の言うとおりで、その方法で楽に最強のボールが投げられる。
ただサムレスを邪道と言うような風潮が多いので、みんな苦労して
ローダウンとかリフタンでのサム抜きと無駄に格闘しているのが現実。

>>577
そんなやり方があるのか・・・・・・・。

今度のボールで>>564のドリルをやってみるよ。


やっぱり、このスレは参考になるな。

>>578
5年ほど前にコレやってみた。
ショップのドリラーに怪訝な顔されたｗｗｗ
結果としては俺的にはダメ…テイクバックすら出来なかったorz
サムレスみたいに抱え込まないと無理
http://www3.uploader.jp/user/vipdt/images/vipdt_uljp00779.jpg

この開け方だとフルロールじゃないのにサムホールにローリングトラックが
かかるよね。
つまりサムホールを開けてる面は平らだから、そこを通るときに曲がりが
変わってしまうよね。
それと薬指と親指のスパンが長すぎ！！！

こんなことしないでも、フィンガーだけ大きめであとはサムホールの位置も
普通に開けて、フィンガーを入れる時に反時計回りにひねって入れれば
いいだけの話。
つまり親指を入れても楽に手の平で持てる感覚になる向きに
フィンガーを入れるって事。

それの方がフレア含めてボール本来の性能を最大限利用できるのに・・・。

>>564
苦しんでいる人には何かのヒントになるかもしれません。
でも最初に「親指を入れるサムレス」とことわっておかないと
混乱する人がいるかもしれませんね。
このドリルは結構有名でドリラーさんによっては空けてくれません。
理由はほとんどの人がすぐ元に戻すからだそうです。

>>577
＞サムレスを邪道と言うような風潮

確かにイヤですね。おそらくDQN達のそれと混同してるんでしょうね。
私もサムレスの人にロー（プッシュプル）のアドバイスをもらった事あります。

＞ローダウンとかリフタンでのサム抜きと無駄に格闘しているのが現実

リフタンは解りますが、ローってサム抜きに苦労するんですか？
認識不足でした。
差し支えなかったら、どういった感じで抜けないのかおしえて下さい。

お−５７９番すばらしい。これでいい方向。あとね、フィンガ−を穴を広くして
第二関節まで入れる。グリップは切らないで入れる。
親指の穴の位置がもっと上の方向に近く。フィンガ−に指を入れて一度サムレス状態にして
そこのサムの位置にドリルする。サムをもっと人差し指に近づけるわけよ。

あとねサムの穴が大きい　　爪が入る位でいいから。向きは中心０と０
ロ−リングがかかっても回転がはやすぎて向きなんか変わらなかったよ。時計回りに
反転して入れたらフィンガ−がねじれて違和感があるのよ。あくまでも
サムレス感覚でサムがちょいと入ってるんだ。

>>582sは、その開け方でセンターAve.どの位ですか？

>>582
サラダ油の沸点までですか？

・・・ここローダウンのスレだよな？

そうだよ。しかもロー初心者のためのスレなのに。
何この話題？

>>583
フィンガーにライトピッチを入れましたか？
あと、フィンガーグリップをフィンガーの向きにずらして入れましたか？
そうすることによって手にフィットすると思いますが。
チョイサムは好き好きでいいと思います。
確かに、フレアがサムホールの上を通っても曲がります。
だけど、微妙ですが毎回同じ曲がりをしないはずです。
センターでのスコアが打てるように敷かれたオイルでは
あまり関係ないと思いますが。

>>558 さん
アドバイスありがとうございました。
ハウスボールだとやり易いですが、マイボだとやりにくい…。
ドリルによってブロークンのやり易さってあるんですかね。
だとしたらマイボのドリルを見直すべき？

>>583式はやったことあるけど、自分の場合は薬指と小指を穴に入れ、
人差し指と中指をボール保持に使うやり方のほうが投げやすかった。

サムの付け根の関節が硬いタイプは、フェーガンやバーンズのような、
リストブロークンではサムが上手く抜けない場合も多い。
リバースと逆サイドピッチで抜けるようになるが、ボールを落としやすくなったりする弊害もある。
サムの付け根が硬い人は、プッシュプルはあきらめて、フリスビーターンがお勧め。

プッシュプルとフリスビーの違いが分かりません。

>>591
天婦羅の盛り付けのノウハウを知りたいのか？

おまいら、ロー師匠のすばる初優勝のチャンス、
応援してあげれ！

>>592
？
>>593
応援するだけ無駄ですよ。

まずは卵を溶け

サラダ油はなるべく多く

すばる撃沈。やっぱりロ−は打てん。

すばるが打てないだけだろw

じゃあ誰が打てるんだ？

PBA見れば打てるヤツいくらでもいるだろ

やっぱPBAって言うと思ったw
わかってるわ！んなこと！

我々「和製ローダウン」の教祖である
すばる様が撃沈されました。

じゃあ､聞くなよ

>やっぱりロ−は打てん
って､すばるじゃなくて､ローがダメってニュアンスで書き込まれていたからレスしただけだろ

そもそも始めようスレなわけだから
打てる打てないより投げられるようになるためのことを話そうや

この間から極めようスレにいけばいいのにこっちで鼻の穴でかくして語る奴が多い気がする

我々「和製ローダウン」の教祖である
すばる様を皆でもっと応援しよう。

すばるが教祖って、それお前がそう思ってるだけだろが。
勝手に我々とかつけなくていいよ。

あとローなら去年の東海オープンで工藤が優勝してるから。

ではロー初心者のあなたは、
誰を参考にしてるの？

そういや、そんなプロいたなぁ

>>604
子供会みたいな感じか？

自分無駄に曲がるんですが…（（もう投げ方固定されてしまったorz
投げ方がローダウンだからか最近考えてます。
ローダウンっていまだ投げ方が分らないのですが、
どのような形なんですか？

↑まずはあなたの投球動画をアップしてから、
お話しましょう。

>>609
球速は?
遅い球ではいくら曲がっても意味がない

わかりました、投球フォーム載せます!

ちゃんと撮影したことないので、動画撮ったらすぐ載せにきますゎ!

>>611２０後半あたりです。
投球動画の載せ方がわからないorz

どっかの動画サイト（ゆーちゅーぶとか）にアップしてからそのＵＲＬを載せたらええねん。

ｗｋｔｋ

>>609
君、�Iピンはどうやってとってるのさ？

やっと股関節の痛みも治まってきたので、全開で投げてきました。
ブラックウィドーパールに換えての投球です。
ボールでこんなに変わるのね。
今まで使ってたボールでは、どう頑張ってもホームのセンターではアーク状にしか
曲がらなかったけど、ブラックウィドーにしたら走って切れるわ切れるわ。
打てる打てない別として投げてて気持ちいいです。

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080527090610_1.htm

でもドライだとまったくもって使えないボールっぽいですね。
あと、ＵＰした動画で板目めいっぱい使ってますが、
ああしないとポケットに届かない。
オイル削れてきたり、少しでもスピード落ちたりしたらブルックリン大会になっちゃいそう。
なかなか扱いが難しいボールですね。
切れすぎちゃって困るの〜

私のアジャスティング能力低いだけなんですけどね。

ついでに「気づき」があったので報告。
キツサムでスピードＵＰ　のネタですが、これはどうやら、

「サムで握らなくてもボール落ちない」
って事を体感する為のテストなのかなと。

キツサムにする
↓
サムで握らなくてもボール落とさない
↓
脱力できてスピードＵＰ
↓
サムで握らなくてもボール落ちないという安心感が備わる
↓
サムで握らないクセが付く
↓
キツサム解除
↓
あれあれ？ユルサムでしかもサムで握ってないのにボール落ちない
↓
な〜んだ！元々サムで握らなくてもボール落とさないんじゃん！！

って事なのかなと。
この私の考え、どうでしょ？

って事で
>>432
>>433
の言ってる事がわかってきました。

すげえ−スゲエ−こんなの初めてみた。やったな見習い。えらい−
我らの星です。加速してるようにみえるぞ。永野や市原と同じだ。

なんか球速おそくね？

俺もびびった。若手クランカーの仲間入りだよ。

見習い様！！
PBAですよ！！！
これはもうPBAトップ選手の投げる球ですよ！！！！
冗談抜きでプロテストを目指された方がいいですよ！！！！！

もう｢見習い｣じゃなくね？
回転数激増しててびびったわｗｗｗｗ

見習いさんへ

ポケットへの入角度、スピード、ローリング状態、どれをとっても完璧。
あとはコントロール、アクシスローテとチルトを自在に変えればＯＫ。

>>616スペアボールで１投目より速い感じの球で
真っ直ぐです。

>>609
その球速でそれほど曲がるのならば､回転数は十分なはず
次は､回転数を変えずにARを変えられるように練習

>>626ハ〜イ！

動画が馬路で載せれない○|￣|＿

見習いさん
なんだかアメリカのショップのデモ画像みたいだわ
柔らかいリリースで良いっすなあ

>>627
携帯で撮った動画？
YouTubeなら、携帯メールでの動画投稿に対応しているから、適正サイズ以内のものならばOK
デジカメ等なら、PCに取り込んで普通に投稿

>>629えーと
デジタルビデオ？あｗビデオですｔ＾＾；
スイマセン…そうゆう事、得意じゃなくて…

いやもう一回みたけどやっぱり見習いはすごい。ほれぼれする。えずいタマだな。
本当にデモテ−プみたいだね。ハンマ−もいいけどボ−ルもいいけどやっぱり投げ手が
一番すごい。プロになれ。

すばる、りょうた、しょうご、へき、うめざわ、そして見習い。
肩を並べたな。

25君２号誕生

みんな発言がちょっと大袈裟だ

まるで教祖扱い

いや実際あのコ−ス、ポケット進入角度はそうあるものじゃないぜ。
手前から曲がるんじなくて、えらい奥で曲がってる。
アノ角度だったら１番ピンが横に飛ぶんだけど押し込んでる。以前のビデオは１番が横に飛んでたんだよ。今回はまったく別物。押し込んでる。一度もっと白い大きなマ−クをボ−ルにつけて回転と軸の動きを見たいよ。頼むぜ。とにかくやったな。やっぱり我らの星。

ちょｗ　みんなｗ
これ、あくまでボールの紹介動画です。
ブラックウィドーパール動画ＵＰのリクエストに応えたまでで。
ボールの紹介動画らしく、まさしくそのアメリカのデモ動画アングルを
パクってみたｗ

ほんとにこのボール買ってよかったーー！

ちなみに
>>431
でＵＰした動画から、フォームや回転数は変わってません。
スピードに関しては、14ポンド --> 15ポンドにした事で2km/h程落ちてます。
24km/hぐらい。
なので「球速遅くね？」って書き込んだ人、正解。
ボールひとつでここまでみんなの見方が変わったのに正直ビックリｗ
それと、あと3年で40歳なので若手ではないです。
もう禿げかかってきてるしｗ

色々激励頂きましたが、現段階では大会でブービーorドベが指定席。
もちろん、打てるように努力しますよ！！

もう、極めようスレに戻るのが筋ですかね。

最後に、、、、
私にとって教祖はアナタ方達です。

大丈夫
すばるやりょうたも禿げかかってきてるから！

ルーキー＆ペドにみえて一瞬軽蔑したけどいい回転してると思う

禿げた方が回転かかるぜ？
TJとか　

俺も禿げてえ！

>>636

極めようスレ、過疎ってるからここに居れば？

センター大会優勝するまでは、初心者ってことで。
題して『見習いさんセンター大会優勝への道』
常時、報告聞かせてください。でもすぐ優勝しそうな感じですが…

最近、曲がり始めたと思ったらピンヒット状態だった

携帯動画で撮影したらフレーム枚数32枚(15fps)でピンヒットしてた
計算してみると常時31キロも出てたのか（たぶん初速はもっとある）
どおりで曲がらないと思ったらorz

>>640
この前はじめて大会に参加して159-213-201だったがブービー賞。
爺さん婆さん上手いぞ。アベ２３０くらいじゃないと優勝は無理。そんな世界だった。

なんかもうロー教というよりは見習い教だなwww

見習いさん、マジで凄すぎです！！
なんかスレの住人全員が興奮を抑えきれないって感じです！！
日本を代表するクランカーの誕生を目の当たりにできて
自分は本当に幸せ者です！！

まあ何人かは釣り発言だと思うけど、あえてマジレスさせてもらう。
ボールがいいだけだよ、ぶっちゃけ。
どう見てもただのリフタンにしか見えないね。

>>645
でも最初の頃よりは回転は良くなってきてますよ

>>645
確かにみんな騒ぎすきだと思うが。
どんな性能の良いボールでも
投げる人間が悪かったりレンコンに合った投球ができないとくそボールなんだぜ？

>>645

プッシュプルの要素で回転かけてるのが見えないのか？
リフトしてターンしてって要素は少ない。

>647
その通り。
つまりレンコンもいいんですよ。
投げる人間って、ど素人って訳じゃないんだからさ・・・。

>648
プッシュブルの要素？
メカテクやリスタイ付けてる人は別だけど、リフタンつったっていろいろあるんだよ。
素手で投げてる奴なら、多少ローつうかプッシュブルの要素が意識的にも無意識的にも入ってるやつなどいくらでもいる。
俺は別に初心者にケチを付ける気なんて無いし、むしろ応援している立場。
現時点でローとは言えないし、リフタンの話ついでに言えば、そのリフタンで彼よりももっと回転数があるアマチュアなど腐るほどいるってこと。

ま、ボウリングしてる奴なら誰でも経験してる事だからわかってるはずだと思うけどな。
レンコンがいいところで、ニューボールを使うと自分の実力があがったかのような錯覚に陥る、アレですよ。

偉そうに

プッシュブルってなんだよ

牛も押し出せる剛力って事か？w

見習いの球、回転もスピードも良いレベルになってきたけど
フォームが何度見ても、力入っているように見えるんだよな

>>649
見本となるお前の投球をさらせよ。

>>649
ポケットに集めやすい、という意味では良いレンコンかもしれないけど、良いレンコン
ならどんな球質でもあの走りと切れが出る訳じゃないでしょ？スコアに関して議論して
いる訳じゃないからレンコンの良し悪しはあまり意味がないよ。

球速はそこそこあるので、どんな球を使おうとあの角度で出して戻すにはそれなりの
回転数が必要。スピードを殺して曲げてるならロールアウトするし、スピードオーバー
で奥まで行ってるなら戻って来ないからね。おそらく6回転/秒前後は出てるんじゃない
かな？

リフタンであのレベルの回転数を出せる人はなかなか居ないよ。まぁ、全国レベルのハイ
アマチュアにはもしかしたらわんさかいるのかもしれないけど、固定センターの上位陣
レベルであればね。

ローかどうか、っていう意味では・・・言葉の定義の問題だけど、個人的にはあまり
ローとは呼びたくないかな。でも、ローが単なるハイレブの事を指すのであれば、
もうローと呼んでも良いと思うよ。

十分使えるレベルの球になってるから、あとはいかにしてポケットをつくか、だねぇ。
スコアを狙うというより、いかに気持ちよいストライクを出すか考えて投げれば
スコアはあとから付いてくると思う。ま、スペアは別途練習が必要だけどねｗ

なにかと日本人ってこれはこうだ、あれはああだと区分けをしたがるけど
結局はリフタンもローも関係なく回転を追及するってのが真理だと思うけどなぁ
ストライクがとれる入射角を得るのが最も単純な目的なわけだし

見習いすごいぞ。やったな。さてと誉めるのもここまでやで。
次のステップにそろそろ移ろうや。まず指摘するのは自身もわかってると思うけどスピ−ドやな。
落ちてピンヒットまで２．５６秒から２．６０秒ぐらいか。
市原で２．３秒前後、永野で２．２５前後なのよ。あのな若干回転に対して押す力が弱いのよ。
そこで２つの方向を考えろ。１つは回転を縦にするのとスピ−ドをあと０．３秒あげろ。
しかしピンヒットまで２．６秒あたりのプロは結構いるんだけど、お前さんは回転があってそれも横が強い
分、スピ−ドとあってなくて奥に押しきっていない。これはロングオイルのとき顕著にあらわれてくるんだよ。
今の曲がりを縦回転でスバルのように出すんだ。　　またくるぜ悪魔

今の取り組みをブログでやろうかとか考えた時期あったけど、
それやっちゃうと自分の閉鎖した空間でしか考えれらなくなるし
コメントも馴れ合い傾向強くて鋭い意見とかでてこなくなる。
つくづくここでやってて良かった。
ブログとここで二つの顔使い分けるのもメンドイしね。

まだまだこのスレに居させてもらうからよろしくｗ
出た意見を参考にまた練習してくる。

ちなみに、まだまだリフタン or ローとは呼びたくない　って言う人は
私の投球のどの部分が決定的ですかね？
自分でわかってるのは、プロの動画はスローにするまでもなく
ブロークンがはっきりと目視できるけど、自分のはアヤシイ。
アヤシイってか、やっぱ若干かきあげてる。
結局「押しこぼし」をまだ完全に理解、感じれてないのかもしれない。

>>653

っていうか、そもそも純粋な｢リフト＆ターン｣リリースなんちゅうものを
してる奴が日本に何人いるんだろうな？

2007年のJAPAN　CUPで ｢これがローダウンです｣｢これがリフト＆ターンです｣
なんてのが紹介されてたが、さっぱり違いが分からんかった。

その前に｢リフト＆ターン｣って、どういう動作なんだ？

リフトが終わった時点でボールは手から離れていくはずなのにその後ターン・・・・・って？？？

と思っている。

だれか、｢リフト＆ターン｣っていうリリースの方法と、どうしてそれでボールが
回るのか・・・・ってのを教えてくれ！！エロイ人。

スレ違いかもわからんが、ボールを回す原理を覚える・・・・という意味では
結構なんらかのヒントにはなるかもしらんし。

リフタン、そのままの解釈で良いと思うけど。
ボールが曲がる理由、指の抜ける時差による回転。サムが抜けてフィンガーが後から抜ける。
その時差による回転。またその流れの中で回転の向きを調整する為のターン。
こう理解している。
ローダ運はその時差の部分を投球動作の中にカップからブロークンてな感じで強制的に作って回転を与えると。
これでどうかしら？

見習いを否定してる奴いるけど
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071111041162_1.htm
これは見習いが最初の頃にUPした動画だけど、これと比べれば今の見習いの
成長ぶりがわかるはず！

話題に乗じてひとこと

水野Pってサイドローテーション強めのスリングショットに見えてしょうがない
確かにリフトターンしてるけど回転エネルギーは腕の伸展に依存する部分がかなり強いと思う

リフタンは黒、ローは白みたいに明確に分けれるものでもないし中間の投げ方の人もいっぱい居ると思う

>>660
永野？水野？

水野成祐

http://www.sportsclick.jp/bowling/03/movie/bowling23_01.html

>>658
むしろ、リフタンが強制的で、ローが受動的な要素が多いように思うよ。

>>661

氷野

>>660
水野Ｐは、ローでは無いとのコトです。
以前、参考に水野Ｐのアメリカンボーリング入門のDVD買おうと問合せして聞いたら、センターの方が、水野はローでは無いのでローの参考には？と聞いたのでDVDは買わなかったです。
なのでローでは無いそうです。

>666

660は、水野Ｐはリフタンという定説に敢えて異論を唱えてるわけで、
センターの人がローでないと言ってたからって意見はどうかと…

>>659
その動画から大成長を遂げているのは、このスレの人間なら誰もが認めているよ。

あんたの言う｢否定派｣っていうのは、見習いを否定している訳ではなくて、｢まだまだ
修行の余地はあるぞい！！｣と言っているだけだ。

見習い自身もそれには気づいているようだが。

第一、見習いの動画って、十球投げて、すげえはまった一球をうpしてるんだろ？

違ってたらごめんなさい。昔、そんなレスがあったもんで。

個人的には１０ピンを取りに行く時の投球なんかも見たかったりする

>>656
自分の場合、「ローと呼びたくない」というのは否定的な意味で言ってる訳では
ありません。

「ローダウン」という言葉が生まれたのはNiftyのフォーラム、という話は結構
認知されているのではないかと思うんだけど、今「ローダウン」というと、単純
にハイレブ投法(サムレスは除く)を指す事が多いんですよね。でも、フォーラム
出身者である自分的には「ローダウン」はあくまでNif式なんですよ。

否定的ではない、と書いたのはハイレブ投法としてNif式が必ずしもベストではない
と思っているからです。(Nif式の定義は・・・おそらく各人によってまちまちだと
思うので省略します)

>>657
これも個人的な意見ですが、一般ボウラーには「リフト＆ターン」ではなく
「リフト　アフター ターン」の人が多いような気がします。だからスピナー
系が多くなるのではないかな、と。

日本人できれいなリフタンの人というのはちと思い浮かばないのですが・・・
典型的なのは(PBAですが)パーカーボーンかなぁ？リリース時の写真を見た事
があるのですが、スイングの最下点でサムは完全に抜け、フィンガーで運ぶ
動作の途中がはっきりと写っていました。手のひらはほぼファールラインに水平
(つまり、この時点ではターンがほとんど入っていない)で、もしこのあとターン
が入らなかったらARが極端に少なく、ほとんど曲がらないだろうというレベルで
した。

まぁ、リフタンでもあれだけ回せれば十分なのですが、逆にローで回すよりも難
しいんですよね。

見習いさんがこのスレに居てくださると聞いて安心しました。
見習いさんはこのスレの住人みんなのあこがれであり目標です。
これからもスレを引っ張って導いて下さい。
そしてクランカーとしての更なる飛躍をお願いします。

叩くんじゃなくて褒めてるがここまでくると粘着だなもはやww

>>668
ブラックウィドーの紹介動画は、10球どころか1ゲーム中でベストなの
使ってるぐらいですｗ
でも、投球についてアドバイス欲しい時は、失敗投球も絡めてＵＰするように
してます。前回ＵＰした「キツサムでスピードＵＰ動画」なんかは
リリースがマチマチだったり、投球後によろけたりしてます。

>>670
定義的な話でしたか。
私は歴史的な背景を知らないので、このスレだか極めようスレだか
忘れましたが、「ローダウンの定義は？」って話が出たときに
”ブロークン”で落ち着いた気がしたので、押しこぼすように
ブロークンしてればローダウンって呼んでいいんじゃない？
って個人的には思ってます。

>>671
誉めてもらえるのは嬉しいんですが、いや、ほんとに程々でお願いｗ

まずは下半身を使えるようになろうとwikiにあるスリングショットの投げ方を練習してます
きちんと前に下に投げられたときは回転が上がるのですが、
軸が縦回転になりすぎる感があります
もう少し横回転を強くしたいのですがどう対処すればよいでしょうか
あと練習し始めたら投げたあと薬指が痛くなるようになりました
これは薬指にボールが乗るようになったという解釈でいいのかな？
質問が重なってしまいましたがよろしくお願いします

>>674
回転軸は押しこぼす方向で決まる

人によってAR調整の感覚は異なるが
手がボールの後ろなら縦
横ならば軸が横になる

自分の場合は、リリース時の親指の向きで調整している

>>674

リフタンの場合だと、最後にターンする関係でフィンガーのやや側面で拾うが、
ローの場合はフィンガーの完全に指紋側を使うので、薬指の負担が大きくなる場合もあります。
試しにストレート回転のボールを投げてみて、薬指の方に重さが掛かりすぎるようなら、
薬指のスパン又はピッチを調整することを勧めます。

半年ROMってようと思いましたが、久し振りにうｐしました。
見習いさんがうｐしたから、自分もうｐしたくなった…。
アドバイスをお願い致します。

ちなみに、最近、中指の第一関節左側(手の甲から見て)の皮が剥けるのですが、
これはいい傾向？悪い傾向？

ttp://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080531091510_1.htm

モザイクかけんならうpすんなヴォケ。前回もそうだったよな。醜いことこの上ない。
氏ぬまでROMってろ。

>>677
まだ力み過ぎているように見える。
ボールを持ち過ぎているため、スピードが死んでいる（前回同様）
スイングの流れに「カップ→解放」が入るように意識してみては？

皮が剥けるのは、指先でかち上げてる証拠。
「押す」意識で練習してみては？

>>678
ちょっと言い過ぎ。

このモザイクのやーらしい感じが良いね

ちゃんと診て欲しいんならせめて体くらいはモザ外せよ。
失礼な画像には答える必要全くなし。

>>677
モザどうこうは別にどうでもいいと思うよ
今一歩蹴りが足りない気がする
もうすこしだけタメができればもっと走る＆切れる

>>674
薬指にかかると結果、縦回転が増えます。
リリースの瞬間、中指薬指と腕が直線というより、人差し指と腕が直線のイメージで手の平で押しこぼす感じで中指に重みが出ると思います。

>>�U世さん
ダウンスイング〜バックスイングトップまで、
肘が曲がりっぱなしなんですが、
肘を曲げたまま維持する＝力が必要　って事で
スイング中に力みが発生してしまうんだと思います。
（あれ？前も言いましたっけ？ボケてきたｗ）

って、私もまだまだ力んでるって言われてるのに
こんな事言うのもなんですがｗｗ

プッシュアウェイ完了から完全超脱力で。
ボール落としそうと不安になるなら、例のキツサムで。
で、超脱力でダウンスイング〜バックスイングやろうとすると、
今のプッシュアウェイでは振り子の始動としては小さいので
もっとしっかりと前に出すことが必要になってきます。

>>678
言い過ぎだ。知らんぷりして682で言い方を少し変えるお前の方がクソ。

皆さん早速のアドバイスありがとうございます。


>>678 さん
見にくい動画ですいませんです。

>>679 さん
結局基本の脱力ですね。あれこれやろうとすると、すぐに脱力を忘れる…。
カップ作るのも脱力ですもんね。でもその前にカップできてないしw
あと、あんなへなちょこステップでも押せるんでしょうか？
とりあえず押す"意識"だけはしていきます。

>>683 さん
蹴りの弱さは仰る通りです。
4歩目が人より大きい気がするのですが、4歩目を小さくすると5歩目を大きく出せて、蹴れるようになれますか？
(これは>>473さんのパクリですが)

>>見習いさん
肘曲がってますね。肘曲がりが無くなるまで完全超脱力をしていきます。
脱力については見習いさんから過去にも言われているのでボケてませんよw
キツサムはお陰様で既に試させてもらってますが、さらにキツくするつもりです。

>>686 さん
まぁまぁ、ここは2ちゃんですから…。


結局まとめると「脱力」に戻るんですね。

間違えました、>>473じゃなくて>>437でした。m(_ _)m

4歩目を小さくってのは､パワーステップでのためを作るために必要な事
大きく踏み出していると､その間もスウィングは進むわけで
結果的に4歩目でのため時間が短くなる→右足に体重が乗り切らない→強く蹴れない

久々に。

＞見習いボーン�U世さん
動画のせいかも知れないけど、ターンしてリフトしてるようにしか見えないっす。
水野Pとか矢野Pの本に、ローの手首の使い方の写真があるよ。

>>677

普通にうまいですよね。
私もボーン�U世さんと同じくバックスイングトップで
肘が曲がってしまいます。
なぜか脱力すると肘が曲がり、肘を伸ばすためには力が要るのだが？

レスありがとうございます
>>675
まだ「押す」ことで精一杯と言う感じですね・・
こぼそうとすると力んで掻き揚げてしまいます
回転が横になったと思って手を見るとリフタンで投げていたりと・・
手の根元で押すというよりは指の方を下に倒すみたいなイメージの方がいいのかな

>>676
なるほど、薬指は全体的に痛い感じなので出来ていると思っていいのかな？
ただ前述のとおりまだ掻き揚げてしまうことが多いですが・・
ストレート回転は今度実験してみますね

>>684
人差し指が腕とまっすぐというのはよく言われていますね
まだフィンガーと腕が真っ直ぐな状態だと思うので意識してみます
あとやはり押しこぼすという動作がまだイメージし切れてないかなぁと自分で思います

前に一度うまくいってフォワード中に抱え込むような腕の動きが自動的にできていたのですが、
思わずすぐに肘を伸ばしてしまいました
振り子のような軌道だと遠心力で肘が即伸びてしまうと思うのですが、
ボールの重さで運ばず肩を前に動かして身体で運ぶイメージでいいのでしょうか？

今日のＰリーグの宮城の紹介を観て、ロー（高回転）で投げるには、
肩の力と握力があったほうが、有利なのか？って思ってしまう。
ハンドボールの遠投は測ったことないが、
握力は５５キロはあるから宮城よかはある。
でもＰＢＡの連中はもっとパワーあるんだろうな。

>>692
人差し指と腕を直線（リリース時に人差し指がボールの後ろ）にした
リリースを意識すると、人差し指の開き具合によってリリース時での
中指薬指の位置が変わりARの向きを変える事につながります。

それと手の平全体で押すのでスピードは確実に上がります。

ローは一般的な投げ方よりも力が入りやすいかもしれません。
でもローは、脱力することが最も重要だと思います。
余計な力みの原因となるものを取り除くためには、手に合ったドリル
が重要だと思います。

握らないことを意識するためには、キツサムはアリです。

キツサム否定しないけど、俺はちょいユルサムだよ。ﾀﾞｳﾝｽｲﾝｸﾞ後半からﾊﾞｯｸｽｲﾝｸﾞ前半までボールを落とさない程度に握るぐらい。親指にはタコもマメも、皮膚が赤くなることもない。

、

>>694のは、初心者には無理だろ！
体の中心（頭の下）からリリースできてないと難しいかもな。

>>693
ローに握力なんかいらないだろ！
腕力があるにこしたことはないけどな。

投げ方に関係なくボウリングは握力があったほうがいい。

>>8 ◆QkRJTXcpFI さん
お久しぶりです。アドバイスありがとうございます。
そう、リフタンです。言い訳すると、足や腰が重症なので、手は放置しています…。
でも手にも着手しないといけないのかな、と思っています。

>>691 さん
仲間がいて嬉しいです。
肘曲がりについて、何かコツを掴んだらぜひ教えて下さい。

握力がない人こそ、ドリルは重要。
握力はあまり関係ないと思います。

腕力はあったほうがいい。
あと手が大きい方が有利。

>>701
私も最近までひじ曲がりと蹴れてないと先生に指摘されてたんですよね。
結局はここでみなさん言うところの脱力だと思いますよ。

参考までに私の場合は後ろのトップ付近で上腕二頭筋と指を握る筋
ここの脱力を意識することでよくなりました。
副産物としてトップで手首が折れるようになりましたが
ボールはより走りながらも曲がるようになりました。
感覚的にはトップで勝手にタメができて手遅れになったようで
体の多くの部位の筋力を使って投げている感じになりました。

試す価値はあるかなと思う
あくまで半人前の話なのでさんこうまでね・・・

http://jp.youtube.com/watch?v=gHaer-yUIV4&feature=related
これはどうなの？

UFOボールだろ
あれはストライクを取りに行く考え方が他の投法と全く違う
アマの世界大会とかだとチャンピオンも出してるな

今日から真剣にボウリングすることにしたド素人です。
フックボールを練習したいのですが、コツを教えてください。よろしくお願いします。

>>706

まずはマイボール、マイシューズを買おう。
そしてこのスレより初心者スレへ行って同じ質問をするべし。

>>706
真剣にやるきっかけは何だったのか興味ある。

素朴な質問ですが、ローダウンで投げている人のアベレージが知りたい。
大会では２００アップしてる人あまりみかけませんので。
よく割れてるし、オープンフレーム多くないですか。

そりゃローだから高得点てわけではない
ローwikiにもあるが、同じ球速同じコントロールの人がいたとしたら、より回転の多い方がストライク率が上がる

あと割れてオープンはしょうがなくね？

>>709
よくある釣りかい？スコアにもならないのになんでローなんてやるの？って。

とりあえずマジレスするけど、極めようスレで聞いたほうがいいんじゃない？
ここはロー入門編だから、スコア聞いてもしょうがないからね。

ただハイレブで投げられるというのとストライク連発出来るというのでは
雲泥の差があるからね。ポケットに集められる程度の投球精度とレーンの
読みがないとスコアはでないから。

ローは、巨人のクルーンの投球と同じ。
一球、一球はすごい玉なのだが、常に全身フルパワーなので、
不安定極まりない。 ただし、はまって勢いにのれば、手がつけられないのも事実。

>>712
下手な例え話は眠くなる
わざわざ書き込む必要ないから
ろくに仕事も出来ないのに偉そうにしてる奴と同じ

さぁ、判定が出た模様です。
レフェリー：「判定！．．．．勝者、『>>712』！」
非常にキビシい戦いでしたが、『>>713』が敗者です！
このあたり、どう解説しますか？スズキさん。。。

PBAとか観てると、確かにパワーって必要なんだろうなと思うけど、
自分の場合、腕に関しては脱力に脱力を重ねて、フル脱力ぐらいの
意識じゃないと回転もスピードも上がらないです。

以下、今自分がスピードUPの為に取り組んでる内容です。
あくまで自分の感覚の話です。
突っ込みは遠慮なくお願いします。

”プッシュアウェイが終わってダウンスイングが始まったら、
スイングの事は完全に忘れる”　ぐらいの意識が必要。
完全に忘れるには、サムでボール握る意識が少しでもあるとダメ。
なので、握らなくてもいいようなサム調整が必要
（ここではあえて「キツサム」は取り上げません。
握らなくてもいい調整はキツサムだけではないので）。
プッシュアウェイ終わったらあとはステップだけに集中して、
5歩目のスライドが止まって、ボールがリリースポイントまで
落ちてくるをひたすら我慢。
我慢しきれずに腕の力で肘曲げちゃったら早漏君。
それまでの脱力が台無し！鎖国最低！

蹴り足の隣をボールが通過するぐらいのタイミングでやっと力を入れる。
力を入れるのは一瞬。シュパっと！
このシュパっと力入れるってのは、肩入れから始まる一瞬カップ。
この流れはブレイクダンスのウェーブの様な感じ。
肩->肘->手首とクネクネさせてボールへ伝える。

とまあ、こんな感じでなんとか25〜26km/h台にスピード乗せることができました。
自分の感覚に文章置き換えただけで、これらの事は先人のアドバイスを参考にしてます。

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080603092419_1.htm

1投目は前に押す気持ちが強かったせいか、少しボールを浮かせちゃってますね。
その分スピードが落ちてます。
2投目はうまくこぼせて26km/hでた時。
前々から言われてた、リリース後の手の戻りもかなり緩やかになってます。
脱力の賜物。

ステップの改良余地はまだまだあるので、安定して26km/h出せるようになります。

あれ！？リフタンに見えちゃうのは、俺の目が悪いのか？？？
・・・見習いさん、スマンです・・・orz

むふｗ
実はブロークン意識してません。
ブロークンを意識するとスピード落ちちゃうんです。
結局リリースも脱力しちゃってます。
肩入れからのウェーブをそのままボールに伝えて終わり。
だた、ブロークン意識してた頃に比べて回転数は落ちていないんですよね。

とりあえず8さん正解。

前からそうだったけど、さらにリフタン色が強まって来てるね。
外に向けてスイングしながら、ボールをかき上げている感じだね。
でも回転はかかっっているから別に良いと思う。

このままだと「リフタンで限界まで回すスレ」逝きだｗ

アジャストできてそこそこコントロールあれば
結構打てそうないい回転ですよね

>>720 それじゃ誰でも打てるって（笑）
そこそこのアジャストとコントロールあればアベ２００はいける

回転があってコントロールがあれば、リフタン気味のローでもいいんではないでしょうか。
それで１９５アベはいけます。
２００アベを越えるにはオイルが読める頭がないと厳しい。

前回よりさらにリフタン色が強くなってるなw
前回はもうちょい綺麗に手が下に入っていた気がしたが

>>721
言わんとすることは理解できるよ
右手と右足ほぼ同時って人でもアベ２００くらいの人いるしな
あの画像の投球クオリティー＋レーンに合わせられたらもっとやれる

右手と右足が同時？ 何が？

レジャーボウラーでよくいる身障投げの事だろ。
投げる手とスライドさせる足が同じ側の奴。

「リフタンに見える or どうみてもリフタン」
って印象付けてる箇所って、

１．ブロークンしてるように見えないからリフタン
２．ブロークン以前の問題で、○○になってるからリフタン
　　（○○の部分は埋めてください）
３. それ以外の部分だけど、自分で考えろ

このうちのどれ？

しつけーな

>>727
自分の周りにロー使いの人はいない？
若しくはローで投げているプロでも誰でもいいけど、その動画と自分の動画を見て違いが自分でわからない？
どうも貴方の発言というか、質問しているところを見るとわかってないみたいだね。

このスレだったか前スレだったか調べる気にもならないからわかんないけど、確か過去にも誰かが指摘してるはず。
それにも関わらずそんな質問しているところを見ると、周りがいくら「それハローじゃない。リフタンだよ。」と言っても、
貴方の本心は「俺はロー使いなんだ。」と思ってるんじゃないかな。
それならば、何度同じ答えを言っても無駄だと思う。

そこそこ回転でいいと思ってるなら現状でもいいんじゃない？
ローでどうしても投げたいと思うなら、自分の目で勉強しなきゃ。
割と最近このスレで貼り付けてあったようつべの動画の彼でもいい。
貴方と彼では何もかもが全然違うんだけど、その違いの部分を自分でピックアップして、１つ１つを真似ていったらどうでしょう。

以上、教科書どおりの誰でも言えるコメントでした
ぱちぱち

見習いさんへ。
・ターンしてる
・ブロークンしてない
何ていうか、フィンガーがボールの後ろに無いのが気になるデス。
そのせいか、ボールを手のひらで押せてないような・・・ですかね？

・・・まぁ、自分も出来ないことばっかりでダメダメですが（汗）

ノーダウン

>>729
一回転目から過去ログ漁ってみます。
しつこいって言われてもいい。
私はロー使いになりたい。
また動画UPして、みんなに意見もらいたい。
実はそういう意見欲しかった。
誉められて天狗になりかけてたんで。

>>8さん
どうもです。
回転数とスピード追いかけてるうちに
ローの大前提を忘れていた気がします。

いい感じの回転がかかってるから別にいいと思うけどね。
ローといっても、何も日本特有の異常に腕をくねらせて
スナップをきかせる投げ方だけがローというわけでは無いだろうし。
彼のようなリフタンっぽいローも全然ありだと思うよ。

>>727

ローに見えない点
・肩を支点にした手投げになっている。
　首を支点にして腰のひねりを利用する。
・左足５歩目のスライドのあと、手遅れになっていない。
　ちゃんと止まったことを感じてからリリース。
・リリースの時、手のひらで押せてない。押す意識。
・まだリリースポイントが高い。もっと低く。
　ボールの落下に逆らってリフトしているように見える。
　ローダウンの語源となっているボールを『レイダウン（下方へ置く）』を意識。
・リストブロークンが無い。意識すること。

見習いさんへの指摘かは知らないけど、>>729の言うように確かに既出です。

>>734

そうそう。いい感じの回転がかかって、無理なくスピードアップしたんなら
それでよいのでは。と思うよ。

まあ、見習いの身近に、なにか｢これがローダウン｣っていう見本でもあって、
それと寸分違わぬフォームで投げるのが目標だ、っていうんなら話は別だが。

｢リフタンに見える｣なんてのが、回転力向上や、スピードアップのために
克服しなきゃならない壁ってわけでもないだろう。

手遅れってそこまで必要なのかなぁ
すばるとかほとんど左足と同時にリリースしてるように見えるが

連カキすまんが、今度は指摘だ。

見習いって、動画に関して｢手投げになってる｣とか、下半身の動かし方に
関する指摘が多い割には、そこを意識したレスが少ないよな。

腕を振るタイミングだとか腕の脱力とか、肩から先の話しかしないんだが
下半身の動かし方については、どう思ってるよ？

そこんとこ、少し整理した方が結果的にスピードは上がるんぢゃないか？

（大体、ちゃんとまっすぐ後ろに蹴れていないんだったら、ファール覚悟で
　５歩目を目いっぱい伸ばしてみる・・・・。とか腰が回りすぎないように、
　５歩目に右膝を送り出しているか、とか）

>>737　そこまで必要なんだよ
手遅れになりすぎて困ることは何もない、
（但し、重心移動が完了した状態で手が遅れているのは論外）初心者板なので念のため。

もうさ　素手投球で高速高回転入門スレにしよう

足の運びを変えて、オープンバックで高い位置まで上げておけばローっぽく見えるんじゃね？
そこから先は腕を折りたたんで肘を伸ばして、無着地音でボールを押す。

>>737
手遅れを誤解してる人が多いんだよ。
完全に止まってからリリースしてるなんて少数派（PBAを含んでも）
そんなリリースだとスピードのない手前の走らない投球になりがち。
今ではPBAが来日時に教室やってるからそこで正しい情報仕入れた方がいい。

ローでもリフタンでも回転がついたら、コントロールの練習しなさい。
あとＡＲを一定に。
ボウリングはピンを倒すスポーツなんだから。

ローで投げると高回転だからピンアクションがいいと思っていた。
先日うちのプロが投げているのを見ていると、ハイレブだからというより
球速があるからピンアクションがいいんだと気づきました。
普通の球速で投げると、ハイレブだから左のガターまで曲がってしまう。
そうならない為に球速を増すのだが、それが結果としてピンアクションが
良くなりストライクに繋がる。
球速が有るということは、運動エネルギーも大きいから当然だけどね。
ハイレブにする意味は、せいぜい進入角度が稼げるくらいだけど、それも
大した事ではないらしい。
その証拠に、PBAではあまり曲げない投げ方が流行りだしてるらしい。

回転を増やすならスピードあげなきゃ意味ない　は、このスレでは常識。

ＰＢＡチャレの時のレッスンで言ってたのは

まず最初に、直球でいいのでスピードがある球を投げるように指導するそうです。
その時点では無回転でもいいみたいです。
スピードだけでもピンは倒れますから、それを覚えさせ
その後に、そのスピードに合った曲げるための回転を練習させるらしい。
つまり、スピードをつけるためのフォームができてから、曲げるためにどうするかを教えるみたいです。

最初に曲げることから入った人は、
・スピードが出ない。
・曲げる曲げないができない。
といった壁にぶちあたる
と言ってました。

>・曲げる曲げないができない。

それはありえない。どんな球質だよ･･･

>曲げる曲げないができない

ARの角度を変えて曲げたり曲げなかったりが出来ない　って意味じゃね？

>>689 さん
それを聞いて安心しました。m(_ _)m

>>703 さん
その脱力試してしてみます。�d

以上、亀レス失礼しますた。