ドリルを語るスレ

とりあえず無かったので立てました。
スパン、ブリッジ、ピッチetc...ドリルの事なら何でもどうぞ！

今、>>1が死んだ。
これほどのスレッドを立てる才能がありながら、>>1は死んでしまった。
分かっているのか？殺したのはお前達だ。
こんなに才気溢れる、将来性豊かな、ゆくゆくは日本が誇る世界の巨匠に
なったであろう>>1を、お前達はつまらん煽りや叩きで殺したのだ。
恥じるがいい。悔いるがいい。悲しむがいい。嘆くがいい。
お前達を俺は恨む。>>1を殺したという理由から、この板の住人を、2ch
住人を、ひろゆきを、日本人を、人類全てを。
>>1よ。あなたのことは忘れない。
あなたを殺した奴等にはいずれ俺がきっちり復讐してやる。
安らかに眠るがいい、>>1よ。
あなたの立てたスレッドは来年から歴史の教科書に載るそうだ。
>>1を殺した者共よ。俺が怖ければ、>>1の死を踏み越える覚悟でここを
超えるスレッドを立ててみろ。それが素晴らしい物であったら素直に賞賛
してやろう。暖かいレスもつけてやろう。sageも晒しも俺はするまい。
だが、ここの>>1を殺した罰によって俺はお前を倒す。それに変わりはない。
無闇に叩きや煽りやコピペをした夜は、お前の背後に俺が出る

1ｲﾝﾁﾌｫﾜｰﾄﾞやﾘﾊﾞｰｽのできるﾄﾞﾘﾙﾏｼﾝを置いてるｾﾝﾀｰまたはｼｮｯﾌﾟを知らんかね？

しらんがな

>1ｲﾝﾁﾌｫﾜｰﾄﾞやﾘﾊﾞｰｽのできるﾄﾞﾘﾙﾏｼﾝ
1ｲﾝﾁﾘﾊﾞｰｽであけたこともあるけどできないﾏｼﾝもあるの？
２，３件廻ればすぐ見つかると思うよ。

1インチリバースってスパンが7インチくらいあるの？

実験用にフィンガーを1ｲﾝﾁﾘﾊﾞｰｽであけてみたんだ。
スパンは普通だよ。

リバース１インチってどんな感じになるの？
すげ〜握力いりそうだが・・・

>>7
フィンガーは穴が小さいから無理がききやすい。

カバーボールで回転を抜くためにやったんだけどそれほど違和感なかった。
効果も思ったほどなかったけど。
握力はサムでほとんど決まるんじゃないかと思う。

リバース1インチなんて、よほど手がでかい人でない限り、サム抜けが最悪なやつが発想する逃げじゃん。
で、だいたい握りこんで更に抜けが悪くなるんだわなｗ

ブリッジ3/16でホール31/32のフィンガーを平行０にするためには
ラテラルのリバース何インチ入れればいいの？

R1inでも抜けない香具師は抜けない
逆にFで抜ける可能性あり

>>11は頭でっかちで自分の尺度でしか物を図れないｱﾌｫ。

>>12
1/4

>>12
9/16
ラテラルの場合普通リバースとは言わないけど

1+1/4のキリとかで、キリが切れないとか、
ジグのボールの固定が甘いマシンだと
キリが暴れる可能性はあるな。

ところで昔AMFのマシンで横あけ式のがあったけど、
誰か使ったことある人いる？
使い勝手どうなのかな？

頭が弱いので質問です。

PinからPAPが3と3/8の場合、グリップセンターからPAPは何インチ？

そりゃ、あなたのPAP調べて
グリップセンターから計ればいいじゃない
個人的な質問すぎますよ

>>12
スパンゲージが手元になくて気になったからカキコしてしまいまちた。
こんどセンターで図ってもらいまつ。

すんません

上げてしまった

さげ

キリってなんだ？ドリルだろ普通ｗ

>>22
ドリルの刃のことキリって呼ばないか？

呼ぶよ
よって>>22は恥ずかしい

俺はドリルはドリルとしか呼ばないな〜・・・周りでもキリって呼んでるのは聞いたこと無い
ttp://www.nachi-fujikoshi.co.jp/tool/drill/
キリって言うとこっちが頭に浮かぶよ
ttp://www.diy-town.co.jp/tool/hand_kiri.html

ほんとしつこくて寒いな・・・。
漏れの周りでは半数くらい言うかな
ビッツという人もいる

ボールを回しやすいサムのドリルの仕方を御教授ください。

当方、カップリストは保てて なんちゃってローダウンで投げてます。

スパンを短めにしてサムをフォワード気味にする。
以前から一部ドリラーや回し系では知られてたが
最近ＢＭ誌に載った事で増えてきた。

>>25
http://www.cypress.ne.jp/f-morita/tool/etc/

ボウリング初心者です
マイボール買ったのですが、中指と親指の間隔がどうも狭いんです。
こういった場合ってどうにか調節できるのでしょうか？
それとも空けてしまったらおしまいでしょうか

>>30
結論。
あけてしまったらおしまい。
と言うか、穴を埋めて開け直します。
買ったところで相談してみてください。

>>30
穴埋めて開けなおすしかないかな・・・それより、穴開ける時ちゃんとメジャーしなかったの？

>>29
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%AD%A4%EA&kind=jn&mode=0&base=1&row=4

>>31
>>32
どうもです
実を言うと私の友人の話なんです。初心者二人で勇んで買いに行ったんで、
店員の言うまま作ってもらったんです。
私はしっくりきてるんですが、友人は投げずらいらしく。
凹んでたので何とか救済できないものかと思いお聞きいたしました。
難しいですな

＞＞３０　
いや難しくないよ〜開けてもらったドリラーに相談して、
埋めて（プラグ）また開け直す（ドリル）だけ。
埋めるための素材が固まるのを待つから、一週間ぐらいかかるけど、
穴１一つなら１０００〜１５００円ぐらいでしょう。
作ったばかりなら、交渉次第で只になるのでは？

「すいません〜、この前作ってもらったボール、
中指のスパンが短い気がするんですけど。。
もう一度メジャー確認して下さい…プラグドリルした方が良いですか？
で、やっぱりそういうのって作ったばかりでも正規の料金なんですか？」

って聞くだけ、最初のボールが合わないなんてよくあること！

>>30
本当にスパンが短いのか今一度確かめる必要がありそうです。
フィンガーが正しい状態でサムを根元まで入れ掌に余裕がありますか。
初心者（マイボールに慣れてない人）は持った時の安定感から長めを好みます。
ドリラーの中には初心者に意識的に長いスパンにしています。
そのまま慣れてしまうと回転の少ないボウラーの出来上がりです。

常にインサートテープ（ABSの細いヤツ）３枚重ね貼り
…もしかしてこのサムホール、デカ杉？

>>37
ホールが真円に掘ってあるならそれぐらいで適性だと思います。

テープ調整したくないなら、サムのサイズ小さくして
楕円にベベルするよう、ドリラーに要求してください。

ダブルドリルって手もありますな。

親指が扁平な人は（気になる人は）オーバル・サム・グリップを使うと楽ですよ。
ダブルドリルを含め調整して楕円にすると一個なら良いんだけど
何個かのボールを同じに開けるのは難しい。
ボールチェンジの時に微妙に違和感が残りやすい。

私のサムもかなり扁平なのでＶＩＳＥのオーバルソリッドを
使用してみたことがあります。
腹側は結構いい感触なのですが、背側が骨があたってだめでした。
一口に扁平といっても縦と横の比率は人それぞれで、
オーバルソリッドが合う合わないはありますね。
個人的には、腹側は楕円で背側は真円のソリッドがあればいいなと思ってます。
だれか、しりませんか？

厳密に言えば、ドリルに関する質問ではないかもしれませんが…

最近走りを出そうと思ってピンを12時、CGを右に振って
マスバイアスをストロングに置いたのですが、無茶苦茶奥で
切れるボールになりました。

ピン12時は曲がらないようにする為のレイアウトだと思って
ましたが、それは間違いなのでしょうか？

今どき何時のレイアウトなんていっていると
笑われるよ。

>>41
コアアクシス45度で開けた時よりは曲がり幅は小さくなっているはず。
間違いではないけど、あくまで相対的なもの

おいおい、12時がCA=45度の香具師だっているんだぜ。
間違いでないということはない。

お、そうだな
いらっしゃいませのこと忘れてたわ

>>43は一般的なセミローラーの話ね
12時ならCA65度くらいかな

>>41
同じピン位置でもＰＡＰの位置次第でＣＡは変わりますが、
一般論と言うか多い例として１２時、ＣＡ６５−７０゜くらいとすると
４５゜よりも奥で切れるようになります。
手前で死なない分曲がりが大きくなる（大きく感じる）こともあります。
必ずしも曲がらないようにする為のレイアウトではありません。

>>38
>>39
さんきぅ。

元々肉薄な指の上に更にタコが成長してきちゃいまして。かーなり扁平です。
確か、ぶら下げても落ちない位のキツさで良いんでしたっけ？
だとすると、もう少しテープ厚くてもイイのかな。…でも糊ベタベタがチョット気に障る…

オーバル楕円のグリップっていうのも有るのですね。是非試してみたいです。
今度ドリラーに聞いてみよーっと。

オーバル楕円　て・・・・orz

>>43ｰ>>46

沢山のご意見ありがとうございます。
ドリラーにCA見てもらったら、65度でした。

今はこの挙動気に入っているので、これからこのレイアウト
を基本に開けていこうと思います。

直角に曲がるように見えておもちろいｗ

ボールのレイアウトはCAのみで９割方決まるということは
トップウェイトが軽いボールのほうが自由にレイアウトできるということ？
EXホール開けると動き変わるしねぇ。

トップウェイト重いボールの利点もあるんですか？

>トップウェイトの重いボールの利点
バランスホールを開けたい時に利用できるくらい。

自分少しスピナー気味なんだけど、
早めに起きあがってくるドリルレイアウトってありますか？

ピンアクシス

ねぇねぇ誰かプロショップのスレたててよ。
ドリルもいいけど店全体の情報が知りたい

新規スレッドを作成する、をクリックすればいい

>>52
スーパーレベレージ
>>53
動かしたいって意味なのでは
ピンアクシスだと動かないでしょう

>>52
ドリルよりボールの表面を変えるがよかよ。少しさんでぃんぐしてみな。
ドリルで変えれる動きなんて若干だよ。
現役ドリラーより

>>56
スーパーレベレージって何でつか？

CAだけでなくCGとPAPの角度も４５度にもってくるレイアウトじゃなかったけか

現在のフレアの出るボールでは使いにくいレイアウトだね
考えない方がいいよ

>>58
CAだけでなくバランスホールとPAPの角度も４５度にもってくるレイアウト
CAとバランスホールの角度は９０度(PAPを挟んで対面)
ある意味マスバイアスの先駆けの様なレイアウト
60氏の言うように現代のボールではよほど回転の少ない人とか
コマのような回転の人くらいしか使いにくいかもしれない

↑　訂正

>CAとバランスホールの角度は９０度

PINとバランスホールの角度は９０度

中指長めとか薬指長めとかで、球質って変わりますか？

>>63
球質は少しは変わりますが、親指のピッチが合わなくなるかも
しれません。薬指はあまり強くない指なので腱鞘炎になるかも。

>>64
ピッチ云々がよくわかりませんが、どうも。
できれば、どう球質が変わるかお願いします。
中指長めとか薬指長め両方。

>>63
気をつけろよ
>>64 >>65
は嘘を教えているぞ。

近所のセンターがドリル代5000円なんですが、ちょっと高いでしょ？

普通。

そのセンターでボール買ったなら高い　無料のところもあるし
持ち込みだったら普通

>>68
>>69
プロショップも持ち込みも変わらず、です

>>1　ドリル
http://www.ryobi-group.co.jp/projects/powertools/products/images/photo01a.jpg
>>26 ビッツ
http://toyota.jp.edgesuite.net/vitz/grade/rs/image/main.jpg

何時って今でも言うよ。だってその方が分かりやすいし、便利だもん。
「ピン下１２時でお願いしますぅ〜」

>>72
簡単でいいねぇ。
アバウトなドリルで・・

アバウトになるのがイヤで１２時！

同じ12時方向といっても
（例えばF-グリップから見てPINの位置が上下していれば）
CA値が5度位違ったりする。
だからアバウトといっている。

そのとおりだ。アバウトには変わりはない。
ピン何時と答えるアバウト厨は全国にも数が多過ぎて焼却処理が追いつかない

懐かしいなぁ〜。夏休みとかに宿題ででていたなぁ〜。ドリル

T大でボウリングにのめりこみすぎて2年留年
担当教官が頼み込んでどうにかN鋼に就職したがすぐに退職した恩知らず

もう〜　釣られてやるよ。
>>77
それじゃないぞ！

お前、自作自演にも程がある。

ドリルの刃研磨するのに　業者に出すと
いくらくらいが相場？
1000円くらい？

自分でやれ。

やってみる

>>83
ｶｺｲｲ

出来たヨ

赤ちゃんが

やればできる

責任はとれない

ﾜﾛﾀ

ごくろはん！自作自演でもここまでやれば立派！褒めてつかわすぞ。

携帯の請求書見るのが恐いだろ。

中絶費用の請求書の方が怖い。
勝手に妊娠するなってわけだが何か？

別人がレスしてる･･･

素人質問でｽﾏｿのだが、ﾄﾞﾘﾙ前のTWが3oz以上だと
無条件にﾊﾞﾗﾝｽﾎｰﾙ空けないとﾀﾞﾒ？

んなことはない。
3ホールあけるんでしょ？
CGをGC近辺におけば3ホールのサイズにも寄るが、
T-Wは1oz前後位にはなる。（T-W3〜3.5位のボール）
CGを振っていった場合にT-WよりF-W、S-Wのほうが調整が必要になる。

ﾊｯｷﾘとは理解出来なかったけど
なんとなく判った、完全に理解出来るよう勉強ｽﾙ

ｱﾘｶﾞﾄｩ

>>96に幸ｱﾚ

>>95
本来はきちんと仕事をしてくれて信頼出来るドリラー
（公認云々とか怪しい資格を所有しているという意味ではなくて）
に任せておけばいいのだが、
例えば通販なんかでボールを購入するときに、
PINロケとT-Wが判ればこういうドリルレイアウトであけられるな、という位
理解があれば、購入においても有利じゃないかと思う。
（マスバイアスが絡むとちょっと難しいが）
勉強しておいて損はないさ。
がんばれよ。

少し考え方がずれてるな。１０年前の理論だ　それは。

では何が10年前なのか説明してくれよ。

>>99
まさかコアアクシスアングルについてふれていないことを指摘しているのか？
個人購入という前提条件でPINロケの話をした。
当然自分のPAPを把握していることが暗黙の前提条件だ。
自分でドリルするわけでないので、細かいレイアウティングはドリラーに任せるとして、
個人的にCA値を考え、PIN位置のマッピングをおおよそ理解出来ること
（そしてT-W値で3バランスを予測する）
が出きればいいと言っている。
素人なんてその程度で充分すぎると思うが。

素人ならピンレイアウトなんて適当でいいじゃん
神経質になって計算しても
そのボールに合うコンディションのレーンに出会う
確率はかなり低い

だからおおよその理解、といってるじゃないの。
元々趣味の世界の話だし、どの程度の知識と理解を持つかは
自己満足の範疇にあることだ。
逆に知識を持つことで、レーンコンデションに合うボールとレイアウトを個人的に考える（或いは考えられる）ことは
楽しいことではないの？

漏れもそう思ふ

転がしてないときでも、ｱﾚｺﾚ考えるのが楽しい

地元のドリラー、替えようか検討中。

１．おいらの回転軸など気にしていない気がする。
２．俗に言うピン位置12時で、ボールが手前から動き出す、という。
３．バランスホールに無関心。

こういう第一シードのプロボウラーってどうよ？

回転軸を気にしないとＣＡを調整できないからありえないと思うけど。
いつも同じピン位置でカバーの違いだけで調整って手もありか。
どちらにせよ一度ドリラーを変えてみるのも良い経験になるよ。
ドリラーによって考え方がまったく違ったりするからね。

>>105
自分のが詳しいと思うなら
自分の要望も言えよ
ネットで文句たらたら書いても無意味

まあでも、自分の意見しっかり伝えても一蹴されて会話にならないこともあるわな

ドリラーもボウラーを見極めてるんじゃない？

>>109
別にただでボール開けてもらってるわけじゃないんだからこういう考えは通らないのでは？

ほんとにいるのよ、自分の考えしか見えなくて人の意見全く聞かない人がね、、

他人の意見が聞くに値しない場合もあるしな

やりとりをみてどっちもどっちだな、
というときもある。

どちらかというと、話を聞いてもらえない(一蹴されている)が一番近いかな。
もとは別のプロがドリルをしてくれたのだが、社内の異動で遠くに行ってしまったので
そのまま入れ替わったプロにドリルをお願いしている訳ですが。

ボウマガなどで読んだ知識？しかないので、自分がどれだけ分かっているのか疑問ではあるのだが
とりあえずドリラーさんを替えてみます。
かきこみ有難うございました。

フーン

ドリルって大切なのに　人気ないね　このスレ

ちょっとくだらない質問だけど
バランスホールを開けないと駄目なボールを
そのまま投げると、回転とかおかしくなるの？

おかしくなるって場合もあるだろうけど、
普通にCG位置を大きめに振ったくらいじゃそんなことない
スタティックバランスがルールで決まっているのは、
昔、激しくアンバランスなボールを作って強烈なフックをかける技を開発した奴がいたため
いわば公平な競技を成り立たせるためのレギュレーションのひとつ
それ以上の意味は、あんまりない

>>116
普通のボール(違法な加工などしてない)ならバランスだけで回転がおかしくなることはないよ。
トーナメントに出る人は別だけどバランス違反のボールを使ってる(使わされてる?)人って多いんだよ。

フィンガーグリップとｻﾑｿﾘｯﾄﾞつけたほうが
ドリルしやすいんですか？
ってか問答無用でつけてくれますが

>>117-118
どうもありがとう

ドリラーの人って
当たり前だけどさ、ドリルは一発勝負だよね

>>119
ドリルのしやすさは変わらない。手間は増えるけど。
問答無用でつけてくれますが ってパーツ代発生しないの?込み価格?
普通は注文されてから、あるいは確認するよね。
>>121
一発勝負と言えば一発勝負かな。

メジャーシートのピッチって中心0と平行0って
どっちがメジャーなの？　いやこのメジャーはメジャーシートの
メジャーじゃなくてメジャーマイナーのメジャーね

ちゅーしん

>>124
速ﾚｽさんくす

>>119
ウチも付けるねー。
加工がらくだし。

加工がらくって、何が違うの

サムソリッドの取り付けは
ドリラーからしたら面倒な作業だろ

サムホール自体は
生よりソリッドのほうが楽に加工できるが

首都圏で優秀なドリラーって誰？
やっぱ日坂さん？
フロントのお兄ちゃんや無名プロが片手間で開けてる様じゃ､やっぱダメだよね！

東京、埼玉あたりでこの人に頼めば安心ってドリラーさんは
皆さんのお薦めを教えて頂きたいのですが

逆にこのプロショップは糞だとかの情報も教えて下さい。

やっぱりあまり情報が少ないドリルですが一番大事な事だと思いますので
皆さんの情報交換の場として盛り上げていきましょう

だめだめなドリラーは淘汰されるべきです

あける毎に毎回スパンが異なるドリラーは糞だと思います。

そゆのは問題外でドリラーとはいいません

ドリル自体に螺旋状に穴が開いてるドリルがあるけど
これってどうやって作ってるの？

ちょっと意味がわからんけど
細いキズのことかな？
それはボウリングのドリルに限らず切削では多少の差はあるがしょうがない
あとは新品の刃とつかいこんできたのでは切れ味も違ってキズが深く目立つ場合もある
でも大体みなサムプラグいれてるでしょ
ペーパーで調整するんだし全くきにしないで大丈夫

連続ｽﾏｿ
日坂さんて有名だけど
プロアマ、常連さん一見さん、持ち込みなど
分け隔てなく対応してくれますか？
また初めてでもその場でドリルまたは預けてお願い出来るの？
ちゃんとその場で対応してくれて自分みたいな素人相手でもちゃんとした仕事してくれるならば
ちょっと遠いんだけどいってみたいな
今まで何度も新しいボール買ってはピッチかえてみたりグリップセンターかえてみたり…
でもいまだにしっくりこないと言うかそんなすごいドリラさんにみてもらえば納得できるドリルになるのかと

>>130
桶川×　北本×　菖蒲×　杉戸×　加須○　熊谷△　深谷○

>>136 上尾はどうよ？

長野県のドリラーで優秀なのって誰？

>>136 川口はどうなの？

よく薬指のスパンがすごく短くしてるレイアウトあるけど
どうしてですか？

元ヤクザで詰んであるからだ、とお母さんが言ってました

>>140
薬指のスパンがすごく短くしてるレイアウトってロバスミみたいなのかな？
ロバスミは回転を抑える目的でしてる。
骨格で薬指のスパンが多少短いのはよくあるがすごく短いのはあまり見ないね。

ﾚｽありがと
回転おさえるためなのかあ
指のながさは普通でボール持つと薬指だけ第二関節で曲がっててあきらかに短くしてる人結構見かけるなあと思って

>>143
それはロバスミファン

しかし落としてもあの回転数ｗ

今は短くしてないって

>>146
以前のピッチをまねたファンは急いで戻すのかなぁ

プロでも短くしてる人多いけどまねっこなの？
特に女子

以下コピペ

良くTVとか雑誌でこのコンベンショナルは回転数を落とすためのもの
と紹介していますが、実はそれだけではないのです。
このリングフィンガーのコンベンショナルはHighRevを投げやすくするために
色々工夫がされているのです。

通常、両指ともフィンガーグリップにすると、フィンガーだけ入れて
ボールを持ち上げ、手のひらをまっすぐ投げる方向に向けると、サムホールは
12時方向にあると思います。しかし、リングフィンガーのコンベンショナルグリップは10時から11時方向に向きます。
つまり、両指フィンガーグリップは手のひらの方向を調節しながら投げることになりますが、コンベンショナルグリップでは、手のひらを意識しなくても
まっすぐ投げるだけで、アクシスローテーションが15〜30℃ぐらいに傾くんです。これが手首にアクション入れるHighRevの投げに余計な動作をさせなくするために有効なのです。

他にも色々あるのですが、書ききれないのでこの辺にしておきます(^^;;
ただ、難点もあります。リフトアンドターン的なリリースで投げると
手がクルッっと投げる瞬間に回りやすくなってしまうんです。
かなり、手首を意識して固めなければ成らなく、リフトアンドターンの
方にはお勧めできません。っていうか自分は他のリリースをこのメジャーで
試してないんで解らないのですが・・・・。
ただ、世に言うHighRevリリース（サムダウン、プッシュプル等）の
投げ方をしているのであれば、普通に投げれます。
後はリングフィンガーをどのぐらいルーズに開けるかは個人によって
違うと思います。このリングフィンガーをルーズに開けないと
痛めてしまうので気をつけてくださいね(^O^)

>>149
>まっすぐ投げるだけで、アクシスローテーションが15〜30℃ぐらいに傾くんです。
アクシスローテーションの意味がわかってないね。

>>136
深谷が○？？

>>149
こんな恥ずかしいこと書くのは誰？元ネタはどこ？
書いたやつは正しいと思ってるのか？おそろしい！

>>135
日坂さんはオススメです。
俺は一見＆持込でしたけど、
電話でアポを取って翌日にお会いした際、
非常に親切丁寧に仕事してもらえました。
聞けば、いろいろ教えてくれます。
ドリル１個とプラドリ１個を
やってもらいましたが
どちらもシックリきました。
遠くても行く価値ありますよ。
俺は往復３時間×２回(電車)でした。

遅レスサンキュー
今までボール買うたびにレイアウト悩んで
少し変えてみたりとか逆に変えずに開けて変えればよかったとか
毎度繰り返していますので・・・
今のドリラーさんも評判はいいのですが
今よりもっとよくなるかもと思い続けて
機会があれば日坂さんトコ思い切って行ってみようかと思います。

PAPを測定してもらうにはドリラーさんに投げるとこ見ててもらわなくてはダメですよね？

自分で見りゃいいじゃん

マジでスパン５吋1/2以上になる俺は誰に相談したら善いんだろうか？
首都圏で対応できるドリラーは誰？
教えて君スマソ！

手でかすぎ

自分の場合ですけど
CAが60度でピンが12時の位置にありますが
フィンガーの下 6時の位置に同じくCA60度でピンを持ってきた場合かわりますか？
ドリラーさんに相談したところ明確な答えがかえってこなかったので…

>CAが60度でピンが12時の位置にありますが

こういう表記自体が間違っている。
自分のPAPからCA=60度の位置を出せば済むことでしょ？

いいかげんに何時の位置という言い方はやめてくれ

情報が文字だけなので、その方がわかりやすい。言う方も言われる方もな。

>>159
かわりません。
厳密にはかわるようですが体感できるほどではありません。
フィンガーサンパーを避ける意味からもわざわざピンダウンにする必要はありません。

レスありがとうです
12時て書いたのは最初にオレの場合って断ったんだが
PAPから60度の位置がそこだったので分かりやすいかなと思って書いただけです
要はCGがセンターから外れると動きは大分かわるのかなと

続けてすみません
もうひとつ疑問があるのですが
グリップセンターは標準の真ん中ですが
横にシフトして薬指がグリップセンターにした場合と
親指の位置はそのままで斜めにシフトして親指と薬指がグリップセンターにした場合の違いはありますか？
親指、薬指がグリップセンターが曲がりが大きく出そうな気がするのですが

試してみればいいじゃん
それで報告よろ

なんかそれってストームとABSとBWとで意見がバラバラの議論だよね
かったぽが違いがあるって言うとかたっぽが違いはないなんてよくセミナーしてるよね
ホントのとこどうなの？
日坂さん降臨してください

皆さんはサムの角度はどのくらいにしてますか？
５５度が理想と言われてますが。

高田誠っているじゃん！
あの人ってどのくらいすごい人なのか、実際にボールをドリルして
もらったよ。

そしたらフィンガーグリップは飛び出ているは
サムソリだってサムソリカッターで表面に出てる部分を削っただけで
凸凹してるし・・。

メジャーシート見せて貰ったら１と４/１０とか
ありえない数字書いてあるし・・。
ホントにすごいン？

名前だけで、実際に開けてるヤシ違うんじゃ？

>>167
約５５度です。
いろんなピッチであけて合っているボールを計算したらたまたま５５度だっただけで
特別５５度という数字にこだわったわけではありませんが。
５５度はかなりフォワードに感じます、慣れていない人は抜けないんじゃないでしょうか。
５５度を基準としているドリラーは少ないと思います。

手の大きめな人だと55度はフォワード気味に感じるかも
でも抜けやすいぬけずらいはサイドピッチの影響のがつよいかも
テラタルではかっても人によって正確じゃない
フォームや猿腕とかでもかなり変わってくる

ドリル(フィッティング)に関する考え方はいろいろありますが
サムのラテラルピッチは骨格で決めたほうが良いように思います。
骨格で決める場合バーティカルを決めると必然的にラテラルが決まります。
(フィンガーとの関係はありますが)

>>168
たぶんそれ弟だわ・・・。

同じボールの場合
CAは同じだとしてCGの位置を変えた場合
ボールの動きに変化はありますか？
こんな感じです　↓

。 。
◎◎ ◎◎

・ ・

◯ ◯

。 。
◎◎ ◎◎

・ ・

◯ ◯

稚拙な表現でスマン（と断りを入れておく）
マスバイアスをストロング？（4、5時方向）に振るとボールに回転がかけにくいってことないですか？
重たく感じるというか…現実回転速度は落ちます（レーンに接する前の段階から）

A'PEEXで失敗したのに、またショック＆ウォーで同じ失敗（ドリル）したよ…

ボールの回転に反作用するのがマスバイアスの作用？
指を掛ける瞬間にも作用するってことなんでしょうか？

マスマーク（プリファンスなんたら）の位置と‘回転のかけやすさ’
の関係について知ってる人いましたらお願いします。

A'PEEX
なんですかこれ

ＪＢＣ公認ドリラーの資格取るのってやっぱ難しいのかな。

＞＞176
エボナイトのエイペックス（アペックス？）です、つづり判らんので適当書きました。

>>175
マスバイアスの位置の違いで回転がかけにくくなることはありません。
>重たく感じるというか…現実回転速度は落ちます（レーンに接する前の段階から）
気のせいかマスバイアス以外の要因によると思います。
たとえばドリルが微妙に違うとか、ベベルのわずかな違いでも変わることはあります。

＞ドリル(フィッティング)に関する考え方はいろいろありますが
＞サムのラテラルピッチは骨格で決めたほうが良いように思います。
＞骨格で決める場合バーティカルを決めると必然的にラテラルが決まります。
＞(フィンガーとの関係はありますが)

サムホールのパーティカルとラテラルとの関係は具体的にどうなんでしょうか？

それとフィンガーとの関係とは、フィンガーホールのラテラルとの関係なのでしょうか？

ぽ

ぽ

>>177
あんなもんよっぽど頭が悪くない限り誰でも取れますよ
いわばJBCの金集め
資格商法そのもの

>>180
>サムホールのパーティカルとラテラルとの関係は具体的にどうなんでしょうか？
簡単に言うと親指が自然に曲がる方向です。骨格によって異なります。
>それとフィンガーとの関係とは、フィンガーホールのラテラルとの関係なのでしょうか？
そうです。ラテラルはフィンガーとサムは密接に関係します。

>>183
資格を得るにお金もそんなに掛からないみたいですね。
でも資格ないとプロボウラーのボールは空けられないですよね。
ちょっと考えてみようかな。

>>サムホールのパーティカルとラテラルとの関係は具体的にどうなんでしょうか？
>簡単に言うと親指が自然に曲がる方向です。骨格によって異なります。

それは知っていますが、、、
パーティカルとラテラルの相関関係について知りたいのです。
フォワード方向に修正した場合、ラテラルは本来の骨格から決めた角度よりも
僅かながらゼロ方向に修正するのが自然だと感じていますが、、、
ドリル理論的には如何なのかなと・・・


>>それとフィンガーとの関係とは、フィンガーホールのラテラルとの関係なのでしょうか？
>そうです。ラテラルはフィンガーとサムは密接に関係します。

これも具体的に確認したいのです。
フィンガーのラテラルとサムのラテラルは、通常なら順相関になると感じています。
逆にすることで、わざと窮屈なグリップにする狙いもありかもしれませんが。。。

一応…
パーティカルじゃなくてバーティカル(vertical)ですね

バーティカルとラテラルの相関関係は骨格によって変わります。
骨格で決めるということは親指のセンターで持つということです。
一番自然に持てる位置です。
フィンガーとサムの関係も意図的にねじるグリップもありますが
自然に持てるのが一番良いと思います。

http://www.absbowling.co.jp/contents/download/ball_report/2005/06/desert_heat.pdf
こうゆうのってピンにフィンガードリルしちゃってるの？
いいの？

大丈夫です。
逆にフィンガーを避けてピンのすぐそばに開けると温度変化等で割れることがあります。

>>167
約５０度とフォアード入れてます。角度付けると抱え込みやすいですよ

PAPってなんて読むの？
パップ？ぴーえーぴー？

もう一個、質問。
通販でボール買うときにピンの位置〜インチとかあるけど、
なにから見てのピン位置なの？そもそも一つ一つ個体差があるもんなの？
それはどうドリルに影響するの？おせーて。

ピン位置ってのはCG(Center of Gravity)から測ったピン露頭部までの、ボール表面に沿った距離のこと
CGっていうのは、ボールの中心から真重心を通る線が表面と交わる点
重心のボール表面への投影点ということ。大体はボール表面の刻印で示される。
ピンっていうのはボールの中に埋まっている重りを支えている棒のこと
ボール表面に8mmくらいの直径の○が出てるので、これは誰でも見れば分かる。
ピン位置は、製造時に適当にコアの位置をずらして設定するので、個体差がある
コアは球形ではなく、時には軸対称ですらないので、
ピンによって示されるコアの方向と、CGの位置を、グリップというか厳密には実際の回転軸に対して
どういう風に配置するかで、ボールの運動性をある程度変えることができる
これはボウリングスタイルに直結する話なので、
ボウラーによって好みのピン位置が決まっていたりする

前の質問で聞いていたPAPはPositive Axis Pointの略で、これが今言った回転軸のこと
読み方は好きなようにすればいいようだが、普通にパップで通じる
もちろん、ボールの表面上の点の座標を知らないとドリラーがレイアウトできないから、
グリップの中心から右へ4インチ、そこから上へ3/4インチ、みたいな言い方をする
Positiveってのはボールが転がって行くとき、上に来る側の点という意味
反対側(Negative)の点は転がってるとき誰にも見えないから、こっち(Positive)を使うわけ
実際にはボールの回転軸は、転がりながら徐々に移動する。この現象をフレアと言っている。
だもんで、ドリルレイアウトの話をするときに出てくるPAPは、
ボールが接地した直後の初期回転軸の位置について求めたものというのが通念になっている

2ちゃんとはいえ、いい加減な質問に
大変丁寧なご回答をいただいて恐縮でございます。
どうもありがとうございましたーーー。

すみません他のｽﾚでも質問したんですが
自分中指がないんですがマイボールつくるにあたってドリルどうすればいいですか？
そういった前例や対処は決まってるのかわからないので直接だと聞きずらく悩んでいます
自然に接してくれるのならいいのですがひかれたりするとイヤなので…

>>196さん
私自身、余りドリルには詳しくないのに書くのも申し訳ないのですが･･･
>>196さんと同じように？中指の先から事故で切断してしまったおじさんが地元で投げています。
その方は人差し指と中指のドリルをしています。なのでフィンガーの穴がだいぶ開いてドリルされています。

この方の場合、地元のプロに相談してドリルしたのだと思いますが
私自身、そのようなドリルをされている事に気付くまで2年近く掛かりました。
傍から見ると、あまり違和感無く投げられているんですよ。

さすがに高回転の投球を行なうのは難しいそうですが、たのしく投球されているので
>>196さんが上手くドリルしてもらい楽しく投げられる事をお祈りしております。

レスありがとうございます
もう切断して20年たつので自分自身自然に生活してますし
仲間ウチや知り合いなんかでは別になんとも構えないんですし
ボウリングも誘ってくれるので楽しくいくのですが
みんなマイボールだし楽しくなってきたんですが
自分の場合ひとさし指だけで握るので1ゲームでもうす前腕が非常に痛くなりますので
マイボールつくろうかと思ったのですが
3本でっていうのが当たり前だしいざつくるのに手見せたらひくんだろうなと思うとなかなか踏ん切りつかなくて…

人差し指、薬指のほかに小指も穴を開けてみてはどうでしょうか？
とある有名プロはボールに親指中指薬指小指の四つ穴を開けて使っています。
人差し指だけっていうのはやっぱり体にわるそうですね。
アメリカのプロではかなり特殊な方ですが、薬指、小指だけ穴を開けている人もいます。
なんにせよ経験の浅いドリラーよりは巷でも評判の良いドリラーに相談したほうがいいと思います。

いろいろマジレスありがとう
なんか最初は単純にマイボール欲しいなと思ってたんだけど
じゃあどうしようといざ考えると自分みたいなのがマイボールなんてって気持ちになって…
日に日に欲しい気持ちは大きくなるんですが
でも少数かもしれませんがいろんなドリルもあることを教えてくださったので
気分がいいときにいつもいくセンターのプロに相談してみようと思います。

１７５です、>>１７９さんありがとうございます。
確かに全く同じボールを異なるようにドリルしたことはないので、たまたまそのボールの特性が出たんじゃないかと思います。

信頼の置けるどりらーがいる店ってありますか。

ある

駄目だね
親指が

俺　メカニックをやっているんだけど
上司は　右手の人差し指と中指が無いんだけど
やっぱりボウリングが好きで
小指と中指で　投げてるよ　
それに　地元のボウリング場にも同じ人がいて　良くリーグに出ているよ
ストライクタッチのときに　気づくけど　投球しているときって
全く　気づかないもんだよ

俺も去年　中指の爪をグラインダーで削ってしまって　３ヶ月くらい
小指と中指で投げていたけど　大丈夫だと思うよ

>>205
上司さん８９３？

>>206
想像力が足りないだけ？経験が足りない？それとも釣り？
上司がヤの字ならその下で働いてる205もヤの字かチンピラだよね。
んで、職種(?)を聞いてどうしようと？

欠けてるのは人差し指と中指なんだし。
肉体労働系とか機械を扱ってる人とか、仕事の種類に関係なく事故にあったり、
身体の一部が欠ける要因なんて「ヤクザだから」以外にもあるでしょうに。

メカの人に限らないけど、ベルトとかチェーンを使った機械扱ってる人は
ちょっとの気のゆるみで挟んで指落とす事故があるよね。
ごくメジャーな労働災害。

フィンガーのピッチにこだわり持ってる人いる？
変えると球質とか変わるのかな

フィンガーのピッチも落ち着くまでは何度か変えたよ
投げるのに感覚は変わらないし球質も変わらないと思うけど
おれの場合サムも結構サイドピッチいれてるし
中指と薬指の爪の横が固くなったり痛くなったりしたから変えた

フィンガーだけではなくサムも含めての総合的なものだけど
ドリルによってもリリースが変わるし球質も変わるよ。

たかがピッチが変わるぐらいで球質かわるって言うやつは投げくらべてみてどんぐらい違うのか見せてもらいたいもんだ

藻前に分かるかな？
テメエでやってみないと見抜けねぇんじゃねーの？

hosyu age

ボールスレとかみても、ドリルが大事って書いてあるのに
このスレ伸びないのおかしいよな
ほんとにわかってんのかね。

ボール買ってドリルしてもらう時に、今使ってるボールと同じように！ってボール持ちこんでるのに、なんでスパンが5ミリ強長くなって出来上がるのさ？？

せっかくのボールどうするのさ？

ドリラーに苦情言っても何にもならんだろうし。

新しいボールで作り直してほしいわ

>>216
それはドリラーが悪いだろ
苦情言って作り直しが普通だと思うが

>>216
ドリラーに言わないでだれに言うの？
クレームで処理できる

いつも開けてもらっているドリラーさんは
グリップセンターの真ん中にポチッっとドリルのさきっちょあてて
CG風にするのですが意味合いっていうかなんかあるんでしょうか？
ピン位置とCG位置の関係なんかでそなままCGがセンターにくることもありますが
大抵CGっぽいちょい穴が二つになります
他の人が見たらどっちがCGかわからんと思うのですが

GCでしょ。
CGと区別つかなくなるとしたらブランズぐらいか
つーか、いつもあけてもらってるなら直接聞け

そうBWの場合ね
いや他のドリラーさんはどうなのかなと思って
そう教えられるのか
それともなんかこだわりなのかなと
いつも開けてもらったあとにあ、まただって思うんだけど
すぐ忘れちゃったり開けてもらうときに忘れてたりで
本人に聞けるタイミングがなくって
今ふと思い出したからカキコしてみた

ああｽﾏｿ
CGとGC見間違えてた・・・
GCってことでみんなそうするって解釈でOK？

GCにポチっとやってるなら
GCの目印以外思いつかない

ぽちっとな〜グリップセンターが分かりやすいと後々の検量で楽です。プロの中にはセンターラインなどスパンのラインまで細く線を削ってる方もおりますね。あまり気になされなくてもよいかなと〜

ぽちっとな〜グリップセンターが分かりやすいと後々の検量で楽です。プロの中にはセンターラインなどスパンのラインまで細く線を削ってる方もおりますね。あまり気になされなくてもよいかなと〜

>224-225
びっくりドッキリメカ出し過ぎ

ドリル料いくらくらいかかってる？
持込で一番安いのは
センターだと３つあけて３０００円（会員価格）
通販だと
２０００円ってものあったな

トミージョーンズみたいにターボグリップのスイッチをやりたいけどどの店でやってくれるのかなぁ。
東京、神奈川で。

おれ１穴５００円
顔見知りなんで

>>228
オーバルソリッド付けられるところなら、できるんじゃないの
ただ、ドリラーが経験者じゃないと嫌がられるかもね

ＡＢＳのポリッシュマシーンのボールドクターって機械はどんな感じでしょうか？
値段とか。

ラウンドワンにもポリッシュマシーンあるけど、同じなのでしょうか？

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　　　　ラ_ノ____ゞ､_l l |/ ) |　(ヽ　 ｢　　　 l　 !　l/ /　lﾄ 　 |　　/ __　　 ＼
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この前買ったボールはマスバイアスってのが中央より左側にあるらしいのですが、これは左利き用とか言われました
左利きとか右利きなんてあるんですか？

明確には右用左用てないけど
非対象コアの場合はある

右用左用ではなく右投げ向き左投げ向き

左投げ向きのボールを右利き用にドリルするのって難しいですか？
ドリルする人がボールの性能を殺しちゃうと思うよと言われました

バックアップで投げるとか

>>238
> ドリルする人がボールの性能を殺しちゃうと思うよと言われました
誰に言われたの？

買ったボールは最後に切れる感じのボールなんだけど、ドリルする人がたぶんアーク状のカーブになるよって言われました
穴あけ位置とかでなんとかならないかなぁ？
アーク状のボール持ってるんだよねぇ…orz

>>240
誰って店の人ですが何か？

左用といわれるボールでも走って切れるレイアウトはできるよ。
場合によってはバランスホールが必要になるかもしれないが。

ドリルしてみないとなんともいえん
アーク状とか走って切れるとかコアとカバーストックの組み合わせでイメージでいってるだけだし
同じボールを同じドリルしても同じ動きしないことのが多いし

非対称コアなんて、気休めですよ。

対称コアなら、届いたボールを見てガッカリなんてこともないし。

>>244
同じボールならレイアウトで明らかに動きが変わるよ。
>>245
今は過渡期だからでしょう。
今後研究が進めば非対称コアはよくなると思う。
まだメーカーからの情報が少なすぎる。

>>246
レイアウトで明らかに変わるのはわかるよ
だけど実際そのボールをあけてみないとどんな動きかわからない
その人それぞれの投げ方によっても違うし
まったく同じスペックのボールをまったく同じレイアウトで開けてもまったく同じイメージの動きにならんことが多いって言ったんだよ
このボール気に入ったから同じの買って同じドリルしたのにつかえねえとか・・

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┣¨┗┃┃┗　を騙ってください＞＜

この前、新しいボールを買ってドリルしてもらったら、フィンガーの穴が小さすぎて、
きっちり第一関節まで入らない。　この場合、一度プラグしてから、ドリルし直し
ですか？

グリップ入れてないの？

グリップいれろよ

グリップは入ってます。　ああ、グリップだけ変えればいいんですか？
素人ですいません。

最初はそんなもんだ
と、素人のおれが言ってみる

グリップ小さいのをつけるドリラーが糞

今日、グリップ変えてきました。　おかげさまで、ジャストフィット♪
ありがとね☆

誰か教えてください。
平行０で記述されたメジャーシートのラテラルピッチを
中心０で掘るとすると、どんだけピッチいれてあげりゃーいいの？？
例えば、mid ←１／８　　ring →１／８　だと、
中心０ドリルだとどれだけピッチいれれば同じになりますか？？？

mid ←１／８＋（ホール＋ブリッジ）／２　
ring →１／８＋（ホール＋ブリッジ）／２

ふむふむ・・・。でわ、外径が７／８ブリッジが１／４だと
１／８＋（７／８＋１／４）／２ってことですか？？？

景気づけにメジャー公開しとくわ
http://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up0726.jpg

漏れより手大きいのにサム細いな

でっかい手だな〜

リアソ・バレットはスパンが５ｉｎあると
こないだのTV中継で言ってたな

ブロークンでもハイレブな訳だ罠

親指よりフィンガーの方が太・・・

フィンガーグリップ入れるから太（ｒｙ

ﾜﾗﾀ
63のフィンガーだったら、こえーよｗ

kataritakunaidesu

>>264
ほんとかよ
そんなねーだろ

ドリル理論ってもう出尽くしたのかな

文だけじゃ伝わりづらいしな

書き込みしていたスレが落ちたので、ここで質問させていただきます。

フィンガークリップを交換しようと思ってふと思ったのですが、
フィンガーの外径って何インチであけるとよさげでしょうか？
フィンガークリップで一番サイズが豊富なのって、やはり１インチとかですか？

てｓｔ

>272
グリップに合せて穴を開けたいのか
穴に合せてグリップを買おうとしてるのか
分からん
つか、同じグリップ買えよ

7/8であけたボール、１インチであけたボールなど、
フィンガークリップの外径がばらばらなので、
外径統一したほうがいいかなと思った次第です。

で、統一するなら１インチがいいのかと漠然とおもったので

どんなサイズのグリップだよ
http://www.hokuriku.ne.jp/licjapan/grip.htm
ここ見て検討シナ

31/32のグリップから変えたこと無いナ
外して再利用したりするし、今更変えられない。

難しいな、
この漢字ドリル。
冬休みの宿題おわらないよ（´〜｀）Г

いろんなグリップがある昨今ですが
レギュラーサイズのグリップの外径の基本は
31／32と63／64。
レディースならば7／8。
30種類以上のグリップサイズがあるからこれでだいたい対応できます。
わざと1インチで大きくあけたりする人もいるようですが、
グリップのサイズを変えるのが早いと思います。

7/8と１インチで同じフィンガーサイズあるんかな

>>279　ある　>>276で紹介されてる。見てみるといい、自分の使うサイズは判るだろ
外径7/8は内径49/64とか25/32まで。ここまでサイズが大きいとペラペラのグリップになるけど
63/64とか31/32では13/16とか27/32まであったかな

レディースタイプにもっと小さい内径サイズがあればいいのにな。

貼ったのｵﾚなんだけど…
＞7/8と１インチで同じフィンガーサイズ
ないじゃん
7/8と31/32ならあるが１/１とは(同じフィンガーサイズは)全くない。
あるんなら別のﾄｺ誘導せぃ

ｵﾚ？31/32から換える気無いよ(23/32、11/16使用)

世話の焼ける奴だな、同じＨＰにちゃんと載ってる
ttp://www.hokuriku.ne.jp/licjapan/accesary-2.htm

ミュートグリップ以外は３２刻みのサイズだと思ったが６４に細かくなったんかな？
どうしてもサイズがしっくりこない場合は、大きめや小さめの下穴にする事があるけど

ホームのプロショップでじっくり聞いてみれ　それじゃあな。

ドリルすると、大体ボールってどれくらい軽くなるものですか？

２７２ってどっかのスレでもグダグダ言ってたやつだろ
そのスレで解決済みだから放置でいいよ

>284
そーなんか。
>272が7/8と1/1のｸﾞﾘｯﾌﾟ外径ゆーからどんなフィンガーサイズなんだと思ってな。

>276のｈｐじゃ見たところ
7/8は49/64までしかない
1/1は53/64からしかない
要するに、同じフィンガーサイズは無いってこと

どうやら>280には伝わらなかったみたいだけど。

ｸﾞﾘｯﾌﾟのﾈﾀは272だから終了な。

1inや63/64inはサイズあるよ　1･1/32ってのが53からだ（1inより1/32大きい）
これはｵｰﾊﾞｰｻｲｽﾞの下穴なんで一般では見かけないｼﾛﾓﾉ　ちゃんと表を見なさい

1インチは25,4�_　63/64は25�_　1･1/32は26,2�_

ＶＩＳＥ製は31/32　かつてのホワイトチップ、セミセリーズ（ＡＢＳ製）が１in
レディスは各社共通で７/８
1.1/32があるのはフィンガーにテープを巻くユーザーが増えてサイズがきつくなっけくるから
13/16で31/32ではゴムが薄くなるんで、ｵｰﾊﾞｰｻｲｽﾞが出たのよ。

>>283
だいたい２オンスから３オンスいくかどうか　ってところ
男性で15p2〜2､1/2ozのボールに3ホール空けたら、15p切るかもしれないなあ、程度

フィンガーグリップは辞めた
寿命が５０Ｇでそうで、ゴムが減る以外にもオイルが付いて劣化が早まる
接着剤の影響でブリッジが欠けたりとか
ショップによってはボール買ってドリルしてもらって、グリップはサービスとかしてくれるけどさ

接着剤ごときでブリッジは欠けない
単なるベベル不足

>>接着剤ごときでブリッジは欠けない
単なる知識不足

瞬間接着剤は硬化の際に熱を帯びる、かつてのリアクティブでは、かなり頻繁にあった
Rﾌﾟﾛ･ｺﾞｰﾙﾄﾞとかﾊﾟﾜｰ･ﾄﾙｸは特に弱くて、ﾌﾞﾘｯｼﾞは1/4以上採る様にｺｰｼｮﾝが遭った位

ﾌｨﾝｶﾞｰにｻﾑｿﾘｯﾄﾞ状のｳﾚﾀﾝを挿入してからﾄﾞﾘﾙする方法も紹介されてた
ﾎﾞｰﾙの硬度より硬化する接着剤では、現在のﾎﾞｰﾙでも少なからず影響はある
狭いﾌﾞﾘｯｼﾞを採ってるﾌﾟﾚｰﾔｰは注意

漏れこないだそれで
見事にブリッヂ欠けたわ

サムホールのラテラルピッチを
レフト側に振るとスピナーになりやすいって話を聞いたのだが
本当だろうか？

そりゃ藻まいの利き腕によるだろ

右投げの場合フィンガーをレフトに振ると
ｽﾋﾟﾅｰし易い訳だが

てか
>ラテラルピッチをレフト側
てなんだ？



と釣られるの忘れてた・・・

なんかの本でブリッジを狭くすると回転力が向上するというのを見たことがあります。
そんなことがあるのでしょうか？

逆だろ
ブリッヂの幅を広くするんだよ

ドリラーマンって漫画あったの覚えてる？ 缶のカローメイトをよく飲んでいた。

＞フィンガーをレフトに振ると
＞ｽﾋﾟﾅｰし易い訳だが

おれは逆に聞いたが
フィンガーレフト→縦回転
フィンガーライト→横回転

確かにﾚﾌﾄ=

確かにﾚﾌﾄ=縦、ﾗｲﾄ=横の様に思えるが、、

右投げでＲﾗﾃﾗﾙが合ってるﾎﾞｳﾗｰがＬﾗﾃﾗﾙを採ると
ﾘﾘｰｽの時に正規の骨格にｻﾑを合わせようとしてしまうんで、回転はｽﾋﾟﾅｰ風味になります

反対にＲﾗﾃﾗﾙを採りすぎると(多すぎると）ﾀｰﾝした指を戻しながらのﾘﾘｰｽになってくるんで
ﾌﾙﾛｰﾙからｻﾝﾊﾟｰになる事もあります
どちらもｵｰﾊﾞｰﾀｰﾝ（親指が残ってる状態でのﾀｰﾝ）ｱｸｼｮﾝ
Ｒﾗﾃﾗﾙにｱﾚﾝｼﾞする場合、ﾊﾞｰﾃﾞｨｶﾙﾋﾟｯﾁもｱﾚﾝｼﾞしないと、引っかかる感じが残ってしまいます

ﾌﾞﾘｯｼﾞを狭くすると回転は上がる傾向がありますが、
最近はｸﾞﾘｯﾌﾟを入れてるのが殆どなんで、気にしないでいいかも知れませんが

3/16とか1/4くらいが標準ではないだろうか？

ちなみに広めに採ると、ｺﾝﾄﾛｰﾙが安定する　と言われてます

おー、たくさんのレス、さんきゅーです。

俺、右投げです。
知りたかったのは、フィンガーホールのラテラルピッチではなく
サムホールのラテラルピッチでした。

303が書いたくれた事によると
やはりレフトピッチでスピナー風味…というのはアリそうですね。

もっとも、ライト／レフトのどっちが適正なのか？という話になったら
人それぞれで違うんだろうから、まずは自分の骨格に合った適正な
ラテラルピッチを知らないとダメですね。

ちなみに、俺は、レフト3/32にしていますが、
ちょっと油断するとスピナー気味になるんで、
もしかしたらラテラルピッチ関係あんのかなーと思った次第です。
ゼロ、もしくはライトラテラルピッチ試してみる事にします。
サンクス>303

単なるリリースの問題だろ

ドリルでローリングを変えることは普通にありますよ

水野Pの書いたやつ読んだが
300の言ってるのと同じこと書いてあったが

それに常識の範囲でいくらラテラル変えようが基本的に投げられてれば
スピナーにはならないと思うよ

そりゃそうだ
余程手に合ってないレイアウトならいざ知らず

みんな同じピッチで空けたらみんな同じ球質になる
なんてことは在り無ん罠

ドリルでみんな同じ球質になるなら
プロドりラーはいても
プロボウラーは存在しなくなるからな

瞬間接着剤でくっつけるのって良くないんですか？
何つかえばベター？

>>303
レスありがとうございます。
ドリラーに聞いても「そっかな〜〜」って返答だったので

詳しそうなので、是非、教えてください。
フィンガーホールを
　・フォアードに空ける
　・指がともに中心部に向かうように空ける

それぞれの動きの変化を知りたいのですが・・・・
よろしくお願いいたします。

>>309
あほみたいに垂らすバカがいるんだよな
熱発するぐらい
一滴だけなら問題なし

>詳しそうなので、是非、教えてください。
と言いながらレス番を間違えてるヘタレ。

てか自演か・・・。

>>307
リリースが安定していることを前提としての微調整ですよ
ただ最近のボールはＡＴの少しの違いでも動きがかなり変わりますから
>>309
穴の淵ギリギリではなく少し深めの位置に点付けなら大丈夫です
念のためブリッジ狭部を避ければさらに安心

自演だろうな
違う意見が出てるのに普通はスルーしない

話は変わるが、皆の衆ベベルはどうしてる？

一時期サムホールの内側をカナリ大きく取ってました
きっかけは、Ｐ･ボーンのボールを実際に持つ機会があって
「こりゃあ、イケルかも」と感じてやってみたんだけど
掌に吸い付く様に楽に持てるのね

ただ、複数のボールを同じフィーリングに揃えるのは不可能ですた。

やっぱベベルは最小限ってのが王道でしょうかね？

>315
ティアドロップてやつ？
確かにパカボンはサムを根元まで入るようにベベルしてるよね。
やってみたいけど、失敗した時のことを考えるとなかなか実行できないヘタレです。

ベベルは抜けるまでってのが王道

ベベルは最小限ってのが王道
ベベルで抜けを調整するのは邪道
ただし水掻き？の形状によってはベベルを大きく取らないと当たりの出る人もいる。

漏れもこの間水かきの出てる人に遭遇してスパンを出来るだけ
短くとったんだがかなり削らないといけんかった。

ベベルってのは一番上の角取ることだけの定義なの？

ベベルは面取りのことなので

俺は腹側の中の方も結構削るよ

削るのは、オーバルになるようにするので、横でしょ。

べべる大木

サムの爪の人差し指側がいつも当たっているのは気がついていましたが
特に痛みがあるわけでもないのでそのまま投げていたんですが
サムホールを見たら爪側があたる部分が削れていました

スパンが4　5/8あるのでリバースを 1/8 入れていますが投げ方が悪いのか
リバースが不足なのかどちらでしょうか

まあ、標準から見ると、リバース不足ではあるかな

>>325
親指内側（人差し指側）の擦れる原因は
第一関節あたりの太い部分ならリバース不足などドリルの問題
爪の横等先端部分ならオーバーターンなど投げ方の問題であることが多いようです。

スパンとピッチの関係は５５度ならリバース１／４（サムホール１インチとして）
リバース１／８なら慣れれば問題なく抜ける程度です。
ドリルが問題だとしたらスパンを見直したほうが良いかもしれません。

別PCなのでIDかわっていますが325です
レスありがとうございます。サムのサイズは29/32ですので
あけた後ネットで見たのですが55度だとすると問題ないようですね

毎回爪の先が削れるだけで抜けも問題なく、痛みもありませんので
オーバーターン気をつけるようにしてみます

爪で中を削ってるのはやばいぜ
もっとリバースつけるべき
オーバーターンぐらいじゃ削れません

また自演してるよ

自演警報発令中

ベベルぐらい好きなだけ取らせてやれよ

そうだ！

とりあえず55゜理論の話はよそうぜ(^_^;)
インチキ理論だから。

自衛隊に入れば　この世は天国〜

55度じゃ抜けねーんだよ
時代は約58度
よって３２５はリバース不足

下手なだけ

55度ﾜﾗ

ナヌ、時代は58度なのかOTL

55度は理論ではなく統計
55度で慣れたボウラーが突然58度なんて投げたら
回転も動きの悪いクソボールになること請け合い
また、ボウリングマガジソに載ってるメジャーシートから計算してみると
PBAのボウラーは52〜54度の握り角を好む傾向にあることがわかる

しっかりカップしてるしプッシュして親指抜くからね。
PBAでもストローカーは少し角度が緩いよ。

>>340は嘘ばっか
ボウマガ読んでればそんなこと書かないはずなんだが

ボウマガ信じ込むとトンでもない事になるぞ
某ナショナルコーチが連載してた記事なんか・・・

５５度は高名なドリラー二人が提唱した理論（？）なんだが
同じ雑誌で握り角度理論を提唱してないドリラーもいる
（この人も関西系で有名な人）

７〜８年ほど前にＰＢＡのメジャーやフォームを解説連載（酒井武雄）
してたけど、そこで紹介されてたメジヤーの「平均値」は５５度だった

遥か昔、フィンガーチップで４インチを超えるとリバースにするのが常識でした。

それから皆さんご存知の様に、５５度が最適である　となってきた。
これ、元々アメリカのドリラーが紹介したもので、
４〜４+1/4のスパンのバーディカルを０とするのが、ベストなリリースタイミングと唱えたもの。

その後、指穴の抜き加減が辛いリアクティブ素材が出て、５７．５度に修正された。
最近はサムソリッド使用が広まってきたのもあって、５５度に戻された。

※ピンポイントに近いリリースタイミングを要求されるメジャー理論だと思うけど。

遥か昔といっても10年と少し前までは基準スパンが３+3/4が普通だったからね。
今でも４インチを基準にしているドリラーは多いね。
55度にするときはスパンの測り方から直さないと。

55度って、どこの角度のことなの？
あとリバースって指を掴む方向に曲げることですよね。
この辺詳しいサイトなどあれば教えて下さい。

自分で探せ
そんな努力すらしない奴は、55度だろうが60度だろうが同じだ

そんな事言わず教えてやれ

ほれ
http://www.asahi-net.or.jp/~is6h-kmt/

>あとリバースって指を掴む方向に曲げることですよね。

うんにゃ。逆。

55度　ピッチ　リバース　等で検索したけど分からなかったんだす。
どうもありがとう。

こんなとこで語ってるよりプロのドリラ−としゃべったほうが早いわ

↑じゃあ来んな！

今日スパン長くしてもらうように開け直しした。噂ではうちのセンターは短めに開けるらしい。俺のボールも短めでダウンスイング時に、手とボールの間に隙間ができて、投げにくかった。
話聞いたら今は短めが主流らしいとの事。でも短いと握ってしまうし、手のひらに乗せられないからコントロール悪くなる。そして回転もかからんから、マイボにした意味がないと思った。みなさんはどうですか？

今は短めが主流というより適正スパンになったというべきだろうね。
今までは長いスパンにリバースの組み合わせが多かったから回転が少ない人が多い。
ただ、初心者の時に長めのスパンで慣れてしまうとそれが正しいと思ってしまう。

てか長過ぎると投げることすら出来なくなり
クレームの対象となったりするので
ドリラーはシロウト相手には短めに彫ることが多い
短い分には握ることは出来るから

そして短杉スパンのため
回転の悪いﾔｼが多い


ただ初心者の時に短目に合わせられると
そんなもんかと思ってしまい
また握り癖がついてしまい
スパンを長く(つまり適正)することを恐れてしまう

短目が主流というより
ローダウンとかの場合サムが抜けづらくするため
短くする場合が多いが
結局は個人の趣向の問題

実際漏れなんかはカマしまくりな方だが
手が小さい割りには手が大きいﾔｼ並に
スパンを広く採っている

>>353もそう思うなら
今度は1/4くらい広くしたほうがいい鴨ね

あの自分、東京に住んでいるんですけど。
山手線内近辺で信用もできて、安く穴を開けてくれる所ありますか？
ボールは持っているので穴あけだけです。
スパン、ブリッジ、ピッチとかもよくわかりません。
色々教えて下さい、よろしくお願いします。

>>353だけど
スパン広くしたら、最初は指にかかる力が増えて疲れるから、広くしすぎたかなと思ったがすぐ慣れて、親指も抜けやすく、指にもかかるようになっていい感じです。ちなみにスパンは5インチです（グリップも含めて）。俺より広い人はそうそういないと思うけどね。

>>356
ttp://www.nbk.gr.jp/
ダダダっとあけてくれる

>>356
あのさ、こんなところにわざわざ書き込むなら
もっと場所を絞れよおまえの住んでる場所書くとか
それが出来ないなら自分でセンターめぐりしろよ
その程度じゃ本当に聞きたいのか聞きたくないのかが不明なんだよ

だね、
めじゃしいとは言わなくてもくれよ、とはいいたい

「スイッチサム」ってなんでしょうか？
おせえてくんでｽﾏｿです

おまいらスキ勝手なこと言ってるけど、
どのくらい打つんだよｗ。
まず正直な自己ＡＶＲを述べてから発言せい。

ドリラーにどのくらい打つかは大して関係ないと思うが。

>>362
適正なドリルを知る事によって、スコアを上げようと議論してるんだろうが！

お前にAVEを教える義理も無いし、ドリルについて語らないんだったら、消えろ！

ＡＶＲってなんだよ

Ａホで
Ｖァカな
Ｒｅス

AVE.
avenue

AVG.
average

UFO用にドリルしてくれと頼んでも日本のドリラーじゃ知らない人多いので、台湾まで行きました。
邪道と言わず、もっと勉強しる

これって家でドリルしようって事か？
ホームドリルだって。近所もだけど家内迷惑。

ttp://www.japanbowling.com/product/32

マキタ電動工具のプラグカッターらしい
ホームセンターで買えそう

プラグカッターは刃が高いんだってば。
他は買えたり、作れたりしそうだけど…

質問してみました。
写真のはちゃんとしたボウリング用のプラグカッターだそうです。
ホームセンターでは買えません。
交換刃は5000円だそうです。

もともとプラグカッターに専用機なんてなくて
一般の電動工具にアダプターを付けただけだからね。
替刃も日曜大工店で3000円くらいで買える。

今、巨神戦見てるけど、東京ドームの電光掲示板に「ＡＶＧ」って出てたよ。

僕はavast!派です。

>359
言ってる事が支離滅裂だな
「こんなとことにわざわざ書き込むなら」と言いながら
「その程度じゃ本当に聞きたいのか聞きたくないのかが不明」とか言ってるし
聞きたくないなら、お前みたいにキモイ野郎がいるこんな所になんか書かないだろ
それにな、都内のボーリング場巡りするより
ここに知ってる人間がいると踏んで質問したほうが、はるかに効率的だろう
しらねえならなら質問に茶々入れんなよクズ！
なんで２ちゃんの人間ってのは、無駄に自分の知識をひけらかしたいくせに、聞くともったいぶるのかね
しかも普通の言葉に対して上から高圧的にも物言ってるしよ
ヤクザかよテメーは

ずいぶん反応が遅いな。

浦島太郎なんだろ

親指第一関節の爪側から見て右半分(腹から背中にかけて)タコ?ができます。
もともと握り癖があるのでピッチをフォワードに入れてます。
オーバーターンの癖もあります。
猿腕です。

以上の事でタコができる原因がわかりませんか？
あと、親指のピッチを小指側に入れてるのをゼロ、もしくは人差し指側に入れるとオーバーターンは解消されませんか？
長文で申し訳ありませんがどなたかよろしくお願いします。

ごくフツーの症状。

ありがとうございました(>_<)

ここひと月くらいで指のムクミ？腫れ？が激しくなってきた。
４Ｇ超えるとフィンガー＆サムがキツキツ。４,５年投げててこんなの初めて。前はインサートテープで対応できたのに。
コレ、一時的なもの？…それとも、サイズが変わってきちゃったの？

４Gで腫れるのは、指に負担がかかり過ぎです。
ドリルか投げかたかは、見ないと何とも…

>>380
テープ無しでもキツキツなら
ヤスリでサイド削って
オーバル仕上げするです

食いすぎて太ってきた

書き忘れてたけど、newボールになってからの症状です。>>380
月・水で８Ｇずつ投げて、今日まだ若干指が腫れ気味です。。。
サム側面に角質？が溜まって取れないままなんで風呂上りにでも削ってみようと思います。（爪切のヤスリ？軽石？？）

サムソリッドの、デメリット？みたいなのも有るんですかね？
前のボールには入れてなかった為か、最初から摩擦感があって、
開けて１０ゲーム足らずで指が入らなくなりましたw
ユルめに広げて貰っても尚"削った"ザラつきが気になります。。。



ってか、
「荒くなるから磨いた方がいいよ」て最初に教えてくれてもいーんじゃないカイ？＞ドリラー
磨いとけ、とまでは言わないからさー。
サムの感触って最重要ポインツのひとつじゃないんですかぁ？o(｀ε´*)oﾌﾞｳ

>サムソリッドの、デメリット
滑りが良すぎて抜け過ぎることがある。
そのためテープを貼ったり(腹側)、ウレタンのソリッドを選んだりする。

ホール内はサンダーで仕上げるしザラザラなんて普通ないよ。

サムソリッド緩めに作って腹、背側にテープで調整、
フィンガーはキツキツにしたら？落ちないよ。俺はそれで成功してるけど。

当方４ 1/8のスパン(中指)なんですが、バーティカルの変更でカップが作りやすくなるって事はありますか？
ちなみに現在はフィンガーＲ1/8、サムＦ1/16です
詳しい方、お願いします

関節の柔軟さとかもあるんだけど、リバースになりすぎてる場合
サムをフォワード気味にすることでカップしやすくなることはある。
上記のドリルは割りと標準的な角度(ちょいリバース)なので
更にフォワードにしても多少カップしやすくなる程度かもしれない。

＞387
サムに関しては、力を抜いてもずれない方がカップしやすいので、
きつめ、フォワードと言うことになるが、抜ける範囲で。
フィンガーはリバースが多いほどカップしやすい。
すっぽ抜けが心配かもしれないが、1/2リバース位までなら大丈夫。

>>388-389
親切な回答、ありがとうございました

こういう穴の掘り方は漏れは異常だと思うんだが
好む香具師がいるってことなんだろうなあ…

ttp://59.106.37.26/VJ/label/ssv/main/img/LL00451.jpg

>>391
guro

というかIDがｗ

軽く質問。
サムの調整で削ったりする場合、親指の入る方向ってどうやって決めてる？
自然派？強制派？

忌み不明…

オレは自然に入る方向でテープ貼るけど

>>395
だよな･･･

そこらの素人が自然に入る方向以外に
サムの向き変えてんじゃねーよ
黙って普通に入れてろ

消えろ！

コアに対するレイアウトの目的は(手に対するレイアウトでなく)、
フレアの動くスピードを調整する以外に何があるのでしょうか？

何もない。普段5インチで開けてるなら、試しに1と3/4インチで開けてみそ。
殆ど変わらない。
せいぜい、少し転がりやすくなる程度。

5インチと、1と3/4インチでは動きはぜんぜん違うぞ。

質問の答えにすらなってない401は笑える

ちょいとお尋ねしますです。
サムホールに貼る調整テープってのは
主に指のハラ側と背中側に貼る訳ですよね。
でも投げてるうちに太ってくるのは
親指のサイドの内側(人差し指側)なんですよね。
てことはやはりサイドのキツサを調整するには
サイドにも貼ったほうがいいんでしょうか。
尤もサイド内側は直にソリッドに触れたいので
サイド外側にテープを貼って
左右のキツサをアヂャストするってのはダメでしょうか。


スレ違いかも知れませんが
他に適当なスレが見当たらなかったので
ここにレスさせて戴きましたお湯るしを。

>>404
投げてるうちに
親指のサイドの人差し指側が太くなってくるのは、
メジャーか投げ方に問題があるのではないだろうか？

スパンかピッチがあってないとか、
ボールを握ってしまってるとか、
回してしまってるとか
そういう理由で親指の太ってくるところが、
すれてしまっているいるから、太ってくるんではないだろうか？

漏れの推測が正しいのなら、その原因のところを直したほうがいいのではと思う。

一番摩擦で擦れて
タコが出来易いのは
サイド内側が普通じゃ内科？

>>406
一般的にはサムが抜ける前に回してしまっているボウラーが多いので、
サムのサイドのフィンガー側が太くなっている場合が多いとは思う。
タコになるかどうかはその人の体質に寄るので、
タコになってるかどうかは別として。
ただ、漏れの意見としては、それは直したほうがいいんじゃないかと思う。

回るってのはオーバーターンのことか？
だとしたら回ろうが回るまいが、
二行目だけで正解だろ。
仮に百歩譲って回ることが原因だとしても
それならそれでフォームの問題だ品。

ここはあくまでドリルに関するスレだから
ホールの処理による対処法について語るべき。

>>408
オーバーターンかどうかは関係ないと思う。
サムが抜けてからならどれだけオーバーターンしても
サムのサイドのフィンガー側が太くなる原因にはならないだろうから。
っていうか、オーバーターン云々に関しては、
サムが抜けてなければ、アンダーターンかもしれんがw

ただ、404氏は、「スレ違いかも知れませんが」といっているので、
漏れの考えを書いただけだが・・・
その点では、漏れもスレ違いだった。申し訳ない。
ところで、このスレにあった回答を示していただけないだろうか＞408氏

皆様はじめまして。
最初から読ませて頂きました。皆様の知識すごいですね☆心底感心しました。
自分、いつもドリルは日坂さんや矢野さん(ラベ３は勲さんでしたが…)に任せっきりで、全然ドリルの知識ないんですが、ドリルの理論書とかあれば、是非紹介してほしいのですが…

>>404
最近 ﾏｲﾎﾞ買った初心者ですが
ｻﾑｷﾂﾒ好きなﾄﾞﾘﾗ-の方だったんでｵﾚもﾀｺできた
ﾀｺ当たるとこはﾍﾟ-ﾊﾟ-かけて削りました
ﾀｺのとこﾏｼﾞｯｸつけてﾀﾏﾆｷﾞﾆｷﾞしてｿﾘｯﾄﾞ内よごれたとこﾍﾟ-ﾊﾟ-!
それで収まったと思っ た

ついでに質問お願いします
手の平は全面密着した方がいいんでしょうか？
今はｻﾑとﾌｨﾝｶﾞ-の間が球に付いているような状態で手首側浮いてます
掌全体で球を包み込むようにﾄﾞﾘﾙしたら
もっとよくなるような気がしたもんで

>手の平は全面密着した方がいいんでしょうか？
人によるとしか言いようがない。
手のひら全体で包み込むようなドリルをする人もいれば
人差し指に乗るようなドリルにする人もいる。
好み(あるいは慣れ)と言ってしまえばそれまでかもしれない。
一度試してみれば。
ドリルはいろいろやって自分に合うのを見つけるしかない。

貴重な御意見ありがとう御座います
やります!!

>>410
漏れも知りたいな。
自分が持っているのはベースボールマガジン社の
BOWLING技術選集Remix　の最初の奴。日坂氏が講師だからご存じかも？
今度Remix3が出るけど、１もまだ買えると思う。

ちなみに私がドリル頼む時は「いつも通り」。orz

喫茶店の常連みたいなﾔｼだな

おれ持ってるボール全部メジャー違うわ
結局どれがあってるのかわからんのが本音。
慣れちゃえばどうにかなっちゃうから難しいね
慣れてるだけで自分の手に合ってるかは謎。
結局プロに見てもらったりして決めたほうがいいんじゃない？

∧∧ それｳﾗﾔﾏｼｲです
このまえ作ってもらった球､ｽﾊﾟﾝ ﾋﾟﾁﾋﾟﾁ ﾘﾘ-ｽ前におとすおとす
ちょびっとｻﾑ ﾌｫｱ-ﾄﾞいれてもらったんですが
今度はサム第一第二関節の間が腫れてぶくぶく
これって　お前はもっと力を抜いてそ―っと転がせや　
という神様の啓示ですか？
元　最速３７�`(ストレ−トバカ)で　
今は直してソコソコ曲げられるようになってきた初心者です
一月で欠けた中古球は第一関節が穴の中心まできましたがいまのは
穴のふちにギリギリ届くぐらいです

球速10�`台前半まで落せば使えそうなのでしばらく様子見ますが
このまま使うかどうか？悩むとこです
・

sage過ぎてるのでageときます
>>417
いくらなんでもひどい状態だと思うけど。
メジャーからやり直したら？

球速だせるならそれを活かせないともったいないと思うがね。
いくらなんでも10台前半は遅すぎる。27、8km/h以上が理想と言われてるし。

第1関節が穴の中心？いまはギリギリ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ん？？？？？？？？？？？？？？？？？

説明不足ですみません
親指をｻﾑﾎ-ﾙに入れてﾎﾞ-ﾙに手をかるく
密着させると中指の先の関節のｼﾜがﾌｨﾝｶﾞ-ﾎ-ﾙの淵にｷﾞﾘｷﾞﾘ
届いてる状態です さらにﾌｨﾝｶﾞ-ﾎ-ﾙきつめなので余裕無いです
なんか親指がﾇｹたがってｳｽﾞｳｽﾞしてるとゆうか
とりあえずﾄﾞﾘﾗ-さんと相談してみます

第1関節が穴の淵では明らかにスパンが長すぎる。
単純に考えても曲げる分の長さがいるのだから。
一般的に第一関節と第二関節の1/4〜1/2。

>>420

それで何故フィンガーの穴に指を入れれるのかわからないし

てか入ったとしてもサム抜けないじゃん

>>421
ﾚｽありがとう
>>422
ﾌｨﾝｶﾞ-から入れてます
穴がきつめなので指先の腹が引っかかってる感じです
第一関節はﾑﾘかかってます
ｻﾑはﾕﾙﾒです

420です
とりあえずｽﾊﾟﾝ ､標準?に戻しました
このｽﾚの親切な皆さんいろいろとありがとうございました
おかげさまでｹｶﾞせずにすみ､
球も川に投げずにすみました

ドリルの用語、ＰＡＰやピン位置やら、ドリルレイアウトが分からんから、ドリルは店におまかせだけど、勉強して、自分の投げ方に合うように注文した方がいいのかな？

>>425
初めてならホールサイズとスパンだけ
しっかり測ってもらえばいいかと。
そのボールを上手く投げれるようになったら
ドリラーさんに見てもらってレイアウト考えたら？
勉強してある程度わかるようになるに越したことはないですが、
ＰＡＰは自分でも簡単に見つけられるのでお試しあれ。

↓の一番下。

ttp://www.geocities.jp/bpaj_nagano/Drill.html

>>425
用語その他を知識として知っておくことは大切だが
ドリルはドリラー任せでも良いと思うよ。
ドリラー次第ではあるが。
>>426
指の方向(ラテラルビッチ)はとても大切。
ラテラルビッチは骨格にあわす必要があり一律に決まらない。
最もドリラーの考え方や腕の差が出やすい部分だと思う。

現在ローリングトラックが、サムホールから11センチくらい離れてつきます。
ファストトラックの大きさはボールの直径の4/5くらいありチルトが特に大きいわけではありません。
スピナーでないのに、トラックが離れるのはなぜでしょうか？

親指の第一間接の人指し指側に豆が出来ます…

サムのピッチをレフトに振った方がいいんでしょうか？

その部分は回すとタコになりやすい。
回さないとうまく抜けないので回してしまっている場合は、
むしろライトサイドを増やした方がいいです。

回す…
やはりオーバーターンでしょうか？
6Gも投げていると、スイング中にその部分のみで支えている感じです…

>>431
オーバーターンするとその部分のタコが大きくなりやすいのは確かです。

「その部分のみで支えている感じ」
これはサムホールが大きすぎることも考えられます。
又は、親指の腹側の丸さと、サムホールの丸さが合っていないために、
サムの一部分に重さが集中してしまい、そこがタコになってしまうこともあります。
ピッチについては、2〜3回ドリルし直してテストしてみるのが一番納得できるでしょう。

そうですか…

やはり何度もドリルして、自分に合ったドリルを見つけるしか無いですね。

早く自分に合ったドリルを見つけて、上達するぞ！

私はまだビギナーですが、ドリルは千葉県のＴさんのお店ならほぼ間違い無いと思いますよ。

千葉、遠いな〜。近くに、腕のいいドリラーがいればいいのですが…

>>435　どこ？

僕は、広島です。

新八柱駅〜・・・。日本各地からお客さんが来るって。PBAの��1レフティーも。

新八柱駅？
そんなに有名なんですか！？
行ってみる価値ありそうですね

日本で第1号のドリラー氏です。私が行った時には先約の方が岩手から
ボールを４つ位持って来てました。ホームページで偶然見つけたんです。
とても親切なご夫婦でした。

情報ありがとうございます。早速僕も行ってみようと思います。

穴掘ってる時、粉が舞うけど、どうしても吸い込んじゃってますよね。
健康への影響ってどうなんですかね？
マスク着用した方がいいですよね。詳しい方いませんか？

ウチのセンターのドリラー、マスクしてるよ。花粉用の使い捨てみたい。

いきつけの店では掃除機で吸引させながらﾄﾞﾘってるよ

建築現場で働いてるからﾝなもん屁とも思わんけど
客の前で掘るんならゴミ出すな

>434
俺もそこであけてもらったが・・・正直、ドリラーとの相性もあるだろうから「間違いない」と
言い切るのは如何なものかと。投げ方を見てもらってからじゃないと開けてもらえないから、一つ目を
開けてもらうまでが大変。センター隣接じゃないから当然その場ではなくセンセイの予定に合わせて
別の日に別のセンター（都内）でクリニックしてもらうことになる。納得のいくボールができるまでは
何回でもドリルし直すって言ってくれるんだけど、基本的に自分のドリルに絶対の自信があるから、相談
してもまずは「お宅の投げ方が悪いんじゃん？」て目線で見られるのがイヤ。
そのうち通うのが億劫になって、今は自分のセンターのドリラーにお願いしているよw

>>434
俺は知り合いに連れてってもらったが…
俺の希望や意見は全否定されたあげくドリル拒否された
その後Ｔ氏の弟子であるＨ氏にお世話になっている
投げ方見てから色々な案を出してくれたり、俺の希望を受け入れてくれた上でアドバイスをくれる
素人な俺に対して見下す素振りも無くきちんと仕事をしてくれる
もう他のドリラーは考えられない

おまかせで作った今のボールのレイアウトは、PAPに対して45°のピンインです（初心者なので間違ってるかもしれないけど）。これは標準的なレイアウトですよね？。ピンアウトだと、ボールの曲がりはどう変わるのですか？詳しい人教えて下さい。

>>447

ttp://www.happybowling.com/happybowling/cat5504920/index.html

>>447
>45°のピンイン
トップウエイトが大きいとバランスオーバーしやすい（一般的なＰＡＰ位置）
ピンアウトだとバランスホールなしで収めやすい。
>これは標準的なレイアウトですよね？
今はボールの性能が良いのでもう少し大き目が多いかな。
回転の少ない人（スピードはそこそこある）やキャンペーンボールで曲げたいときに使うが。
ウレタン時代はレベレージやスーパーレベレージで45°多かった。

446さんは素人とおっしゃいますが私みたいなビギナーではないんですね。
445さんの意見を鑑みるとイメージがし易いです。
ところでそのH氏はどちらにいらっしゃいますか？
どこかのセンターでしょうか？

>>450
「素人な俺＝俺は普通のアマチュア」という意味ですよ。
AVGは180弱なのですが、知識など、少しは独学しています。難しい理論までは手が回りませんが。
Ｔ氏の店はセンター内じゃないのが難点だと思います。普通は投球をみてから仕事を進めますからね。「百聞は一見にしかず」というところでしょうか。投球をみてもらう事で自分の希望や考え等が伝えやすくなり、ボウラーとドリラーの意思疎通もはかれると思います。
Ｈ氏は神奈川のセンターにおられます。ボウリング業界では有名な方ですよ。俺は電車で２時間以上かけて伺ってます。

あらま、神奈川ですか。私、埼玉。とても丁寧にご回答を頂いて恐縮です。
私もそこが難点だと感じます。
AVG150前後ですのでもっと上達した上で伸び悩んだ時の駆け込み候補にしたいと思います。
有難う御座いました。

スパンが４+1/4なんだけど、フィンガーをＦ1/4にしたらやり過ぎ？

自分で握りやすいと思たら

それでいいやろ

>>454
そりゃそうだけど…
最近はスパンの大小にかかわらず、フィンガーはリバースが多くない？
1/8Ｆくらいまではみかけるけど、それ以上はどうなのかなと

>>455
指の腹で押さえられれば問題ない、フィンガーホールの角で押さえるような感じで
指の腹が浮いてしまうようだと、フォワード取りすぎ又はスパンが長い。
1/2位フォワード入れてもかまわないとは思うけど、増やしたからといって回転が強くなるわけでもないよ。
私は同じくらいのスパンで1/2リバースです、参考までに。

最近は、押し転がすタイプのボウラーが増えたので、フィンガーのリバースピッチが増えた。

サイドピッチを骨格通りにいれるドリラーは少ないんですか。
骨格よりもサイドが少な目のメジャーのボールを使っている人が多いように思うのですが。

>サイドピッチを骨格通りにいれるドリラーは少ないんですか。
少ないと思うよ。
結構平均的な開け方するドリラーが多いからね。
ラテラル1/4超えるようなボウラーは辛いだろう。

>>459
レスありがとうございます。
使用中のボールが、たて抜きするとややひっかかるので、
とりあえずサイド1/2位入れたボールをテストして、
内ミス等の現象が出るようだったら、少し0方向へ戻そうかなと思ってます。

自分も結構親指が内側向いていてライト1/2。
骨格で合わせる時は内ミス等の現象より(投球は骨格より慣れの影響が大きい)
ボールを持った時、親指のどの部分に圧力がかかっているかで判断したほうが良い。
中心より内側(人差し指側)に圧がかかっているようならライト不足。
適正なラテラルはボールが軽く感じるほど持ちやすい。

>>461
ラテラル1/2試投してきました。内ミス、オーバーターン等の不具合も全くなし。
サムの人差し指側がこすれる感じもなく、抜けが良すぎる位でした。
もう少し投げ込んで、バーチカルをもう少しフォワードに修正して、
とりあえず良しとしようと思います。

藻まいらグリップはどこで調達してますか？

安いとこおせえて

計算ドリルの話題はスレ違いですか？

ごきげんよう、お姉さま。

20年以上ボウリングして、やっと骨格に合ったラテラルピッチがわかった。

おまいらが一番と思うドリラーって誰よ？

合っていないドリルのボールを使い続けているボウラーが多すぎるように思う。

詳しく!

>>468
多いよ

最近、フィンガーだけでなくサムにもテーピングしている人をよく見かけますが、
合わないドリルによる痛みなどを緩和するために、臭いものにふた的な処置をして
根本原因の改善を図っていないボウラーも居るのではと感じます。
それからサムに特大のタコがあり、明らかにサムのピッチがおかしいようなタイプでも
そのまま投げ続けていて、ドリルに関心を持たないタイプも。

自分で加工せずに
ドリラー任せのﾔｼは多い感じだな
特に女性ボーラ

薬指に乗っかる感じがないのはピッチがあってない？

>>473
それだけだと何とも言えん。スパンは適正か？サムの抜けはいいか？マメはできてないか？ボールの曲がりはどうか？リスタイをしているのか？リリースは真下で出来ているか？なども書くとわかりやすい。

俺はサムの穴がゆるかったので、中で握ってしまってたので、抜けがわるかったが、テーピングしたら意識しないで抜けるようになった。第一関節より手前の細い所に2重くらい巻いて、穴とぴったりにする。

リスタイなし
テープで調整して親指はぴったり
曲がりはそれなりに
薬指入れないで投げても回転数がほとんど変わらない

>薬指に乗っかる感じがない
中指が問題ないならサムは関係なく薬指のスパンが原因だろう。

>薬指に乗っかる感じがない
考えれれるのは476と同じく、薬指のスパン
スイングがアウトサイドイン
フィンガーのターンのしすぎ（中指の側面でリフトしている）
イースタングリップにしてるとかはないよね

薬指のスパンが短い？

インサイドアウトのスイングをすると、薬指に多く掛かる傾向があって、
それで、薬指の長さから割り出したスパンよりも短めにして負担を軽減する場合があるんだけどね。

別に薬指に乗る必要ないじゃん。
手のひらに乗る感じならさ

手のひらに乗るって、どの辺に乗ること？中指薬指の根元辺り？それとも人差し指側？

あと、小指を薬指につけて、人差し指を開くと、安定せず乗りにくくなるけど、そうした方がいいの？詳しい人よろしく。

>>480
わざわざ薬指に乗らないって言ってるってことは中指には乗ってるんだろ。
中指一本より薬指にも乗るようにすれば回転も増えると思うけどね。

>>481
指の位置を動かすと、構えたときの手の平の中の重心位置が変わってくるからね。
その人なりの安定するところで持てばいいんじゃないですか。
曲がりの調整で指の位置を変える場合もあるけど、サム抜けも微妙に変わってくるね。

千葉県八柱のＴ氏？��田さんかい？
作業は正直荒いが、適正なメジャーは取れる人だと思う。
３ホールプラグを一日で仕上げるなんて、まだ言ってるのかな・・・
ヒケや段差が・・・

あの人の本音を聞くと、ズバリ、ボウリングをスポーツとして考えた場合、誰でも上達出来る物じゃぁないってとこでしょ。
上の方で適当にあしらわれた人はそのレベルだったんじゃないかなと正直思う。
俺が知るのは２年以上前だが、投げさせてみりゃクソも回せないのに「ローダウンは〜」なんて語られてもって感じの客、結構居たから。
やるべき事はその前にもっとあるだろうと。

ブランズウィックとガッチリでやってきたにしろ、ずっと一匹狼的なスタンスでやってきた人だから、自分が気に入らないと思ったら多少は態度に出ちゃう人なんだとも思う。

自分が薬指を痛めて現役選手を辞めているから、基本的に関節に負担がかかることを嫌うメジャーのとり方、投げ方の提唱をする。
だから、指にテープを巻くこと、メカテクターも個人的な場ではボロクソに言う。
しかしメカテクを作っている静岡の人とは商売上切っても切れない仲だったり・・・
なかなか難しいものはあるんだと思った。

神奈川の日坂さんとよく並べられるが、日坂氏はボウマガのボール批評を見ても解るとおり、八方美人の商売上手だからドリルをする際も客の自尊心を上手くくすぐるんだろうね。
��田氏は、自分が気に入ると結構面倒見てくれるんだろうけど、自分に合わないとなるとね。。。

>>３ホールプラグを一日で仕上げるなんて、まだ言ってるのかな・・・
今は速乾型のプラグ液もあるし

３ホールとかプラグとか液とか・・・卑猥でつね
ttp://59.106.37.26/VJ/label/ssv/main/img/LL00451.jpg

ボールのバランスによって、ファストトラックの位置が変わることはあるのでしょうか？
詳しい方宜しくです。

詳しく解説はできないが、あると思う、というかあった。
まったく同じ重さ、同じ表面材質の銘柄の違うﾎﾞｰﾙを同じﾒｼﾞｬｰで同じﾄﾞﾘﾗｰ(俺だけど)があけて、Avg.190台後半のﾎﾞｳﾗｰが投げても、微妙にｻﾑﾎｰﾙとの距離、ｸﾞﾘｯﾌﾟﾗｲﾝに対するｲﾆｼｬﾙﾄﾗｯｸの傾きなどが違う。

ﾌﾚｱｰの段階でのﾄﾗｯｸの変化がﾎﾞｰﾙやﾚｲｱｳﾄの違いで異なるのはわかるが、これはわからなかった。
その時は、多くのﾎﾞｰﾙを同じにあけている客だったのだが、その一個のﾎﾞｰﾙだけがﾘﾘｰｽ直後から『ｺﾞﾄｺﾞﾄｺﾞﾄ…』ｻﾝﾊﾟｰです。
結局解決せずに、そのﾎﾞｰﾙは手放してしまいました。
理由がわからないまま、あったことだけ書きました。

さっそく有難うございます。
やはりあるんですね。
ボールの重心の偏りのせい？、総重量に対しては微々たるものですがね〜。
トラックの交点（何とかポイント）の位置の関係もありますかね？

ﾄﾗｯｸの交点＝ﾌﾚｱが広がる中心点２ヶ所のことかな？
低重心構造においてならば、PAPに対するﾋﾟﾝの位置とは関係するけど、最初に言っていたﾌｧｰｽﾄﾄﾗｯｸとは関係ない話かと。

重心＝ﾄｯﾌﾟｳｪｲﾄだととらえているなら、重心というよりｺｱ形状が関係しているのでは？とは考えました。

>>488
商売人なら「お客さん」とくらい書けよ禿

ﾎﾞｳﾘﾝｸﾞを始めて1ヶ月の素人です。いつも行くお店の常連の叔父様から
ﾏｲﾎﾞｰﾙ購入を勧められ、購入しようと思っていますが、関西で腕のいいﾄﾞﾘﾗｰの方が
おられる所をお教え下さいませんでしょうか？

私の様に学生で、平均ｱﾍﾞが130ぐらいの初心者の小娘は、どなたがされたのでも同じだと
思いますが、真剣にﾎﾞｳﾘﾝｸﾞをやり、上手くなりたいので宜しくお願いします。

>>491
客としてﾚﾍﾞﾙ低そう
ﾌﾟﾗｸﾞとか手ぇ抜かれてそう

>>493お前の脳レベルはそれ未満だなｗ

おまえら五月蝿いからプラグ液に生き埋めにされちゃえよ

>>492
関西じゃ広域すぎて、教えようがない
真剣にやりたいなら住んでる県とか市を書くべき。
遠方教えても、学生じゃ交通費も馬鹿にならんだろうよ。

レベレージバランスって曲がりやすいんですかねぇ!!?

今ではバランス（ＣＧ）位置は曲がりに関してまったく無意味。
昔はパンケーキでレベレージバランス＝ＣＡ４５度なので曲がりやすかった。
レベレージ（ピン）はフレアは大きくなるが現在のハイパフォーマンスボールでは
オイルがないと噛み過ぎて返って曲がりが小さくなる恐れがある。

>>495
ﾚｽありがとうございます。
兵庫県の神戸に住んでおりますが、確かに交通費も馬鹿になりませんが
遠方でも私みたいなものでも、真剣に始めたいので宜しくお願いします。

京都だが、ここが良い。
http://www11.plala.or.jp/itsports/

４９９番様の紹介されたドリラ−の月−さんは一流中の一流というか超がつくドリラ−だよ。
理論やテクニックは勿論のことコ−チとしてもね。例えば５個掘ったとして
目をつぶって指を入れてもどれも寸分狂い無く同じに近く掘ることができるドリラ−だ。
しかし本当にすごいのはこのドリラ−の掘ったボ−ルはテンピンが飛ぶんだ。
私もここを推薦するね。

知り合いから教えて貰ったけど京都のT氏高くない？
それと仕事が丁寧で正確なのは良いんだが、預けて仕上がり待ちの状態が何ヶ月も続く。
電話で散々催促して、直ぐ送りますと約束してからひと月後に到着なんて事もある。
当時新品で、着く頃にはお手頃に値下がりし始める。
早い仕事を望むなら、直接予約して、その場で掘ってもらった方が確実だね。

>>501

>>500には絡まない方が良いと思いますが…

>>497
有難う御座います

ご回答してくれた文が初心者の自分には難しくて理解に乏しぃです
すみません
でも今のボールだと曲がりにくくなるんですか
ではどうゆうドリルをすれば曲がりやすくなるんでしょうか

それはありますね。特に常連には。メ−カ−から送ってきても重さや
ピンのいち等気に入らなかったり注文と違ってたら送り返すか、希望のものが
入るまで妥協しませんからね。それと数週間かかるときはドリルの刃の研磨に
出しているときでしょうね。切れ具合やブレを気にされますからね。

>>503
>でも今のボールだと曲がりにくくなるんですか
曲がりにくくなるのではなく早く曲がり出すが、すぐ終わってしまい
結果として曲がりが小さくなる。
>ではどうゆうドリルをすれば曲がりやすくなるんでしょうか
曲がりやすくなるというより本来の目的である入射角を得るなら
ＣＡ６０度位が無難な線ではないだろうか。
回転が多かったりドライ用なら７５度でも良い。

>>503
あなたの言うことが客観的な事実だとするならば、初心者が球が曲がらないのをﾄﾞﾘﾙでなんとかしようとするほうが無理。

そもそも曲がる曲がらないなんてのは投げ方９割。
極端な言い方をすれば、上級の入り口辺りまではﾄﾞﾘﾙで重要なのはﾚｲｱｳﾄより自分に合ったﾒｼﾞｬｰﾘﾝｸﾞを見つけること。　

それよりもっと重要なのは、曲げることを考えるよりも1-3番間へのﾋｯﾄ率。
だんだんｽﾚ違いになっていくのでこの辺まで。

>>505
あめぇよ。
馬鹿だからわからねぇよ。
もっとわかりやすく書けよ。
厨房共。

にゅっぱち偽物調子に乗り過ぎ

↑ちっちぇよ
ちっちぇことこの上ねぇ
あほだろあんた

おやおや
ココにも俺の分身みっけ
そんなに俺の舎弟になりたいか

>>501
価格を気にしてたらT氏の所はダメだな
それにいわゆる職人って人だから誰にでも勧められるって訳じゃないと思う
かなり好みは別れるんじゃないかな？
俺はT氏にしか開けて貰った事無いから他のドリラー知らないけど
俺の周りの仲間連中全員（５人）T氏に開けて貰っていたのだが
価格と職人気質な所が合わずに殆ど他のドリラーの所へ行ってしまった
今仲間内でT氏に開けて貰ってるのは俺含めて２人しかいない・・・

更新履歴が・・・

ドリルマシン欲しいよ。100万あれば買えるのかな。

>>513
送料込で30万くらいかな、
http://www.bowlingindex.com/Merchant2/merchant.mv?page=BI/PROD/PST/PS-DrillPress

>>513
ｷﾘを固定するﾁｬｯｸを見ただけで使う気になれん。

>>514
こんなショボイボール盤じゃ軸がブレブレじゃね？しかもチャックと差し替えたとしても
１インチ以上の大きい穴ドリル出来るのか？アダプター付け足して更にブレブレとかｗ

>>492
まずはその常連の叔父様に聞くのがよろしいかと。

>>515
チャック外してテーパーシャンクのキリ使えば。
>>516
元は一般の工作機械だから軸がブレブレってことはないだろう。
チャックはノスドリルを使えば大丈夫。

関西だったらボウマガにテクニカルレポ−トしてたドリルショップはどう。
腕は知らないけど。なんという人だったっけ。東京だったら西条プロのところはどうかな。

>>518
あー、雇われて精度の良い機械しか使った事の無い人には判らないかもしれないが、
安い卓上ボール盤は酷いのが多いよ。軸の精度も悪いしチャックもガタガタで最悪。
まぁこんなの誰も買わないだろうからどうでもいいかｗ

おっとみなさんいつのまにかマニアックなご返答ありがとうございます。
でも専門用語がかなり分からんとです。そんなおいらですが、夢として欲しいとです。
とりあえずご紹介頂いた30万コースのは精度に心配があるという事ですね。
ＡＢＳで扱っているボール固定にバキューム機能が付いているタイプはどうでしょう。
あれなら精度も大丈夫そうなんですが。確か台湾製と聞いたのですが、。
お値段は高いでしょうか。

>>521
ＡＢＳのは見た事無いからわからないけど、
http://www.happybowling.com/happybowling/cat5504920/index.html

は見た事あります？

潰れたセンターとかあれば安く手に入れられそうだけどね…

おれも(余裕あるなら)ボール盤・ジグ類・ケミカル類一式ほすぃ。
好きなボールをまとめ輸入して好きなように色々穴あけてしてみたい。
どんなスポーツも自分の道具は可能な限り自分で調整すべきと思うよ。

>>505,>>506
有難う御座います
確かにまずはジャスポケの確立アップ、
正しいフォームでしっかりと回転をかけていくことに精進したいと思います。
メジャーもフィットしたものを身につけていきたいです。

溝ノ口に住んでいまして、近くにムサシボウルがあります。ここのドリラーの評判ってどなたか知ってますか？初マイボールがもうダメになってきまして・・・

>>514　実は私これ使っています。
センター勤務をやめたのですが、残った人にドリルを任せる人がいませんでしたので
これを買ってみました。センターで使っていた日根谷とは大違いです。
押さえた時にズレないのでピッチは正確です。ただ押さえが強くないので
ゆっくりキリを下ろし回転数も控えめにすれば問題ありません。
高速でキリを早く下ろすとコアに当たった時ブレます。コツはスグつかめます。
ボール盤は写真で見るより遥かにゴッツイです。
日根谷より高さはないですが、シャフトは太く、本体も同じくらいか大きいです。
ベンチを卓上と翻訳すると失敗します。机にはのりません。
16変速は設置のときの調整に便利です。
このボール盤のメーカーＪＥＴは工作機械の大手だから粗悪品ではないですよ。
1ホールごとにロックを外しボールを回して空けるのが、慣れるまでは面倒かも、
慣れるとテーパーよりチャック式が安心で、
ビットも1本４千円位だから砥ぎ代+＠で新品が買えます。
最初は勝手が違って絶望しましたが、自分の金で買うと
何とかするし、何とかなるものです。
仲介業者を使わず自力で買ってみると安上がりだし、愛着もわきます。

>>526
私もドリルに興味があるのですが、やはり押さえが弱くてブレますか…全高１m以下の
小さい卓上ボール盤だから仕方ないかな。穴毎にロック解除するのも精度的に厳しそうですね。

どうせ買うならボール盤は国産で、治具等はしっかりした精度の良い物がいいかな。
ってその前に先立つ物がｗ

ﾄﾞﾘﾙﾏｼﾝなんか入手した日にゃ、とりあえず開いてりゃいいﾚﾍﾞﾙの乞食がわんさか寄ってくる予感

>>528
持ってることを自慢しなけりゃ大丈夫

低所得者層相手に適当に掘ってやりゃいいじゃん。お小遣い程度にはなるしょ。
まさかタダで掘ってくれ、使わせてくれはないだろ。それじゃホントの乞食だ。
でもプロショップが営業妨害だと睨みを効かせてくるかもね。

共同購入すればいいんでないの？

高田誠ボウリングプロショップのHPって無くなったんですか？

あるよ

>>532
高田の【高】を、梯子の方にすればﾋｯﾄするかも。
あの人、そこに妙にこだわるから。検索にかかりづらいだけなのにね。

よく出てくる猿腕ってどんなですか？？

>>535
肘関節の稼動域が広く逆にも曲がる腕のこと。

そうかも知れない・・
それによるメリット＆デメリット等々を教えてください。
解説してくれてるサイトでも結構です。

ボウリング 猿腕
でググれば色々出てきますよ。

普通に投げても勝手にターンはしないんですね…ある意味羨ましい。

振り子の棒が途中で曲がっている状態だから、猿腕のメリットはないでしょう。
肩を下げて肘から先が、リリース時に床に対して垂直なるようにするか、
タイミングの変更で、リリース直前の肘関節が伸びきらない状態を作るなど、
欠点を回避する方法はありますよ。

女性に多いって聞いたことあるが。
猿の人はボール持つときにボールの横に手が来るぐらいに構えて
そのままの状態でターン意識しないでスイングするといいって聞いたことあるが。

>>540
おっしゃる通り。
ナチュラルフック投法には向いているかもです。

肘の逆曲がりを防ぐエルボタイ？みたいなのはありますか？

なんか微妙にｽﾚ違い

その店で初めてマイボールをドリルしてもらったわけですが
自分の採寸データが知りたくて「データシート下さい」と言ってみたら
ウチの保有のデータなんで見せられない、みたいな事を言われました。
ドリラーには何々権みたいなモノって存在するんですか？

>>544
そのドリラー変わってますね。メジャーシートを貰うのが無理なのは
分からなくもないですが、写すのもＮＧなんですか？

ＰＣで管理してるんでしょうけど見てもいいかを聞いたらＮＧだと・・・
>>545さんの言う「分からなくもない」理由ってナンですか？

>>546
うちのセンターもシートはくれないからｗ
仕方ないから携帯にメモったよ

>>544
さっぱりだね。いくらﾒｼﾞｬｰｼｰﾄを渡さなくても、ﾎﾞｰﾙを見ればﾒｼﾞｬｰはわかる。
ﾃﾞｰﾀそのものを渡せない理由はひとつ

「ﾃﾞｰﾀどおりにﾄﾞﾘﾙできないから」

なるほどクレーム防止の意味合いなんですね・・・でも何となくスッキリしない
後でボール実物を測ればいいだろうと言われそうだけど
ジグも無い素人の測り方よりやっぱりドリラー測定のデータを見たかった
みなさん教えてくれないときは自分で現物で確めてるの？？

いつも教えてもらえるよ。
たとえば、ＰボールのＮプロなんかは、名刺の裏がメジャーシートになっていて
そこに書き込んで渡してくれる。

>>549
スパンは計れるけど、個人じゃピッチはおおよそしか分からないね。

本とかにはPAPを計測してピン位地に反映させるようだけど、
おいらのセンターのドリラはいきなりレイアウトします。
お値段もタ・カ・イのですが、何か特別な事をしてくれる訳でもない。
皆さんのドリラーさんはどうですか。

>>544
メジャーシートは貰えなくてもスパン、ピッチなどの数値は教えてもらえるはず。

>>552
リリースが安定しているレベルの人にもそのようなあけ方をしているようなら他所へ行ったほうが良い。

>>553そうですか。ありがとうございます。具体的に適当にレイアウトすると
どのような弊害が出るのでしょうか？
まあドリラー曰く、長年の経験と勘と言いたいのでしょうけど、なんかヤなんですよね。
でもなかなか言い出せないし。職人系の人と付き合うのは苦労します。

簡単に言うとボールの持つポテンシャルの一部しか使えない。
ＣＡという大きな調整代を放棄しているのだから。

まず普通のドリラ−は新しいのを掘る前に最低４−５ゲ−ム投げさせます。
１ゲ−ムぐらいだったら緊張するからね。何を見るかというと投げ方、タイミング
リリ−ス、回転、クセ等々。で途中でテ−プをはったりロ−リングトラックから割り出したり。
それから本人にどういう風に投げたいのか、球種や今の悩みなどを聞いたり、本人にこうしたらと
アドバイスしたりして、ボ−ルのメジャ−をきめます。メジャ−シ−トは本人用と控え用とあるわけです。
メジャ−どおり掘って、問題はその後なのですよ。ここからがドリラ−の腕の見せ所です。

>>555そうですか。ありがとうございます。
今回はもう諦めます。安い店より3000〜4000円は平均して高いですし。
今度別の店でも空けてみます。勿論そのボールはこっそり他の店のみの使用にします。

別にコソコソしなくても堂々と使えばいいじゃないか。
自分で買った自分のボールだろ？何を顔色伺ってんだよチキン！

>>556そうですか。ありがとうございます。
全然ないです。いきなりスーッとグリップセンターラインを引きます。
普段の練習は後ろで見てるので癖とかは把握してると思いますが、
PAPをおっしゃるように計測する事はありません。
問題はその後ですか。それは一体どんなことでしょうか。

>>558そうですか。ありがとうございます。
仰る通りです。がんばります。

その後は指穴の中を削るのよ。その人の指と抜きにあわせてね。さらにテ−プをはったり
その位置に印を付けてやったりするわけ。お客さんの親指の両サイドに白墨つけてこすっているところを
削ったり、フインガ−のリフトの位置をみたりして調整後、レ−ンにもどって
再度投げてもらうわけ。そして最終調整をやってその日は終わり。その時もし抜けなかったらドリラ−に理由を
聞くんだね。例えば腕が中級で突っ込みすぎて抜けが悪くタ−ンが出来てないボウラ−だとすると
わざとそのタイミングだと抜けないようなドリルをするときもあるのよ。突っ込まずに腹を突き出してひざを伸ばし気味にして
リリ−スポイントをくるぶしのところから両足の間にもってくるようにしないと、抜けないようなドリルをして
その人のタイミングやホ−ムを変えてあげてさらにレベルをあげるようなドリルをしたりするんですね。

そこまでやってくれるドリラーは希少

>>556>>561は金を取れる仕事だね。

ﾒｼﾞｬｰｼｰﾄの数値を伏せるのは一概に悪いとだけは言えないかも。
耳年間なﾎﾞｳﾗｰがﾒｼﾞｬｰに口出ししてどうするってのもある。
意図的にｽﾊﾟﾝ・ﾋﾟｯﾁを変えて、実際はｽﾊﾟﾝを延ばしているのに握り勝手は変わらないﾄﾞﾘﾙをしてみた時とかは数値が最初からわかっちゃうとそれが弊害になったり。

問題は、ﾄﾞﾘﾗｰによってﾊﾞﾗﾊﾞﾗな書き方のほう。
平行ゼロ中心ゼロの違いは別としても、ひどいのになるとﾌｨﾝｶﾞｰのｻｲﾄﾞﾋﾟｯﾁが記入されていないとか。
一時期水野ﾌﾟﾛがﾎﾞｳﾏｶﾞでPBA選手のﾒｼﾞｬｰを載せていたが、あれがまさにそうだった。
ﾒｼﾞｬｰｼｰﾄというのはﾎｰﾙ配置を表記した設計図なんだから、Aさんが書いたｼｰﾄを元にBさんが同じ作業ができないといけないもののはず。
まぁ個々のﾄﾞﾘﾗｰの癖とか、実際は投げているﾎﾞｰﾙを見てから開けるというのは置いておくとしてもね。

あと、ｸﾞﾘｯﾌﾟ込みでのｽﾊﾟﾝ表記にしているかいないか。これも使用ｸﾞﾘｯﾌﾟと共に明記すべき。

ﾒｼﾞｬｰｼｰﾄで一番有用なのはｽﾊﾟﾝだと思う。
ﾋﾟｯﾁは測ればなんとかなるが、ｻﾑﾎｰﾙのﾍﾞﾍﾞﾙを大きく取ったﾎﾞｰﾙだと、ｽﾊﾟﾝを読み取るのが難しいから。

>>561
悪魔乙 アメリカは？

563はまさにその通り。基準や表示を統一していただきたいものです。あと個人的には
フィンガ−でリフトしやすいように、フィンガ−をたて気味に掘る事をおすすめするよ。
フインガ−グリップの中の奥の方が削れるようだとまさしく理想だとおもうね。結構寝ている
人が多くリフトというより引っかけるようになってる。

>>565
相変わらず悪魔は質問をシカトですか。

何故グリップの奥が減るの？指で引っ掛けて回してるの？

あと、寝てる･起きているじゃなくてフォワード･リバースって書かないと意味分からないよ。

>>563です

>>565さんの考えはﾎﾞｳﾗｰ全般には当てはまらないかと。
ﾌｨﾝｶﾞｰのﾊﾞｰﾃｨｶﾙはﾌｫﾜｰﾄﾞにしろﾘﾊﾞｰｽにしろ、骨格、好みが出るものでして。
一般的にﾘﾊﾞｰｽ側にすると回転数が出る場合が多いのですが、ﾚｰﾝ手前から噛みやすくもなる。
ﾎﾞｰﾙを先に運びづらくなる傾向にあります。
指への負担もよりかかる傾向に。これは、ｽｲﾝｸﾞする方向に対するﾌｨﾝｶﾞｰのﾋﾟｯﾁを想像して、正対側に壁があるのがどちらか考えたら理解しやすいかもしれません。

好みとしては、手前から転がすのか、先に放るのかに分かれるかと。
転がし型がﾘﾊﾞｰｽ方面ですね。

ただ、ﾊﾞｰﾃｨｶﾙについては握り角度を無視できませんから、ｻﾑﾎｰﾙ、ｽﾊﾟﾝとの兼ね合いも出てきます。
その辺がﾄﾞﾘﾗｰの技量じゃないでしょうかね。

>>567
リバースにすると回転が増えるって事は無いでしょ。そんな単純な話ではない。

>>568
同じ条件下でﾌｫﾜｰﾄﾞ1/4とﾘﾊﾞｰｽ1/4の球を投げ比べたことあります？

>>569
1/4と指示する意味がわかりませんがｗ
フインガーのバーティカルはリバースからフォワードまで色々試してますが？

回転が足りなくて悩んでいる人が、今のメジャーからフインガーをリバースにしたら回転が増えるの？

1/4はたとえだろ。
同条件で親指が抜けているならﾘﾊﾞｰｽ寄りのほうが回転は増す気がする。あくまで個人的にだけど

そもそも>>567で出る場合が多いと言っただけで何ムキになってんだ？

普通のやりとりに何キレてるの？

気がする君には聞いてないよｗ

>>572
リリスしだいで増える場合と増えない場合があるといいたいのか？
>色々試してますが？
それでどうだったのさ？
>単純じゃない
なら、みんなのために詳しく説明しる。いやむしろ俺のために

>>571の文章もキレてるようには
見えないし、
「例え」に対して「指示」
「一般的に・・・場合が多い」に対して「回転が増える」
と勝手に解釈してムキに
なってるのは君じゃない？

フインガーってなんだかわからんしｗｗｗ

また変なのが湧いているのか

>>573

ドリルはその人の骨格･関節の柔らかさ･リリースの仕方･リストの強さ等に合わせますよね。

例えば、フインガーが1/4フォワードで投げやすい人がフインガーのみをリバース1/4にすると
単純に握り角が変わるだけではなく、スパンの感覚(短く感じる)･フインガーホール(グリップ)
と指の腹の当たる感覚･サムホールのサイドへ指が当たる感覚･フインガーのラテラルの感覚等が
変わってくる可能性があります。

基本的に綺麗な回転を付ける為には、力を入れずに保持しやすく抜けやすいドリルが必須です。
今のドリルで投げやすいけど回転を増やしたいからとリバースにすると、早めに落としたり落ちそうだから
握ったりとスイング･リリースが今まで通り出来なくなる可能性があります。(あくまで一例です)
そうなると回転を増やすどころの話ではなく、逆に回転数が落ちるかもしれません。

私的には全てのホールは互いに影響しあうので、一般的にリバースに入れると回転が増える傾向
と言うのは理解に苦しみます。真に受けてリバースにして悩んだら可哀相だし。基本的には
ドリラーにきちんと説明を受けてからにしましょう。


みたいな話でオケ？携帯だからマンドクセ
(￣^￣)

いやだわー携帯房だってさー

>>577
今時、携帯厨てｗ

>>576
おｋ、十分納得できますた。携帯から長文説明あり�d。

>>579
そりゃヨカタ(´･▽･｀)v

フィンガーのピッチは一般的にはりフト＆ターンであればフォワードにした方が回転は増えます。
フィンガーグリップのリフトを強化した物はフォワードが入っているのもこのためです。
掌を転がすタイプのローダウンではリバースのほうが転がしやすく回転が増えるようです。

フィンガ−を立てる堀方というのは説明がむずかしい。体験したければ西−プロにお願いしたら
掘ってくれると思うけど。構えたときからガッッとフィンガ−でボ−ルを押さえてるというかリフト
しているんだよ。力は入りっぱなし。回転はかかるぜ。

>>582
また悪魔かい…西ーって誰ｗ

構えたときからリフトって砲丸投げでつか？

フィンガーの角度に悩んでる物です。

丁度話題になってるので詳しい方にご質問なのですが

フィンガーはリバースにした方が最後まで乗せて運べるのでしょうか？

PBAの方々のピッチが載った本を見た所リバースが主流と言うのを見まして考え始めました。

今はフィンガーに出来るだけ乗せたくてフォワードに入れてますが、サムの抜けが良すぎて落とし気味で最後掛かりすぎて
指離れが悪い感じもしてます。

ただ過去に１／１６減らした所乗りが悪くなった感じがしました。

しかも最近になって薬指と中指で角度が違い過ぎる事に気づき中指はフォワードでもいい感じで
薬指はリバースが理想という感じでして、変則なピッチにするか？思い切って両方リバースにしてみるか？
で迷ってます。

リバースで最後まで乗せられて運びやすいのだったらリバースに変えようと考えておりますが
ただ両方リバースにすると全然乗らなくなると言う不安があるので迷っております。

こんな私に良きアドバイスを頂けますと幸いです。

>>584
文面から判断すると、左右のスパンが合っていないような気もしますが…
ここでは正確な返答は無理ですのでドリラーさんに相談された方が宜しいかと。

＞PBAの方々のピッチが載った本を見た所リバースが主流と言うのを見まして考え始めました。
ＰＢＡは手が大きく日本の小さな手に換算するとフォワードに相当することも。
また、ＰＢＡでもリフタンは長いスパンにもかかわらずフォワードを入れてたりしてます。

＞薬指と中指で角度が違い過ぎる事に気づき
薬指は中指に比べて弱いのでピッチを変えて負担を減らすのは特別変則と言うほどではありません。

＞リバースで最後まで乗せられて運びやすいのだったらリバースに変えようと考えておりますが
これは正直やってみないとわかりません。
現在フィンガーグリップを使用ならグリップを変えてみる手もあります。
グリップによってピッチが違うものがあるのを利用します。

>>585 >>586
アドバイスありがとうございました。

とりあえず、両方ともリバースで開けてみました。
まだ試し投げはしてないので何とも言えませんが入れた感じはいい様です。

或下

ボウリング自体が初心者なのでドリル理論のことは全く判りません
が知識として学んでみたい場合は専門書（和書）とか出てるのでしょうか？
１コ目のマイボールは全てお任せしましたが
２コ目のマイボールはレイアウトをドリラーさんと対等に相談できるようになりたいです

うんうん本当に今のボ−ルがあっているかどうか。またタイミングやホ−ムなんかも
変わるからボ−ルのメジャ−も変わったりもどったり試したり。５０個作ればだいたい
分かるというけどそんなことよりメジャ−ボ−ルを持っているドリラ−のところにいって貸して
もらいなさい。堀上がりの状態が分かるのよ。スパンはもちろんサムの角度、フィンガ−の角度
大きさをいろいろ変えられて、さらにテ−プを貼ってわたしなんかマットの上に投げろ何て言われて
投げたよ。

ついでにフィンガ−の堀方なんだけどほとんど引っかけるように掘ってるのよ。
指が寝てるんだね。簡単に書くよ。中指の第一関節が穴の上の縁にちゃんとほとんどは
あるだろ。問題は指の外側の関節なんだよ。爪側の第一関節が穴の上の縁から
出ていれば寝てると言うんだ。これを内も外も第一関節が穴の縁にきっちり入るように
掘って尚かつスパンをひろげるように掘るのよ。ただし腱鞘炎になっても私は知らんぞ。

>>590-591
だから何言ってんだかわかんねーよ
バネ男うぜー

指の関節に内側外側があるのか？

とにかくちゃんとした日本語で書け。

分からないのは当たり前だ。そう簡単にわかってたまるかよ。こっちは最低２０回転以上の
話をしてんだよ。日本のプロの平均が１５回転。世界トップが２９回前後。
この堀方自体、慎重にやらないと指が使えなくなるんだよ。まあ、これだけじゃ絶対分からんと
思うわな。さらにこれに、親指の堀方と人差し指のつけ根に重心をかけるスパンと
サイドをいれて回転を起こす角度がいるがね。

ボウリング、奥が深いこといとをかし

>>594
バネがないと、まともにカップに出来ないヘタレのくせに何が２９回転だバーカｗ
アメリカ行って来年帰ってくるんじゃなかったのか？

何をいってるのか意味わからんやつだな。だれかと勘違いしてるんじゃねえのかテメェ−。
バネなんかボ−リングに使うかよ。パチンコじゃねえんだよ。
それになアメリカに行くくらいなら北朝鮮にいくわ。

あーぁ、開き直ってるよｗ全部嘘だったんだ…

http://ww32.tiki.ne.jp/~genko/

↑のＢＢＳに書いてるのお前=悪魔だろ？ここの書き込みと内容が同じだよ

>簡単に書くよ

>分からないのは当たり前だ

これだけでバカなのがわかるが。


>爪側の第一関節が穴の上の縁から 出ていれば寝てると言うんだ。

言いたいことがよくわからないが、単にスパンが短いだけでは？
よく居るんだよ。君みたいの。
ボールを下に置いて、上から指入れた状態で全てを語る奴ね。
実際の投球姿勢で話さないと何も意味無いのに。

加えて言うなら、３本同時抜けじゃない限りにおいては、必ずサムが先抜けでしょ？
握った状態とサムが抜けてからの状態は同じにならないの。だから握った状態での感触ってのは全く意味がないのね。
そういう意味では>>587も危険ね。握ったときは良くても投げたら。。。
手の大きさにも寄るが、スパンが４インチそこそこの人がフィンガーをリバースに取るのは冒険だよ。

堀方って書き方が爆笑。

初心者質問スレの27辺りから、この訳わからん知ったかぶりのオンステージが見れるｗ

アメリカに行ったのも大嘘だし、自作バネ付きメカテクを自慢してたのも大笑い。

しかもアメリカ行く位なら北朝鮮って、流石関西人

よく居るんだよ。君みたいのってか。５９９。お前のようなのを老害というのよ。
昭和５０年で時間が止まってるボウリングしてるんじゃねえのか。

599だけど。

どこがどう老害なのか、きちんと言ってごらん。
あんたの書き方だと、ガキが騒いでいるだけでしかないが？昭和50年て。。。

それとも老害って言葉を使ってみたかっただけなのかな？

ﾎﾞｰﾙを上から握った状態で人にﾒｼﾞｬｰを語る、確たる根拠をｷﾁﾝとした日本語で解るように書いてから吠えてね。
多分逃げるだろうけど。
すぐ上の書き方見ればわかる。

屁ｯﾋﾟﾘ腰チキンｖｓ逃げ腰老害

脇からスマソ
>>591
内側の間接は手の平側、外側は手の甲側で理解できる。
でも甲側（爪側）の間接がグリップ縁に入るって、すごいフォワードに掘れてる？
指の構造上第二関節もかなり曲がってくる気がするんだけど、マジですか？
>親指の堀方と人差し指のつけ根に重心をかけるスパンと
>サイドをいれて回転を起こす角度がいるがね。
ここをも少し詳しくお願い。それとリフタン系の話してるの？それともロー系？
どうもそれによって合った掘り方違うみたいだし・・・高回転言うくらいだからロー系か？

>>599
リリスの瞬間にあわせたメジャーはなるほどなんだけど
自分じゃ見れないし、そんな高性能のカメラもないよ。
やっぱそこまで見てくれるドリラさんに頼む他ない？
玉置いた状態でリリスの動作再現してみるんじゃダメ？素人じゃ意味ナス？
経験積めばある程度想像つくものけ？
聞いてばっかで悪いがお願い。

うまいやつはな、どんな穴だろうと上手になげるよぼけ。

おまいはこれでも見とけ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256.jpg

フィンガーが寝てる起きてるというのは、ホールに対して真っ直ぐ入ってるかどうかでしょ。
フィンガーホールの角に第一関節を引っかけて、指紋の当たりが浮き上がっているようではだめという事では。

フィンガーのリバースは、4インチスパンで3/4まで数種類試したよ。
結果として
手の平への密着感が増す。
リストを立てやすい。
リリースポイントが遅くなる、又はカップを強める必要がある。
等々ですたよ。

試した結果としてはこんな感じ。

マイボール持ってまだ半月の初心者ですが投げると親指の付け根がかなり
痛くなるのですがこれって穴大きすぎるのでしょうか？？
もし大きいとすれば埋めてドリルしなおし？？
それとも埋めないで親指用のフィンガーグリップみたいの入れるの？？
センターできけばいいんだろうけど週末までに行けないので教えてください

サムソリッドを入れ替えてドリルするだけ、
ドリラーさんが暇ならすぐやってくれて1000〜2000円くらい。

610さん
ありがとうございました

ヘベルが足りないだけでは（もしくはスパン長すぎ）
指穴大きすぎは普通根元ではなく指先が痛くなる。

ヘベルの塔〜に住んでいる〜♪

>>609
ドリル云々の前に、とりあえずドリラーさんに状態を説明して親指の穴の角を
見てもらうのと、親指が緩くて握ったまま投げてしまうのであれば、親指の
背中側の調整テープを買って(種類はドリラーさんに聞いて下さい)数投毎に
穴の爪側に１枚ずつ貼って丁度良い枚数まで追加してください。
(貼り方もドリラーさんに聞いて下さいね)

それ以外に、投げ方に問題があるかもしれません。なるべく手首が折れないように
我慢して手の平を前に向けつつスイングしてボールが真下に来る少し手前で、
親指の力だけを一気に抜いて下さい。その時にフィンガーの力だけはそのまま
残してボールを前に運んであげてください。斜め上に掻き上げてはいけません。

要は握ったまま親指を抜いているので、リリース時に親指の付け根と
親指の穴の角が擦れているのです。

親指の穴が緩いと楽にボールをホールド出来ないのでどうしても握ってしまいますよ。

親指の力を一気に抜いてフィンガーの力を残すなんてことは、普通の人間にはでいないよ。

派手いないよ？

>>615
？？？

サムレスやローダウン投法で回転数は多いけれどもスピード不足に悩んでいる方々にお尋ねします。
コアアクシスアングルの調整はどのようにされていますか？
自分はサムレスで投げているのですがスピード不足で、とにかく走らせたいということで９０度で開けてもらっています。
確かにボールはよく走るのですが、せっかくのコアの能力を殺してしまっているような気がします。
あと、ピン側でボールが切れすぎる感じもします。
ドリルなんて人それぞれと言われそうですが、ご意見いただけると幸いです。

ｻﾑﾚｽなんかで投げなければ万事解決。

ｻﾑﾚｽなんかで投げなければ万事解決なんてサルの頭の程度しか答えられない
のがいなくなれば。

>>620
典型的な脊髄反射ﾚｽだな。

しかし今時ｻﾑﾚｽかよ。まだ居たんだ。
ありゃあﾈﾀか受け狙いしか居ないと思っていたが。
PBAでも珍しい投球ﾀｲﾌﾟを実践しちゃう辺りが山師的。

>>618
90度に開けようがボール自体が曲がるボールなら曲がる。
45度で開けようが曲がらないボールは曲がらない。
ボールの持ってる能力は45度、90度で開けようが、根本は同じ。味付け程度。

アジャストできるって前提で
どれだけのスピードか知らないが、ポリ玉で20枚目とか投げて曲がるなら
相当なスピード不足かドライなだけ。
それにピン側でボールが切れるのは当たり前。オイルの切れ目が無かったら曲がらない。
スピードはよく足腰鍛えろとか言うが、1番重要なのはタイミング。

>>622
同感です。

曲がる曲がらない、走る走らないは、腕。
そゆことやるのは、スピードあるボール放れるようになってから
やりなさいよねーというのが、相談されたﾄﾞﾘﾗの本音だとおもう

>>618
手段が目的になってる典型。
何の為に曲げるのか、まずそこから考えるべきかな。
しっかし否定的なﾚｽしか付いてねーな。当たり前か。

そのタイミングの中身を言ってから物を言え。

ここはドリルスレ。スレタイ見て物を言え。

結局、投げ方の問題をﾄﾞﾘﾙでどうこうできないかってのが間違い。
全体の八割以上は、よほど変なﾚｲｱｳﾄでもない限り、ﾋﾟﾝはどこでも一緒。
ﾄﾞﾘﾙを話すなら、優先順位が違う。
まずﾒｼﾞｬｰ、次に表面素材(選択と仕上げ)、ﾚｲｱｳﾄはその次。
上のｻﾑﾚｽの人の話を見ると、ﾋﾟﾝ位置が45ﾟだろうが90ﾟだろうが0ﾟだろうが、たいして変わらんよ。　
それよか、表面素材を考えたほうがいい。

どうせ同じラインしか投げられないだろうな。

RGディファレンシャルが大きければ90度と0度では違うだろうけど・・・

まぁ、慣性モーメントが大きいと、噛むまでが遅くなるけどそれだけ曲がる力を
温存してることになるから、奥の動きは大きくなるのは当然でしょう。スピード
がありすぎると曲がらないうちにピンヒットしてしまう事にもなるけどね。

基本的には>>627に同意。サムレスの場合、メジャーは関係ないけど。

ｻﾑﾚｽ厨のせいでｽﾚが停まっちまった…
ﾔﾌﾄﾋﾟもそうだが、この手の話題はすぐ尽きるか荒れるかのような気がする。
話を聞いていると、考えの是非はともかく、いかにﾄﾞﾘﾗｰというのが人によって良くも悪くも皆ﾊﾞﾗﾊﾞﾗな仕事をするかというのがよくわかる。
何のために公認制度にしたんだ？
あ、赤城さんの食事代か。

618はウンコだな

よくピン位置がどうとか言っているがね、ピンの位置で目に見えて球の動きが変わったら大変だって。常識的に気づけよ。
アクシスの関係で、フレア途中にリングフィンガーホールがサンパーなんてんじゃ確かに問題だがね、45°が60°になって何が変わるっての。
そんな微妙な変化よりも、レーンコンディションの変化や、その都度の投球加減の方が違いがあるって。
PAP〜ピンまでの距離を２インチ３インチと変えるより、１ゲームをボックス４人で消化したレーンコンディションの方が変化は大きいんだから。
レイアウトを追いかけるより、手に合った球でまともな投げ方目指せよ。

と客に言ってしまったら、ドリラーの仕事は半分以上無くなってしまうんだがね。
もうボウリング業界は悪循環からは抜け出せない。本当の意味で競技的にやろうとしたら用具にかかる金は下手したらゴルフの比じゃないからな。
グリッップ他の消耗品入れたら、毎シーズン用具全取っ替えのスキーとどっこいくらいか？
プラドリの料金に文句言うレベルの客だと理想のメジャーは一生わからないだろうし。

何が常識的に気付けよ、だ
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮもいいとこだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こういうアバウト持論で片付けるアフォがいるから業界が廃れる

>ピンの位置で目に見えて球の動きが変わったら大変だって。常識的に気づけよ。

目に見えてはっきり変わるよ。
一度試して御覧よ。
もし変わらないのならよほど回転が少ないんだね。
さすがにスッポ抜けの球にはCAも役に立たないよ。

それとレンコン変化が大きいからといってCAの意味がなくなることにはならないよ。

>>633>>634
お前ら自身随分とｱﾊﾞｳﾄなことを言っているのに気付いてないのか？
まぁﾎﾞｳﾗｰなんざ大抵似たり寄ったりの思考ﾚﾍﾞﾙだし、煽られるにしても想像の範疇だから別にいいがな。
せいぜい業界を支えてくれ。金さえ使ってくれればあとは別にいいとは言わん。俺はとっくに足を洗ってるからな。
ここは、ふと懐かしくて覗いてみただけだ。

しかしこういう奴らって、何故判で押したように回転数のことしか言わないんだ？
その回転で年間ｱﾍﾞがいくつなんだろう？その回転数とやらは高速撮影して測ったのか？
まぁこういうところじゃ何を言ってもしょうがないか。そういう意味で「ｱﾊﾞｳﾄ」なんだよ。言ってる内容が。
ﾄﾞﾘﾙが曲がりに与える要素の割合でも、その割合がダントツに少ないことが科学的に証明されているﾋﾟﾝ位置のことを出したら、回転数だと。。。
科学の意味わかるか？
ある条件を満たした状況下では何回でも同じ事が起こる。これが科学だ。
どこがどうｱﾊﾞｳﾄなんだ？
バカの一つ覚えみたいにw並べるくらいなら、論理的に話せ。

誰も回転数の話なんてしてねぇよ＞頭悪くて引退した>>635

科学とは【ある対象を一定の目的、方法のもとに実験、研究し、その結果を体系的
に組み立て、一般法則を見つけだし、またその応用を考える学問】だそうです。

ドリルが曲がりに与える影響の中でもピン位置がダントツに少ないとの事ですが、
｢何と比較して少ないのか(比較対象)｣
｢いつ誰がどこでその実験をしたのか｣
｢その実験が何度行われたのか｣
｢実験の詳しい内容及び結果｣
を教えてくれますか？

｢そんなの常識だ｣なんて逃げないで下さいね。


つうか相変わらずの無茶苦茶な妄想押し付けオナニー理論ですね◯◯さん。

632の言いたいことは曲がるボールなら４５でも６０でも
素人が投げてもたいして変わらんってことじゃないのかね？
同じボールで４５と６０で開けて同じ時に投げ比べれば差は感じるとは思うが
プロでもない限りあまりレイアウト変えた同じボールは持ち歩かないだろうし
そんなこと考えるより、手に馴染んだ投げやすいボールでレーンアジャストしたほうが
アベは上がるっていいたいんじゃないのか？
まあ全然言いたいこととは違うかもしれないけどね

つうかリングフィンガーホールがサンパーする…って？

フィンガー側で最初にサンパーするのは中指穴じゃないの？

それにサンパーは基本的にピンのアップダウンによるフレアの交点の位置変化が
問題であって、ＣＡの話をする時に出す事じゃないでしょ。

元の話からすると>>638の言ってることにほぼ間違いない。

>>636
文盲は恥だよ。

>>637
悪いが、それは常識では？
米BWがスロボットで実験した結果でしょう。たしかプロアクティブが出るのと同時に発表されたはず。ソースはちょっとわからん。
１番影響を及ぼすのが表面素材とその処理。
２番目にピン位置。
３番目がウェイトバランス。
このうち２，３番目の及ぼす影響を合わせても全体の２割じゃなかったか？

ピン位置にこだわるなら、全く同じ条件（モデル、表面処理、重さ、メジャー）のボールを複数個用意して、違うレイアウトで所有していないと意味を成さないことになる。
だって、上で反論唱えた人たちはそんなにピン位置が大事なんだろ？だったら違うボールなんか使用したらそれこそ「ピン位置のちがいによる"そのボールの曲がりの違い"」なんかわかるはずが無いしな。
上で反論した人が、回転さえしていれば結果はどうでもいい自己満足な人じゃないとするならば、大事なのはその違いを利用してレーンなりに可能な高得点を出すことだろ。

ここで言いたいのは、複数個ボールを所有するときにその曲がりの違いを極小にしようなんてことではない。複数個持つからには曲がりが違う物を所有して当たり前だし。
言いたいのは、違うモデルのボールをドリルすればピン位置の差なんか及びも付かない差の出る２つのボールを作るときに、ピン位置がそんなに大事かってこと。
そりゃ同じボールで45°60°と変えれば確かに違うさ。そんなのは誰でも知ってるって。知ってるというか予測だよね。
だけどそんな微妙な変化を求めて２つ以上同モデルで作る奴が果たしてここに何人居るの？
そんな幅の狭いチョイスで闘うって、大会に何個ボール持ち込む気？
こっちは曲げるのはあくまで点をたたき出すためで、アマチュアがアベ200以上を打つ、または打ちたい方向の話をしてるんだけど。
まさか大会中に一発使用で同じボールを違うレイアウトで複数個開ける人なんか居ないだろ。JAPAN CUPのPBA選手じゃあるまいし。

>>632でも少し触れているがね、ここあたりの話は商売に直接響くから、洗脳のように話されている内容なんだって。
ピン位置でウンチクたれる人より、メジャーを追求して、こうしたらこうなったって自分なりのデータを持っている人の方がずっと玄人くさいし実際強い人が多い。
上の人に言わせりゃ大事なピン位置だって、投げ手にあったドリル(メジャー)で掘られていて、効果的な投球が為されてなければ全く意味がない物なんだし。
だから>>632で　＞レイアウトを追いかけるより、手に合った球でまともな投げ方目指せよ。　と言ったわけだが？

>>633の
＞こういうアバウト持論　の意味もわからんし
>>634みたく回転数の話がでてくるのも見当違いだと思うが、どうかね？

>>639
それは揚げ足取りかい？それとも自分の知識を自慢したいだけ？
そんなの当たり前でしょう。
俺は、そんな論外なドリルは問題だけど、それ以外はピン位置にそんなにこだわらなくてもと言っただけだが。

変な粘着が居着いたが、少なくともリングフィンガーのサンパーは訂正しようよ。
揚げ足取りでもなんでもない。

>>640
あなたは>>635で

【ドリル】が曲がりに与える要素の割合

と言っているんですよ？何故表面素材が出て来るんですか？
それを言うなら【ドリル】じゃなくて【ボール】でしょ？
科学云々言う割には｢たしか｣とか｢ソースは知らん｣とか無茶苦茶ですね。
それ以前にドリルと表面素材は関係ないので見当違いですが。

>>641
間違いを認めたくないからといって揚げ足取りとか自慢話と言うのはいかがかと。
相変わらず自己中で会話にならないですね。
ちなみに２つの同じボールのＣＡを変えて投げるのは有効だと思いますよ。
レミー･オンもやっていました。

書き間違いだった。すまんかったね。

ﾄﾞﾘﾙが曲がりに与える影響という話でのﾋﾟﾝ位置も話がずれていたかもしれない。

ただ、>>643は話の趣旨では一切切り返してこないね。
ﾚﾐｰ･ｵﾝがやっていたかなんだかしらないが、あなたはそうしているのか？
俺が主に言っていたのは、同じﾎﾞｰﾙを複数開けるのでもないのにﾋﾟﾝ位置にこだわるﾅﾝｾﾝｽさについてだ。

つまりAというﾎﾞｰﾙで、あるﾚｲｱｳﾄのもとにﾄﾞﾘﾙしたとする。
次にBというﾎﾞｰﾙに開けるとき、Aのﾚｲｱｳﾄを参考にするのか？

もしAを二つ開けるなどというなら、一体何個球を用意しなけりゃならないんだ？
少数派の例を出して、おまけにﾚﾐｰ･ｵﾝ？
だから効果があるのはわかってるんだって。でもそれは実験的な意味合いだろう。実戦的ではないと思うが。

実験ではなく、ワールドテンピンマスターズ２００３準決勝の話ですが。

最初はピンがブリッジの真下にあるボールを使っていたのだが、見た目にも
奥の入りが甘くピンが残る為かＣＡが２０度程違う同じボールにチェンジしていた。

同じレイアウトの違うボールでアジャストするのも
違うレイアウトの同じボールでアジャストするのも
ボールもレイアウトも変えてアジャストするのも
人それぞれのやり方であり他人がとやかく言う事ではないでしょ？結果が全てなんですから。

現在、３種のボール×同Spec＆PIN位置違い２個ずつをメインにしてますが何か？

>>640
無い知恵絞って力説してるみたいだが、長文ｳｻﾞ過ぎが露呈しただけ。

646みたいな人はまあ意味あるんじゃない。
俺はあんまりこだわりないから、同じボール2個もたないし、ピン位置なんてアバウト
同じボール2個買ったらピン位置一緒でマスバイアスを変えるとかやってみたくもある。

人それぞれボールの使い分け方も違うでしょうから。
いろいろ意見がぶつかることはあるだろうが、相手を否定するのはやめような。
自分が殆ど見かけないからって、少数派と決め付けるのも恥ずかしい。
自分の主張にしがみついて、見ててしつこい人が多いと思う。
以上、この議論終わり。

同じドリルなんだけどなぁ。ニューボウルしっくり来ない。

　　　　　,.――――-､
　　　　　ヽ /￣￣￣｀ヽ、　　　　　勇者トンファーパーマン惨状
　　　　　　| |　 （・）｡（･）|
　　　　　　| |＠＿,.--､_,>　　　　　　 俺が着たからにはもう色々と駄目だ
　　　　　　ヽヽ＿＿＿ノ 　　　　　　　　　
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　　　　　　 l;;ﾉ:::::::::::::::l l;.,.,.!　 |　　
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　　 　　　ヽ;;;> 　 　 ＼;;>

分かったよ。やっぱドリルがいけないんだわ。これで次のレイアウトは決まった。

結局同じボ−ルを５個買ったとして、その場合はピンの位置をいろいろ変えて曲がりに
特色を出せるということか。違うボ−ルだったら素材やコアもまちまちだからピンの位置を変えても
比較が難しいということなのか。

ピン位置って、つまりフレアーの大きさ（幅）が多少違うだけじゃないの？だからあまり変わらない気がする。
ボール何個も、持って行ってボールでアジャストするつもり？それって１個で色々なレンコンをアジャストしてる人より腕が下ってことじゃない？
オイリーやドライ用ならわかるが、ピン位置ぐらいテクでカバーしろよと言いたいのでは？

ゴルファーにクラブ１本持たせ腕でカバーしてろと言ってるのと同じか？

腕よりボ−ルがものをいうみたいだよ。プロもたくさんボ−ルを持って行っている。
試合によっては数を規制してるとか聞いた。よく昔はプラスティック一個で投げてたと
よく言ってたプロは試合で実際１個で投げた試しがない。

ヘタクソがいくつボール持っていても意味無し
ウマイやつはどんなボールでも使いこなせる
だがウマイからこそ更にその中から自分（レーン）にあった１コを選ぶ

て事じゃね？

ピン位置による微妙な違いを使い分けてるじてんで、かなり上手いとおもうんだけど。

持ち込みを3個までとかにすりゃ選手のレベル低下を抑えられるんじゃね？

複数のボール使うことでアベ上がるんだからいいんじゃね。

確かに複数のボール使うのはメーカーはいいんじゃね
でも技術は落ちるんじゃね。？

初心者丸出しですみませんがちょっと教えてください。
どんなドリルパターンもPAPからPin距離やCG距離をレイアウトするようですが、
新しくドリルするボールのPAPってどうやって推測するのですか？

推測なんてしない。いま投げてるボールでPAP計測したら
新しいボールでは、PAP決めたら、そこから逆に戻っていくだけ

即ﾚｽ感謝します。
今のボールのPAPの測り方は調べました（トラック跡から９０度の位置）
それを別のボールに写す？っていう方法が判りません。
単純にＣＧからの距離をそのままNEWボールのSGから測り直せばいいんですか？

焦りました↑SGでなくCG

まず、PinとPAPの距離決めるだろ。90度にしたいなら距離が6 3/4か？
で、自分のPAPが　5 1/2、5/8なら　PAPからそれだけ戻ったところがGC

> PinとPAPの距離決める
これはNewボールのレイアウトをどうするか決めるって意味ですか？
（ボールの取説にある4"とか5"とかの例？）

でつまり今のボールのPAPとGC位置を測って写せって意味ですね。

＞これはNewボールのレイアウトをどうするか決めるって意味ですか？
そう。
＞でつまり今のボールのPAPとGC位置を測って写せって意味ですね。
いまのボールからはPAPだけ計測すればいい。GC位置は自分のPAPから戻っていった
結果、そこがGCの位置になるだけ。CGじゃないよ。グリップセンターね。
http://www.imgup.org/iup281534.jpg

なるほど判りました。
今のPAP点を調べて＞GCとの距離をxy２方向に測る　わけですね。

それでここが(勘違いしてるかも知れない)判らない部分なのですが、
NewボールのPAPはまだ印されてないわけですよね。
そこに希望レイアウト＝Pin位置からの距離でPAPをマークする、ってことでしょうか？
つまり自分でPAPを設定するという意味に。
それで設定したPAPから、先ほどのGCを写しす・・・という手順で合ってますか？

判り難い文章ですみません・。

多分あってる。
さっき書いた例えのPAP　　5 1/2（x方向）、5/8（y方向）
45度で開けたいならPin-PAPの距離が3 3/8インチ 90度なら6 3/4インチのところに
PAPを設定する。それを設定したら今度はさっきとは逆に5/8（y方向）,5 1/2（x方向）
戻れば、そこがグリップセンター（GC）

やっと理解できました。
ドリラーがとてもあれこれ聞ける雰囲気の人でなく（奥で作業するし）
それでも自分のボールなんである程度知りたいと思ったわｋです。
親切に教えていただきありがとうございました。勉強になりました。

分かってるかもしれんが、一応補足

上の手順からだと、Pin・PAPから無数にGCを置ける場所がある事が分かってくるはず

後は、規定内のバランスにするためのCG位置やバランスホール
マスバイアスがあるボールなら、その位置決め
などから、GCの位置が決まってくる

補足までありがとうです。確かに無数にありますね。
それでどう変わるのかよく判ってないので、
とりあえずボールメーカーHPとか同封ドリルチャートとか読んでるところです。

ちなみに詳しい皆さんは何で勉強されましたか？
どうも英語は苦手です・・・

基本はピン位置
90　フレアほぼ0
│
45　フレア最大
│
0　フレアほぼ0

その上でCG位置をアレンジして記載されているものは
CG
センター　　　　　これを基準として
　│
少し振ってる　　スキッド＆スナップ
　│
大きく振ってる　手前からアーク

また、横穴を空けるために、CGを振る手段もある
初期PAPに空ける・・・手前のフレアを抑えリアクションを抑える
初期PAPを外して空ける・・・フレアを増大させる

だいたいこのような事がどのメーカーのものでも書かれている。
ような気がするだけかも。
ドリラーから話を聞いたり講習会を受けたりメーカーサイトを確認したりで、それぞれで得た知識を
自分なりに補完させてる。

ピン位置には気をつけましょう。大きな曲がりが欲しくてフレアが大きく出るように空けても
フレアがでかすぎると手前からリアクションが起きるためだらだらとした動きになる可能性がある。


CGやピンの振り具合が分からないので、俺は固定にしている（ｗ
結局のところ、おおざっぱな狙いで開けられても思いのままにリアクションを決められる訳ではないので。

ドリル代って、大体3000円位ですか？

>>675
そんなもん。

CGを振るって今時死語。
いまや意味のないルール上のことだけだよ。
ただしエキストラホールは関係あり。

しかし、Ｐｉｎ−ＰａＰ間をセットして
ＣＧ（ＭＢ）方向をアレンジする取説チャートがボールに同封されてるのは何故だ？

昔の名残みたいなものじゃない？
MBをカッコ内にしてるのはどうかと思うが
Pin-CG-MBが一直線と仮定して
MBを右に持っていくとCGも右に行くからそれでそう書いてるのか、よくわからんが

CGを振るってことはつまりマスバイアスの調整。
ボールによっては対称コアであっても動きが変わり得る。
もちろんマスバイアスボールほどではないが。

MBを左に持って行くとどんな動きになるんですか？（右投げで）

もちろんＰＩＮからＣＧ〜ＭＢが直線状にあるという前提で書いてるんだよ678は
持ってるボール全てが実際そうなってるんで

おまえの持ってるボールはどうでもいい

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　 ｸ　　　ﾌﾟﾌﾟ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ﾌﾟ　ﾌﾟ ＿| | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ッ　ッ ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　）） ｹﾞﾗ　ｹﾞﾗ
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､} 　何こいつ↑＞＞６８３
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

笑えるぐらい反応がはやい

君もね

永田町ウォッチャー、冨士谷紹憲氏は創価学会の 池田大作名誉会長が「帰化した在日朝鮮人」であると
暴露 した。
学会をバックにする公明党が外国人の地方参政権付与に躍起 になっているのも、このためである。
冨士谷氏によると、父方の本名は成田作（ソンジョンチャク） で母方は池（チ）姓という。
また、池田は昔から 「日本に先祖の墓がない」
「大田区大森海岸の朝鮮部落の海苔の漁師出身」
「日本語がうまく喋れず、寡黙な男」
などと言われているが、学会機関紙「大白蓮華」（２０００年 ３月号）に掲載された池田の人生記録の中で
「父が韓国語を教えてくれた思い出がある」
「私の少年・青年時代には多くの在日韓国朝鮮人の方々との 出会いがあった」
「韓日文化交流」と「韓」を「日」の前に記述するなど、 父母が戦前に帰化した朝鮮人であればこそ納得のできる記述が散り
ばめられている。

とにかく、
創価学会＝日本攪乱の為の北鮮ｶﾙﾄである事は明白な事実。
ﾌﾗﾝｽが創価 学会をｶﾙﾄ指定しているのも有名な事実。
何しろ宗教団体の分際で原子力発電所の機密を盗もうとした程だから
創価はまさにｵｳﾑと何ら変わりはない。実際ｵｳﾑ幹部の多くは創価の人間どもであったのも公然の秘密。
とにかくこんな売国蛆虫団体に騙されてはいけませんよ、まともな日本人であるならば。

最近ドリってる？

ほう朝鮮人とな。それは本当なのか。

ある程度しっくりきても、これだってメジャーみつからんわ

投げ方が悪いのでは？とドリラーに捨てぜりふ吐かれた事は？

あるあるあるある。投げ方と言うよりタイミングの間違い。
入るんだから抜けないわけない。投げ方よりタイミングがまずいのよ。このタイミングの
正しいのを誰も知らない。

http://mbga.jp/AFmbb.TAaA246ba8/

穴をほりまくれ−−−−

掘って掘って掘りまくれーーー

>>695
川又？

先ほどＰＳ３買って戻ってきました。
ＰＳ３の発売に備えて、財投げうってテレビは４２型プラズマを準備しました。
ＰＳ３を箱から出し、テレビの前へ設置。
HDMI端子を挿そうと、狭いテレビの背面に回り込み差込みました。
テレビの前に戻ろうとした所、配線に足をとられてコケそうになり、
とっさにテレビの背面に手を付いてしまいました。
結果テレビが倒れPS3とテレビが・・・
焦りながら、いろんな物を諦めながら、やっとのことでテレビ起こしました。
４２型プラズマって６０ｋｇ位あるから大変でした。
ＰＳ３は意外と丈夫で外見は傷が付いた位ですが、起動はしませんでした。
電源ランプも付きません。
テレビは画面中央がガラスが割れ、電源つけてもパチって言うだけで映りません。
もうイヤだ・・・誰か助けて...･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

あっそ・・・

>>697
買い換えれば良いだけじゃん

プラズマの大きさが悪い。６０型でないとps3はつなげられないんだよ。

ははは

しかし60とかでDVD見たら粗が見えて仕方ないな・・・

マジで聞きたいんだけど
正直なところ適正なドリルってどう判断するの？
１〜２mmスパン違ったって普通に投げられるし、回転に大差ないし
リバースとかフォワードとかそんなんさっぱりだが、やっぱそれも探求したほうがいい？
勝手にフォワードに掘ってくれた人もいたが・・・
後で知って「へーそうだったんだ」程度にしか感じられんかったんだよな。

適正なドリルを探すのに効率的な方法とかないんかい？
自論でかまわんのでよろしくご教授願いたい。
掘って掘って掘りまくれとかでもまぁいいんだが、
で、どれが正解なのって・・・思っちゃダメですかそうですか

掘って掘って掘りまくるしかない。

>>703
1,2ミリの誤差が気にならないなら別に気にする必要ない。
ドリルにこだわらないプロもいることだし
本人が問題ないなら探求する必要はないでしょう。
ただ、2個以上持つなら同じドリルをするべき。

>>703＝幸せなボウラー。

>>703
スパンとピッチを数種類ずつ試すとしても、家が建つくらい金がかかるし
週に1種類試したとしても、人間の寿命では足りないよ。
それから適正なドリルは一つではないし

>>703
サムの抜けと回転軸制御のしやすさに関して最適化を図るだけなら
プラグしなくてもサムソリッド入れ替えだけでいろいろ試せるはず。
サムホールの大きさにもよるけど、ピッチ変更なら基準±1/4くらいは大丈夫だろう。

ただ、誤差が気にならないんだったらよく分からんうち徒労に終わる可能性もある。
ベベルの取り方も重要なファクターでかなり感じ変わるしね

規定は無視するものとして、あのマシン、性能上深さ最大何インチまで掘れるんだろ。

>>704 お約束のageレスありと
>>705 そうかぁ気にならないならそんなに問題ないかもってことですね。
でも、もすこしがんばってみます。
>>706 幸せ・・・そ、そうなの？
>>707 適正なドリルは一つじゃないってことは・・・フォームリリースによって
適正なドリルも変わるってこと？そうすると、フォームリリースいじくってる間は
適正な・・・くどいねゴメン
とりあえず、長い道のりと理解しました。
>>708 そうか！サムソリッド交換ならお金少なくていろいろ試せるのか！
そういえば、ネジ止めかなんかのやつあったっけ？おお、なんか面白くなってきた。
情報ありあとー
みんなマジレスさんきゅーでした。

あ、あと
>サムの抜けと回転軸制御のしやすさに関して最適化を図るだけなら
って？？ほんと気が向いたらでいいのでkwskおせーてください

ドリると出てくる空気中に舞う粉末は吸い込むと有害ですか？

多分…ってか同じ疑問を持つ香具師ってやっぱりいるんだなw

まぁ、掃除機の中のゴミ（ドリル室のね）を捨てる時よりは
量は少ないから大丈夫だよ、きっと…

711は自宅でドリっちゃう気でいるわけ？

フィンガーの穴のサイズがぴったりなんですが、回転中、タイミング良く、うまく抜ければいいけど、たまにスッと抜けずに、挟まる事があるのですが、穴を大きくして何か弊害はありますか？
穴がぴったりより、大きい方が回転しやすいきがするのですが。

フィンガーはきつすぎもダメだよ

そうなの？
フィンガーきつきつにしてた。
指がむくんでる日とか、無理矢理指ねじこんで投げてた(-_-;)

サムはｽﾙｯっと抜ける程度、フィンガーは
２本でボールぶら下げられるほどキツ目でもいいと教わったけど？

>>716
それやると、もっと腫れてくるでしょ
１サイズ大きいのでもいいと思う。

よほどユルユルじゃなければ２本で持てるから

コア部分って固そうだけど、ドリル出来るの？刃が傷む事はないですか？

できますよ。
刃はどうせ痛むので、あまり考えません。
どうせ経費で買い替えだしw

コアは硬くないよ（中球よりは硬いけど）
カバーの方が硬い。
コア形状にもよるけど
サムホールがコアを削ってることはよくあるよ。

>>720-721どーもです。　掘れるんですね。　でも刃はどうせ傷むというのが。
かなり高価ですよね。どれくらいで買い換えとなるんでしょうか。一本5000円くらい？
硬さの順序　カバー＞コア＞中玉　という事ですね。

買うなら20kくらい？
研磨なら2kくらいだっけ？
まぁどっちにしろ消耗品ですよ、刃はね…

ってかそろそろ研磨に出そうと思って
業者に言ったんだけど、替え刃がこない…
業者の陰謀か！？www

ドリルをセンターおまかせで、作ってもらったが、スパンが薬指の方が長いのだが、自分は同じか短い方がいいかなと思うけど、どうなのかな？

手によってどっちが長いかは違うけど、
わざと長めにする人もいる。

>>723
平均的に何ホールくらいで研磨になるのですか？
また交換はどれくらいの使用頻度で？
あまり寿命が短いようだとドリル代が高いのもうなずけますね。
kって何？　又何でkなの？

Kって千って単位じゃね？

>>724
大抵は薬指の方が長いです。

手を見た時、手首から第一関節までの距離は薬指の方が短いので勘違いしやすい
かもしれませんが、親指の根元から測ると薬指の方が長くなる人が多いのです。

疑問に思うなら、ボールに親指だけ根元まで入れて、軽く指を伸ばしてフィンガーホール
の上に中指、薬指を置いて、それぞれのフィンガーホールのふちと指の第一関節との距離
を測ってみると良いでしょう。普通、最初のボールはこの距離がどちらの関節も同じ位に
なるように作ります。

１年半ぐらい使っているドリル（ブラック＆デッカーKR100RE）の調子がおかしいです。
車で言うとバッテリーが切れかけているセルモーターみたいな……。
これって修理ですか？それとも買い換えた方がいいのでしょうか？

ごめん、分かりません。

ここでドリル刃のことや本体の相談してる人たちって
自宅で掘ってるの？？マイボール盤ってこと？

ボウリング場勤務

センター勤務者が「これって修理ですか？それとも買い換えた方がいいのでしょうか？」
って明らかにおかしいだろう。
メンテするのはプロドリラーだろうし、そんな知識も無いｱﾌｫがドリルしてるとも思えん。

たしかに2ｃｈで聞く前に会社の先輩とかに聞くはずだよね。

でマイドリルでファイナルアンサー？

ボウリング場勤務

便所掃除か？オマエが心配しなくていいんだよ掃除してろｗ

ネタだろ、ネタ。
ブラック＆デッカーKR100REてハンドドリルだぞ。
ハンドドリルでボールドリルしたら神だな。

俺は彫刻刀でチャレンジ。

>>735
マイドリル持ってるやつが
こんな板来て聞くかよ　アホ

ライトラテラルピッチって何ですか？

右方向のピッチ

神奈川東京でいいドリラー知りませんか？
ひさか氏は一般人にもドリルしてくれるのかなぁ

>>741
じゃあさ、左は？www

みなさんベベルはどうしてます？
あるドリラが使ってた道具なんですが…
１０�p位の棒の先にアールの付いたカンナみたいのがあって
サムホールのふちに沿わせてクルクルと回すと綺麗に削れていったのを見たんですが
通販とかで手に入るんでしょうか？

>>742
してくれますよ。

>>744
これのうちのどれかでしょうか？
ttp://www.noshiro-bowl.co.jp/index.php?main_page=product_info&cPath=92&products_id=2524

ttp://www.noshiro-bowl.co.jp/index.php?main_page=product_info&cPath=92&products_id=1286

ttp://www.noshiro-bowl.co.jp/index.php?main_page=product_info&cPath=92&products_id=1967

一番上のがくさいけど、高いですねぇ。でも、便利そうではあるな・・・。

ワタシはざっくりと削ってもらってからベベルナイフとハサミの刃の反対側(切れない所)
で微調整します。

>>746
一番上が正解に一票。
真ん中のは持っているんだけど違うね。

>744
一番上だとしたら、類似品？でこういう物がある。
ttp://www.hozan.co.jp/catalog/sessaku/K-35.htm
ttp://www.noga.co.jp/
パイプの切断面処理/バリ取り用工具
ホームセンターはアイデアの宝庫だよ

オレは面取り工具を会社から借りてきて使ってるｗつまりロハ

>746 >748さんありがとうございます
質問ついでにもぅひとつ…
サムホールなんですが…いまはキツめにドリルしたのを三角ナイフで
シコシコと削ってオーバル風にして投げています。
メイン２種類(15.3P 14.2P)とカバーボールを使ってますが、
なかなか全部同じフィッティングになりません。。。
やはり、少しゆるめのドリルしたのをテープで詰めて調整するほうが良いのでしょうか？

三角ナイフってほんとの微調整に使うんじゃないの？
オーバルにしたい時はちゃんと測ってドリルで長穴にしてもらわなきゃ
職人技でもない限り手作業じゃそりゃ同一にするのは難しかろう

「SwitchGrip」使ってる人いる？
インナー１つ調整しておけば他ボールも同じィット感になるヤツ

インナー１つ調整しておけば他ボールも同じフィット感になるヤツ

ttp://www.turbogrips.com/index.php?option=com_content&task=view&id=11&Itemid=8

実際に使っているのを見たことないけど
どんな感じなんでしょうかね？

私も知りたい。

同じく知りたい、誰か人柱よろ

ドリルぅ？

>750
オーバルソリッド（最初から楕円の穴が空いているやる）という方法はどう？
自分は、３種類ためしてみた。

�@ＶＩＳＥのＶ２（ＷＡＶＥが売ってるもの）
�Aテンフレームのアルティメイト サム インサート
�BＶＩＳＥのUltimate Thumb Inserts

�@�Aは普通に入手できるけど、�Bは通販でアメリカから取り寄せてもらいました。
たしか、１０個で送料込み￥６，０００だった。
個人的には�Bの形状が一番良かったけど、今は普通にドリル後
腹側にはサムベルベッッティ、背側にはインサートテープたくさん。

やめた理由は、�@�Aは形がしっくりこなかった。
�Bは、サムの厚み方向（腹から背）がぴったりすぎて調整できなかった。
（材質がビニールのため、うまく削れなかった）

ちなみに、３種類ともに材質はビニールで通常のソリッド（ウレタン）よりも引っかかる（抜けずらい）
サイズは、ドリルしているサイズよりも２サイズ大きいものを選ぶ
（自分は通常５９／６４だが、オーバルソリッドは６１／６４）

ほほう

ふむふむ　良い情報だな

758です。

思い出した事があるので、追加です。
�@�A�Bともに、内径によって外径が変わります。
(自分の場合は、３種類ともに外径1･1/8でした)

ボールに1･1/8の穴をあけた場合
�Bは打ち込み(穴よりソリッドの外径が大きい)のに対して
�@�Aはスッと入る(穴よりもソリッドの外径が小さい)

�@�Aはひょっとして穴に入れてから角度調整するために
わざと小さくしてあるのかもしれませんが、穴とソリッドの間に
隙間ができてしまい、個人的にはやな感じでした。

ためす場合、ドリラーさんが引き受けてくれるかですね。
(オーバルの角度決めが面倒なので)
自分の場合は、ドリラーさんが面白がって喜んで引き受けてくれましたが。

オーバルサムは柔らかいのでドリルは１サイズ下が基本。
フィッティングはペーパーは粗いのしか使えない。
手作業ならエボナイトのワークアウトツールなどの刃物系で。

サムレスなんで自分でドリル（2インチリバース）してるんですけど
ほぼフルローラーでAR　0〜30度　AT　0〜10度　
ローリングトラックがフィンガーホール（中指）を必ず通ります。縦回転で転がすとサンバーしても曲がる要因は縦回転とダイナミックバランス？だけなので安定したラインが取れますが
横回転いれるとサンバーによりリアクションが不安定になります。
変にリリースをかえてスピナーやセミローラーにしてサンバーを回避する事はできますが・・・
ドリルやバランスホールなどによりローリングトラックやナローポイントの位置を代える事って出来ますかね？ナローポイントがフィンガーの１インチ上とかフィンガーホールの中に有りますもんで。
何を

文章が良くわかんないけど、ナローポイントがフィンガーの左上ならサンパーしないと思うんだけど。

ピンダウンでドリルしてる？

>>763
自分もサムレスやってるんでちと興味があります。２インチリバースって、
フィンガーのバーティカルピッチですか？だとしたらえらく極端な入れ方ですね。

で、ドリルでナローポイントの位置を変える事は出来るけど、初期トラックの位置
を変える事は出来ないと聞きました。サムレスでもそれは同じかと思います。

ナローポイントがフィンガーホールの中にあるとなると、初期トラックは必ず
ホールの上に来るのではないでしょうか？

トラック位置を変えるなら、回転数は落ちますが小指と薬指を使う方法もあり
ます。

763ですが文章下手ですいません。
通常のドリルで言うピンアップレベレージ　ピン１時方向のサムホール無しみたいな感じでフィンガーの真ん中の１インチぐらい上の所にナローポイントが有ります。
ピンダウンのドリルですとフィンガー中指辺りがナローポイントになります。
ファーストローリングトラックはリリースに左右されると思いますが　ナローポイントはピンやCG　ウエイト　バランスホールとかに左右されるんですか？

ちなみに右投げです。

ナローポイントの変化はピン位置が大きいような気がします。

バランスホールは多少関係あるかも。ボールの推奨ドリルレイアウトで
バランスホールを開ける場合、バランスホールはPAPの下に開けるよう
に書かれてる事が多いような。

ＣＧは影響が少ないかと。もし影響があったとしても、サムレスの場合は
バランスホール無しでＣＧを振る事が難しいですし。

お客の新品のボールにドリルした後に、ドリラーってためし投げとかするの？
普通、ドリル終わったら購入者来るまで置いておかないですか？

ましてやドリラーがためし投げするならまだしも、俺のダチにためし投げさせるか？

と言うわけで俺の初投げは永遠になくなりました(T_T)
代金は払い済み
はぁ、やる気なくす

ここでグチってないで本人の前でキレて来い
中古にしやがって弁償しろチンカスドリラー！と

勿論、本人にも言います。

愚痴ってしまって申し訳ない。

あまりに頭にきたので

>>766

通常、PAPとピンを結んだ延長線上にナローポイントが来ます。

ただ、お話を聞く限りはGCライン近くにナローポイントがあるようなので、投げ方の問題が一番かな…

ドン!って落とすように投げてませんか？フィンガーでもうちょい運ぶとか

ためし投げって・・・当人じゃないとメジャーが合わんのだから、試しにも何もならんのではないか？

766ですがフラットスポットを大きくとってころがすようにすると、上記の様な形になります。
逆に落とす様に投げるとATが付きやすく、サンバーなんかなりませんがDQNと間違われてコントロールも不安定になりますんでNGです。
>>771 PAPとピンを結んだ延長線上にナローポイントが来ます。
当てはまりました。ちなみに、詳しい理由を知っているなら是非聞きたいです。
>>765パーティカルピッチ２インチです。
薬指と小指をフィンガーに入れるか、人差し指を支点にする感覚で投げるとローリングトラックを変える事ができますが、　スピードやコントロールが不安定です。
ライト気味のドリルやスパンを変える事によってリリース時のローリングトラックの向きを変える（無意識に変わってしまう）ことが出来るのかなと思いまして。

最近、オーバーターン気味です。
サムを以前よりフォワードに１／８振っていますが、何か
影響があるのでしょうか？
以前は０にしていたのですが、抜けが悪いと思っていたので・・・。

>>773
自分の場合3ホールで開けた球はフィンガーにライトラテラルピッチを入れています。
2フィンガードリルの場合は０ピッチ(ラテラル、バーティカルとも)ですが、サムレス
で投げた時両者でトラック位置に差異はありません。というか、どちらにしてもばら
つきがあるのでピッチの違いの影響があるかどうかはよくわからないと言った方が
正しいかもしれませんが。

アナタの場合、人差し指を意識するとトラックが変わるとの事なので、もしかすると
ライトピッチを入れる事で自然に人差し指に荷重が掛かってトラックが変わる可能性
もあり得ると思いますが、こればっかりは試してみない事にはなんとも言えないでしょ
うねぇ。

それだけリバースピッチを入れていると、フィンガーを抜くタイミングがかなり早い
のではないかと想像しますが、どうでしょう？もう少しフォワードに向けてフィンガー
で運ぶ意識で投げるとトラック位置も変わるかも・・・。多少フィンガーの負荷は
増えますけどね。

>>774
カップリストのままリリースするタイプはフォワード気味の方が抜けやすいようですが、
リリース時ストレート、あるいはブロークンになるタイプはリバース気味の方が抜け
易いと思います。

フォワードにして抜けが遅くなった可能性もあると思います。

７７４です。
アドバイス、ありがとうございます。
それと、なんとなく、サムで握っている感じが強く、時折ボールを落とし気味になるのですが、
どのように思われますか？

>>777
サムのサイドピッチを骨格に合わせて、フォワードをもっと増やしてみては
俺の場合はフォワーど1/2いれてますよ。

>>777

サムホール緩くないかい？

>>763
２インチもピッチが入るドリルマシンがあるのですか？
メーカーは？
刃は暴れない？

ドリルマシンって安ﾓﾝのボール盤だろ
高精度工作機の上位機種はいくらでもある

763ですが
リョービの安物ドリルに22mmの木工ドリルの刃使って車の鉄ちんタイヤにコーン部くりぬいたスピーカーをくっ付けて
ボールを置き　固定して下穴あけてから、弾かれない様に22mmの刃で丁寧にあけて刃の頭が入っていったら一気に奥まで掘ります。
慣れれば、ドリルマシン並に綺麗にあけれますしピッチも1/８インチ以内の誤差であけれます。

２インチのピッチ入れたことあるけど別に問題ないよ。
ドリルマシンの問題というよりＸＹテーブルの移動量（マシンの一部ではあるが）
ボール冶具を動かすタイプのは使ったことないからわからない。
刃は暴れない。古いマシンでガタがあるようだと刃が逃げる事があるかもしれない。

テーブルが２インチ動くのはどこのメーカー？
ウチのは目盛りが1-1/2で実際はそこまで動かない。

ドリルを覚えたいのですが、何を見て勉強するのがいいですか？
本とかあります？

2ｲﾝﾁもﾋﾟｯﾁ入れるなら、ﾄﾞﾘﾙﾏｼﾝもだが刃も相当しっかりしていないと無理だと思う。
少なくとも、1 3/8、1 1/4、1 1/8、63/64、31/32、7/8あたりは月ｲﾁで研いでるくらいじゃないとね。
月当たりのドリル数にも寄ると思うけど。
研ぐといっても、旋盤の職人でもない限り、手研ぎはダメ。ｸﾞﾗｲﾝﾀﾞｰ+ﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞﾎｲｰﾙで研ぐんだが、使い込まれた刃はｾﾝﾀｰが出づらかったりしてあえてずらして研いだりもする。

刃先も大事だが、実は2番ﾃｰﾊﾟｰのﾄﾞﾘﾙﾋﾞｯﾄはジョイント部分が大事。
錆びた刃を並べてるﾄﾞﾘﾗｰにまともに掘れる人は居ないよ。

フィンガーの穴径についてお聞きします。
グリップによって外径が違いますが、基本的にはグリップの外径と穴径は同じで良いのでしょうか？

基本的には同じでよいでしょう

ドリルの講習会が一般の人も普通に参加費払って出られればいいのに・・・

サムのラテラルピッチについて(というか、それに絡んだピッチ、スパンの調整ですが)
質問があります。

ボールフィッターで確認したサムの適正ラテラルピッチはライト1/4。このピッチで
ドリルすると、サムの第二関節が非常に硬いせいで手のひらがどうしても右に向いて
しまいフィンガーが真っ直ぐに入りません。今は仕方なくフィンガーにライトラテラ
ルピッチを入れていますが、それでもまだフィンガーの右側(手の甲から見て)に負荷
が掛かります。テーピングをしないと爪が割れてしまう位。

フィンガーのラテラルは、中指は覚えてませんが多分1/8〜1/4位。薬指は1と1/8
(中心0)。ドリラーによるとかなり極端に入ってるみたいで、フィンガーグリップ
接着も一苦労です。

こんな時ドリルはどう調整するのが適正なのでしょうか？自分で考えたのはこんな
感じです。

１．ラテラルの適正ピッチを重視して、スパンを短くしてフォワードピッチを入れる
２．フィンガーのライトラテラルをもっと増やす
３．サムのラテラルを０ピッチにし、1と同様スパンを短くフォワード方向に振る(振る
幅は１より少なめ)

以前はレフトピッチを入れていました。今のピッチよりも持ちやすいのですが、
抜けが悪くなるのでレフトピッチまで戻すつもりはありません。

出来れば２はしたくなくて、逆にフィンガーのピッチを中指が中心を向く位まで
にしたいのですが・・・。

その他、こんな調整がいいんじゃないか、というご意見がありましたらよろしく
お願いします。

サムのラテラルピッチはバーティカルが合っている事が前提。
>790を読む限りリバースしすぎと思える（高田式バーティカルと比して）
おそらくスパンも適正スパンより長く選択肢として1が正しいと思う。

>>790
薬指のラテラルが1インチ以上というのは、フィンガーグリップなども
かなり斜めにカットすることになるでしょうし、また、手の平もボール表面から
斜めに離れているとおもいますし、うまくないでしょうね。
>>791さんの意見のように、ややショートスパンにしてラテラルをいれ、
バーティカルをフォワード方向へ修正するのも一案かと思います。
別の方法として、長めのスパンでサムにレフト1/8くらい入れ、抜けの悪くなるのを
カバーするため、バーティカルを3/16程度リバース方向へ修正する手もあります。
サムをレフト方向へ振ると、カップからサムを開放するとよく抜けますが、
スペアの時など曲がりを殺すために、ブロークンぎみにして投げると引っかかりますね。

私もサムの関節は非常に硬く、ほとんど可動しません。
現在ショートスパンで、ライト1/2、フォワード1/2と極端に入れてますが、
快適です。挟み角度55度理論からみると、かなり極端なフォワードですが。

>>791さん、>>792さん、ご回答ありがとうございます。

＞>790を読む限りリバースしすぎと思える（高田式バーティカルと比して）

そうですね、ややリバースが大きいです。中指のスパンが４と7/16位。サムのリバース
が1/4。早めにサムを抜くならピッチ的にはアリな範囲だと思うのですが、自分には
合っていない感じがします。

＞薬指のラテラルが1インチ以上というのは、フィンガーグリップなども
かなり斜めにカットすることになるでしょうし、また、手の平もボール表面から
斜めに離れているとおもいますし、うまくないでしょうね。

グリップは斜めにカットするというよりはブリッジ側を接着してから、じわじわと
押し込んで接着、ちょっとずらして押し込んで接着・・・を繰り返します。どうでも
いいスキルが上がりますよｗ あと、手のひらが浮くというのはそのとおりですが、
さらに薬指がどうしても斜めに入るせいかフィンガーの負担が中指に偏ってしまい
ます。

＞別の方法として、長めのスパンでサムにレフト1/8くらい入れ、抜けの悪くなるのを
カバーするため、バーティカルを3/16程度リバース方向へ修正する手もあります。

現状のドリルの前はそんな感じのドリルでした。かなり極端なピッチも試してみました
が、レフト1/2、リバース1/4位がしっくり来ました(レフトはこれでも十分極端ですね)。

ただ、やはりサムの引っかかり感があるのと、ボールを支えるのに無駄な力が必要だった
のでレフトピッチはやめることにしました。

こんな経緯があるので、今回は今までやった事のないピッチで行こうかと考えています。
基本的には１番の方法ですね。あとは具体的にサムのバーティカルピッチをどれだけ
フォワードに向けるかですが・・・いらないボールに何種類かサムだけ開けて貰って
試してみようかな？　もし数値を決める良い手段がありましたらご教示下さると助か
ります。

サムのバーティカルは55°ピッチが基本でしょう。
上記ドリルは約57度。
55度にはスパン4と1/4、バーティカル0辺りが良いのでは。
試しにサムだけ掘るならバーティカル0、ラテラルピッチはライト1/4であけて
第一、第二関節の中間がほぼ4と1/4インチになればよい。

逆ピンって知ってますか？

知りません

７９５＞ピンの位置を普通右利きの場合フィンガーのセンター若しくは右側に置くのが
常識とされているが、もっと曲がりを柔らかく遅くしたい場合にピンの位置を左側に
設定する場合の事です。私も昔した事が有りますが、もっと走るボールを捜した方が
いいみたいです。

７７４です。
以前、１／８フォワードと書いたのですが、リバースの間違いでした。
やはり、以前のバーティカル０に戻せば、オーバーターンが減りますか？
もっとも、投げ方にも問題があるとは思いますが・・・。

こんばんは
サムの関節が非常に硬いということで、通常のセオリーでは適正なドリルが見つからないと思います。
スパンに関しては、一般的な測定方法で適正とされる値より、1/8〜1/4位
短くし、骨格通りのラテラルとスパンに合わせたバーティカルを入れてはと思います。
フィンガーのラテラルは程々にして、リバースで補う方法もあります。

オーバーターンですが、サムが抜けすぎて無理に押さえても、また、抜けずに引っかかっても起こります。
原因がどちらなのか見極める必要がありますね。

私もたぶん同じようなサムの堅さなので、ショートスパンを勧めます。
回転数が落ちるとかの心配は特にありません。
フィンガーのリバースも心配ないと思います。
サムが硬いとドリルに対する許容範囲が少ないですが、ぴったりが見つかれば
余計な動きの無い分安定するとも言えますので、デメリットと考えず研究してください。

800

握力が弱いので小指もあけようと思っているのですが、通常のラテラルピッチはどのような感じで入れたらよいのですかネ？

>通常のラテラルピッチ
小指のラテラルピッチのこと？
人によって指の向きが違うから何ともいえないが
小指は緩くあけるのでそれほど気にしなくても良いかと。
参考までに、自分は薬指と同じピッチであけた。

刃を一本ダメにしてしまいましたっぽい。
自分で研磨できるものだろうか。

age粘着はカキコしないで下さい。

大阪、京都でドリルの上手なところ無いですかね？
スレ違いかもしれないですが、知っておられたらお願いします。

スパン4+1/4でサムホール27/32なんですが
1/16Fと0では、それぞれ挟み角は何度でしょうか？

55.4と56度

>>805
ＩＴスポーツ

しかしいわゆる職人なので好む人は好むがイヤがる人は２度と行かないかもｗ
俺は月岡さん一本だが

レスどうもです。
ホムペとかありますか？
ググッたけど、ＩＴ関連でヒットしすぎで・・・

うお−月岡さんか。元気かな−。私は九州から堀に行ってたよ。今は子育てのため
休んでいるがね。また復帰するまで１年。また行きますのでよろしく。
月岡は職人も職人。玄人好みだな。

玄人好みと言うが、玄人には合わない。
むしろ、初心者からちょっと知識を覚えたぐらいの奴がぴったりかな。

自分の理論を押し付け過ぎるのが難点なんだよね。

あった。。。やっと見つけた。。。

>>809
ttp://www11.plala.or.jp/itsports/

>>812
本当にどうもありがとうございます。
行かせていただきますね。

811--それはお前がシロウトだからだ。考えを押しつけるのはお前の理論が薄っぺらなのを
見破られているからだな。

朝鮮人日本通称名最多ランキング

金子
金
小林
木村
大久保
吉田

あなたの周りにこの苗字の人はいませんか？
よく顔を見てみましょう
チョンの可能性が高いです

ボウマガのＰＢＡ特集でドリルレイアウトが載ってて、一度試してみてわと書かれてますが、好きな選手と同じレイアウトにした人はいますか？また投げてみてどうでしたか？

ピンインとピンアウトの違いというか、メリット等教えて下さい

主にドリルレイアウトの自由度の問題
例えばピンインのボールを、ピンアップでドリルした場合等
フィンガーウエイトオーバーになってしまったりとか
ピンインのボールって最近はスペアボール位しかないんじゃないかな

ttp://www.sod.co.jp/asx/300k/sdms103_300k.asx

ショートオイルに向くドリルってあるんでしょうか？
回転がいつまでも立ち上がらないような。

CAを90度に近付ければ少しはよくなるが
レンコンに合わせたボールを選ぶのが大事。
ドリルは10-20%しか影響しないとされる。

・CAを90度に近づけてみる。
・ピン−ＰＡＰのラインから90度の位置にマスバイアスを置いてみる。
・ピン−ＰＡＰのライン上、ＰＡＰからピン方向に2.5インチの所に
　直径1インチ、深さ3インチでエクストラホールを空ける。
ＢＷのドリルセミナーで聞いた中ではこんな感じかな。
1番目と2番目は立ち上がりを遅くする効果、3番目はフレアを減少させる効果あり。
ちなみにＰＡＰからピンと反対方向にエキストラを空けるとフレア増大の効果。
比較的簡単にできるのでお勧めだが、ウエイトバランスに注意。
でも一番いいのは>>821氏も書いてるとおり、コンディションに合わせたボールを選ぶ事。

>>821
>>822
レス有難うございます。
暇を見てやってみます。

ボール欲しいんですけど、中古しか買えないし
ライトオイルのボールって中々出物がないんですよねー。

【質問】
フィンガーグリップを交換したいんだけどフィンガーホール
の径が３１／３２だったんだけどその場合フィンガーグリップ
の外径も３１／３２のものとの交換でいいのですか？

３１／３２で良い。

メインのボールとスペアーボールなんだけど、同じメジャーシートでも、掘る人によって微妙に違うから、投げにくい。同じ人に掘ってもらえば、良かった。

フィンガーグリップを入れてますか？もし入れてるならフィット感はボールの硬度によっても異なるから、同じメジャーであけても違ってくるよ。

フィンガーグリップは入れてます。硬度が違うのはわかるが、それがどう影響あるのかわからない。穴の大きさは、かわらないはずなのに。

よくあるのが、カバーボールの方がホールが大きめにあいてしまう事。
原因はメインボールと同じにあけても、硬度が硬いと締まりがないのであけたままの状態になります。
反対にメインのボールは、柔らかいので締まる。だから同じにあけても違うフィット感が出来てしまうのです。
調整するなら、カバーのボールにグリップを入れる時に、テープを巻いてから入れたり、使用済みのカードを切ってホールとグリップの間に入れたりして調整するのが良いと思います。

職人ならそんなことは見越して、同じにあけてくれないとね。
それから骨格に見合ったサイドピッチを判断できるドリラーも皆無に等しい

ﾒｲﾝﾎﾞｰﾙとｽﾍﾟｱﾎﾞｰﾙで握った感触に差が出るのは、表面材質も若干関係するよ。
硬度が高い→穴が硬度の低いﾎﾞｰﾙに比べ小さい
これは疑問。逆のような。

最近のハイパフォーマンスボールはドリル直後にホールが収縮してしまうので、少しサイズは小さくなるワナ…。ビットのワンサイズまでも変わらないので、微妙で鬱陶しい…。

ﾌｨﾝｶﾞｰｸﾞﾘｯﾌﾟ使っている人が1/64ｲﾝﾁの差なんかわからないだろw

20ｹﾞｰﾑ毎に取り替えているなら別だが。
指にﾃｰﾌﾟなんか巻いていたら尚更だな。

1/94も違ったらだれでも違和感あるよ

>>834
おもしろくない

町田のアメリカン・ボウリング・ウエアハウス ・ジャパン (ABWJ)のプロショップの評判、
どなたかご存知ですか？

料金は持込で10000円くらいだった気がする
腕はすごくいいし親切丁寧。
でもメジャーシートはくれなかったのが…

>>837 さん
どうも有り難うございます。
なかなか良いドリラーに巡り会えなくて。
今度行ってみますので、結果をご報告しますね。

メジャーシートを渡せないドリラーはろくなのが居ないぞ。
ﾎﾞｰﾙ実物を測定すればﾃﾞｰﾀはわかるんだから、隠す意味はひとつ。

メジャーシートどおりに開けられないから。

企業秘密で見せないことも有りうるのでは？
ドリルが分からない素人が見ても意味無いし。

ABWJで開けてる人を何人か知ってるけど、腕は問題なさそう。

メジャーシートをくれなかったのが桐山プロなのか、もう一人のドリラーなのかは
知らないけど、一度あそこでメジャーして、次からはセンターのプロショップで
作る・・・みたいなのを防ぐためなんじゃないかな？まぁ、あんまり意味はないと
思うけどね。

で、>>837氏は言っても貰えなかったんでしょうか？ま、言わないと出てこないのが
普通なので言ったんだろうとは思いますが。

言わないと出てこない時点で終わってるって。

企業秘密？メジャーリングしてドリルしたら、開けたボールも渡さないってか？
普通のドリラーなら、そのボールを見ればメジャーはわかる。つまりボールが存在する以上、メジャーの数値は隠す意味が無い。
唯一あるとすれば、自分が書いた数値と実際に出来上がったボールが違っていることを隠せること。

いま話にでているプロやドリラーがどうかは知らないが、よくある話なのさ。
だからシートだけを持参して開けてくれという客には、説明した上で同じにしてほしい球をもってきてもらう。
そもそもメジャーシートは、それを見ればドリラーなら誰でも共通した作業ができる設計図であるべきなのに、書き方も知らないやつ多すぎ。
中心ゼロ表記でフィンガー開けているのに、ブリッジスパンが明記されてないとかね。
ボウリングマガジンにそういうメジャーシートを載せる馬鹿がいるくらいだし、意外とわかっていないやつはｺﾞﾛｺﾞﾛ居るよ。

＞言わないと出てこない時点で終わってるって。
言われなきゃ出さないのは普通でしょう。普通は不要なものだから。

まぁ、本来ボウラー側もドリルの数値を把握しておいた方がいいんじゃないかと思う
んですが、あまり頓着しない人が多いですね。確かに数字なんて知らなくても投げる
ことは出来るんですが・・・。

>そもそもメジャーシートは、それを見ればドリラーなら誰でも共通した作業ができる設計図であるべきなのに

現実には個人の覚えだな

ﾌﾞﾗﾝｽﾞｳｨｯｸで出しているﾒｼﾞｬｰｼｰﾄは、複写式になっていて、ﾐｼﾝ目から切り離せるようになっている。

他社は知らないが、これは渡すことを前提とした製品なわけで。
俺にはﾒｼﾞｬｰｼｰﾄを渡したがらない理由がわからん。
そんなに自分の仕事に自信が無いのか？

ﾒｼﾞｬｰｼｰﾄは仕事の記録だから渡さないだけで(複写式なら別だが）
言えば見せてくれるから写せばいいんだよ。
言っても見せてくれない店があるとしたら信頼できないね。

＞言われなきゃ出さないのは普通でしょう。普通は不要なものだから。

無知なだけというか、それは君だけだよ。
言われなくても出すのが普通。普通は必要。

ドリラーさんの名刺の裏が、メジャーシートになっていて
そこに記入して渡してくれます。

半井さんかい？
あのイラストはそっくり

顔に似合わずなかなか知的なプロでつね。

>>847
無知・・・ねぇ。なんでそこまでいわれにゃならんのやら。

アナタがドリラーだとしたら、相当勉強熱心な客に囲まれてる事になるけどね。
自分のドリルなんて解ってないボウラーの方がはるかに多いから。アナタの言う
ようにメジャーシートを渡すのが(というかメジャーシートが必要なのが)普通
なら、たいていの人は自分のドリルの数値を把握してる事になるけど現実は
そうではないでしょ？

あ、あたしゃドリラーではないので。ただのボウラーです。

「メジャーシートはもらえますか？」と聞いたら
「記録してあるから大丈夫」くらいのやり取りでしたが
場の雰囲気でもらえないことは伝わってきたので
あえてそれ以上は追求しませんでした。
ちなみに桐山プロもいらっしゃいましたが
ドリルしていただいたのはプロではない方のほうです。

メジャー自体はすごい手にフィットしていただけに
(見せの方々もとても親切ですし)
なぜあそこでメジャーシートをすんなりともらえなかったのかが
あとから気になったってだけなのですが…。
やはり企業秘密のような扱いだからでしょうか。

言われなくてもメジャーシート出すドリラーの方が、
フツウとは思えないなあ。なんの根拠もないけどさ。
そして、メジャーシートください、と言われて、
くれないのもフツウではないと思う。

ブランズの複写式のヤツ、使いづらいよ。

>>851
勉強熱心だから渡す、熱心じゃないから渡さない。
そういうﾚﾍﾞﾙの話じゃない。「渡さないのが普通」の根拠は？

渡さないことが意味をなさず、かえって図面と作業の一致を隠匿する要因になるから、渡さないのはありえないと言ったまで。
あなたは自分の主張が「普通」である客観的な理由を述べずに、たまたまの自分の周りの環境を言ってるだけでしょう。
だから無知だと言っただけだよ。

他でドリルされちゃうからでしょ。
まあ、渡したところで同じようには開かないし
自分のメジャーなんてメジャーに興味ある人は記憶してるでしょ。

>>854
「普通」の根拠は851で書いたけど、理解できませんか？
自分のドリルの数値を理解してるボウラーの方が少ないから。意味を理解出来
ない人にメジャーシートを渡すのは紙の無駄と余計な手間をかけるだけ。
という事です。

普通のアマチュアボウラーにとっては、メジャーの数値なんてドリラーが把握
してれば何の問題もないでしょう。必要な人は自分で研究したい人と他の店で
も作りたい人。だから、要求されたら渡すだけで十分だと思います。

＞あなたは自分の主張が「普通」である客観的な理由を述べずに、たまたまの自分の周りの環境を言ってるだけでしょう。
＞だから無知だと言っただけだよ。

てか、物には言い方があるでしょう？わざわざ人を貶めて見下すような書き方
をする理由がわかりません。

＞渡さないことが意味をなさず、かえって図面と作業の一致を隠匿する要因になるから、渡さないのはありえないと言ったまで。

それはアナタの「主観的な」理由に過ぎないでしょう。きっと実際に下手糞
で数値を隠したがるドリラーを知っていて、自分がそう思われたくないから
なんでしょうけど、それが「普通」であることの根拠にはなりません。渡す側
にとっては必要かもしれないけど、渡される方がそれを必要としているかどう
かは無関係なんですね、アナタにとっては。

実際のところ、どっちが普通なのかは複数のセンターにアンケートでも取らないと
解りませんけどね。

>>856
だから、その主張があなたの周りの環境でしかないんでしょう？
数値を必要とするかしないか、それと渡す渡さないは違う問題。仕事に責任を持って、はっきりした書面で渡すと言ってるだけだが？
俺が言っているのは、状況的にどうなっているかじゃなく、仕事ができるドリラーならば、普通はこうするべきだということ。
これはドリルクリニックに参加したことあるドリラーなら誰でも名前を知っている人が昔から提唱していることであり、狭い範囲内での主観なんかじゃないよ。
ここ、ドリルを語るスレだよね？
あなたが自分で言っているように、ただのボウラーさんが、自分の知る範囲内でのことを普通だ普通だと言われても、さっぱりなんだけど。
普通はいらない、なんて言い切っちゃって、反論されたら見下された？
そりゃ見下しますよ。村社会みたいな一部しか知らないで言い切っちゃうんだもの。
きちんと仕事している人がみたら、正直何言ってるんだかって思いましたが。

>>857
まともに話が通じないようなのでこれでもう止めにします。

＞俺が言っているのは、状況的にどうなっているかじゃなく、仕事ができるドリラーならば、普通はこうするべきだということ。

理念は正しいと思いますよ。でも、それが実際に実践されているのが普通だと
いうなら、ボウラーは皆ドリルについて(ドリラーほどではないにせよ)知識を
持っている事になりますね。

あなたのお客さんが皆そうならばあなたはお客さんに恵まれている、という事
を自覚した方がよいですよ。

そうでないならば、自分が言っている事が理想論であって、「普通」の事ではないと
理解した方が良いかと。

＞そりゃ見下しますよ。村社会みたいな一部しか知らないで言い切っちゃうんだもの。

言っててよく恥ずかしくならないですね。

＞言われなくても出すのが普通。普通は必要。
これが正しく実践されていかどうかは>>857は話していないだろ。こうあるべきであって、それがﾄﾞﾘﾗｰとして普通あるべき姿だと終始言っている。
それに対して>>858はあくまで身の回りの状況でしか話していない。

ことの発端は>>837？持ち込み\10000も取るﾄﾞﾘﾗｰの態度とは自分も考えにくいな。>>852で出し渋って居るんでしょ？
あまりﾄﾞﾘﾙについてわからないであろう>>837に>>857が本来はこうあるべきだよと言うのは必死で当然かとも思う。

＞あなたのお客さんが皆そうならばあなたはお客さんに恵まれている、という事 を自覚した方がよいですよ。
話の流れと全然違うだろ。まともに話せていないのは>>858。ﾒｼﾞｬｰｼｰﾄを渡すかどうかがﾎﾞｳﾗｰに恵まれてるってなんだよ。

なんか自演(というか自己弁護)っぽい書き込みだな・・・ま、いいか。

私は実際の話をしているのであって、理念の話をしているのではありません。

ドリラーからみたら(仕事のルーティン上)メジャーシートを渡すべき、だから
(ドリラーにとっては)メジャーシートを渡す事が必要、という主張が間違ってる
とは言いませんが、私の主張は大半のボウラーにとっては自分がメジャーシート
を持っている必要はない、という事です。だから、ドリルをしてもらって、
メジャーシートを下さいといわいとくれないのは普通の事だと言っている訳で。

仕事にプライドをもつのは結構ですが、もう少し他人のいう事に耳を傾けた
方が良いかと思いますよ。

＞大半のボウラーにとっては自分がメジャーシート を持っている必要はない、という事

これこそが主観では？
実際の話をするなら、｢メジャーシートは本来必要なものである｣だと思うが。話の始まりが何だったか忘れていないか？>>860のまわりのﾎﾞｳﾗｰなんかどうでもいいんだって。
＞他人の言うことに〜そっくりお返しします。現に>>852のように疑問に感じる人がいるでしょ。それだけでもうあなたの言う｢普通｣は普通じゃないんだよ。

>>857以外となら止めにしないで話すの？
止めにしますと言いつつ書き逃げのように最後に言いたいことはしっかり書くし、なんか>>860は変だぞ。

けんかはやめて〜♪

そのメジャーシートを渡すべきって提唱している大御所さんも、ねえ。
達筆すぎて、読めないよ、あのメジャーシート。

ボウラーにしてみたら、シート渡されてもさあ。
スパンゲージやピッチゲージもってないし。

ドリラーとしてら「この人にまたドリルしてもらいたい」って思われるべきだと思う。
このメジャーで、じゃなくて、ね。

このドリラー以外のドリルは嫌だ、ってくらい惚れ込まれれば、
メジャー渡す必要ないと思う。

＞達筆すぎて、読めないよ、あのメジャーシート。


ごもっともです。

ドリル作業ってある意味というより
そのままオーダーメイドであり注文施工みたいなモノだから、
作業後に図面を渡すことより
施工前に施主と図面を使って打ち合わせすることが大事なんじゃないか？

あなたのドリルはこういう意図で、こういう数値のドリルをしますよ、
とか、きちんと図面を使った事前説明を自分的には求めたいし、
そういう説明責任とかはあるんじゃないか？
もちろん相手によって説明のレベルは変えるべきだしね。
（実際お任せ、という人多いんだけどね）

そうした後に図面通りドリルする施工責任は当然ドリラーにあるでしょう。
（他の業界の）ワンオフモノならそこでとりあえず話はすむと思うが、
同様に他所でも同じ施工を求められる場合があるからそんな話になるんでしょ？

他所での云々を求めないクライアントも多くいるわけだから
最も肝心なことはその図面をきちんと管理することであると思うし、
個人的にチャートを差し上げるのは求めに応じてでいいと思うけどね。

図面を渡すことを義務化する前にチャートの記述法、表記法
（角度表記、スパン表記、PAPの表記などね）
を統一して欲しいと思う。

大体ドリルの業界ってJBCあたりがなんかやっているみたいだけど、
実際全てを網羅する組織やユニオンがあるわけでないし、
これが統一見解なんていわれても正直困惑する人が多そうだね。
ま、業界自体それほどの力が無い、ということで。

これからの将来に期待、でよろしいかな？

ドリル作業ってある意味というより

で読む気無くした
相当バカだろこれ

>>861
その書き方はやっぱ自演だったのか。まぁ、それはひっかかった方が悪いという事で・・・

要は、>>857は明らかにまともに話が通じないののでこれ以上話しても無駄だけど、
違う人なら説明すれば話が通じるかもしれないと思ったから。

で、やっぱり無駄だったという事で、これで本当に終わりにしますが、一つだけ・・・
>>865氏の意見にはほぼ全面的に同意致します。

スレ汚し失礼しました。

とりあえず>>865に同意。

1行読んで読む気なくすのって
普段よっぽど活字読んでないバカだろこれ。

自演自演て、おまえさんはそっちにしか興味がないのかい？２ちゃん風の逃げだろ。
あと、何回話を終わりにするんだ？自分の周りしか見えていない人は誰と話しても通じないよ。
ﾒｼﾞｬｰｼｰﾄなんかいらない人たちの集団の中に居なさい。また出てこないでね。わたしは終わりにします。

新参者ですが…

ドリラーもお商売。それなら常連さんを確保したい。これは当然です。

メジャーシートにはピッチやPAP位置も書き込みます。
ピッチはパっと見ただけではわかりませんよ。
PAPも計測しないといけません。

そういった情報データはドリラーにとって大切な顧客簿と同じ。
以前に掘ったお客さんから「前と同じで！」というノリでお願いしてもらう事が
顧客の囲い込みに繋がるのです。
お客さんとしても再計測の手間が省けますからね。

そういう意味で「自信が無いドリラーはメジャーシートを渡さない」というのは邪推です。

ただ、お客さんの立場からすれば（興味がある人に限り）メジャーシートは
渡しても良いかなとおもいます。（求めてくれば）
ただピッチやPAPは書き込まず、スパンとサム・フィンガーのサイズのみですけどね。

>>870
メジャーシートの元台帳というか、保存用を渡して手元に残さないというのはちょっとありえないかもよ。

話の流れぶった切って大変申し訳ないのですが、最近、ローダウンをはじめたのですが
ドリルはリフタン時のままです。
ドリルを変更することで何か劇的に変わるものでしょうか？
今のドリルが手にぴったりフィットなので、変更するべきかどうか迷っているんですが
手に合えばいいという結構無頓着な考えだったもので、ドリラーまかせでした。
アドバイス等あればお願いいたします。

>>871
どこ読んでそう思った？そんなこと書いたつもりないけど…
勿論、原本は保管します。

>>872
特に変更の必要はないですよ
スペアの場合等、リフタンや直球も駆使するわけだし。
自分のは、ショートスパン、フィンガーはリバース、サムは骨格通りのサイドと
極端なフォワードピッチですけどね

通販でボールを買う場合に何を指定した方が良いでしょうか？
指定出来るのはピンアウト何インチかトップウェイトの重さぐらいですか？
ピンアウト何インチぐらいが良いのでしょうか！
トップウェイトは多いのと少ないのだったらどちらが良いのでしょうか！
宜しくお願いしますm(__)m

プラグと再ドリルでお値段はどれくらいですかね？

ボウリング場によって違うしプラグするホールの数によっても違う。

>>876
１ホール１０００円〜１５００円（フィンガー１ヶ所１０００円　サム１５００円）

３Ｈプラグ＆ドリルだと３５００円、それにフィンガーグリップとサムソリッド代金が加算
だいたいこんなモンではないだろうか？　メンバーだともっと安いかもしれない。

ブランズのドリルマシン(レーザーでるやつ)なんだけど、
レーザーの照準あわせのいい方法知らない？

作った人に聞けば

>>874
遅レスすいません。
ありがとうございます。
ニューボール届きそうなんで、今と同じようにドリルしてもらいます。
そろそろ、ドリルも覚えなきゃですね。

ちょっと試しにレーンキャッチャーZ買おうと思っているんですが関西でドリルの良い店舗何処ですかね？

>>882
マジレスすると1個目でベストのドリルができる可能性は低いから
普通にメジャーボールなりボールフィッターとかで
きちんとそのドリラーの考えの中でスパンを出せるところでやればいいと思うよ

って言うか、たとえ１個目でベストのドリルが出来ても、
比べるものがないからそれがベストとは分からないよ。

>>882は初めてなんでしょうかね？ちょっと試しに、とか書いてある所を見ると
他の球をすでに持ってそうなきがするんですが。

ま、それはともかくアレを買ってドリルは他で、って出来るのかな？ラウンド１
に通う気がしないのでよくわからんですわ。＜スレ違い失礼。

日本人のサムのサイドピッチの平均って1/2くらいですかね？

1/2は取りすぎというかキツめの方だと思う。3/8でもね。
平均は0〜5/16の間じゃないかな。幅がありすぎるか。
平均値は1/4かな？

夜遅い時間にさっそく有難うございます。
言葉たらずだったので追加。
投げ方を無視した場合の骨格のみでは1/2位かと思ったもので、
今度、3/4入れてみようかと思ってまして。

なぜにそう思ったかはわからんが、かなり特殊なﾄﾞﾘﾙじゃないかと思う。

ｾﾐﾛｰﾘﾝｸﾞで回るように抜けるのかな。

>>885
最初高校生の頃にこのボールを買って　　http://www.bowlingballreviews.com/ball.asp?ballid=1179
１年半位ボウリングをしてたんですが手首の故障で半年投げて無かったりして暫くボウリングから離れていたんです。
しかしまたボウリングがしたくなったので今年の１月末から再開しました。
そして３月位にラジカルインフェルノを買って現在９５ゲーム目です。

因みに高校生の時には週１でボールメイトの投げ放題で投げていました。
復帰してからはまだ１２０ゲーム位です。
パッションでドリルしました。

あの〜質問です。
ＮＶのコア、ボールの箱に入っている紙をみると、
ピンとロケーターピンを直線で結ぶと、左右対称にならないのですが、
あれでいいのでしょうか？
あれだと、右利きと左利きのレイアウト？が、ちがってしまわないですか？

>>891
たしかにそうです。
違ってしまいますね。

>>890
やはり初めてではないのですね。

自分は関東在住ですので関西の事情はわかりませんが、ラウンド１でドリルするのは
おそらく確率の低い賭けになると思うので、持込ドリル代が掛かってしまいますが
やはり以前にあけて貰った所でドリルする方が無難かと思います。

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b78492617

初めて見る開け方なんですが、どんなリアクションが得られるんですか？

>>894
当人に質問しろよ

>>894
これはないな。
曲がらず売ることにしたんじゃね

ドリルのスキルある奴いる？

いねーよ

漢字ドリルなら得意

mr,900

>>894
ロングスキッド
ドライ用

ほほう

1ｲﾝﾁﾌｫﾜｰﾄﾞやﾘﾊﾞｰｽのできるﾄﾞﾘﾙﾏｼﾝを置いてるｾﾝﾀｰまたはｼｮｯﾌﾟを知らんかね？

>>903
1インチなら普通に出来ると思いますよ。
フィンガーのラテラルを1インチ以上入れた事がありますが、ピッチ自体は問題なく
入りました。

ラテラルが出来るならバーティカルも問題ないでしょう。出来なければ90度回転させて
セットすればいいはず。

そんなにピッチ入れて、グリップはしっかり装着できるのでせうか

>>905
>>793見ておくれやす。

サムを抜きやすくする為にサムホールを結構大きめにしているのですが間違いですか？
良く親指の第一関節の部分のサイド（人指し指側）の皮が剥けるのですがサムホールを小さくドリルし直すべきでしょうか？
テープ張ったりしているのですが直ぐに剥がれたりしてサムの抜けが安定しません…

手をターンする動作をしてから（もしくはしながら）サムを抜くと、
よくそこが剥けるよ。

対策としては、フィッティングテープをサムのつけ根〜第一関節まで横に一周ぐるっと巻いてやると
てっとり早く、王道。
でも剥がれるのならドリルをやり直すのもありだね。

ターンの動作とサム抜けのタイミングにもよるが、現状より少しレフトにピッチを入れて
ホールサイズはそのまま、ベベルを大きめに取れば比較的その部分のこすれを防げると思います。

リスタイをしている人に良く見られるように思います。

>>907
にぎりすき、回し抜き、オーバーターン等によりその部分を痛める場合が多いよ。
テーピングは応急処置だからあまり勧められない。
多分ドリルも合ってないから見直した方がいいね、特にサイドピッチが大切。
初級、中級をとわず抜けすぎるボールを使っているボウラーが多すぎと思う。
右利きでサムをレフトラテラルにすると、余計その部分がこすれやすいよ。

【総連】「安倍一味には負けない」総連弾圧に対して措置取る…朝鮮外務省代弁人声明
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183572310/l50

わずかなチカラで保持でき、楽にスイングできるグリップが大切だが
そういうドリルに巡り会えるのは極少数のような

45度を分かりやすく説明よろしく。

3　3/8

より高回転にするため、今は少し長い薬指のスパンを、人差し指に比べて短くしてみようか迷ってるので、詳しい人アドバイスヨロ。

はぁ？人差し指？？

すみません、中指の間違いですm(_ _)m。

薬指のスパンをつめても回転は上がらないよ。

今の薬指のスパンが長すぎるのなら
短くする（骨格に合わせる）事によって回転が上がるかもしれない。
骨格から外れたドリルは駄目だよ。

少なくとも、「スパンをつめれば自動的に回転が上がる」と思っているならそれは
間違っていると思います。

骨格に合ったスパンにする事でサムの抜けがよくなり、結果的に回転が上がる事は
ありえますが。

ちなみに、薬指だけ短くすると人差し指側に球を乗せる形になり、ティルトが増え
易くなります。逆に薬指を長くすると手のひら全体で持つ形になり、ティルトは減る
傾向になります。どちらが良いかは人それぞれ。

短くする、というのが薬指だけコンベンショナルにする事ならば、その効果は私には
解りません。あしからず。

それは　回転を抑えるため。

これ常識だからおぼえておけ。

なる程

ID:a814+Ht9

タックアボ

スリリングなドリリングが見たい

つまんねーよブランズウィックヲタが

薬指のみコンベにするあけかただけど・・・
回転を抑えるためとRスミスは言ってるが、
グリップして小指を曲げると、野球のボールを持つような形になり、
スナップを使いやすいとか、他のメリットもあるのでは？
他のPBA選手にも使っているのがいるし。

タックアボさんって、挟み角度一定理論の人だっけ？

質問ですが、PIN＝PAP　０°と９０°だと、どちらが
曲がりを抑えられるでしょうか？
また、0°の弊害などは有りますでしょうか？

９０°のほうが曲がりが少ない。
ただし１０ピンカバーなんかだと９０°はピン前で曲がることがあるので
レーンによっては多少曲がりは大きいものの０°のほうが読める。

↑>>929　のお方の言う通り。

９０°　慣性最大　　　　０°　慣性最小

大きいピンアウトで、トップウエイトを残したアクシスウエイトは、
ドライゾーンでシャープに反応する　と言われていた。

ファボールのハンマーが出た頃に流行ったけど、
今では死語みたいなものかな。

>929>928
レスどうもです。

レイアウト的にも90°の方が文字にかからないので
９０°で開けてみます。

直接関係ないけど、ΔRGが小さい球はレイアウトの違いによる差は出にくいですね。

そんな事はない

最近Ｊホークのメジャーボールを見かけないけど何で、
スパンやバーティカルピッチを擬似的に再現できる優れもののはずなんだけど

メジャーで疑似的にピッチを再現出来ても、実際に開けて投げたら「？」なんてザラなので、あんまり意味ね〜し・・・。

>>932-933
総量が小さくなるから差が出にくいといえなくもない。
>>934
あれ高いんだよね。
バーティカルピッチはメジャーボールではわかりにくいと思うよ。
メジャーボールを使うのは初めてボール作る人の場合が多いし。

そんなの関係ねぇ

サムのバーティカルのフォワード方向への不足、
サイドピッチ不足、
これによる弊害に気が付かないで投げているヤツが多すぎだと感じる。
ドリラーさんの意見を聞きたいです。

そんなの昔から当たり前だ。訳の分からんドリラ−が５５度なんて
それも一覧表つくるから、変なことになった。
サムのドリルは超簡単だ。要はサムだけで投げれるようにドリることよ。
これで握ることもなくウソみたいに抜けもよく、おまけに抱え込める。
サイドは小指の方向にドリる。これで２０−３０ゲ−ムなんていとも簡単に
投げれる。もっとも先に手よりも足がつるけどな。

はいっ!オッパッピー

確かに、サム、フォワード1インチでも良く抜ける。

PAP上にバランスホールをあけると
スキッドは伸びてバックエンドリアクションが大きくなる（フレアが大きくなる）。と言う話と
リアクションには影響しないと言う話を聞きますが、実際の所どうなんでしょうか？

ドリルレイアウトが与える影響なんて、わずか5％程度に過ぎない。

>>942
起きあがりが遅くなるからスキッドはのびる。
フレアポテンシャルが変わるかどうかは不明。

>>943
わずか5％程度に過ぎないと言うがその5％がどの程度かわかっていて言っているのか
ドリルレイアウトだけで曲がりを10枚以上変えられるのだよ

>>945
どこかに書いてあったんだろ
５％が気にならない程度の腕前なんだろう

起き上がりが遅くなり起き始めたら、回転軸からバランスホールがズレて、その分のブレも加わり軸移動の度合いが強くなる。
もちろん、ボールの特性や、ボウラーの球質により影響の度合いはちがう。
こんな理論でいいのかしら?

バランスホールってピンに対してマイナスのウェイトブロックと成り得るので、
いわゆるマスバイアスのような効果を得る事ができる訳ですよね。
マスバイアスと併用する事で、更にフックアウト〜ロールまで
強いエネルギーを得る事ができる、と。

バランスホールはPAP上に掘るのがベストかもしれませんが、
マスバイアスボールの場合はピン−マスバイアス−バランスホールの三角形が
正三角形〜直角三角形になるようにPAPを設定してやることが大切に思います。
直角三角形にすることによりバランスホールとマスバイアスの相互影響が殆ど無くなる。
正三角形にすると最大になる？と結論づけて今までやっておりましたが…

>>822がちょっぴり触れてるが、
「フレアに影響を与えないようにポジティブサイドのウェイトを抜く」ために
PAPにエキストラを空けるのはよく使われる方法。

まぁ「ボールリアクションを変化させるためのエキストラホール」と
「バランスを規定内に収めるためのエキストラホール」では
多少意味合いが違うような気もするが。

これだけボールが進化してるのに、いまだ３バランスで検量してるのが分からない・・・。

じゃ、３バランとは、説明してみろ。

出来るかな、粘着君に。

バランってあれか　刺身の盛り合わせとかに入ってる

粘着クン、空気読もうよ。
ねっ。

緑色でギザギザのやつだろ

っで、３バランスの説明は？

出来ないの？

しらないんだ。

>>954
そう！　それだ！

っで３バランスは？

>>954
おまえの嫁、嫁すしか？

>>948
>バランスホールってピンに対してマイナスのウェイトブロックと成り得るので、
>いわゆるマスバイアスのような効果を得る事ができる訳ですよね。

PINとPAPを通るライン上にバランスホールを掘ればマスバイアスに関係しない。

>バランスホールはPAP上に掘るのがベストかもしれませんが、

マスバイアスより本来の�儚Gを大きくするほうが効果的なので
PINとPAPの延長線上３-3/8インチにあけるのが最大効果。

ドリドリ

ドリドリ

ドリドリ

ドリドリ

ドリドリ

ドリドリ

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