大会では50代のクロスおやじが最強な件

これまでいろんなセンターの大会に出場してきたが、結論として
上位を独占するのはクラシカルなクロス投球、またはそれに近い
投球をする40〜50代のおやじだということ。
若いハイレブボウラーは、いいところまで行くが肝心なところで
スプリットが出たりして詰めが甘い。

そういえばJPBAのトッププロもほとんどがストローカーおやじ。
曲げるボウリングは限界があるのだろうか？

そんな気がする

今更気付いた？

的がある競技なのでね

見ていて楽しいのは若いハイレブボウラー
見ていてつまらないのがクロスおやじ

>>1
今日、うちのセンターの大会にいた方ですか？ｗ

ドリフトよりグリップのがタイム出ます。みたいなﾓﾝ

だってプロだってそうじゃない ボウリングは年季がいるんだよ

結論から言えばボウリングはピンを倒す競技であって
曲げる競技ではないってことだな

糞スレ立てるなゴミ

ハウスコンディションの問題でしょう。
１０枚外手前からカラカラとかけっこうありますからね。
そういうレーンでスコア打ちたければおやっさんのように投げるしかない！

じゃなきゃ、オイルの中だけを使ってオイル吸収系カバーのボールを投げ、
クロスおやじのラインを潰しながら自分のラインに作り変えて行く。
誰かが協調してくれないとボックス全滅のおそれがあるが。

要するにバックアップであろうがローダウンであろうが
ＵＦＯボールであろうがスプリットファーストフインガーボール
であろうが勝てば官軍なわけ。
ボウリングのルールに何度以上曲げなければいけないという
ルールはない。
ストローカーであろうがクランカーであろうがそれは勝つための
手段でしかない。
>>1は40〜50代のおやじには勝てない。
それは曲げるボウリングだからではなく「勝てば官軍」という
スポーツ界の鉄則がわかってないからだ。

ボール性能向上のメリットを最も享受できるのはクロスおやじなんだろうなあ

60代〜70代女性にも勝てない(--;)
女性+年齢ハンデ持ちで、ｺﾂｺﾂﾉｰﾐｽ。たまにダブルやターキー出されて…
表彰式の上位おばちゃん独占の大会があったりする

もう何年も前から言われているんだけど
フックライン（壁）があって、フックゾーンがないコンディションと
フックラインのないフラットコンディションで、フッキングゾーンがあるコンディション

オイルの壁を沿わすのが日本流

全盛期のなごりでしょう。プロも男女共、その年代の人達が強い強い！

http://imasugu.kakiko.com/uma/kur/kuroi.html

単にハイパフォーマンスボールを走らせられない中途半端な猿が打てないだけだろ。

新品のハイパフォ球だろうが5年前のへたった球だろうが
外のドライなとこからポケットに当てに行く
それがクロスおやじ
ドライなところ走らせようとするから、だいたいスピナー気味だよね

あぁ、なるほどですね〜。

ジジーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ジジーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねね死
ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねね死
ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねね死
ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねね死
ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

上のやつキモすぎ・・・

>>20
スピナーって最近は冷笑の的だが、実際のところこれでかなり打っている
おやじって多い。しかも安定していて大崩れしない。
ちょっとスピナーに憧れている。

スピナーって回転しててもコマみたいだから、ストレートと一緒で、厚めだと割れるし、薄いと倒れなくて、いいと思わない。

いやどんな球質だろうが厚すぎりゃ割れるし薄けりゃバケットとかやるよ
スピナーが強いとかハイレブが弱いとかじゃなくて
レンコンに影響されやすい球質の人が打ち切れないって話

なるほど

スピナーといってもファーストチルト30〜45度位までが実用範囲じゃないの
ヘリコプターは別として

うーん

経験もあるしな

言い忘れたが
あの年代は賭けボウリングで鍛えられてるしな

あの投げ方って、オイルの内壁がしっかりあることが前提だから、
意外だがレンコンに大きく左右されるらしい。
クロスおやじの一人から、自分がいつも投げてるセンター以外はきついと聞いた。
ホームでも、他のボウラーに先に中を伸ばされるとやっぱし打ちにくいんだと。

うちのセンター昨年シャトルのローラーをぶった切って８枚から外なし
それでも去年までは４０フィート近くまで入っていてまさにハイスコ
おれってＰＢＡ？状態でＡＶＥ２００
それが今年春ころから２５ｆｔにしやがった、出して戻していたんでは
どんなボールでもタップ止まらず、ＡＶＥ３０ダウン
50代のクロスおやじが全盛、次　大リフト直球ラー
今週やっと自分のスタイルを捨てることを決意
オイルが懐かしくなるとラウンドワンに行く田舎ですらー

スタイルを捨てるって大したもの元々持ってないやろ

何人かいるけれど最強ってことはないな

ローダウンの若者がウザイ

投げた後、俺の曲がりエグイ？みたいな顔で見渡すのはなぜなの？

クロスで打てるならクロスで投げればいいし、
曲げて打てるなら曲げればいい。

曲げた奴が勝つわけじゃないんだから。

結局はコンディションに対して、アジャストした奴が勝つんだよ。

全くその通り

>>36
そいつは曲げるのが目的だから

>>36
そいつは魅せる為にローダウンを身に付けたから。
俺もそうだから良く分かる。
正直、俺の投球を皆もっと見てって思うことよくあるよ。
回してる人はみんな少なからずそうゆうところあると思うよ。

染めの助、染め太郎ですね

>>40
結構見てくれているから心配すんな。

外クロスはスコア打ち上げても見応え無いしな

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| >正直、俺の投球を皆もっと見てって思うことよくあるよ
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曲げて唸らせるよりストライク連発で唸らせたい
曲げるなんて所詮トリックレーンだし

>>46
トリックレーンでしか曲げられない人は回してるとは言えないよ。
それに曲げてるだけじゃスゲーとは思わない。
曲げてストライクを連発するのがスゴイと思う。
逆に、ストライクを連発しててもほとんど曲げてなければ凄みも半減する。

どれくらいからが曲げているっていうの？
15枚目出しくらい？

>>48
感覚的な事だから人それぞれ基準は違うんじゃない？
15枚目出しって15枚目通しでガターまで出してポケットに入れるって事？
レンコンにもよるけど、俺としてはそれをロールアウトせずにやってる人がいたら曲げてると感じるよ。

じゃあ北岡はダメだね！

>>49
いやそうじゃないんだけどさ
>>47のいう曲げてないというゾーンが聞きたいんだわさ

PBAの中でもロールアウトしてる奴がいるんだぜ

>>51
俺も厳密に基準を設けてるわけじゃないから「何枚目から〜」というのは言えないけど、
例えばこのスレタイのような人は曲げてないに入るよね。
クロスに限らず板目まっすぐに投げてる人なんかも曲げていないに入るかな。
ただ、ローダウン使ってるプロでもスピード上げて回転少し減らして大外から攻める時あるよね。
そうゆうのは見ててスゲーって思う。
上で、曲げてストライク連発してる人はスゲーと思うなんて言っちゃったけど、
よく考えてみたら「曲げてる人」じゃなくて「回せる人」をスゲーと思うの間違いだった。
やはり、最大回転数の多い人っていうか回転数のキャパがでかいプレーヤーは華があると思う。

>>52
ん〜〜、例えば誰？それってたまたま投げミスしてるだけじゃなくて？
ロールアウトした玉投げてる人が化け物揃いのPBAで生き残れるとはどうしても思えないのだが・・・。

俺の曲がりを見ろってオーラを出す奴の方がウザい。
曲がったからって何なんだ。

>>54
ボウリングの最大の楽しみは、ストライクを取ることとボールを曲げる事の２つだと思うぜ。
あんたも初めてマイボール買って投げた時、ボールが曲がってうれしかっただろ？

ボールがただ曲がって喜ぶなよ

>>56
中級者乙ｗ

>>55
楽しみといえば、
10ピンやインザダークをミスらないこと、スプリットをカバーすることかな。

あと、スマートな軌道でスマートにピンが消えるストライク。
一見地味だけど、ポケットまでなるべく最短距離・耳掻きの先くらいの喰い込みで、パン！てスプラッシュするのがﾁｮｰ気持ちｲｲ☆

このスレは｢中級者の楽しみ｣にかわりますた

テンピン、インザダーク、ベビーくらいは涼しげに取れよ
コツさえ抑えていれば簡単

オレ「マッガーレ」って唱えたら曲がった・・・嬉しかった
でも周りから、何それって言われて、キレた

>>55
その姿勢は否定しないが別に何でもない普通のクランカー曲がりぐらいで、見ろオーラを出すのは身の程知らずで厚かましくて、こちらが恥ずかしくなってくる。

>>62
＞普通のクランカー
普通じゃないクランカーってロバスミみたいなブーマーの事？
スバルの投球を間近で見た時は拍手できないくらいびっくりさせられたのを覚えているが、
スバルは普通のクランカーでおｋ？

このスレは｢クランカーvsストローカー｣にかわりますた

ID:FpDkiSxM

そろそろつまらないことに気付け

いいからとりあえずクロスで投げろ

大きく曲げても、外からクロスで投げてもストライクを取るのはそれならにテクニックは必要だ
ただ単にストライクを取るのは簡単だが連続して出す場合だが

曲げないでクロスに投げるのは高等技術

､と言うのは嘘で

ノーム・ヂュークとか。

バカボンのクロス初めて見た
余程速かったんだな

曲がる・曲がらないは、有る意味ドリルの仕方もあるでしょう。もちろん、
バランスの問題有るよね？クロスでも多少のフックは、必要でしょう。

回転さえよければ曲がり関係なく×

ボウリングは、曲げる勝負じゃない　　
合わせたもん勝ち！　合ったもん勝ち！

だから日本のボウリングは廃れた

それはあまり関係なしw
PBAのトップクラスにまるきり勝てない理由としては、
「いつも低いレベルのところで合った／合わないの戦いしかやってないから」
てのはあるかもな。

そうそう。
トーナメント見に行ったら目当てのプロがまるきり打ててなくて
「合わなかった」とか言われるとはり倒したくなる
オマエプロだろ、合わせろよって

クロス投げのおやじがすぐ横でストライク連発してても凄いとは
思わない｡｢芸の無いボウリングだ｣としか思わない｡
スコアが大切だとしても｡｢最強｣だなんて･･･笑わせるw

でも、手前ブレークダウン、外カラカラ、奥ダラ伸び、
連休にありがちなそんなレーンでは、
クロスおやじがマジ最強なんだよ．．．

外カラカラで最強？

何が良いとかじゃなくて、クロスも出来なくちゃならないって事でしょ！
Ｎ・デュークもＷ・レイも適材適所で、クロスオヤジになるもんな
出すしか出来ない、曲げるボウリングしか出来ないって事は、結局技術
不足なわけだもんね。　そんなボウラーに限ってクロスオヤジや、ストローカー
を批判したがるもんなんだよ。

　Ｎ・デュークのクロスでパーフェクトは参考になった
　遠征するなら覚えといて損はないんじゃない　レンコン次第だし

>>81
その2人､クロス投げのイメージしかないんだが

>>81
たしかにWRWはタイトに攻める事多いよね。
それが史上最多勝利男だからクロスも必要だなって思うわ。
でもNDはよく曲げてるよ。
びっくりした事にNDはローダウンもサムレスもできる。
トリックプレーもめちゃくちゃうまい。
彼は多彩な投げ方ができる選手だってよく言うけど、どんだけ多彩なんだとｗｗｗ

>>84
そのとおり。プロチャレで何度か見たけど、ＮＤは底知れないテクニックを持っている。
日本人でこういう選手が出てくるとおもしろいんだけど。

たしかに、Ｎ・デュークやＷ・レイの様な選手が、究極のボウラーだと思いますよ
よくセンター内で「あいつは、ぶっこむだけだからな　まっすぐしか投げられないだろ」
と言うナンチャッテクランカー達・・　　「凄いボールを投げるけど、あれじゃあ
勝てないな　荒っぽいな」と言う、曲げられないオヤジ達・・　皆さん自分の出来ない
事を批判してないで、「ある程度両方のテクを出来る様に練習しなさ〜い」ですよ！
どちらかしか出来ないって事は、偉そうにしたり、逆のタイプのボウラーを批判しても
たかが知れてるのだからさ。

　ＮＤはサイズ的にも親近感あって好きですね　ファンサービスの時はしっかりサービスして、ゲーム所ではまた別人に、てな所も
　ＷＲＷは良くも悪くもアメリカ人って感じ（笑）

http://58.65.239.83/kissmet.php?3
http://client133.faster-hosting.com/s/?user=alex.wmv
http://sky.geocities.jp/snfmc927/open.html
http://www.4563maturemovies.com/

美香は？

WRWはスピードアジャストが神

DWオープンのWRWは凄いと思った

ジャロスやシェイファーは日本人でも似たようなタイプがいると思うが…何故、JPBAは勝てないんだろうか？

>>92
アメリカ全体の頂点と、日本全体の頂点じゃ

このスレ･･･

イージーなレンコンがボウリング衰退の原因の一つなのは周知の事実なんだけど
業界が衰退の原因を総括せず、いまだにハイスコを作っているのが、
クロスおやじが通用してしまう原因。

ボールが良くなりすぎたんだね。
ボールにレンコンが追いつけず結果としてイージーになってしまう。
ＵＳＢＣもボールの摩擦を規制すればいいのに。
ボールに頼るのではなく技術で曲げるボウリングになればいい。

その案はUSBCで検討されたが、むしろ簡単すぎるレーンコンディションが問題だという
用具メーカー全社一致の反論で潰れた。
ちなみに、ボールの摩擦係数、RG、ΔRGはすでに以前より狭く規制されてる。
現実にレーンコンディションの設定次第で結果が大きく左右されてるんだから、
今からボール性能を低下させる議論に意味があるとは思えない。
トップハットのオイルパターンでクロスおやじが最強なのは、
今に始まった話ではないし、そういうおやじは古くてへたったボールを使ってることが多い。

加齢臭が漂うスレはここですか？

ふーん、ボウリングも奥が深いんだなあ。
とりあえずＮ・デュークとＷ・レイという名前は覚えておこう。

100

個人的にはクロスオンリーの人が打てるのは運だと思ってる
基本ハイスコ系と思うホームだけどアベ上位陣は出す人かまっすぐ
クロスオンリーの人はトータルではそんなに上に出てこない

88のリンク先、最初に開いたのが一番下なんですが、ウィルス検知されますた。
皆さん、ご注意下さい。
一番下しか開いてないから不明ですが、他も危険かも知れません。

踏んじゃったモンは仕方が無いので、かれこれ２時間程ＨＤＤを再スキャン中、
地球温暖化に、微力ながらも貢献しております…○|￣|_…

僕クロスに上手く投げられないよ。
まっすぐか出すのは自然に投げられるけど、クロスはリリースのとき内側に
行くよう力をかけるので難しい。
どうしたら上手く投げられるんだろ？
斜めに歩いてまっすぐみたいにリリースするのかな？
それとも２番目のスパットを使ってるのがそもそも間違い？？

クロスが得意な人は出し戻しするボウリングが下手。出し戻しが得意な人は、クロスが下手。上のレベルになればあまり関係ないんだけど、意外とそう言う感じはあると思うよ。

う〜ん

>>103
＞ それとも２番目のスパットを使ってるのがそもそも間違い？？
　はい　投げミスが少ないレベルなら出しながらオイル感じ、ラインを探して下さい
　私はだいたい自分の投げるボールでポケットに入るフッキングポイントを決めて、そこにボールを出すラインを探す感じ　逆算してレンコンやオイルの延びを見て修正してます
　人それぞれですね

存在自体気色悪いから死ね糞ジジ　存在自体気色悪いから死ね糞ジジ　
存在自体気色悪いから死ね糞ジジ　存在自体気色悪いから死ね糞ジジ　
存在自体気色悪いから死ね糞ジジ　存在自体気色悪いから死ね糞ジジ　
存在自体気色悪いから死ね糞ジジ　存在自体気色悪いから死ね糞ジジ　
存在自体気色悪いから死ね糞ジジ　存在自体気色悪いから死ね糞ジジ　
存在自体気色悪いから死ね糞ジジ　存在自体気色悪いから死ね糞ジジ　
存在自体気色悪いから死ね糞ジジ　存在自体気色悪いから死ね糞ジジ　
存在自体気色悪いから死ね糞ジジ　存在自体気色悪いから死ね糞ジジ　

そこまで言う？

餓鬼か。。。

>>103
っていうか、2番スパットを通してポケットヒットできるように打つのは、
ボウリングの基本だし、レーンコンディションを把握する目安として
重視すべきです。
　ものすごく遅いレーンならそこから5枚平行移動して、
1番スパットを通します。
　ものすごく速いレーンなら以前なら15枚目を通すところですが、
まあ最近はブラストゾーンとか非常に大きく曲がるボールもありますので、
大体2番スパットを通して大丈夫でしょうね。

曲がりの大きさというのは、
バックスイングの高さと一緒で
個人の嗜好とか癖の範囲に属するものだから、
後ろから見ててすごいと思うことはあっても、
各自が自分らしいボウリングを追求していけば済むことです。

曲げたいなら、いくら曲げても全く自由だけど、
曲がらなくたって迫力のあるストライクが取れないわけじゃない。

バックスイングが低くても、
リリースの時に十分回転のポテンシャルを与えてやれば、
凄みのあるストライクもとれる。

下のビデオを見てもわかるように
米国の選手だからってビックリするほど曲げているわけでもないし、
バックスイングだって必ずしもそんなに高くはない。

http://www.youtube.com/watch?v=qMgArFtypXE&mode=related&search=lpbt%20carol%20norman%20cindy%20coburn%20carroll%20bowling%20us%20open

あんまりわけのわからんこと書くなよ

110は相当早いレーンを投げた事が無いな
平行移動だけで打てるレンコンばかりなのはデイリーメンテだけ

そうとは限らん

腕力をフルに使い元気よく回す若い人　対　昔ながらの堅実なストローカー
は勝負として見るとおもしろいと個人的に思う。
ただ最近、若い競技ボウラーはほとんどハイレブに移行しているね。
２０年後、３０年後はリフタンやる人いなくなっちゃったりして・・・

曲げる競技と勘違いしてるだけ。

おさーんの曲げられない負け惜しみにしか聞こえないｗ

>>110
誰の動画だろうって思って見てみたらレディースじゃん！！
そりゃパワーボウラーじゃないわな。
ってかどう考えたって、アメリカだからってレディースが皆
ロバスミやカウチみたいなプレーヤーって方がおかしいっしょｗｗｗ

>>110
自分語が多すぎるし、論点が散逸している。
アメリカ人が皆パワフルなわけではないと書きながら女子ボウラーを例に挙げる。
文章を書いちゃいけない典型。

　おりはハイレブ使いでリフタンもできる　リフタンからの転向組
　どっちにするかはそれぞれで投げてから決める　別にクロス最強、ハイレブ最強みたいな最強厨じゃないから状況次第

その動画見てきた、並の日本人ボウラーよりずっとパワフルでつね
メリケン女子大生ボウラー恐るべし

>>120=>>110
ローもリフタンもできるやつって大概しょぼい

根拠は？

自分の話なんじゃん？
てかロー出来てリフタン出来ない奴はいないと思う

基本的にどちらかに特化してる人はもう一方は使わない。
得意な方だけで十分対応できるし、そちらの方が打てるから。

場合によってローとリフタンを使い分けるというのは、どちらのスキルも不十分で
どちらかのみではさまざまなレンコンに対応しきれないという技術不足を露呈してるに他ならない。

このような方たちは、ローが未完成でありローだけだと打てない・自信がないという場合が多い。
明らかにリフタンより勝る技術であるローを使えるのに使わないという人は十中八九このパターン。

ローダウンをものにして投げてる人はやはりすごいと思う。
そういう人たちはどこで投げ方を学ぶのですか？
何か書いているものを読みながら
実地で試してみるのですか？
漏れなんかたとえばオープンバックとカップリストとか言われても
「どうやってするの？」とかいつも思ってしまう。
インターネットとかで説明を読むことはできるけど、
実際に自分がボウリング場で投げる姿など、とてもとてもイメージできない。
もし、するとすればローダウンのできるプロに手取り足とり教えてもらうぐらいしか
方法がないような気がするけど、だれでも皆それができる環境にあるとは限りませんよね
（漏れもないけど）。

１２５の方の書かれている「教えない」体質が現状だと感じます。
最近は曲げる魅力を感じている人も多いながら、やはり誰もが教えてもらったり
できる環境が得られるとは限らない気がします。
教わっても出来ない人は出来ないし難しいところですが、せっかくレーンは39枚も
あるのだから、それを幅広く楽しめる投球を覚えたら、ボウリングの世界も、
より楽しくなると思いますよね。

横レス失礼しました。

　センターで投げてればそれなりに人付き合いはある…はず
　おりはセンター関係者だから（プロはいない）お客さんに教えてもらいました　休みの日に投げてれば会員さん等お客さんに気付かれる事もある
　話し掛けられれば当然普通に応対する　会釈程度を好む人もいるから、こちらから無闇に声を掛ける事はないけどね
　で、私が話してるのを見て他のお客さんが　知り合い？とか聞いてくるのでスタイルが合うなら適当に仲立ちしたりする時もある
　社員の立場としては微妙だけど、一人位こんなズレタ社員いてもいいだろなんて思ってる
　バイト君からしたら休みの日まで監視しにきてる感じだろな（笑）
　つまり投げれる従業員を捕まえればいいよ　従業員は自分のセンターで変な事はできないよ（笑）

確かにそれは言えるね。俺はローダウン練習中だけど遅いレーンにあたるとアジャストしきれない。
スピード、ＡＴ、ＡＲをキチンと調整出来たら回転数を落とさずにアジャスト出来ると思うし、実際にＰＢＡの選手はやっているからね。

どうやってそういうの練習するんだ。

なんか、話がクロスおやじからえらく離れてきてるな。

ちなみに、漏れのホームはクロス親父の巣窟。2番スパットより
内側で投げてる人を見たことがない。

クロスのメリット
1、オイルの長さ・多さにあまり影響を受けず、幅があることが多い（他のラインと比較して）
2、リリースアジャストがほぼ不要（スピード＆スタンディングアジャストでほぼ全てのコンディションで対応可）
3、体への負担が少ない（インサイドからのハイレブに比べて）
4、ハイレブに比べて割れにくい（タップは多いが）

40代〜50代オヤジのメリット
1、ある程度ボウリング暦の長い人が多い
2、まだボウリング程度の運動なら若者に引けをとらない体力と持続力がある
　　仮に体力がやや足りなくても自覚がなく、大きな弊害はない。
3、年齢的にも精神が安定しており、集中力と気迫が鬼
4、一方で年齢からかあまり周囲の目を気にしない（若者や女性に比べて）
5、50代に至っては、ハンデを保有している場合がある。

こりゃ最強のはずですよね。

メンタル面というのは、実はあまりたいした影響がない。
あくまで技術が90パーセント以上握っている。

はたして本当にそうかな？

>>132
はたして本当にそうかな？

アウトをつぶされたら、アベ150程度に転落もありえるよ

ローダウンってどんな軌道ですか？
左ガーターから２０、２５枚目のスパットを通して、
ピン手前で大きく曲がってストライクにする感じ？

そんなんリフタンでもある軌道だし
ローダウンは軌道よりやはり球速と回転の差を重視したい

なるほど・・・了解しました。

回転数が増えるとライン取りのレパートリーが増えるだけで、
アウトが使えなくなるわけではありませんよ。
ただ、やはりあなたの言うようなイン又はディープが多くなってきますね。

ネコ

最近、クロス投球の面白さに目覚めてしまった。
５枚目、いやもっと外から投げてナチュラル・フック。
俺のセンターのおやじたちは高回転で曲げる人が多いので、逆に
「いいねぇ、そのコース」とほめられることが多い。
でも壁を使うって、意外と難しいことがわかった。

タヌキ

>>141
性能の良いボールを使うから難しいんだよ。
使い古したパーティクル等の、オイルに鈍感なボールを使うと
最強な場合があるから試してみたら。

>>142
キモオタ乙

>>141
ヒントありがとうございます。
ちょうどそういうボールを持っているので、さっそく試してみます。

クロスってなんですか？大外から真っ直ぐポケットを狙う事ですか？

ポケットじゃなくても内に向けて投げるとクロスだよ

内に投げるって事なら五枚目辺りを板目真っすぐはクロスとは言わないのかな？

ラインより壁当てをしてるかどうかが問題だろうね。

あとフッキングポイントを設定してないのもクロス専門ボウラーの特徴だね。

フッキングエリアのイメージがないからインサイドに入れない。

内と言ってるでしょが！
真っ直ぐはクロスじゃありません

>>150
解りました。ただこのスレ見てると膨らませる以外はクロスみたいな感じだったので……

>>143
いや、ホント最強だよ。10連続はそれで5枚目クロスでやった。
ストライクってそんな極端な進入角度ない方が出るね。高回転で浅く入れて
やれば一番確率高い。

>>149
ポイントは設定しなきゃだめだ。というか結果的に設定される。
一番投げるクロスは、5枚目を通して一枚か二枚分中に入れる感じのやつだけど
このまままっすぐ突っ込めば４番ピン直撃なわけだから、フッキングポイントは
ボールが１０枚目付近あたりに来たところ。そこからちょこんと入っていく。

あーあ

クロス坊やってのもやだな

メンテマシン一本やりなレーンコンディションでは、その方が無難です。無理に曲げなくても、今はボールの性能が良いからね。

クロスだと裏に行くか、まっすぐ行くかで、ポケットに行かないレンコンもあるよ。
そういう時、中から出した方がポケット集まった。
だから、色々アジャストできた方がいいよ。
自分のホームでしか投げないならそれでもいいけど。

確かに中を使った方が安定する。
濃淡使うと結局わからなくなる。

ボウリングの楽しみは曲げることより

「今日も運が良かっただけですよ〜」といいながら

会社のアホ上司や生意気な先輩をカモること。

奴らのつまらなそうな表情が楽しいのなんのってｗｗ

ひねくれ者だな

俺もそう思った　

俺は>>159の気持ちが分かる。
でも気をつけないと仕事で倍返し・・・。

>>157
>クロスだと裏に行くか、まっすぐ行くかで、ポケットに行かないレンコン
うちのセンターがまさしくそれなんだ。かといって俺は曲げられないから
中から出せない・・・
どうすればいいんだろう？

そういうところでは中から曲げないで行く。とにかくポケットだけねらう

>>163
そういう時は手前に、オイルが乾いた所があるから、そこめがけて内から回転かけながら投げれば、曲げる事ができてポケットに行く。曲がらなければ、スピードを落とせばいい。

>>163
どんなにオイルあっても外ならいけるでしょ？
５枚からちょいだしで、打ちミスが５枚まっすぐでどうだい？５枚まっすぐに失投してもまっすぐいくよ！

手前の使わないのは結局死んだ玉をただぶつけているだけ。タップとスプリットだらけでせいぜい180止まり。大外だけ残っているみたいだからって使えるか？

日本を代表するクロスおやじと言えば、Ｏ澤Ｙ樹プロ。
去年のジャパンカップでは、ちょびっとフックｗｉｔｈリスタイで
ＰＢＡ連中を何人も撃破！
やっぱクロスおやじは最強だよ。

かつら・・・ですか？？

偉そうに余裕かましてる常連オヤジを負かして一泡吹かしてやりたい。

軽く投げてストライク取ってもニコリともしないオヤジ。
体力勝負なら負けないし、目もいいしレンコンの見極めだったら負けないし、アジャストも負けない。

返り討ちに遭ってこい！

>>168

そうそう。

まさに　「King of Cross OYHaaaaaZYeeeeeee」

とでも名付けよう。

だけどマネはできるよな!向こうはできないけど

スクロギンスのクロス

>>168
あの人いつも首が左に傾いてるよな。

クロスのスクロギンス

クロスクロギンス

クロスギンス

クロスワロス

>>176-178
ラーメンズ

iUKHDaWLはage粘着の雑菌

クリストファー　クロス　が最高だった時代もあったよね。

>>182
年がばれますよ







ビング・クロスビーが最高だった時代もあったよね。

クラプトンのクロスロードが最高だった時もあったな。

>>183
そっちの方が古いじゃないかｗ
俺はクロスビーって言ったらスティルス、ナッシュ＆ヤングの方が浮かんでくる。

音楽ではクロスが最高になってしまってる件について。

>>185
お互い様でしょう。









青芝フックが売れてた時代もあったね。

クリス・クロス

クリスロス

何かと大会では５０代のおやじが強い
年間アベもﾔﾊﾞｽ

「ブーマー」をもじって「ブッコマー」と呼んでいる。
どうして外カラカラなのにアーリーロールレイアウトのＷＭＢで９００打つかなぁ…

ほんとにレンコン次第でオヤジ弱くなるのかなあ？

>>192
レンコンが変わると速攻でくたばるのはむしろ若者。
おやじはしぶとくアジャストしてくる。
でもそこにボウリングの奥深さを感じる。

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞに伸びてれば勝機があるかも＼(^O^)／

ロバスミなみに50キロの直球をヘッドピンに叩き込めば半分くらいストライクになるんじゃないか？

だからなんだよ

レンコンは関係ない

>>194
クロスおやじが困ったのを見たのは、その時だけだったよ。
奥がダラ伸びで全然動かず、タップとワッシャーとド真ん中スプリットの繰り返し。
それでもしつこくクロスで投げ続け、３ゲーム目には削りきったのか200出してた。

なんかクロスオヤジってすみの方伸ばすのな必死でＷ
それで５枚目まっすぐでいつも200アップばかりしてる常連がいたけど。

200アップだ

レーンが板目５９枚あったら、クロスは打てないかな？

メカテクスピナー”５枚目”クロスおやじ・・・
全く真似したいと思わないが、強いのは確かだ。

5枚目真っ直ぐって、奥でキレるってことでしょ？
結構大きくフックしないとポケット行かないし、それでもクロスなの？
立ち位置が端の方で少し内に角度付けて放るのがクロスじゃないの？

クロスのようなもの。亜流でいいんじゃない？
奥で切れるもなにも、通常の状態ではカラカラだから普通の回転でポケットは
無理。だから無理やり伸ばしている。しかも練習ボールで。

2006年のジャパンカップDVDを見てつくづく思った。

世界は広い。

なにしろ、その中の一番の男は　「クロスおやじ」　たったわけだからな。

聞けば、しかもその男は、世界最多勝だっていうしゃないか。

マイクロスのクロス

>>205
でもあのオヤジはクロスオンリーじゃなくて、
パターンによってはインサイド出し戻しもやる。
だからちょっと違う。
去年の Dick Weber Open の、妙な縞々 Crisp パターンではインサイドを攻めていたな。
と、ネタにマジレスw

ウォルターのディープインサイド
http://bowling-clip.com/?%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%82%BA%2FJAPAN%20CUP%202007%2F%E4%BA%88%E9%81%B8%E5%BE%8C%E5%8D%8A

この人は、スコーピオンパターンでも勝っている。
この人は激早レーンでも対応できるだろうね。
やっぱストローカーは強いね。

でもどっちかというと、やっぱクロスオヤジだよ。
インサイドからふくらますのは、あまり見たことが無い。

2005年のデュークはどうなんだろう。
あれはガター飛ばしで2，3枚目通しているんだが、やはりクロス親父か。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>210
上に飛び上がるフォームは斬新だったね。
それにあそこまで端を使ったクロスはあまり見たことなかったので驚いた。

>>209
クロスオヤジとは言えないよ。
レーンコンディションに合わせて投げている。

例えば、ラウンドワンにいる、ある程度使ったレーンキャッチャー系のボールを、オイルのカラカラのアウトサイドでも投げ続ける人を言うのでは。
しかし、普通に投げたら、ウレタンボールを使っても裏に薄めにいくのにね。
ある意味、あれだけ走らせるのは凄いｗ

本物クロスおやじって、スピナー気味だよね。
だからオイルカラカラの外でも走る。

これからの時代はじーちゃんばーちゃんが増えるから、
ハイレブが合うレーンは皆無に等しくなるのが予想ｗ

>>209
＞インサイドからふくらますのは、あまり見たことが無い。

いやいやいるぞい。
ドライレーンでオイリー用のをスピナー小便カーブで投げる奴。
しかもアプローチを外から中央まで本当に斜めに歩いてしまう。
それは斜行じゃねっつうの。

クラシカルスタイルって言うんじゃないの？
「カーブボール」か

>>216
俺はウォルターの話をしているんだけど。
センターのクロスおやじの話をしているんじゃない。

もし、あなたが若くてＰＢＡでの活躍を夢見ているのに何か壁にぶつかっているのであれば、次のビデオをみてみると良いかもしれません。

http://www.veoh.com/videos/v4030926PPMZ2Fg7

>>219
おとさんがデッドボール受けて死んだ時は、不覚にも泣いてしまった。

219見れません　どんな内容ですか

>>221

メジャーリーガーを目指す速球ピッチャーの話です。
・メジャーのベテラン投手(50代!?)との技術比べで、
　コーナーギリギリの制球力の違いに愕然とする。
・メジャーのエキシビション戦で、自慢のストレート(高速回転ボール)が
　ボロボロに打たれ、変化球が使えないとメジャーで通用しないと考える。
・マイナー落ちし、エキシビションマッチに登板し、
　変化球を交えた投球で５フレームまで抑えるものの、
　６回にボロボロに打たれ、乱闘も起こし、解雇される。
・別のチームのトライアウトを受けに飛行場に向かう途中、
　以前凹まされたメジャーのベテラン投手に会い、
　変化球を身につけようとした心根を『舐めるな』と怒られハッとする。
　( その投手にあるアドバイスを貰い、自分の進む道が開け目が輝く。 )
…というストーリーです。

>>222どもです

安易に変化球に頼るなと。
ストレートクロスにもっと磨きを掛けろと>>219は言いたいのでしょう。

>>224

なるほど！

そういう解釈も出来るかも知れませんね…

個人的には、超高速回転ボールでスピードと切れを持っているのに、
ベテランボウラーにどうしても勝てなくて凹んでいるボウラーが
観ると良いと想いました。

言葉やビデオを直に受け取るのではなくて、
もしかして、自分の状況に応じて、いくらでも拡大解釈が可能なのかも！

なあ、ちょっと自慢を書きたくなったので、軽く読み流してくれ。


漏れと連れは毎週土曜日に練習してるんだが、なぜか隣が
同じクロス親父になることが多い。

その親父といったら、毎週、クロスのライン見つけては、とにかく
そこへしつこく投げ続け、結局２００オーバー。そしてご機嫌で
帰っていく。
それはそれで、コントロールには敬服するんだが、見ていて実に
面白味がない。

もうひとつ、クロス親父はたくさんボールを持ってるんだが
なぜか漏れと同じテンパーも持っていたりする。

ところが、漏れはいつもごりごり回転かけて投げるんで、曲がり
すぎて裏くったりする訳。それで、親父にはどうもレーンが
遅く見えたらしい。で、突然テンパーを取り出した訳よ。

そしたら、親父が投げる球、投げる球、滑っちゃって滑っちゃって、
いつもポケット外した事なんてないのに、その時だけは一発も
入らない。
全部薄めの１４枚くらいになっちゃうんで、隣で見ていておかしくて
しょうがなかった。

結局、親父はいつものダル球を取り出して、いつものように
クロス投げしてたな。

テンパーって？

天然パーマだろ？

PBAでは50代クロスおやじ（WRWJr）が最強な件。
レンコンによっては曲げるときもあるらしいけど、ほとんどがわずかに曲がる
クロスばっかり投げている。
彼やセンターのクロスおやじを見ていると、曲げることの意味を考えさせられる。
ボウリングをもっとシンプルに考えたほうが良いんではないかと。
リフタンで限界まで曲げることにゲーム代を費やすより、コントロールを磨く
ことに専念した方が、結果的にはアベアップにつながる気がする。

>>229
目的意識の違いでしょ。
スコア第一の人が殆どだろうけど、俺は楽しくないとダメ。

クロスおやじも手強いがロールアウトおやじも
巧みにポケットに集めてくるから強敵。
遅くなって手前からロールアウトしようとも
とりあえずはポケットに入れてくる。

おばあさんも手強いじょ。

>>232

ちなみにうちのホームには、ジェイソンカウチもびっくりの
オープン・ハイバックばあさんがいるぞ。

まあ、ボールの曲がりはストローカーだが。

ウォルターがあれだけ強いってことは、あのクロス球でストライクが出やすい
進入角３度から６度あるってことなのかな？
どうみても６度はなさそう。
せいぜい３度あればいいところだよね。
ウォルターの針の穴に通すほどのコントロールと、モーリッチの球恐るべしだな。

>>234
それに加えて、強い縦回転とボールスピードかな。
俺も一時期真似してみたことがあったけど、タップが連続するだけだった。
意外に難しいよ、この投げ方。

>>235

案外、本人は、昔のセルロイドっていうのか？あの真っ黒な全然
曲がんないボールでさんざん苦労してるから、今時のボールだと

「イェーイ！！ビヤッっと放れば最後は勝手に曲がって、バンバン
ストライク取れるぜ！！最高だベイベー！！長生きするもんだNEE！！」

って思ってるような気がしてならん。

なんか、投げてる姿から、そんなオーラが見えるんだよ。

今のボールは、ほとんどストレートに近いちょっと横が混じったくらいの
回転で十分強い。

で、商売でボウリングやってるやつが何で曲げてくるわけ？

見栄（笑）

ごまかせるから 右は特に簡単 右も左並に油入れたら皆クロス

しかし、ローダウンとか言って、曲げてるやつも
歳をとると、腕力も落ち、肩も上がらなくなって
やがてはクロスでしか投げれなくなるんだから
あまりクロスで投げてる人を見下ろさない方がいいよ

２階席だと見下ろすしか(略)

>>241
ロー使いの人たちは、10ポンドに落としてでもローで投げる
んじゃないの？
だってロー使いの人たちって、点数度外視で曲げることに
喜びを感じているから、ストレートクロスなんて絶対に投げ
ないと思うよ。

>>238
商売で曲げてる奴なんてのが居るとも思えんが。
むしろ、いかに曲げなくてストライク取るかに腐心してるぞ。みんな。

今時、まげて喜んでるのは、アマチュアの曲げ厨くらいなもんだ。

>>241
日置秀一みたいな投げ方をすれば、歳くってもローダウン出来るぞ。

>>240,243
ん？
漏れの場合、左利きで、ローダウンだが、ストレートをクロス投げ
することもあるんだからそんなに決め付けられても、困るな。

ローもできるといいことは確か。いざというときの引き出しに。

ボールの性能がいいから余計なことをしなくてもピンが倒れるんでしょう。

確かにすげー速度で曲げてる人を見ると
ローダウンとかにはあこがれるが
なんか全身のバネ・しなりを駆使してるので
歳くっても末長く投げ続けるには無理のないリフタンで
投げ続けた方がいいと考えるようになった

臨時でやればいいんじゃない？必要ないときはリフタンのみで。
それも必要ないときはナチュラルチョイ曲げ。
魅せるボウリングとか言うけど、一番魅せるのは高得点だと思う。

バーンズは、たまにクロス・バーンズになる。

>>247
確かに、１２〜１３Ｇくらいから

「疲れた、体の節々が痛ぇ！！、ああ、肩閉じてリフタンでひょいっと投げてえなあ・・・・。」

って思い始めるな。

ただ、それやっちゃうと、自分の場合ローダウンのタイミング忘れちゃうんだわ。
なので、我慢してオープンショルダーに勤しんでます。はい。

後、ローダウンでも、クロスバーンズした方が高得点になるのも確かだ。
今日、試してみた。

アクシスをほぼゼロにして、３０枚（俺、左だから）からクロス気味にポケットへ・・・・・。

回転数はあるから、倒れる倒れる。あっという間に２００オーバー。

>>250
俺はプッシュプルもリフトもバランス良く取り入れて投げてるけど、
普通12〜13Gも投げ続けたら疲れるだろう。

プッシュプルってなんですか？

プシュっと缶飲料の蓋を開ける時の動作全般の総称

クロス王子を目指して修行中です。

どうせならガター飛ばしの方が最強だよ。

そうかな

クロスおやじが最強なのは、他の人のライン被らないから。
ローダウンだと、他人のラインを跨いじゃうから打てなくなる。

安易な･･･

◎□◎□◎□◎
□◎□◎□◎□
□□◎□◎□□
□□□◎□□□
●●●●○○●
●●●●○○●
●●●○○○●
●●○○○○○
●●○○○○●
●○○○○●●
●○○●●●●
●○●●●●●
(○：オイリー、●：ドライ)

ローダウンの人達が手前のオイルを削りながら中に入って行き、
オイルを多めに使いながらピン手前までオイルを伸ばした場合、
クロスで攻めるのはかなり難しいと思います。

クロスで攻めようとすると、リリース直後にボールが食われ、
ピン手前では全くフッキングしない形になります。
また、内ミスすると割れるか裏になります。

手前をロフトして大外のフッキングゾーンで曲げようとしても
ある程度回転が無いと曲がりません…

こういうレーンの場合、クロスでうまく攻める方法ってあるのかなぁ〜？

>>259 まるっきりシロート

外や手前がドライのときは、クロス親父は現れない。
というか、そういう特殊な状況はめったにない。
普通ローダウンの軌道上のオイル＋手前もあるんじゃないの？

>>260

さすが玄人

曲がらないんだったら曲がらないなりに我慢するしかないだろ。
自分が有利な状況だってあるんだし。
少なくとも何もしない(曲がるリリースをしない)側はつべこべ言わずに我慢がセオリーでは？
インサイドを絞っても１９０でしのげるコントロールを磨くか。

全体的に幅を取らない方が打てるのは事実

http://kouda-yousui.s5.com
http://www.youtube.com/watch?v=KUWqsbkYe6o

>>264
それは国内に限った話し

↑ＮＤ、ＷＲＷ、ＰＢ３、をも否定？

ＫＹやＪＫもね。

知らん

>>267
否定じゃなくて、そうとも限らないという意味だろ
>>268
バカじゃね？

再放送で、PBAの番組を見たんだが、

世界一のクロス親父は、やっぱりバンバンクロスに放り込んでたな。

クロスが最強ではなく最強のオヤジがクロスで投げてるんだよ
まぁWRWはピン手前で食い込むがね クロスと直球を同じにしてはいけない

要はセンターレベルならいつも同じアングルで攻められるクロスおやじが有利なんだよ

PBAツアーはセンターレベルなのか？

だけど、やっぱりクロスは一番合理的だと思うんだが。
無理に高回転系で体力使う必要もなく、そこそこ入射角も稼げて
そこを嫌うというのが、マニアックなこだわりなんだろうけどな。

ＪＰＢＡのＨ田Ａ雄はクロスおやじの中でも最強だと思うよ。
後半遅くなって、皆がインサイドを投げてる中、ややアウトをスイスイだから。
たまにロールアウトして５ピンタップするけどなｗ

俺はクロス投球（右投げ）専門なんだが・・・
どうしても１０ピンだけ残ってしまう。
他は残ってもいいから、１０ピンだけはやめてほしい。
何か良い方法はないだろうか？

ない

コンディションにもよるがボールを変えるとか…

6番を狙って投げる

>>280
だな。中途半端に薄いからテンピンなんだよ。
ま、これで打てても悪役決定だがｗ

>>280
今度それやってみる。周りから何て言われてもいいぜ

２月７日は「北方領土の日」
皆さんの声を結集して、日本固有の領土の返還を、一日も早く実現させましょう。
●詳しくは内閣府　北方対策本部ＨＰまで●
http://www8.cao.go.jp/hoppo/index.html

返還要求運動の歩み
http://www.hoppou.go.jp/gakusyu/reclaim/index6.html

２月２２日は「竹島の日」
皆さんの声を結集して、韓国の不法占拠を一日も早く止めさせ、日本固有の領土を取り戻しましょう。
我が国固有の領土である竹島の返還には、皆さんの関心と理解が必要です。
ご存じですか？竹島のこと
東島(女島)　西島(男島)
◆下記ＨＰもご覧下さい◆
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/index.html
http://www.pref.shimane.lg.jp/soumu/web-takeshima/
http://www.town.okinoshima.shimane.jp/takeshima/index.html
http://www.takeshima-wo-mamorukai.com/

クロス最強ってこと？

ノームデュークもウォルターレイもある意味クロスおやじだべ？

回転が少なくて曲がらずにしょうがなくクロスで投げてるボウラーは
よくノームデュークやウォルターレイを自分達の代表みたいに言うが
内容が全然違うよね。

彼らは勝つためにワザと曲げないように投げてるだけなんだよね。
本来だったら、もっともっと曲げられるんだけれど。

>>288
そうですね、例えば２００１年のドリームボウル2001マッチプレー
トーナメントの決勝戦が良い例です。

２ゲームマッチで田形Ｐが大きくリードし勝負が決まった後半に、
アウトから攻めていたノームデュークは思いっきりインから大きく
曲げてストライクを連発。

本人は苦笑いしていましたが、最後まで観客を楽しませてくれましたね。　

ウォルターなんかは３０キロ近い球を投げてるからね。
秒４〜５回転は回ってるし。
日本のクロスおやじとは内容が全く違う。

そもそも、ノームデュークは昔ジャパンカップで来日した時に、
超アウトのラインを投げてる西城正明の影響をモロに受けて、
アウトサイドを真っ直ぐ投げる事が多くなったって言われてるからね。
あれから二人は仲良くなって、デュークはアシックスのシューズを愛用するようになったしｗ

オイルを使わないとロールアウトをして死に球になると聞きますが、
クロスで投げる人は、大会後半になって、
１〜１０枚目までオイルがないような状態になっても、
クロスで投げているのでしょうか？

１枚〜５枚はオイル残ってる場合が多い。

すみません、
まったくオイルがない場合はどうしてるのでしょうか？
走るボールを使ってでも、外を使っているのでしょうか？

>>294
いーえ。走るボール使っても外が使えるとは限りません。
薄くても内側にオイルを感じる所じゃないと、どんなボール投げても曲がります。
全くオイルが無いレーンはプロでも打てません。

>>293
そうそうマチューガとかクリス・ローシェッターは、
ディープに入んないで、大外のオイルを使うよな。

来日したPBAのネルソンバートンジュニアが、
アウトサイド2枚目をまっすぐ投げ、サンダーショットと呼ばれた。
メンテマシンの性質上アウト2枚にはオイルが入ってない場合が多く、
2枚めの壁を利用するということだった。昔の記憶ですが。

2枚め
驚きのコントロールだな。
挑戦しても半分はガターだよ。

詰まらない投球。
馬そんなの鹿の一つ覚えで誰でもやれる。

レーンの端っこをチマチマ通すカツラになりたければ、
練習するがいい。

ボウリングは打ったもん勝ちなんだよ

否定はできない

俺はクロス親父にもクロス青年にもクロス坊やにも勝てん。

クロス坊やはかわいくない

>>294
スピナーで投げれば相当薄いオイルで大丈夫も

スピナーはお勧めできない

なんで？

なんででも

↑
スピナーの効用を知らないし、投げられもしないだろ。

スピナーは親指が抜けないままターンしないとできない。
ある程度普通の投げ方が固まってる人には難しい。

親指の向きを合わせておくんだよ。
そうすれば9時方向で難なく抜ける。

>>311の説明は不十分である。
サムが九時の状態で、ターンを加えず基本通りに指が抜ければ、スピナー回転にはならない。
スピナー回転にターンは不可欠である。

そういうこと、リリースでまわすんだ。そうすればスピナーになる。

age

ほとんどの選手がインサイドから投げている中、
クロス親父がアウトサイドを投げ続けることができる理由は何？
ボールはどのような回転を掛けているの？
ボールもあまり曲がらないものを使っているの？

それれを世間ではボウリング場の七不思議と言う。

ターンをせず、ボールの性能だけで曲げてるんじゃねぇの？
ノームデュークが時々使ってる技術だね。

回転はあるがあまり曲がらない投げ方ができるからでは？

>>294
亀レスですが、そのような場合は、15枚真直ぐとか投げますよ。
回転の少ない人は、食い込まないので打てませんが、それなりに回転のある人（ノームやウォルターレイ等）はボールが食い込みますので、問題無く打てます。
このスレのクロスおやじの定義が、回転が少ない及び外からクロスで投げることで得られる入射角しか取れないなら、サヨウナラです…

近所のセンター、大会で上位を占めてるのは
メカテク装備したクロスオヤジや若者
とりあえず曲げたい派の自分はもう何年も出てない
1対1じゃないと燃えない

>>319
俺が今のフォームを決定したきっかけは、そういう外が使えないレーンで
15枚目真っ直ぐで完璧なストライクが取れたあの１投があったから。
ああ、これでスピードも回転もokってわかった。

>>320
それはあんたがヘタレだから。
おれも完全素手派だけど、なんなくメカテク親父には勝つ。
回転数と調整の幅が違う。スペアは直球投げられるからミスらないし。
だけど、ほんとにメカテク装備のクロス親父ってむかつくよね。

>>322
２ちゃんならなんとでも言えるよな
笑わせるな

素手投げに変えたところで、
まだリリースが安定せずスコアも落ちているけど、
リスタイを着けてたときより何か気持ちがいい。
もともと素手が理想だから。

いずれにしても、
矢島、山崎、長谷、大沢、坂田、原田、石原らを相手にしては、
全く歯が立たない。

>>325
長谷はハッキリ言って化け物。
どんな幅の無いレンコンでも220前後のアベは打つ。

>>324
ちょっと何言ってるかわからない

>>326
ウォルター・レイ・ウイリアムズだったら
250アベだろうな

↑ノームも同類

ゲートボール同様中高年の遊びだから仕様がない。それしか能がないんだよ。

>>330
藪から棒発言だな

打ったもん勝ち



以上

それを言ってはおしまいです

ただ、自分がどうして打てるのかを理論的に説明できない親父ばっかだろ。

つか俺のＩＤ笑ってるし

クロスオヤジ達が強い理由は、
単に打つことを第一としているからだと思う。

逆に若者達は打つことだけでなく、
ボールを曲げてやろうとか回転数を上げてやろうとか、
そういったことも考えるから、負けてしまうのかな。

シンプルに打つことだけを考える、
これができれば強くはなるだろうね。

>>334
お前はそんな屁理屈ばっかりだから下手くそなままなんだよ(笑)
論理的な説明を上手くされても、お前みたく下手くそだったら何の説得力もないだろ(笑)
練習しろ練習(笑)

>>337
横レスするけど、論理的に考えることは重要だよ。
便宜上、抽象的な説明になるけど、ある程度の球威とコントロールが有るならば、あとはレンコンを読む能力差なんだよね。

しかもそのレンコンがある程度読めば一枚二枚のミスは吸収されるようにセットされているからな。これが中遅だったりしたら読めても対処できないだろ。

>>339
読めているのなら、アウトサイドクロスで投げるだろうに。
読めていないなら、ひたすらインサイドに入っていって、余計に打てなくなるのがオチ。

クロスでしかもメカテクなんて着けてたら
鼻で笑っちゃうよな

メカテク着けてても別にいいじゃん。

>>342
女、子供、じじい限定

ボウリングは、ハイアベレージこそ正義

50代が20代や30代と一緒に競技できて男女関係なく、楽しめるスポーツは、他になかなかないよ。

ゲートボールみたいに屋外で天候に左右されないし、相手を弾き飛ばすような ややこしいルールもない。

そういう意味では、みんなが長く楽しめて運動にもなる珍しい競技。

腕痛くなるよお

女子供爺も、メカテクなしで投げられる重さのボール使えばいいんだよ。
何のために11ポンドからあるんだ。それに15のメカテクよれよれ回転よか
14のローダウンのほうがずっと威力がある。ローダウンまで行かなくても
強力リフタンでもOK

↑だれか釣られてやってくれ

リスタイしなきゃも投げれないようなボール投げてると、いつか故障するしな。
それだけ体に無理させてんだし。華奢な女が15なんて10年も投げてたら
そうとう腰に来てるよ。

リスタイ着けてる女、子供、爺婆に負けて悔しいのぉ
そんなくだらないことに拘ってるから何時まで経っても下手くそなんや

って　釣られちゃった？

↑メカテクスピナークロスの三重苦親父が釣れたｗ

>>342
なるほど、そういう考え方もあるんだー。
確かに体がボロボロになっては元も子もない。

そもそもスレタイがおかしい
「最強」とか根拠ないし
若いのだってクロスで投げるだろ

クロスを極めるというのもいいけど、
自分的には幅広い投球ができることが理想だなあ。

>>353
反抗期の中学生みたいなツッコミだな

>>355
よし、表出ろ

ばかばっか

倶楽部の仲間の中学生の息子さんがいます。
真っ直ぐのクロスだ。
クロス気味ではない。
本人にフック、カーブを覚えろと言ったら
本人は曲がってると言い張る。
どうしたもんかね。

>>358

曲がってんのは根性とか性根だろ。

打ちゃあ良い

メカテク
クロス
セーマイ軌道

満貫です！

クロスで投げようとするとどうしても脇があいてしまい、
ブルックリンになるケースが多いです。
解消法はないですか？

クロスで投げなきゃいいだけのこと

私もクロスは苦手。
内から曲がるボールで板目まっすぐに投げる。

>>362 わきが開いても開かなくても
同じ投げ方で、狙ったとこに落ちればいいわけで・・・
再現性の問題

ブルックリンになるなら、立ち位置少し中に入れば
基本的にはいいわけでしょ？？

>>362
スピードを落としてまっすぐ投げます。

ここのスレタイ通り埼玉ＯＰは大澤Ｐが優勝！

これではプロ協会も先は無いな…

素手で、きれいな投げ方で、力強くピンが弾け飛ぶようなボールなら、
クロスでもカッコいいー！と思う。

そうですね素敵です

クロスでもすごく回転・スピードがあって強い球なら
かっこいいと思う。

最近マイセンターでは、素手が流行りだした。
おかけでみんなスコア落としてるけどね。
でも楽しいよ。

強いオヤジは強い。
クロスであろうが、
何度も同じ投球ができるのだからすごい。

ノーム・デュークとマッキューンのクロス対決は見応えあった。
あそこまで徹底してやってくれると気持ちがよい。

♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂

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＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ