【初心者】ローダウンを始めよう　1回転目

ローダウンで投げたい、まだ始めて間もない、なかなか上手くならない、
理論とか難しい事は分からないという人、どんな質問でも気軽にどうぞ。
超能力者の上級ボウラーがあなたのフォームを念視し回答or指導します。
とりあえずローダウンに関することなら雑談も自由です。

※質問してから50レスが過ぎた場合、同一内容を質問してもかまいません
（50レスを経過していないのに再質問するのは、避けてください）

《使用に際しての注意》
(1)質問はなるべく自分の疑問点、やっていることなどの情報を詳しく書いてください。
(2)回答者は自分で超能力者と思っていても低能力・霊能力者かもしれません。
(3)回答が自分の意図と違った場合は自分の情報が足りなかったと思いましょう。
(4)どんな回答を貰おうとも、実際の投球は自己責任で。

☆超能力者の上級ボウラーの方へ☆
相手が初心者であることを踏まえて、分かりやすく回答してください
ググれ・ログ読め・氏ね・半年ROMれ等のレスは禁止です
ただし、URL誘導（検索サイトトップページを除く）・レス番号をつけたログ誘導は、可とします

テンプレ
>>2-5くらい

《関連スレ》
ローダウンを極めよう　第七フレーム
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1188887902/
初心者がボウリングについて質問するスレ ９
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1191928228/
リフタンで限界まで回転を極めるスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1103028428/

ローダウン情報
ttp://www.geocities.jp/akurando2004/roudaun.htm
ttp://www.geocities.jp/i_hanaya3/Bow.t.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~is6h-kmt/slingshot.html
ttp://www.sportsclick.jp/bowling/08/index.html
ttp://www.p-league.net/12_highscore/01_50/10/01.html
ttp://bowling-clip.com/
ttp://www.bmp2001.jp/essay34.htm
ttp://www.geocities.jp/bowlergensyo/lowdown.html
ttp://a.hatena.ne.jp/hikoyan/

ローダウンFAQ(2ch edition)

――ローダウンって何ですか？
リリースの一種です。スタンダードなリリースは手首を固定して投げますが
ローダウンリリースは意識的に手首（および体全体）のしなりを使い
球速や回転を加えて投げます。

――ローダウンをマスターすればスコアは上がりますか？
あなたが190以上のアベを持っていて現在の投球スタイルと同じくらいの
コントロールがローダウンでも得られれば上がるでしょう。

――ローダウンを習得するコツなどありますか？
嘘を嘘と見抜けない人にはローダウンで投げるのは難しいです。

さらに突っ込んだFAQはローダウンまとめサイトでどうぞ
http://www36.atwiki.jp/powerkoil18/

うはｗ1乙

ローダウンって何ですか？

おつです。
>>1
乙です。

こっちに引越しかな。

今日のラウンドワンカップで、４ゲームアベ115というすごいスコアたたき出してきたしｗ
中遅・外速のレンコンで、今のスキルではどうにもならなかった。
そもそも投げたいところに投げれてない時点で
「こういうレンコンの時はどうやって対処するんでしょうか？」
なんて質問もあんまり意味ないや。

>>7
縦回転強める。

>>7
中遅は中を絞って投げます。

アジャスティングの基本である
「向かって内にオイルがあるところを投げる」ということから
インサイドなのは間違いないんですけど、
外のオイルに触れるのであまり開かないようにします。

ゲームが進んで中央のオイルが減ってくると、
フッキングが安定してだんだん打てるようになってきます。

ただ一般レーンのメンテしてなくて
中遅外速なのは手も足もでない可能性があります。

実はアドバイス欲しがってるの察してくれてどもですｗ
>>7
縦回転にしたらフッキングが早く出るようになり、結果的にポケットまで運べなかった。

>>8
10枚目から外には出さないように中だけを使おうとしても、やっぱり
早めにフッキングしてしまうんです。
15枚通しで3枚目まで出すラインがなんとかブルックリンにできるラインでした。
それでもあくまでブルックリンｗ　ポケットなんて夢のようだったｗ
ガーターとブルックリンの無限ループ。

大会なのに、ボールにオイルが付着しないｗ
これでもメンテしてるらしいけど、普通の大会だとこんなのありえないですよね？
こういうのも経験としてありなんでしょうけど。

ローダウンに合うボールってあるんですか？

>>10
ボールはレーンキャッチャーZですか？

172センチ、60キロ、腕回り29センチ、アベ186
練習1日目、まずは何から？

腕を顔の左側まで振る練習からです

>>10
本当に中遅ならもっと遥か中です。
スパット20-22枚くらいから12-15枚くらいまでだす感じです。

それより他の人がどこを投げているかです。
あなたが勝手に中遅と思っているだけかもしれません。
本来はボールの動きでラインがあるかないかを見るべきですが、
スコアでもある程度目安はつきます。
単発180-200ぐらいならまぐれもありますが、
220以上を外で打っていれば外はあります。

球速をあげたりカバーボールを使ったりしていれば別ですが
他のボウラーが普通に外を投げていれば
そこはクランカーでも投げられます。

トラックなどは気にしないほうがいいですね。
回転数など余計なことが気になるだけです。
それよりブレイクポイントを気にしましょう。
どこまでスキッドしてどこでフックしてるいるか。

あと本当にオイルがないとボールとレーンが直に当たるので
ローリングトラックはこすれて白っぽくなります。

>>15
通りすがりですが１５さんのアドバイスはとても的を得ています特にほかの人が外でスコアを打っていたらそこを調整して投げるべきだ、
というのには賛成です。試合のときは自分ならびに仲間のことしか見えなくなるので客観的に
誰がどのくらいのスコアを打っているのかはとても重要な情報だと思いますよ。

>>8=12
レーンキャッチャーＺは卒業しました。
ABSのTEMPERというボールを使用してます。

>>15
>スパット20-22枚くらいから12-15枚くらいまでだす感じです。
自分の場合、このラインで投げると7ピンまっしぐらです。
あくまで私の感覚ですが、スピードある前提のラインに思えます。
ちなみにストローカーの人が「今日も中遅・外速だよ〜」とぼやいて
たの聞いて「中遅・外速」と言ってます（おい）。
でもしっかりプラスしてました。

>ローリングトラックはこすれて白っぽくなります。
おお！キレイな縞模様とまではいきませんが、白い汚れが付いてました。

コントロールも難しいし、レーンアジャストも難しいし
ローはやりがいある！！

ローダウンって何ですか？

>>17
卒業したんですね！！
さすがにすばるプロとかに言われたからですか？ｗ
テンパーで届かないならクライシスソリッドで攻めるってことで。

やりがいがありますね、ホント。

ボールの進行方向は、まっすぐだけど、回転方向は、左のレーンの方に斜めに投げるにはどうしたらいいのか？
重たいボールを高回転で投げるにはどうしたらいいのか？
アクシスチルトの角度は何度がいいのか？
肘は出した方がいいのか
色々試行錯誤しているが、難しい課題だ（汗）。ローダウン教室行きたい！

>>19
いや、永野Ｐに言われる前の週に既に購入はしていたんですが、
ロー教室までに仕上がらなかったので。

>>20
あくまで私が感じた受けた感覚でいいますと、
挙げた項目は満足する回答得られない気がします。＜ロー教室
もっと根本的な部分の指導をされる気がします。
私も細かい部分の疑問を準備して挑みましたが、今の自分にはあまり有効じゃない回答でしたｗ
「へぇ〜〜〜」って言うしかなかったですｗｗ
逆に、挙げた項目で満足のいく回答が得られない場合、
それはロー教室役に立たないと判断してもいいと思います。
一緒に行った知り合いは、「すばる、教えるのうまくねーーｗｗ」って言ってて、
もう二度と行かないそうですｗｗ
私はそう思わないので、また行きたいですけどね。

どのように永野はロ−を教えてるのよ。

>>21
何とか動画みれました。
もっと初心者かと思いましたが、結構練習してるんじゃないの。
回転数はよく分かりませんが、スピードと曲がりはまずまずではないですか。
インステップが多く見えた点、脇の絞りが感じなかった点、サム抜きが遅く見えた点、等々
ありましたが、もっと初心者さんかと思ってました。
投げるとき、またお誘いします。平日、休日の夜9時（都内）からとかは大丈夫ですか？

ローダウンって何ですか？

おぺに

>>6,24

http://www36.atwiki.jp/powerkoil18/pages/20.html#id_76708ea7

見ておいてくれ。

おいらはここまでうまく説明できないので。

約１年ぶりにボウリング再開しました　これを機にハイレブに変更しようかと考えちうです
　以前はボウリング歴２年でアベ１９１程度　マイボは１５Ｐでリリースは素手でのリフタンでした　親指の抜けはつかんでるレベルです
　とりあえず用意するのはハイレブ用にドリルしたボールでしょうか？　リフタンからの移行の皆さんは、どれ位重さ下げましたか？

あなたが選ぶ好きなスポーツ 投票所
ttp://sentaku.org/sport/1000000509/

選択肢 グラフ 投票数 コメント
1 サッカー ...63.4% 118票 8件
2 バスケットボール ...5.9% 11票 2件
3 バドミントン ...4.3% 8票 -
4 バレーボール ...3.8% 7票 -
5 野球 ...3.8% 7票 -
6 卓球 ...3.2% 6票 2件
7 やきう以外なら何でも好き ...2.7% 5票 1件
8 ハンドボール ...2.2% 4票 1件
9 柔道 ...2.2% 4票 1件
10 テニス ...1.6% 3票 -
11 ボクシング ...1.6% 3票 -
12 ラグビー ...1.1% 2票 -
13 相撲 ...1.1% 2票 -
14 ゴルフ ...0.5% 1票 1件
15 スケート ...0.5% 1票 -
16 スノーボード ...0.5% 1票 -
17 セパタクロー ...0.5% 1票 -
18 プロレス ...0.5% 1票 -
19 自転車ロードレース ...0.5% 1票 -
20 スキー ...0% 0票 -
21 ボウリング ...0% 0票 -

>>23
どもです。
ベストなのは休日の14:00〜ですが、
平日・休日21:00〜でも大丈夫です。
中央線-青梅線の最終に間に合えばいいので。
ローやり始めたのは今年の8月からですが、練習は4回/週ぐらいやってます。

>>27
ロー移行と同時に15P-->12P に落としました。
スパンはそれまでよりも狭くして、サムを少しリバースに。
それで3ヶ月（つい最近まで）練習して、今は14Pです。

リフタン時代はアベ160ぐらいｗ
ローやりたいと思ったキッカケは、単純にカッコイイと思ったから。
動機のレベルは低いけど、早くそれなりの形になりたいという欲求はあります。
だれもそこまで聞いてないねｗ
打てる状態でもないのに大会には出てます。
ローの回転と曲がりのハデさのアピールになるけど、恥じも晒す諸刃の剣。
大抵の人は苦笑しながら「あんな投球できたらボウリングもっと面白くなるでしょうね〜」
って言ってくれますけどｗ
ココロの中では「お前よくそれで大会でれるね」って思ってるけど気にしない。

でも、ほんとにローやる様になって、ボウリングが面白くなりました。
とりあえずの誉め言葉
「あんな投球できたらボウリングもっと面白くなるでしょうね〜」
あながち、まちがっちゃいない。

>>29
１２ですか…　確かに練習用の捨てボールになりますね…　叩き売りボール探してきますね〜
　プロショップはおろか、社割のないセンターだから…あんまり投げ込めないよ(・ε・)

>>26
ニフローの流れを汲んでるのかな
理論の計算式なんかまんま同じだし

日本人って何ですか？

↑頭大丈夫ですか？

日本人ってかすですか？

＞ローの回転と曲がりのハデさのアピールになるけど、恥じも晒す諸刃の剣。

そうなんだよね。
ちゃんとスコア出せればいいけど、変なスプリットが残ったり、160も打てなかったり
すると、何の為にボウリングしてんの？と思ってしまう。
ボウリングって球を曲げるスポーツか？ピン倒してなんぼのスポーツだろ？
目的と手段を間違えてやしないか？と思ってしまう。

一生ストローカーやってろ！ゴミが

アベ190のストローカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞変なスプリットに苦しみ、アベ160のローダウン使い

こっちのスレの方が内容が濃いので引っ越ししてきました(^O^)
真剣に取り組んでるし変に知ったかぶらないのがいいよね。
何よりレベルが近いから和気あいあいと盛り上がれそう(*^□^*)

自分はリフタンなんですが、ボウリングへの興味として
ローも理解したいと思っています。
で質問なのですが、
１）永野プロとか市川プロ、桜庭プロといった男子プロは
　　何ポンド位のボールを使っているのですか？
　　また金城プロとか鈴菜ちゃんとかの女子は？
　　自分の想像だと男子プロで１３〜１４ポンド、
　　女子で１２〜１３が限度だと思うのですが･･･
２）ローダウンWIKI等も拝見したのですが、プッシュプルと
　　フリスビーの具体的な差がわかりません。
　　プッシュプルはロバスミ、鈴菜ちゃんでフリスビーは
　　ウェスマロットと言った感じは何となくつかめるのですが、
　　じゃあ何が違うんだ、と自問すると一向に解説不能です。
理論派の方がいらっしゃったら是非、教えを乞いたいのですが･･･

ついでにもう一つ質問です。女子で宮城はロー出巣よね？金城はローなの？

金城はリスタイ＞してるからローじゃないと思う。
てか、wikiの女子の仕分けは可笑しい気がするんだが・・・
宮城はローダウン。PリーグのHPでもローって書いてた。
wikiは参照程度にしておいた方が良いと思う、経験上。

>>39
理論派ではありませんが自分の感覚です。

> １）
みんな15ポンドだと思います。
できてる人はボールの重さに振り回されることはないと思います。

> ２）
物理的には同じじゃないかと思います。
でも投げる感覚はかなり違うと思います。

フリスビーは落ちる瞬間にすばやくフィンガーで拾う感じです。

プッシュプルは手が一瞬ボールを追い越してボールの下よりもっと先の
手の甲がピンに向くぐらいまで行ってから手前に引っぱる感じです。
もちろん実際にはそんなところまで行ってないと思いますけど。

金城はグローブ

>>37
｢変なスプリット｣で思い出した
自分が投げてるセンターのロー使いが､�B-�C-�E-�F-�H-�Iを残してた
２投目､３０�`オーバーの直球投げるも�B-�Hしか取れずw

ストローカーは要らないからwww

>>22
あくまで私が感じたことなので、実際には行ってみるしかないと思います。
ロー教室は、みんながそれぞれ”ローダウンだと思って投げてる”様を
永野・市原Ｐが気になった点をアドバイスする形式です。
一応上限は10名ぐらい。
４レーン貸切で１０名で投げる訳ですから休む暇なし。
２時間たっぷり。
勿論、自分が気になってる点なんかを、随時質問してもおｋ。

私：「永野Ｐのフォワードスイングは脇に腕がピタっとくっ付いて、肩を捻転させてから肩を落としてる様にみえるんですが、あれは意識してるんでしょうか？」
永野Ｐ：「脇が閉まればああなるよ」
私：「あはｗ」

って感じｗ
永野Ｐのマネしたいと思ってやってるから、こんな質問しちゃうんだろうな。
根本的に質問の仕方が間違ってるｗｗ

市原Ｐも一緒にいるけど、２回とも永野Ｐが担当するレーンに行くように
してるので、市原Ｐはどう教えるか知りません。
単純に永野Ｐのファンだからｗ

>>46
＞私：「永野Ｐのフォワードスイングは脇に腕がピタっとくっ付いて、肩を捻転させてから
肩を落としてる様にみえるんですが、あれは意識してるんでしょうか？」

オープンバックの秘密のひとつ。
バックスイングのトップでの右肩の位置と、リリース時の右肩の位置とを
上から見たとして線を引いてみて。
ボールはトップの位置から真っ直ぐ動くとして、上からみた線を引いてみて。
この2本の線は平行ではないのが分かるはず。
だから勝手に引きつけた形になる、見習いさんこの説明で分かりますかね？

あはｗ キモすぎ…

見習いさんのR1カップの結果見て、吹いたけど同じ状況に陥った・・・orz
一緒に頑張ろうｗ

>ロー教室は、みんながそれぞれ”ローダウンだと思って投げてる”様を
>永野・市原Ｐが気になった点をアドバイスする形式です。

ローを投げた事の無い初心者はロー系のプロの物真似でもすればいいのかな…?

>>50
書道を習いに行くには、せめて文字くらい知ってないと習いに行く価値ないだろ。
そろばんを習いに行くには、せめて数字と加減乗除くらい知ってないと
習いに行く価値ないだろ。

またそうやってすぐ例えるw
一緒にするなと何度言えば(ry

>>47
| /
|/
/
/|
/ |
↑ ↑スイングライン
｜
｜
肩の移動ライン

こういうことですね！？？
交差する部分が、丁度脇にピタっとくっつくポイントだと。
ってことは、脇が甘いのは、
・真っ直ぐスイングできていない
・オープンバックが不十分

って、こんな単純な事だけではないと思うけど、そんな感じかな？

>>50
全く出来てない人も参加してましたが、ずーっとリストの感触を覚える
練習をさせられてた気がします。
ローwikiに書いてあるような一歩助走。
どんなアドバイスしてもらってたのかは当人ではないのでわかりませんが
延々と一歩助走させられるのも、不毛とまでは言いませんがやっぱり
満足できないですよね。
なので、51の言う事も納得できます。
私みたいにフォーム汚くてもいい、力みまくってもいい、
とりあえず「こんな感じなのかな？」ってぐらいになってから行った方が
得ることが多いと思います。

あれ？
ラインのスペースが抜けてる。
要は、

・肩のラインは右斜め前に移動して
・スイングラインは真っ直ぐ

って事が伝わればいいかな。

>>54 そゆことです。
ボールはまっすく行き、肩は右へ少し出る形になるので
自然に引きつけた形を作りやすいと言いたかったのです、はい。
インステップしてしまうとボールが真っ直ぐ行けなくなってだめですけどね。

類似スレで見習いさんの動画みたんですけど
見習いさんってアベどのくらいなんですか･･･？

見習いさんじゃないけど
興味本位で聞いたんだろうけどアベってこのレスじゃあまだ関係ないと思うよ。
ある程度出来る様になったら極めようのスレに行けばいいんだし今はまだ回してナンボの段階だと想います。
出しゃばってスマソ。

>>57
レーンコンディションを意識してスパットもかなり細かく調整して投げてるみたいだから
普通に投げたら年間アベ190位なのかなと思って聞いてみた

このスレはボウリング初心者がローを始めようというスレではなくて
中級者以上の人のロー初心者の雑談スレみたいね…勘違いスマソ
どうやら初心者の俺には縁がなさそうだ…orz

さっき書き込んでから、すぐさま練習しに行ってきて、今帰ってきたとこ。
>>47
で、そのヒントを元に練習してきたんですが、まさにその通り、
インステップが邪魔してスイングラインが外側に膨らんでしまう。
真っ直ぐ振り下ろせない。
インステップを直すのも、複合的な要素あるんだろうけどなかなか直らない。
永野Ｐに「腰を４５°ぐらいにして斜行して」って言われた時は
インステップ直った気がしてたけど、動画でチェックすると全然直ってない。
とりあえずアウトステップ気味に踏み込んでも、腰がさらに左側に移動するので
投げ終わった後はインステップそのものになってる。

>>56
このスレ立つまでは”極めよう”の方に住んでたんで、あっちで動画公開しました。
アベは57が言う通り気にしてないです。
スコアシートは会計してその場でポイ。
でも大会は単純に面白いから出るという変な人ｗ
とは言っても、オイルがちゃんと残ってるレンコンであれば、
メイクしようと思えば２００UPも（たまに）します。
ただ今の様な状態（脇ガラ開き、インステップ、目標スピード26km/hに達してない）で、
スコアメイク中心の練習はしたくないだけです。

あーーなんか俺が一番でしゃばってるｗ

>>59
ここのプロの動画沢山ありますよ、見た事あるならスマソ
ttp://akiyan.sakura.ne.jp/movieroom/

永野ｐと比べると最後のスライドが大きすぎる気がする
今も11月11日の助走と同じならそれ直せばフォームは綺麗になると思いますよ
あと永野ｐは手遅れが極僅かなので真似したければ
極端に手遅れを意識する必要は無いと思いますよ

まあ所詮は年間アベ90の脳内なんでお察し下さい…orz

結局、ストローカーにストローカーに戻ったら？って・・・orz
まだ数週間ですよ。

>>56、58さんへ
57です。ここはロー初心者の板だから向上心があればボウリング初心者でもＯＫだと思いますよ。
一緒に頑張りませんか？

>>62
いや実は永野ｐの教室行こうか迷ってたから
思い切っていってみようかな
間違いなく特定されるだろうけどw

ロー教室羨ましい。
話は変わるけどよく下に向かって押し出しすって言うけど、それだとフラットスポット作れないよね？フラットスポット作ろうとすると前に向かって押し出す感じだし。
皆さんはどういうイメージで解放してますか？

Gスポットは知ってましたがFスポットとは何でしょうか

現在リフタン
ローダウンにしようとしたら…１日であっさり出来ました
スピードはもともと28〜30�`で変化ありませんが
回転がピンヒットまで目視で10回転だったのが15回転位まで増えたと思います
スコアはリフタンより安定しませんがアベ２００は普通にイケそうです

利負担で15回転くらい普通じゃないの。

>>66　１日であっさりは天才的だね。
スピードに変化がないというのが不思議ではありますが。

まぁ66は脳内だからな

>>68 リフタンの時は押して30�`です ローの時は普通に30�`
スピードの出し方分からないし 力むとタイミングが悪くなり回転減りコマ回転

始めての練習前にチェック

☆右ききで右斜行していないか？
☆フィニッシュでぴたっと止まっていられるか？
☆ローリングがセミかアウトフルになっているか？
☆現在、人並みより早いボールを投げているか？

とりあえず上の4項目をクリアできていない場合は、
練習しても前途多難で非常に長期間かかるか挫折の可能性あり。

ピートがディープインサイドから大きく曲がる軌道を分析しました。
　
手を離れてピンに当たるまでの時間は２．５秒。
スピードは２６キロ。
回転数は１８回転。

どうでしょうか？

>>70
回転数が1.5倍に増えたわけだから、リフタンと同じ初速ではかなりスピードが落ちるはずなんだよね。
だからリフタンで押して30でローで普通に30というのは、なんか不思議なんですよ。
ローリングの着き方は変わりませんでしたか？
ローのリリースをするとチルトが減るのが一般的で、チルトが増えた場合は
投げ方が違うと思った方がいいかもです。みてないんで何とも言えないのですがね。

>>73 ローリングはリフタンだとﾌｨﾝｶﾞｰから３�aくらいサムから５�a離れた所辺りを回っています
ローにしたらﾌｨﾝｶﾞｰからの距離は変わらない感じですがサムにだいぶ近づいてます。

>>63
おお！
ロー教室行きましょう！私もお供しますｗ

昨日練習した時の動画です。
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071122044189_1.htm
前回は、オープンバックになってなかったのと、全体的に力みすぎとの指摘があったので
その2点を意識してみました。
脇が甘いのは、インステップも原因の一つですが、スイングラインが真っ直ぐじゃないのが
一番の原因だと思ってます。
バックスイングトップで背中側に抱え込んでしまうんですよね。

顔映ってるけど、編集するソフト持ってないからいいやｗ
デジカメの動画モードで撮影してそのままＵＰ。

>>72
ピートはローじゃないし

ピートはローじゃないの？肘、リストの動きを見てたらローかと思ってたよ。

>76
じゃ、見習いさんもローじゃないってことか・・・。

>>75　またまた動画見せていただきました。
プッシュアウェイからボールの重さに逆らわずストンとダウンスイングに移行している点。
フィニッシュで前回ほど頭が上下動せずぴたっと止まっている点等すばらしい。
気になったのは、2歩めと4歩めの足運び。
ます2歩めがインステップしてないので体側を通過する際にややボールが外へ出てバックスイングに移行するため
背負い込む原因になっている。
パワーステップの4歩めがインステップしすぎ、これが逆に5歩めでインステップしすぎる原因かもしれません。
4歩めを普通に出して、蹴る方向を極端に言うと体の外（右側）に蹴って、
インステップしない最終ステップの足に重心を寄せていくと良いと思います。
それにしても数ヶ月でこれだけ出来るのはすごいと思います。
自分は数年かかってますよ。

見習いはスゴい。回転もスゴイ。たいしたもんだ。ガンバレ−
自分はいくらやっても出来ないから、こうなったら出来るヤツを
応援するぞ。

>>71
一番目と三番目は関係ない。
右斜行していてもいなくても結局左斜行の練習するので同じ。
スピナーであってもリリース自体が変わるので無問題。
>>76
難しいとこだね。
ローにもいろいろあるしはっきり定義づけされてるわけじゃないし。
まぁBM風な分け方なら間違いなくローだが。

ｶﾜﾕｽ
http://ryohto00.exblog.jp/

初めてのローダウン何から練習？

とりあえず回してみる。→大きく振ると出来ない→スピードが出ない等をクリアするのが大変。

まずは楽しくないがタイミング練習（先生が必要）→そのタイミングで限界速度を上げる練習（これも楽しくない）
→30数?H出るようになったらいよいよ回す練習→結果的にこっちの方が早いか？

昨日、シャドー千回くらいしたけど疲れきってローとかどうでもよくなってきた

>>84
老後までの趣味だと思って気楽にやるといいよ

>>75
おもしろい｡今度は１ゲームフルで見たいなぁ
その調子で頑張れﾉｼ

>>75　今回はエキストラがいないので見やすいですね。球速も前回より上がっていますね。
投げる時は半袖の方がいいと思います。なぜ前回から長袖なのでしょう。刺青を隠しているのですか。
パンツもできるだけ伸縮性に富んだ素材を選んだ方が動きやすくてよいと思います。
次回のうpが楽しみです。

>>79
そのアドバイス、的確すぎて唸ったｗｗ
プロの動画観たとき「なんでこうやるんだろ？」って思ってた疑問の答えが
アドバイスの中に含まれてました！
どもです！次回練習時意識してみます。

>>80
リフタン時代AVE160の私でもなんとか形になりつつ
あるんですからできるって。

>>86
頑張る！！
でも先週のR1カップでAVE115叩き出すレベルの１ゲームを
フルでみたいですか？ｗ
ダブルのあとに３連続ガターとかｗｗ

>>87
荒い画質でしかもフレーム数少ない動画で
スピード上がった事までよくわかりますね。
確かに前回よりも1km/h上がって26km/h出てます。
毎回普段着なのは、、、、
今のところそんなに動きにくいと感じてないので
仕事から帰ってきて、そのまま行ってるってだけなんですよね。
あまり深く考えてなかった。

>>83
あくまで私が思った事です。
やっぱり楽しいと思える事じゃないと続きません。
なので「とりあえず回してみる」を優先させて練習してみては？

スピード・フォーム・スコア関係なしに
くるくる回転するボールってすごく嬉しいし楽しい。
レーンの右端まで出したボールが７ピンにすら届かないで
左ガターに落ちるなんて、もう最高ｗｗ

そして途中プチ腱鞘炎になったりしてｗ
（↑個人的に、これを経験せずにローマスターになった人なんているんだろうか）

で、段々とスピードとフォームに注目すればいいんじゃないでしょうか。
スピード上げて、フォームをキレイにすることは難しい事ですが
できない事ではありません。
安定して回せるようになった時、スピードは20km/hにも満たない
状態でした。

あと、短期間で効率よく上達するにはビデオチェックは欠かせません。
一投おきにすぐチェック。
私が短期間でローの形になってきたのは、これが一番効いてたと思います。
先生（プロの動画）は今はそこらじゅうに転がってます。
それと比較するだけで自分との違いが一目瞭然。

どうやっても同じ形にならないと思ったときに、
このスレの先生達のお世話になればいいのですｗ

２６キロ出ているなんて、すごいな。
ピートと同じ軌道ですね。
ロー始めて何ヶ月経ちますか？

>>79
あのラインを通すにあたって、４歩目をインステップさせずに出来るものなのですか？ ４歩目をスクエアに出してあのラインを通す方法を教えて差し上げるのがよろしいのではありませんか？

91　機会があればアドバイスしますでご心配なく。

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

＞2歩めがインステップしてないので・・・
＞4歩めがインステップしすぎ・・・
アウトステップの間違いでしょ。
＞蹴る方向を極端に言うと体の外（右側）に蹴って・・・
って良くわからない表現ですが。
右に蹴ったら身体はどこ向くの？

↑>>79への問い

見習いさん。動画見させていただきました。感想・・・
えらい遅いコンディションで投げてますね。
スパット越えた辺りから反応し始めてる。
回転しているように見えますが、回転が移行している過程で回っている様に
見えてるだけです。ロー使いと言うほど回ってないですよ。
気になる所は>>79さんのご意見の通りで、２歩目は１歩目の前辺りへアウトステップする方が
よりボールを体の近くを通せて脇を絞れます。
３歩目は２歩目の左前位に、４歩目はそのまま真っ直ぐに運び、
５歩目はそのままインステップ無しで、右足をしっかり蹴りレベレージを深く、
降りてくるボールをお尻の真後ろから出す様にすることで、更に脇が絞れますし、
しっかりボールを外へ出せる。
見習いさんは、蹴り足が蹴れてないようです。左足がただスライドしているだけ
蹴り足でしっかり左足を前に運べて無いですね。手遅れも出来ていません。
もったいない・・・
トップからダウンスイングに移行するあたりから、右足をしっかり蹴り
降りきる前にしっかりレベレージさせ、止まってからボールを体の横を通過させます。
リリースが遅すぎ、前へ放り投げてます。もっと手前（左足の踝辺り）
でサムを抜きそのままレーン上へボールを転がすと良いでしょう。
頑張ってください。

>>84
俺が書き込んだ練習法に間違いがあるとは思わない。
あれはベストキッドのワックスがけのように、いつの間にかフォームが完成しているといった部類の練習法だ。
が、確かに単調だ。ローに対する熱意が萎えてしまったようで責任を感じる。
なので手っ取り早く回せるようになる練習法を置いておく。


五歩助走で話を進める。歩幅、トップとも小さい方が理解しやすいかもしれない。

まず脱力したままで普通に投げてみる。ファールライン上にボトンと落とす感じでかまわない。
この時腕に神経を集中すると、五歩目のブレーキで体が減速を始めた時に腕が勝手に振れるのを感じられるはずだ。
さらに集中すると肘を支点としたスイングが発生しているのがわかると思う。
これは体が想定しているスイングスピードを球のスピードが追い越すため起きる。
この部分は一般的に「抱え込み」と言われる部分だが今述べたように正確には「振り子の支点の移動」であり
腕相撲やけんすいをするときに使う筋力はほとんど使用しない。
あとはその『勝手にまがってしまった』肘をのばしてリリースするだけ。
これだけで十分強い回転を得る事ができる（PBAではミカがこのタイプのリリースだったように思う）
まだリストアクションは考えなくても良いが、手首がこわばっていなければ肘をのばした時勝手にカップができる。

もうわかっていると思うが、この「振り子の支点の移動」こそが一瞬カップの正体だ。
この肘からのスイングは脱力、強い四歩目、それによって遅れるスイング、五歩目の急ブレーキ、
そして低いリリースでいっそう顕著になる。
本スレに書き込んだ練習法が何を意味するのか解ってもらえると思う。

また長くなってしまったが要するにやる事は、
キュッと止まってフワッと来るのをしっかり感じる事。
フワッときたら下にビン！っと腕を伸ばす事。それだけ。肘の曲がりすぎに注意。
これなら部屋でも練習できると思う。
何か問題があったら書き込んでくれ

>>79
簡潔で的確なアドバイス。かなりの上級者と見た。
そこで質問。ATを起てたい時はどういう感じでやってる？
良かったら聞かせてくれ。

　　……っていうかおしえて下さい　orz

>>92
では私がほぼ同等な状態なのでアドバイスお願いします、、出来るならばｗｗｗ

>>94
意味は理解したつもりなんで大丈夫ですよ。

>>96
追加アドバイスありがとう！
そそ、蹴れてないんですよね。それは自分でもはっきりわかります。
でもいっぺんにできないので、徐々に意識します！
今のところ回転数はピンヒットまで16回転です。
ちなみに、自分はサムソリとフィンガーグリップを白にして
動画で回転数を確認しやすくしてるんですが、

＞回転が移行している過程で回っている様に見えてるだけです

これの影響なしに回転数カウントする方法ってありますか？


ではこれから朝一サービス料金での練習に行ってきます！

>>88
>でも先週のR1カップでAVE115叩き出すレベルの１ゲームを
>フルでみたいですか？ｗ

リフタン時の俺より良いスコアじゃん。羨ましい(笑)

>>94　体の内へ入るからインステップとしたのですが、表現が間違っていたら訂正します。

>>94　>>98　蹴り足の向きですが、スピードスケート選手のスタート時の蹴り足の向きと書けば分かりますか。
つまり腰は捻転した状態ですので、軸足はアウトステップ、蹴り足はつま先が外を向いた形で
極端に言うと右（外）へ蹴る感覚となります。
重心移動はどうするのとなりますが、体の重心近くへステップしてバランスを取るのでなく、
踏み込んだ軸足へ体の重心を乗せていく感じです。

>>97
分かりやすい表現だと思います。
振り子のひもに肘と手首という2個のジョイントが追加されて3段振り子として
考えるといいかと思います。（前にどこかに書いたかも）

チルトですが、これは説明しにくく感覚的表現になりますがが一応書きます。
●ハイトラック　ボールの後ろをひっぱたいて行ってらっしゃい。
●ロートラック　球体を雑巾で掃除するようなリストの使い方（フリスビーと言った方が良いか？）
で、
フィンガーをあまり下へ入れずに激しく行うとチルトが増えます。
私の場合は適当に投げるとチルトが入ってしまいますので、
しっかり投げてトラックが中指の横2センチくらいを通るように
普段は心がけています。

ロー暦半年の者です。
練習量週20〜50G
回転秒5〜6
ピンヒット2.5秒。
なんですが、ﾄﾗｯｸがどおしてもｻﾑﾎｰﾙにかかってきます、フルロールです。解決策などがありましたらご教授願います。orz

横回転いれるのも苦手です。何かいい方法はないものでしょうか。。。？

思うに、薬指でリフトする感覚が強いんでないかな。
フィンガーを楽にしないと回転もこれ以上は難しいね。

>>102
人差し指を開いて構えリリースで、人差し指が床に対して垂直になる様に。
もしくは、リリース時に小指方向に手首を曲げて・・・って同じ事なのだが・・・
要は、ローダウンリリース直前の手のひらは目標に対して正面を向いてるでしょ？
この状態をカップリストの最下点とする。その時の手首の横方向、左右に傾けての強弱で横回転が決まる。
人差し指がすり足のつま先方向になる様に最下点まで手首を曲げれば横回転、床に対して水平方向なら縦。
リフタンじゃないんだから、手首回したらスピナーになるから注意。

>>99
回転数を計りたいなら、プラボール(それも、なるべく曲がらない奴)で手前
のオイルが多いレーンで投げて最初の1秒の回転数を数えるといいと思う。

６０フレームの動画が取れるなら、1回転するフレーム数から計算した方が
誤差が少ないかも。でも、出来るだけ噛まないボールを使えば、最初の1秒
間の回転数を計る方法でもそんなに誤差はでないと思う。

ＰＩＮヒットまでの回転数を数えても、あまり役には立たないんじゃないかな。
オイルの長さでえらく変わってきちゃうからね。

伊藤竜二プロと似たフォームになってしまったんですが、これは良い傾向ですか？

髪の毛を縛らずに、短くしなさいよ。
笑い飯みたいだな。

見習いさんは　けり足強くしたいの？
４歩目を小さくすれば解決するよ
スキップする感じｗ

>>106
どこが似たのかによる
抱えようとして高いところにボールが来ちゃうようになったらNG

フィンガーホール、サムホームが緩めの日でも、
ボールの下に手をもぐりこませたりできるのですか？

>>108
インステップ修正と脇締めが最重要課題。
蹴り足を強くするのはその後。
でもすべて密接に関わってる気がするので、
コレ　コレって課題分けて練習してもなかなか難しい気がします。
4歩のスキップは意識してたつもりだったんですが、違う課題を意識すると
忘れてたりしますｗ
でも蹴り足を強くするという目的ではなく、手遅れにする為にやってました。

インステップと脇締め……
ロー初心者はほとんどの人が同じ課題にぶち当たるのかな？
俺も今一番直したいポイントが同じなんだよね(>_<)

>>99
やっぱりそうですか。
確かにオイルで違ってきちゃいますよね。
今のところ30fpsでしか動画取れないので
フレーム数から割り出す方法だと結構誤差でちゃいますね。

俺も30フレームだけど一回転するのに5､5コマ位かな？とかでｒｐｍ計測してます。ピンヒットまでの回転数だとオイル、球速に影響されやすいからね。
俺も60フレームが欲しい。

>>108
なかなか研究熱心ですね　
もういちど　ゆっくりと
４歩目の出し位置による　バランスと
姿勢を研究してごらんなされ

>>109
抱え込みから押し出す感じが、マイセルフで撮ったムービーと凄くセイム。
ステップも似てるかも。
リリースは、まだタイミング取れてないから漏れの方が遅漏。
仲間内からは気持ち悪い言われる・・・orz

見習いのはロ−ではない。むしろノ−マルリリ−スだ。回転もしていない。
回転してるように見えるだけだ。

>>117
だからチェック繰り返して練習してんじゃん。
出来てたらここに来ないし、アドバイス求めたりしない。

邪魔すんな

>>118
こういう輩はスルーで。
まともに上手くなろうとしてるのは、ここで一緒に上手くなるっちゅーことで。

みんなのローの定義と言うかリフタンとの区別ってどういう所？
俺の場合リリースの時にリフトしているのがリフタンで掌で下方向にリリースしてるのがローだと思ってる。
だから例えばパワーステップになってないとかインステップ
してるとか脇が甘いのは、ローだけど完成度が低いって認識なんだけどどうかな？
あくまでローダウンリリースだからフォーム自体はあまり関係ないような。PBAの選手でもローだからみんな同じフォームって訳でもないし。
みんなの最低これは出来てないとローとは言えないと言う意見を聞かせてください。


　

ブロークンリスト

やっぱ、何が違うってブロークンリスト

意識的に親指を抜く
あ､やっぱりブロークンと同じことだ

リフタンは無意識に親指抜くのか？

見習いは単に力でスイングしてるだけじゃん。タイミングもノ−マル。ステップも
ノ−マル。手遅れにもなってないじゃん。おまけにスイングは脇が開きっぱなし。
さらにサムの抜けがおそく引き上げてるだけ。どう見ても単なる普通の投げ方だな。

>>124
リフタンの中沢Pは｢親指は勝手に抜けるもの｣とボウマガで言ってた
逆にすばるPは｢親指は抜くもの｣とボウマガで言ってた
>>125
あんたは極めようスレに帰ったら？

ああ例の初心者用のコーナーの話だな。
ビギナーが親指を握りこまないようにそう教えてるんだな。

本当はリフタンでもサムは意識して抜くもんだよ。

>>120です
大雑把に分けるとやはりリフトとブロークンリストでいいみたいですね。
ついでにもう１つ質問です。
ローの合格ボーダーラインはどれくらい？
球速、ＲＰＭ等、自分自身が納得できるスペックは？
自分は２８キロ４００ＲＰＭあれば取り敢えずの合格点です。

ブロークンリストは意識してないんです。
以前、メカテク付けて投げても回転数がそんなに落ちなかったし。
なので、現在の投球はローじゃない。
”リフタンで限界まで回すスレ”に行くのが正解かｗ

でも頑張る！
いつか125にも認めてもらえる様に。

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>>120
ローダウンで転がしてるPBA選手はいない。ﾌﾟｯｼｭ&ﾌﾟﾙとかﾌﾘｽﾋﾞｰﾘﾘｰｽとかで、ボールをﾌｨﾝｶﾞｰに乗せる前に高速で動かす選手は沢山いますが。

ローダウンとは、自分がそう思ってりゃそれでいいんじゃないの？ｗｗ それぐらいにハッキリしなさすぎてくだらないものですｗｗｗ

ストローカー君乙w

>>131
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>132
131はストローカーじゃなくて､必死こいてローダウン覚えようとした
けど､結局会得出来なかった｡で､悔しくて書き込んでるんだと思う｡

はいはい、君達はすごいすごい。これからも頑張ってくださいね。
定義に幅がありすぎて意味ないローダウンは俺には絶対に出来ないからなぁｗ 出来てる人・出来ると思ってる人には到底かないません、マイリマシタｗｗ
m(_ _)m














ｗｗｗ

１２５番だ。見習いを認めてない訳じゃないんだ。勘違いだよ。私は尊敬すらしている。
１６回転にしても十二分に日本のプロの平均以上回転してる。また動画を乗せた時点で
私はお前さんに頭をさげる。ただまだロ−ではないといってるだけで、これから
ロ−をマスタ−してさらに２０回転台に入っていくのを楽しみにしてるんだ。
私はお前さんの半分も出来やしないんだから。口八丁の男なんだ。ゆるせ

質問です
スライドを短くして止まった時、普通のスイングよりボールは軽く感じるの？
物理抜きで感覚的なところを教えてください

意識してサムを抜くのってどうしたらできるの？

前から思っていたけどブロークンリストにしたら勝手に抜けるよね？
でも手首を固定してサムを抜くにはどうすれば…

　　　　　　　　　＿＿＿_
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>>101
球の右上をなでる感じなのかな？
なるほど、試してみますわ。


みんな苦労しているようなのでオープンバックからの脇締めについて少し。
基本的に>>47の言ってる事で間違いないのだが、もう一つ重要なメカニズムが隠れているので補足。

まず誰でもいいのでオープンバックのボウラーの真後ろから見た動画を確認してくれ。
トップから降り始めた球が背中側に引き寄せられるのがわかると思う。この部分をわかりやすく説明する。

右利きで進める。
まず大きな厚紙があるとする。それを半径が腕の長さ位の円に切り取り、中央に穴を開け右腕の肩にはめ込む。
右肩と左肩を結んだ線に垂直に貼り付けられており、上半身の捻りと共に角度が変わる。
この円は上半身から見た理想的なスイングの軌道だ。
かるくスイングしてみると常に小指が紙に擦れるのがわかると思う。
次にオープンバックで腕をトップまで振り上げてみる。
すると腕を横に突き出したような形になり、小指が厚紙から大きく離れてしまったのがわかるはずだ。

結論から言うと、オープンバックで脇を締めるとは、
フォワードスイングをしながら理想的な軌道（この場合厚紙）にスイングを修正する作業と言える。
具体的なスイングの軌道は、螺旋状に厚紙に近づく形になる。
ほとんどの場合、フォワード中期（腕が45度位）までには修正が終了していると思う。
プロの動画などでフォワード時球が背中側に引き寄せられるのは、
この修正作業のためスイングが（後ろから見て）左回転するため。
フォロースルーが右回転になる仕組みもあわせて理解できると思う。
インステップ無しで球が外に出て行くのもこの為。
トップから厚紙にくっつけた（せおった）状態が良くないのは説明するまでもないだろう。

脇がしまってくると回転、スピード、コントロール全てが向上する。
しかし一朝一夕といかないのは上級者ほど身にしみている事ではないだろうか？
だがこの厚紙の三次元的な動きがイメージできれば、やるべき事が見えてくると思う。
がんばってみれ

>>129
>ブロークンリストは意識してない
スイングが体の真横にきた時、肩から親指までがピンッと一直線になるのをイメージするがよい。
あと気持ちいいぐらい力みすぎ。
特にフォワード後期、ケツから五歩目のカカトあたりまでは球が降りてくるのを待つぐらいの気持ちで脱力。

おまいはこのスレのエンジンだｗガンガレ！

>>131
たしかにローとリフタンの特性が混ざったフォームのボウラー沢山おるからな。
俺もローダウンの定義付けはくだらんと思う。だがローダウンがくだらんとは思わん。
おまえも魅力を感じたからここに来たんじゃないのか？

>>137
感覚的に説明するため、投者はルフィー（ゴム人間）とする。

四歩目、トップまでは普通にこなすルフィー（ゴム人間）。
だが強い球を投げようと力んだルフィーは「ゴ〜ムゴ〜ムのー！！」と叫び四歩目をモーレツにキック！
このため体は急加速するが、そこはなんといってもゴム人間。
球は重さのためほとんど移動せず、腕がビヨ〜ンと伸びるばかり。
しかしいつもファールライン越えでウソップにスコアを訂正されるのを思い出したルフィーは五歩目で急ブレーキ！
すると、今度はビヨ〜ンと伸びていた腕が球と共にシュパッと戻ってきて体を追い越そうとする。以下略

この『シュパッと戻ってきて体を追い越そうとする』部分が球が軽くなると感じるとこ。
正確に言うと遠心力から開放される部分。
直前まで最大荷重がかかっていた肩にほとんど負荷が掛からなくなるためよけいにそう感じる。
もしルフィーの五歩目がピンデッキまでゆるやかに滑って減速すれば
『シュパッと』ではなく『する〜っと』戻ってきて肩には球の重さが掛かったままのはず。
わかったかね？

>>138
>手首を固定してサムを抜くには
可能かもしれんがそれはローじゃないな

>>140-141
ありがとう
ためになりました
「厚紙」わかりやすい

>>138
とりあえずメカテクを手に入れて
付けて投げてみるといいよ。
手首のことは気にせずに済むから
サム抜けに集中できる。

それでワンステップでできるかぎりゆっくりと投げてみる。
手が下にある状態でサムを抜く感じを覚える。

>>131
ネットで一世を風靡したTHE PBAですか？
手のひらで高速回転ですか？
自分の狭い見識で上から目線を認められないとすぐに切れるのはまだ改善されてないんですか？
またヤフーで語り合いませんか？

リバースは軟弱
三本同時ﾙﾌﾄ
etc

ﾃﾗﾅﾂｶｼｽｗ

>>140
すいません。
説明するまでもない事がよくわかりませんでした。。。
＞トップから厚紙にくっつけた（せおった）状態が良くないのは説明するまでもないだろう。

まさに自分はこの状態なので。

ぶっちゃけ、ここの住人に動画公開してアドバイスもらえてるうちは
ロー教室行かなくてもいい気がするｗｗ

すばるPが青筋立てて一言↓

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

>>146
めんどくなってはぶいたｗ
初心者スレだった。こちらこそスマン。

右利きで。投球を上から見たとする。
この時トップで背負っていると、球の軌道は体の真横を軸に『逆くの字』に曲がる。
正確に言うと体の横で軌道を左側へ修正する作業が必要になる。
体の真横で球はほぼ最大に加速した状態なので、この方向修正には大きな力が必要になる。
この力みのため、脱力を必要とするリストアクションは行いにくくなり、スピードも損失される。
そもそも外に行きたがる球の軌道を力で引きつけるのはほとんど困難で、脇が開く原因になり、
それを修正するため無意識に大きくインステップしてしまう場合が多い。
こんなとこ。

参考なでに俺のやり方。
まず板目に沿ったまっすぐな球の軌道をイメージする。
プッシュアウェイしてそのイメージしたラインを回り込むように歩き出す。
（誰かも言ってたが二歩目を一歩目の延長線上に出すのはすごく効果的）
トップでの球の位置は斜行の関係もあり頭の位置より球一個か半分ぐらい右外にずれていると思う。
で、>>140で言った厚紙をイメージし、それにじわりと引き寄せながらフォワード開始。

オープンの覚えはじめはだいたい誰も背負ってしまうもの。
脇締めもモノにするには長い時間が掛かる。気長にやる

ロー教室は金と暇があるのなら行ったほうがいい。
できてるヤツの、ある動作（例えばリリースや脇締め）に対する感覚的な見解は、
俺がやったようなメカニズムの解析より百万倍価値がある。
疑問があれば納得するまで、永野Pが舌打ちするぐらいしつこく質問スレ。
金払ってるんだから問題ないじゃろｗ

>>138
ブロークンにしてサムを抜いたのでは、意味ないですよ。
最初からブロークンと変わらなくなってしまうから。

いいスレができましたね。早速お邪魔します。

ロー初めて2か月、15pマイボで投げられるようになってから、全く改善できない問題がひとつあります。
投げ続けると、上腕二頭筋が痛くなることです。
6Gほどで痛みが出てきて、次の日は筋肉痛になります。(´・ω・`)

スピードは23km/hしかでません。(直球では30km/h。)
肘をうまく伸ばせていないのが問題だと思っています。

力みすぎて肘を伸ばせていないのが原因でしょうか？
また、これを改善するポイント、練習方法などはないでしょうか？
どなたかご教授をおながいします。

>>150
それは一概には言えない。
サムを抜く位置による。

もちろんサム抜きが下手でブロークンにしないと
サムを抜けないのは別問題ね。

最初はそんなもの、よい傾向でつよ。
タイミングがわかってくれは自然に直る、上腕二頭筋は強い方がいいから
どんどん鍛えるべし。

俺も最初は痛くなったよ。俺は抱え込みすぎてなっちゃった。orz
肘曲げすぎなんじゃないかと、あとはタイミング?かな。

>>149
解説どうもです。

＞正確に言うと体の横で軌道を左側へ修正する作業が必要になる。
＞体の真横で球はほぼ最大に加速した状態なので、この方向修正には大きな力が必要になる。
＞この力みのため、脱力を必要とするリストアクションは行いにくくなり、スピードも損失される。

この部分すごい納得できた。実感してる事なので。
○○Ｐより教え方上手いかもｗｗｗ

今、練習帰りですが、今日は

・二歩目を、一歩目の前に踏み出す。
・ケツから五歩目のカカトあたりまでは球が降りてくるのを待つぐらいの気持ちで脱力。

このふたつを重点的に意識して、かなり気持ちよかったｗ
今までよりは脇が締まって、脱力してるのにスピードが上がって勝手に
回転かかるという感覚だった。

あと97の
＞五歩目のブレーキで体が減速を始めた時に腕が勝手に振れるのを感じられるはずだ。

これもちょっと感じたｗ
毎日が不思議発見で楽しいｗ
肘は曲げるものじゃなくて、曲がっちゃうもんなんですね。
手遅れができてないとこういう感覚もわからないから
自ら肘を曲げにいっちゃうんだな。
といっても、手遅れのタイミングつかんだ訳ではないです。

>>150
ちがう。
ローダウンではブロークンする行程で回転が掛かる。
おまいさんが言ってるのはサムレスのリリースと同じに思えるが。
カップのままサムを抜くという動作もまったく想像できない。

ちなみに俺が何か勘違いしているかもしれないので、
どのボウラーがそのタイプのリリースをしているか教えてくれ。
あわせて、簡単にでいいからしくみを説明してくれると助かる。

久しぶりに見たら、こんなスレできてたんだね。
>>151
上腕二頭筋が痛くなるのは、力んで投げすぎ。
スピードを出すのに重要なのは、当然のことながら腕の振りなんだけど、
出来てない人を見てると、Vの字スィングが多い。
Vの字スィングになってるのは投げてる方の肩とそうでない方の肩が、
上から見ると水平状態になってる事が多い、
上から見ると右利きならオープンバックの肩の位置が＼の状態であれば、
フォロースルー時の肩の状態は／になる。
水平状態であればボールも押せないし回転もかかりにくい。
投げ手でない方の手の引き方を意識すると、投げやすいですよ。
全ての原因がそうだとは言わないけど、これでスピードは変わるはずなので
試してください。

連続ですまないが、
>>155
動画を見せてもらったけど、脇閉めが課題だと思ってるなら
今から即実行できるいいアドバイスを一つ。
肘をみぞおち付近にに持ってきて、脇を占めてやってみたらいい。
ボールは体の外側に来るけど、
ボールの軌道を確保するために体も自然に動くのでまずはそこから。
コントロールが安定しないのは脇が開いてるのが原因だからね。
それができれば、腕の軌道ではなくて、ボールの軌道を意識する。
ダウンスウィングではボールをどこを通して、フォワードスウィングでは
どこを通すのかを意識。がんばって。

>>158
動画一つで、みんな、ほんとに、色々アドバイスありがとう。
今のところ「安定して脱力させる」ことで精一杯なんですｗ
多分、今の状態で肘をひきつけようと意識すると、また力んじゃいそうで。

でも期待に応えられる様に頑張なきゃいけない使命を感じてます。

>>156
ちがう。 勘違いしてます。
ブロークンにしてサムを抜くと書くと、初心者はブロークン状態でサム抜き動作を
するものと勘違いしやすいから書いておきました。
実際にはカップ状態からサム抜き動作が開始され、ストレートにもどったあたりでは
サム抜きが完了しているはず。
それとブロークンというと、手首を甲側へそらすイメージがあるが、これだとフィンガーを
後方へ引く形になり、投球方向に対し負のチカラになってしまう。
カップ状態のフィンガーの位置をキープし、手首を前へ出すと考えた方が
投球方向に対しプラスのチカラのイメージとなり、良いと思います。

あんまり細かいことに囚われていたら上達が遅くなると、ぼくのじっちゃんが言っていたよ。
ローダウンなんて、ブンと投げてガッと回せば良いんだよと言っていた。

飽き飽き 皆書かないけど小指先行のリリースが大事だと思うんだが
私はコレで回転が倍になりました

>>160
カップ状態でどうやってサムを抜くのですか？
私はサム抜きは手首をややカップ（ほぼストレートリスト）にして抜くときには手首の力を抜いてブロークンにします。
そしてその瞬間にスナップをしています。
これで６回転弱位（良い時ただし回転数にムラあり）です。


もう一点
パワーステップに変えたのですがやたら外ミスが多いです。
オープンバックにしていないのですが何故でしょうか？
スピードは１５枚目真直ぐの時はピンヒットまで2,1秒から2,5秒です。

>>163
なんでカップにするとサムが抜けないんですか？
抜けないと考える方がはなはだ疑問です。

メカテクしてる人はみんなカップですよ？

90度以上まで手首が内に曲がる人ですか？
ボールが力こぶに当たるぐらい抱えてますか？

>>164
抜けるでしょうが意図的にどの様に…

>>163　
カップ状態でサムを抜くなんて書いてねえべよ、良く読んでくれ。

パワーステップの歩幅は以前と比べかなり詰めましたか？
だとすると、腰が以前より捻転（左腰が以前より前）した状態から最終ステップを踏み込む形となり、
外へ出やすくなったのでは？　または斜行が若干増えたとか？

>>166
>パワーステップの歩幅は以前と比べかなり詰めましたか？
だとすると、腰が以前より捻転（左腰が以前より前）した状態から最終ステップを踏み込む形となり、
外へ出やすくなったのでは？
そう言えば確かになってますねｗ
あと斜行せず真直ぐ歩くタイプです。

どうしたら体が完全にフラットになりますか？
ご教授お願いします。

>>151
＞力みすぎて肘を伸ばせていないのが原因でしょうか？

と言うより、肘を曲げたままスイングしているのが原因だと思うぞ。
みんなからさんざん言われて耳タコだろうがあえて言わせてもらう。
脱力だ


>>155
＞毎日が不思議発見で楽しいｗ

よきかなよきかな。
フォームって言うのは、良くなったり元に戻ったりしながら少しずつ改善していくモノ。
調子悪い時もその感動を思い出してがんばってくれんね。

俺は手遅れで苦労した事ないから試してないが、よく聞くのは
トップで一瞬止めて、球の重さで手首がカクンてなったらフォワード開始。
たしか本スレでも誰か言ってたと思う


>>160
なるほど、それはスマンかった。勘違いしてた。

だがそれなら>>150は>>138へのレスとしては不適切に思える。
彼は「ブロークンしてから抜く」ではなく「ブロークンしたら勝手に抜ける」といっている。
更に「手首を固定してのサム抜き」を肯定しているようにも受け取れる。
よけいな誤解を招きそうだが……ま、いいか


>>163
情報が少なすぎて何とも言えないが、インステップが大きいのが原因かも。
それもスイングを追いかける感じの体ごとのインステップ。強い踏み込みを意識するとありがち。
五歩目を追いかけるようにキックできれば改善する事もあるが

>>166-167
あうっ！　横遅レスゴメス　orz

>>162
俺もその感覚で回転数UP＆走って切れる軌道になった
リフタン時代は親指ばかり気にして投げてたせいかコマ回転だった

ローダウンしてる方って、曲がる一投目、少し曲がる二投目、まっすぐ１０ピン用と考えると、
オイル変化への対応を別にしても、３パターンのリリースしてるんでしょうか？

3パターンどころじゃない、投げる度リリース変えてる。

上腕二頭筋が痛い151です。
153,154,157,168さん、レスありがとうございました。
ヒント満載でめちゃ嬉しいです！

皆さんのコメントをまとめると、
・タイミングが重要
・肘曲げ杉はNG
・肘曲げたままスイングはNG
・脱力しる
ですね。ここを意識して練習してみます。


ところで、157さんのコメントについて行けませんでした…。(´・ω・`)
また質問させて下さい。

Q1.「Vの字スイング」とは？
　⇒投げる手の「肘を曲げたままスイングをしている」ことを指すのでしょうか？

Q2.「投げてる方の肩とそうでない方の肩が、上から見ると"水平状態"になってる事が多い」
　⇒「上から見ると、右肩と左肩が一直線になっている」ということでしょうか？
　　その場合、理想はどうあるべきでしょうか？

Q3.「フォロースルー時の肩の状態は／になる。」
　⇒この肩とは右利きであれば右肩のこと指しますか？

あと、「水平状態であればボールも押せない」について…。
　⇒そう、ボールが全然押せないんです…。これが禿しく肝な希ガス。
　　Q2が解ければこれは直せそうですね。

>>173
俺もついて行けなかったので問題ないと思うよ。

中指の付け根下位の皮が剥けたのは良い傾向なんだろうか？？？

>>173
ごめん、そんな真剣に受け取られると思わなかったからテキトーにレスした。

正確には腕まっすぐでフォワード開始して、腕が45度ぐらいにきたらじわっと肘を曲げ始める。
そんで球が肩の真下に来たら肘をピンと下に伸ばす。
手の平の付け根あたりで球を押しながらね。下ね、下にピンッと。今はボトンと落ちてもオッケー。
タイミングとかステップワークは上の方にあるからそれを参考にして……


…あの……ぶしつけですごく失礼なんだが…なんか文章の感じから中山きんにくんみたいなタイプを連想してしまうのね。
もちろんいい意味で。そうそう、当然そうなるさ。
そんで上のめんどくさい説明を理解してもらえるかすこしだけ不安なので、
肘を曲げるとこの説明をすこしかみくだいて説明するね。
迷惑だったらゴメン。

ふつーにててててーって歩いて投げようとして、ギリで投げるのやめたら
弾を持った腕がふわーってなって肘と手首が内側に巻き込むよね？わかる？
その感じを体の横でやる訳。体の前じゃなく。わかる？
大きく曲がる必要は全くない。よく見るとまがってるかなー？ってぐらいで全然オッケー。

脱力して、手遅れにして、四歩目強く大きく踏み出して、五歩目でキュッて止まったら自然にそうなるから。
ホントに力いらないから。まじだから！
あとはその腕を真下にピンッ！っと伸ばすだけ。ココだけはキレがいるから。筋肉の使いどころだから！！
肘がポキッとなっちゃうぐらい景気よく伸ばしちゃって！！
がんばってその感じをつかんじゃってくれ！

なんかわからん事があればなんでも聞いてくれ。
くれぐれも、くれぐれも脱力を忘れないように。
じゃ、がんばって！


>>175
しらん。俺は聞いた事ない
サムが鳴るのはまちがいなく良い傾向

すんません、語彙力がないな俺。
>>173
書いてる通り
Vの字スイングは腕が伸びきらないでボールをリリースしてる状態。
しゃくりあげて、回転はそこそこかかるので回せてると思ってしまうけど、
このままじゃスピードが出ない。
Ｑ２　　　　　Ｑ３
　　　
　　　｜　　　　　　｜
　　─　　　　　　／

　Ｖの字　　　　フラットスポット
　　　　　　　　からの押しこぼし

こつは右投げなら左手の使い方にある。
フラットスポットから一気に左手左肩を後ろに引く事で
右肩が前に出るから、Vの字スウィングと比べて前に出た
肩の分ボールが押せるから、スピードが出ます。
わかってもらえたかどうか、心配。

>>177　
右肩つっこんで内ミスしそうですが大丈夫なんですか？

＞脱力して、手遅れにして、四歩目強く大きく踏み出して、
＞五歩目でキュッて止まったら自然にそうなるから。

パワーステップの概念はもっていない、または使っていらっしゃらないんですか？

>>170
蟆乗欠蜈郁｡後ｒ繧ゅ≧蟆代＠隧ｳ縺励￥縺企｡倥＞縺励∪縺吶�?

脇閉めですが、私もずいぶん悩んでいます。
でもある時閃いたのですが、抱えようと思えば思うほど当然脇が開いてしまうんですね。
しかし、リリース直前までバックアップを投げる様な感じを意識して、手のひを外に向け
る様に意識すると人間の構造上勝手に脇が閉まるような気がするのですが。
実際私はこれでかなり脇閉めが楽に自然になりましたし、スピード回転ともUPしました。
これは>>162さんの仰る小指先行って事になると理解して良いでしょうか？

その通り

最近、フォワードスイングを直線的にショートカットして、
床にたたきつける感じとか書く人がいなくなりましたが、
これはスリングショットの話だったんですかね？

>>180
http://bowling-clip.com/?%E5%AE%AE%E7%94%B0%E4%BF%8A%E8%BC%94%2F2007%E5%8D%83%E8%91%89%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%2F%E9%81%B8%E6%8A%9C%E5%BE%8C%E5%8D%8A
これ見ると、顕著に判るかも。

＞四歩目強く大きく踏み出して　　×　間違い

四歩目で強く大きく踏み出して　　○　正解

蹴り足でって書けばよかったのね。
まぎらわしくですまん

>>180
その通り
トミー・ジョーンズとかそういう脇の締め方してる
トップスイングでカップリストを意識しない方が背負い込まないし

>>178
>>177の肩入れ、捻転戻しは基本。
というよりは、出来ないとスピードが出せない。
内ミスするのは、捻転戻しが原因ではなく、
脇が甘いから起こる。

上腕二頭筋が痛い173です。
皆さん詳しい解説感謝です(・∀・)

>>176さん
"かみくだいた"説明、分かり易くて最高っす！

「脱力して、手遅れにして、四歩目(蹴り足)で強く大きく踏み出して、五歩目でキュッて止まったら自然にそうなるから。」
⇒これでトライしてみます。次投げるのが楽しみになりました。

「ホントに力いらないから。まじだから！ 」
⇒そうなりたい…。
　やっぱり力が入りまくりだったんだな、と思いました。

ちなみに"きんにくん"とは程遠いヒョロ男です。
また行き詰ったときは助けてやって下さい。



>>177さん
再度の解説ありが�dです！

「一気に左手左肩を後ろに引く事で ……… 肩の分ボールが押せる」
⇒なるほど、納得です。
　自分の動画を見たら、あんまり左手を引いていないのも判明…。(´・ω・`)
　これも修正しなくちゃ…課題がいっぱいですね。

>>181>>185 あってましたか。良かった。ちぐはぐな意見にならなくて・・・
私自身、本を読んだり、ビデオが擦り切れる位見たり、自己流ですべてを一から極めるのがとても好きで、
多少遠回りにはなるが、悩みながら身体で覚えた物は少々バランスが崩れようが
勝手に体が修正してくれるまでになりました。
しかし、課題はまだまだ多くありますので、自分をみつめ直すには此処は為になりますね。
これからも宜しく！

>>183
なんか気持ち悪い投げ方だね
絶対真似したくないYO

関節が柔らかい人だね。
普通の人だと肘を痛めそうだ。

ブロークンリストにする前の親指の位置は１０時なんですが一応それなりに回転しているのですが殆ど曲がりません…
凄く…縦回転です…
回転軸の変え方が解りません…

>>191
右利きなら人差し指をピン方向、
フィンガーが人差し指に対して45度程度左にあれば回転軸は変わると思います。
http://parklanes.ddo.jp/movie/ichihara_20060904_s.wmv

他の人はどうやっているんだろう？
チルトがあまり入らないんだけど、これはこれでＯＫなの？

うんこれは間違いなくロ−ダウンだ。ヒジの使い方、手首の折、上手いヤツだ。
だれだいこの人。

ttp://bowling-clip.com/?%E5%B8%82%E5%8E%9F%E7%AB%9C%E5%A4%AA

>>193　うんこたれは間違いなくロ−ダウンだ。一瞬そう読めた。

在　日　参　政　権　付　与　反　対　デ　モ　に　来　れ　る　者　援　軍　求　む　！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1196265306/

外国人参政権がなぜいけないか
http://jp.youtube.com/watch?v=reIRrRDzFxE
【政治】 「放置すると、日韓関係にヒビ」 外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か★２０
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196405135/

この法案が成立したオランダじゃ、永住イスラム人がどんどん増え
そのせいで今もどんどん文化と国そのものがぶち壊されちまってる。
そして、オランダ以外のこの法案が成立した国々でも全く同じことが起こってる。

永住外国人にはかなりありがたい法律だけど、国民にとっちゃ百害あって一利なし。

そ　ん　な　悪　法　が　日　本　で　も　成　立　し　よ　う　と　し　て　る　ん　だ。

こんな大事になのに、マスコミは沈黙を決め込んでいる。
だから　俺らの力で何がなんでも阻止しなきゃならない。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このコピペをみた奴はMixiや自分のブログにこのことについて記事を書いてほしい。
どんな簡単な記事でもいい。アドレスを貼るだけでもいい。
もしくは、このコピペをどっかに投下するのでもいい。
とにかくどんな方法でもいいから、できるだけ多くの人にこのことを伝えてほしい。


お願いだ。今回は冗談抜きで日本の未来が危ない。

>>192,194
動画有難うございます。
今日試しにやってみましたが調子がかなり悪かったのでボロボロ…

あと今日リスタイをつけて投げてみました。
ピンヒットまで３，０から３，２秒　１秒間に３回転位　ＯＴＬ
１００ゲーム位ぶりに１ゲームを打ちにいきましたが１７４…

私がローダウン（モドキ）で投げてもサムの抜けが如何にも安定しません。
親指がスーパーコブラな事もやっぱり関係あるのでしょうか…

いっそ親指を第一関節までしか入れない投げ方にしようかなと迷ってます。
この投げ方でピンヒットまで２，１秒位のスピードで投げる事は可能ですか？

>>197
＞サムの抜けが如何にも安定しません

フォームが完成すれば、サムだけで球が持ち上げられるぐらいキツキツでも楽にサムは抜ける。
意識せずともある程度のARが付く。
情報が少なくてアレなんだが一応考えられる原因を書いておく。

■サム穴が大きすぎて、落とさないようにつかみすぎている
■リリースのタイミングが遅い（ロフト気味）
■ブロークンできていない

察するにスーパー入門者に思える。
ちっちゃなフォームで、リリース（振りほどき）だけブルン！と力強くやる練習からやるといいかも。

とにかく情報不足。
自分のフォームの病状を詳しく書いた方が適切なレスがつきやすいと思う。
動画を上げてくれれば完璧だが

ぶるん！ぶるん！

200

>>192
そのリョータのビデオ、
実投球とゆっくり投球では全然別のことやってるよ。
騙されないことw
自分でやってることって、意外に自分の意識とは違うんだよな。
リリースについては、超高速度撮影しないとほんとのところはわからん。
リョータのリリースは、
肘から先を素早く振る動作でボールを撫で上げることによって回転がかかっている。
肘を曲げるのは手先を素早く振るための準備動作であって、
ゆっくり投球のように曲げ伸ばしによって回転させているわけではない。
投球フォーム解説は高速度撮影必須。
ロバスミの投げ方も超高速度撮影のをDVDで見ると印象が禿しく変わる。
あれは、じっちゃんの言うとおりブンと投げてガッと回せばいいのかも、
というふうに見えるんだよな．．．

自分でやってることって、
意外に自分の意識とは違うのはそのとおりだけど
ゆっくり投球でやってることができなくても、
実投球のほうはできるんじゃないかと思うのは甘い考えだからね。

動作が速いから腕が伸びたままに見えるけど、
腕をパーンと張ってリリースしてるんだから
ゆっくり投球のときに抱えた腕を伸ばしてるのと
力の入れるタイミングは一緒。

ゆっくりの時は手に乗せてないとボールが落ちちゃうけど、
普通の時はスイングが速いから手が斜めでもボールが落ちない。
スプーンにピンポン玉を乗せて走る競争の原理。
玉と一緒に走ってるから落ちない。

ブンと投げてガッと回せば
たまにそれらしいボールが行くから
なんとなくできたような気になるだけ。

市原のスロー投球は、ゆっくりだからかなり大袈裟に見えるけど、あの感じで無駄を無くしていくと肘をあまり使わなくても良くなるよ

騙されるなといっても、実際ロ−を投げてる市原を信じるわな。

フォームの細かい所ばかり気にして全然コントロールが定まらないアベ160と、
細かい事は気にせずブンと投げガッと回してアベ190では、どっちのロー使いが
偉いかというと当然アベ190だと、ぼくのじっちゃんが言っていたよ。
ボウリングというスポーツは、あの大ざっぱなアメリカで盛んなスポーツなんだよ。
あの大ざっぱなアメリカ人が投球フォームの細かい所まで気にしてるか？
それでもアメリカ人は強いだろ。日本のロー使いなんて足下にも及ばないだろ。
ボウリングはピンを倒してナンボの競技なんだから、フォームの細かい所を神経質に
気にしてる暇があるなら１投でも多く投げろと、ぼくのじっちゃんが言ってたよ。

つまんねーよそのじっちゃんがなんとか

>>192の動画は、ローには強い蹴り足と急制動が必要というのを理解するのに非常に有効。
ただそれだけじゃね？

確かにﾂﾏﾝﾈ｡
どう考えてもコントロールいいのはPBAだろうに｡

>大ざっぱなアメリカ人が投球フォームの細かい所まで気にしてるか？

気にしてるよ｡お前自身が無知過ぎるwwwwww

そのじいさんアメリカ知らんのだろうよ。おおざっぱなアメリカ人が
ロケット作って宇宙に行ってるんだよ。
ボウラ−でも大ざっぱなのはアメリカにはプロでもうじゃうじゃいるんだよ。
トップのレギュラ−プロは細かいんだよ。だから逆でね、日本が大ざっぱなんだ。

文章センスもボウリング考察の眼も欠如している釣りに引っかかるなよ！
俺もだけどさ！

じっちゃん・・・確かにつまんね。クランカー酢豚知美代表者は黙ってろよな。

>>202
実投球のときはやってる振りほどきっぽい動作が
ゆっくり真似のときはないんだから、
明らかに違うことやってると思うよ。
肘を曲げ伸ばしする動作で回転がかかるように教えるのはどうかと思う。
彼のせいにするつもりはないが、
ほとんどの若いヤツらがハイレブが形にならずに討ち死に状態なのは、
そもそも考え方＆教え方が間違ってるからなんだと早く気づいた方がいい。
Michael Faganあたりの投球フォームをちょっと市原方向に外挿すれば分かりやすいんだがね。
市原や児島みたいな体が小さく腕が短いボウラーのやり方にこだわりすぎるのはよくない。
彼らはああいう不利な体格だからああいう投げ方で回転かけてるんだからな。

>>211
それだと、逆に言えばアメリカ人に比べて体格に恵まれていない日本人が、PBAの真似をしてもダメって事じゃないのか？w

>>212
言ってしまえば、バレーボールでいくら日本ががんばっても(ry
っていう例もあるしな。

アマチュアレベルにはそんなの関係ねぇ

http://www.youtube.com/watch?v=p5K5CkPKgbs&feature=related

>>211
別に同じ動作だとも言ってないし、
肘の曲げ伸ばしで回転をかけてるとも言ってないよ。

タイミングは一緒だと思うけど。

ゆっくり動作でやってることができずに
ブンやガッでローダウンになるんじゃないか
と思うのが甘いと言ってるだけ。

>>215　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾓｯ

ローダウンのバックアップってどう投げれば良いですか?

>>215
何これ？指穴合わせてから投げろよ〜www

>215
こんな下手くそなのどうでもいいわ。
しかもここはローダウンスレだ。
全然関係ないな。

でも､本人はローダウンだと思ってそうw
オープンなのにリリースでしっかりスピード殺してるw

>>215 悪い例かも？

>>215
リフタン？
これからスピードと回転を上げてピートウェーバーのようになれば良いと思います。
オープンバックで真直ぐ投げれているのでまだよいのでは？

ここは初心者スレなのに上記の方々はちょっとひどい内容の書き込みだね。

>>215
これがいわゆるひとつのロフタンってやつかな。
恥ずかしいからやめれ。

>>223
あのさ､どう考えてもネタだろ｡
見習いみたいに頑張ってる奴とは違うぞこれw

進歩があまりないので、動画UPもできず。

以下の3箇所を重点的に取り組んでます。
・バックスイングトップで背中側への背負いこみ。
・インステップ
・脇がスイート

脇が甘い事を一番優先してたんですが、よくよく考えると
手遅れのタイミングをつかむのが一番優先しなくちゃいけないんじゃないの？
って思い始めた。
インステップ、脇甘が直っても、いざ手遅れにするぞー！
ってなった時、まったくスイングのタイミングが違う訳だから
克服してたと思ってた、インステップや脇甘が復活しそうな気がして。

そこで上級者の人に質問。
人それぞれ処方箋は変わると思うけど、
今、私が最優先した方がいいのって
・背中背負い
・インステップ
・脇甘
・手遅れ
どれでしょう？
ちなみに誰が見ても”ローダウン”って思われる様になりたいので
手遅れをマスターしたいです。ムリに手遅れにしなくてもハイレブ
はできるかもしれませんが、私は手遅れもマスターしたい。

今現在の動画で判断してもいいですｗ
↓

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071202046476_1.htm

スローバージョン（コマ落ちしてる）
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071202046482_1.htm

意識した事
・前の方のスタンスドットに立つ様にして、助走距離を短くした。
　（餅ついて助走できるので。色々と注意しなきゃいけない箇所が多いので）
・ブロークン

自分で判る悪いところ。
・背中側背負い込み
・4歩目を3歩目の前に踏み出してしまう（これは前々から言われてるがなかなか直らない）
　インステップを助長させてる。
・4歩目で蹴れてない。
・外ミスして、しょんべんカーブ。スピードも出てない。

>>216
思うじゃなくて、現実をよく見ることだね。
あの動画を見て「同じことをしています」と見えるようじゃ話にならない。

重要なのはタイミングじゃない。
回転とスピードに富んだハイレブ投球をするには、
それなりの動作が必要だということ。
それは腕を素早く振ることでしかない。
ボールは勝手に回ったり走っていったりしない。
あのゆっくりやって見せている動作で市原が回転をかけていると信じて練習するのは、
ハイレブの上達のためには無駄だと早く気づかなきゃ、
あなたが指導するハイレブ候補生たちはまた、屍の仲間に加わることになりますよ。
今時の若者はそれなりに体格がいいんだから、
それでもできないヤツの方が多いのは教える方が基本的に間違ってる。
難しいだの甘いだのってのは教える方が分かってない証拠。
日本の若いボウラーが可哀想でならない。

酷い内容の書き込みって言われてもな。
初心者用とはいえ、ここはローダウンスレだろ？
ローダウンでない映像を見せられて、こっちが困る。
ハッキリ言って、全部間違った投げ方だろ。
ピートの名前出して、キミ恥ずかしくない？？

>>228
・まずは半袖着用
・手遅れ
の２点かな。手遅れが出来てくると自然に脇も締まるようになる。スピードや回転も自然に上がります。
補足は左手がちょっと高く上がりすぎかも、一歩間違えばｼﾞｮﾝﾃﾊになりかねない。力抜いた方がよいかな。

↑>>227見習いへの間違い

>>228
スピードは分かるんですけど
なぜ腕を素早く振ると回転がかかるんですか？
それはローダウンなんですよね？

>見習いさん

手首がターンというか・・
カップにしてブロークンにしてと言う意気込みは感じられるが、
フォワードスイングの手首のままリリースしてるのと、腕の振りとボールの落下スピードが
かみあってなく、手首が体の外に流れていってしまっている様に見える。
小指側の掌から落ちてる感覚がないですか？

フォロースルーで人差し指が残ってるので、使ってるとは思いますが、
親指と人差し指の間からボールが出て行く感じになれば、もっと強く押せると思います。

215--元気があってよろしい。ちょっと空中に投げすぎかな−。回転は１２回転ぐらいか。
　　パ−カ−ボ−ンなみに右足がのびているね。フニッシュのホ−ムとその前のホ−ムが
　もっとスム−ズになればいいよ。最後だけやけに力が入っているように感じる。リリ−スの後の
右手はウオルタ−ウイリアムスのような感じだね。スイングというよりスパットに手を腕ごと放り投げるような
ショットにすればいいと私は思うけど。あと着地のときにボ−ルがドスンではなく軽いトンとなるようにリリ−ス出来れば
君もプロ間近だよ。

見習いさん−−−曲がってますね。驚きました。いや−スゴイ。確かに以前より進歩している。
　　　　　　　　ロ−ダウンになりつつありますね。とくにリリ−スの前にヒジが曲がり、ボ−ルの下に
　　　　　　　　手が入り始めましたね。あとスピ−ドが一秒ちょっと速まれば言うこと無し。
　　　　　　　　これは自然と速くなりますし、後はさらにヒジを使って瞬間に手を下に入れましょう。
　　　　　　　　それと右足のキックも強くしていこう。いや−すばらしいです。

見習いさんのスロ−も今みたけど、フニッシュもバッチリ決まってる。
カラダのバランスレベレ−ジもいい。右足のながれ、左手の位置もいい。
とくに右の腕のヒジと手が目標に対してまっすぐに上がっているのはすばらしい。
背中に背負い込むのはフロは結構多いよ。私は気にしなくてもいいと思うけど。
あれだけバックスイングが上がってるのに思った以上に肩が開いていない。
関節が柔らかいのかな−。

かなりいいと思いました。ひとつだけ練習するときに考えるとうまくいきそうなのは左半身を先行させることですそのことで肩や肘に余裕が出て
リリースをうまく出来るようになると思います。気をつけるところはステップの踏み方です。
左足を大きく、右足はそれにつけていくように、小さく、早く踏むことで体はしぜんと開きますしスウィングラインも投球したい方向に
近づいてくるので失投も減ると思います

冗談だろ？ネタ？ こんなのをホメちゃうの？ うわ〜ホントここのレベルの低さを理解したよ

>>237
分かったから｢極めよう｣スレに帰れw

２３７−−私も一言−−−
二人は自分の動画を載せた時点でお前より数段優れているんだよ。
そんなに言うなら、２３７も動画で投げてるところ見てもらえよ。

ピンヒットまで２．２秒位で投げれるならサムレス又はサムを第一関節までしか入れない投げ方に転向しようかな。

この投げ方も高速高回転。

ややスレ違いかもしれませんが上記の投げ方でメカテクやロボリストを着けて投げれますかね？
手首を固定しているので安定するのかなーと思いまして。
如何でしょうか？

フニッシュとホ−ムについて語りましょう

フニッシュホ−ルドについて語りましょう

いや、あのｗ
もうちょっと厳し目にお願いｗ

>>230
いい加減、半袖仕込んで投げるようにしますｗ
手遅れを作る為のコツなんか伝授。。。希望。
プッシュアウェーのタイミング遅らせても、フィニッシュのタイミングは
一緒になってしまう。

>>233
この時はブロークンはオマケ的に慌てて付け足した感じでした。
この時はARを付けたくて、意識してターン。
ターンするとブロークンがおざなりになってしまう。
ARはひとまず置いといて、まずはしっかり前にブロークンですかね。
それと、
>腕の振りとボールの落下スピードがかみあってなく、
>手首が体の外に流れていってしまっている様に見える。
>小指側の掌から落ちてる感覚がないですか？
これを具体的（何かに例えてもいいですけど）に説明可能ですか？

>>234
いえｗ　
曲がってるのはスピードが落ちてるのと、ガターすれすれまで出てるから
だと思いますｗ　回転数も前回からかなり落ちてます。
頂いたアドバイスは自分も強化しなきゃいけないところだと認識
してるので頑張ります。
でも
>ボ−ルの下に手が入り始めましたね。
これを強く意識すると、スピードが落ちてしまうんですよね。

>>235
フィニッシュは、動画UPを意識してむりやり整えた感がしますｗｗ
色々と誉めて頂いてありがとうございます。
背中の背負い込みは、かっこよく見えないんですよね〜
個人的にですよｗ
確かになんか知らないけど、そんなに肩開かなくでも
バックスイングは高く上げられます。でも肩開いた方が
カッコイイので、ちゃんと開けるようにしつつ、背負わない様にします。

>>236
>左半身を先行させること
これは興味深い練習ネタです。早速意識してみます。

>>240
地元のラウンドには良く居るよ、サムレスでメカテクorリスタイ。

意識してターンでしたか。
でも、球速を出したいのにターンでARを付けようとすると手がボールを追い越しちゃいそうにならないですか？
その為に手首が流れていってしまうように見えたのかも知れません。
ハイレブのARはターンでは付かないと思いますので、止めたほうが良いかと思います。

>ARはひとまず置いといて、まずはしっかり前にブロークンですかね。

そうですね、曲がるのも楽しいですが、強烈な縦回転でドライゾーンで加速するのもカッコいいですよ。

>>243
他人からの指摘より自戒の方が厳しいんだな。

>>215
自分で自覚してると思うけど、もっと足下でリリースすること(今より速くリリースを終わらせる又は開始する意識かな？)
あと、力が入りすぎｗ

>>227
俺の場合、手遅れのタイミングを練習した時は、１歩助走から始めて、２歩、３歩と徐々に増やしていった
週３回ぐらいで約半年地味な練習ばっかしてた

他のヤツから何かアドバイス貰えたらいいね

>>246
文学的な表現でつね

[sage]

1歩目を踏み出してからリリースまで3.0secもかかってますが、
これは直したほうがいいですか？(5歩助走です)
また、何秒くらいが適していますか？

バーンズあたり３秒くらい掛かるような気がする。
ああいう柔らかくて自然な投げ方もいいよ。
日本人は走り過ぎて精度を失ってる希ガス

人それぞれにテンポがあるから、まあいいんじゃないの

>>243

＞手遅れを作る為のコツなんか伝授。。。希望。
＞プッシュアウェーのタイミング遅らせても、
＞フィニッシュのタイミングは 一緒になってしまう。

コツはプッシュアウェイのタイミングを早めるんですよ。
スイング始動を早め、ボールがトップに上がりきるのを待つ余裕をつくる。
これでしっかりしたタメが出来4歩めにしっかり体重が乗り、
最終ステップを大きく踏み出せる。
最終ステップと一緒に重心移動してしまってはだめですよ。

プッシュアウェイを早めたら､手と足が一緒になった｡
>>253
原因は何ですか？

>>233
自分も、曲がり幅抑えた強烈な縦回転の球質の方がカッコイイなと
思い始めてるのでそうします。

>>247
ほんとに地道ですね・・・・
でもそれが遠回りの様で近道なのかも。
実際、私もその方法でやろうとしました。
けど１ゲーム一歩助走でもう我慢できなくてやめちゃったｗ

>>253
今自分はプッシュアウェーをした段階から脱力を心がけて振り子スイングに
身をゆだねてるいるんですが、それだと、プッシュアウェーを早めた分だけ、
早くフォーワドスイングが始まってしまいます。
アドバイス方法の場合、プッシュアウェー〜バックスイングトップまでは
振り子に任せるのではなく、腕力でゆっくりバックスイングトップまで運ぶという意識でいいんでしょうか？

そうそう｡プッシュアウェイって遅く始動した方が
手遅れになるんじゃないの？で､助走は早めるみたいな｡

>>255　見習いさんこんばんは
プッシュアウェイ完了からボールが落下したがるのに任せてフリースイングすればいいです。
早くスイングを始動すると早くフォワードスイングが始まってしまうのは多分
ボールがトップへ上がりきるまで待つ余裕がないから、慣れずに投げい急ぐからだと思う。
早くスイングを始動して余った分がタメと考えてもいいかも。
逆にスイング始動を遅くした場合を考えてくれ、5歩助走で3歩めでプッシュアウェイを下場合、
バックスイングに使える時間が少なくなり、トップへ上がりきる余裕もなくなり、
当然タメを作る時間もなくフォワードスイングに移らざるを得ず、
単に手が遅いタイミングなってしまうですよ。

追加
3歩めから4歩の時間は短いということ、
ビデオを見た感じだと、見習いさんの場合、4歩めの足に体重の乗っている時間が、
非常に短いです。

段々ローダウンって何だろう？となってきたよ・・・orz

何をしたらローダウンなのか誰か解説宜しくです。

昔はシャコタンて言ったもんだが

シャコタンてなんかショコタンみたいだな
ローダウン→ギザカワリリース
ローダウナー→ギザ使い
ですか？

>>257
http://jp.youtube.com/watch?v=cr9Fgp3uonY
ラジカルインフェルノを使っているねーちゃんに注目。
結構球速いお。

女性なのにあんな早い球を投げるなんて。
そりゃ戦争しても負けるわけだ。

>>232
何故か誰も答えてくれないね。
あまりにも当たり前だからだと思うけどさ。
球体をより速く回転させたければ、球体の表面をより速く動かしてやるしかないでしょ？
タイミングだの手遅れだの脱力だのは、そうするための「コツ」を語っているだけ。
市原や永野のリリース時の振りの速さに注目。

>>264
リリース時の振りで回ってるんですか。

でもウォルターレイはリリース時の振りがすごく速いのに
全然回っていないように思いますがなぜですか？

あと市原のゆっくり投球ができなくても
本当にローダウンで投げられるんですか？

当たり前の質問かもしれませんが教えてください。

振りの速さってのもあるけど、サムとフィンガーの抜きの早さで回ってると思う。
リフタンのサム→フィンガーの抜きを音で表すなら、
「ポン、ポン」とすると、
ハイレブの音は
「ポポン」って感じで・・・
あくまでも、サム→フィンガーの順で。
サムはヌルーっとでなく、シュッっと一瞬で抜くために
ブロークンだとか、肘を伸ばすだとかの動作が必要になって来ます。

ウォルターはリリースを結構我慢して体の前で放してるから、ボールを持ってる時間が長く
ゆっくりに見えるんじゃないかな。

ではサムリリースからフィンガーリリースへの移行が速いから
良く回転するということですか？

・重要なのはタイミングじゃなくて腕を素早く振ること
・球体の表面をより速く動かしてやるためにリリース時の振りが速いこと

↑これら2点はどうなんですか？回転には関係ないんですか？

ところで市原がゆっくりやって見せている動作で
回転をかけていると信じて練習するのは、
ハイレブの上達のためには無駄なのですか？

教えてください。

ウォルターも相当数回してるけど回転が縦に近いから少ないように見えるだけ。

聞く前に自分なりの考えたか?
聞いてばかりじゃ成長しないぞ。

ウォルターレイのrpmは200台ですよ。
ロバスミの半分以下です。

それよりWRWが回ってるとするんだから
重要なのはタイミングじゃなくて腕を素早く振ることで正解なんですか？
それでローダウンになるんですね？

>>267
そう言う事です。

＞・重要なのはタイミングじゃなくて腕を素早く振ること
＞・球体の表面をより速く動かしてやるためにリリース時の振りが速いこと
＞↑これら2点はどうなんですか？回転には関係ないんですか？

関係あります。

ロバスミと比べたらいかんでしょｗ
268氏はウォルターの方が回ってるなんて言ってないぞ；

つーか、わざと回転かけたり、落としたり出来る人達なんだから、
誰が誰よりって、見たソースによって変わると思いますよ。
ボールだって低RGは回りやすいし。
同じ条件下でないと一概には言えないって事。

腕を素早く振らなくても、回転は掛かりますので、市原Pのゆっくり動作を
真似するのは無駄では有りません。
が、上達はしません。


腕の振りが遅いより早い方がサムが一瞬で抜けますし、スピードも出ます。
タイミングが悪いと素早いリリースが出来ないし、回転もスピードも殺すことになる。
ローダウン＝ロバスミだと思うなら市川Pを真似でなく
ロバスミをコピーした方が近道だよ。

ここに書いてあることはあくまでもヒントであって読んだから出来るわけじゃない。
一つ一つ試してみて疑問に思ったら又質問してください。

>>270
>そういうことです。

どういうことですか？どれがそういうことなのか分かりません。
サムリリースからフィンガーリリースへの移行が速いから良く回転するのですか？

>市原Pのゆっくり動作を真似するのは無駄では有りません。
>が、上達はしません。

これはなぜですか？

> 腕の振りが遅いより早い方がサムが一瞬で抜けます

これはなぜですか？わかりません。
サムを抜くのですか？落としてるのではないですか？
あとフィンガーリリースへの移行はどうなるのですか？

>タイミングが悪いと素早いリリースが出来ないし、回転もスピードも殺すことになる。

まったくその通りだと思いますが、
素早くリリースするとタイミングが悪くなりませんか？
むしろサムリリースが安定しないと思うのですがどうですか？

それでWRWはローダウンなんですか？
教えてください。

ちなみにＷＲＷ生で見たけどな。。。間違いなく回ってる
２００って事は無い罠ｗ　ハイレブじゃないが（一応ＢＷの
ドリルガイドには３６０回転からがハイレブと書いてあるがね）
スレ違い容赦

そんなに質問したいならロー系プロに聞いてくればいいでしょ。
ここで聞くより良い回答もらえるよ。
あんたは答えに対して聞く耳を持たないただの質問厨

>>273
つじつまが合わないように思うので聞いてるんです。

> ここで聞くより良い回答もらえるよ。

みなさん悪い回答だと思いながらレスしてるんですか？

良い回答の反対は悪い回答じゃないよ。
日本人ならニュアンス取れると思ってレスしたんだけど。
じゃあ反対はなんですかとかレスしないでね。
日本語の問題でローの問題じゃないから。
全般的に勝手に決めつけるところはよくないとおもうんだけどね。
これもどこが決め付けですかとかいわないでね。

一つだけ答えておくとWRWはローじゃないよ。
レッスンビデオが探せばあるからみてみな。
解説はローとかけ離れてるから。

274。お前は一生脳ダウンしかできないよ。
わかったら早くこのスレから居なくなる事だ。
質問厨乙

すぐできそうなネタで練習してきた。

・ちゃんと半そで着用
・小指を先行させるイメージでフォワードスイング（目的は脇締め）
・リリース時にターンしない！真っ直ぐ前に！！（脱力忘れるな！！）

やべぇｗ
かなり気持ちいい球質になりました。
知り合いと一緒に練習してきたんですが、
その投球後に「おーーー！」ってハモってしまったぐらい。

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071208047516_1.htm

脇を締めようと意識したら、リリースの位置が低くなった。
これはなんでだろう。
そっか、脇が甘いと外側に膨らんだ分、床との距離が遠くなるからだね。
脇締めるといい事多いなぁ〜

ローに憧れるマイボール初心者(１ヶ月・アベ１７０）です。
プロのレッスンを５日間受講しました。
マンツーマンで思考錯誤によりフォームを改造されました。その主な２点。
その�@
わたしは５歩助走で２歩目をインステップで投げてたんですが、
「あなたは２歩目じゃなく４歩目をインステップで踏み込んで投げた方がいい」といわれました。
その�A
「フィンガーに力を入れるのじゃなくて、人差し指に力を入れなさい。」
ということで、小指を折りたたんでボールを握るように言われました＜このプロもそうしている。

�Aは納得してそうすることにしましたが、�@は過去ログを読んで疑問を持ちました。
どうかご意見をお聞かせください。

�@はフォーム見てないから何も言えない。
�Aは腕（手首）を痛める可能性あり。初心者に小指曲げろなんて
　言うのもどうかと思う。

>>277
スイングの始動のタイミングは今の感じでいいんじゃないですか。
手の平が側面へ回り過ぎていたのも直っているように見えました。
ステップワークの修正は時間がかかりますので気長にいくしかないですね。
今日は練習に行かないんですか？
中央線に乗って見に行こうかなとか思ったりしてます。

>>278
小指を曲げてグリップはかまわないでしょうが、薬指のスパンの調整等をしないと、
腱鞘炎の危険もありますよ。
私の場合は小指を曲げると無用なターンを押さえられますが、
とりあえずプロの指示通りにやってみれば。

地元のローダウンの方と話しをしたら、
・力で投げすぎ
・手遅れにするように
・解放をしっかり
的なことを言われました。

自分で動画取って判っていても治らない…orz

だから、見習いさんは短期間である程度治すから凄いと思いました。

どーするべきか…また、ログ読みます。

>>257
ガッツリ止まるシューズに交換すれば、少しは手遅れっぽくなりますかね？
5000円の安物シューズなのでヒールも交換ができない。
ヒール交換できるタイプのシューズをボーナス出たら買おう。
UPした動画が、今日の練習動画ですｗ
国分寺パークレーン。
土日朝7時〜10時まで300円/gameなので重宝してます。
おお！中央線沿いだ。

>>ハチさん
いやいや、そんなに治ってないですよ。
やならきゃいけない事は判ってるし、そう指導される。
でも結果的に何が原因でそうなってしまうのかわからないから困る。
トヨタ方式「なぜなぜ」で2,3回、原因掘り下げると徐々に
改善していくかなぁ〜　って思って実践してます。

あとはこのスレの先生を有効活用ｗ

>>見習いさん
やらなきゃいけないことは判ってるんですよね。
でも、そこをどうしたら良いかが・・・
ググっても中々出てこないもんです。

>>277
最初、アプローチに立つやん？
んで構えてプッシュアウェイでしょ、その時にボールを前に出して下に落とす。
そこで気になったのがボールを内側に回しながらトップに持って行く事。
ごく簡単な疑問だけど無駄な動作にしか見えない。

見習いさん、結構先がきれるいいコンディションで投げてますね。
4歩目に体重がしっかり乗って、トップあたりにあるボールとうまく同調した状態。
ブランコでトップに上がって一瞬無重力になるような状態を感じていただければと思います。
重心移動の仕方が自分と全然違うんですが、言葉では伝わらないのでやめます。

見習いさん、とてもいい感じがでてますね。
靴は大事ですよ、ぜひ、けちらずに、良いものを、選んで下さい、
ただ、ひざや股関節を痛めやすくなるので気をつけて、劇的に変化しますよ。

≫284
ほんとだ。
これ直ったら、さらに脇が閉まりそうだね。

今頃投げてるんだろなぁ。

>>286
意味不w
良い靴は膝と股関節痛めるのか？

>>288
ま、何とか意味不って訳ではないやろ？
やっぱり、安物と違ってきちんとした制動力があるし、その力を逃がすテクがなければ痛める？てか負担がかかるって事は確かやん？

>>284,287
その動作は無意識になってるみたい。
これの弊害は脇が甘くなる？
その関連性をもうちょっとkwskお願いします。

今日は子供のドラクエ　モンバトの大会に付き合ってきたので
練習行けなかった。

>>北のレフティーさん
早速注文しました。
ABS S-1800です。生ゴムのヒールパーツも追加発注。
これでガッツリ止まれそう

>>288
流れから想像するに、
「ガッツリ止まるシューズに交換すると、
　その反動が股関節や膝にくるから注意してね。
　んで、ガッツリ止まるようになるとフォームが劇的に変化しますよ！（いい方向に）」
と受け取ってますけど。

>>257
まいどどもです。
＞ブランコでトップに上がって一瞬無重力になるような状態を感じていただければと思います。

こういう例え方がうまいｗ

見習いさんにアドバイスしている立場として、
自分も近々、動画をアップしてさらしものになる覚悟でつ。

リクエストにお答えしてｗ

なんかねボール半個分そんしてる感じなんですよ。
バックスイングの途中腕が真下に来たときの手の位置がボールの真後ろ、もしくは
内側になって見えるようにすると、更に小指側をひきつける感じが容易になるはず。
さらに、人差し指に乗る感じでボールを押せるし、ブロークンリストのしやすさが変わると
思います。

これが、ダウンスイングに修正できてれば文句ないんですけど、手の位置が
バックスイングとダウンスイングで変わらずボールの中心から外れすぎてるのが惜しい・・・

リフタンの癖かな？

>>290
見習いさん､お子さんいるんだ･･･
そんなイメージまるでなかったwww
>>292
今から楽しみだ｡

>>277
少し見ない間にデカくなりやがって…
どうやらもう俺が口出しする必要はないようだな。

実際、ここから先の上達は自分で感じる事が重要になってくる。
おまえも自覚してると思うがこれより後は、解っているのにできない事を克服する、
言うなれば「無意識な動作を意識する」という作業が不可欠だ。
このあともナイスガイ達が的確なアドバイスをくれると思う。
だがその動作（あるいは予備動作）を意識できていないとあまり有効ではないだろう。
この作業の助けになるかもしれない。前言に反するがひとつだけアドバイスさせてくれ。

フォームを横から撮影するがよい。
横から見たフォームは後ろからでは得られない情報がたくさん隠れているぞ。
あと注意点。
重めのシューズに変えるそうだな。短いスライドは減速のコントロールを行うのに非常に有効だ。
だがその際、五歩目のつま先の向きに注意しろ。
ブレーキが掛かる際、つま先が右を向くようだと足首は勿論、膝、股関節、腰に負担が掛かり故障の原因となりやすい。
つま先がピンデッキ方向であれば、人間工学上かなりの負荷が掛かっても大丈夫だ。
薬指への負担も大きくなってきたはず。痛める前に対処すれ。
しばらく覗けなくなるが次にここへ来た時、おまえがもっとデカくなっているのを楽しみにしてるぜ。
アディオス！


>>292
見習いに的確なアドバイスもらったりしてなｗ
いや、それもまたひとつのしあわせのかたちか…

>>257
期待してますｗ

>>294
小学校5年と4年の息子。
二人ともマイボール。マイシューズ持たせてる。
でもそんなに本気でやってくれないｗ

>>287
ゴメスｗ
またも理解できないところが、、、
＞手の位置がバックスイングとダウンスイングで
＞変わらずボールの中心から外れすぎてるのが惜しい・・・
ダウンスイング＝フォワードスイングでＯＫ？

294までのレスを見てから、一旦、風呂に入る。
湯船に浸かりながら考える。
「俺、このスレ完全に私物化してないか？」

動画晒す勇気がない人、ほんとにこれからローダウンをやってみようと
してる人が入りにくい雰囲気作ってしまってるんじゃないか。
現に、スルーされてしまってる質問がいくつかある。

自意識過剰かもしれないけど、そう感じてる。

風呂から上がってもう一度スレを確認すると
295からの的確なレス。
いや、まいったなｗｗ

って事で少し控えめに活動しますｗ
デカクなって帰ってくる！！
一週間後にｗｗ　ってそれしか我慢できねーのかよｗ

晒す勇気（笑）

言葉が足りなくてごめんなさい、
しっかり蹴ってがっつり止まるって気持ちいい分
タイミングやバランスのずれが故障につながるって言いたかったのです
劇的の表現はコントロールと回転とスピード全てについていえます
ただあくまで、私の体験からなので靴がきたら最初からエンジン全開は
ひかえめに、ということです。

>>297を読んで目が覚めた。
見習いの上達が楽しくて他の書き込みほとんど読んでなかった。
亀レスになるが気になる点に突っ込んでおく。


>>264
＞球体の表面をより速く動かしてやる

嘘教えてんじゃねーよ。
きちんと理解できていないなら説明しようとするな。

ローダウンの高回転は長いリフト時間によってのみ発生する。
他のリリースに比べ、球に回転をかける事ができる時間が圧倒的に長いのだ。
具体的には、スナップをきかせて手首から指先まで球を転がす事ができると言う事。
リストブロークンはスナップをきかせるための予備動作。


>>266
＞振りの速さってのもあるけど、サムとフィンガーの抜きの早さで回ってると思う

勘違い。
上で「リフト時間が長い」と言っているように、
サムが抜けはじめてからフィンガーが抜けきるまでの時間はリフタンとほぼ同じか相対的に長い。


>>270
＞＞・重要なのはタイミングじゃなくて腕を素早く振ること
＞＞・球体の表面をより速く動かしてやるためにリリース時の振りが速いこと
＞＞↑これら2点はどうなんですか？回転には関係ないんですか？

＞関係あります。

関係ない。
マチューガ、マロット、バーンズ、彼らの回転数はそこらへんのおばちゃんボウラーとは圧倒的に違う。
だがスイングスピードがそんな劇的に違うか？
スイングが速いと言う事はローの本質ではない。
些細な事だと言っても過言ではないだろう。


>>265
もしまだこのスレにいて、何か疑問があるのならなんなりと質問してくれ。

ほかのヤツも気楽に質問してくれ。どんな初歩的な事でもいい。
わかる範囲で答える。

俺の解説に同意できないヤツもいると思うし何かの指針になるかもしれない。
混乱を避けるため、恐れ多いが以後コテハンにする

>>300

あうれりさん。こんにちは。

おかげで全部解決しました。
ありがとうございます。

またなにか質問するかもしれませんので
その時はよろしくお願いします。

ヘタレですが、コテハン使います。

・手遅れを作る
・縦回転強めに転がす
・力んで押さない
・しっかりブロークン
の練習には何が最適でしょうか？

トリップ消えてた（汗）。

>>302
ええっ？てっきりあんた教える方だと思ってたが。
しかもまた難問ばかりを…
具体的なフォームが想像できないので一応思い当たるとこを

・手遅れを作る

一般的にはトップでためを作ると言われているが、俺的には自然にそうなるとしか言えない。
トップ付近、パワーステップで一度減速した体（肩・振り子の支点）は、直後の蹴り足により急加速する。
この急加速は、ほぼ同時に開始されるフォワードスイングを減速させる効果がある。
振り子の支点の移動は、支点が移動する逆方向へ重りを振り上げる効果がある。
（理解できなかったら言ってくれ。また後で説明する）
なのでしっかりキックできており、かつ脱力できていれば自然とスイングは遅れるはず。
しっかりキックできているか、力で振り下ろしていないかの確認をしてくれ。


・縦回転強めに転がす

ARが少ない球だと理解して話を進める。
人間工学的に腕は、後ろへ振り上げると（肩から見て）右回転、前へ振り上げると左回転したがる。
なのでARを小さくしたいのなら腕が左回転を開始する前にリリースを完了させる必要がある。
リリースが遅くないか、一気にブロークンできているか確認。
（でもARの調整はローのアジャストの中でも一番簡単。リストアクションが完成すれば悩まなくなると思う）


・力んで押さない

押すという意識を捨てて、振りほどくという意識に変えてみる。
プッシュプルさえきちんとできていれば、球のほうから手の平に張り付いてくる感じがあるので
最後までしっかりリフト出来る。


・しっかりブロークン

俺は親指を意識する事が重要だと思う。まずは小さなフォームで。
とことこ歩いてきて、球が体の横をすぎる瞬間に親指をファールラインに突き刺すようにリリース。
もちろん肘が伸びているのも確認。
リリースの瞬間はジャンケンのパーを出す感じ。親指を開く感じ。
だんだんメリハリをつけて行き、だんだん五歩目を強くして少しずつフォームを大きく。
フォロースルーは完全に脱力。脱力していても勝手にスナップがきいてくれる。
サム抜けの音がしだすと恐らく完成。


参考になれば。
出来ればもうちょい詳しく問題点を書いてくれると助かるが

＞あうれり氏
回答サンクスです。
今日は回答を参考＋山下Pの動画を携帯に入れて練習してました。
何となくだけど、いつもよりは上手くいった感じがしましたよ。
今日は撮影係が来てないから確認できないけど・・・
右利きの場合、手は左に流れてＯＫなんですよね？
リフタンの人にいっつも注意されるんだけど・・・orz
色々な人に色々言われて混乱しまくってました。
ホントに助かりました。

意識して左に流してなければおKだと思う。
横回転強めに入れようとしてスナップきかせると俺も左に流れるし

>>305
フォロースルーについて。

PBAのトリックプレイでデュークがタオルに包んで球投げるヤツがあるんだが見たことないかね？
ローのリリースのメカニズムはアレに似てる。
タオルの両端を左右に持って、リリース時右側を離せばARは90度、前後に持って前だけ離せばARは0度。
ローダウンはARの制御が楽だって言うのが理解できると思う。
フォロースルーはその離した方のタオルがプルンと振れた状態。
腕はタオルと違って重量があるので、しっかり球が回転する方向に振れる。
脱力できていればなおさら。

＞リフタンの人にいっつも注意される

俺も経験ある。
もちろん参考になった事もあるが、かなりの上級者でも結構トンチンカンなこと言ってきたりする。
今はまだ文化的に『ローダウン』というものを学習している最中なのでこういう事があるのだと思う。
自分が確信していることについて違うアドバイスをもらったら、
「いや、これはこういった理屈でこうなっているんですけど…」ってきちんと反論するのが良いかもしらん。
俺は苦笑いで受け流すけどｗ


>>306
＞スナップきかせると俺も左に流れるし

みーつー。
俺dionなんで週末だれかから質問があったらヨロシク

やっぱり、フォロースルーはあれで良いと言う事で一安心。
練習が無駄では無くて助かったｗ

>>307
リリース時右側を離せばARは90度　×　まちがい

リリース時左側を離せばARは90度　○　正解

相変わらず宗教スレだねぇ．．．

あうれりさん、こんにちは。

あうれりさんの書き込みをまとめサイトの方で
パクって改変して載せます。

差し支えあればおっしゃってください。

よろしくお願いします。

>>310
分かったから極めようスレに帰れ

ローダウンにトライしようと考えています。
ローダウンに適したボウルのドリリングってあるのですか？

>>312
何がわかったの？
日本流ハイレブ、いわゆるローダウンでは決して勝てるようにならないことが？
いまさらそんなことがわかってもねぇ．．．
クネクネ投げキモ酢w

一日後に粘着すんなｷﾓｽ

初めてレスします。

ボウリング暦3ヶ月、アベ１６５、左投げ、投球速度27ｋｍ（ストレート）、22キロメートル（リフタン）

マイボールを初めて作った時は、マングースをつけて投げてました。
最近になって、ローダウン投法を知り、試みたいと思っています。

過去レスに書いてあるような練習方法を毎日やってみてはいるのですが、
まだまだ道のりは長いようです。。。

さて質問なんですが、リリースするときに、中指と薬指に引っかかる感じが
まだとれないのですが、親指と同士に抜ける感じがいいのでしょうか？？

これは、きちんとブロークンリストができてないことなんでしょうか？？

初心者の質問で申し訳ないですが宜しくお願い致します。。

>>316
親指と同士？？
自分が思うにサムリリースのあとフィンガーリリースだと思ってる｡
ブロークンにすることでより長く回転を与える時間(範囲)が取れる､と｡
俺は下手だからそれしか言えないなー

どうですか？見習いさん｡

かつて私が質問に答えた事があるだろうかｗ
振られても困るｗ
私も317が言ったことぐらいしか言えないです。

フィンガー --> サムの順番で抜けなきゃいなけのは、
リフタンでもローダウンでも一緒。
ブロークンはその先にあるもの。
今の状況はまだブロークン過不足のレベルに到達していないと思います。

＞中指と薬指に引っかかる感じがまだとれない

とあるのですが、これは以下のどっちの意味ですか？

１．引っかかるのが正しいと思っているが、まだ、その引っかかりを感じれない
２．引っかかる感じをなくなるようにしたいが、まだ引っかかりを感じる。

これがハッキリしたところで、答えられないけどｗ
このあと答えてくれる人がわかりやすいかなと思って。

親指の力を早く抜いて、後は転がすだけ。

大ボケかましてたｗｗ

「サム-->フィンガーの順番で抜ける」

です。

サムとフィンガーって同じ位置ないから意図的でない場合、一緒に抜ける筈はない。
>>319が言う様にすれば正しい抜け方をする筈。
最初は回すというよりも、ボールを上手く転がすって事に焦点を合わせた方が近道かも。
転がし方が分かれば今度は自分がどの時点で手を加えればより回転を与えられるか分かり易い。

ゴメ、
＞サムとフィンガーって同じ位置ないから意図的でない場合

これ、同じ位置じゃないからで訂正宜しくw

皆さん、レスありがとうございます。

>１．引っかかるのが正しいと思っているが、まだ、その引っかかりを感じれない
>２．引っかかる感じをなくなるようにしたいが、まだ引っかかりを感じる。

引っかかる感じが正しいのか間違っているのかもわからないんです。。。
ただ、色々な情報を調べているうちに、

「なめらす」とか「押しこぼす」とか「押し込む」などの表現方法が
使われているので、ちんぷんかんぷんです。

フィンガーリフトすると、ボールスピードを殺す可能性がある（引っ掛けあげる？？）と
聞いたので、２を重要視していました。

最終的に親指を抜いた段階で、手のひら全体（特に人差し指）で押す感じ？？なんですかね？？
中指と薬指にはボールが乗っていては駄目なのかどうか・・・それが正しいのか否なのか。。。

転がすイメージはなんとなく解る様な気がします。。

乱丁乱文ですが。。。すいません。

>>かわち氏
サム・フィンガーの同時抜けでは回転は掛かりません。
ペットボトルを手のひらで転がすと判ると思うんですが、フィンガーに掛かって転がります。
だから、指に引っかかる（重み）感じが無いとダメかなと思います。
ペットボトル・サッカーボール・ソフトボール等を転がしてみて下さい。

認識違いあればスイマセン。

ここはボウリングを始めようのスレか？

指が引っかかるというより、指に乗る感じなんだけど…
フィンガーのピッチをリバースにした方がわかりやすいかも

>>326
乗る感じという言葉が出なかった・・・orz
重みを感じながらってことで許してｗ

>>311
よしなに。
ただ、自分が理解して確信を得たものだけにしてくれ。俺も勘違いや間違いがあるかもしれない。
解らないところや矛盾を感じる部分があればいつでも質問してくれ


>>313
一般的にショートスパンのほうが手首を動かし易くて良いとされる。
覚えはじめはそのほうがいいかもしれないが同時に、
球と手の平の間に隙間が出来るとフィンガーへの負担が大きくなる。
ショートスパンにする際はフィンガーのテーピングが不可欠。
いろんな小技があるが最初は標準でいいと思う

参考までにリフタンとの違いは
○サムが抜けすぎるようになる
○フィンガー（特に薬指）への負担が大きくなる
この二点


>>314
言いたいことは解るがどちらもメカニズムは同じ。思考停止しなければ解るはず。
ひょっとして未だにPBAのハイレブを力でやっていると思っているのだろうか？
宗教を「考えるのをやめて信じること」と定義できるなら
おまえさんのほうがよっぽど宗教的な気がするが


>>323
＞押しこぼす

マイボより２〜３ポンド軽いハウスボールを用意する。
肩の下でカップを作りサムは入れずにフィンガーだけ入れ球を持つ。
（盆の上に球を載せ持っている状態）
スイングせず、腕はそのままでゆっくりアプローチして行き、
フィンガー方向にブロークンして手の平の手首側で球を押すようにリリース。
（盆をピンデッキ方向に傾ける感じ）
これが押しこぼすというアクション。
慣れてきたらだんだんスイングしても良い。
小指方向にこぼすとリフタン。中指方向にこぼす意識を忘れないように

リフタンはカップを保持したままリリースを開始するが、
ローはカップをほどくことでリリースが開始される。
リフタンからの転向での最初の鬼門だと思う。
まだ理解しにくかったらまた質問スレ


>>見習い
手遅れ、オープンはどんな感じかね？

>>あうれり氏
ニューシューズに馴れるまで手遅れは待ってｗ
ニューシューズでの初投げ動画。

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071217049231_1.htm

[意識したこと]
・4歩目を真っ直ぐ踏み出す（狙いは5歩目のインステップ修正）

[作戦]
・4歩目と5歩目の箇所に目印のテープを貼った。

作戦の効果結構ありました。
ただし、投げ終わったあと、その体勢を維持できない。
右側に倒れちゃう。
それと、バックスイングトップでの背中側抱え込みなんだけど、
この時は意識してなかったのに、今ままでよりもマシになってた。
（それでもまだまだ、背中側に抱え込んでるけど）

皆さんのダメだし待ってますｗｗ

話変わるけど、
すばる、市原、山下、梅澤らで顕著に見られる
肩の落とし方をマネしたいと思ってます。
自分は「肩落とし」って呼んでますが。

上記プロの動画をみると、
肩落しの落差利用して肘にたるみを作る。
↓
その時に一瞬カップ
↓
肘伸び切ったタイミングでブロークン

特にすばると梅澤なんかは、肩落としするまで、
殆ど肘曲がってない。
自分があの瞬時にストンと落ちる肩落としをマネしてみても
あんな落差でない。
これって、練習でマスターできるものなのかなぁ〜

で、この肩落としをマスターして何がしたいの？
って事なんだけど、以下の考えです。
-------------
スピードを上げるには肘は曲げない方が良い。
肩落としマスターできれば、直前まで肘を曲げずに済むので
スピードを上げる方法として有効なんじゃないかと。

一応、その肩落としを意識して練習した動画があるんだけど
んーーまあ参考程度にｗ　一応ＵＰはしてみた。

とりあえず、私の肩落としの認識に間違いがないか
お願いします。

PBAが力で投げていないというのは半分正解、力が無くても投げれるんだったら誰も筋トレしない。ローダウンはタイミングだけでブーマーになれる様なものじゃない。

そうですね。
基礎体力がダンチでしょ。
かといって、日本仕様のクネクネはやだし・・・
形だけでもかっこよく投げたいなと。

>>330
たのしい。やっぱたのしすぎるｗ
不愉快に思うかもしれないがボウラー育成ゲームみたいに感じるｗ

失礼、本題に入る。

329の動画を見て思ったが、やはりスイングの軌道が体の中心から離れている。
投げ終わった後右足を着いてしまうのは根本的に問題を解決できていないから。
一番良くないのはフォワードが開始された後も体が開き続けていること。
オープンの度合いはボウラーまちまちでイイのだが、
トップ以降、体は閉じ始めていなければならない。ここ重要。


＞肩落とし

認識は正しいと思う。俺も同意見。
俺は首に振り子の支点を移すという認識だったが。
ただ、おそらく彼らは球の下に手を入れると言う意識があるだけで、
肩を落とす動作は無意識にやっていると思う。
この動作はオープンバックからだと割と自然に行うことができる。


ついでにオープンバック導入のために。

やり方は簡単。
二歩目と四歩目、右足のつま先を常に45度にする。以上。

注意点は左足つま先は常にピンデッキ方向。
ガニ歩きになる。チトカコワルイ。
昔リフタンの人に教えてもらった。
恐らく昔から使われていた方法だと思う。
おまいさんが永野Pから聞いた「体の向きを45度に」って言うのに通じる部分も感じる


>>331
「そりゃ筋力があるのに越したことはないさ」
と言ってしまうとループしそうなのであえて反論しとく。

PBAの体格を平均的日本人に置き換えると相対的に球の重さは11〜12ポンドぐらいか？
そんくらいの重さにすれば誰でも剛球を投げられるようになるのか？
おまいさんはこの問いにYESと言えるのか？この問いは極論だろうか？
俺はそう思わない。

例えば、女子プロゴルファーが男子アマなんか目じゃないくらい飛ばすのは
ヘッドスピードをより高くするフォームのタイミングを会得したから。
間違いなく筋力ではない。

最も重要なのは完璧なタイミングを習得すること。
メカニズムの理解はその助けになる。
ここで行われているのはそう言う事。


>>332
クネクネじゃないヤツいっぱいいるぞ。
確かにプロではあんま見ないけど。
クネクネはローのひとつのスタイルと考えたほうがいいと思う

確かにクネクネを妙に否定したがるのがいるな。

>>333
>例えば、女子プロゴルファーが男子アマなんか目じゃないくらい飛ばすのは
>ヘッドスピードをより高くするフォームのタイミングを会得したから。
>間違いなく筋力ではない
どのレベルの男子アマを想定しているのか、さっぱりわからんが
石川寮は男子アマだけど、女子プロなんか目じゃないくらい飛ばすよね？

筋力が同じならば、フォームで差が出る→当然
筋力に差がある場合でも、フォームで逆転できる→場合による
筋力もフォームにも差があるのに、同じ事をしようとする→無理

使いこなせないのならば、わざわざ15pに拘る必要もない
球速と回転だけならば、筋力にあった軽いボールを使って投げた方が習得が早くなりそうだが？

＞使いこなせないのならば、わざわざ15pに拘る必要もない

使いこなせないという人をどういう人に限定してるのかは分からないが、女子でも基本的に
15pを使っているのにと思うんだけど。

確かにセンターに行くと若い兄ちゃんらが11p位の軽いボールで40k出して喜んでいる現場を目撃したりするけどw
それやっちゃうと力投げになってタイミングなんか論外ってなっちゃうだろうけど。

軽いものを持つときと、重いものを持つとき
どちらが力を使わないか、と言ったら軽い方なのは自明だと思う

>それやっちゃうと力投げになってタイミングなんか論外ってなっちゃうだろうけど
それは、そのまま重いボールを使っている時にも同じでしょ
脱力してタイミングで投げるのならば、体のバランスを崩さない軽いボールの方があっているのでは？って事
支えられる筋力と、フォームが安定したら重いので良いだろうけどね

体力と技術ににあった道具を使わないと上達しないと思うのだが
どうしてか、ボウリングの場合15pを無条件で使いたがる風潮がある気がするのだが
まあ、軽めのボールってショップにあまり入ってこないし、しょうがない部分もあるが

筋力がありタイミングはばっちり合っている→ローダウン可
筋力が普通でタイミングはばっちり合っている→ローダウン可
筋力が劣っていてタイミングはばっちり合っている→ローダウン可

筋力がありタイミングはそこそこ合っている→リフタン可
筋力が普通でタイミングはそこそこ合っている→リフタン可
筋力が劣っていてタイミングはそこそこ合っている→リフタン可

筋力がありタイミングは合っていない→要リスタイ
筋力が普通でタイミングは合っていない→要リスタイ
筋力が劣っていてタイミングも合っていない→要リスタイ

なんでわざわざ不利な軽いボールを使ってまで
ローダウンで投げたいのかがわからん

お前の頭の中がわからん

>>338
そこまで行くと、タイミング教みたいなのだが・・・

バランスとタイミングが大事だから分からんではない。
コツをつかめば、
見た目にも重そうに投げてたのが、
楽に軽く振れるようになるよ。

>>340
タイミング教の非現実性を説明してくれないか？

リフタンでも力いらねーし サイドあてるローみたいな球投げれるし

あれだね−何がってさあまり難しく考えなくても−−要は簡単なことで
ボ−ルの下に手が入ればいいわけだよ。

藻みゃーは何も解っとらんばい

DQN男の家族死ね　DQN男の親死ね　DQN男の友達死ね　DQN男の親戚死ね
DQN男の家族死ね　DQN男の親死ね　DQN男の友達死ね　DQN男の親戚死ね
DQN男の家族死ね　DQN男の親死ね　DQN男の友達死ね　DQN男の親戚死ね
DQN男の家族死ね　DQN男の親死ね　DQN男の友達死ね　DQN男の親戚死ね
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ぬとき　このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)

http://ytteter.so.land.to/ts/up59.jpg

↑
グロではない（真実）

あうっ！なんか逆に…　orz
しかし入門者に誤った認識が広まると困るのであえて反論させてもらう。ゆるせ。

>>335

話をすり替えるな。
体格でフォームが決まるのなら、
彼らと同じ対比の重さの球にすれば誰でもPBAスタイルができるのかと聞いているのだ。
ぐねぐねと話をねじ曲げやがって。
何か言いたい事があるのなら、PBAスタイルには圧倒的な体格が必要だという論拠をしめせ。
話はそれからだ。

ついでに、俺は軽い球の練習が良くないとは一言もいってない。
現に今も１ゲーム目、体を温める時などによく使う。
ローの練習中、一度も怪我をしなかったのはこの為かもしれない。
今は12、14、15の球を使っている。

しかし動画の確認をする際、よく見ないと何ポンドの球を投げているのか解らない。
球の重さによってフォームはほとんど変わらないのだ。
PBA、クネクネロー、リフタン、恐らくほとんどのボウラーがそうではないだろうか？

PBA、クネクネロー、これは単に種類がちがう投げ方と言うだけの事。
体格は全く関係ない。
日本にもPBAスタイルのハイレブをやるヤツはたくさんいる。
（個人的な見解だが中高生に多い気がする）

さらについでに言っとくと、ショップにあまり軽い球を置いてない理由は
アベレージが上がりにくいからだと思う。
ジャストだと問題ないが、少しでもポケットを外れると訳わからん残りかたをする事が多い。
7-10に5が付いたり、7-9-10とかも良く出る。
あくまで俺の経験上の話。


>>344
同意。
ただ現実は少し複雑。

精巧な人型ロボットがいたとする。
このロボットは知能はあるが、まだ運動機能をプログラムしていない。


ロボット「歩くとはどういう動作ですか？」

３４４「右足と左足を交互に前に出せばいいんだよ」

ロボット「…ドシャ（倒れる）」

３４４「なにやってんだよ」

ロボット「右足を前に出した直後重心が不安定になり左足が…」

３４４「あーもう！えーとだから…まず左足に重心を移動して…それから右足をあげて…」


スイングの中で球の下に手を入れる動作を説明するのって結構大変なんだよね。
俺は楽しんでるけどｗ

>>あうれり氏
＞不愉快に思うかもしれないがボウラー育成ゲームみたいに感じるｗ
むしろ、育ててもらってありがとう　って感じｗ
ゲームみたいに素直にレベルUPしないと思うけどヨロシクｗ

＞スイングの軌道が体の中心から離れている。
これは具体的にどの部分がどうで、中心通ってないって教えてもらえますか？
自分は、ボールが最下点に来た時、頭の真下ぐらいにあるから、いいかな？ｗ
なんて余裕ぶっこいてたんでｗ
体（腰）が開きっぱなしってのと関係してる？

＞＞見習いさん
ローダウン目指しているんじゃないけどここよくロムさせてもらってます

リリース時のボールの位置は頭の下から出ていていいと思いますが
ややターンしながら下りてきているかな。そのぶん少し脇が甘いです。
もう少しターンを我慢すればもっと長く押すことが出来て走りと曲がりがでると思います
いまはピンポイントのタイミングだと思いますが
もっとながくフィンガーに乗るようになると思いますよ

最近の私のテーマと同じと思いましたので書き込みさせていただきます

＞＞あうれりさん
あうれりさんあてのレスに勝手に勝手に書き込みしましたです。
間違いはビシッと否定してくださいまし

サムリリースが完了する前にターンに入ると｢私のテーマ｣

お邪魔します。
質問が2つかあります。

＜質問1＞
＞注意点は左足つま先は常にピンデッキ方向。
フィニッシュの5歩目(左足)のつま先もピンデッキ方向(12時方向)であることが必要ですか？
私の場合、5歩目(左足)は1〜2時の方向を向いているのですが…。
でないとビシッと止まっての手遅れが作れないので…。

＜質問2＞
また、そのフィニッシュのとき、右足は左足と平行なくらいの位置に来ます。
右足はもう少し後ろで止めておいた方がよいでしょうか？
ある方が、「そのせいでフィニッシュ時に体が外を向きすぎている」と指摘下さったもので。

>>354
＞また、そのフィニッシュのとき、右足は左足と平行なくらいの位置に来ます。

右足は左足と平行とは？　もう少し詳しく

>>見習い
インステップというのは踏み込んだ時、左右のバランスをとるために体が勝手に行う動作。
根本的な問題を解決せずに強引にその動作だけ止めればバランスを崩すのも当然。
（ただ、おまいさんのやり方はとてもユニーク。続けてみる価値あるかも）

329のフォームを説明すると、
トップで背負った球が体の中心から離れながらフォワードスイングされている状態。
確かに頭の下を通っているが、頭が体の中心でなければ同じ事。
フォロースルー後に手がシュパッと下りてくるが、
これは助走＋スイングのエネルギーが球に伝わりきってない証拠。
リリースの途中で球がワープして突然消滅した状態をイメージしてくれ。
これもスイングが体の中心に来ていないから起こる現象。
（言い換えれば、おまいの球はもっと強くなると言う事）

対処法としては、やはり背負うのを止めるのが第一。
手を内側に捻りながらバックスイングすると改善する場合がある。
それでも直らないなら意識して少し右側に振り上げるのも一つの方法。
小指先行を意識すればフォワードの軌道は自然と弧を描いて体に近づいてくるので問題ない。

それでもだめなら、ケツに球をぶつけるつもりでフォワードスイングをする。
比喩的な表現でなくホントにぶつけるつもりで。
実際には太股の部分になる訳だが、万が一ぶつかっても大惨事にはならない…と思うｗ
「こんだけ引き寄せてもまだ大丈夫なんかい！」という感じを掴んでくれ。


あと気になる点を少々。

動画では良く確認できないんだが、ひょっとして五歩目カカトから下りてない？
蹴り終わったあとのスライドはしてもしなくても良いのだが、
踏み込む時はスライドしたほうがイイかもしらん。
少しぐらいのタイミングのズレならそこで吸収してくれる。
見間違いだったらゴメス。


>>352
いろんな視点があった方がイイに決まってる。
気兼ねなく


>>354
質問１について

五歩目こそピンデッキ方向である必要がある。
故障防止と上半身のエネルギー（ひねり）を有効に使うため。
１時ぐらいなら大丈夫かも。
２時だと直した方がいいかも。
そんなかんじ


質問２について

もしつま先の向きが直せないならフィニッシュ時の右足の流れはむしろ必要。
故障防止のため。



なんか死ぬほど忙しくなってきたので名指しの質問はレスが遅れるかもしらん。
ご了承下さい（じゃ長文するなとｗ）

>>356
あうれりさん　ありがとさんです
ある程度柔軟にいろいろ勉強と試行錯誤しながらこれまで独学でやってましたけど
限界を感じて最近はレッスンなどにも出ています
やればやるほどリフトアンドターンという教えがいまの
ボールやレンコンに合わないと感じてきてきたここ数ヶ月でした。
ホームの先生は(元)プロ第1期ながら明らかにリフタンではない指導をしています。
おまえは抱えてもいいとも言われているのがここに来た一因としてあります

>>見習いさん
動画を見ていると少し前の自分と重なる部分が多いんです
お互いに頑張りましょう

フラットスポットから先は、思いっきりチカラを入れてもいいんですしょうか？

俺はﾌﾗｯﾄｽﾎﾟｯﾄの先というか親指が抜けてからヒジで押し出してるかな。
手首が力みすぎるとスナップが弱くなる気がするから注意。

>>354 さん

＞右足は左足と平行とは？　もう少し詳しく
⇒フィニッシュ時に5歩目の左足がファールラインギリギリで止まったとすると、
　体の左に流れた右足が同じくファールラインくらいまで来ている状態です。
　体の中心が時計の真ん中にあるとすると、右足が9時の方向に来ているってことです。
　そこまでやらなくても、右足は7時とか8時くらいにした方がいいのでは？
　と考えるのが正しいか確認をしたかったのです。


>>あうれりさん

　では12時目指して修正してみまっす。�d�d
　故障も怖いですしね。


良スレに感謝age。

あうれりのレスがあまりにも痛い件

>>351
意見ありがとうございます。
いやいや正にその通りで、ターンしない様にしても、ターンしちゃう現象に
陥ってます。ほんとに「我慢」って言葉が適切なぐらい意識しないとダメですね。
「長く押せるようになりますよ」とありますが、実は今、ボールを”押す”と
いう感覚が乏しいです。
押す意識もつ前にボール落ちてるって感じで。
これはフラットスポットができてないって事でしょうか。
ちなみにフラットスポットも投球動作で特に意識はしてないんだった。

>>あうれり氏
ボールが体の中心通ってないとする理由と対策の件了解。

＞意識して少し右側に振り上げるのも一つの方法。
実はこの方法を先週からやり始めてます。
バックスイングは体の右側に向かっていくんだけど、
バックスイングトップのタメの部分で、左に移動しちゃって、
結局フォワードの開始点が背負った状態になっちゃうんだよね。
このバックスイングトップで左に動いちゃうのは無意識動作。
違和感バリバリでるぐらい、右に振ったバックスイングは
トップの位置で固定する意識で練習続けてみる。

＞ひょっとして五歩目カカトから下りてない？
いや、ソール着地です。

http://www.girlscity.jp/home/lkyy/upload/0673.jpg

>>362
わたしも何度もインストラクターに「回す意識は捨てなさい」
といわれましたが手は勝手に返るでしょ？なんて思ってましたよ
先日練習に行ったところ
ここのところアベ２２０↑打っている超上級のかたが投球を見てくれましたが、
そのかたも手が返る癖を完全に治すのにはかなりかかったらしいです
私もバックアップもしくは直球を投げるくらいの意識が必要です。
手首がブロークンになっていなければそのくらいの意識のほうが
いい軌道と球速が出ると思いますよ！

>>360
今度はよくわかりました
フィニッシュ時に体軸が右に傾きすぎてはいませんか、
それでバランスを取るために、蹴り足がそうなっているとか？

ﾛｰ歴5年目に突入したﾚﾌﾃｨです。
>>見習いさん
動画拝見しました。
さまざまな課題をお持ちのようですが，個人的な意見として，現時点で注意すべき個所は
斜行途中の過度な身体の移動と，背負う部分だと思います。

斜行途中の過度な身体の移動に関しては，とくに最近の動画に見られますが，4歩目の
部分です(以前はそんなになかったのに…）。
現在のﾗｲﾝを投げるのでしたら，ｽﾀｰﾄの立ち位置をもう少し左にして，身体の移動を
少なくしても十分に投げられますし，ﾌｫｰﾑが安定するまでは，背負いやｽｲﾝｸﾞﾗｲﾝのずれ
の原因になると思います。

背負いについては，過度な身体の移動が原因でもありますが，最初のころの動画を見て
いる限りでは肩の使い方を間違っているように感じます。
特に最初のころは腕の動きを無視した形で開いていますね。
ｲﾒｰｼﾞとしては，腕が身体を通過してから，ｽｲﾝｸﾞに合わせて徐々に肩を引くような感じ
でされるといいのではないでしょうか。その時には，左手の使い方にも注意してみてください。


助言できるほど上手くないのですが，始めたころは同じような悩みを抱えていたので
書き込んでみました。
見当違いでしたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲm(__)m

左利きで曲げる意味が不明

>>365 さん
言葉足らずでスマソですた。
そうですね、そうなっているんでしょうね。

アゴの下から右手のフォロースルーを出すぞ！と意識するあまり、
アゴ＝頭を右に出して、その結果体が右に傾いているかも…。
お師匠様には、「フィニッシュで状態が反ってないよー。体が前に流れてるよー。」って言われてたけど、このことなんかな…。

ところでどおやれば動画はれるの？。くだらない質問スマソ。

>>367
その意見が意味不明

>>370
同意です。
べつにスコアを打つためにボウリングやってる人ばかりじゃないんだし

>>367>>371
意味不明

>>370
同意

>>372
スレ違いだし俺はレフティーうんぬんはもうやめにするけど
あえてそうしているのか判らないけれど
４ゲームこなしてやっと大外削れたねとかさ
右投げで考えられないようなかわいそうなレンコンもあるんだよ
左右変わらずに打てるレンコンならそりゃ左は有利だ
だけど左に曲がりは必要ないということにはならないだろ

>>371のなにが意味不明なの？

オープンバックで投げるとはどんな投げ方ですか？分かりやすく教えてもらえると嬉しいです。あとリフタンってなんですか？レベル低い質問ですいません(>_<)

皆さんレスありがとうございます。

一先ず、一歩助走から、押しこぼすイメージで投球練習。
この際、マイボより少し軽めのハウスボールを使用しました。
雰囲気的には、サムレスの要領？？なんですかね？？

ボールが転がる感じはなんとなくですがつかめました。
そこから、チョットずつ助走を増やしていきましたが、一歩助走とボールスピードが変わりませんでした。。。
腕の振りが甘いのか、脱力しきれてないのか、肘入れを意識しすぎなのか。。。

前傾姿勢で、なるべくボールを高い位置にバックスイングするように心がけてみました。
オープンバックは、慣れていないのでどうしても、背中へ抱え込んでしまいます。フォームもバラバラになってしまいます。
これも、一歩助走から改善していくべきでしょうか？

カップを意識すると力んでしまいます。
一瞬カップの感覚が全然つかめていません。ブロークンリストはなんとなく出来てきているように思います。
中指側に落とすイメージで、小指を内モモに沿わせる感じで投げると、縦回転が強くなったように思います。
軸をまだ、寝かせるようになるまで、時間がかかりそうです。

あと、リリースのつま先がなかなか、ピンデッキへ向かないです。
体の中心で投げる意識をするとどうしても、つま先から45度ぐらいの角度へ先行して最終的に、ファールラインとほぼ並行気味に足が向いてます。
かなり、痛める可能性がありそうなので、修正中です。

まだまだ、道のりは長そうです。。。
もう少し、形になってきたら、動画でもうｐしようかと考えてますが。。。

>>364
ターンを我慢できた分だけ、体の中心から発射されていきますね。
かなり気持ちいいｗ

>>366
背負いに関しては、皆さんからも指摘されまくりで、、、、
修正の意識に関しては、あうれり氏に教わったんで、
あとは、過度な体の移動をちょっと辞めてみます。

あと、オープンバックの間違った認識についても、考えてみます。
ただ、意識しなくちゃいけないことありすぎると
お互い足引っ張って、破綻しちゃいそうなので、しばらくは
間違ったままかもｗ
すいません。

今は背負いに注力します。

>>369
私は、ニフティの動画サービス使ってます。
ユーツベとかニコニコとかよくわかんないんで。

UPする動画の形態についての質問かな？
私はちょっと前は、デジカメのムービー機能で撮影して
そのまんまUPしてた(mov)。
今はDVカメラで撮影して、Winムービーメーカーで必要なところだけ
切り抜いてます(avi)。
画質やフレーム数に凝っても、アップロードされると
品質が激落ちするで、あんまり難しく考えなくてOK。

>>かわちさん
動画UPすると、自分が気づかない箇所も指摘してもらえるのでいいですよ〜

私が思うに、かわちさんは、このスレみて色々と意識しなきゃいけない事を理解しているようですが、
375に書いた内容全部意識するのは無理だと思います。
なので、まず何に注力すればいいか。
動画UPすると、先生がアドバイスくれるかもしれない。

>>見習いさん

そうですね〜。動画うｐしたほうが色々意見をいただけるでしょうか？？

全部意識するのは確かに無理ですよねｗｗ←欲張りすぎｗ
今はともかく、一歩助走で、確実にフォームとブロークンリストの感覚を養ってみます。

カップから押し出すようにするとサム抜けがいいんですが、
ブロークンを意識するとサム抜けが悪くなるんですが、原因は？

ヒント：サムのバーディカルピッチとリリースの関係
（ヒントになってないなｗ）

>>379
スパン4.3/16でサムバーティカルはフォワード5/16。
ライトラテラル1/8です。
参考意見いただければありがたいでつ。

リリースの後によく右足をついてしまいます。
これは脇が甘いということでしょうか？
今はほとんどインステップしていないと思います。
（インステップしないように意識しているわけではないです。）
なにか他に要因はあるでしょうか？

スパン４＋３/１６でフォワード５/１６は、
カップリストからストレートに対応したタイミングのピッチだと思いますが？

抜きに行く投げ方なのか・・・ひょっとして放り投げていませんか？

>>380
>スパン４＋３/１６でフォワード５/１６
サムホール1インチとして挟み角約52度
サム抜きに慣れてないと相当難しいと思うよ。
>>381
インステップしてないからバランスが取れてない。
インステップは決して悪いものでなく必要なもの。

ブロークンを意識し過ぎて握ってるだけ

>>383
分かりました。インステップして投げてみます。

宮城鈴菜はローダウンですか？

>>386
あれがリフタンに見えますか？

>>382　>>383
サムのバーティカルは、以前は1/2以上フォワードに入れてまして、
最近5/16に戻しました。
フォワード多めの方が脱力しやすくて好きなんですよね。

ローダウンに適したドリルってあるのですか？
握り角はたもったままサムがフォアーﾄﾞ方向、フィンガーはリバースに振ればOK？
今は中指スパン４プラス１／４（グリップ含む）　サムホール５９／６４
サムが１／１６のリバースなんですが

>>389
ローダウン用のドリルはこれだ、というものはないので、今のドリルでもかまいません。
私のは、フィンガーのリバース1/2で、サムのフォワードは上記の通りです。
サムはフォワード1インチまで入れたことがありますが抜けます。
但しフォワードを入れるほど、カップリストを強めた状態から抜きにかからないと、
抜けにくいです。
それとフラットスポットが無いような棒立ちに近いような状態からだと全く抜けません
。

>>389 　気になったので追加。
高田式の挟み角度というのは、フィンガーのバーティカルピッチは関係ありません。

>>390
レスさんくすっす
9月くらいまではアウト張り付きの球質だったのが
かなり長く押せるようになって強いタマになってきました
スコアは良くなってはいませんけどね・・・

ひとつ開けていないボールがあるので試してみたいなー

>>３７８
＞カップから押し出すようにするとサム抜けがいいんですが

サムの方向とボールの落ちる方向があっているんだと思います。

＞ブロークンを意識するとサム抜けが悪くなるんですが

ブロークンによってボールの落ちる方向とサムの方向が狂いどこかに引っかかっているか
ブロークンリストにするタイミングが合っていないのでは？
抜け始めに付け根が引っかかる、抜け終わりに爪が引っかかってないですか？
ソリッドに余裕があればベベルを深くとってみては？

皆さんローにはフォワードきつめとか言ってるけど、実際にはホールサイズとベベルの
取り方の関係が、かなり重要だと思う。
フォワード入れるとピンポイントのリリースになり、かなりの上級意識を持っていないと
安定してリリースに至らないと・・・
よって、ロー初心者には向かないと思うが、そこんとこどうでしょ？

フォワード入れると回転が増すのは確認済みですが、俺は今までよりかなりベベルを
深く滑らかにしないと、サムホールキツメでフォワードのホールでは抜けなくなったし、
そうしないとリリースの自由度が少なくなってしまった。
ちょっとしたタイミングのズレが修正できずにサムが引っかかり回転が落ちてしまう。
引っ掛かりを無くそうとベベルを削っていったら、深さ１センチぐらいになってしまったし、その過程で小さくなりかけて
いた付け根のタコが又でかく・・・
サムのバーティカルピッチをフォワード入れてる人はベベルどれ位とってますか？

>>393
> フォワード入れるとピンポイントのリリースになり、かなりの上級意識を持っていないと
> 安定してリリースに至らない

激しく同意です。

> よって、ロー初心者には向かないと思うが、そこんとこどうでしょ？

フォワードきつめはローだけでなくボウリングの初心者そのものに向かないと思います。
サムだけでなくリストの角度まで意識を持つ必要があります。
初心者が二カ所も同時に意識するのは無理でしょう。
ですから変な抜き癖が付きかねません。

初めからフォワードに入れると上達が遅れる原因になるのではないでしょうか。

http://shiga.s287.xrea.com/upload/src/up1985.jpg

自分は最初はリバースにして抜ける感覚…
抜く感覚？を覚えてからﾌｫﾜｰﾄﾞにしましたよ。1/2まで試しましたけど、今は8/1で落ち着いてます。
回転は秒7〜8ってとこですね、あまり極端なドリルは良くないんじゃないかな。
ちなみにｻﾑﾎｰﾙは結構削ってますね、台形の手前くらい。

>>393
ブロークン意識しすぎてひっかかる部分は、サムホールの右側面（ライトピッチ方向）です。
かなりフォワードにしてますが、ショートスパンにしているんで、サムの付け根はまったく無傷です。
挟み角度55度では、肘入れしたとたんサムがずれて暴発してしまったりすることがあり、
安定しませんでした。
フォワードにしてからサムのタコがほとんどなくなりましたので自分にはあってルト思いますが、
しっかりリリース出来ないと抜けが悪くなりますので、除々に変えた方がいいかも。
サムのベベル自体はあまり取りませんが、上記の右側面をテーパー状に削ったりはしてます。

>>395
なんて残酷な･･･

うほ
アクセス規制解除ｗ
ニフティーのプロバイダの人達ももう書き込めるよー。

前から思ってるけどロボリストで最大カップしたら一秒間に５回転から６回転ぐらい出来ますよね？
此処の住人は１秒間に７回転以上を目指しているのですか？

>>399

そんなロボリストなんかしなくても投げるときに
手首をグイッとひねってやればもっと回りますよ？

毎秒10回転くらい行くんじゃないですか？

ロボリスト（笑）

オレも去年ロボリスト買ったけど
カップにしたらスピード大幅減したうえに
バックスピンになったりしてまともにボウリングにならなかった
ヤフオクに出したら利益が出たからいい思い出だわ

見習いさんの動画見ました。本当はうまいのに初期の動画はわざと
下手に投げてません？

マジで上手いとか思ってるのか！？ 誰かマトモな奴いねーのかよ！！

>>403
ちょっｗ
ホントにその時のありのままの状態をUPしてます。
「どれぐらい打てるんだよ？」って話だと、
ちょっと前に参加したラウンドワンカップで
４ゲームアベ１１８というレベルｗ
勿論ぶっちぎり最下位。
今ならアベ１４０ぐらい打てそうな気がする。

>>404
アドバイスお願いしますｗ

って事で今日のUP。
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071229051491_1.htm

バックスイングの背負い込みをなくそうと、
外側（右）に出してるつもりでも、トップに近づくにつれて
背中側に行ってしまう。

ただ、今日の良かった感触は、
５歩目が止まった時にボールが軽く感じて、クイッ！
っと一瞬カップがやりやすかった。

フォワードスイングは小指先行を意識して、なるべくターンしないように
しているけど、やっぱりターンしちゃう。
チルトがついて（チルト）アーク状に曲がってる。

上の方でドリルの話が出てるけど、自分はショートスパンで
サムは1/8リバース入れてます。
サム抜きがまだ上手じゃないので（ロー@wikiでいう”サムの独立性”が未熟）、
抜けやすい仕様に。
って、自分の考えでそうしたんじゃなくて、”極めよう”の方のスレに
「サムはリバース」って話が出てたので、マネしてみただけｗ　

そうですか。190は堅いリリースに見えました。投げた後腕をプラプラと振っている
感じの動画。人差し指にボール乗せてリリースできているのが見て判りました。
140が本当なら曲がる量が毎回変わるとかですか？スペア苦手ですか？

>>404
スレタイ読め禿

ローダウンを始めよう？
ボウリングを始めようの間違いじゃね？

>>406
190とは、今日UPした動画の事でしょうか？
ちなみに人差し指に意識して乗せてはいないんですよね。
コックリストとかもまだ意識してません。
リリースで気をつけてる事は
・ターンしない
・脱力

アベ140は”多分”です。
そもそもスコアは殆ど意識してなくて、スコアシートはその場で捨てちゃいます。
スコアを意識し出すと、今のフォームと回転数で固めちゃいそうで。
でも、大会は楽しそうなので出てます。ラウンドワンカップの参加費安いし。

フォーム、回転数共に安定してませんし、狙ったところにも投げれません。
右寄りのピン（6,9,10ピン）のスペアは、今のところ
ストレートボールじゃないと取れないような状態です。
ローダウンのバックアップができないから。

>>408が上手い事言った

170アベ上がるまでは、基本の教則でも読んだ方がいいと思う
ここのカキコはかなり上級で、しかも自己流もあるんで表現の誤解もありうる

190以上打てる様になってからでも遅くない

>ここのカキコはかなり上級
>ここのカキコはかなり上級
>ここのカキコはかなり上級

繰り返す｡ここのカキコは･･･

>>410
私は、ローダウン投法の”初心者”なのでここに書き込んでます。

勿論、基本のリフタンでアベ１７０も打てない人が、
ローダウンでそれ以上打てるようになるかについては確かに疑問ですが、
ここのスレで、それを語るのはちょっと違う気がします。

不快に思うかもしれませんが、今後もこのスレに居させてもらいます。
いえ、居させてください。
でも私がこのスレを卒業するのは、スコアで判断するのかもしれませんけど。
あいにくスコア気にしてないので、それは当分なさそうｗ

>>409
>>227の動画を見ての感想です。この動画が一番腕の振りが自然に感じました。

昨日５ゲーム投げに行きました。（もちろん一歩助走メインでｗ）

意識した項目は

・脱力して腕を振る
・力まず肘を入れてブロークンリスト
・ブロークンして落とす方向は中指側

の三点。

ようやく、サムが抜けてフィンガーが抜ける感覚がわかりました。
フィンガーにボールが乗った感覚が長いと回転がよりかかったように思います。
しかし、助走をつけて投げると、回転は一歩助走よりかかったように思いますが、スピードが全然です。
一歩助走とあまり大差がなかったです。

腕の振り自体に問題があるのかも。。。
自然に振れていないのか、力みすぎて（力んでる意識はないんですけどね・・）スイングが止まっているのか。
スピードをあげるには、パワーステップとかインステップとか、ボールを高い位置に持っていくとかなんでしょうかね？？
もしくは、体の軸が安定していないのか。。。

動画もうｐしたいのですが、webカメラのキャプチャーソフトの使用方法がよくわからず失敗。
デジカメのムービーモードで撮影したほうが早いのかとも思いますけど・・・

ローを投げるプロに意見を伺うと

「回転はいいけど、スピードが全然駄目」

と一言。。（苦笑）

わかっているんですけどね。。。ハウスボールでストレートボールを投げてスピードを出す感覚を
掴んだほうが早いのかなって思います。

毎度毎度、長文でｽﾏｿ・・

このスレでよく聞くオープンバックとはなんですか？

>>415
方を開いてバックスイングすること
メリット→スピードアップ等

ちなみに､ローダウン投法に必ずしもオープンバックが必要な訳じゃない

訂正→肩

>>414
まず一歩助走でスピードをだせるようにする。
バックスイングと球速はさほど関係ない。

力で振ってる奴にはな

>>413
227の動画は、個人的にはイマイチ魂が入ってない感じなんですよね。
確かに自分で見ても脱力してる感じがします。
それを踏まえて、大晦日の今日も朝一で練習。

力んでると、フォロースルーが”ブォン！”と勢いよく回りますが、
今日は脱力を心がけたので、かなりマシになってると思います。
どうでしょう？
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071231051836_1.htm

今回は、リストアクションとボールの回転がわかるようにズーム撮影。
リリース直前の一瞬カップなんですが、ローダウンやり始めた頃は
力技だったんですが、今はクイっ！とするだけでカップできる。
なんでかよくわからないｗ
クイッっとするだけで一瞬カップできるようになったので、その後も
力まずにリリースできる様になってきた。

>>かわちさん
私は、ちょっと前まで、一歩助走でスピードを出そうとすると
余計力んだりしてました。
「腕の振りでしかスピード出せない」と思うと余計にｗ

>>420
もう完璧じゃないですか。
あとはひたすら投げ込んでアベをアップするだけでしょう。

それは言い過ぎw
もっとピン前で加速するようなリアクションがあればいいかな

それも言い過ぎ
まずダサ過ぎるフォームをどうにかしろ

やっぱ手の返りが早いなあ。
ロー云々以前の問題に感じる。

それは言い過ぎ
ボウリングはフォームを採点する競技じゃないぞ
良いフォームがピンを倒すんじゃない
ピンが倒れた時のフォームをヨシとするんだ
フォームの細かい所を四の五の言ってないで、投げて投げてなげまくるんだ！
投げまくれば、自ずと道は開けてくる

>>425
失投したってピンは倒れるが？
意味不明な書き込みするなよ阿呆

>>426
阿呆はお前だ。
フォームの上っ面だけ追いかけて技術が進歩するか。
お前みたいなやつがコーチをしてるから矯正してしまって
日本からモナチェリみたいなやつがでてこないんだ。

いやいや>>425もつっこみどころ満載でしょうに
モナチェリをそんなに崇拝する理由もわからんし

>>420
すごくいいと思いますよ。

レスどうもです。

>>421
「完璧」はほんとに言いすぎですｗ
良い、悪いは別として、自分の感性とちょっと違う部分なんかを
言ってもらってもいいですよ。

>>422
流れ作ってくれてありがとうｗ
”もっとピン前で加速”とはどういう球質の事でしょう？
手前をしっかり走らせて、ピンの直前でカクン！と曲がる様になればいいってことかな？
それをどうやって投げればいいかわかんないです。

>>423
一刀両断サンクスｗ
私自信も今のフォームで固めるつもりはサラサラないです。
ちなみに「特にここがダサイ」っていうの教えてください。
「全体的に」という回答なら、単なる煽りと受け取っておきます。

>>424
「手の返り」とは、フォロースルーのことでしょうか？
あくまで、自分比でマシになったって事で、一般レベルではまだまだ
早いかな。ローダウン云々以前の問題という事で、何が決定的に
欠如してると思ってるか、聞かせてください。

>>429
なんかこそばゆいですｗ

ピン前でカクンて曲げるのはかなりフルロールに近付けて軸を起こせればできるよ。
中途半端な回転だとロールアウトするから注意。

>>430

”もっとピン前で加速”
多分、ローダウンって前回転のボールだから、オイルが無くなるとレーン噛んで加速する
ってことぢゃないか？

｢ダサい｣
やっぱり、全体的に体に緩みがある。
すこしインステップをきつくすると全体的に伸びやかなフォームになるのかなと。

う−ん難しいな。見習いさんはロ−３割にあと７割ピ−トという感じ。ロ−にしては
早くからタ−ンというか手が帰っている。感覚的に手首のしなやかさというか、
むしろ力強くスイングをしている。しかし結構ボ−ルを抱え込んでるからピ−トウェ−バ−
のようによい抜きになっているし、回転もいいと思う。ロ−でいくか、ピ−トでいくか。ちょうど
分岐点だね。ロ−で行くなら完全手遅れとパワ−キックとしなやかで鋭いショットが必要。
瞬発力はけり足の位置。５歩投げだったら三歩目の真横あたりに４歩を持ってきて蹴る感じ。
ショットはバックからヒジをまげてボ−ルを抱え込み横腹にボ−ルを持ってくる感じ。その後、
ヨ−ヨ−をするかのように真上からリリ−ス。

フォーム２歩目ががに股

見習いさんへ。

個人的には、フォームはそんなに悪くないと思う。
ローというよりはリフタンに近いけど、打つのが目的ならこれ以上を求めるよりは
このままで固めてレーン攻略を考えた方が良いんじゃないでしょうか。

で、まだまだ回転数ＵＰを目指したいというなら、気になる点を一つだけ。
リリースポイントはもう少し身体の前が良いかと。ボールが肩の下あたりに
来た時点でほぼリリースを完了しているので(これがリフタンに近い、という
理由)ここではまだボールの下に手(もしくはフィンガー)が入っている状態で
我慢した方が回転数は上がるはずです。

その為には具体的にどうすれば良いのか？という話になると・・・自分は
サムレスでやっているので直接的なアドバイスは出来ません(申し訳あり
ません)が、手首がよほど柔らかい人で無い限りはこの時点ではまだ肘が
曲がっている状態でないと難しいのではないかと思います。

すばらしい。
初心者と思えない
ただ右足の蹴りが無いように感じられる。

スイングばかりに気をとられてて蹴れてないみたい。
もっとしっかり蹴れば、必然としてもっとボールを押すように意識が向くんじゃなかろうか？
ローでもリフタンでもこれは同じでは？

3-10スプリットは何枚目を通しますか？

見習いさんへ。

もう貴方に教えることは何もありません。
これからは自分の力と感性だけで頑張って下さい。
巣立ちの時期はいずれ来るものです。
それを恐れていつまでも親鳥におんぶにだっこじゃ成長は望めませんよ。
自分自身で問題点を見つけ、それを解決する能力が無いのなら、いつまで
たっても初心者のままです。
もう貴方は初心者を卒業する時期に来ています。

見習いさん

フォロースルーを意識しない様にしたらもっとカコイイと思う。
繰り返し観てみると、リリースまでは違和感ないんだけど
リリース後に振ってる速度が早くて、そこがカコワルって感じ。

年代的に俺と同じぐらいなんだけど、週４も出してくれるなんて
いい嫁さんだね！

ガンガレ

見習いさん､初心者卒業そめでとう！

オレは、>>424 ではないが、「ロー云々以前の問題」について答えよう。
いみじくも、>>420 で見習い君自分自身が言っているとおり、投球に
「魂が入ってない」んだよ。つまり、体全体の力をボールに伝え切れていない。
もっと分かりやすく、「しっかり投げられていない」などというわけだが、
>>420 でなぜ10ピンが残ったのか。それは「しっかり投げていない」から。
>>227、>>405、>>420 を見せてもらったが、相対的に一番しっかり投げられて
いるのは>>405。「ロー以前の問題」とはこの辺りのことを言う。
ローというフォームのためにやむなくそうなることは仕方がないと思うし、
おれも生暖かく応援させてもらうが、「いまの投球は体全体の力をボールに
伝え切れていないんだ」ということを常に自覚しておくといいだろう。
ローのフォームが固まってからでも遅くはない。
しかし最後に（ハイ）スコアを作っていくのは今述べたようなところだと思う。

あなたはなんでそんなに偉そうなんですか？
つまんない中傷ならやめてもらえませんか？
人が一生懸命努力してるのをバカにするんですか？

ちょwww一生懸命wwwうぇっw

www努力wwwうぇっwうぇっwwwwwwww

>>443
どうもｗ

ってことで、ニセモノ出てきたのでで、以後トリップつけます。
沢山頂いたコメントに対する回答はこれからします。

ひとまず
みんなありがとうございます。

>>445
ニセモノ呼ばわりなんてひどいです。
自分はただアドバイスではなく、中傷だけしてる人に
抗議したかっただけなんです。
自分にアドバイスをしてくれる人なら大歓迎します。

ブログに鳥載せればおＫ

>>442
そうだ｡お前にとやかく言う権利はない｡
謝れ､見習いさんに｡

ごめんなさいｗ
やっぱり、明日にしますｗ

と思ったけど、なんかニセモノも頑張ってるみたいなので、
今回答します。自演の雰囲気もぷんぷんするしｗ

>>431
フルロールはやはり、ターン厳禁ってことでしょうか？
ちなみに、フルロールでARを付けるにはどういったリリースを
すればいいんでしょう？
いや、まだ自分には早い課題な気がするので気が向いたらでいいですｗ

>>432
”インステップをきつく”とは、5歩目のことでしょうか？
5歩目の事でしたら、自分は逆にインステップはしたくないと思ってます。
自分も詳しくないですが、インステップする要因は、バランスが崩れているのを
補正する為にしてるもんなのかな？って思ってるので。
もしかして、インステップは斜行の事かな？
もしそうなら、斜行は今あえて抑えてます。
助走〜リリースまで、メリハリなのも緩いと感じる部分かもしれません。
回答ズレてたら、遠慮なく突っ込んでｗ

>>433
ピートのフォームを解析した事はないのですが、パっと見でローではないという事はわかります。
ただ私は「誰が見てもローダウン」というところまで到達したいので
まだまだ続けてみます。
完全ローになる為のアドバイス、ありがとう。

>>434
＞フォーム２歩目ががに股
ｗｗｗ
これは私もほんとにカッコワルイと思ってる事です。
ダウンスイング時に、膝を内側に畳む様にして、ボールを通過すると
ガニ股になりにくいという事を発見しました。
すばる、市原の2歩目もそんな感じになってますね。

>>435
先のレスでも言いましたが、まだまだ続けます。
＞リリースポイントはもう少し身体の前が良いかと。
確かにそうですね。
これは、私にフラットスポットがないからそうなってしまうんでしょうか？
フラットスポットって意識したことがなかったもので、、、、

>>436,437
蹴り足を意識すると、スピードUPするのは実感できてるんです。
それと若干手遅れが発生することも。
でも蹴り足によって増大した遠心力に打ち勝とうと、無駄な力みが
発生してリストアクションができなくなったり。
まだ活用するまでに至ってないんですよね。

>>439
ここのスレに居て、一番恐れていた言葉ですｗ
完全卒業といかないまでも、頼り過ぎない程度にします。

>>440
現時点でもフォロースルーは意識してないんです。
どうやったら、いいあんばいのフォロースルーになるのか。
最新の動画は、ちょっと前までの動画よりも少しはマシになってると
思うのですが、それはとにかく脱力を意識してきた結果です。
もっと脱力の必要があるのか、それとも違う要素なのか。
自分で考えないとダメかな？ｗ

最近は週２が限界ｗ
いくらパック料金使っても、さすがに小遣いだけじゃもたないので。
週4回行ってた時期に比べて半分になったので文句は出ないｗ

>>441
いやいやｗ
100球以上投げた中のベストショット動画をUPしてたりする訳で、
そんな事ないかもしれません。

>>442
具体的なアドバイスじゃないのに、なんか重みがある言葉。
なんというか、これからの練習の心構えみたいな感じで受け取れました。

>>ニセモノ
ガンガレ！ｗ

>>451
ローダウンとは関係のない質問ですけど､やっぱり結婚して
お子さんもいらっしゃると｢お小遣い制｣ですか？

フルロール気味にするのはやはりターン禁止。
親指からフィンガーに向かって真っすぐリリースする事ですね。
( Д )／ ..._。
AR…
横回転でいいのかな？。
横の入れ方は色々あるけど俺はフリスビー投げる感じでやってる。後は手首というかヒジをターンかな、反論来そうだけど…

手の返りは初期から変わってないよ
ってか返ってないと思うｗ
コックリストっぽい感じ？
ダウンスイングからリリースまで同じような位置、ただ脇は閉まって来てるし
手首もやわらかく使えるようになって来てる。
フォワードスイングからリリースまでの感じは自然にしなってすごくいい感じだと思う。

加速するリリースはスピードに対して回転が勝っていると加速しますね。
AR強すぎると軸移動にパワーがとられてしまうのであまり強すぎない方が良いのと
ATはやはり小さい方が良いかと・・
レンコンやボールの性質にもよりますけど。

見習いさんが加速するリリースをやるなら
もっと肘を使って
手はボールの真後ろで中指がボールの真下位
叩きつける感じで一気に開放でなると思う。

>>452
それは結婚した時の取り決めでどうにでもなるとおもー。
計画的に貯蓄したければ小遣い制にした方がいいし。
子供の有無に関係なく小遣い制の家庭は沢山あるよ。
沢山稼いでる人は小遣い自由の傾向あるねｗ

>>453
フリスビーターンをイマイチ理解してなかったんですが、
ロー@wikiに詳しく載ってたので、それで問題ないかな？
”フリスビーターン”　と　”フリスビー投げるように”で
解釈違ってたら突っ込んでください。
肘ターンは、すばる、市原、山下あたりがやってるやつですよね？
肘が外出てるのに、手のひらは前を向いたまま（の様に見える）なのが
人間の関節可動範囲を無視してるようでしっくりこないんですがｗ

>>454
私の感覚の中だけだったかｗ＜手の返りがマシになってきた

加速リリースの件は、少し前のレス(433,435)にもあったけど、
もっと回転数上げる事とイコールですよね？
叩きつける＝ヨーヨー　の感覚と一緒かな。

>>438
"3-10スプリットは何枚目を通しますか？ "

これって私への質問？じゃないですよね？
私のレス多すぎ、長すぎで、流してしまってゴメス。

しばらくおとなしくしてます。

JPBAでフリスビーターンを駆使してるプロっている？
PBAではトミー・ジョーンズが有名だと思うけど｡

>442

ばかかおまえは。体全体の力を使ってというのはおまえの理想なだけだろが。
そんなの人それぞれだろうが。

魂を入れると体全体を使うことは同等か？
10ピンがタップする理由も書いてるが恥ずかしくてコメントできない。
上から目線で満足するのもいいが、考えて言葉を発しろ。

>446
既存のハンドル名を把握しながら同じ名前を書き込むのは偽物と呼ばれるのは仕方がない。
自業自得そのもの。
お前がひどいと言った本物に対する謝罪をせよ。

>>458
ネタに必死なマジレス乙！

>>451
これも個人的な考えですが、フラットスポットはボールの下に手が入った「結果」
で出来るものだと思っています。なので、あまり意識する必要はないかと。

ただし、感覚は人それぞれなので、逆にフラットスポットを意識すると自然に手が
ボールの下に入る、という人がいても不思議ではありませんね。

練習で色々やってみて、自分の感覚に一番あった意識の持ち方で投げるというのは
どうでしょうか？

>>460
なるほど。
「結果」として考えれば、意識しなくてもいいからラクだｗ
というか、フォワードスイングの最中にフラットになってるか
どうかなんて意識できない、、、、よなぁ〜（自分比）

ヒジをターンってのは〜ｽﾅｯﾌﾟを聞かせる方向を変えた結果なるような気がしますよ。
難しく考えないで横回転かけたいぶん手を横にすれば良いんじゃないかな。

できないやつにとっては
普通はカップのままで投げることもきついのに
スイング中に力を入れずに一瞬カップにするなんて想像もつかない。

ARの方にブロークンもそれで棒玉にならずに
むしろ回転がかかるなんてほとんどSFの世界なんだけどな。

難しく考えるなっていっても無理な話

来ない間に見習いさんがえらい事になってますな。
う〜ん、羨ましい。

日置プロや土屋プロチックを目指し始めました。

>>464
俺も日置プロ参考にロー覚えた｡
かなり安定感あるからね､肩開かないスイングは｡

クサ〜

>>463
つ>http://c-others1.2ch.net/test/-/gutter/1131858459/i

俺も教わったんだが、
http://www.bowl4fun.com/ron/roncarchive.htm
参考になればと。








英語ですけど・・・

誰か翻訳サイトを立ち上げてくれよ

見習いさんへ
すごく良くなっていると思いますよ
レンコンにもよりますがかなり少なく見積もっても１８０アベはいけるでしょう
あとは個人的に思ったことですが
フィニッシュ後に腕をプラプラさせるのは意図的に？
わたしもプロの投球見たときに多いのでいい状態と前は思っていたけど
がっちり押せたときは高い位置に手がビシッと止まります
フィニッシュ後すぐにプラプラに入るのは
本来もっと押せるはずの途中でボールが途中で手からいなくなっていませんか？
その反動で手がすぐに戻っているんじゃないかと推測してます
ただプラプラができるのは体幹とかステップは合格点かと思います

わたしは曲がりは手に入れたもののスピード不足・・・
ここ最初から見直してトライしてスピードアップできんかったら
１４ポンド検討体制に入ろうと思ってます

>>468
ナイスワン。サンキュー。

>>469
翻訳したよ。
http://babel.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?lp=en_ja&url=http%3A%2F%2Fwww.bowl4fun.com%2Fron%2Froncarchive.htm

山高帽子を判別するのに２分かかった
きょうはもう寝まする・・・・

アベ１８０（笑）

>>472
役に立たねえなあ

>>462,463
「ARかけたい方向に手を回せばいい」
ってのは、
ターンとは違うんでしょうか？
今までターンは厳禁と言われてきてたので。

「ターン厳禁」　はローダウンリリースがままならない
初心者に当てはまる事というのであれば納得。

>>8
自分の中で劇的に変化したのは
「フォワードスイングは小指先行で」
ってアドバイスもらってからです。

脇が甘い事の修正で頂いたアドバイスでしたが、
これがすごく効果的でしたね。

>>351
アベ180は絶対ムリｗ
ちょっと前のレスにも書きましたが、UPした動画は100球投げたウチの
ベストショットなのでｗ
1/18にラウンドワンカップあるので、早速出てみます。
前回のアベ115は越えたいｗ

手プラプラは無意識です。
脱力（してるつもり）の延長線上かな。
他の人からもっと前でリリースした方がいいと言われてるので
それを意識すれば、もっと球を押す事ができて、手プラが収まったり
するかな〜と思ってます。


しばらくおとなしくしますと言っておいて、
毎日顔出してる、、、、

>>476
手首をまわすんじゃなくて倒すんだよ。

たとえばガチャッとまわして開けるタイプのドアノブを
半時計回りに回転させるときの手の動きを考えてみる。
（通常のノブだと閉めることになるのかな？）

まずドアノブをにぎってみる。

そこからドアノブを回転させるわけだが、
リフタンみたいに手首を固定したままリフト、
フィンガーで引っ掻き上げて回転させられるかな？
それはやりにくい。

普通はドアノブをにぎった状態で、
親指を下に向ける、手首を倒すことで回すよな。
その動きがローダウンの手首の動きに近い。
実際にドアノブをがちゃがちゃ回してみればいい。
それがローの動き、リフタンとはまったく違う。

今のフォームでできるかどうかは別な。

リフタンのターンはTVなんかのボリュームを下げるように
手首をひねってまわすけどローみたいに手首を倒す動きはない。

分からない人にはいくら教えても分からないからなー

見習いさんはまだまだ上達していくだろうし､今後も要注目｡

うんうん４７７の説明はよく分かる

ローというよりノブターン（フリスビー）の説明かと。

親指が抜けてたらターンしてもいい。

>>481
ふむ、では親指が

・抜ける前にターンした場合
・抜けてからターンした場合

その違いを説明して欲しいなあ

てか、ネットでボウリングクリップと検索かければ
ここでいろんなプロボーラーの投げ方見れるぞ！！
わざわざ海外のサイト見なくてもいいと思うが。
既出だったらスマソ

はじめまして、１年生の初心者ボウラーです。
きょねん一時期は、AV15-160,High201位は投げれたのですが、
結局は基本ができていないことを思い知らされた一念でした。
さて、私ローダウンというか高回転・高速ボールを取得したいのですが、
何からはじめたらよいのでしょうか。どなたかご指南願います。

町の奉仕活動（ゴミ拾い・落書き消し・立て看板撤去・小学生通学の見守りなど）辺りからどうぞ

>>484
ボウリングの基本が出来たらまたおいで｡
下手に教えられないな､今の君に｡

>>450

レス遅れてすいません。

５歩目の蹴り足の力によって生み出される腰の回転運動をスイングに転化する際
スイングがレーンに対してまっすぐに向くためには、踏み込む脚は、蹴り足よりも
若干右側にあることが必要（右利きの場合）です。
踏み込み脚が、蹴り足と平行に出てしまうと、腰の回転運動をスイングに転化する際
スイングが左側を向いてしまいますので、それをまっすぐに修正するためには、
若干回転を抑えたりする必要があるので、蹴り脚が弱くなってる・・・・・・。

と、言うわけで、蹴り脚の強さが充分でないので｢ゆるく｣見えるのではないかと思います。

以上、私もローダウン初心者ですので、大きなことは言えませんが、
素人意見でも何かのきっかけになれば、と思います。

肘出しについて・・・
肘入転の状態から捻転を戻すと、自然に肘だしの形になり、
AR方向へ手の平が向く？
肘入れから解放する際に、どうしてもわずかに脇があいてしまい、
肘だしという形になってしまう。できれば肘だししない方が良い？

>>477
いやー
そうやって日常やってる動作に置き換えて”例え”を
示してくれると実にわかりやすい。
で、どのドアノブを回すようなターンは、今のリリース方法では
ちょっとムリっぽい事もわかりました（フィンガーで掻きあげて回転させるという意識があるから）。

この件とは別になりますが、今日の課題を練習してる時に
このドアノブターン（って言っていいのかな？）が適用できそうな
感触掴みました。
次のレスでその理由を述べます。

>>484
マジレスすると、
>>4にも書いてあるけど、ローダウン@wikiをひと通り読んで、
それでやれる範囲で実施してみてください。
具体的な質問が上がった時、先生達は動きますｗ
（と偉そうな事言ってみる）

>>487
正直、最後の踏ん張る足は、インステップがいいのか、インステップしないのがいいのか迷ってます。
このスレの頭の方のログを見ていただくとわかりますが、インステップはしない方が
いいとの意見も多いです。
私も”コレ！”という理由は自信を持って言えませんが、
脇が締まってきたと同時に、インステップが少なくなってきました（リフタン時代〜ローダウントライ初期はインステップすごかった）。
これはイイ方向にむかってるんではないかと思ってます。

今のところ、腰の回転運動を使えてるレベルではないのは確かです。
ロー教室に行った時、永野Ｐにも腰使え！って言われたけど、その時は
インステップはしない　と言ってました。
私にはコレぐらいしか、判断する材料はないのですが、今のところは
インステップはしない方向で考えてます。

ただ今回、腰の回転運動を示してくれて、また課題ができた事に感謝しますｗ
今、

このスレを今一度読み返してみて、まだトライしてないネタがあったので
今日、実践してきました。

・リリースする時は、景気良く肩から親指までピーンと伸ばしちゃって！
・ヨーヨーするように
・叩きつけるように

等のアドバイス。

【感想】
今までのローダウン観が変わるぐらいの衝撃ｗ
しばらくおとなしくしてようと思ってたのに我慢できなくて今報告ｗ

ボールを抱え込んだ状態から、最下点に向かってズドーーン！
と手の甲をレーンに叩きつけるようにリリースしたら、個人比ではありますが
超絶回転かかったｗ
実際の回転数はほんのちょっとUPぐらいかもしれないけど、
フィンガーでかきあげてる意識がないのに、シューーーーって回転するのが
不思議でしょうがなかった。

その場でスロモで動画チェックしたら、叩きつけようとした時に
ガッポリ、フィンガーが下に入ってた。
今まで自分がやってた「一瞬カップ」とは次元が違う入り具合。

今回、この叩きつけの練習を一歩助走でやったのですけど、
一応動画に収めてみました。
ガラガラだったので、横にカメラ置いて、横からも撮影してみました。

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080108053585_1.htm

これを基本に、進化させればよいですかね？

一歩助走なので（実際にはテクテク歩いてるんですが）、
ボールに遠心力掛かってないから、ガッポリフィンガー下まで
入るんでしょうけど。
動画でもわかりますが、踏ん張る足のつま先が、ちゃんとピンデッキを
向いてないせいで、太もも痛めて、普通の助走での投球はできませんでした。

477のターンができそうな理由いうの忘れてたｗ

この叩きつけるリリースで、フィンガーでかきあげる意識がなくなったので
できるかな〜　と思った次第です。

>>490
ちょ・・・・　　
いいんでないの？
ARが少なくなっているような気がするので単純に回転増かどうかはわからんが
がっつり押せてる感はしっかりと見て取れる！
方向性は間違ってないんじゃないかな

>>492
そう！
まさに「押す」という感覚が強かったんです！

ボールを回転させようとするんじゃない！
ボールを押すんだ！！

というのをやっと実感できた！

でも小指先行を忘れてるので、手が普通に横に回ってしまっていて
小指側からボール落ちてますねｗ

>>493
いや　今回のは回ってるというよりきれいにこぼしてる感じかな
これだけ押せてたらもーまんたいだと思うよ

盛り上がってるな

>>489の見習いさんへ
インステップするかしないかというより、もうすこし体をオープンにして、
腰がやや捻転した状態から最終ステップを踏み込めば、インステップは不要になる。
蹴り足のつま先は外を向いた状態から押し出す。
スケート選手のスタートの時の蹴り足の向きを参考に。

すこし辛口を−−。まだだね。ダラ−としている。決定的にスピ−ドが
足りない。ボ−ルに切れがない。もっとボ−ルの回転がましてスピンしないと
切れのあるボ−ルにならんわな。俗に言う抜きの少し上手いタイプのレベルだ。
悪い言い方だったらションベンカ−ブどまり。何かが決定的にたりない。
みんなで考えよう。

お久しぶりです。

>見習いさん

一歩助走はブロークンリストの意識が持てただけでも良かったです。
やはり、ボールのスピードはまだまだですが・・・ｗｗ

さて、動画をうｐしてみようと思います。
まだまだ、道のりは果てしないような気がします。
自分で見ても、下手くそすぎｗｗ

まぁ、ボチボチやっていきますので、ご指導宜しくお願い致します←先生方。

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080108053693_1.htm

>>498
まだまだ一歩助走は続けた方がいい。
ほとんど手投げだ。

あとビデオはスローにしないほうがいいと思う。
どこで力をいれてるのかわからん。

>>499

ご指導ありがとうございます。
早速ですが、標準スピードの動画をうｐしました。

宜しくお願い致します。。

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080108053706_1.htm

>>500
ボールのスピードをリリースで殺してしまっているように見える｡
ボールの落下速度に合わせてスイングする意識を持った方がいいと思う｡

>>500
まだボウリング自体のキャリアも浅いのかな？
ドアスイングぎみ、リリース時の体軸の傾きすぎがみられますね。
リリース時に軸足がつっぱって、つま先が左を向いている。
あと、タイミングで言うとプッシュアウェイの始動が全然遅すぎ。
>>500さんが書いてるけど、親指がひっかって抜けが遅すぎ直進力を
殺しているように見える。
下半身が楽をしすぎ、もっと大腿筋が悲鳴を上げるような投げ方を。

まず見習いさんと同じく尊敬する。よく動画を載せてくれました。
それだけでも私より勇気があり向上心があり、尊敬に値する。

>>500　・ぎくしゃく感が顕著　
　　　　・リリース時に力を殺している
　　　　・半袖着用を推奨する

>>497
辛口の前に日本語でよろしく(苦笑)

>>494
どもｗ
今はまだリリースの感触を味わったに過ぎないので、これから煮詰めてみます。

>>496
了解です！
だた自分の場合、デフォガニ股なので、蹴り足のつま先外に向けた時に
膝が開いてしまう。
膝を締めるように注意してやってみます。

>>497
今回のは一歩助走なので19km/hぐらいしか出てませんが、
おそらく今までの動画も含めての意見ですよね？　＜決定的にスピードが足りない
何人かから初心者卒業仮免もらってるので、少し自分で考えてみます。
安定して26km/h出せるようになりたい！

>>かわちさん
遂に動画UPしましたねｗ
頑張ってください！

下手すぎと自己評価してますが、あれだけ曲がれば回転は結構かかってますよね。
ドンドン進化してってください！！

技術的なアドバイスはできる立場にありませんので
あしからずｗ

動画をＵＰするとそれに話が集中してしまいがちで
他の質問が流れてしまうので、そこは反省します。
って事で、
>>488
の質問に答えられる方、お願いします。

さてと、かわちさん、全体的に無理がある。歩幅もドスドスって感じだ。
タイミングもわるい。スイングに足をあわした方がいい。
見習いにも言えるんだがガニ又だな。オカマ歩きをしたらいいのに。
あとアングルが悪い。左後ろから取ってみせてくれ。
最後に腰と足が突っ立ってる感じがする。

ガニ又既出 見習いはスルーしました（笑）
フォーム汚いだとかリリース云々は無意味です
『素晴らしい』とか『完璧です』と言って誉めてあげましょう

>>488
肘だしという言葉がカッコ悪い。どっかのボウリングの掲示板にもそう表現するのを昔見た。
脇が甘くなるのを危惧してるのか？肩より内側でスイングしてればいいんじゃね？

>>509
お前も初歩頑張れよ。

>>500のかわちさん
見たところ、かなり運動神経が悪そうですね
ローダウンとか言う以前にすべてがぎこちなくて汚いです
でも世の中には生まれつきの身体的ハンディキャップを
乗り越えた人もたくさん居るのでがんばって下さい。

肩より内側でスイング
何で肩より内側から投げるのが良いのか解って言ってるのか？

>>500　かわちさん
このタイミングと言うか、ボールの始動が遅いのは故意にされてるんでしょうか？
恐らくこのタイミングで投げるとすると、終始力んで投げてる状態ではないでしょ
うか。

まず構えから直そう。その次が一歩めの歩幅とプッシュのタイミングだね。
見習いの場合はどう見てもロ−ではなく、このままロ−にはならない確立が
高いけど、ここはまだ可能性があるぜ。

見習いさんは、ほぼ完璧。
かわちさんはぎこちないけど、まあまあいけてる。

ていうかさあ、何のためにローダウンやるの？
ローダウンやるためにボウリングやってるんですか？
ローダウンなんてピンを倒す手段にすぎないだろ。
がに股がどうたらとか、514のようなレスを読んでると、もうね、アホかと。

>>500　ジーパンは止めろ！　スポーツをなめんなよ！

>ていうかさあ、何のためにローダウンやるの？
>ローダウンやるためにボウリングやってるんですか？
>ローダウンなんてピンを倒す手段にすぎないだろ。

誰か訳してくれwwwwwwwwwwwwww

>>512
まあそうカッカするな。何事も精進。

>>511

全日本回転選手権開催

何の為にローダウンやるかといえば、
このスレの最初の方で言ったけど、単純に高回転で豪快に曲げるのが
カッコイイと思ったから。ほんと理由はこれだけ。
リフタンでアベ１６０で、そんな感じの状態が２，３年も続いて
ボウリングに飽きてた頃に、ローダウンを知って今に至ると。

＞ローダウンやるためにボウリングやってるんですか？
あながち間違ってないよｗ
ってか、そのまんまですｗ

>>521
正直でよろしい。

しかしスコアのためにローダウンやってるやつもいるからな。

軽々しい態度は本気のやつが見ると不快になることも頭に置いておくべきだな。

で？アベ１６０がローに転向していくつになったの？

>>522
誤解のないようにいい訳しますが、
適当に取り組むなら、週に4回もセンターに通いません。
（今はへそくりも尽きて週2回がやっとですが）

軽々しい発言と受け取られるようでしたら、すいませんでした。
いずれはスコアを意識し出すんでしょうけど、どれぐらい先に
なるのかわかりません。

>>514
どうみてもローじゃない箇所を挙げてもらえますか？
いや、ほんとにこういう意見は貴重だと思ってる。

>>523
ローに転向してからといっても、まだまだローと認めてもらえてない
部分もあるので、、、、
練習後にスコアシートその場で捨てちゃうけど、チラっとアベを見ると
140〜150ぐらいが多いです。
でも１，２ゲーム目は一歩助走とかやってるし、スペアとか取る気がない状態で
そんな感じです。

真剣にやってどれぐらいのアベかどうかは、来週のＲ１カップの結果を報告します。

>>見習いさん
あんまり細かいこと気にしないほうがいいかと思うよ
私なんかはあんまりリリースの種類がどうとかは思わない。

>>492で書き込みしたように個人的にはプッシュ＆プルの形にはなってきてると思う。
スピードや回転が足りないという指摘は正しいかもしれないけど
それをとことん追求するとここでいうクネクネになりそうな気がするんだよね

とりあえず　ラ１楽しんできてください

見習いさんの日頃の発言を見て、軽々しいと思う方が少数派では？
否定派の方は、何らかの分野でかっこいいと思って入り口に立ったことが一度もないのかな？

軽々しい発言は見習い本人より他の初心者だと思うよ
お世辞にも上手いと思わないよ フォームもダサいしアベも初心者なみ
そんな奴のフォームを一流のプロどダブらせるような発言とかが軽々しいよ
それに調子乗って理論を語る奴も救いようが無い

>>500のかわちさん
見たところ、かなり運動神経が悪そうですね
ローダウンとか言う以前にすべてがぎこちなくて汚いです
でも世の中には生まれつきの身体的ハンディキャップを
乗り越えた人もたくさん居るのでがんばって下さい。

皆さんレスありがとうございます。

>>501

>ボールの落下速度に合わせてスイングする意識を持った方がいいと思う｡

脱力をもっと意識したほうがいいのでしょうか？？←力みすぎ？？なんですかね・・・

>>502

ドアスイングというのはどういうスイングなんでしょうか？（初心者的質問で申し訳ないです。）
プッシュアウェイをもう少し早くしてみます。
まだまだ、親指の抜けるタイミングが悪いんですね。。フィンガーに乗る感覚はなんとなくですが、理解しています。
今のところ、脱力（できていませんが）、肘入れ（一瞬カップの感覚を）、ブロークンリスト（中指側へ）を今注力しています。
下半身は、正直今のところ意識できていませんです。。
下半身の筋肉が弱いので、よく転びますｗｗ
悲鳴をあげる下半身の使い方は、まだまだ。。。。走りこみますｗ


>>503

そんなことないです。下手くそなんで早く上手くなりたいだけですｗ

>>504

スムーズさが全然ないのは、フォームからですよね。。特に下半身。。意識していきます。
半そで、必ず着ます！！

>>見習いさん

ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ進化できるかはわかりませんが、ﾎﾞﾁﾎﾞﾁやりまっす！！

>>508

オカマ歩きって内股のことでしょうか？？インスッテップってことと捉えておｋですか？？
左後ろからのアングルで、今度は撮影してみます。

>>511

がんばりますｗ

>>513

力んでいるつもりはないんですけど、確かに、肘を入れようと思うと力んでいるような気がしますが。。
それは、スイング意識と脱力意識がまだまだだからですよね。。。軽いボールで練習したほうがいいでしょうか？？

>>514

構えをどのように治せばおｋでしょうか？？歩幅は狭くってことですかね？
プッシュのタイミングも考えて、足にあわせるようにします。

>>515

まだまだですよ。画像にすると、自分でやっているイメージとかけ離れすぎて、ｹﾞﾝﾅﾘします。。。
ローダウンをやり始めるきっかけは、ｻﾑﾚｽの曲がりを親指を入れてやりたいな〜って思って、ﾈｯﾄで色々調べたら
いきつきました。ｻﾑﾚｽ、ﾘﾌﾀﾝに比べ、回転力、ｽﾋﾟｰﾄﾞが増せば、ｽﾄﾗｲｸもｶﾞｯﾂﾘ取れるのかなと。。。
ｶｯｺｲｲ要素もありますしｗｗ

>>516

了解です。失礼しました。近々、買いに行きます。。

>>かわちさん
辛い意見ばっかりなのでよいところをひとつｗ
フィニッシュ時の左足の形は良い。かっこいい。形は。
でも、左足は床についたまんまにしなければあんまり良くない。
それには、どなたかも言っているように、腰をぐっと落として
投球することが肝要。
ある意味、手の振りなんかより重要なのが最後の左足。
今のままの形でがっつり床に付いたままにすることによって
体全体のブレーキを効かすために使う。さらにこれによって実は
「上半身のひねり」が効くようになる。
最後の左足だけは、バカボン３世のフォームを参考にするといいかも。

ローの練習１日目だけど、リフタンだと奥で曲がったのが、曲がらなくなりまっくずになりました。何故？

>>533
ローの練習も色々あると思いますが、まずどのような事から
練習し始めましたか？

>>533
リフタンで頑張りな｡

>>530
そう､力み過ぎ｡もっと落ち着いて一つ一つの動作を意識すること｡
バックスイングの頂点からボールが自然に落下する動きに合わせて
リリースに移行していけば､もっと余裕が出来るはずだから｡

>>526=351
でもやっぱ細かい事の積み重ねだと思うんですよね。
このスレで色々言ってもらえるだけありがたい。

>>かわちさん
私からも一言。
口調については人それぞれだけど、このスレで動画ＵＰして
感想求めてる以上、レスくれる人は神様だと思ってくださいｗ

気持ち折れないように頑張りましょう！
私はこのスレのお陰で成長できてきたと実感してます。

ローダウンの人がウレタンを投げたら曲がりますか？

>>538
曲がりますよ

>>539
レーンが荒れてきた時はウレタン使うというチョイスもありですか？それともウレタンは避けますか？

荒れている程度で打っている人もいるなら使いません。
ポケットに入れて様子をみます。

他のボウラーも軒並み200に届いていない状態なら使います。

>>541
サンクスです。

>>541
サークルKです｡

皆様レスありがとうございます。

>>532

ありがとうございます。左足をしっかりと床につける意識でやってみますm(_ _"m)ペコリ
膝と腰の使い方に注力してみます。
あと、バカボン３世のフォームとはなんでしょうか？？ぶしつけな質問で申し訳ございません。。

>>536

一つ一つ確実に確認していきます。
ボールの落下スピードに合わせて、スイングを意識と、足のタイミングにあわせていきます。

>>見習いさん

了解しましたｗ
僕自身も、このレスで悩みを解消できていますので、大変ありがたく感じております。
心折れず頑張ります！！ｗ

見習いさんの失投の動画も見たいです。

というか、失投にも色々あるとおもいますがどんな種類の失投が多いんですか？
タイミングズレとか軌道ズレとか回転不足とか。自分は アドバイスできないですけど。

>>かわちさん
めんごめんごｗ
２ｃｈではバカボン３世の名で親しまれているｗPBAのプロ、
Parker Bohn III　パーカーボーン３世です。

http://www.youtube.com/results?search_query=Bowling+pba+bohn&search=Search

ほかにもPBAにはレフティがｲﾊﾟｰｲいるのでこのバカボンに限らず、
一杯動画を見てインスピレーションを膨らませてください。

腕の振りを早くしても、手首を返すために、ボールスピードは早くならず回転をかける方向に、その力がいくという事でいいでしょうか？

はい｡

２つほど疑問があるんですが、
・オープンバックで頭上まで上げるのは、有効なんでしょうか？
・ローダウンの醍醐味のひとつ、鋭いカーブは、やはりリリース時
　ボールを持った手のひらは、若干内側に向いているんでしょうか？

>>550
人によってタイミングの取り方は違うし､有効な人には有効
なんじゃないでしょうか｡永野すばるP曰く｢高いバックスイングは
自然とタメを作ることができ､余裕を持ってリリースに入れる｡｣と
言っています｡
2つの目の質問ですが､幅の取り方で変わってくるものだと思います｡
若干でも内側に向けてリリースしなければ曲がらないのは説明する
までもありませんが｡

#551さんありがとうございました。
実は、私の周りのローの人は、すべて質問のように、オープンバック＆オーバーヘッド
です、でもロバートスミスPやネット画像の方々は、普通のバックスイングだったので
疑問に思ってました。
２つめの回答ですが、「幅の取り方」というのが理解できませんでした。
自分なりにリリース練習してからまた質問させていただきます。

>>552
｢幅の取り方｣とは｢板目の使い方｣だと言えます｡
曲がりが少ないタイプ→幅が狭い
曲がりが大きいタイプ→幅が広い

>>545,546
失投ですか。そりゃ数え切れない程に。
練習の7割は失投。3割成功っても、ローになってないような気がするし。
多い失投は、
１．AR毎回バラバラ。
２．軌道ズレ。
３．ロフト
の3本です。

自分は、スローモーションにしなくてもブロークンがはっきりと
わかるぐらいになるのが一つの目標ですね（そんなこと誰も聞いてない）。

バックで腕のひねりを入れて、曲げていた肘を伸ばしながら、ひねりを振りほどくスパイラルな感じでいいでしょうか？

>スパイラルな感じ

･･･？

スパイラルなどという寝言は市川Ｂ（閉鎖）の三笠(ＨＮ名)か？

秒7〜8回転。ピンヒット二秒台前半〜二秒ジャスト程度。
ここのところ身長的に限界を感じてきた、、、
ちなみに身長163ｾﾝﾁ…一応筋肉質。
まだ玉が強くなる余地はあるかな…

スティーブホスキンスはブーマー

Japan Cupの動画を見ていたら、ロバートスミスは180くらいしか打てていなかった。
俺より下手くそじゃん。
こんどストライクの取り方を教えてあげようかな。

何年前の話してんだ？
しかも ｽﾚ （´∀｀（　´∀｀） ﾁｶﾞｲ

そうなんだよ。５６１番の君がそのレ−ンで投げてたら４２点だったと思うよ。
でロバスミが君に言うわけだよ。−−−ボウリングおしえてあげようかってね−−−

つまんねー

ばーか
教えてもらうに決まってるだろが。

180しか打てないやつに、何を教えてもらうの？

565 君はボウリング初心者かい？

そうなんだよ、その１８０しか打てないロバスミっていうヤツは、ボ−ルをずいぶん遠くまで
投げるんだよ。３メ−トルぐらいかな−。どうしてかというと、レ−ンが遅くてね、それにガ−タ−
という溝があるからね。その上、投げるとシュルシュルと音もする。
この前なんかどうしてもポッケに行かないからバックアップを投げてたんだぜ。
それに彼は板目を７５枚以上使えるんだよ。わはっはっ。まあ君が同じレ−ンを
投げたら、まずアプロ−チが歩けないだろうね。ツルツルで。さらに勝手にボ−ルはバックアップになって
たとえポッケでも割れてお終い。５６５番は今度一度一緒に投げてもらえよ。
その時に言ってくれ。隣のレ−ンから投げるなよってね。

あの2006年のJapan Cupを見る度に思う。
ロバ墨がどうのというより、ローダウンという投法自体があれで限界
なんじゃないかと。
その証拠に、優勝決定戦は二人ともリフタンで投げていた。
それでもロー使いになりたいって人って何を考えているんだろう。
変なスプリットと紙一重の派手なピンアクションだけを求めている
としか思えない。
ロー使いってマゾなんだね。

＞その時に言ってくれ。隣のレ−ンから投げるなよってね。

マナーを守れってビシッと言ってやるよ。
あんなひどいロフトボールばかり投げていたら、レーンは痛むし
大きな音はするし。

スルー検定開始ww

>>568
君が走らせられないドライコンディションでも君より間違いなく走らせることも出来るから心配無用だよ。

JCだけを見て語るヤツってプププ

>>568
あなたの言い分は分かるよ｡
俺も観てて｢どうしてあんなキツイアングルから攻めるんだろう？｣
って思ったから｡マチューガみたいに外から攻めるロバスミを観てみたかった｡

このロバスミの話題見ているとボウリングというスポーツ（ゲーム？）に
限界を感じてきたよ。
ピンを増やす、ピンの重量を変える、ピンの距離を変える、
ボウルの大きさを変える、ボウルの重量を変えるなどして
アマが打てないようなルール改定が必要だな。

>>573
ピンの重量を変えるには賛成。
重さを１、５倍位にするのが良いと前から思っていた。

他は反対。

ピンを重くしてもレーンがハイスコのままだと
クロスでスピード上げたら打ってしまうんじゃ？
どうせ4ゲームコンペじゃレーンの変化なんてほとんどないんだから。

センターがレーンの作り方を変えるか、
わけわかってないなら勉強するかしないと、
プロの投球技術もアジャスティング技術も伝わらないと思う。

単にテクニックがないと打てないようにしただけで、
ボウリングは奥が深いとかプロは凄いと思われるのかな？
ライン取りまで説明してやらないとわからないんでは？
といって今レーンの読み方を教えられる人間が日本にどれだけいるのかと。

難しくしてボウリングが盛り上がるかどうかもわからないしねえ。
打てなくて面白くないから来なくなるだけかも。

>>575
朝一の大会とか大人数でレーン移動ありの大会でたことないんでない？
メンテなしの４Gだってそれなりにかわると感じるんだけど
４Gかわらないと感じられるって幸せだな

ガリレイの相対性原理も、アインシュタインの相対性理論も
破棄されました。！

２１世紀の科学、物理学は支配の法則が支配する！！！！！

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/fenomina.html

ゴルフと同じように考えたらどうだろう。
1ホールだけならアマが勝つことあるし、カップの位置によっては技術の差が顕著になる。
長丁場になるほど差が出るなど。

普段あまりボウリングをしない直球ハウスボウラーでも
１ゲームだけならプロを負かす可能性があることが問題。
>>560のようなことを言うやつがいるのはごく自然なこと。

１ホ−ルならプロが勝つと言っても、道具がプロは最新のクラブ、アマは
棒きれで打って勝つわけだ。大問題
ボウリングはアマはハウスボ−ルで回転少なく曲がらない−−−絶対打てない
アマ、プロはマイボ−ル回転多く曲がる−−−絶対打てるレ−ンにしないとあかん。
回転が多く曲がる人間が打てるレ−ンを作らないとあかんのと違うかな−。
いま逆だろ。曲げずにクロスで投げた方が打てるのは事実。

さてさて、昨日Ｒ１カップ予選会に参加してきました。
前回のAve115越えなるか！ｗ

1game：123 まずまずの出だし（爆）
2game：204 奇跡
3game：145 さっきのは夢かな
4game：178 個人的には大満足

Ave162で、前回から飛躍的にアップしました。
ガターが少なくなったのと、ポケットから外れてもストライク
でやすかった事が効きました。
スコアが安定しないのは、やはりスペアが取れないからですね。
普段10ピン取る練習してないから、どう投げていいかわからない。

余談ですが、49というテラハンデのお陰で７位だったｗ

プロがどうとかアマがどうのより、ローダウン投法に限界があるんだよ。
限界と言うより欠陥かな。
Japan Cupを見てロバ墨にはラッキーで勝てる気がするけど、ウィリアムJrや
ピートにはラッキーでも勝てる気がしない。
だってロバ墨は失投してビッグ４とか頻繁に出してオープンフレームになって
勝手に自滅しそうなんだもん。
大会でもそうだよ。
ロー使いの人達は勝手に自滅していく。

限界なんて断言してるけど、君がどこまで極めて感じたのですか？
見て判断するにしても、どこまで見極めたのでしょう？

数少ない経験、狭い見解で余りに断定的な表現は避けて、多面的な熟考の上で頼む。
薄っぺらい考察は釣り餌にしかならない。
ご検討、宜しくお願い致します。

努力、検討の後がみられるなら次からもレスをさせていただく。

なんでジャパンカップにそこまでこだわるのかね。
近年PBAでは回し屋の方が勝ってるだろ実際。
ジャパンカップなんてリージョナル以下の大会1試合だけ見て何をかいわんやぢゃ。
ジョーンズ マロット バーンズ ラッシュあたりも投法の限界とか言うのか？
JC以外見たこと無いなら黙っとけ。

見習いさん

報告乙です。
確実に物にしてきてるって事で、これからもガンバってください。

ロー否定派の人たちは別スレでやってくださいね。

中年生禿ダコレフティオヤジのプレイなど見てても全然おもろくないＹ

アメリカ行って投げるなら、回し屋が強いという理論はわかる。
日本でしか投げないときには、それはどうかと。
決して反ローダウンではないのだが。
自分にできないから、できる人の投球は、後ろで見ていて楽しいよ。

>>568
ちなみに、2007年のジャパンカップは、決勝トーナメント8人のうち

ローダウン　　　　 5人
リフタン　 　　　　　3人

さらに、決勝戦もローダウン使いのPBA2人だったのだが・・・・・。

限界どころか、1年でますます発展してると思うんだが、違うか？？

ミカ･コイブニエミはローダウンじゃないけどな

此処で質問した方が良いと思ったので質問します。

ロボリストを着けているのですがサムの抜けを早くする方法が分かりません。
この前一回だけ奇跡的に抜ける感覚が分かりました。
その時の回転は物凄かったです。
自分でサムレスで投げるより回ってましたｗ

意識してサムを抜くにはどうしたらよろしいでしょうか？

590
ﾊﾞｯｸｽｳｨﾝｸﾞトップでタメを作りリリースに余裕を持たせる。そのくらいしかないかもしれないですね。
後は意識的に玉を落とすくらいのタイミングで投げてみるとか。

>>590
そのロボリストとやらを外して､ブロークンを覚えたら良いよ｡
強制的に抜けるから｡

>>590
とりあえずサムホールを大きくする。
それでもボールを落とさないようなら少しリバースに入れる。

そうしてボールをサムをにぎらないと落ちてしまう状態にして投げる。

そうすれば「サムを抜こう」と意識しなければ抜けない。

もしボールを落としてもサムを小さくつめないこと。
それは離すのが早いということ。

もし親指に擦れタコや血豆ができるなら
離すのが遅いか滑らせて抜いている。
もっと早く抜くか、突いて抜くような動作を直す。

うむうむロボね。これは手首を真っ直ぐか若干抱え込むために付ける訳だ。
マイナス１５度からプラス１５度の間かな。まあいいけど。結局付けることによって
有る程度強制的に抜けるのよ。抱えこむ角度にすると左のくるぶしのところで抜くには横抜きの形でぬけるのよ。
真っ直ぐ抜くなら早めにぬける。くるぶしまで持ってきたらロフトね。また横抜きしたらボ−ルは回転するが
すべる回転でオイルが多いとスベリっぱなしだね。

ローダウンやり始めは、右側ガターに一直線が多いけど、
リリースタイミングが、早いのか、体がななめになってるのかな？

それにまだスコア150ぐらいだ。オイルが多いレーンだと高回転は有利だが、オイルが少ないと高回転の効果があまりないから、厳しいな。

>>589
あんたにとっては、クリス・バーンズもローダウンぢゃないんだろうな。

で？

皆様お久しぶりです。

さて、今日練習しに行こうと思いますが、次の項目に注力してみようと思います。

・プッシュアウェーのタイミングを早くする
・ボールの重たさに逆らわずスイング（脱力意識）
・姿勢をなるべく低く

その他の課題は山ほどありますが、今は一つずつ確実にしてみます。
動画もうｐしますので、先生方のご指導を宜しくお願い致します。

ミカは普通にﾘﾌﾀﾝだよね。バーンズはローダウン。
しかしミカもﾊｲﾚﾌﾞ気味でしょ？
別に分ける必要ないんじゃない？？？

ミカはロフタン

俺もミニロフタン

左手が使えるようになりたい。
なんかいい方法ないかな？

恥ずかしいけどタオル持って練習するかな、
いや野球のグローブみたく、左手に手袋をして投げてみてはどうかな。意識が左手にいくために。

>>596
おい､まだミカがローダウンだと言い張るか？w

人の意見くらいどうだっていいだろう。
貴殿に押しつけてるわけでもないし。
スルー出来ないか？
ついでにいうと、(笑)やwを付けずに流すのが大人だからな。

ミカって酒井美佳？

恋文笑み

(笑)

さて、練習してきました。

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080122057019_1.htm

プッシュアウェイを早くする意識をしたのですが、全然なってない。。。
５歩助走なら、プッシュアウェイのタイミングは1.5歩？？２歩目？？何でしょうか。

脱力を意識したんですが、肘入れを意識すると自然に振れてないです。練習あるのみですよねｗ
ともかく意識的にはボールの重たさに逆らわず振る意識で投げました。
自然に振れると、スピードと回転が全然違うのがわかりました。（しかし、15回に1回の割合ですが。。。）

姿勢を低くして（腰と膝）、フィニッシュの時の左足を意識しましたが、姿勢を低くすると体がふらつきました。
踏ん張りがきかない感じです。体の傾きが治らないですね。。まっすぐ向いているつもりでしたが。。。（つもりでは駄目ですよねｗ）

まだまだ、道のりは険しいです。頑張ります！！

ミカです。
ワタシの投法は、いわゆるローでーす。
見抜けない人は目が腐ってマース

まず、スム−ズになり上手くなっている。びっくりだ。
かわちさん、がんばってるね。

>>609
ミカさーん。コンニチーワ。

ワタシアナタはリフタンだとズーット思てましたYO。

よくみたら確かにローですNE。

ゴメンナサーイNE。

>>608
まだリフタンでロフトぎみになってる。いわゆるミニロフタン。ピートウェーバーに似てる。
ローダウンなら、肘曲げから伸ばして、手首ブロークンで、ドット手前から高回転で転がしてみて。
あと首が斜めすぎるから、もう少しまっすぐの方がいい。
ダメな所が自分でわかってるから、これから練習すれば伸びるんではないでしょうか。見習いさんまでもう少し。

オウ
わかてくれてウレシイデース

>>608　ピンヒットまで3秒もかかってちゃダメだよ　しかもロフト　
画像のピントをしっかり合わせないとリリースの確認がちゃんとできませんよ
顔を冷水で洗って出直してこい

>>608
投げるんでなく転がす事を意識するといいかもしれないね。

>>608
２歩目で「ガッ！」と踏み込みすぎてるので、流れが止まってしまってる・・・。

俺も動画載せようかな〜　モザ付きで、ミニロフタンだけど

>>608
アプローチが長過ぎまーす。
前のドットにかかとを合わせるぐらいで投げるヨロし。
まだまだタイミング教の信心が足らないあるNE。
もっとゆーーーっくり歩き出して
最後にワンステップの歩幅にぴったり合わせるのこと。

あまり一度にいろいろ細かいこと気にしない。
余計時間かかるね。

>>608　前回よりスムーズになったようには見えるね。
プッシュアウェイは自覚されてるように、まだ遅い、1歩めの着地と同時に始動して、
肘がのびたら、ボールの自由落下にまかせる。
バックスイングでボールが上がりきるまで待つ余裕ができれば、あとボール1個分くらい
高く上がり、フォワードスイングでの仕事がしやすくなる。
4歩めの歩幅をもっと詰めてパワーステップにしたほうがいい。
最後の軸足が左を向いてるのは以前のままだけど、これは体軸が傾きすぎるからで、
体軸が傾きすぎる原因を修正すれば、足の向きも治るね。
回転無視で、スイングと足運びのタイミング練習を重点的にしたほうが結果が早く出るかも。
トップでのボールの浮遊感とフォワードスイングでボールが勝手におりてくる感じがつかめれば、
とりあえずOK

今のブッシュのタイミングで手遅れなんだからいいんじゃない。最後のレベレ−ジの姿勢なんか
とってもいいぜ。

手遅れって言うより手投げ

やれやれ･･･

>>かわちさん
618も言ってるけど、アプローチが長すぎると
ファールラインまで５歩で移動しなきゃいけない強迫観念（笑）に
かられて、色んな動作がアタフタしちゃいます。
これは私もすごく実感してます。
今は、２列あるスタンスドットの前列に立つようにしてます。
一歩一歩が短くて動作の全てに余裕ができますよ〜

>>612
私を指標にされても困りますｗ

>>604

うん。言い張る。

＞かわちさん
以前の自分を見ているみたいです。
かわちさんの方が綺麗ですが。

抱え込みの意識が強すぎ。
そのための力みで、手首が硬い。
があるように感じますが、如何でしょうか？

ボウリングクリップのすばるプロとか見ると、そこまで抱え込まなくても良いです。

重力を上手く使うと良いと思います。

かわちさん−いや現実問題すごくまがってるよ。私は最後の姿勢はいいと思うけど。足の流れも
良い感じだよ。あと気になるところはプッシュアウエイのタイミングかな、しいて言えばね
少し手が遅いような気がする。左足とほぼ同時にしていいと思うけど。さらに伸ばしきってないような
感じがする。もう一つは右手の使い方ね。アウエイが終わったら右の手すりを持つ感じで
横にのばしたらカッコイイし安定すると思うけど。プッシャアウエイのあとは
ボ−ルに足をあわせればいいよ。どうだろう

質問です（ローダウンwikiは一通り読んでいます）

リリースまでカップを保てません。力ずくでカップするのはできるけど･･･
でも、リリース時に上手くブロークンが無理ぽです。

・カップとブロークンのため、手のひらにボールの表面がピッタリつくような
　ドリルの必要はあるでしょうか？　現状では手のひらの小指側がかなり浮きます。
　（某有名人にドリルしてもらったので。スパンは程よいはずです）
・それとも完全に投球技術だけの問題でしょうか
　どうやったらカップを作れる・保てる（またはフィンガーがもぐる）ますか？
　フォワードスイング直前までは、重力使ってカップできています。
　まずは指が潜らないと話にならないと思います。。

>>627
カップの意識を強めるより何ていうかリリース直前までに如何にボールの下に手を入れるかと考えた方が良いんでないか？
カップの意識を強めるとどうしても力が入ってしまいタイミングがずれる素になる。
もっとボールに巻き付くイメージと言うか。。。

>>627
> カップとブロークンのため、手のひらにボールの表面がピッタリつくような
> ドリルの必要はあるでしょうか？　

リフタンでは投げられなくなりますが一度試してもいいかもしれません。

> それとも完全に投球技術だけの問題でしょうか
> どうやったらカップを作れる・保てる（またはフィンガーがもぐる）ますか？

おそらく投球技術の問題だと思います。

・サムを抜くのが早すぎる＝リリースが後ろすぎる。（基本的にローはかなり前）
・力を入れるのが早すぎる、リストに無駄な力が入っている
・蹴り足がきいていない
・軸足がきいていない、軸足がとまってから投げていない
・前傾していない
・腰が高い（蹴り足の膝が床に着くくらいのイメージ）

要点は
・腕（とくに肘と手首）から無駄な力を抜く。
・4歩目蹴りの「加速」と5歩目スライドの「減速」のメリハリをつけること。

Wikiの記述にしたがったワンステップ投球の練習で解決するはずです。
（ステップを短くするだけではだめですよ。一歩で投げましょう）
ためしてください。

>>628-629

有難うございます。指を潜らせる意識は心がけています。
やっぱカップ意識すると、下手に力みますよね・・・

６点指摘されたうち５点はスバリのような気がします。
下半身をかなり強化しないといけませんね・・・
今日練習してみます。

ミカはローダウン
ミカはローダウン
ミカはローダウン

蒸し返さないと精神障害を起こさずにはいられないみたいだなｗｗｗｗ

私と一緒にローダウンに取り組んでる友人がいるのですが、
彼もここで診断を受けたいとの事なので動画ＵＰしました。

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080124057423_1.htm

彼自信の悩みは以下の通りです。

１）アクシスチルト(AT)付いちゃうのを直したい
２）もっとフィンガーを下に入れたい
３）脇が開くのを直したい
４）スピードを付けたい
５）腰が開きすぎるのを抑えたい

ATが付いちゃうのはターンしちゃってるからじゃない？
と私は言ってますが、どうにもターンが抑えられないそうです。
何が原因でそうなるのか教えてもらえばと思います。

>>633
ローダウンだとか抜きにして悪くないと思いますよ

ここからは本題ね
もっと小指の方から降ろしてくる意識がないとダメでしょうね
でないとプッシュ＆プルのプッシュの部分が弱すぎ
初期の見習いさんと一緒だね

ただね　自分で腕が振り切れていい球が出たときの画像だけでは
なにが悪いのかどうしていけばいいのかってとこは
非常に見えにくい部分もあるから見習いさんもそうだけど
悪いとこも見せないとただの自己マンで終わるよ

とたまにつついてみるわ
ライバルとともにがんばってね

>>351
図星です。
確かに動画を厳選してました。
恥を惜しんでたんでは、先に進めませんしね。

頂いたアドバイスは伝えておきます。
いつもどうもです！

全部はムリなので、とりあえずいくつか絞って実践しました。

・如何にボールの下に手を入れるかと考える
・力を入れるのが早すぎる、リストに無駄な力が入っている
・蹴り足がきいていない、腰が高い
・腕（とくに肘と手首）から無駄な力を抜く。

まずはリフタンでも共通する事項だと思い、ロー抜きで練習しました。
そしたら･･･回転が一気に跳ね上がりました。
次に一歩でローを投げて見ました。無駄な力を省いてワキを締めたら、
簡単に肘が折れてくれました。まだよいリリースには繋がりませんが、
大きな感覚的な進歩が得られました。
有難うございました。

>>636
あらら。。もうできてしまいましたか。。。
勘のいい人というのは練習の仕方もいいですからねえ。。。

ローダウンボウラーがまたひとり。
こうしてローも珍しい投げ方ではなくなっていくんでしょうね。
書き込むんじゃなかったかな（笑）

脱力の仕方がわかれば次第に力を入れるべきところもわかります。
お互いがんばりましょう。

>>633
オープンバックは大きくていいが、リリースが先に来て腰があとから回っているから、スピードが乗らない。
あと蹴り足が浮いているからスピードが乗らない。つまさきが床に付くようにしたらいいと思う。
あとフォロースルーの腕の振り上げが小さい。もっと上まで振り抜く。

>>638
サンクス！！
伝えておきます！！

質問です
投球時の軸足のスライドの後、ピタッと止まれるように
軸足の裏のどこでブレーキをかけてますか？
また軸足シューズ裏の加工とかやってますか？

>>640
ソールでスライドさせてヒールで止める。
普通に体重移動できてれば、「ヒールで止めるぞ！！」って意識がなくても
そうなるかな。
スライドさせないで、カカトから着くというやり方もあります。

シューズの加工については、ホームセンターで家具用スベリ止めのゴムを
ヒールに貼ったりして使ってた時期ありますが、やっぱ剥がれちゃってダメ。
ヒールを彫刻刀で縦に溝掘るってのもアリ。

でもソールとヒール交換できるタイプのシューズをとっとと買えばよかったって
今は思ってます。
これなら、自分の好みでスライド具合（ソール）と、止まり具合（ヒール）を
調整できますよ。

>>633
・半袖着用高く評価できます
・スイング軌道が行きも帰りも同じラインを直線的に通っている（所謂８の字スイングになっていない）
　所は素晴らしい
・ターンが早いからチルトが付きます　意識してぎりぎりまでガマンしてみよう
・財布をケツポケに突っ込んだまま投げるのは止めよう

>>638
>あと蹴り足が浮いているからスピードが乗らない。
そんなことはない。
蹴り足が浮くのは体重移動できてる証拠。

>>638
フォロースルーもあまりローダウンには関係ないね。

レスありがとうございます。

>610
ありがとうございます。まだまだぎこちない部分があるので直していきます。

>612
ロフトしないように、ドット手前ボールを押し出す意識でおｋでしょうか？がんばります。

>614
ボールスピードは下半身からですよね？タイミングの取り方に注力していきます。
ピントの件、了解しました。

>615
転がす意識がまだまだ足りていないんですね。。。転がす意識頑張ります。

>616
もっと流れを止めないように足運びに注力していきます。スムーズさが大事ですね！

>618
アプローチの立ち位置を変えてみます。今は5歩助走ですが、4歩助走も試みてみようと思います。

>619
体の軸の原因は最後のステップがインステップになり過ぎだと思っているのですが、違いますかね？？
スイングのタイミングと足のタイミングの調整をしているのですが、なかなか難しいです。
もっと投げ込みます。あと、プッシュのタイミングを早くすると、ボールの浮遊感の感じはつかめそうです。
自然に振ることはまだまだ、難しいですが。。。

>620
ありがとうございます。まだまだ、ボールスピードが出ないのでもっと手遅れのタイミングを意識します。

>621
手投げは、まだまだ体を使えてない証拠ですよね？？体と腕の連動が必要なのはわかっているのですが。。。
肘を入れる意識をするとまだまだ、力みが取れないです。頑張ります。

>見習いさん
立ち位置の件、了解です。一つ一つ確実にしていきます！

>８さん
その通りなんです。肘入れの抱え込みの意識が強いので、ブロークンしきれていないんですよね。
１歩助走では、肘入れを意識しないでそのまま、ファールラインに落とす意識で投げるので、ブロークンの感覚（手の甲が下に折れる感じ）は解ります。
まだまだ、練習量が足りないので、しっかりと確実にしていきます。

>626
ありがとうございます。プッシュのタイミングと右手の手摺を持つ意識、了解です。

キムタクがローダウンで投げれば、ボウリングブームが来るぞ。
でも『キムタク投げ』って呼び方が一般的にになって、
ローダウンは死語になるけどね。

来るか､んなもんで

>>646
体軸の傾きはフォワードスイングで引きつけられれば直りますよ。
左利きがインサイドに入っても美味しいラインは出にくいので、
回転数とスピードアップの練習を中心にしたほうが良いかと思います。

＞見習いさん
ありがとうございます
ピタッと止まれず悩んでました。
私のシューズも交換できるタイプじゃないので
ヒールの溝堀やってみようと思います。

ローダウンを始めてまだ1ヶ月程度の者です。
まだまだプロレッスンでも課題ばかりなんですが、
来月の頭にローダウン用に一つボールを買おうと思っています。
それで質問なのですが、こんな感じにあけると良いみたいな基本的な基準というか、
これくらいは最低限やれと言うドリルのやり方があったら是非教えてください。
よろしくお願いします。

特に無し。
気にすんな

>>640
念のため言っておきますが

＞ソールとヒール交換できるタイプのシューズを
＞とっとと買えばよかったって今は思ってます。

という事で、溝掘っても気持ち程度しか効果はないって事です。
遠まわしな言い方でごめんね。

>>642
ポッケに財布はね、、私も気になってはいたんだけどｗ
アドバイス伝えておきます。

>>643,644
蹴り足とフォロースルーの件は、どっちがいいかは本人に判断させます。

>>654
ローダウンの回転にフォロースルーはあまり関係ないけど、
いまのところ君も友人もローダウンではないから
フォロースルーをしないとボールは回らないよ。

↑なにコイツ、えらそうに。
それじゃ自慢のローダウンUPしてみろ。

うｐ！うｐ！

うｐれ!!うｐれ!!

ローでの投球は力が要らないというので女子選手に最適と思うが、
ローで投げてる女子選手がいないのはなぜ？

もともと遅い球速なのにローにしたら、さらに遅くなり、高いオープンバックが必要になるから。
あと手首や肘の使い方で手の平が大きくて、腕力がある方がやりやすいからかな。
宮城鈴菜ちゃんは小柄でもローだけどね。

>>659
男より女の方が現実的ってことだよ。

ローの女子なら堀○プロがいらっしゃいます。
他にも地味にローで活動している方もおられますよ。

＞見習いさん
連れの方へ。
多分、ターンしちゃうのは回す意識が強いからと思われ。
転がす意識を強めたら良いのかもと思います。
プッシュプルを目指すのであれば。

ローダウンて曲げないこてですか？

>>655
フォロースルーと、今私がローダウンになってないという
その関係を説明お願いします。
意見はありがたいんですが、せめてヒントが欲しい。

>>8 さん
友人はすばるを目指してるので、多分プッシュプル。
回す　と　転がす　似てるようで違いますね。
伝えておきます。

666

ttp://www.geocities.jp/bowlergensyo/

ここの動画にある「下ちゃん」は綺麗なフォームで投げてるよ。

>>665
> フォロースルーと、今私がローダウンになってないという
> その関係を説明お願いします。

ローとフォロースルーがあまり関係ない理由は
>>300に書いてある。
もう忘れちゃったのかい。
他にもあちこちにヒントは転がってる。

ところで君はこの練習ができてるのか？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1188887902/757
できなければローで投げられなどしないぞ。

こっちのほうがいいかもしれんな

>>356
> >>見習い
> フォロースルー後に手がシュパッと下りてくるが、
> これは助走＋スイングのエネルギーが球に伝わりきってない証拠。
> リリースの途中で球がワープして突然消滅した状態をイメージしてくれ。
> これもスイングが体の中心に来ていないから起こる現象。
> （言い換えれば、おまいの球はもっと強くなると言う事）

>>668
>ローとフォロースルーがあまり関係ない理由
それはローの中でも狭義の、スリングショットじゃないか。

>>670
いやフリスビーでもプッシュプルでも一緒でしょ。

もちろんフォロースルーを意識して止める必要はないし、
止めたからローダウンになるわけでもないけども。

でもリフタンの場合は「フォロースルーをしっかり！」と
声を大にして指導する必要がある。

>>668
もう一回読み直しときます。
極めようスレに書いてあったやつは確かにやってない。
やってないから、ブロークンがいつまでもできないんだな。

今の自分はカップすることでフィンガーが下まで入るから
回転してるだけだね。

相変わらず投げたあとの手の返りが早い。
まだまだボールに力を加えられてない証拠ですね。

ほとんど進歩はないんだけど、久しぶりに動画ＵＰ。
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080129058531_1.htm

一投目は真っ直ぐ前に投げたつもり。
これでもブロークン意識してる。

二投目はＡＲ付けたくて意識してターンしてる。
まったくもってリフタンですね。

↓これをちゃんとやり直します
------------
まずアプローチの四歩目の位置に立っていると思え。上半身は軽く前傾、膝も軽く折る。
次に、上半身を捻りながら右腕を前後にぶらぶら（スイング）させる。
右手は親指だけを折り込んで指先を伸ばし、手の平はピンデッキ方向。
左手は指先をだらりとさせて手の甲をピンデッキ方向。
この時上半身が巧く使えていれば左腕は右手と反対方向にぶらぶらしているはずだ。確認しろ。
そうやって「いーちぃにーぃ」とぶらぶらしたら「さーん」の三回目のフォワード開始に合わせて左足を踏み出せ。
そうだ、一歩助走ってやつだ。この時注意するのは三つ。
一つ目は、ボールはできうる限り低くリリース。
二つ目は左手の指先がこわばっていないか。脱力できているかだな。
三つ目はいわずもがなリストブロークンだ。
ボールがファールラインをすぎる時、瞬間的に手の甲がファールラインに対して垂直になるといった感じで行え。
カップも肘まげも意識するな。肩から指先まで腕はまっすぐに。
ゆったりとしたスイングの中で弾けるようなリストブロークンだ！
-------------------

>>672
リリースしか映してないってのがちょっと。
ローダウンは手の動きの問題だけじゃないから。
まあワンステップで投げていればそのうちわかるだろう。

ところで俺は服装なんぞどうでもいいし
若い女子プロはできたら水着で投げてほしいと思ってるぐらいだが。。。

ただ俺は投げてるとな。
ジーパンだと股やもも周りが窮屈で仕方ないと感じるわけよ。
ローライズやらスキニーフィットで投げてるのを見ると
それで下半身がまともに使えるのかと思ってしまう。

上着も袖の長さなんてどうでもいいが、
ワンサイズぐらい大きい方が肩や脇のあたりが気にならなくていいな。

テープとか小物類と一緒で服装ってのも人からどうのこうの言われなくても
練習して体ができてくると自分で気になるはずなんだよ。
この服では動きづらいって。

それでPBAを見るとやっぱり服はブカブカだからうんうんそうだよなと思う。

>>651
｢フィンガーは目一杯広げて、サムとフィンガーはややリバースで｣
って言って開けてもらえばよいです。

後、最初はゆるくしたいものですが、敢えてサムホールをきつめにするのがポイント。
でないと、サム抜けのタイミングがいいかげんになるので上達遅れます。

６７２−−さんへ今はやりの投球じゃなくオ−ソドックスな投球ですね。
ロ−のようなのをやりたいわけですね。まずショットといってスイングがもっと
速くリリ−スしなくてはいけません。バックの頂点から特にね。そのために
半身になってパワ−ステップを踏むわけです。ステップの踏み方はご存じですか。
左足でリ−ドするのですよ。問題は歩幅で５歩の右投げだとすると大小大小大となるのです。
半身になってアプロ−チするわけですから右足の歩幅が狭いのです。
まずこの辺から指摘しておきます。

服装どうでもいいと言いながらねちねちと服装の話をする673・・・笑える

かわちさんの動画見たけれども、別にプッシュを早める必要はないと思う。
足の運びを早めて手遅れを作るパターンと、ボールの始動を遅らせて手遅れを
作るパターンと２種類あると思うのだけど。
これらの違いと言ってもアプローチの速度だけだよね。

６７４さん、ありがとうございます。

一応今レッスンを受けているプロに聞いてみたのですが、親指はフォワードにしたほうがいいと言われました。
でもこのスレを一通り読むと、最初はリバースの方が良いという意見がありますね。
それと、今のボールだと薬指の第一間接の中指側、中指の第一間接の薬指側にだいぶ痛みがありますので、
フィンガーを出来るだけ広げるのとリバースにするのを絶対にやってもらおうと思います。

スピードが出なくて悩んでいますが、
>>186さんのカキコについて質問です。


>>186さんの言う「捻転戻し」を理解するには、
>>177さんの説明を理解すれば桶でしょうか？

↓↓
===========================================================================

　177 ：投球者：名無しさん：2007/11/28(水) 02:27:20 ID:jTd2BSdR
　すんません、語彙力がないな俺。
　>>173
　書いてる通り Vの字スイングは腕が伸びきらないでボールをリリースしてる状態。
　しゃくりあげて、回転はそこそこかかるので回せてると思ってしまうけど、
　このままじゃスピードが出ない。
　Ｑ２　　　　　Ｑ３
　　　　
　　　　｜　　　　　　｜
　　　─　　　　　　／ 　
　
　　Ｖの字　　　　フラットスポット
　　　　　　　　　からの押しこぼし 　
　
　こつは右投げなら左手の使い方にある。
　フラットスポットから一気に左手左肩を後ろに引く事で 右肩が前に出るから、
　Vの字スウィングと比べて前に出た肩の分ボールが押せるから、スピードが出ます。
　わかってもらえたかどうか、心配。


　186 ：投球者：名無しさん：2007/11/28(水) 20:01:38 ID:3WEccT0C
　>>178
　>>177の肩入れ、捻転戻しは基本。
　というよりは、出来ないとスピードが出せない。
　内ミスするのは、捻転戻しが原因ではなく、脇が甘いから起こる。

>>672さんのコピペ文章
「二つ目は左手の指先がこわばっていないか。脱力できているかだな。」
この目的は何でしょうか？脱力？

>>678
ついているプロがフォワードにしろというのならフォワードにするべきだろう。
そのプロなりの設計図があるんだから、
したがってもらわないとレッスンが進められなくなる。

もし考え方が合わないと思うのならそのプロにつくのをやめるべきだな。

ところでおまいらいつまで初心者でいるつもり？
ロー出来なくて必死な奴はほっとけよ

なんでボーリングだの卓球だのが単独板なんだ？
過疎スポーツ纏めて、球技総合でも作れよ。
ビリヤードとかマジでわけわかんねぇ。

誤爆した(´･ω･`)

>>678
用語を間違えました。

フィンガーぢゃなくて、スパンでした・・・・・・。

どうもすいません。m(_　_)m

間に合ってくれればいいのだが・・・・・。

ちなみに、スパンを目いっぱい広げて、サムとフィンガーはややリバースってのは、

「今の若い人はみんなそう」　ってドリルだそうです。

ボウリングマガジンを見ても、PBAの選手も一言で言えば大体そんなもんです。

つまりあんまり特殊なことは考えなくていいんですよ。

↑
ああ、用語がどっちだかわかんなくなった・・・・持ちつけ。俺。

つまりは　（親指と中指の間をガバーっと広く）　っていう意味に取ってください。

３連書き、で、しかも前言撤回みたいでスマソなんだが

>>681氏の言ってることももっともだな。

>>678氏は、プロの人とよく話し合って納得してからやった方がいいですよね。

>>673
言いたいことはわかります。

今回ＵＰした動画で着用してる服は、ズボン・Ｔシャツ共に
ポリエステル配合してるのでかなり伸縮するんです。
綿１００％のチノパンやウールのスラックスよりも全然動きやすいんですよ。

でもそんな説明しないとわからない事を指摘してるのではなくて、
やっぱり、ボウリングやる時の正装というものがあるわけで
ぱっと見でそれ風の格好じゃないと、、、、んーーなんだかなー
って気持ちになられたんですよね。

>>675
ステップの助言ありがとうございます。
各歩幅については「なるほど」って感じです。

一歩助走で↓をやってみた。
--------
ボールがファールラインをすぎる時、瞬間的に手の甲がファールラインに対して垂直になるといった感じで行え。
カップも肘まげも意識するな。肩から指先まで腕はまっすぐに。
ゆったりとしたスイングの中で弾けるようなリストブロークンだ！
--------
いきなり一投目からすごいことになった。
動画で確認したら、しっかりブロークンしてる（と思ってる）。

今までブロークンのやり方を間違ってたみたい。
リリースの瞬間、手首を脱力してボールの重みでブロークンするのかと
思ってた。
でも正解は自らブロークンしにいくんですね。
イメージしたのは、ドアノブ。
先端が９時方向を向いたドアノブをイメージして、リリースポイントで
そのバーチャルドアノブを、ガッ！っと握ったら一気にグリっ！っと
奥の方に捻るように。

これが最後の動画ＵＰになると思います。
「まだまだスタンダードなリリースだな」
と言われると凹むけど、やっと大きな一歩が踏み出せたと自分では思ってます。

以降は、自分で考えてやらなきゃ先はないね。
実際、ちょっと前にもう卒業しろって言われたし。

最初に動画ＵＰしてから３ヶ月弱、色々アドバイスもらってここまで
これました。ホントにみんなに感謝します。

今後、このコテハンで書き込むかわかんないですけど、
アドバイスクレクレ君を卒業します！！

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080131058821_1.htm

ここで告知はしませんが動画サイトには不定期でＵＰしていきます。