ローダウンを極めよう　第七フレーム

「ボウリングは直線的スポーツである、全ての力は前方に集約されねばならない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――ドン・カーター

前スレ
第六フレーム
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1178836698/

まとめサイト
http://www36.atwiki.jp/powerkoil18/

テンプレ
>>2-5くらい

ローダウン情報
ttp://www.geocities.jp/akurando2004/roudaun.htm
ttp://www.geocities.jp/i_hanaya3/Bow.t.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~is6h-kmt/slingshot.html
ttp://www.sportsclick.jp/bowling/08/index.html
ttp://www.p-league.net/12_highscore/01_50/10/01.html
ttp://bowling-clip.com/
ttp://www.bmp2001.jp/essay34.htm
http://www.geocities.jp/bowlergensyo/lowdown.html
http://a.hatena.ne.jp/hikoyan/

ローダウンFAQ(2ch edition)

――ローダウンって何ですか？
リリースの一種です。スタンダードなリリースは手首を固定して投げますが
ローダウンリリースは意識的に手首（および体全体）のしなりを使い
球速や回転を加えて投げます。

――ローダウンをマスターすればスコアは上がりますか？
あなたが190以上のアベを持っていて現在の投球スタイルと同じくらいの
コントロールがローダウンでも得られれば上がるでしょう。

――ローダウンを習得するコツなどありますか？
嘘を嘘と見抜けない人にはローダウンで投げるのは難しいです。

以上。

おめ

10フレまでに俺様はロー使いになれるのか!?
ﾊﾅﾊﾀﾞﾌｱﾝ

ｶﾞﾝｶﾞﾚ　練習ｱﾙﾉﾐ！

テスト

今日も常連の冷たい視線を浴びつつ、ローの練習。
Ave143でした。最初の２ゲームは感覚確認の為、スコア気にしてない。
それ除外すれば162。自分としては上出来。
正直なところ「これだよ！コレコレ！」って感覚引き出すのに2ゲームも必要ってだけなんだけどｗ

腐り過ぎｗ

ローダウンのリリースを行いやすくするための投法として、
手遅れタイミング、斜行アプローチ、オープンショルダー、
人により程度の差はあるが、この3つを三種の神器と考えてまつが。

なんでローと斜行が関係あるの？
なんか前スレ後半からよくでてくるけど、
インサイド投げるときはだれでもやることで
別にローと関係ないと思うんだけど。

オープンショルダーとセットで考えたほうがいいけど、
ボール軌道優先で体の中心付近から発射するたみに、自ずと斜行が
必要になってくるです。
それからハイレブボウラー特有のリリース前の垂直でない腕のライン
後ろから見て、例えば肩が1時手首が7時を作るためにもね。

ローに限らず手遅れタイミング、斜行アプローチ、オープンショルダーは強い玉には必須で
ＰＢＡなんか見るとわかるけどロー以外でも行われている。

脳内の理論だから仕方ない。俺ローじゃないけど全部やるよ

みんな一生懸命

仕事しろ

みんなレーンから煙出せるようになったかい？

今日は立川スターレーンで練習。
隣のレーンにロー練習してる人が入ってきた。
投球みて同士と気づいたのか、声掛けられた。

ローに限った話じゃないけど、テクニックについて話合いするのって結構難しいｗ
お互いそれなりの論理もってやってる訳だし。
だから、以外と意気投合はできないｗ

>>18
おお、あなたでしたか・・・・

>>14さんは、どんなリリースをされているんですか？

何であんなに肘曲げるかなぁ。カマキリじゃねぇんだぞ。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;　ハイバックスイング、オープンショルダー、肘入れ、コックリスト
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　スパイラルモーション、カップリスト、ブロークンリスト
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　レベレージ姿勢、斜行アプローチ、ノンインステップ…
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　そうしてBMに書いてあることを実践すればローダウンができる
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

肘を曲げているのが第三者にみつかってしまうようでは
一瞬カップの修行不足ということだね

>>18
わかるなぁ どいつもこいつも自分が１番だと思ってるからなぁ でも、ガターになっちまった時に慰めあえるのもローダウン仲間だな

なんでリリースの直前でスイング止めるかなぁ。スピード死んでんじゃねぇか。

なんでケーゲルかなぁ。他のシャツじゃダメなのか。

日本のロー使いは回転だけ
日本のリフタン使いは精度だけ

>>19さん
おお、やっぱりここ見てましたかｗ
ちょっとハズいｗ

今日もスターレーン行きましたが、23:00でも全部埋まってた昨日とは違い、
台風近づいてるのもあって今日はガラガラでした。

私の場合、理論よりも、マネから入るクチ。
ローダウンwikiを全部読むと、なんか限られた人しかできない気がしてくるｗ
でも、すばるの動画のマネだけで、なんとかここまできた。
ボウリング・クリップ様様。
練習の時は常にビデオを持参して、その場でチェック。

決まった！と思っても動画を見れば、めっちゃダサイ、
助走＆フォームだったりするので私は重宝してます。
というかその場で確認できるから、一番近道だと思う。

すばると市原のローダウン教室も一回行きました。
「2000円で２時間投げっぱなし（アドバイス込み）」
ぐらいだと思えばかなりお得ｗ

俺もパークのローダウン教室行った事あるけど、なかなかいいよね！
説明分かりやすいし、プロも常連さんもフレンドリーだし。

もっとスピードアップしたいが、体格・体力的に壁を感じる今日このごろ

理論も技術もあるが、体格・体力的に壁を感じる…と言ってる知ったか脳内がうざいと思う今日このごろ。

どうせローでまともに投げられるようになるやつは少ないし
あーだこーだ言ってる中からひとりでも出てくればいいと思う今日この頃

練習して、まともに投げられるようにならないやつの方が少ないが

その勢いで練習してくれ
そうすれば藻前はできるかもしれん
他のやつは知らん

てすと

とすて

↑ニート

↑バカ津（大阪の野暮）

これは笑える

　【浪速の便器】亀田大毅【今度は自分がｶﾏｾ】49曲目
187 ："削除"お願いします：07/08/19 14:32 HOST:p5232-ipad41hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1187501243/

削除理由・詳細・その他：

板を間違えました。
削除お願いします。

↑バカ津による荒らしです
ボウリング板の敵 　
迷惑違法重複自演変態バカ津スレ　【ｽﾎﾟｰﾂ】ラウンドワン総合part1【ｴﾝﾀﾃｲﾒﾝﾄ】 ←糞
ガイドライン・ルールを守れない糞はマジで消えて欲しい

市原・山下のリリースで、肘を外側に出す（でちゃう？）のには、どんな意味があるのかわかる人いますか？

ヒント：肩のライン

ARつけるためじゃない？

AR=アクシスローテーション　と思えばいいですかね？
ふむふむ。
肩のラインのヒントもARを言いたいの、、かな？

山下の肘だしがかっこよくてマネしようと、肘だけ出そうと思っても
手首も外側に付いてきちゃうから、頭の真下を通せなくなる。
マネできない。んーーマネばっかだｗ

ARを付けるためなら、私なりの方法があるのでいいけれども、
んーーやっぱカッコイイからマネしたい。
知り合いは、肘だしカッコワルイっていうけどね。

今日は練習なし。
おやすみなさい。

肩を平行に戻した時にかってに肘が出る

『肘だし』ってヤフー掲示板ローダウントピックの最高にセンスなさそうなくどい書き込みを思い出す。

センスというか運動神経が悪いんだろうな
本当に見るべきところは見ずに
どうでもいいところを気にするズレっぷりというのは

確かに言われるとおり、センスはないです。
今日は瑞穂ラウンドワンでAVE120。これがその証拠ですね。。。
ボウリングは「根性」があまり必要じゃないだけに痛感します。
根性なんて単語持ち出すのもセンスないね。。。

今日､スカパーでスゲー中学生が投げてた
JPBAの放送に比べたら全然面白いわw

>>48
気長に練習してれば何とかなるから心配すんな。
8年やってまだ出来ない知人もいるが頑張ってる。
2年で物にしたやつもいる。続けていればそれなりに何とかなる。

俺は２ヶ月

俺は三日月

;'`:;'⌒;'`'`,;~)　'A`'`　;'⌒`,;~)
:"　　　　　`,..,")`,..,"　`_:"`　,"`、
　　　　　　　　　　　　　　　　'~`.,　 俺が普通の投げ方をしないのは
　　　　,......,　　　　..,　　　　　,ヾ)　 .別にできないからじゃない。
ヾ,.;'ヾ,.;　　'^ヾ,.;'ヾ;;;;'ﾞ`ﾞ'ﾞ`;,.,.ヾ）　　やりたくないわけでもない。
ヾ,.;″　　　　　　　　　　,　ヾ;,)　　 くだらない事に時間を費やすくらいなら、
　　　　　　　　　　　　　　　　）　　 .今は自分の理想のボウリングを見つめていたい。
　　ｰ――-,,　　　　　,,,,-'" i) 　　　 こんなことって点数目的の低レベルなボウラー達には
　　_＿＿_　ヾ　　　/ _＿_ i′　　　絶対に理解できないだろうし、してほしくもない。
　　ヽ(;;;;)丿　　　　　'.(;;;)ﾉ i
　　　　　　　　　　　　￣ 　i　　 　─┼─
　　　　　　 (.,,.　.,,.)　　　 　i 　　　─┼─
　　　　　　　　　　　　　　 ,i　　 　 　│　　|　| /
　　　　　,､＿＿＿_,　　 　i　　　 　　 　 　 　_/
　　　　　　　.---‐　　 　,ﾉ
ヽ　ヽ、　　 _　 _　 _ 　,ノ

今日は拝島ダイヤモンドの朝一300円/gameで。
ローやり始めて2ヶ月。
回転かけるだけの練習やってる時はほんと楽しかった。
が、スコアを気にしだしたら途端にテンション下がった。
上級者がクチを揃えていう
”回転掛けるのはそんなに難しい事じゃない。ほんとに難しいのはその先”
ってのを痛感したAve140。。。

直線のスピードを殺さずに回転をかけるのが、難しいと思う。でもレーンコンが変わってボールもやばくなってきた時、力技でストライクを連続もぎ取り、相手を威圧できるのもローダウンの凄さだと思う。

でも気をつけよう、大して回せない癖にそういう分かったようなことを口走るホームセンターの上級者気取りの薄っぺらなこと。

呂！

里！

スピードボールの練習から入り、ピンヒット2秒程度を実現できない場合は
あきらめた方が無難ですかね？

何をあきらめるのかなぁ？基本的にボウリングは個人で楽しめるスポーツだろ？脳内上級者はちゃんと金払ってゲームしてから言いなよ

もうこの流れは止められない

>>59
キミは型にこだわり過ぎ｡もっと自由に投げればいいじゃん｡

ピンヒット2秒って30km/h出てる計算だよ。
ロバスミで30km/hだから、まあ普通は無理なスピードですよね。
趣味悠々でロバスミが出た時のデータで計算すると、
30km/hで投げて、ピンヒットまで21回転。

私の目標、25km/h 17回転。
現在、22km/h 18回転。

>>59
スピードボールで30キロいかないってこと？
その30キロって数字は画面に表示された速度？
それともストップウォッチ等で時間を計り割り出した速度？
もしスピードボールを投げて、かつストップウォッチ等から割り出した速度で30キロに満たないなら
まずは足腰を鍛えた方がいいと思う。じゃないとローダウンは難しいよ。

>>59
ごめん、>>63の書き込みの内容とごっちゃになってた。

スピードボールを投げてピンヒットまで２秒だと時速32.4キロだね。
もし目一杯のスピードボールを投げてピンヒット２秒を切れないと
それは足腰がきたわってない表れだと思う。
その場合は基礎体力の向上が必要だと思うよ。
弱いボールでもいいなら足腰弱くても一応ローダウン(のリリース)で投げられるけど、
もし強いボールをコントロール良く投げようと思うなら強い足腰は必須です。

スピードについての話題だからついでに聞くけどストップウォッチで計った方が画面表示を見るよりいいの？（センターによってバラツキあるのはわかるけど）ストップウォッチも割りとバラツキありそうで。
因みに画面表示だとストレートなら40キロ以上でますよ。

センターのスピード表示はアテにならないので、
私はデジカメの動画モード(30fs)で録画して、それをQuickTimeで再生。
フレーム表示にして
・1秒=30fs
・ファールラインからピンまで18m
これで正確なスピード計算してます（すでにこの時点で正確じゃなかったりしてｗ）。
一人で正確な計算するなら、この方法が一番かなと。
欠点はその場でスピードわからない。

ダメじゃん

30キロ(実測)出せないなら足腰鍛えるよりも（もちろん大切だが）
正しい投げ方やタイミングを習うべきだ。
30キロは特別鍛えてなくても出る速度。

女子は無理じゃね

ストレートボールなら細身の名和でさえ軽く30�`超えてるで。

ストレートならだろ　フックでは無理じゃね

だから．．30�`超える…そういう地盤があってこそ、そこから回転を組み入れてもスピードアジャスト等出来るスピードを保てるという事だよ。
ちなみにケースBYケースだが、名和のリリースからピンヒットまで2.3〜2.4秒、これが何km/hか分かるよな？ レーン摩擦と空気抵抗を考えれば初速度が何km/hか予想出来るよな？
スピードボール投げられない理由付けする多くの人は名和以下の筋力なんでしょうなｗｗ まぁもちろん名和は高回転レベルじゃないがな。

細身な一般女子にはかなり厳しいよ？一般的な例で語ろうよ。

空気抵抗 プッ・

素朴な疑問。
30km/hを超えるのはいいが、それは勿論15ポンド以上のボールを使ってだよな？

当たり前だ。

>>73
ピンヒットまで2.3〜2.4秒だと27.4〜28.6キロになりますが、
この場合レーン摩擦と空気抵抗を考慮に入れると、初速はどの位と予想できるんですか？
この予想って物理的に結構難しいと思うんですが…。

あと、空気抵抗も確かに減速の要因の一つですが、微小だから無視しちゃってもいいんでは？
空気抵抗を考えるくらいならボールの実質的な移動距離や回転量の多少を考えないといけない気がしますが…。
例えばアウトサイドから投げる名和とディープインサイドから投げるロバスミでは、
実質的なボールの移動距離が結構違ってきたりしますし、
同じアウトサイドからなげる選手同士を比べてみても、
例えば名和とＷＲＷを比較して、回転量や回転方向の違いから、
（場合によりますが）より回転量が多く縦回転の強いＷＲＷの方が減速しにくい玉を投げますよね。

それにオイル量やオイルパターンによっても減速の多少は変わってきますし。

長くなりましたが、これらを考慮に入れると名和は初速何キロくらいの玉を投げてるんですか？？
是非ご教示下さいm(__)m

>>78
名和の主なライン取りと５回転/秒と仮定。予測されるティルトは15度前後・ﾛｰﾃｰｼｮﾝは45度前後。猫システムを利用した同タイプの某ラーのデータでは初速と終速の差は……て、そんな事はどうでもいいだろ。ｗ
脳内くん達に細身の女でも効率的な動作を会得していれば容易い、、という事を云いたかっただけですねんｗｗ
それとも脳内くん達は名和より華奢なんですかねｗ

>>79
猫システムとは何ですか？
ちょっと気になったもので…

　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼ 　　　　
　 ／　　 　　　　　 ＼　　　　　
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|　 　　 　 （__人__）　 　 |
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>>80　少なくとも犬システムではない

スピードアップした時の手足腰にかかる負担や重心の変化を脳内君に理解できるだろうか？空気抵抗の騒ぎじゃない！やってみなよ！投げてみな！

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　理　　脳　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　解 　 内 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 で　　だ　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　き　　か　　馬　ﾞi　　::::::
:::::　 |　　な　　ら　　鹿　 |　　::::::
:::::　 |　　い　　　　　だ　　|　　::::::
:::::　 |　　の。　　　　な。 |　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　 　,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　　>>83↓
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

労でガター→周りの目、冷ややか

一般男子なら
15ポンド以上のボールを使って
ストレートなら
30km/hを超える

でＦＡ？

>>85
ただの思い込み｡実際隣の人がガターしたってなんとも思わないよ｡
ガターとストライクが紙一重のラインでしょ？

だな。

ふむ。

200UPに大きく及ばないスコアなら間違いなく冷ややかだろ。笑いたいのを堪えるのが大変さーねww

>>82
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1165668223/l50

>>86
なんだか一般男子は必ずストレートで30km/h出せるみたいな書き方だな。

ストレートで30km/h以上出すのに筋力は必要ではないが、安定してスピード
ボールを投げるには少なくとも脚力は必要だろう、という事だと思うのだが。

自分の場合は１１ポンドでも１５ポンドでもスピードはほとんど変わらない
のだけど、重いボールを使った時はボールに振られてしまう事があるよ。

元々ノーコンなんでコントロール自体はどっちでもあまり変わらないんだけどねｗ

身の丈十分知った上で、ラウンドワンカップに出てきました。
結果は当然ながら最下位。
いや〜〜　ガター出しまくったｗｗ
同じＢＯＸに入った人も、どうリアクション取っていいか迷ってる感じｗ
逆にこっちが気を遣うぐらい。
ローゲームで125、ハイでも164だった。

でも回転数と曲がり幅だけは誰にも負けてなかったよｗ
って、全部のレーン見渡せてないのにね。自己満足って事で。

実は生涯で初めての大会参加だったので、緊張して何やってるか
わかんないうちに終わってた。
肩落としからのスパイラルモーションも全く意識できてないし、
手遅れにする為の助走、バックスイングトップでの溜めもまったく。
狙ったラインしか意識できなくて、上記の意識は全部吹っ飛んでた。

体に染み付くまで練習するしかない！！
スコアは最初から気にしてなかったけど、いつも意識してる事がまったくできない事に凹んだ。

球転がしばっかりしてないで学校の宿題もちゃんとやれよ

今年のNHK杯勝った、福岡の川添君ってローダウンなの？

ローダウン気味な・・投球はできます。
それで今日は、へぼいですが・・190行きました。
ただ、てを、曲げることで・・16ポンドはきつかったです。(重い・・変に力で投げてしまって変な回転が掛かる。
思いっきり、13ポントに変えてやってみました。
そこまで、バックスイングは、高くありませんが・・
やはり、綺麗な回転と、綺麗な切れが出ますね。
どんなボールでも・・ローダウンだと。。。
まぁ・・まだ未熟ですが・・

スピードが出ない。頑張っても22km/h。
センターのスタッフに言われた事だけど、私は玉を押せてないとの事。
確かに、私流ローダウンは、フィンガーをいかにして下にもぐりこませるか、
って事だけに着目してやってきた。
フィンガーが下にあればそれだけリフトする時間が稼げるので回転はかかる。
（リフトする　ってのもローダウン理論からは外れてる？リリース直後は若干ロフト気味）

んで、押す動作を試みても、サムを抜いてからどうやって前に押すのかわからない。
サム抜いたらボールが落ちるだけ。

何かコツはないでしょうか？
コツとまで言わないまでも、○○を意識してる？　みたいな事でもいいです。
お願いします。

今、スピードがないので、超ディープインサイドでしかポケット入らない。

何だか、へたっぴ自慢が二人もいるなW
スピード出ないのはほとんどの場合、力み過ぎが多い。
力入れるところは入れて、抜くとこは抜くのは基本。
サムを抜いて押すんじゃなくて、スウィングングの過程で押すんだよ。
手遅れ、タメをなんのためにやってるのか理解しないとね。
それから、ローでのロフトは意識的にしないとありえないよ。

×スウィングング
○スウィング
間違いました

>>96
俺の場合、肘を入れ手首をカップにして、手のひらをなるべくボールの下に持っていったあと
上方へリフトしようとリリースすると、スピードは出ないし落球音は激しいしで良いことがない。
これはあなたと同じ症状っぽいよね。
で、次の事を意識したらその問題点は解決したよ。
肘入れとカップリストはそのまま同じように行うんですがで、
カップを維持したままボールをレーンに置くイメージで軸足の横に持ってくる。
そして（イメージの中で）ボールをレーンに置き終えたら手首をブロークンにしながら
そのレーンの上に置いてあるボールを前へ押すように転がします。
決して上方へ力を加える（リフトする）のではなくて前方へ力を加えて前へ押し転がすということが重要。

曲げよう曲げようと意識すると力んでしまい、逆に回転はかからないはスピードは出ないはで良いこと無いので
曲げよう曲げようと意識するのではなく回そう回そうと意識すると良いかもしれません。

ちなみに、ボールのスピードは腕の力ではなく脚の力でかせぐものですよ。

あと、サムを抜いたらボールが落ちるのはサムを抜くタイミングが早いんですよ。
これも、ボールを床に置いた後、手首をブロークンにしながらその置いたボールを転がすように押す
ってイメージを持ちながら投げると解決できると思うよ。
あくまでも俺の場合なんで参考までに試してみて。

↑53点

でわ、「自分で考えろ」や「ヒント」等の言葉を使わずに、
100点満点のパーフェクト解答を是非よろしくお願いします。

>>102
相手にすることないよ
自分には分かりやすかった

がんばれよ

>>96
>リフトする　ってのもローダウン理論からは外れてる？リリース直後は若干ロフト気味
いつものことだがローダウンにもいろいろあるから。
プッシュプル系ならプルの部分はリフトだし。
スピード上げようとするとロフトすることはあるよ。

はいはい

>>97
手遅れになると、なんでパワー（スピード）が乗るのか実は理解できてない。
完全な手遅れにはまだまだほど遠いけど、ちょっと手遅れぐらいにはなってきた。
スピードは上がるんだけど、リストアクションができなくなっちゃう。

>>99
判りやすい対策ありがとう！！
自分の中でもイメージしやすかったです。

脚でスピードを稼ぐ　って出題はまた次の機会にします。

>>107
実際、見たわけじゃないから詳しいことは書けないけど、
回転はするが、スピードが出ない、スピードは上がるけど、
リストアクションが出来ないってのは力みすぎだな。
普通のリフト＆ターンでも、ボールの重さでスウィングするのは
当たり前だけど、>>107の場合リストアクションに注意が行き過ぎて
スウィングのスピードを落としてる、
リストアクションでボール引っ張って回転殺して、
さらにロフト気味だと考えられる。
ここのスレで何度もいわれてることだけど、脱力したほうがスピードが出るし、
ロフトして前に投げるより、手前から転がす方がスピードが
出ると言うことを理解して投げるべき。
オーソドックスな投げ方をしてから、ローに取り組んでいるのか、
いきなりローに取り組んでるのかはわからないが、リストアクションが
どうこういうレベルじゃないように思うが。
オーソドックスで投げててそれなりに打ててた人は、
ローでも成長は早いと個人的には思える。

同意。
オレの場合はトップで一瞬溜める意識をして、あとはボールの重さと言うか、重力任せって感じだな。リストアクションって言うけど、タイミングと脱力で勝手にそうなると思うけどな。

で、年間大会アベは？？

で、リリーストゥヒット何秒？？

動画をUPして診断してもらうのが早そうｗ

>>108,109
以前はリフタンでした。
リフタンでもやっぱロフトしてましたし、スピードも出てませんでした。
リフタンでも自慢できるスコアでもないし、成長が見えなかったので
ボウリング辞めようと思ってたんですが、ローダウンを知り現在に至ってます。
こういう取り組みかたって、リフタンの時みたいにどこかで挫折するのは
目に見えてるんでしょうけど、とりあえず今は楽しくてしょうがないのでやってます。

私の経歴まで話せと言ってないのにねｗ

>>112 なるほど、

手遅れのタイミングだけ考えて、ひたすらストレートを投げ込む練習をしてみたら。
十分なスピードが出るまで続けること。

>>78
高回転のほうが減速するよ

テスト

書き込めんかった。

>>112
その謙虚な姿勢に免じて。
ボールスピードを上げると言っても、
スィングスピード、手遅れ、リリース等の要素
が重なってスピードは上がる。
スウィングスピードは言うまでも無く、
手遅れは、軸足を安定させて体重を乗せて
スウィングトップでタメを作ってボールを押せるし、
コントロールも安定する。

リリースは前述したとおり。
さらに言えば、フィンガーで転がすのと、
手のひらで転がすのでも変わってくる。

オーソドックスな投げ方で手遅れを実践できてた人は
リリースの練習に重点を置けるから上達が早いが
>>112はそのレベルに達していないのでまずは手遅れの練習
をするべきと思われる。
リリースは、タテ回転中心の転がす練習。
それだけで現状よりはかなりスピードは上がるし、
回転数も上がると思われる。
というよりボールの性能で、十分過ぎるぐらい曲がるんだけどね。

ふむふむ

ローダウンにオープンバックは必須？
必須ならその理由を挙げて

>>116はこの板を荒らし続けている人物です
こまめに荒らし報告をしましょう
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

俺の場合は斜行とセットでオープンバックは必須
●ボール軌道最優先
●肩よりも内からボールを出す。
●ふところを広くして一連の動作に余裕を持たせる。
●トップスイングの高さを稼ぐ。

>>113
すいません、マジで分からないんですが、なぜ高回転の方が減速するんですか？
前スレでもちょっと話題になりましたが、前スレでは高回転の方が減速しにくい
という結論に達していたと記憶しているのですが・・・。
以下は人間業じゃないゆえ現実的でない部分もあるのですが、それをふまえて読んで下さい。
俺の考えでは（前進回転しているボールの場合）回転数と減速の量は負の相関関係になっていると思います。
ボールの周囲が68.6cmなので、ボールが空転せずに転がっているとすると時速30kmの時rpm730となるんですが、
速度を30kmで一定とするともし回転数が730を上回ったらドライゾーンでボールが噛んで球速は増す。
もし回転数が730ならばドライゾーンに突入しても球速は変わらない。
もし回転数が730を下回ればドライゾーンでボールが噛んで球速は減少する。
そしてこれらを、回転数を横軸、終速を縦軸としたグラフにすると、
そのグラフは単調増加のグラフになると思っていたのですが違うのですか？
もしかして３次関数のように極値があったりするんですか？
考えてみても分からなかったので教えてください。

113　じゃないけども・・・
彼が言った減速するは、初速の事じゃないかと思う。
要は、リリース時にボールに与えるエネルギーは
　球速＋回転　だという事を言いたいのでは・・・

>>120
ボールに例えば730rpmの回転力を供給し続ける装置が搭載されていれば、
120さんの書かれている状態になるとは思いますが、
実際には、リリース時に回転を与えているだけで、回転力は減少するだけですからね。

122はわかってないようだ

>>120
オイルがあっても摩擦は０じゃないから、高回転だとより手前から
噛み始める。つまり、減速が早く始まる。って所かな。

ボウリングの物理現象を単純な計算式に当てはめるのは難しいよ。

だからハイレブの場合は、ストローカーよりも
より早い初速を出す技術が必要というわけでつね。

高回転ほど摩擦が大きいから。
初歩的な物理公式。

なるほど！！
>>124さんと>>126さんの言ってる事がずばりですね。
俺は高校までしか物理やってなかったから回転している物の摩擦について
全く分かっていませんでした。

124も126もわかってないようだ

123！128！

･･･返事が無い･･･ただの屍のようだ･･･

無理して難しいとか言うほどのことじゃない
回転の割に球速が足りなきゃ手前で曲がっちまってガターだろうが
超単純な理由。
回転速度と摩擦力の大きさは無関係。こんな初歩的なとこで間違うな >>126

このスレ住人は熱いな

>>126
初歩的な公式なら式を書いてくださいな。
流体の粘性を考慮した粘性摩擦力のことですよね？

初歩で習うのは「クーロンの摩擦法則」で
それだと「動摩擦力は速度によらず一定であること」
という内容なのですが。

お返事お待ちしております。

>>126の降臨を皆が待ち望んでいる件について

だから126はよくわかってないようなのだ 人が悪いなあ

流体の絡む場合、高回転ほど摩擦が高いは正しいと思う。
回転方向と並進方向が近いというのを条件にする必要があるが。
ハイドレプレーニングに近い現象がおきるからだろ？
クーロン持ち出すまでもないのでは？

だから式をかけと言ってるだろうが。

高回転と低回転、同じ初速なら低回点の方が走るのが現実だから、
議論するまでもないんじゃ？

うーむ

137は全然わかってないようだ

式を書けと言われて従うかどうかは別でしょ。
僕はあくまで日頃感じることを感覚的に答えただけ。
式が欲しけりゃ自分で勉強してください。
少なくとも僕には分からないので。
感覚的な意見を書いてはいけないというルールはないようなので書いたの。

そんなん解らなくても問題なく投げれると思うのだが。
スピードを出す出さないは大事だとして
玉転がすのに公式が必要だと思えない。
ちなみに俺はまったく公式なんかわからないが高回転は投げれる。
あんまり深く考えても、毎回その公式通り投げれる奴なんていねえし。
無意味に感じるのは俺だけか？

確かに、式なんか知ってもハイレブが投げれる訳じゃないと俺も思う。

136なんぞ相手にせんほうがええな　何様かな

>>140　
人の発言をちゃんと読んで理解してますか？
>>126が「初歩的な物理公式」とか言ってるから
初歩的だと言うなら式を書いて示せといってるだけで、
「高回転ほど摩擦が大きいから」という内容を
否定してるわけでもなんでもない。

感覚的に答えてるだけなのに「物理の公式」なんて
言葉を使うこと自体おかしいと思いませんか？
自分で初歩って言ってる本人が示せない(示さない)のは
おかしくないですか？
ちゃんと示したら誰も反論できないでしょ？
ナビエ・ストークスの式でもなんでも
使って示したらいいじゃん。

できないくせに「初歩的な公式」なんて言うのは
頭おかしいとしか思えませんよね？

>>141
わからなくても問題なく投げれます。
なのに理屈をこねたい人がいるようなので。
しかも式通りになんて動かないしね。

連投スマソ。

>>143
最初に式って言い出したくせに
式を出せない人を相手にしないほうがいいと
思いますが。

144はよくわかっていたりして

あーあ､井の中の蛙
お前らなんかPBAと比べたらそりゃもう
絶望的な差だろうに･･･

それを言っちゃー

>>115
わかりました。実践してみます。マズは手遅れ！

話はかわって、今日、品川プリンスに行ってJC予選見てきました。
TJ,SR,CB辺りのPBA選手は勿論の事、JPBAはロー使いを中心に。

今ってかなりローダウンが普通になってきてるんですね。
BOXの中に一人はロー使いが居るってぐらい。

後半のゲームになってくると、オイルが削られるせいか
ロー使いはみんな曲がりすぎて、ど真ん中やブルックリンになって軒並みスコア落としてました。
PBA,JPBAですらこういったレンコンだと安定して打つのが困難なのに、ヘタッピが取り組んでいいものかと
悩みました。
TJは思いっきりロフトさせてガター越えで投げてたｗ
もうそのラインじゃないとポケットはいらねー　みたいな。

あと、これぐらいのレベルになるとリフタンでもかなり回転してますね。
ライアンシェーファーなんか、ボールだけみたらローと区別つかないぐらい回転してる。

ボウリングの大会初観戦がいきなりJCでかなり度肝抜かれた。
レベルがレベルだけに勉強になったなんてたいそれた事はいえないけど、十分興奮してきた。

その感動を忘れんなよ

その　マズは手遅れ！ってやつに、おいらは3年くらいかかったな

かかりすぎでしょ！！

手早、手遅れ、その中間は？

>>150のそのセリフかっこいいな。

手遅れってそんなに重要？俺はそんなに極端な手遅れになってないけどハイレブは投げれるよ。
ここの人は単にタイミングを遅らせてるだけで手遅れの意味を理解してない人多すぎ。

そんだけ癖ついてんのに今更ローなんて手遅れだよ　　　なんてな

いまさらだが126について考えてみた。
興味ない人は読み飛ばし推奨。

>高回転ほど「摩擦」が大きいから
さて、「摩擦」とは何のことだろう？

・摩擦係数のことだった場合
P:荷重、μ:比例定数、F:摩擦力とすると
F＝μP となる。
物質が回転していても、加重Pは不変である。
よって>126の理論は誤りである。

・摩擦によって失われる（もしくは得られる）エネルギーのことだった場合
摩擦によるエネルギーが全て熱に変換されると仮定した場合
q:単位時間・単位面積当たりの発熱量、μ:摩擦係数、p:接触部の圧力、v:すべり速度とすると
q＝μpvとなる。
回転数によって変動するパラメータは、すべり速度vである。

ただし、ここで重要なのは>120に記されているように
球速30km/hのボールの回転数が730rpmとなったとき、すべり速度v＝0となり
摩擦によるエネルギー変動はゼロになる。
730rpmを超える場合、ボールにエネルギーは与えられ加速する。
730rpm未満の場合、ボールからエネルギーは奪われ減速する。
すべり速度の絶対値が大きくなるとき、「摩擦」も大きくなるので
>126の理論は誤りである。

なお、上記は「初歩的な物理公式」を使用したため
単純、かつ理想的な世界の事象を説明したものである。
実際のレーン上のように、「複雑」な環境下での作用については保障できない。

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>>157
まだこんなこといっているのお
「動摩擦係数の速度依存性」　でググってみなさい。

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354 名前：投球者：名無しさん ：2007/09/24(月) 21:18:43 ID:4fzidqQt
アキュライン3　なかなか話で進みませんね

539 名前：投球者：名無しさん ：2007/09/24(月) 20:17:44 ID:4fzidqQt
自分に言ってのの？

↑
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>>157
動摩擦係数には速度依存性がある、というのはその通りだが、
ほとんどの材料間で速度10倍で2倍とかいう程度の依存性でしかない。
せいぜい20〜30%程度の範囲の速度差を問題にする限りは、
動摩擦係数は一定とみなした方が実態に近いよ。
理論を使おうと思ったら、きちんと定量的に考えないとダメ。

回すと走らないのは、転がり摩擦によって速度が落ちる？

回転がスピナーになってしまうのはなぜ？
・親指で握り込んでいる
・サムホールが大き過ぎる
・オーバーターン
・力み過ぎ
・リストアクションが遅い
ちなみに､オープンバックにしてからこうなった･･･

オープンバック時に腰まで横向いて、最後まで横向きで投げてるとか。

これやるとよくオーバーターンというか、手がボールの横に回りやすい。
しかもスウィングで得た勢いが死ぬ悪い回り方。
あと内ミスが増える。

>>165
普通のスイングと同じように、オープンバックで背中側にスイングしていないかい。
トップで背負い込んでしまうと、引きつけるべきフォワードで外へ出てしまい
それをカバーするために今度は内へ引っ張る。
サイドアーミング（ドアスイング）になりスピナー気味になる。
オープンバックの場合は背中というより、体側にバックスイングするくらいの気持ちで。

腰を開かずに肩だけ開くのって難しくない？
まだ慣れてないせいもあるけど､窮屈に感じる･･･
ロバスミが前に｢小指を体に擦らせる感じでスイングする｣的な
ことを言ってたけど､これもなかなか窮屈でリリースではキープ
出来てない｡この窮屈な感じは投げていればいずれは解消される？

>>167
アドバイスどうもﾉｼ

窮屈と思うのなら無理をせず腰も開き賜え

>>168
右投げなら肩を開くのと一緒に、前に出た左肩を下げる感じにすれば
割と楽だと思うけどね。
5歩助走だと、3歩目と5歩目は左足が出る関係で、腰も肩を開いた方向にやや回るから苦しくない。
苦しいとすると右足がでる4歩目だけど、パワーステップで歩幅をつめるから問題ない。
こう考えると、結構合理的だとおもうね。

あまり体が固い人は向いてないかも（独り言）

ここはローダウンのスレだよね。
ローダウンでスピナー?
どんなローダウンだろう?

>>172
あなたはローダウン使いじゃなさそうですね

>>171
度々どうもﾉｼ
自分右投げ｡週末にしか投げないけど｡

>>173
PBA直伝ローダウンだけど。

カップから開放していくのは縦の動き。
指に掛かり回転を増すのも縦の動き。
スピナーほど回転を寝かす動きはないが。

素朴な疑問。
体の捻転って、オープンバックの投球時に自然となってるものと思うけど、
意図的にするべき？
今まで意識しながらやったことは無いんだけど、みなさんどうしてます？

>>176
オープンバックにすれば当たり前の話、捻られるけど、
もしかして捻転のもどしの質問？

>>175
PBAがローダウンを直伝するわけないジャン、とかのつっこみは良いとして、
何という名前のリリースとして教えてもらったんですか？
チルトの調整はどうするんですか？
コックを解放してフィンガーがワイパーのようにボール表面をトレースする
感じの、クラシックな？フリスビーターンであれば、フィンガーがボールの下へ
必要量入らない状態で行えばチルトが増えてしまう場合もありますが。

>>173
確かにその通りなんですけど、貴方も始めからそれが出来ていた訳ではないんではないのですか？
練習中、リリース時に誤って手首を回してしまいサイドローテーションを掛け過ぎた事ありません？

ところで「PBA直伝」とは誰に教わっていたんですか？
もしかしてアメリカで習得してきたんですか？

今日挑戦したんですが、膝が痛いです。
足腰ってどうやって鍛えるんですか？

膝が痛くなるのはおかしいですか？

横にいやいやって振ったけど、おっぱいいじめてあげないよと言うと、
さっきよりも熱心にしゃぶりはじめた。
あんなに大量にだした後なのに、舞のテクの前ではそんなことお構いなしに俺のチンコはでかくなった。
今回はガマンせずに口内発射。
「ねぇ。おっぱいいじって。」
「えー、めんどい。」
「うそつきぃ。いっつも。」
舞の泣きそうな声が俺のＳ心にじゃんじゃん油を注ぐ。
「のど渇いたなぁ。」
そういって、バイブを入れたままの舞をベッドに放置して、ホテルにあるポットでお湯を沸かしてコーヒーを入れて飲み始めた。
その間、舞のことは一切無視の完全放置プレイ。
クネクネ動いてて、どんどん本気モードに入ってるのが見て分かるけど、ガン無視。
「お願い。変になる。いかせて・・・おねが・・ぃ」
さっきと本当に形勢逆転。桶狭間の信長の気持ちが非常によく分かるひと時でした。
で、かわいそうになったので舞の相手をしてあげることにしました。
「わかった、今度は絶対にウソつかないから。お口アーン」
「絶対だよ。絶対ね」
「うんうん。絶対って言ったときはウソついたことないじゃん」
「うん。アーン」
「ん。いいよ。もっと音たてて。」
チュ、チュ、チュパ。ピチャピチャ。
「うん。おいしい。また大きくなってるよ。」
「いい子だねー。じゃ、気持ちよくさせてあげる」
そう言って、舞の胸を強めにもみ始めた。

乳首の周りに指を這わせて、時折ちょっとだけ触れる感じであくまでじらせてた。
「ん。もっと、乳首いじって。」
舞の乳首を強くつねって引っ張ってひねってやった。
「ふーん。あ、あ、あん。いんいい。入れてー」
そろそろ頃合かな。
口からチンコを抜いて、舞のマンコからバイブを抜いた。
あ、さっきの精子がタラタラ出てきたけど、まぁ気にしない。
挿入。
「ん、ん、いい、ん、が、もっと」
正常位でＧスポットをこするように、舞が感じるように気遣いながら腰を動かしてあげました。
「今日は大きな声だして」
「ぅん。う、うう、いい、よ。いいん。もっと、激しくついてー」
「うん。あのね。さっきオマエのカバンの中で携帯見つけてね、オマエの彼氏に電話しちゃった」
「へ。ん。ええ。」
「でね、さっきから電話繋がってて、フェラの音とか聞かせてあげてたんだよ。もちろん今も」
「や、ぅそ。んうう」
「まじ、電話代わるね」
そういって、舞に電話を代わりました。
本当に電話をかけて、フェラの音から喘ぎ、おねだりする声まで聞かせてあげました。
んー、彼氏の前で犯してるみたいでかなり興奮。
舞はよくわかんないことを連発してる。
声を発しそうなときに、思い切り突いて、「あ、ああ、ぁ」って感じで話をさせないようにしてやりました。
そろそろ俺の限界が来たので、「いくよ。舞、いくよ。あ、あと彼氏さんいきますよー」
「イッテ。いってん。ん」
３度目の発射。舞は白目剥いて「いーーーーぃいぃぃ。」絶叫してました。
電話の電源を切って。その後うるさく鳴ってたけど。手錠外してあげて、アイマスクと縄も取ってあげました。
で、シャワー浴びて、残ったコーヒー飲んでホテル代を置いて帰宅。
今日はなかなか貴重な体験ができたなー。でもやっぱり責めるほうが楽しいね。
その後、舞から音信はありません。
終

誤爆

誤爆すんな知障

>>177
言葉足らずでスマソ。
オープンバックで自然と捻転したあとに
さらに、意識して体を捻るかどうかということ。

真面目な話､縦回転ボール投げるのがこんなに難しいとは･･･

>>184
意識して体を捻ることはないですね、
プッシュアウェイに添えて出した左手の捻り具合を意識することはありすが。
>>185
自分もハイレブに取り組んでから、うまくストレート回転が投げられるようになったんで、
以前は脇のあまいスイングをしていたんだと実感してまつよ。

質問

2004年ジャパンカップ、シュートアウトに残ったRスミスの投球は、
非常に長いスライドを取っていて手遅れというより、
スライドアンドリリースのストローカーのタイミングと考えていいのでしょうか？

いいよ｡別に正解なんてないし｡

質問です。
ストライク取るためには３〜６度の入射角でポケットヒットする事が重要ってよく言いますよね？
入射角って６度以上ついたら逆にストライク率落ちるんですか？
ローダウンで投げてスキッドが長くなった場合とかってよく入射角６度以上つきますよね？
でもそうゆう場合でもストライクがバンバンでます。
ボウリングマガジンの今月号のスパッと診断にジャパンカップ93の決勝でピートが投げた球の軌道が
掲載されてますが、そこから計算すると、この場合も入射角は６度を大きく上回ってます。
でも、あの時ピートはストライクを量産してましたよね？
６度までという制限は本当に正しいのでしょうか？

もちろん､角度はあればあるほど良い
入射角が6度あれば17,5枚目(ほぼ100%ストライク)から左右に1枚ずれた所にヒットしても､98%はストライクになる
角度が付けば､それだけズレの許容範囲も大きくなる

>>189
3〜6度というのは確率的に
ストライク現象が起きやすい範囲というぐらいの意味だろう。
ピンヒットの位置によっては逆転して入射角が小さい方が
ストライクになる確率が高くなる場所もある。
http://www.sportsclick.jp/bowling/01/index45.html
角度が大きい方がポケットが薄めに広がるのは確かだが、
荒れたレーンだとど真ん中に行きやすかったりもするわけだから、
常に入射角を大きくとるって考えるよりは
どうピンに当てるべきかはレーンコンディション次第で、
そのときに倒れやすいラインをとるって考えた方がいいだろうな。

>>190
　では、入射角が45度なら、5枚ぐらいずれても
　ストライクの確率は100%近くなりますでしょうか？

9番が食えないとな

薄くても角度があってスピードが速ければ、1番ピンが、左のクッションから跳ね返って4、7番ピンを倒してストライクになる事もある。

ふむふむ・・・、なるほど！！

ところで「３〜６度でポケットヒットさせるとストライクが出やすい」という事は
６度以上でヒットさせるのと３度でヒットさせるのでは３度でヒットさせた方が
ストライクが出やすいという事ですよね？
↓のページのグラフを見てみると
http://www.dialanes.co.jp/lesson_fookballstrike.html
０度・２度・４度・６度のストライク率が載っていますが、このグラフを見ると６度以上で
ヒットさせた方が３度くらいでヒットさせるよりストライクが出やすいと思うのですが・・・。
それに、６度以上でヒットさせるのが３度でヒットさせるより不利であるならば
PBAの連中をはじめクランカーの人達は入射角を絶対６度以下に調整して投げますよね？

>>195
6度までしか実験しなかっただけだと思うよ。

ＡＢＣの実験が６度までしかやらなかっただけ。
当時は６度を越えるなんて考えられなかったんだろうね。
現代のＰＢＡクランカーは測定すると６度を超えてるとの事。

それよりレンコンを考えずにいつでも6度以上のの入射角をとって
安定してポケットに持っていけるという前提自体がおかしい

あっ、実験しなかっただけだったんですか！！
なるほど、納得しました。

レスくださった皆さん、ありがとうございました。

>>６度以上でヒットさせるのと３度でヒットさせるのでは３度でヒットさせた方がストライクが出やすいという事ですよね？
何でそんな変な結果になると考えたのか理解不能
ちゃんと､それまでのレス読んでる?

17.5枚目に当たると､角度が0でもほぼ100%ストライク
そこからずれるに従って､ストライク率は落ちる
ただし､入射角があれば､落ちる分の確率を取り戻せる
そして､入射角があればあるほど､左右への許容範囲は大きく､戻るストライク率も高くなる

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＞>>６度以上でヒットさせるのと３度でヒットさせるのでは３度でヒットさせた方がストライクが出やすいという事ですよね？
＞何でそんな変な結果になると考えたのか理解不能

教本の中には３-６度の入射角が良くて
６度を越えるようならインサイドによって角度を減らせ、なんて書いてあるのさえある。
６度以上でヒットさせるのはダメだと思い込んでる人は多い。

手首のアクションで回して、毎回、同じ回転で同じコースに
投げれるものなんですか？
さらに何ゲームも投げてたら、手首が疲れてアクションが鈍くなって
くるような気がするし

リフタンの場合ほど手首にチカラ入れないからむしろ疲れないです。
それからリストアクションは、自動的になる。

今のボールは性能が良すぎるからか、あまり角度を付けると7-10が出やすいよ。
何度以上、ってのは測定できないんでわからないけどね。

あと、食い込みが強いと9番タップが頻発する。こういう場合も角度を減らすような
アングルに変更すると出なくなるよ。

ま、個人的には>>191の

＞常に入射角を大きくとるって考えるよりは
＞どうピンに当てるべきかはレーンコンディション次第で、
＞そのときに倒れやすいラインをとるって考えた方がいいだろうな。

に同意という事で。クランカーならば入射角を重視するよりは、いかに生きた
球(ロールアウトしたり立ち上がる前にピンヒットしたりしない、という意味)
をポケットに入れるか考えた方が良いと思う。

>>204
嘘付くなよ｡｢自動的になる｣なんてまるで誰でも出来るみたいな言い方www

スイーツ(笑)目ヂカラ(笑)岩盤浴(笑)セレブ(笑)プチ○○(笑)自動的になる(笑)一瞬カップ(笑)

>>206｢自動的になる｣のどこが嘘なのか説明して見ろ。
>>207一瞬カップがどういう投げ方なのか説明して見ろ、
それからなぜ(笑)なのかも答えろよ。

まあそうカッカするなって。
あと人にものを頼む言い方じゃないね。

新世紀ボウリング『ローダウン』

第一話「リストアクションは無意識に行え！」

※この投法はフィクションです。
スレッドに登場する内容は、実在する投球、
ゲーム内容等とは一切関係がありません。

俺もリストアクションは無意識だよ。
むしろ体勢とかスイングの張り具合とかを意識してる。

人それぞれだけど、
強引に手を入れるのに、しっかり返せる人は、
それはそれで凄いと思う。

新世紀ボウリング『ローダウン』

第二話「無意識以外のリストアクションはすべて腕力でやっている」

そうなのだ、体のタイミングが合えばローダウンは
リストにまったく力を入れなくてもいい、
手のひらの感覚すら無視できるほどに…。
存在しないエネルギーすら作り出せる、
ローダウンはすでに相対性理論をも超えたといっていいだろう。
次号、高回転リリースのさらなる衝撃の事実が明らかに！

※この投法はフィクションです。
スレッドに登場する内容は、実在する投球、
ゲーム内容等とは一切関係がありません。

(;∀;)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅ〜

改悪の良い例だなｗ

うちのセンターでも徐々にハイレブ系が増えてきてはいますが、
スピード不足に悩むタイプが負いようです。
上手く脱力できるようになってからスピードが出るようになりました。
また、ひたすら直球を投げ込む練習もしました。
平均的体格の日本人（自分は170cm/60キロ）に、
ピンヒット1.6から1.7秒（40km超え）は可能なのでしょうか？
現在1.9秒代が自己記録です。

新世紀ボウリング『ローダウン』

前回までのあらすじ

20XX年、謎の生命体群が世界中のボウリング場を襲った。
「ロー使い」と呼ばれるそれらは全く力を使わず、無意識にリストを駆使し、
7kgもあるボールを時速30km毎秒12回転という高速高回転で投げたのだ。
そのスピードと回転に世界中のボウラーは震撼した。
同時にそれまで行われていた「身体の端々まで神経をくばることにより、
余分な力や動作を取り除いていく」という訓練の手続き、
いわば「無意識を意識化していく」というフォーム構築の手段も、
無意識で豪速球を投げる「ロー使い」の出現により事実として否定された。
さらに「ロー使い」らが操る「ローダウン」と呼ばれる術は、
「奪利欲」という未知の現象により、全く力を入れないにも関わらず、
まるでそこに強い力が働いているかのようにボールを投げることができた。
それはニュートン力学はおろか、もはや相対性理論でもってしても
説明のつかない人類の科学力をあざ笑うかのような投球だった。
世界のボウリング場は「ロー使い」の出現によって恐怖のるつぼと化していった。

第三話「加速スイングバイ」


「まったく力を入れずにボールを投げるだって？
そんなことできるわけがない！」

持っていたボールを乱暴にラックに戻しながら
碇珍次は吐き捨てるようにそう言い放った。

「どうせまた無駄な力を入れないってのを
全然力は要らないっていう意味に勘違いしてるんだろ？
力は必要なんだよ。豪速球を投げるんだからそんなの当たり前だ。
ただし無駄な力が入るとそれが邪魔してむしろボールに力が伝わらなくなるから
タイミングや力まないことが大事だっていってるんだよ。」

珍次は周囲の客の視線も気づかず大声でまくしたてた。

「大体な、頭より高く振り上げたボールがなんの力も入れずに
どうして時速30キロで水平に転がっていくんだよ。
魔法でも使うのか？バカバカしい！」

そういって珍次は再びボールを手に取りアプローチへ向かった。

「ユークリッド空間上では確かに無理でしょうね。」

スコアラーベンチに座った馬波レイは静かにそう答えた。

「なんだって？」

碇珍次は馬波の方を振り返りそういった。

「もし、ロー使いが自由に空間をゆがめられるとしたらどうかしら。」

「……。」

「ロー使いが自分の体内に重力場を作っていれば、
振り上げたボールは勝手に体の内側に加速しながら落下していくわ。」

そういう馬波を見つめる珍次の顔はみるみる青ざめていった。

「……じゃあロー使いが腕をたたみながら、
脇にボールを引きつけているように見えるのは……。」

「単にボールが重力場に引き寄せられているだけかもしれないわね。」

「そんな馬鹿な！」

珍次が叫ぶのも構わず馬波は続けた。

「一種の加速スイングバイだと考えればあの球速も当然だわ。
腕力もリストの意識も必要ない。だってボールは
ただ重力場に引き寄せられていってるだけですもの。」

「で、でもそんなこと地球人にはできないじゃないか！」

「それはそうね。」

狼狽する珍次を気にするようすもなく馬波は答えた。

「でも仕方ないわ。だってそれがローダウンなんですもの。」

そういうと馬波レイは手早くボールをカートにおさめ
ローカールームへと去っていった。

※この投法はフィクションです。
スレッドに登場する内容は、実在する投球、
ゲーム内容等とは一切関係がありません。

結構おもしれーけど・・・ヒマだな。

現実の世界でもフォワードスイングは勝手に加速するわね

そう、暇人の発想、そしてIDが変わってから人に食いつかせるための↑自作自演

やべー、続きよみたい

勝手に加速ってw
重力加速度は一定なんだから、
最終的に重力から得られる速度の最大値は
トップとリリースの高低差から一意に決まる
そんだけだろ。
投げ方とは何の関係もない。
それ以上のものはボールを持ってる人間が力をボールに加えてやらなきゃ
出てくるはずないよw

そりはちとアサハカではないか？
まさか位置エネルギーがそのまま速度に変換されると思ってイルノカ？

>>222
０歩助走で投げればってこと？

>>223だった

フォワードスイングは勝手に速くなるよ、でないと手遅れの意味が
半減してしまう。
練習してる人ならわかるはず。

頭悪過ぎるね脳内ロー使い
今度は重力加速をも否定する奴が出てきたの？
勝手に加速するに決まってるのに…

そりゃ､高く上げた方が位置エネルギーは大きくなる
が､ハイバックだけで30km/hのボールを投げるのは不可能
踏み込みと後ろから押してやる手の力も必要

つまり振り子スウィングじゃダメって事でしょ

踏み込みと軸足の踏ん張りが必要。
でないと位置エネルギーが水平方向の運動エネルギーに移行しない。
自由落下じゃないんだから。
それと押す力なんぞ要らん。振り子で30km出ないのは踏み込みと踏ん張りとボールを落とさない程度の握力が足らん。
手遅れは、フォワードスイングの後半で軸足を踏ん張ることと実は同じ意味。

>>224
どこ読んでんだw

>>228
頭悪すぎるのはお前だw
簡単な計算で、重力で勝手に加速されるだけでは30km/hも出ないと分かるんだよ。

>>230
振り子スイングの信奉者である元東大ボウリング部の岸本さんに教えて貰え。
振り子の位置エネルギー＋助走速度が理想的に水平速度に変換されてさえ、
30km/hには全く到達しないと、その岸本さんですら認めている。

高校程度の物理の計算すらできないのか？
お前ら本当に馬鹿なんだな。
ロー極める前に高校逝き直せw

>>229-230 お前らはちゃんと分かっているようだが、
残念だがこのスレで語ってもどうやら無駄らしいぞ。

なんだか、あまりにも高尚な話で全然ついてはいけないが、
３０ｋｍ/ｈを出すのはスウィングだけの問題じゃないのは確か。
手遅れ、リリース等色んな要素が噛み合って出るもんだと思ってる。
実際、俺はそうだったから。
もしかして、パワーだけで３０ｋｍ/ｈを出す人も世の中にはいるかもしれんが。

人間が投げるんだから、重力だけで・・ の部分は語っても無駄なんではないか？ブランコに例えても、ちと無理があるしな。
岸本氏は残念ながらボールの加速の部分に触れていないんでなかったか？
エネルギーの変換と助走の速度だけでは理論派を納得させられないだろーと思うよ。
わかってないはずは無いと思うが、ボウマガの連載ではこの点大雑把すぎた。

ハイバックスイング（落差1.5ｍ）なら位置エネルギーだけで約20km/h
速足程度の助走を合わせれば軽く30km/hに達する。
あとは振り子を邪魔しないように手を動かしてやればいい。

>>231
脳内は語るな暑苦しい
>>234
それが正しい 以上

6kg以上のボールを持ち、4〜5歩の助走で
時速10km/h以上に加速するのは難しくないか？

軸足が止まってるから速く見えないだろーけど１０キロは出てるでしょ
恥ずかしい話助走無しだと１８キロくらいしか出ないけど
助走つけたら３０キロ出るよ

リリース前に加速できない貧弱ガリorチビはアプローチで走らないと仕方ないんだろ

時速10kmって遅そうだけど、分速に直すと約167m
不動産屋が徒歩○分と表示するときの基準は分速80m
けっこう速くない？

何だこのスレ

現在リフタンでアベ２１５ですが
ローが出来たらアベ２３０くらいになれる？

>>236　極論してみるね
　一般的には徒歩で時速４キロ
　計算が面倒だから１００メートルをアレな人が全速で走ると…　１０秒だとして、時速…３６キロか　マラソンだと４２を２時間位かな
　あとは荷物振り回しながら早足、スライドから荷物投げると…　どう？１０キロは色々差し引いても、ステップ考えたらありえるでしょ
　私は物理まったくダメな奴だけど色々無視した慣性の法則位はなんとか　わかってんのかオレ？？

福岡の田中ｐはスゲエ玉投げるﾈ

ここはバカばっか。

どなたかローダウンを携帯ムービーで見せて下さい。お願いします。

クローズドスイングのロー使いはいますか？
JPBA､PBA問わず

>>246
ローかどうかわかりませんが、
ウエス・マーロットみたいな人のことですか？

あー､そうそう｡
彼はローだと思う｡横回転の比率が多い球質だけど｡

>>248
じゃあ、日本だと桜庭さんとかも？

あー､あれはどうかな･･･
って言うか質問してるの俺なんで､疑問系は困るw

>>250
じゃぁ、ウェス・マーロットと、桜庭さん
ということで

>>234-235
回転エネルギーはどこから来るんですか？
君たちの場合、脳内から来るんだろうねw
本当に馬鹿だなぁ。

もう一つ。
自由落下の式を使って1.5mの高低差で計算すると、
垂直速度として19.5km/hが得られますが、
邪魔しないだけじゃ、それはボールの垂直落下速度でしかないよ。
水平速度に変換するためには、ボールに絶えず力を加え続けなければならない。
水平方向の力を加えない限り、水平速度は助走速度の分しか得られない。
君らの言ってる投げ方をすると、ボールの初速＝助走速度のドロップボールだよ。
こんな簡単なことすら分からないとはねw
本当に >>234-235 は馬鹿だなぁ。

実際にすばるとか市原が投げてるとこ見ると、結構力で押してるよ。
それに、回転を与えるために「こぼす」動作をしてるわけだから、
ボールの位置エネルギーが回転にある程度変換されなきゃおかしいし、
彼らの投げ方はそういうふうに見える。
現実的に、ボールはしっかり押してるのがハイレブ使いってこと。
普通に考えて、ボールの位置エネルギーと助走速度を全部球速に使っちゃったら
ボールが回転しねーよ。
1.5mも振り上げて時速10kmの早歩きしてもいっぱいいっぱいの球速しか出ないんだっつーなら、
力を使わなきゃハイレブはできない、ちゅうのが結論だな。

>>253
向心力って知ってる？

>>252
今まで回転の話なんてぜんぜん出てないのに>>234-235に対してだけなのはなぜ。
よほど>>234-235に指摘されたのが悔しかったのか。
>>253
他人を馬鹿呼ばわりする前に振り子とはどういうものか勉強したほうがいいぞ。

早い話粘着なだけだろ。以上。

256は正しい。
それから助走を球速に足し算するのはいい加減ヤメレ。
止まって投げるんだからさ。
ボウリングの助走の意味は、走り高跳びや棒高跳びの意味合いに近い。

慣性まで無視か…

その通り。
慣性は無視していいぞ。
オマケみたいなもんだからな。

ウィキペディアに結構詳しく書いてあるよ。

http://www36.atwiki.jp/powerkoil18/pages/1.html?&flag_mobilex=1

サムなドリルはフォワードとリバースどっちがいいの？

カップリストならフォワードだけど、早く抜くならリバースだし。タイミング次第かな。

おれは1/2〜3/4フォワードが使いやすいけど、
まあ、自分で決めることでしょうね。

新世紀ボウリング『ローダウン』

前回までのあらすじ

20XX年、謎の生命体群が世界中のボウリング場を襲った。
「ロー使い」と呼ばれるそれらは全く力を使わず、無意識にリストを駆使し、
7kgもあるボールを時速30km毎秒12回転という高速高回転で投げたのだ。
そのスピードと回転に世界中のボウラーは震撼し、
各センターは恐怖のるつぼと化していった。
その「ロー使い」を打ち負かし行きつけのセンターに平和を取り戻そうと
日々練習に励む自称クランカーのボウリング好き少年「碇珍次（175AVG)」は
センターで知り合ったツンデレ美少女ボウラー「馬波レイ(190AVG)」から
「ロー使い」は体内に重力場を作り出すことにより
自動的にボールを体に引きつけ、進行方向を水平に変化させ
さらにボールを加速させているのだと知らされる。

第四話「高速振り子スイング」

パタパタと足音をさせながらセンターのフロアに
スリッパで駆け込んできたのは碇珍次だった。

「珍次くーん！、こっちよ！」

フロア中央のプロショップ前に立った
馬波レイが手招きして珍次を呼んだ。

「なんだい馬波さん、急に呼び出して」

よほど急いでやってきたのか息を切らしながら碇珍次はいった。

「珍次君、あれを見て。」

馬波が指差した先にはボールを頭上まで高々と振り上げ、
高速高回転ボールを投げるボウラーの姿があった。

「あ、あれはロー使い！」

休日で混雑しているのにもかかわらず他のボウラーが嫌がるのか
ロー使いが投げている周囲のボックスは開けてあった。

「ちくしょう！ロー使いが居座るとまた常連のボウラーが減っちまう。」

「それより、珍次君。あのロー使いのフォームをよく見て。」

「……な、なんだ、あのスイングは？
腕が伸び切った状態で思い切りスイングしている！」

「ロー使いにも何種類かいるようね。
奪利欲で投げるものや、金利欲で投げるもの。
やつは金利欲のタイプね。
腕が伸び切った状態の高速振り子スイングで投げているわ。」

「振り子スイング？そんな馬鹿な！
腕が伸び切っていたらリストが持たないはずだ！
肘は少したわませないと力が入らない！」

「でも、あのロー使いの手はカップになって下に入っているわ」

珍次はロー使いの投球を食い入るように見入った。

「ううっ……！本当だ……。
しかも助走で加速すらしていない。
馬波さん、もしかしてあれも……？」

「そう、体内の重力場によって遠心力を打ち消しているのよ。」

「遠心力を消すだって？そんな馬鹿な！
だって遠心力を打ち消せば球速もなくなるじゃないか！
それよりもあの状態だと回転数を上げようとすると速度が落ちてしまい、
速度を上げようとすれば回転数が減ってしまうというジレンマに陥るはずだ！」

ショップのドリラーが店の入り口で大声でしゃべるなと言わんばかりに
白々しく咳払いして横を通り過ぎたが珍次はまったく気づかない。

「そもそも振り子スイングで球速を稼ぐにはサムを抜くのを
遅らせる必要があるから、リフトする時間は減ってしまうんだよ。
それが嫌でリフトしようとして早くサムを抜けば振り子の
最下点より前だから球速は落ちるし、ボールも落としやすい。
それでボールが落ちないようにカップにすると
今度はスイングがしにくいし力もいる。
こういったことはすべてのボウラーが悩むところだろう？」

「そうね。ハウスボールの一般客を見ていても、
腕が伸び切った状態で速くスイングすると
ボールを落としてレーンに叩き付けるようになってるわね。
たまにサムが遅めに抜けて水平にボールがいっても
ほぼ無回転の棒玉になってる。」

「だろう？振り子スイングの発想では回転も球速もたいしてつかない。
たとえ怪力でカップにできたとしても時速30km毎秒12回転なんて
高速高回転にはならないはずなんだ。
大幅に回転数を上げるにはフィンガーがボールの下にないといけない。」

「ハウスボウラーでも曲げたがっている子は
ボールを抱えてサムレスで投げたりしているけど、
スイングできないから球速は出しにくいわね。」

「そうさ、高回転だけ、高速だけのどっちかならできても
両方をやろうとすると中速中回転になってしまうんだ。」

「でも事実としてロー使いは振り子で高速高回転のボールを投げているわ。」

「そうだけど……、そうだけど、あんなのおかしいじゃないか！」

「それは珍次君がやってきた経験から考えておかしいってことよね。」

「……。」

そういう馬波に珍次は答えず、
しばらく放心したようにロー使いを見つめた。

「……やつらに地球人の常識は通用しないのか？
そもそもロー使いを倒そうとすることが無理なんだろうか？」

「どうかしらね？
ロー使いと同等のボールを投げるのは簡単じゃないことは確かだけど、
見た目は人間と変わらないんだからやつらも万能っていうわけでもないんじゃない？
とりあえずブロークンリストで腕が伸びているとスイングは楽だけど力は入れにくい、
カップリストで肘が曲がっていると力を入れやすいけどスイングはしにくいんでしょ？
高速高回転で投げるにはこのそれぞれの長所と欠点をどうするかが課題ってことよね。
ねえ珍次君、なに飲む？」

そういうと馬波レイはショップの脇にあるダイドーの自動販売機に向かって歩いていった。

※この投法はフィクションです。
スレッドに登場する内容は、実在する投球、
ゲーム内容等とは一切関係がありません。

↑センスない。うざい

いや、面白いぞ。頑張れ。
ただ、ここのスレ住民に楽しく読むセンスはないと思うが頑張れ。

第５話早く見たい。

第５話予告

ローダウン投方 〜 奇跡の価値は〜

肘を曲げるためのイメージを教えてください。
ボールの真後ろから曲げます？内に畳んで、上腕を引きつけるようにします？
肘を曲げやすくするために、腰を落としたり工夫をします？

まずはフィンガーもサムも入れずに
ボールを手のひらに乗せて落ちないようにスイングしてみろ。
嫌でも肘は曲がるだろ？
その状態でフィンガーやサムが入ってるのが
カップリストの基本のイメージだ。
ようするに手のひらでボールを持ってる感じだな。
その続きは自分で考えてみれ。

>>271
オープンバックのトップから、ボール軌道優先でフォワードスイングに入ると、
上腕が体側に近づいてきて引きつけた形になる。
肘から先の脱力が有る程度出来ていれば、肘から先が少し前へ出て、抱え込んだ形の出来上がり。
これをキープしつつ上体の捻転がやや戻ると、肩がボール軌道よりやや外へ出て
ボールがより内に入った状態になりリリース直前の形が完成です。

昨日からローダウンの練習しるんですけど ボールが重いのでカップリストのまま抱え込みながらしか投げれません！ 一応は投球はできて回転もありますが スピードが出ない感じです。フォームやスピードを出すコツを教えて下さい。

>>274
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　　　　　　　　　　　　　　　　ロムッテロ兄弟
　　　ハントシー・ロムッテロ　　　　　　　ハンツキー・ロムッテロ
　　　　1952〜　　アメリカ　　　　　　　　　　1955〜　アメリカ

>>274
とりあえず、今の投げ方で回転させる感覚が分かったら、次のステップだね。
質問の範囲が広すぎて、絞って質問してくれないと答えられないけど。

>>276
スピード出すにはどうしたらいいですか？ スイングもボールが重くて高く上げれないし…

>277

マジレスだが
ボールの重さを感じないくらいの、ボールと手のフィット感が必要。
重さを感じているくらいなら、まだいいスイングではない。
重さを感じなくなれば、スイングに集中しかつ意識的に脱力できるようになる。

>>277
意識して高くする必要はないとおも
上がるところまで｡無駄に力使うことになって疲れる｡
スピードを出すには｢パワステを覚えることが近道｣･･･と聞いた｡

>>279
パワステとは何ですか？教えて下さい。

パワーステップの略
詳しく知りたいならググるなりしてください

>>280
ロー以外の普通の投げ方の時、スピードはどのくらいですか？
人並み程度のスピードだったら、限界スピードを上げる練習が必要。
278さんが書いてるように、ボールは楽に保持できる状態でないと無駄なチカラが入り
大きなスイングができないのでまずそのチェック。
リストアクション封印で、手遅れのみ意識してスピードボールを
安定して繰り出せる練習をしてみては。
パワーステップは5歩助走だったら4歩めの歩幅をつめることで、
最終ステップを大きく鋭く踏み込むための準備動作。

短期間で出来るものではないので気長に練習汁。

>>280です。
普通のフォームでは20kmくらいで15ポンド使ってます。
筋力Upと投げ込みをして 考えながらフォームを完成させていきたいと思います。
悩んだら相談しにきますね。

最終ステップを踏み出してからの重心移動の方法は
�@助走スピードを利用して重心移動する。
�A蹴り足によって重心移動する。

…�@�A以外にどのような方法がありますか？
スライドは10�aぐらいですが、�@だとアプローチに左右されがちで、�Aだとおよそ10ゲーム以降に蹴る度合いのバラつきが生じます。

1と2、両方となりますが、
蹴り足は最終ステップを大きく踏み込むために主に使い（多少重心移動にも使う）
踏み込んだ軸足の膝や足首関節の屈曲でアプローチスピードを吸収する形です。
別の言い方をすると、大きく出した軸足に乗り込んでいく感じです。
フォワードスイングが始まったあたりで軸足は停止しています。
また、インステップもしませんので、停止した軸足に体が寄っていき、
重心を預けていく感じで、前傾もやや多い方です。
私の感覚を書きましたが、これが正解というのはないんじゃないですか。

新世紀ボウリング『ローダウン』

前回までのあらすじ

20XX年、謎の生命体群が世界中のボウリング場を襲った。
「ロー使い」と呼ばれるそれらは全く力を使わず、無意識にリストを駆使し、
7kgもあるボールを時速30km毎秒12回転という高速高回転で投げたのだ。
そのスピードと回転に世界中のボウラーは震撼し、
各センターは恐怖のるつぼと化していった。
その「ロー使い」を打ち負かし行きつけのセンターに平和を取り戻そうと
日々練習に励む自称クランカーのボウリング好き少年「碇珍次（175AVG)」は
センターで知り合ったツンデレ美少女ボウラー「馬波レイ(190AVG)」から
「ロー使い」は体内に重力場を作り出すことにより、
「奪利欲」や「金利欲」などの人間には不可能な現象によって、
まったくボールの重さを感じず投げられることを知らされる。
その投球を目の当たりにした珍次は「ロー使い」と
同等のボールを投げるには相当な技術が必要だと悟る。

第五話「スキゾフレニック・モーション」

「ああ〜〜〜！ダメだ！違うなあ〜……。」

「珍次君、もういい加減にしたら？お金なくなっちゃうわよ。」

「いや、もうちょっと、もうちょっとなんだよ、まじで。」

センター恒例のコンペで投げた後、なにか思うところがあったのか
珍次はすでに10ゲーム以上ワンステップ投球を続けていた。

「ねえ〜、そんな急にたくさん投げても一緒じゃないの？」

馬波があきれたようにそういったとき
隣のボックスに一人のマイボウラーが入ってきた。

「ん？見かけない人だな、初心者じゃなさげだし、
どこのセンターの人だろう？」
そう珍次は思いながらベンチの方に戻った。

そのボウラーは慣れた様子で準備をすませアプローチに立つと、
アドレスの方向とは逆の方向に歩き始めた。

「え！？なんだ？」

そのボウラーは泥酔しているのかと思うほど体をくねらせながら、
斜めにアプローチを進み、大きく腕を振り上げ、
肘をくりくり動かしながらフォワードスイングすると、
上体を前につんのめらせながらリリースし、
倒れかかったやじろべえのような姿勢でフィニッシュした。
そして放たれたボールは凄まじい勢いでレーン上を走り
バチーンと耳をつんざくような音を立てピンをはじき飛ばした。
驚異的な高速高回転ボール、それは明らかにロー使いのものであった。
珍次はラックの前で固まっていた。

「珍次君。」

馬波の呼び声でハッと我に返った珍次は言った。

「……帰ろう。」

珍次がボールをしまっているその後ろで
ロー使いは再びフロアに快音を響かせた。

・・・・・

珍次と馬波はゲーム代の支払いを済ませセンターを出ると、
向かいにある24時間営業のデニーズに立ち寄った。

「オープンショルダー、ハイバックスイング、カップリスト、コックリスト、
ブロークンリスト、ベンドエルボー、スパイラルモーション、ノーインステップ
インサイドアウト、パワースライド、レベレージ姿勢、斜行アプローチ、
あのロー使いは今とりあえず俺が思いついた限りの
すべてのクランカーのフォームの特徴を取り入れてたけど、
なにひとつ噛み合っていなかった。」

珍次は注文したレモンティーをカラカラと音を立てかき回しながらそう言った。

「ロー使いの投球は重力場によるもので
フォームとは関係ないからなんでもいいんじゃない。」

「だけど、こっちは色々と試行錯誤してるのにさ、
あんなクラゲみたいに体をぐにゃぐにゃさせた無駄な動きだらけのフォームで、
高速高回転のボールを投げられたら馬鹿馬鹿しくなるのも当然だろ？」

「だけど人間があのフォームで投げてもまともなボールはいかないわよ。」

「そりゃ、てんでバラバラだからね。
スポーツのフォームはダンスとは違うんだよ。
投球フォームってのはあんなパーツの寄せ集めみたいなのではなくて、
それぞれの動作が全部つながっているものだからさ。
ほんとは上達するのもフォーム全体が同時進行でできあがっていって、
じわじわとクランカーならクランカーらしい形になっていくもんだよ。
最初からそういうフォームなわけじゃない。」

「その人なりの体格や資質にもよるしね。」

「そうさ、だからフォームの一部だけ、
たとえばリリースだけを切り取ってきて、
その動きをまねれば同じボールが行くっていうようなものじゃない。
投球動作全体の流れの中の特定のタイミングで
ブロークンリストにするからフィンガーの乗りが強くなるわけなんで、
タイミングが合ってなければボールを落とすだけで余計に回らなくなる。
だからといってタイミングを合わせようとしたって、
体ができていなければそのタイミングはつかめない。
いくらやっても変な癖がつくだけなんだよ。」

「珍次君だってそれだけ分かっててもできないわけだしね。」

「……。」

「あ、ごめん。気に障った？」

珍次の投球とは裏腹に馬波のツンデレぶりは
ますます切れ味をましていく秋の夜長であった。

※この投法はフィクションです。
スレッドに登場する内容は、実在する投球、
ゲーム内容等とは一切関係がありません。

解説：アムレト・ママチャリ（元プロボウラー／現（株）石橋自転車取締役）

「新世紀ボウリング『ローダウン』」はアイロニーに満ちたSF小説だ。
実直な読者の方々にはなかなか理解できない部分も多いだろう。
以下に理解を深めるための「ロー使い」の特徴を記しておく。
少しでも読者の方々の助けとなれば幸いである。

---------------------------------
『ロー使いの判定基準』

・「ローはみんなそう」「PBAもそうやってる」など、自分の意見なのに他人もそうやってると力説する

　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
　自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする、自分で自分の投げ方をローダウンという

　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。
　実生活で他人に褒めてもらう機会がないがプライドだけは高いとか、
　ボウリング板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の投げ方だけ書く

　「〜〜すれば回る」とか自分の投げ方を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
　何がどのようによいのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
　そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
---------------------------------

以上のことに注意すれば「新世紀ボウリング『ローダウン』」をより楽しめると思う。
このたび光栄にも解説を担当させて頂くことで一層「嘘を嘘と見抜けない人には
ローダウンで投げるのは難しい」という思いを深めた次第である。

ジェイソン・カウチってローダウン使ってますか？
リフタンに見えるんですけど回転数は凄まじいのでローダウンなのかなと…。

sage進行してるだけマシか＞駄作ストーリー

これはこれで面白いよ。脳内のウンチクよりね。

>>291
使ってますよ

インステップが直らない。
インステップしてしまうのは、何が原因なんでしょう？

>>293言える（笑）

↑胴衣
続けてくれ
久々にヒット！！

>>295
脇をしめて､身体の直近をボールが通るようなスイングの軌道を取る
上体のねじれを極力無くし、腕の振り子運動だけにする
インステップが強くならないように気をつけ､アプローチは真っ直ぐに歩く

･･･だそうだ｡

>>298
それは既にローじゃない気がw

>>295 たしかまだ練習を始めたばっかですよね。
多分まだ十分な手遅れの状態が出来ていないと思う。
それとオープンバックで捻転した状態で、最終ステップの軸足を踏み出し
その軸足に重心移動していく形がとれないと、インステップ無しは難しいと思うよ。

駄作は休載？はやく。

ローダウンの練習始めて１週間になりますが 相当な腕力必要ですよね？ まともにスイング出来ないから苦労してます。

鍛えれ 力要らんてゆーヤツは皆腕太いぞ

手だと､30〜40kgの荷重を加えた状態で90度くらい内側に曲げるだけの手首と腕の強さが必要
足だと､体重も加わるのでリリース時には100kg以上の力が加わる

脱力とか言うけど､物理法則には逆らえないわけで､最低限の力は必要
PBAのクランカ達は毎日筋トレを行っているそうな
まあ､投げるゲーム数が一般的なボウラよりも段違いに多いが
体格筋力に恵まれている彼らでさえトレーニングするのに､一般人が筋トレもせずにやろうと言うのはどうかと

腕力よりもタイミングで転がすといいよ
力だけでは安定感と持久力に苦しむから
無理にスイング高くするのも良くないからもしそうなら止める

タイミング ってのは出来る人同士で通じる言葉でしょ実際。
わかるまではとりあえず下半身と腕の金とれスベシ。
無駄にはならんからな

脚力はストローカー以上に必要、腕力は人並みにあれば出来る。
大きなスイングでタイミングの練習から入った方が上達は早いと思うけど、
独学でタイミングを掴むのは時間がかかるかも。

だったらとことん具体的にアドバイスしてやれ。

ローダウンとかいって特殊な投げ方しようとせんでも、
マイク・マチューガやライアン・シェーファーくらい回ればいいと思えば、
単にカップを保ちながら大きく速くスイングするだけで済む。
軽く肘を曲げられればさらに有利という程度。
結局は筋力。
脱力とかタイミングとか言ってる暇あれば
投げ込んでまず筋肉付ける方がまし。

人間、力を入れっぱなしではスピードのある動作は出来ないものだよ。

筋トレするのは構わないが、その辺は意識しておいた方が良いと思う。

とはいえ、ローダウンならば最初はどうしても力に頼りがちになるだろうから、
無理せず軽いボールで始めるのも一つの手。

ローでなくても、軽いボールをしっかり転がす練習はやって損はないよ。

タイミングだ脱力だというのを、謙虚に受け入れないと上達が遅れますよ。
マイク・マチューガはかなり回せるボウラーですよ。
これから始める人へのアドバイスとしては、手遅れタイミングで、
剛速球の練習から入った方がいいと思ってます。
筋トレした方が良いのは当然ですが、腱は少々の筋トレでは強くなりませんので、
気長にやる必要があると思います。

腱の強さなんか要らん。
切れなければ合格。
速球からてのは賛成。

えっ？
普通にスルーされてるんだけど、マチューガってローダウンじゃん。

ってか>>309はあまりよく分かってない気がする・・・

>>313
ローダウンって、永野すばるプロ、市原竜太プロ、 山下昌吾プロ
みたいな激しい投げ方じゃないのですか？

ローダウンと言っても何種類かあるから。クリスバーンズ、ピートウェイバーなんかはゆったり投げてるけどあれもローダウン。

ハイレブはみんなローなんだと認識されてる今日

>>313
たしかにJPBAのローダウンは激しいのが多いよね。
でもPBAにはそうじゃないのも多いよ。

>>314
PDWはローダウンじゃないでしょｗｗｗ
かなり回してるけど普通にリフタンだよ。

ピートはふりほどきしてるよ。
リフタンにしか見えんヤツは・・・
まあしょうがないか(笑)

>>319
釣りか？
ふりほどきをしているからローダウン？
あれがローダウンなわけねーだろが。

>>319
どう見ても強力なリフタン

まさかニフローを持ち出す気か？
リフタン板池。

>>322
お前が行け。
あれがローダウンだったらライアン・シェーファーとかダグ・ケントともローダウンになるのか？

終いに、リスタイしてるスクロギンスとかもローダウンと言いだすゼ！

脳内必死過ぎ(笑)
この後の展開楽しみね

必死なのはお互い様にしか見えない

今時リフタンやってるPBAはいないよ

>>327
じゃあ、もしかして、ラグビーボールのように玉をまわす
ウォルター・レイ・ウィリアム・Jrも
ローダウンなんですか？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1191928228/62

典型的なハイレブのひとつですよ

>>329
ローダウンって押しこぼして、回すらしいですが、
ウォルター・レイのは、すくい上げて、こぼして回してるんですよね？
なんてゆうハイレブですか？

>>325
俺、お前が脳内かと思ってたし。
知識詰め込んで、その後ちょっとローダウンの練習して
ローダウンが身についたと勘違いしている人の発言にしか見えない。

>>327
例えばダク・パーカー・アレン・ボス・ピート・ジャロス・ダク・ノーム・スクロギンスたちはリフタンではなくて？
もしかしてリフタン使ってたら回せないと思ってません？

ダク２回言ってた。すまん

つゆだく

ダグケントはパップからのリリースで初期のハイレブ系、
PB3は一時ウレタンリリース的だってが、最近は回転数を重視していないように思う。
アレンはプッシュプル系、
ボス、ピートはフリスビーターン、
ジャロスはターンアンドリフト、
ノームはナチュラルフック（多彩すぎるがとりあえず）
スクロギンスは点数以外なにも考えていない

誤　ダグケントはパップからの
正　ダグケントはカップからの

で、ピートはローダウンでいいの？

>>334
＞点数以外なにも考えてない
ワロタwww
で、パーカーとスクロギンスはリフタンでいいのですね？
ジャロスがターンアンドターン、ノームがナチュラルフックってなってるけど、
ジャロスがナチュラルフック、ノームがリフタンの間違いじゃない？
俺の中ではターンアンドリフトとリフタンって強制フックとして同じ区別になってるんだけど、
これらって一般的に区別するものなんですか？
あとアレンはプッシュプルってなってますけど、アレンは確かに肘は入れてますが
リストワークはプッシュプルでわないと思うんですが…。
ピートはフリスビーが入ってますが、あれはリフタンですよね？
ボスがフリスビーですか？フリスビーに見えないんですが、フリスビー使ってます？
ダグは確かにリフタンっぽくなかったですね。ストローカーではあるんですけどね。

>>327
>今時リフタンやってるPBAはいないよ
パトリックヒーリーなんかはきれいなリフタンだね。
少数派だけどいないことはないよ。

ダグケントもリフタンに入れていいんでは。
区別すること自体無意味といえなくもないが。

もう過去の人？
Mr300ボブラーンもリフタンだね。

ローを崇拝するのはわからんでもないが、１０年後には過去の技術になってるかもよ・・・。とりあえず今はイイと思うけどな・・・。

で、結局、ウォルター・レイは、どういう分類になるのですか？
ちなみに、BOWLING技術選集Remix3で、ロバート・リーさんが、
アレンのとこで「肘を曲げることなく」と書いてます

>>340
>今シーズン唯一の3勝を加えて､現役最多の37勝を誇る
ウォルター･レイ･ウィリアムズ。超クランカーぞろいのPBAで､
そのオーソドックスなボウリングは地味な部類に入りますが､
それでもなおトップに君臨する秘訣を探ってみましょう｡

･･･だそうだ｡

日本ですら勝てもしない貧弱な肉体の回し屋を唯一絶対の「ローダウン」と崇め奉るのは
どうかと思うよ、
とはっきり言えば分かるか？

『ローダウン』は和製英語
PBAにいるわけがない

例外はライアンシェファー位で、あとのハイレブ系は皆
同じ技術をベースにしている。話し出すと長いし、各人目の付け所が
微妙に違うのだが、俺の思う両者の違い。
サムを「速く」抜いてこの行為を回転力につなげるのが
いわゆるロー（和製の変な言葉だがこの際つかいましょうか）。
速く抜くには肘やリストアクションが伴う。
サムを「早く」から抜き始めて肘や手首のアクションの無いのが
リフタン。
で、ピートはローです。
ヒーリーはリストアクションでサムを抜いた上でフィンガーでの
リフトを行っているので、両方の要素を持っている。
スナップを使っていないと言うべきか　まとまらずスマン。

ローダウン(笑)
プッシュ＆プル(尊敬)

こんなもんでいいんでね？

ネットでしかハイレブという言葉を聞いたことがない。
リアル世界ではローダウンで全部通じてるが、都会の方ではハイレブで通じるのか？

ハイレブ移行への条件として以下に記してみます。
ストレートリストでビュンビュン素振り出来る程度のリストの強さ。
フォロースルーでびしっと停止していられる下半身の強さと安定感。
ある程度柔軟な体。
ストレートでピンヒット2秒を切れるくらいのスピード。

リストが弱くても可能だが、肘曲げが大きくなるとか、不安定な要素が増える。
下半身の安定は必須でこれなくして安定したショットは不可能。
体の固い人はそれをカバーする何かを考える必要がある。
リフタンでスピードが遅い人は、スピードアップを図ってからでないと、
回せてもしょんべんカーブからの脱出が難しい。

>>346
通じるでしょ。自分からローダウンだと言う人はめったに居ないし。

>>346
釣り？
ハイレブは英語での「高回転」の略だ。スペルは辞書で調べてくれ。
だから、正確にはリフタンだろうが、ここで言うローだろうが
高回転の玉を投げる投法をハイレブ投法と言う。
ここでは、ローダウン限定のような感じだけど。

>>347
よくリストが強ければという言葉を見かけるけど、強いにこしたことないけど
Ｃ．バーンズと話した時に、リストに力を入れてはいけない入れるのはフィンガーだと言われた。
実際、それでボールを振ったらリストアクションがスムーズにいくようになった。
だまされたと思ってリストに力を入れずに、フィンガー４本（サムを除く）
でボールを押さえるように意識してカップリストにしてみたらいいよ。
なんなら、ためしにエアカップでどっちを意識した方が力が入るかやってみたらいい。
下半身の強化については同意。スピードは下半身が安定すれば自ずとついてくるもんだと思う。
あとはサム抜きのタイミングだな。

釣りじゃない
こっちは田舎だからさ

ボウマガにはローダウンて書いてるでしょ
実際の世界や本でハイレブって聞いたことなかったからネット限定の言葉なのか都会ではそう言うのか知りたかった

何の略かは知ってるよ

手首がキモイぐらい曲がって伸びるようなリリースは一纏めにローダウン、って俺は思う事にした

昨日のsky-A放送のPBA番組で見たマロットのリリースは人間業じゃないと思った

ただ手首を曲げてるだけだよ。なかにはヒジも曲げてる。
でリリ−スのときに伸ばさないとボ−ルが上に行くから伸ばしながら
こぼしているだけだ。

質問。　ここでウンチク語ってる人は実際にローダウン投げれるのかな？

>>349
意識的にカップにするときは、
手の甲のフィンガーから手首に走る腱を緊張させる感じにしてます。
Ｃ．バーンズ先生から他にどんなこと教えてもらいますたか？

>>353
できる人とそうでないのと居るが、テンプレにあるように
それを見抜くのはあなた。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【かすみん萌え】石川佳純Part7【ﾂﾖｶﾜｶﾞｰﾙ】 [卓球]

難易度は、ローダウン＞＞＞リフト＆ターン＞＞＞ターン＆リフト
リフト＆ターンで挫折し、ローダウンで挫折し、行き着く先は、ターン＆リフト
AT大きめで、手のひら全体でコマを回すようにすると、すくない力で、のんびり回せる
みんな、おいでよ。ヾ(´▽｀)ﾉｵｲﾃﾞﾖ

>>356
それを人は｢オーバーターン｣と言う｡

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| 　　『しぃ先生の嘘を嘘と見抜くためのロー使い講座』
　||
　|| ○「リラックス＝無駄な力を入れない」を力は要らないと勘違いしている
　|| ○実際は力を最大限伝えるためにタイミングを合わせるものであるのに
　|| 　タイミングが合えば力は要らない、または力でタイミングを合わせられると思っている
　|| ○ブロークンリスト（ロー用語で振りほどき）で無理矢理サムを抜くと思っている
　|| ○サム抜きが下手でサムにセロテープを貼り滑らせて抜くことを人に勧める
　|| ○サム抜きが下手ではローダウン以前にリフト&ターンもできないことが分からない
　|| ○下半身への関心が薄く、リストワークにくらべ発言も曖昧で少ない
　|| ○「手首の付け根で押す」などの感覚的な発言をPBAだからと盲信する傾向がある
　|| ○他人の発言を多面的、批判的に分析して自分の投球に反映することができない
　|| ○他人のフォームはその人のもので参考にしかならないことが分からない
　|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　Λ_Λ
　|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>357
手のひら少しそと→すこし内
までだから大丈夫＼　(ﾟーﾟ*)　

>>353
陸上スプリンターのコーチは、全員100mを9秒台で走れるのかな？
と質問し返してやったとしても、
お前は一生自分の質問の馬鹿さ加減に気づかないんだろうな。

>>354
私も、最初はそんな感じでした。
でも、彼曰く、「フィンガー特に手のひら側に意識を集中させる」とのこと。
腰、肩、手首がリラックスし、スムーズにうごかすせる状態でこそ強い玉が打てる。
筋力を使って関節のアクションを邪魔してはいけないということを教わりました。
ビデオなんか見てるとＣ．バーンズは本当にスムーズに諸関節を動かしてますよね。

あとは、脇をしめることの大事さを教わりました。
脇をしめることによってコントロール、回転、スピードがそれぞれ格段にレベルが上がるということ。
恥ずかしい話、当時脇の重要さを意識していなかっただけでなく、窮屈だと考えてましたが、
慣れてくると確かに全然違います。回転も、スピードももちろんですが、コントロールが見違えるほどかわりました。

腰、肩、手首がリラックスしてスムーズに動かせる状態を保ちつつ、
カップリストで高速スイングするためには、
もともと卓越した筋力が必要なんだよ．．．
言い方を変えれば、
「16lbsのボールを楽々と振れる筋力を備えれば、投球時に要となる腰／肩／手首をスムーズに動かせるようなり、
ボールにすばらしい速度と回転を同時に与えることができる」
という至極当然のことをクリスは語っているのだよ。
ボールのエネルギーが勝手に生まれてくるものではない以上、
いろいろな「コツ」はボールのエネルギーの源となる筋力をいかに有効に引き出すか、
について語られている、いわば二義的なものだってことを忘れてはいけないよね。

クリスのあの長身、長い手足、引き締まった筋肉を見たら、ちょっとやそっとの鍛え方では
到底そういう投げ方の真似はできないと、普通は判断するんじゃないかなぁ。
筋力が足りない状態で無理に真似しようとすると、
くねくね身体と腕をこねくりまわす勝てない日本風ハイレブ、すなわちローダウンになる。
最近の若手の回し系で打てるようになってきた連中は、がっつり筋肉つけてるし
露骨な肘入れ−振りほどき動作はしてない。

>>362
そう思うなら、まずは軽いボール(8〜10ポンド位)で投げてみ。

力があれば・・・と思ってる奴は、大抵軽いボールを投げるととんでもない
所に行ってしまう。スピードはあっても回転のない棒球がね。

高速、高回転のボールを扱うのにある程度の筋力は必要だろうが、筋力さえ
あれば高速高回転のボールが投げられる訳ではないぞ。

↑
まったく無意味な反論だが、自演で議論の練習か？

本物の馬鹿だろw
そんな実験のためにわざわざ軽いボールつくるバカいないし
借り物じゃ、問題外だしなw

ある程度って結局どれくらいなの?
一般的な成人男性がローダウンリリースを身につけると､25km/h6回転/秒はいける?
あと､投げられたとして何ゲームくらい持続できるの?

人並みならいけますよ（自己判断してください）。
フォロースルーでふらついたり、スピードが遅かったりする人は、
習得に長期間かかるか挫折すると思うけど。
何ゲームくらい持続できるかは、あなたが普段投げてるゲーム数くらいは問題ないはず。

しかしここまで筋力の必要性を皆が当然のこととして認識し出しているのに
>>367 でまた「人並みならいけますよ」厨登場が泣ける。
もはやカルト並みだな。

普通のスポーツで筋力がいらないスポーツは無い。
ましてや１５Ｐとかの玉を投げるのに全く筋力が必要とされない訳は無い。
多少貧弱でも、ローダウンリリースは出来るけど、安定性、コントロール等の精度
が格段に変わってくるわけ。
それに、オーソドックスな投げ方よりもオープンバック、抱え込み等
当然練習をしてるだけで筋力がついてくる。
下手であればあるほどいらない力を使うので無駄に筋肉はつくよ。
いわゆる、タイミング論は、上達すれば「余計な筋力を使わない」
という意味での筋力不要説になってるのではいかと思う。
実際に私が練習の過程で上達して感じたことなんだけどね.

遅れましたが、回答ありがとう＞298,300

どういたしまして｡

助走無しで抱え込んで解放、徐々に助走をつけて抱え込んで解放という練習で
大抵の人はある程度回せるようになるでしょうけど、問題はその先。
タイミングの取り方とチカラの抜きどころを体で理解できないと
スピード不足が解決できないので、これがひとつの壁。
練習して出来るようになり200オーバーのアベをキープ出来る人は、
2〜3割程度ではないかと思います。
数年練習してピンヒット3秒を切れない人が仲間に2人いる。

そんなにいないと思うぞ。3%でないか？

つか、力が足りなきゃスピード出るわけないんだからさw
がっつり筋肉つけて、その筋肉を上手に使え、
身も蓋もない言い方だが、やるべきことはそれだけ。
魔法のようにスピードが出るコツなんてない。
筋肉あってこそ、はじめてそれを使いこなすコツが重要性を帯びてくる。
タイミングだの脱力だのという言葉にとらわれて、それだけの練習をしている間は、
傍から見ればお笑い回転曲芸でしかない。
数年間も練習して目的が達成できないヤツがいるのなら、
根本から間違っているとしか言えないだろ？ >>372
いいかげん、目を覚ませ。

リラックスは大事
ただ､力がいらないかと言うと･･･

例えばさ､リラックスしたってプロ野球とかプロサッカー選手と同じ事ができるなんて思わないでしょ?
だって､体が違うんだもん

同じようにプロ(しかもアメリカの)のやっている投げ方を身につけようってのに､｢ある程度の力があれば､あとは脱力とタイミング｣とか言うのおかしくね?

十分な基礎体力があって､そこにリラックスと技術が組み合わさればできる
てのが正しい考え方だと思うがなぁ

今まで100％で投げてたのを、体鍛えて70％で同じだけの力を出せって感じ？
残り30％が余裕というか、リラックス分というか。

それが正しい！

だからもしハンマー投げの室伏広治がローダウンの練習をしっかりやったら、非力な奴よりは早く上達する可能性が圧倒的に高い

室伏は筋肉つきすぎて、ボウリングには向いてないと思う。
ゴルフでも野球のバッティングでも、インパクトの瞬間に最大限の力がでるように、それまでは、力まずにリラックスしなければいけない。
ボウリングも、リリースの一瞬に、力が最大になるようにリラックスしなければいけない。

室伏って･･‥

身長172cm、体重59kg、
最高速度34km、巡行速度28km、回転数5rev/s以上（トラックフレア11〜16本）

40キロ超へはあきらめてたけど、禁酒、禁煙、走り込みから始めてみるわ。
身長は鍛えることができないので悲しいが。

回転数とトラックのラインの本数が合わないよ
もっと回転してんじゃないの？

トラックのラインの本数はオイルの状況でも変わるし
必ずしも回転数と合うわけじゃないよ。

断言する｡最近のPBAより､女子プロゴルフの中継見ていた方が面白い｡
やはりロバート・スミスがいなくなったのは痛いと思う｡
復帰はいつ頃なのか･･･

筋肉鍛えればいいと思ってるヤツへ

間違いでもないが、筋肉が何の為にあるのか知ってんのか？
鍛えようとしてる筋肉がドコとドコにつながってるか知ってんのか？
その筋肉が働くとどんな動作が生じるか知ってんのか？

知らないで鍛えるのは効果なくもないが、殆どの人が中級止まり必至。


筋肉なんてどんなに鍛えても所詮は動作の補助的役割に過ぎないんだよ。とはいえ、重要な補助的役割ですがね。

ちなみにロバスミみたいに故障したくなかったら、大腰筋と腸骨筋を鍛えましょう。

そういうあなたはこのスレの誰よりもご存じなんでしょうな。いやはや。

物理的に、筋肉を使ってボールにエネルギーを与えない限り
ハイレブの回転＋球速は得られない、と完全に証明されているわけだから
それなりの身体を作ってハイレブに挑むという考え方が圧倒的に正論だわな。
カルトには理性がないからカルト。
どうしようもないね。

誰が完全に証明したのですか？

>>387
まだ分からないということは、もう一生分からないということですから、
君は気にしなくていいですよ。

補助的役割って。Ｗ　
筋肉の役割は関節を動かす以外に何があるの？筋肉があるから体が動くしボウリングのスイングが出来る。つまり筋肉が無ければそもそもボールさえ投げれないよ。
だからタイミングとか脱力ってのはリラックスととるのが妥当だと思うけどね。

1.5mのバックスイングトップ位置から得られる重力の位置エネルギーが全部球速に変換されたとして、
およそ20km/hになる。
しかし、これは垂直落下速度だから、少なくとも自然落下に逆らう「向心力」を
ボールに「筋肉を使って」与え続けないとただの20km/hの垂直ドロップボールになる。
この分の筋力は最低必要。
向心力の分は、振り子運動に近似すると、
ボールの速度ベクトルを水平向きに変えるのに使われるだけなので球速は増えない(当たり前)。
さらに、時速30km/hにまで持って行くために腕の力を使わないとしても、
時速10km/h程度の小走りで助走し、しかも振り子の支点をその速度で動かす必要が生じる。
これらは当然、筋力でまかなわれる。
さらに、これらと同時にボールを毎秒10回転くらいで回転させようとすると、
ボールの回転エネルギーをボールの位置エネルギーと助走「以外」のところから持ってくる必要が生じる。
1.5mの高さにあるボールの重力による位置エネルギーはおよそ15J。
毎秒10回転のボールの回転エネルギーを15ポンド、RG=2.5を使って計算すると3.5J。
回転エネルギーは全運動エネルギーに比べれば小さいとはいえ、
無視できるような数値じゃないわな。
ハイバックスイングと普通の助走じゃこのエネルギーは出てこない。
いずれにしても、高校生でもできる簡単な計算で筋力が必要とでてしまうんだから、
なんか前の方で向心力という言葉は出ているが、
どうも書いたやつはまるで理解できてないようだったので、あらためて解説した。

>>386 よ、誰が証明した、なんて質問してる場合じゃなくて
こんなふうに誰にでもわかる簡単な話なんだ。

そういう簡単な計算ができない連中が脱力オンリーとかほざいてるわけで
もうそっとしといてやりたいんだがねぇ
すぐにわいてからねぇw

>>390
高さ1.5m、重さ15ポンド(≒6.8kg)の位置エネルギーは約100Jだろ？

なんだか笑えるなｗ必ず出てくる物理的解析ヲタ　脱力の意味も解らずに
カワイソス　まぁがんばって廻してくれ♪出来ない奴に限ってヲタっぽい
のが多いのはご存知の通りってかｗｗ

時速10kmって、走りながら投げるんですかねえ。
普通投げる時は止まってますよね。
なんか中途半端なんだよなあ低レベル物理ヲタ

いいんじゃないの。非力な人は体を鍛えないで一生懸命物理を勉強したらｗ
頭の中でグリグリ回したらいいよｗ

物理派の方が力が必要と言ってるから逆じゃないか。

>>390
>毎秒10回転のボールの回転エネルギーを15ポンド、RG=2.5を使って計算すると3.5J。
おおよそ50Ｊになるんじゃないか。

>>394
慣性というものがある。

また慣性かい。

>>396

>>394はスライドと同時にボールも止めて投げる。
他ならぬ>>394は。

質問なのですがローダウンを投げやすい身体的な特徴とかはあるのでしょうか？
自分のスペックはこんな感じです↓
性別：男
身長：184cm
体重：62kg　ウエスト67cm
特徴：手足が長いと思いますが腕は細いです
　　
一応筋トレは腕立て/腹筋/背筋/スクワットを毎日100回はやっていますが
14pでも重くてバランスがとりづらいです。
体重や体格がもう少しほしいのですが食べても太りにくい体質なので凹んでます…orz
やはり筋力がないと身体的には向いていないのでしょうか？
質問ばかり＆長文で済みません。　(プロテインなどは摂取してません)

祝400

>>399
かなり細身っぽいけど…
でもまあ基礎体力はあった方が有利だけど一般的に非力の部類に入らなければとりあえずは出来るんじゃないかな？
身長が高いのは有利な条件だと思うし何より手がでかいのはかなり有利だと思う。

腕立て100回できて14ｐが重いってどういうこと？

ちょっと想像できん

>>399
１４Ｐでバランスとりづらいのは何もボールの重さだけが原因ではないと思いますよ。
スィング時に脇が開いてたり、パワーステップが出来てなかったり、理由は様々です。
中には低身長で凄く回す方もおられるので、あせらずにやるべきことをやった方がいいと思います。
>>401さんの言うように非力でなければ、とりあえずは投げれますがやはり強い玉を投げようと思うと
足腰が強くなければだめですからね。

>>399
その身長だったら40キロ以上楽に出せるので、超向いてる
14が重いというのがちょっと気になるけど。

>>394
馬鹿だなぁ。
助走の分をボールのエネルギーに転換できないとしたら、
単に脚力以外の筋肉使って補うべきエネルギーが増えるだけだろうが。
結論には何の影響もないじゃないか。
論理も理論も両方とも分からないんだね、君は。
本当に馬鹿だなぁ。

>>403
339ですがどうやらパワーステップやその前に姿勢を低くし重心を保つ動作が悪かったようです
最後の踏み込みで結構スライドさせてたので投げるタイミングがずれてたかもしれません。
6kgのダンベル持って鏡の前でイメージ投球してみましたが最後の左足にかかる負担が半端じゃないので
足腰をもう少しに鍛えてみたいと思います。

>406
399です…orz

助走のエネルギー変換ならOKよ。
単純に足し算するからツッコミたくなるわけだ。

>>399
筋トレのあとはプロテイン飲んだ方が良いよ
筋肉修復のために必要な量のタンパク質を食事だけで取るのは結構大変

あと､あなたの場合体重が軽いので､自重トレだと負荷が小さすぎるかもしれない
ジムに行くなり､プールで泳ぐなり､負荷の高い運動をしないと筋肉は発達しない
それと平行して､実際に投げるかシャドーをして､動かせる筋肉にする必要もあり

無駄に盛り上がってるスレはここですか？

筋トレを語るスレに変りますた

>>406
403ですが、参考までに。
スライド派、ビタどまり派とありますが、スライド派の方が
太腿への負担は少ないそうです。
私はビタどまり派なので詳しい事はわかりませんがスライドさせて
太腿にかかる負荷を逃がせると聞きました。
どちらが良いかは一概には言い切れないようですが、
私はスウィングや手遅れタイミングにステップをあわせました。
確かに軸足の負担は凄いものがありますよね。

>>410-411ちなみにお勧めの筋トレはジャンプして両足を交互に前後させてする
スクワットがお勧めですよ。

単純に足し算した以上のエネルギーがわいて出てくるはずないのに、
分かったようなこと書いてる >>408 は馬鹿だなぁ。
変換のメカニズムなんて一般論としては記述しようがないし、
他にエネルギーの源がない場合に得られる最大値が足し算で得られるから
それで論じてるんだってことが分からないなんて
本当に馬鹿だなぁ。

でも全然理解できなくて悔しくてプルプル震えながら
意味不明の１行レスに堕ちた >>410-411 よりはマシと認定。

ビタどまり派というと、ブラッドアンジェロの最終ステップのような形ですか？
私のは、すり足で大きく出してフォワードスイングが少し始まったあたりで
停止して、その後重心移動する形ですが、腿と尻の筋肉はかなり疲れますね。
ローを始めてからだいぶヒップアップしました。
イメージとしてはタメの状態でステップがスイングを追い越す感じです。
体重を乗せてのスライドとなると、手遅れが少なくなってしまうような気もしますが、
その辺どうなんでしょうね。

文章だけではやっぱ伝わりにくい。
てっとり早く、動画を見てもらってアドバイスもらいたい。
でも最低でも30fsは欲しいしなぁ〜

んーー
ローダウン教室いくしかないかｗ

>>414
おっしゃるとおりです。投げ方は違いますけど。
もちろん、あんなにきれいには止まれてないでしょうけど。ｗ
恥ずかしい話、リフト＆ターンの時からスライドではなくビタ止まりなんですよね。
それだけではなく、初心者のころに手首を曲げないようにって言われて
カップリスト＆抱え込みで投げてたんで比較的早くローダウンに移行しました。
今、考えると変な話ですよね。リフタンを覚えようとして練習してたのはローもどき
途中でプロに肘は曲げないようにって言われて、
カップリストのまま肘を曲げないようにするなんて出来ないと言ったばか者ですｗ

体重乗せてスライドは私もそう思います。というかタイミングがとりづらい。
私はヒップアップよりも、腿が左足の方が太くなりました。

ローというか､アメリカンスタイルで投げるのならば
素早く大きく踏み込んで､少ないスライドで止まる

そのためには筋力は必須だね
こっちはごまかしようが無いから､リリース時100kg以上の力が加わる事になる

ボールの重さが１００キロ以上の負荷になるわけ？

>>418
お前さんには体重が無いのかw

計算の根拠が何も示されていないから検証のしようもないけどな。
少ないスライドで止まる、のところもロバート・スミスやクリス・バーンズの投球フォームを見ると、
必ずしもそうでもないというか、むしろ全然そんなことない感じ。
低いレベレージ姿勢を取るために長くスライドしているようにすら見える。
古くさい上に間違ってる某BM誌とか老害解説プロの説の受け売りはこのスレには不要。

あの二人は低くステップしているだけで､別にスライドさせているわけでは無いと思うが
スライドってのは､日本のプロみたいに踏み込んだ足に体重が乗った状態で､ツツーと滑る感じ

何で大きく踏み込んで小さいスライドで止めるのかってのは
体重が乗った足が滑っているって事は､助走などのエネルギが体を前方に滑らせるものに変換されるのはもったいないから
小さなスライドで止めると､足に負担はかかるがその分のエネルギが､スウィング動作で唯一動いている部分=ボールへ伝える事ができる

>>419
ＢＭ誌の解説とか老害解説プロの受け売りが必要ないと言うのは否定はしないが、
むしろ、計算の根拠の方がこのスレに必要ないと思われ。
と言うよりなぜそこまで計算にこだわるのかが理解出来ない。

>>420-421
ロバスミで30cmほどかな。
右足が浮いて完全に左足だけでスライドしてるのは。
試合のビデオなんかをPCに入れるなりして見るとはっきりする。
でも真横から撮ったシーンて少ないんだけどね。
ちなみにスライドしながら投げてることもわかるよ。

422が理解できない

年内中に1000まで逝きそうな悪寒w

リリースの手前でスライドが止まるのが理想的、そうすればリリースに上手く力を使える。

>>426
　↑！？

フィンガーをフォワードからリバースに変えると、どのくらい回転数増えるの？

>>423
確かに、スミスもバーンズもスライドしながらリリースしてる場合はあるね。
自分は上記の二人を参考にしてないのであまり関係ないけど。
>>428
自分で試してみることだね。現在のメジャーを書いてくれれば、
参考意見を書くよ。

馬鹿阿呆ばっかやね。

アメリカンボウリングでＤＶＤ出してる水野プロは
かなり肘を曲げてるし、オープンバックだし、パワーステップもしてるけど、
曲げた肘を一瞬で伸ばしボールを押し出すことで回転を与える
いわゆるローダウンリリースはやってないのですよね？
では、水野プロのリリース方法は、どのように分類されるものなのでしょうか？
高くボールを持ち上げるために肘を曲げてるようですが、その必要性とか、
有効性は、みなさんも感じてますでしょうか？

>>431
> 高くボールを持ち上げるために肘を曲げてるようですが、

これマジ？

>>431
高く上げるために肘を曲げろ､とは言ってないが､確かにバックスウィングトップでは曲がっているように見えるね
でも､PBAのクランカ達のトップスウィングで肘を曲げている人はあまりいない
肘を意識的に曲げ始めるのは､最終ステップ踏み出してスパイラルモーションに入り､腕が平行になるあたりから

水野Pのバックスウィングは後ろってよりも､横から回ってきている感じに見える
で､ボールが後ろに行きすぎるのを防ぐために､自然と曲がっているのでは無いかと
あとは､水野Pのは肩だけじゃなくて､手のひらも完全に外に向くので､余計トップで肘が曲がりやすいのかも

水野Pのはリフタンじゃない?

>>421 >>423
例の技術選集ムックの連続写真でもはっきりスライドしているのがわかる。
それに、別に蹴り足が上がっていようがいまいが、
スライドはスライドだろう。
パワーボウラーはほとんどスライドしない、というのは老害解説者の勘違い。
そんな事実はもともとなかった。
今ではその解説者ですらそんなことは言わない。

蹴り足が床に着いていても一緒にずれていればスライドだが
蹴り足が動かず蹴っている状態ならスライドではなくストライド。

おぉ

>>434さんは
スライドしながらリリースされてるんですか？

じゃあ俺個人の意見、スライドはしているが、短い方が強い玉が投げれる。

>>435
その見解で良いと思う
自分のは、すり足での大きなストライドで、スライドはしていない、
ということになる。

なんだか言葉遊びになってやしない？

けり足がどうあろうと、軸足を滑らせていたらスライドには違いないでしょう。
ノースライドというのは軸足もゴム底の人くらいで、ほとんど居ないはず。

もちろん、止まってからリリースするのとノースライドは全然違うものだよね。

そっちの方が言葉遊びだと思うが?

大きく踏み出すためにスライドさせるのと､軸足に体重を乗せた状態でスライドさせるのでは意味合いが違う

その通り！

オレもそれが正しいとおもう


最後の左足のイメージは『ツツツ〜〜〜、ベタｯ』ではなくて『サラｯ、ベタ』という感じで投げる。
つまり右足から左足へ徐々に体重移動するのではなくて、右足から左足へ体重をパッと切り替える感じ。(右投げの場合で書きまひた)

>>441
＞大きく踏み出すためにスライドさせるのと､軸足に体重を乗せた状態でスライドさせるのでは意味合いが違う

意味合いが違うのは同意だけど、スライドはスライド。前者を「スライドしていない」
とするのは言葉的におかしいと言っているだけなのだけど。

まぁ、これ以上は水掛け論になりそうなので止めておきます。

>>444さんはどういう最終ステップなんですか？

>>444さんはどういう最終ステップなんですか？

カルトな人は論理を受け付けないということが再確認されたやりとりだな
スライドはスライドだよ
パワーボウラーはスライドが短いんだという主張はどこへ行ったんだ馬鹿どもめが
スライドとストライドが違うもので、スライドは短いんだというなら、
その長いストライドのうちの短いスライドに相当する部分は何cmなんだよw
言ってみろや
ねー、ロバートスミスのストライドは何cmで、そのうちスライド部分は何cmなの？
それ、どこでどうやって調べたの？

http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1192873988/

このスレでマジカルバナナやろうぜ！

右足がうこうと、うかまいと、アプローチの上を滑らせて
摩擦を利用して徐々に左足を止めてたらスライドじゃないですか。
で、スライドを長く使うと左足が完全に静止するまで時間がかかるので、
手遅れ時間が短くなる。
リフタンより手遅れの時間を長く取りたいローダウンでは、
スライド時間を短くしようとするんでしょうが、
ロバスミみたいにスライド長っても十分に手遅れになるような
タイミングでスイングしてる選手もいるってことで。

>>429

スパン→4 5/8
サ　ム→リバース3/8
フォンガー→フォワード1/8

よろしくお願いします

言ってみろやくんが登場しますた。スルーしましょう。

スライドに拘る理由がよくわからん。

俺はスライドは大きい方だと言われるが、俺自身は蹴り足でしっかり蹴ってストライドを大きめにする意識はしてるが、スライドしてる意識は全くないし。

スライドと言うと、意識的に滑らすって感じがするんだが。

まあ、第三者から見た場合と本人の意識してる事が違う事はよくある話しだがｗ

>>449の意見に賛成。
手遅れのタイミングで人それぞれのスライドになってると思われ。
それに体格も関係あるだろうし。
大きい人が玉を転がそうと思えば重心を低くするから
小さい人より大きくスライドさせなきゃならない。
中には上半身と下半身の動きがバラバラの人もいるけどね。
誰々は何ｃｍスライドしてるなんてわかっても仕方ない
そんなの知ったところで、自分がその人と同じタイミングで投げる
訳じゃないし。

>>447
正しい｡一点の曇りもないと思います。
問題があるとすれば言い方。

日本語は正しく使いましょうと言われて素直になれない方達のあがきを感じます。
どうしてそうなんですか？

スライドはスライド。
ストライドという意識でも、スライドになっているなら、スライドではない！と否定しては
己の愚を露呈するようなものではないですか？

実際に起きている事象を言葉で忠実、という観点で話しているだけなのに、なぜこの方は否定されるのでしょうか。


スライドではなくストライド、というように、両者は区別されるものではない。

『俺はスライドではなくストライドを大きくという意識で足を運んでいる』はOKですが、だからこの
部分はスライドが起きていてもスライドではなくストライドである、と主張するのはおかしいだけの
話であると思います。

うっとうしい

所詮外来語 日本人が適当に使っている単語だろ？ 言い出したらローダウンなんて意味不明 あんたがここのスレに書き込むことすら無意味だろうが？

>>454
＞なぜこの方は否定されるのでしょうか。
人間性だと思いますよ。

>>454
すまんが、お前の考えてるスライドってどんな状態を言うのか、頭の悪い俺にもわかりやすいように教えてくれないか？

>>454
ローダウンで投げてる458さんと同様に、頭の悪い私にも
わかるように教えてください。

ローダウン始めてから2年
ついに今日リフタン時代のハイスコア｢241｣を更新！
フォース､スペア､フォース､スネークアイ→で｢246｣！！
6Ｇアベ195wｼｮﾎﾞｲ

>>450
スパン→4 5/8
サ　ム→リバース3/8
フォンガー→フォワード1/8

結構手がでかいようでうらやましい。
フィンガーリバース、1/4〜3/4位を試してみたら、
私は4インチスパンで、3/4まで入れたことがありますが、
特に問題はありませんでした。
但し、スペアのときナチュラルフックやストレートを使う場合は、
それを考慮して1/2位までに押さえた方がいいかも。

>>460
がんばってますね。あと1年位でかなり安定すると思いますよ。
私はストローカー時代のアベを超えるまで5年かかりますた。

ローダウンオフ　やりたいｗ
これでみんなのウンチクもすっきり解決ｗ

>>462
ﾊﾟﾜｰｽﾄﾛｰｶｰ系でよければ、参加してみたいｗ

参加したくはないが、脳内集団を観察してみたい。

東京ドーム、シチズン、ビッグボックス、品川、ポートあたりなら参加

桜橋ボウル　古川橋ボウル　ボウルヨコタ　イーグルボウル　なわてボウル

なら参加可能。

私は関西在住な者です。
でもストーローカーですが…

>>466
俺も、そこなら行けるよ。
でも、なわてボウル離れてない？

すり足で大きく踏み込む動作は（加速する動作）
スライドはアプローチスピードをスムーズに（減速させる動作）
加速させるためのすり足と、減速するためのすり足を
スライドはスライドなどど言ってはいけません。

理屈っぽいのに上手いの居ないわなｗ

>>468
日本語で書けよ

理屈を少しも考えずに、ひたすら投げるのもどうかと思うぞ。
猿じゃないんだからw

猿はまずボウリングしない

色々なリリースのタイミングを試してるけどどうしてもリリースの瞬間のスピードが上がらない。どうしてかな？
球速、回転数はそこそこあるんだけどリリース辺りのスイングスピードが出れば飛躍的に回転数上がりそうなイメージがあるんだけど…
誰かコツを知ってたら教えて下さい。

言いだしっぺなので、仕切ってもいいですよ〜
私は東京在住なのでやっぱりそこら辺で開催したいと思いますが。
今現在の私のスペック。
22km/h、ピンヒットまで20回転、アベ140ｗｗｗ
リリース位置高くてボール落下音がうるさい。
手遅れできない。
インステップしすぎ。
２ゲーム目あたりから、太ももが痛くなってそれ以降はまともに投げれない。
試しにメカテクつけて投げてみたら16回転もした（リスト固定が極端に影響してない）。

こんなもんですｗ
恥ずかしがらずに是非！

余談ですが、メカテクつけても１６回転もした件。
ローダウンとりくむ前は８回転ぐらいしかしてなかった。
リフタンでも、肘の反動使えば回転かけられるっていう勉強になりました。
そもそも普段ローダウンだと思って練習してたのは、じつはリフタンなんじゃないかなって思えてきたｗ

ここ１０年ローダウンがネットで語られてるけど、１００人中
９９人が玉砕してるだろ。
てか、実際にモノにした人っているの？
１人はビデオで見たけど。誰か公開してないかな。

>>473
俺も以前同じ状態だったよ。
原因が同じかどうかはわかんないけど。
以前はスィングトップから、ボールを加速させる感じで投げてたけど
ボールを抱え込むまでは重力任せ、抱え込んでいわゆるフラットスポット
に入ってからスウィング加速でリリースするようにしたら、
回転数、スピード共にＵＰした。
あと考えられるのは、サム抜きに意識を取られすぎて、
無意識のうちにスウィングスピード落としてるとか。
前者の方が可能性が高いと思うけど、一度試してみて。
>>474
＞２ゲーム目あたりから、太ももが痛くなってそれ以降はまともに投げれない。
筋トレが必要ですね。下半身強化は必須ですよｗ
あと、書いてるのを読んでるだけですが、ほぼリフタンのような気がするんですけど。

>>474
見習いさんは普段何処で投げてるんですか？差し支えなければ教えてください。
>>475
練習すればだいたいモノになるよ。3年から5年くらいのスパンで見ないとだめだと思うけど。

>>476さんありがとうございます。
今のリリースが全くアドバイス通りの投げ方です。さらに言えばリリース直前に肘を伸ばす反動も使って一気に押し出してますが、まだまだ甘い感じがします(^^ゞ
慣れていけば速くなるのか根本的に違うのか分からなくて相談してみました。

>>476
つい最近まで自転車競技やってて、下半身の逞しさには自信があったのですが
筋肉の使い方は全く別みたいで生かされてないのにちょっとショック。
人に言われるまでもなく、リフタンだったんだなと自覚した次第です。
ブロークンなんて意識してなかったし。

>>477
立川在住です。
瑞穂ラウンドワン、立川スターレーン、拝島ダイヤモンドボウルに出没します。
平日仕事終わってから行くことが多いので、大抵は22:00過ぎです。

ローっぽい人を見かけると、声を掛けたくなる今日この頃。

>>478
476さんとだいたい同じなのですが、フォワードスイングでボールが落ちてくるのを待つような余裕が出来ると
いいと思います。
最小の保持力でスイングできるドリルの研究も必要かも、
サムの押さえが強いと、高速でサムを抜けませんから。

ちょっと前に
「動画をUPして、みんなに観てもらってアドバイスもらいたい」
って書き込んだんだけど、流れちゃったので、再度質問。
10Mぐらいの動画をサクっとUPするいい方法ないですかね〜
とりあえず、私の身元はバレない方向でｗ

>>481
手遅れと、インステップを減らす方法ならしっかりアドバイス出来ると思う。
東京の田舎（失礼）まで行くのはきついけど、何処かで投げましょうか。
自分は文京区でつ。
それと、自転車はボウリングに最適なはず

>>468すりあしはスライドだろ

俺もロードやってたけど、確かチャリで使う筋肉はスピードスケートを除いてまず役にたたない気がした。
ツールに出る奴らは無駄な筋肉が付くのを恐れて歩くのも嫌うよね。


あと、質問なんだけど、リスタイ付けてたらローできないって言うけどホントにそうなの？
確かにリスタイ付けると回転落ちるけど投げられない事はないよね？
市原プロとか回転落としたい時リスタイ付けるんだよね？
スティーブ・ホスキンスなんかはいつもリスタイしてるし。
俺も回転落としたい時リスタイ付けたりするんだが…。

ローにもいろいろあるので。
プッシュプル系だとリスタイ付けると投げれない。
昔BMでバーンズにリスタイ付けさせて投げたら大ロフトしたそうな。

普段プッシュプルでもリスタイ付けて投げられるよ。
どんなタイプのローダウンでも投げられる。

>>486
はどのように取れば良いのだ?

リスタイ付けても(ローで)投げられる
のか
リスタイ付けても(普通には)投げられるのか

ロバスミのように積極的に抜きに行くタイプだと無理な気がするがなぁ

>>487
そりゃ一応投げられるという意味だよ。
リスタイしてもローで投げられると思いたい奴は勝手に思ってろw

リスタイの種類にもよるけどブロークンリストにできないし、
フィンガーの乗りも少なくなるから球威は落ちるけど投げることはできるよ。

ロバスミだってリスタイしても投げられるでしょ。
カップのままリリースすればいいだけだし、
そんなに不器用なわけないと思うけど。

回転数落としたい時ってあるの？
曲げたくないなら回転数落とさずにＡＲの調整でできるしわざわざ落とすメリットは少なく思う。
一応は投げれるだろうけどね。

ARが大きい状態で回転を減らしたのと
ARを小さくして回転そのままでは、
かなりボールの動き方が違うよ。
前者は滑ってて、後者はずっと噛んでる。

俺はAR調整はちょっとだけするけど、
回転落とすのはしない。
それなら曲がらないボールに変える。
球質変える必要があるってことは、
ラインでは合わしきれないぐらい
難しいレンコンなわけでしょ。
そこまでコントロールに自信ない。

>>488
じゃあ､お前の書き方が悪いな

>あと、質問なんだけど、リスタイ付けてたらローできないって言うけどホントにそうなの？
に対する質問の答えとして

>ローにもいろいろあるので。
>プッシュプル系だとリスタイ付けると投げれない
との回答があって

>普段プッシュプルでもリスタイ付けて投げられるよ
>どんなタイプのローダウンでも投げられる
それに対して､こんな書き方したら､どんなタイプのローダウンでもリスタイ付けたまま可能って読めるだろうが

リスタイ付けて普通に投げられるかどうかなんて､書く必要も無いと思うが?

>>491
もともとの質問はローの人がリスタイ付けて
投げられるかっていう質問ぽいじゃんか。
そこにプッシュプルだけは無理みたいなレスがついたから、
どのタイプの人でも投げられるよって答えたんだけどね。

それにメカテクみたいにカップからストレートまで
リストが稼働するものはスナップが利くから
付けてても一応ローダウンぽくなるよ。
もちろん回転は減るけど。

もともとの質問がローで投げられない人が
リスタイしてローで投げられるかって意味ならそれは無理だけどね。
そもそも補助器具がないとカップにできないんだから。
スナップの利かしようがない。
でも今更そんな質問？

>>485
ローダウンウィキを見ると市原はプッシュプル、バーンズはフリスビーになってるんだけどあれは間違い？

>>489
アウトから攻める時は回転減らして、ディープから攻める時は回転増やす事が多いかな。
もちろんARも調整するけど。
例えば、ジャパンカップ2005ではアンジェロが、2006でマチューガがいきなりアウト
から攻めだしたけど、あれってボールとARだけじゃなくて回転も変えてたりしてないのかな？
確かめてないからよく分かんないけど・・・。

>>491
＞もともとの質問はローの人がリスタイ付けて投げられるかっていう質問ぽいじゃんか。
そうですか？語弊があったようで申し訳ない。

＞リスタイ付けてたらローできないって言うけどホントにそうなの？
っていう質問は、
「リスタイ付けていたらローダウンで投げられない」と言うけどホントそうなの？
という意味です。


で、結論は
「いつもと同じような投球フォームで投球はできるけど、
それはリストアクション的にローダウンになっていない（ローダウンとは認められない）。」
でおｋ？

ごめん、
>>491じゃなくて>>492だった

人差し指やフィンガーまでサポートするやつだと
指を骨折しそうになるど。

>>495
ワロタ、けど当たってる。
それに、まあ一応投げれるとしても、スピナー回転になっちゃうのでは。
ローダウンの目的が、回転数を上げてボールの破壊力をＵＰさせる目的
であれば、わざわざリスタイをつけて回転力ダウンさせる必要性なんて無いよね。

>>493
バーンズをプッシュプルと言わずして何がプッシュプルと問いたい。
バーンズのリリースにフリスビーの動きはない様に見える。
トミジョンなんかだとはっきりフリスビーの動きが見て取れるが。
市原はローダウン(狭義)に近いように見える。

>>497
バーンズって手首固定でボールを振ってるだろ、
それを脇を占めて投げればカップ開放時〜リリース時の
リストアクションを見てるとフリスビーの動きに見える。
ただし、バーンズに限らず、サイドローテーションの強弱
をつけるためのスナップでリストアクションは変わってる。
だから、個人的な見解だけど、どちらも使ってるのではないかと
思ってるのだが。

俺なりのアバウトな判別法として
フォロースルーをサイドローテーション方向へ行うのがプッシュプル
ほほ投球ラインに沿ってフォロースルーするのがフリスビー

両者の複合型も当然ある、
分類しても自分のリリースが上手くなるわけでもないけど

結局何の意味もない話

確かに＾ﾛ＾;
ローダウンのスレでリスタイなんてどうでもいい話かも？

リスタイで回したければリフタンで限界まで回すスレにいくべきだよね。

練習にはリスタイは役に立つよ。
無意識に手が動く人はしばらく付けて投げると
手首が勝ってる感覚を体が覚えるから
外しても手首を勝たせられるようになってくる。

リスタイしてもローダウンできますかって質問する人は、
きっとリスタイしてないと手首が持たないんだよね。
手首が持たないのならそれはローダウンのタイミングではないよ。
高いバックスイングで肘が曲がってて見た目が似ててもね。

ローダウンのタイミングはバックスイングを高くしても
カップになるからリスタイは付けても付けてなくても一緒。
リストだけじゃなく姿勢やステップとスイングの関係、
その他諸々全部のタイミングが合ってないとローの状態にはならない。
腕力の問題じゃないよ。
トニー・レイスみたいなガチムチ兄貴でもリフタンだよ。

もし手首が反対側まで折れるメカテクがあれば
ローダウンで投げられるけど、
それは自力でカップにしないといけないんだから
なにも付けてないのと一緒だよね。

何の意味もない書き込みをありがとう

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　　　　･･･レイス？
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

フィリピンにレイエスっていうのビリヤード史上最強の男がいるけど、
彼は日本ではレイズって呼ばれてるんだよね。

レイエスって国によって発音の仕方が変わる名前みたいだけど、
もしかしてレイスとも発音したりするの？

502は本当に意味がないなあ。
誰か相手になっれやれよ〜

>>482
教えてもらえるなら、私から出向きますよ。
いきつけのセンターで日時指定頂ければ。
所帯持ちで金なしなので、パック料金制度なんかあれば最高だけど、
そこまでは要求しません（してんじゃんｗ）

ローダウンの練習してますが我流なんで正当な投げ方かわかりません？ スイングトップで 手首と肘でボールを抱えて リリース直前に腕を伸ばしながら押し出して手首を反して投げる感じです。

肘曲げエセローダウン、カマキリみたいで超ｶｯｺﾜﾘ

>>508です
腕力が無くて手首で支えてスイング〜リリースまで維持できない為 試行錯誤してたら このフォームになりました。ボールは15Pで高回転で大きく曲がるので そのまま練習してました。

>>510
人並み以上にスピードが出ればそれで構わないと思うけどね。

>>510です。
スピードは平均20km出てます。

それじゃ遅いよ。

ローで一番大切なのは回転軸､回転数､球速､精度の内どれ？

顔

>>514
壁になるのはスピードが多い

ちょっとスレ違いになるかも？だけどみんなが目指す(認める)ハイレブ(ローダウン)ってどれくらのスピードと回転数？
俺は２５キロ以上で４００ｒｐｍ以上あれば十分にハイレブだと思うけど。

PBAの試合見たけど（トミージョーンズ）凄いローダウンですね。 日本人であの用な投げ方できるの？

>>517
終速23キロ以上、角速度300rpm以上としておきます。

終速は分からないけどスピードは俺と同じ位のイメージかな？
300ｒｐｍは少し少ない様な気もするけど…

ヘボイよそれ…
２８�`４００rpmだろ

回転数（初期回転速度）の計り方

ビデオをコマ送りし、リリース直後何コマで1回転するかを観察。（正）

ビデオをコマ送りし、30コマで何回転してるかを観察。（誤）

上記の方法でいいですか？

一秒間で何回転するかを計った方が誤差が少ないと思います。
正確に１回転を計るには30コマでは無理だと思いますよ。(90分割位ならいけるかも？)

自分は前者の方で測定してます。

一秒間だと最後の方は摩擦で回転が増えているので誤差が大きい。
一回転が30コマで割り切れなくても角度で案分すればよい。

>>518
あれだけ綺麗でシャープに投げられる日本人はいないとおも
2003年のJAPANCUP観た時はゾクゾクした

確かに微妙に違うね。６コマで１回転だったから300ｒｐｍか。
少ないな(T_T)

>>523 >>524 >>526　レスありがと
現在の課題は、ゆっくり投げるとフィンガーにトラックがかかるくらいの
ハイローラーになるんですが、全力で投げるとトラックがやや離れてしまうことです。
リリースはフリスビー系です。

グスン、、、
482に嫌われた、、、
いきなり接触を試みるのは厳しいか。

>>528
27日(土）10:00〜14：00（時間貸し、投げ放題）　
高田馬場シチズンで投げますが気が向いたらどうぞ。
極めるにはほど遠いですが、初歩的なアドバイスならできると思います。
来ていただける場合はスコアボードの名前を（見習）にして投げてます。

>>529さん
僕も是非参加したいのですが、ご一緒してもよろしいでしょうか？

>>530　どうぞ、色々教えてください。

>>530
ありがとうございます！！
ただ、実は僕は教えてもらう側なんですが(笑)

>>532
528さんと連絡がつかないので（見習）の名前はおろしますが、
11時から13時ころ投げてると思います。
ロー練習中の仲間も1人来てると思うので、それっぽいのが居たら
声をかけてください。
もしウエアの色とか教えていただければ探しますよ。
今日はしばらくしたら寝ます。

>>533
申し訳ありません。
昨日帰宅中に足首を軽く捻挫してしまいまして本日出席が不可能になってしまいました。
すいませんでした。

じーちゃんが急死したので参加できなくなりました（笑）

>>535
いや、まじなんですけど…。
昨夜雨の中ほろ酔いで帰宅してたら下り階段で足を滑らしてしまいました(つд`ﾟ)ﾟ ゜。

>>533さん
色々と気を遣っていただいたのに…、本当に申し訳ありませんでした。

所詮２ちゃんなんかで(ry

┐(´ー｀)┌

殆どの日本の女子プロの回転数は１秒間に３回転位。
男子で４回転半位。
ローダウンリリースでも一部を除いて５回転から６回転位。
これはローダウンリリースでもストローカーと言うべきですよね？

メカテクしながらロー投げたら指に負担がかかるが
その分回転数が増えるのではないかと思い友人にメカテクかりて
いろいろ調節して投げることを試みました。(マンハッタン使用)
手首が返るように裏のネジみたいなところを開放していざ東急
そしたら意外に回転はかからず20枚目目通して3-6にヒット
こんなもんかと意気消沈して次に普通の投球したら薬指に激痛がしました
帰りに整形外科寄って診てもらったらなんと？離骨折…
全治一か月です。。。合唱or2

>>541
お疲れさん｡もう二度と真似しないようにw
>>540
･･･誰それ｡自分のこと？

もしかして剥離骨折(はくりこっせつ)ですか？？

指でしょうかね………

>>542
私は３回転半位です。
ボウリングクリップを見ました。
ストップウォッチで計り、自分でカーソルをゆっくり動かし回転数を数えました。
ただし、ボールの色とフィンガーグリップの色によってはかなり見えにくいです。
JPBAとPBAでは回転数が全然違いますね。

今年中に一秒間に４回転半、ピンヒットまで２，４秒位のスピードにしたいです。
難しいと思いますが…

最近のローダウンはメカテクしたら骨折すんのかw

大変だなwww

余計な事したね。
何のメリットもないのに試してみて骨折。
まさに骨折り損でつね

先日凄い回転の人がいた。ゆったり投げているのと裏腹にあの回転には驚かされた。

剥離骨折って、癖になるんじゃなかったっけ？
かわいそうに・・・

>>564
上手いこと言った！！
感動した！！

564は責任重大だなw

指を固めるタイプのメカテク付けて無理矢理ブロークンにしようとしたら骨折するかも

564はプレッシャーかかったな

みなさんは何ポンドのボールを使用してローダウンしてますか？

16ポンド

15ポンド
近い将来14ポンドに落とす

スレの流れから推測すると、１３ポンド以下のボール使ってる非力が多そうだな。
あ、「タイミング」で力を使わなくても投球できるんだったねｗｗｗ

>>552です。
自分は14Pで　なんとかカップリストでスイングできる状態で まだまだローダウンには程遠いです。重いボールでスイングできますか？

>>556
ID見れば分かるからw
スイング出来なかったら話しにならないしw

>>556
15Pでカップでビュンビュン振り回せるけど、
ボウリングというのは余計なチカラを入れるものではないですよ。
グリップにチカラが入りすぎていれば、大きなスイングも難しくなるし、
サムの高速での解放もおぼつかないよ。

普段から筋トレはしてるんですけど ローダウンをマスターするには相当な腕力とリスト力が必要ですね。

302 ：投球者：名無しさん：2007/10/13(土) 14:14:24 ID:FHfFpjJa
ローダウンの練習始めて１週間になりますが 相当な腕力必要ですよね？ まともにスイング出来ないから苦労してます。

559 ：投球者：名無しさん：2007/10/28(日) 17:59:10 ID:TWD168Xs
普段から筋トレはしてるんですけど ローダウンをマスターするには相当な腕力とリスト力

>>559
俺自身は、右でも左でもカップで楽に振れるんで、元々リストは強い方だと思うけど、
体育会等の部活の経験があって、ある程度基礎体力があれば、可能だけど、
リリース時にふらふらしているような下半身ではうまくいかないよ。
タイミングの取り方が大切なのは当たり前だけどね。
リストをふにゃちん状態にしてスイングして、一瞬勃起、速発射というような
投げ方でもかなりの高速回転は可能なので、非力でも出来ることはできる。

定期的に、相当な腕力必要ですよね？みたいなレスが付くんだが
一体何がしたいんだ？
話題が無いからわざとやってんのか？

馬鹿の一つ覚えみたいに「脱力」「タイミング」って言いたいだけと見たｗ

>リストをふにゃちん状態にしてスイングして、一瞬勃起、速発射と
いうような 投げ方

ちょwwwwww

549 ：投球者：名無しさん：2007/10/28(日) 15:12:42 ID:2yrMXzpe
>>564
上手いこと言った！！
感動した！！

>527
スレみたらビックリ。
早速の段取りを棒に振ってしまい申し訳ないです。

しばらく土曜は13時以降じゃないと出かけられない状況なのですが、
14時〜　開始にずらす事は可能ですか？
日曜なら終日ＯＫです。

教えてもらう分際でワガママ言ってすいません。

>566 了解

葛飾区に住んでます。　どなたか、都内近郊で、ローを教えてくれる
センター、プロを知りませんか？
自己流に限界を感じているので。。。

>>568
青戸ボウルで山下プロの教室やってるよ

>>569
ありがとうございます！
早速調べて、行ってきます♪

>>570
11月は忙しくて確か16日だけだったような…
時間は13時30分〜と19時〜で料金は1200円
ポイポイ投げてると回って来てアドバイスしてくれますよ
来る日はホムペで確認出来ます
参加者がいっぱいだとちょっとしか話せないけど
値段も安いし悪くは無いと思いますよ

夜の部にはおいらも行きますよ

>>571
了解しました☆
おいらは昼の部に参加してきます。
ご親切にどうもニ(^^)

PBAとかでリリースの時に鳴るパコって音はサムの抜けの音？それともフィンガーの音？

フィンガー

サム

どっちなんだいっ！！

こ〜っち！！

ローダウンっていくつか種類あるみたいだけど具体的にはどう違うのですか？
それぞれの代表的な選手を教えてもらえると助かります。
ちなみに永野、児島はどのタイプに分類されますか？

>>578
細かいことにこだわらず練習してれば色々見えてきますよ。

>>579
確かにそうだけど。
単純に知らないから知りたいだけなんだけどね。
あと自分はどのタイプか知っていれば今後の参考になると思いまして。
誰か詳しい人教えて下さい。

ご参考にどぞ。

http://www36.atwiki.jp/powerkoil18/pages/14.html#id_005a1270

有り難うございます。
前にローダウンでも種類があるからひとくくりだと話がややこしくなるってあったけど…
大差なく思えるのは気のせい？

スリングショットは見たことないなぁ

>>573
サム抜けの音。
ココで言われてる一瞬カップが理想的なタイミングで行われると
リリース直前、球が（見かけ上）手首のほうに浮き上がってくる。
そのためサムは穴の中にめり込むような形になるが、直後のブロークンにより手首から跳ね返されるように一気にぬける。
この時リフタンとは比較にならない早さでサムがぬけるため景気よく音がする訳。
ドリルレイアウトやちょっとしたフォームの違いで鳴らないローのひともいる。
一概に鳴るからいいフォームとはいえない。


>>581
頼まれてもいないのにマジレスすると一生懸命やってて頭が下がる。
でもあまりにも多くの思いこみや、それによる間違いが見受けられる。
正しい情報も多くあるので逆に混乱を招くかもしれない。
理論的にと謳ってはいるが見落としているファクターが多く、どれも無視できないものばかり。
もし中の人が読んでいたら参考になるかもしれないので書いとく。
全部つっこんでたらきりがないのでとりあえず理論の根幹となるリフタンとローの違い。

リリース時、リフタンはサムを抜いた直後から遠心力と重力により手首から指先方向へ向かって回転をはじめる。
加えて、かき上げる（ターン）動作により球が手の平を親指から薬指方向に転がり落ちる。
この二つの異なったベクトルの回転が球に加わるためローリングトラックはセミローリングとなる。

対してローダウンは、サムの力を緩めながらカップ状態の手首をブロークンして手首から中指方向に球を転がす。
副次的な回転力が球に加わらないためローリングトラックは回転運動としてはシンプルなフルローリングになる。
（PBAの投球を間近で見た事あればわかると思うがリリース直後カリカリカリってサム穴の音がしてるでしょ）
サムの力を緩めた瞬間からはじまる長いリフト時間は勿論だが、個人的には最大円周が得られる事こそがローの本質だと思う。
コマのように回りながら進むスピナーとドリフトしている車のリアタイヤのような動きをするフルローリング、
回転数が同じ場合どちらのフックポテンシャルが高いかは数式を持ち出すまでもなく想像に易い筈。（セミは二つの中間の性質）
この辺りにふれていない（計算していない）のがもうあまい。
でもがんばってください。

>>583
北岡プロとかちがうの？

>>584
＞個人的には最大円周が得られる事こそがローの本質だと思う。
これができないんだよな〜、どうしてもチルトが入ってしまう、俺の場合。

>>584
ありがとうございます。
お時間があればまたなにかご指摘お願いします。

584が思い込み激しすぎだろ。ローとフルロールを混ぜちゃイカンなあ

>>585
バックアップボールを投げる練習でもすれば？

>>585
リリースのタイミングが遅くないか
リリース時、肘は伸びきっているか
脇はしまっているか
この三つを確認しながら投げてまだダメなときは、
思い切ってブロークン時に大きめのターンをしてみるとか。
リリース時の素早く大きなターンはリストブロークンと同じような効果があります。
言うまでもないけどオーバーターンには注意。

リスタイ付けてる人でも、肘曲げするんだな。

>>589　レスありがとうございます。
思い切ってブロークン時に大きめのターンをしてみるとか。
リリース時の素早く大きなターンはリストブロークンと同じような効果があります。
この辺についてはもう少しお話を伺いたいところです。
自分の場合、骨格的に手首が小指側へすごく曲がるタイプで、プッシュプル式に
押しこぼそうとした場合、コックが入った状態で押しこぼす形になってしまうようです。
ノブターンまたはフリスビーターンのイメージの方が合っているようで、
チルトが大きくなりそうなこの方法のほうが、大きなARでチルトの少なめな回転が出ます。
それなら、コントロールということで言えば、AR方向へフォロースルーするより、
フリスビー系の方が、安定するように思っていますが。

>>591
>>リリース時の素早く大きなターンはリストブロークンと同じような効果があります。
これを解りやすくするために球と空き缶を置き換えて説明します。
缶を握った状態でフォワードスイングを開始。飲み口は右向き、底は左。
でリリースの瞬間、手の甲が上を向くくらい一気にターンして飲み口をピン方向へ。
これだけの単純な動作です。

注意点を少し。くどかったらごめん。
五歩目の急ブレーキで球がフワッと軽くなったらカップを意識する。
直後のリリースは肩を落とし、肘を伸ばしきって親指を五歩目のすぐ脇に突き刺すように鋭く。
手先だけでなく肩ごと手の平を球にかぶせる感じで。
同時にフィンガーは指の根本へ向かって握りこむ。サムとフィンガーは真逆の動き。
結果、リリース時は手の甲が天井を向くのがわかると思う。
力を込めるのはリリースの瞬間のみ。フォワードもフォロースルーも脱力。
フォームが完成するとフォロースルーは体の前を大きく右回転します。目安として。

メリットは手首を動かすのが苦手な人でもプッシュプルと似た作用を球に与えることができる事。
ATが大きくなりにくい事。
反面ARを抑えにくいので、ある程度のスピードがないと話にならない。

通常ローダウンはプッシュプルとこの種のターンを合わせて行うのが一般的だが、
肘の曲げ伸ばしとこのターンだけでもプッシュプルに酷似した球質を得る事ができる。
試してみて下さい。
言うまでもなくココに書いた事すべてに「我思う」という枕詞がつきます。念のため。

後の質問については内容を理解できませんでした。すんません。

>>592
＞五歩目の急ブレーキで球がフワッと軽くなったらカップを意識する。
直後のリリースは肩を落とし、肘を伸ばしきって親指を五歩目のすぐ脇に突き刺すように鋭く。
手先だけでなく肩ごと手の平を球にかぶせる感じで。
＞同時にフィンガーは指の根本へ向かって握りこむ。サムとフィンガーは真逆の動き。
結果、リリース時は手の甲が天井を向くのがわかると思う。

同時にフィンガーは指の根本へ向かって握りこむ。という動作は意識したことがありませんでした。
劇的変化があるかも知れませんのでさっそく試してみます。

今日は会社午後半休取った！
これからローダウン教室いってきます♪

2ヶ月前に行った時は受身だったけど、今は自分なりに考えがあるんで
色々と永野プロにぶつけてみようと思う。

水野Ｐはローじゃないから教えられないのでは？

>>594
見習いさま。
永野プロに習ったこと、あとで教えてね。

ローダウン教室で一瞬カップ習えますか？ｗ

>>591-592

>>力を込めるのはリリースの瞬間のみ。フォワードもフォロースルーも脱力。
フォームが完成するとフォロースルーは体の前を大きく右回転します。目安として。

力を込めるというより、ボールを押しながら加速させてやるといった方がいいと思う。
感覚としては、軸足の付近でサムを抜いて押す感じ。
よく見かけるスピード不足でポケットに届かないのはほとんどがこれが原因。

フォロースルーはボールを回転させる方向で変わる。
縦方向中心で回す場合は、スナップの瞬間に腕が左〜上に行く。
横回転中心の場合は、おっしゃるとおり。
縦回転中心で、左に腕が振れないのは、脇が締まってないことが考えられる。
どちらがいいのかではなく、どちらも使えて一人前かと。
ローダウンの利点は回転を操れることなのでレンコンにあわせて
回転を変えればスコアは上がるはず。

>>597
これは私の推測だけど、よほどひどいリリースしてない限り（まったく回せてないorロフトしすぎ等）、
リストアクションに関してはあまりクチを出さない気がします。
リストアクションって、教わってその場で出来るほど簡単じゃないしね。
みんなやり方違うし。
フォーム的な指摘は沢山してくれます。

>>596
まずわかったのは、
永野プロの動画は何度も観てますが、意識してそうなってるのか、
結果的にそうなってるのかがわかってないと、出来上がりは別物になる。
って事ですかね。
永野プロの「マネ」を基本としてやってましたが、それが間違った方向に
行ってた事に気づいてよかった。
本人に聞けるんだから間違いない罠ｗ

・スピードは振り子で。
　　散々言われてる事だし、598も脱力に関して言ってるし、やっぱり基本は振り子。
　　振り子運動だけでスピードでるのかよ！
　　って疑って今までまじめに実践してなかった。
　　ところが、言われた通りやってみたら劇的にスピード上がったｗ
　　ボールを構えた時から脱力。特に肩に力がはいっちゃダメ。
　　プッシュアウェイから完全に脱力。
　　バックスイングも自分の力で持ち上げない。
　　バックスイングトップでタメを作るために変に力も入れない。
　　バックスイングで背中側に抱え込んでしまう人は、自分の力でバックスイングしてる可能性大。
　　リリース時のリストアクションの時だけ、ブルン！！とインパクト与える。
正直、これだけでいいの？ｗ
って感じでした。
スピード表示でてないので正確にはわからないけど上がったのは確か。

ちょと前のレスで
「まずはストレートボールで30km/hぐらいだせる様になってからだね」
ってのがあったと思ったけど、これは「脱力して」出せるようにならないと
ダメなんだと思う。
ってか、私でも脱力振り子のストレートボールかなりスピード出たので
力がどうのこうのじゃなく、身長がどうのこうのじゃなく、男女の関係なしに
誰でもだせるスピードなんじゃん！
って事がわかりました。

でも最低限の筋肉は必要と言われてるし、よくわかんない。自信ない。
少なくとも、私はリストアクション以外は脱力して、振り子だけでスピード出る様になったのは事実。
スピードだけで長文になってしまってゴメス。

600

ちょっと誤解を受ける書き方だったので補足。
人並み以上のスピードを求めるならパワーが必要になる。
という事で。
人並みのスピードすら出てない人は、力んでます。間違いなく。
今日の教室でよーくわかった。

>>601　レスお世話様でつ。
何か見習いさんがすごく立派になって帰ってきたように感じるよ。

次はいよいよ回転系の報告かな？(^O^)／
ワクワクっ

>>598
ロー一般についての話ではなく592で説明したリリースに限った話ね。
内容的には禿同。

>>599
乙。めっちゃ参考になりました。またよろしく。
できたら彼の使ってる球について教えて。
フレア幅やローリングトラック、ドリルレイアウトなんかをわかる範囲で。

>>603
回転編はないですｗ
というのも、先に言った通りフォーム的な指導が殆どだったので。
「脇が甘いのはコレが原因じゃ編」はありますｗ
でも、今までこのスレで話が出てる内容だとは思いますよ。

>>604
彼というのは永野すばるプロのことですよね？
何個かボール持ってきてたし、フレア幅は自在だし、、、、
すいません、そもそもあまりそういうところ気にしてないｗ
所詮、私のレベルなんてそんなもんです。

身長に関係なくスピードが出るというのはおかしいよ。　　　振り子で振った場合明らかに身長が高い方が有利だし、回転重視で肘曲げを多くしても、手が長い分大きな振り子で振れる。

>>599
永野ｐの動画みればわかるけどプッシュアウェイよりバックスイングトップが高いけど
振り子って均等性だからプッシュアウェイよりバックスイングトップが高くなるってありえないよ
原理を利用するって事だとは思うけど[完全に脱力]しちゃ無理だろう


>>606
腕が長く手が大きいと有利じゃないかな、まあ必然的に身長が高い人間が対象になりそうだが

>>606
見習いくんは身長とスピードが関係ないとは言っていない。
30�qは女の子でも出せるくらいハードルが低いと言ってるのだ。よく読もう。

>>607
前進しながらのプッシュアウェイ分のエネルギーは計算しないの？よく考えよう。
まあ言いたい事はわかるけど。

そして俺、早く寝よう。

>>607
ダウンスイングの中盤あたりからバックスイングにかけて、
振り子のひも（腕）のテンションを強めてやれば、バックスイングは高く上がるよ。
逆にプッシュアウエイと共に前傾したり、ダウンスイングと共に重心を落としたりすると、
振り子のひも（腕）のテンションを弱め、バックスイングが上がらない原因になる。

物理に詳しい方に理論的な説明はお願いしたいところだけど。

そんなこと言わずに、自分でちょっと考えて見た方がいいと思うが。
高校で習う程度の物理なんだから。
中学生だったらごめん。
でも、振り子運動という言葉には惑わされない方がいい。
ボウリングのスイングは物理で言う振り子では、断じてない。
支点が大地に対して加速度運動してしまったら、いわゆる単振り子の理論は使えない。
振り子っていうのは単なる心得というか、
練習に対する考え方を説明する便宜と思えばいい。
そういう点では、脱力っていうのも単なる説明上の便宜。
物理的に計算すると、「力で投げてる」という結論にしかならない。

>>608
前進しながらのプッシュアウェイ分のエネルギーは
バックスイングを高く上げる力にはならない。
>>609
振り子のひも（腕）のテンションをいくら強めても
スタート位置よりバックスイングが高く上がることはない。
>>610
支点が大地に対してどのような動きをしても
系を相対に置けば振り子に変わりない。
「力で投げてる」という結論にかわりはないが。

ボウリングのスイングは振り子に力を加えたもの。
当たり前のことだけど。

振り子、脱力、受け取り方は自由だけど何故物理にこだわるかな？
普通の解釈なら力まずにリラックスしようって意味になると思うけど。
ボールの重さを有効に扱えないと上達は難しいと思います。

見習いさん頑張れ ここの人達は頭で考えすぎだな…理論は凄いが、どれだけ出来ているのやら
これだけ凄いなら名も知れ渡っていいものだが。 結局やらなきゃ出来ないんだから体でおぼえなきゃ

支点が加速した場合、振り子がスタート地点の高さを越えて
上がらんってのは変な感じがする。
糸で垂らした重りをスイングさせて、最下点を通過後、
反対方向に支点を動かせばスイングは大きくなるよな。
キモは最下点後の加速ね。それ以前だと逆に小さくなる。

振り子のイメージは、腕(ヒモ)やボール(重り)に直接力を加えることなく
体ごと支点である肩を加速させる事で、結果的にボールが置いて行かれる力が
ヒモで引っ張られ、最終的に上向きに変換される感じだと思うんだけど。

詳しい物理関係の定義はこの際置いといて、
腕で振る力なぞ使わなくても、体を使ってスイング自体は大きく取れる
ってのが真意なのでは？

>>614

そんな物理関係の定義を置いておくなんて言わずに
ぜひとも
> 腕で振る力なぞ使わなくても、体を使ってスイング自体は大きく取れる
というのを物理的に証明してほしいなあ。

とりあえずパラメーターだけでも指定すれば
誰かが計算してくれるかもしれんよ。

よろしく。

脳内はやっぱり脳内だね。計算してなんになる？
計算通りに寸分の誤差もなく投球できるのかな？
だからいつまでたっても投げられないんだよwww

>>612
>>613
寧ろ出来ない人ほど理論は大事でしょ

>>601
人並み以下は力んでいて、人並み以上はパワーが必要なの？
パワーが必要な事と力むことの違いを教えてくれ(笑)
結局力が必要だってことはわかったよ。

>>616
なんで計算にこだわったら脳内なの？

なんで計算と寸分の誤差もなく投げないといけないの？

関係なく投げてもいいと思うけど？

振り子スイングだけで30km以上の球速がでるかどうか、

アプローチの速度でバックスイングの高さが変わるかどうか、

計算で示されたら面白いじゃん。

単に振り子スイングだけなら30�`は厳しいかもね？
俺が言いたいのはレッスンで振り子スイングを強調するのはあくまでも力みすぎの人に対しての説明で全く力が要らないのではなくリラックスしたスムースなスイングと言う意味です。

>>619
教える方はそれでいいかもしれないけど、
自分で力まずにスイングって考えてそこからどう進むものやら。

カップリストにすると腕がたわんで短くなるから
振り子スイングの理屈だとさらにスピード落ちるよね。

それに回転つけるとどうなんの？反比例して球速落ちないの？

感覚だけでどこまで行けるものやら。

>>611
「プッシュアウェイ後に前進(加速）する分のエネルギーは…」
と言いたかったんだわ。なんか全く違う事書いてる　orz
オープンバックと合わせて体と球の相対速度が大きくなり…
って、また長くなるんでｗ
ホントに失礼しました。

俺は、同じ振り子のスイングなら手が長い方がスピードが出ると言いたい。脱力の振り子で比べた場合、明らかに差が出てくる。

10ボードまっすぐ投げるなら、30km以上出すのは簡単だけど
インサイドアングルから大きく曲げて30km以上出すのは難しいな。
JAPAN CUPとかを見る限り、大きく曲げる系で30km以上出てんのって
ロバスミとかTJくらいじゃね?
で、このスレでいう30kmって、どんなラインで投げた場合のこと？

勉強になった事が多すぎて、そのままのテンションで昨晩は書き込んでしまいました。
物理攻撃くらうのはある程度予想できてましたが、頭悪いんで特に言う事はないです。
でもね、ほんとに、プッシュアウェーから完全脱力で、リストアクションはしないで
そのまま真っ直ぐリリースして結構スピードでたのｗ　
永野Ｐも「ほらね？スピード出たでしょ？」って言ってくれたよｗ
私自身が一番驚いたしｗ
といっても目測で30km/hぐらいなんだけど。

まず脱力の感覚を手取り足取り教えてもらった。
「そう、これが脱力するって事」って。
で、その感覚冷めやらぬまま、すぐに投球。

私の身体的なスペックは身長162cm 58kg。
チビッコでしょ？
因みにめっちゃ力めばストレートボール35km/h出せます。
その時のフォームは、ガキんこが、ぎゃあぎゃあ騒いでやってるレベルに近いけどｗ
リストアクション入れて回そうとすると、22〜24km/hまで落ちちゃう。
その力んで出してたストレートボールの投げ方が
まったく生かせてなかったのは明白。

今日仕事早く切り上げてもう一度検証したかったのに、
今帰ったので、今日は諦めます。

「ごめんｗ　昨日はテンション高くててきとーな事書いちゃったｗ」
って事も十分に考えられるんだけどｗ

あと「もっとスピード出す方法はまだまだあるよ〜」
と言ってましたが、いっぺんに教えてもらってもできるわけないので、
今回はこの脱力振り子スイングと、「腰のひねり」について教えてもらいました。

左斜め前に斜行助走。だいたい板目でいうと10枚ぐらい。
その時の腰の角度４５度ぐらい。この４５度の角度を保持する為に
斜行するらしい。
スライドが止まってから腰をひねると同時にフォワードスイング開始。
フォワードスイングの初速に、この腰のひねりがプラスされるらしいｗ
らしいってのは、まだ実感できてないから。

>>619
まさにそれなんでしょうね。

腰45°で左斜めに助走するとなると、立ち位置は通常のまっすぐより右側になるのでしょうか？
たしかにショーンラッシュも左に助走をしているが、バックスイングがぶれて、コントロールが難しいんだよね。

>>627
そうですね。
斜行する板目分、右側に立ちます。

永野Ｐは、スピードを出す方法としてこの斜行を教えてくれましたが、
私としては、インステップまで直ってしまったのが、もっと嬉しかったです。

>>628　見習いさんが625で書いた内容は、私のやり方とほぼ同じなので、
安心したというかうれしかったです。
斜行して、ノーインステップができたとなると、スイングが脇を空けずに
付いていけてれば球質もかなりよくなってんじゃないですか？

>>627
魔裟斗の様な強靭な脚とコマネチの様な神憑り的バランス感覚があればおｋ

見習いさん応援してます。＆レポよろしく

斜行についてですけど腰を45゜内に向けて更に内側に向かって斜行するんですよね？
自分は今インサイドから上記の様に投げてますがディープインサイドから攻めたい時にリターンラックが邪魔で中々上手く投げれません。
ディープインサイドを上手く攻めるポイントとかは解りませんか？

↑内に斜行する奴が居るかいな さらにノーインステップって書いてるし

「ローダウンを始めよう」っていう初心者向けのスレを立てたほうがいいかもしれんな

初心者スレ池

そうなの？左に斜行なら内に向かってるんじゃないの？

あーゴメンゴメン。
俺レフティーだから間違えてたよ。腰は内側に向けて外側に斜行でいいんだよね？

>>632
ラックを避けて斜行するのは、繰り返し練習して慣れるしかないよ。
投球ライン上に立てないから、トップスイングのタメの時に、
スイングラインを、投球ラインに合わせる感じかな。
最終ステップは、腰骨の向きに対してはかなりアウトステップ。

ありがとうございます。やはり練習ですね。
練習中ディープはどうしてもいつものスイングが出来ないので、何かきっかけが欲しくて聞いてみました。

今日は検証できました。
まず最初に謝ります。
完全脱力でストレート30km/hはやっぱでませんｗ
物理チームの勝利です。お騒がせして申し訳ありませんでした。

あと振り子の原理からして、プッシュアウェーの高さよりも
バックスイングが高くなるわけないと、バカな私でもわかるんですが
脱力してるつもりでもバックスイングトップは、プッシュアウェー
よりも高くなりますね。
力であげないという意識が大事だと思ってるので、さほど気にしてません。

バックスイングまではリラックスしてるので、フォワードに入るときに
余裕ができて気持ち前に押し出す程度の力で30km/hはでるようになりました。
動画でも確認しましたがいい感じです。
そしてリストアクションを入れても25km/hコンスタントに出せる！

あと、スイングを脱力することで（ココでは脱力する意識としておきます）、
スイングに気を取られなくて済み、その分助走に気を回せるようになって、
課題だったノンインステップや、４歩目の沈み込みなど、色々試せる余裕が
できた。

まだ気がつかないのか？物理チームは今年中に1000を目指してるだけだという事に

>>641
いえ。
私ともう一人、一緒にローに取り組んでいる人がいるんですが
彼は理論派で、私の妄想をちゃんと物理・力学的に説明して暴走を食い止めてくれる
nice guy。なので物理の議論も大事かなと。

>>611
遅レスでスマソのだが、

> 支点が大地に対してどのような動きをしても
> 系を相対に置けば振り子に変わりない。
> 「力で投げてる」という結論にかわりはないが。
これは、そうならない。
加速度運動する支点を持つ振り子は、
大地に対して静止した支点を持つ振り子と違い、
その加速度座標系で見て単振動をしない。
（当然だが、大地に固定された慣性座標系で見ても単振動ではない）
ガリレイ変換とかで検索すりゃなんとなくでもわかるはず。
古いボウリング理論で「振り子スイング」と言ってるのは滅茶苦茶おおざっぱな話。
このスレ的には、初心者はそんな風に考えて練習するといいよ、
という程度のコツ伝授法と考えるべき。

> 「力で投げてる」という結論にかわりはないが。
この部分まで引用して紛らわしかったか。
これは正しい、と思う。
高校の物理で計算できちゃう範囲。
上のコメントも「あえて細かく言えば」の話なんで、蛇足だったかも。

理論を唱えられる方々はきっと大会アベ200以上の実力者なんですね。
短期間で結果に反映させられない理論なぞ所詮ウンコですもんねｗ

>短期間で結果に反映させられない理論なぞ所詮ウンコですもんねｗ


ゆとりがあらわれた(笑)

最近、きっちり回して複数のセンターで200アベを超えるようになり、
プロテスト受験を考えてます。
自慢ではなく、ザンゲのレスです。

３年ほど前、自分はローダウンができると思い込んで、
ジャンジャン書き込んでいました。当時の主力メンバーだったと思います。
だけど、今思えば、ほとんど全部的外れな書き込みでした。
スピードが出ず、リストアクションだけ大げさなタイプだったと思います。
信じてしまった人には申し訳ないです。

でも私も、ここにある的外れなレスを信じて遠回りしてしまいました。
感覚の部分と、実際の動きを混同したのが原因でした。
できる人に教わることのが早道だと思います。
ただ、試行錯誤の回り道も楽しいんですけどね。

今、脱力とか振り子運動の話で盛り上がっていますが、
微妙に語弊があるので、
「ボールの重みを感じながら」とか「慣性を使って」と読みかえると、
話がわかりやすいかもしれません。
結果的に、
スイングラインをずれない前提で、体からスイングかけてハリがつくれるようになれば、
どれも正解なのかなと思います。
お節介かもしれませんが。

本当にすいませんでした。

スレ違いになるけど何のためにプロになるのかよく考えてな
男なら生活苦しくなるのは必死だから尚更な･･･

まあプロになった理由が「暇だからプロになりました」とかだったらカオスすぎるがｗ

《当スレのガイドライン》

ここは理論だけのロー使いと感覚だけのロー使いが
本当にローで投げてて理論が分かり
感覚もすぐれてるやつはいないと決めつけて
互いに罵倒し合うスレです。

罵倒の初期設定
・理論派＝脳内
・感覚派＝初心者orバカ

出来る人には分かる。
ただ単にカップから解放するだけだという事が…

ただ解放するだけだと手前の走りのない転がってるだけのボールになる。
練習の初期段階はそれでもいいが大事なのはリフト。
リフトといっても上ではなく前（手首がブロークンしてるため必然的にそうなる）
回転の増加とともに手前が走るボールになる。
ＰＢＡが来日時にやってる教室とかいくといろいろ学べるよ。

ローダウンで球速と回転数上げるのは簡単だ。
ローダウンでリフタンやってた時よりアベをアップするのが難しい。
そこからがローダウンの本当の修行だと、俺のじっちゃんが言ってたよ。

ローダウンで球速と回転数とアベレージを上げるのは簡単だ。
出来ないヤツは修正能力と脳細胞が足りないんだど某プロが言ってました。

くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ･･･

って感じだわ｡ここ見てると訳分からんw

>>655
大丈夫、みんな脳内だからw

脳内と思うならPBAに聞け

脳内のがストローカーよりましWW

脳内のが(笑)(笑)

実力が伴わなくても持論を展開してマスターベーション出来るスレはここですか？

提示出来るほどの持論を持っていなくても、他人の書き込みを揶揄しながら優越感に浸るスレもここでいいですか？

PBAさえ否定かよ

正しい動作理論さえ語れないPBA崇拝主義者が訪れるスレはここですか？

普通投げと、回す人の物理的な違いって何？

ボールをﾌｨﾝｶﾞｰに乗せる前に、回転方向に高速で動かせるかどうかの違い。

高回転とスピードの両立を求めてる奴が多いようだけど､
コントロールに関する話題は出てこないのな｡
それじゃストローカーには勝てないだろ？

ぽい

>>666
本来、極めるっていったら、
そういうふうに「勝つ」ところまで行かないとなぁ。
なんか回せればいい、それだけが目的みたいなやつがたまにいて
スレのレベルを下げている。

最近、こいつ本当に回せて打ってるだろうなって人はいにように見える。

ストローカーとハイレブ系のリリース前の後ろから見た腕の傾き

メカテク装着ストローカーの良くない傾き（＼）

ハイレブ系に見られる傾き（／）

DQN系に見られる傾き（−）

今は回すことや速度上げることで精一杯。

とっつぁ〜ん
アバヨ！

>>672見習いさん
このスレの大半は回せないスピードが出ない人だからまずはそこからだと思いますよ。頑張りましょう。

>>672
おまいはそれでいいんだよ
今は｢見習い｣でも俺なんかよりよっぽど将来性あるぞ
俺は一生｢ポケットに届かない高回転ボール｣しか投げられん

とっつぁ〜ん
アバヨ！

とっつぁ〜ん
アバヨ！

とっつぁ〜ん
アバヨ！

とっつぁ〜ん
アバヨ！

とっつぁ〜ん
アバヨ！

とっつぁ〜ん
アバヨ！

とっつぁ〜ん
アバヨ！

（永遠に）

とっつぁ〜ん
アバヨ！

とっつぁ〜ん
アバヨ！

手の平をサイドローテーション方向へむけ、サム抜きからフォロースルーに至る過程で、
手の平の動きとしては、時計回りに動く感覚（リフタンと逆）でいいんでしょうか？

思い切って、今現在の投球動画をUPしてみました。
突っ込みどころ満載だと思いますが、とりあえず
スピードと回転数は個人的に満足はしてます。
フォーム汚いのをなんとかしたい。
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071111041162_1.htm

悪用しないでねｗ

アレ?

>>687
残念ながらうちのシステムでは動画がみれないようです。
回転とスピードが満足なら、フォームはどうでもいいんではと、
上達が早すぎるようにも思いますが、やっぱり今度一緒に投げましょう。
この前おさそいしたものです。

>>687
まだバタバタした感じはあるけどだいぶ形になってると思う｡
リリース時の左手の使い方はすばるP譲り？
最初に映ってる左側の人､絶不調の時の俺に似てる｡
手と足がリリースで揃ってるw

見事なまでに肩開いてないね

確かにオープンバックにすればもうちょい速度出そうね

左の人のが気になったのは俺も同じだw

ここは「ローダウンを極めよう」というスレなので
そうじゃない人はこういうスレ↓もありますのでどうぞ。

「スコアよりカーブに命をかけるスレッド」
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1091158387/

アレ?

だ〜から女は嫌だってんだ！

>>689
近々お願いします。
前回、行きそびれた人も一緒に。

>>691,692
オープンバックは、ローに移行した初期にやってはいたんですが
リストアクションまで気が回らなくなってしまってたので
あまりやってませんでした。
徐々にやってみようかと思います。

>>696
無理にオープンバックにしないで
PBAのウェス・マロット的なフォームを目指したら？

この手のスレのお陰か
そこら辺のセソターでも研究会みいたのやってるヤツらが
大分増えてきたですね

個人差にもよるが
漏いらはロバスミやらクリバソやらマチウガとかは全く参考にならず
当時はこの手の投げ方がﾁｿﾌﾟｿｶｿﾌﾟｿだったが
ＴＪとかモナさくらんぼとかを見て真似したら
我ながら気持ち悪いくらい曲がるようになりますた

今日の大会でヘビーオイリーのコンディションなのに、ローダウンしてる
人達はすっげー曲がってた。
こっちはどんなに回転掛けても、カバーボールかと思えるほど曲がらなかったのに。
ローダウンってすごいですね。
回転がハンパじゃなかったですよ。
ただし、コントロールが難しいみたいですね。
僕と同じボックスで投げてた人は、今日は調子悪かったみたいで150も
打ててなかったです。
スプリットの嵐でしたよ。
隣のボックスのローダウンやってた人は235とか打ってました。
ローダウンってハイリスクハイリターンですね。

お楽しみは仕事が終わってからね。

唯ちょっと投げられるようになると
漏れは藻めーらと違うんだよ
と言う様な時代錯誤の選民意識の雰囲気のオーラを
身体全体から噴出してる人がいますが
ああならないよう気を付けたいと思ってるです

少々の難易度はあっても理屈さえ解れば
誰にでも投げられる訳ですから

>>690
まだ左手は意識できてません。
無意識なのに永野Pみたいって言われるとちょっと嬉しいｗ

知り合いにも「投げ急いでる感じがする」って言われます。
脱力スイング教わってからリラックスしてるつもりでも
動画観ると思いっきりせわしないですねｗ

なんだろ。
手遅れにするために、助走を早く済ませたい
って意識がなんかバタバタ感を助長させるのかなぁ〜

>>687　左の人は友達ですか？　マングース使用ですね。　4-5-7？あとちょっとで取れたのに。

>>701
じゃやってみろや。回しまくるとすげえぜ。
レーンの感じ方が変わる。
周囲の人間がリリース動作をさぼりいかに体たらくなだけたボウリングをやってるか痛感する。
クランカーのようなヤバいテクを身につけると周囲が怠け者に見えて苛立ちさえ感じる、つーか感じない方がおかしい。

>>687
指にボールがのっている感覚はあると思うけど、どちらかといえば指でボールを運んでるような気がする。
手の捌き方のコツを覚えれば、もうちょっと回る気もするし。
そんな悪くはないけど、もう少しスイングラインを体の中心に持ってきたほうが力を伝え易いんじゃないかと思う。

あと、もう少し手遅れにしたり、体をぶれないようにした方がいいような気もする。
リズムやタイミングを変えるのでちょっと難しいけど。

オープンバックはやりたければ、やればいいって感じかなｗ
とりあえず、スイング重視で気になるところを少しずつ練習すればいいと思う。

動画をうｐした勇気は凄いと思うよ。これからもｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

オープンバックなしで、体の中心から発射するのは難しいように思うのですが、
どうなんでしょうか？

703 デコの話じゃねー？

>>707
スイングラインを体の中心にもってくるのは、スイングラインを確保するための体勢（体幹のもっていきかたかな？）が大事だと思っています。
なので、オープンバックに拘らなくてもいいんじゃないかと。
オープンバックのメリットはわかるけど、その人にとってのスイングのやりやすいさ重視でいいんじゃない？

705 名前：投球者：名無しさん 投稿日：2007/11/12(月) 01:27 ID:gcpG/K+n

>レーンの感じ方が変わる。

>クランカーのようなヤバいテク

>レーンの感じ方が変わる。

>クランカーのようなヤバいテク

>レーンの感じ方が変わる。

>クランカーのようなヤバいテク

>レーンの感じ方が変わる。

>クランカーのようなヤバいテク

日本式ローダウンなら ある程度練習すれば誰にでもできるわな 意味ないけど

何ですか？
日本式ローダウンって？www

>日本式ローダウン
汲取り和式便所でクソ垂れてるみたいですね。

それに比べて洋式は必ず水洗だから
ウンチが勢い良く回転してポケットに吸い込まれるですね。

おー！！
なるほど。
解りやすい解説ありがとうwww

>>704
左の人はアカの他人。

>>706
スイングラインが体幹から離れてるのは自分でもわかってるんだけど
ほんと、どーーにも直らない。脇も甘い。
脇が甘い件に関しては、先週のロー教室で、永野Ｐに
「小指を体に沿わせるように意識しながらフォワードスイング」
って言われたんだけど、それ意識すると、バックスイングで激しく
背負ってしまう。
背負ってしまうとスイングの軌道が外側に開いていく、、、、脇もあく、、、

手の捌きに関しては力技なところがあるので、
リリースの瞬間上半身（頭も）がブレまくるんですよね。
うまい捌き方をレクチャーして欲しい次第。
いや、色々試してはいるんですが、どうも今の力技が一番回転するから
なかなか切り替えられない。
力技というのは、ここでいう一瞬カップｗ
力で一瞬カップやるからいけないのかな。でも力以外でやる方法浮かばない。

>>715
> 「小指を体に沿わせるように意識しながらフォワードスイング」
> って言われたんだけど、それ意識すると、バックスイングで激しく
> 背負ってしまう。

トップで背負うってことかな？
すばるＰは、フォワードスイングに対して小指を意識って言ったんだと思う。
なので、バックススイング（プッシュ・アウェイ開始からかな？）から小指意識する必要はないんじゃない？
トップでは懐が大きい方が楽に振れると思うし。
リリース時に脇を絞る感じで、そうするために、フォワードスイング時にちょっと小指を意識するって感じかも。
ちょっと小指を意識する事で、ターンしたがる腕が我慢できるので、リリース時に今よりもうちょっと球の後に手があたりやすくなるかもだし。

> うまい捌き方をレクチャーして欲しい次第。

捌き方は感覚みたいなとこあるから十人十色って感じなので、何とも・・・。
とりあえず、フィンガーを意識してみたり、最小限の力で腕の先端を加速させるような事を考えてみるのもありかもです。
ただ、重たいボールを持つとなかなか上手くできないと思うけど。

> 力技というのは、ここでいう一瞬カップｗ
> 力で一瞬カップやるからいけないのかな。でも力以外でやる方法浮かばない。

一つの方法として、ストライドを大きくすることで重心が下がるのでそれを利用するのもありかも。
ストライドは今のままでいいと思うけど、もう少し手遅れ気味にして止まる時の反動を利用するって感じだけど、これって文章で書いても意味不明だよねｗ
書いている俺自身よくわかんねぇーしｗｗｗ

ほかにもあると思うし、もっと色々試していいと思うよ。
今の自分の動きと他の人の動きを比べてみたり。
あきたら、目に見えない力（加速度の発生）が、体の中でどんな伝わり方をしているとか。
もちろん、すばるＰに聞いてもいいし。
んで、パニクったらとりあえず、投げるみたいな感じでいいんじゃね？ｗｗｗ

アドバイスするならもう少し要点絞ってから書き込もう｡
物理ヲタクが出現するからw

>>715
見た感じ、力みすぎだと思うよ。
あと、リリースの位置が高い。
脇の占め方としては、軸足にぶつけるような気持ちで意識するのがいいよ。
あと、手遅れね。力みすぎで手遅れが出来てないから、
落とさないようにとボールを力ずくで前に出そうとしてしまう。
あと、ボールの重みに振られちゃうし、脇があまくなる。
手遅れが出来るようになれば、パワーステップも自然に出来るし、
そしたらリリースの位置も低くなる。
スィングトップで一旦カップを引き締めなおす気持ちで、落下速度に合わせてリリース。
まずは、脱力を試みてはいかがかと。

>>717
うはっｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや〜動画UPしてよかったです。
やっぱ観てもらうのが一番早いｗ
スレ私物化しちゃってる感じなんで、しばらくアドバイスを念頭にがんばってみます！

どもでした！

解説ヲタ綺麗に整形してから書いてくれ。
見習いは頑張れ。

完全な荒らしの方がレベル高い

中途半端なのが一番わけわかってない

この菜食主義者め

>>715
力技というのは、ここでいう一瞬カップｗ
力で一瞬カップやるからいけないのかな。でも力以外でやる方法浮かばない。
手遅れで手首から先を振り子のように使うと簡単にできます。
方向性が定まりにくい欠点もありますが、一つの方法として書いておきます。

初めてローダウンを見たときはビックリしました。
ラジコンで操られてるみたいにバックエンドでギュイーンと曲がっていく球筋。
でも、高い位置からリリースしてレーンにゴンゴンいわせるのはやめて下さい。
レーンがへこむんじゃないかと心配です。

実際は打てない。現にすばるにしろ、市原にしろほとんどプロの試合では
箸にもてこにもかからんわな。ロ−に未来はない。所詮リリ−スが複雑で
動きが一定しない、変化に対応が難しい。見た目は曲がって一瞬すごく感じるけどね。
今のオイルの入れ方じゃ残れないんだよね。決勝にね。
さらにロ−で打てる時代もこないうちに、選手生命が終わるね。

ローダウンの驚異的な回転なら、ハウスボールでも曲がるかな？
今度ボウリング大会があるんだけど、マイボール持って行くのは面倒くさい。
かといってハウスボールをストレートに投げるのも面白くない。
１０ポンドくらいから練習すれば、驚異的な回転掛けられるかな？
みんな最初はハウスボールの軽いやつから練習するんでしょ。
どう？曲がった？

ハウスボールでもそこそこ曲がるけどスパンが合わないから投げ辛い。
ちなみにハウスボールでは練習しないと思うけどね。

＞みんな最初はハウスボールの軽いやつから練習するんでしょ。

しねーよｗ

ロー使い（笑）は全く力を使わず、無意識にリストを駆使して時速30kmのボールを
投げるからな。
ソースは、新世紀ボウリング『ローダウン』ｗｗｗｗｗ

>>728
え！！
そうなんだ。
じゃあいきなり今まで使っていた１４ポンドとか１５ポンドのボールで
やり始めるの？
いっぺん遊びで真似したことありますけど、とてもカップなんて
作れませんでした。
驚異的な回転には、驚異的なリストの力が潜んでいたのですね。

だから「ロー使い」は全く力を使わず、タイミングで投げられるんだっつーのｗ

＞だから「ロー使い」は全く力を使わず、タイミングで投げられるんだっつーのｗ

いやいやいや、それは絶対あり得ないってば。
力使わずタイミングだけでカップ作れんの？
そんなすぐバレるような嘘つくんじゃないよ。
言われなくてもわかってると思うけど、ボウリングのボールって
メチャ重いよ。
死ぬほど重いよ。

>>730
14が重たく感じるなら12Ｐとか軽いボールを買ってローの練習用にするしかないかな？
タイミングが合ってくれば通常の重さでも投げれるけど、最初はタイミングも無茶苦茶だろうから重たく感じるのは仕方無いと思うよ。

ネタ切れになるとニセ初心者みたいのが現れるのなｗ

えっ
俺釣られたの？

>>730
手遅れなくして高回転はあり得ない

手遅れは初心者が簡単に理解できるわけではないから、
タイミングだと書くと反論が帰ってくるのかな。
手遅れでないタイミングで、ストレートリストを楽にキープして投げれる位の
リストの強さはあったほうが良いと思うけど、できない人が大多数。
メカテクが売れるわけです。
さらにはリストのみガードしても他の部分が追いつかず、メカテクの効果を
活かせていない人が多いのも事実。
ちょと、ずれてしまい申し訳ないです。

>687
入射角はかなりありますが、これでもテンピンが残るのですね。
スピードと回転数は結構あるので、私より良いですわ。
ビデオのは２０枚目だけど、２５枚目は難しいよね。

この前にピートの３０枚目でストライク取ったのを見て「神」だと感動した。

>>738
これは元々薄めに入ったので１０ピン残ってもしょうがない感じです。
普通、UPする動画はストライクシーンを用意するもんですが
UPできそうな動画が１０ピンタップなんだから、実力は察してｗ

>>733
先週までラウンドワンのレーンキャッチャーZの１２ポンドで練習してました（安いけどやっぱ曲がらない）。
ストローカー時代に使ってた１５ポンドで練習してたらプチ腱鞘炎になったので。
１２ポンドで3ヶ月ほど練習して感覚をつかんで、今週から新規の市販ボール１４ポンドにしました。
半年程修行してから１５ポンドにする予定。

余談ですが、ラウンドワンのボール使ってると、いきつけのセンタースタッフには
遠巻きに「これハズいよｗ」って言われるし、ロー教室で永野Ｐからも
「これは曲がらないボールだからいいけど、いまのスピードで市販のボールに換えたらポケット入らなくなるよｗ」
といわれたｗ
まあ、ボールそのものを言われたわけでなく、スピード不足を言われたんだけど
やっぱウンコボール使うなって意味もあったんだろうなｗ

>>800
うまいこと言った！！ おもしろい！！

>>687
ローダウンの回転ってすごいんですね
それと長野Ｐのレッスンうけてるなんてうらやましい

ふだん匿名同士だと無茶苦茶いってるけど、
自分の動画さらした見習いさんへのコメントみたら
実際に会ったらいい人たちなんだなと確信した

サム抜きの際にサムの付け根の左側かややひっかかり、反時計回りのターンを誘発していたようで、
引っかかる部分をぐりぐり削ったところ、チルトの少ないローリングに変化しました。
サイドピッチの取りすぎが悪さをしていたようで、フィンガーの方向へ押しこぼすと考えると
サイド0が理想かとも思いますが、フォワードをかなり取っていることを考慮し、
サイド1/8程度に変更しようかと思っています。
●現在：サイド5/16　フォワード5/8　スパン4.3/16
●変更：サイド1/8　 フォワード3/8　スパン4.3/16
何か参考意見等あればお願いします。

ボール下にフィンガー入れると凄まじくロフトするんですけど…
リリースを早めにするとフィンガー入らないし、ただ落ちるだけですし。

どうせロフトするならと、リリース時に通常（胸が真正面）よりもかなり前傾姿勢（胸が下を向くぐらい）になって、
射出角度を斜め上から真正面に調整する手もやってみましたが、それには前傾姿勢をとるために
踏み込みを大きく、合わせて早く取らなければならず、足の負担が物凄い。
体勢的には、マロットみたいな感じになるんですけど、間違っては無いですよね？

バックアップのトップをもう一呼吸上に引き上げてタイミングを取ると自然に手遅れになる そのままボールを落す感じでフィンガーにのせて回転を与えると無理せずにローダウンできる

最後のストライドを大きく素早くして、ふところを大きくすれば
早めにフィンガーを下へ入れられると思いますよ。
膝の上に顎がくる位の前傾がいいとおもいますが、過度な前傾はよけい
サム抜けが遅れますよね、フォロースルーも苦しくなるし。
下半身への負担が大きくなるのは、この投法のひとつの特徴ですね。
それから、やや遅めのポイントでサムを抜くなら、私のようにサムのフォワードを
多く取ると、抜けが良くなる場合もありますよ。

>>744
ロフトさせるんじゃなく、してしまうのなら、タイミング悪し。
ブロークンリストが出来てない。
そんなんじゃ、ARのコントロールできないでしょ？
回転数も大したことなさそう・・・

シンセなら周りに迷惑がかかる位だけど、ウッドのトコだと
おン出されるよ。

>>800に期待

綺麗なバックスイングのためにはもっと尻をプリっと左によけないとだめだね

ローダウンの驚異的な回転と曲がりに魅せられて、いつかはローダウンを
やりたいと思っています。
テンプレにあるサイトを見て、僕なりに研究しています。
まず最初はサムの独立性ですよね。
練習したいけど、センターで練習するとお金が掛かります。
サムの抜けるタイミングを練習する為だけに、センターで練習するのは
もったいないです。
何かいい方法はありませんか？
むかし体育の授業で使ったようなマットがあるといいんですけどね。

さぁ､盛り上がってきました！

>750
カーペット、ベットやソファで転がせばいい練習になるよ。

>>750
まず最初はサムの独立性とは？
何か勘違いがあるのではと心配になるぞ。
まずは、ステップワークを変えて、手遅れの練習からかな。

さっきまでお布団の上にボール投げてサム抜きの練習してましたが、
これって本当に親指動かすことだけ意識してリリースすればいいのでしょうか。
とりあえず３ヶ月続けてみます。

話は変わりますが、フルローリングで回転軸が内向きになるようなボールって
投げることは可能でしょうか？
目的は、車のドリフト走法のようにグリップエリアで急激に、
ピンに迎えるのではないかと思い（クランキーでかっこいいのではないかな）

>>753
http://www36.atwiki.jp/powerkoil18/pages/20.html#id_76708ea7

↑のことです。
あなたモグリですか？

>>754
>フルローリングで回転軸が内向きになるようなボール
俺ローダウン使えないけど、そんな回転。
たしかに良く曲がるけど、大体２・３回はサムの上通ってコンコン言う。

・・・およびでない？

>>750
サムの独立性？いったいどこの馬鹿がそんなこと言いはじめたんだ。
サムを抜くタイミングなんてローに一番関係ない事だろうが。
親指なんて手首をブロークンしたら知らないうちに勝手に抜ける。
だれもかれも頭でっかちすぎ。ローなんて簡単。
手遅れなんてのも結果的にそうなるものであって意識してやるものではない。
何かとネタになる一瞬カップも、昔からよく言われる「ボールを拾う」という動作にメリハリをつけただけのもの。
上級ボウラーならロー、ストローカー問わず無意識にやっているもので特殊でもなんでもない。
意識してやらんといかんのはリストブロークンぐらいだ。
部屋で練習したいのならシャドーボウリングでもしろ。もちろんリストブロークンの練習だ。
ついでだ、練習法も教えてやる。右投げ、五歩助走で話を進めるぞ。

まずアプローチの四歩目の位置に立っていると思え。上半身は軽く前傾、膝も軽く折る。
次に、上半身を捻りながら右腕を前後にぶらぶら（スイング）させる。
右手は親指だけを折り込んで指先を伸ばし、手の平はピンデッキ方向。
左手は指先をだらりとさせて手の甲をピンデッキ方向。
この時上半身が巧く使えていれば左腕は右手と反対方向にぶらぶらしているはずだ。確認しろ。
そうやって「いーちぃにーぃ」とぶらぶらしたら「さーん」の三回目のフォワード開始に合わせて左足を踏み出せ。
そうだ、一歩助走ってやつだ。この時注意するのは三つ。
一つ目は、ボールはできうる限り低くリリース。
二つ目は左手の指先がこわばっていないか。脱力できているかだな。
三つ目はいわずもがなリストブロークンだ。
ボールがファールラインをすぎる時、瞬間的に手の甲がファールラインに対して垂直になるといった感じで行え。
カップも肘まげも意識するな。肩から指先まで腕はまっすぐに。
ゆったりとしたスイングの中で弾けるようなリストブロークンだ！
この三ぶら一歩助走を体にしみこむまで行え。しみこんだと思ったら今度は同じ事をボウリング場でやれ。
もちろんボールを持ってだ。

最初はコントロールも回転も気にするな。リストブロークンのことだけに集中しろ！
あと低いリリースもだ。５センチ以上の高さから落とす事はゆるさん。
最初の内はシャドーの時よりスイングが遅れてタイミングがとりにくいかもしらん。
だがそれでタイミングをとれるように努力しろ。
（べつに理解している必要もないが簡単に説明しておく。フォワードスイングが遅れるのは、
振り子の支点（肩）が前方に移動するため重力加速度を相殺してしまうからだ）
フォワード開始と蹴り足のタイミングが合っているほど腕に負荷を感じ、スイングは遅れる。
だがこの負荷こそがスピードとパワーの源であり同時に一瞬カップのきっかけでもあるのだ。
ま、今はまだそこらへんは考える必要はない。一番負荷を感じるタイミングでスイング。それを意識しろ。
混乱したらとにかくリストブロークン。
素早くブロークンしたほうが、よりリフト感が得られるという事を体で理解するのだ。
そして家に帰ってまたシャドーボウリング。このくりかえし。

>>750、ついでに>>754よ、俺を信じろ。これがローへの一番の近道だ。

>>757
信じたくてもいまいち文章がアレなんで
なにをどうやるのかよく分からないんだけど。

嘘を嘘と見抜けない人はローダウン出来ないなんて話があるから、疑心暗鬼に
なっちゃって誰も信じられない。

確かにそうだよね。
ローが出来ないからどれが正しいのか解らない。
出来る人は見分けが出来るだろうけど出来ない人は区別が付かないのが当たり前のような気もするけどね…

試してみればいい。
違ってたからって取り返しのつかないことにはならんだろ

無駄な練習に使ったゲーム代は取り返しつかんぞ。

試しても反復練習をしないとダメだからかなり無駄になりそうだな。

あと変な投げ方すると、体痛める可能性もあるしな

と言うことで、ローダウンはあきらめよう。
ローダウンじゃなきゃピン倒れないってことはないんだからな。

本当に投げたかったら理解できるはず。

理解できても、手首を内側に折ってスイングできる筋力がないと駄目だと思う。
タイミングで一瞬カップ・・・の方法なんてさらに筋力が必要。
出来ないわけじゃないけど、スピード出ないもしくは大して回転しない。

じっくり読んだら意味が分かった。
たしかにローで投げるのは>>757でもできるかもしれないが、
コントロールやスピードで行き詰まったときに
リフタンに戻すのがかなり大変そうだ。

汝は絶対にローができると御神託のあった人は>>757はおすすめだな。

一度ローを志したらリフタンは捨てろよw

>>766　一瞬カップは脱力して大きなスイングができるので、面白いように回転しますよ。

>>767 ローといっても、肘入れせずにリフタンや直球でスペアを取る場合もあるわけで、
よほどの不器用でないかぎり、リフタンに戻すのが大変ということは絶対ないよ。

>>769
器用／不器用の基準が相当高いね。

まあローダウンを極めるスレだから問題ないとも言えるが、
サムの意識なしでサムが抜けるやつは相当器用だと思うがな。

ローができないならボウリングやめるというなら別だが。

今日は6G投げてきた｡アベ186､ハイスコア233
スコアはたいしたことないけど､ピンは踊ってた
結果よりも今は回すことの方が楽しい

水掛け論乙ww

さぁ､盛り上がってまいりました

やっぱ動画が無いと有効性に疑問を持たざるを得ないな
ホントに回せているのか文章だけじゃわからないし

あなたはさらせますか？

あなたのフォームを見せてください
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1124804025/l50

｢俺は投げれるよ｣って人はうｐｷﾎﾞﾝ

無理っしょ！！
頭の中のローはうｐ出来ないよwww
逆に見習いさんはこのスレの住人の中では回せてる方だと思うけどね。

なあ、聞いてくれ。

漏れも、昨日から>>755のスレを見て、「サム抜けサム抜け」と思って一歩助走を
してたわけよ。そして、オイル痕を見ながら「こんな感じかな？」とかやってたんだ
けど、>>755の通りにやっても、なんか違和感があったんよ。

だから、今日になって、なんか、こう「フルローリングで、進行方向に対して斜めに
回して球はまっすぐ発射するためにどうするか。」ってことでいろいろ自分で考えて
試してたわけ。

そんなこんなで、2ゲーム目くらいに「おっ、好い感じ」と思ってレーンのスピード
表示を見ると、１歩助走なのに20kmとかあるのに驚いて、「これは。」と思って、
普通に４歩助走して肩開いて、腕上げて思いっきり振り下ろしたわけさ・・・。
っていうより、ボールの重さに任せて腕落下しちゃった・・・・って感じかな。

そしたらさあ、驚いたことにスピード表示を見ると「29km」とか出てるんよ。
いつもだったら、必死こいてなげても24kmくらいがやっとだったのにだ。

で、喜び勇んでうちに帰ってくるなりこのスレ開いたんだが、>>757に今日漏れの
やってたことがそのまんま書いてあるんで、またびっくりだ。

しばらくたって、「29km出たなあ。」と余韻にひたりつつ、いろいろ回想（反省）してる
と>>705の言ってることも、確かに一理あるように思えてくるんだな。
正確にいうと、「こいつら、何がうれしくて射出の瞬間わざわざ減速してるんだ？？」
って感じ。

「オナニー乙」とかかかれそうなレスですまんが、今日あったことを忠実に書いて
みたつもりなので、許してくれ。

>>777
覚醒おめ！
初めて自分の投げたボールがグルルル回ると感動するよね

フリスビーとかヨーヨーとか手首ブロークンだとか・・・最初訳わかめだったけど
数年前、アメリカンヨーヨーがコンビニで売ってて、懐かしくて思わず買って｢犬の散歩!!｣
とかやってたらひらめいて、ソッコーセンターで試したらでけたよ!!

でも、それからボールが曲がりすぎて切れすぎて・・・低RGのやら９０°のレイアウトやら色んなボールがわんさか・・・

ポリッシュしても十数ゲームで曇り始めるからスピナーまで買い、コンパウンドとペーパを持って風呂場にこもる始末・・・
やっとARのコントロールが出来るようになりましたが、やはりディープインサイドが私の発射地点です。
さぁ！今日も、風呂場でボールを愛撫・・・ポリッシュ!!ポリッシュ!!

>>757>>777
あながち間違ってはいないとは思うが、
本当に回せてる人はブロークンなんて意識していない。
手をボールの下に入れるというのも意識していない。
意識してるうちはまだまだ回転力アップの可能性あり。
なぜなら自然にそうなるから。
よくいるのは過剰に意識しすぎて手首を甲の側におりすぎて、
スピードなしの、回転中途半端な奴。
そりゃしゃくってるんだよと言ってやりたい。
スピード上げるのに大事なのは左手だよ。
サムが抜けて指先にボールが乗ればいやがおうにもブロークンになるって。
それから、リストに力が無ければローは投げれないって言ってる奴、
悪い事言わないから、その考え方のうちはやめとけ怪我するから。
投げれる奴はわかってると思うけど、大事なのはフィンガー。
スピードも回転力もある奴は、曲がり幅を取らずにショートフックでガツガツうつ。

>>777
それだったらもしかしたら俺、ローダウンとか知らずに似たようなことやってたかも。
マイボール持ってないから俺には無縁だと思いつつも、ちょっと気になって最近このスレ読んでた。（この板初めて見たのも先週なんだけど＾＾；）

俺、昔はいつも必死こいて力一杯ぶん投げてた。もちろんストレートのみ。
スピード表示は33〜35Km/hくらいだった気がする。でも頑張っても頑張ってもスコア200いかない。。
必死でスペアとってもストライクが続かないから、せいぜい170から180。一度か二度なら190出したことはあったけど、どーしても200いかない。
そんである時（10年以上前の話です）、どんなに頑張っても手首に変なのつけて曲がるボール投げてる人たちには絶対に敵わないんだな〜って
完全にやる気なし状態になって体に殆ど力をいれずに、ボールを投げるというよりもレーンにポイ捨てする感覚で放ったら
スピードが遅かったのにかこーんって綺麗なストライクが取れた。
ぶん投げてたときのストライクは爆発する感じでピンが吹っ飛んでたけど、ピン全体が纏まって押し出された感じ。
そのとき球質の違いがはっきりわかった。とっても遅いボールだったけど、最後までボールに体重が乗ってた感じ。
それと、必死で投げてた時は投げるとちょっと指が痛かったんだけど、ポイ捨て感覚で放った時は全く痛くなかった。
今にして思えば親指から抜けていたと思う。
何回か続けてポイ捨て感覚で放っているうちに、少しスピードを上げるコツも飲み込めてきて
（助走スピードを上げて左足でスベリながら放る感じかな。上半身屈まない、腰引っ込めない落とさない）
その後、わりとあっさり200ちょっと出せた。そんで満足してボーリング場通いやめた。

777さんの腕ごと落とす感覚、あるいは俺のポイ捨て感覚で放る最後のところで（親指が抜けた直後）
中指薬指＆掌でボールを押し出せばローダウンってやつになるのかな？

全く見当違いだったら申し訳ない。ただ、>>757さんの
>あと低いリリースもだ。５センチ以上の高さから落とす事はゆるさん。
によると、俺のは駄目っぽいけど。。
たぶん40〜50センチ以上の高さから落としてたんじゃないかと思う。

とにかく来週にでも久々にボウリングに行ってみようと思います。
失礼しました。

＞たぶん40〜50センチ以上の高さから落としてたんじゃないかと思う。

うるさいし、レーンが痛むのでやめて下さい。
出来ないのであれば、ローダウンをやめてリフタンに戻して下さい。

まず自己レスですが。

＞腰引っ込めない落とさない

腰引っ込めないとか、右足の蹴りってより、意識としては腰の右側を突き出す感じで投げてたかな。
腕より先に腰、腕ぶらぶら状態で腰しっかりって自分に言い聞かせてやってた。

腰は落として低い位置から放るようにすればいいのかな。
でもボールをドスンって落とすこともボールに力を与えることになるって信じてやってた。
落とすって言っても上に向かって投げて落としてるわけじゃないから許されると思ってたんだけど。

>>781
リフタンってなんでちゅか？

低いところから投げるのって難しいよね
膝が・・・痛いです

>>782
失敬！
リフタンってのは、普通の投げ方です。
女子プロとかがやってる投げ方です。
とにかく高い所から落とすのはやめて下さい。
せいぜいボール１個分の高さからにして下さい。

>>784
俺の感覚では40〜50センチの高さからボールを落としても「高い所」から落としたことにはならん。
せいぜい膝の高さだからね。俺にとっては低い位置だし、ボウリング場で注意されたこともない。

「普通の投げ方」とか「女子プロとかがやってる投げ方」と言われても分からん。詳しく説明してちょ。
ひとにああして下さいこうして下さいとほざいたからには、ちゃんと説明出来るよね。
じゃ、頑張ってｗ

>>783
無理すると他も痛くなるかも。無理は禁物だす。

>785
おまえの感覚では高いところじゃないとか意味不明。普通にそれは高い。
あとな、おまえ初心者なんだから、このスレじゃなくて初心者のスレで質問してこい。

それにローでもなんでも無いただのリフタンだからw

ひねくれ者の戯言は基本的にスルーでおｋ

難しく考えなくていいと思うんだが… リラックスしてボールを転がせば、自然に回転とスピードの上げ方が分かってくると思う。

どういう結果になるか分からんが初心者向けスレ立ててみた

【初心者】ローダウンを始めよう　1回転目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1195223591/

>>791
それだとここが最低限ローで回せる人間しか書き込めない事になるわけだが
こここそが、ロー初心者スレだろw

有効な情報が少ないとは思うが、取り組み始めてから１年以内に完成しなかったらヤメロ諦めろ。センスがない事を認めろ。

ハウスボールで200UPした奴に嫉妬して嫌がらせしてる馬鹿にはセンスないから何をやっても無駄

嫉妬じゃなくて妬みだろｗ

「ネタ乙！！」
とか言われそうなもんだが、まともなレスがいっぱいつくんだな。

>>778
レスありがとう。
但し、自分の場合はスピードが出たというだけで、ギューンと曲がるような
レベルじゃないのが残念なところ。
やっぱり、>>757ぢゃないけどあまりうまくサム抜けも出来てないし・・・・・。
なので、やっぱり一歩助走でサム抜けの研究はせにゃいかんな、と思っとります。

>>779
確かに、それが完全に正しいってわけではないんだろうと思うし、マスターすれば無意識のうちに
出来るんだろうけど、自分はまだまだ初心者なので意識してやらねば、と。
あっ、初心者スレに移住かな、でも、こちらのスレも参考にしたいし。

>>780
なにも考えない状態で３０何キロも出せてるあなたは、漏れよりもはるかに素質があるんだと思う。
だったら、理屈もなにも考えずに
＞777さんの腕ごと落とす感覚、あるいは俺のポイ捨て感覚で放る最後のところで（親指が抜けた直後）
＞中指薬指＆掌でボールを押し出せばローダウンってやつになるのかな？
をやればすぐにでも出来そうな気がするよ。マジで。

これ見ると良くわかるよ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm315421

あなたが選ぶ好きなスポーツ 投票所
ttp://sentaku.org/sport/1000000509/

選択肢 グラフ 投票数 コメント
1 サッカー ...63.4% 118票 8件
2 バスケットボール ...5.9% 11票 2件
3 バドミントン ...4.3% 8票 -
4 バレーボール ...3.8% 7票 -
5 野球 ...3.8% 7票 -
6 卓球 ...3.2% 6票 2件
7 やきう以外なら何でも好き ...2.7% 5票 1件
8 ハンドボール ...2.2% 4票 1件
9 柔道 ...2.2% 4票 1件
10 テニス ...1.6% 3票 -
11 ボクシング ...1.6% 3票 -
12 ラグビー ...1.1% 2票 -
13 相撲 ...1.1% 2票 -
14 ゴルフ ...0.5% 1票 1件
15 スケート ...0.5% 1票 -
16 スノーボード ...0.5% 1票 -
17 セパタクロー ...0.5% 1票 -
18 プロレス ...0.5% 1票 -
19 自転車ロードレース ...0.5% 1票 -
20 スキー ...0% 0票 -
21 ボウリング ...0% 0票 -

とっつぁ〜ん

あばよ！

永遠に…

おれが好きなスポーツは、アメリカプロレス、ボウリングだな。
サッカーってそんなにおもしろいか？？？

Jスポーツはダーツやビリヤード放送するくせに
ﾃﾝﾋﾟｿマスターズやらねえままかよ

>>802
ま、元がイギリスの放送局だから、｢ダーツはデフォルトで外せましぇん。｣
とか言われてるんだろうな。

ロー覚えて早２年
極めるのは無理だと思ってる
今日→246､240､232､200､226､190アベ222
この程度ならリフタン時代でも打ててた･･･

で？

>>804 その考えがおかしい だから上手くならないんだよ

>>804
ならストローカーに戻したら？
それ位のスコアならストローカーなら打ち易いけどローなら上限を上げる事が出来ると思い俺は取り組んでいるよ。

>>804
確かにそこまで逝ったら、筋力アップとか、仕事なげうって投げ込みとかしないと
上がっていかないような気もするな。

それはリフタンでもローでもいっしょぢゃないか？

と、言うわけで、どうせなら自分の好きな投げ方を続けよう。

リフタンでもローでもない投げ方でボウリングを極めるよ｡

　

なにコイツ
あらし？？

そして誰もいなくなった

ロバスミ復活！

ほとんどの書き込みは初心者だった

極めたいやつはいないのか？

極めた奴はやること無くなった
初心者は筋トレ中

うはwwwロバスミ優勝かよw
てかどこから投げてんのよww

筋トレね。。。

分けて良かったと思うよ。
ここで聞いたら恥ずかしいことでも向こうなら聞けるし。
向こうでまだバカじゃねーのとか言ってるのは場違いだし。

さぁ12月だ｡
今月は早いレーンを攻略する練習でもしよ｡

過

疎

ス

ギ

ダ

こっちのローダウンスレには誰も来なくなったね☆

ここも初心者の質問で成り立っていたんだねえ。
極めてる人はいないということで。

何処からが極めてるのかが疑問

極めようスレだから、極めた人はスレチ

頭いいなお前

とりあえず極めたからリフタンに戻した｡

>>827

初心者スレのほうがレベルが高くなってる件について

宗教としてのレベルはあっちが上かな
あの自己信仰はある意味すごい。

正しいか間違ってるかは君にも分からない。

明らかに間違ってるだろw

アドバイスする側も動画うpしてくれないとな

アドバイスもらえればどっちのスレでも桶。

くだらないことしか言わない奴が
一番偉そうな件について。

>>836
つまりお前のことか？

再び

以前はコントロールが全てだと思っていたが
最近は感覚が全てだと思うようになった

ここも

過疎って

ようするに、助走をできる限り緩やかにしてリリースの感覚を鮮明させることがローダウンへの第一歩だな

それはおまえだけの結論では？

この人の投げ方って分類上何になるの？
ローダウン？サムレス？ヤンキー投げ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=Vwqq8mrQWxQ

>>844
これはローダウンだと
パッと見サムレスに見えるけど

というかこのルックスで19歳とはw

おぉ懐かしい。

ロバスミとかが出てくるまでは、
高回転の第一人者といえば彼でした。

ロバスミの前ならモナチェリでしょう。
結構高回転の第一人者としての期間長かったよ。
活躍もしてたしね。

モナチェリももちろん凄いけど、
ジミー・キースとかボブ・ベスピ、マークセイヤー
とかに憧れてたな。

マークセイヤーは今の高回転の投げ方に近いと思う。

ネットとかがなくてなかなか情報が入らない分、
想像を膨らませてた。

実際に投球見た中ではマークウィリアムズ。
バックエンドの切れが凄まじかった。

ロバスミの前なら･･･ん〜どうでしょう〜

俺はピートかな

過疎ってないか？

>>850
「ローダウンが出来るネラー」はいないのさ
「ローダウンが出来ないネラー」はいるみたいだ

おまいら回転数どうやって数えてるん？
俺ボール追っかけちゃうと顎が上がっちゃって回転かからなくなっちゃうんだよね・・・

カメラに撮って、見るしか無いんじゃね？

日本で始めてローダウンで投げた人って酒井武雄なの？
俺は違うと思うけどyahooに書き込まれてた

アメリカ投げに憧れて色々試してみたけどテンでダメだったとか
以前ボウマガに書いてたぞタケちゃん。

ローダウンをやってみた。
カップリストからボールをこぼし、フィンガーに引っ掛かりながら
落ちていくから高回転にはなるのだが、ARが無いから直球になって
しまう。
ARをつけるにはどうすればいいのですか？

普通に小指側にコック気味で逝けないか？
フィンガーが右斜め上に向かって抜けて行くから、
自然にARがつくはずなんだが。

>>857
サンキュー。
小指側にこぼせばいいんだね。
今度試してみます。

>>854,855

でも2006年のジャパンカップDVDを見る限り、｢もう、ローダウンって認るよ。｣
って感じのリリースだな。

少なくとも、同じキャラとして例に挙がる、水野Pの指がボールの斜め下から
巻きついてグアーっとボールを引っ張り上げるような感じではないし。

あれからすると、山本Pのどこがローダウンなのかいまだに分からん。

age

やまもとPはスピナー系だから回転が多いだけ、本人が言ってた。

８４４−−−−これができればロ−のようなややっこしくてコントロ−ルのつかない投げ方は
しなくていいわけだよ。まずリスタイは鉄板を抜いているね。あとサムの関節がやわらかくヒジを
上手く使って手首までつかって抱え込んでいる。感覚的には完全に手のひらで投げている。
サムは穴にいれてるだけで感覚はほとんどないだろうな。コントロ−ルと回転の向きを決める舵取りの役目だな。
日本人は関節が硬くさらにスバン的に出来ないよこの投げ方は。
しかし違った方法でドリルすれば簡単にできるよ。いきなり高回転のおそろしい曲がりになる。
もちろん手のひらで投げるわけだから完全に下に入るけど、手首と指が保つようになるのに半年かかる。
私自身はロ−よりこちらがいいとおもうね。

過疎祭り開催中

高回転高回転とそこばかり注目されるけど、要はバランス。

スピードが上がると、その分回転数を何倍かに増やさないと曲がらない。そのバランスがうまく合えば、理想的な軌道でストライクになるが、
100％の必死の投球を連投するのは難しいので、スピードを落として回転との兼ね合いで、コントロール重視で投げてる。

以上、クリス・バーンズ談

PBAのやつらは100%で投げいるわけじゃないしな
7〜8割で投げて､それであれだから恐ろしいんだよw

リフタンで投げていたボールのドリルで、ローダウンできますか？

ローダウンを投げてるみなさんは、ドリルを変えましたか？

>>868
自分はサムホールをリバースにして試し投げしてみたけど、
しっくりこなかったから元に戻した。

最終的にはフィット感の方が重要だと思う。

以前の盛り上がりがありませんなぁ

以前盛り上がっていた層は､ほとんどロー初心者スレに行っちゃったからな

じゃぁこっちは埋めるか

せっかく宗教レベルの連中が自ら進んで隔離スレに移動したんだから、
ここは本気で技術を語ればいいだろう。

でも誰もいないよ　ｷｮﾛｷｮﾛ

保守

うっかり全員が極めてしまいました。

ｊ

極めた気になって初心者用スレで偉そうに語ってる奴が激しくうざい件

>>878
別に極めた気なら何ｺﾒﾝﾄしようが良いと思うが？
初心者スレなんだし、むしろヒントになって良いだろ。
こんなところで、そんな書き込みのお前が激しくウザいよ
画面でかくして見直せれたらお前のレスのカス度がよくわかるぞ。
それでも初心者スレの奴がウザいのならがこんな所でこそっとカキコしてねぇで
お前の動画でも晒してみろや？
当然誰もがうらやむようなハイレブなんだろうな？

ちょっと前のチョイサム（笑）の連中に対してじゃないか？
極めたスレで書けばいいことをわざわざあっちに書いてるのがよくないってことじゃ
あっちでもそんなこと書き込まれてた気するぞ

>>878
もしかして俺のことかな？
ハイレブで投げるのはマスターしました。
意外と簡単でした。
しかし問題が発生。
なかなかアベがアップしません。
どうもボールの回転数とアベは比例しないようです。
せっかくハイレブを習得したのに、ボールの回転数とスコアの因果関係は
無かったようです。
現在コントロールとレンコンを極めることに専念しています。
いかにして連続ストライクを出し変なスプリットを撲滅するか。
ボウリングって奥の深いスポーツですね。

夏だな

ローダウン、興味本位で始めてみたら手首が痛くなりました・・・。
回転をかけきれません。きっとリリースのタイミングが悪すぎなんでしょうね・・・。
それ以前に、ローダウンの嘘とホントを見極めきれないんでしょうね・・・。

もう秋の気配。

>>883
初心者スレ向けの内容だが
手首が痛くなるのは､力でカップ→リリースをしようとしているから
あれだけの重量物を振り回しながら､力でカップにするのは相当鍛えないと無理

相当鍛えましょう。
これ正解

たまにはこのｽﾚも上がってくるんだな

>>883
意外と初歩的なことが出来てないんじゃない？
スパン、ホールサイズ、アドレス時のボールの重心などなど
タイミングに関しては、手遅れ（実際は踏み込みの速さ）
が出来てれば苦しまないと思う。

>>886
結局、大半が初心者だったってことだ。

そんでも７フレまで来てたんだな
初心者スレに吸い込まれて閑古鳥になっちゃったけど

閑古鳥埋め

遂に埋めに入ったか

遂に埋め

さすがに埋め始めるには早くないかw

Ａ.みんなもう極めた埋め
Ｂ.実は誰も極めてない埋め

Ｂ

揚げ埋め

a

こっちはほんとに要済みなの？

900達成

久しぶりにリフトアンドターンで数ゲーム投げてみたが、
リスト固定で投げるこの投法はかなり疲れた。
ローの方がらくちんで、スピードと回転数を出しやすい
合理的な投法であることが再確認できた。

今日はお疲れ〜

お疲れちゃ〜ん

>>901
漏れも、リフタンには戻れない。
あんな不自然な動作は嫌。
ローやったおかげで、
リフタンの動作がどういうことかよく理解できたけどね。

京都の大会で見かけたんだが、メカテクつけてローっぽく投げてめちゃめちゃ回転してる子がいたぞ！
あれはどうやってんだ？

それはあなたがリフタンとローを識別できないだけであって、
単にメカテクの使い方が上手い人です。
｢っぽい｣なんて表現使う時点であなたのレベルがとわれます。

>>906
いやむしろお前さんのローという言葉の理解度、文章読解力、状況認識力がとわれます

元祖の（狭義の）ローダウンだろ。
あれはメカテク着けてても出来るから。

JBCジュニア投げ

うちのセンターのプロもローダウンというと
肘を曲げたまま後ろに引っ張る形をやるなあ
年配の方にはそのイメージが残ってるのかな？

たしかどこかの大学でその投げ方の選手が居た気がする
関西あたりのジュニアでもメカテクつけた巨漢がやってたなあ
ほんと体強いなと思う

＞肘を曲げたまま後ろに引っ張る形をやるなあ
ボブベスピ風かな。

トップで肘から先を落とし込んで抱え込み、
フォワードスイングを直線的にショートカットして・・・

こういった説明をする人は近頃いなくなったな。

スリングショットを試みる人はもういないということか？

遊びでリフタンに戻したら、驚くほど回転数落ちた
ロー覚えると、リフタンの方がタイミング的にシビアやね