【上級者】ボウリング質問＆意見交換スレ【専用】

239 ：投球者：名無しさん：2006/12/21(木) 22:13:24 ID:i77W2l6I

質問ですが、手から離れた時よりピンに当たる時の方が球速アップしてる事ってありますか？
回転スゴい人のボールは見た感じは、そう見えるけど、物理的にありえるのかな？

なぜ質問したかというと、一緒に投げた、うまい人にピンに当たる時に一番スピードが出てるようになげた方がいい。手を回して回転かけているけど、勢いがなくなってボールが死んでる。とアドバイスされました。

240 ：投球者：名無しさん：2006/12/21(木) 22:24:05 ID:OwMtZfjf

球速は上がってない。

ピンの直前はオイルが無いから回転し始めただけ。

241 ：小太郎：2006/12/21(木) 22:24:35 ID:VbrP/h04

物理的には有り得ないでしょう。後半は転がっていって回転数増えるでしょ｡あれはボールとレーンの摩擦で段々回転数が増えてるので回転数上がるって事はそれだけ摩擦してるって事。だから物理的ではなくフィーリング(球筋のイメージ)って事でいいんじゃないかな

242 ：投球者：名無しさん：2006/12/21(木) 22:31:39 ID:lDGCXhhK

加速することはないよ、ブレイクポイントから先。見る角度が変わるからそう見えるだけ。
加速して見えるボールはキレがいいということ。

243 ：投球者：名無しさん：2006/12/21(木) 22:37:17 ID:OwMtZfjf

地盤沈下でレーンが下り坂になってたりしてなｗ

経営も同じく下り坂かもよ・・・。

244 ：投球者：名無しさん：2006/12/22(金) 02:16:57 ID:0DbMw0dG

ここで質問に答えている皆さんは、自分を上級者だと思っている方々なのですか？

245 ：投球者：名無しさん：2006/12/22(金) 07:30:22 ID:DgPOi9Mz

アクシスチルト（回転軸の傾き）がいまいちわかりません。
傾いていると、何が良いのでしょうか？
傾けるにはどうやって投げればいいのでしょうか？

246 ：投球者：名無しさん：2006/12/22(金) 11:57:58 ID:/tKxw0gb

回転軸が完全に水平ならば球は曲がりません。
しかし、回転軸が傾いているから曲がるというよりも、曲がるから回転軸が傾くといった考え方のほうが的確かもしれません。
即ち、大切なのは回転軸を傾けようとする事ではありません。

247 ：投球者：名無しさん：2006/12/22(金) 12:13:08 ID:Iqfjscdk

>>246
＞回転軸が完全に水平ならば球は曲がりません。

ウソは言わないようによろしく。
仮にアクシスティルトが０でもアクシスローテーションが０でなければ曲がります。

＞しかし、回転軸が傾いているから曲がるというよりも、曲がるから回転軸が傾くといった考え方のほうが的確かもしれません。

フレアと元々の軸の傾き(アクシスティルト)がごっちゃになってますが。

しかし、元の質問がスレ違いのような。

とりあえず、アクシスティルトが大きいとスキッドが大きくなります。遅いレーン
でわざとスピナー気味に投げて手前を走らせる人もいるようで。

まぁ、きちんと投げ分ける事が出来れば引き出しは増えるでしょうが、あえてアクシス
ティルトを大きくする必要はないと(個人的には)思います。

248 ：投球者：名無しさん：2006/12/22(金) 13:25:18 ID:DgPOi9Mz

ボウマガのリミックス1に、アクシスローテーションとアクシスティルトが大きい方が良いと書いてあり、
アクシスローテーションは滑って行くと徐々に0になって、その時にアクシスティルトがあると、ボールに威力が一番あると書いてありました。
自分のボールはたしかに曲がるけど、ピンに当たる時、傾きが0になって威力がなくなってました。スピナーには曲がらないから、なりたくないのですが、スピナーは軸の傾きが大きいからなるのですか？

249 ：投球者：名無しさん：2006/12/22(金) 13:36:19 ID:ViQdjG8X

話の種提供
あらゆる身障者と差別されやすい容姿や身体的特徴
のある人を化け物呼ばわりした大塚某
A立区Ｉ興周辺でボロアパート管理をしている
第三者の視線が外れると裏顔をあらわし
弱者に対しては豹変しキチガイやくそたれなどの人に向けてはいけない
言葉を交えた恫喝、罵倒を行う大塚老女
社会的弱者や負組が特に嫌いで死ねばいいと度々発言している
こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
社会的信用を得たお金持ちの生活をしている
某危険指定在信者

250 ：投球者：名無しさん：2006/12/22(金) 14:16:45 ID:8h+iBYF6

>>248
ロールアウトしてるだけじゃないの
現在のローリングはどんなですか、セミ、フル？

251 ：投球者：名無しさん：2006/12/22(金) 14:31:19 ID:VceHtrSa

つまり本人は投げ方はストレートに近い投げ方で曲がるボールを使っていて、そのボールが軸移動してるだけです。

252 ：投球者：名無しさん：2006/12/22(金) 19:02:59 ID:U8eCWjGo

>>246は釣りですか？

253 ：投球者：名無しさん：2006/12/22(金) 23:57:42 ID:/tKxw0gb

回転軸が完全に水平ならば地面が傾いてでもいない限り曲がりませんよ。物理の教科書を読んでみましょう。
ほんのわずかでも軸に傾きが無い限り、通常の重力場の中では物体は直進しかしません。
地球の自転速度が今よりもっと早くなったら西へ曲がりますが。

254 ：投球者：名無しさん：2006/12/23(土) 00:15:15 ID:/TmC+0eZ

>>253
バカだコイツ…
慣性働いてんのに
電車の中でジャンプしたら置いてかれるって思ってんの？

255 ：投球者：名無しさん：2006/12/23(土) 00:48:28 ID:BYTnKxzg

いかれてる・・・
持ち出す物理の理論から間違っている・・・

256 ：投球者：名無しさん：2006/12/23(土) 00:54:47 ID:EUInsQrQ

２５４はきっと電車の中でボウリングやってんだろう
放って桶

257 ：投球者：名無しさん：2006/12/23(土) 01:08:29 ID:CkN8x4zg

>>254の理論もおかしいが>>253は明らかな間違い。
「水平」と「垂直」を勘違いしてないか。
（アクシスティルトとアクシスローテーションの混同）
回転軸が完全に「垂直」ならば曲がらないが。

258 ：投球者：名無しさん：2006/12/23(土) 01:37:39 ID:35fYptSj

253あってますよ。
回転軸の完全水平は物理学上、直進しかしません。
自転の話は慣性を説明する上で的確です(大仰ですが)。

逆に完全垂直は曲がります。
完全垂直=斜めにブレない完全な横回転ですから、直進させれば回転する方向(右回転なら左、左回転なら右)に曲がります。
カーリングのストーンをイメージして頂ければわかるかと。あれが完全垂直な回転軸です。
完全水平な回転軸の例としては、サッカーのドライブシュート(最近はこう言わないのかな？翼くん世代なもので)が挙げられます。ボウリングならド直球ですね。

回転軸とは、回転方向に対して必ず垂直になるものと定義され、進行方向とは関係を為しません。

完全水平の軸ならフレアは完全な一本筋。
完全垂直の軸ならフレアは点になります。

はっきり言ってボウリングで論議されるアクシス理論は昭和の時代からあるのにまだ未成熟で、言葉の定義からしてあやふやな点が多いですね。どなたか利権の絡まないかたがまとめて論文でも発表してくれませんかねぇ。

259 ：投球者：名無しさん：2006/12/23(土) 01:50:15 ID:ul+kudDG

254さん
ｺﾘｵﾘの力は空中でなくても慣性より上になる事があります。その為の極端な例です。

258さん
補則ありがとうございます。お詳しそうですね。
でもﾎﾞｳﾘﾝｸﾞにはあまり当てはまらない事が多いですね。

260 ：投球者：名無しさん：2006/12/23(土) 01:55:22 ID:5dw37HzU

エラソーに人の間違い指摘してるが自転が早くなろーがその慣性の中球転がすんだから西に曲がるっちゅーのはバカな話だろ
加速中なら分かるけど？

261 ：投球者：名無しさん：2006/12/23(土) 01:58:14 ID:5dw37HzU

コレこそ究極の頭デッカチだな（笑）

262 ：投球者：名無しさん：2006/12/23(土) 03:13:35 ID:BYTnKxzg

うざい。

物理学上正しいかどうか知らないが興味ない。
ここは上級者スレ。
試合で使える実践テクなど情報交換などが主な趣旨ではないか？
特に突っ込まれて言われて引き下がれなくなった粘着糞は用無し。
チップスとしても不要。
スレ違いなので今後出てこないように(命令)
ボウリング物理スレ立てるか物理板逝け(再度命令)

君が書き込みしないかしばらくチェックする。

263 ：投球者：名無しさん：2006/12/23(土) 03:36:31 ID:CkN8x4zg

>>258
ボールの進行方向と回転方向が違えば（アクシスローテーション）
回転軸が完全水平であっても曲がる。
回転軸の完全水平は曲がらないとすればフルローリングで曲がることはどのように説明する。

完全垂直のローリングは点だが、点にボールを曲げる力は働くか。

264 ：投球者：名無しさん：2006/12/23(土) 06:12:54 ID:nlWMpI+m

前半超オイリーなレーンでボウルの進行速度を超える強烈な縦回転のかかったボールを投げれば、
ドライゾーンで加速すると言うこはありうるのではないか？

265 ：投球者：名無しさん：2006/12/23(土) 07:04:12 ID:8MowFKpM

つ>>240->>242

266 ：投球者：名無しさん：2006/12/23(土) 07:45:21 ID:XebEYgND

>>264
もちろん、可能
実証も簡単にできる
良く滑るテーブルの上で、ピンポン球に逆回転かけて戻って来させることができるけど、
ボールが戻り始める前に横からちょんとつついて方向を変えてやると、
ブレークポイントから加速しながらフックするハイレブをシミュレートできる
ボウリングで本当にできるかどうかは知らないがw

267 ：投球者：名無しさん：2006/12/23(土) 09:04:56 ID:5dw37HzU

実践向けでは無い
上級者に来て言えるボウリング内容でない事に気付け
完全垂直の回転軸？
そんな球投げてる日本人がいるか？

頭ん中は上級者だろーが、実践では目も当てられないボウリングしてんだろーな

268 ：小太郎：2006/12/23(土) 09:39:40 ID:+pzFiM26

>>264理論上は可能ですが、ロバスミの回転数でもスキッドしてるらしいので実践上はおそらく不可能でしょう。ロバスミを超える人が出てくるまでは

269 ：小太郎：2006/12/23(土) 09:46:06 ID:+pzFiM26

書き忘れ。つまりロバスミも初速より終速の方が遅いって事です。

270 ：投球者：名無しさん：2006/12/23(土) 14:20:48 ID:HkDIxLuw

上のピンポン玉の例でも
ブレイク後加速することはあっても
初速を越えることは絶対ないんじゃないの

271 ：投球者：名無しさん：2006/12/23(土) 18:09:33 ID:teGM2Ax3

初速のベクトルと逆に向くようにさえできるんだから、
若干横に軌道を変えるくらいの範囲での話なら、
計算するまでもなく加速が可能だとわかるだろうにw

直球が加速するように投げたければ、例えば直球で終速30km/hなら、
(30km/h÷60分)÷(直径8.5インチ×0.025m×円周率)＝737rpm＝12.3回転/秒
以上のリリース時角速度で投球できればよい
以上というのは、実際には摩擦で失われる運動エネルギー（並進＋回転）があるから、
計算値にプラスαの回転数が必要という意味
ロバスミの1.5倍くらいというイメージかな
案外ロバスミは近いところまで行ってるって感じがする
加速するように見えるのもむべなるかな、というところだ

272 ：投球者：名無しさん：2006/12/23(土) 19:42:40 ID:DRlbY2zS

やっと例の物理ヲタがしゃべらなくなった。

273 ：投球者：名無しさん：2006/12/23(土) 20:58:36 ID:8MowFKpM

手前はオイル上を転がることで滑りながら回転（スキッド）しますが、ピンに近付くにつれて、摩擦と重力を受ける事で回転数は多くなっていきます。
回転が徐々に増える事はあっても、スピードが徐々に上がっていく事は、絶対にありえません。
一見加速度的にスピードが上がっていくような錯覚にとらわれますが、初速より終速が早くなる事はありえませんので、実際には、初速と終速の差が少ない球質ということになります。

とボウマガリミックス1に書かれてますが。

274 ：投球者：名無しさん：2006/12/23(土) 21:32:42 ID:+iBUEVUw

まぁ、加速は理論上は可能かもしれないけど(初速を落として回転数は下げない)
あまり意味ないですね。ハイレブの人は最後加速するように見える、というのは
273の言う通りですが。

これも意味ないかもしれないけど、一応つっこんでおこう。
>>258

あのー、レーンにコンディショナーが塗られていて、その部分は摩擦が少なく、
バックエンドのコンディショナーが塗られていないドライゾーンで摩擦が増える
事はご存知？

物理学云々言う前に、もうちょっと常識で物を考えて発言しましょう。

>はっきり言ってボウリングで論議されるアクシス理論は昭和の時代からあるのにまだ未成熟で、言葉の定義からして
>あやふやな点が多いですね。

アナタのボウリングに関する知識が皆無なだけです。

275 ：投球者：名無しさん：2006/12/23(土) 21:38:26 ID:ysKcbqhX

どうでもいいがここは上級者スレなんだよね
こんな幼稚な内容は初心者スレでやってよ

276 ：投球者：名無しさん：2006/12/23(土) 22:42:13 ID:teGM2Ax3

>>273
書いてあるから？　だから何よ
初速より終速が速くなるような投球は可能
Remix書いてる人は普通の体力・技量を備えたボウラーの投球が
一般に終速＜初速であるという事実を、その逆は「あり得ない」という
誤った表現で述べているだけ

もう一度聞くが、文系三流ライターにありがちな、お粗末で非論理的な文章が
三流の出版物に書いてあるから、だから何だといいたい？

277 ：投球者：名無しさん：2006/12/23(土) 23:02:01 ID:S2sdz3d7

お前は何系の三流ボウラーなんだ？話はそれからだ。

278 ：投球者：名無しさん：2006/12/23(土) 23:15:51 ID:Vy1UJe+n

上級者熱いな

279 ：投球者：名無しさん：2006/12/23(土) 23:44:37 ID:8MowFKpM

たしかに曲がるポイントで、力がつりあって止まって、そこから高回転のボールが摩擦でグリップしながら転がる場合、加速してると考えれると思う。（卓球のボールなどからも同じ）

280 ：投球者：名無しさん：2006/12/23(土) 23:46:11 ID:AEqx3U8B

さすが上級者スレ！！

みんな天才だ！！

281 ：投球者：名無しさん：2006/12/24(日) 01:34:30 ID:0FBKkh46

オレなんかレーン奥で摩擦受けたら回転減ると思ってるくらいだ。

282 ：投球者：名無しさん：2006/12/24(日) 14:29:23 ID:8YjspjcL

実際、ブレイクポイントで回転がいったん遅くなるよ。

283 ：投球者：名無しさん：2006/12/24(日) 17:18:24 ID:UjIIV2tj

そう見えるだけだから、一度機材用意して測定してみな

まだつまらん理屈が続いているのかよ
罪人の物理ヲタは晒しの刑だな

284 ：投球者：名無しさん：2006/12/24(日) 22:02:36 ID:DO8qvsWs

手前のオイルゾーンでスキッドして、ブレークポイントで角度が変わる時一旦ゆっくりになり、ドライゾーンで回転の摩擦により､徐々に転がり出すから加速する。
その時アクシスローテーション（ボールの回転方向と進行方向の角度）は0になり、アクシスティルト（回転軸の角度）がまだ残ってる状態（フックアウト）が一番、ボールに威力があり、アクシスティルトも0になった状態（ロールアウト）は、威力がなくなる。
そのためロールアウトを遅らせるために、オイルを利用して、レーン手前でスキッドさせて、ボールを失速させないようにしなければならない。

285 ：投球者：名無しさん：2006/12/24(日) 22:44:42 ID:HH3+iSru

早い話がオイルを感じてのボウリングもロクに出来ない頭デカチンが語ってるだけなんだな

286 ：小太郎：2006/12/24(日) 23:51:48 ID:wjh7zHJm

そうだよね。見た感じそう見えるだけ(錯覚)なのに。野球のキレのある球打者の前で浮き上がるとか伸びてくるって表現あるけどどちらも(浮き上がる)は沈み幅が少ない(伸びてくる)減速が少ないって事ですよ。まさか本当に浮き上がってるとでも･････

287 ：投球者：名無しさん：2006/12/24(日) 23:56:46 ID:c1m/aDPK

>>284
>ドライゾーンで回転の摩擦により､徐々に転がり出すから加速する。
摩擦により、速度エネルギーが回転エネルギーに変わる。
速度エネルギーが減るのだから加速するわけない。

288 ：小太郎：2006/12/25(月) 00:10:39 ID:WKTuSFHG

>>287
当たりです。･･･････
ってか本当に上級者スレなの？って思わない？この話題はどちらかと言うと初心者用だよね

289 ：投球者：名無しさん：2006/12/25(月) 01:25:10 ID:AE4ZFZdH

上級者でも初心者でもない、物理ヲタ用の内容

290 ：投球者：名無しさん：2006/12/25(月) 01:44:09 ID:dGIcZzDE

真の武道家は戦わずして相手に「負けました」と言わすことが出来ると聞きます。
真のボウラーも同様に「負けました」と言わすことは可能なのでしょうか？

また、真の武道家は「相手を知るより自分を知れ」と言います。これは真のボウラーにも言えることなのでしょうか？

291 ：投球者：名無しさん：2006/12/25(月) 01:53:13 ID:VoJMztv3

後者に関しては当然のことじゃないかな。

知識を詰め込むより、クセやら限界やらを知ること方が・・・上級者とは関係ないか

292 ：投球者：名無しさん：2006/12/25(月) 04:06:58 ID:Y3FH7FjP

加速ｗ
マジ小学生が混じってるな

293 ：投球者：名無しさん：2006/12/25(月) 08:07:32 ID:IQnmsJm6

>>287
そのエネルギー変換の物理現象は、床の摩擦が均一の状態なら成り立つが、オイリーとドライと摩擦係数が違う所を滑るから成り立たない。

294 ：投球者：名無しさん：2006/12/25(月) 12:30:31 ID:CNiQKLSC

何をたかがボウリングでそんなに大袈裟に語る？
一緒に投げりゃ相手の実力すぐ分かるじゃん
俺は球質で勝ちだの負けだの思わないし、どんな相手だろーが負ける気で挑まないし。４フレ投げて相手が完璧なスパットボウリングしてたら負けるなコリャって思うね。
今は全国の大会はロウとかたくさんいるが、完璧コントロールの人間には勝てないよ

295 ：投球者：名無しさん：2006/12/25(月) 13:04:17 ID:fchzSHqa

294の壁
著: 養老孟司

296 ：投球者：名無しさん：2006/12/25(月) 13:10:10 ID:IQnmsJm6

コントロールだけで、優劣は決まらないよ。
スピード、回転、レーンやボールのアジャスト能力など色々ある。レーンの状況は刻々と変化しているから、ゆっくり置きにいく投げ方では限界がある。

297 ：投球者：名無しさん：2006/12/25(月) 13:22:53 ID:L1mlMINQ

上級のヲタが議論するスレは、ここですか?

298 ：投球者：名無しさん：2006/12/25(月) 13:31:12 ID:CNiQKLSC

いや違う
上級者が語り、君のよーなカスがひがみチャチるスレ

299 ：投球者：名無しさん：2006/12/25(月) 16:40:19 ID:L1mlMINQ

ぷっ!!ひがみだって!?
自分の書き込み良く読んでみろよ!

低脳ﾜﾛｽ

300 ：投球者：名無しさん：2006/12/25(月) 16:57:32 ID:1Q1a2ZQs

>>271
初速が時速20kmなら500rpmで加速可能じゃん・・・。
それなら実践可能っぽくね？意味無いけどなw

301 ：投球者：名無しさん：2006/12/25(月) 17:46:16 ID:ZvlW10ze

凄い玉になりそう。

302 ：投球者：名無しさん：2006/12/25(月) 19:32:20 ID:0KmpQ8Dj

まったくボウラーの頭の悪さは特筆に値するな
ファールラインをまたいで両手でボールを持って、ピンに向かう回転を思いっきりかけて
ファールラインのところにボールを垂直に落としてみろ
少しの距離だが、ピンに向かう初速はゼロで、徐々に速くなって行くのが一目瞭然だろうが
だから、加速するボールは普通に可能。わざわざ説明するのもあほらしい。
馬鹿のために付け加えておくが、垂直に落として初速度ゼロとしたのは加速するという一点を分かりやすくするためで、
少しでも前に放ってやれば、何メートルか先での最高速度がその分だけ上がる
加速する区間が例えば２メートルしかないとしても、16メートルほどロフトすりゃピン前で加速する投球のできあがりだ
もちろん、馬鹿のためにさらに付け加えておくが、さらに回転速度を高めればロフトする距離をその分短くできる
どうしてこんな簡単な思考実験すらできない馬鹿が他人様に偉そうにもの書くかな

しかし、簡単な計算でわかるが18メートル先のピン手前で30km/hくらいに加速するように投げることは
常人並みの筋力ではまずできない
だから、そういう普通の筋力の普通のボウラーが投げれば必ず初速＞終速になる
偉そうにもの書いてる馬鹿どもが言ってるのはそういうことだよ
自分が見ている現実を唯一の真実と思いこむ、それが馬鹿の限界だからしょうがないがね
別に最終速度が初速より速い必要はないが、威力ある球を投げるために強い前進回転をかけようとする、
そういうスポーツボウラーの普遍的努力の意味さえ理解できないとは、まったく情けないね

303 ：投球者：名無しさん：2006/12/25(月) 20:16:04 ID:CNiQKLSC

君等は所詮口だけなんだからそんなに熱くなるなよ
ねらーのいい餌になるだけ
ココ２ちゃんじゃなきゃイイトコなんだけどな

304 ：小太郎：2006/12/25(月) 23:23:26 ID:WKTuSFHG

>>302ここに小学生いた。放り投げたモノの数メートル先が最高速到達点。すでに違ってるから(^^;)

305 ：投球者：名無しさん：2006/12/25(月) 23:29:03 ID:lc7dXqf7

保存則を打ち破る人々がいると聞いて飛んで来ました
その勢いで世界のエネルギー問題を次々と解決しましょう

306 ：投球者：名無しさん：2006/12/25(月) 23:59:47 ID:MepWgn5A

ヒント　ボールの外周、レーンまでの距離、到達時間、回転数

ＰＢＡのクランカーでも、加速するボールは投げられない。
レーン上でボールは球速を落とす方向へ摩擦している。

307 ：たろちゃん：2006/12/26(火) 00:09:36 ID:tkU0NGWp

少し気になったので書かせて頂きます。

上級者自身が五感で感じている事柄はとても大事な情報です。
外部からみた事象と、自分を中心とした事象では全然違うものとなるからです。

分野は異なりますが宮崎駿さんが描く絵は、
物を見て描くことはせず、頭の中にあるイメージを紙に描くようにしているそうです。
これにより、遠近法などなどはメチャクチャなのに、
観る人に共感される絵が出来上がるのだそうです。

上級者が五感で感じる事柄もこれと同じだと思います。

外部から見る観点の理論も大切ですが、
それらを実際に行ったり感じたりする五感の議論を交えて議論すると
より実践的な議論になるのでは？と思います。

突然の長々としたピントの外れた書き込み、御容赦願います m(_ _)m

308 ：投球者：名無しさん：2006/12/26(火) 00:10:35 ID:m1hKyhcz

>小太郎
コテにするならもう少し読解力付けないと叩かれるぞ？

309 ：投球者：名無しさん：2006/12/26(火) 00:52:01 ID:3VDJvuRC

>>302に同意見。
>>304 >>305は、ボールスピードは、手から離れた瞬間が最高で、ピンヒットするまで、右下がりに徐々に下がっていくと考えてるわけだ！
>>302の考えは、オイルレーンでは回転を保ちながら滑って徐々に下がっていくが、
ピン前のドライレーンで、今まで滑っていた回転エネルギーが摩擦によりボールの加速エネルギーになり少し加速してまた下がると説明している。つまり下がっていき少し上がって下がる、2段階になっている。

310 ：投球者：名無しさん：2006/12/26(火) 01:07:33 ID:F/84s37h

>>308
いや、小太郎はさすがに馬鹿すぎていじる気にもなれない
305も馬鹿ボウラー世界選手権に堂々エントリーだな
306はまだ話が分かっていない。 >>302 を一億回読んでから来い。
何がヒントだ間抜け野郎w

311 ：投球者：名無しさん：2006/12/26(火) 01:15:40 ID:qCfECNQk

イマイチ判らないんだけど・・・
手前で（オイルの有る所）でスピード落ちる？
上の理論だと、速度より回転速度が上な訳だから速度落ちない？
オイル上も若干の摩擦はあるわけだから実際は速度落ちる。
ボールの速度が落ちるほどの摩擦の上を回転数をさほど下げないでドライゾーンまで転がす？
どこか矛盾を感じるんだけど
（議論見てて、人間技じゃ無理だろうけどって思ってたが・・・）
相当な速度と回転数が必要って事か？
（何れにしても、アベ上げる事には繋がらんね・・・）

312 ：投球者：名無しさん：2006/12/26(火) 01:23:39 ID:OxdAuLl3

>>309 もちょっと違うだろ？
302が言ってることは簡単なんだから、藻前らガタガタ言ってないで実験してみろや
前進回転をかけて真下にボールを落とせば、落ちた瞬間は初速度０、
そこから回転をかけた方向に進み出すんだから、どう見たって加速してるんだよ
速度は常に減じる、すなわち加速度が０かマイナスしかあり得ないという馬鹿理論じゃ、
ボールは落ちたところに止まるしかないだろうが？
こんな簡単な話が理解できない連中がいるということ自体が信じがたいよ

オイルがあるとかないとかは二義的な話でしかない
オイルの有無による摩擦力の大小や、実際のレーンのオイルパターンの影響は、
加速するボールを投げられる、という前提に立った上で具体的に速度と回転数を計算するときにだけ意味がある
オイルのありなしによる摩擦力の違いなんぞ考えなくても、加速ボールがあり得るのは「自明」
こんなことが自明じゃないのは馬鹿に対してだけ

313 ：投球者：名無しさん：2006/12/26(火) 01:31:42 ID:wKIz1OeH

難しい顔して投げてる人らはこういうこと考えてるんかね？

314 ：投球者：名無しさん：2006/12/26(火) 01:40:01 ID:L18UcF+S

>>311
藻前も堂々馬鹿の仲間入りだな
いやはや、まったくボウラーってやつらはどうしようもないね
役に立たない頭は胴体から取り外してボールの代わりに投げたらいい
それが藻前らの頭の唯一の利用方法だよw

距離が18mだろうが1cmだろうが、加速できるならあとは数値のスケーリングだけの問題だろうが
1cmでできるなら、数値を外挿すれば18m用のパラメータが決まるってだけだ
目の前にある球状の物体に、それがある線速度で滑りなしに転がるとき以上の回転を付けて
平面に投じたらどうなるか、小学生でもわかるだろうに、
藻前らときたら馬鹿頭につめこんだ屑知識のおかげで、わざわざ人に教えて貰っても理解できないんだから
本当にどうしようもないぜ

315 ：投球者：名無しさん：2006/12/26(火) 02:44:13 ID:qCfECNQk

やっぱり判らん？
加速無理とは言ってないぞ、人間技では無理じゃ無いか？と思うだけ
>>312
回転つけて落としたって説明にならないでしょう。
この場合の加速はあくまでも進行方向に対しての事だと思うが？
（様は、同一方向のベクトルが増す説明して欲しい）
>>314
だいぶお頭がよろしい様ですが・・・
ボウリングでの話しで説明して下さいませんか？
議論は明らかに１０数メートル先での事を論じています。
ピンポン玉みたいに軽い物の（それも外周に重さが偏ってる）例えや、
１ｃｍの話されても・・・それに、『加速出来るなら』を説明するのにそれを前提とされちゃ
　おばかなボウラーは、わざわざ人に教えて貰っても理解できない。

316 ：投球者：名無しさん：2006/12/26(火) 02:48:06 ID:yo7d1ssM

どーせ解決したって君達のアベが上がる訳じゃないんだから

317 ：小太郎：2006/12/26(火) 09:14:59 ID:rTYajETT

>>308 >>309初速ゼロからなら確かに回転数分は加速するけど、それは初速がかなり遅い場合のみにしか当てはまらないのが解らないの？

318 ：投球者：名無しさん：2006/12/26(火) 09:25:04 ID:TL+C91qq

だから小学生を相手すんなって。
車のほうに歩いていけばいつか追い付くと思ってるんだろうな。
サンタがいるのも信じているだろうし。

319 ：投球者：名無しさん：2006/12/26(火) 09:32:32 ID:am7R13NL

小太郎ってコテハンやめて小学生太郎にしたら？

320 ：投球者：名無しさん：2006/12/26(火) 09:59:45 ID:D7l9qvP/

>>315 >>317 >>318
まず一般式で問題を解いておいて、そこに実際の数値を入れるんですよ
だから、その一般式に基づいた一つの実験で原理が確認できれば、
距離は長かろうが短かろうが同様に成り立つのがあたりまえです
315は特に頭が悪いのが自分で分かっていないから始末に負えませんね
302 で君の疑問くらいは全部説明がついてるでしょ？　やれやれ。
まだ考える気があるなら、「距離や質量や慣性モーメントのどこかに臨界値が現れる理由があるか？」を考察してみなさいよ
ありゃしないから。
小太郎は．．．ノーコメントw　ちゃんと高校行きなさいよw
318はサンタさんに脳をプレゼントして貰うといいかもね

321 ：小太郎：2006/12/26(火) 10:32:07 ID:rTYajETT

>>320それじゃあその公式っての教えて。計算してみるから。ついでに放り投げたボールの最高速っていつなのよ？

322 ：投球者：名無しさん：2006/12/26(火) 10:45:11 ID:yo7d1ssM

小太郎～
みんな分かってないよ
らしく言って優越感浸りたいだけ
公式なんて言えるはず無いよ

323 ：小太郎：2006/12/26(火) 10:55:49 ID:rTYajETT

どうもそうみたいだね(^-^)

324 ：投球者：名無しさん：2006/12/26(火) 11:40:49 ID:TaoZbFY5

いまいち議論がかみ合ってないような。

>>317
>>302は、加速する球(＝初速＜終速)を投げる事が可能、と言ってるだけで、それ
自体は間違ってないと思う。ただ、16mロフトってのはおそらく人間には不可能
だと思いますが。16m飛ばす事自体は可能かもしれないけど、どうしても初速が
出てしまうのと、回転は掛けられないだろうから。

初速を落とすのは説明の上での前提だから、そこを突っ込んでも意味はないと思いますよ。
またえらそうに馬鹿よばわりされるだけで。

ちなみに、304の
＞放り投げたモノの数メートル先が最高速到達点。すでに違ってるから(^^;)

だけど、おそらく302で言いたかったのはそういう事じゃなくて、加速する区間
が2メートルだと仮定した時、16メートル先まで着地点を持っていけばピン直前
で加速するだろう、と言ってるだけだと思います。数字の妥当性はともかく、
理屈的にはそんな感じで合ってるかと。

そういう意味では余談になるけど、空中で放った物体は必ず初速＞終速になり
ますが(小太郎氏の気にしてるのはそういう事ですよね？)ボウリングのボール
の重量と速度を考えると、16メートル放ったところでおそらくコンマ数パーセ
ントしか落ちないと思います。って、きちんと計算した訳ではないですが・・・

野球のボールでも初速と終速の差は数％程度ですよね？そこから想像すると、
重量にして20倍位？速度にして1/5程度。きっとそんなもんかな、と。

#スレ違いっぽいよなぁ・・・屁理屈をこねるスレでもつくろうかなｗ

325 ：投球者：名無しさん：2006/12/26(火) 11:56:59 ID:am7R13NL

もうほっとけば？
式書いてもどうせ理解できないんだから。
馬鹿さかげんを引き出して
楽しみたいなら別だけど。

326 ：投球者：名無しさん：2006/12/26(火) 12:20:22 ID:TL+C91qq

320は気持ち悪いから俺にレスするなよ(命令)

具体的な数式書いてみ、公式じゃなくて実際に数値を代入して。

俺に対するレスじゃなくて、独り言で試せよ。
汚れるから、このスレじゃなくて家にあるチラシの裏に書いてさ。

327 ：小太郎：2006/12/26(火) 12:21:52 ID:rTYajETT

どうせ数式は出てこないだろうから少し論点を変えてロバスミの初速30㌔の投球はどう思ってる？

328 ：投球者：名無しさん：2006/12/26(火) 12:35:20 ID:tbJl1npe

小太郎を応援してる奴ら
実は煽って遊んでるだけだとおも。

329 ：小太郎：2006/12/26(火) 12:45:43 ID:rTYajETT

↑別に構わないけど。加速派なんだね

330 ：投球者：名無しさん：2006/12/26(火) 15:21:54 ID:yo7d1ssM

正直頭良くないけど
加速はするよ、でも普通に考えたら運動は直進と回転しか無いんだよ？
手から離れたらもう力を加えられないんだよ？
初速<終速になるかもだけ回転は逆だろーね
あくまで回転が早く見えるだけ。回転方向が変わるから。アクシスティルトが０になったらもう転がってるだけスキットしてない。それにモロ円周
実際回転かけた時はローリングトラックは円周いっぱいいっぱいじゃないんだよ

331 ：投球者：名無しさん：2006/12/26(火) 15:32:05 ID:TC1ma6MN

ボウリングの板なんだからボウリングでの説明が大前提でしょう。
ありえない条件を並べて可能？・・・出来たとして何の意味がある。
公式数式に当てはめる？・・・万物全て数式で表せないから。
ビルの屋上から落としたちり紙の落下地点計算する様な事平気で答えてるし・・・
それが数センチの落差なら誤差小さくなるから見てくれ当たるように感じるだけ！
この場合の数値の拡大解釈は無意味！
ボウリングと言う決まった数値があるのだから当然その数値の範囲で検証するのが筋
超ミクロや超マクロの世界を語ることがおかしい！

結果＝誰も説明できないし、実証も出来ない。　
つまり
出来そうで出来ないが正解！　おしまい！！！（って終わらんのが此処だな）

332 ：投球者：名無しさん：2006/12/26(火) 15:35:51 ID:yo7d1ssM

>>331
それが正解

333 ：投球者：名無しさん：2006/12/26(火) 16:29:39 ID:TaoZbFY5

加速する球は投げられるけど、レーン奥で加速する球は(人間には)無理、というの
が正解だと思いますが。

「ボウリングのレーンで、球が投げた後に加速するという現象が人間の手で起こせる
か」という事と、「レーン奥で加速するように見える球があるけど、本当に奥で加速
させる事が出来るのか」という事を同列で議論してもかみ合う訳がないのですが・・・。

てか、仕事サボって何やってんだか＜オレ

334 ：投球者：名無しさん：2006/12/26(火) 16:32:31 ID:eNx0XxLk

フック回転をかけたボールがオイルゾーンでは直進し、ドライゾーンで急に曲がり始めるのは
横方向に加速してるから。そしてそれはフック回転によるもの。つまり、回転によりある方向へ加速を生じさせることは可能。
問題はボールの進行方向に加速できるかどうか。

335 ：投球者：名無しさん：2006/12/26(火) 16:47:59 ID:eNx0XxLk

スコアアップに関係あるかどうかは別として、
そういうボールを投げられるのなら
プロボウラーのパフォーマンスとしては使える。

336 ：投球者：名無しさん：2006/12/26(火) 16:57:29 ID:TaoZbFY5

333だけど、補足と言うかなんと言うか・・・

>>334
＞問題はボールの進行方向に加速できるかどうか。

アクシスローテーションが０に近くてオイルゾーンでスキッドさせたままドライゾーン
まで届けば加速するでしょうね。ただ、普通のレーンではオイルゾーンが長いから、
どこまでエネルギーロス無しに遠くまで投げられるのかが問題でしょうか。オイル
ゾーンでも摩擦が０ではないから、スキッドさせるにはそれなりのスピードが必要
だし、そうなるとそれに見合った回転が残っていないと加速は出来ないので。遅い
球だと、オイルゾーンでじわじわと加速していく球になって奥で加速するだけの
エネルギーが残らない気が。

まぁ、こんな議論はボウリング的には全く無意味ですけどねｗ

337 ：投球者：名無しさん：2006/12/26(火) 17:23:06 ID:7c3yP/Kv

う～む。
回転による加速。興味深い。

338 ：投球者：名無しさん：2006/12/26(火) 18:11:16 ID:TR+mrhkF

ドライレーンだったら減速するだけだよね

339 ：投球者：名無しさん：2006/12/26(火) 18:18:31 ID:yo7d1ssM

>>338
実際早いレーンのが遅いレーンより球速速く表示されるしね。途中でどんなプロセスかは別としてね。

340 ：投球者：名無しさん：2006/12/26(火) 18:26:08 ID:7c3yP/Kv

果たして人間は加速するボールを投げられるのか？

341 ：投球者：名無しさん：2006/12/26(火) 18:58:20 ID:FtijW/ta

盛り上がる上級者スレ…
同じ議論の繰り返し!この話題で1000まで行ってしまうのか!?
さぁ、この後いったいど～なってしまうのか!?

342 ：投球者：名無しさん：2006/12/26(火) 19:09:07 ID:hFg3riRF

参考にもならない話しますよ。

小さい子供がボール投げると、かなり遅いスピードで進行方向とは逆の回転になるときがある。
で、逆回転の力がなくなって、レーンを転がる事によって起きる普通の回転に移るとき、わずかに早くなる。

これって気のせいですか？

343 ：投球者：名無しさん：2006/12/26(火) 19:11:31 ID:FtijW/ta

話の次元が消防

344 ：投球者：名無しさん：2006/12/26(火) 19:31:54 ID:yo7d1ssM

>>342
気のせい逆回転が終わるまで減速してて正転になった時は減速した時と同じで、あとは転がり抵抗で遅くなるだけ

345 ：投球者：名無しさん：2006/12/26(火) 19:58:49 ID:m1hKyhcz

理論上加速可能なのは誰も異論無いってことでＦＡ
一時的に加速する玉を現実のボウリング場で投げることも可能でＦＡ

問題は終速＞初速である玉を現実のボウリング場で投げることは可能か？だよな？
それとも、終速＞初速であり尚且つそれがスコアに繋がる玉を
現実のボウリング場で投げることは可能か？なのか？

あとそれぞれＡＲは何度で考えてるのか。
加速ってのも単純に玉の移動速度なのか、
ファールラインからピン方向への移動速度なのかもハッキリして欲しい。

やっぱ現実的には切れ系の板を少なく使う投球しかないとは思うが
まさかスペア取る時の魅せ球か！？まぁそれもありかぁ

とまぁいろいろ書いたけど、こんなん解ったところでトリビアより役に立たんぞ！

346 ：投球者：名無しさん：2006/12/26(火) 20:18:53 ID:m1hKyhcz

あ、ダメだ俺
331の言うとおりだ。
ローテもチルトも０にしたって空気抵抗とか計算出来ないしな～。
とりあえず酒でも飲むべ。

347 ：投球者：名無しさん：2006/12/27(水) 01:08:31 ID:BFAKJdFq

>>338
ドライレーンだって、前進回転してる球をまっすぐ落とせば前に進むんだから、ちゃんと加速するじゃん
もういいかげん、理解しろよ

実際にはピンアクションのからみ具合とか考えると平均時速25～28km/hくらいが最適って説がまことしやかに語られてたりするわけだが、
そうするとピンヒット時は25km/hよりは遅いんじゃなかろうか
モーリッチの社長なんかは、ピン手前で減速させることがストライク率を高めるために必要とのたまっているくらいだ

ほんとのところは、ピンヒット時に「ピン負け」しないように「適度に噛ませて」いることが重要なんだろ？
完全に噛んでる状態はロールアウトで、弱々しい球だもんな
回転数が線速度／円周長より小さくて滑ってる状態からロールへ移行すれば、当然速度の絶対値は小さくなる
しかし適度に噛んでいる状態なら、軸移動がまだ続いているからピンへの入射角が徐々に大きくなって行く
だから遠くから見ていると、横方向の速度成分が大きくなって行くことになるので、
強い球は加速しているように見えるわけだよね

348 ：投球者：名無しさん：2006/12/27(水) 01:30:46 ID:VravNFrB

床に、回転したボールを真下に落とせば加速するのは当たり前
だからといって、レーン上を転がるボールが加速すると話を持っていく(>>312）のはバカ、アホ
加速する可能性がある（よっぽど進行方向に向かって高速回転していればの話）

サイド成分が入っていれば、「横方向に」加速させることは可能、とも言えるのだが、
本スレでの話の始まり(>>239）を辿れば明らかだが、そういう話ではない。
横方向に加速するだろというのは、確かに正しいと言えるが無意味な議論。

>>246,>>253 >>258は極論を持ち出す論外。
教師向きではない。

ところで>>309は釣りか？滑っていたボールがドライゾーンでキャッチして摩擦で加速する
ためには、どれだけの回転数が必要だと思っているんだ？
横方向へなら加速する、と逃げるなよ。

ではさようなら。

349 ：投球者：名無しさん：2006/12/27(水) 02:42:00 ID:BFAKJdFq

>>348
君は頭が悪いね
一行一行、全部が馬鹿丸出し
終わった話を蒸し返すんじゃない
二度と来るな

350 ：投球者：名無しさん：2006/12/27(水) 03:01:10 ID:j2LUKbq/

加速するって言ってるやつって、本気ですか？

351 ：投球者：名無しさん：2006/12/27(水) 03:19:58 ID:stpnDTaX

はやくボウリングの話を再開してほしい

352 ：投球者：名無しさん：2006/12/27(水) 03:37:51 ID:LFLvYM2P

ドライゾーンで加速するってゆう魔球をおいらも投げたいです
どんなボール買ったらいいですか？

353 ：小太郎：2006/12/27(水) 07:21:13 ID:1DKb7ihC

>>352俺もそんな魔球欲しい(^-^)

354 ：投球者：名無しさん：2006/12/27(水) 07:22:49 ID:FgGkUhzW

まだやってんのかよう。

355 ：小太郎：2006/12/27(水) 07:55:42 ID:1DKb7ihC

>>347 回転数が球速に上乗せされると思ってるの？つまりピンまで５回転する球投げたら球速＋５回転みたいに。加速する球は以上に回転してる時のみですよ。それ以下は減速です。

356 ：投球者：名無しさん：2006/12/27(水) 09:30:40 ID:tF1HruHL

いい加減終われ。
小太郎うざい。

357 ：投球者：名無しさん：2006/12/27(水) 09:49:55 ID:stpnDTaX

>>349
却下
理屈で返せないものは無効発言とする

358 ：投球者：名無しさん：2006/12/27(水) 10:38:44 ID:NN7JEu2k

>小太郎
空気抵抗無しの状態で、初速２０ｋｍの玉を
アクシスローテション０チルト０で５００rpmで回転する玉を投げれば
一時的に加速することは理解できる？

359 ：投球者：名無しさん：2006/12/27(水) 10:56:14 ID:xvaDy2l3

転がり抵抗と勾配抵抗も無しだな

360 ：小太郎：2006/12/27(水) 11:05:41 ID:1DKb7ihC

細かい抵抗を考えなければ500で減速なしのボーダーでしょうね。加速する球は20㌔ならそれ以上の回転数が必要ですね。

361 ：投球者：名無しさん：2006/12/27(水) 11:31:03 ID:NN7JEu2k

そうか、それじゃ時速１８kmの玉にしよう。
その状態でドライゾーンに到達していれば加速するってことにならんかな？
ドライゾーン到達時に時速１８km５００rpmＡＲ０てことね。

これなら実現可能な範囲って気もするんだけどな。
とてもスコアに繋がる投球とは思えないんだけどねｗ

362 ：小太郎：2006/12/27(水) 11:59:36 ID:1DKb7ihC

理論上は加速する投球になりますね(^-^)だから何ってツッコマレそうですか゛･･･

363 ：投球者：名無しさん：2006/12/27(水) 12:20:06 ID:UgRBVP7R

分かってるんならもう良いじゃないの。

上級者は大変ですね。

364 ：投球者：名無しさん：2006/12/27(水) 13:12:05 ID:xvaDy2l3

実際加速する投球は可能だが
加速にこだわると実用性の全く無い玉になるので
現実にそんな玉投げる奴はいない。

この辺が落とし所によいかと

365 ：投球者：名無しさん：2006/12/27(水) 13:48:34 ID:1nFHYZ1+

もうとっくに終わってるんだが…
１８ｷﾛじゃおじーちゃんだしね

366 ：小太郎：2006/12/27(水) 14:10:11 ID:1DKb7ihC

>>364その通りですね

367 ：レフティー：2006/12/27(水) 14:46:32 ID:xgiXpYJU

空気抵抗とかそんな事話してるけど、やって何の意味があるのを？ようは結果だよ！

368 ：投球者：名無しさん：2006/12/27(水) 16:12:51 ID:IhFJdJIf

実力で勝てないヤツが理論武装して悦に浸るスレwww

369 ：投球者：名無しさん：2006/12/27(水) 17:03:29 ID:ChA+KBk6

実際の話として
120rpm程度のボウラーと400rpmのボウラーが同じ初速で投げた場合。
後者の方が減速が大きいが、どの位違ってくるんでしょうね。
同じ終速度を実現するためには、高回転タイプの方は1.5倍くらいの
初速を必要とするように感じるのですが。

370 ：投球者：名無しさん：2006/12/27(水) 17:07:48 ID:BIJNpJJk

フルローリングなのかスピナーなのかアングルは、ｒｙ

371 ：投球者：名無しさん：2006/12/27(水) 17:39:19 ID:lLqmXa0Z

加速するボールをこの目で見てみたい。
あと、ゴルフみたいにバックスピンで戻るボールも見てみたい。
1,000rpm位で戻るかな。

372 ：小太郎：2006/12/27(水) 17:53:43 ID:1DKb7ihC

>>371実際にはかなり難しいですね>>361の例えはあくまで理論上の話しです。しかも加速と言っても1㌔も上がりませんから。1000rpmの回転なら色々と面白そうですが

373 ：投球者：名無しさん：2006/12/27(水) 18:01:01 ID:B5D4a6ww

＞120rpm程度のボウラーと400rpmのボウラーが同じ初速で投げた場合。
後者の方が減速が大きいが

なんでそうなるんだか・・・

もう無意味な煽りしかなくなったみたいなんで、これでおしまいにします。

374 ：投球者：名無しさん：2006/12/27(水) 18:27:19 ID:asIRHkCd

>>373
369の投げる玉はバックスピンしてるんじゃないかねぇ

375 ：投球者：名無しさん：2006/12/27(水) 18:51:08 ID:pzOPvjku

>>371
その場に置くぐらいの気持ちで
スピンだけかければ簡単だぞ
全く意味はないがｗ

376 ：投球者：名無しさん：2006/12/27(水) 18:57:22 ID:N1E5r0rx

物理板での回答

662 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/12/27(水) 18:42:48 ID:???
>>661
純粋に物理的なことだけ考えるなら、ありえる
例えば床とボールの接点でボールの表面が床に対して進行方向と逆向きに滑ってたら等加速度運動に近い運動になるはず
この場合速度が最大になるのは床とボールの接点で滑りが初めて無くなる時

実際そんななげ方ができるかどうかはどう頑張っても160くらいしか出せない俺には分からん

663 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/12/27(水) 18:43:01 ID:???
>>661
ちらっと見てみたけど
よく分からん用語と曖昧な物理用語使ってて
何が言いたいのか分からなかった

377 ：投球者：名無しさん：2006/12/27(水) 21:06:20 ID:UxpKCmFB

高校の物理学レベルで話をするならば、
投球の際、手からボールが離れて以降は、ボールに対し外的エネルギーは加わりませんので、
力学的エネルギー保存の法則を当てはめると、
運動エネルギー＋回転エネルギー＋レーンの手前から奥に向けての傾斜による位置エネルギー
＋摩擦による熱エネルギー
が保存されることになります。
レーン手前がオイルの多い状況であると仮定した場合、回転数（すなわち回転エネルギー）はさほど変化せず
速度（すなわち運動エネルギー）が増すかどうかは、傾斜を転がっていく際の位置エネルギーの減少度と、
摩擦による熱エネルギー損失（どの瞬間でも全くゼロということはない）との兼ね合いではないかと思います。
ファールラインにボールを置き気味に手放した場合に、速度を上げながら転がっていくのは、
位置エネルギーが運動エネルギーに変換されることによるもので、
摩擦によるエネルギー損失が少ない状況であるならば、理論的には直進スピードはあがっていくことになるでしょう。
ただ、途中からオイルが切れて摩擦（すなわち熱エネルギーの損失）が大きくなり、しかも、
回転数が増す状況となると、その分、運動エネルギーが減少することになりますので、
進行方向への速度がピン手前で増すことは考えられないと思います。

378 ：投球者：名無しさん：2006/12/27(水) 21:24:51 ID:1nFHYZ1+

レーンが傾斜してる訳ねーじゃんか！

379 ：投球者：名無しさん：2006/12/27(水) 21:27:34 ID:UxpKCmFB

>>378
全く傾斜してなかったら、先に転がっていきませんよ。

380 ：投球者：名無しさん：2006/12/27(水) 21:38:11 ID:pzOPvjku

>>379
初速を与えれば転がっていくと思うが

381 ：投球者：名無しさん：2006/12/27(水) 22:06:43 ID:1nFHYZ1+

>>379
傾斜なんかついてねーっての！本気で言ってたらヤバイよアンタ

382 ：377：2006/12/27(水) 22:59:59 ID:UxpKCmFB

ま、初速を与えれば、上り傾斜でも転がっていきますね。

私が言いたかったのは、
「完全フラットだったら、外的にエネルギーを加えなければ、止まっているボールは止まったままの状態である。
初速があってボールが進んでも、エネルギー損失（摩擦）は全くゼロではないので、
進行方向のスピードは減少するのが普通としても、スピードが増すことはない。」
ということです。

レーンが厳密にフラットということになると、ここで話題になっている、「ボールの進行途中で
進行速度がアップする」ための要素がなくなりますね。
ちなみに、リサフェースにおける傾斜の条件として、約０．５％（正確な数字は忘れました）を上限とする
規定があったように思います。

傾斜がついているついていないを、どのレベルを基準において述べているかの違いがあるのだと思いますが、
完全なフラットだったら、一例として、（今現在の状況と比べて）小さいお子さんが投げるゆるいボールがレーンの途中で止まる
なんてことも明らかに増えます。ボウリング場の従業員も大変かと思いますし、投げてるお子さんもかわいそうなので、
規定の範囲内で意図的に傾斜をつけてあるのではないかと、ほとんどのボウリング場に対して推測します。
（公式レーンでないところは範囲外の傾斜としているものがひょっとしたらあるかもしれませんが。）

そもそも、ファールラインからピン方向を眺めても、傾斜なんてわかんないんですよね。
検査も水平器などの計器を使って精密に測定しているわけですし。

「上級者のスレ」の内容から外れてしまい、申し訳ありません。＞皆様

383 ：369：2006/12/27(水) 23:43:30 ID:2ZPcANYB

回せば回すほどスピード落ちるのは常識だと思ってましたが

384 ：投球者：名無しさん：2006/12/28(木) 00:26:18 ID:5Dvg4vev

どっち向きに回したときに
どっち向きのスピードが落ちるんだよ

385 ：投球者：名無しさん：2006/12/28(木) 00:57:01 ID:XYLwR0Ig

369はきっと回転軸とか考えて投げたこと無いんだろうさ・・・

377は回転エネルギーが彼の言うところの運動エネルギーに変換されることは
思いつかなかったのだろうか？

386 ：投球者：名無しさん：2006/12/28(木) 01:03:17 ID:XYLwR0Ig

あいあ、失礼
369の中ではＡＲは何度でなければならないという決まりがあるのかもしれんな

387 ：小太郎：2006/12/28(木) 01:03:51 ID:dY9N2LAY

>>385
常人の回転数では少なすぎて減速方向に働きます。一応そういう事にしておけば大丈夫ですよね？

388 ：369：2006/12/28(木) 01:04:52 ID:uDL/1Hqm

セミロールの普通のフック回転での話です。
高回転の方が摩擦が増えて減速しやすいと感じてましたが

389 ：投球者：名無しさん：2006/12/28(木) 01:22:12 ID:5Dvg4vev

>高回転の方が摩擦が増えて
高校物理の教科書読んだら・・・？

390 ：投球者：名無しさん：2006/12/28(木) 01:29:13 ID:gwt4J5th

>>377
考えすぎてつまらない落とし穴にはまってるね
余計な条件はそぎ落として、まず摩擦係数がどこでも一定な無限平面でのボールの転がりを考えてごらん
ボールの大きさや、レーンの実際の長さもいったん忘れて一般論をまず考えると理解しやすい

ある初期条件（初期線速度、初期角速度）からスタートしたとして、
もし「初期線速度／（球の周長）＜初期角速度」が成り立っていれば、落下直後から必ず加速する区間が存在する
摩擦係数が大きいか小さいかは線速度が加速する区間が落下地点からどれくらいの距離か、に影響するだけだ
それに気付けば、たとえばバックエンドの摩擦係数が手前側より非常に大きいとしても、
そこに到達する直前に「（バックエンド直前の線速度）／（球の周長）＜（バックエンド直前の角速度）」となるように
初期条件を選び直せばドライバックエンドでも加速するようにできるのだ、と簡単に洞察できるだろ？

いずれにしても、「加速するボール」という話は頭の体操なんだから、
「それは可能、しかし現実に投げるためにはおそらく超人的なフィジカルが必要」というこのスレの結論を受け入れて、
もうボウリングのことに頭を切り替えた方がいいですよ

391 ：小太郎：2006/12/28(木) 02:11:01 ID:dY9N2LAY

初速が時速20㌔だと約490rpm･25㌔で620rpm30㌔で740rpm以上必要です。普通に考えたら無理でしょ。

392 ：投球者：名無しさん：2006/12/28(木) 02:37:06 ID:XYLwR0Ig

>369
あ、俺も高回転ほど摩擦係数が上がるって話どっかで聞いたことある。
嘘か本当か知らんが・・・
でもどうかな、条件設定が微妙だから常識と言えるほど確実なものじゃないと思うぞ。
どちらもロールアウトしないって条件を付け足して
ＡＲが０にある程度近ければ高回転ほど減速しにくい玉になるんじゃないか？

393 ：投球者：名無しさん：2006/12/28(木) 02:40:42 ID:gwt4J5th

小太郎さんは、まず国語の勉強をちゃんとしなさい
他人が書いたものはちゃんと読むこと
あなたはまず問題の日本語の意味が理解できていないですし、
あなたが書いた程度の話は、はるか以前のレスで答えがでているのが読み取れていませんね
こういう基本的な部分が出来ていない人には、現実のボウリングの物理的理解という問題を解くのは無理です

394 ：369：2006/12/28(木) 02:58:03 ID:AzMtIT3i

>>392さん
自分は、ドライレーンでは回転を抑えてある程度ローテーションを強くして、
オイリーでは、高回転させてローテーションを少なめにしてという、
ごく普通の話をしてるだけなんですがね。

395 ：377：2006/12/28(木) 03:08:15 ID:slvHQ7cd

377で、
「運動エネルギー＋回転エネルギー＋・・・」という表記をしましたが、
「直進の運動エネルギー＋回転の運動エネルギー＋・・・」という意味で記しました。

>>380さん
>もうボウリングのことに頭を切り替えた方がいいですよ

御意！
私は高校レベルの単純な発想でものを言ってました。
単純に考えて「終速が初速よりも速くなるわけないやん」と思いました。
（「初速に対して」という議論ではもともとなかったかとは思いますが。）
いろんな条件・要因が影響する議論だったのですね。
（過去のご発言を読みまして、それが非現実的なものであることも少しわかりました。）
まだ上級者と言えるレベルではありませんので、もっと修行（練習）を積みたいと思います。

396 ：投球者：名無しさん：2006/12/28(木) 03:44:10 ID:XYLwR0Ig

>>369
ごく普通の話・・・
俺の読解力が足りないのか、369から394は想像も出来なかったです。
悲しいので今日はもう寝ることにしますzzz

397 ：377：2006/12/28(木) 06:26:59 ID:slvHQ7cd

>>395

訂正

>>380さん
>もうボウリングのことに頭を切り替えた方がいいですよ

正　>>390さん
誤　>>380さん

すみませんでした。

398 ：投球者：名無しさん：2006/12/28(木) 08:16:07 ID:8MKCEneL

オイルがあると事情が複雑になる気がする。
縦回転に条件を制限して単純化すると、回転数がある方がすべりにくくて
グリップするポイントが早いと感じる。
つまり転がり摩擦に転じやすくなる。

サイドが増えてくるとストローカーと拮抗して、あるローテーションに達すると
回転を付けた方が滑り感が強く感じる。

あくまで体感。他のクランカーさんフォローよろしく。

399 ：投球者：名無しさん：2006/12/28(木) 12:17:26 ID:K2/ldulp

373です。
>>369

確かに、一般的な条件(普通にオイルが引かれてるレーン、そこそこの初速、そこそこの回転～
ある程度ハイレブ)では高回転の方が減速しやすいですね。失礼しました。

理由はおそらく>>398氏の前半に書かれてる通りかな、と思います。

で、どれだけ初速を増す必要があるかというのは計算が難しいですね。どの時点で
レーンを噛み始めるのか、それによるエネルギーロスの差がどれくらいあるのかは
オイルパターンによっても違うし、ボールの材質によっても違うので・・・。

まぁ、オイルとボールは同一と仮定しても、ワタシにはちと計算するのは難しい
ですわ。単純に回転数に比例するとは思えないので。

回転数が多いと噛むのが早くなる代わりにスピードと回転の差が少なくなるので、
噛む時のエネルギーロスはその分少なくなるかと思います。どこかに臨界点が
あるのかなぁ・・・。

400 ：369：2006/12/28(木) 20:41:28 ID:1MPvrw09

>>398
回転の少ない又は無回転のボールはABSの付いてない車の制動（制動距離長い）
フォワードロールぎみで、ある程度高回転のボールはABS付の車の制動（制動距離短い）
こんな例えはどうでしょう。

>>399
スピードと回転の差が少なくなるというのは、ボールの外周の周速度とボールの移動速度の差が
少なくなるということで良いでしょうか。
仮に差の省ない常態がベストとすると、実際の投球でも納得できる部分が見えてきます。
20キロ程度の低速ならそれほど回転させずに、それなりのパワーが発揮できる。
逆にハイレブを覚えて回せるようになっても、見合ったスピードを伴わないとだめというような
当たり前に感じられることではありますが。

401 ：ボウラ－：2006/12/28(木) 20:48:46 ID:RcaCxw18

時速３０キロ以上、秒速６回転以上あれば一流。日本のプロで時速２５キロ
秒速４回転。これでピンまで確か１３回転ぐらいか。

402 ：投球者：名無しさん：2006/12/28(木) 20:55:19 ID:TjupdAH+

秒速６回転ってなんすかデビルさん

403 ：投球者：名無しさん：2006/12/28(木) 21:00:06 ID:GlcFOGnA

レンコンの変化に対応する術について。
まぁ上級掲示板だからね
それぞれ個人の経験から対応が変わると思うけど

自分の狙った回転、スピード、ラインでストライクがジャスポケで続いてます。６thくらいに厚めでストライクが来ました。
アナタが取る行動は？

ラインを変える？
スピード変える？
回転変える？

404 ：投球者：名無しさん：2006/12/28(木) 21:02:17 ID:GlcFOGnA

付け足し
変えないもアリ

405 ：投球者：名無しさん：2006/12/28(木) 23:30:27 ID:SbxtFEGJ

なーる

406 ：ボウラ－：2006/12/29(金) 00:04:45 ID:4ssi0vhj

けったいな質問やな。とりあえずスタンスの位置とラインはどこを投げていたか仮定
しょうか。
まあ私はライン、ボ－ル、スピ－ド、回転の順で対応しますがね。
それでもスピ－ト、回転はほとんどよっぽどの事がないとやらない。
実際今はアベ１８０ちょいでまだ中級者レベルだけどふだん７－８割の力でショットしてます。
重心もそのぐらい。それを最後のスイングで早くしたり遅くしたりは出来た。
完全手遅れだからほとんどタイミングには影響しない。腕を早くふるか、ぐらいだね。
回転は重心を下げる方法をとってる。今の時点の最も低い時はけり足の足の甲のひもが床につく。

407 ：投球者：名無しさん：2006/12/29(金) 00:13:50 ID:zKRBS+qC

初心者のふりした万年アベ160が紛れ込んでますな

408 ：投球者：名無しさん：2006/12/29(金) 01:44:25 ID:zdctwuMB

なんか、物理を知ってるようで分かってない人が多いな。

加速可能なのは、車で言うホイールスピンの状態でボールが前進する時。
でもそんなボールはＰＢＡメンバーでも投げられない。

普通に投げたボールが普通にスキッドしている状態ならば、回転の働きで加速できない。
レーンキャッチした瞬間から、摩擦抵抗は進行方向に対して反対に働き、
減速するに決まってるんだよ。

まだわからない？　物理の先生に聞いてみようね。

409 ：投球者：名無しさん：2006/12/29(金) 03:28:11 ID:uQkq+7s+

>>408
そのとおりだとおもいます。
私が実際に投げて計測してもらった結果（平均値）は、
リリース時　　　　　　28.62km/h
フッキングポイント 27.11km/h
ピン前　25.10km/h

ちなみに平均回転数は395rpmでした。

410 ：投球者：名無しさん：2006/12/29(金) 04:11:13 ID:uQkq+7s+

>>403
実戦的には、アドレス時の立ち位置を１枚左にずらして、
様子を見ますね。
ただこんな些細なことが最初はなかなかできなくて、
簡単にスコアを落とすことを繰り返していましたね。

411 ：投球者：名無しさん：2006/12/29(金) 04:38:00 ID:YRh9eIeX

>>400
なるほど、ABSの例えは分かりやすい。
似た現象がレーン上でも起きているのでしょうな。

412 ：投球者：名無しさん：2006/12/29(金) 04:40:28 ID:q6+T12nx

お前等…上級者なのか中級者なのか初級者なのかよぉわからん。他人様にアドバイスめいた事をするなら自分のアベを明記するべし。

俺は今年ホームでの大会アベ366Gで212.2、他の大会を含めれば491Gで205.4だ。上級者になりきれない中級者だ、よってアドバイスなぞ出来るワケないｗ
m(_ _)m

413 ：投球者：名無しさん：2006/12/29(金) 09:10:47 ID:l1I1GBXr

>>430
厚めでも４or７が無難に飛んでればそのまま投げるて様子見る。
その際、ボールの軌道を良くみて違いがあれば次のフレームで対処
私の場合は板目１枚は難しいのでリリースで手首の角度変えるが一番多いかな？
実際はその時『これ！』って思った事するので・・・
板目変える時は２．５枚以上変えて、立ち位置も合わせて変えます。
　・・ジャスポケ中は変えませんけど・・

414 ：投球者：名無しさん：2006/12/29(金) 09:30:19 ID:xfWYxtud

>>412
君みたいにAVGを公表したいだけの人も居るでしょう。自分の経験から人にアドバイスする人も居るでしょう。AVGが高い人が自分の目標の投げ方、考え方で、ボウリングしてるとは限りませんこれが正しいボウリング！！では打てる時代ではありません。

415 ：投球者：名無しさん：2006/12/29(金) 09:36:47 ID:xfWYxtud

403と404書いた人です

それぞれ考え方あって面白いですボウリングは
俺は厚めに入った次の投球は、スピードあげるクセがあるよ１枚中に入る時もあるけど大体意識しすぎて外ミス…凄い薄めで飛んでくれたら感激！
先日８ﾌﾚまで続き今年４回目のパーフェクトが見えたその時！９ﾌﾚで９番ﾀｯﾌﾟ！他の常連からはカワイソーの連発でした…

416 ：ボウラ－：2006/12/29(金) 13:49:54 ID:U1U8tfg6

俺は今年ホームでの大会アベ366Gで212.2、他の大会を含めれば491Gで205.4だ。上級者になりきれない中級者だ、よってアドバイスなぞ出来るワケないｗ

これでなんで中級なんだよ。上級どころかプロのレベルじゃねえのか。
どうしたら２００以上になるんだよ。メカ使ってるのか。ボ－ルは何を使ってる。１８０台から２００に行くコツはなんだ。
教えてくれ。

417 ：投球者：名無しさん：2006/12/29(金) 15:29:44 ID:HJlNkYdV

間違いなく中級だよ。
俺だってﾎｰﾑ220、ﾄｰﾀﾙ215はあるよ。でも上級なんてとんでもない。
上級ってのはﾍﾞｽﾄｱﾏ経験者とかの事だよ。
このｽﾚで質問に答えるにはあまりにも。自分を上級者と思ってますって言ってるわけだろ。恥ずかし過ぎて。

418 ：投球者：名無しさん：2006/12/29(金) 15:52:03 ID:xfWYxtud

中級、上級の定義なんて元々無いんだからいーぢゃん？
ココの中級は180までらしーし
ホームで２２０が大会で通じないなんて、よっぽどのハイスコじゃない？北小金か？
それともう一人のホームとそれ以外合わせると４ピン以上下がるって…ゲーム数考えたらホーム以外じゃ
１９０も打ててないじゃん

419 ：投球者：名無しさん：2006/12/29(金) 16:01:29 ID:xfWYxtud

間違い１９０も打ててないどころか計算したら
１７２弱だよ。ｺﾘｬ大会とか言うレベルじゃない

420 ：たろちゃん：2006/12/29(金) 16:27:52 ID:vxc6FNtT

>>403

まだ中級者レベルですが… m(_ _)m

ストライクがジャストで続いているとのことなので、ラインの内側にオイルがあり、自分や仲間が作った壁を使った幅のある投球が出来ている状況であると推測します。

中にオイルがあり、削れてきて厚めの４番であれば、立ち位置とスパットを2:1の比率で内側に移動させて対処します。
可能であれば厚めの４番が残る前にレーン変化の状況が肌に伝わってきますので、事前に立ち位置を0.5枚単位(0.5枚スパットを0.25枚)で中に移動させて４番が残らないように手をうちます。

私は中級者なので投球のブレが出ることは仕方が無いため、可能な限りレーンコンディションに身体を合わせ、幅のあるラインを使う様にしています。

421 ：投球者：名無しさん：2006/12/29(金) 16:39:02 ID:xfWYxtud

>>420
投球のブレは誰だってあるよ。話聞く限り良いボウリングしてるよかなり。
状況が見えてくる。
幅を使える立ち位置を考えられてその幅で打てる球質。中級とか言ってるけど、AVG結構イイでしょ

422 ：投球者：名無しさん：2006/12/29(金) 22:56:57 ID:zfOzEJDF

アベ200以上って、毎回ストライク連発か、毎回ノーミスか1～2回ミスくらいなんですよね？スプリットもたまにあるし、俺はすごく200の壁があるんだけど、アベ200以上はすごいなと思う。

423 ：投球者：名無しさん：2006/12/30(土) 01:17:43 ID:rB75yl3L

ｳﾁはﾄﾞﾊｲｽｺ。ｱﾍﾞ220。他とﾄｰﾀﾙすると215。ﾎｰﾑの割合は5割くらい。足を引っ張ってるのは国分寺と宇都宮のﾏｲﾅｽ。

424 ：投球者：名無しさん：2006/12/30(土) 01:22:26 ID:r50zPm4Z

俺はホームも他のセンターも２１０前後

425 ：投球者：名無しさん：2006/12/30(土) 02:27:48 ID:Xm+t71NY

２Gﾄｰﾀﾙでか？www

426 ：投球者：名無しさん：2006/12/30(土) 09:55:55 ID:r50zPm4Z

>>425
頑張りな…諦めないで練習しましょうね(T-T)
君の場合は２Ｇいるんだね

427 ：投球者：名無しさん：2006/12/30(土) 10:52:24 ID:cahIIvi7

がんばろう上級者。

428 ：投球者：名無しさん：2006/12/30(土) 11:02:03 ID:34hL7r6e

上級者ばっかりだね

429 ：投球者：名無しさん：2006/12/31(日) 01:21:42 ID:V6uOrYCK

この時期、マラソンボウリング大会が多いけど、
長いゲームは集中力に欠ける（泣）
ボウリングはドーピング検査がないから
サプリメントを服用してもＯＫ？
面白いのがあるのだが上級者に聞いてみようと思った
ココにある「メモリー２０００」ってモノ
仕事がＳＥだから徹夜する時は使っている
これがなかなかイケるんだな
http://www.bigsight-usa.com/~bnr/sp/zunou.html
アメ通サプリメントなんだけど、みんなの意見求ム！

430 ：投球者：名無しさん：2006/12/31(日) 01:34:58 ID:U2As5eWb

>>429
国体はボウリングにも
ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ検査あるよ

431 ：投球者：名無しさん：2006/12/31(日) 02:19:26 ID:t1haBDg3

ホームレーンのコンディション次第。
北小金の220アベは上級か微妙な線だが、スポコンを採用していれば
190でも上級かも。コントロールで凌いでいるとかね。
レフティは高アベを残していてもよそでローを叩きまくるやつが多い。
そんな奴は間違いなく中級。

432 ：投球者：名無しさん：2006/12/31(日) 03:02:43 ID:U2As5eWb

右はそんな奴ゴロゴロ
左は少数、たまたま君がそーゆー左見ただけで左ほとんどとかやめれ
北小金に左で強い奴いねーじゃんか元から

433 ：投球者：名無しさん：2006/12/31(日) 14:03:16 ID:t1haBDg3

却下
断る。
別に北小金のやつだけの話ではない。

434 ：投球者：名無しさん：2006/12/31(日) 18:01:15 ID:U2As5eWb

千葉県で左で打てる奴いねーじゃん

435 ：投球者：名無しさん：2007/01/01(月) 02:14:24 ID:VNf6TGk3

>430
しらなかった・・・
一つ勉強になったよ
ありがとう！

436 ：投球者：名無しさん：2007/01/02(火) 19:00:38 ID:XbIfyxwR

初投げ行ってきました。
２０８の２０３の２３４で６４５で１０位でした。
今年はアベを８位上げたいですな

437 ：投球者：名無しさん：2007/01/02(火) 19:15:07 ID:m5oDlduS

お前らより中山秀のほうが上手いのは確実！！

ウンチクだけのお前らは死ね！！

438 ：投球者：名無しさん：2007/01/02(火) 19:43:50 ID:XbIfyxwR

あんなの上手いって言える人間はかなり低レベル
上級板で中山上手いと思う奴はいない。言い切れる。

439 ：投球者：名無しさん：2007/01/02(火) 20:01:09 ID:8un0ZCWu

>>437
本人降臨乙ｗ

440 ：小太郎：2007/01/02(火) 20:20:52 ID:z/yC4998

かくし芸大会とんだ茶番だったな。俺的にはボーリングのイメージダウンになったようにも思えた。せめてサムレスじゃなかったらもう少しマシだってど

441 ：投球者：名無しさん：2007/01/02(火) 21:32:49 ID:gXUOMl4l

かくしゲイは茶番で初笑する番組だろ？

442 ：小太郎：2007/01/02(火) 22:19:48 ID:z/yC4998

確かにそうだけど･･･

443 ：投球者：名無しさん：2007/01/02(火) 23:04:17 ID:rGOaHOkO

ヤンサムであそこまでコントロール出来たんだから、いいじゃん。趣味悠々の時より面白いし…

444 ：投球者：名無しさん：2007/01/03(水) 01:04:23 ID:HNZOt4xw

所詮録画。何球も投げてれば、１回くらいは上手くいくよｗ
ＰＢＡなら、一発で成功できる程度の内容だし。

445 ：投球者：名無しさん：2007/01/03(水) 01:56:58 ID:0tCHI1YA

↑何でそこでPBAが出てくんの?　PBAの連中がサムレス始めて１ヶ月であのコントロールになった訳でも無いのに…
初心者スレに行った方がいいんじゃないの!?

446 ：投球者：名無しさん：2007/01/03(水) 02:04:39 ID:Hx5GsOgx

あの程度の球投げるのにサムレスでなきゃイカンの？リフタンで39枚から投げて５枚外まで出して戻った球で７番ピン取れるよあんなレンコンなら

447 ：投球者：名無しさん：2007/01/03(水) 10:44:26 ID:0tCHI1YA

やれやれ…
回転で終速が加速するとかのしょーもない話で100レス以上消化しただけの事はあるな

448 ：投球者：名無しさん：2007/01/03(水) 17:23:18 ID:owUR8G8S

みんな、中山秀様にあこがれてサムレスにするなよ。
投げ方をマネしても秀様には追いつけないぞｗ

449 ：投球者：名無しさん：2007/01/03(水) 18:00:37 ID:Hx5GsOgx

中山は見た感じだと
１８０アベ程度か？

450 ：投球者：名無しさん：2007/01/03(水) 19:17:01 ID:7QdZMICn

>>447
ま、難癖つけるしかできない君が居続ける程度のスレだからしょうがないんだよ
君がわかる程度の話しか書けないんだし

451 ：投球者：名無しさん：2007/01/03(水) 19:17:59 ID:moY7Ct7U

その通り
１８０～１８５あたりをウロウロらしい
数年前のＮＨＫでも２００を狙ってたのにね

452 ：投球者：名無しさん：2007/01/03(水) 20:11:47 ID:2eT9PTjn

ダンディー坂野と秀様のペアは最強だお！！

453 ：投球者：名無しさん：2007/01/03(水) 20:28:11 ID:Hx5GsOgx

やっぱそんなもんか
投げ方見れば大体分かる

454 ：投球者：名無しさん：2007/01/03(水) 21:46:34 ID:5LGPX/3K

マジになってる芸能人ｏｒスポーツ選手の
「ガチンコプロチャレ」とか「プロとのダブルス対戦」とかそういう企画ないかね　
ｽﾚ違いだけど

455 ：投球者：名無しさん：2007/01/03(水) 22:12:29 ID:Hx5GsOgx

でもそっちのが見たいね
プロだって調子悪けりゃ
１６０位やるし
柳葉あたりなら２００行けるべ。中山より柳葉とか本格的にやってる芸能人のが上手い感じするけどな…
ジャンボ尾崎も上手いな

456 ：投球者：名無しさん：2007/01/03(水) 22:32:29 ID:6Lt9CwXo

中谷彰宏氏。OP戦で何度か近くで投げたが、中山と比べたら雲泥。まだ上手くはないが、真剣だったので好感。

457 ：投球者：名無しさん：2007/01/03(水) 22:50:22 ID:vzRv+5+h

中谷嫌い。ファッション雑誌とか、モテる男とか本書いてて、うさんくさい。きっと何をやっても中途半端な奴だと思う。

458 ：投球者：名無しさん：2007/01/04(木) 00:06:38 ID:a9TufsoC

>>450
頭悪っ…

459 ：投球者：名無しさん：2007/01/04(木) 01:27:41 ID:bmQklcrY

>>458
貴方にはかないませんm(__)m参りました

460 ：投球者：名無しさん：2007/01/04(木) 02:20:39 ID:hoTbrsdm

二人とも人けなしに来て二人して撃沈でつか？
ちゃんとボウリングの話をしなさいよ

461 ：投球者：名無しさん：2007/01/04(木) 02:23:59 ID:hoTbrsdm

ココの上級者は何か大会出たり成績遺したりしとるのかな？

462 ：投球者：名無しさん：2007/01/04(木) 02:46:34 ID:ovutEXiU

中谷氏の著書はたしかに微妙だが、ﾎﾞｳﾘﾝｸﾞは真剣でよかった。
ｱﾏ団体の大会とかに下手に出ないで、OP戦に黙々と参戦続けてるのはいいね。

463 ：投球者：名無しさん：2007/01/04(木) 03:51:22 ID:wY9gc4jr

フックとカーブの違いについて教えて頂きないでしょうか

464 ：投球者：名無しさん：2007/01/04(木) 08:33:34 ID:a9TufsoC

>>459
図星だからって怒るなよ、ごめんね。

ば～～か(・ω・)/

465 ：投球者：名無しさん：2007/01/04(木) 10:10:34 ID:bmQklcrY

( ^ーﾟ)b

466 ：投球者：名無しさん：2007/01/04(木) 12:05:31 ID:Rk/Ihh7J

もともとの語源を考えると、「フック」は左右どちらに曲がってもフック。S字フックとかね。
カーブは右投の投手が投げる場合、キャッチャーから見て右下に、左投げ投手が投げる場合はキャッチャーから見て左下に落ちる変化球。
カープは中国地方の球団。かつては投手王国。

467 ：投球者：名無しさん：2007/01/04(木) 12:22:13 ID:hoTbrsdm

フックは右で投げりゃ左
左で投げりゃ右に曲がる球じゃないのか？
カーブは曲がりゃなんでもカーブだべ

468 ：投球者：名無しさん：2007/01/04(木) 12:53:23 ID:bmQklcrY

ボーリングで言うカーブは緩やかです大きく曲がり比較的手前から曲がり始める。俗に言うアーク状の曲がり
フックは手前は真っ直ぐ進みドライゾーンで急に曲がる感じじゃないかな？

469 ：投球者：名無しさん：2007/01/04(木) 13:41:22 ID:hoTbrsdm

ボーリングかよ
ボウリングだよ
でもそれ頷ける内容

470 ：投球者：名無しさん：2007/01/05(金) 00:53:22 ID:iCh4fr/T

ここは本当に上級者スレですか？ｗ

471 ：投球者：名無しさん：2007/01/05(金) 01:51:24 ID:OFF8+o9C

煽り合いが上級

472 ：投球者：名無しさん：2007/01/05(金) 08:07:39 ID:WkibQh0O

本当に本当です。

473 ：悪魔：2007/01/05(金) 10:13:27 ID:vg8uh6/E

えっ知らなかったのか。自分で上級と思った人はここ。自分で初級と思った人は
初級なのよ。

474 ：投球者：名無しさん：2007/01/05(金) 10:37:42 ID:MOkWJ6Zb

とにかく文句って人は実力では勝てないから誤字脱字を見つけようと必死なの。

475 ：投球者：名無しさん：2007/01/05(金) 19:15:41 ID:bmm8W7H+

2chに誤字脱字は存在しません

476 ：投球者：名無しさん：2007/01/06(土) 00:04:51 ID:3V8mCYts

458の人が分かるように書いてあげなさい

477 ：投球者：名無しさん：2007/01/06(土) 14:35:34 ID:hyBcxgUX

おい上級者ども！
武勇伝語れや！

478 ：投球者：名無しさん：2007/01/06(土) 14:47:59 ID:4B4hfPU+

去年のNHK杯、3日で3人の娘とやりました＼(^_^ )( ^_^)／

479 ：投球者：名無しさん：2007/01/06(土) 14:48:54 ID:4YeTMuCq

一投目Ｇ二投目スペアでオールスペア。

480 ：投球者：名無しさん：2007/01/06(土) 17:06:47 ID:YVmlmMXJ

素人とやったの？

481 ：投球者：名無しさん：2007/01/06(土) 17:09:32 ID:hyBcxgUX

妄想に決まってんじゃん
つまんねーな上級者
もっとボウリング上級者として尊敬出来る内容期待したが…やはりボウリングのレベルは低いよーだな

482 ：投球者：名無しさん：2007/01/06(土) 17:17:02 ID:4B4hfPU+

すみません。2日目は素人ではありませんでした。
鋭いね、あなた。

483 ：投球者：名無しさん：2007/01/06(土) 20:03:14 ID:BwBtQtkZ

>>482
オマエに言ったんじゃねーよ！！

484 ：投球者：名無しさん：2007/01/07(日) 00:08:06 ID:LsynuB8z

↑お前こそ
482はお前に言ったんじゃねーだろ

485 ：投球者：名無しさん：2007/01/14(日) 15:22:42 ID:4t2AkSJy

普段15ポンド使用でつか、13ポンドをテストドリルして投げてみました。
ボールは数年前のストームイレーザーで劣化しているものですが、
回転数、初速のアップと、キレはかなり感じられましたが、
終速はあまり違わないようでした。
軽量ボールは、減速の度合いが大きいようです。

486 ：投球者：名無しさん：2007/01/17(水) 21:17:45 ID:7JK7Klfq

上級者の皆さんに聞きたいのですが玉を走らすテクニックとは如何なもんでしょう？

私右投げアウトサイドボウラーでAverage180後半です

回転もスピードもソコソコなんですが遅いレーンが苦手なんです
ポケットヒットしてもロールアウトしてしまい10ピンが飛びません
色々アジャストするんですが上手くいきません

先輩方よろしくお願いします

487 ：投球者：名無しさん：2007/01/17(水) 21:32:44 ID:nXVF7k/7

そりゃお前、走る球を買えばいいんだよ
１個で全てをカバーできると思うな

488 ：投球者：名無しさん：2007/01/17(水) 21:47:52 ID:IVRO2St2

アウトサイドにこだわらなきゃいいじゃん
ロールアウトって油無いトコに投げてるんじゃん

489 ：投球者：名無しさん：2007/01/17(水) 21:51:01 ID:VSMPkA3W

玉に油塗ってから投げたら？

490 ：投球者：名無しさん：2007/01/17(水) 21:53:32 ID:5Dkcd/vB

オイルがあるとこを通す
回転角度を変える
走る玉を使う

それでだめならなげ方かレーンが悪い

491 ：投球者：名無しさん：2007/01/17(水) 22:15:08 ID:IVRO2St2

>>490正解

492 ：投球者：名無しさん：2007/01/17(水) 22:26:05 ID:7JK7Klfq

お前等マジで上級者かよ？
走る玉を使う、とかオイルが有る場所を…とか分かってんだよ

『玉を走らすテクニック』ってさ書いてんだろ？

解らないならレスすんなや
同じ玉を使って同じ場所投げても手前から噛ましたり先で動かしたりするテクニックだよ

お前等じゃ無理だろうなあ…

493 ：投球者：名無しさん：2007/01/17(水) 22:40:06 ID:NdEcFNzM

どうせ球が買えないんだろう？1個でなんとかしたいってか？
ホザいてろ貧房ラーさんｗ

494 ：投球者：名無しさん：2007/01/17(水) 23:11:05 ID:7JK7Klfq

>>493
初心者は黙ってろよ

『玉を1個しか…』
馬鹿か、お前？

そんなんだからアベが150なんだろ、お前はｗｗｗ

495 ：投球者：名無しさん：2007/01/17(水) 23:27:16 ID:/KXwYZZ+

どうやら図星だったらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

496 ：投球者：名無しさん：2007/01/17(水) 23:47:41 ID:2UsPyUcv

>>494
奥まで走らせるならスピードアジャストが一番簡単じゃない？これも立派なテクだが。スピードアジャスト以外を求めてる？

497 ：投球者：名無しさん：2007/01/18(木) 00:23:18 ID:c7bmZ79I

てかそんなん回転角度とかスピードアジャストだとか油あるトコ使うとか回転減らすとか普通に思い付かない？
だからアベ２００越えられないんだろうが

498 ：たろちゃん：2007/01/18(木) 00:36:45 ID:GDjDRJgh

私も遅いレーンが苦手なので教えて欲しいです…

私がやったことがあるのは、次のテクニックです。

《球を寝かす》
軸を寝かせて高回転で投げると壁にボールが乗ったあとも、ボールの力が衰えないで先まで行ってくれる感じがします。
(私は投げれないのですが、昔、かなり遅いレーンの時にスピナーの高速ボールの人が良い感じで打っていたのを見た記憶があります。)

《ロフトする》
手前のオイルが無い場合、ロフトした分だけ先まで行ってくれる感じがします。
(でもロフト先もカラカラな場合は着地した瞬間に曲がっていってしまいます。)

《バックアップ》
走らせるテクニックではありませんが、高速回転の右投げのボウラー比率が高い多ゲームの大会では有効だと思います。
(右投げの人が手前を削るので少しロフトすることが必要な場合もあります。)

《逆回転ボール》
インサイドにいくら入ってもオイルを感じないとき、フィンガーを前方に位置させて引き上げる様に逆回転ボールを投げると、曲がるボールでも先まで行きピン手前で回転がほどけ良い感じでフッキングしてくれます。
(他のテクニックで対処出来ないときの、私の最終切り札です…)

499 ：たろちゃん：2007/01/18(木) 01:29:18 ID:GDjDRJgh

>>486

すみません。
テクニックという言葉にとらわれ、本筋から逸れてしまったかも知れません。

>>486 さんが、もしアウトサイドに固執していないのであれば、アウトサイド以外も投げれるようにした方が面白いと思います。

私は投げ方や球質を変えてしまうタイプなのですが、ハイアベレージを求めるのであれば、なるべく一定の投げ方にしてオイルの使い方で対応した方が得策だと思います。

それは、投げ方や球質を変えると、１つの投げ方の人に比べて練習量が倍以上(投げ方分)必要となり、練習出来ない場合安定性が落ちるからです。

ボウリングに何を求めるのかはボウラーの価値観により異なりますが、一度アウトサイド以外も投げてみるのも面白いのでは？と思います。

500 ：490：2007/01/18(木) 01:59:03 ID:lcSa8h29

>>486
レーンアジャストはテクニックじゃないというなら一生そのままだな！流れてきには間違ってないだろ
ロールアウトがなんで発生するのかなんて考えたこともないだろう
>>492に答えるとしたら
スピードアップ
ロフト
回転角度

まず脳みそから治したほうが早いと思うがな

501 ：投球者：名無しさん：2007/01/18(木) 02:41:46 ID:K8MWYeX8

縦回転ねじこみ
走るボール
表面加工

スピードアップだけに頼るのはおすすめできない
ロフトに頼るのもおすすめできない

アウトサイド固執はスタイルだからなんとも胃炎
しかし、アングルは幅広く使えるほうが有利

502 ：投球者：名無しさん：2007/01/18(木) 09:28:43 ID:f7fKcphu

はっきり言ってテクニックで遅いレーンを攻略しようというのが間違いです。スコアは安定しないし自分のボウリングを見失いますよ。

503 ：投球者：名無しさん：2007/01/18(木) 09:37:25 ID:g5hChY73

そういうやつは所詮それまで

504 ：投球者：名無しさん：2007/01/18(木) 10:01:35 ID:eqc7S5e3

>>486
>>500に同意なんだが、さらに付け加えるとテクニックよりも先にメンタルを鍛えた
方が良いかと。

自分の要求する回答が得られないからといって逆切れするような性格では、ボウリング
でも思うようにいかないレーンでイライラして自滅するだけだと思う。

505 ：投球者：名無しさん：2007/01/18(木) 10:35:58 ID:H087p0MT

さすが自称上級者の集まり。みんなｵｰﾌﾟﾝ戦の最高順位は何位？承認はいらないよ。公式戦でね。

506 ：投球者：名無しさん：2007/01/18(木) 12:16:01 ID:c7bmZ79I

完全油抜きって出来ないのかね凄いお気に入りの球30Ｇ位で油抜きして光らせてってもう５回位だけど…見た目新品でももう死んでるんかね

507 ：投球者：名無しさん：2007/01/18(木) 12:26:39 ID:rsb0tOHm

低温で油を抜いても可塑剤も一緒に出ちゃうから新品みたいにはならないよね。
俺も効果的な方法あれば知りたいな。

508 ：投球者：名無しさん：2007/01/18(木) 12:29:21 ID:A6i+94+Q

おれ油抜とか面倒だから気に入った球は最低でも２個は買うよ
100G越えたら別の球にして（ﾚｲｱｳﾄ変えたり）2個がﾍﾀって来た頃には新製品が欲しくなってる頃

509 ：投球者：名無しさん：2007/01/18(木) 12:34:19 ID:c7bmZ79I

知り合いに居たよThe・ONEを３個買った人。なんかのサイトに書いてあったけど、投げなくても置いてあるだけで劣化してくみたいだね、イイ球でも発売からあまりにも時間が経ってる球は買いたくないね
まだセンターにエナジー置いてあったな

510 ：投球者：名無しさん：2007/01/18(木) 12:42:23 ID:BYj2FXG0

それ展示ボール（紫外線）のことじゃないの？
たいていは１時期（1ヶ月以内？）しか生産しないらしいから
発売月から離れたボールほど全て糞球になっちゃう

511 ：投球者：名無しさん：2007/01/18(木) 12:51:44 ID:c7bmZ79I

やべー！日干ししちった！昔買った球マジックリンで洗ったら模様が消えた

512 ：投球者：名無しさん：2007/01/18(木) 13:15:47 ID:pHpAbiKe

予備ボール買ったらスグにビニル袋に入れて口を縛って冷暗所に保管しとけば日持ちするのかな？

513 ：投球者：名無しさん：2007/01/18(木) 16:18:00 ID:h1kCX0bw

>>506以降
完全にスレ違いに気付け

514 ：投球者：名無しさん：2007/01/18(木) 17:37:58 ID:c7bmZ79I

>>416
だから？ AVG150には聞いてないから

515 ：投球者：名無しさん：2007/01/19(金) 01:09:42 ID:DhI95RPU

200オーバーのアベをキープするためには
最低でも14ポンドは必要と結論しました。

516 ：投球者：名無しさん：2007/01/19(金) 01:14:41 ID:/Zb1XySc

それはどーなんだろ？
俺は13でもAVG200切らない自信あるよ試す機会無いけど

517 ：投球者：名無しさん：2007/01/19(金) 01:35:59 ID:DhI95RPU

当方、広義のローダウンですが、軽量ボールは、回転と曲がりはPBA並に成増が
やはりピン負けしますよ。

518 ：投球者：名無しさん：2007/01/19(金) 01:51:05 ID:U92cPEv8

軽量っていくつだよ

519 ：投球者：名無しさん：2007/01/19(金) 02:48:12 ID:DadMaGd3

>>517
同意
ツレが以前１４P投げてたけどやたら速いわりに5番残してた。
そのまま１５Pにしたら5番残しはあからさまに減ったよ
１５Pにしてもピンヒット２．５Sくらいある人だけどもさ

520 ：投球者：名無しさん：2007/01/19(金) 02:57:45 ID:/Zb1XySc

入斜角が浅いだけでしょ、13ﾎﾟﾝﾄﾞでも厚めちゃんと狙えたらｽﾄﾛｰｸで258叩けるよ、それに５ピン残るったってちゃんとカバーしてりゃ190は行く。ｱﾍﾞ200は問題無い

521 ：投球者：名無しさん：2007/01/19(金) 03:33:45 ID:D04QUr1l

私もハイレブ１４Ｐですが５番ピンはリリースミスしない限りはまず残りませんよ？８･９番は肝心な時によく残りますが(-_- )

>>520さんの言う通り、入射角が足りないかスピードが無いのでは？

522 ：519：2007/01/19(金) 03:38:53 ID:DadMaGd3

入射角はほどほどあるように見えてたけどね
もともとサンド系のボールだったから奥でのグリップが足らなかったのかな

523 ：投球者：名無しさん：2007/01/19(金) 04:20:56 ID:D04QUr1l

つうか５とか８＆１０残ると照れますよね。うわっ！ダッサー！みたいなw

524 ：投球者：名無しさん：2007/01/19(金) 07:44:20 ID:/Zb1XySc

５-７-10はｸﾘｽﾏｽﾂﾘｰ？大三元？

525 ：投球者：名無しさん：2007/01/19(金) 09:20:26 ID:L4WPcYjY

大三元

526 ：投球者：名無しさん：2007/01/19(金) 22:00:57 ID:Aupk/KEE

球質だけPBA並にするのは簡単、問題はコントロール、経験

527 ：投球者：名無しさん：2007/01/22(月) 10:53:46 ID:3O6Ffi+T

【YBP】アコム不倫決裁者を語れ2【妻帯者不倫】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1166380518/

横浜のサラ金勤務不倫ボーリング野郎、川崎の『原田』をヨロシク！

528 ：投球者：名無しさん：2007/01/22(月) 12:39:50 ID:4deaFrrU

確かにあれをコントロールするのは難しい。同じコースに投げても回転が少し違うだけでポケットからズレるし安定させるのが課題だな

529 ：投球者：名無しさん：2007/01/22(月) 13:13:26 ID:ib/H1rj/

がんばれ

530 ：投球者：名無しさん：2007/01/22(月) 14:31:58 ID:ib/H1rj/

上級はいいなぁ

531 ：投球者：名無しさん：2007/01/22(月) 14:48:20 ID:DvZ8P1mn

上級と自称できるやつはいいなぁ

532 ：投球者：名無しさん：2007/01/22(月) 16:32:51 ID:2RyCtcSw

上級者とは、自分の行ったことのないセンターや普段行かないセンターなどに、ボール１個か２個程度を持って練習ボールなしで３ゲームをプラスアベ打てるぐらいにならないと、上級者とは言わないと思う、あと最低３センターから５センターぐらいは、行っての話しだけどねあ

533 ：投球者：名無しさん：2007/01/22(月) 16:37:49 ID:7gKoLEjs

上級者ねあ

534 ：投球者：名無しさん：2007/01/22(月) 18:15:53 ID:DvZ8P1mn

公式戦ﾍﾞｽﾄｱﾏ経験者のことだろ

なんだよその3Gでどうとかってのは。そんなんじゃ上級者がｺﾞﾛｺﾞﾛいることになるぞ。

535 ：投球者：名無しさん：2007/01/22(月) 18:32:12 ID:Uf7RyIR5

べつに上級者いっぱいいてもいーのでは

536 ：投球者：名無しさん：2007/01/22(月) 19:08:20 ID:2RyCtcSw

>534
当然あなたはクリアしていますよね？

537 ：投球者：名無しさん：2007/01/22(月) 20:06:25 ID:ltdT3wOP

>公式戦ﾍﾞｽﾄｱﾏ経験者のことだろ

それはトップアマ
上級者でも上位の極一部

538 ：投球者：名無しさん：2007/01/22(月) 20:13:06 ID:zRu9t8Rh

おれはアベ361の超級者

539 ：投球者：名無しさん：2007/01/23(火) 00:02:43 ID:6SCf+Tqn

ﾄｯﾌﾟｱﾏの事を上級者と言っているのだが、このｽﾚではそうでもないのね。
上級者だらけになったな。

540 ：投球者：名無しさん：2007/01/23(火) 01:17:18 ID:+lxImXL0

スレタイからしたら>>539は別スレでもたてるがいい
超上級者もしくはトップアマ

541 ：投球者：名無しさん：2007/01/23(火) 02:27:54 ID:6SCf+Tqn

ｽﾚ主なんでつが。
なんだかそのへんのｱﾍﾞ200程度が集まっちゃいましたね。
こりゃ中級ね。ｽﾚﾀｲは難しいす

542 ：投球者：名無しさん：2007/01/23(火) 09:23:58 ID:xjpmOob0

トップアマが集まるスレはここでつか？

543 ：投球者：名無しさん：2007/01/23(火) 10:45:02 ID:yrVu/9vc

阿部230以下は出入り禁止らしいよ

544 ：投球者：名無しさん：2007/01/23(火) 11:12:08 ID:3RcjeGVL

阿部、２３０でつかプロよりもすごいでつね
安定的に２５０はうたなつてわ

545 ：投球者：名無しさん：2007/01/23(火) 12:46:05 ID:z35Nhvnw

ベストアマ経験者＝上級者ならココは超過疎板になると思われる。それにそんな上級者が人の意見で動けるかしら？

546 ：投球者：名無しさん：2007/01/23(火) 14:16:24 ID:6SCf+Tqn

だから、上級者板なのに講釈する人が多いなぁと思ってたのよ

547 ：投球者：名無しさん：2007/01/23(火) 16:39:15 ID:ThLHlL3A

230はないだろ。185もあれば十分上級では。

548 ：投球者：名無しさん：2007/01/23(火) 18:05:21 ID:OKsXfTZo

中級者質問スレの中級定義があれだしな
上級の定義の全くされていないこのスレにそれ以上の人間が集まるのは仕方ないだろ。

納得行かないなら>>540の通りに
んで541が本当に1ならピンデッキに首突っ込んでおｋ

549 ：1かもしれない人：2007/01/23(火) 19:37:21 ID:vW65y2lN

最初は初心者にあてはまらない人が、上級者スレを使用するのを想定して上級者スレを立てたんだけど、
中級者スレがほしいという意見をうけて中級者スレも立てますた
そのあたりの経緯を知りたい人は、初心者質問・上級者質問の過去ログを読んでもらえれば良いかと

で、今は
アベ150まで・歴3年　　初心者
アベ150-180・歴10年　中級者
アベ180以上　　　　　上級者
で分類してるけど、厳密に適用するつもりはないし、できるわけがない
けれども、ある程度は守ってほしい
そうでなければ、質問スレを3区分している意味がなくなる

現在のスレ住民の方のなかで、
他のセンターアベ200以上とか、トップアマとかそういう人の専用スレが必要なら
このスレとは別に立ててもらってかまわないと思う

スレ違いｽﾏｿ

550 ：投球者：名無しさん：2007/01/23(火) 20:55:54 ID:Ig3kvhd7

仕切り屋か？ウぜっ

551 ：投球者：名無しさん：2007/01/23(火) 21:17:27 ID:ThLHlL3A

ううっ

552 ：投球者：名無しさん：2007/01/24(水) 00:02:24 ID:k3cf+I0e

いくらなんでも185で上級は非道いだろ。
ｳﾁの嫁まで上級者になっちまうw
国体選手なんかも全員上級者になっちゃうぞ。

553 ：投球者：名無しさん：2007/01/24(水) 02:35:07 ID:1Xg+GTPH

>>552
それっでもいいんじゃないかと思うのは甘すぎかな？
中級者との間にわんテンポあればいいのだけど無いからさ！
それ以上の人は何が悪いってそりゃ自分で理解しているだろさ

おれは今日の大会アベ１９０チョロチョロだったよ！
いやすまん！　
ほんと反省しとるわ！！

554 ：投球者：名無しさん：2007/01/24(水) 07:05:19 ID:JFVtfk9t

昨日の試合で阿部、１９９の俺はここではチョロ級やな

555 ：投球者：名無しさん：2007/01/24(水) 07:59:40 ID:u2QzO4Uv

>>552
ちゃんと嫁

現在のスレ住民の方のなかで、
他のセンターアベ200以上とか、トップアマとかそういう人の専用スレが必要なら
このスレとは別に立ててもらってかまわないと思う

556 ：投球者：名無しさん：2007/01/27(土) 11:32:04 ID:R3iNp0A9

上級の定義とはなにやら？
年間で公認大会等で500ゲーム以上投げててアベレージ200以上でも、上級じゃなく中級者なんですか？
やはり、上級者というのはプロテストも簡単にクリアできるが、プロになってもしょうがね～なんて思ってアマチュアしてる輩とか、プロからいつも巻き上げてるアマチュアの輩とかのことを、ここでは上級者と言うことで間違いありませんか？

557 ：投球者：名無しさん：2007/01/27(土) 12:52:19 ID:/F4K+PdI

俺SUGEEEEEEしたいだけの奴はもうほっとけって

558 ：投球者：名無しさん：2007/01/27(土) 13:34:03 ID:tLAWn8LJ

185以上上級説いいんじゃない？　宮田さんもそんくらいのラインで切ってたような。
210辺りで更に上の級とするのはどうだろう。

559 ：投球者：名無しさん：2007/01/27(土) 15:20:08 ID:avOEJOPH

556さんの定義にﾌﾟﾛを含めればいーんじゃない。
ｱﾏﾁｭｱに限ったﾜｹでもなし。
ﾍﾞｽﾄｱﾏは上級者だろうけど、ｾﾝﾀｰのﾄｯﾌﾟﾎﾞｳﾗｰとかは上級者とは限らないっしょ

560 ：投球者：名無しさん：2007/01/27(土) 23:17:12 ID:O0kwxQ9C

世間的には１８０くらいから上級では。
もちろんいろんなセンターで投げて。

561 ：投球者：名無しさん：2007/01/27(土) 23:28:24 ID:avOEJOPH

どんな世間だい。

ｵｰﾌﾟﾝ戦で選抜落ちするような連中がみんな上級者って事になっちまう。

562 ：投球者：名無しさん：2007/01/27(土) 23:36:53 ID:CnUnuOq4

まともな意見がでてきましたね。

上級の上にもう一つ作ったら、細かい事にこだわる人も減って良くなってくれるかもしれませんね。

そもそも、ここをトップアマ専用のスレにしたがった意味がわからん。

563 ：投球者：名無しさん：2007/01/27(土) 23:41:00 ID:aQANrg/S

皆さん楽しそうですね

564 ：投球者：名無しさん：2007/01/28(日) 09:41:18 ID:BbMfDUoQ

初級や中級の１５０とか１８０とかってのはまあいい。

上級の１８０とか２００になると突然、
ホームではどうのこうのとか、スポーツコンディションがどうのこうのとか、
ウンチクを垂れたがる人がいるのがわからん。

スコアとは、「どこへ行っても」という意味だろう。
ましてや上級というならば競技としてやっているんだろうから、
コンディションにあれこれ言ってもしょうがないんじゃないの？

初級、中級、上級とはあくまでボウリング人口全体をざくっと分類しただけのもの。
競技をやる人の中でさらに分類するのなら、別の分け方が必要になるだろうな。

あと、誰かが書いてたが、
大会でＡＶＧ２００なんて予選落ちじゃん。
それは競技ボウラーの中で上級とは俺も思わない。

565 ：投球者：名無しさん：2007/01/28(日) 17:05:29 ID:WnhxIIyU

何聞いてるんだか、大会でアベ200は確かに予選落ちさ、でも毎回きっちりアベ200なんですか？
そんなことはないだろ、毎回あなたは予選出て決勝に残れる自信あんの？
プロでもそんなことよう言わないぞ
競技で年間いくつのアベだせばあなたは、上級なんですか？
やはり毎回230以上ですか？

566 ：投球者：名無しさん：2007/01/28(日) 19:20:01 ID:jsull0xT

毎回200は普通にいるだろ。

567 ：投球者：名無しさん：2007/01/28(日) 19:32:46 ID:I0mkaj7X

せっかく落ち着いてきてるんだから、蒸し返さなくていいじゃん。１８０でも２００でも基準きめりゃ。

それで物足りないような、もっとうまい人は、スレたてて好きなだけ話し合ってくれぃ。

568 ：投球者：名無しさん：2007/01/28(日) 21:06:27 ID:Q0ls4msi

毎回200は普通にいるだろ。

569 ：投球者：名無しさん：2007/01/28(日) 21:08:02 ID:/DVTgpLP

初心者板で遊んでろ>>568 >>566

570 ：投球者：名無しさん：2007/01/28(日) 21:22:48 ID:GJRYoRJf

上級者て言葉に特別な感情でもあるんじゃねーの？劣等感とか選民意識とかｗ
このくだらないが延々繰り返す話題を解決したいなら
中級と上級の間のスレを作った方が早いとおもーよ

571 ：投球者：名無しさん：2007/01/28(日) 21:27:03 ID:gNgogVnJ

そんな細分化しても・・・
初心者、非初心者（中級～それ以外全部）の２つ良かったんだよ

572 ：投球者：名無しさん：2007/01/28(日) 21:27:38 ID:T5mMbHZr

２つで

573 ：投球者：名無しさん：2007/01/29(月) 00:38:00 ID:D1fn57gw

それいーね(´･▽･｀)

574 ：投球者：名無しさん：2007/01/29(月) 03:09:01 ID:5Oyumy4u

中級者が１８０できっている以上それより上は上級者が自然でしょ
不満なら２００でも２１０でも切って立ててくだされ

ＥＸ　エキスパート　超上級　超一流　トレビアン　ワンダフル

あとはハイスコレーン専用も必要かもね

575 ：投球者：名無しさん：2007/01/29(月) 08:48:26 ID:TMthj6HO

くどい奴だなぁ。
181で上級者になったつもりになって終われ

576 ：投球者：名無しさん：2007/01/29(月) 09:43:40 ID:sxeTRL/N

↓人間初級の発言例

207 名前：投球者：名無しさん：2007/01/29(月) 08:52:58 ID:TMthj6HO
すまねぇ、日本語すらよく解らなくなってきた

70 名前：投球者：名無しさん：2007/01/29(月) 08:50:58 ID:TMthj6HO
青砥か金町に帰るのか？

208 名前：投球者：名無しさん：2007/01/29(月) 08:45:23 ID:TMthj6HO
ふみふみ

327 名前：投球者：名無しさん：2007/01/29(月) 08:55:57 ID:TMthj6HO
おぉ、凄いなﾀｲｾｲ

205 名前：投球者：名無しさん：2007/01/29(月) 02:42:29 ID:TMthj6HO
うぜー

577 ：投球者：名無しさん：2007/01/29(月) 13:38:00 ID:66Q6YrI8

初心に返って、みんなボウリング始めてアベ180に至るのにどれくらいの月日がかかった？
比較的すんなり達成できた人は180以上上級説に疑念を抱くだろうし、
何年もかかってようやく達成した人からしてみれば、納得できる数字と思うだろう。
相対的に考えれば180くらいで区切っていいと思う。
180で一応上級の初心者として認められるんじゃないかな。
上級の上級スレを作って細分化するのもいい案だが、果たして２に何人いるのか不安になる。
恐らく数えるほどしか・・・・・・・。

578 ：投球者：名無しさん：2007/01/29(月) 17:05:14 ID:iCehdsKH

自称上級でいいんじゃないの？アベで区切って公表しても実際どうかわからないし。

579 ：投球者：名無しさん：2007/01/29(月) 17:20:05 ID:DvhckCXP

無駄な議論繰り返すの好きらしいから
ほっといたら？

580 ：投球者：名無しさん：2007/01/29(月) 18:23:11 ID:Yrn0rwG8

上級者スレってのは無駄な議論を繰り返すスレだと思ってた

581 ：投球者：名無しさん：2007/01/29(月) 18:58:10 ID:BX8UZhFN

ざっくりとした分類の中での上級ってことでいいんじゃね？
その分類の中にはいろんな人がいて、
レベルの違いもいろいろある。

競技ボウラーとしての分類の尺度はそれとは別にあり、
このスレッドでは分類できないし、しなくてもいいと思う。

582 ：投球者：名無しさん：2007/01/29(月) 20:00:35 ID:UMvcqzWM

くだらない質問と内容間違えたレスさえしなけりゃそれでいいんじゃねぇか？

583 ：投球者：名無しさん：2007/01/29(月) 21:54:49 ID:SFNMbDae

ココの上級者はアベで語るけどＪＢＣとかＮＢＦとか実業団入って競技としてボウリングやってる人間いる？人のアベ疑ってみたり２１０ってアベ聞いてハイスコだの勝手に決め付けたり…見苦しいよ

584 ：投球者：名無しさん：2007/01/29(月) 22:42:24 ID:TMthj6HO

国体もNHK杯も全日も何度も出たよ。
NHK杯は金持ちなら誰でも出れるんだが。

NBFは関東ﾌﾞﾛｯｸと全日本ﾀﾞﾌﾞﾙｽくらいしかない。

僕は完全に非上級者ですが、AVGなら210はありますよ。

585 ：投球者：名無しさん：2007/01/29(月) 22:48:41 ID:D1fn57gw

前半の３行は要らないんじゃ？

586 ：投球者：名無しさん：2007/01/29(月) 23:15:58 ID:iRyRuV9I

180で上級とは、まったくお話にならない
どんなに譲歩しても190。
どのセンターに行ってもレーンおよびアプローチに翻弄されず、1ピン残りスペアを9割以上で決められるのが
上級者。

587 ：投球者：名無しさん：2007/01/29(月) 23:19:47 ID:SFNMbDae

>>584
え？ＮＨＫは場協会主催の県の大会で優勝しないと出れないんじゃないの？
騙された…

588 ：投球者：名無しさん：2007/01/29(月) 23:26:52 ID:66Q6YrI8

>>586　どうぞ新スレをお作り下さい。

589 ：投球者：名無しさん：2007/01/29(月) 23:48:37 ID:TMthj6HO

NHK杯はJBC管轄の『全日本選抜』ですから、参加資格が必要です。
いくつかある項目をひとつでも満たしていれば資格を得れます。
その中に『登録ｹﾞｰﾑ数・年間1000ｹﾞｰﾑ以上登録者』という項目があります。
実際に投げなくても、登録料さえ入れればOKです。

590 ：投球者：名無しさん：2007/01/29(月) 23:59:29 ID:+lMRu+hf

ネット上ではどうせ自己申告

591 ：投球者：名無しさん：2007/01/30(火) 00:28:18 ID:dXLotFkF

>>589
そーなんだ俺も出てみたいな… てかＮＨＫもＪＢＣかよ国体といい…もっと自由参加にしてほしいわ

592 ：投球者：名無しさん：2007/01/30(火) 00:42:08 ID:fPw2Wtuu

登録資格は入会金の納入だけですから、参加自由なのと同じですよ。
参加費払わなきゃ出れないでしょ。

593 ：投球者：名無しさん：2007/01/30(火) 00:45:27 ID:fPw2Wtuu

それに国体は短距離王決定戦みたいなもんですから、出たいですか？僕はもういいです。
実力勝負になるオープン戦のほうが楽しいし公平。

594 ：投球者：名無しさん：2007/01/30(火) 03:12:12 ID:9SWbxZYR

要は上級者なんてのは、他の所の初心者、中級、ロ－でも同じなんだが
自分の分かりそうな低品位の情報だけ選んで、自分と同類の人とだけ
交信して、バカはバカとだけ交信してもっとバカになる、
低レベル情報平準化白痴化集団です。さぁ今日もチェックしなきゃ症候群で
調べるだけ満足症候群、わかったつもり症候群でバカをみんなで目指そうぜ。
これ全部受け売りの文章。－－－悪魔悪魔、みんな悪魔の世界へ来いよ－－

595 ：投球者：名無しさん：2007/01/30(火) 08:12:28 ID:dXLotFkF

>>594
早い話お前は何処でも通用しなくてお話にならないから、ｱﾁｺﾁの板で宇宙語なんだね。

596 ：投球者：名無しさん：2007/01/30(火) 08:26:44 ID:dXLotFkF

ココの上級者は今年の宮様みんなで出よう
予選通過ラインは予選８Ｇでアベ215～220
決勝４Ｇ上位入賞ラインはアベ220～230

597 ：投球者：名無しさん：2007/01/30(火) 09:41:33 ID:LqEZl47R

宮杯は場協会加盟ｾﾝﾀｰの名前を借りなければいけないので面倒。
参加資格の規定のないｵｰﾌﾟﾝ戦なら公平だが。

598 ：投球者：名無しさん：2007/01/30(火) 09:49:35 ID:dXLotFkF

去年出たけど何も無かったゾ？個人名のユニホームあればいいんじゃないの？名前使うったって県選抜のセンター書くだけやん
オープン出てみるか

599 ：投球者：名無しさん：2007/01/30(火) 12:42:09 ID:Y2dO2lby

結局ボウリングのレベルなんて
投げてるとこ見ないとわかんないよ

600 ：投球者：名無しさん：2007/01/30(火) 13:57:29 ID:QcIyUz4N

２ゲーム600!達成

601 ：投球者：名無しさん：2007/01/30(火) 14:46:36 ID:LqEZl47R

宮杯は都道府県の選抜大会に出る際に、場協会加盟ｾﾝﾀｰの名前が必要になります。

602 ：投球者：名無しさん：2007/01/31(水) 04:45:54 ID:McIj9urY

アベ180以上ある住人に聞きたいが、自分を上級と思う？
(いきなりきつい質問だったかな)

603 ：投球者：名無しさん：2007/01/31(水) 13:53:08 ID:8vmfHmMb

いや、へたれだと思う。
予選とかで残るがことこどく決勝でまけるもん
へたれ以外のなにものでもないよ

604 ：投球者：名無しさん：2007/01/31(水) 19:24:30 ID:vHklLrHI

素人から見たら上級

やってる人の中では初級

トーナメントの中では素人

605 ：投球者：名無しさん：2007/02/01(木) 03:27:52 ID:7cxewLCm

俺は上級者。結構上手いししっかりとした強いボールをほれぼれするピンアクションを投げる。

606 ：投球者：名無しさん：2007/02/01(木) 04:59:46 ID:U8cviGP2

↑日本語は初級者

607 ：投球者：名無しさん：2007/02/01(木) 07:51:05 ID:W8wQPoFh

ピンアクションを投げる。

投げてみたいものだ。

608 ：投球者：名無しさん：2007/02/01(木) 09:07:55 ID:iM70ZfXv

スレだけ見てると
中級>初級>上級

こんな感じだね

609 ：投球者：名無しさん：2007/02/01(木) 09:10:55 ID:U8cviGP2

うん、人間としてもそんな感じだね。

610 ：投球者：名無しさん：2007/02/01(木) 17:11:16 ID:ZkMSrQhu

うん、日本語としてもそんな感じだね。

611 ：投球者：名無しさん：2007/02/01(木) 19:04:59 ID:Wc5YEiWu

↑カス同盟結成おめでとう
ボウリングの実力無い奴は愚痴だけは上級だね

612 ：投球者：名無しさん：2007/02/01(木) 19:11:39 ID:iM70ZfXv

↑この流れだとアナタも立派な一員(^-^)
もしかして代表者？

613 ：投球者：名無しさん：2007/02/01(木) 19:12:52 ID:r4zhTDAA

とうとう現れたカス主>>611

614 ：投球者：名無しさん：2007/02/01(木) 19:32:34 ID:Wc5YEiWu

嫉みで愚痴しか書き込めない人間に協賛してるカスと一緒にすんなよ
オープン戦だの宮様だの話してた時に１度も現れもしなかった糞ボウラーどもが

615 ：投球者：名無しさん：2007/02/01(木) 19:41:54 ID:L7G2D+BK

自称上級者って歪んでるね

616 ：投球者：名無しさん：2007/02/01(木) 19:48:50 ID:Wc5YEiWu

自分の底レベルさに気付かない２chの糞には参るよ
また人間性？（笑）
次は日本語？（爆）

617 ：投球者：名無しさん：2007/02/01(木) 19:57:27 ID:ogEAGIKJ

明かにレベル違うのにけなし合いには全然負けたくない2chのウンコ
書いた相手がどんな凄いプロだろうと醜い書き込みをするよ

618 ：投球者：名無しさん：2007/02/01(木) 20:42:30 ID:L7G2D+BK

底レベル？

619 ：投球者：名無しさん：2007/02/02(金) 00:35:14 ID:4VU97p9c

漢字ﾚﾍﾞﾙは小学生低学年だな

620 ：投球者：名無しさん：2007/02/02(金) 00:40:30 ID:I6PYfyzL

でもプライドは上級

621 ：投球者：名無しさん：2007/02/02(金) 00:47:24 ID:6DaoLWCm

↑犬の遠吠え

622 ：投球者：名無しさん：2007/02/02(金) 01:22:52 ID:I6PYfyzL

うむ、俺は回転数も無いしコントロールもたいしたこたーないが
アジャスティング技術だけでこのスレに来れるへタレ
だから１８０てそういうレベルなのもよくわかる

が、遠まわしな自慢を繰り返して優越感に浸るような輩はハッキリ言ってウザイ
もう少し技術論とかそういうレスで上級であることを表現して欲しいと思う
つか下らないレスでいちいち上げるなよな

623 ：投球者：名無しさん：2007/02/02(金) 01:35:43 ID:6DaoLWCm

球質もコントロール悪い奴がアジャスティング技術？
論外レンコンに左右されないヘボ球投げてる奴が語る事じゃない

624 ：投球者：名無しさん：2007/02/02(金) 01:38:27 ID:qHjDUp0X

喧嘩はﾔﾒﾃ!

625 ：投球者：名無しさん：2007/02/02(金) 01:51:34 ID:8iEkCdSS

ここのところレスは多いけど
スレタイにふさわしい質問も意見交換もない・・・

よって答えられる質問には答える
意見があればレスをする

こんなレベルの違うやつはと思えば華麗にスルー

これでどうさ

626 ：投球者：名無しさん：2007/02/02(金) 01:53:02 ID:4fXa3sJm

>>602
一応、アベ１８５くらいだが、トーナメントとかで稀にアベ２００うｐ以上打つときがあっても、優勝者は２２０うｐだったり。
なので、そう考えると、１８０台は中級だと思う。
あべ２００うｐからが上級だと思う。

627 ：投球者：名無しさん：2007/02/02(金) 01:55:11 ID:I6PYfyzL

あんまりムキになるなよ・・・

628 ：投球者：名無しさん：2007/02/02(金) 01:56:20 ID:I6PYfyzL

ごめ↑は623へのレスですた

629 ：投球者：名無しさん：2007/02/02(金) 02:26:09 ID:CNajuWma

>>623
きっつー！

630 ：投球者：名無しさん：2007/02/02(金) 02:34:23 ID:05cX8Aqx

何なんだこの自称上級者共？

器ちっさｗ

631 ：投球者：名無しさん：2007/02/02(金) 02:53:16 ID:XQLEpOHI

上級者なんていねぇよ
短小包茎童貞ばっか

632 ：投球者：名無しさん：2007/02/02(金) 07:13:18 ID:6DaoLWCm

競技としてボウリングやってて実力ある人間なら俺の言ってる事が当然だと理解できる
必死に幼稚な反論してる奴はリアルに競技やってから語れ

633 ：投球者：名無しさん：2007/02/02(金) 08:51:51 ID:IqW6WlE6

俺って誰だよ？ﾋﾟｻﾞ禿！

634 ：投球者：名無しさん：2007/02/02(金) 11:33:06 ID:vhCYcSqc

>>632
お前は自分の考えに賛同できない人間はヘタレって言いたいのね？
とりあえず自身満々なのは解ったから、何を言いたいのかもう一度まとめて書いてみろ

635 ：投球者：名無しさん：2007/02/02(金) 12:44:08 ID:oCyVefqN

ヘタレに上級者のボウリングを否定する資格はない

636 ：投球者：名無しさん：2007/02/02(金) 12:46:18 ID:oCyVefqN

自信満々に自身満々と書いたヘタレに今日を生きる資格はない

637 ：投球者：名無しさん：2007/02/02(金) 13:16:07 ID:0gy1bGpD

そしてヘタレとはID:oCyVefqNのことである

638 ：投球者：名無しさん：2007/02/02(金) 15:30:07 ID:Oem1OdKX

>>636=>>616？
低レベルを底レベルなどと書く日本語レベルの低い方は生きていてもよろしいのでしょうか？（ぷ

しかし、これでさらに>>605と同一人物だとしたら、相当イタいお方ですな・・・。

639 ：投球者：名無しさん：2007/02/02(金) 16:23:53 ID:6DaoLWCm

結局必死にアラ拾いしか出来ない訳だ
低より底のがお似合いじゃね（笑）

640 ：投球者：名無しさん：2007/02/02(金) 18:06:19 ID:05cX8Aqx

半島の方ですか？

641 ：投球者：名無しさん：2007/02/02(金) 18:26:12 ID:Oem1OdKX

>>640
半島の方に失礼ですがなｗ　いや、半分マジで。

＞結局必死にアラ拾いしか出来ない訳だ

自分の行動はアラ探しではないとおっしゃるのでしょうかね？本気でイタいお方だ。
#それとも、単なる釣り好き？

＞低より底のがお似合いじゃね（笑）

アナタにはどちらでもお似合いですね。

まぁ、きっとこれくらい厚顔無恥でないとオープン戦で上位にはいけないぞ、と
主張してるんでしょうね。

ってか、ベストアマに入るような人がみんなこんなんだったりしたら嫌だなｗ

642 ：投球者：名無しさん：2007/02/02(金) 20:09:43 ID:I6PYfyzL

>6DaoLWCm
で、結局何が言いたいの？何をしたいの？アラ拾いも何も
あなたのレスは自慢と中傷を繰り返すだけで何も見えてきません

最後は釣りでしたってトンズラこきますか？おめでたいことですね。

643 ：投球者：名無しさん：2007/02/02(金) 21:08:38 ID:6DaoLWCm

相手してんのが面倒になっただけだが何か？
俺はマトモにボウリングの話をしてる奴には普通に受け答えしてるが？
お前等みたいにただ中傷するだけのバカは相手する必要無いと判断しただけ
他に不満は？

644 ：投球者：名無しさん：2007/02/02(金) 21:11:45 ID:05cX8Aqx

バカだのヘタレだの書くのは中傷じゃないんだ。流石自称上級者でつね

645 ：投球者：名無しさん：2007/02/02(金) 21:33:46 ID:6DaoLWCm

マトモな話してる奴には言ってないが何か？
自称上級者とか言って人をおちょくってんのか？
自分が上級者とは一言も言ってないがスコア書きゃ板なら何とでも言えるだの嫉む奴ぁハイスコだの
結局どーしたい訳？
アベ220が普通だとか200がヘタレだの言い始める始末
競技としてやっている人間ならこの数字が現実考えて上級だと理解できるだろーが全日の覇者のその時のアベですら２３０なんだよ。ホント競技やってんの？

646 ：投球者：名無しさん：2007/02/02(金) 21:35:47 ID:Oem1OdKX

>>643
＞相手してんのが面倒になっただけだが何か？

相手してるんじゃなくて、必死に自分を正当化しようとしているだけでしょう？
アナタ自身の、明らかにおかしな日本語は訂正しようともせず、人の揚げ足を取る。
そんな態度が人間として低レベルだと思わせているんですけどね。

ちなみに、まともな受け答えってどの書き込みでしょう？番号を示してもらえません？
あと、>>605はやっぱりアナタなの？

647 ：投球者：名無しさん：2007/02/02(金) 21:47:43 ID:05cX8Aqx

>>645

相変わらず何が言いたいのかさっぱりわかりませんね。あなたもボウリングをやっているなら上級者≠競技者じゃない事位わかりますよね？

私は以前大会に出ていましたが、あなたのような高慢な人だらで楽しくないので辞めましたよ。

それに、私はあなたの
>>621
>>623
>>639
の発言レベルに合わせたのです。おちょくってるのはあなたでは？

648 ：投球者：名無しさん：2007/02/02(金) 21:48:03 ID:Oem1OdKX

>>645
ああ、なんだ。「自称」呼ばわりされてキレてるだけなのね。
プライドを持つのは結構ですが、ここに居る人は誰もアナタのボウリングを見て
いないので、いくら自分の事を上級者と言っても証明は出来ませんよ。

もし本当に上級者なら、他人をこきおろす事は止めておいた方が良いかと。却って
口だけの奴に見られてしまうのでね。

てか、日本語勉強し直して来た方が良いのでは？嫉むって、意味解って使ってます？
誰もアナタの事を嫉んでなんかいませんよ。哀れんではいるかもしれませんが。

649 ：投球者：名無しさん：2007/02/02(金) 22:02:52 ID:PZ7PxXlx

ここは頭のおかしい6DaoLWCmとみんなが
戯れるスレですか？

650 ：投球者：名無しさん：2007/02/02(金) 22:43:18 ID:BM7/WbMY

そうです。

暇潰しにつかわれているスレのようです。

651 ：投球者：名無しさん：2007/02/02(金) 22:45:45 ID:05cX8Aqx

ﾌﾟﾁ祭は終わりましたよｗ

652 ：投球者：名無しさん：2007/02/04(日) 01:12:04 ID:zqy388T3

おそらく、ボウリングに対する向上心を持っている人は、
アベレージに関係なく、自分を上級者と思っている人はいないでしょう。
もしいれば、それはただのｱﾌｫか、お山の大将だな。

653 ：悪魔：2007/02/04(日) 01:12:05 ID:A5xXuCel

おもろないぞ。技術を語れや。

654 ：投球者：名無しさん：2007/02/04(日) 02:23:30 ID:1ldGDgRh

652に同意。

655 ：投球者：名無しさん：2007/02/04(日) 08:22:43 ID:dSp+x5wy

何年もやってるのにアベ２００にさえ到達できない野次馬達
人の批判より自分の向上心の無さを自覚しよう
２００なんて単なる通過点

656 ：投球者：名無しさん：2007/02/04(日) 12:13:49 ID:j0Z2LuXC

【ﾗｳﾝﾄﾞﾜﾝ】　Ｒｏｕｎｄ６【ｽﾚ】から来たID:lgV19cQ5 や。みんな遊んでや。

　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　　|:::::::　　　　　　　　　 i
　　　 l::::::::　　　_,ノ'　'ヽ､_ .| 　
　　　 |::::::　　 -･=- ,　(／￣￣ヽ　誰もワイのこと相手してくれへんから・・・・・
　　　/| (6　　uU⌒ ).／　　ｖ　c,.jヽ
　／ﾞ＾⌒ヽ､,へ､┃／　　　ﾉｰ'ぅ' J　
/　　　　　　 i　　'⌒ヽ　　/----''ﾞヽ__
　　　　　　　　　　　　ヽ　/　／／/　　ヽ　　ｸﾞｽﾝ･･･
　　　　　　　　　　　　　iノ '⌒''"ﾞ⌒＾` 　〉

今日のＩＤは ID:nM6g4Qo9やけどな。たのむで。

657 ：投球者：名無しさん：2007/02/04(日) 20:44:05 ID:I34ceRGl

>>655
AVG180とAVG200、AVG200とAVG220
それぞれ大きな差があることくらいみんな解ってるだろ？
それをここで強調してレスすることで何を言いたいのかってことなんだが・・・

スレを分けたいの？＞新しくスレ立てればいいじゃん
自慢したいの？＞チラ裏にでも書いてろ
おまえ自身が人を批判したいだけ？＞ちねｗ

658 ：投球者：名無しさん：2007/02/14(水) 09:45:12 ID:J1KoaWWC

簡易シミュレータを模索してるのですが
ストライクを取るにはアクシスチルトを残す・ロールアウトをしないこととよく言われますが
これは終速を高める上での結果であって入射角･速度が同じであれば
ロールアウトしてようがフックアウトであろうが結果は"ほぼ"変わらない
という事であってますでしょうか

659 ：投球者：名無しさん：2007/02/15(木) 00:54:55 ID:nCEdYBZN

たぶんあってるよ
ロールアウトしてようがきっちり板目いってそこそこ速度あれば出る

660 ：659：2007/02/15(木) 00:56:16 ID:nCEdYBZN

ただそこを通し続けるのはむずかしいと思うけどね

661 ：投球者：名無しさん：2007/02/15(木) 01:10:28 ID:ENcjacE6

>658 >659
確かに…その通りだと思うが・・・
それは、理論上の１７・５枚目でポケットヒットした場合のみであって…
実際投げ続けるのはﾌｶﾉｳだゃね？
それより、フックアウト状態でポケットヒットした場合は、板目で左右０・５枚ちょいストライクの受けがあると思うのは俺だけか？
薄め(うぇ～バー)でピンヒットした時の５番が飛ぶ快感を知ったら…
ボウリングの奥深さを知ってしまい、かなりハマってまふ

662 ：投球者：名無しさん：2007/02/15(木) 01:30:22 ID:nCEdYBZN

>>661
わかる気がするわ
感覚としてはロールアウトしてても5枚目位から戻るくらいだと
１７．２－１７．５は結構出るかな
レーンつかめてないときはノーヘッドしないように投げる程度なので
倒れりゃウレシス

663 ：投球者：名無しさん：2007/02/15(木) 02:25:07 ID:uY7qJ0TY

何言ってるのか微妙に分からん

664 ：投球者：名無しさん：2007/02/15(木) 03:03:27 ID:RInuTr2v

妄想だからな

665 ：投球者：名無しさん：2007/02/15(木) 06:36:01 ID:NUxI/uIf

>>658
>ロールアウトしてようがフックアウトであろうが結果は"ほぼ"変わらない

ぜんぜん違う。
17.5枚ならロールアウトしてようが100%ストライクだが
ロールアウトはストライクの幅が狭い。
ヘッドピンに当たってからの食い込みが足りなくなる。
まぁPBA並みの入射角があれば関係ないだろうが。

666 ：投球者：名無しさん：2007/02/15(木) 08:15:43 ID:PSFyQevW

今度はロールアウトかよ
上級者がsageでヒソヒソやってるかと思えば

667 ：投球者：名無しさん：2007/02/15(木) 08:38:00 ID:/fX2YP3N

まあ、上級者でも超上級者でもレーン次第では、ロールアウトはありますからな、17.5に１ゲームすべて、100％いくﾔｼなんかいないからな
幅のあるボウリングするのも技術の一つだし…

668 ：投球者：名無しさん：2007/02/15(木) 08:57:07 ID:WYg/SbGw

>>666　PBA並みの入射角とかもな

669 ：658：2007/02/15(木) 11:11:47 ID:z2UG6ggI

>>665
そのとおりですね・・・
回転が残っているということはまだ曲がるということで
ヘッドピンに与える力は同じでしょうがその後の玉の軌道が変わりますね
みなさんお知恵をありがとうございました

あとピンの反発係数って誰かご存知でしょうか

670 ：投球者：名無しさん：2007/02/16(金) 01:04:02 ID:v1QauTyi

心材にはカエデを使用
大きさや重量の規定はあるが表面材の種類や厚さで差が出るだろうから
平均値は出すことは可能かもしれんが・・・

671 ：投球者：名無しさん：2007/02/16(金) 20:21:57 ID:BuHWYc2o

で、反発係数分からないの？

672 ：投球者：名無しさん：2007/02/16(金) 20:35:52 ID:rcgKoEth

企業秘密なので教えません

673 ：投球者：名無しさん：2007/02/17(土) 02:34:29 ID:pnGEs49n

どんな状況での反発計数が知りたいのか明確に質問出来たらお答えします。

674 ：投球者：名無しさん：2007/02/17(土) 02:50:24 ID:YiD3AzzW

係数というのは状況に影響されない

一応つられてみる

675 ：投球者：名無しさん：2007/02/17(土) 09:18:26 ID:LkWt8MTb

気温とか湿度は？

676 ：投球者：名無しさん：2007/02/17(土) 12:08:34 ID:uQYQ342z

>>667
トッププロは(とくにPBA)幅のないコンディションでも幅のある投球ができると思う。
ttp://www.pba.com/resources/oilpatterns/laneconditions.asp?ID=16
球質とかアングルとか別にして、これで9G投げて190AV打てたら上級者だと思います。

677 ：投球者：名無しさん：2007/02/18(日) 04:49:05 ID:Gp6L4RO0

以前から議論になってるが、そんなのを条件にしたらこのスレに上級なんて一人もいなくなって
誰もスレを利用できないし、ハウスコンディションにしてもセンターによりバラバラだから
自主的に自分のメインセンターで190越えていたらいいんじゃないかと。

ハウスコンディションでも190なら基本は把握しているでしょ。

678 ：投球者：名無しさん：2007/02/18(日) 22:08:15 ID:nsP/f7ZY

係数多分答えられないんだけど、それでは上級者スレとしてカッコつかないからって、
>>672や>>673のようにごまかしています。

679 ：投球者：名無しさん：2007/02/18(日) 23:19:51 ID:wyjmco4b

(σ・∀・)σアタリ！！

680 ：投球者：名無しさん：2007/02/19(月) 02:18:19 ID:jOiQTC3J

ｾﾝﾀｰによってｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝﾊﾞﾗﾊﾞﾗと指摘しておいてその数字を基準に使うの？
しかも190じゃみんな上級者だね。
ﾍﾞｽﾄｱﾏ経験者以上でいいと思う。
ｵｰﾌﾟﾝ戦の成績が一番公平でしょ。
ｱﾏ団体の大会じゃ参加資格が厳しいからな。

681 ：投球者：名無しさん：2007/02/19(月) 10:03:57 ID:7oBteeFZ

>>680
蒸し返すのもなんだけど・・・・
ベストアマ経験者がこんな所に来る事を期待するのはどうかと思うが。

質問スレとしては初級(用語を理解してない人向け)と一般というか経験者向け(ある程度
用語を理解している、あるいは理解するために質問する)に分ける程度でいいのかも。

そうすると、上級者スレは廃止か、ベストアマ等のエキスパート向けにして事実上
廃止状態になるか、という所かな？まぁ、一度流れを作っちゃうとなかなか変える
事は出来ないと思うけど。

別に自分のことを上級者と思い込んでる訳じゃなくて、中級者スレの定義が180アベ
未満だからここに来てるという人が多いんじゃないかな？少なくとも自分の場合は
そうなんだけどね。

682 ：投球者：名無しさん：2007/02/19(月) 20:26:41 ID:sDh6qlsA

上級ともなると、ある種悟りのような境地に入り、２ちゃんに対して急に冷めるようになる。
そして投稿もせず、ただひたすら練習に没頭するようになる。
そんな訳で投稿するのはエセ上級ボウラーばかりとなり、内容がお粗末なものばかりとなってしまう。

683 ：投球者：名無しさん：2007/02/19(月) 20:32:37 ID:pJ5dqkon

成績を報告するスレに２３０アベに相当するスコアを連日並べている人は？
上級者に来てる感じしないが

684 ：投球者：名無しさん：2007/02/19(月) 20:42:58 ID:sDh6qlsA

ハンデ込みなんだろ、ハンデ43とかさ。

685 ：投球者：名無しさん：2007/02/19(月) 20:47:57 ID:pJ5dqkon

３００も書いてあるよ
まぁこの認識を見て分かる通り実際にそれだけ打つ人は歓迎されない訳だよ
スクラッチに決まってる上級者なら２７と聞けば８、９２９と聞けば０、９と点数の信頼性は理解出来る

686 ：投球者：名無しさん：2007/02/19(月) 21:39:40 ID:f2lmXjwi

ここに来る全ての上級は「自称」です。

687 ：投球者：名無しさん：2007/02/19(月) 23:18:16 ID:6LqKyN4f

言った者勝ち！！

688 ：投球者：名無しさん：2007/02/20(火) 15:50:57 ID:lTp/azzl

＞＞675気温とか湿度は？

ここの人たちはボールをボウリング場のロッカーなどに保管してる人たちですか？
自称中級者ですけども、ボールは自宅保管してまして　
シンセレーンで投げると夏場は曲がらないボールも大きく曲がりますが真冬時ではスキッドしまくりでレーンに噛みません。　
あと極端にボールが冷えてると結露する時も有りますし。
夏～秋頃がバックエンドリアクション　ピンアクションともにいい感じだと思います。
梅雨の時期・・・たまにピンアクションが悪いときが有りピンが鈍い音がでる時も有ります。
低気圧の日・・・左足の半月板と足首の骨が痛くてフォームとコントロールが定まりません。
温度によってボールの硬度が変わったり結露とレーンのオイルがボールの表面で混ざりあって悪影響を与えていると思ってますが・・・
気のせいでしょうか？

689 ：投球者：名無しさん：2007/02/20(火) 15:54:49 ID:geF1jvAv

年のせいでしょう

690 ：投球者：名無しさん：2007/02/20(火) 16:23:11 ID:E6XXdfSj

全然頓着しないな

691 ：投球者：名無しさん：2007/02/20(火) 20:54:17 ID:E6XXdfSj

ま、センターアベ180以上の者はここでは上級なのさ

692 ：投球者：名無しさん：2007/02/24(土) 02:13:11 ID:jfmUWxG1

んじゃ他のセンターでのAVG１８０あればいいのか？

693 ：投球者：名無しさん：2007/02/24(土) 12:51:14 ID:JVnId8lw

ここではそれを上級と呼ぶ場合が多いらしい。

694 ：投球者：名無しさん：2007/02/24(土) 18:31:41 ID:fwgFZJMg

180とはまたレベルが低いな。

695 ：投球者：名無しさん：2007/02/27(火) 11:12:21 ID:p5MUUg6y

150未満　初級

180未満　中級

190未満　上級

200未満　超上級

210未満　超々上級

220未満　セミプロ級

230未満　一般プロ級

240未満　トーナメントプロ級

240以上　シードプロ級

これくらい分類すればいいのか？

くだらない「上級」定義ごっこは飽きたよ。
何でもいいから練習しようぜ。

696 ：投球者：名無しさん：2007/02/27(火) 13:18:10 ID:Pb3QduBe

単位がないんだが、それや年収(\)でいいのか？

697 ：投球者：名無しさん：2007/02/27(火) 13:24:00 ID:3P/HEcvA

アベ10で区切っても
ここの人たちは文句ありそうｗ

698 ：投球者：名無しさん：2007/02/27(火) 16:43:11 ID:/YS6os7J

何とか自分が上級に入らないと気が済まないだろうから必死なんだね

699 ：投球者：名無しさん：2007/03/01(木) 08:41:07 ID:5BFGajSA

センターアベ180以上で上級との事だが、男子と女子の差はないのか？

700 ：投球者：名無しさん：2007/03/01(木) 09:27:46 ID:RcEL8t2u

男女共に２００以上でいいじゃん
ウチのセンター女子２００以上一人しかいないけど、その人全日とかでチーム優勝とかしてるし

701 ：投球者：名無しさん：2007/03/01(木) 23:57:51 ID:8js5gAYX

っていうか、定義のないＡＶＧで上級とか何とかを語るのが中途半端な気がする。
プロは公認ＡＶＧってのがあるけれど、
ここでのＡＶＧは普遍的な基準のＡＶＧじゃないだろ。

それに、ここのカキコ見てると、
自称上級者が、「その程度で俺と一緒だと思うなよ」的な内容と、
ムキになって反論してる内容が多い。

どうせカキコだけではその人のボウリングの内容わかんないんだから、
中級スレでは物足りない人がここに来ればいいんじゃないの？

702 ：投球者：名無しさん：2007/03/02(金) 01:15:10 ID:ZMHN879P

180で上級・・・・・・マイボウラーなら、ありえねーって思うよな普通の感覚持ってれば。
200なら、仕方ないと思うが自称なら会話で見抜く。

703 ：投球者：名無しさん：2007/03/02(金) 10:07:15 ID:LHOne6ku

「上級者かどうかを見抜くスレ」でいいよ、もう

704 ：投球者：名無しさん：2007/03/02(金) 13:25:27 ID:IOqRaONM

↑　お前、あったまイイな！　それ採用！

【ＡＶＥ？】上級者かどうかを見抜くスレ【屁理屈？】

705 ：投球者：名無しさん：2007/03/02(金) 13:46:00 ID:sTnwnRqN

ＡＶＥ　じゃなくて　ＡＶＧ

706 ：投球者：名無しさん：2007/03/02(金) 14:06:38 ID:QrJ/y90j

ave.でも正しいんですよ
普通はavg.ですが

707 ：投球者：名無しさん：2007/03/02(金) 15:05:51 ID:sTnwnRqN

ave.でも正しいの？
根拠/ソースは？

708 ：投球者：名無しさん：2007/03/02(金) 16:10:46 ID:NNpiV4LU

>>707
それくらい自分で辞書で調べれ。

709 ：投球者：名無しさん：2007/03/02(金) 16:28:35 ID:sTnwnRqN

>>708
調べてどこにも ave. = average と載ってない
から聞いてるんだろうが。
ave. = avenue とは載ってるがな。

つまらん突っ込み入れるな。ボケが。

710 ：投球者：名無しさん：2007/03/02(金) 16:55:28 ID:NNpiV4LU

ttp://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=average&word_in2=%82%A0%82%A2%82%A4%82%A6%82%A8&word_in3=PVawEWi72JXCKoa0Je

もしこれが間違いならクレームは英辞郎(アルク)によろしく。

＞つまらん突っ込み入れるな。ボケが。

で、これでもつまらん突っ込みかい？人を侮辱するならそれなりに調べてからに
しないと厨房扱いされるだけだよ。

ってか、全然ボウリングと関係ないやん・・・。

711 ：投球者：名無しさん：2007/03/02(金) 19:53:36 ID:QrJ/y90j

709さんは『調べてもどこにも』と言ってましたが、普通に調べればあちこちに出てますよ。
ろくな努力もしないで『ﾎﾞｹが』ってのはどういう事ですか？
2chならどんな言い方をしてもいいというのですか？
あなたみたいな物言いの人がﾎﾞｳﾘﾝｸﾞ板、ひいてはﾎﾞｳﾘﾝｸﾞ界にいると思うととても悲しく惨めに思います。
素直に自分の無知を認められないのは人として凄く小さいと感じられますよ。

712 ：投球者：名無しさん：2007/03/02(金) 20:05:57 ID:PuFmSzG5

どっちだっていいよそんなの
けなす事しか考えねーのか２chはよ～？
マックだろーがマクドだろーが気にしねーだろが！

713 ：投球者：名無しさん：2007/03/02(金) 20:17:13 ID:QrJ/y90j

あー、ﾏｸﾄﾞって言ってる子達いましたねー。
もう結構な年令になってるのかな？

EでもGでも、たしかにどうでもいいんですよね。
ただ、自分の間違い・勘違いを指摘されて逆上して人を傷つける『ﾎﾞｹが』って発言を平気でできる人がﾎﾞｳﾘﾝｸﾞしてるのが嫌ですね。

714 ：投球者：名無しさん：2007/03/02(金) 20:30:47 ID:KnKqFQfM

705.707.709
みっともないよ

715 ：投球者：名無しさん：2007/03/02(金) 20:36:57 ID:KnKqFQfM

しかも706は「普通はavg.ですが」ってフォロー入れてくれてるやん
大人と子供だ

716 ：投球者：名無しさん：2007/03/02(金) 21:41:56 ID:ZMHN879P

確かに大人と子供ですね。
どっちもどっち、には見えないです。

717 ：投球者：名無しさん：2007/03/03(土) 01:58:45 ID:y65vL0+g

ボウリングに関係ない話題しか盛り上がらないな

718 ：投球者：名無しさん：2007/03/03(土) 23:34:52 ID:HzIYyOV7

何の上級者なんだかヽ(´▽`)/

719 ：投球者：名無しさん：2007/03/04(日) 08:48:27 ID:x0oG9wLI

キヨピー

720 ：投球者：名無しさん：2007/03/04(日) 23:00:27 ID:i+qwOYgy

今瞬間カップ練習してるんだけど、やっぱり手遅れで投げないと難しいんかな？

721 ：投球者：名無しさん：2007/03/05(月) 08:17:13 ID:NXg1uyYd

質問内容は中級以下に思うけど、力を抜いてスイングすれば、大丈夫。
ある程度の手遅れは必要だが、極端な手遅れはいらない。
ボールより先にスイングしないこと。

722 ：投球者：名無しさん：2007/03/05(月) 09:07:44 ID:+0ZJvL/M

っか、こんな糞レスばっかりなら
上級スレなんかいらなくね？

723 ：投球者：名無しさん：2007/03/05(月) 12:53:09 ID:/Kw0w1ns

>>723ありがとうございました！
レベルの低い質問してすみませんでした。先月はセンターのAVGが220だったので上級でいいと思ったのですが、もっとうまくなってでなおしてきます。

724 ：投球者：名無しさん：2007/03/05(月) 12:54:21 ID:/Kw0w1ns

訂正>>721の間違いでした

725 ：投球者：名無しさん：2007/03/05(月) 15:19:38 ID:5WZYMjpc

アンカーもまともにつけれん奴は、とりあえず氏ね！

726 ：投球者：名無しさん：2007/03/05(月) 15:40:33 ID:/Kw0w1ns

氏なん。生きる。

727 ：投球者：名無しさん：2007/03/05(月) 15:42:51 ID:N+oOt6bm

ｽﾙｰ力のない奴だなぁ
俺もか

こないだもｱﾝｶｰの事でｹﾁつけてたのがいたが、同じﾊﾞｶか？

728 ：投球者：名無しさん：2007/03/05(月) 20:47:38 ID:C/nZmtpU

ボウリングの上級者∩常識人ならアンカー云々でバカげた発言はしない。

729 ：投球者：名無しさん：2007/03/05(月) 20:59:26 ID:dRTmJHhA

なんかさぁ、アベが190ぐらいから伸びないんだけど限界かな。
ダメ元でローダウンみたいにファームを変えようかな・・・。
上級者の方たちは、みなさんローで投げてるんですか？

730 ：投球者：名無しさん：2007/03/05(月) 21:34:18 ID:5WZYMjpc

初心者スレへ行けゴミ！

731 ：投球者：名無しさん：2007/03/05(月) 21:57:55 ID:yxf0aXv9

リフタン県内の大会があったんだが…
ローは一人も予選すら通りませんでした
ローは極めたら凄いがココの連中みたいに20㌔でスピナーとも気付かずに自称ローと言ってるのはダメ

732 ：投球者：名無しさん：2007/03/08(木) 01:06:02 ID:C5nJhXAX

スコア打つのに大事なのは
コントロール＞アジャスティング能力＞＞＞回転＝スピード
だと俺は思ってる。たぶんマチガイナイ

しかし練習する順番としては
回転＞スピード＞コントロール（アジャスティングはまぁいつも考えてるし脳みそしだい）
だと思うんだが・・・コントが先って人が回りに多いのね、それっておかしくね？
それとも俺がおかしいのけ？コントなんて投げ込めばそのうち付いて来るもんじゃね？

733 ：投球者：名無しさん：2007/03/08(木) 01:14:37 ID:UjqyMsct

先ず限界スピードを上げる、次に回転を付けるとスピードが落ちる、
最後にコントロール付けると、また回転とスピードが落ちる。
コントロールを先に付けてから、回転とスピードを強化しようとすると、
それまで培ったコントロールが台無しになりやり直しとなる。
それにコントロールはある程度投げ込まないとついてこない。

734 ：投球者：名無しさん：2007/03/08(木) 01:21:36 ID:4DmVhlvG

コントロールが一番重要なのは間違いないと思います。
スコアに対して負に働くことはないので。
あるレベル以上になったら、アジャストや回転の能力でコントロールタイプをまくる可能性もありますな。

735 ：投球者：名無しさん：2007/03/08(木) 02:15:14 ID:v4EQg1SO

ありますな。

736 ：投球者：名無しさん：2007/03/08(木) 08:36:30 ID:xF7sIowz

ありますな
球質が強いとストライク率が上がりますからな
現在アベ２１０位だが…２２０以上の人は何が違うかってやっぱコントロール！球質はある程度満足出来るならあとはコントロールだよ

737 ：投球者：名無しさん：2007/03/08(木) 16:30:44 ID:hMnOsKLs

下手にコントロール意識すると小さくなったり、体動かなくならない？
しっかりとボールの重さ感じてビシッと振ったほうがまとまる
といってもまだまだ納得いく状態じゃないけどさ

738 ：投球者：名無しさん：2007/03/08(木) 17:34:41 ID:VbczB6Eo

上級者の何割の人がローなのよ？２割ぐらい？リフタンが８割？

739 ：投球者：名無しさん：2007/03/08(木) 17:56:55 ID:v4EQg1SO

日本のローダウナーはしょぼいから、上位はみんなリフタン…

740 ：732：2007/03/08(木) 18:45:38 ID:Th6IJJHb

レスありがと
回転よりスピードが先か、うーむ、それってローリフタン共通かな？
ローならスピード＞回転の順に練習で
リフタンの場合、回転＞スピードの順が良い様な気もするんだけど、
みんなどうなんだろ？

習得する順番としては
初心者→リフタンを低速でかまわんので習得
→スイングを大きくしていって速度を上げる
（もちろんそれ以外の部分で速度うｐを図ることは言うまでも無いが）
→大きなスイング（速度）を出来るだけ維持しつつローを習得

もち人それぞれなんだけど、どんな順番が効率いいかなって話で

741 ：投球者：名無しさん：2007/03/08(木) 22:12:12 ID:zx3Jp3tl

>>738
練習中を含めても、ボウラー全体の5％以下じゃないかな？

>>740
ナチュラルフックが出来るようになったら、押しこぼし系へ
これからは、ターンの概念は持たない方がいいんじゃないかと

742 ：投球者：名無しさん：2007/03/10(土) 02:26:33 ID:YZ6rLpGj

JPBAのHPいけば名前は見られるし
ご自分で調べてくだされ

743 ：742：2007/03/10(土) 02:27:46 ID:YZ6rLpGj

↑誤爆っす！すまそ

744 ：投球者：名無しさん：2007/03/10(土) 03:11:39 ID:dcckaehd

押しこぼし系ってなに？？？

745 ：投球者：名無しさん：2007/03/10(土) 04:36:08 ID:Mfj5oEOK

リフタンでターンもリフトのイメージも持たずに投げるとそんな感じじゃない？
それじゃリフタンじゃないか・・・リフタンってネーミングが間違ってるような
初心者に誤解を産んでる気もするんだよな。でもリフタンなんだけど、あああorz

とにかくターンの概念は持たない方向に同意

746 ：投球者：名無しさん：2007/03/10(土) 05:32:42 ID:Fs6QW1dS

そもそもローダウンなんて技自体が邪道だしね。バーンズとかロバスミとかパワーあるけど
質はいまいちだなあ。やっぱPBⅢやマークウィリアムズみたいなスイングで投げるのが王道だよ。
スイング中に手首動かすこと自体スイング壊してるし単なる回転数だけ稼いで質ってものを無視してる。
ローダウン投法してる選手はたぶん今殿堂入りしてる人たちのようなタイトル数はとれないよきっと。

747 ：投球者：名無しさん：2007/03/10(土) 14:10:48 ID:nfuP7X8y

ローは手首動かさないですが、何か？

748 ：投球者：名無しさん：2007/03/10(土) 19:12:33 ID:uekcvV5k

>>746
スイング中に肘曲げっぱなしの神様や、モナチェリさんも殿堂入りしてますが。
おっしゃるところの質とは？
自分の場合はボウリングの幅が広がりましたよ。まずはご自分で試されてから
判断したほうがよろしいかと。

749 ：投球者：名無しさん：2007/03/10(土) 19:32:08 ID:y1Vrxphx

リフタンのネーミングがどうこう言ってる人は自分がリフト出来てないだけじゃないの？リフタンてネーミングは凄い納得できる事。それに王道なんて無い！そんなナチュラルフックとか言ってるのはＪＢＣの初心者の小学生じゃないの？

750 ：投球者：名無しさん：2007/03/10(土) 21:08:02 ID:ls5LCsur

ちょこっとヒント　パームフォロー（ぼそ

751 ：投球者：名無しさん：2007/03/11(日) 01:00:36 ID:OO6DJh7t

人差し指にボールの重みを感じながらスイング
最後まで人差し指がボールに触れている感覚でフォロースルー
手首を返す・親指を10時方向に捻る動作は意識的に行わない

こんな感じのリリースでいいんでしょうか。

752 ：投球者：名無しさん：2007/03/11(日) 04:40:24 ID:Xd6KOvH+

モナチェリはローダウンでは無いと思う。肘は曲がってるけどその形は一定だし。けどあいつ親指痛めすぎ。
そういうのってどっか変則なことしてるからだと思うし。
パーカーボーンなんてタコひとつないことを自負してるしああいう投げ方がまさに
スイングの力のみによって投げるタイプだと思う。
それにピンアクションがよく、レンコンに影響を受けにくい球質になるし。
ローダウンといわれる選手が投げたボールってルーズだし一生懸命立派なガタイ生かして
すごい回転のボール投げるんだけど実際ピンデッキをどれぐらい掻き回すかというと
それほどたいしたことないしで・・・効率いい投げ方ではないのは確かでしょう。

ローダウンは一時の流行で、繰り出される球質が走りが悪くコントロールも難しいので
そのうち無くなってくるんじゃないかなと思う。「ああローダウンね、一時流行したよね」と言われるようになるでしょう。
投げ方自体は見た目ほど体に負担かけるものでもないし、選手生命を縮めるような投法ではないと思うけど。

ピートウェーバー、W.R.ウイリアムズ、パーカーボーンⅢ、マイクオールビーその他
絶対的に安定した成績を残すのは弧のスイングやタイミングを最重視したボウラーがほとんどだということが
それを証明してるし。バーンズやスミスらは彼らのような安定性はないでしょ。
選手としての資質を否定してるんじゃなくて投法の問題ね。

753 ：投球者：名無しさん：2007/03/11(日) 09:23:39 ID:YdUiB/49

お聞きします
手首を折らずにバックスイングして頂点で親指を抜きながらカップリストしてボールを落とさないように肘を曲げつつリリース

最初からカップリストをしてリリースの瞬間に親指を引き抜きながらリリースするのでは、回転はどちらが掛けやすいのでしょうか？
人それぞれだとは思うのですが…

ご意見お待ちしてます

754 ：投球者：名無しさん：2007/03/11(日) 10:56:32 ID:UEnirsab

>>753
人それぞれ

755 ：投球者：名無しさん：2007/03/11(日) 17:03:14 ID:CuAn+hjQ

>>753
そんな神業見たことない

756 ：投球者：名無しさん：2007/03/11(日) 18:54:28 ID:P6Q/ig1G

親指を抜きながら天井にリリースしそうだな

757 ：投球者：名無しさん：2007/03/11(日) 21:09:13 ID:PLb9Ui1r

>>756
フツーに考えてそんなことありえねーだろ粘着age厨が。

758 ：投球者：名無しさん：2007/03/11(日) 21:10:52 ID:e24rdBVO

氏ね

759 ：投球者：名無しさん：2007/03/13(火) 17:44:10 ID:/2jhmbpK

>>751
同意。
更に言えばバックのトップでは人さし指でボールを支えるイメージで
カップリストは意識しないでフォワードスィングで人さし指を外側から
サムに近づける感じ。

これって押しこぼし系って言うんですかね

760 ：投球者：名無しさん：2007/03/13(火) 18:53:10 ID:q5Ew6xvC

肘入れ、肘だし、押しこぼしといった一連の動作の入るものと、
そうでないリリースに、自分の中では分類してます。

サムを入れたまま手の平をサイドローテーション方向に向け
ターンせずにリリースするのが基本ではないかと、最近は思う。

761 ：投球者：名無しさん：2007/03/13(火) 20:04:39 ID:IT2qePMA

>サムを入れたまま手の平をサイドローテーション方向に向け
>ターンせずにリリースする
アメリカ投げとかターン＆リフトと呼ばれる投げ方。

762 ：投球者：名無しさん：2007/03/14(水) 18:29:43 ID:1nVxm2/f

寒いからそのアメリカ投げという表現やめてくれ

763 ：投球者：名無しさん：2007/03/14(水) 19:51:33 ID:gFIpoMks

じゃメリケン投げで

764 ：投球者：名無しさん：2007/03/14(水) 20:37:30 ID:BLjKWpA/

ｱﾒﾘｶ投げいーねー。気に入った。

765 ：投球者：名無しさん：2007/03/14(水) 23:53:09 ID:kBBe7/YR

それを言うならケンメリとツッコンでもいい？

766 ：751：2007/03/15(木) 00:14:07 ID:mnxKCvKu

>>759
レスありがとー
フォワードスィングで人さし指を外側からサムに近づけるってのがわかりません。
人さし指で押すってこと？？

767 ：759：2007/03/15(木) 13:56:23 ID:WR5QL36m

>>766
こちらこそレスありがとー
言葉足らずでスミマセン
あくまでも私感ですが、サム抜きを開始する動作の一環として
押す意識はもちろんなのですが、プラスして、ボールの表面をこすりながら
人さし指を親指の先の部分に近づけていく、ようなイメージです
するとボールは球体なので直線的に近づける事は出来ないので、
外側から曲線上に動く・・・あ～もう、言葉が浮かびません、スンマセン
以前はこんな感触は実感出来なかったのですが、マイボーをアキュラインに
替えたら、（御存知かもしれませんが）表面がしっとり吸い付く感じなので
体感というか会得というか・・感じる事が出来ました。
自分ではこのイメージを会得しただけで劇的に回転数が上がった様に思います

うまく説明できなくてほんと、スミマセン。

768 ：投球者：名無しさん：2007/03/15(木) 16:00:38 ID:dNqq/szq

上級者スレ

769 ：投球者：名無しさん：2007/03/15(木) 17:04:08 ID:WIiNodyP

>>761
そうすると、スティーブジャロスあたりは
アメリカ投げの典型ということでつかね。

770 ：投球者：名無しさん：2007/03/15(木) 20:01:22 ID:yqO2kAdD

俺の後輩の金村君は『チョン投げ』ですよ。

771 ：投球者：名無しさん：2007/03/15(木) 21:03:10 ID:MlFPw5CW

そうすると西村美紀あたりは
日本投げの典型ということでつかね。

772 ：投球者：名無しさん：2007/03/15(木) 23:12:49 ID:Kf6RCeg8

>>770 ちなみに北ですか？南ですか？

773 ：投球者：名無しさん：2007/03/16(金) 18:32:42 ID:R2hTInHl

アメリカ投げは、リストの強化されたナチュラルフック？

774 ：投球者：名無しさん：2007/03/16(金) 22:12:28 ID:pSKupgUB

メリケン投げと呼べ池沼

775 ：投球者：名無しさん：2007/03/17(土) 01:06:54 ID:YAhH1FP4

ジャストでいっただろ！？
と思って７番残りは少し厚いということでOK?

776 ：投球者：名無しさん：2007/03/17(土) 03:42:04 ID:0+h43xbW

「アメリカ投げ」定着してきたぞぉ

777 ：投球者：名無しさん：2007/03/17(土) 04:07:04 ID:Zp7r7ttu

777

778 ：投球者：名無しさん：2007/03/17(土) 04:39:12 ID:U/fwJEh6

ねえねえ、ＱＢＫて知ってる？
教えて賃子が大きな人

779 ：投球者：名無しさん：2007/03/17(土) 09:51:29 ID:DB5LI2Ag

ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟで日本を負け犬に導いた田舎者の名言『急にﾎﾞｰﾙが来たので』

780 ：投球者：名無しさん：2007/03/17(土) 20:34:49 ID:uVXNygSB

ふぉふぉふぉふぉふぉ

781 ：投球者：名無しさん：2007/03/17(土) 20:40:27 ID:15sukUtU

釣られてる>>779について。

782 ：投球者：名無しさん：2007/03/18(日) 08:04:43 ID:2UoAu18k

｢急に馬鹿が来たので…｣

783 ：投球者：名無しさん：2007/03/22(木) 01:35:38 ID:3eHR8sXB

http://jbbs.livedoor.jp/computer/34565/
ここで女神の再やってます。潰さないでねw

784 ：投球者：名無しさん：2007/03/28(水) 18:48:56 ID:CmikbUiA

上級者専用はシャア専用とほぼ同じと考えてよいですか？

785 ：投球者：名無しさん：2007/04/22(日) 11:48:47 ID:mxTxAxTp

インサイドアングルが不得意です
いい練習方法が有れば教えて下さい

786 ：投球者：名無しさん：2007/04/22(日) 15:45:00 ID:59s3wC6y

どういうとこが不得意なんですか？
内ミスしやすいとか、ボールが外へ出ていきにくいとか

787 ：投球者：名無しさん：2007/04/22(日) 20:31:08 ID:6kPkQ+cn

確かに何が苦手かで対処が変わるね。
回転が足りないとか斜行が苦手とか。

788 ：投球者：名無しさん：2007/04/23(月) 15:48:43 ID:L2ugo/vN

787のﾚｽは不要かと思われますが。
あ、俺もか。

789 ：投球者：名無しさん：2007/04/27(金) 02:23:43 ID:cvcMNTum

先日244出したのですが、上級者に仲間入りしてもよろしいですか？
基準として何ゲーム中のアベいくら？とかホーム以外でも投げないと、ダメとか、プロチャレでプロに勝った事があるとか、何かありますか？

790 ：投球者：名無しさん：2007/04/27(金) 02:35:49 ID:24HqmJMG

上級かどうか自己判断できないようでは、まだだめです。

791 ：投球者：名無しさん：2007/04/27(金) 02:48:23 ID:4PUcnxcY

始めて数ヶ月の初心者なオレでもハイスコア２３７だぞ？
どこのセンター行っても２００オーバーが当たり前でやっと中級だろう

792 ：投球者：名無しさん：2007/04/27(金) 03:32:18 ID:77s7ihQy

ﾍﾞｽﾄｱﾏ獲得経験者以上でしょ

793 ：投球者：名無しさん：2007/04/27(金) 05:31:39 ID:8sYiC0Wl

シードプロさえ中級になってしまう。

794 ：投球者：名無しさん：2007/04/27(金) 06:18:43 ID:cvcMNTum

では第１回にちゃんねる杯上級者大会しませんか

〈ルール〉 3ゲームのアベ、スコアーは正直に自己申告又はスコアーシートＵＰ、最下位の人は中級に格下げ。

795 ：投球者：名無しさん：2007/04/27(金) 08:29:55 ID:+D5CwMuV

レベルの解らない者同士で大会してもなあ。
とりあえず一度244出したくらいでは中級の仲間入りクラス。
いろんな大会出て経験積みなよ。で、数年後審査してもらったら。

796 ：投球者：名無しさん：2007/04/27(金) 09:22:54 ID:77s7ihQy

一度244出したら中級かよ。ｳﾁの嫁まで中級になるw。ﾍﾞｽﾄｱﾏとって上級になるまでに、日本中が中級者で溢れるな。

797 ：投球者：名無しさん：2007/04/27(金) 09:26:31 ID:+D5CwMuV

確かに曖昧だな。
上級資格はスペアは殆ど外さない、スパットミス左右1枚以内、リリース一定くらいだろうか。

798 ：ヒロシ：2007/04/27(金) 20:38:53 ID:cvcMNTum

とりあえず参加者を１週間募集します。締切り5/4。最低5～10人位集まって欲しい。その後２日でスコアーをカキコしてもらい、結果発表します。
ルールを守れる人で、良くても、悪くてもスコアーを正直に必ずカキコできる人のみで。それと荒らし対策になるべくsage進行でヨロ。

799 ：インフェルノ好き ◆Nh/2qDZkwc ：2007/04/27(金) 23:26:32 ID:GwST3x82

>>798
漏れじゃあ、ムリだなぁ・・・

800 ：投球者：名無しさん：2007/04/28(土) 13:27:57 ID:vS2s8u6R

当たり前だろハゲｗ

801 ：投球者：名無しさん：2007/04/28(土) 14:14:22 ID:/57hQLwS

たまたまでも220、230行っちゃうからなあ。
上級者大会ってなんか恥ずかしくない？
常連から見たら中級の集まりにも見えないかもしれないよ？

802 ：投球者：名無しさん：2007/04/29(日) 05:22:02 ID:6Ji9uXMT

自称上級者達は恥ずかしくなって退散しました。
大会は開催されません。以上。

803 ：投球者：名無しさん：2007/04/29(日) 08:43:37 ID:KA61US1y

ボウリングがたとえ上手くとも
なんか変なヤツらばっかだろうな

804 ：投球者：名無しさん：2007/04/30(月) 01:36:45 ID:QWM7Xflc

自称上級者だからハウツ厨でも上級者でつ

805 ：投球者：名無しさん：2007/05/01(火) 21:53:27 ID:ND4lm6hq

ワシは行くぞ。その大会どこでするねん。このごろ弟子の一人が３３回転するようになったら
中指の骨にひびが入った。すまないことをした。悪魔－－－

806 ：投球者：名無しさん：2007/05/02(水) 19:36:35 ID:qrf+ZQs0

それぞれのホームで3ゲームして下さい。
ただ今の参加者は、
ヒロシ
悪魔さん
の2名です。

これでは少なすぎます、我こそは、という方どしどし募集します。

807 ：投球者：名無しさん：2007/05/02(水) 21:53:39 ID:qaxeDmf0

ttp://moech.net/imgboard777/src/1177919546127.jpg

808 ：投球者：名無しさん：2007/05/02(水) 22:03:25 ID:sSWmgXyI

一瞬､昆虫の顔に見えるんだぜ？

809 ：投球者：名無しさん：2007/05/05(土) 13:36:02 ID:SeuOe0u6

第１回にちゃんねる杯上級者大会開催中！

結局参加者は、ヒロシさんと悪魔さんの二人だけでしたが、結果報告ヨロです。自分も今日投げて来ます。

810 ：投球者：名無しさん：2007/05/06(日) 02:51:46 ID:okHG5dIx

ボウリングというのは難しいな
１２３，７８，１３５点－－－悪魔のベストスコア－
これじや初心者以前の問題だ

811 ：投球者：名無しさん：2007/05/06(日) 06:02:52 ID:eybIio4s

爆笑
無効試合だな
ヒロシ、悪魔は初心者スレに移動な

812 ：投球者：名無しさん：2007/05/06(日) 08:01:15 ID:l2kZSp1l

調子悪かったのか最初からそんなもんなのか分からんが…あまりにもヒドイよその点数。

813 ：投球者：名無しさん：2007/05/06(日) 18:57:24 ID:MNDPj753

いや初心者以前の問題だ。そもそも自分は投げずに指導するわけだから
実際投げると難しいもんだよ。そういえばこの頃大会でロ－ダウンが来てたな。
リ－グブロが７枚まっすぐ、全国有名アマがほとんど同じラインで中から１０枚
だしのラインで１１５点だったな。その時弟子がスタンス４５枚溝超、すぱっと
２０枚でウラ。弟子が手を故障したからそのボ－ルで投げたよ。それも混んでて
偶数１レ－ンだけ。ラックがじゃまでしかもオイルも何も－－－。ビンに届かない。
仕方なくハウスで投げたらこの点数だ。ところでロ－以上の回転がつき、ロバスミ
なみの回転が誰でもできるメジャ－のレイアウトを考えて普通になげることが出来たぞ。
これでアメプロにも負けないし、それ以上の回転と曲がりが出るぞ。
問題は中指が腫れ上がりもたないのが一つ、曲がりが２フインガ－なみの、マイクウルフ
のような曲がりのため創造を超えた動きになる、さらに腕の力こぶのスジも
痛みがひかない、こんな堀方してる人はいないから、目立つけど、初心者がいきなり
スゴ回転とスゴ曲がりだから遊ぶにはいいだろう。

814 ：投球者：名無しさん：2007/05/06(日) 19:06:40 ID:l2kZSp1l

言い訳はいいからさ。
弟子を壊した時点で指導者失格。スコアもダメ。いいトコ無し。

815 ：ヒロシ：2007/05/06(日) 19:30:06 ID:qqN121ux

128、198、175、アベ167でした。まだまだですね
ゴールデンウィークのため満員で、少し待ってから入ったら、レンコンは、いつもよりかなりドライで、スペアーボールでも少し曲がるぐらいでした。

816 ：投球者：名無しさん：2007/05/06(日) 19:38:18 ID:l2kZSp1l

二人ともダメダメだね。即席でどんな荒れたレンコンでも１５０以下はダメだよ

817 ：インフェルノ好き ◆Nh/2qDZkwc ：2007/05/06(日) 19:56:21 ID:xo8vRY1J

漏れも参加すればよかった？

818 ：投球者：名無しさん：2007/05/06(日) 20:09:25 ID:l2kZSp1l

インフェルノ好きは今日の成績を報告するスレでよく書いてたでしょが
俺も書いてたけど卒業したロトだけど

819 ：インフェルノ好き ◆Nh/2qDZkwc ：2007/05/06(日) 20:35:58 ID:xo8vRY1J

>>818
どもども

いやぁ、センターの大会出て、常連さんと一喜一憂するのも楽しいんだけどねぇ、
折角だから。
あのスレに書いてたときよりは、もうちょっと安定してきたし（たまに大コケするけど）

820 ：投球者：名無しさん：2007/05/06(日) 21:28:38 ID:eybIio4s

悪魔はボウリングだけでなく

・ブロ
・ビン
・創造を超えた
・アメプロ
・スゴ回転

打ち間違いだけじゃなく日本語そのものが恥ずかしいから出入りすんなよ。

あとヒロシもその点数なら上級資格無しな。わかったな。
出入りだけは認めてあげるわ。

821 ：投球者：名無しさん：2007/05/06(日) 21:38:12 ID:MNDPj753

おわびに経営しているボウリング場の１つを今度売りに出すよ。－－悪魔

822 ：投球者：名無しさん：2007/05/07(月) 05:48:56 ID:zHkHpIZf

>>819
またお前か。お前の役目は人柱なんだからママとプロショップ行って球買って来い

823 ：インフェルノ好き ◆Nh/2qDZkwc ：2007/05/07(月) 07:05:34 ID:7ssbNpFd

煽りご苦労様ですｗ

824 ：投球者：名無しさん：2007/05/08(火) 22:26:03 ID:iUv1lbZz

ただ今の上級者数：０名

825 ：投球者：名無しさん：2007/05/08(火) 22:44:23 ID:3MIeBeui

俺が最強（笑）

826 ：投球者：名無しさん：2007/05/08(火) 23:19:16 ID:iUv1lbZz

↑無効

827 ：投球者：名無しさん：2007/05/09(水) 04:11:29 ID:petIwEXi

>>823
煽りにレスするなよマザコン

828 ：投球者：名無しさん：2007/05/09(水) 04:40:05 ID:rLr7+jv+

インポルノはマザコンなのか！？そーなのか！！ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
　　　　　　　　　　　 ,rrr､
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ﾄ⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ／つ)))　＿　_ _
　　　　　　　　　　⊂ ヽ　| __　☆　　　__ 　＿/　巛　　 / /-ＬＬl
　　　ミミ彡彡彡彡 ,｀ー　＼ |　|l　/　＼　＿＿つ　/_/ |_|
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　/　∠ヾ　''∠ヽ　　　/　 __从,　ｰ、_从__ 　＼ /　|||　　　　/__|
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　　　　　　　／　　☆　　　＿＿＿_人＿＿＿ノ　　　　/__|

829 ：投球者：名無しさん：2007/05/09(水) 04:40:19 ID:jQc0bxzv

乳首が立って来た

830 ：投球者：名無しさん：2007/05/09(水) 20:29:36 ID:KaQXaXvu

3番9番が残った時に曲げて取るか直球で取るかで悩むんだけど､
基本的にはどっちが確実？(右投げ､ローダウン)

831 ：投球者：名無しさん：2007/05/10(木) 01:12:02 ID:7lDUbi51

ブランズウィックのメンテナンスマシン…オーソリティ21＝独特の癖があり攻略が難しいのですが…

832 ：投球者：名無しさん：2007/05/10(木) 01:22:44 ID:fjqgAC/E

古○(笑)　最近見ねーけど県民出んのかな

833 ：投球者：名無しさん：2007/05/11(金) 08:30:01 ID:Dhu9/H0v

上級者はストレートを極める必要があるか！？

834 ：投球者：名無しさん：2007/05/13(日) 02:51:13 ID:i+Jvm/j2

>>833
カバーにおいてはありそう

835 ：投球者：名無しさん：2007/05/16(水) 11:43:24 ID:R9r6fCIB

ローダウンの方は、３ー１０番はストレートで取りましょう。
オーソリティーは外３枚を投げれれば攻略出来ます。

836 ：投球者：名無しさん：2007/05/16(水) 13:23:49 ID:/YlNBWrf

ボウリングボールについて詳しい人にお聞きします。
ボールにタイムゾーンと書かれたボールを使用しているのですが、この
ボールはどういった特徴のボールでしょうか？

837 ：投球者：名無しさん：2007/05/16(水) 14:01:22 ID:GeTlq9tZ

はいよ。
ttp://www.sk.aitai.ne.jp/~machami/timezone.html

838 ：投球者：名無しさん：2007/05/16(水) 15:13:33 ID:QHbPC4wl

837さん、ありがとうございます。
私が、投げてみてのイメージと近いな～とかんじました。
比較的オイリーなレーンは、自分的に苦手なのでボールを換えようかと思って
いましたが、マルチボールとあったのでもう少しオイリーなレーンも練習してみよう
と思います。

839 ：インフェルノ好き ◆Nh/2qDZkwc ：2007/05/16(水) 22:48:39 ID:FJ4CXjIX

ここなら、KEGEL ＯＰＥＮに出たことある人いますかねぇ？
どんな感じでしょうか？
ちょっと参加してみようかなぁと・・・考え中

840 ：投球者：名無しさん：2007/05/17(木) 16:42:42 ID:ysF5bskg

>>839
KEGEL ＯＰＥＮ？
KEGEL SHOOT-OUTじゃない？

841 ：インフェルノ好き ◆Nh/2qDZkwc ：2007/05/17(木) 17:53:47 ID:sGCEYJag

>>840
KEGEL OPENです。
今月発売のボウマガに載ってました。

842 ：投球者：名無しさん：2007/05/18(金) 15:37:58 ID:jW2xCYhx

そんなものに出たことある人間はいません
なぜならここは脳内上級者専用スレだからです

843 ：投球者：名無しさん：2007/05/20(日) 22:44:07 ID:9nkkpBhQ

ｹｰｹﾞﾙｼｭｰﾄｱｳﾄはｹｰｹﾞﾙｵｰﾌﾟﾝの一種です。てか意味考えればわかるだろ。
ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ的にはあまりｵｽｽﾒしません。こだわり過ぎてえらい事に毎回なってます。
10月に高島平でありましたが、120・130ﾌﾟﾛ可愛そう。
こんどは座間くんだりまで行かないといけないでしょ。遠過ぎ。

844 ：インフェルノ好き ◆Nh/2qDZkwc ：2007/05/21(月) 17:51:40 ID:G32DYtBm

>>843
面白そうですねｗ
いわゆる難しいっていうレンコンは投げたことないので
興味あります。
力試ししてみたいだけだし。
しかし、ネックは座間・・・
車持ってないし、あきらめるかなぁ・・・
あと、何か参加できるのあったかな！？

845 ：投球者：名無しさん：2007/05/22(火) 08:37:06 ID:pHd1D6wS

オーソリティ22
外 3枚もオイルが入ってる場合は…グリッターかな？最新式のメンテナンスマシンにしてはオイル持ちが悪くキャリーダウンが激しいので、ボールがポケットヒットしてもタップが多い。

846 ：投球者：名無しさん：2007/05/22(火) 09:23:38 ID:plzt4zKV

左投げで、ストライクコースを荒らさないために、スペアは全部4番スパッドを通すって
常道なの？

847 ：投球者：名無しさん：2007/05/22(火) 09:26:14 ID:L5PUKu+C

そこを合わせるのが上級者
120、130やるプロは下手なだけ

ライセンス持ってるから上手いとは限らない
受かった年にもよる

848 ：投球者：名無しさん：2007/05/22(火) 15:56:09 ID:ypOGWacS

ふぅん

849 ：投球者：名無しさん：2007/05/22(火) 16:02:46 ID:YuJwT1VI

>>846
後半シフトでそんなとこを使うと
うちミスは曲がるし外ミスはのびるしあんまりよろしくないと思うけど

850 ：投球者：名無しさん：2007/05/22(火) 21:19:16 ID:OqnhRwWk

失投しなきゃいい。ってかスペアはストレートに徹すれば、なるべくストライクコースを
使わないほうがいいんじゃ？失投をカバーしてスペア率を上げる（実際上がるかは疑問）
かより安定したストライクコースを確信できるかの選択。
で、やっぱりストレートは強いと思うんだが。レンコンにも何も影響されず
スペアはなんも考えないでいい。一投目だけ集中できるし。

851 ：投球者：名無しさん：2007/05/23(水) 01:23:54 ID:f0uyawse

んだんだ！！
同じ考えの人がいた

852 ：投球者：名無しさん：2007/05/23(水) 09:21:24 ID:5ZY+vYa4

ボールも一個でいい！あちらのセンターこちらのセンターの大会にバック一個で
移動できる！ボウリングの原点ってここなんじゃないの？曲がるボール曲がらないボールとかじゃなく
曲げるボール曲げないボールでしょ？

853 ：投球者：名無しさん：2007/05/23(水) 09:57:15 ID:SkQbQevi

持ち玉多すぎて収拾つかない！

854 ：投球者：名無しさん：2007/05/23(水) 10:24:44 ID:s4tQ+YoC

下手糞ほど道具のせいにしてニューモデルにすぐ飛びつくからな

855 ：投球者：名無しさん：2007/05/23(水) 10:40:33 ID:2w02P8Dz

>>854
その通り！
漏れの河岸で唯一尊敬するボウラーがいるのだが、
たま～にセンターの大会に出ると必ず優勝か準優勝。
全くブレのない躍動感溢れるフォームで見てるだけで凄いっ！
って感じがヒシヒシ伝わる。自分のボウリングがレジャーに思えるorz
で、この人と同じボックスになったとき「やっぱりボールなんかは
色々と代えるんですか？」って聞いて見た。
そしたら「いや、ドリルさえあってれば別にボールは･･･」ですと
やっぱり本当に上手い人ってボールなんかこだわらないんだなぁ、
とつくづくおもた･･･

856 ：投球者：名無しさん：2007/05/23(水) 10:46:32 ID:s4tQ+YoC

おれもそう思う。PBAのプロとかNewボール使うのは
契約上の話であって（もちろん消耗度も違うけど）前モデルの否定ではないしね。

857 ：855：2007/05/23(水) 13:06:41 ID:2w02P8Dz

>>856
賛同ありがと。

追伸だが全く逆の香具師も河岸にいる。
４個入りのバッグの上に２個入りを乗っけて、この前なんざ
空いたほうの手で２個入りバッグを引いてた･･･計８個か？
おもしろそうだから聞いてみたら、ドライ、ミディアム、
オイリー、ヘビーオイリー用があって、かつ、同じボールで
ドリルを代えたのが何個かあって、スペアが新旧２個だそうだ。
１個１個見せられそうになったから、逃げたけど･･･
プロなら当たり前かもしれないが一介のアマだぞ。しかもセンター
の大会で･･･あきれた･･･もちろん結果は馬群に沈んでたが
ちなみに漏れは１個のみ。スペアはサムをピンに向けストレートで
処理してる。

858 ：投球者：名無しさん：2007/05/23(水) 13:20:37 ID:0d8mRSJL

数打ちゃ（持ちゃ）当たるって?鉄砲玉みたいでつねｗ

859 ：855：2007/05/23(水) 14:59:15 ID:2w02P8Dz

860 ：855：2007/05/23(水) 15:38:55 ID:2w02P8Dz

↑ゴメン。なんか知らない間に二重投稿になってた･･orz
ブラウザ戻した時か･･･ホント、スマソ

861 ：インフェルノ好き ◆Nh/2qDZkwc ：2007/05/23(水) 18:17:44 ID:XaWzQENj

漏れはただの新し物好きだお

862 ：投球者：名無しさん：2007/05/24(木) 09:21:50 ID:BgJye6G0

おれはスペアボールだけ散々持って気分転換している。一投目は２個だけ。

863 ：投球者：名無しさん：2007/05/24(木) 14:09:42 ID:r2LU9TGV

そ、そんなぁ

864 ：投球者：名無しさん：2007/05/24(木) 23:59:47 ID:CaTLrg8T

新しいスペアボール買ったおれもそうするかな！

865 ：投球者：名無しさん：2007/05/26(土) 02:25:10 ID:w3ApzFg0

九州は食べ物がうまい。博多のスタ－レ－ンは階によって全然ちがうな。
選抜は楽勝として明日から予選だ。準決にのこってベストアマとったら上級者
にもどるぜ。上の階の方が打てるな。ラインがある。

866 ：投球者：名無しさん：2007/05/26(土) 12:14:40 ID:30WOXd+P

始めて書きます
ローリングトラックがサムホールとフィンガホールにかかって、
いつもゴトゴトなるんです。
スピードと回転はそこそこですが奥でのキレが全くでません。
そのボールを別の人に投げてもらうときれいにキレがでて曲がります。
自分のフォームに問題があり矯正する必要があると思いますが、どうする直るのでしょうか。

867 ：投球者：名無しさん：2007/05/26(土) 14:34:34 ID:dhf02Vbx

>>866
http://www.dialanes.co.jp/lesson_rollingtrack.html

868 ：投球者：名無しさん：2007/05/26(土) 17:09:57 ID:w3ApzFg0

矢島君きみは打ちすぎ。酒井君にしてももう疲れてくるやろ。
左は、はじめっからないな。投げるだけ無駄。殺されてるぜ。

869 ：インフェルノ好き ◆Nh/2qDZkwc ：2007/05/27(日) 17:17:54 ID:zj3/nG81

今日の市民杯は地獄だった・・・
ウッドレーン・・・

そこでなんですが、遅くなったウッドレーンの攻め方はどうしたら良いんでしょう？
インサイドから出して攻めるのでしょうか？
それとも、アウトをスピードをあげて、曲げないように転がすしかないのでしょうか？
今日は、遅いウッドレーンをどうすっることもできず、大幅マイナス・・・
やはりスピードが足りないのかなぁ・・・

870 ：投球者：名無しさん：2007/05/27(日) 17:53:11 ID:Mg4pLk9U

>>862
インサイドに入りオイルの感じられる所があれば、そこを使う。
全体的にドライなら、スピードボールで、アングルはアウトぎりぎりか、
または20枚前後からタイトに。
初速35キロくらいは出せるようにしたいですね。

871 ：インフェルノ好き ◆Nh/2qDZkwc ：2007/05/27(日) 19:36:37 ID:zj3/nG81

初速35キロってどのくらいのことでしょうか？
センター表示で考えると？

あと使うボールは、ポリッシュした走り系で良いのでしょうか？
ウッドレーンはオイルの伸びはどうなんでしょうか。
今日投げた感じでは、シンセよりは大したことなく、
伸びよりもオイルが剥ぎ取られていく印象の方が強かったような・・・

872 ：投球者：名無しさん：2007/05/27(日) 23:10:43 ID:VFXgCV4s

スピードは上げようとしても無理がある。回転数を減らして投げる

873 ：投球者：名無しさん：2007/05/28(月) 03:49:51 ID:7/r1tXZ9

はやく上級者の書き込みがされないかな。
まだ１件もないとみた。

874 ：投球者：名無しさん：2007/05/28(月) 21:50:27 ID:5k2breOU

ARが無くなり、ATが残っている状態を、フックアウトというそうで。
フルローラーまたはアウトフルの場合、ストライクの出やすいとされる
フックアウト状態が無い、または極短時間となり、この点で言うと効率の良い
ローリングでは無いとなり、セミローラーの方が有利なのか？
オイル負けしにくい球質としてアウトフルにはあこがれますが。

875 ：投球者：名無しさん：2007/05/29(火) 19:57:53 ID:y4ktnlnM

>>871
ウッドはオイルを吸いやすいから、ヘビーオイルでなければ枯れてくる方が多いですね。

そういう意味では、早いウッドは攻略しやすいけど、遅いウッドは手ごわいかな？
もちろん、必ず、という意味ではないので。

基本的には>>870の言う通りかと思います。スピードがあれば回転を落としてもいいの
ですが、あまりスピードが出せない人は、回転を少なくするとロールアウトするので、
却って倒れなくなります。まぁ、本当にどうしようもない場合は、ロールアウトさせて
コントロール勝負で守りに入るという手もあるかもしれませんが・・・。

ボールはポリッシュで良いかと思います。ダル系の球だと、着床瞬間に曲がり始めたり
します。そうなるともうボウリングになりません。

その他の手としては、
・ドライ用ボールを使う。状況によってはプラボールでも可。
・ARまたはATを増やす。ATを増やしたほうが動きは穏やかかも知れませんが、リリースが
安定しないかも。
・ロフトして、手前をすっ飛ばして動きを減らす

ってな所でしょうかねぇ。

876 ：投球者：名無しさん：2007/05/29(火) 22:37:32 ID:q5oVIWGf

>>871
普通にドライ用のボールを使えばいいでしょう。
ブランズウィックならパワーグルーブとか。
シンセだと伸びたオイルにつかまったりすることもあるけど
ウッドならまず大丈夫。

877 ：インフェルノ好き ◆Nh/2qDZkwc ：2007/05/29(火) 23:07:21 ID:UegJ+Kmf

>>872
ちょいとやってみます

>>875
なるほど・・・
やっぱりシンセよりオイル吸いやすいのですか。
感覚的には間違ってなかったか・・・
回転軸をいじるのは、今の漏れにはちょい難しいかなぁ・・・
練習してみます！

>>876
パワーグルーブ・・・そこまでいくのかぁ・・・
先日は、スモーキンを持っていったのですが、きつかったしなぁ・・・
ちょいと考えます。

878 ：中山秀征：2007/05/30(水) 18:10:13 ID:fG0bCNQv

お前らが上級だったら、俺はプロ級になっちゃうなｗ

879 ：投球者：名無しさん：2007/05/30(水) 23:37:29 ID:zis/mZ5T

中山秀さんは上級者なんですか

880 ：投球者：名無しさん：2007/05/30(水) 23:40:35 ID:QhJl+m1M

>>879あんなん初級者

881 ：投球者：名無しさん：2007/06/01(金) 18:04:50 ID:XExeoL4L

中山秀征君にピッタリのパターンを用意しました。

http://www.youlost.mine.nu/html999/img/485.jpg

882 ：投球者：名無しさん：2007/06/01(金) 21:31:22 ID:vHDykHIJ

Waao!

883 ：投球者：名無しさん：2007/06/01(金) 22:47:54 ID:i6nZT7f6

>>881
かくし芸大会の時のレンコン？

884 ：投球者：名無しさん：2007/06/01(金) 23:53:59 ID:QM6R7k+I

このレンコンでダウンなら恥ずかしいな

885 ：投球者：名無しさん：2007/06/07(木) 16:30:58 ID:6ZtxrW6v

いいか､みんな。ここに「うほっ」と「moon」という脈絡のない二つの文字がある
　　うほっ ( ﾟдﾟ)　 moon
　　　　＼／|　y |＼／

二つ合わせると「うほっmoon」になるが、これでは意味が不明だ
　　　　　　( ﾟдﾟ)うほっmoon ??
　　　　　　(＼／＼／

そこでExciteの英日翻訳で「英→日」に訳してみる
http://www.excite.co.jp/world/english/
　　　　　　（ﾟдﾟ )********
　　　　　　(＼／＼／

886 ：投球者：名無しさん：2007/07/19(木) 11:25:43 ID:60t/W2EQ

親指とどの指を使うんですか？

887 ：投球者：名無しさん：2007/07/19(木) 11:38:03 ID:uqG6+Hkb

全部

888 ：投球者：名無しさん：2007/07/19(木) 12:07:34 ID:UEFTvY9F

いっ！

889 ：投球者：名無しさん：2007/07/19(木) 21:00:08 ID:rTXAc4so

>>885
ﾊﾞﾛｽwwwwwwwwwwww

890 ：投球者：名無しさん：2007/07/26(木) 18:03:22 ID:VbxpVS8B

脇が甘くなるのはインステップしてないからだ、と後ろで見てる人から言われて練習するんですが、どうも上手く出来ません。

左足のくるぶし近くでリリース出来た時には狙ったとこに行きますが、バランスを崩してしまう事が多く安定しません。

どのような意識を持って練習すればいいのか良いアドバイスお願いします。

891 ：投球者：名無しさん：2007/07/26(木) 18:08:57 ID:bRoBX0SH

それが上級者の質問か！！
膝だ…膝を使え。膝を曲げずに低くリリースしようとすると肩が下がりバランス崩してしまう傾向と思われる。

892 ：投球者：名無しさん：2007/07/26(木) 19:08:19 ID:rytgTfyn

カウチは全然膝曲がってないんだけど

893 ：投球者：名無しさん：2007/07/26(木) 19:34:05 ID:VA4ROsG8

カウチはかなりのインステップしてるからね。

肩を下げるのは昔は良くないと言われたが現代の投げ方（ＰＢＡなんかを代表として）では特に問題視されない。

インステップは人は自然とバランスをとろうとするものだからね。
リリース時に完全には左足に体重移動してないのでは。
片足で立とうとすればバランスとるためインステップする。

894 ：投球者：名無しさん：2007/07/26(木) 20:44:28 ID:VbxpVS8B

>>891
上級者への質問って事で。貴方が言われる通り自分は膝が上手く使えません。
スライドも殆ど無いタイプです。

長年今のスタイルでやってきたので、膝を曲げスライドを大きく…となると一からのスタートになるので今のスタイルのままで何か良い方法が無い物かと。

895 ：投球者：名無しさん：2007/07/26(木) 21:39:49 ID:RrS21qpH

ttp://imepita.jp/20070726/174420

896 ：投球者：名無しさん：2007/07/26(木) 22:17:43 ID:sywlHkPS

ふ－ん脇があまいと－－－。まさか脇が甘いから脇にタオルなんか挟んで
投げたりしてないだろうな。それだったらＰＢＡなんかみんな脇があまい。
おまけに、アウトステップだらけ。リリ－スの時に肩とボ－ルを結んだ線が
床に対して垂直な場合はいくら脇があいても脇が甘いとは言わないんだよ。
逆に垂直じゃ無いときは幾らタオルを挟めても脇が甘いというのよ。
まず垂直かどうか見てもらえ。ついでに顔はどの位置にあるかだ。
顔、アゴ、肩、手首、ボ－ルと一直線だったらトッププロだ。

897 ：投球者：名無しさん：2007/07/26(木) 22:31:02 ID:bRoBX0SH

>>894
球持ちすぎかも

898 ：投球者：名無しさん：2007/07/26(木) 23:01:21 ID:PwmMwJQ0

>>894
アウト3枚位を板目に沿って投げる練習、但し普段の立ち位置より
10枚位アウトに立って投げること。
偶数レーンでスパット25枚位から10番ピンのスペアの練習。
100ゲーム位やっていただければ、間違いなく改善される。
ノースライドなら、もっと手遅れにして軸足に重心を寄せて行く方法も
あるけど、あなたの場合、足がもたないと思うので省略します。

>>896 別スレに俺のメジャー書いといたけど見てくれてないでしょう？

899 ：投球者：名無しさん：2007/07/27(金) 02:45:40 ID:D6jDgwuJ

>>896
>それだったらＰＢＡなんかみんな脇があまい。
おまけに、アウトステップだらけ。

今論じられているのは最終ステップ。
ＰＢＡでも最終ステップはインステップしている。
斜行と一緒にしてはいけない。

900 ：投球者：名無しさん：2007/07/27(金) 10:28:03 ID:hBXbcqQ1

やったぜ！　夢の900シリーズ達成！

901 ：投球者：名無しさん：2007/07/27(金) 11:02:09 ID:upHdJFmQ

ボールの進行方向に対しては、若干アウトステップする感じかな、
体の使い方としてはかなりアウトステップする感じだけどね、おいらの場合は。

902 ：投球者：名無しさん：2007/07/27(金) 11:19:41 ID:hBXbcqQ1

顔、アゴ、肩、手首、ボ－ルと一直線だったらトッププロ・・・

猪木は絶対無理だな　　　どうしてもアゴがラインからはみ出る

903 ：投球者：名無しさん：2007/07/27(金) 18:09:27 ID:a814+Ht9

やっと900に乗ったな

904 ：投球者：名無しさん：2007/07/27(金) 18:16:29 ID:yXsWC4I0

>>896トッププロ？
超ダセー！！１回やってみマジで！！

905 ：投球者：名無しさん：2007/07/28(土) 00:48:43 ID:CrDjtHsC

脇の甘さをインステップで帳尻合わせして、
バランスを取ってるようじゃだめなんだよな。

906 ：投球者：名無しさん：2007/07/28(土) 16:33:46 ID:YdxD/qIi

あと94

907 ：投球者：名無しさん：2007/07/28(土) 17:11:03 ID:M6DxdacK

>>905
だから、どうやればいいのか…って事なんだが。

908 ：投球者：名無しさん：2007/07/28(土) 17:20:15 ID:YdxD/qIi

人間どこかしらで帳尻合わをしているものだ

909 ：投球者：名無しさん：2007/07/28(土) 17:29:03 ID:YdxD/qIi

特に大人社会ではね

910 ：投球者：名無しさん：2007/07/28(土) 18:34:36 ID:YdxD/qIi

上級者って月どれくらい練習するんだろ

911 ：投球者：名無しさん：2007/07/28(土) 18:51:53 ID:MO3UZ88e

>>902 >>904
マジレスしておくが、横からでなく
後ろから見た場合のことだからね。

912 ：投球者：名無しさん：2007/07/28(土) 19:38:40 ID:jth6uK24

>>911
骨格上ありえないから
肩は無理！肩は！顔が床に対して垂直ボールが顔の真下からは納得出来る
肩は無理！

913 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:49:25 ID:nf9958L5

いろんな骨格の人がいるからなぁ

914 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:41:46 ID:7FfmAVhU

スライドとか膝を使ってとか考えるとタイミングがバラバラなっちまうんだよなぁ…

915 ：投球者：名無しさん：2007/08/02(木) 07:20:43 ID:Ueo1Oq9T

スレタイより遥かにレベルが低い内容なのは何故？

916 ：投球者：名無しさん：2007/08/04(土) 02:11:42 ID:TniJbjkO

とレベル低い奴でも言える２ちゃんねる

917 ：投球者：名無しさん：2007/08/04(土) 09:20:32 ID:GX4Pa6al

わっはっはっ

918 ：投球者：名無しさん：2007/08/07(火) 19:28:30 ID:alIEsRqq

実際会うわけじゃないからな

919 ：投球者：名無しさん：2007/08/09(木) 16:19:58 ID:fdpX3EVO

もう少し詳しく上級者の定義をしてくれ

920 ：投球者：名無しさん：2007/08/09(木) 19:49:24 ID:0/qlVG8u

ﾍﾞｽﾄｱﾏ経験者以上が上級者
もうそれでいーだろ
一番妥当だ

921 ：投球者：名無しさん：2007/08/09(木) 21:07:05 ID:K576oQci

ドングリでも上級者の称号が欲しいんだな？

922 ：投球者：名無しさん：2007/08/09(木) 22:38:04 ID:BQeeGfNx

>>919
このスレへ行け
「上級者」ってどこからが上級者なの？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1178789448/

923 ：投球者：名無しさん：2007/08/12(日) 04:56:06 ID:Wf9K8OaM

WRWのスイングってアウトサイドインで独特なスイングラインだと思うのですが
あれでもボールがちゃんと外に出て指穴にかかりそうなくらいの縦回転のリリース
ってさっぱり理解できません。実際の投球みてるとテレビで見るのとは違って
とりあえずほとんどの日本人プロよりかパワフルなボールを投げているようでした。

どうやったらあんな縦回転のボールが投げれるのですか？

924 ：投球者：名無しさん：2007/08/16(木) 14:06:03 ID:onlntMo0

アウトサイドインと言うより、8の字スイングではないかと、
8の字と言ってもアウトに出たボールを絞り込むようなスイングですけどね。
女子プロの西○pなどとは逆の8の字ね。

925 ：投球者：名無しさん：2007/08/19(日) 22:26:59 ID:rTAIQRJA

WRWのスイングは若干インサイドアウト（スクエアと言っていいくらいの）
他のＰＢＡ選手を見た後に見るとアウトサイドインに見えるかもしれないが。
それとスクエアに近い割には体の開きが大きいから余計アウトサイドインに見える。

926 ：投球者：名無しさん：2007/08/19(日) 23:45:35 ID:r0qQC5Yu

なるほどー

927 ：投球者：名無しさん：2007/08/20(月) 21:27:18 ID:daQw5LLH

ウォルターレイが縦回転!?

ふぅ…

928 ：投球者：名無しさん：2007/08/20(月) 22:09:00 ID:kjh4nCmU

「分かってないなあ」みたいな発言で優越感に浸ろうとする小物がたまに出てくるのは何故？

929 ：投球者：名無しさん：2007/08/21(火) 23:53:25 ID:UsavrVr2

縦回転という言い方は問題あるが
チルトが少ないのを指して縦回転というなら
ウォルターレイは縦回転だね。

930 ：投球者：名無しさん：2007/08/22(水) 23:55:21 ID:Udn/vQkm

927はそこまで柔軟に考えられるような出来た人間じゃないだろ
縦回転の定義を自分で決めちまってんだよ

931 ：投球者：名無しさん：2007/08/23(木) 00:25:45 ID:J81V+gbQ

俺もPBAのDVDとか見てるけど、アクシスチルトとアクシスローテーションが０の事を縦回転と言うなら、ウォルターレイウィリアムズは縦回転じゃない気がする。

932 ：投球者：名無しさん：2007/08/23(木) 02:34:26 ID:b5xW29kR

後ろから見てるとボールの軌道がプッシュアウェイからバックスイングまで体の中心からはじまって
体の中心から離れてるように見えるんですが。

933 ：投球者：名無しさん：2007/08/23(木) 07:20:39 ID:zxse2fi0

ふむふむ

934 ：投球者：名無しさん：2007/08/23(木) 14:34:45 ID:AEAI1LcL

おまえらとはボールスピードが違うんだよ脳内上級者が

935 ：投球者：名無しさん：2007/08/23(木) 16:19:14 ID:zxse2fi0

早く次スレッドを立てて下さいです。。。

936 ：投球者：名無しさん：2007/08/23(木) 21:08:05 ID:rCTVi7HK

>>931
>アクシスチルトとアクシスローテーションが０の事を縦回転と言うなら、
それはただのロールアウト

937 ：投球者：名無しさん：2007/08/23(木) 22:38:18 ID:Kw1a+gHo

>>935
多分次スレ立てても需要が無いと思うから、中級者スレと合流という形にしようかな
と、考えてる

938 ：投球者：名無しさん：2007/08/23(木) 23:18:36 ID:zxse2fi0

そうですか　ちと残念な気もしますが。
上級者もかなり見てるんだろうけど、上級になればなるほど逆に書き込まないのかも。
あーでもないこーでもない書きたがるのは中級までか。

939 ：投球者：名無しさん：2007/08/24(金) 00:56:58 ID:qqkS1Ar7

ここが無くなると中級者スレが荒れるので、上級者スレは是非とも残して下さい。

940 ：投球者：名無しさん：2007/08/24(金) 02:06:25 ID:wbPD3VMg

中上級スレが適正なスレタイかも

941 ：投球者：名無しさん：2007/08/24(金) 07:33:52 ID:esVYO4NI

>>937

リリースした瞬間からｱｸｼｽﾁﾙﾄ、ｱｸｼｽﾛｰﾃｰｼｮﾝが0＝完全な縦回転だろ？

942 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 17:55:02 ID:og+/5nsJ

次スレ立てても需要が無いと思うから、
中級者スレと合流という形にしよう

943 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 17:56:18 ID:og+/5nsJ

次スレ立てても需要が無いと思うから、
中級者スレと合流という形にしよう

944 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 17:58:23 ID:og+/5nsJ

次スレ立てても需要が無いと思うから、
中級者スレと合流という形にしよう

945 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 18:00:07 ID:og+/5nsJ

次スレ立てても需要が無いと思うから、
中級者スレと合流という形にしよう

946 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 18:02:50 ID:4sNnWW/W

しよう

947 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 18:04:03 ID:4sNnWW/W

しよう

948 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 18:05:41 ID:4sNnWW/W

しよう

949 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 18:08:22 ID:4sNnWW/W

しよう

950 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 18:09:44 ID:4sNnWW/W

しよう

951 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 18:10:14 ID:og+/5nsJ

次スレ立てても需要が無いと思うから、
中級者スレと合流という形にしよう

952 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 18:11:48 ID:og+/5nsJ

次スレ立てても需要が無いと思うから、
中級者スレと合流という形にしよう

953 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 18:12:07 ID:4sNnWW/W

しよう

954 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 18:13:26 ID:og+/5nsJ

次スレ立てても需要が無いと思うから、
中級者スレと合流という形にしよう

955 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 18:23:13 ID:og+/5nsJ

次スレ立てても需要が無いと思うから、
中級者スレと合流という形にしよう

956 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 18:23:27 ID:4sNnWW/W

しよう

957 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 18:24:50 ID:og+/5nsJ

次スレ立てても需要が無いと思うから、
中級者スレと合流という形にしよう

958 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 18:24:54 ID:4sNnWW/W

しよう

959 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 18:26:34 ID:og+/5nsJ

次スレ立てても需要が無いと思うから、
中級者スレと合流という形にしよう

960 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 18:26:43 ID:4sNnWW/W

しよう

961 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 18:28:31 ID:og+/5nsJ

次スレ立てても需要が無いと思うから、
中級者スレと合流という形にしよう

962 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 18:28:40 ID:4sNnWW/W

しよう

963 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 18:30:00 ID:og+/5nsJ

次スレ立てても需要が無いと思うから、
中級者スレと合流という形にしよう

964 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 18:34:25 ID:og+/5nsJ

次スレ立てても需要が無いと思うから、
中級者スレと合流という形にしよう

965 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 19:01:58 ID:og+/5nsJ

次スレ立てても需要が無いと思うから、
中級者スレと合流という形にしよう

966 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 19:04:55 ID:4sNnWW/W

しよう

967 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 19:06:15 ID:og+/5nsJ

次スレ立てても需要が無いと思うから、
中級者スレと合流という形にしよう

968 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 19:17:59 ID:og+/5nsJ

次スレ立てても需要が無いと思うから、
中級者スレと合流という形にしよう

969 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 19:18:24 ID:4sNnWW/W

しよう

970 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 19:22:12 ID:og+/5nsJ

次スレ立てても需要が無いと思うから、
中級者スレと合流という形にしよう

971 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 19:22:19 ID:4sNnWW/W

しよう

972 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 19:25:35 ID:og+/5nsJ

次スレ立てても需要が無いと思うから、
中級者スレと合流という形にしよう

973 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 19:25:45 ID:4sNnWW/W

しよう

974 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 19:28:34 ID:4sNnWW/W

しよう

975 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 19:28:40 ID:og+/5nsJ

次スレ立てても需要が無いと思うから、
中級者スレと合流という形にしよう

976 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 19:30:10 ID:og+/5nsJ

次スレ立てても需要が無いと思うから、
中級者スレと合流という形にしよう

977 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 19:30:22 ID:4sNnWW/W

しよう

978 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 19:31:12 ID:og+/5nsJ

次スレ立てても需要が無いと思うから、
中級者スレと合流という形にしよう

979 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 19:31:16 ID:4sNnWW/W

しよう

980 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 19:39:13 ID:4sNnWW/W

しよう

981 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 19:39:21 ID:og+/5nsJ

次スレ立てても需要が無いと思うから、
中級者スレと合流という形にしよう

982 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 19:40:59 ID:og+/5nsJ

次スレ立てても需要が無いと思うから、
中級者スレと合流という形にしよう

983 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 19:41:08 ID:4sNnWW/W

しよう

984 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 19:41:55 ID:4sNnWW/W

しよう

985 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 20:05:04 ID:og+/5nsJ

次スレ立てても需要が無いと思うから、
中級者スレと合流という形にしよう

986 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 20:05:54 ID:4sNnWW/W

しよう

987 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 20:06:44 ID:og+/5nsJ

次スレ立てても需要が無いと思うから、
中級者スレと合流という形にしよう

988 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 20:09:22 ID:og+/5nsJ

次スレ立てても需要が無いと思うから、
中級者スレと合流という形にしよう

989 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 20:09:34 ID:4sNnWW/W

しよう

990 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 20:11:06 ID:4sNnWW/W

しよう

991 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 20:12:37 ID:4sNnWW/W

しよう

992 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 20:14:52 ID:4sNnWW/W

しよう

993 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 20:15:54 ID:4sNnWW/W

しよう

994 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 20:16:20 ID:og+/5nsJ

次スレ立てても需要が無いと思うから、
中級者スレと合流という形にしよう

995 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 20:17:50 ID:og+/5nsJ

次スレ立てても需要が無いと思うから、
中級者スレと合流という形にしよう

996 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 20:18:09 ID:4sNnWW/W

しよう

997 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 20:19:07 ID:og+/5nsJ

次スレ立てても需要が無いと思うから、
中級者スレと合流という形にしよう

998 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 20:19:15 ID:4sNnWW/W

しよう

999 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 20:20:09 ID:og+/5nsJ

次スレ立てても需要が無いと思うから、
中級者スレと合流という形にしよう

1000 ：投球者：名無しさん：2007/08/25(土) 20:20:18 ID:4sNnWW/W

しよう

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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