中級者・上級者のためのボウリング質問スレ

☆★☆利用する前に☆★☆
○馴れ合い・雑談は、スレが荒れることがあるので、なるべく避けてください
　どうしても馴れ合い・雑談をしたい場合は、
　【総括】今日の成績を報告するスレ part.2【雑談】　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1165069257/
　ボウリング板総合雑談スレッド　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1114327894/　でどうぞ　
○荒らしがあった場合は、スルーでお願いします
　気になって仕方ない人は、専用ブラウザのNG指定をすると、しあわせになれるかもです
☆中級者・上級者の方へ☆
ボウリングに関連していれば、どんな質問でもＯＫです
中級者に限り、基本的な質問でも受け付けます
ただし、ボウリングに関連してない場合はスルーされることがあります
テンプレはなるべく書いてください（上級者は必須）
【ボウリング歴】
【アベレージ】
【ボール】
【シューズ】
【その他小物】
【体力面について（男女、年齢、握力など何か参考になる程度に）】
なお、このスレで質問できるのは
・アベレージ150以上の方
・ボウリング歴3年以上の方
のいずれかに該当する人のみとします（このスレでは、アベレージ180以上かつボウリング歴10年以上であれば上級者とします）
初心者の方はこちらへ　　初心者がボウリングについて質問するスレ９　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1191928228/
以下の要件を満たしている場合に限り、質問してから3日を経過すれば再質問してもかまいません
・質問が完全にスルーされている
・現行スレで回答済みの同一質問が無い
・ボウリングに関する質問である
☆回答してくださる方へ☆
相手が中級者・上級者であることを踏まえて回答してください
煽ったり叩いたりするのはなるべく避けてください
質問している人が中級者の場合
・「ログ読め」「他スレを読め」と指示する場合は、できれば誘導してあげてください
・そんなこと聞くな等のレスは、なるべく避けてください
質問に答えにくい場合
・どこが答えにくいのか具体的に指摘してあげてください

2

アベ190以上でお願いします。巷のハイスコでアベ170とかは中級者でも低過ぎ寒い。

アドバイスするなら最低でも大会アベ200以上でしょ。

アベ１９０以下は糞

リスタイを着けていると良くても３回転半位しか回転しません。
手首を固定した状態でサムを早く抜くにはどうしたら良いのでしょうか？

そもそも３回転しか回らないやつが、リスタイとか親指とか言うなよ。
ピンに当てることを考えなさい。

>>7
なぜ？
女子プロのほとんどは３回転位だけど…
スピードは出せますが（ピンヒットまで２，３秒から２，５秒）回転が少ないので…
サムが早く抜けないと回転が増えませんよね？

>>7
すみません。
１秒間にです。
誤解する様な書き方でしたね。

びっくりした〜。

どうやったら３回転になるのか考えたよ。

超高速？とかさ。

リフタンでクランカーは可能ですか？
うちのセンターの若手プロがクランカーなのですが、どうもローダウンじゃなく
リフタンで曲げてるようなのですが。

>>11
この動画の９分位の所にあるリリース動画を見てください。
http://www.youtube.com/watch?v=rK8KoeBV7Kc

>>12
これは良い動画ですね！！

いい動画だと思って見ていたら、チョンが出ているじゃないか。
チョンさえ出てこなければ、良い動画なんだけどなあ。

そう思うのはおまえ個人の判断。
チョンもボウリングはおまえよりはうまい。

ボウリング上手かろうが何だろうが、所詮チョンはチョン。

>>16
藻前だって白人の目からすれば
ただの汚いジャップじゃんか。
黄色い犬がわんわん吠えていたって
負け犬の遠吠えにしかならんよ。
藻前みたいな落ちこぼれのクズ野郎なんか、
日本人社会でもつまはじきだろうが。
藻前みたいな汚いカス野郎は生まれてこない方が
よかったよ。
早く死ねよ、クズボケが！！
エラそうな口叩くな、ヴォケ！！

>>16
おい！在日を怒らせるな！！

なぁ>>17の在日くんｗ

在日は全員ただちに国に帰れ！

17が白人コンプレックスってことだけは分かった。

そのうちボウリングの起源は韓国ニダとか言い出すんじゃないの？
それとか、ローダウンの考案者は韓国人だ！とかね。
それらを否定すると>>17みたいにファビョるんだよな、チョンって。

>>18
うるさいやつだな、黄色いクソ豚め。
貴様のような汚い落ちこぼれのクズは早く死んでしまえよ。
お前ってホントにクズのクズだな。

>>19
お前こそ最低のクズだな。
お前なんて日本に居ても何の役にも立たないただのバカじゃんか。
お前みたいなくずゴミは早く死んでしまえよ。

>>20
違うよ、お前がただのゴミみたいなクソ豚だって言っているだけ。
お前なんて生まれてきたって何の意味もなかったな。
ただバカ面さげているだけじゃん。
ゴミみたいな野郎だよ、とことん頭の腐っているクソ豚め！！

>>21
っていうかお前が落ちこぼれの社会のゴミということが真実だろ？
クズがえらそうにごちゃごちゃ言うなよwwwwwww
おまえって本当にクズ以下のバカだな。
お前みたいな野郎は早く死んでしまえよ、ゴミ、バカ、クズ！！！

取りあえずボウリングの事書こうぜ

在日はホントに迷惑だな。早くお帰りくださいね

そうそう。
自ら密入国してきたくせに、日帝に強制連行されたなんて嘘ついてさ。
日本が嫌いなくせに、無理して日本にいなくていいよ。
さっさと本国に帰りなよ。
本国に帰って兵役の義務を果たしなよ。

>>25
お前の存在自体が迷惑なんだよ、わかるか？、バカ。
お前って最低の蛆虫野郎だな。
貴様、この野郎、ゴミめ。
お前のような奴は早く死んでしまえよ。

>>26
バカか、お前は。うだうだ寝言言ってんじゃねえよ、くそボケが
お前なんてただの落ちこぼれのバカだろ。
何をする力もないただの低能バカじゃん。
お前のような薄汚いごみくずは早くこの世から消えてしまえよ。
わかったか、貴様、コノヤロ、くそボケが！！！！
猿以下の最低のゴミクズ野郎め、いいかげんにしろよ、ゴミ野郎！！！


>>26

>>25>>26
ホントにおまえらウゼェ奴らだな。
キモウゼェ、キモオタのゴミのような人間のくせに生意気な口を叩きやがって！！
いい加減にしろよ、くそゴミどもが。
お前らのような落ちこぼれのカスは何の役にも立たないから
早く死んでしまえよ。

　　　なぁ〜、なんかキムチ臭くね？


　　　なんでだよぅｗｗｗｗｗｗ

>>29
お前が一番薄汚い豚じゃんかwwwwwwww
低能のクズのくせに、このバカ、ゴミ野郎め！！！
お前みたいなゴキブリ野郎はもっともキモウゼェよ！！
お前みたいな馬鹿の見本は早く死んでしまえよ。
わかったか、貴様、この野郎め！！

名前欄にfusianasanて書くと自分のレベルが表示されるよ

もういいだろ在日。
早く帰ってくれ。
キムチくせーんだよ！

　なぁ〜、やっぱりキムチ臭くね？


　　　なんでだよぅｗｗｗｗｗｗ

>>32
お前ってホントにウゼェなあ、腐った豚のくせにwwwwwwww
お前は最低のくずゴミだな。
バカ野郎、クソ野郎、ゴミ、バカ、死ね。
貴様、この野郎！！！！！

>>33
お前って史上最低のバカだな。
バカ、カス、糞野郎！！！！
お前みたいな人間は生きていたって何の価値もないよ。
意味なく生きてる、ただのくそ馬鹿だよ。
お前いいから早く死ねよ、
わかったか。ボケ、クソ、アホ
>>33,
わかってるのか、バカ野郎、糞野郎、ボケ、カス！！！！！

>>33
貴様ぁ、このやろ、わかってるのか、
キモウゼェ、キモオタの日本のゴミめ！！！！
お前は死んだ豚のカス以下の存在だよ、
気違いのくそばかだ、
ボケ野郎！！！！、蛆虫野郎！！！、糞野郎！！！

キムチ臭

ＫＰＢＡは強いの揃いなのか？ 上位に必ずいるな
ＪＰＢＡのレフティが増えた感じだな
アベ１９０でテスト合格出来た時代のプロはシード以外要らない

朝鮮人が何で日本の大会に参戦してんのか理解できない

９００の責任

またまたキムチ臭

>>36
お前ってウゼェくそ馬鹿だよな
猿以下の低能バカのくせによう〜
ホントにお前は役立たずの糞野郎だぜ！
わかってるのか、貴様、コノ野郎！
バカ、カス、蛆虫！！！


>>38

お前は低能のくそ馬鹿だね。
なぜおまえが生きているのか全く理解できないよ。
蛆虫以下の腐った根性のお前が！！
何もできないただのガラクタのくせによ！！
このバカ、死ねよ、おまえなんかゴミだよ、ゴミ！！！

>>40
貴様ァ、コノ野郎、ふざけやがって！！
どこまで心の腐った腑抜け野郎なんだ、お前は！！
このバカ野郎、糞野郎、カス野郎！！！
お前なんか最低のくそ馬鹿だよ、
蛆虫以下のくだらないくだらない生き物だよ、
クソ馬鹿野郎めが！！！

>>40
こらぁ、>>40
お前のことだよ、貴様、ホントにふざけやがってこの野郎！！
お前ってホントにムカつくやつだよなあ、このくそ馬鹿野郎め！！
バカ、カス、蛆虫！！
最低のできそこないの糞野郎だぜ、お前は！！！

語彙すくねぇなぁ。

弱いキムチほどよく吠える

>>44
お前ふざけてるのか、このクズ野郎！！
お前なんて史上最低の低能バカだな。
貴様なんか生きている価値がこれっぽっちもなしだな。
お前は本当に死んだ方がましだよ、
このクズ、蛆虫、ゴミ、豚の腐った最低のカス！！！！
お前は日本の社会で最低のゴミかすだぜ！！
早く死んでしまえよ、バカ、カス、ボケ！！！！

>>45
お前ふざけるなよ、糞野郎が！！
ボケ、カス、蛆虫野郎！！！
お前みたいなやつは早く死んでしまえよ、最低のカスだよ、貴様は！！
ボケ、生きる価値のない最低の社会のゴミ！！！
こらぁ、>>45、貴様のことだぞ、ボケ！！
蛆虫の腐ったような根性の曲がった奴め！！
バカ、クズ、ボケ！！！！！

おい、>>45、貴様ホントにふざけた奴だな。
お前はホントにゴミのゴミだぜ、
キモウゼェ、キモオタの蛆虫だよ、まったく！！
この糞野郎、バカ野郎！！！！

楽しいか？

>>49
バカか、お前はwwwwww
腐った蛆虫野郎だぜ！！！！
このボケ！！カス！！
お前って人間の最低のバカのバカだな。
お前みたいなやつは社会のゴミだぜ。
クソ馬鹿野郎、この野郎、糞野郎め
おい>>49、貴様のことだぞ、
エヘラエヘラ笑ってごまかすなよ、
クソボケが！！！！
根性の腐った最低の豚野郎が！！！

>>49
お前は本当に最低だよ、最低！！！
糞野郎、バカ野郎、蛆虫野郎！！！
ボケ、カス、死ねよ、くそゴミが！！！！

ボウリングも高みに上ってくると人間性が違いますな＾＾

>>52
ボケか、お前は！！
なに寝言言ってんだよ、糞野郎が！！！
ヘラヘラ笑ってんじゃないよ、人生ふざけてるな、お前はよ〜
最低のゴミ野郎が！！！
お前って最低のくそ馬鹿野郎だな、
ボケ、カス！！死ねよ！！！
クソ馬鹿野郎、
お前なんか生きる価値全くないよ！！！
バカ野郎が！！！！

おい>>52、貴様、このヤロウ！！、とことんふざけやがって！！
蛆虫のカス野郎が、
ゴミのくせして生意気野郎が！！！
>>52、お前のことだぞ！！
ボケ、くそカス野郎、早く死ねよ！！
ボケナス野郎、役立たず、社会のゴミ！！！

これ、閲覧者がウケるとでも思ってるのかな。それとも自分が楽しいのかな。

どの道、笑えもしない。もっと面白いこと書けばいいのに…
可哀想だけどセンスないね。ﾌﾟｯ



さて、からかうだけからかってすっきりしたから寝よっとｗ

次回は以前のように分けるか・・・・

いいからキムチ食ってろ

>>57
俺はもう寝て起きるけど、おまえはいつ寝るかしらないけど起きなくていいよ
うちの2世代前までは代々呉服屋なんだが・・・
キムチは食いたいときに勝手に食ってるよ

>>55
貴様は本当に低能のくそボケだな。
ただのエヘラエヘラ笑っているだけのクズのくせしやがって。
お前の人間性最低だよ。
このクズ野郎、ボケ野郎！！！
お前なんかさっさと死んでしまえばいいよ。
バカ、クズ、死ね。

おい、>>55、貴様ホントにふざけてるよなあ。
くだらないバカのくせによう。
蛆虫の腐った最低の野郎だ、お前は！！
バカ野郎、糞野郎、ゴミ野郎！！！！
お前はホントにばかのバカ、ゴミのゴミだぜ。
貴様、>>55、ふざけやがって！！
このくそボケが、死ねよ、ゴミ！！！

キムチ

>>61
貴様、コノ野郎、低能バカのくせに生意気だぞ！！
いい加減にしとけよ、>>61、この蛆虫野郎が！！！
キモオタのゴミ野郎が！！！
バカ、ボケ、死ね！！！
糞野郎、ゴミ野郎！！！
>>61、お前は最低のカスだな、
お前のような奴は早く死ねよ、このゴミ野郎！！！

なんかもう、ここまでくると、ただのネタのような気がしてきた。

ここ、ボウリングスレだろうが！？
在日が汚い言葉で罵るスレじゃないぞ！！！！

ホントに面白い奴ってのはどこか知性がある。
アホは人を笑わせられない。笑われるだけ。

>>63

こら、貴様、お前は本当にクズのクズだな。
このバカ、ボケ、ゴミ！！
お前のような腐ったウジ虫は早く死んでしまえよ。
お前なんか生きていても何の役にも立たないよ。

>>64
お前はホントにカスのカスだな。
この糞野郎が！！！
このボケナス、バカ野郎！！
お前のような腐った豚はは最低のカス野郎だよ！！！
ボケ、バカ野郎、糞野郎！！！

>>65
貴様、低能バカのくせに生意気だな！！！
クソ馬鹿のくせに、ゴミが何をほざいているんだ！！！
バカ野郎、ボケ野郎！！
お前なんて生きる価値なんかないから、さっさと死んでしまえよ！！
ボケ、バカ、カス！！！！

>>64

おい、>>64、貴様本当に生意気なクソ豚だな！！
ボケ野郎、糞野郎！！！
お前なんて腐った蛆虫野郎だな
わかってるのか、>>64、糞野郎が！！
ボケ、バカ、死ね！！
お前は最低のくそ馬鹿だよ！！！
貴様ぁ！！、糞野郎、ボケ野郎、バカ野郎！！！！！

俺は65のが笑える奴だと思うが？ まともに返事もらえないだけなのにクールぶってさ（笑）
暴走してる方のが面白い どんな嫌み発言したらこたえるかで知能使ってる奴にたいして
単純明解な発言で！←の数が増えてくだけ 素で笑える

>>68
バカか、お前は、なにひとりでエヘラエヘラ笑ってんだ、この蛆虫野郎が！！！
お前って最低のボケなすだな。
この糞野郎、ボケ野郎！！
お前なんか生きている意味何にもないよ。
早く死んでしまえよ、くそゴミ野郎！！！

キムチ

アナル

ttp://blog-imgs-12.fc2.com/o/p/p/oppaigamitai/1143_20071113165031.jpg

特定しました。

>>70
お前って本当に脳みそ空っぽのバカだな。
ゴミ以下のクソだよ、まったくwwwwww
お前みたいな社会のゴミは早く死ねよ、カス！！！

>>71
ゴキブリ以下の蛆虫野郎がそろってるな。
おまえは本当にクズのクズだよ
貴様のようなボケはさっさと死んでしまえよ。

>>73
バカか、この蛆虫野郎め、
お前のような糞野郎は何の価値もないよ
とことん社会のゴミだな。
バカ野郎、糞野郎、ボケ野郎！！！

ttp://captain.jikkyo.org/cat/s/cat1197957833491.jpg

なんだこのスレｗ

ウケ狙いだろうけど完全にスベってるね。知らぬは本人ばかり…

実物見てみたいｗ案外気弱なんだろうけどねｗ

キモチ

悪そうｗ

キムチ

もしもーし

質問スレのはずなんだが・・・

全てはチョンが悪い

では質問ですが、
前半の5フレが弱く、必ず1〜2フレオープンにしてしまいます。後半はノーミスだったりストライクが続くのですが。

理想は5フレで90〜100ですが、今はだいたい70くらいです。
前半からストライクで勢いをつけていくコツや集中の仕方はありますか？

そんなのが中級上級の質問なのか？

>>84
回答にならないかも知れないが、意識しない事を意識する。
投げる前から悪いイメージを持ってしまい、悪循環になっている気がする。
自分の場合もAvg160の頃に、いっつも２がフレミスるんだよな〜と
思えば思うほど、オープンばかりしていた時があった。
ま、思い込みが強い分、印象深く記憶に残っただけかも。

>>84 それは１Ｇ目での話？それとも毎Ｇ？
後者なら >>86 の言う通りだが…

だいたい毎Ｇですよ。
たぶんね、プレッシャーの問題だと思う。
前半悪かったら、後半は取り戻そうと思って、頑張って集中できるけど、
もし前半良くって、後半で、ガタガタに崩れたらショックが大きいし、安心して気が緩んでしまうから、後半追い込み型になったと思います。
他の理由としては、身体がほぐれてきたり、前半のミスから対処ができてくるからだと思います。
特に前半ストライクが続くと、パーフェクトが頭にちらつき、プレッシャーが半端なくかかります。
それが嫌なのかもしれません。でも直していかなければなりません。

>>88 プレッシャーってのは自分の持ってる力以上の事をやろうとすると感じるもの。
だからそんな局面になったら逆にありがたく楽しんでみたら？
これを乗り越えられればレベルアップ！ってな感じでね。頑張れ！

>>88
大事にいこうとしてちゃんと腕が振れてないんじゃない？

Youはshock!　愛で空が落ちてくる
　　Youはshock!　俺の胸に落ちてくる
　　熱い心　クサリでつないでも　今は無駄だよ
　　邪魔する奴は指先ひとつで　ダウンさ

　　Youはshock!　愛で鼓動早くなる
　　Youはshock!　俺の鼓動早くなる
　　お前求め　さまよう心　今　熱く燃えてる
　　全てとかし　無惨に飛び散るはずさ

　　俺との愛を守る為　お前は旅立ち
　　明日を見失った
　　微笑み忘れた顔など　見たくはないさ
　　愛を取り戻せ

で

８４−−へ
コントロ−ルを付ければいい。付け方を教えてやるよ。毎回ちがうのよ。
１０枚をまっすぐ狙うとするだろ。２０枚に立って１０枚のスパット見ながら投げたら
７枚にいったとするわな。３枚のずれね。これを次こそは１０枚をとおすぞと思って同じ位置に
たって投げたらダメなのよ。この時は２３枚にたって１０枚に投げるわけ。
要するに自分のクセを変えず強制しないわけ。

PBA選手並の回転があればウレタンボールでもピン倒れるよね。
ブルーサンダーとかの薄めで引きまくれるボールで投げたら
ストライク出まくるんじゃないかと。
ボール会社との契約で新しいボールしか投げれないんですかね。
それともレーンによってはウレタン使う人もいるんですかね？

今すぐ
「初中級者用質問スレ」にスレタイを変更せよ

上級者スレは確実に荒れるしね。
上級なら質問しないだろうし。

>>95
スレタイの変更なんかできないだろ。
バカかおまえは？

だったら内容のレベルを上げろ。

>>97
「自称」センターアベ２００越え上級者「気取り」の、>>96=>>98様が
おっしゃってるんだから、ここはひとつ穏便にｗｗｗｗｗ

>>99
>>96=>>98
じゃなくて、>>95=>>98様、だなｗｗｗ

ゴメンな、>>96

初心者スレと中・上級スレでいいと思うんだが
それか初心者スレと中級スレでいくか

>>100
ワロタ
良い子だな、君は。

ボウリング人に聞かなきゃ上手くなれないか？
上級者の質問なんてある訳がないだろ（笑）
質問しろと言うなら…何でお前等そんな下手なの？ くらい

上級って点が出りゃ上級ってことならアウトサイドしか使えないクロスおやじとかかなりいそうだな。
そういうのって自称上級であって、かじってる者が見たら初心者レベルでも上級者とはみなさないと思う。

何としても自分は上級者側に居たいようだなww

Pリーグをご覧になればわかると思いますが、投球時左腕を前に出し足が跳ね上がるフォーム（金城プロ）と後ろに出すフォーム（松永プロ）とで、どういう長短があるのですか？
ちなみに私は後者です。女子プロで結構前者が多いので気になって訊いて見ました。

後ろに蹴り足出す意識をすると腰がﾚｰﾝに対し水平になるのでブレないと聞いたことがあります。

後ろに蹴り出すのは、体が正面になり、安定しやすいしコントロールつけやすいが、前のめりになりスピードが出しにくい。
左に逃すのは、軸足に体重を乗せやすく、スピードボールが投げやすいし、腰のひねりやボールの通り道を作りやすいが、バランスがくずれやすい。一長一短あるね。

アホか。。。。

PBA選手はメカテクをつかうJPBA選手のことをどうみてるんでしょうか？

上級者の質問は奥が深いねぇ（笑）

何あれ〜(ﾟ_ﾟとか思ってるのかな。

斜めに上手に投げれません。目線とか体の向きとかどーすればよかとですか？

>>113
参考にしてくれ
http://www.youtube.com/watch?v=STA6rCdxu-c

メカつけて手首まっすぐしてもダメね。なぜってみんな手首を真っ直ぐじゃなくて
抱えるように曲げてるんだもの。投げる瞬間に今度は逆に手首を折ってこぼすようにして
リリ−スするんだもんね。メカ付けてたら逆に手首を折れないじゃん。
と思ってます。−−−−ノ−ムディ−ク
ウイリアム−−−ロ−なんてあんな複雑な投げ方してもタ−キ−のあとワッシャ−、ダブルのあと
ピック４だろ。もっとシンプルに投げろよと言ってます。

意味がわかりません

口から出任せは放置に限ります。

中級と上級なんで合体しちゃったの？

う−んよく分からないけど男と女だからじゃないのか

>>108
参考になりました

ちょっと質問させてくれ。俺のホームのセンターはオイルが薄いんだが
オイルが切れてきたら立つ位置をだんだん内にして、フッキングポイントも
だんだん内側にしていくのだがどうしてもポケットに厚く入ってしまうことが
増えた。この場合、もっとインサイドから投げるべきかそれとも
思い切って走るボウルに変える。対処法はどんな方法があるかな？

ちなみにふだん使ってるボールはオウサムフック。走るのはSS。

中、上級者のみんな！よろしく頼む！

>>121
あなたの球速・球質は分からないけど､走るボールで攻める方を
オススメする｡思い通りにならなくて悩んでいる時は思い切って
攻め方を変えた方が､突破口に繋がる｡

あと、横回転を増やしつつ敢えて薄めを攻めるというのも効果があると思う。

大外出して敢えて死に球の厚めストライクで点を稼ぐ

>>122
そうか。ありがとう。球速は２４ぐらい。回転は多い部類に入ると
プロに言われた。SSを投げることにするわ。

>>123
ボールを変えないなら123の言うやり方がいいのかもしれないな。
ただ、薄く狙うのは少しでも失投するとスプリットだからなぁ

>>124
死玉か。ロールアウトさせるにはスピードを落とすのがいいと思うが
それだといつものスイングのタイミングが変わるから厳しいかな

オイラは遅くなったら、カバーボール投げてるぞ

いろいろ試してみる価値はありそうだな。

インストラクターに８番残りの要因と対策を伝授されました
おれとしては８タップはほぼジャスポケで運がないとあきらめてたら
そうじゃないんだとさ

でも実際にはそこまで考えていられない
先生ごめんよ・・・・

８番タップを完璧なタップだから仕方無い
って皆言うけど８番残りは原因あるって気付いてたよ
８番残りはピンヒット時にロールアウトしてるから

対策としては油を上手く使いブレイクポイントを奥にもってく
逆に入りが良すぎる回転で厚めだと９番残りさらに厚めで４番のオマケ付き

>>129
いやそういう場合もあるだろうけどそうじゃないよ
ロールアウトするほどオイルないとこは
よほどのミスじゃないと投げないし
ボールも９番の左端にヒットしてる

先生に言われたのはもう少し縦の押し込みが欲しいってことかな(かなり要約）

初心者スレより誘導されてきました

歴5年、AVG160〜170
リフタン(のつもり)

質問します
最近うまく転がせるようになり、今日は一段といい球が投げれました
が、いい投球が出来た時ほど人差し指に痛みがありました
これは、何故でしょうか？
もし、何かがおかしいとゆうことであれば直したいのでよろしくお願いします

人差し指が使えるようになったって事で良い事だと思われますが・・・
慣れてくるまで痛みはしばらく続く。

>>131 球の下に手を、って意識が強すぎるのでは？
あと人差し指を中指から離すと痛くならないですよ

>>132
> 人差し指が使えるように…
聞いた事はありますが、まさかあんなに痛いとは思ってなかったので

>>133
手を下に入れる意識は思い切りあります
自分では入ってる感触ないですけど…
あと、人差し指は開けるとこまで開いてます

人差し指を使ってるって付け根の押しダコが痛いの？関節が痛いの？
あと原因あるとしたら 持ちすぎでターンが遅すぎて薬指側でなく
人差し指側から球が落ちてるとかかな…
中指曲げたまま人差し指を反ると相当痛いけど

>>135
> 人差し指を使ってるって付け根の押しダコが痛いの？関節が痛いの？

人差し指の指紋側と指の付け根の関節が痛かったです

> あと原因あるとしたら 持ちすぎでターンが遅すぎて薬指側でなく
> 人差し指側から球が落ちてるとかかな…

人差し指が最後まで当たってるような感じだったので
そうかもしれないです
中指側に落とすようにすればよいのですかね？

左投げで、全く人の投げないところを投げて練習しているのだけど、
この前、いつもとは逆に、インサイド（20枚目スパッド通しくらいから）はじめて、
徐々にアウトに行って、最後（10枚目まっすぐ通し）くらいにしたら、いつもは
ポケット行けば5割くらいストライクなのが、全くなし。スプリット多し。
中のオイル伸ばすとだめなんだろうか？ちなみに10枚目外は薄くて不安定なので
なるべく使わないようにしてる。

>>137
なんのためにインからアウトに行ったの？
よほど中おそとか特殊なレーンじゃない普通しないでしょ
中の山を削ったらそりゃきついだろさ

普通、外から中に入るけど、その常識が本当に有効なのか検証しようと思った。
中から外ってそんなにだめなのかなと。
中おそで有効なのはなんとなくわかる。
中の山を削るって言うけど、１Gくらいでスパッド23枚くらい移動していくから
削った山はあまり関係なくなっていくと思う。

8番タップは、ホントのジャスポケよりわずかに厚いのとピンアクションの不運。
1番が2番当たって5番当たってその5番と1番が8番の前で左右に分かれてノーヒット。
さらにボール自体もぎりぎりで8番の右を通過（ジャスポケでもボールは８には行かない）
だから、完全なタップだから気にしないでいい。

ピンヒットしてする時の回転が足りないんだってば
８番タップは恥ずかしい ９番タップのが良すぎる球質と言えるんだよ

>>141
140はその程度のこと知っていると思われ。
9残りも修正していかないとな。

アベレージ70台のヘタレなおいらですが巷では上級者とかトップアマチュアとか
言われてます。なんででしょうか・・・？

>>143
ゴルフだからだろ。

ジャスポケ入ったと思っても7番が頻繁に残るんですが、
どこを改善すれば良いですか？

暦４年　左投げ　レッドアラート（１４Ｐ）　アベ１８０くらいです。

そりゃロールアウトしてんじゃないの？
もっと中のラインを使うかターンを減らしてたて回転を増やすか。
言い古された方法しかないと思う。

>>145 ７番が飛ばないのは単純に薄い、もしくは球が軽く２番を後ろに飛ばしてるから

「下」を早くする練習方法やコツってありますか？
右投げ、リフタン、アベ１８０強のおさーんボウラー
ですが、何とか回転を上げたいとプロに相談したら、
「下を早くしなさい」と言われました。
具体的にはトップのためを今以上に意識して、ダウン
スィングも意識的に遅くする。そして、今よりも早い
タイミングでサム抜きにかかる･･･と教わりました。
意味はわかるし、トライはするものの、どうも･･･
無理にリリースの際の崇神具スピードを上げようと
すると、タイミングがズレるし、サム抜きを意識的に
早めようとすると･･･落とすし･･･むずかしいです。
御自分の体験談で結構ですので、アドバイスお願いします。

すみません。
「崇神具スピード」→「スウィングスピード」です･･･orz

すみません。
「崇神具スピード」→「スウィングスピード」です･･･orz

２ちゃん用語を駆使してる中年て…

トップでひねりを加えるといいのかな？

>>148
それがリフタンの弱点。スピードと回転とリリースのつり合い。

しいていうなら、大きなバックスイングから、リリースで速い振り抜きかな。しかし高速リリースを安定して、投げるのは体に染み付くまで練習が必要です。
ダグケントとか参考にしたらいいと思う。

それがしの場合、スイングの途中、最下点で一度床に置いてから
フィンガーで拾い上げる感覚で回転が増す。

俺は、それで突き指した・・・。

それがしの場合、スイングの途中、最上点で一度天井に置いてから
フィンガーで拾い上げる感覚で回転が増す。

それがしの場合、スイングを一回転してから
フィンガーで拾い上げる感覚で回転が増す。

我が輩の場合、一瞬カップからブロークンリストにしボールをこぼしてから
フィンガーで拾い上げる感覚で回転が増す。

右投げSTORM１５ポンド使用のストローカーです。アベは180ほどです。
バックの頂点でタメを作り、フォワードスイングからリリースする時、
自分では同じように踏み出しているつもりでも、
ボールに体重が乗って強い投球になる時と、
体重が乗らなくて弱い投球になる時があります。
後者のほうは同じように１−３を通っても、8-10、5-10、
はたまた5ピン残りなどが出現します。
弱い投球の時は腕がこねくるような感じで出て行ってしまいます。
どこに気をつけて練習すればいいでしょうか。

>>159
以前同じ症状で悩んでました。
私の場合は玉が弱い時はリリースポイントが手前になってしまっていたので
意識してリリースポイントを先にする（遅らせる）事でかなり玉が走るようになり
ターンも自然にできるようになりました。

あくまで私個人の場合ですが参考までに。

多分タイミングが合わないと弱い玉になるんじゃないだろうか。振り子の脱力感が足りないとかで早く降りてきてしまっている。

Norm Dukeのようなしょぼいフォームで、何故あのような高回転が
掛かるのでしょうか？

>>159
８−１０や５番がらみの残りならロールアウトか滑ったままヒットだよね

８−１０はタップのアンラッキーなやつ

>>162

うっせー禿げ！しょぼい言うな！禿げおまえがな！とかゆうな！！！

WRWJrは小児麻痺のようなフィニッシュして、どうしてあのような
高回転で投げられるのですか？

麻痺は小野日出朱だろう

>>159
体の真後ろから、
スライドする足のくるぶしのすぐ横を
通る感じでリリースできたときは
最高のピンアクションになりますね。

くるぶしにちょっと触れたな！っていう感じが一番いい。ただし限度を超えてあまりに素晴らしい投球だとまともにヒットしてｶﾞﾀｰ一直線になる！

くるぶしにヒットすると骨折や出血はしますか？

釣りくさい

だって上げ猿だもん

くるぶしヒットで負傷したという話はいまだに聞かない

>>173
つ ダニー・ワイズマン

夫婦で質問します
【ボウリング歴】どちらも3年
【アベレージ】 旦那190　私170
【ボール】 各4個。旦那はスパンの長短2種類　共に14Pと15Pの併用
【シューズ】 夫婦でヘルベント
【その他小物】 2人ともテープはサムの背のみ　ホールのテープは多用
【体力面】旦那は人並み　　私は手が小さい(サムピッチが3/8)　共に素手

2人ともフィンガーが潜りません。特に私は指が短いせいかもしれません。
旦那は重力使ってカップリストしていますが、リリースまでカップが持ちこたえていない
らしいです(本人談)。私はリスタイしてもサムが頂上にくる最悪です。
タイミングの習得となると、ひとえに難しいと思います。
何とかいい方法やトレーニングはないでしょうか?
目指すはピートやヒーリーです（笑）

とにかくターンを避ける。全部バックアップ投げるつもりでちょうどいい。わるいパターン（落とす、オーバーターン、手早、フィニッシュバランスの乱れ）が出たらぶん殴るくらいの気持ちで。ブロークンリストは逆にあまり気にしない。手がボールの手前にあれば十分回転かかる。

>>176
ありがとうございます。
一応二人ともバックアップもストレートも投げられるので、
そこからどう変える意識をしたらよいでしょうか？

>177
じゃあタイミングを強く意識することだな。
戸塚のビデオでもよく研究する。あの縦回転系をイメージ。

タイミングは大切です。
難しいけどね。

>>１７５
常時カップを意識してればそのうち筋力が付いて
出来るようになる。
週２とか３で投げてる様なら一月位で出来るんじゃないの？

あとは、年がら年中ボール弄ってたらいいよ。
利き手でタオルもって、その上でボールをクルクル回してたら
知らないうちにリスト強くなってた。
ボール拭く練習にもなるしｗ

最初はライアン・シェーファー見たいにバックスイングを
大きくしない様にしてったら良いと思う。

【ボウリング歴】 2年
【アベレージ】 150
【ボール】ハウスボール
【シューズ】 ハウスシューズ
【その他小物】 なし
【体力面】 男、10ポンドのボールを使用

シューズとボールの購入を検討しているのですが特に気にせず投げるとバックアップボールになってしまいます。
意識してフックやストレートボールを投げることも出来ますがスコアが落ちてしまいます。
マイボールなどを購入する場合、今のうちにでもバックアップボールはなおしたほうが良いのでしょうか？
自分のこととは関係ないですがバックアップボール使ってるプロっているのでしょうか？？

>>181
投げる時に、フィンガーが1時の方向を指さすように
無意識に手首をボディーのほうに時計回りに寄せて投げているのかも
しれません。

ハウスボールはとりあえず通常のリリースで
投げれば真っ直ぐ進みますが、
マイボールは多かれ少なかれ、奥でクイッと
（右利きの人の場合）左へ曲がります。

マイボールを持てば、「リリースからフォロースルー」を
えいやっと集中して投げてみてください。
（そのかわりアドレスからフォワードスイングまでは力を抜いて
特に気にせず投げていただいて結構です。

リリースの際、真上から見てフィンガーが10時の方向を指すように
してサム、フィンガーの順に指を抜き（マイボールはスパンが長いので
その時間差がはっきりします、フックボールの本質は実はこの時間差なのです。）、
それから「反時計回りに」握手をするつもりで
風を切るようにフォロースルーします（適当にフォロースルーするんじゃなしに
かならず最後まで振り切るつもりでえいやっとします）。

最新のコアとカバーストックを前にして
それでもバックアップするなら相当なものですが、
まずならないと思います。

たぶんボールの重さも影響しているかもしれません。
非常に軽いボールを投げているので本来なら
身体の自然な可動方向に反するバックアップを投げることを
可能にしているのかもしれません。
10ポンドは男性の基準からいえば、
ものすごい軽いです。
マイボールを作る時はせめて13ポンド程度にはしたいところです。

>>182
アドバイスありがとうございます。

ボールの重さなのですが手が小さいのかハウスボールだと12ポンドからは穴の大きさやスパンがあわず
何か違和感がある感じがしてしまいます。力的には平均くらいはあると思いたいのですが・・・。
マイボールに変えてスパンを長く取ることで自然にフックをかけることが出来るように矯正されていくような感じなら
思い切ってマイボールを買ってしまうのも手かなとも思いました。

次回、投げる際にはリリース→フォロースルーを気にして投げてみようと思います。
あと、１１ポンドも使ってみようと思います

アホらしくて書く気にもならんわ

ボウリングってさ、キックバックって言うのなくしちゃって、
1番とか横の壁に跳ね返って戻ってきて倒すとか、
6番がガター落ちながら頭で10ピンを打つとかなくなったらいいと思わない？
変なストライク大杉。

>>185
ボウリング場のスペース効率が悪くなるな
自分がやるときは低反発マットでも貼ってくれ

>>185
それとはちがうけど、思いもかけないピンアクションの連続で、
まさかと思うようなスプリットが取れたりする。
そういう時はストライクより、興奮してしまう。
うおお、あれがとれたぜ〜！って感じ

>>185
それが、パワー主体となった理由。
高バックスイングとか。
悪く言うと、
「少々のコントロールの乱れはスピードによるピンアクションで補える」
という図式ができちまった。
もし、キックバックがなくて、ピンデッキの向こうが
「孤立」したピン群の空間だったら
「針の穴を通す」ようなクソコントロール重視の「スポーツ？」という
代物になってきたはず。

どっちがいいかは考え方次第。

まぁそうしたら、
「前が残って後ろが倒れる」ということは基本的にはないわな。
2番が残ったら必ず4、7も連れて残り、6番が残ったら10が倒れることもない。
ストライク激減と2本残り以上のスペアの激増で、世界平均アヴェレージが
一挙に20くらいは落ち込むだろう。

ボウリング場は一割くらい打撃を受けるか？

ミニスカのギャルのパンティ見る方法教えて下さい。

歴１年でアベ１７０代
は上級者じゃないのか＾＾；ｗ
ｶﾞｸｯ＿|￣|○

歴１年でアベ１７０代
は上級者じゃないのか＾＾；ｗ
ｶﾞｸｯ＿|￣|○

しつこい、ブタ

ブタ・ブタ・ブタ

何でアベ２００にすらなれないの？

レーンが平らだから。

プロが増えすぎてしまうから

ボウリングに必要なのはレンコン読む力とコントロール
これで私はアベ２１６ 回転が倍になれば２３０までは行けるかな

あなたなら出来るわ。

そーだそーだ

どだい、2chで安倍とか廃ゲームなんかひけらかす奴は
ウソッパチのへたくそだよｗ

2006おめ

オマエらごとき黒田アーサーに勝てると思ってるのか？

所詮ダンディーレベルだろｗｗｗ

ゲッツ！

アベ180ちょいをウロウロしているストローカーです。
最近、新しいボールをあけたのですが、投球を見てもらったわけでもなく
単にイメージ（先で曲がるようにとか）を伝えただけです。

かなりスピナー回転なのですが伝えてなかったので、
おそらくセミローリングを前提としたドリルになってるのではないかと思います。
スピナーを矯正する是非はとりあえずおいておいて、
今の回転をこのまま生かすとすれば、ちゃんと軸を見てもらってドリルし直した方がいいのでしょうか？
それとも、それほど違いはないのでしょうか？

あと、アクシスローテーションが0度（？）になるよう真っ直ぐ投げて（るつもりで）も
トラックの位置がかなり低い（フィンガーから15cm以上離れてます）のですが
原因としては何が考えられるでしょうか？

オイリングの状況を見る秘密メガネはあるのでしょうか？

ピートが使っているよ

>>206
PBAのサングラスって、何でピートだけの特権なんだろう？
やっぱお父ちゃんの七光りかな…。

んなもんで、実力があるにも拘わらずプレーヤーオブザイヤーにも一度も選ばれることもなく、周りからは嫌われているのかな？

>>204 ドリルより投げ方が先だろ スピナーじゃ球の特製が出せない
直す自信が無いならアクシスバランスで開ければいい
曲がりはアークになるが今よりは曲がると思うよ

>>207
えっ？
ピートって周りから嫌われてるの？
それはショック。
結構ファンなのに。

＞あと、アクシスローテーションが0度（？）になるよう真っ直ぐ投げて（るつもりで）も
トラックの位置がかなり低い（フィンガーから15cm以上離れてます）のですが
原因としては何が考えられるでしょうか？

2時〜3時から12時（AR0方向）までターンしていると、
チルトのみ入ったストレート風の回転になりますね。

骨格の問題でスピナーになっているなら、ドリルで解決しますよ。

ターンし過ぎてるんじゃない？フォローの手の平の向きはどうなってる？
ペットボトル握って、横向きのまま、まっすぐ転がす感じでいいと思います。手の平は上向きでフォローする。
曲げようと変にターンすると、余計に曲がらないよ。

ピートはアル中だった

210＞
骨格の問題もあるんですね。
僕の場合、たぶん投げ方だとは思うんですが・・・
やっぱり一度見てもらった方がいいですよね。

211＞
手のひらと肘の裏はずっとスパットの方を向けるようにして投げてます。
昔はオーバーターンのクセがあったので、それは直したんですけど・・・

アドバイスきぼん。

ホームアベ：200
ボー暦：6年
スピード：27殻28ｋｍ
回転：5r/秒（しょぼ）

どうもバックスイングで背負う癖があります。
結果くの字スイング気味なのですが、どのように強制すればいいでしょうか。
ちなみに、オープンバックではなく、ほぼスクエアで、比較的プッシュアウェイのトップと
バックスイングトップは高めで、ポリーシーはスピード重視でつ。
これを解消できれば、力(位置エネ)をボールに乗せることができる思うのです。
アドバイスよろしくお願いします。

>ポリーシーというような変な言葉を使っているので、変なスイングをしている
気がする。あまり、スピードを意識せずに、基本の脱力振り子で、いかに安定して
10回同じに投げられるか考え直したら？あと、回転はしょぼくないだろ？
ピンまで15回転はしてるんだろうから。

ん？

なに？

15回転もするか？そのｽﾋﾟｰﾄﾞだと二秒ちょいじゃないか？

最後はスキッドから起き上がって回転早まるから、2.6秒くらいで到達するとすると
十分15回くらいはいっている。んじゃないか。

普通、自分の投げた球の回転数見てるよね？見えにくい柄のボールも多いけど
できるだけ、派手なテープを貼るとかして。スペアボールが見やすいならそっちで
観察してる。大体自分の場合、15から16位している。

ところで、15ポンドで投げてると、14ポンドのときより振り子の周期って
長くなるの？物理的には重さによって周期は変わらない？と思ったんだけど
ボウリングのようにいろいろな条件が絡んでくると、重いほうが長くなって
タイミングに余裕ができるように感じないでもない。

ボウリングの場合振り子と言っても筋力が加わっているので
ボールが重くなると周期は長くなる(筋力が有り余っていれば別)
周期が長くなると当然ボールスピードは落ちる。
タイミングは振り子(フォワードスイング)前のタメでとる。

なにがなんでも16ポンド

ふーん

高校生の男子はスコアが100でも、ボールが12Pでも
スピードさえあればカッコいいと思ってるんだって。

マイボールを使うとどれくらいスコアが伸びるの？

一般的にハウスボウルと同じ重さで20くらいと言われています。

フムフム　
200がコンスタントに出るわけか…
サンクス

スコアが出るなんてたいしたことじゃないよ。
内容がいいボウリングができればたいしたものだよ。
裏ストとかラッキーストのオンパレードじゃあね。おまけにイージーミスを
ターキーでカバーしたりとか。
いい内容のボウリングと言うのは、すべてポケットヒット、1本2本残りを
安定してカバー。つまらないチョップなどしない（避けるようなコース取りをする）
スプリットはテイクを心がける。そういう美しいボウリングのことを言う。

現代の２００アベボウラーにそんなきれいな内容のボウラーほとんど居ないだろ。
ホームがスポコン系で難しいか、最新の玉でも飛ばないくらい玉遅いしょぼいオッサンでしょ。

>>230 文章の前後に相関がある部分が見つけられない

裏でストライク出たら恥ずかしそうな表情する悪習をやめて欲しいね。
裏だろうとなんだろうとストライクはストライク。
失投だからって恥ずかしそうな表情するなら、ポケット行かなかったら
全部恥ずかしそうな表情しなきゃいけなくなる。
ゴルフで林に打ち込んだのに、木に当たって戻ってきたとき、プロゴルファー
はいちいち恥ずかしそうな表情なんてしない。
野球でホームランぎりぎりの球が風に乗ってホームランなっても、打者はいちいち
恥ずかしそうな表情なんてしない。
ボウリングだけだよ、そんなくだらない習慣があるのは。

ﾂﾏﾝﾈ

裏は失投したんだろ。
ホームラン性の打球は少なくとも「捉えた」やつ。
ポテンヒットで苦笑いするようなこととは違う（←これは裏ストライクに近い）

林に打ち込んだのが、木に当たって戻ってきたのは？
池ポチャになるところを、上手い具合に水面ではねてならなかった場合は？

確かに、裏に行ったからといって必ず恥ずかしい顔をするのは、
周りで見ている人にとって見苦しいかも知れませんね！

良く考えると『裏』には色々あると思います。

≪裏を狙った投球の場合≫
ゲーム進行により２０枚よりも外のオイルが完全に枯れてしまったとき、
裏のポケットを狙ってストライクを出そうとする場合
→ 恥ずかしそうな表情はしないで、むしろガッツポーズすると思います！

≪裏を狙っていない投球の場合（アジャスティング途中）≫
レーンコンディションがまだ分かっていないときに裏に行ってしまったなど
→ 恥ずかしそうな表情はせず、アジャスティングに集中すると思います

≪裏を狙っていない投球の場合（アジャスティング済み）≫
完璧に幅のあるストライクアングルを把握してストライクを続けているのに
明らかな投球ミスをして裏まで行ってストライクになった場合
→ 一人の場合は、恥ずかしい表情をするかも知れません
　（例えていうと、バンパーレーンでボウリングをしているのに、
　　バンパーを越えて隣のレーンにボールが行ってストライクになった
　　のと同じくらい競技ボウラーにとって恥ずかしいことかも知れません。 )
→ チーム戦などでは、チームの士気を高めるために、ガッツポーズをして
　　こんなにミスをしてもストライクが来てしまう運がチームに来ていると
　　思いっきり勘違いして、ストライクの神様を呼び込むかも知れません

マッチプレーで、2マークくらいリードして10フレ入って
「オープンなら負け、スペアなら勝ち」って言う場合、
ストライクを狙ってスプリットの危険を冒すか、裏でも正面スピード系で
スペア狙いに行くか？

その場合、裏サイド（20枚外）から裏を狙う。まずスプリットはない。
今まで結構成功してるよ。

会心の１投が一日一回しかない

会心のお通じが3日に一回しかない

早寝早起きして起きたら冷水を飲んで散歩する習慣をつけよう

昔、日テレの江川の番組によく出ていたプロボウラーはどんなメンバーだっけ？

飽きてきたんだがどうしたらいい？

スレタイ嫁あふぉ

ボウリングって、予告したピンを残すのと、ストライク取るのってどっちが難しい？
俺は圧倒的に前者が難しいと思う。だから、（意図して）９本カウント（しかもみな１０ピンとか）
を１０回とって１９９って言うのは３００より難しいよな？

オール９→スペアで１９９行くと思ってるのが凄いよな

ヘッドピン1本だけ倒すのは超難しい

190だった！
点数予告してピッタンコで終わるダーツボウリングって昔なかったっけ？

もう１ヵ所、間違いがある

今夕までの宿題

アクシスローテーション、アクシスチルト
双方適度な物が必要ですが…
それぞれが不足すると、どんな結果が出ますか？

ストライクを無理して出さずに中級を維持してみな。ナチュラルフック（びんまで７回転くらい）が１番投げやすい。

>>251
頭痛、神経痛、生理不順、ガン

ﾂﾏﾝﾈ

７ピン方向のスペアをどうもびびって右に外している。どうしたらいいか？

びびるな

>>255
立ち位置７〜９枚外に変えれば簡単に取れるのでは。

>>255
右からクロス投げ

255です。今日は上手く取れました。
びびらないだけでいいみたいです。
ちなみに、カバーボールで4番スパッドを通しています。

ばかやろう
ただ「4番スパッドを通しています」　じゃ、話にならないだろうボケ！

同じラインを投げていると、厚めに入って４ピンが残りだす。
オイルが減ってきた時は、１枚中に立てばいいのかな。

それか、2枚移動して1枚分ずらしてスパッドを狙う。

>>262
ありがとう。狙った１０枚目から板目1枚ずらして投げるのは、コントロールの
ぶれの方が大きいから私にはまだ無理だなぁ。
ゲーム開始時は薄目を狙って後半につなげる投げ方がいいんでしょうか。

レーンに合ったボール選択っていうのは、結局１番フックポテンシャルを生かせるやつを選べってこと？同じボールでもレーンによって曲がり幅全然違うから、曲げられないのは選択ミス？

>>263
1 2フレはストライク狙わないのがいいのかも、様子見でビッグ○を避ける。

>>264
ボールアジャストはアジャストの１つであって、曲げられないから選択ミスとは言わないのではないかな
同じボール、同じポジション、同じリリース、同じスピード、、、と何にも合わせようとしないのはミスだと思うけど

しかし、ボールポテンシャルを生かしきっていないわけだからな。言い方を変えれば
そのレーンはそのボールで実現できる最大入射角を得られていない。

>>267
ボールアジャストしかしないのであれば選択ミスだとは思う
ただレーンコンディションや状況次第では曲がりを抑えるという判断も重要かなと思ったんだ

ＡＲについてですが、

手首をこねって無理に角度をつけようとすると、すべって曲がらず、まっすぐぎみに投げると、けっこう曲がります。

ボールの回転はよくわかりませんが、ＰＢＡやプロはＡＲが結構ついてるのに、よく曲がります。ＡＲはどれくらいあるのがいいのでしょうか？

>ＡＲはどれくらいあるのがいいのでしょうか？
ＰＢＡの試合見るとわかるけどレンコンに合わせて変えている。
ＡＲの変更はアジャスティングの一部。
最初は真っ直ぐぎみから徐々に角度をつける練習すればいい。
けっして手首をこねって無理に角度をつけようとしてはいけない。

手首をこねるとATが立ってしまうから。限りなくまっすぐ投げればAR＝0なんだろうけど、普通にまっすぐ投げればちょうどいい。

ピンアクションがわかるようになるといいんだろうか？大体0.1し秒くらいで終わってしまうけど。

なんか、新発見してしまった気がするんだが（検証はこれからしたい）
必然のストライク（ジャスポケ）っていうのと別に、あと2箇所準必然の
ストライクポイントがあるんじゃないかと。。。もし実証されれば
ボウリング界に旋風を吹きあらせないものだろうかという妄想に駆られている。

ヒント：１−６、１−４のスプリット

っていうか
１−５−６、１−４−５のスプリットね。
もし上手くいけば、ボール性能なんてどうでもいい、っていうか
カバーボールが一番いいボールって言うことになりそうな気もして
大いに、懐が助かるというおまけもついてくる。

揚げ足取る訳じゃないけど、1が残っていたらスプリットとは言わない。
正確にはワッシャーね。

ベビースプリットじゃないの？1-10 1-7はワッシャーだと思う。

いや、ヘッドピンが残っていたらスプリットとはいわんだろw

ここ、中級者・上級者の質問スレだよな
何でスプリットの定義すら分かっていないのがいるのさ

２ちゃんだから

確かに…
�@が残ってて、スプリットだなんて…
笑いそうになったが、釣りだろ？
危うく釣られたじゃないかヽ(ﾟ∀｡)ﾉｱﾋｬﾋｬﾋｬｗ



これが万が一素レスなら、正に>>273が、ボウリング界の旋風だｗ

1-6も3-10も同じ間隔なのに、なんでなんだろうかな？そもそもベビー○なんておかしいよね。ボールで取れるなんてそんなもん普通じゃあねかって

まあまあみんな落ち着いて。

かなり薄目の５番が４番にヒットしてストライクになるピンアクションは
古くから知られている罠。それとは当然別の場所だよね？
是非聞きたい。
簡単に説明してくんない？>>273

思わせぶりな言い方をしてわるかったが、そのヒントで賢明な諸氏には十分だと思った。
要は、

○ストライク概念
○タップ概念
○チョップの原理とその対策
○投げミスに対するリスクと逆利用の考え

の再考と応用と思ってもらえればいい。

○ストライク概念
近年、ボウリング中継が充実してきた。放送技術や映像サービスの向上によって、ストライクピンアクションを仔細に研究できる環境が
視聴者個人的にも整えられ、やる気になれば、あらゆるストライクをコマ送りにして
そのパターンを探り出すことができる。そういう作業を続けていくと、ボウリングの常識とか
ありきたりな解説が実にいい加減なことにすぐ気づくはずだ。もっと言えば
ボウリングそのものがかなり必然性の薄いスポーツだということにも気づく。
一番典型的な例は、ストライクというものを、ジャスポケストライクのみに
縮小解釈して捕らえようとすること。実際にはそれ以外にも何パターンもあるということ。
しかも、本当のラッキストライクは除いて、１０ピンタップや、４品タップよりも精度の悪い投球が
かえってストライクを発生させるということ。また、横の壁（キックバック）が
ラッキーストライクは当然のこと、進入角度をあまり取れない（インサイド投球の）
ジャスポケストライクにおいてもかなりの役割を担っていることがわかる。
個人的には、キックバックを衝撃吸収材にでもすれば、かなり偶然性を抑えられ
ボウリングがもっとずっと納得のいく（フロックのない）ものになる気がする。

283　下手くそな作文を書き終わった感想をお聞かせ下さい

具体的には、2，3番をヒットしないのは考慮外として

薄め→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →厚め
5-7　　　7　　×　　10　　×（just) 7or8(まれ）　4　×　 大○
5-10

のようなパターンになっている。

ここで、大いに疑問なのは、ジャスポケストライクの外側、しかもタップ領域を超えたところにある
ストライクゾーンだった。言い換えれば、典型的な10ピンタップ4ピンタップより
精度の悪い投球がストライクを発生させている。しかもラッキーと呼ぶにはあまりに確率がよい。
一番紛らわしいのは、10ピンタップ外側のそれで、ボールは5-6の間をちょうど割る軌道にある。
ジャストのピンアクションでないのに、いやにきれいに全体を割るように倒れるこのアクションは
あまりにもよくあるパターンだ。このとき１ピンは左のキックバックで反射されて
4、7をちょうど倒すような軌道になることが多い。まれに10ピンのほうに反射されて
ちょうど残った10ピンを倒すこともある。また、4タップｎ外側にある厚め方向のそれは、
外に飛んだ2番がちょうど4を倒すような角度で反射して起こる。

つまり、一般的に言う明らかに残りピンが後から倒されるラッキーストライク以外のストライクにも
本物と偽者がある。偽者は本物を逃した証のタップよりも精度の悪いときに起こる。

つまり、はなはだしく精度が悪いならばスプリットを発生させるが
その間に集まっている限りは、ストライクと９ピンカウントを連続させる
という理屈になる。そして、実際上、１０タップと４タップを避けて、12回連続で
ジャストポケットをつくのは人間には不可能だと思われる。近年多発しているパーフェクトは
このストライクポイントの間に存在するタップが幸運にも起きなかった例なのだと思う。
しかし、もちろんのこと、十分な球質とコントロールを兼ね備えた証であることを否定するものではない。
ただ、必然性を続けたわけではない。

○チョップの原理と対策
チョップとは、前後に連続した2本あるいは3本残りの後ろを残すことである。
その原因は、前のピンとボールが直線的に後ろのピンを避けてしまうコースに
入ってしまうからだ。たとえば6-10のチョップとは、6をヒットするボールが
板目に直線的な軌道に入り真正面から6を打ち、ボールピンとも10ピンを左に避ける。
もし、左右にずれればボールでかピンでか10ピンを打つことができるのに、いわば
デッドゾーンに入ったことを意味する。一般には6を狙えば2本取れるという狙いはいいのだが
その精度が高すぎのために起こったという皮肉な結果だともいえる。もっとも
ボールのコースを直球にするなりして6-10の方向に沿わせれば、究極的には避けることができるのだが。
これは一種のアンラッキーと認識してるのがボウリングだといっても過言ではないと思う。

もっとも、私は考えてますけど、3角形の３本残りは板目の直線玉でチョップを
避けてるけど。

で、新しいストライクコースとボール選択の結論は次回書きますので、あまり期待しないでお待ち願います。

287 　誰も期待してません　駄文ｲﾗﾈ　チラシの裏に書いてろ

○投げミスに対するリスクと逆利用の考え
以上から結論を出そう。
つまり、ボウリングの理想とは、ある一定範囲に納まる投球をすれば
ストライクとスプリットでない9本8本を連続させればよく、それを続ければ
いつかは300も出ることもあるということだ。その可能性が一番高い方法を
選ぼうということだ。

その唯一の方法が、ロールしないでなるべく入射角を取った高性能ボールの
ジャスポケ狙いだろうか？私はそれに順ずる方法があるのではないかと思った。
それは、

スペアボールで、通常のストライク狙いのリリースで、1番ピンを真正面から打つコースに
ボールを入れること。言い換えれば、（通常はありえないが）１-２-３の３本残りを
チョップせずに取るコースを狙うこと。

という方法も並べていいのではないかと思った。
なぜかというと、この方法でいうとレーンコンディションに左右されず
しかも表も裏も同様にストライクを期待できるし、スプリットも極めて少ない
ということが大体経験的にわかったから。また、ストレートリリースよりも、
通常のリフタン（できればローダウンでもいいのかも）のほうが、ピンアクションに期待でき
真正面をついたときのスプリットを防止できる。
先ほどの書き方をすれば

薄め→　　　　　　　　厚め　　１番正面　　　　裏厚め　　　　　　　→薄め
5-8　　　4-7　　×　10　×（just)大○　×（裏just) 7 ×　6-10　　5-9
5-4　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5-6
5-7など　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5-10など

というパターンがおおよそ当てはまる。

通常の狙い方と比べて、多少残りピンとスプリットの確立は高いのかもしれないが
大差はなく、逆にコース取りのしやすさと、レンコンに左右されない利点がある。
1番の差は、

あまりにも正確無比な投球は大○を生む

ということだろう。しかし、ボウリングは常に誤差との戦いだとも言え、
誤差のない人間はどんなトッププロにもない。その範囲で抑え続けたときに
最良の結果を得ればいいわけであって、結果だけを考えれば方法はいろいろある。
そのひとつがこれではないだろうか。

イチローもかつてインタビューで言っていたが、
「ラッキーに見えるヒットでも、本人にとっては計算どおりかもしれない」
ということに近い気もする。つまりは、誤差を見込んだ逆説の方法かもしれない。
実際この3日くらい、この方法と通常を半々くらいやってみたのだが、
もちろん私の腕が「中級」そのもので、ボールの破壊力コントロールも知れているため
通常の連続ストライクが期待できるものではないということが利いてくるのだろうが
両方ともAv.180をキープしていた。

逆に言えば、AV.200を目指すならば、この方法は多分限界があるということだ。
しかし、中級のアヴェレージ狙い、とか、大事なところでの大○回避（正確無比以外でない）
とか、はなはだしいキャリーダウンで応用できるのではないかと思う。

また、補足として、ここで出たJust以外のストライクは、おそらく
1-5-6　1-4-5の3本を倒すコースにボールが入ったときであり、ほとんど一瞬で
ピンはなくなっていた。なお本当のjustは針の穴ほど小さいだろう。
また、角度をつけないというのは、1-2-3の避チョップということと、
キックバックの利用によって、角度をつけたよりもより確実に左右両方向のピンを
払えるという期待があるし、実際1-5-6justの薄めストライク（あるいは1-4-5も同様）
のときに1番ピンが飛ぶ方向をより7番（10番）に近づけることができ、確実性を増す。

ボウリングの発祥のとき、どういう方法でストライクを狙ったか知らないが
おそらく常識的には、真正面からぶち当てるのが1番いいと思っただろう。いま、そこに回帰してみて
それほど、高性能ボール、進入角度、ポケットヒット（裏の否定）ということに
こだわらなくてもいい道もあるのではないか、ということを夢想し、また実践しつつ
この項を終えようと思う。

ということで、しばらくは思索の道に入ってきます。

290　長々と下手くそな作文を連投した感想をお聞かせ下さい

>>290
文章が間違いだらけで文体が発狂しそうなくらい気持ち悪いのはおいといて・・・

それ真ん中からじゃなく、ガターぎりぎりから投げてみて。全部倒れる確率が上がるから。
ちょっと難しい言葉だから解らないかもしれないけど、入射角って言うんだよ。

今度から書き込む前に誰かに話して反応を見てからにした方がいいかもね。















話す相手がいれば

290ってホモかな？

結局のところ、スプリットの定義は、理解したのだろうか…？

ＵＦＯボールはレンコンに左右され難く、ボールの材質も重要ではないそうだ
大抵は８〜１０Ｐのボールを投げている。

（とにかく、ヘッドピンに当たっておれば倒れる
　球威の貫通力（食い込み）は、却って無用の様だった）

大阪の住道にあった「ボウルポップス」に来ていた
台湾のトップボウラーから、通訳とおして聞いてみたから、本当なのだろう。

スポーツボウリングの合理性からは、かけ離れていると思ったけどねぇ
なにより見ていて「面白くも楽しくもない」消去法のボウリングみたいだった。

昨日８Ｇ投げてアベ１７９のヒヨッコボウラーです。Ｈ２１８、Ｌ１３０
奇数レーン偶数レーンともにオイルが塗ってあるゾーンが長いし、多い状態。
いつもは中央に立って２番スパットを通せばポケットに行く軌道なのですが、
端からスピードを落として投げても全然曲がらない。
ボールが曲がらないレーンコンディションの場合、どう対処すればいいの？

端からクロスで投げるか
ショートフックで攻める

自分の得意コースばっかり使っていると､レンコンに対処できなくなるよ

アベ１７９のヒヨッコボウラーです。Ｈ２１８、Ｌ１３０


立派なコケコッコボウラーじゃんか

もしかしたら、あなたは３ゲームを終えたあと、
「腕が痛い」と感じたことがありませんか？

タコのせいで右手と左手の親指の大きさが違ってしまっていませんか？

離れ際、ボウルが手の中で回転するのを感じた経験がないのではないですか？

　　もし、あなたがそれに思い当たるふしがあるとしたら、
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その問題を解決しない限り、きっとスコアの壁にぶつかってしまうはずです。
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　　欲しい方は今すぐ、下記の項目に記入をして送信ボタンをクリックしてください。

15秒後には、最初のメールがあなたのメールボックスに届きます。
絶対に後悔はさせません。

↓参照
http://www.yoitenki.com/lp

メールを送ってみた。

以下　↓

いま ０００さんは、パソコンのまえに座っていますね。
目のまえに、ボウル・ペンがあると思います。
右手の手のひらを上に向けて、ボウル・ペンを親指の付け根で挟み、
つぎに手のひらをまえに傾けて作った斜面を転がしてみてください。

ペンは、どこまでも転がっていって消えてしまいましたか。
違いますね。 20cmさきで止まりましたか？ もう少しさきまで転がっていきましたか？
どちらにしても、ペンは止まります。

なぜですか？ ペンを止めるのは「摩擦」です。

では、なぜ親指の付け根で挟んでいる間、ペンは落ちなかったのですか？
これも摩擦です。

では、ボウリングはどうですか？ ボウリングは、ボウルでピンを倒すゲームですね。
でも、それだけですか？ 違います。

ボウリングは、ボウルとピンの闘いではなくて、
それ以上に、ボウルとレーンとの闘いです。
レーンを最適投球ラインで切り裂いてピンの林に突入させるために、
くる日もくる日もボウルの回転とスピードに、そしてまたオイルへと思考を巡らせます。
ボウルとレーンとの闘いは、いいかえるとボウルと摩擦との闘いです。

ボウリングは、レーンの摩擦を乗り越えて、さらには摩擦を克服し制御して、
いかに生きたボウルを走らせるかを追求するところにこそ死命線があります。

ボウリングは、摩擦のゲームです。
それだけではありません。 生きたボウルを生み出すのは、
ボウルの回転・スピード・ウェイトの調和。
そして、それを可能にする決定的に重要なファクターは・・・・・・

それは、リリース・タッチ！！！ とりわけ、親指の感覚です。
ボウルから親指が無理なく自然に抜けるときの、抜け際の感覚です。

【リリース・タッチ】を頭と体に入力し、それを正しく実現することです。
これは、まさに摩擦の感覚です。

このメールでお伝えしようとしているのは、
【摩擦のコントロール】こそ、ボウリングの命にほかならないこと。
これです。 摩擦のコントロールを知って、あなたも表彰台に立ちましょう。

摩擦のコントロールには、数々の秘密が隠されています。
私たちは、それを一つずつお話していきたいのです。

プロボウラー西村邦彦&プロドリラー松岡正恭

追伸 お約束していた 【わずか10分でスコアを20引き上げるには？】
の特別レポートをプレゼントします。 ⇒　

・・・・長文なので、以下略

>>297
練習ですから、いろんなアングルを狙って投げるってことですかね。
周辺３箇所のボウリング場で投げてますが、今回のロングで濃淡のない
レンコンは初めてでした。引き出しが少ないので５Ｇ目あたりからようやく
対処できた感じです。

>>298
マイボール歴２ヶ月なんでまだまだよちよちボウラーです。
ここ中級上級者ですからオープンフレームなんてない人が集まってんでしょ。
今の課題は、手遅れのタイミングができてない。最終ステップが大きく踏み出せてないことです。

>>301
オープンフレームはあるだろw
ワンピンスペアを9割以上取れて､ノーヘッドが1ゲーム1回1以下くらいじゃね?

手遅れのタイミングは
バックスウィングトップで､ボールが自然に落ちてくるまで待つ
最終ステップを大きく踏み込むためには､3歩目(5歩助走なら4歩目)で､しっかりと体重を乗せる必要がある

結局､手遅れ作るのと大きく踏み込むのは同じ動作が必要になる
落ちてくるまで待つ間に､片足に体重を乗せる

>>302
おぉぉさすが上級者、ありがとうございます。
自然に落ちてくるまで待つが難しい。次回以降身体に覚えこませます。
１Ｇ中ノーヘッドが５回もあって２００越えたスコア出てたけど俺下手だねぇ〜。
ただ球に体重乗ったときはイイ音すんですよ。

>>301
テンピンが九割とれたらアベ200以下って事はない。
中級でも上級でもプロでもミスるよ。
俺がノーミスだったらアベ220ぐらいだよｗ

>>302
＞結局､手遅れ作るのと大きく踏み込むのは同じ動作が必要になる

すまんがなにが結局なのかよくわからんかった。
めんどくなかったらアホな俺に分かりやすくおしえてくださいまし。

アベ197の人より、アベ170の自分の方が、10ピンカバー率高いよ。

…実際、ノーミスゲーム（10ﾋﾟﾝ4〜5回allカバー）出したとしても、
ターキー・フォース当たり前な人が2回くらいオープンしたのには、全然勝てないんだよね・・・・・orz

君が貧弱なだけwww

>>305
そうなんだよ
２００UPはオープンより、いかに４ｔｈ、５ｔｈを
出すかで決まるんだよね

>>304
10ピンは別に考えれ
1ピン残るのが10番ばかりではなかろう

>>結局
どちらも､バックスウィングトップでのタメが重要って事

別に10ピンだけの問題じゃあないだろ。7ピンもある。

右投げが､10ピンはともかく7ピン9割取れなかったら上級者は名乗れないだろ

ガターにかかっているから10同様に取れる範囲がシビア。直球が投げられれば難易度は同じ。

じゃあ、１０ピンも９割取れないとだな

はっきり言ってさ、スペアボール使うにしても大体フック球質で狙って、直前でガターに落としてしまったりする奴、外のピンだったら余裕で取れてるんだよね。いかにフックで取るのが不合理かだ。

今日、ストライク１割未満だったorz

そう言う日もあるさ

まだオールスペアゲームがないoz

そう言う人生もあるさ

腕の内側をスパットに向けて、まっすぐ投げてるのに、右側ガターに一直線になります。
やはり肘出しが必要でしょうか？

それとも右肩が後ろで、肩のラインが、ファールラインに対して斜めになっているのでしょうか？左肩を引いたらいいんでしょうか？

携帯なりで一度フォームの動画を撮ってみると良い
大抵、ガターに向けて一直線に投げてるから

あと、肩はオープンバックになっているのよくわからんが
投げる直前、ファールライン付近ではファールラインと平行になるように戻すのが普通

ていうか、何で中上級者のスレでガターの話なんかしてるの？
あり得ないでしょ。

この前のお題目がスプリットの定義についてだったぐらいだから

>>321　いや、だからこそガター。

オイルの長短とか厚さの差があって、内と外でかなり曲がりが違ったんで、どういうラインで行ったらいいですか？５枚目真っ直ぐと10枚目真っ直ぐが共にポケットに行ってしまった。５枚目でも特にロールアウトしてないみたいな感じでストライクも続いたけどちょい怖い。

それってただのハイスコレーンじゃないのか？
とりあえず、オイルパターンをもっと詳細に書いてもらわないと個別に回答できん

レーンによって、板目多く使った方が良いのか少ない方が良いのか変わるし

どういうときに多く使ったほうがいいんだろうか？
今日2本カウントでた。6-10の2本。6が9-8の間を滑り込んだらしい。

たとえば、外がカラカラで
中央もあまり奥までオイルが入っていないレーンで
オイルに沿わせたり、少しだけアウトに出すようなラインだと、ブルックリンまで行ってしまうようなレーンで
できるだけ、中央のオイルがある部分を長く使いたい時とか

ベターレーンで、回転と球速に自信がある時とか

基本的に、板目を多く使う方がより大きな入射角をえられる
その代わり、コントロールなどがシビアになる

>325
オイルパターンなんて知るかアホ。おんなじ回転球質でどちらもポケットヒットだと言うのに。感じとしては５枚目真っ直ぐの方入射角の関係でがストライクゾーンが広い。バックエンドでより動いている。10枚目ではちょっとしたターンの差で8-10がでたね。

じゃあ聞くなよ
お前が最初に書いた情報だけで、どんなレーンか分かるはずが無いだろ

とんだ中上級者も居たもんだな。

>>296です。
プロレッスンの後、記録会があるのですが先週２１７、２０３、今週１９７、２０３
スコアはそこそこ打てていますが、ストライクのピンアクションが後ろにバンと
倒れるだけ。ピンをかき回すようにするにはスピード、回転が足りないのでしょうか。

>>331
毎度そういうピンアクションなら球質が弱いということだけど。
レーンヘッドのオイルが薄い、クリーニングが甘い、ピンデッキまでキャリーダウンしてる、
等々でしょぼいピンアクションになる場合もあるが。

>>324それだけの情報じゃ判断つかない上に、答えた人をアホ呼ばわり。

意味が分からない。

マジで下手糞が多いな！

いいか、投げる時は地球のパワーを感じながら投げるんだ！

そうすればクリティカルヒット連発だって！！

>>334
それが出来るあなたが超人なんですよ(^｡^;)

324の情報で大体わかるけどね。
5枚目と10枚目の曲がりがポケット。
5枚目＝18-5＝13枚曲がり。
10枚目＝18-10=8枚曲がり。

5枚曲がりの差がある。しかもロールしていないと。
5枚目も手前がそう薄いいわけではない。とすればショートだ。
10枚目はロングだ。大体手前の状態を差し引いて、実質3から4枚曲がりの差がある。
3枚曲がるのにかかる長さはおそらくレーンの１/4程度だろう。

その動きがあるんだったら、5枚目のほうがボールとマッチしているだろう。
ただ、外ミスはロールやＧになるのでだめ。理想的にはオイリー用のボールで
もうちょっと内側のライン10ちょいだしのほうが安定するだろう。

そこまで状況を想像させるのが、情報を出す側としては親切ではないのさ。
少なくとも相手を『アホ』とは言えない。

このスレ早く埋め立てて、また中級と上級に分かれないか？
中と上の境目で揉めるだろうけど。
190辺りかな

中級と上級の境目は
メカテク等をつけてる・回転数が少ない・球速が遅い＝中
素手で投げてる・回転数が多い・球速が速い＝上
でいいんじゃないだろうか？

プロでもメカテク付けてるヤツいるだろw

最低限のレベルで言うなら
2つ以上のボウリング場で､アメリカンで投げた過去1年間のアベレージ190以上くらいじゃね?

>>339
アベも入れておかないと、一部のDQNも上級者に該当しちまうぞ

>>340
オープン率とかスプリットカバーとかは？

メカテクつけると170くらいでなしだと190を超える場合どうすればいい。
341さんの意見に一票。ストライクだけでオープンが多いのは、なんか違うような気がする。

左右が極端に差がなければ、アメリカン大して難しくないと思った。時々こっちのレーンのアジャストとこっちのを間違って、むしろ頭の問題だなと。同じボウリング場なんだから結局わずかな差しかないなぁと、もっと劇変化させるとおもしろいけどね。

そういう大会あるから探してみ？

僕なら左右で極端に違う方が投げる場所を間違えない。
左右で微妙に違うときって、「あれ？こっちのレーンここに立つんだっけ？」って頭がこんがらがることがある。脳ﾄﾚしなきゃいかんなぁ。

ﾎﾞｳﾘﾝｸﾞのﾌｫｰﾑがよく分かるﾑｰﾋﾞｰを貼ってください

>>346
http://www.youtube.com/watch?v=SBwnTKBIgmI
まあ、こんな感じで

347
そうそうこうゆうのを待ってたんです！

アベ210以上の人がいたとして
それ以上成長がしたいなら
あとは運しかないだろ？

低能杉

>>349
釣り？返答の際はsage進行で頼むよ。

可哀相な奴らだｗｗｗ

ストレートボールを投げたいのだけどうまくいきません。ターンをしないように意識してみても、かえって理想的なリフタン（今までオーバーターンだったのかな？）になってよく曲がってしまいます。ＰＢＡはよくやってますがやはりスペアコースに不安がなくていいですね。

>>353

PBAのストレートは回転に対してのスピードが速いよ。
ブロークン意識するとストレートになりやすいけど、ボールのスピードも
必要だと思う。

完全なストレート回転のボールを投げるのは難しい

だから､PBAなんかでは回転を抑えて､速度を上げる方法で取る人がほとんど
つまり､普段と逆の事をすれば良い

ボールに回転を付けるには､カップしてボールの下に指を入れるわけだから
ブロークン状態でスウィングすれば良い

そうか？

PBA最速は何�q/hなんですか？

>>357
ロバスミの60kmかな？

恐ろしい。

当たったら大怪我。

ホークス多村なら死ぬだろう。

356鋭いな

そうか？

そうなのか？

軽いボールにした方がスピードは出そう。たまにハウスの12くらいでやると明らかに２キロくらい速い。

スペアボールをコンベンショナルに開けるのはどうなんだろう？

いいんじゃない

昨日、ブロークンで投げてみたら、思いのほかいい感じ。
このほうがぜんぜん楽。初心者って結構楽してるもんです。
曲げないなら手首折ってというのが王道だとわかった。

そうだろ？

no

回転が付いてきた分、球が走らなくなってきました。
スピードを上げようとしても、手がボールの横を回ってるようでちゃんと押せません。
スピナーにはならないけれども、ARが余分について尚走らなくなる感じです。

手っ取り早くスピードを上げる方法を教えてください。

手遅れにする。そのために助走の最後の3歩は走る。

恥ずかしながら、あちこちで見かける「手遅れ」の意味があまり分かっていません…

最後のステップの踏み込み時に、まだ肩の高さぐらいにボールがあるぐらいですか？

「手遅れ」とは、癌の末期症状になって先生から家族に告げられる言葉です。

>>372
最後のステップで、かかとがしっかり着き、
膝がしっかり曲がっているのを感じてから、
リリースがスッとなされれば、確実に手遅れの状態になっています。
(ステップが先になされて、(同時じゃなくて)リリースが遅れてなされるのを
手遅れの状態といいます）

最後のステップを始動すると同時に、フォワードスイングに入るわけですが、
ボールの重さに任せて、ゆっくりと下ろします。
投げ急いで、慌てて下ろすと、手遅れの状態になりません。
ボールの重さを感じながら、自然におもむろに下ろすと、
手遅れの状態になりやすいです。

ボールが最下点に達してからフィンガーでガッと引っ掻き上げてしまうのではなしに、
スパートに向かってゆっくり押し出すイメージでリリースすれば、
手遅れの状態になりやすいです。

スパートってナニ？デパートの今風な呼び方かな？

>>375
スパート→スパット
でした。
スマソ。

先日のスプリットの定義といい、手遅れの質問してくるなんて、
本当に中級者・上級者のためのスレ？
たまたまアベ150超えたことが一瞬あったからって、中級者面して質問
してるのかな？

だから中級と上級はスレッド分離すべきなんだよ。

ファールってやり直しになるの？
http://www.youtube.com/watch?v=mRv2wNVycJo
２分１１秒あたりを注目。
クリスバーンズのファール。
この後投げなおしてスペアメイクしているけど…

>>379
投げる前だから、おｋ。
ttp://www.sportsclick.jp/bowling/01/index55.html

言葉が足りなかった。
投げる前だから、ファールにはならない。

ボールが手から離れたらファールで、ガターと同様。

スライド側の靴裏べとべとだろーに、よく何事もなかったように投げられるな。

ちゃんと拭いてるだろ

ｱﾍﾞ150を中級と思えない。せめて170無いとって思うのは私だけかしら？

>>384
初心者スレが、アベ150未満を対象にしているからじゃね？

〜150　初心者
150〜180　中級者
180〜　上級者
くらいの分け方で良いと思うが

オイル抜きをやってみた。
風呂に一緒に入ってバケツに入れたボールに熱めのシャワーで２０分。
キュッキュって手触りになったが未投球。動きに変化あるかな？
２月に初私球購入。１５Ｇ／週→６０Ｇ／月。回転のわりにもっさりしてきたので。

>>385
ハイスコレーンではだめだよ。少なくともベタ？っていうか普通のコンディションで（大会スクラッチの優勝安部が190台くらいの）

>>387
上級者はそうかもしれんが､初級中級はハイスコレーンでも良いと思うが
むしろ､そのレベルのヤツが大会とか頻繁に参加するのは少ないと思うし

いや385の分類するときに、ハイスコレーンじゃ判断が曇りそうだから。

>>386
ボール風呂よくやっていた。最近は不精してマシンで1000くらいかけて半年に一辺くらい

普段投げてるボウリング場のコンディションで
一定のスコアが出せていれば>>385の分け方で問題ない。

ただプロを目指すならどんなレーンコンディションでも
AVE200をキープするようにすべきだろう。

そのあたりがプロとアマとの違い。
つまり玄人とシロウトとの違い。

>>391
誰もプロとアマの違いなんて論じてないが。
空気読めよ。
何を得意になって講釈たれてるんだか。

>>389
過去3ヶ月or100ゲームくらいのアベで取れば問題無いと思うが
ハイスコレーンって言っても､それをいかせるかどうかが中級と上級の分かれ道だと思うが

自分の投げている所が常にハイスコレーンだと思うヤツは､>>385基準に+15くらいしてくれ

日記以下の駄文だけど、3-10のベビースプリットでボールが間をすり抜けたよ記念カキコ

>>392
いつも行っているボウリング場で、いくらスコア出そうと
それだけでは決してプロにはなれないし、シロウトの域は出ない。

その範囲で初級・中級・上級の目安は個々の上達レベルで
推し量れるが、所詮上級だからって高がしれてるってこと。

いくらスコアだそうと、プロチャレで勝利しようが、
アマはアマ、シロウトはシロウトだと言っているんだ。

ＫＹってやつですか？

論点がずれていることに気付いていないものと思われ

わるいけど、おれは２投目をＡＲ＝90°の完全直球で投げてるから、どこのボウリング場だろうとスペアは全く同じに取れる。ハイスコかどうかで±20くらいに収まる。

90°ってボールが真横向いてるぜ

>>398
用語を勉強してから書き込もうな

同意

PBAのビデオ観たらスッキリしてしまった。結局回転数の差ってなんなんだろ？

手首の使い方とタイミングと手のでかさじゃないの？

ノームがすごい回転してる。

ノームが回転してるところを想像した。

メカテクターを一度経験してみたいんだけど型番が多すぎてどれがいいのやら。
使ってる人で今度買い換えるならどれを選びますか？

今使ってるのはエクストラグリップ・グローブ・プラスです。

投げ方オープンバックに変えようと思って試みてみましたが全然上がりません。
なにかコツなどよろしくお願いします

ＭＦ−４ＤＸレインフォースベルト付
カタログには無いけど注文できる。

>>407
力で上げようとしても上がらない
今まで上げていた所まで普通にスウィングして､そこで肩を開く
そしたら､自然に上がる

自分はパーフェクトを2回だけ達成したことがあるんですが、
何故か2回とも9フレが1番緊張しました。

パーフェクトをやった人に聞きたいですが
みなさんは12投目の方が緊張しましたか？

覚えていない。

15ポンドと13ポンド数種を投げ比べての感想ですが・・・

軽いボールは初速と終速の差が大きい。
ブレイクポイントでの反応がシャープ。
テストした13ポンドは（ストーム、イレーザーとナノデスで頂き物でかなり古い）
15と14ポンドはあまり違いを感じないが、13は明らかに違うかんじがしました。

ttp://www.sportsclick.jp/bowling/07/index08.html の中程の内訳、どれくらい当てはまります？
当方　今年のアベ１６２．７の初心者と中級者の中間ぐらいのレベルですが、かなり差があります

１Ｇ中のストライク数　２．２（３．０）
１Ｇ中のスペア数　４．７（４．１）
１Ｇ中のスプリット数　１．３（３．４）
第１投目のピンカウント　８．５（７．９）
第１投目にヘッドピンを打つ回数　９．２（６．６）
※カッコ内はアベ１６０の内訳

考察
第１投目は悪くないけどストライクが少なすぎる
スペアが多いように見えるけどまだミスが多い（ストライク＋スペアが下回っている）

>>413
どれくらいのサンプルから作られたものかわからんし
べつに無理に当てはめて考えなくてもいいんじゃない？

数値があくまで平均的ボウラーのものだとして
１投目でノーヘッドが少ないがスプリットも少ない
スペアがやや多い
ということから解かるのは一般的な１６０アベと比較すると
キーピンにヒットさせるコントロールは高いが
ボールの威力がやや欠けている
女性の方でしょうかね？

おれの場合、大体170から80の間という感じで来ていると思う
最近190くらい一月くらい続いたけど、また170くらいになってきた。
何の差なんだろう？
170の基準がないのだ分からなかった。

413のをみて考察するに
スプリット数とノーヘッド数が少ない。当然ピンカウントはいい。
なんで、スペア凡ミスと、回転が足りなくて、なかなかポケットヒットしても
ストライクにならないという傾向があるらしい。しかし、スプリット率が少ないのは
よくわからない。やたら裏に行く傾向ない？そうするとポケットヒット続けるより
ノーヘッドは減る。スプリットも減るのかも。

無理して、190アベのときのと比べてみると
ストライク数はせいぜい40パーセントだった。
連続はそのくらいあった。
スペアも40か以上あった（大体スペア率ストライク率足したやつがアベレージに近い気がする）
スプリットもまぁそんなもの。

１Ｇ中のストライク数４．２　（４．８）
１Ｇ中のスペア数　４．２（４．０）
１Ｇ中のスプリット数　１．５（１．８）
第１投目のピンカウント　８．５（８．６）
第１投目にヘッドピンを打つ回数　９．０（８．９）
※カッコ内はアベ１９０の内訳

位だと思う。

でもなんかこの表、当てになるんだろうか？

>>414
いや、すいません、男ですｗ
ただ１３ポンドのボールでスピードも速い方ではないので威力が足りないのは当たってますね
回転数は平均的で曲がりも大きいのでスプリットが少なめなのかも
推測がある程度当たっているってことは、当たらずも遠からずの数字ということかもしれません

がんばれよ

>>416
あの表があてになるとしたら
ボール重くするだけでアベあがるんじゃない？
ツレが１４から１５にしたらピンの飛び方が劇的によくなったよ
まあ１４のボールの性能も低かったのもあったかも

重いボールを投げられることはすなわち上手いというところだな。

1ゲーム中のストライク数が多ければ、
アベは確実に上がる。
1ゲーム平均のストライク数がスペア数を
上回ればアベ190を狙える。同数ならアベ180、
下回ればアベ170(ここまでの1ゲーム中の平均オープンフレーム数は
2.6回、3.6回だとアベ160)

アベ170まではボウリングの精度に左右される。
それ以上だといかにストライクがたくさん取れるかというパワーに左右される。
つまり強いボールが投げられることが必須条件(といっても、決して力任せに投げることを
意味しない)。

>>418-419
最近１３ポンドに上げたばかりなので、すぐに１４、１５ポンドに上げるのは難しいですね
上手くなりたいのは事実だけど、始めたきっかけがメタボ対策なので怪我をしないのが第一なんですな
１年前ボウリング始めた頃６２ｋｇ　→　今４８ｋｇ、体重の変化が大きい体質w

>>420
自分の場合は、強いボールよりはストライクを意識せずに投げられるかが重要みたいです
スペアが続いていて、スペアだけのノーミスを狙おうとするとストライクが出やがったりするw

プラグ中とかで、スペアボールだけで練習やると170が一杯。でもそれは精度が悪いからかなと思っている。もし投げミス無し投球が続けられれば200に近づけると感じる。やっぱり道具は大きい。いかにボールに助けられてストライク出ているかわかる。

オールスペアゲームって難しい。というか10連続でストライクでないって
わざとじゃない限り難しいよ。
オールスペアできそうかなと思ってだめなときは、ミスるんじゃなくて、
ストライクが出ちゃう。

>>422
スペアボールだけでプレーした表を作れば、だいぶ違うことになるな。
というか、昔のウレタン玉時代は、だいぶ違ったパーセンテージだったはず。

１Ｇ中のストライク数　１．８（３．０）
１Ｇ中のスペア数　５．７（４．１）
１Ｇ中のスプリット数　１．８（３．４）
第１投目のピンカウント　８．９（７．９）
第１投目にヘッドピンを打つ回数　９．０（６．６）
※カッコ内はアベ１６０の内訳

１Ｇ中のストライク数３．５　（４．８）
１Ｇ中のスペア数　５．１（４．０）
１Ｇ中のスプリット数　１．５（１．８）
第１投目のピンカウント　８．１（８．６）
第１投目にヘッドピンを打つ回数　９．９（８．９）
※カッコ内はアベ１９０の内訳

位な希ガス。

１６０の１投目ピンカウントは
８．９じゃなく７．５くらい。

ボールは重いほうがいいのです。ボールの威力も関係してきますが、重ければ重いほど
スウィング中にボールの重さを感じることができます。　軽いと自分の力で振ってしま
いますからねぇ。試しに、向かい合わせに一人の腕が伸びきるぐらいの距離で二人で立
ってください。一人はボールを持って、もう一人は両手で水をすくう形をとりましょう
ボールを持ってる人はプッシュアウエイの要領で相手の両手めがけてボールを置いてみ
てください。　両手の人はたまにその手を崩してみてください。　ボールをもってる人
は必ず体を崩してしまいます。　実際の投球では崩れないように1歩目でひざをまげて
ボールの重さを吸収しているわけですな。その重さを感じるためには重いボールの方が
いいわけなのです。　　

ボールの表面をサンドペーパーで研磨してチューンするのは、
何番ぐらいでどう削ればいいのでしょうか?
全体にムラの無いように削ればOKなのでしょうか?
どなたか教えてください、お願いします。

>>427
いまそのボールがどんな状態でとか
どんな投球スペックでレーン状態もわからんと答えようがないわな

ひたすら手前からかめばいいのなら４００番でいいんじゃね？
ペーパーでもアブラロンでも自分でいろいろ試すのも面白さだと思うんだけどな・・・

フックイット？とかいう液体のサンド効果がえられるやつあったけど、あれはけっこうめんどう。

>>408

MD-4DXの間違い？
MFだと、７シリーズになっちゃう。

MD-4DXは良いよ。レインフォースベルトがあれば、初心者にも勧められる。
上級者にはどうかな？て位、手首ガチガチに固められちゃうけど。

カタログには無いけれどＭＦ−４ＤＸは存在します。
もともと、手の甲部分と手首部分は別部品なので
組み立てるときに手の甲部の部品「ＭＦ」と手首部の部品「４」を
組み合わせるだけです。
サンブリッジのホームページにのっている
レインフォースベルトの画像のメカテクがそれですよ。

>>426
それでは、全員16ポンドを使いましょうとなりますが？

16ポンドを使って、投げれるなら16ポンドの方がよい。それは間違いない。

昔は女が15で男は16が標準だったんだろ

結婚する年齢か？

初体験の年齢にしては遅いしな。

ウレタンボールって今投げたらどうなるんだろ。

質問です。
スレのあちこちに「ボールに寿命がきた」とありますが、
ボールがどうなることでしょうか。
傷がついたら、店で傷取りしてもらったら、
きれいに傷はなくなると思うのですが・・・。

飽きたら交換すればいいんじゃね？

いつまでもしつこく曲がる切れも衰えない

割れたら

寿命がくると、ボールリターンから帰ってこなくなるから寿命だって分かるよ。

なんでだろ、まさか摩擦が？それとも削りすぎ？

>>442は嘘ですからね。

投げ過ぎてボールが小さくなり
ピンとピンの間を素通りしたら寿命です。

みんなのボールは生きてますよ！！
だから捨てないで！！

>>444
ボールクリーナー使わない人のは、そうなるよ
オイルでテカテカwww

結構よく帰ってこないけど、まだニューだ。

ハウスボールは喰われっぱなしだな。

>>438
(´・ω･)オイル吸いすぎたら曲がらなくなるよ　で、オイル抜き数回やったら割れる
ボールの種類や素材によって全然違うし気分次第
ボールが返らないってのは、古いボールならオイル吸い過ぎで空回り、新しいボールなら噛み過ぎて詰まり易いって事　ハウスボール寄りの調整とマイボ寄りの調整か、ボールリターン素材の摩耗とか？
たまに修理してるのを傍から見てたらなんとなく判る

極端に言えば、大きさが同じならどんな材質でもいいんだよね？ビーチボールとか以外

硬度の問題があるから､何でもというわけにはいかない

おおざっぱに樹脂はいい、金属はダメ

右投げです。

リリースが早いのか手首が弱いのか、スウィングの最下点前に手首が折れて親指が抜けちゃいます。
かといって落ちるわけでも無く、スピナー気味になることも無いです。教科書に載ってるようなセミロールです。
フォームは全然違いますが、球質はウォルターレイウィリアムズっぽいです。回転も球速も。
ただ、フィンガーでリフトする感が無く、感触が物足りません。
もうちょっとリリースまでを粘ってボールの下にフィンガーを入れ、しっかりした球を投げたいです。

もう一つ
外に出して曲げてポケットを狙うようなレンコンの際、どうしても最後の一歩がその外に出す方向に向かって
インステップしてしまいます。というよりも、頭及び上半身が右方向にスライドします。
結果、外に出すどころか狙ったスパットと直線、いわゆる真っ直ぐラインになってしまいます。
なので外が枯れたレーンではブルックリンでしかストライク取れません。

以上、改善方法をアドバイスください。

>453
スパット意識し過ぎ。とりあえず、ボールの落とし位置を意識すれば、投げれるとおもう。

>>453
そのままローに移行した方が良いんじゃね?
リフト感とか古くさい事言わずに

遅いレーンを初めて経験した。１Ｇ２００円。なるほどメンテされてないわ。
真ん中に立って１０枚目通し、右ガタースレスレから横断して左ガターへドボン。
一番左に立って２０枚目通しても、裏に行っちゃう。
ど真ん中ストレート投げで、球が走らずピンヒットまでの時間が長い長い。
オイルがないので利用しながら投げれない場合はスピード命ですか？

ボールを変える、回転軸を変える、速度を上げる

球にワックス掛け。これで解決でしょ。

通りかかったボウリング場で、ハウス玉ハウス靴でやってみたけど、まともに投げれないね。調整テープ貼ってちょっとはまともなリリースになったけど、けり足が滑ってしまって踏ん張りが効かない。上級者っていうのはハウス玉靴でも190とか打てるのかな？

>>456
コントロール命です。とにかくストレートだまをジャストポケットヒットして
オールスペアを狙うしかない。

>>459 打てます。結局はポケットにもってくコントロールだけ。

普通の人が何気でボウリングやるって、すごいハンデで投げてるのな。
まともにできるわけない。一般ボウラーを観て心で笑うのは間違ってるな。

ボールは曲げるの諦めて､指穴が合うヤツ投げれば何とでもなるが
ハウスシューズは無理だね
蹴れない､止まれない
下半身を使って投げる事は困難

ハウスシューズ&ボールで投げる時は､3割くらいの力で手投げ気味にやるしかないな
そうじゃないと､転けるw

上級者だとかえって打てないでしょ。いつもと微妙に違うだけでも投げるときに思い切れないんじゃないの？
だいたいハウスシューズは、めちゃくちゃ滑るか、めちゃくちゃストッピングかのどちらかだよな。

普段のマイボのスコアからしたらだいぶ悪くなるが １９０は行けると言っただけ

それは本物の上級者のようだ

ハウス玉のすれと化してるな
高度な質問はないのかね？？

それでは実戦的な１０Ｐのやっつけかた教えてください
ちなみに私は
バックエンドが切れるなら左右の立ち位置
オイリーとかキャリーなら前後の立ち位置
球質で対処できるほどのひきだしはありませんです。

私はこうしているとかで構いませんので知恵かしてください

サムジャックは自分ではずしたり、装着したりできますか？

よろしくお願いします

今は ワンタッチで 付け替え出来るのが有る。

>>468
2枚中に立ち、足の親指分後ろに立ち、フッキングポイントは同じラインを試すか
もう一回同じラインを投げるかな。

踝自打球日に一回はやる(/_;)何がわるいだろうね？プロテクターとか売ってないしね。

>>472
大丈夫ですか？お大事に。当てないためには、ボウリング辞めるのが一番手っとり早いですよ。

まず、くるぶしの位置にボールが通過していることがおかしい。
落としてる。
くるぶしより前でリリースできなかったらクソボール。
さらにインステップがおかしい。投球後の位置を確かめれば分かる。
体が左に傾いている。プロの投球を見ても分かるけど、肩は水平じゃなく
利き腕側にかなり傾斜していないとボールの通過領域に体が邪魔してしまう。

ま、そう言うなよ。
別におまえが困るわけではないのだし。

右投げ5歩助走です。

4歩目の右足による蹴りが遅いです。
プロを見ると最初から最後のステップに向かって段々と早くなるのに、私のステップは
3歩目まで加速して4歩目で一気に減速します。プロが「たんたたたんたっ」なら私は「たんたたた〜んたっ」
無理にステップを早くするとスウィングのタイミングがずれてトップの溜めが無くなります。
おかげでどうやってもスピードというか、伸びのある球が投げられません。

アドバイスください。

>>472
そんなあなたにアンクルガード。
スポーツ用品店のサッカーコーナーにおいてあるよ。
ボールでどんあにぶちかましてへっちゃらよ。
http://sportsman.jp/shop/sports/products/NK_SP0019/mtd-1_NK/

>>472
＞何がわるいだろうね？

たぶん、掌が内側向いしまったのだと思う。
そうすると2枚程度ボール側面が体側を通過するからぶちあたる。

>>474>>477>>478
ありがとう。アンクルガードはスポーツ店で探してみる。
いかにも指摘されるとおりのことがすべて当てはまってますわ

しばらく3歩助走してみるとか

468さん私のテンピンカバーは右半分（右投げ）のレーンを使い２番目のスパットをやや右よりの角度をつけてストレートに投げます。

>>468
私は左端のドットからさらに左に７枚が立ち位置、真ん中の４番スパットを通すと切れずに10番にヒット
する感じです。なるべくオイルに乗せて曲がらないように。6-7-10も涼しい顔で取れちゃうよ。

>>482
ん？１０ピンがタップする話でしたね。間違えました。

>>471
激おそなレスになりましたがありがとうです。
その後のことも考えると同じラインというのもありですよね
2枚中からの戦略は試してみたいと思います。

>>481-483
１０Ｐカバーも私の課題ではあります。ありがとです。
Ｘ連発の後に特にやらかすのですよね・・・・ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ
私は基本ブルードットで20枚目通しｽ

1ピンスペアに関しては､各個人の感覚でやるのが良いかと(毎回適当という意味ではなく)
PBAの人たちとか､日本で良く言われている｢3-1-2理論｣を使わないんじゃなくて､知らないし

人のやり方聞いてもあまり意味がない

>>485
その通りですよね。ＰＢＡが理論を知ってるかどうかは知らないけれど

個人的にちょっとどうなのよと思うのは
いいかげん外が枯れてきてるのは明白なのに
大外から曲がるボール使用して７番カバーで左の溝掃除する人
明らかに歴が長い人だし伝えられまへん

それはバカだよ。

フィニッシュが、どうも酒井冷夏のような形になってしまって腕がなかなか伸びません。

なんか、10pin取れる日は7pinが取れない(/_;)逆もある。下手だよな

アベ２００でもセンターのトップが２２０だから
あなたのハンデは．８掛けで１６ピンありますと言われたら
アベ２００以上の人の心境はどれ？
�@何でアベ２００あんのにハンデ付くんだ！！
�Aアイツのハンデを−２０にすればいいだろ！！
�Bどうでもいいですよ♪

3以外の回答はありえないだろ

最近スコアはともかく、上手く投げた時、感動できるようになってきた。コレが続いたらいいんだなと頭はわかっていて、再現性が低い。どうやって失投を減らしますかね？

ここは中上級スレなのに・…
皆さん、自分が初級ではないと思った根拠は如何に？
アベ180アップ？
いい回転つくようになったから？
マイボ持ったから？

普通の人より上手いと思うから

失投がなくなればすぐ上級者だと思うから。

私のホームセンターのアベ表では
初級は１７５未満まで。
中級は１９５未満。
上級は１９５以上となってます。

アベ１８０は中級ってことだな

>>490
センター側からすれば、もっと下手な客も含めて「全てお客様」なので、下の救済措置としては仕方ない事かもね･･･。実際問題、センターに金を落としてくれるのは、大半の中級以下ボウラーなんでね･･･。２００前後が１番中途半端かもね･･･。

>>493
>>1

200とか220とか190とか、玉を投げる技術そのものはあまり関与してなくない？下手すると190の方が技術が上のこともある

ねーよ 夢見てんな

>>500

言えてる。
アベ２１０前後ある５,６０歳のオッサンとかいるけど、技術はあんまり持ってないもんね。 一つの投げ方で、いつも同じ出し幅でしか投げてないような人がたくさんいるよね。

まあ、同じ投球を繰り返すことが出来るのは大したもんだが、年中、レーンコンディションを変えないようなセンターでしか通用しないよね。

>>502
レンコン同じなら投げ方同じでいいじゃん。
そんだけアベ高いおっさんなら、レーンが変われば投げるところも換えるでしょ。

どうしても他人を認めたくない奴っているよねｗ

スペアミスしないやつって1番うまいと思う。
なかなかストライクでないでも、ノーミスゲーム率高いみたいな。

>502
おっさん、砂漠レーンとギトギトレーンと両方会員だったら文句ないんだが。

>>504みたいな奴ね 認めてもハイハイ凄いですね みたいなノリの雑魚

参ったね。ストライク率43パーセントでスペア32パーセントだ。スプリット以外95パーセント取れるくらい安定すれば道が開けてきそう。

>>508
アベレージあてクイズですか？僕の予測では、176くらいとみた！どう？

マーク率７５％なので、２００あるかな？　と思ったが
どうもスペアを肝心なところでミスってると読んでみる。
（ダブルorターキー後のオープン）

なので、１９５↑，１９８↓程度ではないだろうか？

単純に考えると１ゲーム中ストライク４回スペア３回ミス３回
最高で約１９０最低で約１６０ですのでアベは１７５程度と予想される

この計算は結構使えます。俺の場合ストライク率６割スペア率３割ミス１割。
この場合の最高は約２３０最低は約２１０なのでアベは２２０と予想される。

ストライク率43％ぐらいじゃアベ190弱だろ。

スペア率って、１０フレ中？それともストライクを除いて？

仮に４割ストライクとして、スペア率３割　ったら、３フレスペア＆オープン３？
それとも、６フレ中の３割で、２マーク＆４オープン？？？

マークが７５％だからストライク７回だったら残りは９ミスとしました。細かく言えば２２５

>>509>>511
ピッタリ。176。

やっぱり気を抜くとノーヘッド、スペアミスが出る。
こいつをなくせばという課題を1番感じる。

やった。あたった＼(^O^)／
これけっこう面白いなぁ。

オイルパターン・・・・どうしようかなあああああああああ




はぁ

中をガッツリ切って、外を激速にしてみよう！

>>519のいうコンディションはおもしろいよね。
幅をとらないで縦目を増やして攻めないと打てない。
大会で試合が進むにつれて中遅外早になるし、最近は最初からそのコンディションの場合もある。
まず、今のボールの性能だと普通のコンディションでは２２０アベくらいアマでも打つ。
だからコンディションはどんどん難しくなる方向になってる。

>>520
２２０アベそんなにいるの？
ホームじゃ２００アベは腐るほどいるけど
規定げーむ数消化者だと２２０アベは片手だよ

>>520
>大会で試合が進むにつれて中遅外早になるし、最近は最初からそのコンディションの場合もある。

ベタなら稀にあるようだけど、最初から中遅外早のコンディションなんてあるの？

>>521
ここで言ってるアベ220は内弁慶限定の数。
一ヶ所だけでもスコアが良ければ満足してるタイプ。

アベ２２０は４Ｇ等の大会での話をいったまで。
手前にオイルが厚くあって外を切ってあるハイスコレーンだと予選６Ｇで２２０アベとかアマでも普通にある。

中遅外早はプロアマオープン等で実際にありますよ。
センターのプロとの練習会で、公式大会のオイルシートに沿ったメンテで練習するのが中遅外早だったりする。
中遅外早は感覚上の表現で、実際は中のオイルが短く外が長い。
だから、中を使うと７ピンに向かい外は６番ピンに向かいノーヘッド。

手前が枯れ気味でピン前キャリーしてて
ピン前での動きが出せない場合ってどうしたらいいですか？
よりかむボールにチェンジ？
ハウスで投げるとき（自分が）みたくヘッドピン強くたたくようなアジャスト？
はたまた？？？どうしたらいいでしょうか？

↑誰もが一度は考えるであろうタフなレンコン、俺は無理矢理外からさらに外に向けて投げる
中間でフックし始めて厚いかな〜？のラインのままダラダラ伸びてストライク 意外と使える

>>527
素早いレスさんくすこ！
土曜日は持ち球で一番オイルに弱いボールだったので
完ぺきな投球しないと角度が出ないので
割りきって見たこと無いくらい外に立ってヘッドに向けて投げ（自分左斜行するタイプ）

昨日はボールで対応しました。
ボールで対応したほうがそれなりの内容でしたけどタップがタップーリ

外から外というのは５枚より外のことですか？
いや微妙に違いますね。遅いであろう大外に出して転がりを出すって感じでしょうか？
あまりそういうレーンを自覚したこと無くてホントにイライラしました
たしかに多少の厚めは４番も飛んでくれますよね

そういう時のためにAR調整できるように練習しておいた方が良いよ

>>527
それは自分でもわかってくるんだろうが最低のアジャストだな。完全に死にボール。ただボールの材質が最近はいいので倒れるw

ドライゾーン通すときARをより縦回転にしてるけど逆な気もする。むしろAT調整なんじゃないか？スピナー気味で滑らすとか。

AR調整と比べてAT調整はスウィング変更が多いからなぁ
どうしようも無くなった時にはするしかないけど

>>530 で？結局どっちで最高のアジャストをしてるんだ？

まずは、先で動かないのがキャリーダウンのせいなのか、単に枯れてロールアウト
してるのかきちんと見分ける事。ここを勘違いしてしまう人が多いので要注意。

ロールアウトしてるならば、手前のオイルがある所を探すか、AR(ATでも良い)を大きく
してアジャスト。もちろん、両方組み合わせても良い。スピードで押し込めるならそれ
もアリ。

本当にキャリーダウンしているならば、AR,ATは逆に抑えてやや外からなるべく
遠くまでボールを放ってやる。手前の枯れている所をすっとばしてやる訳だね。
この時はスピードオーバーには気をつける事。噛まずにつーっと行ってしまう
と目も当てられないから。

>>533 あまりに長文が面倒なので書いて無いだけでその程度なら普通にやってますよ
しかし手前ロフトはやりません その程度で避けれるドライゾーンなら死なない球投げれます

>>534
この程度で長文って・・・。あ、ちなみにオイラは>>530ではないので誤解のないように。

ま、元々>>526に対するレスだったのにアンカー付け忘れたのはこちらのミスだね。
スマソ。

ついでに。
＞しかし手前ロフトはやりません その程度で避けれるドライゾーンなら死なない球投げれます

もちろん死なない球投げて最後きっちり噛んで入るならそれでもいいよね。でも、
それが通用するのは手前の枯れ具合とキャリーダウン具合の差がさほど激しくない
時。手前すっ飛ばすのは簡単でしかも効果が高いから、どうにもならない時は毛嫌
いせずやってみると良いよ。

余談だけど、逆に>>527みたいな考え方もコントロール重視ならアリだと思うんだよ
ね。ただ、自分はそんなコントロールを持ち合わせてないし、球の力重視なんでやり
たくない、というだけで。ま、正解は一つじゃないという事で。

しかしさぁ、余談なんだけど、一回もオールスペアゲームってないよ。
ちょっと異常だと思わない？
もちろんパーフェクトもないけど（10連続どまり）

>>529−531
球質が弱いと言われ続けながらも
さいきんやっと打てる球質になってきたところなので
私には少し時期尚早かなと思いますがアジャストの引き出しに入れときます。
少しずつ試してみます。
>>533
ロールアウトとの区別はついてます。
テナントの店舗＆集中空調なので変化が大きいのはスタッフも認識してます。
平日夜でもレーンによっては結構キャリーしている日もあるし・・・
下段３行はわたしも同じ思いですね。そんなに球速あるほうじゃないし。
正解は一つじゃないってホントボウリングそのものですよね。

なんか読みにくくなった気もするけどみなありがとです

ストライクが取れる球質コントロールならスペアも取れて逆もあり。だから、凡ミスオープンでダメかストライク出てダメかどっちか。あえて可能性あるのは、始めからコントロールの素質が回転より勝ったやつの初級から中級への移行期にあるかないかか。

？？？？？ 俺の理解力が低い？

ちょっと今日は、オールスペアを狙ってみるか！

オールスペアは、ダッチマン同様に達成してもあまり嬉しくないな。

NBFの大会だと、オールスペアでバッジ貰えるよ。
それなりに価値が有るってことなんでしょう。

価値というか、見方に寄ってはヘタレ
１個もストライクが無いんだから。
ストライクが少しでも混じったＮＯミスの方が上だろう

そんなのは当たり前だろ

みなさんは、今年のＡＢＳジャパンオープンに出ますか？

ヘッド外して裏行ったとき、４本５本しか倒れないことがあるところと、めったに５本以上残らないとこがある。よくわからない？

そりゃ当たる場所によって､倒れ方は変わる

当たるところが同じで決して４本カウント（2478だけ）が出ないところがある。

↑
ねーよ

2-4-7-8とかどーでもいーし、中級と上級分けた方がよくね？

↑意味無し たいした話題も無い

中上級とひとくくりにすることで、自分を上級と思いこんでる中級以下が威張れる空間を潰すだけでも存在価値はある。

ブルックリンまで行った時点で何かが違うんだから
カウントなんてどうでもいいと思うがな・・・
ましてやノーヘッド2番ヒットで語ることはアベ問わずない

その通り ノーヘッドなんて大会中やる事自体考えられない

同じところにヒットしたのに倒れ方が違うとか低レベルすぎる

しかし、摩訶不思議な話ではある。

このスレでは、どこからどこまでが中級で、どこからどこまでが上級？アベレージでわけてるの？教えて上手い人。

1には

・アベレージ150以上の方
・ボウリング歴3年以上の方
のいずれかに該当する人のみとします（このスレでは、アベレージ180以上かつボウリング歴10年以上であれば上級者とします）

とあるな

上級は、アベ１９０以上が普通だろ！
１９０未満が中級
１７５もしくは１７０未満が初級

>>557 分かりましたか？下手な人。

年数より、投球数の方がよくね？延べ１０万球とか。
あと、アベの基準はセンターによるから、ここでは決められない。
センターアベ（大会に50人くらい出るとして上位5人くらい上級でいいだろ）
上位者。もちろん、出てる人間がまともなとこで。

センターアベがどうのこうの言っている時点であなたは井の中の蛙、色々な大会（プロアマオープン含む）で実績を作れる人が上級者、何かと理由を付けてホームの公認ゲームしか投げないあなたは、弱虫な二流ボウラー、

今日自分の理想系が描けました。迷いがなくなった。そういう日ってない？今まで力んでたなぁ。力抜くだけでこんなにうまくいくとは思わなかった。スペアも迷いないし

上級者は外の大会で最初１５０叩いても、次のゲームで２５０打てるやつ！
で、トータル１９０後半から２００台のアベで終われるんだよ。　

上級者の上はプロ級かな。

二流で弱虫なあなた、渋々大会で投げる事になり出たわいいが全シフトＨＧ１８０の四の字固め、終わったら廻りの人やレーンに責任転化して恥の上塗り、レーンの読解力ゼロに気が付かない。

大会で重要なのは、廻りに絶対勝つという気構え、２２０アベ打っても他の選手が２２１アベ打ったら負けなんだから。

ボウリングは３００点とゆう満点からどれだけマイナスを押さえられるかとゆう競技、だから大会では３００の気構えで望むべし！２００アベで満足ではオナニーだぞ

>>567
いいこと言うなぁ！

>>565
他人の事なんかどうでもいい。
そんな奴を気にする？お前も二流ってことだろ！

うまい人は見ただけで判るでしょう？

うまくいってるだけの人もね。

点が上手くいっているのと、上手く投げれているのが、微妙に違うことがあるから
困る。それで結構持っちゃうんだよな。逆に上手く投げれているのに、能力より
高いところを目指そうとしていると、いつまでも伸びない←そんなにお前の素質じゃ
たまに上手く投げれても、いつもは無理だよ（もっと安易な投げ方で満足しとけ）
みたいなこともあって、はたして、どういう戦略をとるべきなのか。

基本的には、オイルの濃淡を使うのは安易でかつ有害だと思っているけどね。
あまり回転なくても、やっぱり濃いところを通す。で、打てない。でもそっちの方が
レーンに助けられて打てるより満足する。

>>571
スコアを出す為には少しでも幅(失投に対する許容範囲だね。板目の事じゃないよ)
のある所を探すことが重要。

レーンへの対応力を上げるためには逆に幅の狭い所を投げる練習も必要。

大会では幅のある所を探し、練習では幅の狭い所を投げるのがいいんじゃない
かな？

練習でなら打てなくても満足、というのはアリだけど、大会で打てなくても
満足、というのは逆に成長を止める要因になる気がするな。

そうですね。最近練習ばっかなんで、スペア練習もいっぱいしたいなと思って。

557です。
558さんのおっしゃるルールに従うと、私は初級者でした。中級や上級者の方がどんな事を意識し、考え、実践しているのかが知りたくてお邪魔したのですが、ここはヒドい所でした。巷のボウラーがこんなに品が無く、筆の悪い人達だと思うと気分が滅入ります。

>>557

>>574 あなたのような変人がどんな気分になろうと、どうでもいい話です。あなたが滅入ったから何だと言うのですか？
あなただけが常識わきまえた、初心者の代表みたいですね
いいから四の五の言わずに精進しましょう
あなたの境遇は知りませんが、少なくともアベ170台なんて、頑張れば誰でも超えられるはずです。人の悪口いう間に練習だよ

まぁ、品のないやつが多いのは事実だな。

ところで、老人仕様レーンって、先の短い見栄っ張りな人たちの自己満に応える
ハイスコレーンのこと？しかも、ボールスピードの衰えを感じさせないように
やたらオイリーにしている。

レーンの難しい・簡単の差もあるのに平均AVGで定義しても意味ないだろう。
ハイスコの２００アベはスペアしっかり取れれば、結構簡単にいけちゃうけど
ベタのアベ２００は難しい。

スペアの名人になりたい。年間1本残りミスなし。４本５本でも厳しくカバーしていく。
というか安部アップにはそこがキーだと思う

ボウリングの上級者は人としては下級者ってこと

アベレージ１７０は、それほど難しい壁ではないです
１８０代までは伸び盛りで、面白さも覚えてきて投げ込む時期でしょう

１８５〜１９０となると、最初の壁かもしれません
いっそうの球威ＵＰとコントロールというのが、難しさという壁にあたると思います

１９５〜２００となってくると、スペアーボウリングの領域ではないので
どれだけ連発して、繋いでいけるか？になってきます
この時期はローゲームを叩くと、アベが落ちて１９０を切るのも頻繁になってきます
「やっと先月Ave１９０超えたのに、また１８８になった」って頃です

２００↑になると伸び代は無くなって来て、無駄・無理なボウリングはしない様になります
センターの大会では８５０/４くらいは普通に出せて、悪くともマイナスにはならないです

調子よければ、９００ＵＰも射程内にしてラストゲームに向かうレベルです
「ラストに２２０打ったら、９００ＵＰだぜぇ〜」ってとこ。

いま自分のレベルはココなので、これ以上はわかんないです＾＾；
ボールやアジャストの幅等、知識のレベルも試される時期なのでしょう

センターはちょっと早めのクラウンコンディション･レーンなので
他所のブロックに近いパックンツーや、ベタレーンに遠征すると
やはりマイナス打ってしまいます　どっかで思いがけないローゲーム出してしまうもので。。。
「この１６０を、せめて１８０くらいでガマン出来ればプラスなのに」ってボヤくのですよ＞＜
　　（↑１６０なんだぜ）

そして遠征レーンに慣れてホームに帰ってくると、練習してても
またまた修正に数フレームかかります。　んがぁ〜

↑
俺と同じくらいかな。アベ２２０になりましたが適は激早レンコン
今の課題は回転ＵＰと大外コントロール

おれは、今、月２０５〜２１０Ave.です。
１０ピンミスは１０回残ったら２回くらいかな。
１０ピンカバーの練習だけでＡｖｅ．１０近く上がるよ。

１０回のうち２回もミスったら下手でしょｗｗｗ
それでアベ210というなら、ただ勢いでストライク連発してるだけだな。

確かに、１０ピンスペアをさらに確実にしたいかな。
ストライク率が６割くらいで、オイルの読みはまだまだ甘いなぁ。

勝負に運はつきもの、ミスは誰にでもあります。それより10ピンがどうゆう時に残るかが理解でき、大事な場面では残さない人が上級者でしょう。

ターキーの後、９番ピンタップして、またターキー、そして９番タップ
これが連続ストライクならなぁって思う時がよくあるんだよな。
土曜の大会がんばろ。

>587
そんな上級者は脳内じゃないのですか。10ピンをわざと残すことができる人が
いれば話はわかります。

10番タップの時のピンアクションでアジャストするのは普通じゃね

>>589
オイラは上級者じゃないけど、10ピンを狙って残す事は(ある程度なら)出来るよ。
普段、そんな事はしないけど。多分、狙い通り行っても他のピン(8番とか5番とか)
がついてきちゃって10ピンだけをきちっと残すのは難しいだろうけどね。

ひょっとして10ピンが残るのは運が悪いとかレーンが悪いとか思ってないかい？
そんな考え方じゃ永久に上手くならんぞ。ポケットヒットして10ピンが残るのは
必ず理由があるから。運じゃない。

上級者は状況によって我慢するか、アジャストして10ピンを倒しに行くか選択
する事はあるけど、アジャストする為には何故残るのか理解していないとね。

アジャストしたつもりがもっと薄めに入ってラッキーストライク！

このスレ住人の中級者率100％、上級者率0％。

本当の上級者は、きっとココを見ながら
「こいつらバッカだなぁｗｗｗ」って思ってるんじゃないか？

ここの話題を理解出来たら中級者以上ってことでOK？

そうかも
上級である保証は皆無だけど

狙って10ピン残せるなら中級だの上級だの言ってないでプロになれｗ

海外に旅行に行って、話が盛り上がるのはサッカーの話だけ

俺が経験した例

ローマにて

俺「この変でおいしいレストラン知ってますか？」
イタリアン「おー日本人？中国人？」
俺「日本人だよ」
イタリアン「おおお！日本！　おいしい店知ってるよ！」
俺「ほんと？ありがと。」
イタリアン「日本って言えばJだっけ？」
俺「そうそう。でもイタリアの人が日本のサッカーに興味ないでしょ」
イタリアン「そうでもないよ。サッカーが好きなら海外の情報も興味あるよ」
俺「そうなんだ。どこのファン？」
イタリアン「俺？ラッツィアーレだよ！君は？」
俺「浦和だよ！知ってるかな？」
イタリアン「おおお！アジアチャンピオン！良いねえ！」
俺「おお！知ってるんだ！嬉しいよ」
イタリアン「サッカー好きなら、レストラン言ってゆっくり話そうぜ！おごるぜ！」

ってなわけ

狙って１０ピン残せるとしたらボールが弱いか相当なテクかだね
おおむね狙いのラインに出せて少しリリースミスすると１０タップて感じだな
多少薄くてもいい回転のボールならちゃんと飛ぶ

3ゲームで ６００ 出してみたいなぁ

>>595
違う
ボウリングは精神力が重要なスポーツなので
初心者＝ここの釣りに反論する
中級者＝釣りをスルーできる
上級者＝他人の釣りをすかし、更に自ら釣りを実行

上級者って神経質でマジメが多そうだから
すぐムキになって反論するんじゃないか？

>>598
イタリアはボウリングすごいよ！

>>599
それはジャストポケットのアクションではないと思う。ボールで6番ヒット→10番と倒している。

ボールが六番に当たるくらい薄ければ五番、が残るでしょ。
って思うのは私だけかしら？

>>605
そういうストライクもあるのよ
1番が真横に飛んで､跳ね返ってきて4番7番倒して､4番→5番でストライク

>>604
正解。ジャストは狙ってないから
>>605
薄めヒットでボールで5番6番たたくライン
これも１７，５枚についでストライクの出やすいとこです

女性とかで13や14Pのボールを投げてると、ホンっトに厳密なジャスポケじゃなきゃストライクにならないよね。（その代り・実に綺麗なスプラッシュになるが）
ほとんどポッケ…ってくらいじゃ、8-10とか5番残りとか当たり前だし。あとは、裏とか意味不明wなピンアクションとかじゃないと・・・

自分(♀)も、15P投げられるようになって初めて、薄めのストライクを狙えるようになったわ

14Ｐ投げるときは、スピードつけすぎるとだめよ。むしろ15より落とすくらいの
気持ちでやらないと、食い込まない。

14Ｐあれば重さ的には問題ないはずなんだけどな〜
今時のボールで8-10や5番残りが多いとしたら、重さでなく別の問題だね。

無駄に女性に優しいこの時代でもボウリングは平等だな。

物理的には「重さ≒入射角」だからね。
直球に近ければ近いほど重さの違いによるストライクの幅を感じるよ。

だから軽いボールは高速回転向き。

>>613
高速高回転で投げられるのならば､重い方が有利だろ

向き､ではなく
軽いボールで投げるのなら､高回転じゃないとダメ
まあ､力が無くてどうしても12pとかしか投げられないのならばしょうがないが

>>611
国大優勝するような女にハンデが１５ピンあってもそう思う？

それはその女が凄いからでは。
ま、200アベ以上は女子ハンデは5でいいかもな。

>>615
そんなレベルの人に１５Pはかえって失礼かもね
１０くらいが妥当な線かな

すいません
このスレにボウリングもゴルフもやる人っていますか？

ボウリングは左投げでゴルフは右打ちやっているが何か？

>>619
俺と一緒だ

いたんだ。良かった。教えてほしいことがある。
ボウリングは一通りやってある程度の理論なんかはわかるんだ。
で、最近ゴルフ始めたんだがぜんぜんうまくならないのな。
そこで質問なんだがクラブも下ろすときはボウリングのように重さで下ろして
リリースのときのような感じで打った後に押すような感じになるのかな？
どうしても飛ばなくて板違いの質問すまん。

スポーツはだいたい共通点があるし。ボウリングで振り子が大事なのと一緒でゴルフに力みは禁物。自分が一番インパクトでクラブスピードが出るようなタイミングの維持が永遠の課題。

ボウリングもゴルフも大事なのは下半身！

そう思って僕は登山を始めた。登山の世界にもコロンビアってメーカーが幅を効かせているようだ。

いるんだよ。力むなっていうおまぬけがね。
全く違う。例えばウッズなんかみてみろ。テニスでもいい。筋肉だらけ。ボウリングでもそうだ。パワ−がいる。フリコ運動だって。
そんなものなるかいな。そもそも支点が動くんだ。それに球の頂点の一点を紐でつってる訳じゃないんだ

>>621
オレは両方やっている（やっていた）から言わせてもらうと
ゴルフはダウンスィングでクラブの重さを感じちゃダメ。
むしろバックトップからインパクトまでクラブの重さを
感じないように振り抜くと思った方が良い。
具体的にはコックした右手をほどかずに我慢して
インパクトの直前に一気に振りほどいて左手にかぶせて
いく･･･ボウリングのカップをリリースまで崩さないイメージ
とはかなり違います。
それと一番、共通するのは体重移動じゃないかな。
ボウリングだとレベレージで左足に全体重を乗せるでしょ。
ゴルフも一緒。インパクトの時は全体重を左足に乗せます。
ボウリングだと右に倒れたり、右足の蹴りが不十分だったり
するのは体重移動が不完全な証拠。ゴルフだと俗に「明治の
大砲」の様なスウィングが体重移動の下手な証拠。
あと「スウィング軸」がブレない様にね。ボウリングだとリリース時に右肩が前に出ない様にするでしょ。ゴルフだと首の根っこがスウェーしない様に心がける。
ゴルフの飛ばす練習にはバックトップで右足の一本足、インパクト
で左足の一本足、になる様に極端な体重移動してみて。
むろんその時も首根っこは動いちゃダメだよ。
長文スマソ

似てるようで全然似てないよね
状況に合わせて曲げて攻めるなんていまどきのゴルフじゃない
なるべく球の回転を抑えてポイントに置きにいく感じ

ソフトボールとボウリングは共通してるぞ！！

レベレ−ジは難しいぜ。あちらのプロでもごくわずか。日本人なんか
ほとんどシコふんでる。相撲取り投球だ。パ−カ−もシコ。レベやるには腕を外に振らないと、しかもボ−ルは内。そういや昔モナチェリ
なんかはレベかかっていたな。

顔は知ってるけど話したことはないぐらいの人と隣のボックスになって
自分が先に帰るときに上手く帰る方法教えてください。上級編で

ボックスはいる時に挨拶して
ストライクや難しいスペアメイクした時に拍手して
帰る時に挨拶すれば良いんでね

俺は２つのセンター会員でここ一月くらいのアベがそれぞれ
170　190
に固まっている。
190は明らかにハイスコ。特に5枚目外が出してもジャスポケに来る。どういうわけか
球質が悪くても倒れる。
170はベタ。しかもバックエンドがいつもあいまいに切れている。ストライクの幅が
かなり狭い。全体に遅いし、ストレートと高速球が投げられないと10ピンもきつい。
実際ここでストレートリリースの必要性を感じて覚えられた。

やっぱハイスコは怖いね。天狗になりそうだ。

190でハイスコなんて、どんだけ下手なんよ？

とても中級者の意見とは思えんな。
ボールの性能のお陰とたまたま相性のいいレーンで天狗になってる恥ずかし初心者やな。

日本語の読めないやつがしゃしゃり出てきて、どれだけ恥さらしかもわかっていないw

ヘンな質問をします。決して釣りとかじゃないです。

自分が行くセンター、５件くらいあります。
共通点なんですが、みんなトイレに入っても手を洗いません。
全員とは言いませんが、ほとんどです。
それでタッチとかされるのは、ちょっと気持ち悪いです。
テーピングのために洗わないのでしょうか？
少なくとも試合後とか余裕のあるときでも洗わない人が圧倒的です。

私はサムの裏しかテープ貼らないので、いちいち剥がしてトイレに行き、
毎回手を洗っています。

他の方はどんなもんですか？

やっぱカスばっか（笑） ｱﾍﾞ220ですが何か？

>>636
う〜〜ん　水に濡らすと指のフィーリングが変わってしまうからでしょか？
でも、その人達ってボウリング関係なくても手を洗わない人なんでしょう。

自分は相手が手を洗わないとか関係なしに、タッチしてしまってますが・・・
普段、そこまで気にして見てないし、
その人が同じボックスになるのかどうか？とか考えたこともないです。

ションベンびしょ濡れで余りに汚かったら
｢オッサン、ションベンしたら手洗えやーｗ｣と言いますよ。

モンモンと気にしていたら、プレーに集中出来ないので、
それならいっそ、そんな事は気にしないか、或いはハッキリ言います。

ボウリングとはたまにストライク出るからいいんだよ。安部200なんかで喜んでいるやつは、ボウリング場の鴨だね。21回投げられるのに15回前後で得意になってる。スペアが楽しみ。いろんなコースの脳トレになるし。パーフェクトは12回同じどころに投げるだけw

ちなみにおれは大会でも幅使うようなコースは避けてなるべくストライク減らしている。っていうか幅使って連発してもキモい。ハイスコの誘いには乗らない。

わざわざ大会でストライク減らす努力してる貴方がキモいです。

ホントにカスばっか（笑）長時間言い訳考えてたのかよ（爆）

>>639
常に同じところに投げれるスローロボットが実際にあるんだが、
１２回同じところに同じスピード、同じ回転数で投げれても３００は出ないんだよ。
なぜでしょう？

>>643
そら全く同じところを12回投げたらコンディション変わって当然だろう

今テレビで移っているようなトップアマとかプロとか、投げた後の軸足の位置を確かめないみたいだけど、ちゃんと歩けたのがわかっているのかな？おれは毎回気にしていてずいぶんいい加減なところで投げたと思っているけど。

わかってます

そんなところ見ないよ。見るのはフッキングポイントのスパットね。ほらピンの手前にこの頃スパットがあるだろ。あすこだよ見るのは。

スパット通してもボールの着床点が違ったら意味ないから、着床点とフッキングポイントを意識かな。
そのラインの中間地点がスパットというイメージ。
着床点に落ちてたらリリース時の足の位置は大体合ってるし、多少違ってても体が修正してる。

名和秋みたいにポ〜ンと投げればいいんだよ。
ポ〜ンって。

リスタイ外して、素手で投げてみた。
小指を折って球を持つといい回転するんだね。
ピンヒットの音が変わった。

プラグ中のメインがないのでスペアボールだけでやったら、160だぜ。いつもの195前後のアベは
ストライク連発→スペアトライは2、3回（当然あらが出にくい）でなんとかカバー→200upの流れ

今日
ストライクせいぜい単発の2、3回→スペアトライの増大→下手すると2回のスペアミス→160がいいとこ

という流れがよくわかったよ。
いかにストライクでアラが隠せるかわかった。
オールスペアバカにできん。

>>651
わかる。
ストライク＝エライ、って訳でもないよな。

>>650
スパンを変えずに、そのまま投げ続けると腱鞘炎や肉離れになります。無理をしないように！

>>651
スペア２-3回なら毎回４G９００−１０００いっちまうんでないの

スペア4，5回というところだな。それでもスペア8，9回とはずいぶん違う。

>>655
いつもの195前後のアベはストライク連発→スペアトライは2、3回って書いてるからさ
そこそこカバーミスしてもストライク７発あったらそうそうダウンしないよね
４ー５発で納得の数字だね

上級者がいない中級者スレだよね

か

ストレート軌道
ボール回転の軸が天地のまま
以前、中国の選手が多用していた

これ、なんという球種ですか？

UFOボールか

>>659
>>660の指摘の通りUFOだね
インサイドよりから曲げずにボールで１−３−６−１０をヒット
使用ボールは11ポンドとかの軽いもの

超強力なバックスピンの練習をしています。
PBAでも使用選手のいなかった凄まじい軌道と破壊力を秘めています。

＃320のサンディングのボールでCGとGCを合わている。（サイドウェイト1：1）
ローリングは、フルローリングジャイロ！
17.5枚目まっすぐ通し。
オイルゾーンから出た瞬間、凄まじい勢いで減速し、ピンヒット。
ドライやショートなレーンなら、その後Uターンしてボールは戻ってくる。
回転の掛け具合によっては、ピンヒット後、その場で球が停止したり
ディープアウトサイドから２枚目クロスでポケットヒット後、V字を描いて
ファールラインへ戻ってくる。（結局１投としてカウントされてしまうが…）

コントロールがもう少し安定すればプロテスト受けるから応援よろしく!!

>>662
がんばってね。

か

ストレートには2種類ある。
回転軸が天地と水平。それらは90度で交わる。

2種類じゃないよ。
ＡＲ０ならＡＴがどれだけだろうとストレート。
回転軸が天地と水平はＡＴの最大と最小。

ピンまでオイルをくまなく引けば、どう投げてもストレート。

ビッグ4→ビッグ5→7-10→8-10

と連続で出たよ記念カキコ
スピード無いからドライレーンだとすぐロールアウトして辛いわぁ

初心者スレへどうぞ

ところで、ピン見てボウリングってホントにダメなの？スバットはいいけどドットの利用法はどうするの？

マロット専用

ねー最近思うんだけどさーピンヒットまで３．４秒以内だったら別に良くない？
僕はピンヒットまで３秒少し切る位だけどね。
例えば、ピンヒットまで２，３秒で入射角を３度と、ピンヒットまで３秒で入射角６度の方だと、後記の方がストライク取り易くない？
因みに回転は、１秒間で５回転を少し超えるぐらい。

なんでスピードをあげたいのか考えたこと有る？曲がりすぎるのを押さえるためだよ。
よって、曲げれない人はスピードをおさえればいいし、曲がりすぎる人はスピードを上げなきゃいけない。

>>673
勿論分かっているよ。
でも最近、他の人の投球を見ていると、回転の割にはスピード出しすぎじゃない？と思う事もしばしば。
まあ人それぞれだけど。

速度を落とすのは簡単だが､回転をあげるのは難しい
まず､スピードあげて
それから回転数増やす練習した方が良いと思う

あと回転少ないのなら､クロス気味に投げる手もあるし

>>672
＞例えば、ピンヒットまで２，３秒で入射角を３度と、ピンヒットまで３秒で入射角６度の方だと、後記の方がストライク取り易くない？

一概には言えない。レーンコンディションとの絡みがあるから。

いずれにせよ、重要なのは入射角ではなくピンヒット時にどれだけ食い込む力
を残しているか、という事。
ロールアウトした6度よりもフックアウト状態の3度の方がストライクは出やすい。
同じ回転初速度ならね。
ドライレーンでスピード落として曲げても、単に大きく曲がるだけで弱い球
になる。逆(オイリーレーンでスピード上げる)も同じくピンに負けてしまう
事が多い。

まぁ、あまり先入観は持たず、その時その時で一番ストライクが出やすい投
げ方を選択する事だね。

>>672
遅いと角度があってもいい回転の質じゃないとタップ増えるよ
そして遅いレーンでは撃沈確定する

>>676
>ロールアウトした6度よりもフックアウト状態の3度の方がストライクは出やすい。
根拠は？
誤解してるようだけどフックアウトには食い込む力はないよ。
まして3度分も。

>>672
入射角を得るには奥で曲げる必要がある。
つまり手前を走らすためにはスピードが必要って事。
レンコンや球質（回転）によってはスピードが遅い方が良いこともある。

そんな話題は、初心者スレでお願いします。

上級者向けだ。少なくとも200うpの話だな。

ストライクの芸術論に踏み込んでいるからな。
ちょっと目がくらむ感動的な話題になってきたw
もっと続けてくれw

でも全国区の大会を経験しない、センターレベルの『お上級者』の話では？

そりゃいーとこ中級者だわ

>>678
ん？ARが０になって、まだフレアが出て曲がる(というか、ほんの少し食い込む)状態が
フックアウトなんだけど。

http://www.geocities.jp/bpaj_nagano/akusisur.html

この辺りが正しいと思ってるんだけど、逆にもし間違ってるという根拠があるなら
教えておくれ。認識を改めるから。

3度と6度というのは適当な数値なんで妥当性はないかも知れないけど(大体、角度
なんて測れないし)、最後の食い込みの方が入射角よりも重要なのはほぼ確信を持っ
ている。ロールアウトした球はジャストからちょっと外れると平気で8-10やら5-7を
残すけど、曲がる力を残した球はストライク幅が広い。

あ・・・もしかしたら自分の場合はARが0になる前にピンヒットしてるかも。ATが
小さいんでフックアウト状態は短いはずだからなぁ。そういう意味ではフックアウト
が一番強いというのはATが大きい場合で、必ずしも誰にでも当てはまるとは言えない
のかもしれない。ロールアウトした球が弱いのは間違いないと思うんだけどね。

まぁ、そんな感じなので外が遅すぎるレーンでは大きく曲げるよりも中のオイルを少
しでも長く使って押し込んで最後でちょっと曲げて入れる方がストライクが出やすい
事もあるよ。まぁ、こういうタイトなラインはコントロールが難しいんだけどね。

ピンに当たるまでの話をしてるからダメなんですよ

ロールアウトしててもストライクになればいいと思いますよ。
あまりにも遅い場合、あえてロールアウトさせてポケットに合わせる
方法もあるからね。
ただ、ちょっと間違うと割れやすくなるしストライクの幅も狭く
なってポケットヒットしても１ピン残る　とか出る。
スキッドを長くして奥で曲げると、薄めでも倒れる幅が出るため
ストライク５〜６連発ってなるわけ。
試合がスタートした手前にオイルがあるレーンでは、勝手にスキッドが出てくれるから楽だけど、オイルがなくなったらスピードがないと厳しいよね。

だから、そんな話は初心者スレでお願いします。フックアウトも知らない人が上級者？普段のライン取り、ボールアジャストは一体どうやってるの？勘ですか？まずは本買って勉強してください。
でも計算どおり球をイカせられるかは別。練習あるのみ

おっかしいなぁ。使用ボールは同じで、Aのセンターでは3Gでスプリット8回。
Bのセンターではノースプリットってどういうわけ。
Bでも十分割れるコースに何回も入った。でも割れない。
Aでは、これならなんとか割れないだろくらいの厚め薄めでもことごとく割れる。
確かにBのはハイスコ気味でオイリーかつバックエンド切れよしなんだが。
そんなにピンまでの状況で変わるもんだろうか？

あ、ちなみにストライク率もA=33パーセントB＝45パーセントくらい。

ええと、今話題になっていることに話を戻すと、つまり、ロールアウト気味に
食い込ませるのと、角度はなくてもスキッドを長くして置くまでボールパワーを残して
当てるのとどっちがいいかということなんだけど、それはもう、後者がいいに決まってますよ。
たとえば13枚目をまっすぐに通して直前でチョコっとまげてジャスポケは見事に倒れるし
薄めのラッキーストライクも十分期待できる。もちろん10タップはつき物だけども、
スプリットが少ないというのが強い（やっぱりこれかなAではショートオイルだからロールアウト気味か？）
ロールアウト気味で角度を付けると、やはり球質が弱く、ジャストでないと10ピンも飛ばないし
厚め大スプリットのオンパレード。確かに、ハイスコで幅を取ろうとするとこのコースになるけどね。
危険と隣り合わせ。

だから、ハイスコレーンはプレーヤーを育てるどころか、つぶすレーンだな。
将来をなくしたかったら、ハイスコで点だけ満足いい気分で得意になれる
客媚センターの会員になるのが1番。
ただ、そこでも、内を使って練習すればいい話だが、なかなか誘惑に勝てないからね。
ただ、濃淡使うのが必ずしも上達にならないということに気づけば、もう気持ち悪くて
投げられない。

結局結論は人それぞれ個性で、スコアを出せたらそれは本人にとって正論
もともと我が強いボウラーに人の意見を正論として聞くのは無理な話
スコア聞いてライン聞いてハイスコだのどーの反発してる時点で…

>>687
ボールアジャストや表面、ＡＲ、ＡＴ含めスキッドさせたほうがピンは飛ぶって一般論を話してるんだよ。
遅くなって手前がいかなくなったら、そうやってロールアウトしないラインを君も選択するだろ？

http://imepita.jp/20080609/094600

かわいい

わざと意地になってそういう話を続けてるの？
角度とかATとか。
理屈は否定しないがね、理屈屋＝上級者じゃないよ。

フックアウト理論は過去のもの。
と言うか当時から否定する専門家も多かったが。
PBAクランカーはロールアウトしてピンヒットさせている。
フックアウトでピンヒットさせるのはローローラーでないと無理。
ハイローラーではフックアウトは短い、もしくは存在しない。
注）上記ハイローラー、ローローラーはトラックに関して。

スピナーになってくるとどうなるの？スキッド最長だろうか？

スピナーは、スキッド出ますよ。

投げるの難しいよね？
スピナーって昔の教本などに出てくる「カーブボール」のことでしょ？
サムを9時の方向でリリース。

>>698
チルトが上向きになった回転でローリングが小さいからスキッドが出ます。
膝を曲げないで腰を高くしてリリースするとチルトが上向きになるから、スピナー気味になって、それでスキッドを出す方法もあるよ。
ノームデュークがよくやるよ。

勲のチルトの入り具合は絶妙。

究極の回転、超強力バックスピン！！

球がピンヒットし５番ピンに当たる頃、真上に跳ね上がる（10ｃｍ程ですが）
ディープアウトサイド３-６番ポケット直撃で１番ピンが前方に吹っ飛ぶ、
ピンヒット後球がピンデッキ内で停止などなど…ド肝を抜くアクション！！

投げ方にコツがいるが極めればボウリングという競技そのものを崩壊させかねない
ポテンシャルを秘めている…

絶不調の時マジにバックスピン回転になったよ。ワケわからんかったが、冷静になればとにかく大オーバーターンしていたらしい。

>>701
だから、頑張ってテレビに出てみんなに見せてよ。

高井田ボウルで、昨日２０ゲーム投げて、色々試した。

１ゲームから３ゲームは、いつも通りのリフタンで投げた。
レーンコンディションはクラウンで超ハイスコ。
外壁を使ったら簡単過ぎてあれだから、幅の殆ど無い所を投げた。
１ゲーム　１９５　ミス１回。　２ゲーム　１９４　ミス２回　３ゲーム　１９３　ミス１回。
ピン飛びは主観的に見てそこそこ。
スピードは２．８秒位で、回転は１秒間に５回転半位。

そして何でそんな事をしたか忘れましたが、親指を１１時半の位置にして投げました。
すると物凄く高回転。
但し、ロールアウト？するのも早いから、ショートフック。
２ゲームこの投法で練習。
６ゲーム目に点数打ちにいった。　６ゲーム　２１３　ミス２回。
スピードは２．５秒位で、回転は１秒間に？（自分がサムレスで投げる位の回転数）。
ピン飛びがエグかった…

そして板目を通す練習とサムレスを４ゲームをど練習。
次に先程の親指の位置１１時半の投法を暫く練習。
立ち位置を３９枚目にたって、上記の投法でポケットにマイナス入射角度？で投げる練習もした。
その方法で１６ゲーム目に点数を打ちにいった。　１６ゲーム　１８９　ミス２回　ノーヘッド４回ｗ
ヘッドピンに当てる事自体がこの投法では難しかった。
しかしながら、厚めのピンアクションは良かった。

そして１８ゲーム目に点数を打ちにいった。　１８ゲーム　２０８　ノーミス。
サムレスでディープインサイドから投げてたり、点数無視で板目通す練習をしていたから、レーンコンディションがかなり難しくなったｗ
スピードはピンヒットまで２．８秒位で回転は１秒間に５回転半、回転軸はややスピナー気味にした。
ピン飛びは、最初のリフタンより気持ちばかり劣るかな？

後は板目を通す練習しておしまい。
皆さんは、長丁場の時はスピードや回転軸を変えてますか？

最後に使用ボールはヒューリー（ポリッシュ）使用ゲーム数２２０ゲーム位を使用しました。

長文失礼致しました。

最長6ゲームしかしない。後は意味がない。

>>704
壁のあるコンディションはクラウンとは言わないのではないでしょうか？
フォワードロール中心でロールアウトが早いのは回転力が足りないと思います。
スピナーにしては回転数が少なすぎると思いますが、リリース時の回転速度を測らないと
意味がないとも思います。
せっかくの長文なのでレスしました。

ロールアウトなんて人によって定義がちがう。大体一般ボウラーが普通コンディションでロールアウトさせずにピンに到達させることはあまりない。フックアウトからロールアウト直後（2回転以内くらい）の範囲内

ロールアウトの定義が人によって変わったら困るだろw

ボールが進行方向と同じ方向に回転し転がること

ピンヒットの角度大とロールアウト状態
ピンヒットの角度小とロールアウトしていない状態
のどちらを選ぶかは人と球質によるか

もちろん､角度大とロールアウトしていないのが一番威力はでかいだろうが
相当な回転と速度が必要だからな

自明のことなんだが、いくらガターぎりぎりからのコースで食い込ませても
何メートルも前で（手前10フィートくらいとか）ロールアウトしてて、
まっすぐな転がりだまがポケットついたとしてもたいした角度にはなっていないし
逆に12，3枚目付近が最大のそのラインの投球でも、そこからピン直前で
ちょこっと急速に入っていったらかなり角度があることになって、結果角度的には
大して違わないもんだよ。そして、球質的にどちらのボールがいいかといえば
もう答えは明らかだし。

＞ピンヒットの角度大とロールアウト状態
ピンヒットの角度小とロールアウトしていない状態

という2択はあまり成り立っていない。
もちろん、ロールアウト後2，3回転で当たるようなコースだったら十分

ピンヒットの角度（ロールアウト状態）≧ピンヒットの角度（ロールアウトしていない状態 ）
だとは思う。

しかし、ロールアウトさせても十分倒れるということが、ボウリングというスポーツの
致命傷だと思う。。。

十分

フルロールに近い状態から、最終的にマイナスチルトになる場合、
問題ないのでしょうか？

ガターから５枚目までをピンまで伸ばしたコンディションってあるのか？７ピン10ピン前まで。

作ればある。5枚目まっすぐ通し親父対策に有効。
かなり10ピンカバーは難しそうだ。
でも、直球を投げれば関係ない。

ﾏｲﾎﾞｰﾙにして半年経ちますが、ｱﾍﾞ177で伸び悩んでます。
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞな振り子の場合、親指の抜き方が分かりません…というか、出来ません。。。
文字通り、親指を抜くのでしょうか?
それとも、親指の腹をﾎﾞｰﾙから離すとｽｳｨﾝｸﾞ中に自然と抜けるものなんでしょうか?
初心者の質問ですみません。

今は、ﾛｰﾀﾞｳﾝﾘﾘｰｽみたいにｶｯﾌﾟﾘｽﾄをつくりﾌﾞﾛｰｸﾝさせてというような投げ方をしてますが、ﾊﾞｯｸｽｳｨﾝｸﾞを高く出来ないためｽﾋﾟｰﾄﾞが出ないのです。
ﾛｰﾘﾝｸﾞﾄﾗｯｸも、ｽﾋﾟﾅｰとｾﾐﾛｰﾘﾝｸﾞの間でややｽﾋﾟﾅｰよりなんです。

文字通りではなく、自然と抜ける。親指の腹はホールに付けてないとだめだが
反った形でたもっていろということ。そうすれば、何もしないでいやでも抜ける。

別にバックスウィング高くしなくても球速はあげられる
ノームデュークとか､背低いしバックスウィングも高くないけど28km/hくらいは出せてるしね

どうしても高くしたいのならば､オープンバックに移行
でも､腕力で上げるとバランスが崩れるので要練習

>>713
要するに、第一関節（爪がある関節）では穴の中で壁に触っちゃだめってこと。
それにしても、リフタン飛ばしてからいきなりローダウンなんてよくできるな。
感心する。
ローはハイバックでないととてもひょろひょろ玉で使い物にならんしね。
相当難度高いよ。

バックスピンの者だが、

『ボールに残っている動的なエネルギー　×　レーンの摩擦力（％）　＝　ピンヒット時のパワー（ポケットのストライク率）』

これで間違いない。

ボールはフックするときにエネルギーを使う。
またロールアウトすると、前進するだけでどんどんエネルギーが奪われてしまう。

だからロールアウトしてからピンヒットまでの距離が、長ければ長いほど弱まっていく。

一方で、フックしてる最中や、フックアウト後すぐの状態はボールに残っているエネルギーは十分なんだけど
しっかりかみ合ってないとそのエネルギーが100％ピンに伝わらず弱くなる。

余談だが、ここでいう摩擦はボールのカバー素材によっても変わるので、
ボールアジャストが必要なのである。
（ポケットに持っていくためという説もあるが、突き詰めればポケットへ力を損なわずに持っていくため、である）

以上、珍講座を終わる。バックスピンこそ最強。

>>717
毎回バックスピンに釣られる者ですが、ボールが戻るほどもバックスピンをかけられるなら、まじめに前方向に回転かけたほうがすごい破壊力＋ピンアクションだと思うんですけど。

>>717
あまり間違っていないが考慮すべき要素が少なすぎる。


ここはボウリング物理スレなのか？
上級者は出入りしてんのかな本当に。

ところで、みんなはボウリングやる第一目的は何なの？
おれはフィジカルエクササイズとして一番続くし効果もあるし、楽しいということだけど。

バックスピン投げの人って
右隅や左隅から投げてるわけ？

>>718
それでは一般人と同じじゃないですか。
>>719
逆に、小さな要素を考えすぎても仕方ないさ。この理論で破壊力の8割以上は決まるでしょ。
球の重さは抜きね。摩擦との関係が難しいし、どうしようもないから。
>>720
俺も同じです。
>>721
インサイド側は使いません。真ん中かアウトサイドですね。

>>714>>715>>716
ご回答ありがとうございます。
親指の握り方が正しければ自然に抜けるんですね。

ハウスボール時代から試行錯誤して今の形にしたんで、ローダウンとは少し違うみたいです。
ローリングトラックも違うようですし、バックスウィングからリリースまでの肘の伸ばすタイミングも違うみたいです。
ま、習得するなら、ローダウンの方がやり易い気がします。
ただ、深夜などのドライレーンだとスピードの出せる振り子に頼らざるを得ないのが現状なんですよね。

ピンヒットまで2.2秒、5枚目通しちょい出しからフックさせるのが主流のものです。
オイリーとか外まで伸びてる場合、フックせずにポケットまで届かず話しにならない。
ストレートクロスで直接狙うと、何故か直前フックがかかり割れるので非常に狙えるラインがシビア。
スピード落とすと、スウィングの勢いが無くなって軸がぶれるし。

フルローリングというか、回転を縦に近くするにはどうすればいいですかね？
特にスピナーというわけでもないですが（セミローラー）、もうちょっとオイルに強い球を投げたい。
理想としては、ARが大きくてATが小さい、車のタイヤが立ったままドリフトしてるようなそんな球。

ブロークンリストで最後までサムをスバットに向けたまま投げられればそうなる。要はストレートリリースと同じこと。でもこれだとドライゾーンに入った途端ロールアウトするよ。あくまでもスペアの投げ方。

>>723
ニュアンスはわかるけど、ハイバックでも往きだけは起重機で引き上げるけど、そっからは振り子。蛇足だが。

>>724
ATが小さくてもARが大きいとスキッドが強くなるので、オイリーレーンでは
ARは抑えた方が良いでしょう。特にスピードがあるようなので、なおさら。

ま、それはそれとしてATを小さくするにはグリップバーティカルラインと腕
の角度を小さくするのがもっとも効果的です。一番持ちやすい所で持つと大抵
角度が大きくついてしまいます。

ちょっと極端に書きますが、右手を甲側から見て腕と人差し指と中指＆薬指が

|／
｜

だとスピナー気味、
＼｜
　｜

だとフルロール気味になります。ブロークンリストのまま投げても回転数が
減るだけでATはほとんど変わらないので御注意を(スペアの時はそれでも良い
のですが)。

自分はＡＲを変えるより、同じＡＲでＡＴを変えて対処した方がうまくいくことが多いかな。

すごい技をお持ちですね。

>>727の図が逆な気がしてしょうがない。普通スペア用には小指離さない？

>>730
あの図はわかり難いかもしれませんが、指を広げるのではなくてフィンガーの
角度を腕とまっすぐにするか、右に傾けるかの違いです。お間違いの無いよう。
本来、「手首の角度」と書きたいのですが、それだとカップとブロークン方向の角度
と勘違いされやすいので。

また、目的はスペアをとる為ではなく、ATを調整したい時の方法です。
とりあえず、文章はちゃんと読んでね。小指については全く触れていませんので。

中級の話が続いている。

上級っぽい話題ってどんなの？

吟じます。

ボウリングをしてるとき〜
ミニスカートをはいてる女の子がいたら〜
楽しみがひとつ増える〜

ボウリングって一年くらいやらないと忘れてしまうもんかね？

1年位やらないと指も細くなる。
手首も弱くなる。

綺麗なタップは４本ある。４、７、８、９、10番だ。７は不運ではない。明らかに厚くはいったのだ。７残りでパーフェクト逃しても文句言うな。８も同様。

>736
やっぱりそうだよね。素人（ﾏｲﾎﾞｳﾗｰ）に教える時、なんでこんなに手首弱いのと感じるけど、カップリストができるってやりつけているからなんだろうな

タップするのは全て訳がある。ただ、一番不運なのはどれか？と言えば8番残りだろう。

一番不運なのは球が強すぎて起きる９番残りだろ。

強すぎるなら弱くすれば良いわけで不運ではないな。

下級者スレですね

言える

自称中上級者は、タップと言う言葉の適用範囲が滅茶苦茶広いんだろうね。
その代わり、いざ10本倒れたときの、ジャスポケと言う言葉の適用範囲も広そうだね。
アジャスト以前に、現状把握する力を磨かないとダメだよ。もっと自分に厳しくしなくちゃね。

９番残りは明らかに厚いよ。コンマ何枚かだけど

明らか=コンマ何枚
(笑)

笑うな!確かに笑えるが。
上級者の集いは流石にレベルが高い！

>>746
ここ２CHな
おまえなんで４−９とかって切れるタイプだな

なんで７−４−９

>>737薄くても７が残るのを知らないのか？
どうしようもないタップが８なのはJK アジャスト出来ない薄さが原因だ
中級どころか初級が多すぎだろ ここ…

8番残りは、ジャスポケから5ミリ程度薄いと確率が凄く高くなるんだぜ。(ボウリングマガジンより)

あくまで雑誌による情報だ

タップは、皆既日食の前後の一瞬起こるダイヤモンドリングのようなものだな。自分（ジャスポケ！）ボウリングの神（そんなに甘くないわ未熟者が！）という感じだな。

8-10は自分（よしジャスポケ！文句無いだろ！）ボウリングの神（そんな死に玉でジャスポケを突くとは不届き千万！これでも食らわしてやるわ！）という感じだな。あと8残りは完璧すぎる投球に対しての神の嫉妬だろうかという感じ。

８−１０は５番残りとならんで恥ずかしいな

８番はピンデッキで球死んでるからだよ

なるほど

バカバカしい

>>756
じゃあ、たとえばｸﾘｽﾊﾞｰﾝｽﾞの投じた球で８番が残ってもそう思いますか？

クリス・バーンズの球ってロールアウトしていることが多いよね！

角度不足の8番残りはかなり恥ずかしい。
ピンデッキで玉が噛んでなかったり、すぴなーでも起こる。
しかし5残りはもっと恥ずかしい。
バーンズの8残りは許す。上手いからな。

あまりに適当なこと言うな！８残りは�@と�Dが両側をスルーして起こる。�@→�A→�Dボールが�Dに当たる前に�@が当たって�Dを変な方向に押しやってしまう。その後�@も変な方向に弾かれて�Gをかすらない。中級者を気取りたいんだったらピンアクションの勉強不足はみっともない。

ジャスポケのボールの動きは８には届いていないからな。8に触れるようなのは
明らかに厚め。

PBA見てるとボールが８に届いてる。
実際PBAの試合見てると８残り少ないと感じるよ。

>>764
PBAで8番ピンは滅多に残らないから、ウォルターがMotorCityClassicで8番残った時に解説者が“Sone8”と言って珍しがっていた。

>>762
解説するなら「変な方向」 とか書くなよ初心者くん

>>760
試合見てるとロールアウトしてるね。
でも、クリスバーンズだから、あえてさせてるに１票！

スペル間違った…orz


8番のこりは“STONE 8”（※本来飛ぶはずの8番ピンが石のように微動だにせず残ること）だったね…。

ロールアウトロールアウトってなんか騒いでるようだが、そこらへんのおばちゃんが投げるような球とは訳が違うでしょ。
だいたいピンにヒットするときは入射角度がついていれば縦回転の方がいいんだし。
彼らの球はダラダラ転がってるロールアウトとは訳が違う。
と、思う。

一緒です キックバックを考えなければピンヒット位置、入射角が同じならピンは同じ方向に飛ぶ

同じ方向には飛ぶだろうけど
ピンヒット時１０Kｍ/ｈと２０じゃ結果はことなるよね

ピンセットがずれている事もあるし
ピンの重さは場所によって違うし
割と偶然に左右されるスポーツだよな

そんなにずれていたら大変だろう。どういうセンターなんだ、ピンが寄せ集めで
毎回セットが違うマシーンなんて。

>>770
物理的には常識だね。極論すれば、鬼のコントロールがあればスピード５キロでも
パーフェクトできる。ただ、ボールの重さによってピン飛びの方向は違うしピンの中での
ボール軌道も違う。

要は、強いボールを投げる意味というのは、キックバックストライクをいかに増やすか
ということに尽きるんだろ。

こっからは妄想なんだが、仮にキックバックがなかったとしたら、コントロールだけが
スコアを決めることになって、回転がどうのスピードがどうのという話よりも、より
針の穴に通すコントロールの話が９割がたになると思う。
ジャスポケしかストライクがないんだから。

皆良い反応で良かったよ
常識書いてキックバックされたらどうしようかと思ったよ
↑さんが言う通りキックバック無かったらジャスポケ以外はストライク激減だからね
なにはともあれ良く出来てるよボウリング

>>773
キックバックがなくても入射角の有利さはあると思うよ。

>>769
ロールアウトに変わりないがロールアウトが悪いわけではない。
そこらへんのおばちゃんが投げるような球は角度（と速度）がないだけ。

みんな！ピンは回転しながら飛ぶって知ってるか？で、球がどういう回転の時に、ピンの回転が良くなるかも知ってるか？

知らないよ！教えろ。

あと、ロールアウトしても角度があるないは違うのは分かる。
だから、速度は問題ないんだから、超早いレーンなどは助走せずに
１０キロのボールを投げて超ディープインサイドからガターぎりぎりに膨らませて
ロールアウトさせてポケットに入れるのが一番いい。

>>778
ルールもついでに教えてもらえ。

7�sのボールを10�q/hで投げるだな。

>>778
10kgが何ポンドになるか計算汁
ボールの重さに規定があるってこと知ってるか？

俺､もしかしたらって思っているのだが
10キロって､10kgじゃなくて10km/hの事言ってるのか?

まあ､そんな速度のボールだと奥に行く前に曲がり始めて入射角なんて大して得られないだろうけどな

>>778
そう思うならやってみれば？
ま、それを続ける限り永久に初級者止まりだろうけどね。本人がそれで満足
ならそれもまたよし。

超早いレーンは１０キロのボールを投げて超ディープインサイドから
ガターぎりぎりに膨らませたらガターに落ちる

>>783
あるよ。
以上。
はい次の方。

しっかり投げててロールアウトしたら、普通はスキッドが出るボールに変えるか、中に入るだろ！

13Pで球速30�`と15Pで球速20�`だと
どっちが威力があるの？

圧倒的に13p

20km/hの15P比で重量14%減、速度50%up。

どっちが威力あるかなんて
こんなんボウリングに関係なく小学生でもわかる話・・・


ただ、ストライクになるかどうかは別の話。

ひどい計算

運動エネルギーは速度の二乗に比例し質量に比例する
だっけ？

オイル抜きについての質問です。

�@自分でやる？センターに頼む？
→私は自分でやります

�Aどうやって抜く？
→私は40℃位の湯と、エクセノのオイルリムーバ使います

�Bどのくらい投げたら抜く？
→私はミディアムコンディションで使う玉で100Gくらい。オイリー用は80くらい。ドライ用は適当。

�C効果ある？
→触った感触はキシキシになるけど、玉の動きは対して変わらない（ように見える）

金と手間かけるわけだから、もっと200Gくらい抜かずに我慢したほうが効果的なのかな？
参考のため、皆さんがどうしてるのか聞きたいです。

オイル抜きなんか気休めにしかすぎないので、ある程度投げたら諦めて捨てて下さい。

えーっショック。オイル抜きに、大した意味がないとは・・・
定期的に抜いている俺って一体、、、

>>792
一切やりません。理由はやはり
＞玉の動きは対して変わらない
からです。
でも私は捨てませんｗ
コアがぶっ壊れる訳ではないので、
基本的な山の形（曲がりの性格）は変わりませんからね。

まあ､抜いても動きが戻ったりする事は無いが
持っただけで手に油がつくイヤな感触からは解放されるぞw

おれはチャーミーグリーンで水砥ぎがてら抜いてる
お湯なんて使わん。まあ、もらったりしたときに初めにやる程度で
その後はほぼやらないけどね。

何てこった！これでは私はただのオイル抜きマニアではないか！
100Gおきとか、意味不明な周期を勝手に決めててキモいですな。
確かに、効果が出ないからおかしいな？とは思っていたけど・・・みんなその前に捨ててるんですね。

ここしばらくはオイル抜きはしてないなぁ
個人的に気をつけてるのはお気に入りだからといって
練習会とかで投げ続けると手の温度で油にじみやすくなったりするから
意図的にボールチェンジしてる
練習だと質のいい投球さえ出来ればいいし
いろんなアングル通したほうがたのしいし

>>791
イグザクトリー。
その通りでございます。

オイルの抜き方
１新聞にくるむ
２更にビニール袋につつむ
３日当たり良好な場所で車の中に数時間放置
４にじみ出たオイルを拭き取る

>>801
イグザクトリー。
その通りでございます。

夏に集中してやれということか

質問です
ボールの回転についてですお願いします
私は今投げているボールの回転がスピナー近いです
希望はセミローラー回転がいいのですが
うまく　投げれないです　いい方法教えて下さい
あと　スピナーと　セミローラーのいい点　悪い点教えて下さい
ちなみに　ＡＶＥは１７０くらいです

>>804
一番簡単なのはドリルレイアウトの変更じゃね？

オーバーターンしてるんじゃね？
回さないで押せ

スピナーに近いんでなく立派なスピナーと言いなさい。
サムの抜けが悪い、又は良すぎるならドリルを直す。
バックスイングで背負込むなら、外へ開き、フォワードスイングで、
踵へ引き寄せる。
右斜行するくせがあるなら、左斜行する。
インステップが大きい場合は、ノーインステップにする。
構えた時親指を1〜2時に向けているなら9時位に向けて構え、リリース時に
12時方向へターンする。

もっと詳しく書かねえと答えようがねえんだよ。

>>801
んなことやらずともバッグから出した時点で
ぐちゃぐちゃじゃね？この時期

>>804
スピナーの利点
○オイルの影響を受けにくい
○独特のピンアクションをするためジャストポケットでなくても
ストライクになる場合が多い（どっかで検証してないんかね？）

セミローリングの利点
○ドライゾーンでロールアウトするためしっかりレーンを噛んで
ピンにヒットする。結果当たりが強くなる。

＞いい方法教えて下さい
まず腕を意識して捻らない。
手の平はずっとピンデッキ方向ぐらいの気持ちでかまわない。
そして握力を抜きながら膝で体を沈ませ、なるべく低くリリース。
目的はサムとフィンガーが抜ける時間差を稼ぐため。

もし試す気なら結果を教えてくれ。興味ある。

皆さんありがとうございます
スピナーではないんですよ　ボールの走り傷を見たら
セミローラーとスピナーとの間くらいです

以前はメカテクター使っているときはいい感じのときは
セミローラー回転でしたが疲れてくるとスピナー近くの
回転でした、そこでメカ装着して、小指を曲げて通常通り
のフィンガー３本入れて投げたらセミローラー回転でした。
最近はつけて投げていないし　でしたらつけないでセミローラー
が投げたいと思い今回投稿させていただきました
８０８さん今度練習で試します
皆さんありがとうございました。感謝です。

804はオイルの影響を受けやすいから、セミに治したいんでしょ

804です
オイルの影響も一理あります
あとより走るボールを投げたいからです。
頑張って上達したいです。

スピナーのが走るけどな。
親指の向きを抜けるまで一定にすればまず治ると思うけど。
それでも無理ならリバース取りすぎ

３番が10寄りにオフセットしていて、10タップが５Ｇで一度もなかった。

毎回セットがずれてるのなら､店員に言った方が良いんでないかい?

言ってもレーンを変えられるだけで機械を調整するわけでもなさそうだし。次あの番号はやめとこうと思った。すごいストライク率。かつてない。ポケットだったらみんなo.kの感じ。

↑せっかくの確変レーンやのに･･･。

>>815 大会で逆に３番が 奥まっていて１０ピンが飛ばない事件があったよ
このオフセットの場合ポケットなのに６−10て残りが多発します

>>817
正しい位置にセットされるまでリセット連打なわけかw

何回リセットしても同じ。こういう場合の狙い方も考えているべきでしょう？3が奥まった場合は思い切りスローボールで厚めに食い込ませないとストライク取れない。

いやいや､何でわざわざ不利な状況を甘受せないかんのだ
店員に言ってレーン変えてもらえよ

正しい位置に常にセット出来るマシンってどこかのメーカーから出てたっけ？どこのメーカーでも常に正しくセットする事は出来ないって聞いたけど…。特にボールモアはずれ過ぎだけど。
練習中に気になるならレーン移動だよね。ちなみにプロの試合だってリセットはやってる。回数制限付きだけど。

>>821
いや､そりゃ多少はずれているだろうが
毎回同じピンが見てわかるくらいずれるとしたら､それは故障だろw

あえてここで素朴な質問
ショートオイルなレーンってどうしてる？
以下右利き前提で・・・

かなり左に寄って10ピン狙う気で投げても、外まで届かずに結局は裏直行みたいになるんですけど・・・orz
で、仕方なくカバー用で投げる羽目になると。(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

さらに遅いという状態まで重なるともうお手上げ。

どうしたらいいの？？

スピード上げて、AR調整しろ
それでもダメならAT変えたり回転落としたり

いっそのこと、隣のレーンからガター超えて投げるのもありだ

823はスピードがなさ過ぎなだけなんだと思うよ。
あえてとか言ってるけど中級以上とはとても思えん。

１Ｇ２００円のセンターが近所にあるけど、メンテやってなくて、常にオイルレス。
非常に難しいコンディションです。
>>823はそこには行かない方がよろしいかと。

>>823
ショートオイルの場合は、アウトサイドを使うのが原則。
例えばスパット7枚から40フィート先のエッジをフッキングポイントと
して使うとか。
逆のように思うかもしれないが、中から大きく曲げるラインを使うと
ボールが何処まで曲がってしまうか分からないような状態になる。

ところで何フィートのショートオイルでつか？

>>825は「あえて」の意味をわかっていないに一票。

>>823
対処できないレーンならボールを変えろよ･･･

「あえて」とか書くくらいなら初めからそんな愚問をするなに一票。

ハウスボールを使えばいいじゃん？

ハウス球もスペア球もポリ球だから同じ
これからはドライはＰＴＦＥの時代だな
土日試してみるから待ってな

>>823
自分はﾛｰﾀﾞｳﾝぽい投げ方で投げるんで、ｼｮｰﾄｵｲﾙどころか、超ﾄﾞﾗｲｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝの時も、普通に投げたらとどきません…
なので、ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞな振り子でﾊﾞｯｸｽｳｨﾝｸﾞを高くしてｽﾋﾟｰﾄﾞを上げ、ﾘﾌﾀﾝせずにﾅﾁｭﾗﾙﾌｯｸで投げてます。
�Iﾋﾟﾝならばﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟで取ったりもします。
自分はﾎﾞｰﾙ1個しか持ってないんで、ﾄﾞﾗｲｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ時、ｽﾍﾟｱﾒｲｸ時はﾌｫｰﾑを変えることで対応してます。
ｶﾊﾞｰ用でもとどかないなら、回転を押さえる、立ち上がりを遅くさせる、ｽﾋﾟｰﾄﾞを上げるってところじゃないでしょうか。

PTFEって何？

テフロンだとさ

>>833
わが師だな。その姿勢が大事だ。

>>824
スピードはわかってるんだけど、やるとフォームが崩れるorz

>>827
20へぇ
たしかに中からなげるとコントロールつかないんだよね。
こんど挑戦してみる。
オイルの長さは公表はされていないけど、30前後かと・・・
以前は50くらいまで塗ってる気がするほど曲がらないレーンだったのよ

>>828
俺もそう思う。
下手くそスレで聞いても答えが出ないと思ったから、ここに書いたわけで・・・

>>833
回転を押さえる投げ方でつか。
研究しないとダメだな。

ボウリングって2人マッチゲームで、負けが決まったらそっから投げないでもいいの？

↑良い訳ない

気持ちは投げやりでもイイけどネ･･･

流れ切って悪いですが、最近薬指の骨が痛いです。今まで経験した事なくて、3日程たっても治りません。強く曲げたり抑えたりすると痛くなるのですが、原因と対処法お願いします。

休むことです。ボウリング教本とかビデオとかみて研究しよう。あと車道ボウリング。
おそらく原因としては、ボールのホールドに無理があるのでは。手首にやたら負担をかけるとか。
それで必要以上に握っているのだと思う。

信号が赤になる度に道にピン並べて車やバイクに倒させるのか？

遅くなりましたが、842さんありがとうございます。

1年と三日ぶりにハイスコアを更新しますた。
10発の後ビッグフォー（泣）、２ピンカバーで284。

質問です。エルボーダウンもよく決まるようになってだいぶ縦回転も
出るようになったのですが（リフタンの普段はセミローラーです）、
１回の練習（平均８ゲームほど）あたり２回ほどくるぶしにクリーンヒット
してしまいます。
これが洒落にならないほど痛い！！！・・・
くるぶしヒットを避けるにはどこを気をつけて投げればよいでしょうか。

良い投げ方になっていると思われるのですが、痛いのは勘弁ですね。
プッシュアウェイ時に右投げなら少し左に膨らみ、最終ステップで狙いのドットのところへ戻って
リリースする感覚を持つと良いですよ。

落としてるからでしょ。リリースは足首より前のはずだよ。
そういうへぼが出る傾向がある。

>>845
脇がしまっている証拠という人もいますが、脇の甘さの帳尻合わせのため
インステップが大きくなりすぎた時、くるぶしヒットの可能性もあります。

ところで、エルボーダウンってなんでつか？？

肘曲げだろ？踝ヒットはボールの重さに耐えられなくなったからんじやないかな？

なったからん？？？
じや？？？

俺も、踝に当たるのは重さに負けて肩が下がってるせいだと思う
多分、上体が突っ込みすぎてるんじゃないかな
別に床スレスレでリリースする必要はないから
上体を立て気味にしてボールの重さがまっすぐ腰にかかるようにすれば
よほど膝を深く曲げない限り踝には当たらないよ

soccer用のくるぶしガードがお勧め。

上級者の方って、いつもどんな練習してますか？
アベ２００以上の方教えてください。

ｱﾍﾞ220だがコレと言った練習って無いよ

ずばりヨガ

試合以外は投げない。

>>855
中谷乙！

お願いします。以前にもこちらで質問だせて頂き何とかアベ180〜190位まで上げる事が出来ました。

最近悩みなんですが親指の腹の荒れです。腹側の根元から先端にかけて投げ終わると
ひりひりします。

サムホール内にはサムジャックが入っていてそのざらざら感が合わないのでしょうか？
それか腹全体で握ってしまっているのでしょうか？

サムのマメは腹側付け根が多少固いかなって感じです。

よろしくお願いします。

投げたおして鍛えるしかない。

サムのピッチが合ってないか、
抜きながらターンしている。
サムを正面でしっかり抜いてから、ターンしてみそ。

>>859
スコア出てきたのでそれもひとつの手段だとは思いますが・・・。
ひりひりしたまま投げて皮膚が破れそうな。。。

>>860
感じとしては抜きながらターンしてるのかもしれません。
しっかり薬指中指に乗ってからターンする意識をしてみます。

今日は多分生涯最高のスペア率が出た気がする。39トライで９ミス（うちスプリット８メイク３回）純粋には31トライ3ミス。これは嬉しいね。やっぱりストレート投げが完成しつつあるな。

割れたのもちゃんとカウントしろよw

今日大会がありますが
アベ１６０から１７０くらいでも
参加大丈夫ですかね
お盆の大会ですが足引っ張るの悪いと思うが
どうでしょう？
参加してもOKですかね？

気にせず参加すべし
ちゃんとマナーがある人ならば､スコアとか関係無いから
人数は一人でも多い方が盛り上がる

前に、ハウスボールハウスシューズで参加のおばさんがいた。
１００いかなかった気がする。

頑張っていってきます
緊張すます
２１時スタート

先ほど試合から帰ってきました。
緊張しました。
アベは１５０点です。
練習ボールはストライクバンバンでしたが
本番では手と足のタイミング合わないし何かおかしいです
指は抜けにくいしまた、スピナーになってきています
親指　第一関節の内側端に豆ができています
抜き方がおかしいですかね
買ったところで微調整してもらう方が良いですかね
または、今のままで、綺麗に抜く練習をするか
迷うところです。

↑少なくとも中級以上と思っているのね･･･

おかしい投げ方してるからだろ。150なんてぼろぼろ。
試合では練習よりもいいフォームを貫く気構えでナイト。

きっと練習の時と大会の時とは投げるタイミング違うから、
まだ体がそれに付いていけてないんだと思う。
どんどん大会に参加して、体に叩き込みましょう。

>>869
>>1を読め。

俺は間違い無く上級者だ!!

俺は間違い無く初級者だ！！
激しくスレ違いだ！！

>>872
お前テストは赤点ばかりだろ。

夏休み感炸裂中

>>875
>>1を読んでないお前のことだな。

フリーハンドの手の形はどうしたらいいだろうか？いろいろ試行錯誤しているけど、いまいちつかめない。

>>878
右手投げの場合の、左手の事？

イメージ的には、右手と対象の動作をさせる
トップ位置では、左手斜め前方に伸ばして内側にねじる
そこから、右手が降りてくるにしたがって捻りを戻して、最後は手のひら下からレーン方向向くくらいに

ずいぶん複雑な気がする。最後はやっぱり手のひらが前だな

左手の手のひらは最後上向きか後ろ向きだろｗ
ヒジが上を向くような感じ

自称上級者ｗのオレがおまいらに解説してやる 長くなるぞ(以下右利きの場合)

左手の使い方は大きく分けて２つ 手のひらが前や下を向くタイプと後ろや上を向くタイプだ
前者は肩を平行にあまり下げずに投げるタイプに向いている
後者はいわゆる オープンバックのタイプに向いている…というより自然にそうなるハズだ

まず…左手を使うのは右手に重いボールを持っている為にバランスを取る為 これはみんな解ってるだろう
もう一つ大事な役割がある リリース時の右肩の 位置を制御する これも左手の仕事なのだ
前者は肩をあまり引かない そのため左手も体の前までは来ず斜め前辺りに来てバランスを取る事になる
その際 左手のひらを外(左)に向くように捻る(よく しぼると表現される)と左手は後ろに行こうとしリリース時に右肩か突っ込む原因になる よって前者のタイプは左手をしぼらずにバランスを取るのだ
その結果としてフィニッシュ時には手のひらは前または下を向く事になる(肘は後ろ向き)
このタイプで左手の使い方が上手な代表は吉田真由美プロだろう

次に後者だが先に書いた通り オープンバックを使うタイプのフィニッシュがこうなるハズだ
オープンバックの場合はより高く より大きくバックスイングする為 左手は体の前方でバランスを取る事になる
ボールを高く大きく上げると当然バランスは悪くなりやすい ボールがスイング中にふらつきやすいという事だ そこで左手をしぼり左肩をロックする事で右肩の遊びを減らし体軸を安定させるのだ
左手をしぼった状態からリリースに向かう為 手のひらは後ろ又は上を向いた状態のフィニッシュになる
このタイプでの代表は…誰でもいいやｗ好きなPBAプレイヤーでも日本人クランカーでも誰でもｗ みんな上手に左手使ってるハズだから
(逆手を使わずに好成績を残しているのはボウリング界広し？といえど｢マイク･スクロギンス｣くらいだろう※因みに彼はレフティのストローカータイプ)

最後に…どちらのタイプもリリース時に右肩の突っ込みを抑え 肩がファールラインと平行の状態でリリースの瞬間を迎えられる為の技術の結果として手のひらの方向が違うだけで 途中の技術を含めどちらが優れている どちらが高度だ などというものではない

８８２
すごい　ありがとう

はじめて中上級者がこのスレにやってきたな。

>>880
フリーハンドの質問者です。いいこと教えてもらった。THNX

>>882
だった。肩を意識しないとだめなのがわかった。

暇つぶしに書いてみたんだが 役にたったようで 何よりだ
スレは前からROMってるので 暇な時に興味ある話題が出たら書き込むわ
ﾉｼ

質問です
先ほど練習をしてきました。
親指の抜けが、一定しません
そのため、ボールの起動（走り油つくライン）が安定しません。
まっすぐ抜くように頑張っていますが、一定しません。
まっすぐ抜く良い方法教えてください。
先ほどはAVE１６８でした。

皆左手の意識をしてないのかな？
意識するだけで、めちゃ安定してコントロールつきます。
出す場合、真っすぐ気味等、左手をどの位置で止めるかで身体の向きが決まり、結果狙ったところを通るはず。

金玉を右端に寄せるのと左端に寄せるのと股の間に挟むのと、どれがバランスが一番適正ですか

自己流でＡＶ185まで来たのですが今後壁に当るのは当然と思い初のスクールに行ってきました。

色々指摘して貰いほぼ納得したのですが1つだけ分からない事がありました。
リリースの時今までは中指薬指に乗ったのを意識してリリースしてましたが
今日教わったのは手の平で押し出す様にとの事でした。

今までの球筋より綺麗なセミローリングになった感じはするのですが上達段階
としてリフトから押し出しに皆さん意向して行くのでしょうか？

そのコーチは一回限りなのかそれとも、いつも行くセンターのスタッフであり今後とも継続的に
教えられるのかによって教え方も違ってくるとは思うが一つ言えるのは、コーチが「こうやれ」と
言った内容そのものが目指すべき投げ方を表現する意図で言ったとは限らないこと

つまり、投げてる本人は意識していなかったとしても他者から見ると好ましくないクセがあり
それを矯正する目的で、そのクセと反対のことを言ったとも考えられる

ところでボールはどうしてるの？
投げ方の上達とボールの重さ・メジャーの変化は深く関係しているので
コーチとドリルを同じ人にずっとやってもらうのが望ましいと思う

押し出しを意識して何もわるいことはないはずだが。それでリフトが弱くなるというのは
錯覚でむしろ強くなっているんでは。ちょっとリリースが前になるからコントロールもつくはず
いままで、フィニッシュが小さくてスピードもなかったんじゃないの？

>>1
今時アベ１５０程度ならば初級ではないのか？

>>892
昨日スクールを受けてみて修正箇所が予想通りいっぱいありそうなので
月1で継続して受けてみようと思います（行ける時間のスクールが月1のみ）

一緒に行った友人はＡＶ130↓位なのですが同じ様に手の平で押し出すと
言われてたので自分も自己流の弊害が出てるのだと思いました。。
ボールは昨日のプロがドリルしてくれましたが投げるのを見る前なので今後スクール
を受けて行き方向性に合ったドリルがいいのでしょうね。

>>893
押し出す意識でリフト感は全くと言っていい程無くなりましたが・・・。
感覚としてはリフト感を意識した投げ方の時は空中で回転掛けてる。
押し出す時はレーンにボールが着いた状態で回転掛けてる。
↑ですがこんな感覚でいいのでしょうか？

あと昨日言われたのはスイングのスピードがリリースちょっと前から急に速くなるので
一定にと言われました。
なので昨日はスイングスピードと押し出す事だけを意識して投げました。
結果今までよりセミローリングが綺麗にはなりました。


892さん893さん質問に答えて頂きありがとうございます。
昨日のレーン味わった事無いオイリーでスパット1つ分曲がったか曲がらなかった位
でした。。。これはどうなんでしょう・・・。

のびてるだけ。

どうなんでしょうって、そういうレンコンなだけ
どんなレンコンでもいつも通りのコース通ればそれは理想だろうが

オイリーと分かってて…何を聞いてるの？

クラッシュってボールを使ってるのですがオイリーレーンにボールが合わないのか己の
投げる位置が悪いのか分からなくって。
今まではそれなりにレンコン読んでたつもりだったけど昨日は初めての経験でもう何だか
どこ投げればいいのか・・。

そげなボールでは無理です。

クラッシュでも打てるよ。
時々大会で優勝してます。

曲がらないのなら素直にクロスに投げるべし

モーメンタムスイングを隣の人が投げてて3〜4枚目からポケットだったので
同じ所投げたらノーヘッドでボールの差もあるのかな〜と思ったりしてました。

雀の涙程は曲がってたのでクロス気味で何とか200↑もありましたが何だか
投げてるって感じがしなくて。
しょうがない時はクロス使っていずれはレーンに対応出来るボールの購入を検討
したいと思います。

皆さんありがとうございました！

曲がらないレーンで意地になって曲げるより、曲がるようになるまで我慢して戦おう。

それはあるね
いつものように曲げようとすると投げ方が崩れてくる

球速を抑えればいいんじゃない？

>>902
アウトサイドまでオイルを入れられたらクロスは無謀な攻略方法になる場合がある。

>>907
最初から曲げるのはやめてクロスに投げているんだから、アウトまでオイルあっても問題ないだろ

曲がらないのも難しいが、曲がるというかオイルが余りに短いのももっと難しい。
スペアボールを一投目と同じ回転で投げると、10枚目まっすぐ通しで左ガターに落ちる。
こういう場合、もうスペアボールのみ使えばいいんだろうか。

もしかして自称上級者はクロスの意味もわからないの？

満遍なくオイルが短いのなら何とかなるが
内遅外早な､それ全然レーンメンテやってないだろって感じの所は本当に厳しい

外出したら戻ってこないわ､30枚目から真ん中使うと良くてブルックリンとか

アベ１９４、Ｈ／Ｓ２６６だけど、手遅れのタイミングで投げられない。どうすりゃいいの？
今、４歩助走で３歩目の右足に体重はのってないし、４歩目の開脚もできてない。
小手先だけで同じとこを通しています。修正したいのでアドバイスお願いします。

Ｈ／Ｓ ２６６（笑）

アベ１９４、Ｈ／Ｓ２６６（笑）

>>913>>914は池沼なの？

>>915
（笑）

>>916
微笑み替えし。喋れないの（笑）

>>912
スレ荒らしはM字開脚でもしてなさい・・・。

2歩目（5歩助走なら3歩目）をバン！と踏み込む。これでだいぶ体を先行させられる。
>>913>>914よりはボウリングのボの字も知らんただの茶々いれだから相手にするな。

>>917 何が悪いか分かってない（笑）
ちなみに俺アベ２２０ Ｈ／Ｓ ８７９

>>918はスレ荒らしの認識もできないまた池沼だし。。。

>>911
ハイスコオイリーからロースコドライドライにいきなり移ると下手すると安陪60は下る。
スペアはとれないポケットは入らない。いままでいかにいい加減にレーンに助けられたか
よくわかる。ちょっとでもリリースが狂うと絶対ポケットなんて行かない。
レンコンって怖いもんだとよくわかる。

ドライドライ（笑） 釣りもいい加減にしろよ（笑）

本日練習行きました
６Ｇ投げてＡＶＥ１９２（まぐれ）
たぶんレーンがあっていたと思います。
セミローラー回転で頑張っていましたがだんだんスピナー系
まあ〜気にしないでスコアＵＰしていきたいです
無理に治すのも良くないかと最近思い始めてきました。

>>911
PBAのチーターがベタに近いショートだよ。オイルがやわらかいとすぐに伸びて
外早中遅地獄にハマる・・・。

>>912
普通、H/Sと書くと「ハイシリーズ」の事を意味するよ。アナタはおそらく
ハイスコアのつもりだったんだろうけど、ボウリングではあまりハイスコア
とは言わず、「ハイゲーム」と表記する事が多いよ。

ところで、小手先だけでも同じ所を通せるならそれでも良いんじゃ？とか思ったり。
手遅れに関してはオンラインであれこれいうのは難しいので、レッスンを受ける事
をお勧めします。勘違いされやすいポイントとして、「手遅れ」にしたいからと
言ってスイング始動(プッシュアウェイ開始)タイミングを遅らせない事。むしろ早め
にして、プッシュアウェイは小さめにするとタメが作りやすいです。(某スレの
某先生の受け売りですがｗ)

アベ194の人が・・・
自己ベストをH/S（ハイスコア？）と表記するとは
正直少々驚いた。
地域によって違うのかな？

>>920のH/S８７９はすごいな
思いつくのは３００X2にセミパか？

正解

まボウリング上級者でも、用語わからん人いるし、
頭でっかちのうんちくだけの人もいるし、
いろんな人がいるさ。

>>925
>>912氏はおそらく大会とか出てないんじゃないかなぁ？
アベ190とか言われると、つい「当然大会に出てる」という認識になって
しまうけど。

>>929
なるほど、そうかもしれませんね。
質問の内容とその後のレスも・・・ですしね。

>>928
同意。世の中は広い。
でも、安部１９４で９１２みたいな質問をする人はなかなか珍しい罠。

俺も話が逸れてしまったが、そろそろ話を本筋に戻そうか。
手遅れの話だっけ？
俺も９２４さんに同意かな。

ID:01Z/E5BR

意志で統御するボウリングと自律神経系のボウリングはどっちが正解なんだろうか？最近２つの投げ方で迷っていて、一つは多少体に無理しても強い球を無理やりラインに出す（ハマれば最強）一つは体が楽な無意識でできるような柔らかい投球を繰り返して安定してやる方向。

>>934 俺前者だな…

>>934
投げるってこと自体最初は意識して覚えたんだし、
前者の投げ方を頑張って続けていけば
だんだん無意識にできる度合いが増えていくようになるかもしれない

>>935>>936
�d
間を取って折衷的な方向で行くことにしました。
もともと脱力系なので、いきなりパワー系にするとかなりぼろぼろになる面もあるので。
今の感覚では、間取りがベストみたい。

優柔不断だな

白黒はっきりさせたほうがいい

自分は意識優先に一票。
継続していれば 自然と身体が馴染んでくると思う。
試行錯誤するのも楽しみのひとつ。

プロボウラーって資格だけ取って、平日はサラリーマンとかってダメなんですか？
プロって生活できなさそうなんで

>>941
別にサラリーマンだろうが自営業だろうが、構いませんよ。
確かに、フリーのプロボーラーだけじゃ生活出来ません
ただ、大会に出られるだけの休みが貰えるかどうかですね。

>>942
なるほど、ありがとうございます。
プロはセンター勤務が基本かと思っていました。

折衷案で投げたらいい球行くようになった。オイリー曲がらない球で15枚まっすぐ通ししたらすごいいいピンアクションでストライクなったから大丈夫そう。

アドレスのステップは、どういうリズムにしていますか？

自分は今は、12、345です。
スピードがなるべく出るようになりたいのですが、皆さん又はプロはどうでしょうか？

なるべくオイルのローリングフレア（あの螺旋のクルクルライン）がハッキシ残るラインどりをした方がいい？外からだとあまり付かないでかと言ってダラッと曲がっているわけでもないからよくわからない。

>>945
アドレスにリズムはない。0。それはいいとしてその助走リズムは俗に
（古）吉田リズムという。

>>946
オイルが付こうが付くまいが関係無い
自分のボールにあったライン通せば良いだけ

フレア後ついてるほうがいきのいいのがピンに届いてない？

ん？外人の方ですか？

>>949
「いきがいい」のって何だ？
意味がわからん！
小学生から勉強してから書き込んで来い。

>>945のリズムって、2歩めで一旦ブレイクするんですか？

ブレイクって、何ですか？

自分は、12で、ステップのスピードを少し落とす、又は間をあける感じです。

生きの良い球。

活きのイイ

>>945
スピードのあるボールを投げたいってことだけど、問題はリズムよりタイミングだね
極端な話、最後の一歩のタイミングさ合ってりゃなんとかなる

5歩助走・右投げで説明するが、4歩目あたりでバックスイングが頂点にあり
その後右足で床を後ろに蹴って体を前に進めると同時にフォワードスイングする

この部分だけを取り出して体感するにはファウルラインから一歩分手前に
足を揃えて立ち、立ち止まったままプッシュアウェイからバックスイングをして
左足の踏み込みと右足の蹴りだけで投げてみる
右足の蹴りによる加速をボールに伝えられればOK

ところで、まさかとは思うがハウスシューズってことはないよね？
ハウスシューズは両足とも滑るから、後ろ足の蹴りが効かないからね

なるほど、
あまり蹴れてなかったので、今度やってみます。
蹴りだすためには、タメ又は沈み込みが必要ですか？

ボールをなるべく後ろに残す気持ちで（極端に言えばパックで止めたままスライドする気持ち）にすればよくなる。あと利き腕の肩が突っ込まない。

>>957
まっすぐ突っ立ったままでは後ろに蹴ることができない。
最も強く蹴ることができるのは、短距離走者のスタート姿勢のように、
身体を地面にできるだけ水平に近付くように前傾させ、
蹴るベクトルが地面と水平に近い角度になるようにした場合。
しかしこれはボールを転がす姿勢としては不向き。
よって、突っ立ちとスプリンターのスタートの中間のどこかに最適姿勢がある。
それがレベレージ姿勢と呼ばれる、前後に大きく開脚しつつ胸を張った形。

タメは、このレベレージ姿勢を作るための準備動作として自然に生まれるもの。
一歩投げをイメージするとよい。
球速を上げようとすれば、できるだけ身体を後ろに大きく引いた体勢から
大きく前に踏み込んでレベレージ姿勢に持ち込むことになる。
これがタメ。

蹴り足も大切だが、軸足も大切だと感じた。
軸がぶれていたら、身体が安定せず、コントロールが乱れるから。
利き足じゃないから、今は筋力ないけど、これから鍛えようと思った。

薬指の第二関節が痛いんですけど、なんでですかね
スパン短めなんですけど

>>961
何でと考えるのも大切だか、とりあえず医者行こう

>>961
単なる疲労です。

年平均1200ゲーム投げているので薬指と中指の第二関節が常に痛いです。
投げてる時は気にならないけどね。

お互いに、まだまだ練習不足ですね。

いや、練習しすぎ。
数投げればいいってものじゃない。一月１００Ｇということは週３回やるとして
月12回くらい。一回８Ｇもする？あるいは週5回で５Ｇか。
投げてばかりいないで、基礎体力向上、ストレッチ柔軟バランスその他を鍛えろ。

レーンを見る目もな

>>964
俺はそうは思わんなあ。プロだったらもっと投げてるよ。
実際俺も練習・大会合わせて年2000ゲームくらいは投げるしな。
練習してる時にスコアを追ったりせずに目的意識を持って投げ続けられるなら
1200ゲーム程度で投げすぎってことは全然ない。

何か変な日本語だな。

練習目的を持って丁寧に投げたらば、１２００Ｇで少ないということはない

という言い方ならわかるが、

「投げすぎということはない」

という後半の文章がどうもかみ合わない。
いたずらに数を投げればうまくなると思い込んでるから、こんな変な理屈に
なるんだろ？

いたずらに数を投げると、もし悪い癖をほうっておくとそれが固まってしまって
どうにもならなくなる。

大会だけで年間500G投げます…練習とかのが少ないよ

さっき練習行きましたアベ１８８点です。
意識していても毎回完全にいい親指の抜け方できません（毎回違う
ローリング）
投げる歩幅、ボールの出すスピードが微妙に違います
今は試行錯誤です。
良きアドバイス願います。
センターアベ現在１７０〜１７５点です

>>969 上手い人（自分が投げたい球質で）のＰＡＰの位置を見せてもらい
自分の球に仮想ＰＡＰシールを貼って投げてみよう
あとはどういう投げ方したらそこが回転軸になるかを試行錯誤する

年間500Ｇ？
怪しいもんだ。。。

>>971 何故？ 週に２回３Ｇ〜４Ｇの大会出たら月に２７Ｇ〜３６Ｇだぞ？
年に３２４Ｇ〜４３２Ｇじゃん センター大会だけでもこれだけ
承認大会、ＢＰＡＪ、オープン戦 その他入れたら ５００Ｇ行くし

自分の型が出来ていれば軽く調整する程度でいいので年間ゲーム数も少なくなるのでは。
上手い人ってサクッと3〜5Gで帰ってく人多いよ。

>>967
なぜそんな読み違いをするかな
963：年1200G投げる→964：それは投げすぎ→966：いや投げすぎじゃない
という流れで966が投げ込み肯定意見であることは明らかだろ
それと966の"目的意識を持って投げる"ってところを完全に無視して
勝手に"いたずらに数を投げる"に変えちゃってるだろ

都道府県の大会でもっと上位に入りたいとか、全国大会に出たいとか
目標を持って投げてるなら、現状の自分のボウリングに満足せずに
もっといい球投げたいと思うもんだよ
もちろんただ数投げりゃいいってもんじゃないし、コーチの存在も不可欠だが
ゲーム数が少ない方が早く上達するって理屈はない

理屈

>>972
良いよねー暇な人は・・・
私は仕事＆家族サービスで月に2回ぐらいしか大会には出られません。

９６９です
今日も練習６Ｇしてきました。
本日の課題は、まっすぐ抜く事、助走の歩幅の統一、を
心がけました、スコアーはアベ160点でした。
意識しても、まっすぐ抜けないと時が多いです
バックスイングで少し後ろの方にあがっているから振り子の軌道がくるい
知らない間にターンしているのですかね？

>助走の歩幅の統一
これは、1歩目からラストまで同じ歩幅で助走する事？
それとも、毎回同じように助走するって意味？

ですかね？言われても、原因は色々とありえるから、あなたがどれかまではわかりません
動画なりさらしていただければ、もっと的確なアドバイスも上がるかと

あと、ステップとか振り子スウィングなどは、別にレーンで実際に投げないでも
シャドーボウリングで練習可能です

ありがとうございます
ターンしすぎでたこが出来て痛いので
3から4日練習休みます
歩幅は　毎回同じ助走の意味です。
最近までは助走歩幅が狭いからぎこちない感じでしたが
今日の練習ではまずまずいい感じでした。
これからも頑張ります。

>>974
1200Gで多いと感じる人と2000G以下では少ないと感じられる人の感覚の差というわけか。
まぁ、それだと投げるだけでもう何もできないな。

年間ゲーム数のギネスって何ゲームくらいだろう

土日祝日だけの年間６００G程度なんだが、これが普通だと思ってた
１２００Gって１G２００円の激安センターでも年間２４万かかる

>>980
遊びと本格的にやってる人の差では。
大きな大会とか目指しててもゲーム数の少ない人もいるかもしれないが少数派だろう。
1200Gでは多いと感じないし、周りもその程度なら一杯いる。

言い訳の一つになるから便利だね｢あんま練習投げれないからさ｣って
チャリンコと同じで上手くなったらしばらく投げなくても現状維持できる
ゲーム数多い人（俺も）は練習云々調整云々でなくてただボウリングが好きって事は確かだろうね
それと…大きい大会の前は逆にいつもみたく投げないだろ 前日練習はやらない方がいいし

>前日練習はやらない方がいいし
そうか？俺はやりたい派だが。
当日も別のセンター（大会センターは投げれないことが多い）で投げてから出場することもある。

>>985 前日ダメなのは俺の場合です

>>983
本格的ってプロになるって事か？
アマのままだったら遊びの延長と変わらないだろう。

>>982
年間24万だなんて、ゴルフに比べりゃ安いもんじゃん。

>>987
もちろん趣味でやってるんだから遊びだよ
ただし、遊びだからって本格的じゃないとは言えないだろう
上を目指せば国際大会だってあるしな
むしろ、そんなこともわからない奴がなぜ中・上級スレに来るのかわからんな

自称上級者ｗのオレがおまいらに解説してやる…いや やめとくわ 中･上級者な質問は無いようだから
ﾉｼ

月に三万位が普通じゃね？

年間何ゲームやろうが何円かけようが中上級者には関係なくね？

もう固まって可能性なし。自転車と一緒

ま、少なくとも本物の中上級者はここにはいないわな。

とりあえず俺が１番上手いって事で

うめ

次からは中級と上級を分けて下さい。おながいします。

だが断る

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1210352717/l50

次からは中級と上級を分けて下さい。おながいします。

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