ローダウンを極めよう　第六フレーム

まだまだ回すぜ

ログ
第五フレーム
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1168031827
第四フレーム
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1151910522
第三フレーム
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1140414442
第二フレーム
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1110882181
第一フレーム
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1091624805

テンプレ
>>2-5あたり

ローダウン情報
ttp://www.geocities.jp/akurando2004/roudaun.htm
ttp://www.geocities.jp/i_hanaya3/Bow.t.html
ttp://www.sportsclick.jp/bowling/08/index.html
ttp://www.p-league.net/12_highscore/01_50/10/01.html
ttp://bowling-clip.com/

――ローダウンって何ですか？
リリースの一種です。スタンダードなリリースは手首を固定して投げますが
ローダウンリリースは意識的に手首（および体全体）のしなりを使い
球速や回転を加えて投げます。

――ローダウンはなぜ球速や回転がでるのですか？
バックスイングで得られた位置エネルギーやアプローチで作り出した速度を
相殺する要因がスタンダードスタイルに比べて極めて少ないからです。
スタンダードスタイルは下に落ちていくボールを
上に引き上げるという背反する動作で回転を加えます。
その結果いくらかボールの運動エネルギーを損ないます。
ローダウンの場合は斜め下に進行するボールを
さらに正方向に加速させるように投球します。
そのためスタンダードスタイルでは不可避的なリフティングによる
回転数の増加に反比例して球速が低下するという現象はおこりません。
スタンダードスタイルでもタイミングの良い人は
非常に無駄のないリリースをしますが、
ローダウンの方が原理的に効率が良いリリースと言えるでしょう。

――僕にもローダウンは出来ますか？
求めているレベルによります。
リリースのタイプなので転がすだけなら誰にでも出来ます。
しかしローダウンはスタンダードスタイルより
タイミングの誤差が大きくあらわれる投法です。
実戦レベルまで習得するのは困難だと思った方がいいです。
おそらくほとんどの人は手首を固定して投げた方が
ずっと安定した強いボールがいくでしょう。

――パワーがないと出来ませんか？
スポーツで十分な基礎体力を必要としないものがあるでしょうか？
その意味で筋力はあった方が良いです。
しかし筋力があれば出来るというものでもありません。
若くて勘の良い人ならやっているうちに必要な筋力がつくかもしれません。

――ローダウンをマスターすればスコアは上がりますか？
あなたが190以上のアベを持っていて現在の投球スタイルと同じくらいの
コントロールがローダウンでも得られれば上がるでしょう。

――リスタイをしてローダウンはできますか？
できません。
リスタイやメカテクは手首を固定するための道具です。
固定している時点でローダウンではありません。

――ローダウンを習得するコツなどありますか？
嘘を嘘と見抜けない人にはローダウンで投げるのは難しいです。

>>最後２行ﾜﾛﾀ

リフタンはリリースの種類だが、
ローダウンは投法邪魔烏賊

昨日､大会行ってきた｡アベ147でぶっちぎりの最下位だったw
同じボックスの人から､｢球速無さ過ぎ､球曲げ過ぎw｣って言われたw

ローダウンっていったい何がいいんだ？クリスバーンズの投球見たけど
ショボかった。あれだったら日本の無名若手選手のほうがいいボール投げるやつ
いると思うけどな。バーンズのボールはスピード無いしローリングもヘンな回転で
弱弱しいしピンもあんま飛ばないね。バックスイングが高いのとバーンズだっていう
単なるプラシーボ効果だけじゃね？
>>3の人もなんか根本的に認識違うしｗこの人はボウリングやったことないか
他人のフォーム解説専門でしょ？

>>スタンダードスタイルは下に落ちていくボールを
>>上に引き上げるという背反する動作で回転を加えます。
>>その結果いくらかボールの運動エネルギーを損ないます。

この一節でコイツのボウリングがどのレベルか知れるわｗ
まあこのへんはセンスの問題が大きいからわからないやつは一生わからないｗ

>>3
ローダウンっても範囲が広すぎて定義づけは難しいんじゃないか。
ちなみに元祖ローダウンはリスタイをしてもできる。
プッシュプルのことを言いたいのか。それだと途中の解説が変だし・・・

>>8
テンプレはバージョンアップしていけばいいでしょ。

ちなみに俺はドン・カーターとかの投球は見たことがない。
英語も出来ないので今のPBAの理論で
どうリリースの分類をしているかも知らない。
知っている人はぜひ解説してほしい。

まあ実際のボウラーはすでに複数の要素を
フォームに取り込んでいるわけだし、
フリスビーとか個々のリリースの分類をするより、
スタンダードとの違いを原理的に指摘しておくのが
一番良いかなと思ったんだけどね。

あとは自分的にはこうするのが良いああするのが良いとか
勝手にカキコどうぞって感じで。

>>7
私は、Ｃバーンズの狂信派ではないですけど、彼の凄さはコントロールの良さ
だと思います。回転も、ある程度変化させてレーンに合わせているのだと思います。
スピードが無いというのもその一環だと思いますし
ピンの飛び方はボールの性質でずいぶん変わってきますので、一概にはなんとも。
私はあのコントロール力は素直に凄いなと思います。

>>7
クリス・バーンズは強いよ｡ただ､勝負弱さが目立つボウラーだけど･･･

斜行の幅を増やした方が良い回転がでる傾向にあるようで、
ディープインサイドへ入るほど気に入った球質が得られます。
アウトから投げると、斜行の幅が無意識のうちに減ってしまい、
脇を絞りきれずに、ややしょぼい球質となるようです。
アウトからだと投げ方もややアバウトになってしまう傾向もありますが、
アウトでもインサイドでも同じ投げ方をしたほうが良いのか
あるいは、アウトからの場合は変えた方が良いのでしょうか？

>>7
バーンズの玉がショボイと言い切る、お前の投げる玉見たいわ。

なぜARやATの概念もない馬鹿の相手をする

俺もちょっとびびった バーンズの球がしょぼいってどんな感覚してるんだ？本当にボウリングしたことあるんかなぁ？

教えて欲しいんですが………
外に球を出したいとき斜行ってどのような形でやったらいいんですか？？
１歩２歩３歩で左に行って、４歩５歩でインステップな感じで右に踏み戻る。でイイんですか？m(__)m
アドレスと投げ終わりで結局立ち位置変わってないんですけどそれでもイイんでしょうか？

>>16
ボールリターンが邪魔で斜行したい場合はもう少し斜行しないとならないで
しょうが、スイングを邪魔しないように腰を逃がすという意味ではそれで十分
だと思います。

>>16
＞アドレスと投げ終わりで結局立ち位置変わってないんですけどそれでもイイんでしょうか？
それでは意味無いよね。
5歩助走の2歩めと4歩目を左足の前へステップして、
最終ステップもインステップしない （少ない）にしてみては、
フォワードスイングで十分引きつけられれば、
インステップしなくてもバランスが崩れないよ。

教えて下さい
ローのコツを覚え、回転が増えたのですが反面
ロールアウトして全然曲がんなくなってしまいました
ロールアウトを直す方法をどうすれば良いでしょうか。

>>19
アクシスローテーションを増やす。
体力とタイミングで限界スピードを上げ、
しょんべんカーブと言われないようにがんがる。

ここはロ−ダウンのうんちくを語る場であって、本当に当人が出来ているかどうかは
別問題です。

皆さん、レーンがスーパードライの時ってどうなされてます？
本日、攻略できずぐだぐだでした。

ディープインサイド！左ガーター越えで！せっかくのスーパードライなんだからロバスミを実感しよう！

オイルが無いレーンじゃ意味ない。

アウト3枚めあたりから、フルパワーでタイトに攻める。

薬指、中指、ひとさし指の
どの指で最終リリースするのが一番曲がるのですか？
又はあまりこだわらない方が良いのでしょうか
回転がかなりかかるようになってきたのですがこの悩みにぶつかっています。
どうかお願いします。

小指

≫27
本当？
考えても見ませんでした。
早速やってみます。
でもはじくとロールアウトするので気をつけたい。

>>28
――ローダウンを習得するコツなどありますか？
嘘を嘘と見抜けない人にはローダウンで投げるのは難しいです。

小指って嘘なの！？
自分ではひとさし指かなって思ってたけど確信できない
んです

僕は小指で最終リリースしてますが。
自然に最後に当たる指が小指になる。
一番曲がるかどうかは知りませんが…。

>>26
中指と薬指
フィンガーを上手く使えるようになると回転が増える

以前は、手首の角度をしくったりして手首をよく傷めてました。
その痛めた手で投げると、正しい角度なら痛くなく間違った角度なら
激痛でした。痛みでやってはいけないことを理解するなんて...うちの犬と一緒だよ。

31
自分は最後はひとさし指で
強く押してます。
小指かひとさし指のどっちが良いかは人それぞれだと
思いますが。
本当のロー使いの方がおられたら嘘なしで教えて下さい

本当に出来てる人は、指でどうのこうのとか言わない。

ボールを極力大きく回転させてあげればイイんだよ

スピナー系の小さな周径は曲がりにくいＤＥ！

せっかく斜行しても最後に外にボールを出そうとする腕につられてインステップしちゃいます。
右に投げようととする意識が足にも伝わって…という感じです。

開始25枚目からスパット10枚目通しをしようと思っても、最後のインステップのせいで
開始20枚目通し15枚目まで引っ張る形になる事が多いです。
インステップすると体が起き上がって、フィンガーがボール下まで行かず回転がかからないのと、
スウィングの軸が体から離れて狙い通り行かない。

どうすれば上手くアウトステップできるでしょうか？

体が右に引っ張られるなら脇が甘い。
ボールを尻にぶつけるぐらいのつもりで体の近くを通す。

>>37
開始25枚目というのは、立ち位置、それとも着床点？
いずれにしてもそこから10枚を通すライン取り自体に無理があると思うよ。
バックスイングで背負い込んでサイドアーミングになってないか？
捻転のもどしが早すぎないか？
蹴り足の力を加える方向は正しいか？
こんな所を確認してみては。

>>37
インステップは別にいいんだよ。
ロバスミもインステップしてるし本人も言ってます。
他のＰＢＡボウラーもインステップしている。
＞インステップすると体が起き上がって、
インステップが原因だろうか。

>>37
思い込み…２５枚〜１０枚じゃ半分で落ちる。

>>３９
僕は立ち位置２５枚目（左足の一番右側）真直ぐ歩いてガチンと２番スパット手前まで投げて（低い位置から）もやや厚めに入らない？
ラウンドワン朝一で投げたときだけど変？因みにボールはラジカルインフェルノ。

>>４２
真っ直ぐ歩いてると言うなら20枚〜10枚だろうそしてその角度ならガター

開始25枚目は左足の位置です。（インステップの時は20枚）
ボール自体は20枚前後でしょうか。説明不足でした。（同上10〜15枚、安定しない）
ガターギリギリから戻ってくるのが好きなので、大体いつもこのラインです。
ちなみにアプローチの立ち位置は、左足が20枚目の上です。

何というか、インステップすると正面から見てボールが頭の下よりも右側から発射される感覚になります。
肩が下がらないというか、踏込みが甘くなるというか、重心も下がらない。

>>44
スイングラインが体から離れてしまって、バランスを取るために
インステップが大きくなってしまってるんだよね。たぶん
現在より5〜7枚位右に立ってそのラインを投げられるように練習するといい、
窮屈だけどなれてくれば回転スピードともアップするよ。
フォワードスイングで脇腹をえぐるようにスイングするのがコツ。

着床点20枚でスパット10枚では、アウトがドライなブロックレーンならいいけど
アウトにオイルのあるとこだと簡単にガターに落ちるよ。

>>44
ちょっと気になったのですが・・・斜行する事が目的になってしまってはいませんか？

インサイドアウトのスイングを作る為に、邪魔になる足腰を(右利きなら)左に逃がした
結果が斜行であって、インステップするかアウトステップするかは足運びによって変わ
って来るのではないかと。

こだわるべきは斜行しているかとかアウトステップしているかどうかではなく、投球ライン
(今回の例ならリリース時20枚目、スパットで10枚目ですね)をきちっとイメージし、その
ラインにボールを乗せるように歩く事ではないかと思います。

現状、立ち位置(というか、構えた時のボールの位置)は投球ラインの延長線よりかなり右
ですよね。ボールリターンが邪魔で右に立たざるを得ないディープインサイドならそういう
立ち位置も仕方ないのですが、そのラインならまだ余裕はあるはずなので、投球ラインの
延長上(30枚目)にボールを構えて目標に向かって真っ直ぐスイングする、もしくはリリース
位置(20枚目)にボールを構えて、体を気持ち右に向けて投球ラインに平行なスイングライン
の角度を作っておき、助走によってスイングラインを平行移動して投球ラインに乗せるかの
いずれかを試してみてはどうでしょうか？

文章でうまく伝わるかどうかが不安ですが・・・。

あ、今見たら45さんと反対の意見になってますねぇ。まぁ、こんな考え方もある、
という事でご参考までに。

>>45
ついでに・・・
＞着床点20枚でスパット10枚では、アウトがドライなブロックレーンならいいけど
＞アウトにオイルのあるとこだと簡単にガターに落ちるよ。

回転やスピードによって違うと思うので一概には言えないのですが、自分の場合外壁が
高いレーンだと、逆に手前から曲がりすぎる事があります。

中遅外早のレーンで、中から外に出すとブレークポイントが安定しない場合、なおかつ
外を走るボールで攻めると奥の動きが出ない場合には、手前から噛む球でこのあたりを
投げるとオイルを長く使えて有効な場合もあります。まぁ、感覚的にはガターに向かって
投げているようなものなので、怖がって内ミスしてアウト、なんて事もままありますけどねｗ

こう書くとなんだか特殊なレーンに感じると思いますが、実際に良く行くとあるセンターでは
こういう状態になりやすいんですよ。ライトロングオイルで、中はすぐ削れてしまうけど
外は手前のオイルを伸ばすせいかなかなか削れない、みたいな。

37さんの行くセンターもそうなのかどうかは解りませんけどね。

>>43
僕の投げ方が変なのかな？
確かに４２で書いたコースで普段投げているんですけど。

43じゃないけど
投球ラインと平行に歩くタイプで、リリース時の軸足とボールの中心との距離、
6から7枚程度左にずれてアドレスするタイプなら、変じゃないけどね。
ここはローのスレだからね〜

＞着床点20枚でスパット10枚
随分と手前から曲げるんだな。曲がると言ったほうが正しいか。
ピンに達する頃には完全にロールアウトだし
入射角もピン前で小さく曲げるショートフックより少ないだろ。

ローダウンを極めようww

コックリストでダウンスイングしたとき、
右利きだと、人差し指が玉の真下で、フィンガーは玉の
左側にくるんですか？
これだとフィンガーに玉がのらないですよね。

>>52
コックリストは脇を占めるひとつの手段であって必須ではないＹＯ
下に来たときブロークンにして手首柔らかくして手の平でボールに受け止めろ。
最後は肘パワーでボールを突き出せ（この時絞ってきた脇が役に立つ）。
ブロークン動作がないと当然フィンガーが左側に来るだろうがよろしくない

カップリストとコックリストの違いをおせーて。

>>54
カップリスト→手首の力だけでボールを抱え込むこと
コックリスト→手首と肘の力を使ってボールを抱え込むこと

ところでベンドエルボーってなに？

ローダウンの中にもフリスビーとかプッシュプルとか色々あるみたいだけど分け方教えて下さい。ちなみに自分は野球のキャッチャーのスローイングみたいな感じです（カップ→ブロークン→指先ではじく）どの投げ方に属すのでしょうか？

>>54
水道の蛇口を絞めるときの手首の形、つまり小指側へ手首を絞った状態を
コックといいます。
それからちんぽのこともコックといいます。

>>55,57　�d

>>57
ストローカー

>>52
カップとともにコックも解放することによってより回転を掛ける。
ロバスミ、トミジョンがこのリリースの代表格。

わっはっはっ−−、ちがうぞなもし。ロバスミ、トミジョンはボ−ルの下に
手が入るから、解放しないと抜けないし投げれないんだよ。
意識的に解放してるのではなく、自然とそうならざるえないわけ。

意識的に解放してるんだよ。
少なくともロバスミは。
本人がそう言ってる。

外人の投げ方はマネしたくてもマネ出来るもんじゃない！

日本人のをマネしたほうがイイよ

意識的にしてるのか。本人がそういってるのなら確かだ。
私が間違ってた。すまない。６１番から６０番へ

リフトする形になってしまうが、カップを保持したままでのサム抜きは可能です。
リストを開放する場合でも、カップ状態でサムを開放出来ないと効率の良い回転は
生まれないようです。
ブロークンにしてサムを抜くという表現を目にしますが、
これは初心者が勘違いしやすい部分ですね。

↑ワカッテナイ 放置。

サムに力を入れてスイングする時点で駄目

>>65
本当に他意は無いんだけど、自分の中では簡単に、
カップリスト─開放─ブロークン─スナップが一番効率がいいと思ってる。
開放からブロークンを無理やりというわけじゃなく３０センチ程度前方に置くという感覚であれば、
腕を伸ばせばナチュラルにブロークン─親指抜けの一連の動きになるはずだと思うけど、
カップリスト─リフトのまま指を抜くのってかなり難しいよね？
手が下に入ってる上にカップ保持のままリフトじゃ親指が上方向向いちゃうと思うんだけど
その抜き方で効率の良い回転が出来るのであれば、チャレンジしてみるので教えてほしい。
あくまで、向上心からのレスね。

ローじゃないけどローモドキと言われる回転あるよ…カップのままリフトする時サム抜けて高速回転かかる。 ベベルかなり取らないと親指の腹が内出血する。

今日はロー教室の日だな

ロバスミは基本を超越しすぎてて参考にするにはわかりにくい。
彼、サムはリバース入ってるし、ローの中ではかなりロフト気味なリリース
するよね。
リフタンの良い部分を過激に発展させたような投球に見えるのはオイラだけ？？

日本人のローはトミージョーンズみたいなタイプが多いように思う。

あまりにアホ臭い質問で恐縮ですが、
フリスビーとかプッシュプルとか言うのは、どの時点の行為を言うのでしょうか？

また、フリスビーの場合はどの方向に振るものなんですか？
野球のサイドスローのように右から左にスナップなのか、胸に抱えて前面にスナップなのか。

前者だとトップで外側に向いた手の平、指先を最下点ギリギリまでそのままに、サムリリース直前に
一瞬で手首をスナップ（フリスビー）させてボール下に手を潜り込ませてブロークン。
後者だとサム抜けからのブロークン方向とボール下を手の平で擦る（フリスビー）ようなスナップ。

いろいろ調べてイメージしているうちに訳がわからなくなってしました。
実践する力も技術も無いし…

>>2読めば

>>68さん
サムの抜きはじめから抜けきるまでに、ボールは数分の1回転します。
ですからサム抜きに要する時間が短いほど、初期回転速度は速くなります。
それから、サムが抜けきった時点で、フィンガーの位置がボールの側面の
下の方に位置しているほど回転が掛かりやすいと考えます。
ですからリストがブロークン方向へ動く動作の中でも、出来るだけ早い時点で
サム抜きを完了させたいわけです。
ショートスパン＋サムのフォワード（55度理論値よりかなり鋭角）のボールを使っていますが
極端なカップにしなければ、サムは上を向きませんので、フィンガーの付け根から先を
若干ブロークン方向へ動かす程度の動作でもサムをぬくことができます。
カップを開放する早い時点でサム抜き完了、その余勢でブロークン方向へリストが動き
振り切ることで自然なスナップ。自分の場合ブロークンとスナップは特に
意識していません。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm315421

>>72
後者と考えていいと思う

スピードは速いと思うんですが縦回転が多くてなんか余り曲がらないんです。
親指を１０時の方向にして結構大きな音でガチンとスパットの手前まで投げ込んでいます。
この方法だと確かに回転は多いんですが音が五月蝿て周りにドン引きされる事もしばしば…
如何したら横回転が増えて曲がりを大きく出来ますか？
何方かご教授してください。

>>77
たぶん自分で思っているほど回ってないよ。
縦でも曲がるから。

根本的に投げ方が間違ってるんじゃないの
親指を１０時の方向にして投げ込むというのも変だぞ
もう少しどんな投げ方をしてるのか具体的に書いてくれれば
アドバイスも出来ると思うけど

>>78
ある程度曲がっているんですが走ってヘッドピンの２メートル位手前？で曲がってそんなに大きく曲がらないんです。

>>79
親指を１０時の方向で手首をほんの少しカップさせて力を入れずにそのまま自然に投げています。
自然に投げると言ってもロフト気味でガチンと落として投げてます。
あとサムホールを大きめにドリルして中指、薬指の穴も少し大きめにしてます。

それはそもそもハイレブ投法ではないと思うのですが・・・レベルに応じて初心者
スレか中級者スレで質問した方が良いかと思われ。

↑気のせいか？リフタンっぽいのは…

回転してるのは脳内の球だけ。アジャストも出来ないで１５０アベがレベルを語る２ちゃんねる。

>>80はリフタンだな。しかもロフタン 高橋〇一さんもドスドスすげー音するよ

>>71
スパンが長いからリバースになってるだけ。
角度的には確か５４度くらい。
見かけ上のリバース、フォワードはスパンで変わるから意味ない。

サムレスで充分じゃん。俺はそれで200以上とれるぜ

普通に投げたら２００は普通にいくけどサムレスじゃ１００行かないかも

フリスビーで手首ねじ込むときに久しぶりに手首やられた。
みんな、今の投法マスターするまでに手首やられた？

残念ながら手首を痛めたことは一度もないよ

この様な投げ方をする人は、筋トレやストレッチを十分にする事が大事です。 また強い球を投げれてもスコアを打てなくては、意味がありません。
打てるボウリングをし、十年二十年と活躍出来るプロになって下さい。
期待していますよ!

皆さんは強靱な足腰を
維持するためにボウリング
以外で鍛えている事心掛けている事などありますか
あれば教えてく

「残念ながら」？

どう見てもリフタンです。
本当にありがとうございました。

>>90
お前はもう･･･､死　ん　で　い　る｡

>>91
残念ながらない。普通に基礎体力があれば充分でしょ。15Ｇくらいまでならスコアも崩さず転がせますが。それだけ楽な投げ方だと思いますが？
下半身を鍛えなければ云々書いてるような…何も分かってない某マガジンに影響されるなｗ スピード・回転共にUPしても体的には全てにおいて省エネな投げ方なんだよ。

俺の場合は腕や上半身は楽だけど、
ケツや下半身の疲労は2倍くらいになった感じナノデスが

>>96
訂正
助走スピードを利用して重心移動、あるいは蹴り足で重心移動する割合が高い人は下半身を鍛えるべし。

最近若いボウラーに増えて来たローダウンと言われる投方は、以前のクラッシックスタイルに比べて強い球質が得られる投方です。
しかしどんなに強い球を投げれてもスコアに結びつかないと意味がありません、１日20ゲームを4日連続で行う、またそれをこなせるだけのからだ作りをする事も大事です。
努力すれば結果は自然と付いて来る物です、頑張って下さい期待していますよ!

１日20ゲームを4日連続で行う場面などあるのか？

無い。大会知らない奴の戯れ事

パワーがないとローで投げられない思ってるリフタン野郎の煽りだろ

98は恐らく手投げなんだろうな

期待していますよ

期待していてください

>>103
死人にくちなし

>98
あの世から乙

最近のアメリカでは、
リフタンは良くない投げ方とされていると聞きましたが真偽のほどは？

少しは考えて発言しろバカ

少しは考えて投げよう

>>107
ダグ・ケントが大活躍してるけど･･･
結局､コントロール出来るかどうかの話しでしょ？

期待していますよ!

何が？

>>112
ある人の口癖

誰が？

どこが？

Cup&○○○○○○

フリスビー投方の時、フィンガーの絞り込みとでも言うのでしょうか、
フィンガーの背中が下を向いているのではなく、体の方向に向くようにカップリストを
形作るタイミングはどこなのでしょう？アドレス時からコックしているのか、バックスイングの頂点なのか、
それとも、フラットポイントでなのか。皆さんどうなさってますか？

>>117
リリース瞬間に作っても良し、
バックスイング頂点で作るも良し。
決まりはないと思う

そんなにバックアップを投げるように極端にやらなくても、
カップを深くすればコックも入るでしょ。
それとあなたのおっしゃるフリスビーと言うのは、
サムの方向を変えずにフィンガーを小指側から人差し指側へ
送り込むような投げ方ですか？

>>119
確かに、カップリストと腕の位置でコックは入るのですが、
ビデオなんか見てたりすると、かなり絞りを入れてる
ように見えるので気になってしまって。
確かにおっしゃている投げ方です。

皆さんは手のひらでしっかりボールを受止めていますか。
おそらく大半の方は指先かせいぜい指の付根ぐらいしか意識していないのでは。
驚異的な回転とスピードアップが目的ならば手のひらでできるだけ長い時間受止める事を意識して下さい。
手首がフニャフニャに脱力しないとできませんしよく言う手首を柔らかくというのは手のひらで受止めやすくするためだと思います。

>>120
オープンショルダーの捻転を強くして、戻しを出来るだけ遅らせるようにすれば、
かなり絞った形になりますよ。

>>121
自分はフィンガーの付け根から先くらいですね。
じっさいサムの付け根が90度くらい曲がる人でないと、手の平はボールにつかないですよね。
極端なオフパームとリバースの組み合わせにすれば、手の平を付けられますが、
これだとスイングとリリースが難しくなってきますし。

どんなに強い球質でも打たなければ意味がありませんよ!

バックスイングも高すぎですし肩はファールラインと平行に、最終ステップのスライドも短すぎです。手首、肘は動かさず固定しましょう、手首の弱い方はサポーターをするのが良いでしょう。

以上の事を実践すれば結果も付いてくるはずです。

頑張って下さい、期待していますよ!

>>123
それじゃローダウンを極められないと思います。
頑張って下さい、期待していますよ!

>>122
色んな方法で、試してみたところ、
レスいただいた方法が一番楽に絞込みが可能だとわかりました。
みなさん、ありがとうございます。

>>121>>122
手のひらで転がす感じというのは、カップリストの保持を
極力脱力した感じであれば、可能だと思うのですが、
どうしてもリストが甘く（緩んでしまう）感じてしまう気がします。
イメージとしては、ロックしたリストを一気に開放することで、
スピードを与えてるという感がありますが、
脱力気味のカップリストでうまく転がせれば、回転数は上がるものなのでしょうか？
スピードは人並み以上にあるのですが、回転数を上げられるなら、あげる努力をしたいです。

フリスビーなら意識的にコックを解放しないと高回転は望めない。

｢小手先だけの模倣は危険｣

･･･だそうです｡

コックとカップって何が違うのです？って？

>>126
ですよね。意識して絞込みと開放ができないと,
高回転どころか怪我のもとのような気がします。

>>127
身をもって痛感しています。
ですので、>>125で記したように緩んだカップリストは
多少危険が含んでいる気がするのですが
きっと、私が知識不足、認識不足なのでしょう。

>>129
多少役に立てたようでうれしいです。
ボールを保持する力のみ残して脱力した状態でも、抱え込んで解放するのは可能ですが、
この方法はコントロールが難しいですね、私の場合はボールを後ろへ投げてしまうこともあります。
サムを瞬時に抜き、ボールに追従するような、しなやかなスナップが使えればいいわけで、
それを阻害する無駄な力が入らなければいいと思います。
アウトからの場合は、早いテンポでやや腕力に依存したカップ状態からサムを解放し、
出来るだけ先でリストダウンしてボールを放ちます。
ディープインサイドの場合は、大きなスイング（上体の開きが大きくなるので）で
自然に大きくなりますが、脱力を心がけています。
スイングを大きくした方が無駄な力が入らないようです。

>>130
私もありますよ、後ろにボールを飛ばしたこと。
そのときは、手首のロックよりも脱力を目的に投げ込んでたのですが
意識せずの15ポンドは予想以上に重かった覚えがあります。
手首のロックのため、ある程度の力みは致し方ないというところでしょうか。
どうしても、ダウンスイング、バックスイング頂点での絞り、フラットスポットの間は
私が未熟なのもあるでしょうが。リスト保持のため、ある程度の力みは必要だと感じます。
私は、少し前まで体から30センチぐらい前方に置く感じでリリースしていましたが
最近、ボールにスピードを乗せるには>>130さんがおっしゃるように
手を振り切った方がいいリリースが出来ると気づいてそうしてます。

ＰＢＡのＤＶＤって市販されてるやつ出てるのかな？ローダウンの研究したくて。
誰か知ってたら教えてください。

>>132
ないと思う｡でも､スカイAで日曜に放送されてる｡

ＰＢＡの試合見ても肝心のリリースはわからないよ。
ハイスピードカメラででも撮ってくれないと。
ローダウンの研究したいのなら一番いいと思うのは
ＮＨＫでロバスミがリリースの仕方を細かく説明してたやつ。
たしかＤＶＤ化されたんじゃなかったかな。

頑張って下さい

>>134
そんなのあるんですか？探して見ます。
どなたか情報ありましたらお知らせ下さい。

某マガでも頼めたと思うけど、俺は書店で買った…
あと、水野成行のDVDもあるね

水野成行のDVDは買わない方がいい。値段の価値はない。

そんなに酷いの!?
買おうかどうか迷ってたんだけど、やめとこう…

値段の価値はわからないけど、俺的にはアプローチのトコは役に立った。
レッスンとか受けてなくて自己流の人にはいいかも知れんよ。

ローダウンという括りで言えば、水野さんはローダウンじゃないだろうから
このスレ的にはいらないだろうけどね

競技会二回分ぐらいのぐらいの値段で
ギャーギャーいうのがどうかしてる。

ヤオフクにもDVD出てたが、500円くらいしかいかなかった。マジ止めとけ、後悔する。

ネットで見つけました。
解説は、中山秀行みたい、び、微妙とか思いつつも
特典のロバスミの解説のために金払いました。
明日くらいに到着予定です。

>>144
ロバスミとか参考にしてたら腰痛で再起不能に陥るよ｡

>>145
そうかもしんないですね。
でも、一度しっかりした理論を頭に叩き込んでおきたくて。
練習中、頭の中であーでもない、こーでもないと悩みながら投げるのと
理論的にはこうだというのがしっかりしてるのではやはり練習時間が同じでも
のびしろが変わってくると思うんですよね。
素直に、「うん、無理」って思ったら怪我しないうちに辞めときますｗ。

ロトグリップフェアとかでレッスン受ければいいと思う。

>>146
動作の外見上を解説してるにすぎないから鵜呑みにしないようにね。

難しいんですね

趣味なんだからもっと気楽にやればいいと思うよ｡

３年前にパーフェクトボウリングで放送された
大阪は千日前ファミリーボウルでの
スバル、コジマ、市原の３人が３週にわたって登場した回があったんだけど
一人ずつのフォームチェックをスローＶＴＲで１０分くらい流してたよ
今でもバイブルにしてます

練習すれば誰にでも可能な技術です。

なかなか習得できず苦しんでいる若者をよく目にします。
オッサンがこれ見よがしにハイスコアで意気揚々。

並の運動神経があれば、2〜3年の練習で、実戦使用可能なくらいに
習得できると思います（女性・子供でも）。
シニアの方は足腰の強さと相談してからがよいでしょう。
とにかく練習せずには出来るようになりません。

153のおっさんはもちろんオーソドックスな投げ方。

2〜3年の練習で、実戦使用可能といっても点数競技だからな
オーソドックスな投げ方のおっさんに勝つのはなかなか大変だよ

何が目的でローダウン覚えるのか？､じゃない？
俺が行ってるセンターにはロー使いが3人いる
けど､点数云々っていうより､自己満足で投げてる｡
いつもリーグ戦ではストローカーの人には勝てない｡

ローダウンの技術は並行してスペア取りの技術も高めないと駄目だね。はまればストライクが永遠に続くのがローダウンだけどしつこく残りだすのもローダウンの特性だと思う。焦って球質を変えるとドツボの源。

ビデオ見ました。
本当に基本的なことだったけど、独学でやってた私には、
非常にためになったと思います。
でも、ロバスミは異常だなと再確認しました。摩擦の音が恐ろしく聞こえた。

ローを投げてる方が、オーソドックスで打てないと思い込むのは間違いではないかと思います。
オーソドックスから、新しい技術を手に入れることはボウリングの幅を手に入れる
意味では非常に有意義だと思いますし、もともと打てた人が向上心からはじめたって人も多いと思うので。
幅を広げて打てるようになるのとオーソドックスを極めていくのと
努力の質は違いますがボウリングの楽しみ方は人それぞれなわけですし。
第一、オサーン達は、人生長く生きてるだけあって、ボウリングにも時間を費やしてるわけなので
比べるのもそもそも間違ってるかなとも思います。
やりもせず、出来もせず文句だけ言ってるのは現状維持で満足している人は問題外ですけどね。

136さんのおっしゃる通りでつ
習得すればかなりのスピードボールも投げれるようになりますので、
外壁のきついコンディションでも、高速高回転のショートフックを
たたき込むのも可能で、自分でもビビルくらい強い球質が出ますよ。

ＪＢＣの赤木恭平は軽めのローダウンで投げるらしい…

頑張って下さい

ローダウンがストローカーのおっさんに点数で勝てないとか言うのは、
リリース方式の違いによるものではなくて、単純にボウリングが上手いか
下手かの違いですよ。

そうかわかった。
つまり回るだけで何年やってもコントロールつかないんだから
ローダウンなんてやるだけ無駄だということだな。

頑張れよ

期待してます

頑張って下さい、期待していますよ!

>>164
見てる分には楽しいよ｡

これからもどんどんロー使いが増えることを願う｡

そこで質問なんですが、スイングのトップから一気にカップを作るにはどうしたら・・・？
カップしたままダウンスイングができないもんで・・・

さあ！！一瞬カップ君の出番です。
早く説いてあげてください。期待してますよ。

なにを？

やっぱ背筋とリスト、握力を鍛えるのが一番
努力なくして王道なし。

>>169
手遅れタイミングを理解できれば、いくらでもフィンガーを下へ入れられるようになります。
一気に手首を内側へ曲げようとするイメージはケガのもとです。
都内の方なら直接教えてあげますよ。と書くといろいろ出てきそうですが。

自分は（タイミング）手遅れなんだけど、才能も手遅れみたい。
てか、今年プロになつた某若手君に
「一気に内側に引いて」といわれて実践し、ことごとく失敗。

がんばれよ

>>174
肘を引き寄せる際にスライドにブレーキが掛かっている程度の手遅れなら問題なし。
多少でもオープンバックにして左斜行しないと、引き寄せにくいよ。
それと、7対3位の割合でリストより肘を主に意識すると、リストが脱力しやすいよ。
もともとインサイドが苦手な人は時間がかかるかも知れないけど、
数十ゲーム格好悪くても練習を続ければ「これだ」と、分かる時がやってくる。

ほうほう、ボールの自重で少し落としてから腕を固めるということかな？
そうするとバックスイングが極端に小さい人は厳しい？

腕を固める??ですが
回すのは小さなスイングでも可能、但し腕力への依存度が高くなるです。

腕力だけじゃなくて背筋もかなり必要？

>>179
腕力はさほど必要ないと思うが、背筋力は強いボールのためには必要。
カップリストを保持できる力が最初は要るけど、慣れてくればスウィングトップ
でカップの作り直しが可能。誤解があるけど、オーソドックスな投げ方より、
脱力が重要になります。
スピードが足りなくて回転が多い人は、オープンスウィングを見直したほうがいいと思います。

腕力が要ると言っても誤解するし、
タイミングと言っても誤解するし、
脱力と言っても誤解する。

まあ誤解するやつは何を言っても誤解するんだよ。

勘のいいやつは何を言っても正解する。

ああ無情。

誤解と言えば手遅れタイミングを誤解してるの多すぎ。
完全に止まってから手投げになってしまってるからスピード出ない。

「フォワードスイングの強い遠心力の中で、7キロもある玉をタイミングや脱力で
カップリストをキープ出来るわけがない。タイミングで出来るなら何でメカテクや
リスタイが売れてるんじゃ」
といった感じで、タイミングや脱力だと書かれていても、
全く信用しなかった時代が2年ほど自分にもありますた。

背筋は止まって投げる時の安定化に必要ですね

基本的ですみません。
最近、ローに興味を持ちました。
サムレスから練習していました。
いざ親指を入れてみると・・・・、抜けにくく痛い。
カップの状態からどのようなイメージで手首を返していけばスムーズになるのでしょうか？
教えてください。

自分はフィニッシュの右足を左に逃がすのがどうも苦手です。
どうしてあんなに左に流せるのだろうって感心します。
左右逆ですがパーカーＢなんてフィニッシュで右のレーンに左足が
はみ出してますよね。
自分は比較的短足で、そのせいも有るかもしれませんが、
何か根本的なことができてないのかなと悩みます。

よい方法を教えていただけませんか。

自分のは、フォワードスイングが始まった当たりで軸足は完全に停止してるな
但し、重心移動は続いていくから手投げにはならないけど。

>>185
カップを少し戻す感じで足下へぽとんと落とせないですか？
リフタン用の手の平の張りで持つ感じのスパンだと、
サムの関節が柔軟な人でないと抜きにくい場合もあるけど、どうですか。

>>185
ちゃんとフラットスポット作れてるでしょうか？
作れてるのであれば、ボールが軸足の辺りに来た時点で力を抜いて
指先をレーンに向ける練習（犬にお手ってする感じ）
をまずやってみてはいかがでしょうか？
タテ回転だけのボールになりますが、親指を抜く練習としては有効だと思います。

>>186
左に大きく逃がせなくて何か問題があるんですか？
それとも見た目の問題？
体軸が右に傾けばバランスを取るため、
蹴り足は大きく左へ流れる形になるから
左へ流れすぎる方が良くないと思うけど。

>>189
手首絞り込んだときに、足に当たるとかじゃないですかね。

>>182
＞誤解と言えば手遅れタイミングを誤解してるの多すぎ。
＞完全に止まってから手投げになってしまってるからスピード出ない。

182さんの実践されている手遅れについて、説明をお願いしたいのですが。

>>187、188
ありがとうございます！
リフタンの手の平の張りやフラットスポットなど、まるで見て頂いて
アドバイスを受けた感覚です。
その点を注意してまた投げてみます。
ありがとうございました。

教えて下さい
サイドローテーションをかけたいのですが、縦回転ばかりです。
リリース時に外から内側にはたく必要があるのですか？

>>193
最後のスナップでサイドローテーションはかけるけど
スナップのかけ方は、人それぞれです。

ヒント：スピナー

ひょっとしたら勘違いしているかも知れません。

＞リフタン用の手の平の張りで持つ感じのスパンだと、
＞サムの関節が柔軟な人でないと抜きにくい場合もあるけど、どうですか
これはフィンガーとサムの穴の距離のことですか？
ローダウンで投げようとした場合は開け直すことも必要ですか？
今はインサートテープを剥がして少し緩くしているだけです。
あまりに無知で申し訳ありませんが教えて頂けないでしょうか？

>>196
そうですよ。
「これがローダウン用のドリルだ！」という明確な基準はありませんが、
抜くときに痛いようならドリルの調整も必要かもしれません。
私のはショートスパンで挟み角度はかなり鋭角ですが、
人それぞれなので色々研究してみる価値はありますよ。

>>197
ありがとうございます。
また投げてみて考えていきたいと思います。
いつも行っているセンターは常連も多いのに何故かローは一人もいません。
それどころか「必要性がない」と否定はも・・・・。
聞きにくい環境にあるので・・・。
助かりました。ありがとうございます。

>>198
リフタンで打ててるのに、ローなんて今更って感じなんでしょうね。
幸い私は、親指の関節が柔らかいのでゆびぬきでさほど苦労もしませんでしたが
より高回転を求めるのなら、親指はやはりジャストサイズが良いようです。
私は、リフタン時から変わらないドリルにしていますよ。
>>197
他意はなく、純粋な質問なんですがショートスパンだと手のひらが浮いてしまったりしませんか？
手のひらに密着した方が転がしやすい気がするもので。

>>199
指先の力まで脱力してぶら下げれば、浮くかも知れませんが、通常は問題ないです。
サムの付け根から先の、手の平からフィンガーと、サムの腹側のラインで
はさむような感じで保持しています。
トミージョーンズが構えたときの持ち方に似ています。
サムの付け根が柔らかければ、サムの関節を90度位にまげて、手の平をぴたっと付けた
ピートウェーバーのような持ち方ができるのでしょうけどね。
リストと肩関節はかなり柔らかいので助かってますが。

今回のすばるは頑張っているようだ

>>200
そうですよね、やっぱり握りこんだときにはしっかり手のひらがつきますよね。
ドリルに関しては現状でうまくいってるので、さほど意識してはいなかったのですが
最近、もしかするともっといいドリルがあるかもしれないと思ってたのですが
あまりいじらない方がよさそうですね。
ありがとうございます。

ショートスパンがローダウン用のドリルということではなく
今まで日本ではなぜかロングスパンが幅を利かせてただけ。
やっと適正なスパンが増えてきた。
一部のドリラーは古くから言ってたんだけどね。

ローダウンって､イメージだけで覚えられる？

それは無理でしょう

フォワードスイングから体に引き寄せるためのコツってありますか？
ビデオカメラで撮って確認したら､脇空きまくりでorz

ありますよ。
オープンショルダーにすること、
最終ステップをアウトステップする（感覚）
実際には真っ直ぐステップする感じ、十分引きつけられれば
インステップは邪魔。
やってはいけないことは、バックスイングで背負い込むこと。

鈴菜の球質ってそんな凄い？女子で凄いってだけ？

女子で凄いってだけですが
最終ステップの大きな踏み込みから重心移動していく部分など
これから高回転リリースに取り組む方には、お手本になる部分も
多いですね。

岡野Pの腰を逃がして、開いた空間から玉を出す
（表現悪くてすみません、がわかる人にはわかってもらえるかと）

ってどんなイメージでやればいいんでしょうか？


あんな感じで玉を絞って出してみたい

>>210
岡野Ｐは知らないですが
カップリスト＋コックなら腰を逃がさなければ体にぶち当たると
思うのですが。

オープンバックにすると抱え込めないままリリースが終わってしまいます｡
オープンバックにしなければ思い通りに抱え込めます｡
抱え込めない最大の理由は何でしょうか？

一瞬カップで投げればいいだろw

一瞬カップのプロっている？

一瞬カップ・・・

最大の理由は…腕力で抱え込もうとしてるからとか…振り子の支点が肩とか…

>>216
腕力使わないと抱え込めないんですよね｡
よく｢タイミング｣って聞きますけど､あれはどういう意味ですか？

腕力あるやつのザレゴトだよ

>>217

腕力は必要と思うなら必要、不必要と思うなら必要なしでいいんじゃないか？ 俺は腕力で投げてるつもりはさらさらないがね。

タイミングについては、普通に歩く時にタイミングを計って歩いてるか？ 俺にとってはそれくらい当たり前の事だけどな。強いて言えば、ロフト距離の調整時にリリースのタイミングを変えるくらい。

ふうん

良く読んで良く練習

>>212
それはオープンバックのやり方がまちがってるから。
どう間違ってるかというと、ボールが体の中心から離れてしまうから、
スクエアなスイングより、オープンバックのほうがボールが体の中心にきやすいから
抱え込みやすいんだけど、そうならないのはやり方がどこか間違ってるから

>>222
あー､なるほど｡確かに体の中心というより､右肩を軸に
スイングしている気がします｡抱え込もうという意識はあるのに
遠心力に振り回されてそのまま放り投げてるだけ､って感じです｡

>>222
あー、その可能性もありますね。
バックスイング時に腰が開くヒト多数だし。

>>223
始めたときはそうなりやすい、オープンバックはスキーではなく、
スノーボードの感覚ですよ。といっても分かりにくいですが。

今日も練習してきたけど､体の中心でスイング出来ていないせいか
十分に抱え込めないまま→リリース､という感じで進歩なし｡
加えて回転軸がコマのようになってしまうのは何故なんだろう･･･
投げても投げてもストレスが溜まる一方orz

縦回転から練習

>>226
ストローカーと同じステップワークではうまくいかないよ。
こまになるのは、フィンガーが下へはいらず、なおかつサムがうまく抜けてない
多分。

いろんな練習方法があるからステップワークと切り離して
リストワークを習得するのもひとつの方法だよ。
回転軸がコマのようになってしまうのは
ボール表面を横になでるような手の動きだから。
正しいリストワークを覚えれば十分に抱え込めなくても
立った回転になるし回転数もかなりのもの。
フィンガーは（横から見て）ボール下でなく真横で十分。

>>228
ストローカーとどう違うの？斜行のこと？

>>224
市原竜太とか､かなり腰開いてるように見えるけど･･･

>>230 >>231
スイング軌道を優先させるための斜行も勿論だけど、一番違うのは、
パワーステップから最終ステップの踏み込み方。
スライドアンドリリースの場合は、軸足にしっかり体重をのせて、
スムーズにスライドするわけだけど、手遅れの場合は最終ステップを大きく踏み込んだ段階では
重心がまだ後ろにあって、そこから軸足に重心移動していくわけね。
踏み込んだ段階で重心移動が完了してしまうと、後から降りてくるスイングが
いわゆる手投げになりやすいんだよね。
最終ステップを大きく踏み込む部分では腰が当然開くけど、
最初から蟹歩きは良くない。

理屈より体得しようよ
自分オリジナルでいいじゃん

>>232
丁寧な解説感謝します｡
昨日からジョーンズとか長野すばるのフォーム
をリピートでチェックしてるけど､トップスイングから
リリースにかけてのスイング軌道が自分と全然違う･･･
あれは､腕力で引き付けているの？

長野

訂正→永野

失礼しました｡

>>231
224だが…

市川は生で見た事ないからわからん。
俺が言いたかったのは腰は開けててもいいが下半身まで開いちまう人が多いって事。

永野は知らんがTJは腕力じゃないと思われ。理由は軸足への重心移動の仕方にある。
重心移動する際、主に助走スピードや蹴り足の反動を利用するタイプなら腕力、特に後者の要素が強いとタイミングも重要になりそうだな。

>>234
そこに気が付けばビデオを見る価値はあるね。
自分も最初は意識的に引きつける練習をしたけど、今は勝手にまたは自然にそうなってるね。
オープンバックでボール軌道を真っ直ぐに保とうとすると自然にあの形ができるんよ。
トミージョーンズのような、トップスイングの状態を今シャドーでやってみてくれる？
その状態から腕を振り下ろすと、腕は勝手に体側にもどってくるでしょ。これがまず一点目
上から見たトップスイング時の右肩の位置とリリース時の肩の位置が
ボール軌道に対してどうなっているかを考えると答えが見つかるかも。
この部分は文章での説明が難しいんで、また質問してくり

238
やってみましたが
オープンのままボールの軌道をまっすぐ下ろして来て肩より内側に持ってくる
事は非常に難しいです
自分どうしても腰あたりでこらえられず落としてしまいます
試行錯誤の結果、逆に肩をボールの軌道の外にちかづけると良い感じになりました
でもすごく体を倒さないとできませんね

>>239
なるほど、少しわかってきましたね。肩の捻転が少しもどると
ボール軌道より少し肩が出る感じになりますよ。
それと気を付けることはバックスイングのトップでは絶対背負い込まないこと。
肩の捻転を早く戻しすぎないこと。
あと、最終ステップの方向とそれに付いていく感じでうまく腰をにがせるといいんだけど、
自分の感覚だと最終ステップの方向に腰が付いていく感じでにげ、
それに腕も引きつけられる感じなんですけどね。
少しわかってきたみたいなんで、もうひとがんばりだとおもうな。

やってみましたがくるぶしにボールが直撃しました。非常に難しいです 。

ぎゅい〜ん!

イメージ

>>237
市川･･･

俺は、そんなプロ知らん…

>>240
239さんは人違いです｡(ま､どうでもいいか･･･)

オープンバックにしてからやはり｢遠心力｣が邪魔して
抱え込めないです｡重心移動のタイミングが早過ぎるのでしょうか？

>>241
スイングがアウトサイドインになってるのでは。
最終ステップがアウトへ逃げてないか。

>>246　少し感覚がつかめたかと思ったら別の方だったんでつね。
最初オープンバックにすると、ほとんどの人が遠心力に振り回される感じになるね。
原因は、手遅れになってない、バックスイングを力で上げてる、フォワー度スイングを腕力で加速しようとする、
親指が抜けすぎる、等々。
トップのタメを理解できて、手遅れになってれば遠心力に振り回されることはないと思うんだけどな〜
うまく手遅れになってれば、フォワードスイングで加速感を感じたり、
トップからボールが落ちてくるような感覚が出てくるんだけど、
練習を重ねて体感するしかないと思います。

うちのボウリング場ではローダウンの練習をしている人はほとんど見かけない。
数年前から練習してる人は増えていない。最近始めた人が高速回転技術にトライする
姿が少ないのはどうもおかしい。

できない人ってほんとサムが緩いし手首が固いんだよね
できない人は一度手首の力をゼロにして、ブロークンでゆ〜くりと、ち〜さいスイングで投げてみ。バックスイングはゼロでもいい。あとは慣性力がなんとかしてくれるから。
物理の法則に任せろ。手も逆らわず動くはずだ、落とさなければ。
これを体感したら、後はサムの向きとスイング方向を微調整するだけ。
これでちょっと練習すればすぐ巻き付くようなスイングができるようになる。

バックスイングは意識してやるのは間違った練習ですよ

バックスイングがゼロって、その場に落とすの!?

つ助走

「脱力したほうが回るじゃん」というのを、とりあえず体験するには
250式は良い方法でつ

縦回転多くて曲がりませんって相談が来ると、大抵スピナーってヒントくれる人がいるけど、
未だに意味が分からない。
縦回転が多いのにスピナーになってるってこと？
それともスピナー回転にしろってこと？

曲がらないのはARのせいじゃなくてATのせいだってことでしょ。
縦回転のせいで曲がらないんじゃなくて、
スピナー気味の回転になってるから摩擦が少なくて曲がらないってこと。
縦回転が多くてもローリングの円周が大きければ曲がるからね。

俺はその質問の意味がわからん。
「縦」はＡＲなのか？　ＡＴが縦杉で曲がらないておかしい？でも縦と横を取り違えてる？
「多くて」ってのは回転数のことか？あるいは角度？

この質問が日本語をつかっていると考えた場合
ＡＲが０度に近いため曲がらない、となると思うんだが・・・
そんな質問するやついねーしなぁ

スピナーって答えを出せた奴を尊敬するよ、エスパーＧＪ
でもスレ違い乙

要するにＡＲが０度に近いため曲がらないってことでしょ。
ホームにもいるよ。回転はあるもののほとんど曲がらない。
この手の話は一概にスレ違いとも言えない。
ローダウン特有とまではいわないがリフタンではあまり出ない。
ＷＥＢ上ある種のローダウンの投球法ではＡＲは付かない。
情報が多いのはいいが弊害も。

スピナーと曲がりはそんなに関係ないと思うよ。
ドリルの問題もあるし、スピナーのクランカーだっているし。
ボールの特性だって投げた人により意見は食い違うしね。

フォームとドリルを相対的に見直したほうがいいと思うよ。

>>256
そういえばスレ違いだね。
ARをいじれないローダウンなんているわけないしね。

ちょっと粘着気味になりますが。
確かにただ「縦回転」だけではＡＲなのかＡＴなのかの区別がつかないから反省はしてます。

実を言うと>>193-195と同じようなやりとりを前スレで俺もやったんですよね。
今は大分改善しましたが、当時はＡＲがほとんど０度でした。ただ落とすだけでしたから。
なおかつ、そんな投げ方（落とし方？）でＡＲ０度でＡＴをスピナー回転にするって難しくないですか？
変に手首をこねない限りは、トラックは自然とセミローリングになるはず。
ですから、この場合の縦回転というのはＡＲがほとんど無い状態のことだと思っております。

んで、ＡＲ無くて曲がらないからＡＲ増やしたいです（要約）、という相談に対して「スピナー」。
自分の球質に対してそう言ってるのか、誰が見てもレーンに沿って転がっているだけのボールがスピナーなのか。
それともスピナー回転にすればＡＲ、ＡＴとも改善されるのか、でもこの投法でスピナー回転って
無理なんじゃないのか。
という風に一体どういう謎かけなのか、かなり悩みました。

私の国語力が弱い（状況説明及び答えの解釈）のを差し引いたとしても、やっぱりこのヒントは分かりませんて。

それは回答者が質問の意味を理解できていなかったということなんだろうが・・・
俺も理解できなかったが

回答者はきっとこう考えたんだろう
回転はあるのに曲がらない→まさかＡＲの調整が出来ないとは思えない→
とすればスピナーなのでオイル上で曲がりが出ないということでは？→
スピナー直せばいいんじゃね？→

「つスピナー」

↑こんな回答をどっかで見たきがすｗ

スピナーのクランカーも居るとだれか書いてましたが、オイル負けしないための
技術と考えた場合は、スピナーは否定するしかないですよね。
実際キャリーダウンまたはクリーニングの甘いレーンで投げた場合、
チルトの角度によってフッキングエリアでの反応が全く違ってくるので。
一つ質問ですが、コックが入ったままサムを解放するとチルトは
増えますか？

>>248
プッシュダウンからフォロースルーまで､常に小指の向きを意識
することで､脇が空くことを防げるようになりました｡更に､フォワード
スイングから引き付けようとしなくても自然と引き付けられるように
なってきました｡(意味､同じだけど･･･)
あとは｢手遅れタイミング｣さえ覚えられれば腕力を使わない抱え込み
も可能になると思います｡手遅れのコツって何かありますか？

ショーン・ラッシュはすごく回せてると思うのだが、
ここに書かれているような投げ方には全然なっていないんじゃねーの？
どう見ても、まっすぐ歩き、肘を軽く曲げ、手首はカップを保ったままスイングして
リリースの瞬間にやわらかくスナップしてるだけじゃん。
脱力だの手遅れだのタイミングで肘入れだの斜行でスイングラインがどうとか、
彼のフォームを見た後では全然無意味な小理屈にしか思えん。
勝てない日本の猿回し屋の真似するよりも、
素直に、同じくらい回しながら勝てている強いボウラーの真似をすべきじゃないのかねぇ。

>>263 手遅れのコツ
自分がやってきた中では、プッシュアウェイを半歩分くらい早めたこと。
プッシュダウンと書いてあるんで、すでに263さんもやってるかもしれませんね。
これによりバックスイングに余裕ができ、より高い位置で
しっかりしたタメを感じるようになりました。
一番大きな違いを感じるのは、最終ステップ。
フォワードスイングと連動してスムーズにステップからスライドしていくのに対して、
上記のタメを感じたら、最終ステップを素早く踏み出し、スイングを足が追い越し手遅れとなります。
スライドが停止またはブレーキがかかった状態でフォワードスイングが降りてくれば、
慣性の法則（下半身という乗り物がブレーキを掛けても、ボールが等速度運動を続けようとする）により、
この状態のときに肘入れ等を行うと、最小限の腕力で出来るわけです。

>>264
ショーン・ラッシュの投げ方にも、このスレに書かれているような多くの要素が
含まれていますよ。
実際に練習しながら、PBAのビデオを数十回、数百回と繰り返し見ていけば、
細部がよく見えてきます。
あなたはローの練習をされていない方だと思いますので、
フォームの分析をする眼力が備わっていないんですよ、たぶん

眼力（笑）頭デッカちゃんはほっとけ そんなん考えなくても出来るよ

>>266
球を転がすっていう同じことをやってるんだから、
多くの要素が共通してるのは当たり前でしょ。
具体的に、あんたがたが「コレこそがローのコツ」なんて言ってることが
絶対に必要な要素としてラッシュの投げ方に含まれているって説明できてるようには見えないね。
何百回も見なきゃそれがわからんの？
目倉？w

いろんな投げ方があるからね。
この板に良く出てくる肘入れにしたって日本独特のものなんじゃない。
チームＵＳＡのフレッド・ボーデンは肘を曲げないのを良しとしてるし。

＞268
曲がりゃ何でもいいじゃんではない。
やっぱり理屈があるわけだし、このスレはそういう情報交換の場です
どーせサムレスかなんかがうまくなって有頂天になってるだけでしょ。

しかしできなけりゃ見えないモノは確かにある。会話が通じる場合 むむ、やるなっ と思うことがある。

できてないものは何百回見ても見えないよ
上達と見え方の向上は同時進行

何百回も見てたからテープ擦り切れちゃったよ

一瞬カップ（笑）の次は眼力（笑）かよ？

t:uec@

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ろろろろろー

>>265
以外でした｡手遅れにするならプッシュのタイミングを遅くするのかと
思ってました｡自分はプッシュの開始を早めにするとそれだけ早く
スイングが終了するから手遅れには逆効果だと思っていたので｡

>>278
>>265さんじゃないけど,プッシュアウェイを早くしても、
スウィングトップでのためを長くすれば、自然に手遅れになります。
プッシュアウェイで手首が緩んでも、ための間に絞り直せますから、
非常に重要だと思います。

結局、こんだけ待っても具体論は何もなしなのね。
ま、君たち、まずはその涙と鼻水を拭いてくれよw
話はよくわかったからさww

一度だけ教えておくから、よく覚えとけよ。
どうせ君たちの頭にはす○るとか、市○とか、児○があるわけだろ？
彼らはもう長いこと君らが言うローで投げ続けて、ほとんど極めているわけだ。
それなのに、JPBAですら勝ててないんだぜ。
もともとは、PBAのすげぇ強い連中を見て、あんな風に曲がるすげぇ球を投げなきゃ勝てん、
と思って真似し始めたんだろうが。
そんで10年以上もやってJPBAですら負け続け。
つまり彼らにすら劣る君らがこれからいくらがんばったって、勝てるようにはならないってことさ。
君らが言ってるローってのはそういう、中途半端な芸なんだよ。
勝てるようになりたきゃ、しっかり身体を鍛えて
ロバスミやバーンズやラッシュのように投げるしかないって、
普通の人は一目で理解してるんだよ。

>>279
言い換えれば､プッシュアウェイの開始が遅いとトップでのタメが
短くなってしまうということですか？自分はボールの重さでスイング
するタイプなので､ある意味リストは緩みっぱなしです｡(それが普通？)
出来たら､タメを長く取るためのコツを教えてもらえませんか？

で?

コツはスイング始動を早めて、ボールの重さでスイングすることですよ

コツは内旋と外旋の使い分けですよ。

>>281
開始が、遅くても早くてもためで調整できるといった方が正解だと。
ボールの重さでスウィングするのは普通だけど、
手首緩みっぱなしはどうなんだろ？
リストはロックしなきゃいなきゃいけないところは必ずありますよ。
自分はＣ．バーンズのビデオをお手本にしてるけど、彼はカップ＆コックを
リリース寸前まで持続させてるから、少なからず力を使ってロックしてると思うけど。

　ためを長く取るコツって程じゃないけど、
俺は手首をカップ＆コックを再度絞りなおしてる。
恐らく一秒足らずぐらいだと思うけど、それでも普通に手遅れになるよ。

なるほどぉ

チカラでカップするわけじゃないよ。どうすればカップの形でリリースポイントまで運べるか
考えるのが近道！チカラで運ぼうとしているうちは安定することはありません。

>>287
まあ、それはわかってるけどね、常に緩みっぱなしってのはどうだろってことだよ。
Ｃ・バーンズも、左手を添えるのはカップが緩まないように添えてるって言ってるし、
慣れてくれば、力の入れ所がわかってくるから、力を使わないだけで最低限リストを
曲げる位の力は必要だってこと。
リリースポイントまで運ぶのも、フラットスポットを作ってやれば、難なくいけるし
リストの開放もしやすくなるのもわかってるよ。

で?

よおは何やってもできる人、と何やってもできない人がいるだけだと思うわ。
皆さんが自分勝手の体験だけ言い合っても意味ねえぞこれ

よお とか書くのは小学校もまともに
行ってないからなのだろうか。

YOO（よお）

ただの振り子運動だとすると最下点で
手首にかかる負担が大きすぎてカップは保てない

アプローチの加速や手遅れのタイミングを利用しているので
スイングは直線的になり負担はそれほど大きくない

力の入れ方は対数曲線に近い
バックスイングの頂点では０
リリースに向かってぐぐっと加速する

サムリリースのときは手首を柔らかくして
スナップを利かせ、しっかり腕を振り抜く
力んでると指がひっかかって回らないしロフトする

そんな感じかな

対数曲線？　どんな曲線？

ゼロの対数は無いわよ
大丈夫かしら

ローダウンって結局はフォームだと思う 体型や体力に個人差があるようにそれに合わせたフォームを完成させないとね

デブはデブなりにね

基本私は人任せ〜♪

>>293
>アプローチの加速や手遅れのタイミングを利用しているので
>スイングは直線的になり負担はそれほど大きくない
見た目のボール軌道は直線的でも肩を支点にスイングしている限り遠心力からは逃れられない。
遠心力を無くすにはスリングショット投法くらいしかない。

まぁ…スイングの支点が肩だったら、の話だね。











肩だと思うか？

カップリストでストローク投法やってた時より、全然楽なのは確か。
自分は肩とボールが平行移動に近いかたちで動く部分があると思ってるんですけどね。

トミー･ジョーンズのようなフォームをイメージして投げていたつもり
が､ビデオカメラで確認したところ酒井玲佳Pみたいになっいました｡
低姿勢を維持するためにはどうすればよいのでしょうか？

>>293
> ただの振り子運動だとすると最下点で
> 手首にかかる負担が大きすぎてカップは保てない

最下点でカップを保つ必要性がまるでわからないオイラは才能ないでつか？

>>303
才能があるかないかは知らないけど
ブロークンでもかかるならそれでいいんじゃない？
上の玲佳プロもカップにしないしね。
俺は手を入れたほうがボールが強いと感じるんで入れるけど。

>>302
俺もトミージョーンズに近い形なんですけどね。
蹴り足の膝を出来るだけ床面に近い状態を維持すれば、低くなるですが、
実際にはタメが少なくて投げ急ぐと自分も腰高になりますね。

筋力ないと、完成させても大したことはできんよ。

訂正→>なっ｢て｣いました｡

すみません。基本的な事おしえて。
スリリングショットってどういう投げ方ですか。
例えていうならだれですか

トップから落下してくるボールをフィンガーで受け止めて回転に変えるやり方。
6年以上前にローダウンを覚えた人を捜せばわかるかも。
反論はしないでね

「スリングショット」…>>309正解

「スリリングショット」…1枚目まで出て戻すハラハラなラインを使う投法。

>>303
最下点までリストを保って、しっかり抱え込みが出来ればより強い玉を打てる。
出来なくてもそこそこの玉は打てる。
レーンコンディションによって使い分け出来るようにすればよろしいかと。

カップをキープしながら
右に投げるのがどうしてもできないのです。
脇が甘いと思います
良い練習方法ありますか

>>311
ローダウンのタイミングだと最下点に行く前に
もうサムリリースしててカップの形じゃないんじゃないか？
という突っ込みだったのかもしれないと今は思う

今日も黙々と投げ込みしてきた｡バックアップボールを投げるような
感覚で投げていたらだいぶ回転が安定してきた｡前はコマ回転だった｡
確かに止まってからだと楽に抱え込めるけど､その先が良く分からない
まま終わってしまう･･･｡指先にボールの重さを感じているうちはまだ
振り切りが遅い？誰かアドバイスをﾉｼ

>>313
それなら理解できますね。
指先は伸びてるので、確かに必要ないです。

>>312
フィンガーの背中を体側に向けて体にこすらせるようなイメージで肘を寄せればよいかと。

>>314
バックアップを投げる感覚というと、手首をコックしてるってこと？
指先にボールの重さを感じる時もありますけど、そういう時は決まって回りが悪い。
指先に無感触の時ほど回りはいいです。
若干すくい上げてロフト気味にリリースされてる可能性があると思います。
コックされてる場合、サムの抜きは早めにした方がよいかと。
右利きの場合、大げさに言うとフィンガーは９時の方向を向いて、
サムが抜け終わる時点は６時ぐらいの角度になるわけなので、
単純にカップからブロークンにするよりコンマ何秒か遅くなることに
遅くともサムは軸足を越えたあたりで抜けていないとロフト気味になると思うのですが。

>>314
指先（付け根付近）に重みを感じるタイミングが遅いと
はねる様なリリースになる。

バックアップボールはオーバーターン矯正にはよいと思うが、
なれてしまうとボールが曲がらなくなるよ

ローダウンはサム抜き時の力をそのままボールの回転に利用するので
サム抜きのタイミングはオーソドックスなリリースより遅い。
普通のタイミングでターンするとサムが抜けてないのでスピナー気味に。

>>315
>若干すくい上げてロフト気味にリリース
まさにその通りです｡指先にボールの重さを感じる時は多少ロフトしています｡
自分では抱え込み始めるタイミングが遅いのかな？と思っているのですが･･･
>>316
ストレートボールも満足に投げられないほどオーバーターンで悩んでました｡
実際､今は｢走って切れる｣感じの軌道です｡ただ､回転数がまだまだ甘くて･･･
2年ほど前までは普通にリフタンで投げていました｡

>>317
リリース時に体全体が前のめりになってませんか？リリース時に左肩をしっかり引いて
胸を張る感じで後ろに体重が残ってないと、ロフト気味になります。
軸足じゃない方の足が跳ね上がっている状態であれば要注意です。
手首ももちろん大事ですが、下半身もかなり重要です。
手首だけでは回っても力強い玉にはなりません。
体重を後ろに残せれば、リリースもロフト気味になりませんし、力強い玉を
打てますよ。

>>319
抱え込みについて質問です｡フォワードスイングから自分の力で引っ張って
くるより､ボールの重さで降りてくるのを待った方がいいんでしょうか？

>>320
ボールの重さでスウィングでいいのですが、脇を甘くしないようにボールのよせをする時に若干の力が必要です。
抱え込みを意識するよりも、カップリストの保持を意識付けたほうが自然に抱え込みが出来ます。
抱え込みを意識過ぎるとボールの軌道が変わる場合がありますのでカップの保持を心がけてください。

そうだね

おいおい．．

３１５さん
脇を甘くしない方法を教えてくださいませんか。
誰かが背負わないように、って書いてましたが自分の場合
背負ったほうがうまくいきます

>>324さん、おはようございます。
オープンバックの場合、絶対背負い込むなと書いたのは多分俺ですよ。

脇を甘くしない方法．．万人向けのお手軽方法を誰か答えてやれよ。

>>324
背負い込むの意味がわかりかねるのですが、
オープンバックから手首をコックしている場合
フィンガーの背は体の方向を向いているわけですよね。
その背をお尻あたりにぶつける気持ちで振りぬけば脇は甘くなりません。
ただ、背負ったほうががうまく行くというのであればそのままでいいとも思います。
人によって関節の柔らかさが変わるので、人がいいといっても自分には合わない場合もありますよ。
脇を甘くしない利点は、リリース時の方向が定まりコントロールが良くなることと
恐らく回転数にも関係していると私は思います。甘くなった時は回転ももう一つという感じなので。
ちなみに脇を甘くしないということが、ローダウンの中で一番力を必要とするところと私は感じます。

>>326
腕をひねれば脇は自然と締まるけど、それじゃダメでしょうか。

ローダウンのすべてを素人にもわかるように教えてください。いっぱい曲げたいです。

脇をしめる目的ですが。
何のためですか。右に投げるためだと思ってますが。

>>321
カップの保持ですか･･･｡
今日はすでに7G投げてきました｡｢抱え込み抱え込み｣とガチガチ
に入れ込んでいたら回転軸がまたコマっぽくなりだしたので､後半
は力を抜いて押し出すようなリリースに変えたら安定しました｡
ただ､回転数がリフタン並みしかなく寂しいです･･･

オートエグゼのローダウンが今日届いたのでディーラーで取り付け
やってもらおうとおもうが、工賃がいくらかかるかわかる人いる？
アライメントも含めて。

>>331
カップの維持と言っても、力での維持ではなく
スウィングトップからカップリストのままボールを下ろすとカップリストを
維持させようとすれば自然に肘が曲がります。（ここはタイミングだと）
２０ｃｍを目安にしてボールを水平移動させれば
ボールの重み負けることがないので、フィンガーはボールの下に自然に入りますし
自然にボールを押すことが可能ですし、脇を寄せることも可能になります。
この水平移動させることをフラットスポットというらしいですが、
ここは非常に大事です。後のサム抜きもこれが出来れば非常に楽に抜けますからね。
Ｖの字スウィングではなく、Ｕの字スウィングを心がけてください。
フラットスポットを作る練習をされる方が後のために早道といえるかもしれません。
全身に力が入りすぎると全ての行動が遅くなり、結果リリースも遅れます、
リラックスして投げてくださいね。

>>333
自分はカップを意識すると内側へこぼしてしまう場合が多いです｡
カメラで確認すると､トップの位置では外へ向いているんですけど
肩を平行に戻したところではリフタンのような形でリリースしています｡
小指を意識してスイングすると安定する､と以前書きましたが
｢縦回転で安定｣という意味で､曲がりはほとんど無い状態です｡
回転数が今より増していけば曲がり幅も増していくのでしょうか？

今のボールは性能が良いのであまり回転してなくても曲がる。
シニアのストローカーなんかがよい例。
逆に言えば曲がらないのは回転よりARのせい。
カメラで撮ってるようなのでPAPにシールを貼って確認してみれば。

相模原パークレーンでやってる
「竜太とすばるのローダウン教室」
受けたヤシいる？
よさそうなんだが。

>>315 ってアホ？
> 単純にカップからブロークンにするよりコンマ何秒か遅くなることに

手先が普通のリフタン野郎並の時速30kmというチンタラした線速度で運動していると仮定しても、
0.1秒で83cmも移動するんだぜ。
コンマ2秒なら1.6メートルw
どんだけ手が長いんだよお前はwww

お前らさぁ、こんな程度のヤツにものを教わろうっていう己のヴァカさ加減に、
いいかげんに気づけよw

>>315はものの例えだろ。
誰でもできる算数でけちつける前にお前のやり方さらせよ。笑ってやるから。

文章の書き方で>>337のウ゛ァカさ加減がよくわかった。

ポーン

1.アドレスからリリースまでカップをキープする方法。
2.ストレートリストでスイングし、フォワードスイングの前半から
フィンガーを下へ入れる方法。
3.意識的にブロークンにしてスイングし、フォワードスイングの後半から
フィンガーを下へ入れる方法。
安定感では、1.2.3の順。
回転数では、3.2.1の順。
スピードは、2と3が同等くらいで1が一番遅い。
回転数はタイミングが合えば3が一番だが不安定要素も多く、
サムのきつさ調整もむずかしい。
現在はストレートでスイングする2の投げ方をしています。
4.バックスイングのタメのあと、肘から先だけ落とすようにして抱え込む方法。
色々やってきましたが
まず、4の方法は5〜6年前に練習したが頭上にボールが降ってくるような恐怖心を
克服出来ず中止した。
以上、勝手な報告と長文失礼しました。

>>341
概ね同感だけど、
ロバスミのようにタイプ１をまるでタイプ３であるかのように
高速スイングで投げる怪物もいるからね。

ＰＢＡにプッシュプル習うのが一番

お尻にぶつける様に、で本当にお尻にぶつけたヤシ

（´・ω・`）∩

自分はぶつけるように投げるとガターへ一直線､という場合が多い｡

ある人曰く、スイング時の動作は押す動作の人と引く動作の人に大別できるそうな。

物体を前方に転がすのに適しているのは押す動作。しかし、大半のボウラーは引く動作で転がしているんだってよ。

引く動作で転がす場合、スピードアップをはかるにはスイングを大きくするか助走スピードを上げるか。回転数を上げるには大方は腕力でカバーすることになる。ただ、諸関節に負担がかかり故障の可能性が高まる。
代表的なボウラーはｸﾘｽ ﾊﾞｰﾝｽﾞ、ﾄﾐｰ ﾃﾞﾙｰﾂ


ちなみに押す動作の代表的なボウラーはﾄﾐｰ ｼﾞｮｰﾝｽﾞ

>>346
ｼｮｰﾝﾗｯｼｭとﾛﾊﾞｰﾄｽﾐｽも押すタイプ？この2人トップの位置でガッチリ
カップの状態キープしてて腕力使ってるようにしか見えない｡
でも､ﾄﾐｰｼﾞｮｰﾝｽﾞは凄くナチュラルで綺麗｡

先週水曜日夜ドリル頼んだついでに
リーグ戦を見に行ったら上手い人ばかりでビックリ！！
ただ、一人ローダウンもどきみたいな人がいて
ユル玉を手首でこねて必死で投げてた。
誰かとめてあげればいいのにと思ったよ。

日本人は、その押す筋力の使い方に慣れてないとか何処かで聞いた。
例えば日本のノコギリは引くことで切るが、西洋のは逆に押すことで切る、
日本の刺身包丁は引いて切るが、ステーキナイフは逆とか。

同じような動作をする場合の筋肉の使い方、使う部位の違いという事だろうけど。
俺の場合筋力でカップにする場合、手の甲側の筋力を使う感じだけど変に思う人もいるでしょうね。
現在カップでビュンビュン振り子スイングできますが、鍛えていない左でも同じことが
出来るので、筋力の使い方のコツを覚えたという考え方も出来るかも。

ｼｮｰﾝの投球は見た事ないから分からない。

ﾛﾊﾞｽﾐは微妙。 トップでの状態は押す動作っぽいんだが、ﾌｫﾜｰﾄﾞｽｲﾝｸﾞ開始からが引く動作時特有の動きがスイング＆上半身にあり。だから腰痛になるんじゃ？？

>>334
内側にこぼすと言うことは、カップ開放を意識しすぎてタイミングが早すぎる
のでは無いでしょうか？
回転数が上がれば、もちろん曲がるようにはなりますが、、、
スナップが不十分であれば、曲がりも不十分になります。

>>350
押す、引くのタイプわけがある程度分かってきた。
アメリカのサイトだと二つに分けているところもあるようで、
プッシュ＆プルを激しく行うタイプの、別の呼び方もあるようですね。

知識だけ詰め込んでもねぇ〜

そうねぇ

excite翻訳 （ http://www.excite.co.jp/world/chinese/ ）
で↓を中国語→日本語翻訳してみろ

スゲиシ┐ゝ,ザァ,ユЮ.
θイ,ゎモモモモマいデ.
びデた,ゝС,さーモモモモデゝねг

ある人曰く�U、球関節、指節間関節、車軸関節の動きの特徴を利用すればボールに回転を与えるのはたやすいとの事。
実際、意識せずとも肘や手首は抱え込む形になるし、回転数や回転方向の調整も簡単です。

助走など下半身や非利き腕の使い方にも重要な要素があり、クリア出来ればほとんどの人がプラス打てるんじゃないかと思います。秀逸した運動能力の必要性はまったくないので。

あまり詳しい内容を書けない訳は、その人が某プロとトレーナー契約してるから。ちなみにアメリカ人。

先週水曜日夜ドリル頼んだついでに
リーグ戦を見に行ったら上手い人ばかりでビックリ！！
ただ、一人ローダウンもどきみたいな人がいて
ユル玉を手首でこねて必死で投げてた。
誰かとめてあげればいいのにと思ったよ。

348と同じ文章だお

始めた当初からオープンバックなので良くわからんのですが、
スクエアなスイングでフォワードスイングを引きつけるのは
可能なんですかね？可能な場合どうやるんでしょう？

可能ですが・・・

知識だけ詰め込んでもねぇ〜

今日ついに曲がった。
しかも信じられないほど大きな弧を描いて。
ギャラリーまでも集まった。
気のせいか隣で投げてた人のスコアがダウンした。
そもそもお遊びがきっかけだった。
背中の後ろから投げようとして、でも怖くてできずそのまま普通に投げた。
このとき脇が信じられないほど激しく締まった。
そしてこんなに曲がるなんて。涙涙．．
このスレを書いてくださった方々に感謝するよ
馬鹿にせずに見続けてきた甲斐があった。
皆さん、本当にありがとう（涙）

漠然とした文章にただ困惑･･･

俺が出来るようになったきっかけは、2004年ジャパンカップの
やじまｐの一言からだから不思議なものだよな

>>364
何ていう言葉ですか？

そそ、高回転・高スピード・年間大会アベ200以上なんぞ特別難しい事じゃない。

アベ200以上なんぞ曲げなくったってできることだがな

>>338-339
ものの例えという日本語の使い方が致命的に間違っているがw
算数も国語も苦手ですかそうですか。

>>367
それを言っちゃぁこのスレの存在意義がw
ま、もともと見れば分かる程度のことをコツだとか感覚だとか、
頭悪いのが延々と書いてるだけではあるがね。
見た通りにやればいいだけなのに。

>>368
身近に上手なサムレスが居ないんだお

あ　誤爆したお　ココはローダウンだった

>>365
モナチェリの投球に対して、我々日本人が習うタイミングより
彼らは、スイングに入るタイミングが早いというコメントをしていた。
それだけのことなんだけどね。

回せるようにはなっていたがスピードが出ない時期で、
じゃあやって見るかと、プッシュアウェイ始動を早くし、更に最終ステップの
踏み込み速度も速くしたらタイミングが良くなり、スピードも出るように
なったというわけ。

>>368
頭いいですね〜。見よう見まねで出来るんですか、すごいですね〜。
って言って貰いたいのか？
別にそう言ってあげてもかまわんが、あまりに子供っぽい感じがして恥ずかしくないか？

でもま、見真似で出来るならいい才能だよな。というか若さってやつかね。

眼力（笑）を養えよオッサンw

>>368
見たとおり出来ないから、ここで聞いてるんじゃないか？
君が出来てるかどうかは知らないが、つまらん事でつっこみいれて
自分のことを賢いと思ってる君は>>372の言うとおり子供に見えて仕方ないが。

加齢臭（笑）くせーんだよオッサンｗ

クンクン、クンクンクンクン
も、もしかして、加齢臭？　ガ〜ン
レノア、する？

ローって年齢制限あるの？

18禁

質問です｡ローダウンだとローリングトラックはどのあたりに
付くのが普通なのでしょうか？自分はいわゆるセミローリング
なんですが､球質がスリップ気味で回転している割に曲がりが
小さくて困っています･･･

蝉ではなくスピナーじゃないかと

どれが普通というのはないんじゃないですか。
オイル負けしない強い玉にならないと、この技術の意味がうすれますが、
ローリングトラックの直径はどの位ありますか？ボールの直径の9/10位とか？
こういう質問の場合スピナーじゃないかと疑いやすいんですが、
ファーストアクシスの位置とかは分かってますか？

>>381
あぁ､オイル負けしてる感じです｡角度が全然足りないままポケット突いてる
ような軌道です｡ファーストアクシス･･･すいません､分からないです｡
ただ､回転を増やそうとすればするほど､だんだんスピナー気味になるんです｡
自分の周りにはローダウンやってる人がいないので自己流です･･･

知識だけ詰め込んでもねぇ〜

すいません、俺もトラックについて>>382に便乗して聞きたいです。
俺の場合、ﾛｰﾀﾞｳﾝをしようとするとトラックがセミローリングよりさらに穴側に近い位置につきます。
ちなみに俺の中では、セミローリングは人差し指の先端くらいにトラックがくるくらいと認識してます。
ﾛｰﾀﾞｳﾝは回転を色々と変えられると聞きましたが、基本となる(基準となる)回転をつけた時の
トラックはどんな感じになるのでしょうか？
人によって違うとは分かっているのですが、一番多いトラックのつき方はどんなものなのでしょうか？

>>384
これの3/4ローラーと思っていいんじゃないかな
ttp://www.hi-sp.co.jp/equipment/info/techinfo/lmdrillinstruction.pdf

よくスピナーだから曲がらないと言う人がいるが
・回転が少ない
・スピードが速すぎる
・ヘビーオイル（プロトーナメントくらいだが）
・プラボールや摩擦の小さなボール
これらでなければスピナーでも十分曲がる。
プロやトップアマ（ジャパン）の試合でも見られる。
問題はスピナーだからではなくアクシスローテーションの不足。

↑あほ

>>385
おぉ、俺のトラックはまさにそんな感じです！
ローダウンの練習初めてまもないから不安だったのですが、間違ってなかったみたいでうれしいです。
ありがとうございました！！

>>386は、DQNサム確定〜

>>384
人差し指の先端当たりだと、チルトが多すぎる感覚なんですけどね。
ファーストトラックが中指に掛かるくらいが好きです（理想ではなく）
グリップからどの位離れてるかでなく、トラックのの大きさで判断しないと
意味がないんですがね。
>>386
フッキングラインとフッキングエリアのある場合は、
スピナーでもまあいいんですが、キャリーダウンしたレーンでの、
対処が問題でしょうね。スピナー系の場合はRスミス以上に回して欲しいですが。
数年前のジャパンカップでの3位決定戦で日本のプロが勝ちましたが、
スピナーはオイルに敏感すぎますよ。（自分は日本人として見ていて恥ずかしかった）

気合入れて回そうか｡

ライアンシェーファーはスピナーに見えるけど
上位でがんばってるよね。
レンコンの変化と、ボールとドリルレイアウトの進化で、
みんながスピナーを理想とする時代も来るかも。
ミキシングに関しては、スピナーが強いように思うンだけど。

PBAはレンコンにあわせてアクシスチルトも調整するからね。
明らかにスピナーを投げてることもあるよ。
ミキシングに関しては、たしかにスピナーが強いが（さらに強調したのがＵＦＯ）
ドライならともかくみんながスピナーを理想とする時代はこないよ。

ローのAT調整は本当のスピナーのようにサムを軸にして
回っている訳じゃないのがポイント。

ローをやろうとして無自覚にスピナーになっているやつは
ほとんどがサムを軸にして回っているただのスピナー。

無自覚なスピナーなんて居る？

さあ〜

光速回転で軸すら判別不能なんだ
て、つまらんツッコミはやめとけや〜

強烈な縦回転ボールを投げるコツってありますか？
自分はまずローダウン以前に､縦回転から練習する必要がありそうなので･･･
ちなみにオープンバックにすると必ずリリースでオーバーターンします｡
脇が甘く､肘から突っ込んでいるようです｡よく､｢お尻にぶつける感じで｡｣
と聞きますが､自分はそれをやると90%の確率でガターします｡

>>398
力みすぎ

>>398
スパット25〜30枚当たりを使い10番ピンをストレートで取る練習
右投げなら偶数レーンで行うこと。

スイング中からフォロースルーまでずっと、バランスを取る左手を
前に出し自分の視界に常に入るようにして投げる。

よし、やってみる

永野すばるのフォームを見ると､トップスイングでの形がボールの上から
包み込むような形になっています｡あれは意識してあの形にしているので
しょうか？普通､オープンバックにすると手のひらも外に向くと思います｡
あの形にするメリットは何でしょうか？

最初から外向けるのではなく
スイングに入ってから瞬間
てきに外に向けることで効果を出している。
他に何人もいるよ

またコリア勢がｗ

>>402
>普通､オープンバックにすると手のひらも外に向くと思います｡
そうでもないよ。
ロバスミやクリス・バーンズは外へ向かないタイプ。
人によってやりやすい方を選べばよい。

>>403
どんな効果ですか？
>>405
あぁ､選べるんですか｡自分は意識しないと外に向くタイプです｡
大体外に向くとリリースで必要以上にターンしてしまいます｡

オープンバックで高く上げると、骨格の関係で外へ向きやすいんだよね。
俺の場合はカップリストでスイングするのをやめたら、外へ向かなくなったけど。

>>407
バックスイングしないんですか？それとも肩を開かないタイプですか？

縦読みか？

外へ向けると、オーバーターンしやすい。

>>408
当然バックスイングはするし、肩も開くよ。

＞410
逆です

ハイレブ系のリリースでは、オーバーターンとかいう
概念は存在しないように思うんだけど。

＞413
そうですか？
ハイレブ系の投げ方はスイングスピードが
凄まじく早いため確かにごまかしはききますが、やはりサムの方向は
絶対重要ではないかと思ってますが。

市原Pとか、かんだPとか、スイング中に極端に体を前傾に倒しているように
見えますがあれって、どういう意味があるのでしょうか。
体の中心にボールを通しやすくするためですか。
どなたか教えてください

>>413
ハイレブ系にもいろいろあるから。
プッシュプル系ならオーバーターンという概念は存在しないといえる。
それぞれが違うリリースを想定してるのだから話が通じない。

JPBAのHPみてきたけど、イーグルの優勝から3位までの、
3人ともリリース前肘入れてるね。

人間の身体って機械じゃないんだから常に一定に投げるのは難しい、だからニュートラルな箇所を作って修正するように投げると良いね 俺なんかはバックスイングにタメを作って軽く軌道修正すると打ちやすい

>>418
私は、ためを作らないとリズムが合いません。

私は、ためておかないとトビが悪くていけません。

おれのおっかぁの名前はトメ

阿保はほっといて 日本のプロは機械的なフォームにこだわり過ぎてるんじゃないかな もっと戦闘的な気分でボウリングをすべき

サムが抜けすぎるようなので、ピッチを修正することにしますた。
4.3/16のスパンで現在3/8フォワードなので、フォワードを5/8に増やしてみます。
後日結果報告します。

>>419
どうも私もアホ一味になった気分なのですがｗ
私はプロに限らず、機械的なフォームにこだわってる気がします。
手が外向きとか、下向きとか。
自分の投げやすいように投げればよいかと。
人によって骨格や、体の柔らかさが違うので、教えてもらったところで
自分に合うかどうかはまた違いますよね。

>>422
機械的になってしまうのは日本のレーンコンディションが
ベタベタだからだと思う｡PBAみたいにチーターパターンとかを
採用すれば､日本のロー使いも上位に顔出すようになると思う｡

もっと戦闘的な気分でボウリングをすべき
もっと戦闘的な気分でボウリングをすべき
もっと戦闘的な気分でボウリングをすべき
もっと戦闘的な気分でボウリングをすべき
もっと戦闘的な気分でボウリングをすべき
もっと戦闘的な気分でボウリングをすべき
もっと戦闘的な気分でボウリングをすべき

>>425
君のイメージとは逆に、PBAで最近研究が進んだ結果、
Cheetahパターンでは曲がりを押さえて外を使う方が打てると言われてる。
PBAツアー2006/2007のMotor City ClassicがCheetahだけど、TVファイナルは全員外を使ってた。
曲げようと思えば曲げられるWes Malottも一位通過していたんだけど、曲げずに外を使ってたよ。

Cheetahパターンの意図は「曲げなさい」じゃなくて、「ガター付近をフッキングに使え」なんだ。
だから要求されるのはそういうきわどいフッキングポイントに投げ続けられるコントロールと、
ショートオイルで球が死なない絶対的な球速。
TJがCheetahでも曲げて勝てるのは、回転力の問題じゃなくて投球精度が格段に優れてるから。
いま全米でPBA ExperienceっていうPBAパターン体験イベントをやってるんだけど、
アマチュアの自称クランカーが曲げにかかるとほとんど玉砕してるそうだよ。
非常に極端なwet-dryコンディションなんで、外壁に当てに行ったのでは、
生半可なコントロールではポケットに球を集めることすらできないんだと。
だから今アマチュアの合い言葉は「Cheetahのオイルにさわるな、外を投げろ。お前はTJじゃない」なんだと。

だから、今の日本の、コントロールがベテランストローカーに大幅に負けてるハイレブ屋がCheetahで投げたら、
悲惨な結果にしかならんと思うよ。
だいたい、最も回転力の差が生きるロングヘビーで打てなきゃ、
そもそもそいつは何のためのハイレブなのかわからん。

ttp://blog89.fc2.com/u/urathumb4/file/romance50003.jpg

自己流↓
アプローチの一番後ろからトコトコ歩いて行き､
完全に止まってからシャッとすくい上げるだけ｡
オープンバックとか肘入れはまったく意識してない｡
球速は20キロくらいが限界だけど､かなり高回転｡ダメ？

ルール的にはダメじゃないが打てないだろうな。
高回転は何の為かもう一度考えたほうがいい。

なんだかんだ偉そうに語っても、よそからの情報受け売りか
得られれば誰にでも語れる

PBAがなんだろうが ようするに気合いだろ？負けが決まったフレ以降はよく割れたりするよね？疲れた切った奴のローダウンなんて皮冠着の両手投げみたいな貧弱さがあるよね

>>430
そう､打てない｡単なるお遊び｡
自分はいつも肩慣らしに最初だけこういう投げ方をする｡

肩慣らしでもよく連続してストライクが出る時があり身体もあったまってぶん回して投げてもテンピンばかりが残ったりする。ボウリングってわからんわ

ローやるにあたって、まぁ色んなワザはあるんだろうけど
最も大事と思われるもの１つだけあげるとしたらなに？

個人的にはトップからフォワードスウィングで体の軸に引き寄せ。
これができんと腰が回らんし、スウィング軸もずれるし球に力を伝えられん。

１番大事な事は左腕を上手く使うという事だね 左腕が案山子状態ならどんなに腰を使っても結局は右手だけの手投げになってしまう

個人的には脱力が大事かと

最も大事と思われるものはリストアクション
その他の要素は本来ロー以外でも必要（出来てないことが多いが）

ショーンラッシュのスローモーションの映像をさらにコマ送りして見たところ、
最終ステップを踏み出すタイミングの早さに気が付いた。
というわけで、手遅れを上げておきまつ。

最も大事なものはお金｡ローに関しては､しなやかさとバネ｡

関節の柔らかさだ。

星飛馬のような根性だね ！ 大リーグボウル3号を投げる気持ちでローダウンを決めなくてわ！

言うは易く行なうは難し
論語読みの論語知らず
良薬は口に苦し
千里の道も一歩から
全ての道はローマに通ず
ローマは一日にして成らず
木を見て森を見ず
せいては事を仕損ずる
急がば回れ

児島ってローダウンなの？
やたらバックスイングが低くてインチキくさいけど？

>>445
2006年2月号のボウマガで児島のフォーム紹介されてるよ｡
ローダウンって書いてある｡バックスイングは､力むと高く
なるからボールの重さでスイングしているらしい｡

>>440
ＲＡＳＨの動画見たいのですが。

>>447
ttp://www.youtube.com/results?search_query=PBA+RASH

ここにいっぱいあるよ

Waaaaao!

ヤマトと大違い　ｶｯｺｲｲ

ろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー　　　　　　　　　　　　　　　だうん

暇そうだねキミ

オレも暇､金ないから今日は6Gしか投げてない･･･

ラッシュって日村より回ってるね。

恐ろしく手遅れ

サムのフォワードを、3/8から1/2へ、更に9/16まで増やしたが
フォワードを増やすほど抜けが良くなる感じで不思議です。

ＪＰＢＡで検索したらいきなりビリヤードばっか。
ボウリングもっとがんばれや、頼むぞ、期待してるし

>>455
何それ？日付？

Googleなら常に３位以内に
社団法人 日本プロボウリング協会
入ってくるが・・・

>>458
youtube

？

ローの極意を教えてくれませんか。

一日一善

>>461
このスレを読まないこと

一瞬カップ

真面目に練習しろよ！馬鹿共がっ!

ムキにならないの（笑）

すまん…

俺は手首固いからローダウン出来ないけどね！！

プッシュプルだけがローダウンなわけじゃないお

じゃあ他に何があるの？

フリスビー

カップ＆クラップ

スリングショット

手首の力が弱いからリリースでカップからブロークンになる｡
そのあとが続かない･･･

↑親指入れたままブロークンになってるね

>>474
鋭い､その通り｡結局､教えてくれる人とかいないし
ローダウン覚えるのは無理なのかも､って最近思う｡

訂正>>475

つ　相模原　ローダウン教室

手首に力を入れれば入れるほどカップはスウィング中に甘くなる。
極度のスペランカー体質でない限り、普通の力が有れば大丈夫。
力で打とうとしてるのがそもそも間違い。

↑でもローダウンやってる人腕スゲーよ…なんで？

リフタンは肘を曲げない。
ローはボールを抱え込む。
使ってる筋肉が違うから

「力じゃないよ、タイミングだよ」
これを素直に信じることが出来るようになるための第一歩

タイミングがどうしても合わないとき、
何やってもだめな状態になった時、どうやって
修正すればいいのですか

諦めたらそれでおしまいでねか？
おれ、センスねーから６年もローに取り組んでるけど
最近ようやく恥ずかしくないぐらいのレベルになった。
今時は参考にできる動画もすぐに手にはいるんだから研究と練習あるのみ！

>>483
脱力したスイングで、ひたすらストレートの投げ込みを続けると
良いタイミングがもどってくる。

ま、最初からカップにできない奴は
タイミング（笑）で一瞬カップにして投げてればいいよｗ

>>480
プッシュプルは力使うよ。
非力な日本人も出来るようにしたのがローダウン。
今ではプッシュプルもローダウンも一緒くたにされてるが。

俺的には一瞬カップの方が難しい技術に見えるしかっこいいと思う
最初からカップで投げるとサムレスみたい見えるしカッコわりい

>>488
貧弱君乙

>>488
大体サムレスがカッコ悪いならサムレスで投げている
正田晃也プロはカッコ悪いのか？

サムレスで200取ってから書き込めや

私はサムレスでもいわゆるローダウンでも200以上打てるよ。
私の方法はフリスビーターンだがねｗｗｗ

>>190
２００ってのは随分ハードル低いね２００なんてマグレで出るよ せめて２５８

>>490は当然アベのことを言ってるだろう。
単発の200なんてハウスボールでも余裕でだせる。

俺的にはリーチを最大限活かしてトップを高く出来る、スイングを大きくできる、
リラックス出来る等の理由で途中からカップにしてる。
リラックスしてスイング出来ればカップに終始する方が、暴発が少ない。

>>488
ローダウンは造語。
俺の解釈としては、ローダウンという枠の中にフリスビーも、プッシュ&プルも入ってる。

間違った、>>487ね

またそのネタ?

僕は右利きですがパーカーボーンのような投法が理想です。
でもスイングスピードが遅いんです。タイミングじゃなくてフォアードスイング
そのもののスピードです。ゴルフでいうヘッドスピードかな。

ボーンに限らずプロはこれが速いです。フォアードスイングを素早く振れるように
なるにはどうしたらいいでしょうか？

>>498
バックスイングでこらえる。
その間にステップを先行させる

>>498
スレ違い
質問スレへ

常時カップにしないタイプとしては、
トミージョーンズ、ウェスマロット、ジェイソンカウチ、アムレトモナチェリ、
市原竜太、永野すばる、宮城鈴菜、等々
これを一瞬カップと言うのか？

はじめましてＢＵＺ−ＪＡＰです。
日本のプロがアメリカに行かない理由がどうしてもわからないので詳しい人教えてください。
プロなのになぜＮＯ．１を目指さないのかなって聞いてみてくださいなよろしく

お金がないからではないでしょうか

常時カップ　ひーリー　ミラー　キース
　

>>502英語が話せないから

>>502
日本にいた方が儲かるから

日本の恥を曝すことになるからかも

>>501
だったら何だね？

>>501
キチガイに餌やらなくていいと思うよ

常時カップ君

>>502
本場アメリカとてボウリングはメジャーではないから キャパがないから儲からない

>>501
程度の差はあるが、ほとんどが常時カップ
で、モナチェリはスレ違い
捏造すんなよｗ

常にカップリストでなければ、誰でも一瞬カップ派の仲間にされちゃいます（笑）

サムアップとサムダウンの解説をどなたかお願いします

ローダウンwiki作りました。
よければもの凄い勢いで使ってやってください。

http://www36.atwiki.jp/powerkoil18/

第一フレームの
【俺が考えたローダウン理論】を
勝手に転載してます。
書いた人ダメなら文句お願いします。

ラッシュすげえカッコええ
野球の球見たいだなありゃ

フォームがロバスミに似てる

そうか？

ションラシュってウェア一枚っきゃねーのかな　あの黄色いの

皆さんの基本としているスタンディングポジション（ドット）と
狙うスパットもしくは板目って どのあたりですか？

スパット15枚からエッジへ出すときで、アドレス右足中心25枚くらいかな。
ちなみに5枚真っ直ぐの時は右足中心5枚目。

>>515　たのしみが一つ増えたよ

ローダウンリリースやるならサムグリップとか
フィンガーグリップは無い方がいい？

あった方がいい

うん、あった方がよい

なんで？フィンガーに引っ掛けて回転与える訳じゃないんでしょ？

ID:HQITa4Dsはage粘着だし実際にローダウンやってるわけじゃないから。
昔は無視していたのに最近は反応してくれるな。結構なことだwww


回転に寄与する効果は無いに等しいがフィンガーへの当たりが抑えられるから長時間投球
でも皮膚を傷めにくくなる。
リフタンタイプだってグリップで劇的に回転が上がる訳ではない。

>回転に寄与する効果は無いに等しいが
PBAでは回転抑えるためにグリップつけない例が増えてる。

>>527
例えば誰か、５人以上名前をあげてみろや。

何だオマエ？偉そうに！ウザイから芯でいいよ 二度と来るなハゲ

ＰＢＡでグリップ入れない人達って回転落とす為に入れてなかったの！？知らなかった…('Α`)
俺はてっきりブリッジを狭くして回転を増やす為にグリップ入れてないのかと思ってたよ。

そんなのエセ情報では。
確認しようがないのをいいことにシッタカしてるだけかも。
ソースを出さないかぎり信じなくていいぞ。

フォーム固めの途中ならグリップ入れたほうがいいね。
試行錯誤しているうちは、
指に思わぬ負担をかけることがある。
グリップを入れるとケガ、負担も少なく、長く練習できるよ。

今度、ジャパンカップで聞いてみるべ。
メモメモ

サムのフォワード、5/8でスイングとリリース安定
非常に楽にスピードと回転数が出るようになった。
ちなみにスパンは4と1/16＋グリップの厚み。
リリースが不安定な方は試してみる価値はあると思います。

ﾊﾞｰﾃｨｶﾙ？ﾗﾃﾗﾙ？

フォワードだからバーティカルでしょう。

ピッチは個人差大きいから、サムの可動範囲が狭い人は気をつけてね。広い人は
少し極端なドリルをしても大丈夫みたいですが。

ローダウン（スリングショット）の話が多かったころは
サムをリバース＆レフト方向へ振ると抜けがよいという話が多かったような。
プッシュ＆プルという言葉をよく耳にするようになってからは、
サムはフォワードぎみに、フィンガーはリバースという人が増えたように思う。
リリース方式により、標準よりもリバースが向く場合とフォワードが向く場合があるのかも？
私のサムの関節は硬い方です、ラテラルはほぼ骨格通りに入れてます。

大阪市内でローダウン教えてくれるセンター無いですかね？
独学でやっているのですが上手くいかないです。

>>538
独学や人の真似は､時間の無駄なんでしょうね｡
自分も周りに教えてくれる人がいなくてもうお手上げです｡

>>539
どの位練習しましたか？
独学でも数年で何とかなりますよ。

＞＞５４０
今年の１月末に復帰しました。
それ以前は高校生の時に２年位練習してました。
手首を故障して全治半年とかで色々間が開いたりしてしまいました。
ボールを持って一ヶ月位はリスタイを使用してましたがそれ以降今考えればローダウンもどきのホームで投げていました。
当時ローダウン？何それって感じでした。
あと私は手が非常に小さいです。
男なのに身長１５６センチ位しかないです。

修正　ホームじゃなくてフォームでした。

市内じゃないけど、四條畷にあるなわてボウルでレッスンをやってるらしいよ。
辺境の地なので行ったことないけど。
行ったことある人曰く一ヶ月間、週二回通えば基礎は出来るとの事。

＞＞５４３
レス有難う御座います。
案外近くですね。
夏休みに修行しに行きます。

札幌でもないかのぅ。

名古屋でもないんかなも。

うちのセンターには自称ロー使いがいる。
でも、ロボリストして、角度まで入れてんの。
俺、こないだそいつが話をしてんの聞くまで
オープンスウィングのリフト&ターンだと思ってたんだけど
通りすがりに初心者らしき人にローダウンで投げてるって言ってたの聞いて、ビックリした。
一応、俺はローを投げてるので、センタースタッフにあの人の投げ方ってローじゃないですよねぇって聞かれたんだけど、
違うと思うけどとしか答えられんかった。
リスタイして、角度入れて投げれるローダウンなんてあんの？
ちなみに回転は、どスピナー です。

個人的な感想だがメカ着けてローダウンは有り得ない罠。

>>547もリスタイ付きの自称ローダウンWW

２チャンネル初心者なので許してくださいね。基本的質問をひとつローダウンと言う言葉、オープンバックと言う言葉はアメリカ人には通じないのですが日本語ですか？

通じるよ 低い下がる 開ける後ろ 立派な英語ですね〜（笑）

そりゃカタカナで書いてたら通じないわな。

＞＞５４９
私の書き方が分かり難い書き方でしたね。
リスタイを使っていたのはボールを持って一ヶ月位でそれ以降はリスタイを使っていません。

>>550
って言うか、日本人同士での会話なので、日本語か英語かは関係ないと思われる。
意味として理解出来ないのかい？。

>>550
ローダウンは日本語というか、日本での造語。英語に相当する言葉はない。

オープンバックは、あえていうなら"open back swing"だと思うけど、こういう
表記はあまりしないみたい。ぐぐってもほとんどひっかからないので。

英語でいうなら、肩を開くという意味で"open shoulder (back) swing"でよさそう。

手遅れを覚え、フォワードスイングを腕力で絶対加速しない練習をする。
この段階ではリストアクション等は無視、ボールを転がすだけ。
この練習から入るのが上達の近道、私見ですが。

そうですか

手遅れなんてそんなに重要だと思わないなぁ｡
下半身がぐらつかないことの方が大切だと思う｡
あと､オープンバックも｡開かなくたって
球速は出せるし､抱え込むことも出来る｡

>>547
スリングショット

スリングショット式なら、手首絞金具装着でも可能だが、
フィンガー骨折の恐れあり

手遅れタイミングなくしてカップをキープして投げられるのは
せいぜい多く見積もっても20人に１人くらいかな

そうだね一瞬カップだね

俺、ローダウン初心者なんでよく分からないんですが
手遅れのタイミングがなぜカップの維持に関係するんですか？

>>563
ボールを抱え込みにくいから。
>>561
手遅れなくしてカップをキープしても
いわゆる手投げの玉にしかならんと思うがどうだろ？
それですげぇって思う回転は、今のところ見たことない。

>>563
何度も書いてるから説明しないけど、それが分かったとき
君のローダウンも半分以上慣性してるよ。
>>564　確かに、リストの強いストローカーといった感じになるからね。
むしろ手遅れがノーマルなタイミングと考えたいくらいで、
俺の中ではローが出来るようになった大きなきっかけになってるね。

手遅れの場合、肘にあそびができボールを抱えやすいと思う。

ここで言ってる手遅れって、どういう状態を言ってんの？
他の球技でも何でもいいが、投球動作をしたら
手は遅れて出るのが当然だと思うけど？

ものすごく低いバックスイングしてるか
運動音痴だなw

理屈こねる前にやってみなさい

玉をこねくり回しなさい

こ、こぅですか？？・・・・・痛っっ！

>>565
手遅れって、実際やろうとして出来るものじゃなくて
バックスウィングでのためが出来てれば自然となるものなんだよね。
だから、ノーマルのタイミングっていう感覚はよくわかる。
だから、勝手な想像だけど
>>558は、力でボールを振り回してるイメージがする。
下半身の安定感がないのはそのせいと考えられる。

そんなまともなレスするほどのことじゃなくて
単に平凡なスピードと回転で
すごいボールと勘違いしてるか
満足してるだけだと思うけど

>>571　あまり無理はしないで下さい

>>538
フタバボウルもプロレッスンあるよ
関大と泉大津とでどっちも市内からはちょっと距離あるかもだけど

中国地方でローダウン教室みたいなのってやってないの？

練習したいけど先生が居なくて、やり方が分からない人が多いのかな？

別件だけど、ショーンラッシュのタイミングだけど、バックスイングが
上がり続けているうちに最終ステップの始動が始まっている。
超手遅れということになり、タメもあまり作っているように見えない。
あの恐ろしく早く見えるスイングスピードの秘密はその辺にあるのか？

手遅れってどんな状態なんだよ？動画ないのかよ！

ピッチャーとか槍投げと同じ｡ボウリングの場合､アプローチが滑るから
手遅れになっているのにそう見えないだけ｡みんな､手遅れ｡
止まれるか止まれないかの違い｡

抽象的過ぎてわからない。もっと具体的に頼む

ボウリングの手遅れはスライドの停止とリリースがほぼ同じタイミング
PBAの多くのプレイヤーもこのタイミング
昔のストローカーと比べて手が遅れているという事

>>580
人により手遅れの度合いが違うから、俺のタイミングを書くからね。
トップでタメを感じたら最終ステップを踏み出し（ストローカーの倍以上のスピードで）
フォワードスイングが肩の当たりに来たとき軸足停止。
リリース直前まで足首と膝で重心移動する。
これで分からなければまた聞いてくれ。

ローダウンウィキに酒井妹と名和秋がフリスビーリリースって書いてあるけど
奴らってローダウン使いだったの？
Ｐリーガーでローダウン使ってるのって宮城と金城の２人だけって思ってたんだけど。

あと、ロバスミがプッシュプルになってるけど、これも本当なの？
ロバスミはフリスビーって何回かボウマガで読んだ事があるのだけれども・・・。

>>583
金城がローダウンだっていうのはなんでそう思ったの？

そもそもローダウンってどういう投げ方を言うんだろう？今までの書込みを総括すると手遅れ、リフトしないで転がす、オープンバック、脇をしめる、などの投げ方を指しているようですが。
当然これは女性でもやってる人がいてもおかしくないよね。

スピードが速くて、高速回転なボールを投げる投法がローダウン。
自ら「積極的に」ボールを転がり落とすようにする事で回転をかける投法。

共通点：
振りほどき動作がある。
程度の差はあるがリリースの瞬間、肘、手首がしなるように見える。

腕力も握力さえ微々たる人がローダウン真似ようにも無理があるの。軽いボールで遊んどけば？

>>587
＞スピードが速くて、高速回転なボールを投げる投法
これだけだったらハイレブ投法じゃないのか？
このハイレブ投法の一つにローダウン投法が含まれる、って
解釈してるけど違うのか？

587も589も両方正解
>>581の手遅れの説明は、典型的なストローカーの投げ方の
説明になってしまっていて不正解

ローバウンド投法

ロフトダウン投法　　　　ＤＯ〜ＮＮＮＮＮ！

自分的にはＷＲのヨッコイ−−ショのタイミングが投げやすくあっています。
ローはあきらめるべきでしょうか。

プロでもアマでもいいから、ローダウンの投げ方を詳細に見られる動画なんて無いじゃろうか？
ようつべも他のページもフレームレートの関係で一番参考にしたいところがスロー再生でも飛んじゃって見えないのですよ・・・。

クランカーをめざすなら･･･｢ボールを押せ｣
･･･俺､パカだから一生直球しか投げられそうもないですw

>>590
不正解と言われてもPBAプレイヤーのプッシュプルの説明なんだが

>>595　直球が投げられればりっぱ

うん

ローの動画が『ボウリング・クリップ』ってサイトにたくさんあるよ
自称ローの皆さん是非観て下さい（笑）

まあＰＢＡと言えど必ずしも正しい訳じゃないからな。
581の説明も要点を得ているとも限らないし。

タイミングのズレをスライドで吸収してリリースポイントで同調させるのが
ストローク投法なんだよ、この場合はしっかり軸足に体重をのせてスライドするわけだ。
手遅れの場合は、軸足に体重をのせてのスライドはしないから、この辺が大きく違う。
要するに手がどうのでなく、足運びの問題で、ストローカーとは全然違うんだということ。

自信満々に持論を語ってるけど、人それぞれだからな。ストローカーも昔と今ではタイミングは違うし。
スライドしながらがイコール、ストローカーとは限らないしな。
そんなの解ってる、例外はある等、後だしジャンケンは無効だからな。
以後、精進しよう。

>>599
スロー再生とか出来ないからあまり参考にならない｡
でも､撮影した人には拍手を送ります｡

>>601
>手遅れの場合は、軸足に体重をのせてのスライドはしないから

そうするとロバスミは手遅れではないわけだ。

>>603 一時停止にして早送りにすればコマ送りになるよ

最近、ローダウンというのに興味があります。
動画とか見てると、ローダウンではパワーステップで振り子の張りがなくなってるように思うのですが、フォワードスィングではボールの重さをあまり感じず、なめらかに落としてるだけなんでしょうか？

VLC media playerってのでスローでみれたよ(´･ω･｀)

ＧＯＭプレイヤーでも０．２倍速で見れますよ

張りがないのはスピードナシオだな。
良いところに目をつけたねえ

台風だしな
(*´Д｀)=з

ｽﾏｿ 誤爆orz

>>604 Rスミスはあまり手遅れではないと思うよ
かなりスライドを長くとってる場合もあるし。
>>606 手遅れで軸足をブレーキングしたあとフォワードスイングが
降りてくるタイプは、アプローチスピードが減速された分が、
スイングスピードに加算されるから、フォワードスイングで加速感を感じたり、
腕の緩みを感じたりする、また、ボールが頭の上から降ってくるような
感覚だったりする。

ケリー・コフマンはストローカーみたいにスライドしながらリリースしてるんだけど、あれはあれでO.K.なの？
ヤツはプッシュプルだと思うんだけど、フリスビーとプッシュプルでは
リストワークの他にも色々、例えばアプローチとかが変わってきたりするの？

よりハンドスピードを上げるために適正なフォームは存在するけど
それが全てではないってことじゃない？
ジミーキースもタイトルを獲った頃はスライドリリースだったし。

ダニーワイズマンやデルバラードジュニアとかスライドの長いタイプも居る。
フィジカル面が強ければ、手遅れによる慣性の法則を利用しなくてもいいわけだけど
非力な場合は慣性の法則を最大限利用した投げ方で、
タイミングの乱れを最小にする方向を模索するのが懸命かと思う。

手遅れと慣性は関係無い。脳内はここ勘違いするからキツイわ

ここのスレ一番活気があっていいね。粘チャキ〜

>>616
手遅れと慣性がどう関係ないのか教えてください。

さっきＰＢＡ見たけど、クラッシックスタイル、もの凄いスライド量だ

関係無いものは無い。ないものの説明なんぞできんな。
ヒントやる。
走り高跳び 跳び箱 振り子

それは物理の素養が無いと解らないヒントじゃないか？

スライドと言うよりストライドじゃ?

物理の素養はまあ慣性しか知らないんではツライの〜

ロー使いなんて打てない奴ばかりで見てて可哀想になる

まあね、

>>623
質問変えるわ、フォワードスイングで、非力でも簡単に抱え込める
現象は何によって起こるんでしょうか？

623
力を使わず楽に抱える方法、皆さんに説明してよ。

肘なり手首は、持ち上げられない位の重さでも、ある程度ならもちこたえることは出来る。どこで抱えるか解るね。

意味がイマイチ分からないが。

>>628
乗り物にブレーキがかかっても、中の物体が等速度運動を続けようとするのを
利用して、抱え込んでいるつもりだったが。
ブレーキが掛かった時、ボールがリリースポイントへ来てしまっていては、
この恩恵を受けられないので、当然手遅れになるわけだが、
これが違うとなると、全面的に考え方を変えないとならない重要なことなので
詳しい説明を是非お願いします。

Don't think,Feel it!

中の物体が等速度運動を続けようとするのは
乗り物にブレーキがかかっても、かからなくても同じ。
まぁそれが慣性なのだが・・・

正直なところ、抱えることができるなら考え方が間違っててもいいんでないの？
慣性とか等速とかだけを持ち出して説明するからややこしくなる。
重力に全く触れてないし
。ヒントあげたんだからよ〜く自分で考えてくれろ。
それから、楽に抱えるコツはあるかもしれんが、非力なひとは抱えられませんので勘違いしないように。

>>633
まじめに答えてくださってありがとう。
ヒントをもらったんでよく考えてはみますが、
手遅れと慣性の法則利用が重要なファクターであるというのは
否定しないですよね。
ひまだったらまた答えてください。

ここの人たちはスコアにはまったく無関心ですね｡
いや､別にいいんですけどね･･･目的は高速高回転な訳だし｡

物理学の知識がないとダメっぽい

慣性は要らん。一度頭の中をリセットした方がいいな。

手遅れについては、もう少し体全体を分解して考えてみれ。
振り子の支点、玉の位置と蹴り足、軸足に力を込めるタイミング。
手が遅れて見えるのは必然だし、抱え込みは切り離した方がいい。関係無いわけではないが重要ではない。

>>637
ちょっと別なんですが、フラットスポット（ボールが床面と平行に動く部分）では
遠心力の拘束から離脱できている又はそれに近い状態と考えていいんですか？

ボールが円弧軌道を描くうえ重力もあるのに何で抱え込めるか解んない。

ひょっとして、バックスイングからリリースまではほぼ直線的にスイングしてんの？
それか、仮に円弧的にスイングしてもスナップの力で強引に抱え込んでるとか？

>>638
自分で何訊いているのか分かっていないね。何を訊きたいの？
ボールが床面と平行に動く部分 ・・・ってボウマガに毒されてないか？


>>639
スナップの力ってなに？リストの力ってことか？
直線的にスイング出来るやつなんかいないだろ。いるのかなひょっとして。
相撲レスラーとかプロレスラーとか。

人に説明しようなんて考えずに、謙虚に練習を続けた方がいいんでないか？
で、上手く出来るようになったら理屈でなく感覚を言葉にして伝える方が
よっぽど役に立つと思われ。
高校程度の物理がわからないのなら、理論は語らない方がいいぞ。
ブロックレーンでアベ１８０のメカタイオヤジが教え魔になるのと
かわらんからな。

偉そうにスマン

>>640
機械系の学生だから金は無くとも知識はそれなりにあると自負してる。

抱え込みができないから聞いてるんだよ。
理論を詳細に理解できなくとも、ある程度の要点を理解してなきゃ練習が無駄になるわ。


結局どの質問にも答えず揚げ足取りや批判しかできないヤシはレスしなくていいよ。

カップに出来ないのは力の入れ加減とかタイミングの問題なんだけどね。
ほとんどの人は力を入れこんでいくのが早い。
早く力を入れ始めるほど遠心力が増すんだから、
つまり自分でボールを重くしてるわけ。
あと腰が高いね。それもスイング長を短くして
もろに遠心力を手のひらに感じる原因になってると思う。
レーンの上にボールを置くような感じでリリースしてみるといいかもしれない。

でも結局は練習で感覚をつかまないと分からないのも確か。
自分がやってる練習が本当に実になるようなものか考えてみるのも必要かも。

>>639 >>641
あとは、タイミングの取り方で手がボールに追従していくようなかたちを
作っているくらいしか思いつかないですね。
ある程度以上ののハイバックスイングからリリースポイントへ
直線的に重心を落としていく投げ方をすると肘のゆるみを、
横長のスイングを意識するとフォワードスイングで加速感を感じる部分があります。
加速感の方は軸足にブレーキが掛かっても、ボールが等速度運動をしたがるからだと
考えていたんですけどね。
自分はこのタイミングでいくらでも抱え込めますから、まあいいんですが、
正しい理屈がわかっていてやった方がいいですからね。
直線的なスイング（スリングショット式）は7年ほど前に練習しましたが
今はやってません。

>>６４１
最近これか？って思った方法。あっているかはわかりません。
あくまで自分で試行錯誤を繰り返し、たどりついたものだし、物理は全くわかりません。

腕を脱力してヨーヨーを持つ。
１、手の平を下に向ける（ブロークン）。
２、そこから手首を返して（カップ）、３、すぐにブロークン。
この普通のヨーヨーの遊び方で投げる。

あとはボウリングの球を持ってやるだけ。バックスイングのトップではブロークンでちゃんと
振り子なら頂点に達した前後ってボールが自由に動きやすいと思う。ここからカップ。あとは
ボールをこぼしてやれば回転する。
でも漏れはフラットスポットが上手くつくれない。結構直線的になってしまう。
まだ発展途中だし間違ってたらスマソ。

>>642レスくださり申し訳ない。
抱え込みやすい状態が発生するのは、手遅れと慣性によるものと思ってたんですが、
別の要素があるということで、641さんに聞いていたんですよ。

＞ほとんどの人は力を入れこんでいくのが早い。
これは非常に良く分かりますね、試合などで投げ急ぐとそうなりやすいんで
自分も常に気を付けている部分です。

>>640のニュアンスも分かるけどね。
肘はなるべくのびてる方がいいし、
遠心力から完全に逃れられるわけでもないし、
タイミングさえつかめば全然力がなくても
ローで投げられるっていうのは幻想だから。
実際フィジカルの強さは相当いるよ。
それに回転が増せばそれ相応の球速もいる。

ID:V3UEfWJ8は終了？？

646はできないのを人のせいにしな〜い。
1年位はがむしゃらにいろいろやってみたらいいんでないか？
これだけいろいろな意見があるが、どれが正しくてどれがインチキや錯覚か判断できないだろ。
近道は無いと割りきったら道が開けるかもな。
投げ込みによるフィジカル面の強化は意外に重要よ。

理屈ばかりで身体が動かない頭でっかち多数のスレはここでつか？
遠心力やら物理やら語ってみた所で無意味なのが何故わからんかねorz
理屈並べて出来るんだったらビデオ観て誰でもロバスミになれるってｗ
プッシュプルに取り組んで３年(その間腱鞘炎やら半月板やらやったが）
抱え込んでは肘を痛め、全身ボロボロだわｗ兎に角フィジカルは一番
重要！オープンバックで身体がぐらつくようではハイスコは望めない･･
オイラの場合はバックスイングトップでブロークンにしたらカップ
リストにしなくても突然高速回転できるようになった　偶然の産物だが
出来るようになった人は大抵こんなもんではないの？

投げれるようになってからリフタンにしてみるとリリースがローダウンチックにならね？
別にオープンバックである必要は無い気がするこの頃。

日本のローダウンよりPBAのリフタンの方が回ってるからな

それはさすがに釣れんだろう

いや、まんざらでもないんじゃね

>>651
ライアンシェーファーとか？
ピートウエーバーとか？
ダグケントとか？

>>649
まず、完全な物理じゃなくても概論的な物理を理解することは（その人のタイプにも因るが）そこそこ重要。
次に、ビデオを見ただけで理論まで把握できるわけがない。できるやつはよっぽどの天才肌なんだろうよ。

闇雲に取り組んだせいで、あんたは怪我もしたし３年もの時間がかかったんじゃないの？
フィジカルを鍛えたかったらボウリング場に通うよりトレーニングジムにでも通った方がよかったね。

揚げ足とりは自分ぢゃね？
出来るやつは半年位でそこそこ形になるし、勘違い君は一生だ。
考えないやつより考えるやつの方がモノになるのは当然だが、
一生勘違い君は後者が圧倒的に多い。
ふりほどきの感覚が体感できないやつは理論理屈にこだわるべからず
と思う。

>>649がうそを書いてないのは分かる。
その投げ方の場合、サムの挟み角度を平均値よりかなり鋭角にしたほうが
回転数が上がると思うよ。

「ローの投げ方を教えてくれ」って言われたときに
「考えるな、やって覚えろ」とは流石にいわんでしょ？
物理的に運動のベクトルがどーの慣性モーメントがどーのとかではなく、どんな感じかってことを聞いてるんじゃない？

カップリスと作れないのは、多分トップからずっと力込め続けてるからだと思う。

俺は６５５ではないが・・・
出来る奴は半年位でできるってのは共感。出来ない奴は一生てのも共感。
だけど、理論がわかっていれば半年、でわかってなければ（勘違い含む）一生だと思う。
やるべきことがわかっているから半年なんでしょ？
６４９は勘違い君だったから３年かかったり怪我をしたと思う。
ちなみに俺は５ヶ月勘違いで力重視だった。それからタイミングを教えてもらって２週間ぐらいでさまになってきたよ。
まだ出来てはいないけどね。勘違いしないようにビデオだけでなく出来る人から聞いたりして正しい理論を理解してそ
の為の練習をするのが１番早道だと思う。

出来るやつは理論を知らなくても出来る、出来ないやつは何を言っても
駄目ってのは分かるが、理論を知ることで体得に要する時間を短縮できる
のではないかと思う。だから理論は語っても損は無いと思う。

ちょっと強引なカキコで申し訳なかった　俺が言いたかったのは脳内で
妄想してるよりもキチッと出来てる人やプロに色々聞いて自分なりに
身体動かしてみたほうが習得は早いって＆怪我しないって事なのよ
オイラが始めた５年前は周りに回してる人など皆無で、ひたすらに
練習（週６×１０G)しかなかったし、タイミングやら手遅れやら抱え込み
などは全部ＰＢＡのビデオしかなかった。たまに会う自称クランカーの
ほとんどは理屈は最高に解ってても体現出来てるのは皆無だった。その時
思ったのは「理屈ばっかで頭デカイのはダメだわ」って事。結局俺の師匠
(っても教わったのは１度限りだったし、フルネームもわからん)に２回の
助言「ブロークンにしてみろ」「投げるな、転がせ」のみ。そしたらその場で
出来ただけ。涙溢れたけどね･･長くなっちまったが、言いたい事は｢不要な
情報ばかりでアタマデカくならずに、出来てる人に直接習え」って事よ。
それが出来ないってのはﾁﾄ努力不足かもねぇ。回し系のＰだって探せば結構
身近に居ると思うし、教室だってあるみたいだし。頑張ってちょーだい。

ストローカーの頃、リリースポイントへ向かって遠心力が大きくなるのに、
タイミングなどで抱え込めるわけがないと思っていた時期があり、
その間上達がなかった。
理論というより、こうすればこうなるという理屈を教えてもらえれば
もっと上達が早かったように思う。

そっかー、時間損したね

3年は無駄にした気がする
それから手遅れタイミングにしても、ボキャブラ不足なやつが変な名前付けるから
一生懸命手を遅らせる練習をしていて、実は足を先行させるんだと分かるまで
1年位かかり、合計4年の損失かな。

このスレ、誰の理論を信じたらよいのやら

>>665
みんな自分ができたっていう方法を書き込んでるからね。
ここで言うローダウンは骨格に合わせた投げかたなので、
人がこうだといっても、別の骨格の人はいや、違うと言う。二人とも本当にできてる前提でだけど、その違いは骨格や、体型で現れる。
ドリルでこれの方がサムが抜きやすいとか回転が上がったとか言うのもそう。ただ、単純に投げかたやサムがその時の自分の骨格やレベルに合ってるだけ。
しいて言えば、自分の体型にあった投げ方をしてる人を師匠におくべき。
本場で、コレがハイレブ投法だっていうのがないのもそれが理由。

PBAの奴らは日本のロ−とは全然違う。日本のようにあんな複雑なリリ−スじゃない。
ただ彼らは単に親指の関節が柔らかく、そのため手のひらがピタっとボ−ルについているだけ。
問題は手のひらがつくのが第一条件。つぎに手遅れのタイミング。これもバックの頂点にあるときに
フニッシュの足をだせるかどうかだ。手のひらさえつけばボ−ルの下に手が入り勝手にロ−になる。
なぜ手のひらのつくドリルにしないのか。その日の内にPBAなみの回転になる。タイミングも勝手に
手遅れになる。ロ−にもなる。後は慎重に腱鞘炎にならないよう鍛えながら指と手首と力こぶをきたえるのよ。

1行目だけは同意

私も1行目だけは同意できそうな気がする。

私も最初の３文字だけは同意できそう

打てないローなら出来なくていい･･･､と思います｡
肝心のコントロールはどうですかみなさん？
結局回すだけで精一杯ですか？

日本でも２フインガ−のプロ、例えば正−プロなんかはそうだろ。しかしスイングが複雑だ。まだウルフなんか方が
スイングできてるけどね。フィンガ−チップだけの２フィンガ−だとプッシュからトップまで
持って行けないのよ。相当ひじを曲げるか、途中で耐えきれなくて手首が負けるか、ボ−ルを落とすかだね。
それに例え出来てもコントロ−ルが２フインガ−だとつけにくいのが二つめの問題。
そこで最初はセミでドリルするのよ。これだとフインガ−の力で１３ポンドぐらいまでは２フインガ−で
普通にスイングできて回転もつく。とりあえずこれで指と腕を鍛えてさらにタイミングの練習をして身につける。
問題は１５ポンド台の重さだ。
そこで次に１５ポンドでセミでドリルしたうえで、２フィンガ−で持って投げる持ち方をする。そのときの
サムの位置に印をつけて、サムの第一関節だけ入れるようなドリルをする。この時サムの穴にもシリコンゴムをいれる。
これだと手のひらがピタッとつき、プッシュからバックのトップまでサムの第一関節が入っているから、安定して
持って行ける。おまけにサムの穴にもフインガ−用のゴムを入れているからサムの第一関節の力とフインガ−の力で
手のひらをボ−ルに付けたまま、手首を曲げて、もしくはヒジを若干まげて簡単にスイングできる。バックからリリ−ス
まではこれまた手のひらがついているから、いとも簡単にボ−ルを抱え込めてボ−ルの下に手が入る。
２フィンカ−の感覚で持って行ける上に、サムで狙いもつけれる。
後は手首を返してリリ−ス、そのままコックでのリリ−ス、フリスビ−とどちらでもいい。
サムなんか第一関節しか入っていないから抜けなんか全く無関係。抜けが悪いだの引っかかるだのそういった世界がないのよ。
いきなり２０回転以上の世界だけど、思った以上に負担がすごいのよ。

８人やってみて１０枚真っすくなラインの者がしかもロ−リングトラックの
本数が５−６本しかつかないのが、いきなり１２−１３本ついて、４０枚目に
たって外に出して戻してるんだから。それに横回転や縦回転など結構自在にしてるぜ。
２人は腱鞘炎になって３ヶ月離脱したけど。戻ってきてまたやってるよ。
フォ−ムはみんな信じられないぐらい、スイングは真っすくで、それこそ
教科書そのものだぜ。ワシは画期的なドリルと思うけど。まあ曲がりと回転はあちらのプロに
対して見劣りしないぜ。

>>667
>ただ彼らは単に親指の関節が柔らかく、そのため手のひらがピタっとボ−ルについているだけ。

ついてないよ

悪魔君式は、4年前に1ヶ月ほどやったよ。
回転はサムレス並、スピードはサムレスより出しやすい。
自分の場合はサムと、薬指、小指でグリップした方がなげやすかった。
この方法、サムホールの位置決めが非常に難しいようで、指が痛くなるのでや
前に書いたけど、現在はサムの極端なフォワードと、
フィンガーの極端なリバースを使っていて多分挟み角度は50度以下。
サムの押さえもわずかなチカラで済み、スイングも非常に楽。
持った感じも非常によく、面白いように回転もかかる。
抜き方のコツが分かれば非常によく抜ける、親指の関節はかなり硬い方です。

なんか変なのが現れたな。
「ドリルくん」と名付けてあげよう。
みんな構ってやってくれよろしくな。見劣りしないぜ！！

>>672 >>675
今年のプロテスト合格者の
男子上位に２人この「ちょいサム」（勝手に命名）
採用者いましたね。
この投げ方って発祥はＰＢＡ？？
日本のプロではあんまり見ないですよね？
あとドリルのバランスはどうやって収めるのかな？
サムレスにバランスホールみたいな考え方？？
私事ですがＡＶＥ195から上達せず、
導入を検討してますが親指が痛くなるなど
いろいろ難題もあるんですね。

悪魔氏は上級者スレの住人ですよ。
異端児ですが、憎めないキャラだと個人的には思います。
たしか、スコア打てなくて初心者スレからやり直しさせられてた記憶がありますが
もう住人に受け入れてもらえました？

>>677
発祥は何処か知らないけど日本にも昔からあったよ。
バランスは普通の３ホールと同じ。
握力が必要なのと安定性(コントロール)が悪いよ。

せっかく名前を付けてくれたんでしばらくこれで行きますわ。
悪魔君の話は、ほとんどが的をえているのに、他のスレを見た印象では理解できる人が少ないようでした。
>>677さんが命名したちょいサムは、スパンの長い普通のドリルという考えで可。
ローリングもアウトサイドフルになりますし。サムはレフト・リバース方向が良いかと。
手の平の密着ですが、PBAでは小指を曲げてグリップしているタイプが多いので、
密着させているとも限らないのでは？

う〜む

ところでお前らアベレージいくつ？

まだ175程度

そうか､頑張れよ｡

ほとんど的を得ているかどうかも、本物の識者が判断しないと分らないがな

>>673
＞ ８人やってみて１０枚真っすくなラインの者がしかもロ−リングトラックの
＞ 本数が５−６本しかつかないのが、いきなり１２−１３本ついて、４０枚目に
＞ たって外に出して戻してるんだから。それに横回転や縦回転など結構自在にしてるぜ。
＞ ２人は腱鞘炎になって３ヶ月離脱したけど。戻ってきてまたやってるよ。
＞ フォ−ムはみんな信じられないぐらい、スイングは真っすくで、それこそ
＞ 教科書そのものだぜ。ワシは画期的なドリルと思うけど。まあ曲がりと回転はあちらのプロに
＞ 対して見劣りしないぜ。

うんこみたいなフォームだけど回転スピード共にビンビン、コントロールにはやや難あり
かっこいいフォームなんだけど回転スピード共にショボショボ、コントロールは目を見張るものあり

どっちがいいかな

後者に決まってるだろ

そうでつか
でもうんこみたいなフォームの方はすげー曲がるんだよ、それこそギューーーンと

どっちもいやや

てか、うんこみたいなフォームてどんなん？
回転、スピード共にビンビンならフォームもそれなりにかっこいいんでねーの？
うんこフォームで両立させんのむずいだろ？

そーゆーこった

そーゆーこってすか
でもうんこみたいな回転&スピードもどうかと、それこそヘロヘロヘロ〜と

このあたりはどうかな
http://www.geocities.jp/i_hanaya3/Bow.t.html
もっと続きを希望。６７５番さんサムのピッチどのぐらい入れました。サイドは−−

>>692はAGE粘着
相手にするな

うんこでも点数出れば勝ち

いくら点数打ててもうんこじゃ嫌だなぁ

悪魔くんが来てくれたので続きを。
現在の玉は、サムのフォワード5/8、ライトサイド5/16です。
フィンガーはリバース3/8、スパンはTグリップで4・1/4（ゴムの厚みを入れて）。
リストを脱力しやすく、サム抜きスピードが速くなるせいか回転数も増えています。

悪魔信者がいるようだな(苦笑)(苦笑)(苦笑)

誰か相模原パ−クのロ−ダウン教室いかれてますか

パークスレの「ユルだま君」が
酸化してますよ。

ではゆるだま君、是非酸化して得たことを教えてくださいなもし。

ローダウンやってる人､ここ最近全然見かけなくなった

ユル玉手首こね太郎君は元気だろうか

悪魔くんは中級者

かなり前だけどロー教室に酸化したことあるよ
ユル君の話題が出る前だったけどね。レベルは様々。上手い人もいればそうで
ない人もいた。けど友達と二人で行ったんだけど常連で雰囲気できあがってて
ウイタ・・・。
すばるＰはいなくて市原Ｐ一人だった。
２ＢＯＸの４レーンを使って１ＢＯＸ４〜５人でやってた。

プッシュプルの激しいやつを、最近は
茶碗作りアンド茶碗壊しなどと言うそうな

その表現ｲｲﾈ！

タイミングを少しアドバイスしたら、
一週間後簡単に抱え込めるようになって帰ってきた。

タイミング？
ひょっとして、一瞬ナントカってやつ？

一瞬ｶｯﾌﾟ野郎とｻﾑﾚｽDQNって似てるよね
いろんな意味でw

似てるかも　DO〜N！

上の方で出てくるローダウン教室で一瞬カップのタイミング（笑）は
習えますか？

一瞬カップ教室

そのタイミングを教えろよ

知らん　一瞬カップ君に聞いてくれ

バックスイングから頭の下にくる直前に一瞬肘と手首を内側に
曲げて頭の下にきたらブロークン！

昨日実際に見たから間違いない。

手遅れのタイミングが分かって実践できれば、常時カップでも一瞬カップでも
自由自在にできるんだよ。

藻まいらの頭が手遅れ・・・。

あ、アル◯ハイ◯ーでも分かる、とか言うなよ

・一瞬カップ
・常時カップ
・時々カップ
さて、どれが良いでしょう

マグカップ

メカテクターによる情事カップを
ロボカップとも言いまつ

明治エッセル　スーパーカップ　超バニラ

・一瞬ブロークン
・常時ブロークン
・時々ブロークン
さて、どれがいいのだろうか

不動産ブローカー

時々暴君ネロ

カップるも、いずれはブロークンハート　　　なんちって

馬鹿ばっかだなあ

カップスタァ〜〜♪
食べたその日か〜ら〜〜♪
味のとり〜こに〜〜♪
とりこになりましたっ！

>>727
一瞬「うまい！！」と思っちゃったじゃねーかＹＯ

バックアップボールの投げ方を教えてください｡
どう頑張っても､フックしてしまいます｡
回転軸が矯正出来れば完成なので･･･

サムを抜いた後のリストワークが重要。

>>730　分かって頂けましたか

>>731
アウトサイドインのスイングをしてみたら。

加齢臭漂うスレw

レノアしなきゃダメかな

華麗秀か・・・。

ワシは80杉ても
ピンヒット2.3秒のローダウナ〜でありたいもんぢゃのう。

ローダウンっつうかとにかく回転の強いスピードボールでいいんだろ。
そんなにさわぐほど難しくないような気が。
変に考えすぎないほうがよくね？

普通の投げ方だから、特別難しくはないんだけど、出来ない人には難しい。
基本的にはタイミングなんだけど、非力では難しい。
一瞬カップ投法の解説でもしようか？

普通の投げ方なのにもの凄い回転の人ﾊｹｰﾝ

タイミングだけだほんと

いや、もう脳内は勘弁して
語りたければ、タイミングだとか感覚とかそういういい加減な言葉じゃなくて、
位置座標、時間、速度、力という
誰でも自分の肉体を使って客観的に再現できる数値をきちんと書いてくれ
逆に言うと、そういう数値を出せなければ単なる思いこみ電波と変わりがないよ
そろそろ気づいてくれ

1歩助走ならスピードは微妙でも､回転数はかなり出せる｡
1歩助走なら回転軸が安定するし､姿勢がブレない｡
で､助走とオープンバックを加えるとスピード
だけのコマボールになってしまう｡
練習あるのみですか？

>>740
たまにいるよね。
ポテンシャルとしてはローダウンが上なんだろうけれど。
ＰＢＡなんかはオーソドックスな投げ方でもかなり回ってるし。

>>743 スイングラインに問題があるか、サムの抜けすぎを要チェック。
練習あるのみですが、小さな助走から始めて段々普通の助走に近づけていけば。

俺はというと、今日サムのフォワード1インチの玉をこさえました。
なかなか良い感じなのでしばらくこれを投げ込みます。

>>738-739
確かに　どの競技スポーツでも本当に難しかい技なら
調子の良し悪しやその時々のタイミングで
確り出来るときもあれば出来ないときもあったりする筈
例えば野球なら3割打てればマシな訳だし
鍛錬を積んだプロフィギィアスケタでも
3回転やらしたらコケるときもある
だが
ロダウソ使いは100球投げたら100球とも
高回転で普通に投げている

即ち理屈さえわかれば誰にでも出来る
簡単な動作なのだろう

その理屈さえわかれば誰にでも出来る動作を、
出来ないやつの多くは、まじめに練習しないから。
但しフォロースルーでビシッと止まれないでバランスを崩すタイプは、
まずその修正から。
手遅れと、脱力したスイングが出来れば、あとは早いよ。

>>742の期待にはそえそうにないが、
タイミングについては、TJあたりのビデオを見ながら、
自分の手足をシンクロさせてみるのが手っ取り早いかな。
TJのが早くて付いていけない場合は、ヶリー・キューリックあたりが
お手本に良いかも。

キューリ? ハァ!?

なんか脱線気味だなあ
リストアクションのポイントを知りたい人が多いと思うんだがなあ。
もちろんタイミングも重要だが

リストアクションなんてググれば見つかるでしょ｡
タイミングは体感しないと覚えられないから最初は苦労する｡

レッスン受けろよ！

ローダウン用のドリルはあるんでしょうか？
スパンは短めで、リバースぎみなどですか？
詳しい人ヨロ。

>>753
ある。もれのボールはオーソドックス用に比べてスパン短めだぞ。ドリラーに相談するよろし。

やっぱりリストアクションが難しいと思うぞ。現象を解説することは難しくないからいろんな所でヘタレが語っているようだがね。

>>753
どのレベルにいるかわからんが
ロー初心者なら、フィンガーをキツメにして、
サムを抜きやすくするドリルをすすめる。
しっかり、サム抜きが出来るようになれば、
フィンガーも普通にしても構わない。
慣れれば、サムがフォワードでも余裕で抜ける。
手のひらがペッタリボールにフィットした方が回転はアップするよ。

リストアクションは無限にあるから、タイミングが分かってから
お好みでいろいろやってみればいいんだよ。

うま しか

ギューン

★　★　★　★
　★　★　★
　　★　★
　　　★
　　　　　●
　　　　　　●
　　　　　　●
　　　　　●
　　　　●
　　　●
　　●
　●
●

懐かしい

>>753
スパンは若干のショート（カップにしたときの適正スパン）で
フィンガーはリバースの方がボールとの密着感を得やすく、また押しこぼしやすい。
サムはカップリストから抜きやすいようにフォワード強め。
フォワードの方がより脱力しやすい。
上の方に書いたけど、サムのフォワード5/8と1インチのものを使用中。
まあ、ひとのドリルは参考にならないけどね。

うぅん

うん

>>761
アドバイスどうもです。
参考にしてドリルしてみます。

いきなり15ポンドからローダウンしたら、手首痛めたりしないですか？

14に下げた方がスピードも出ていいですかね？

人に訊くこっちゃねーだろ

自分で考えろよそのくらい

元々15ポンドで投げてる人が
ローやったから手首痛めるってのは
投げ方そのものが間違ってると思うべし。べし。

かといって16でローやるやつもまた皆無

っんなことはねえ

なぜか15で落ち着く　16へアップする奴は皆無

ロー挫折の粘着に言われたくないよな。

>>764
タイミングを教えてくれる先生がいれば、15ポンドでOK
独学で抱え込んで転がす練習からするなら、軽くしたほうが無難かな。
それから、いきなりサムを極端なフォワードにすると、
マチューガになるから注意な！

そうだね

とりあえず、タイミングって書いとけば何でも説明できた気になれていいですねｗ

で、タイミングとは何だね？

体得

延々と「タイミング」、「手遅れ」の単語を連呼するだけのスレ（笑）

ﾊｹﾞｦﾛｽ www

でも結局は手遅れタイミングの体得がすべてである。
文章でうまく伝えられるようなものではない。

>でも結局は手遅れタイミングの体得がすべてである。
それはどうかな。
ＰＢＡのパワーストローカーは手遅れタイミングで投げているがローダウンではない。

>>778の言うように手遅れが分かればベーシックはOK。
手遅れが分かった時点で、新鮮な色々な感覚があるはず。人により表現は違うけどね。
あとは各自、個性や身体的特徴を活かして、研究して行けば良い部分なんだよな。

>>779
リフタンでも手遅れになったほうが良いと思うし
手遅れ＝ローではない。
手遅れが出来れば余裕が出来てローに限らず色々可能ってこと。

タイミング論者は動作の移行行程を理解できてないだけだろ。
普通の歩行で『左足を前に踏み込んだら右足を〇〇のタイミングで前に出す…』…と言ってるようなもんだ、気付けよｗｗｗ

>>782
ある程度できるようになったと思っている者ですが説明782さんの
言うタイミング論者です。だから伸びないのかも知れません。
782さんの移行行程の説明を頂けるとありがたいのですが・・・。

>>776
確かに全く進歩がありませんねここ。

約一名がおもしろがって
自演しているの鴨知れませんが。

ローダウンは投げることよりスコアを安定さす方が難しい。
何年やってもできない奴は、できるようになってからさらに苦労するからやめとけ。

手の平で押すというのは、人差し指の付け根で押すのでしょうか？
何故か小指の付け根の方が安定するんだが、間違ってるのかな？それかドリルがあってないか。

??786
右投げの場合、フィンガーのラテラルをライトに振ると人差し指側に、
レフトに振ると小指側にボールの重さを感じるようになるけど、
気に入った回転が出てるんなら問題ないんじゃないの。

>>783
782さんは、ローダウンで投げている方ではないと思いますよ。

ローダウン使いでもおかしくないんじゃない？理想のタイミングはあるかもしれんができる奴はタイミングを
外しても出来る。何年かかってもできない奴は将来が厳しいと思う。そんなにタイミングにシビアな技術？
ローダウン使いで初速度で時速30キロの者より。
俺より速いやついくらでもいるよ。いつまでも道草食ってちゃだめだよ。
ローしてる先輩とかプロにちゃんと教わりなよ。

確かにそれが一番だ、自己流でやると変な癖が付き易いし

サム抜きに要す時間が、ストローク投法の場合よりはるかに短いので、
その点では、タイミングにシビアな技術と言えるのではないかと。
基本になるタイミングの取り方が全く別物というのが俺の実感。

独学でローダウン練習歴6年、
他人からローダウンと言われるようになって2年の者より。

時間はどっちも同じくらいじゃね？

その間ボールを回すストロークとスピードが違うだけで

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
軽のローダウンを語ろう [軽自動車]

>>790
永野すばるはボウマガで｢自己流です｡｣って言ってたけど？

なかやで修行してる

>>794
すばるPはその為、しばらくスピナーになり、
矯正に苦労したと聞いています。

>>791
せいぜい4〜5歩の動作のタイミングで4年費やしたんですか・・・・・・・(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

サム抜き程度で4年なら、一瞬カップの体得に10年はかかるなw

>>783
動作の移行行程全て説明するのは勘弁してくれ。足の運びや非利き腕等の動作が連動するから説明は面倒くさい。
スイングとかリリースとか部分的な動作の説明だったらいいよ。ただし、部分的な動作を抜き取った説明だけでは会得は難しいだろうけどね。

ちなみにどの部位をスイングの支点として考えているか教えてくれ。

>>799
792の書き込みではストローカーだと解釈しますよ。

>>799
リフタンで軸足のスライドと同時にリリースしていた状態から、まず手遅れを作る事を覚えました。そしたらバックスイングの頂点の時に１番ボールの重さを感じないと思ってそこでカップしてました。
ちなみに右利き。でも動画でローの選手を見てたらこのタイミングではなさそうと感じました。
現在は姫路Ｐみたいに左手を前に出したままでしておいて、バックスイングの頂点を意識した後、ワンテンポ遅らせてのカップ。一気に左腕を開き胸を張りつつ押し出すイメージで投げてます。自分の中ではオープンバックのつもり。
そんなタイミングでしか考えたことしかないので、支点とかわかりにくい。
馬鹿な頭を承知であえて無理して言うなら腰の回転？左手？胸全体？
スイングの支点の話でも良いので教えてください。
まだボウリング歴も浅い自分には自己分析も困難。アドバイスっていうより799さんが何処を支点にして、どのように投げているかを大雑把でかまわないのでお願いします。で、わからない部分を質問ではダメですか？

長文スマソ

人によってイメージ違うから…
の一言に尽きる。

>>801
＞リフタンで軸足のスライドと同時にリリースしていた状態から、
＞まず手遅れを作る事を覚えました。

どこを変更して手遅れを覚えたんですか？

>>802
今までは私も人によってイメージが違うって考えでした。
けど799には移行行程の説明をお願いしてるので大丈夫かと・・・。

>>803
私は移行行程とかわからないのでタイミングでしかわかりませんが・・・
5歩助走の二歩目にプッシュアウェイをしているのですが、３歩目を出すのが異常に遅かったみたいです。
なるべく早く３歩目を出せば４歩目でもまだボールがバックスイングで上がっている時（かなりトップ付近ですけど）になりました。
１、、２、、３、４、５から１、、２、３、４、５か１、、２３４５かな？他にも女子の吉田Ｐみたいに３歩目でプッシュアウェイをしたこともあるけどこれは私には違いすぎて断念。
手遅れより足が先行って考え方が私にはヒットしたのかも。まだ歴も1年ちょっとなんでこれからも色々試してみたいです。

>>804　丁寧にありがとう。
自分の場合は、プッシュアウェイの始動を半歩分くらい早め、
ダウンスイングからバックスイングの時間を長くして、足がやや先行する形をつくり、
最終ステップの踏み込み速度を速くすることで手遅れを覚えました。
トップでのタメの状態で最終ステップを踏みだし、フォワードスイングが始まった当たりで、
スライドを完全に止めてしまい、その後下半身の関節を使って軸異動するタイプなので
足はすごく疲れます。

オープンショルダーの戻しですが、あまり戻す意識を持たない方が、
脇を良く絞れるように思います。左手は捻転を戻しすぎないための
ストッパーのような役目と考えてみては。

>>805
ありがとです。私はスライドはほぼビタです。
下半身からの軸移動は是非やってみたいです。
シャドウで大体イメージ出来たのですが疑問が1個。
プッシュのタイミングを早めるのは何故ですか？
遅くするなら解るのですが、それだけがわかりません。

マジレスするが、手遅れのタイミングはスウィングトップで
ボールの重みを感じるまで待て。
待ってる間にステップ踏んだら、手遅れに自然になる。
最近から重いって奴はボールの重みでスウィング出来てないんだよ。
それから、脇が絞れないって奴は、スウィングトップから、
くるぶしヒットさせるつもりでスウィングしろ。
これで、脇が絞れるし、体が右に振られることは無くなる。
これができなきゃ先は長い。もしくは諦めろ。

最近から×
最初から○

>>807
今夜、練習に行くので確認してみます。
「最近から重い」って・・・すみません。最近って何処のことかわかりま
せん。リフタンの時に振り子だから自然に上がって、自然に上がっていく
スピードが落ちて、自然に落ちるでやってたつもりです。少しトップで堪
えるようにして重みを感じれば良いのかな？まだロー歴も２ヶ月ぐらいな
ので助かります。周りはロー否定派ばかりだし。

>>808
そういうことですか。考えてみます。

>>809
>>807はすまんかった、間違えた。何しろ寝ぼけてた。
トップで重みを感じろというのは、
極端な話スウィングトップまで、手首はカップを作る必要はない。
と言うのも、スウィングトップでブロークンだろうが、
腕と手の甲が水平だろうが手首がリラックス出来てたら、
引力に負けてカップリストになるんだよ。
手首をロックするのはそれからでもいい。
ここでは一瞬カップとか言われてるのかもしれないけど。
ただ、これだと回転は安定しない。
Ｃ・バーンズなんかは常に安定した回転のため最初からカップにしてるだけ。
俺も、そうしてる。
そもそも、ローダウンていうジャンルでくくるのは幅が広すぎる。
それから、タイミングだ、パワーだって言ってるけど、どっちも必要だ。
ただ、力の入れどころのタイミングの話。
フラットスポットを作る際に人並み程度の筋力がいるだけ。
フラットスポット作りながら、くるぶしヒットさせるつもりで押しこぼしたら
あほみたいな回転が生まれる。スウィングはＵの字、Ｖは引っ張ってるから速度が落ちる。
他には何もいらない。手首をこねくり回すのも今は考えるな。
いずれ、自分の回転をもてあます時がくる。

>>806
＞プッシュのタイミングを早めるのは何故ですか？
仮に5歩助走の3歩めからプッシュアウェイを始動したら、ダウンスイングから
バックスイングをかなり急がないと間に合わなくなってしまいますよね。
当然タメもつくれずスイングも小さくなってしまいます。
プッシュアウェイを早く始動すると、スイングに余裕ができ、上がりきるまでまって
しっかりしたタメをつくることが出来るわけ、試してみればすぐ分かりますよ。
トップの位置も少し高くなると思うので、スピードも上がるかも。

>>811
大変解りやすい説明有難うございます。
回転は豪快にかかるけど何かイマイチでこれからどうすればって思っていま
したが、かなり頭の中でイメージできました。
今夜の練習が楽しみです。有難うございました。

>>812
有難うございます。
完全に解決です。今まで振り子でしっかり上げていたつもりですが、まだま
だ投げ急いでいるのかもしれません。こちらも早速今夜の練習で試してみま
す。有難うございました。

>>813
宿題もちゃんとやれよw

リリースについて質問｡
ボールを抱え込もうとすると､球質がスピナーになるんだけど｡何で？

サムが抜けてないから。

ttp://bowling-clip.com/?%C0%BE%C2%BC%C8%FE%B5%AA%2F2007BIGBOX%C5%EC%C2%E7%CF%C2%A5%AB%A5%C3%A5%D7%2F%B7%E8%BE%A1RR1

ttp://bowling-clip.com/?%BC%F2%B0%E6%CE%E8%B2%C2%2F2007BIGBOX%C5%EC%C2%E7%CF%C2%A5%AB%A5%C3%A5%D7%2F%C1%AA%C8%B4%B8%E5%C8%BE

上の二つをよく見比べてみよ

は？

二人ともオープンショルダーの悪い見本のようでだめ
>>815
抱え込もうとしているだけで、抱え込めていないからそうなる。

西村はカウチ並に高く上げられるのに
回転として与えられるべき運動エネルギーが
ボールリフトに使われてしまって損してる感じで
あーったいないもったいない。
ボールを握っているんじゃないかと思うが
師匠がオヤジだから仕方ないか。

酒井にしても
高橋pあたりに指導されれば変身する悪寒。

説明が下手くそ。ボウリング教室いった方がいい。

高橋pて教えんのヘタなん？

>>819
ボールが重いんだよねー(15P)
ピート･ウエーバーとかパトリック･アレンあたりのリリースに近いと思う｡

>>822
良いか悪いかズバリ言ってくれる。お世辞は言わない。

>>820の説明が下手ってことじゃないの？

久しぶりにスリングショット式の練習をしてみたがうまくいかん
やはりプッシュプルとは似て非なるものかしら。

やめとけ

>やはりプッシュプルとは似て非なるものかしら。
ぜんぜん似てない

確かに似てない

レベル低WW

全然似てないものが、何故同じカテゴリーにされてしまったんだろう？

だって､高回転ならサムレスでもいいんでしょ？w

両手投げもおｋ

>>831
BM

両手投げはNg

7〜8年前なら、ローダウンの話となるとスリングショットの
話題ががほとんどだったんだけど

その当時でもそんな話題は出なかった。
どんだけ田舎なんだよお前って。

スリングショットって、どんな投げ方ですか？
詳しく教えて！

7〜8年前ならボウマガがローダウン取り上げる直前かな。
スリングショットはもっと前だね。

ウェス･マロットとかマイケル・フェーガンのリリースなら
非力な自分でも真似出来そうだけど､コントロールの難易度は高そう｡

ＴＪが理想だな

最近のＴＪ
http://image.blog.livedoor.jp/fur596359/imgs/4/1/419bd9c1.jpg

これTJじゃなくてブライアン・ヴォスだろ

>>841
いや､初心者ならクリス・バーンズ
さらに極めたい時はショーン・ラッシュ
TJとかロバート・スミスは力で投げてるから日本人には向かない

甘いな
クリスは手首が強く、そして柔らかい
むしろ日本人では無理なんだよ

TJはなかなか良いよ。日本人が練習する場合のお手本としてお勧め。
俺もTJのビデオを2年位見続けて覚えたから。
クリスバーンズは洗練されすぎていて、模倣はあきらめた。

体格がいい日本人がハイレブしても、PBAとは質が違う

テスト

トステム

クリス・バーンズってロボットみたい

ちょい上にも質問してる人いるけどレスがないみたいなので質問させて下さい。
スリングショットとはどのようなリリースの投方なのですか？
ググってみてもほとんどソフトボールのスリングショットしか引っ掛かりません。
もしかしてウォルター・レイのようなボールの後ろからフィンガーで引っ掻きあげるリリースの事ですか？

引っかき上げるだけは、ただのリフタン

>>851
ttp://www36.atwiki.jp/powerkoil18/pages/14.html#id_7b3656a5
人によって見解は異なるだろうけど、この説明でもいいんではないか？

ほうほう

>>850　言われてみればそう見えなくもない

>>851
急斜面を落下してきたボールがフィンガーにつまずき、
回転しながら前方へはじき飛ばされる感じ。
ボールを打ち出す角度で、スピード、回転が決まる。

ふーむ

アホな説明だな。もうスリングショットて言葉は歴史的に用をなさなくなった。知らなくて困ることはなにひとつ無い。
過去の、ハイレブ黎明期の勘違いだから。いや妄想だな。

今でもローダウンとしてスリングショット的な説明する人いるよ。
うちのセンターにもスリングショットと言える投げ方の人がいる。
回転はそこそこだけどとにかく遅い。ロールアウトしまくり。

投げやすい投げ方が一番打てる

>>853,856
なるほど、よく分かりました。ありがとうございました。

がんばれよ

あざーす！！

如何に力を抜けるか　だ

ｗｗｗ

Z　Z　Z

斜行を増やすと回転が良くなる。

マジ？

ttp://biodidac.bio.uottawa.ca/ftp/BIODIDAC/Renaud/RENA001P.jpg
ttp://10e.org/samcimg2/tetete.jpg

↑なんなのそれ

高速回転でボールやレーンから煙り出せる人っていますか

>>869
ヤツメウナギ？

なんだろう

斜行の増減で球質は変わる、斜行を増やすとサイドローテーションが増す。
俺の場合だけどね。

斜行すっとボールを曲げやすいのは確かにわかるんだけど、斜行に伴ってボールがバックスイングで体から離れていってしまってはダメですよね？？
どうしたらイイ？プッシュアウェイを右前方に行うとかしたら良くなるかな？

自分の場合、やや体の中心よりに構えて真っ直ぐプッシュアウェイする感じ
斜行するのでボールの通り道は自然に空く。
インステップしないタイプなんで、重心移動に伴いフォワードスイングも
自然に引きつけられてくる。斜行を強くすると、体の中心よりもさらに
内からボールが出ていく感じかな。

>>876
で､月間アベは？

それは聞かない約束

バックスイングが上がりきらないうちに、最終ステップを踏み出すようにしたら
絶調子になってきますた。足も疲れなくなった。

出来るようになってしまえば、普通の投げ方という認識になりますので、
是非トライしてください。

>>880
で、月間アベは？

手遅れと、斜行アプローチの習得が上達の早道

斜行ｲｸﾅｲ

なんで社交ダメ？

正確性

正確性より回転数だろ

手遅れは結果的になるもの。
斜行は意識してするもの。

だと、個人的には思う。

>>886
で､月間アベは？

>>888
チマチマした安定感より
豪快な不安定を望んでる。

価値観の違いだな

マイセンの年間アベ210以下はウンコ

↑
ウン…

>>889
で､月間アベは？

斜行7枚インステップ無し。

ふーん

インステップ無しでバランスが取れてるとしたら逆にどこかおかしいかもしれない。
極端にスピードが遅いとか。

>>895 残念ながらスピードは十分ありますよ。
スライド停止後、軸足に引き寄せられる形で乗り込んで行くんで、
大丈夫なんですよ。

ここの住人､言うことだけは立派だよな

ここは脳ダウンスレですからｗｗ

こんな掲示板があるとは・・

うむ〜〜

前から思ってんだが、いちいち「残念ながら」って添える奴ってどうなんだろうね。

この前、男子プロの新人戦で初めて生で山下昌吾プロを観たよ！
それで質問なんだけど、彼のトップスイングは脇があいて、体からボールが離れてるように見えたんだけどアレはアリなん？！ ど〜思う？

背負うタイプとそうでないタイプがいるけど
ドアスイングにならないためにも
背負わないほうが良いかと思う

バックスイング時に腕に力を入れなければ
ああなるんじゃないかと

>>902
全然問題ねえべ
フォワードの時に締まってれば

締めちゃうの？　

山下プロみたいなトップスイングをやるＰＢＡっていないじゃん？
ってことはやっぱりトップスイングで山下プロみたいになると安定感が減ることにつながり易いのかな？

マロットはバックとフォワードでスイング軌道違うけど？

バックで背負うとフォワードで外へ出てしまうから
脇あきまくりでOK

>>906
ＰＢＡだとモナチェリ、ＪＰＢＡだと市原プロあたりが似たようなトップだと思うけど。

バックとフォワードが違うスイングの人なんてかなり居るぞ
クリスバーンズだって大きく出す場合は顕著
クロスのラインでは逆のことをするし
奴らにとっては当たり前の事じゃね？
山下までいくと極端だが

ストローカーとしても、回転の少ないタイプが練習しても、
なかなか高回転には移行出来ないようです。
抜けすぎるドリルで持ちすぎによる回転の低下。
抜けすぎるドリルで大きくスイングできない。
抜けすぎるドリルで脱力できない。
リリースからフォロースルーでのふらつき。
しっかりしたストローク投法が出来ていれば、
ハイレブへの移行は比較的簡単ともいえます。

クリスバーンズはバックとフォワードが同じきれいな振り子スイングしているぞ。
バックとフォワードが違って見えるのは斜行やボディーターンでごまかされてる。
スイングラインは一直線。

いや、人によっていろいろ解釈があるということだな。

いろいろな解釈がある．．って、やってる本人からすれば真実は１つだけだろがｗｗ
いろいろな解釈で頑張ってくれたまへ

真実は１つ

言い切るんだ

よく読め、厨房
ボウラーの数だけ真実があるとまで書けば良かったのか？ボケ

まぁ頑張れ底辺。底辺なくしてボウリング界の発展はないからな。

投げてる本人はいろいろやってたりして。クリスだしな

↑意味不明

質問です。
リリース時のコックの開放は意識的にするものなんですか？

いいえ

はい

で、月間アベは？

>>922
人の真似すんな禿げ

908、910、912、914、916って自信満々だよな。
そんな完璧な理論持ってる？根拠説明できる？

>>912＝>>916＝>>914？
>>910は>>917？
916は一瞬カップの人？

ローダウンに拘っているボウラーって面白い人が多いのかなあ

ローを習得中（まだスコアが伴わない）の奴とある程度完成したオーソドックスタイプの奴
犬猿の場合が多い　お互い蔑んだ目で相手を見ている

弱者同士仲良くすればよいのに

粘着と仲良くしてろよぉ前は

>>923
俺が最初に書いたんだ禿げ

トミー・ジョーンズって一瞬カップだよね？
一瞬カップってそんなに非難されるものなのかな？
俺はそうは思わないよ。

ロー使ってるプロが言ってたけど、日本人はＰＢＡみたいなローをするには
筋肉が足りないから、よっぽど筋トレとかして良い土台を作らない限り
ＰＢＡとは違うローを身に付ける事になるって。

常時カップってやつは安定するって上で書いてあるけど、
俺はそれやってるとしだいに手首が疲労して逆に安定しないんだよね。
だから、ひ弱と言われるだろうが、日本の一般青年の俺には一瞬カップってやつがあってるんですよ。
と俺は思うのだけど、みんなはどぉ？

トミー・ジョーンズはフリスビーが入っているから一瞬カップに見えるだけでは。
このスレに出てくる一瞬カップとは根本的に違うような・・・

>>929 TJは良いお手本になるよね。但し下半身の負担が大きい投げ方だと思うけど。
スイング時のリストは、リラックス出来る角度でスイングした方が良いわけで
人それぞれでいいんじゃないかな。
無理してカップでスイングしても回転数は上がらないしね。

日本の一般中年の俺は、タイミングを超手遅れにしてるだけの感覚、
実際にはフォワードスイングで多少肘を入れてるけど。
回転速度だけなら、リストを一旦ブロークンにしてから一瞬カップにした直後
解放するやり方が一番回る。
いずれにしてもスイングの途中でカップにする場合は、サムをしっかりロック
出来ていないと失投につながるので、サムのピッチはフォワード強めがいいかと。

ほう

一応サラっとログは読んだんですが、「一瞬カップ」とは
リリースの直前に”何らかの反動使ってカップ --> 開放”で回転与える事と解釈してＯＫですか？

>>933
慣性の法則だよ

>>934
慣性の意味理解してる?