ローダウンを極めよう　第一フレーム

いまいちプッシュする感覚がつかめないんだな
ロバスミなんか手のひらの手首に近い部分でプッシュするらしいけど
そんなの絶対無理っぽい
手のひらの指の付け根の部分ならまだわからないでもないんだけど
みんな手のひらのどこでプッシュしてるの？
それから親指が抜けるタイミングなんだけど
俺はリリースの直前にならないと親指がぬけないんだ
みんなはどのタイミングで親指抜いてるの？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 23:39 ID:wXczZc7Y

サムぬいてフィンガーでリフトすることをリリースというのでは？
親指抜かなきゃリリースが始まらんだろ？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 09:32 ID:yI6wc5A3

>>12
　だから、もういいって。
　いいかげんひつこいよ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 13:35 ID:QSx2g3rG

>>6ひじが曲がるタイミング
ロバートスミスなんかはバックスイングＴＯＰから
振り下ろしとほぼ同時に肘曲げに入ってるように見えるね

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 15:48 ID:dw1BPZgC

肘を　曲げる　のではなく球を体に寄せる
そうすれば勝手に肘は曲がる

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 20:27 ID:SKCLIdKA

>>13
親指を抜くアクションをそのままボールの回転に利用するのがローダウンだから
リリースの直前にならないと親指がぬけないのはそれはそれで良いと思う。
>>16
ロバスミは肘を曲げていない。カップのため結果的に曲がっているだけだと思う。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 20:40 ID:lwpAFYgz

>>17
私もこれに近い感覚です。
あと、スピードはトップで若干のためを作って手遅れの状態にすることで結構稼げると思います。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 21:32 ID:Pq73lKTP

正統派は>>17だけだなｗ
肘曲げにこだわって気持ち悪い連中ばかりだ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 22:32 ID:lwpAFYgz

>>20ホントに短期間だけどおまえみたのがいっぱい沸いてくるなぁｗ
できねぇならだまってろよ、心底うざいよって、おまえスピ公か？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 00:39 ID:a25agEg7

>>17
それがどう言うことなのかいまいち理解できないんだけど
とにかく明日やってみます

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 04:34 ID:IPe6rs+v

だから言葉じゃ伝わらんて

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 05:02 ID:7YymQ5Cy

手が小さい人でもローはできますか？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 15:40 ID:ktDCExqB

出来るよ
もれが一般より手が小さい上にショートスパンで3と3/4インチだけど出来ます

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 23:29 ID:LXMlST7z

いろいろやってみたけど、なかなか上達しないよ・・・
身近にロー使いの人がいれば御指導を仰ぐこともできるんだろうけど
いかんせん少数派だから、そんな人都合良くみつかんないし
もしプロによるローダウン講座なるのもがあれば飛んで行くのに
あ～神田Ｐに教えてもらいたい

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 00:28 ID:FIJRW4G9

ローダウンの友達を見つけろ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 03:26 ID:f7CG2MvH

ttp://album.nikon-image.com/nk/NAlbumList.asp?un=19661&m=2
ここにのってるひとってローダウンっていう投げ方ですか？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 21:04 ID:P/4vqjqe

>>26
@Niftyに入会してみたら？ボウリングフォーラムでローダウン講座始まったよ！
正直期待していなかったけど、ローダウンとプッシュプルの違いから細かく説明されて
結構ためになりそう。
代表者による模範投球動画付き。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:28 ID:vNVxor6E

>>29
見た。ローダウンというのかな？大げさすぎて実践はどうかと。

>>上手くなりたい人へ
本格的にやってみたいってなら、沖縄かアメリカに住むしかないのでは？
ロータイプがうようよいる中でもまれないと、回して満足だけになる。
ネットや掲示板から血肉は掴み取れないよ

>>20
ローダウンに正統派とかあるんか？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:34 ID:5zVfdV3b

>29
あれまだ途中でソ？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 01:34 ID:bWaJNG9C

ノームデュークは時々曲げるけど、あれはローダウンじゃないの？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 02:15 ID:YfiYcwXa

今日気づいたこと
肘曲げを早めに取り早めにプッシングに転じると上手くいった
思っている以上に真下にたたき落とす感覚
ボウルが背中の裏に来る位インサイドアウトを心がける

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 09:05 ID:+qZVtH52

肘曲げタイミングが早いと、スイングスピードを上げられないからボールのスピードが出にくい
出来るだけ肘の曲がりを抑えつつ（ちょっと曲げる）、爆発ポイントで一瞬で振りほどく
これ最高

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 10:10 ID:O3q2NPod

>>32
あいつは出来るよ
このまえもテレビで見た

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 12:46 ID:88PZdTZ9

なんでもかんでもローですます輩が集まるスレはここですか？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 13:10 ID:Shgx2HHr

>>36
　いらっしゃいませ！

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 14:26 ID:1osvjJxd

>30
知ったかクンハッケーン

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 16:58 ID:pTsloyNy

プロのレッスンを受けているが、ひとつ課題をこなすごとに
次の課題が与えられる。1年経って、ようやく形になってきた感じ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 20:09 ID:MFuu3C9L

>>39
レッスンが受けれてうらやましいっす。
東京近郊でどっかローダウン講座やってないですかねぇ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 21:20 ID:wUTztPdX

>>38
あああ？俺間違っていますか？ｗ
どう知ったかなのか、教えてもらおうかの～～～ｗ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 21:52 ID:RUv24uid

>>29
入会とかなにもかも無料ですか？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 23:41 ID:JW3NqmB8

>>29
それは使えるローダウン？
うちのセンターにもローダウンいるけど確かに回転は多いが手前から曲がってて使い物にならない。
本物の手前を走らせて奥で曲げるのなら興味あるな。
それと@Niftyの昔の焼き直しじゃないだろな。回転団の前身の。

44 ：39：04/08/11 00:38 ID:ImzvGr5M

>>40
レッスンを受けているのは東京近郊です。
ただ、今でもローダウンを取得したい老若男女（マジ）が
多くてレッスンがオーバーフロー気味（定員オーバーっぽい）なので、
場所は勘弁してください。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 08:08 ID:HM0amRZN

工藤プロ＋北岡プロのローダウン講座のこと？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 13:34 ID:9mbQQTLj

>>45
そんなのやってるのかよ！？
どこで？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 15:28 ID:HM0amRZN

八景でやってなかったか？
ローダウン講座

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 18:23 ID:FKI+jjru

>>29

@nifty見ました。
フォーラムのトップに
「ローダウン投法もこのフォーラムから生まれました！」
ってあるんですが、本当なんですか？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 18:41 ID:yLHFBEnL

>>48
投法が生まれたと言うよりは、「ローダウン」という呼び名が生まれたってこと。
それにしても、あの動画はひどい。
あれがローダウンつーものなら、俺は絶対真似したくねえな。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 18:59 ID:plDkUnTr

私も見ましたが、あの動画がローダウンで、
クリスバーンズみたいのがPUSH＆PULLでしょ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 19:49 ID:HM0amRZN

↑
だから同じだって、日本名ローダウン、アメリカだとplant&pull

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 20:49 ID:plDkUnTr

↑
どうなんだろね、なんかクリス等とは明らかに違うかんじするんだけど。
あの動画の人はせせこましいっていうか、いかにも器用な日本人って感じで、
PBAのそれは理屈・理論で共通項もたくさんあるんだろうけど、なんか違うっていうか。
どう思います？>>51さん

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 21:17 ID:8naUGdrM

たしかニフティの元祖ローダウンはプッシュプルとは違うということだったよ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 22:00 ID:GrT8x3W8

>>53
情報元は？
私が確認できる情報源がボウリングマガジンで、そこでローダウンとプッシュプルが同一であるように
記載されていると、違うという根拠が示されない限りボウマガの方を信じてしまいます。

55 ：54：04/08/11 22:02 ID:GrT8x3W8

その動画の方ってのが、どのようなローダウンな人なのかも分かりませんし。これは＠ニフティの方へ行かないと
閲覧できないんですよね・・・

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 23:26 ID:+/UgbuNS

健康フォーラムの末期に現れたローダウンとプッシュプルを
同一視しているやつらが現れてからローダウンがおかしく
なったんだよ。　命名者が言っていたから間違いない。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 23:55 ID:8naUGdrM

>>54
情報元は@nifty（当時の）

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 00:07 ID:LKBrKFEY

どなたかその動画をニフティーじゃなくても見ることがだきる
ＵＰロダに上げてもらえませんか？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 01:25 ID:4Jt0l0d1

ちょっと質問。
昔、クランカーとストローカーって分けていたけど、
クランカー＝ローダウンってこと？
ボブ・ベスピ　ブライアン・ボス　酒井武雄　塚原次雄
このプロボウラーの中でローダウン使いではない人はいますか？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 01:48 ID:r0aEyCX6

ﾍﾞｽﾋﾟ以外はﾛｰ使いじゃない。

個人的にはﾍﾞｽﾋﾟをﾛｰとするのも抵抗があるけど。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 02:54 ID:Fl4y5ujh

酒井武雄とか平気で書いちゃう香具師がローできるようになるとは思えない

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 04:32 ID:9HRMG1/z

>>58
本人の許可を得ないとまずいんじゃない

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 07:30 ID:IeBmalxM

>>58
niftyIDをとれば。お金かかんないですよ。
その後クリスバーンズを見れば違いは一目瞭然ですよ。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 09:16 ID:LedlIcww

クリス≠ロー
＞54
ＢＭや日本の有名プロは３年前までローはありえないと言っていた。
いまだに「力がないと無理」「体格が無いと無理」と言っている。
某所のロー教室は嘘っぱちローで故障者続出中

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 09:18 ID:LedlIcww

上のほうで紹介されている北○ｐのやつね

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 09:33 ID:2EcBztnV

>>64
具体的にはローダウン方式、プッシュプル方式のどっちを指導してるんですか？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 10:42 ID:/YWYyVHj

プッシープル式

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 11:44 ID:g94GFW3M

日本人のローダウナーと言えば
永野スバル
市原竜太
神田勝也
くらいかな？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 12:37 ID:t2IkxT35

永野プロと市原プロ、両方見たことあるけど
あの手首をひねるような投げ方がローダウンなのか。。
俺にはできないって思ったよ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 15:05 ID:4Jt0l0d1

日本のローダウン使いってコントロール悪いよね。
外国選手は来日してもそれなりの成績残して帰るし。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:18 ID:4IXTwezh

>>66
ローダウンの定義不明。
プシュプルとかフリスビーと別扱い？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:49 ID:q6msn1CQ

手首のスナップでリフトするのがローダウン？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:13 ID:ElDRCY7j

>>72
リフトしないのがローダウン

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 19:39 ID:IeBmalxM

>>71
　別のような気がします。プッシュプルはフォワードスイング中に手を
下に入れて（結果として肘が多少曲がる場合が多い)、その勢いを殺さずリストをブロークンにして
投げる感じだと思うけど。。違ってたらごめんなさい。
いわゆるローダウンはニフの動画を見る限り、ちょっとプロセスが違うような気が。。
だれか解説してくれない？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 21:27 ID:4Jt0l0d1

PBAでローダウン投法をしている強い選手の名前を教えてください。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 21:36 ID:DOFgep0A

>>74
ニフに解説してあるやん

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 22:20 ID:BY3JQsjZ

リストで投げるプッシュプル
リストの弱さを抱え込み（肘曲げ）で補うローダウン

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 00:33 ID:jRmOa83r

間違った認識の人が多いのね

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 02:33 ID:2mSnRCkf

っていうか無理矢理ローダウンとプッシュプルを分けようとする方が無理がある
>>78が間違ってる

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 04:22 ID:kIMuQ8un

>>75
ロバートスミス
クリスバーンズ
モナチェリ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 06:59 ID:8EVJ2Je8

ローダウンだってリスト使うと思うが

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 09:01 ID:qYVTky++

80の回答をみてどんどんわからなくなってきたぞ。
ローダウンはリフトしないとか言ってる人もいるし。リフトしないと
アメリカのレーンコンディションでは曲がらないのと
違う？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 11:24 ID:Mevhdr9y

はっきりしておきたいのはローダウンとプッシュプル（plant&pull）は違うということ。
混乱の原因は両者を同じものとしている人がいること。
80の回答はプッシュプルであってローダウンではない。
ＰＢＡにはローダウンはいない。トップクラスには。
ＢＭ誌をはじめローダウン＝プッシュプルな現状では仕方ないが。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 12:15 ID:MjnxizWC

>>83
　そう思います。ＰＢＡのクリスとかロバートはプッシュプルですよね。
　ローダウンはもともとニフで定義されたものでリストアクションが類似するものの
　そのプロセスは異なるものだと思います。
　ニフフォーラムで見れる動画の人は純粋なローダウンであり、明らかにＰＢＡの
　それとは異なると思われます。これが混同されるとこの手の板で技術論を語っても
　かえって混乱を招くものと思料されます。したがって自分が目指すのがローダウン
　なのかプッシュプル系なのかをちゃんと認識しないと訳がわからなくなりますね。
　

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 12:17 ID:qYVTky++

>>83
ということは、ローダウンという技術は日本の手前にオイルの
少ないレンコンで球をスキッドさせてピン手前でちょこっと曲げるって
ことですか？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 12:51 ID:mlGfwu88

ソースが無いと信じれない
ということで、これからはプッシュプル＝ローダウン

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 13:37 ID:MjnxizWC

>>86
@NIFTYのボウリングフォーラムに動画がありますので、そのローダウンの動画と
クリス等の映像をみれば違いがわかると思いますよ。
言葉による定義の違いもそのフォーラムにありますので、参照してみてください。
転載はやめてくれとのことなので、よろしくどうぞ。。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 16:46 ID:78URgsU1

違いも何も、
ニフの動画はあまりにお粗末過ぎて
比較する事自体無意味だと思う。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 16:52 ID:MjnxizWC

>>88
　いや、それを言っちゃぁｗ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 16:57 ID:x1OTmQ96

プッシュプルとローダウンを混同してして使い始めたのはかつて
東大卒プロボウラーがＢＭに混同して書いてしまったからじゃない
のか？ニフには動画以外にもローダウン（スリングショット）の
説明とかもあったとおもうが・・・そもそも　いままでローダウンを
語っていた奴が意図的にロー＝プシュプルにしたい気持ちもわからな
くはないがあきらかに別物。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 17:16 ID:6uF425Ep

同じだろ。
原理が同じだし、洗練されてるか荒削りなだけなだけしか区別がつかん。

それじゃ桜庭Ｐと工藤Ｐはどっちなんだ？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 17:27 ID:US06DIdo

桜庭Ｐは力押し。
工藤Ｐの方が桜庭Ｐより数倍効率がよい。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 17:32 ID:US06DIdo

ついでに。
ニフでは命名者がキース信者だったけど、モナも研究していた。
キースはサムレスに見えるほど力押し。
だからといって、桜庭とキースが一緒というわけでは全くない。

荒削りよりも洗練している方が好み。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 18:22 ID:qYVTky++

このスレにはローダウンを具体的に説明できる人は
いないの？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 18:43 ID:mlGfwu88

いるんじゃない？
いたらどうなんですか

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 19:25 ID:HQn8kytc

ここの会話に付いて行くには
とりあえずニフ動画を見ないことには始まらんのだが
そのファイル開けんのだよ。。(T_T)

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 19:57 ID:c0C0/HVd

>>96
見なくていいぞ。
DQNがハウスをサムレスでブン投げてる映像を
脳内に投影汁。
それと対した違いはない
あえていうなら、ストライクの映像がうぷしてあるだけ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 20:33 ID:WSA0xIsn

カードなくて登録できない（´・ω:;.:...

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 20:42 ID:GO4PMJJt

>>96
一番上の動画はみれるでしょ。
う～ん、たまにあの投げ方をしてる人をみるけど、理屈がよくわからん。どうやってスピードだしてるんだろ。
PBAみたいに通常のリリースの延長＋リストブロークンのほうがまだ理屈が分かりやすいような。
日本式ローダウンはよくわかんないので私はクリスを一生懸命真似してますねぇ。全然だけど。。orz

100 ：91：04/08/13 21:24 ID:6uF425Ep

>>92

簡単なことだけどその通りだよね。
基本的にはアクションも同じだが、効率が違う。

ローダウンとプッシュプルの違いもその程度だと思うのだが。

それ以前にフォームは関係ないが出来るに超したことは無いから
どちらでもＯＫ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 23:39 ID:HQn8kytc

結局ローダウンとプッシュプルじゃ
どっちが強い玉投げれるの？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 00:57 ID:tiepzPLB

プッシュプルだろ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 03:14 ID:+MtjxPsf

ローダウンは一般的にはお祭り用のスピードでない腐れ投法って結論でいいのかな？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 04:22 ID:CsAkhlkL

んん？？
永野プロや市原プロはローダウン　ってのは合ってるの？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 14:08 ID:Nqjb/9rZ

合ってんじゃねーの？
ﾌﾟｯｼｰﾌﾟﾙは主にﾘﾘｰｽ時の手の動きだと思ってるんだが。

ﾛｰは腕や体を使い効率よく力を伝えるんじゃねーのか？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 15:24 ID:ns36Lu2T

>>105
じゃ永野Ｐはローダウンだけど
リリースは時の手の動きはプッシュプル
でＯＫ？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 15:31 ID:+MtjxPsf

ぐちゃぐちゃだな
全部ローダウン（＝プッシュプル）でいいだろ
ニフのロー教室が拘りすぎ。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 22:57 ID:XmzCSqn4

いっそのこと、そこいら辺りの投げ方全部まとめた呼び名を
ここの住人で作っちまわないか？

どっちにしても高回転で高速な球が目標なんだろ。
こっちの方がどうみても全国区だし

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 01:58 ID:Uvp5tDln

ちなみにＰＢＡにはローダウンなんて言葉はないって聞いたけど

勝手に日本人がローダウンって言葉を作って
勝手に分類してるだけなら新しく作ってもかまいはしないんじゃない

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 11:04 ID:cJ5s0/wy

やはり埒の明かないｸｿｽﾚが立っていたか
で藻まーらの基本ラインはどこなんだ？
漏れは20枚目だがさすがに25枚より内を使うことはないな

ところで漏れん家の近所に30～35枚目当たりを
しかも物凄いスピードで平然と投げるﾔｼがいるが

まあそいつはﾌﾟﾛの間でも有名だからしゃあないが

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 11:26 ID:D+tjaT/B

凄い奴を知っている、と言って自慢する奴は絶えず出てくるなｗ
uzeeeeeeuzeeeeeee

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 12:49 ID:PZkwb1dc

>>108
ハイレブ投法

>>110
そいつ何km/hで何rev/s位？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 14:36 ID:ac8aqn8K

結局、正式名称のハイレブ投法に落ち着くわけか

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 15:11 ID:acDpmg2U

>>113
正式名称なのか？

そうだとすると、低速のもどき達も仲間に入ってしまいそうな悪寒
かといって俺の頭ではいい名が浮かばん。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 18:15 ID:3bvzuKY3

スーパーレブ投法

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 18:24 ID:mP0ooixI

ハイスピードレブ投法

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 20:21 ID:jzQ3hJje

どちらにせよローダウンって名称だけはご勘弁
本来モノの名称はそのモノの性質を端的に説明しているべきだと思う
だけどローダウンと言う名称はそれをなしていないでしょ
何かＤＱＮが乗ってそうな車のあれみたいでｲﾔ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 00:17 ID:ngkkraS7

ハイスピードレブ投法に決定しました。

119 ：???O：04/08/16 03:37 ID:SC49EcZW

どうせなら言いやすいほうがいいし
略した言い方もいいかと。
で、
スーパーレブ投法なら
「スレ投」もしくは投げがピッチだから「すっピー」あるいは「スピ様」
ハイスピードレブ投法なら
「ハレ投」「ハスレ投」「ハピ昼投」

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 04:04 ID:PSBZaBcX

ハイスピードじゃないからｗ
スピードはある前提でのハイレブだろｗ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 06:26 ID:LnYvatSy

結局ロースレはいつも
言葉遊びと煽り合いとトーシロウの推測ｶｷｺで
落ち着くのである。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 07:27 ID:ngkkraS7

>>121
いらっしゃいませ！

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 14:38 ID:a9U3HKnl

>>121
いらっしゃいませ！！

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 18:36 ID:cjofX3CH

アメリカ人投法が一番分かりやすい

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 18:42 ID:cjofX3CH

日本のプロで今一番回転が凄いのって誰なの？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 22:31 ID:Y5sKrBTu

新人のめかる君

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 06:51 ID:P48vNtUS

新スレ作りました。

>>126
ちなみに銘苅は他のカマシ系プロと比べるとぜんぜん回転数ショボイほうだとおもいますよ！！

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 08:37 ID:QCJ9etEH

トーシローが評論家ぶるスレはここですか？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 17:30 ID:Ev5UvEMm

>>128
いらっしゃいませ！
言って貰いたいんでしょｗ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 19:59 ID:8Q7G05pf

ムービーまだウプされてないなあ。使えない連中ばかりだｗ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 22:59 ID:NJl/0UoY

よく聞く意見ではプッシュプルは日本人には向かないとか、日本のレンコンでは意味がないとか
聞きますけど、実際アメリカ人が日本に来ると勝っちゃいますよね？
習得するのに何年もかかるのは当たり前の話で、私も中学からテニスを始めてそこそこモノになるまで何年もかかりました。
インカレで入賞するぐらいのレベルまで行きましたけど、他のスポーツではそれが当たり前だと思うんですけどね。
本気でやっていくやつは当然にマスターすべき技術だと思うんだけど、違うのかなぁ？
死ぬ気でやれば何年かでマスターできるでしょ？
そういうやつってあんまりいないのかなぁ、ボウリングって

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:22 ID:zNN5eJIf

日本人のローダウナー並びにプッシュプル使いが低迷しているのは
それらの人達がまだまだ経験の浅い若い人達だからだと思う
これから経験つんでいったらもっと活躍できるよ、きっと

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 02:13 ID:4qp/zcFM

漏れのホームで市原Pのプロ教室が開催されるっぽい。こりゃ行くしかねぇ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 10:26 ID:3KGy6e3q

目が吊り上がってて何も言わずに
>>133のヘタレ投球見て一言
「ﾌﾟ」とだけ言いそうだな市腹

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 12:10 ID:CkqgtmLC

>>133
いーなー行きたいよ
千葉だっけ？
ムリぽ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 21:03 ID:vTgRamG0

>>133
市原姉ちゃんの方なら喜んで行きたい。
あの豊満な身体に触れたい。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 21:58 ID:CUppFZ1r

>>132
本当にそうなって欲しいね。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:30 ID:s6lZl3X/

>>131
プッシュプルは日本人には向かないと言う意見には賛成しかねるが、
日本のレンコンでは意味がないと言う意見には概ね賛成する。
意味がないと言うと過激だから不利であるくらいか。
アメリカ人が日本に来ると勝っちゃいますよね？ってのはプロのことでしょ。
一般のレンコンと比べると近頃のプロトーナメントのレンコンは特殊といえるからね。
本気でやっていくやつにしてもプッシュプルは当然にマスターすべき技術とは限らない。
ストローカーでも本気でやってるやつはいっぱいいるよ。
いろいろな技術があっていいんじゃない。
それに本国でもプッシュプルの人が常に勝ってる訳でもないし。

139 ：１３３：04/08/19 01:38 ID:9a4kXfHc

>>134
実際問題として回転のヘボイヘタレなので何も言い返せないYoヽ(｀Д´)ノ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 01:48 ID:/vkrAVZZ

回っている自分を想像して、シコって寝るか
なあみんな。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 08:32 ID:QhtLE8UL

>138
アマのトップが戦うレーンもかなり速いよ。
何を目指して練習してるの？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 13:05 ID:vRqrMimB

回せないヤツはいくらやっても回せないが
回せるヤツは手加減によって回さないこともできる
よって回せるヤツのほうがボウリングに幅ができ有利
なんじゃない？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 13:08 ID:ikLr/IDM

大は小を兼ねるっていうからな

しかしロバスミが凄いのは
スペアを取る時の直球の回転の少なさ
５回転くらいしかしてないんじゃないの？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 23:59 ID:E6zg516p

>>142 143
器用貧乏って言う言葉もあるけどな

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 03:20 ID:iI1M0hC9

あー手首の痛みがとれねーよー
十日くらい前に初めて３G全力で投げたときにやっちまったぽい

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 13:37 ID:dBbLLq3D

新人戦を見に行ったけど、曲げるヤシ増えたなーー

児島　工藤　浪原　銘苅　戸井　安藤　宮田　日置　岡野　斉藤　儀間
まだ居るかも。
アマチュアは名前書けないが5人くらいはいたような。みんな汚いけど。
斉藤は微量にローダウン入ってるかも。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 12:07 ID:18b4ARaT

ここのローダウン使い並びにプッシュプル使いの皆様は
だいたい秒間何回転で
ピンヒットまで何秒くらいですか？
俺は５回転毎秒で２．５秒くらい
ドライになるとポケットに運ぶのが大変です

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 03:29 ID:7kdy4OSf

どうやってハカンノヨ。
ボールにテープ貼ってビデオで録画してスロー再生して数えるのか？
バカな俺にはこの程度しかおもいあたらんし。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 01:08 ID:O8VZwKxb

市原に18票

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 22:02 ID:nrmEppKi

>143
そりゃ　薬指と小指でいっぺんに抜けば回転なんてしないだろ
ただ、スピードは凄いな・・・スペアを薬指と小指で投げてるプロは
日本にもいるが、あんなスピードはだせないな。しかも　コントロール
してるし・・

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 13:05 ID:KMnM+Le8

今日極めた

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 14:32 ID:ZdPorOIp

↑　おめでとう！

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 12:33 ID:mjYw/6AN

昨日ＴＶでピン１００本倒してた人がローダウソだったよ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 21:28 ID:aXZ23bid

今日は大会でローのみでやってみた。
４の字はなんとか回避したが、やっぱ打てない。
実際ロー使いはみなさまはAVどれぐらいなの？まあ初めて３～４ヶ月ぐらいだから
まだまだこんなもんだけど、通常投げのレベルまで行くのは相当気長にやるしかないのかねぇ。
ストレスばっかでしばらくは大会でるのやめようかな。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 00:42 ID:kAXT97H8

>>154
通常　ＡＶ１８０
ロー　ＡＶ１５０（練習開始から５ヶ月）

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 09:09 ID:n4S9+UMl

>>154
俺は３年やって、ようやく元のＡＶＧ（１９０）に戻った。
最初のうちは１４０くらいまで下がった。
点数気にしてたらストレス溜まる一方でしょ。
視点変えて気長に逝きましょう。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 20:10 ID:E8MfLCHa

>>156
３年かぁ～、長いね。
俺も頑張ってみるよ。もう普通投げの刺激じゃ満足できなくってきたよｗ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 22:56 ID:TYo7vaEL

>>157
　１年ぐらい、普通の投げ方してたのですが、飽きてきちゃって・・・といっても下手ですが。
　その頃2003JAPANCUPが丁度やってて、ロバスミやトミージョーンズの　ような投げ方をした
　いとフォームを改造し始めました。
　いきなりやると体壊しそうなので
　1.リスタイはずしてストローカー
　2.オープンバックでストローカー
　3.上記＋ブロークンリスト
　4.オープンバックで腕の畳み込み、ブロークンリスト

スコア的に打てたのは２かなぁ・・・球威が上がったからだとおもいます。
4.までくると、手足のタイミングが以前と違ってくるので・・・苦しみなが
ら楽しんでます。今は斜め歩きを取り入れ始めています。

自分はプロや代表選手じゃないので、楽しいと感じる投げ方を追い求めてます。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 23:13 ID:dpb1OKdO

>>158
そだよね
やっぱ自分がやってて楽しくなきゃね
ｵｲﾗもローの練習していてなかなか上手くいかずにもがいていると
傍観してるﾔﾂらから「そんなに強い玉投げなくても、ピンは倒れるから・・云々」
とﾁｬﾁｬを入れられるんだけど
ｵﾗはｵﾗでそれを楽しんでいるだよ！

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 12:40 ID:jqeCnK2W

そうは言っても、やっぱ点数も打ちたいでしょ？
スピード、回転があって、ちょ～力強いボールで点数もでる。
最終的にはそこまで到達しようという明確な目的意識がないと途中でコケるんじゃない？

周りのチャチャが気になるとか、ほっとけーとか、ぬるい事を言ってたらイケません。
自己満足で楽しんでるうちはまだまだです。
涙でるぐらい辛い思いしないとホンモノにはなれないのでつ。

けっぱれ、けっぱれ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 14:16 ID:kUeRVngM

「ローダウン」とは
弱力な日本人が
強力な欧米人のような
プッシュ＆プルの状態を
擬似的に作り出すためのテクニック
って解釈でＯＫっすか？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 16:17 ID:RuBUepRR

そう言うアンタもジャパニーズだろ・・・と
悲しいヤツがいるスレはここでつか。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 16:32 ID:Ol7uEEt/

このスレに常駐して言葉遊びを繰り返すﾔｼの気が知れない・・・

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 20:02 ID:SLB1+Vi8

hage

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 20:37 ID:zr3eba4Z

プッシュ＆プルは力で投げてるわけではないし
そもそもプッシュ＆プルとローダウンは異なる投法なので比較のしようがない

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 22:02 ID:xF+1Q6ws

>>87
体格なさすぎセンス無さすぎ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 22:07 ID:TK5zRSaz

>>165
どう違うのか説明ｷﾎﾞﾝ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 23:21 ID:Hh7R6su6

なんだか最近自分の投げ方ローダウンだって言うのハズカシくなってきちゃった
今はプッシュプルを自分なりにアレンジしたって言うことにしてる

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 01:35 ID:FrBg5JXN

腕をしならせてショットするんだよ
やれば簡単

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 11:36 ID:BoV/abOa

>>169
できる人にとっては簡単。
センス無いやつはいつまで経っても臭いまんま。
俺はボール持たなければ簡単にできまつ。
意味ねーかｗ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 13:14 ID:HMln/rVL

二歩動画の椰子には難しかったというわけか

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 13:36 ID:vB24R6DW

こつは意識を先行させること
なり

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 14:35:49 ID:BoV/abOa

>>172
それは、ほどく動作を早めの意識でやれってことか？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 00:45:16 ID:rY7aAI8K

>>173
そう、思っている以上に早めのタイミングでやってみるとうまく行くことが多いよ
ローはスイング中にやること山積みだから
ついつい動作が後手後手にまわってしまいがち
遅れるとボールを永く持ち過ぎて玉の勢いが死ぬ
スピード不足と嘆いているやつの大半がそれが原因
オレの場合は実際の動作より０．２秒後の動作を頭に描き
それを肉体でなぞっていく感覚でやると
体がスムーズに動いてくれる。
ま、人それぞれだろうけどね

人間の体はそれをやろうと脳が指令を出してから
神経を伝わって筋肉が動くの若干のタイムラグが生じることをお忘れなく。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 02:56:05 ID:jVtvAZTQ

うわ、きも。。。。。。
高いところからもの書いてる。。。。。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 11:13:01 ID:am6FBUn+

>>174
そうか？
途中でほどき始めるよりﾘﾘｰｽ時に瞬間的にほどく方が球速でるような希ガス

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 21:16:41 ID:T1F89jej

球速は結局はスイングスピードだからほどく位置とは関係ないよ。
本物のロー（スリングショット）で方向が悪くて床に叩きつけてる様だと球速は出ないが。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 23:05:58 ID:YAJuIYWH

誰でも口だけなら出来るよ
このスレの面子でＯＦＦったらどうなることやら・・・

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 02:15:10 ID:AOAsfW+H

ｽｲﾝｸﾞｽﾋﾟｰﾄﾞが球速に影響を与えるのは同意だけど、ほどく位置がどこでもいいというのは違うと思うよ。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 06:12:51 ID:b2NMhBDl

だからショットの瞬間腕をしならせるんだよ
肩と肘を使え
簡単に出来る！

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 13:51:30 ID:AOAsfW+H

ﾌｫﾜｰﾄﾞの途中からしならせてﾘﾘｰｽ時には解放してやるんだと思ってた。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 17:57:50 ID:LCyDiGvi

>>181
あってんじゃん？

おれの場合はバックスイング頂点に達したか達していないかの
ボールがﾌﾜｯと一瞬中に浮いた感じになる時に
グィっとカップを作る（このとき副作用として肘が若干曲がる）
そこから「まっちゃん」のタイミングで振りほきリリース
言っても分からんだろうが・・・

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 11:14:10 ID:nrFYMBwP

>>174
なるほど。
お主、かなりデキルやつと見た。（マジ）

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 13:09:59 ID:gY3lKBIB

>>182
まっちゃんってだれ
松永プロのこと？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 13:16:27 ID:nrFYMBwP

>>180
肘を使うのはまぁ分かる。
肩はどのように使えば良い？
コツを教えて。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:09:35 ID:Ow62sokq

質問です。
トップからリリースまでのボールの軌道はイメージとしては振子運動の延長なのかそれとも
リリースポイントまで直線的に運ぶイメージなのか。
感覚的なものでいいのでご教授くださいませ。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:57:42 ID:+WCnUXKD

感覚ですまんが、俺は球に掌がくっついている感じだ。

188 ：180：04/09/13 23:07:34 ID:G97dtHdn

>>185
肩を引き戻してやる
そうすると今迄曲がってた肘が一気に伸びて
フィニッシュを決めることが出来る
腕がしなったように見える最後の瞬間がそれだ

>>186
その間くらい

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:20:24 ID:GWOFSRxi

>>186
イメージとしては直線でいい
あくまでイメージだよ
で結果、実際に横からみたら振り子と直線の中間だね

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 11:53:35 ID:CRuLBLAx

>>188
なるほど。
曲げた肘を伸ばすという意識ではなくて、
肩を引き戻した結果として肘が伸びるという事で良いのか？
俺はちょっと勘違いしていたかも知れない。
ヒント、さんくす。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 12:01:18 ID:9tgXjUbR

>>183
＞お主、かなりデキルやつと見た。(マジ)

多分そうでもないと思われ。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 13:00:27 ID:V2o2qSlC

ボウマガに載ってたんだけど
桜庭Ｐローに転向したの？
あのパワーでローやったらどんなに凄い球なんだろな

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 14:09:33 ID:RiuMspBF

>>188
>>189
レスありがとうございます。そのイメージで今日練習してみます。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 14:40:42 ID:V2Vct1FI

あげ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 17:19:59 ID:/NdEhLpf

桜庭君マックスで23回転するらしいよ。
普段で19-20回転くらいでケーゲルのキャットシステムでは540rpm/m位だったらしい。

これからは回転押さえて投げるって言ってたけどね。
コンディションがそんなに曲げるとかえって打てないんだろうね。
プロは大変だよ。

あと某掲示板の550rpm/mの人はすごいね。
桜庭Ｐ見せてあげたいよ＞＜

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 20:40:32 ID:i6NFTU30

また質問なんですが
①トップからリリースにかけて流れの中で手を下に入れる感覚で(自然と肘が入る)流れを止めずにリリース時に
　多少曲がった肘をしならせるように解放する。
②トップと同時ぐらいに肘が入り、リリースまで持っていき多少曲がった肘をしならせるように解放する。

どちらかが正解ということはないんでしょか？上級者の皆様ご教授下さい。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 21:55:41 ID:62BNDDof

>>196
中級者だけど俺の考え。
①が正解。
②はスピードＵｐできない。
トップで肘が緩むとスピードｕｐできない。
肘曲げはスピードロスする大きな要因だから、
極力少なく、なるべく短時間に終わらせるべし。
有り余るぐらいパワーある人は、そんなの関係ないだろうけど。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 22:00:23 ID:1Q89Zhzl

>>195
回転ヲタは氏ね
世の嫌われ者、ゴミ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 23:37:13 ID:Xmgtx11F

>>195
某掲示板って？どこ？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 23:56:40 ID:Gm76Ixwf

白板のﾃﾞﾑﾊﾟ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 15:49:54 ID:8g9kgfzc

トップからリリースにかけて流れの中で手を下に入れる感覚で(自然と肘が入る)直線的にリリースまで運び流れを止めず
リリース時に多少曲がった肘をしならせるように解放する。

これが正解でよろしいでしょうか？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 16:11:31 ID:U4T/040L

白板って電波ばっか

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 18:11:23 ID:LDX3XT+p

>>198
君の気持ちも分かるよ。実は回転欲しいけど、どうしても回らない。
そうなると、うん、確かに「回転なんか...回転なんかぁー！回転の馬鹿やろーっ！」ってなりがちだよね。それも、回転に対するトラウマがあればあるほど憎しみも強くなる。いわば、愛情の裏返しだね。
そこで、君は回転に対するこだわりを捨て、点数にそれを転嫁したわけだ。
でもね、早合点しないでここのスレのタイトルをよく読んでみよう。
そう、「ローダウンを極めよう」だね。ローダウンの情報のためのスレなんだ。
そうすると、君の言っていることはここでは見当違いってことになるよね。

んー、まだ分からないみたいだね。これは相当根が深いかもしれないな。
でも大丈夫、心配しないでよーく聞くんだ、そうだ、例えば
君が肉が欲しいとするよね。そうすると、普通は肉屋さんに行く必要が
あるわけだけれども、あらら、君は八百屋さんに入っちゃった。あちゃー！
それじゃ肉は絶対買えないよ。
それに、なんて事言うんだい、「野菜なんて食う奴はアホだ！死ね」だなんて。
ああ、八百屋のおじさん怒っちゃったよ。店内のおばさんたちももそれを聞いてちょっと呆れ顔。（あきれがおって読むんだよ。）
中には「親の顔が見てみたいわ」なんて人も出てくる始末。
ってことにはなりたくないだろ。

いいかい、君は入るべきところを間違って入ってきてしまったんだよ。
こんどは入るところがどこなのか確認して迷子にならないようにしようね。

そうだね、君の場合「直球一筋八十年」とかいうスレを立てるといいよ。
そこなら君の言いたいことを存分に言えると思うよ。だれも見ないけど。
いい子だからがんばってね。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 19:20:35 ID:wHK2zEHl

ローダウンを極めようということだけど、ここの板で
手が大きい人って何人ぐらいいるのでしょうか？
ボウリングでのスパンの長さは、ボクシングでいうﾘｰﾁの長さと
おなじで、とても大事な要素です。曲げるプロと同じような
球質を求めようとすれば、長いスパン・握力・親指を抜く技術・
強靭な下半身が求められます。目指すプロの体格やメジャーシート
など参考にして自分の数値に近いプロの真似をするのが近道
ではないでしょうか。ノーム・デュークは身長が165センチぐらい
しかないですが、スパンの長さはびっくりするほど広いです。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 20:39:52 ID:ZssVp5Bb

>>197
　同感です。自分の中で思い描く理想タイミングは
　1.トップから、玉が落ち始めると同時に最終歩スタート
　2.最終歩スライド＆停止間に肘曲げながらスイング
　3.「ぷるっ」

　肘曲げしながら、最終歩を蹴れれば良いんでしょうけど、私に
はそんな筋力はない・・・。それと、肘曲げまでに指や手首に力
を入れてしまうと、手首折れ（ブロークン）がしづらい・・・。
意識してプッシュプル出来るなら問題ないでしょうが。

　ロバスミや児島はカップドリストで、ボールが頂点の頃から
蹴ってるように見えるが・・・。

　最終歩をどの段階で蹴るかで球速が全然違う感じになると
思います。

　極論を言えば、手遅れを意識しすぎ完全にスライドが停止して
から振り下ろしたのでは超スローボールになります・・・。
手首の準備運動にはいいけど・・・
それと、曲がるから楽しいし、出来た気分になるv(^^)

206 ：196：04/09/15 21:06:44 ID:VyvWdTFb

>>197
　多謝です。今日言い感じで投げれました。
　何度も質問してすいませんが、意識の中でカップはどこで作るんでしょうか？
　今日トップでカップを作るとなんだかぎこちなくなってしまい、とりあえずカップは意識せずになげると
　スムーズに投げることができました。もう少しカップがうまくできればより回転がつけれるような気がするのですが、
　投げるたびに課題ができてしまいます。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 13:17:47 ID:kTIndvPf

>>206
君が
カップを強く意識して投げた時の動作と
カップを意識しないで投げた時の動作とで
カップ以外に変化してしまっている部分があると思われ
そこを見つけて修正してみては
例えばカップを作った時の手首の向きが横向いていないかとか
脇開いてないかとか

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 15:37:50 ID:XosObTkc

>>206
カップ意識し過ぎると、臭くなる事多し。
理由：
カップを作るには大きなパワー必須。
パワー使うと力む。
力むと流れが悪くなる。
流れが悪くなると水でも腐る。
腐ると臭い。
どう？

適度に肘が入っていれば
あえてカップ作らなくても充分回転かけられるはず。
フラットになってる程度で良いと思うぞ。
それよりも捌きの時のハンドスピードの方が大事と思われる。

いや、有り余るパワー持ってるんなら、どうぞカップしてください。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 15:45:55 ID:IJtw8fQT

>カップを作るには大きなパワー必須。
力なんて大して必要ないっスけど

210 ：196：04/09/16 16:04:09 ID:O5fe1WGh

>>207
>>208
ありがとうございます。カップを意識すると知らず知らずに力が入って、
流れが悪くなっているようです。しばらくはカップは意識せずに
今の流れをきっちりマスターしたいと思います。

>>209
　タイミング合えば力はいらないってことですかね？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 18:16:20 ID:C3iu2YIX

>>210
修業中の身ですが、私なりの考えを。

力を入れなければカップが作れないのは、
ボールを振り回し気味になっているからではないでしょうか？

ボールの落ちてくるスピードに手を合わせるようにすれば、
カップを維持するための力はそれほど必要にはなりません。
また、力でカップを維持していると、リリースの直前に必要な
柔らかい手首の動きが阻害されてしまうと思います。

私の師匠は、カップについては何もアドバイスしません。
それよりも、球速を落とさないためにスムーズにスイングすること、
そしてリリースの直前に手首を入れ（このとき、ややヒジが曲がる）
次の瞬間に振りほどくことを重点的に教わっている現状です。

長文スマソでした。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 19:41:07 ID:ANcL3lcT

白板は電波ばかりとは思わないがﾃﾞﾑﾊﾟ大杉

213 ：210：04/09/16 21:54:17 ID:36uUzUq+

>>211
アドバイスありがとうございます。数ヶ月独学で色々やってきましたが、ここ数日の色んな方のアドバイスで
随分向上することが出来ました。真面目に球筋や球速がよくなりました。
おぼろげながら自分の目指すスタイルが見えてきた感じです。
正直最近はややボウリングに飽き気味で刺激が薄くなっていたのですが、またセンターに通うペースが上がってきました。
ボウリング面白いです、最近。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 23:19:41 ID:ULJE3j9C

いいことだ　いいことだ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 11:45:20 ID:TRAfNU1E

リリース時手遅れの状態をうまくつくれません
どうしたらできますか？

216 ：↑：04/09/17 11:56:51 ID:uf6o1xab

助走は投げる方向にまっすぐ歩かないで
右利きだったら左方向に歩いてみそ
特に最終ステップの左足は必ず右足より左側の板目に出す

左に歩いて右にボールを送り出す
このくせを付けると
嫌でも静止してからじゃないと投げられないので
手遅れになる
うまく出来たら報告よろ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 13:13:58 ID:qCZK18QO

静止してから投げたんじゃ文字通り手遅れだよ。
ロバスミもカウチもスライド中にリリースしている。
手遅れって言葉に惑わされすぎ。
タイミングはその人固有のもので変えるのは大変だけど
スライドを短くすることから始めるのが良いかと。
蛇足ながらスライドを短くする事はステップを短くする事ではないので誤解なきよう。

218 ：↑：04/09/17 14:19:47 ID:uf6o1xab

真顔で騙るなよ

まあﾈﾀｽﾚだからどうでもいいが

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 20:11:39 ID:eWC7zy39

どうでもいいならレスってないでこいて寝ろ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 13:30:29 ID:XEPj0FE7

もう挫折しそうﾎﾟ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 14:19:27 ID:kV4A5Nyx

手段に溺れて目的を忘れてる人が集うｽﾚはここでつか？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 15:35:10 ID:zxMVSmpi

>>221 いらっしゃませ！

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 00:28:37 ID:C7YG3knZ

>>221
ボウリングにおける目的はボウラーの数だけあるってことを忘れるな

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 07:57:25 ID:1AUAI3mM

>>222
つい書き込みしちゃったからもう暫くは成り行きを見に来るけど、個人的にｸｿ
ｽﾚ認定しましたのですぐに来なくなると思います。

>>223
目的をしっかり持ってりゃいいです。
ただ名前に拘ってあーだこーだ言ってるヤツ等が滑稽でね。
自分のやりたい事を極めればそれの名前なんてどうでもいいんじゃないかな？
テクニックの名前に拘るのがその人のやりたい事なら仕方ないけどね。
ニフでローダウンって呼び方が生まれたかどうだか知らないけど、それが定着
しないならその程度のものだったって事でしょ？
俺が言いたいのはそういう事ですよ。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 13:31:44 ID:U1KwEy++

>>224
いやいや、その投法を語る上で正確な名称は必要だよ
ここで「ローダウン」と言う投法の名称について
いろいろ議論されている理由は
本来の「ローダウン」とＰＢＡなどで主流の「プッシュプル」が
多くの人によって混同されて理解されて
人によって名称に対する異なる認識が存在するので
「ローダウン」について語る上でいろいろ不具合が生じるため
統一された「ローダウン」の定義を決めるために議論しているのです
だからそれは決して滑稽なことではありません

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 14:01:14 ID:1AUAI3mM

>>225
こんな匿名掲示板であーだこーだやっても時間の無駄。
ニフでローダウンって名称が生まれたならニフのボウリングフォーラムの中で
当事者が定義を明確にすればいいだけの事。
そうじゃなければいつまでもグダグダが続く。
そうした上で「ローダウンイラネ(ﾟ⊿ﾟ)」となるか定着するかは、その投法の
魅力次第でしょう。
やはり俺にとっては滑稽にしか見えないよ。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 15:18:23 ID:gSVch9XJ

>>225
そもそも、話がごちゃごちゃになっているのは、
「ローダウンとプッシュプルは違う」と主張される方々が、
それぞれの定義を明らかにしていないためだと思うんですが。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 15:37:34 ID:urWPu+Mu

>>226
仮にPBAの主流をﾌﾟｯｼｭﾌﾟﾙとしたら、定着しているのはﾌﾟｯｼｭﾌﾟﾙ(投げ方)でﾆﾌが主張しているﾛｰﾀﾞｳﾝは廃れているんじゃないかな？

>>227
定義を決めたいけど作った人と連絡がとれないから、主張できないだけだったりしてw

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 15:43:37 ID:o+i/KU2p

よくひじを曲げてどうこう言ってるけど
ひじ曲げやってるのってロバスミぐらいだね
つーかロバスミ以外のPBAの選手はやってない
ロバスミぐらいのボールスピードがあるからこそ、ひじ曲げてOKなもの
他の人がやったらだめです。手首だけでやってください

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 16:35:54 ID:1AUAI3mM

>>228
ニフが主張するﾛｰﾀﾞｳﾝが非常に狭義のものなら廃れるのも仕方ないでしょ。
言葉は生き物ですよ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 18:36:10 ID:SE4BTXVM

ニフに書かれてるローの定義って、
スイング軌道がショートカットだって事なんじゃないの？
しかし！　あれじゃ、スピード出せないと思う,ぜ。
死ぬ気で頑張ってもせいぜい２．４秒ぐらいか？
で、スピードアップの方法を模索していくと
結局のところプッシュプルに近くなっていくんじゃないかい？
昔からのロー使い達も、ほとんどがそのような進化をしているものと思われ。
つー事は、ニフであれこれ拘ってる香具師は進化してないっつー事になるな。ｱｯﾊﾊ

ほどきがあるっていう点では、ローもプッシュプルも一緒。
屁理屈並べて分類しようという香具師の気が知れないョ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 19:08:48 ID:0+NTaymD

>>228
仮にPBAの主流をﾌﾟｯｼｭﾌﾟﾙとしたら、日本でﾌﾟｯｼｭﾌﾟﾙはほとんどいない。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 20:10:06 ID:g5Ql4jMR

>229
> ひじ曲げやってるのってロバスミぐらいだね
> つーかロバスミ以外のPBAの選手はやってない

クリス・バーンズ、トミー・ジョーンズetc.
いろんな人がやってるけどなぁ・・

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 20:31:40 ID:Sl/RUZaD

>>233
だよね。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 21:48:11 ID:urWPu+Mu

>>230
主流じゃないなら廃れているというよりも、異質(ｷｰｽとか)なのを基にしてるから主流になれない気がするw

言葉が生き物ならﾌﾟｯｼｭﾌﾟﾙ自体も個人的には違和感があるYO

楽しみ方それぞれだから言葉に拘る椰子は拘ってくれ。

しょせん漏れには何で拘るのかわからないし。

>>232
工藤、すばる、市原、児島とかは違うのか？
漏れはﾌﾟｯｼｭﾌﾟﾙに見えるけど。まあ、いいやw

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 00:43:20 ID:BVEXFB92

>>231で、スピードアップの方法を模索していくと
結局のところプッシュプルに近くなっていくんじゃないかい？

そうそう、まさに今のオレがそう
あんたええこと言うワー

237 ：名無しさん＠Ｂカップドリスト：04/09/23 00:49:27 ID:Eh2mpa4u

親指１２時方向でストレート回転を与えるときは、腕の振りの方向と同じだから、腕振りの勢いとあいまって、
カップドリストの形も保てて、自分的にはかなりすごい回転がかけられるのですが、
少しでも横回転にしようとすると、手首はヘンな感じに曲がるわ、スイングは崩れるわ、大変です。
親指９時方向にでもしようものなら、スピナーになってしまいます。
手（手首）のどの辺りにポイントを与えるとうまくいくんでしょう？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 15:22:03 ID:theAl/y3

てか、君ら、ボウリング教室かよったほうが早いよ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 15:39:28 ID:3q4O//6k

238=Nifty信者

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 17:01:08 ID:QKQdVGkT

曲がらないﾌﾟﾛボーラーに何を訊き出すんだか

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 17:13:10 ID:HB5CwOCE

ローが始まった時期のローダウナー＝OK
この時代いまだにローダウナー（NIFTY狭義）＝敗者

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 20:37:14 ID:lx1MLKRV

プシュプルで曲げたいなら沖縄逝け　これまじ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 23:59:34 ID:6825AZhY

永野プロはローダウンだと思います

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 00:23:00 ID:zemry4wA

また言葉遊びが始まったな

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 01:56:21 ID:HphUTpfG

日本のﾛｰﾀﾞｳﾝとでも言いたいんじゃない？
この板ではｷｰｽみたいなのがﾛｰﾀﾞｳﾝで、ﾌﾟｯｼｭﾌﾟﾙの一部って事に・・・。
もう面倒くさいからそうしとけw

名称なんかより、できる椰子が何を意識しているのか知りたい。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 07:48:33 ID:KggyDHGJ

「プッシュプル⊃ローダウン」ならばこのスレを終了して「プッシュプルを極め
よう」って新スレ立てた方がいいんじゃない？
じゃないとまた「それはローダウンじゃない」とかいい始めるヤツが出て来る。
>>1が狭義のローダウンを極めたかったならこのスレも残すべきだと思うけど。

247 ：高見の見物：04/09/24 09:48:54 ID:zemry4wA

ほんとにくだらねえなあ w

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 09:55:41 ID:7puyPeUf

あえて分ける必要ないでしょ。
振りほどき動作があるという点ではどっちも一緒でしょ？
で、高速回転を生み出す最も重要なポイントが「振りほどき」なんでしょ？
そこに至るまでの過程がちょっと違うだけだと思うよ。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 10:16:22 ID:i+UIx3kF

質問。
プッシュプルの回転初速度rev/sとスピード
ローダウンの回転初速度rev/sとスピード
球質の特徴を教えてください。maxでいいです。
特にプッシュプルとローダウンを分けている人。
ついでにリフト＆ターンの回転初速度rev/sとスピードもよろしく。
結果はどうなんだと。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 10:16:25 ID:KggyDHGJ

>>248
いやいや、実際そうなんだけどさぁ。
分けないと某フォーラムのロー信者が出てきて話がループしてうざいじゃない？
言葉遊びは飽き飽きな訳よ。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 11:53:04 ID:tlgYRnez

rev/s　　ロー≧プッシュプル＞リフト＆ターン
スピード　プッシュプル＞ロー＞リフト＆ターン

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 12:37:19 ID:vilUE2MD

ボールをリリースする時、できるだけフィンガーを
ボールの下に入れたいのだが、どうしても手首が折れて
ボールの上っ面で投げてしまう。
なにかコツみたいなのは、御座いますでしょうか。
御教示願います。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 12:53:49 ID:5Sqb4Wwv

>252
トップでボールの重さを感じない瞬間をつくれ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 12:54:47 ID:HphUTpfG

>>250
ﾌﾟｯｼｭﾌﾟﾙじゃなくてﾛｰﾀﾞｳﾝとか名称だけのｶｷｺは無視なんだろ？
ｽﾙｰすればﾙｰﾌﾟしない。

漏れ自身はﾌﾟｯｼｭﾌﾟﾙの名称に抵抗あるが結局振り解きがある投法だろ？

このｽﾚをできる椰子や脳内の意見交換の場とすれば新ｽﾚにしなくてもいいじゃん。

脳内だけならｸｿだけどw

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 15:44:24 ID:5Sqb4Wwv

>237
おしいね。親指は１２時のままでこぼす方向を少しだけ左にすればいいだけ。
イースタンでドリルすれば左にこぼれやすいかも・・・
「こぼす」ってのがわかりずらければ　フィンガーを５時方向へ引く・・・
すなわち手首をブレイクする　ってかんじです。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 16:27:26 ID:7puyPeUf

>>252
フォワードスイングの過程で、先行している体を急激に減速すれば、
ボールが勝手に前に出てくる感触を味わえるはずです。
その瞬間にヒョイっと手を下に入れましょう。
力まずとも簡単に入ると思います。
（書くと簡単。やるのは難しい）

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 17:51:01 ID:vilUE2MD

>256
御回答有難う御座いました。
難しそうですが、回転数を上げるためにも
試行錯誤してみます。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 20:35:01 ID:l0PW85zf

二歩ローダウン教室、プライドずたずたで打ち切り？
ここ見てるみたいだし。w

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 00:36:34 ID:9h53Eht1

>>252
肘を曲げれば、とりあえず手がボールの後ろに来る。
リリースの時に手首が折れていても、親指が抜けた瞬間に
肘を伸ばし、手首をスナップさせれば　ﾌﾟｯｼｭﾌﾟﾙの出来上がり

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 00:47:20 ID:Nlv2hLam

>>256フォワードスイングの過程で、先行している体を急激に減速すれば、

その減速するタイミングは最後の１歩の時って解釈でＯＫ？
で、それを実行するには所謂手遅れの状態が必要ってことっすか？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 09:59:01 ID:Y5yMiA4n

>>259
インスタントラーメンの作り方よりﾋﾄﾞい解説だな w

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 10:01:47 ID:Y5yMiA4n

>>256 >>260
>フォワードスイングの過程で、先行している体を急激に減速すれば、
増々ボールだけ先に行ってしまってそんな暇無いように思われ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 10:12:25 ID:aGqIrSl0

>>260
そのとおりです。
「勝手に振れる」感触を味わうためには、
普通のストローク投げで腕の力を抜いて試してみるのが良いかと。
この感触が得られるようになってから次のステップに進むべし。
急激に減速は、最後の一歩で急ブレーキをかける方法もないではないが、
蹴り出しを強くし、その結果として相対的に減速度合いを大きくする方が良いと思われ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 10:21:43 ID:aGqIrSl0

>>262

> >フォワードスイングの過程で、先行している体を急激に減速すれば、
> 増々ボールだけ先に行ってしまってそんな暇無いように思われ

そりゃそうだ。
のんびりしてたら美味しい瞬間はあっという間に通り過ぎます。
コンマ１秒切るぐらいのほんの一瞬の出来事です。
投げ込みして体に覚えさせるしか方法無しかな。

265 ：↑：04/09/25 11:04:44 ID:Y5yMiA4n

つまり体は減速ではなく加速させるべきでは？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 11:53:43 ID:4kKoL1In

>>263蹴り出しを強くし、その結果として相対的に減速度合いを大きくする方が良いと思われ

ほぉ！なにやら一筋の光明を見出せそう
今から行ってやってみる

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 12:56:39 ID:VUbTTMKJ

>>265
蹴り出し強くすると体は加速。（→ボールスピードＵｐ）
最後の軸足着地後減速していくワケだが、
加速した分があるので、急ブレーキをかけなくても
ボールが勝手に振れる感触を味わえる筈。

268 ：２６６：04/09/26 00:16:03 ID:n+1L2ByU

ダメだったよ。

269 ：２６３：04/09/26 09:27:43 ID:7JOG3yKj

>>268
そんな簡単にできるわけないってば。
まずは「勝手に振れる」感触を得るべし。
諦めずに気長にやろう。　ふぁぃとぉ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 10:23:12 ID:Gg2eOjqM

バックスイングのトップで「ため」をつくってそのときにボールが落ちてくるのを
待つってことですかね？
落ちてくるのを確認してそれにスイングをあわせる？
そうすれば重さを感じない？？
教えてください！

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 13:55:40 ID:v3OTsMF6

長ｐと工藤ｐ、どっちが凄いの？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 14:36:25 ID:v3OTsMF6

ボウリングなんてタイミングだけ。
コツを得れば、だーれでもローダウン、超クランカーになれるよ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 17:57:49 ID:rnNUiTmq

>>270
ちょっと違います。
トップでは、積極的に蹴り出しを強くして、
ボールと体が互いに引っ張り合うようにします。
（→ボールのスピードアップにつながります）

よく、トップで無重力を感じた時に肘を入れるとか言う人もいますが
それだとスピード出ないと思う。
フォワードスイングの過程（腕の角度大体４５度ぐらいかな）で
先行した体をグッ！と減速すれば、「ボールが勝手に振れる」瞬間が出来ます。
その瞬間が肘の入れ時です。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 18:38:01 ID:VAMEEkhL

>>273
バックスイングＴＯＰの瞬間
最後のステップをきるでＯＫ？
で、その踏み込み足でストップがかかった瞬間
カップ作るかんじ？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 18:44:56 ID:paffP5RM

藻まいらこんなとこでｱﾌｫなやりとりしてないで
プロでも見て研究しろや
ここのﾔｼらはビデヲデッキも持ってないのか？
百聞は一見にしかずだぞ

そういえばJCの放送予定いつだっけ？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:25:27 ID:9quOBDYu

10月1日19時からBS1

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 12:39:34 ID:2+vPaQjM

>>274
カップ作ると言うよりは
肘を弛める感じなのでは？

>>275
それも確かに言えてる。
ビデオで研究してた方がマシかもな。
でも、いくら観ても分からない香具師も多いんだな、こりゃまた。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 15:28:43 ID:LaA4GIye

>>277
観てもわからない香具師って一部分しか見てないんだよ。
そんな香具師にはいくら言っても無駄だしね。
自分で考えるって事ができない香具師が大杉。
観ても聞いても分らん香具師はサッカーボールでも転がすようにボウリングの
ボールを転がせるような筋力を身に付けりゃいい。
要は高回転・高速度の球を投げられりゃいいんだからね。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 17:18:53 ID:6+1Tzc/2

見てワカラン香具師が言葉で言って理解できるとは思えない
スポーツってそういうもの

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 18:20:34 ID:FD1O1Ijb

>>277
一目見て解ろうなんてナメている
何度も見てみろ
そして何度も試してみろ
ここで何度も会話をループさせるより余程マシ

技術は盗め　若しくは開拓しろ
何事も唯の教えて君では大成せん罠

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 21:08:52 ID:cy25Oooz

ジャパンカップ2004＠BS-1
今年こそまともなカメラアングルとまともな解説を頼む！

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 22:38:09 ID:j2+9qns3

>>280
言ってることもよく分かるけど、掲示板で得る知識ってやつも案外有用だと思います。
２ｃｈ、yahoo、白板、ニフその他から拾った知識でも俺は結構役に立ったけどね。
実際身近にロー使いのプロ又はそれに近い上級者に見てもらうのが早道なのは分かるけど、人によって
環境は違うでしょ。。。教則本とは教則ビデオなんて日本に無いんだし。
確かに上級者に習ってたら随分上達はしたけれど、個人的には色々試行錯誤したのも決して無駄ではなかったと思うけどな。
ま、２～３年コンスタントに投げてれば、通常の運動神経をもってるやつは出来るようになるよ。別にプロ野球選手とかＪリーガに
成るわけでもないんだし。そんなにハードルは高くないでしょ。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 23:31:10 ID:a2BpFDi+

見ただけじゃ分からない、微妙な感覚ってあるワナ。
そういった類のコツを話し合うのは有効と思われ。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 23:44:37 ID:zbZASuln

実際にできるやつが話すのならわかるが
ネット上では怪しいやつ多すぎ
ＰＢＡ顔負けの回転数を誇る人間がごろごろいるが
リアルでは見たことない

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 00:06:14 ID:Id2NBX3o

トレーニングしないで投法をマネするの危険だよ。
手が痛いなんて人は壊れる一歩手前かもしれないよ。
２ポンド程軽めのローダウン投法を練習するための安い
ボールとかつくって、地道に筋力をつけてステップアップ
するのが安全かな。投げ込みだけでローダウンにしろ
プッシュプルにしろ、できるようになるって考えは
甘いんじゃないかな。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 00:28:52 ID:5YdrkVbc

>>285
僕はすぐできたよ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 07:58:11 ID:PBoiFkVA

>>282
＞実際身近にロー使いのプロ又はそれに近い上級者に見てもらうのが早道なのは分かるけど、人によって
＞実際身近にロー使いの
＞身近にロー使いの
＞ロー使い

（;´Д｀）

288 ：↑：04/09/28 10:44:20 ID:YcgQEqpS

ﾙｰﾌﾟするから諦めてこらえろ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 11:44:05 ID:qLNIhRTL

ロー使いにとってベストなボールってどんなボール？
やっぱり走り系かな？
でも麒麟の時ロバスミはアーチ系のデプスチャージ使ってたよな・・
最近でたインテンスインふぇルのんあんてどうだろうか？
あれを２０００番で研磨したら
相当走ってくれそうだな
あとドリルとかみんなどうしてるわけ？
オレ曲がり過ぎなんで逆ピンで開けて見ようかとか考えてるだけど
そりゃまずいかな？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 12:03:41 ID:/aYtV08Q

>>283
そういうコツこそ文面じゃ伝わりにくいってことだろ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 12:29:14 ID:PBoiFkVA

>>290
そうだよね。
すごく感覚的なものだからね。
でもまぁやりたい人は好きにやればいいと思うよ。
だってここはそういうｽﾚだしねｗ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 13:58:42 ID:X0Tfg+kN

>>289
プロの使用ボールはセンターレベルでは参考にならないよ。
コンディションが違いすぎる。
使うのは回転が多い分、人よりドライに感じるわけだから
どうしても走り系のボールになるね。
インテンスは回転少なくても噛んでたよ。
箱だしでポリッシュではなかったか。磨いても余り変わりなさそう。
逆ピンとはグリップラインより左にあるという意味？
それなら別に問題ないよ。ＣＡを大きくするとそうなる。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 22:38:57 ID:p9h8zNJS

>>289
ベストなボールはその人の回転とスピードのマッチングによるので何とも言えない。
漏れは標準的なストローカーより、やや走る側主体にラインナップしている。
ヘビーオイルではオイリー用も十分使える。
逆ピンでも問題は無いが、できればCA80度は肥えないほうがよろしいかと。
無理にフレアを抑えるとキャリーダウンに過敏になる。
出来る限り自分で走らせるほうがまとまるかも。

294 ：289：04/09/29 00:01:09 ID:fTUhk4Ry

>>292
ふーん、じゃキリンカップの時ロバスミが投げてたレーンって
オレらがふだん投げているレーンよりかなり速かったってことだね
インテンスそんなに噛むんだ・・・ドライ用のインフェルノって書いてあった気が・・

>>293
うーん、出きる限り自分で走らせたいんだけどね
まだまだ技術不足で難しいっす
ﾚｽｻﾝｸｽ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 02:11:20 ID:2ffxXUFr

スカイＡでキリンカップ見たけど、大して早くなかったような・・・・
JPBAも普通に曲がっていたし。
使っているボールとレーン上での回転を見ても、まあミディアムかな。
ロバスミは鬼のようなスピードで誰よりも走らせていた。PBAツアーで見るよりも速かった。
ジャパンカップは先までオイルを入れるから、皆転がして投げる。
趣味悠々の馬鹿ヘビーほどではないにせよ、動きも地味になるしつまらないです。
それを考えると、キリンカップでのロバスミは見ごたえあった。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 02:38:17 ID:P6VQlPR5

ボウマガでピートがオイル量全然多いって書いてたから
麒麟にしろJCにしろPBAの大会より速いってことじゃないか

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 10:55:06 ID:lDtbQP/z

ロバスミと言えば
あの８歩助走は何なんだ？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 10:59:46 ID:TzYCH76u

>>297
それがその人のリズムなんだろ？
おめーみてーなｶﾞﾁｶﾞﾁの頭のﾔｼって大抵ﾎﾞｳﾘﾝｸﾞﾍﾀだよな。
いや、ﾎﾞｳﾘﾝｸﾞに関わらず何事にも不器用だよな。
ｶﾞﾁｶﾞﾁ頭だから会話しててもぜんぜん楽しくなくって友達も少ないよな。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 12:41:13 ID:l6BKb1/m

>>297
え？ロバスミ今８歩助走なの？
麒麟の時は１歩目を足踏みだけにした４歩助走だったのに

300 ：300：04/09/30 15:51:29 ID:lDtbQP/z

そう
ジャパソカップからいきなり

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 23:52:10 ID:bp7c1Ioa

>>300
３００お目！

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 17:40:21 ID:q9DwTBbX

>>281
今年も最悪でしたな
何でNHKのスタッフはクソ揃いなんだろうな

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 18:31:58 ID:N8dFDzxx

ここにいる皆で投書しましょう！！
それか、ヤフーにトピ立てるかな。
NHKから削除要請来たりして・・

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 22:27:58 ID:phh8lQS5

俺台湾に出張してたんで、JCのビデオを今日見た
台北でもホテルではBS1が入るんだが、間に合う時間に部屋に戻れなかった

画がイマイチなのはやっぱ、
ボウリングの撮影に慣れたスタッフ＆カメラマンがいないってことでしょう
経験不足の一言に尽きる
機材も足りないと思う
カメラは、ピンアクションを捉えるための専用カメラが高位置にないときつい
経験不足は物量で補うくらいの意気込みが欲しいが、
視聴率を考えるとあんなもんなのかな、と少し悲しくなった
スコアラー位置に可愛い娘を置いたりして、画作り的には気を使ってたと思うし
途中に技術的な解説を入れるあたりがNHK的生真面目さが出てて、そのへんは好感
PBAボウラーの技術や運動能力は桁違いだから直接盗めるようなもんじゃないが、
上手くなりたいっていうモチベーションは上がったよ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 00:15:34 ID:msJx5CnX

スカパーでは放送なし？ジャパンカップ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 11:36:47 ID:SyOKB0L9

Sky A辺りがやれば
クソスタッフだらけのNHKのヘタレカメラアングルを見せられて
フラストレーションが溜まることはなかっただろうな

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 15:58:28 ID:9TfjZ5la

NHK杯はまともなのにこの違いは何なのだろう？
ＪＣ広報担当の山本プロに伝える方法はないだろうか。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 23:07:40 ID:biTMbpDO

皆さんは上体を落とすのは楽ですか？
どなたか重量級でローの使い手の方いますか？
自分は上体が重いのでロフト気味で投げていますが、
もう少し低い位置から投げられないものかと・・・。
単に体が硬いだけなのかもしれませんが。

ロバスミと同じ重さなのに・・・。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 23:33:36 ID:hltR7V8n

体重は関係ない
腰高なフォームなのでは
前後開脚を大きくすれば

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:11:49 ID:T/V6C/Ss

俺もロバスミと同じ重さでプッシュプルだが普通に投げれる。
単に足が短いだけかもしれないｗ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:47:22 ID:7q8t19Ko

もっとゆっくり歩けばどうかな？
トラックは急に止まれない、だからゆっくり走ればいい。
その分、ゆったりした大きなスイングで振り切る。
振り切ってもぶれにくいという、重量級の利点を生かす。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 08:20:36 ID:FWUNy+ZY

山本君は巨漢だが素直に投げてるぞｗ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 10:26:11 ID:+HpPUPoU

プッシュプルする上で
ヘビーオイル用のカバーストックで得られる
ピンアクションは捨てるべきでしょうか
動き過ぎるのですが、ピンアクションは明らかに違います
ポケットに行かなければ意味ないし、その辺、
やはりドライ～ミディアム用メインなのでしょうか・・・？
歴が浅く素人みたいな質問ですがご教授を！

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 12:44:21 ID:MIrPKZGF

スピード出せれば問題ないですがね。
出来なければ、回転か噛むボール、どっちかを諦めるしかないっす。

ミディアムドライ系はそんなにピンアクション悪いですか？
確かに安いモデルは堅い感じはするですが、そこまでは、って程度。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 14:23:59 ID:0cOvo2y5

>>313
オイルに強いボールは回転が多いとオイルに反応しすぎて使いにくいです。
オイル入れたてなら良いけど一般営業レーンでは特に。
ドライ～ミディアム用の方がポケットに集めやすいです。
ピンアクションはしっかり回転させれば気にならないと思います。
もっともボールを選べるほどオイリーなセンターは少ないですけど。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 14:40:47 ID:+HpPUPoU

>>314、315さん　共に有難うございます。

確かに、回転数が現状ではまちまちで、
毎投納得の行くところではありません
とにかく安定して高回転がだせてからの問題ですね
先走った質問でしたが、有意義な意見ありがとう。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 23:49:37 ID:RW/HJlf2

回転数が増えれば増えるほど届かなくなるから
使えるボールが限られてくる
スピードは遅くても届くことが大前提

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 00:56:37 ID:GRcnuxWy

バックスイングの頂点で完全に手のひらを外に向けたいから意識して外に向けているつもりなんだけど
ビデオに撮った映像を見てると手のひらが内に向いている。
どうやったら外に向く事ができるの??

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 01:26:06 ID:JQykvZDF

腕の位置を変えずにボールの位置を外に上がるようにすれば、ボールを持つ手も外を向く。
ダウンスイングで体の下、今までより肩の内側を通してスイングしたらどう？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 01:50:39 ID:GRcnuxWy

>>319
どうもありがとう☆早速試してみます。
わからない事があったらまた書き込む鴨。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 11:48:22 ID:OJTS+ova

昴もバックスイングの頂点で手のひら外に向いてるけど
どんな効果を期待してそうしてるの？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 13:02:14 ID:KpEBG2Ca

サムの抜けが悪いとよく言われるのですが、
いまいち親指を抜く感覚が分かりません。
肩の真下あたりで抜きたいのですが・・・
御教示御願い致します。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 15:31:05 ID:qePBk3Ne

質問がスレ違い

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 15:44:03 ID:cUWt2Xuq

>>322のホーム見てないからなんとも言えません
が一ついえるのはトップでタメが出来ず
無理にボールを引っ張ってフォワードスイングしてる人に
その傾向が強い
その場合の即席の改善法はリスタイをつけたりする

これでもダメな場合
ドリルが手に合ってない可能性が高い
特にスパンは短すぎても長すぎてもダメ
あとサムホールのサイズは小さ過ぎると親指との摩擦が大きくなり
当然抜けが悪くなるし
大き過ぎると落としそうになるので
握力使って握ろうとするのでこれまた回転が悪くなる
あとラテラルピッチも関係する
特別極端にフォワード入れたりするとなるにはなる

漏れもボールいくつかあるけどやたら回転がよく掛かるのと
全然だめぽなボールがあるので
だめぽボールは三角刀やらで手直ししたりしてる
短めスパンだけは煮ても焼いても食えないが

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 17:05:40 ID:I0L53kqq

ミサ、これなんだ？そう。僕の睾丸だよ。
何が入っているか知ってる？
そう、君の卵子と合体をかけて争う、精子たちだよ。
レディーＧＯ！

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 19:13:52 ID:a3PsbE9n

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 02:52:37 ID:FpRZTRCK

>>325
レディゴーで行き先がティッシュの中だと辛いですね。
しかも行く瞬間に矢島が脳裏に浮かんだり。
後悔先に(マラ)立たずですよ。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 14:11:04 ID:+dNKqw5d

ローダウンやるには斜行アプローチは必須ですか？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 14:17:58 ID:li2Pl/Yj

必須じゃないけど曲がらないよ
例えば金城愛乃とか

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 15:59:38 ID:+dNKqw5d

そうなんですか…。だから俺も曲がらないのか。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:02:48 ID:JlU4SJZl

斜行じゃないから曲がらないなんてことはない

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 04:58:32 ID:cS9L83d2

左右の手でローダン出きる方が大事

ご意見を

333 ：↑：04/10/10 10:49:56 ID:NCkohrW8

名前は出せませんが
それが出来るあんちゃんが
多分来年プロテストふがふが・・・

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 10:52:39 ID:RD0Q1MyY

初心者スレから沸いて出てきた>>331の言うところの『曲がらない』と

このスレで言う『曲がらない』とでは
その趣旨は大巾に異なる

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:44:37 ID:N97LoNwI

>>333
まあ、知り合いに凄いのがいる、っていう輩は腐るほどいるしなｗｗ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 18:25:35 ID:0GT0Fazw

↑topですか？

来年のﾌﾟﾛﾃｽﾄは凄いのが数人受けるらしいので楽しみでつ。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 18:56:39 ID:N97LoNwI

>>336
まあ、お前よりは凄いんだろうな、きっとｗｗｗｗ
てことはストローカーくらいか？ｗｗ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 19:11:01 ID:RD0Q1MyY

>>336
結構今そんな噂が流れてるね
今年はかなりレベル低かったですが

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:00:04 ID:TqPAzHwb

凄いやつなんてどうでもいい！
今のプロ世界に足りないのは、華やかさ、発情さだ！
セクシーできわどいウェア着て投げる、胸のでかい女子プロ誕生
きぼーーーーーん

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:23:10 ID:aob5v0e+

藻前は顔はどうでもいいのかと
発情さって日本語初めて聞いたぞw
しかしそういう女子ボウラーが禿しくローダウンで投球するところは見てみたいな
それで強ければなおさらイイ
見た目のかっこよさもプロでは重要だよな

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:48:40 ID:1mhkCIUN

女子プロなんてリフタンすらまともに出来てねーじゃん

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 03:12:55 ID:q+/AFNs9

>>338
今年はﾚﾍﾞﾙ低かったかどうかはわかんないけど、来年は楽しみでつ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 03:50:55 ID:K7mkxdlu

確かに今年のテストは上位数人とナショ以外は糞だ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 18:39:37 ID:kWEK5rNI

肘、手首は脱力。スイングはあくまで肩を支点にスムーズに振りぬく。
これで完成。めでたし、めでたし。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 18:50:12 ID:AvY0tvHP

>>344
難しいことを簡単そうに言うな
それが出来ないから巷にﾃﾞﾑﾊﾟﾛｰﾀﾞｳﾅｰがｲﾊﾟｰｲ
いまだ消えないで増殖中なのだ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 20:09:47 ID:WNya9D7Y

>>344に書いてあることは難しくない
ただし、ローダウンではなくボウリングの基本ではないか

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 21:02:00 ID:SBNANtxb

>>345
いや、これが出来るまで半年はかかったのよ。
簡単そうに書いてごめんね。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 07:51:11 ID:aqXqG1SW

ｵｸｻﾝ、ｲﾏﾄﾞｷﾛｰﾀﾞｳﾅｰﾃﾞｽｯﾃﾖ（´・ω・）（・ω・｀）ｷﾓｲﾜﾖﾈｰ　ﾋｿﾋｿ

349 ：JGADGT@MT：04/10/22 02:53:27 ID:lZScz4ow

ジャパンカップの前夜祭で優勝した、若い奴は、ただものではないな！みなさん見ましたか？ＰＢＡ引き気味。ガーター飛ばして３０kmをこえた強烈なスピードで強烈に回してました！軽く投げてたのかもしれませんが、ロバスミが横でカワイクみえました(^_^;)

350 ：↑：04/10/22 07:53:18 ID:0NtmX/Pa

小５あんちゃんは来年プロテスト受けるから見に行け

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 11:31:20 ID:AD63OJ02

>>349
はぁ？誰だよそいつ
とにかく凄そうだなぁ
詳細きぼうする

352 ：350：04/10/22 12:35:59 ID:0NtmX/Pa

小５ちゃんはキャットシステムで測定したら660r.p.mだったらｽｨ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 12:48:30 ID:C+skULKs

猫手だからかな？w
合否はわからないけど、間違いなく目立つと思う。

関東だともう一人受けるかも。二人で受けたら面白いんだけど。

関西も大阪や沖縄があるから面白そうだし。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 17:13:00 ID:yJ7yBp1/

>>349
詳しく

355 ：↑：04/10/22 18:17:17 ID:0NtmX/Pa

小５ちゃんはあにひれーしょんがオキニです

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 21:51:02 ID:sr7TN61k

小５ちゃんは、すごいねぇ。本気で投げたら・・・

いつか話題に出るとオモテタけど、ついに出たね。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 23:26:35 ID:Ki2Z9nBF

UpLoaderBBS　100MB
up1466.zip　純な激愛／長瀬麻衣子
pはWgtL42eF
バイブガンガン女子学生

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 00:45:32 ID:QUmKAFsk

>>357
ありが㌧
どこにアップされているか一発で分かる漏れってorz

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 14:09:54 ID:s87TLsDU

北海道でも凄いのいるぞ！
ビデオで見たら1秒30フレーム回る間に9.5～10.5回転していた！
まだ高校生だからどうなることやら。
スピードはファールライン→ピンまで2.17秒～2.23秒

360 ：K.TG.M：04/10/23 18:00:22 ID:wBJ6yG8K

なんじゃそりゃぁ～(>_<)凄いのいるんだね(>_<)俺も北海道だけどだれだぁ？高校何年性？北海道のどこじゃ？見たい(>_<)

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 18:18:28 ID:PbxHjDM9

今からロ使いに行ってきます。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 21:35:05 ID:zfNqTF9m

世の中すごいやつがいるもんだなぁ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 21:37:26 ID:8PR+44Oh

左でグリグリ曲げる人ってほとんど見ないね

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 21:48:31 ID:OYChST6P

小５ちゃんは左で投げてもｸﾞﾘｸﾞﾘ曲がります

365 ：KG.MGUJM：04/10/23 23:10:08 ID:wBJ6yG8K

俺の知り合い左でグリグリ超→玉はやいよ！肘しならせて、美しくまげるよ！

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 04:34:00 ID:MLEQKdMU

>>365
詳しく

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 04:38:19 ID:nsfgOX/2

左で回している奴ってバカかと思う
インサイドのラインってそうないだろうに
カウチと高橋なんとかは頭パーだなｗ
そんな俺は、右の超クランカー
スピードが欲しい。ただいま2.6秒。デジタルビデオで測定したら520RPMだな。逆ピンのトルネードで。

368 ：↑：04/10/24 06:32:59 ID:PsbcO9TQ

こういうバカはスルーしておきましょう

369 ：JA.JTJGM：04/10/24 07:07:51 ID:uukikDyg

左の人はピンまで２、１～２くらいで５００ＲＰＭくらいは軽くまわすけど～玉早いからしぼって投げてます！２、６秒(^_^;)かなり遅いですね。５２０ＲＰＭ？今じゃ普通じゃないですか(^_^;)自慢にならないですよ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 13:59:07 ID:V3cxDF2H

367>>
は釣りでしょ。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 15:19:31 ID:NqCe1YdG

とにかくだ。曲げる女子プロの普段着写真を誰かアップしてくれ。勃起して待ってるぞ。先に言っておくが中島は要らない。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 16:09:29 ID:NqCe1YdG

本日スケジュール
堀○にいきなり股間で顔に覆いかぶさられ窒息寸前もフルボッキ。息子よ、そりゃないぜ
吉○○由美に変わり、なんでこんなになってるの！？と罵られながら乳首を攻められ、激しくシコられる
阿○が騎乗位から挿入後、暴れ馬のように激しく乱舞。Sexの権化ﾏｼﾝそのもの。たまらず射精準備モード
○城に替わり、ああ～たまらんわ～うち、またイクウゥゥ！と絶叫されながらともに果てる
(あらかじめティッシュで亀頭をくるんでおく)
終わった後、○谷プロの胸の中で、いっぱい出たね。と軽くナデナデしてもらいながら、眠りにつく

373 ：367：04/10/24 17:21:28 ID:rO492Y3O

漏れは367だが、スピードはあればいいというものではない。
打てばいいのだ。
打つにも、スピードがなさ過ぎてもピンまで届かないがな。
俺も、届くようになったら、アベが30は上がるはず。
なぜなら今がまともにポケットすら行かず、スペアボウリングだからだ。
ただすペアがちょっとヘタ！
特に右側が5割に満たない。
ポケットにいき、アベが30上がれば、195に達するのでプロテストレベルだ。
一投目のコントロールは自信ある。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 19:41:03 ID:V3cxDF2H

漏れも367だ。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 22:00:45 ID:uVNORGVJ

いかにスピードを出すかがハイレブの最初の壁だよね。
この後も壁がいっぱいあるけどね。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 00:11:19 ID:4XmobIFr

>>373
てことは今165かよ！！！
打てばいいのだ、って説得力ゼロ！

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 00:38:44 ID:Pix2xN6T

>>373
曲げる投げ方が分かっていれば
曲げない投げ方も分かるはずだが？
ていうか　コントロールに一投目も二投目も無いだろw

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 01:15:46 ID:7oJL7ULx

きっと糞ゲーの世界の話だよ

379 ：はじめてのロ使い：04/10/25 02:18:13 ID:nnUvh0bB

うんうん。

380 ：マンコンチョル：04/10/25 11:51:08 ID:QdRXtb2/

私は中華台北人アルね。一匹狼を英語では、マーベリックあるね。
プッシュプルって分からないアルね。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 00:29:57 ID:4cVfjE7E

ｵﾌのｽﾚｯﾄﾞでそこそこ回すお方がいるみたいですよ～
まあ自分で言う方はそんなに回ってないが定説で、ｽﾋﾟｰﾄﾞあまり無い＝かなり無いも定説ですよ～

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 11:51:48 ID:OmdZB0y5

ここのローダウナーな皆様は
どんなボールをお使いで？
参考までに

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 18:56:23 ID:bSLcq7Dj

手ほどきの練習をブルンブルンとシャドーでやっていたら、
長井秀和のモノマネでも始める気か？といわれたＯＴＬ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 02:00:41 ID:TEVXeNd7

ローダウンを挑戦し始めて１年半。全くローダウンできねぇ。
ところでローダウンできたらスペアボールも曲がるの？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 02:43:27 ID:JodToVQs

極めようと思ったが、すでにチビデブくんが投げていたのでやめますた。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 03:33:56 ID:75JKkE6l

チビデブってニフのチビデブですか？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 03:47:41 ID:JodToVQs

よく行くセンターで投げてるシロウト。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 10:55:41 ID:NUJYYFDJ

>>84
曲がっちゃうね
人それぞれスピードと回転数が違うから一概には言えないけど
俺の場合レーンがドライだと１０ﾋﾟﾝ取るのが難しくなるくらい
だから２投目は肘入れずに普通の投げ方にしてるよ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 12:42:22 ID:TEVXeNd7

>>388
やっぱり曲がるんだ。羨ましすぃ。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 23:41:28 ID:71eJpdDA

ロバートスミスとか永野スバルとか
１投目と２投目では全然違う投げ方してるね
器用な人達だこと

391 ：JG.JAT：04/11/03 09:49:29 ID:WjonDwaN

曲げる人が一投目二投目投げ方同じだったら、大変だろ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 19:15:06 ID:W2CUwPIp

漏れもそう思っていた。
回し系みんなやっているよ。スペアは縦抜きしたりｽﾋﾟｰﾄﾞ入れたり。
殆ど変わらないのは貞松くらいじゃない？
あーーあれは回し系じゃなかった。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 04:27:16 ID:d5czroCk

KATSU AGE

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 12:00:39 ID:fFr2sCT5

もうあきらめた。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 09:55:12 ID:eWe+3VQb

>>394
がんばれ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 09:24:55 ID:4V6kpGxT

まずデブになること!!

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 18:01:07 ID:YnkI9chv

だいぶつかめてきた。
余裕を持ってカップリストにできるようになったのが大きいみたい。
サムが抜けるのを感じるゆとりが持てて、
無駄なく回転を与えられるようになってきた。
地道に筋トレやろうっと。

398 ：JHD.JGM：04/11/13 18:27:54 ID:W5yadMOz

デブになったら体のキレがなくなって玉ショボくなるぞ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 22:27:14 ID:wjuuVweJ

スリーパーをチョップしたとき
ピンを左に飛ばしてボールも左へ行かなきゃな
右投で

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 20:21:57 ID:2vi91xUb

3G400ｹﾞｯﾂ!
ｽｸﾗｯ○式ﾛｰは負け組と言うことでよろしいか？
よろしいね、はい決定!

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 00:03:16 ID:e4nox9Wh

ｽｸﾗｯ○式ﾛｰってなに？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 00:12:21 ID:joOMMCph

ローダウン＝天翔龍閃

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 01:40:20 ID:7YkQ6SHi

スレ違いかもしれないけどちょっと質問。
最近投げ方変えてロー少し練習するようになったんだけど
一緒に投げてる人がしきりに手首を外に折った状態で肘曲げて
そのままリリースの時肘のばせ！って言うんだけどこれどうな
んですか？試しにやっても逆に曲がらないしよくなるとは思えないんですが…

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 11:59:59 ID:f/R+3jta

>>403手首を外に折った状態

手首をブロークンにするのはリリースの直前だよ
肘曲げ＋カップリストから肘伸ばしブロークンリストにしろってこと言いたかったんじゃいの？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 12:03:18 ID:f/R+3jta

406 ：JGMJ：04/11/18 21:02:31 ID:3QHFtCSz

405は曲げれない奴だな。肘をのばしブロークン？肘を瞬間的に伸ばすから手がボールの下に入りカップが出来るんだよ！

407 ：403です：04/11/18 22:39:17 ID:anmSfa2m

>>404 >>406どうもです。
自分的には肘曲げからカップで瞬間的に脱力リリースで自然に
ブロークンになるようなイメージだったのですが、構えるところから
手首を外に向けてバックも肘曲げの時も手首を外に向けて
そのままリリースに肘のばして投げろって言われてます。つねに
ブロークン状態です。
これだと３本の指が一緒にぬけて曲がるどころかストレートに
なっちゃうんですがこの投げ方で回転＆曲がりは出るのでしょうか？
質問ばっかりですいません。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 23:06:11 ID:PnGqXOs5

>>407
嘘を教えられてるみたいだね。
聞き流した方が良いと思うよ。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 23:12:11 ID:t+dgeoin

ボールに回転をあたえるためには　一瞬でも親指を先に抜かなくては
ならない
曲げるためには　フィンガーが抜ける直前にスナップをきかせれば良い
同じ様な回転でも　レーンをかむ回転とすべっていく回転がある

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 23:47:12 ID:YJNjlB8f

>>404
かなり投げ方がダサ田舎かも。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 23:55:43 ID:GC0xJTLX

>>407
以前ニフだったかニフ系のＨＰでブロークンのローダウンの話が出てたんだが
その流れを汲んでいるとも考えられる。
ブロークン＝ダメみたいな風潮があるがそんな事はない。
人によっては手首の柔軟さとか無理にカップするよりよい時もある。
スティーブ・ウィルソンなんて典型的なブロークンだが
ＪＰＢＡと比べればはるかに回してる。

>>409
>同じ様な回転でも　レーンをかむ回転とすべっていく回転
ほとんどチルトの違い。
チルト調整はアジャスティングのもっとも難しいところ。

412 ：JHDJ：04/11/19 02:14:31 ID:DK9W2Zr1

ウィルソンは素敵ですが、ローではないのでは？手首はリリースの瞬間だけカップになればいいので、そこ以外はブロークンでも問題ないです。極端な例は銘苅プロ！リリース以外はブロークンです。あと～ローで極端に回す人はわかると思いますが、親指はギリギリまで抜きません。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 22:59:31 ID:wr2ZIzft

ロフトがなおりません。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 23:52:30 ID:njTV3Jyu

ドライコンディションのセンターが多いから
ロフトで手前を飛ばすのがちょうどよいかもしれませんよ。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 23:24:46 ID:B3pG8fhY

親指をぎりぎりまで抜かないのは少しわかるきがする。
親指を早く抜いてってより、カップの状態でぎりぎりまで残して
リリースの瞬間に押し出しながらブロークンとスナップの方が回ります。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 00:53:13 ID:HMUqDYJ7

そんな事言われなくても分かってるよ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 22:30:54 ID:oD8Sr7mA

なんか内ミスが多くて困ってます。何が原因なのでしょうか

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 00:46:55 ID:Yy17T3eS

きっとレーンかドリルの所為です
あなたは悪くない

419 ：JGDJTPG：04/11/23 07:02:54 ID:QdJqOFze

ＮＢＦの大会で凄いのいました。北海道の若いＨさんです。彼は凄いですね。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 08:06:30 ID:wyZ7vZXQ

　　　ﾉノハヽ
　　从*‘ｰ‘从＜ここに入れていいのよ～ぎゃ～
　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　/__ノψヽ__）ﾌﾘﾌﾘ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 12:56:24 ID:4xaqMTCs

ローの仕組みは分かるんだけど、スイングの途中でどうやったら肘を曲げられるの？何かキッカケとか、｢こんな感覚｣みたいのってありますか？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 13:26:40 ID:u8rH/QGD

>>419
あれは凄い、ちょっと汚いけど。
それと東京代表の彼荒っぽすぎてなんで代表なんだか分からない

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 18:20:11 ID:vcON6g+9

>>421
俺の場合、バックスイングの頂点あたりでボールの重さが
感じられなくなった時に手首を折りこみ、ボールが落ちてくると共に
肘を入れていくという感じでやっている。できるだけ力み過ぎは禁物ね。

424 ：KBHTM：04/11/25 18:54:44 ID:Ix5UgrGP

ボールの重さを感じなくなったらおしまいだな！スピード遅いだろ!体で引っ張れてない証拠だね。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 19:07:29 ID:3e7P21E5

>>424
確かにスピードは出てない。
体で引っ張るとはどういう意味？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 22:15:31 ID:XnQEjHTM

内股に金玉を挟んで引っ張るの

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 09:23:21 ID:KVQSb77D

>>425
ボールがあがって上下方向で停止しても、
体がスムースに前進していれば前方に引っ張られているはず
って話では？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 11:53:51 ID:gUe+O/OX

多分その解釈では甘い。
来年いっぱいまでの宿題ね。分からなかったら物理を勉強。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 12:13:21 ID:PFb9vvhU

>>428
通りすがりのものですが・・・

　体で引っ張っても、左足スライド停止の瞬間は、ボールの慣性が
進行方向に働くから、
　腕に対する張力がなくなる＝重さを感じない
が、起こりうるんじゃないかな？
＃「左足の停止」がキーポイントです

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 12:50:11 ID:SFGJ30rk

>>429
スイングしている限り遠心力が働くから重さを感じなくなることはないよ。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 15:57:17 ID:KVQSb77D

>>428
来年一杯掛かるのか。難しそうだな。
物理勉強してボウリングも練習しよう。

>>427にちょっと不足があった。
体が同じスピードで前進すれば当然ボールに加速度はつかない（重さは感じない）な。
体がスムースに前進→体がスムースに加速　と訂正。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 16:01:01 ID:KVQSb77D

あそうかここローダウンスレだった・・・スレ違いの人間が迷い込んでしまいました。
手首を折り込むこと自体がボールに加速度を生むだろうし。いろいろありそうだけど
やってない俺には想像つきそうにないので撤退します。

433 ：JADMTJAG：04/11/26 23:18:29 ID:ANKGAObY

体で引っ張るって書いた者だが。みなさん物理的にとか色々言ってますが。体で感じないと意味ないです！体で引っ張るイメージがホントに出来れば回してピンまで二秒切るような玉もなげれます。出来る人は文章の意味わかると思います。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 09:30:41 ID:UjVmA9p3

>>433
体で引っ張った後に、回転もかけれるのでしょうか？
俺の手首が弱すぎかもしれませんけど・・・

好みの問題ですが、入射角少なくストライクが出るのは
好きじゃありません。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 10:26:48 ID:vEMPHHy1

漏れもだ入射角度おおきいのにロマンを感じるなぁ
外野は色々言うが、自分の思う投球ができてからがスタートだと思う
だって面白くねーもんw

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 10:33:08 ID:S84GNUoJ

俺はそこまでこだわらないなぁ。レーンに対してボールはストレートに。
早い時は綱渡りなんだけど(^_^;)
ま、外に出すって事がどうにもできないだけなんだけど(^_^;)

437 ：JGD.T：04/11/27 11:38:36 ID:sCZ2TV0a

みなさんレベル低いですね。スピード早くても入射角度大きく出来るよ～。そんだけの回転かければいいだけ。そりゃストレートだって投げるよ。レーンに合わせてスピード回転変えてアジャストするのは基本じゃない？なんかレベル低い話ですね。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 12:08:00 ID:f4EeXYKm

だってここは初心者ローダウンずりせんコキまくりスレだもん

439 ：JMTGAJ：04/11/27 14:57:03 ID:sCZ2TV0a

どーりで会話のレベル低いわけだ！ローダウンの手の使い方はテマンするみたいに優しくときに激しく。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 17:12:09 ID:BGSSg3db

ミハにテマン　by高速クランカー

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 19:05:23 ID:XtoNDVGz

漏れも9ポンド位までなら700rpm出るんだけどな (虚

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 21:29:49 ID:wzvv+80k

あちきは3,600rphだ！ふふん！

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 21:41:35 ID:/7hArb8d

ローダウンなんてお子様の遊び
やってみたら簡単にできたし、３ゲーム投げて飽きたよ
どんだけ回そうが、どうせ一度に倒すピンは10本でおんなじこと
なんでそんなにフィッシになるのかわけわからん
ルール変更でレーンに今の２倍オイルを塗ることになったら常時使ってやってもいいかな
せいぜいその程度の技術だよ

444 ：JGDTJA：04/11/27 22:20:15 ID:sCZ2TV0a

出来ない奴が意地はって書き込んでますね(^_^;)ガキみたいな事言っちゃって(^_^笑)

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 22:34:37 ID:ukiGG/Lc

子供のお遊びは言い過ぎと思うが
現時点ではローダウンのメリットはないからねえ。
勝つ事を優先したら曲げに拘ってられないし。
まぁ目指すところは人それぞれだから。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 00:11:38 ID:wgc/9VQJ

そもそもボウリングなんて遊びでしょ？
賞金で食える奴なんてアメリカの一部の人間だけだろ。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 01:04:27 ID:9hKnoduA

>>444
まぁ、なんというか、がんばって下さい

目に見える技術ってのは、ちゃんと考えれば誰にでも再現できるもんなんだよ
443が簡単に出来たって言ってるのはどの程度の話なのか知りようがないが、
できっこないとは言い切れないよな
お手本の映像をいくらでも見ることができるんだから

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 05:22:38 ID:xdEDuJ6S

まあ、>>443が簡単に出来たと言っても真似のレベルが知れているでしょ
実際、回転もスピードも凄いやつはそう見かけない
出来たつもりになって達観しているようなカキコするほうが痛々しい

449 ：GJADJ：04/11/28 08:09:12 ID:R4i83br6

ですね～自分で自分を凄いと言ってる奴は見てるだけで痛々しい(^_^;)なんかかわいそうですね。あなが出来たのはローダウンではなく脳ダウンです！痛々しい

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 09:21:38 ID:PGLL/Pg2

>>446がいい事いったw漏れもそう思うよ
回りの香具師等がちゃちゃいれようとあんまし関係ねーなーwいいじゃん必死で遊び極めても
なんつぅか漏れ的にはマリオの100upの練習とかわんねーなー

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 09:40:10 ID:V8uUhh9D

身につけるのに何年もかかった人は難しい技術といい、言葉では説明できないと言う
しかも他人に「できっこない」と言いたがる
簡単にできてしまった人は、見た通りにやっただけと言う
才能の差ですかねw

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 11:47:17 ID:nTe8//d2

いや、そりゃ勘違い才能だ。
どんな才能があっても1ゲームやそこらでめっちゃレベル高い球は投げれない、って意味では？
まったくやったこともない俺が言うのもなんだが。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 12:16:58 ID:b+Gbn4Id

う～ん、どっちもどっちかな
客観的には、どっちの話も具体性がないんで同レベルとしか言いようがない
しかし、目に見える技術だから再現できるはず、っていうロジックはよくわかる
言葉で記述できませんっていう理屈は納得できない
本当はできてないんじゃないか、としか思えない

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 18:32:28 ID:wgc/9VQJ

褒めて欲しいのかなぁ？
きみは凄い、天才だよ。
これでいい？

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 19:09:43 ID:bgKUclsS

最近ずっとローの練習してるがイマイチ回転上がらない。
ビデオ撮って見たら１６～１８回転くらい
普通に投げてるのと変わらない
で、なんとなく両手投げしてみたらスゲー回転するしピンアクションも最高。
そこそこコントロールもできる。あとはスピードをどう稼ぐか

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 22:16:29 ID:m0AcYCFx

ローダウンができるかどうかなら誰にでもすぐできるよ。
問題はどのレベルまでって事。
客観的な判断材料がないと難しい。
WEB上では600とか700回転が飛びかってるが怪しいもんだ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 03:08:37 ID:jcDaUrL2

でも、極めようｽﾚで>>443は荒らし発言としか取れないな

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 03:22:59 ID:oUNZbQHP

どうやったらできたか、どうすればもっと改善できるか、そこを語るスレだよね

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 00:38:31 ID:VFLcGbP+

［連載］俺が考えたローダウン理論

■免責
・以下の文章は、あくまでも筆者が理論的にローダウン投法を解析した結果について
　述べたものに過ぎない。以下の文章の内容を誰かが実行した結果、仮に肉体的に
　回復不能な損傷を負うなどの損害が発生したとしても、また仮にその原因が
　本文章の内容の誤りによるものであったとしても、
　本文章の筆者および掲載した２ｃｈは一切責任を負わない。

■考え方
・静止座標系でボールの運動を記述すればローダウン投法を体系的に理解できるし、
　その結果実践も極めて容易になる。
・現在の理論では、ボールの運動を自分と一緒に移動する座標系で考えるから、
　遠心力などの見かけの力が現れてきて理解が難しくなっているだけである。

460 ：459：04/11/30 00:41:11 ID:VFLcGbP+

>>459 の続き
■理想化ローダウン投法の物理
・ボウラーの理解を容易にするために、回転初速度と回転初速度を別々のメカニズムから
　独立に得る場合を考え、理想化ローダウン投法と呼ぶ
・理想化ローダウン投法理論では、ボールの回転初速度については、
　ボールの落下速度がそのままリリース直後のボールの回転周速になると考える
・球速はアプローチスピードと手のひらでボールを前方に押す力から得られると考える
・静止座標系で見た場合、ボールはバックスイングの頂点からリリースポイントまで、
　放物線を描いて動こうとしているのを、
　ボウラーが下方および水平前方に手のひらで押していると考える。

ボウラーが何もしなければ、スイングトップの位置からレーン表面まで、
ボールは勝手に放物線を描くのである。
ボウラーがすべきことは、好みの球速と回転速度が得られるように、
放物線を描いて自由落下しているボールを、下または水平に手のひらで押して
放物線軌道からずらすことだけである。

この運動記述から分かる通り、
ボールを前方に押すためにカップリストの形を取ることはほぼ必然であるが、
肘入れにもカップリストを維持するのにも、
ボウラーの力が不要であることは明らかである。

これから、具体的に説明する。なお、以下の記号を用いる。
h;バックスイングの頂点とリリースポイントの高低差
v;アプローチの最高水平速度
ω;リリース直後のボールの回転初速度

461 ：459：04/11/30 00:46:06 ID:VFLcGbP+

>>460 の続き

［ボールの理論回転初速度］
・ボウラーがボールを全く下から持ち上げる力をかけなかった場合、
　落下の垂直速度がボールの回転周速初期値に転換されると考える。
・理論回転初速度ωを以下の式で計算することができる。
　　ω=6.5×sqrt(h) ; sqrt(h)はhの平方根
・係数6.5=sqrt(2G)/πR である。Gは重力加速度9.8m/s2、πは円周率、
　Rはボールの直径である。

この式にh=1.2mを代入すると、ω=7.5回転/秒(Hz)=430rpm が得られる。
この値は通常のリフト＆ターンリリースで得られる典型的な回転初速度=約3Hzより、
充分に大きい。
また多くのローダウン投法ボウラーの実測値6～7Hzにも極めて近いことから、
ローダウン投法において回転初速を得るメカニズムは、
この理論から大きく乖離していないと考えられる。
多くのローダウン投法ボウラーの感覚に「ボールは勝手に下に行く」
というのがあるが、その感覚もこの理論と矛盾しない。
また、このメカニズムから分かる通り、サムがいつ抜けようと、
得られる回転初速度は同じであることに注意する必要がある。

462 ：459：04/11/30 00:49:58 ID:VFLcGbP+

>>461 の続き

［球速］
・バックスイング頂点でのボールの水平速度がボールの初速度の下限値である。
　ボールは伸ばした腕の先に保持されているのだから、
　あえてボールを減速させない限りこれはアプローチの最高速度に一致する。
　これが不足であれば、最終ステップに置いて、自由落下しているボールに
　手のひらで水平方向に速度を加えてやらなければならない。
・アプローチの最高速度は3m/s～5m/sと考えられるから、
　ボールを押す動作を加えない場合の球速は、単純に換算して
　時速11km～15kmにしかならない。
　これは明らかに遅すぎるので、手のひらでボールを押す動作は必須である。
　実際には、手が身体の後ろにあるときからボールを押すのだから、
　静止座標系から見れば、ボールを、カップリストにした手を使って
　身体の方向に肘を曲げながら強く引っ張り、押していることになるのである。
　そうすることによって、人間の小走り程度の速度を自転車速度に上げるのである。
・また、肘を曲げることは、腕を高速に振ることを容易にする効果をもたらす。
　卓球選手、テニスプレイヤー、野球の投手などの腕の振り方を見れば明らかな通り、
　人間の腕はまっすぐ伸ばした状態より、100度程度に軽く曲げた方が力が入り、
　速く振れるのである。

ボールの回転初速度は高低差hだけで決まるから、ボールの落下を妨害しない限り、
球速を増そうとする動作が回転初速度を落とすことはない。
逆に、球速を増そうとしてバックスイングを大きくするのは、
ローダウン投法の場合、あまり意味がないことに注意するべきである。

463 ：459：04/11/30 00:55:24 ID:VFLcGbP+

>>462 の続き

[ボールを押すタイミングと必要な力の大きさ]
・時速30kmの水平初速を得るには、具体的にどうすればいいかを以下に記載する。
・h=1.2m、v=4m/sとすると、バックスイングの頂点からリリースポイントまでの
　間の時間=0.49秒で、ボールの速度を14.4km/hから30km/hに加速することになる。
　なお、この時間t=0.45×sqrt(h)で求められる。以下、頂点からの高低差から
　その間の移動に要する時間を求めるときは、この式を使えばよい。
・最初からボールを水平に押すことができれば、平均加速度は8.8m/s2となり、
　重力加速度9.8m/s2より小さい。つまり、ボールをぶら下げるより小さい力で
　ボールを前に押せばよいことになる。なお、この平均加速度は、
　　　(所望の球速-アプローチ最高速)/押すのに使える時間
　の式で計算できる。
・しかしながら、h=1.2mという数値はリリースポイントまでの高低差であるから、
　地上高としてはボールの半径を考慮するとおよそ1.45mとなる。これは身長
　175cm程度の人間の肩の高さからすると、身体構造上後ろに伸ばした腕で
　カップリストを作ってボールを前に押すのには無理がある。
・そこで、ややボールが落ちて、リリースポイントまで80cm、地上高およそ1.05m
　まで落ちてきたところからボールを前に押すことを考えてみる。このとき、
　容易に計算できるように、リリースまでに残された時間は0.21秒である。
・このとき平均加速度は20.7m/s2に達する。これは重力加速度の２倍である。
　腕が感じるボールの重さは、普通にぶら下げたときの２倍になるということである。
　身長175cm前後のボウラーがローダウン投法を用いて7.5回転/秒、時速30kmの
　ボール運動初期値を生み出すというのは、
　そうした負荷に耐えるフィジカルを身につけるということなのである。

464 ：459：04/11/30 01:00:06 ID:VFLcGbP+

>>463 の続き

［ローダウン投法のアプローチ速度とボールハンドリング］
・以上述べたように、ローダウン投法の実際の運動パラメータは、
　ボウラーの体格に強く依存する。これは、重力の位置エネルギーを
　ボールの回転に転換するという原理からして当然のことである。
・身長が低いボウラーは、球速を長身のボウラーと同じにするためには、
　腕力が変えられないとしたら、アプローチ速度を速める必要がある。
・このとき注意すべきことは、アプローチ速度が変わるとバックスイング頂点
　からリリースポイントまでの力の加え方を変える必要が出てくるという点である。
・バックスイングの頂点からリリースポイントまで、ボールが放物線を描いて
　自由落下するとき、ボールが水平方向に移動する距離Lは、
　　L=v×0.45×sqrt(h)
　で表される。v=4m/s、h=1.2mとすると、L=2.0mとなる。
・４歩目の足の真上に身体の静的重心が来たところでボールがバックスイングの
　頂点に来たとすると、５歩目が止まる位置とリリースポイントを合わせたい
　わけだから、４歩目の真上で腕を約80cm後方に伸ばしていることを考えると、
　５歩目はスライドを含めておよそ1.2mとなる。これはかなり自然な歩幅である。
・実際には球速を得るためにボールを前に押して加速させるわけだから、
　もし単純にボールを前にだけ押した場合、リリースポイントでのボールの位置
　が高すぎることになる。すなわち、現実の投球では「ボールを下にも押す」
　ことが必要になる場合があるのである。この動作は若干ながら回転初速度を上げる
　方向にも寄与する。
・身長が低いボウラーがローダウン投法を採用する場合、回転初速度を上げるために
　バックスイングを高くし、球速を上げるためにアプローチを走るであろうが、
　その場合フォワードスイングの初期から急速に腕と手首を巻き込むようにして、
　下方へのボールの速度も上げることになるであろう。

465 ：459：04/11/30 01:04:32 ID:VFLcGbP+

>>464 の続き

■まとめ
・ローダウン投法においては、回転初速度はバックスイング高さで、
　ボールの水平初速度はアプローチ速度と手のひらでボールを押す力で決まる。
・アプローチ速度だけでは充分な球速は得られない。
・どの程度の腕力を必要とするかは、体格に依存する。長身のボウラーほど
　少ない力で必要な球速を得ることができる。

おしまい
さようなら

466 ：JAHT：04/11/30 09:22:49 ID:nKmW1YMf

465の続き。
私はウンコを食べた事がある。よって私の場合は物理的にローダウンコだ。

467 ：JAJMAJTG：04/11/30 10:30:45 ID:nKmW1YMf

そんな理論、まともに曲げてる奴らがみたら笑うよ。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 10:39:46 ID:AgkeryL1

ウチの飼い犬が自分でしたウンコ見て驚いて
挙げ句の果てにそのウンコ踏んでネチョネチョにして遊んだりします
後片付けが大変なのでどうにかして貰いたい
部屋の中もにほひが物凄いです

どうしたらよいでしょう

469 ：KAGUM：04/11/30 11:03:14 ID:nKmW1YMf

パイパン

470 ：TAJGJM：04/11/30 11:06:30 ID:nKmW1YMf

ウンコ食べたい。そんな人にあげてください。そんな事より、性病で先にブツブツがどうすればいいですか？

471 ：WTPAMJG：04/11/30 11:24:13 ID:nKmW1YMf

ローダウンコ
ローダウンココア味
ローダウンタウン
ローダウンチク王
ローダウンチ
ローダウンチクビコリコリ
ローダウンは大きく別けて、この６つに別れていると僕チンは考えまちゅ(^ε^)chu

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 12:39:25 ID:yTcJxVqX

>>459-465
間違いだらけでツッコミどころ満載。
語りまくるお前の動画を見せてみろ。多分見せられないな(笑)
>>471
ローダ海野房枝
が抜けている。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 12:59:40 ID:dwMnNIRk

ID:nKmW1YMf

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 13:45:04 ID:zUgDreR1

>>459
乙。
後でゆっくり読んでみるわ。

475 ：JAGJT：04/11/30 14:16:37 ID:nKmW1YMf

折れ459書いた奴知ってるよ。玉遅くて超下手！あの理論でいけばあんなボーラーになるんだ(^_^;)ホント、ツッコミどころ多いいですね。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 14:57:57 ID:9CLtpbEu

ﾊﾟｲﾊﾟﾝでうんこ好きの性病持ちだけど、いい球投げる人を一人知ってる。

そうならないと、高回転・高球速は無理かもw

477 ：459：04/11/30 15:26:55 ID:VFLcGbP+

>>460 にいきなり校正漏れがありますたorz　わかるとは思いますが直しておきます
では本当にアデュ～

■理想化ローダウン投法の物理
・ボウラーの理解を容易にするために、回転初速度と水平初速度を別々のメカニズムから
　独立に得る場合を考え、理想化ローダウン投法と呼ぶ

478 ：AJBDKA：04/11/30 15:31:44 ID:nKmW1YMf

俺パイパンでウンコ好きで性病持ちです！それに切れ痔でインポでホモです。口癖は『フック』です『ファック』ではありません。。。あとアナルが性感帯です

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 17:39:10 ID:9CLtpbEu

パイパンでウンコ好きで性病持ちで切れ痔でインポでホモでアナルが性感帯で凄くよい球を投げる人を知ってるけど、口癖が違うから別人ですね。

その口癖だとｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞだしw

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 20:40:13 ID:jgw6cvSQ

>>472 よ、浦和スレにコレ書いたのあんただろ

> 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 15:25:00 ID:yTcJxVqX
> 顔もボウリングも男っぽい…きんたま付いてるかな？もしや！！

女子プロに対して、失礼だよな
藻前、ボール語りスレにもブザマないいっぱレス付けてるが、
こういうこと書くようなヤシの言うことなんて、誰もまともに取り合わないよ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 21:25:06 ID:khvOfYqS

これも

205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/11/30(火) 12:41:17 ID:yTcJxVqX
キュロもスカも禁止
これからはパンツ一枚
プリンスカップより実施希望

暇な変態ですか！

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:16:24 ID:XFnYQ5Mr

まぁ、とりあえずまったりやろうよ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:47:54 ID:roIt3VII

できないやつにかぎって

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 23:10:36 ID:9CLtpbEu

>>480
472が459-465をみて感想を書いた事に対して｢誰もまともに取り合わない｣という事でいい？

漏れ頭悪いから正しいのか間違いだらけなのかわかんないよorz

よかったら459-465が正しいのかどうか教えて！

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 00:07:51 ID:tDT4v3RJ

理論はあった方がないよりいいだろ。
実際にできたらnKmW1YMfみたいにぐだぐだ言わん。

一度天狗になってるやつは青戸に言ってショック受けてくるといい。
漏れはあれをみていい気になるのはやめた

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 00:28:40 ID:cUabYyHP

>>484
yTcJxVqXは他のスレでの言動がちょっとアレなので、諫めたというところだろう
それに、間違いだらけだと言うなら致命的ミスくらいは具体的に指摘すべきだ
じゃないと、「俺はできるんだぜ」の単なる自慢したがりと同列になってしまう

俺なりに読んだところで言うと、
あくまでも回転と球速を別メカニズムで得るという理想化、言葉を換えれば単純化をしているから、
そのまんま実地にやった場合に最も合理的なフォームになるかどうかは別問題と思う
［ローダウン投法のアプローチ速度とボールハンドリング］の項に書いてあるように、
現実には腕を伸ばす力も回転に割り振ったりしているはずだ

ある程度練習してうまくいかないってときに、頭を整理するにはいいんじゃなかろうか
アプローチを4m/sで走れればバックスイングトップ位置からのボールの自由落下位置が
2mも先っていうのは結構意外で、面白かった
実際のところは、アプローチが4m/sっていうのは相当に速いんじゃないかと思う
モナチェリみたいな感じか？

487 ：JG.JTGJ：04/12/01 00:33:19 ID:+fYaXavs

青戸なんかあるんですか？なぜ？何があったんですか？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 01:11:27 ID:sfVLInmZ

459-465書いたヤツって、昔ニフに「なんとか理論」（←超勘違い）を
アップしたヒト？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 01:21:26 ID:uKd3mCQr

>>486
っつーことは、モナチェリの場合、放物線軌道を手で下に押さえ込んでいるからこそ
ああいうスウィング軌道になるということか
JC2004のジャロス戦第１フレームの投球を横から捉えたスローをさらにスロー再生するとよく分かるが、
モナチェリのフォワードスイングはほとんど直線だよ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 01:22:27 ID:n7wnwJXx

>>485
桜庭プロが居るから、ということ？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 01:23:36 ID:uKd3mCQr

>>488
俺はそれも読んだことあるけど、言ってることが違うから別人だろう
少なくとも、回転数に関する考え方が違う

492 ：JGMGJT.A：04/12/01 01:29:36 ID:+fYaXavs

青戸は、こないだのレンコンかな？Ｙ君遊び行ったみたいだし！Ｙ君見たらビビるね。周りに他にも強烈なのいるし！

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 01:42:56 ID:HyausIVC

そばにいる強烈なダチを楯にイキガル、ピンまで3回転野郎と見た。
で、君自身はどうなんだね？ｗ

494 ：AGJAJT：04/12/01 04:00:27 ID:+fYaXavs

別に意気がってねーよ。凄いのを凄いと言うのは当たり前の事！彼の凄さを認めてるだけ。てかピンまで３回転なんてどーやって投げんの？そー自信満々にバカにするあなたこそ、どのくらいの玉投げんですか？

495 ：AJGJT：04/12/01 04:04:36 ID:+fYaXavs

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 04:26:59 ID:FgVOYrtM

２日の全日本を観に行く予定なんだが、誰に注目したらいいんだろうか。すばるＰあたりか？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 05:12:07 ID:BPMyhofQ

背がモナチェリより低くて、無茶苦茶ゆっくりしたアプローチで、ゆったりスイングなのに
すげー回転と時速30km以上の球速を両立させているボウラーが存在すれば、
459理論が完全に否定されるんだが
そうはなりそうもないな

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 07:13:25 ID:+fYaXavs

見たことあります！モナチェリより小さくアプローチは普通でしかもバックスイング低い。玉かなり早くてかなり回す奴！でも筋肉ムキムキだ(^_^;)山梨のジュニアの子なんか小さくて凄い玉投げんのいるけど、アプローチの早さとか覚えて無いなm(__)m

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 12:59:30 ID:yII/OIE+

あの理論講座は感心したよ
なかなか口で説明しづらいことを文章にするのは難しいと思う。
すべて正しいとは思わないけどね。

この人は遅咲きだろうけど、コツつかんだら強いよ～

体力が追い付かなかったら、それはそれまでの人だったってことだね（笑）

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 13:36:32 ID:ejVcRe/8

>459
位置エネルギーを速度と回転に転換するという発想が間違い。
回転エネルギーの分だけ速度のエネルギーが低下するので
スイングが不連続になる現象が観測されるはず。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 19:28:16 ID:UvnpfK6k

>>500
ひどく読み違えてるね
459は「位置エネルギーは一切球速には利用しない」という単純化をした理論
最初に書いてあるじゃないの
もう少しちゃんと読んだ方がいい

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 20:15:04 ID:uKd3mCQr

>>500
現実に位置エネルギーを球速にも利用する場合でも、それはリリースの瞬間だから、
不連続になっても全然構わないと思われ
どのみち、リリースはそれまでの動作と違って瞬間的にクリティカルな操作をボールに対してしてるんだから
そこは静止座標系から見たら記述がかえって難しくなってしまうだろう

要するに、ボウラー自身が考えやすいように、
そういう複雑な運動モード間の相互作用を排除した場合を取り上げて理論づけてるだけだよ
こう投げろといってるわけでもない
459理論は、こういう考え方をするとわかりやすくなるし、
数値的にもそんなに現実と懸け離れてないから、物理モデルとして利用価値があるよっていう言い方だな

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 20:20:58 ID:UROLLk74

まとめの1番目はやはり受け入れられないな～。
回転とスピードの源は、やはり別とは考えにくい。
ま俺がぼんやりとそう思うだけなので、物理で反論できるわけではないがorz
その他はだいたい反論なしです。
とりあえず、叩き台という意味でも乙です。＞投稿者

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 20:23:50 ID:UROLLk74

あぅ最初に
＞・ボウラーの理解を容易にするために、回転初速度と回転初速度を別々のメカニズムから
　独立に得る場合を考え、理想化ローダウン投法と呼ぶ

と書いてあったねゴメン。
最初の入り口で僕は考えが異なるみたいです。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 20:34:58 ID:uKd3mCQr

いや、あなたの言う通り、たたき台だという見方でいいんじゃないか？
それに、459理論でローダウン投法って言ってるところは、
本当は459が定義した「理想化ローダウン投法」のことなんだ
現実は厳密には違うことを認めた上で、大胆に単純化して見せているわけ
そうすることで、実際の数値を入れて計算することが可能になってるよね
数値を示せるようなモデルを作った、そこがポイント

複雑な現象なんだから、いろんな近似があって当然だと思う
多角的に見た方が、理解も深まって良いよ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 21:52:55 ID:+o/45vh0

>回転初速度と水平初速度を別々のメカニズムから独立に得る場合を考え
ここが間違い
回転初速度と水平初速度を別々にはできない
最近のボウリング理論では
回転初速度と水平初速度は比例すると考えられている
なぜならボールの並進運動を外周の一点で止めるる事で回転を得ているから
水平初速度が大きいほど回転モーメントも大きくなる
注）水平初速度なる言葉は原文のまま

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 22:49:41 ID:RK9QVH58

>501
「位置エネルギーは一切球速には利用しない」とどこに書いてあるんだ。

”落下の垂直速度がボールの回転周速初期値に転換されると考える。”
”重力の位置エネルギーを
　ボールの回転に転換するという原理からして当然のことである。”
”ボールの落下速度がそのままリリース直後のボールの回転周速になる”
と書いてあり
式に現れるｈはエネルギーの初期値を導く数値以外の何者でもない。

＞502
ｈからはボールのエネルギーが計算できないということが重要。
ボールに加えた回転エネルギーの分だけ低下する速度を
瞬間的に手からの力で補うというのは不可能事。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 23:00:42 ID:iMdlb7gH

高回転を始めて半年。ようやくAVE１７０前後。
ほんとに打てなくて嫌になってきたよ。
だれか励ましてくれ～

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 02:46:59 ID:kvyxKuU6

>>506
最近のボウリング理論は、最後に応用すればいいでしょう
どうしても正確な球速と回転速度が計算したければ、
459理論の球速値から、並進運動から回転に変換されてしまう部分を引けばいいだけです
でも、それにはリリース瞬間の物理の詳細が分かっていないといけない
じゃないと比例する、というその比例係数が分からないですよね
それは、結局ボウラーが自分で見積もって459を補正すればすむってことじゃないですか？
厳密にはその補正が必要であることは［～ボールハンドリング]の最後に書いてある
その補正が気になっているようですが、
私には単に、リリースの影響でこの理論より回転は速めに、球速は遅めになるから
ボールの落下速度を少し球速に回し、理論より強めにボールを押せばいい、と理解できました

>>507
垂直に落ちてきた速度を全部回転に変えてしまう場合を考えているから、
ボールを前に進めてるのは身体(アプローチ速度)と腕の振りの前方向きの運動成分なんですよ
あとは506さんへのコメントに書いてあります

ご両者に言えることですが、元の理論が数値を挙げているんですから、
今後は数値を使って検討しないと有用な議論は無理だと思います
でないと、指摘している点が元の理論の本質的な問題なのか補正程度の影響なのか分からないからです

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 09:30:54 ID:H0CWz73A

>>506 そりゃ、ペンデュラムスイング＋リフト＆ターン前提の理論だな
スイングの軌跡もリリースも全く異なるローダウンには適用すらできんだろう
この点、俺は少し509氏とは見解が異なる

>>507 全く459の言うことが理解できていないな
それにもし、リリースの瞬間、時速３０キロが時速２５キロに減速してしまうってことなら、
最初からそれを見越してスイングを時速３５キロに加速しときゃいい
どうしてリリースの瞬間に減速分を補うなんて不合理なプロセスを考えるのか意味不明
理論のための理論はいらんよ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 11:13:56 ID:y5ATt/tH

まあまあ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 12:10:57 ID:HrewXBEH

このサイトみなさん理論語ってますが。実際どの程度の玉投げてるんですか？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 13:06:04 ID:QQm9gymH

俺は割と面白いナーってみてました>>459
実際には混在しているけど、あえて別々の要素として考えてみるとわかりやすいことってある。
それぞれを意識できる状態にして、コントロールできるようになってから混ぜ合わせるのは
訳わからず体に覚えさせろ状態よりは楽・・・・かもしれないと思う。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 14:35:12 ID:HrewXBEH

実際できる方いらっしゃるのですか？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 22:57:01 ID:8OirRJFU

>>510
459理論がペンデュラムスイングの理論を応用したものなのではないか
振り子運動における位置エネルギから運動エネルギと回転運動エネルギへの変換
Ｗｈ＝1/2ｍＶ^2＋1/2Ｉω^2
　ω ＝Ｖｒ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 23:20:34 ID:MyQdn0bw

単純に言うと　
ボールのスピードは　曲げてた肘を伸ばす力に比例し
回転数は　ブロークンリストからスナップを効かす力に比例する
リリースの時　同時にこなしてね

517 ：名無しさ：04/12/03 00:11:23 ID:Z54PaG4m

↑こら～ダメだね。
肘を曲げ伸ばしするって発想がすでにアウツ！
がははっ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 00:39:02 ID:GSOl3iki

ブロークンリストからスナップを効かすって発想もアウツ！

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 00:56:27 ID:gH6HP9E6

すくらっち式ローダウン嫌だ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 01:27:13 ID:1Fp7RUzN

>>515
その理論、結構いいかげんだよ
数値入れてみ？

>>516
手に視点を置いて加速度座標系から見るとそういうふうに、
手首の力だけで回転が生まれると見えちゃうが、
7kgもあるボールを手首の力だけで瞬間的に「ぐりっ」と動かせるわけないんだよ
静止座標系で見たら、スリングショットはボールの落下速度を回転に変換する操作なの
459理論嫁
大雑把な理論だが、そういう勘違いはなくて辻褄はあってる

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 04:57:46 ID:Qdu/8JUi

>>515
その式は単なる物理の公式なんで、ペンデュラムスイングもローダウンも何も...
一応コメントしておくと、回転数を０として、最大限球速に割り振っても、
典型的な体型のボウラーがボールの位置エネルギーから得ることができる球速は
わずか時速15kmとのことです
その式から明らかな通り、リフトしてボールにスピンを与えると、もっと遅くなります
つまりペンデュラムスイング理論って、定量的には実際のボウラーを説明できないんですよ
東大ボウリング部が昔計算したみたいですね

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 08:11:09 ID:sm10HgyK

>>515
それは単に腕の先にぶら下げた球を投げるだけの場合でしょう。
これだと要するに腕の回転角速度=ボールの回転角速度。
r=1m、V=7m/sくらいを入れてもω=7rad/s=67rpmだじょ。
リリースの瞬間はボールの直径程度の落下分のエネルギーが
ほとんどすべて回転に注ぎ込まれていると思うが。それプラス手の動き分も。

523 ：この板はボウリングを物理でいじくるスレになりますた：04/12/03 08:28:53 ID:sm10HgyK

>>520
手首の力だけてってのも変な表現だなあ。
その静止座標系で、振り子が落ち始めるところ＝助走も含めて前下方に向いている運動方向を
腕の支持力で前上方に加速度を掛け水平前方に変えていくわけですけど、
リリースの瞬間でまだ若干前下方に向いている速度を、球の重心ではなく側面にかかる支持力で
水平方向に切り替える、この一瞬（というか手が離れるまでの間）で回転がかかるという感じかと。

>>522撤回。決してボールの直径分の位置エネルギーだけじゃないね。

結局、回転を掛ける投げ方というのは腕を振り下ろすことでボールよりわずかに早く腕を下降させ、
これによって手がボールのできるだけ下面に持ってくることを可能にし、リリース直前まで
ボールの下降速度を大きく保てる。
リリース時その下降速度を一気にゼロにもっていく。このとき手が下に潜り込んでいる方が
力を掛ける距離が大きくなり指に掛かる負担は減る。
単なる振り子　　　。ノ　緩やかに斜め→水平
ハイレブ　　　　　　。」　ぎりぎりまで急降下、リリース時一気に水平に

>>521
15km/hの件はその通りですね。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 10:20:18 ID:IR+aiZOV

>>522
515の式２行目タイプミス失礼しました

Ｗｈ＝1/2ｍＶ^2＋1/2Ｉω^2
　ω ＝Ｖ／ｒ

459理論同様ｈ＝1.2mとすると
　ω ＝41rad/s＝390rpm

459理論より低くなる理由
459理論では位置エネルギすべてが速度に変換されており
その速度での回転数を求めていると思われる
つまり回転運動エネルギの分だけエネルギが増加しており
エネルギ保存の法則が成り立たず間違いと言える

>>523
>その式から明らかな通り、リフトしてボールにスピンを与えると、もっと遅くなります
リフトすることは新たにエネルギが加わることになり、速度は落ちない

15km/h（ｈ＝1.2m）は位置エネルギのみで得られる速度
他に助走による速度と筋力による速度とがプラスされる

位置エネルギによる速度と回転数は
　高さｈにのみ依存し一意に決まる

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 12:20:25 ID:sm10HgyK

>>524
ん？ちょっとまて？　IがわからんのにどうやってVとωが出るじゃ？
第２項を無視してＷｈ＝1/2ｍＶ^2 にぶちこんでVを出し、その後
ω ＝Ｖ／ｒに入れたのかと思ったが、それでも4rad/s=60rpmにしかならない。

Whってなに？脳内でmghに変換して読んでたけど、ちゃうの？？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 12:27:45 ID:sm10HgyK

>>524
ｒってのが腕の長さじゃなくてリリース時の軌道の曲率半径ならいけるかもしれない。
でもって回転をかけるほど垂直方向速度が必要=同じエネルギーなら水平速度は減る
って意味では回転増せば若干速度が犠牲になるってことには緩やかに同意。
それに加えて、他の人の言うように指の引っ張り上げで加えられる仕事もあると私も思うけど。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 12:33:11 ID:sm10HgyK

あ、もしかしてrってボールの半径？・・・・・・○|￣|＿
でもそれでもω=V/rの理由はわかんないなあ。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 13:22:21 ID:nUThAkzU

>>524
元の459も読みこなせてないし、>> 525の指摘通り、慣性モーメントはどうやって出した？
Ｗは俺もmgと思って読んでいたが、全体的になんか変だよ
同じ記号Ｖをボールの併進速度と回転の周速の両方に使ったり、不注意だし
もうちょっとちゃんと書くべきだ
今のままでは議論に値しない

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 13:32:45 ID:sm10HgyK

>>528
なんだ、２式のVは意味が違うのか・・・・○|￣|＿.......
それならわかるわ。しかし２番目の式は何の意味もないな。
チルト掛かっていればVは周速ですらないし、ｒもボールの半径じゃない。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 15:14:03 ID:nUThAkzU

ていうか出してる式自体、あたりまえの物理の公式で、
別に459が立ててる理論と対立するものじゃない
エネルギー保存則を持ち出してるが、
459は、彼がモデル化した投法では球速は助走と手で押す力から得ると言ってるんだから、
重力の位置エネルギーだけよりボールの全エネルギーが大きくなるのは自明
おかしくも何ともない
524は結局何を言いたいのだろうか？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 20:24:04 ID:Es0Bkeku

>>518
ロバート　スミスなんか　おもいっきりスナップ効かせてるが？
手から離れたボールがレーンに着地するまでに　２～３回転くらい
するようなリリースしてるぜ

532 ：↑：04/12/03 20:47:45 ID:YNO6UuhQ

読解力ないﾔｼが突っ込むなや
ハナシがドリフトする

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 23:36:17 ID:Pvz1qgh4

459理論の回転数のところは、やっぱボールの慣性モーメントを使って
mGh=(Iω^2)/2 から出した方がすっきるするのではと言ってみるﾃｽﾂ
データシートに書いてあるRGの値使ってできない？
間違ってたらスマソ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 00:00:39 ID:CvAilxJ7

どうも、今日公式戦でパーフェクトを出しました！
高回転リリースに転向して約１年半。長かったがようやくなんとか使えるようになってきたよ。
やっぱストライクの確率は相当上がってます。アベももう少しで以前のアベに届きそう。。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 00:29:08 ID:vmcmXBXZ

>>532
理解しても投げられなきゃクソの役にもたたん

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 01:13:39 ID:fOw6iMBe

459を読んで、なんかできそうな気になり、
試しにやってみた
心がけたことは、とにかくアプローチは思い切り走る！そんでスイングは肘を曲げて激速に！
どの程度ちゃんとできたかは別として、今までの振り子スイングとは明らかに違う回転と速度にはなった

しかし、正直、結構怖かった
何がって、まずバックスイングのトップ位置からボールが自分の方へ飛んでくる！
スライドに入る瞬間助走スピードがちょっと落ちるせいか、ボールが自分の方へぶわっと迫ってくる
それで慌ててボールを「下へ」押さえ込む感じになった
肘なんて勝手に入ってしまうし、手首はカップになってしまう
リリースの瞬間、あらかじめシャドウで練習しといたスリングショット動作がまぐれで反射的に出たのだが、
腕、手首、腿、膝に、今まで感じたこともない重みがガツンッと来た

ボールはキュンとフックして裏をかするくらいのところに偶然行ったが、
ちょっともう、こりゃ俺の筋力ではとてもコントロールできんなと思った
俺は身の程知らずのハイレブはあきらめて、おとなしく振り子スイングで投げまつw

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 14:40:39 ID:WNNKSmkj

>>536
うまいタイミングでやれば、筋力はむしろストローク投法より使わない。
無理は禁物。ストロークと違う筋力を使うとは思うが。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 17:03:32 ID:8z7OA/Pj

>>537
今このスレはリリース直後の回転速度7.5回転／秒以上、初速30km/h以上は必須なんで
そのへん押さえて話してもらえるといいんだが
定性的な話をする人は、これは達成していてもらわないと、またわけがわからなくなる
できているとして聞くが、うまいタイミングとは具体的にどういうものなの？
ただ「上手にやって下さい」じゃ助言にならないっしょ．．．

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 19:32:38 ID:K7qpO8O3

筋力を使わずに回転数を増やそう　なんていうのは
運動せずに体重を減らそう　というくらい
へたな考え
それなりに走り込んだり筋トレしないと
まじに筋痛める

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 19:44:43 ID:OxYGNlj9

うむ。ごもっとも。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 00:33:34 ID:w2dP+565

ここに"リリース方式と回転数"なる、Niftyで最初にローダウンを理論的に説明したという文書の最新版があるのを見つけたが、
ttp://www.asahi-net.or.jp/~is6h-kmt/

読んだら...「えええぇぇ～？」って感じですた
こんなのが元祖だったのかと思うと(号泣

542 ：名無しさ：04/12/05 08:53:16 ID:3Mzap7Al

>541
これは書いたヤツが独りよがりにローダウンを解釈したモノだね。
某「団長」氏の解説とは（これが正しいともカギランが）全く異なる。
科学的が聞いて呆れ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 11:14:49 ID:GLs6lPKt

459理論に関する >>533 のコメントに従って、ボールの回転初速度を厳密計算してみました
ボールの重さを15ポンド、RG=2.62(インチ)としました。
このRG値はルール上許容されている値 2.43～2.80のちょうど真ん中です
そうすると、慣性モーメントI=0.030(kgm2)となります

このIの値から、459理論で挙げられている例である、
スイングトップとリリースポイントの高低差h=1.2について計算すると、
全位置エネルギーが回転エネルギーに変換された場合 11.6回転/秒になりました
459理論の見積もりは純理論的には若干過小評価になってるようです
一方、ローダウンボウラーの目標値としては妥当だと思います
つまり、理屈としては459理論はOKです

じゃ、7回転/秒くらいまで回転初速度を落としたら、その分球速を出せるんじゃないかと思って計算したら、
垂直落下速度としては3.9m/s=時速13.9km残ることが分かりました
でも、これはあくまで垂直落下の速度なので、ただでは水平方向の球速に変わってくれません
これを水平速度に変換しようとすると、ボールを振り子のように振る、
すなわちボールを肩の方に、つまり少なからず上の方に引っ張る必要が生じます
これらの数値は単に位置エネルギーの分配をしただけですから、
事情はローダウンでもペンデュラムスイング＋リフト＆ターンでも同じことです
現実にこういうロスのない分配ができるかというと、実測から考えると投法によらず、できてないですね

計算した結果からの個人的見解ですが、
459理論はローダウン投法の第１次近似として、非常に良くできていると思います
実際のローダウンボウラーのリリースはボールをレーンにゴツンと落としていますから
位置エネルギーのかなりの部分をロスしているのは自明です
むしろ、459氏は観察により、ほとんどのローダウンボウラーが
位置エネルギーを球速に利用していないと見て取って理論を組み立てたのではないでしょうか
実用的にも、考え方としては「必要な速度を得るために助走と手で押す力で加速する」
という点に集中した方が、練習が容易になるのは確かであると思われます

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 11:48:33 ID:G0e1IWaq

>>543
落下速度を水平方向に変換してしまったら、
今度はリフトによって回転を得るしかなくなっちゃいますね
現実には回転か球速か、位置エネルギーはどっちかだけに使うと割り切った方が良いわけか

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 12:52:21 ID:VWF5eO7c

相変わらずﾛｰﾀﾞｳﾝとﾌﾟｯｼｭﾌﾟﾙがごっちゃになってるｽﾚだな

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 13:44:47 ID:CSTPSjK8

ﾛｰﾀﾞｳｿとﾌﾟｯｼｭﾌﾟﾙの代表的なﾌﾟﾛの名をｷﾎﾞﾝ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 16:14:44 ID:MzqO4jHv

しかしニフティから始まって１０年間も潜伏している話題だね。
いつになったらリアルセンターでブレイクするんだろう。
右見ても左見てもローかましてるボウラーなんておらん。
長いプチブーム。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 16:45:47 ID:CSTPSjK8

関東に数人いるけど、その何十倍もかわいそうな人達いるから見かける機会が少ないんじゃない？
漏れもかわいそうな人達の一人だけどw

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 16:56:23 ID:3Mzap7Al

>>545
ﾛｰﾀﾞｳﾝはﾌﾟｯｼｭﾌﾟﾙが出来ないヤツがとりあえず肘曲げて
回転だけは出る勘違い投法の名称だろう？
ｶｯｺﾜﾙ～

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 17:07:07 ID:4tVRcnvw

>>545
すくらっちの人？ｗ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 20:34:49 ID:6DBGJy7W

ミッシェッル・フェルドマンすげー
女なのに回ってる

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 20:50:13 ID:pjM1tzB4

ほれ。
http://himatsubu.fc2web.com/24/frr/　かなりシュールな心理テストでｵﾓﾛｲ。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 21:22:19 ID:74xLtXXT

鹿児島での大会でローダウンかﾜｶﾗﾝが肘曲げて投げてる人いたな
奥でエグイ曲がり方してた

554 ：ボロぼろボウラー：04/12/05 22:20:56 ID:h7O88OY1

最近ローダウンの練習始めたけど指と肘に負担がくるよ
サムレスから始めた方がいいと思う

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 22:32:15 ID:h7O88OY1

手の平で押し込んで回せたら次へ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 00:28:13 ID:VFIB+A2E

>>551
いいよなあ、あのフォーム。大げさなアクションじゃないし。
ビデオで300回くらいは見て脳に焼きつけたけど、マネできん。
特にボウルを置き去りにした、右肩の入り方にそそられる。
それによく見りゃ可愛いじゃん。ね・・ね？

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 00:36:40 ID:VFIB+A2E

>>548
ニフティが発端で、ここ１０年。トライした者は相当数いると思われるが
胸はってローと言える様になるお方って１００人に一人もいないかな。
俺はもちろん残りの９９人だよ。
いまだに入り口も見えない。でも、もどきでもないのに６回転してるから。
しならい周りの連中からは。良く曲がる人と思われてる。
でも、そのしょっぱさは悲しいほど自覚してる。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 16:42:09 ID:P1GKBkNi

545=549

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 21:08:47 ID:KPpk53C+

いい加減あきらめろ
資質のない自分を産んだ親を恨め

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 01:39:03 ID:a8JGdYQD

>>559　=　先輩の貴重な教訓。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 10:44:56 ID:3e6Tsqa4

俺は出来るけど、4人に一人は才能無い。
経験上の統計だが。
出来ないやつが出来ていると思い込んで人に教えるのが有害。
で、教え子に抜かれて教え子の側で投げなくなる。
負け組の法則。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 11:57:42 ID:apHaHYO1

ローダウンができるかどうかは才能とは関係ないと思うけどね。
コツさえわかれば誰でもできるよ。
独学でコツがつかめるかどうかって事なら才能かもしれないが。
できる人に教わればいいんだよ。ただしできるけど教えべたな人とかもいる。
あとローダウンと言ってもいろいろあるから教える人と教わる人のイメージが違うとどうしようもない。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 22:45:38 ID:2ln03Ytt

>>562
多分正解。難易度は水泳のバタフライを覚える程度。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 02:51:36 ID:qYh1Wpak

>>562
同意かな。ローダウンに限らずコツさえわかれば
できると思う。その人の環境とか投げ方の癖とかイメージで
だいぶ違いがあるだろうけど。
それこそ>>561が言ってるみたいに自分はできてるって思いこんでる人
とか自分の意見は絶対正しいって強要する人に教えられるのは
間違った方向に行きかねないしかなり有害だと思うけど。
自分のイメージにあう感覚やタイミングをPBA見るなり出来る人が
いれば見たり聞いたりして少しずつでもコツをつかんでいけばいいんじゃない。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 10:22:57 ID:tqPIkiIR

ローダウンが出来ても全く泳げない漏れ
泳げる才能のあるﾔｼならロー位屁のカッパだと思ふ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 12:36:28 ID:oQAb29S7

↑
やっぱ水泳だよ！！

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 12:38:45 ID:l6Xj2ubO

>>563
それがわかるあなたはローも投げられてバタフライもできると・・・尊敬。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 14:53:30 ID:Mom7pL6H

リアルセンターと違い、ローが出来る人が多そうだね。
で、仮にこのスレのオフが有って、みんなの注目の中で投げるとして。
「もしかしたら、ローに成ってないかもしれないけど・・・」
なんて、投げる前に弱気の言い訳しないよね？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 15:16:47 ID:oHtdRfLo

みんな弱気だろ。確立されてないしローじゃ無いって突っ込まれたらドキドキする
奴ばかりだろ。
スピード無いローだったら誰でも出来る。
いかに30キロ程度のスピードを伴わせるか。
俺かい？多分この中で一番……遅い。
いいよ別に遅くたって

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 15:43:23 ID:HyJID53k

ローなんてめちゃめちゃ範囲が広いからな。
ある人はローだと言っても別の人は違うと言うかもしれないし。
ローの定義自体がハッキリしてないんだからしょうがない。
スピードだって手前を走らせられれば遅くてもＯＫ。
結局はボール軌道で判断するしかないでしょ。
目指すのは誰よりも奥で誰よりも大きく曲げるってこと。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 15:58:17 ID:wWmOCT7d

多摩地区のＫ泉君は、強烈ですね～軽く投げてるのにエグすぎます。このサイトでゴチャゴチャぬかす人達はぜひ見てみては？

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 17:17:24 ID:mUuX41bc

自分でローかどうか解らんけど
とりあえず25枚目くらいのアングルを使うことは
普通にあります

普通に投げてそのアングルがありえるのであれば
漏れはローでもなんでもないけれど
ローでなければそのアングルはありえないというのなら
漏れはローということなのかな

まあいいや
どっち道グルングルン回るから

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 17:48:49 ID:wWmOCT7d

うっ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 20:18:37 ID:YN91MqAF

>>571
上級者のフォームは研究になるよね。君もこのサイトでゴチャゴチャぬかしてないで
土下座してでも教えてもらったら？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 22:44:28 ID:wWmOCT7d

↑じゃあ今度一緒に土下座しようよ～(^0_0^)Ｋさんのお知り合いですか？今度ご一緒させてもらいたいです。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 11:19:22 ID:A12g0z8l

手が小さい人はかなりハンデあるよな。
カップもつくれねーし

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 12:18:08 ID:R+Bg8GSo

多少はあるけど大したハンデではない
数馬くんを見習へ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 21:53:06 ID:VR4wJmqI

カップ作るのと手の大きさは関係ないと思うが

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 23:04:55 ID:JtMfS5XL

>>577
数馬は親が子離れできれば楽しみだ
才能が潰されない事を希望

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 01:41:50 ID:B2BLXSRW

手が大きくて　親指を抜くのに時間がかかる
という事をハンデと考えれば　手が小さくて良かった
とも考えられる

要は考え様

581 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 07:59:35 ID:QsDrvAjT

要は、野球のオーバースローの逆だわ
野球でもスナップ利かすのに
ちょびっとカップ作っとる
何も、むずかしく考えることでもにゃーわ
ただ、重たいで手首いためてまうところが
違うんだわ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 13:37:19 ID:I/Gahw8K

手首傷めるなんて、間違ってる証拠

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 17:48:37 ID:9iLIXujw

ボウリングよりビリヤードの方が技術的に高い様な気がしてきた。
ボウリング：許容幅有る
ビリヤード：　　　無い
ボウリングやってる人って大抵ビリヤードもやってるよね？別に煽りではありません。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 19:01:57 ID:lxN8ADni

だって
ビリにフィールドコンディション云々は

ないじゃんよ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 19:04:39 ID:mqnW48JG

>>583
その許容幅を大きくするのがボウリングの技術だと…
考えて練習しています。
自分はローは投げていませんが、
そのためのローダウン技術だと思います。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 19:27:36 ID:9iLIXujw

プロを見てると、ボウリングの場合なんとなくプロになれている人が
いる様な気がする。とりあえずポッケにいけば倒れるしみたいな。
多分ビリヤードのプロはそうはいかないだろうな。
毎回が６－７スプリット狙いなもんだから。
でもあのミリ単位で狙うのは自分の性に合わないや。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 00:35:52 ID:KJWo2kar

どちらも的当て要素があるけど当たるまでの過程など要素が結構異なるから
ビリヤードの方が技術レベルが高いとか簡単には言えないよ。
ただ競技の性質上、ボウリングはプロとアマの差や敷居が出来にくいのは確かかも。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 20:32:10 ID:1+5ZoBMN

今号のBMによるとモナチェリはローダウンじゃないらしい

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 21:05:00 ID:qzJ36uz6

流行のローじゃなくて
流行じゃない古典式ロー
ってことだろ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 23:53:39 ID:a21dh/4V

スナップ効かせてるから

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 13:14:35 ID:uJRqrxlS

モナチェリはプッシュプル

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 17:40:52 ID:WaY/Fjn8

ﾛｰﾀﾞｳｿみたいな腐った投法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
ﾌﾟｼｭﾌﾟﾙ(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 19:55:28 ID:61P7v2LI

↑
だからどこがどう違うか教えてくれよ。
同じにしか見えない

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 20:16:20 ID:cM3udikF

同じだよ(^_^;)出来ないバカチンにかぎってローダウンの定義。プッシュプルの定義を語りまくる。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 20:20:52 ID:5FtS0wy+

そうだな。説明出来ない奴らが自己主張することで満足感を得るスレと化している。
かといってスクラッチローと一緒にされるのは御免だが。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 23:06:05 ID:nc+R5DA6

＞588
だいたいロバートリーって分かってないぞ。
水野の方が数段よい解説をしていた。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 00:42:45 ID:jA1IJblv

>>594 君って、ウンコ好きで切れ痔のホモの人だよね。
臭いから、帰って。もう来ないで。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 06:53:46 ID:VlxmSFTd

>>594だけにレスしたのは、多分顔文字に腹がたったからだと思われる。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 07:10:41 ID:BOHV0F4Y

ﾛｰﾀﾞｳｿみたいな腐った投法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
ﾌﾟｼｭﾌﾟﾙ(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 07:13:31 ID:BOHV0F4Y

>>593
特別に違いを教えてやろう

ﾎﾞｰﾙのｺｱにｳﾝｺが入ってるのがﾛｰﾀﾞｳｿだ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 07:16:22 ID:BOHV0F4Y

ﾛｰﾀﾞｳﾝｺ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 10:56:00 ID:nOtp8aDu

またこの流れかよ。話題がなければ書かなきゃいいのに。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 11:43:29 ID:BOHV0F4Y

同じとも違うとも説明できない。
挙句の果てには「流行のロー」「古典式のロー」なんか言い始める香具師まで
出てきた。
そして最悪の書き込みが>>602。
喪前こそ書かなきゃいいんだよｳﾝｺ（ﾌﾟｹﾞﾗ
このｽﾚからこの無限ﾙｰﾌﾟが無くなったらDAT落ちなんだよｗｗｗ
そんなDAT落ち寸前のｽﾚを見ている漏れも喪前も同じ穴のﾑｼﾞﾅ(;´Д｀)

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 12:47:08 ID:pBzq9om4

臭いの好きだからうんこ好きの痔のホモのﾊﾟｲﾊﾟﾝ野郎の降臨ｷﾎﾞﾝﾇw

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 13:34:13 ID:CqoZBl9z

セフレ募集

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 14:57:47 ID:VlxmSFTd

随分分かりやすい人と思われる。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 23:12:53 ID:CBTvqpFP

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 07:13:31 ID:BOHV0F4Y
ﾎﾞｰﾙのｺｱにｳﾝｺが入ってるのがﾛｰﾀﾞｳｿだ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 07:16:22 ID:BOHV0F4Y
ﾛｰﾀﾞｳﾝｺ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 10:56:00 ID:nOtp8aDu
またこの流れかよ。話題がなければ書かなきゃいいのに。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 11:43:29 ID:BOHV0F4Y
そして最悪の書き込みが>>602。
喪前こそ書かなきゃいいんだよｳﾝｺ（ﾌﾟｹﾞﾗ
このｽﾚからこの無限ﾙｰﾌﾟが無くなったらDAT落ちなんだよｗｗｗ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 00:37:30 ID:5pXs/QPu

割りきって夜だけ付き合える男性を探しています。リエ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 01:21:27 ID:bwTgAwpg

私の○ンコを食べてくれる人募集中。さちこ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 01:37:48 ID:Qei5tXhh

マなら考えるけど
ウならキャンセう

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 01:52:52 ID:bwTgAwpg

アなら？w

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 07:09:13 ID:EXymNjck

今月のMB誌"コーチングforジュニア"はローダウンをちょっと解説してますた
オープンバックにしてバックスイングを高く振り上げるのは、
手をボールの下に入れる時間を作るためだそうでつ

しかし、それの図解は振り子スイングの絵が描いてあるんで、
振り子の周期は振幅に依存しない(振り子の等時性)から、
高く振り上げても時間は稼げないのでは？と思ってしまた

よく調べてみたら振り子の周期は厳密には振幅に依存するってことがわかったが、
小振幅と最大振幅の周期の差は10%くらいしかない
腕の長さを70cmとして時間を計算すると、大きく振り上げて稼げる時間は0.04秒が限界
これは最大値だから、肩の高さあたりからさらに上に振り上たくらいじゃ、時間は全然稼げないってこと
なんか日本のボウリングコーチって全然だめじゃんて感じ

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 07:14:03 ID:EXymNjck

最初から間違えた
MB誌じゃなくてBM誌だよorz

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 10:12:12 ID:9TCn+BcA

>>612
オープンバック＝ローダウンみたいな解説はちょっと疑問。
ストローク投法でもオープンバックは増えているよ。
ナショナルのコーチの話聞くならアメリカチームの聞きたいね。
ボーデンだっけ？

時間計算間違ってる。
腕の長さを70cmとして肩の高さからさらに上に45ﾟ振り上げると
稼げる時間は約0.1秒になる。計算上だけど。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 12:15:28 ID:5pXs/QPu

今、Ｓ○Ｘ中！

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 12:34:55 ID:pAsjAfkF

ボーデンの書いた本とかあるなら読んでみたい。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 12:49:30 ID:bCx6QyhQ

>>610
チにきまってるだろが

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 23:14:32 ID:EXymNjck

>>614
> 腕の長さを70cmとして肩の高さからさらに上に45ﾟ振り上げると
> 稼げる時間は約0.1秒になる。計算上だけど。

それは静止状態から70cm×sin(45度)自然落下する時間でしょ
このスレの459理論の考え方ならそれであってる
俺も最初そうかなと思ったんだけど、あのコーチはそう思ってないんじゃないかな
彼は振り子を大きく振れば、最下点に達するまでの時間が長くなると言ってるわけじゃん？
だから振り子の運動を前提に考えてやらないといけない
「振り子運動では、そんなことはあり得ない」とね
普通の高校生くらいの物理の知識じゃ、振り子の等時性に最初に思い当たるはず
日本の普通のオトナの知識だって、そんなもんでしょ？
そこんとこからきちんと書いてないってのは、指導者としてうかつにも程があると思う

肩より高く振り上げた場合なんて、
もともとペンデュラムスイング理論なんて当てはまるはずがないんだが、
彼がそこに気づかないってところがまずダメだと思う

肩より高く振り上げた場合、フォワードスイングのボールの軌道が円弧になる必然性は全くないのに、
ああいう図を書いてる時点で、全然計算さえしていないんだと思うよ
振り子スイング至上主義なコーチの思いこみだけで教育的な記事を書くってのは
いかがなものか、て思わないか？　ていうか、俺は禿しく思った。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 01:50:25 ID:pE0m42J2

>肩より高く振り上げた場合なんて、
>もともとペンデュラムスイング理論なんて当てはまるはずがない

>振り子スイング至上主義なコーチ

以上２点、おおいに納得できる。あのコーナー読むと「理論的」風な解説が
多いけれど、その解説の根拠にしている理論自体、明らかに間違って
いることが多くて、「いいのかなぁこんなに断言しちゃって」と思う。
立派な教育者の書いたことだったら無条件に掲載していいってものでも
ないだろうに。書いてあることの全てが間違いと言うわけではないので、
編集部でチェックし、問題のある内容は掲載前に書き直させるべき。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 08:16:04 ID:awTI2Z1A

ｵﾏｴﾗ､ﾐﾝﾅﾄﾞｳﾃｲﾀﾞﾅ!ﾏﾆｱｯｸ!ﾃﾞｷﾅｲﾔﾂﾆｶｷﾞｯﾃ､ﾏﾆｱｯｸ!ﾃﾞｷﾅｲﾔﾂﾆｶｷﾞｯﾃ､ｶﾀﾙ!

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 08:49:05 ID:hRZEha/2

620=ウンコ好きで性病持ちで切れ痔でホモの人

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 19:22:18 ID:YzLabwja

619>>
もともと、編集部員は配属されてからボウリングを取材させられているに
過ぎないからチェック自体無理。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 22:35:26 ID:wi30GDZo

>>618
>肩より高く振り上げた場合、フォワードスイングのボールの軌道が円弧になる必然性は全くないのに
オープンバックでは支点（肩）が動くため円弧に見えないだけで実際には円運動。
軌道が円弧でないのはニフ式ローの特徴。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 23:50:55 ID:Hfp8O+jo

>>623 オープンバックでは、なんて一般化は嘘になるよ
だって、モナチェリ、ロバスミ、クリス・バーンズ、トミー・ジョーンズ
といったオープンバックフォームのボウラーは、フォワードスイングの途中から肘が曲がるでしょ
横から撮ったスロービデオを見れば明らかに、ボールの軌道は円弧ではない
「オープンバックは肩じゃなく体を軸にした振り子スイング」なんて説が昔あったが、
あんなのビデオを見るだけで間違いと分かる珍説だな
要するに、古色蒼然のペンデュラムスイング理論に目が曇らされてるんだよ
今ではそんな話は全く相手にされてない
459理論の示す通り、バックスイングのトップで手を離せばボールは放物線を描いて2mほど前方に落下する
自然なスイングがボウラーの体のどこかを中心とした円運動になる必然性はどこにもない

625 ：包茎：04/12/18 00:36:39 ID:Jrw0c6xr

時本プロもローダウンしてほしいなあp(^^)q

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 00:38:03 ID:sYIgTAXB

>>622
どうでもいいけどアンカーちゃんとはれよ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 09:32:38 ID:FB3yICcj

>>618
一応、BM誌の高橋氏は
「ローダウンの場合、ボールの遠心力をフィンガーで受けてはいけない」
「フィンガーで遠心力を支えてしまうとボールの落下速度を回転に利用できなくなる」
って書いてますよね。
図はおかしいし説明が不明瞭だと私も思いますが、
少なくとも消極的にしろ、ローダウンでは振り子スイングは用いていないと
言おうとしていると思われます。
遠心力という、加速度座標系でしか感じられない力を使って説明しようとするから、
ああいう定量性のない記述になっちゃうんでしょうね
定量性がないから、459理論のようによってたかって検証する対象にもなることができない

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 01:15:17 ID:64OlT5Lc

>>627
文章の理解力に優れた人ですね。あるいはローダウンを習得している
からこそ、文章のポイントが良くわかるのか。
627さんの書いた、あのコーナーからの抜粋２文と補足の１文で、
ようやくあの文章で言わんとしていることが理解できた気がする。
あんたの方が解説の才能あるよ。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 16:20:32 ID:ylPeoxNs

ローダウンの多いクランカーボウリングセンター教えて！p(^^)q

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 22:55:50 ID:PYS0zQ4w

脳ダウンなら『さくら』。間違いない。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 23:09:55 ID:V7YkIHKx

そんなに北朝鮮のこと悪く言うな！

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 02:00:22 ID:wo0y6XVa

おれのラインナップ
アイス、ボルテックスドライ
ゴリゴリ回してエッジｔｏエッジ
ナノデス、ラベージで曲げているつもりのなんちゃってローダウンお寒いよね
俺はボールじゃなく技術で曲げる
これぞボウリングのダイゴミ
ちなみにＲＰＭ４５０

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 03:55:45 ID:rPFrtzNH

ナノデスとラベージで600rpm回して走らせる技術ができてからここに来なさいよ未熟者
ドライ用ボール使ってそんな低速回転では話にならん

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 09:10:33 ID:GKKc5D5I

あからさまな釣りですので

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 09:29:18 ID:o5JmEAJF

スナップって何かコツがいるのか。
床の上でブン！と回せるのは、あれはスナップか。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 09:47:54 ID:ANcx/STj

>>635
意味不明

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 10:16:55 ID:vuVjcs5T

>>627
フィンガーで遠心力を受けない＝慣性力を生じないようにリリース直前までボール軌跡は放物線に近い動きで、
って理解していいですか？

638 ：６３５：04/12/20 10:35:36 ID:o5JmEAJF

スナップって何か

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 12:20:16 ID:K121Nj01

ジャニーズの人気メンバー。
リーダーがアイス逆ピン。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 12:57:02 ID:vuVjcs5T

すみませんここできいていいですか？
RGの単位って何でしょうか？

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 13:01:42 ID:z6poSmwR

633はローダウンですか？それともスリングショットですか？

642 ：マベパイパン：04/12/20 13:43:45 ID:K121Nj01

>>640
インチ

643 ：計算で投げられたら苦労しない・・・だから楽しいんだけど：04/12/20 14:08:58 ID:vuVjcs5T

>>642
ありがと。まじめにぐぐり直したら見つかりました。
http://www.geocities.jp/akurando2004/newpage10.htm
とすると、15pでRG=2.500のボールの慣性モーメントは(2.5*0.254)^2*6.8
=0.0274kgm^2程度だと考えていいですね。
仮に重力にそって1mの高さから45度で叩きおろしたボールについて垂直成分を全部
回転に費やすれば、エネルギーは66.64J/速度は4.43/s
→その1/2が回転エネルギーになるんで、33.32J=1/2I*ω^2で
ω=49rad/s=7.85Rev/s程度ってことかあ。
おおざっぱな割には合ってるかな？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 18:06:02 ID:z6poSmwR

マベパイパンって４５０ＲＰＭの異端児ですか？一度見てみたいです。情報をください。このサイトで凄い方たくさんいるみたいなので、どこに凄いのいる(自薦他薦はといません)などとセンター情報などください。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 23:09:42 ID:3Tl4Sup/

>>637 それで大体あってるんじゃないかな
BM誌の記事は何言ってるんだかわからないが、
そう考えないと辻褄が合わない
ただ、慣性力を生じないようにって言い切ってしまうと語弊がある
球速を得るために前方にはボールを押して差し支えないし、そうすると手はボールの質量相当の慣性力を感じることになる
こういう投げ方をすると、ボールの軌道が円弧というよりは直線に近づくんだよね

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 23:31:24 ID:Hd36piNi

>>645
なるほど、自由落下＋前方加速＝斜め下直線にたたきおろしって感じ？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 01:15:38 ID:hQXkmTv2

>>644
サクラボウル。曲げ曲げがうんざりするほどいる。スーパークランカー修練所。
西東京では立川スターレーンと二分する。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 20:05:50 ID:t2JpDkTh

まともに曲げてる奴はドコにいるんでしか？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 20:35:18 ID:qR1/02pY

各センターに一人や二人いるでしょ？
うちで見かける凄いのは二人ぐらいかな。
もどきは沢山いるよｗ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 20:44:40 ID:1MHTUBRt

ウチの近所には
レベルの高いセソターが二つ連なってるけど
客層が板って年配なので
スレタイみたいなﾔｼはおりません

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 00:10:52 ID:gXldoSRn

>>647
曲げてるんじゃなくて曲がってるんじゃないの？
両サイド切れててクラウン＋シンセティックレーンとか。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 09:03:50 ID:gwCqJ7CS

>>651
確かに最近よくあるパターンの勘違い

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 20:22:23 ID:DbWMgOKk

結局ロバスミばりの日本人はいないのか？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 23:09:51 ID:ZvIOZRCh

どこかにいると思うよ。ツチノコと一緒で生態とかは謎なんじゃない？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 23:55:04 ID:b5VUwCw/

いないよ。
点がともなうのはね。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 00:51:27 ID:+rnu3qYn

>>655
お前ごときの視野で何が分かるって言うんだ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 01:49:22 ID:cMyEZOIN

どの板にもナニがナニなスレッドがあるもんだけど、
この板ではこのスレなんじゃないかなーと思った。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 06:05:01 ID:6qaZFfXT

>>655
大会の県予選なんかでは、あれがローダウンなのかな？
と言う人がいてボールをぐりぐり回したり
スペアカバーの時もかなりの球速でカバーしていたりしたが
凄く幅を使う人で全然打てていなかった。

ボールを回すのは良いんだけど、幅を使うと打ちにくいレーンで
タイトに攻められるようにならないとスコアを残せないと思ったよ。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 02:02:00 ID:rJ7R/jmv

原田アキオプロを先日見ました。凄く美しいボールの動きで感動しました。彼はローダウンですか？僕もあのくらいカッコヨク曲げたいです

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 08:30:31 ID:R6X/Oc+Z

ザラにいるホモで切れ痔なマベちゃん

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 08:58:38 ID:hpPzmS13

原田プロいいですよね。
さりげないのに球の動きが素敵です。
450rpmで投げるｻｲﾎﾞｰｸﾞよりは、かなり洗練していると思います。
これぞプロ！って感じです。

662 ：名無しさん：04/12/25 09:22:56 ID:tEo4nabL

冬のソナタの歌は盗作だよ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 09:25:05 ID:rJ7R/jmv

原田プロの投げ方はローダウンになるのどすか？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 16:41:44 ID:mxLnbO9S

スローダウン。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 16:46:54 ID:aqW5mE3l

http://blog.livedoor.jp/yumenomaria/

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 17:35:52 ID:rJ7R/jmv

やっぱり原田アキオプロはローダウンなんですね。憧れます！僕の神様です！原田プロより曲がるプロっているのですか？見てみたいです。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 18:48:05 ID:hpPzmS13

僕も原田プロを研究して美しくボールを動かす事ができるようになりたいです。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 18:58:44 ID:zV0rJ+vk

あのメガネ掛けたリスタイのオッサンがか？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 19:35:22 ID:R6X/Oc+Z

原田この間リスタイを取ってインサイドから回しまくっていたよ。
やっぱしプロは何でも出来るんだと痛感した！
急にオープンバックになるから何が始まるのかと思ったよ。
ケーゲルで440rpm回せたみたい。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 20:14:28 ID:rJ7R/jmv

自分が見たときもオープンバックでした。MAXは５２０ＲＰＭらしいです。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 20:15:42 ID:1nbwiegK

>>669
そうそう。
メガネもとってたっけ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 08:19:57 ID:H4eQEDBt

カラコンだったような。髪型も伸ばしたのか取り換えたのか、まるでヨン様みたいだった。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 17:58:50 ID:hergqbAN

原田にコツを聞いたら、体の下を開けて肘を絞って引き付けて回すんだって。
懐を作るこつは、お尻を足よりインサイドの位置にキープさせながらアプローチを進み、
フィニッシュで蹴り足のバランスで上半身を斜めに倒しやすくするんだ、って言ってた
歳をとってからは身体に応えるそうだ。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 23:30:22 ID:jAL7Hg17

原田ネタはとてもつまらないので次に逝って下さい

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 00:21:43 ID:WdkWTXGc

やっぱり原田プロは凄いんですね。僕も真似してみたいです。でもさすがプロですね～僕には難しい理論です。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 02:33:28 ID:J3Q8QnBA

原田の奥さんは左投げだけど結構曲げる。
来年もプロテスト受けるんでないかい？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 08:08:01 ID:sY9Z2Ru3

知嚢紙数がローダウソな人が集まるスレはここですか

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 08:19:59 ID:jGaINPU2

発売当初から徐々にその皮の厚みを増していった、ヤマザキの「薄皮つぶあんぱん」。
しかしここ数日その皮の厚みはもはや、ふてぶてしいほどで
これではもう通常のあんぱんと何ら変わらない。こんなものが
「薄皮」を名乗っていいのか。

もとは俺は「薄皮つぶあんぱん」の大ファンだった。
しかし薄皮つぶあんぱんのこんな悲しいなれのはては
もう見たくない。

さようなら、かつて俺の愛した薄皮つぶあんぱん。
もう買わない。本当に愛していたよ。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 11:02:09 ID:WdkWTXGc

６７８つまらない。うけると思った？センス無し

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 12:40:18 ID:92+5TLOQ

>>679
コピペにマジレスかよ！

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 18:27:24 ID:WdkWTXGc

これからＳ○Ｘします。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 18:55:12 ID:LQR5ZNwx

これから血豆をクリクリいじります。

こんな漏れは「薄皮クリームパン」が好き。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 00:46:50 ID:x0v9TEyN

俺はスリングショット

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 09:08:57 ID:Wd099ss5

俺は３本同時抜きﾙﾌﾄ！

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 10:13:08 ID:egjIg3gi

こんなスレあるの今知った。
俺、ローダウソの本当の意味知ってるぞ。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 13:03:00 ID:zRB0vPsm

車のローダウン

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 17:19:36 ID:0res5mPP

漏れのローダウン、センターの真ん中で投げて見せびらかしてぇ～～！！！

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 17:59:05 ID:1dFBZDBZ

自信満々だな。恥じしらずヤローめ。センターの真ん中で投げて周りの気をひきたいのか？周りは引くぞ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 18:35:17 ID:72A6ovef

まぁ、どこにでもいる普通のｽﾄﾛｰｶｰよりは上と思ってるんじゃないの？

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 19:00:07 ID:0res5mPP

ついでにチンチンに美佐…ミサンガ巻いて大興奮！みんな俺のことすっげ～って言っていたぜ！！

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 20:45:12 ID:yGpnCrLE

え～い！この暴れん棒め！！
軟弱な俺様には羨ましいっすw

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 23:16:33 ID:u9Mev5MU

乗ってどうするw

宮様チャリティの高校生は、軽くロー入ってたな。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 02:48:09 ID:JQlFP6Ef

曲がり好きな女子プロに乗りたい！！

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 08:54:13 ID:WkxUK8i5

僕の好きなローのプロ。酒井武雄プロ、貞松プロ、センダンプロ！ＰＢＡだとジェーソンマーベリックが好きです。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 12:03:28 ID:NYfsktmo

↑
釣り？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 14:58:06 ID:eWw+zen7

あぁ、ｼﾞｪｰｿﾝﾏｰﾍﾞﾘｯｸは確かに凄い。
ｻｲﾎﾞｰｸﾞと言われるのも頷ける。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 21:03:22 ID:W/QAcZky

大宮スーパーボウルに物凄いクランカーがこの頃出入りしているそうだ。一馬くんのことではないよ？リーグは柴グランドボウルというセンターで出てるんだって。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 20:41:26 ID:E5WiR02d

また上げてやがる、babysplitのやつ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 22:18:36 ID:8jSXTVNl

697たぶん俺の事！俺たぶん日本で１番凄いよ。フック！フック！フック！いらっしゃいませ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 23:50:19 ID:OaeSFaqw

フック！いらっしゃいませ！じゃ、なんでもありになりそうだから
やめようぜぃ。おい・・・。何の関係もありゃしないじゃないかぁ！

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 00:47:44 ID:95BSZ0F7

フック！いらっしゃいませ！ばんだな！レインボウ！

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 02:14:18 ID:8wUmvx1+

この前、センター名は忘れたけど青梅のほうですごい人達が沢山いたぞ。
みんなかなり回してた。なんなんだろうあの人達は？？あまりボウリング詳しくないけど
確実に普通の人達と違うボールの動きをしてた・・・

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 16:01:05 ID:1E+9evC6

ジョナサンで黒ごまソフトクリームage

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 16:03:54 ID:PAzZ0z++

俺はライスおかわりage

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 16:05:26 ID:PAzZ0z++

ビーフシチューハンバーグ大盛りドリンクバーage

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 16:34:07 ID:1E+9evC6

あれ…ジッパー壊れてﾁﾝｺ出ていた。どこのﾒｰｶｰだ?

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 16:41:13 ID:PAzZ0z++

眼鏡友の会。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 17:01:41 ID:j30yfExo

てめーら、いい加減にしろ＆あけおめ！

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 17:23:12 ID:PAzZ0z++

708うるせ～テメーなんか明けオメ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 21:50:15 ID:MrDfRLYU

最後のレインボウがわからん＆あけおめ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 02:54:11 ID:77Hp1VO9

遅れたけど明けおめ！ライスのお替わりは２０分お待ちください。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 03:46:21 ID:gvWCWtoG

ウラトコ街道凍結汁&あけおめコ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 14:19:36 ID:c942uTC6

>>７02
西東京レーン？
プロも習いに行くような人がいるらしいけど

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 22:32:30 ID:kjTTb+3p

知ってるかも。デカくてかなり強烈な球投げる奴がいる。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 22:33:59 ID:kjTTb+3p

知ってるかも。デカくてかなり強烈な球投げる奴がいる。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 00:22:14 ID:JzNJNj2+

あの球は強烈だ。当たったら死ぬよ、多分。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 00:40:46 ID:yogf5+3b

３８

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 01:34:15 ID:1qZsnhrF

凄すぎるね～まるでロバスミだ。彼はローダウンなんでしか？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 20:53:53 ID:gLNGJQM1

曲げる女の子、左利きでぇす。プッシュプルは出来るけどぉ、プッシープッシュはもっと得意だわ！

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 20:57:47 ID:ZMpreg8m

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1099358488/84

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 21:01:01 ID:TlM1wrct

>>719
遺志田さんのこと？

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 12:19:21 ID:fCUlKeiJ

クランカー見学に逝きたいんだけど、
どのセンターがお勧めですか
今、平塚に住んでますけど、近所にいませんか

723 ：↑：05/01/07 15:56:04 ID:QP6mfBuj

毎週工藤ちゃんが大磯Pr.で投げてるっつーね
夜らしいけど曜日と時間は漏れも知らん

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 20:49:04 ID:2QKgVEoD

プロアマ問わず、とにかく凄いやつ見たい！
ただし田舎門は勘弁、方言が聞き取れない！

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 03:31:27 ID:DkBOJQKA

じゃあ、宮崎のやつは無理だ・・・聞き取れん

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 05:11:03 ID:udxS2jjx

おまんさ～方言ばかにすっとか？やっせんね～ひとっもやっせん。ローダウン？どげんでんよか。お前んボウリングはどうせちんがらっじゃが、どけんかせんと～ぐらしっちゃ～。みちょっこっちがげんねがよ～

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 13:27:45 ID:basCb8K+

生理中ですがローダウン出来るかしら？と思ったら今月来ないわね。誰の子かしら。(当方左投げ)

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 13:39:06 ID:RM/+VjCQ

何書いてんがかわからんがやちゃ。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 15:00:25 ID:DkBOJQKA

やっぱり聞き取れん。これじゃあ、教えてもらいようがないですな。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 15:24:51 ID:AJCaW3t4

>>726
沖縄方言版作ってみようと思ったが、>>726の意味がわからないので翻訳しようがなかった。。。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 17:17:28 ID:basCb8K+

ああ…ローリング立たせたいのに、彼のちんちん立たせちゃった(当方左投げ)

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 18:47:50 ID:DkBOJQKA

何いうとんのか分からんわ～。このど田舎者が！おまんの動画流すぞ。
すっごい動画！あっボウリングの方ね・・・

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 20:55:00 ID:RM/+VjCQ

携帯で撮ったヤツでいいよ～ん♪

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 03:12:31 ID:bnyhQRz/

携帯のは駄目！短すぎる。ゼンギからフィニッシュまでのがあるはずだ～
俺はそれが見たい。（当方真ん中投げ）

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 11:06:17 ID:8AM2TMat

ローダウンに取り組もうと思います。まず何から始めればよいですか？東京に住んでるのですが実際ローダウンの方を見た事がありません。どこのセンターに行けば見れますか？色々教えてください㈱

736 ：↑：05/01/09 11:30:56 ID:GYBBDklz

その前にTV中継の録画でもして研究しろよ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 11:47:28 ID:8AM2TMat

テレビ？でやってるんですか？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 11:53:03 ID:8AM2TMat

テレビ？でやってるんですか？普通のチャンネルですか？でも本物を目の前で見た方が勉強になるし、ビデオ何回もスローで見たのですがわかりません。出来る方教えてください。㈱パ○パ○

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 12:36:23 ID:m5Kpe8ro

ﾄｯﾌﾟから肘を直角に曲げるようなつもりでﾎﾞｰﾙを抱え込んで一気に振りほどく。
ほどく時にはﾎﾞｰﾙを手の平で押す事が重要。
byﾎﾟｰﾙ

740 ：↑：05/01/09 13:47:11 ID:73Dbw5oF

分かってるようで多分わかっていない解説だこりゃ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 13:49:15 ID:fIYBCJ0H

はじめまして、あたしガリガリのクランカーなんだけど、あたしでも出来ますか？(^^ゞ
上手に教えらてくれる男性が周りに居ないわ！(T_T)
PBA大好きよ!優秀なDNAほしいなぁ!☆

742 ：↑：05/01/09 13:50:22 ID:73Dbw5oF

それより尻を上手く逃がすってどうやるの？
この辺の体の使い方が一番重要だと思うけどな

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 15:36:35 ID:GYBBDklz

>>741
藻まいだろ
(当方左投げ)荒らしは！

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 16:00:02 ID:8AM2TMat

742は尻フェチ？全然重要じゃない！出来ない証拠ですね。私は逃がさずに突き出します(当方左投げ)

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 16:21:58 ID:m5Kpe8ro

>>740

全くわかってないからネタのつもりで書いたんだが(^-^;

746 ：741：05/01/09 17:02:16 ID:IgHKhbxv

私は左投げじゃないわよ！！
だたしちょっと剛毛だけど

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 17:40:01 ID:fIYBCJ0H

>>743
荒らしてるなんて人聞きが悪いわね!あたしは素直なんだけど、周りが勝手に荒れるの。
私の人生いつもこう!はやく幸せになりたい!
>>746
あなたの時代は終わりね（笑）!始まりも無かったけど!ｸｽｯ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 05:55:30 ID:1wmG3ePD

うまく肘が曲がりません。
ロダーウンでは必須の動作なので何とか肘曲げを完成させたいのであるが、
どうすればいいですか？
先人の皆様宜しくおねがいします。
モナチェリのように肘にスナップを聞かせてブン回したいので、
彼くらい肘を大きく出して鞭打って横に強力に回転させまくりたいです。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 07:35:31 ID:44iS4tgO

僕はロバスミのように肘を曲げてﾎﾞｰﾙの下に手の平がくるようにして一気に押す感じで投げたいのですが、上手くいきません。
よろしければアドバイスお願いします。

750 ：↑：05/01/10 11:01:41 ID:23PEo1XR

ﾈﾀでつか?

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 21:49:24 ID:1298ZtnR

>>749
>肘を曲げて

曲げてください。

>ﾎﾞｰﾙの下に手の平がくるようにして

そうしてください。

>一気に押す感じで投げたいのですが、

押してだめだったら、引いてみてください。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 22:39:22 ID:lfhozUc5

ローダウンに取り組むような怪しいやつに多いが、ジーパンはいたまま投げるアホが多い
尻や膝が破けている
それよりも全然洗ってないタコが多すぎる

http://www.jeans-japan.com/senntaku/sentaku.html
この通り、洗ってくれ
ジーパン洗わないほうがいいというデマがはびこっているが、見た目に茶色くなってきているものは、
一緒にボウリングしていて汚い

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 23:53:59 ID:qjAAKjef

リフタンならそこそこいるけどローで押せてるのは少ないね。
本人的には押せてるつもりでも実際押せてない。
人差し指付け根にたこあるのほとんどいないし。
たこが全てじゃないけどな。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 08:10:45 ID:BEx6MN7p

手が下に入らず困っています。
ローダウンしてもあまり回転しません。現在秒間6.5
もっと回すにはもっと下に入れるのが手っ取り早いと考えました。
スイングを緩めて下に入れる方法は避けたいです。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 12:57:07 ID:H7rjmPow

>754
秒間6.5って
相当回ってるんだけど。。。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 12:47:34 ID:C+m8MZBW

回すタイプが増えた昨今となっては、６．５くらいは確かに回っている方だろうが、
相当回っているとまでは言えなくなって来ました。
秒８以上は複数人見掛けます(都内在住)

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:45:53 ID:4csFxoCO

>回すタイプが増えた昨今となっては
増えた？
ネット上では増えてるがリアルではどうよ
多くのセンター行くし色々話聞くがいないねぇ
常連会員のいない時間に投げてるのか

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:12:50 ID:7ziGnRZ5

どうでもいいから、ローダウンとか言うものはやく極めろよ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 04:24:05 ID:UQ5HKXjg

クランカーを見るなら湘南
人間性

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 07:14:23 ID:bn8drKJB

「回す」とか言ってる香具師を見ると「ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ（ﾌﾟｹﾞﾗ」って思っちゃ
うなｗ
ボールは丸いんだから転がるのが必然。
丸いボールを必然的に転がるように手から離してあげるだけなのに「回す」
なんてｗｗｗ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 08:15:46 ID:2zPLu6Pf

当方左投げ女性ﾃﾞｽ☆上のかた、馬鹿じゃなぃですか？(>_<)何もしなぃと回らなぃからこそ、ﾘﾘｰｽで回転を増やすのょ。それだけじゃなくｱﾀｼはﾚｰﾝに応じて寝かせるょ☆
それを回すと言わずに何と言ぅのかなぁ?

762 ：ハリ：05/01/13 08:36:02 ID:kX7Q8e3X

オレもたまにロー使う。みんなは大体なんポンドのタマでなげてる？

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 10:31:24 ID:kkgb+HRD

クランカーを見るなら
湘南
人間性
なんじゃそりゃ？湘南にクランカーいるの？人間性？いいの？悪いの？

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 12:26:12 ID:yDnegxSe

なんかﾜﾗえるなあ
湘南と言っても
湘南ボウルじゃないほうだろきっと w

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 17:05:55 ID:/hebd706

湘南東急ボウルですか

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 21:17:54 ID:XEYmD0P6

行って投げる所を見て知り合いになれば分かるのかな？球と同じくらいの
人間性のすごさが・・・

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 04:44:19 ID:5ojFfygE

誰のことを指しているのか分かるが、宮城県のH坂のほうが断然凄い

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 07:51:30 ID:16sCe8TW

宮城の人は知らない。
けど、凄い人っているものなんだなぁw

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 08:37:00 ID:ApnIlT+C

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 08:46:43 ID:KAKyKMgJ

人間性が最悪
クランカーに多いタイプ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 11:48:48 ID:cbV1lFyr

性格悪いのは、クランカーにもいるしストローカーにもいる。クランカーばっか悪く言うのは、ホントは曲げたいのに曲げれない奴のヤキモチ！７７０聞いてて可哀想

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 11:57:45 ID:4XqBDfMt

>>771
お前が正しい！
>>769
悲しいよ　曲げたいのに曲がらないから性格が曲がちゃたんだね。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 12:25:54 ID:fMV4PdNy

ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 12:38:17 ID:HRek+tyg

そもそもﾈﾀでからかうのも、ﾔｷﾓﾁがあるからでしょ☆回転少ないと性格曲がっちゃうのね→＠
女のｺにも多ぃょ回せない卑屈屋ｻﾝが! ｺｯﾁこそ、その脂肪ﾁｮｳﾀﾞｲと言いたいょ。
私達みたぃに努力しなさいょと言いたい!ｴﾍｯ
腰なら酷使してるｶﾗ自信あるｹﾄﾞﾈ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 12:44:31 ID:763Wz5NB

段々良スレになってきたな

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 13:52:51 ID:ApnIlT+C

>>772
漏れの書き込み見て漏れを「曲げられない香具師」と思った喪前は曲げるとい
う事を判っていないヘタレボウラーだと判明しました。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 13:56:04 ID:E4CiG3kq

>>776
ひっしだな　お前

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 14:01:32 ID:QVVXvgWC

性格と股間が曲がっちゃったぁ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 15:13:04 ID:HRek+tyg

うそぉ!曲がってるほうが奥で引っ掛かって凄く気持ちｲｲの!!
性格が曲がっているのはお互い様!☆
なんだかﾎﾃｯﾃ来ちゃった(*ﾉﾉ)

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 17:31:08 ID:16sCe8TW

僕も回転が少ないから性格が曲がっちゃいました(>_<)
ｽﾄﾛｰｶｰで性格曲がっているので最悪です!

これからはｽﾄｰｶｰを目指して捕まらないように頑張ります!!

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 06:11:01 ID:igf8cccp

当方左投げクランカーの女の子ですが、金玉ってバカみたい
なんなのアレ
真面目そうなスーツぱりっと着たサラリーマンでも
この人もあの袋ビローンてさせてるんだなぁと思うと
マヌケすぎて笑いそうになる
玉袋ビローンてしながら「この件につきましては」とか言ってんの
滑稽すぎ
背中に「俺はバカです」って、紙貼り付けて歩いてるのと同じぐらいおかしい
何考えてあんな恥ずかしいもの、つけてられるんだろうね

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 10:32:40 ID:Af4x18f6

当方左投げ荒らしよ
こっちでやれマヌケ！
■金玉蹴ったりして笑う女フェチ＠４玉目
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1098891521/
■キンタマつぶされた。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1064786821/
【キーン】金玉蹴られたいアイドル【ピョンピョン】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/geino/1083568809/
■ムカつく男のキンタマを潰そう PART 15
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1101381678/
■ムカツク男には金蹴りを喰らわそう　PART２
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1101294830/
■ムカツク男には金蹴りを喰らわそう　Part2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1101301200/
■急所撃退法
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1102780502/
■世界でも通用する日本の金蹴りサイト情報
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1098341249/
■睾丸潰されたらしぬってほんと？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1050194914/
■金玉を握り潰した事のある女王様と女性。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1097134768/
■金蹴りの得意な女王様
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1098378511/
■女性に睾丸とペニスを本当に潰されたい男性大集合
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1013801100/

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 12:42:20 ID:rX0GwimU

>>782
いい趣味してんなｗ
師匠と呼ばせてもらうです。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 13:48:46 ID:53LXTRgf

もう１週間くらいで冬休みの影響が消えてくれる事を望む。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 15:44:55 ID:YvSvN76P

ボウリングボールにアレを入れて何回持ち上がるか鍛えてみれば？
お下劣スマソ。

Ｔバランスの新品買いたい。高重心のウレタン売れよ！

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 01:39:44 ID:y/sy0f7O

売れたん？ぼーる　今売れたから売れたんぼーる「な○○さんのだじゃれ」

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 03:21:09 ID:XVzH0pa3

さっき、雪の塊でローダウンの練習をしてみた。
いけるかもしれない。
早速、ラウンド1に行ってくる。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 13:27:04 ID:uNWXRhzC

いらっしゃいませ。僕もローダウンの練習を始めようと思います。みなさんヨロシク！今年のプロテストは１番目立ってやる。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 14:30:55 ID:MnttWw01

いらっしゃいませ!
ぜひ中央のレーンで練習して下さい。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 16:02:29 ID:yZQcS6kv

あたしの彼氏、回転は凄いけど目立ちたがりや精神が過剰で、すぐ人前で投げたがるの。
恥ずかしい…
人から認められなくて、不満が溜まっているのね。
下の溜まっているものなら、いっぱい抜いてあげてるんだけどな。

791 ：↑：05/01/16 16:08:42 ID:/YO14one

当方左投げ荒らしだろ藻まい！

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 16:44:32 ID:MnttWw01

まあ、人前でやりたがるよりはマシかもしれんが、見せびらかすのもどうかと思う。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 07:38:54 ID:9kzmhXYG

　　　　　_、_
　　ヽ(　,_ﾉ`)ノ
　　へﾉ　　/
　　　ω ノ
　　　　　 >

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 15:53:18 ID:3+fqiFkS

びらびらを見せびらかしてくれ！

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 23:22:22 ID:dLIgi04u

アベ２００超えたらクランカー目指すのもありだよね
いい加減普通ボウリングも飽きるでしょ。
俺もそれで転向したけど、チョットだけ後悔することもあるんだよね。
ハイレブやるやつは俺みたいなのが多いよね？

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 21:25:35 ID:Zszibn14

ストロークでうだつが上がらない奴が、逃げ道のためにローダウソの道に進むという例もありそう

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 23:21:39 ID:GQmsehvq

↑なんか妙に納得した。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 23:53:06 ID:HonUlZwY

アベ２００超えてるような人は（自称じゃなくて実際に試合とかで）
いわゆるパワーストローカーの方を目指す人が多いようなきがする。
それでも十分ハイレブ（少なくとも日本では）だからね。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 09:38:32 ID:UPj/OYX0

どのセンターでもav200前後まで打てるようになると、そこから更に210・220
にするのは至難ですね。まぁここらで飽きちゃってハイレブやる人もいるでしょ。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 13:38:10 ID:DrGNdgWH

ハイレグ？はぁはぁ・・・

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 00:18:00 ID:T/jbkXOg

うちの地元でも、JBCでそれなりに結果出ていた人で頭打ちになったら
ローダウソに変更したのいるよ。
アベ死ぬほど下がったが。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 15:12:11 ID:BWlO3VHr

へぼショウゴダメ回転だけ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 15:45:40 ID:4DuGwJwa

ん～。。。ローダウンはタイミング難しいし、つい力入っちゃうから難しい

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 12:53:23 ID:U/AOmag0

手遅れと脱力

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 20:16:34 ID:4HPnbXla

肘出過ぎて糞が硬くなっちゃったYO

806 ：↑：05/02/03 20:19:28 ID:yut2GPGs

糞野郎は黙ってろ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 01:15:25 ID:Ygjcq8sy

肘入れ
肘曲げ
肘出し
肘伸ばし
肘が出て固糞になり切れ痔になった

さて、正解はどれ？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 02:21:06 ID:7FSstHzm

全てボウラーとして終わってる

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 08:02:07 ID:Ygjcq8sy

>>808

正解！！

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 11:56:15 ID:EiKUFaJG

http://ourworld.compuserve.com/homepages/kennmelvin/VCranker.m1v
これ、小指折りたたんでるようにみえるのですが、なぜですか？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 19:28:57 ID:jHVE1FMz

このボウラーは小指が建機に巻き込まれて以下略

フィンガーのグリップ力・ホールド力みたいなのが向上すると思われ。
小指曲げると薬指とかも曲がるっしょ？
俺は負担がガッツリと来たので１週間でやめたがな

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 20:32:19 ID:17br2wzA

PBAの選手はわりと小指曲げてるね
最近ロバスミも曲げてる

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 22:04:32 ID:qgqDsplg

>>811-812
ありがとうございます。小指が玉にあたって痛そうですが
一度試してみます。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 20:49:15 ID:Lb8JY9OC

　　　　　　　　　,i　　 i,　無駄な議論が行われている間に　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...　　
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ　　文明はどんどん発達し　　 r”^ヽ　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　ｉ>　　　<ｉ. 　　ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　　　　　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~ 　　　　
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　　　　　　　　　　　＿＿＿　
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　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
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815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 18:28:14 ID:8l04y167

うんこちんちん

816 ：J損－河内：05/02/08 23:59:35 ID:BoJOdP+C

このスレ一通り読んでみたが
核心突いてるレスが二つ三つあったな

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 00:13:58 ID:glC9+bqK

っておまえがそう思っているだけだろ

818 ：J損－河内：05/02/09 09:45:50 ID:EtpkwB/s

思っている？
まあそうだな

じゃあそのレス番を書くのはやめとくか
漏れの勝手な思い込みだろうからなきっと
フフフ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 12:32:07 ID:MsIhfVV9

きっと>>815のことだろう

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 13:05:36 ID:Usn6i4se

>>793の事だと思われ

821 ：。：05/02/09 22:39:15 ID:NwFBQ8yh

もぅろーだうんの時代ぢゃないだろう

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 00:14:44 ID:fG8wnQvP

ぢゃあ　何の時代？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 00:19:49 ID:0d3h6lE6

両手投げの時代
ある意味ローダウンと技術がカブってるか？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 08:04:11 ID:7UJTDNpC

ﾛｰﾀﾞｳﾝの時代終わった？自分の周にもﾛｰﾀﾞｳﾝしたくて出来ない奴が同じ事言ってた(^_^;)ﾛｰﾀﾞｳﾝしたって点数打てないって言ってる奴は下手なだけ！ﾛｰﾀﾞｳﾝの時代？ってそんな時代ないだろ！ｱﾒﾘｶだって圧倒的にｽﾄﾛｰｶｰの方が多いいし、日本なんて、まともに出来るの数十人だし。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 08:48:07 ID:GDKns/SQ

切れ痔でホモでフック注意報発令中

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 11:39:04 ID:od+RQUQS

ローじゃスピード出せねえんだよ
だから打てない
もはやPBAでロー使ってるﾔｼなんていない品

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 12:43:07 ID:tmXRnHrF

>>826
おまえだけだろ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 14:04:20 ID:NRPAZ6AJ

>>826
もともとPBAでロー使ってるﾔｼなんていない

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 16:10:31 ID:HAwkweMZ

同じｽﾄﾛｰｶｰでもPBAとJPBAは球質が違うように見えるけどなんでなの？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 00:14:13 ID:XXOy2kHt

回転の質が違うんだよ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 01:04:17 ID:dJE9jalF

だいたいの日本人が向こうへ行ったら、ストローカー以下。
つまりストローイカー

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 01:37:34 ID:XXOy2kHt

お後がよろしい様で･･･

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 01:52:11 ID:a4lVP2e/

ＰＢＡロー使ってる人いない？ロバスミやトミージョーンズは日本でいうローダウンじゃないんですか？

834 ：829：05/02/11 02:50:28 ID:CHot6mYW

>>830
ATやARってことなの？
同じｽﾄﾛｰｶｰなのに回転数も違うように見えるけど自分で判断できない orz

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 10:49:45 ID:CT0t8UxL

ボーリングの重い玉をスナップで放り投げることが可能なのですか？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 11:40:15 ID:VaEKSDm9

放り投げるというより
上から下に落ちて来る自然落下を利用するだけ。
ヨーヨーはその重さに反比例して
回転数が少なくなる

ということがないのと同じ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 11:49:31 ID:CT0t8UxL

>>836
ありがとうございます。
ではプッシュ＆プルとかいいますけど、
ドロップ＆フックみたいな感覚でいいのですね？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 16:09:31 ID:UIGEhjrt

とにかくPBAが凄いと思っている奴は、質が違うとか、球質が重いとか抽象的な言葉で濁すんだよ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 22:26:06 ID:OCw1l68u

PBAとJPBAの違いは人材の層の厚さでしょ。
日本はプロでも他のスポーツ(たとえば野球とかサッカー)に比べ
スポツエリートは参入してないよね。。
イチローとか中田なんかがボウリングやったら２、３年で
日本一になりそうな気がするよ。
まだアメリカのほうが食える分ましなのがやってるのでは。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：05/02/11 23:32:37 ID:sfPiOop7

元日本代表の田形さんの投げ方ってローダウン？

>>839
そんなにボウリングは甘くはないぞ。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：05/02/12 13:14:27 ID:lK4PfobZ

>>813

投げる前によくストレッチしろよ。
腱鞘炎になるからな。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 13:34:58 ID:q20Ga3vG

>>839に1票

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 14:42:01 ID:Lbohc+Ix

さすがに日本一になるのはどうかと思うので、0.7票

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 15:33:14 ID:o2xvTVk2

http://letscrank.hp.infoseek.co.jp/

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 16:45:13 ID:MMvaS21Q

今どき極めてどうすんの。もっと新しい事にチャレンジしなよ。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 18:06:24 ID:9NzbNW36

>>845
例えば？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 18:40:10 ID:XWJZ06KO

>>846
自分で考えろ！すぐ聞きたがるのは良くないぞ！。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 19:00:38 ID:kXiXaLX/

聞いた次点で新しくない。
新しいとは、誰も知らない事だからね。
ローダウンでもそうだが、人から聞いて取り組んでも誰もえらいとは思わんよ
お前らしい投方をあみ出してみろ。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 19:25:05 ID:o2xvTVk2

こんなふうに投げたいなと思ってURLを貼ってみた844だが、
なんの感想もないので悲しく夕飯を食べたよ。
もっともっとカッコいい投球方のムービーとかあれば
急いでさっさと教えてくれなさい。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 22:15:31 ID:kelWwVO9

>>849
すごいクランカーですね。誰ですか？秒8回くらい回ってるのかな。
通常の速度の動画もよろしく。
それよりどうやって撮影したのかが気になる。
高速度撮影？

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 23:08:44 ID:9O2QifaS

>>835
可能
ロバスミはスナップだけでボールを放り投げて見せてた
ロバスミほどではないがある程度はできるよ
>>839
身体能力が高い人間や運動神経の良い人間なら日本一はともかく上位へは行く
このことはジャパンのコーチも言っていた
ただ現状のレンコンではコントロールが最優先されるから
身体能力より経験がものを言う
アメリカ並みのレンコンそれも一昔前のになれば本物のアスリートが勝つようになるだろう

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 02:13:36 ID:8CHkEX2j

ｱﾏを勝手に貼るのｲｸﾅｲ(･∀･)

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 03:21:13 ID:Dll9sn9k

>>849
本人に了承得てないみたいね
今度からちゃんと取ろう

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 03:31:46 ID:8CHkEX2j

>>849
ちなみに、もう一人も十分凄いが、そっちはｶｺﾖｸないのか？(･∀･)

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 03:41:07 ID:qkqhIXSl

もう一人ってNBF全日に出た方？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 10:46:32 ID:8CHkEX2j

K君なら当たり

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 16:07:38 ID:qkqhIXSl

青梅線沿いの彼のことか。漏れは>>844に映っていた彼と同じセンターの
客と勘違いしてた。

寒い日はうんこを御飯にかけて食べると温まる。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 12:39:31 ID:KLuFEoBx

客にも凄いのいるみたいだね。知らなかった(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞﾝ

ウンコ食べ過ぎて風邪ひいちゃったよ orz

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 00:57:33 ID:kf/nQO0e

硬糞に焼き海苔をまきつけて食べるとおいしいぜベイベーー

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 02:57:02 ID:HKa/fauo

今年のセンター試験の科目別平均点を、みんなに教えてあげ台湾。

英語　　　　　　520,048　　人受験　　　116.18 点
独語　　　　　　　　　 102 人受験　　　133.10 点
仏語　　　　　　　　　 149 人受験　　　132.00 点
中語　　　　　　　　　372 人受験　　　169.12 点
姦語　　　　　　　　　 213 人受験　　　158.13 点

ま、教育関係を牛耳るサヨク馬鹿と、中姦の結託ということだ。普通の日本人は差別されてる訳。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 08:00:58 ID:tWcEh2Dp

スレ違い。
お前は馬鹿だからどの科目を選択しても50点に届かないだろう。
たいして差は出ないから安心汁。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 17:30:38 ID:Eecl4jG8

客ってなんだ?笑い

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 12:42:04 ID:HePgaDmB

お客さんはスカトローダウン？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 17:20:28 ID:OtinjEqV

つまんね

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 21:56:15 ID:BnZicb4O

>>863
つまんねーよ。
藻前はｽｶﾄﾛｶｽﾎﾞｳﾗｰ
みんな今後はこの引きこもりを無視するように。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 15:02:34 ID:1ZRJjl3S

藻前らはグリですか？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 14:57:58 ID:zdbiuf8S

掲示板にだけ言いたい放題できる
2ちゃんねら～ども万歳!!
人前で堂々と言えないなんてかわいそう。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 14:59:04 ID:cqpGhj68

ローってオープンバックにしなくても
投げれるもんなの？
ルビールビー

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 15:08:47 ID:zdbiuf8S

できるんじゃん！？多分ね。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 15:11:53 ID:zdbiuf8S

ものすごい回す人!!ものすごく玉早い人!!
しかも力抜けてんの!!そんな凄いボウラー
見てみたい!!誰かいませんかね～？

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：05/02/20 12:31:24 ID:H8jkjfN4

>>870

桜庭プロ、すごいよ！

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 14:14:10 ID:1Ia8bEyH

すごくないでしょ。
パワーリフターだよあれは。力がないと出来ない投げ方だ。
サービス精神は最高だが。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 20:48:01 ID:uzqGD3EN

>>872
完全同意

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 23:51:54 ID:bT6b17/A

>>872
それは以前の投げ方

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 00:11:48 ID:XN/VmbbE

最近の見てないなぁ。
どう変わったのか楽しみ。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 03:50:06 ID:OSHucKsM

PBAのやつらはすごいユルリとなげるよね
ライアンシェーファーもテレビで見ると力入ってるように見えたが
実際にみたらそうでもなかった

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 16:20:51 ID:viis1tno

そりゃ、力いれたらスイング中の余計な働きまで伝わっちまうから回転しねえんだなコレが
力抜いて余計な力を吸収せなぁコントロールは付かない回転はしないなのだぁ
ようは出前の蕎麦をこぼさないように運ぶ要領だぁ（本当か？）
間にうけないで適当にそう思っただけだから。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 18:15:00 ID:LLkWgUbi

そりゃ脱力は重要なポイントだが、
終始脱力しっぱなしなワケないでしょ。
力を使うポイントはちゃんとある。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 18:22:14 ID:viis1tno

>>878
間にうけているようなので、聞くけど
どこでだか簡潔に答えられる？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 20:12:31 ID:Azy3VFaY

リリースの瞬間

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 22:15:33 ID:iCTT7CTi

>>874
今もだろ。
全然スナップ効かせてなかったぞ。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 22:22:35 ID:RFoH953i

「スカトローダウソ」

ﾜﾛｽ >>863

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 23:57:31 ID:YwHno4Ul

ローとリフタンの違いが分からない。。。
俺はリフタンなんだが今日はひたすらローを見様見まねしてきたが、
ちっとも強い回転を得てる原理を体感できなかったよ。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 01:03:10 ID:5jBXEzvT

>>879は>>878のレスを参考に自分の知識を増やしつつ（最初から知っていたかのごとく）、
>>878の揚げ足取りを狙っていると思われ
今後の二人の動向に乞うご期待。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 01:53:22 ID:UHnUhidD

(*'-')ﾜｸﾜｸ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 08:11:34 ID:nmA+m86j

漏れのウンコはでっかいぞー

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 09:30:40 ID:nmA+m86j

さあレスを続けよう

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 18:19:22 ID:cwH/EiUV

>>863
>スカトローダウソ
ｹﾞｷﾜﾛ www

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 18:28:16 ID:rKn7IgaQ

>>879
土台ができた瞬間だな。
その時が蕎麦の投げ時。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 00:04:56 ID:5jBXEzvT

いらっしゃいませ！！！！

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 00:48:27 ID:QNsIWYbo

土手に掌がきた瞬間だな。
その時が、中指の滑り込ませ時。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 00:55:36 ID:aaVsxZw+

>>891
あげてまで言うことなのか？あ？

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 07:47:23 ID:QNsIWYbo

あ？上げ
げ？下痢
り？リンダマン

orz

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 10:26:49 ID:myK/ropE

土台の作り方を簡潔におしえてくれ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 11:55:39 ID:xkE0R7uS

土台の作り方？
そりゃやっぱ基礎工事でしょ。

それより、蕎麦の出前投法というものを俺は知りたい。
簡潔に教えてくれ。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 12:57:48 ID:EjRE/wNu

股間を前に思い切り出す。蕎麦のように細長いものが
出てボールを後押しする。結果スピード２割アップ。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 15:55:40 ID:myK/ropE

↑国語力の限界ですか

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 17:09:20 ID:EjRE/wNu

もうアップアップです。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 18:50:31 ID:xkE0R7uS

蕎麦のように細いモノかよ？
なら、せいぜい2%のスビードupがいいとこだな？
ボンレスぐらいは欲しいところだ。
てか、かえってスピードダウンするような気が汁

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 18:52:34 ID:xkE0R7uS

>>897
２ちゃんで国語力言われても、何だかなーだろ。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 18:54:42 ID:xkE0R7uS

早くスレ消化して、第二フレーム行こうぜ。
なぁ、みんな。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 19:48:46 ID:QNsIWYbo

ばっちこぉ～い！

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 20:22:58 ID:C4ea8Tj4

>>895
蕎麦屋で働くわけにはいかんので、コップに水をナミナミいれてから、
腕に力いれて歩いてみそ。
次に脱力して歩いてみそ。
どちらが水がこぼれにくいでしょうか
お坊ちゃん試してみ！

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 21:12:12 ID:P7SZ73C9

おぢいちゃん、脱力したらコップ落ちました！

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 22:25:44 ID:oaKluRQB

良スレですね

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 22:39:36 ID:I3kIYlv4

お坊ちゃん、そりゃ、脱糞でごじゃる。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 23:12:29 ID:+ccKL3+P

こんがり糞を焼いて、はい、あ～ん。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 02:27:36 ID:bzwcuupv

うん。この香ばしさは、サチコが朝一に捻り出したのものと似ている。
苦さはあるが、まったりとした味わいが食欲をそそる。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 11:17:36 ID:fA9CLA5Q

おんなーーー！

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 12:59:06 ID:z1NbVG0V

ほもーーー！

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 17:10:38 ID:LtuPn+Pb

ミサっち教の狂信者いねぇーーーな！

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 01:31:06 ID:srBDQ01f

バンダナーーー！！

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 11:51:23 ID:U+MximNh

すげぇ
うんこスレになってる。ﾌﾟ
あ、元々そうだったか。

ところで、ここに巣くってたロー教えてくんたちの中でモノになったやついる？
モノの基準は、まぁそうだな、6rev/s、2.5秒以下程度かな。
フォーム臭すぎてバッチいのは除外。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 12:43:40 ID:CudcaYjx

中肉中背でスマートになげてるんだったら、その基準かな。
ハイバックスイング、オープンバックでロバスミばりのフォームなら2.2秒以下、8.5rev/s以上

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 12:49:25 ID:U+MximNh

>>914
そこまで逝けるのはとんでもなくふざけた香具師。
とりあえず、6rev/s、2.5秒以下で手を打とう。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 12:50:07 ID:RPN7dGUS

オレのモノは6dlを2.5秒以下で射出できるが、何か？
出されるモノは臭いから除外か。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 12:54:56 ID:vHOTV/2r

最近は女子もローで投げてる人がいるけど、
例えばオバ（40歳以上）はんでスゴイのって見たことある？
いたらマジ苦笑いしそうにスゴすぎ
どうするオバはんが8.5rev/s以上まわしてたら・・・？
俺、ボウリングやめるかも。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 12:59:14 ID:U+MximNh

>>916
まずまずだな。
あとは射出距離か。
まぁ、がんばってくれ。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 19:55:03 ID:CudcaYjx

2.5秒で6rev/sでもいいけど、ハイバックスイングオープンバックでその数値だったら、かなり物足りないよなあ。
160cm55kgの体でそれなら納得だけど。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 23:07:57 ID:kTfAIwjl

スピードはともかく6rev/s　は少なすぎ。
思いつきのサムレス君でも回せるからさ。
7rev/s　を合格にしてけれ。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 04:02:30 ID:TF/O1ec8

2.5秒で6rev/sなんてリフタン以下

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 04:07:40 ID:FB1sqQLo

リフタンのそこそこ回す方にいるよ
ものにしたという割にはスピードが遅いよ2.5秒じゃ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 09:17:30 ID:91TDiXSX

おまえら分かってねえな。
2.5秒、6rev/sが取りあえず最初の壁なんだよ。
クリアしても次の壁があるわけだけどな。

リフタンでそこそこ回すのが6rev/s？
馬鹿言ってんじゃねえよ。
リフタンで6rev/sはほとんどmaxだろ。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 10:59:27 ID:EEAk7kmm

リフタンで回すのって
ライワソ・シェーファー？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 14:59:05 ID:FchhWjIN

2.5秒、6rev/sは一応クリアしてるけど、AVは以前のスローカー時より
うってないなぁ。。ホームセンターですらマイナスだよ。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 15:29:28 ID:DqucriSO

もういいよ923勝手にやってくれ
スペックヲタと何等変わらん

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 19:00:02 ID:/bfKjxDT

★もっと回転数が欲しいよぅ (*_*)

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 19:25:08 ID:fXGhso22

カップドで腕軽く曲げた状態からブロークンにしながら腕を
真っ直ぐぴんと伸ばして、手のひらで玉が押し出されながら
親指抜けるのを感じながら、フィンガーで吊り上げるような感じに
したら凄くくるくる回るのですがこれがローダウンでいいのでしょうか？
ブロークンにする角度を変えると回転方向が変わります。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 19:31:46 ID:ZVHSlbEL

だいたいok
フィンガーで吊り上げるのところが不要

930 ：928：05/02/27 19:36:39 ID:fXGhso22

>>929
ありがとうございます
いまソファーの上でボトボト落として実験してるのですが
フィンガーは最後まで引っ掛かる感じが残る方が良く回るように思うのですが
吊り上げ不要というのは、持ち上げる動作が不要ということで
引っ掛かる感じは残るようにしてよいということでよいのでしょうか？
言葉だけなので難しいですが・・・

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 21:36:46 ID:WU1Y8V68

フィンガーかかってもOK
自分でかけにいくのでなければ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 22:57:18 ID:ZVHSlbEL

>>930
意識してひっかきあげるとそのうち指を痛めます。
ソファーに向かって投げるのとはちょっと違う。
実レーンでは押しこぼす感じが重要。
スピードを出すためにも。
俺的には指にかかる感じはあまりないです。
（この辺は人それぞれのような気がするけど。ドリルとかも関係？）
ロバスミも、指でひっかきあげるってインタビューでいってたし。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 23:27:58 ID:Rm18FMfG

フィンガーで吊り上げるとか引っかきあげるとか人それぞれ表現が違うが
フィンガーを（意識して）使えるようになると回転がぜんぜん違う。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 23:48:53 ID:gamVfWzW

ロバスミはローダウンじゃないし

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 23:57:35 ID:Rm18FMfG

ローダウン（スリングショット）とプッシュプルを区別するなら
上に書いたのはプッシュプルだわな。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 00:39:00 ID:ffoNx6Jy

プッシュプルって押して引くっていう意味ですよね

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 01:28:15 ID:hATlvfw7

だってほんとはプラント＆プルだもん。
どっかのバカプロがプッシュプルと誌面で広めただけ。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 03:41:40 ID:BnLpRlei

プッシュしる。プラントしる。( ﾟ∀°)

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 05:51:42 ID:NLZSiT4Y

まあ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 21:45:34 ID:+SJ09ece

スリングショット　って恥ずかしい言葉。ポッ
ｎｉｆのアホ論文から広まったのか？
それともＴ原ＰがＢマガで言ってしまったのか？

まああれだな。回せてなんぼ。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 22:26:49 ID:aymYpbCo

回転君下手が多すぎ。
ボウリングの何たるかを心得ていない。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 22:54:28 ID:+SJ09ece

う　俺のことか　ごめん

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 00:08:59 ID:kbQn19S8

ボウリングの何たるか？
好きにやるだけだろ。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 09:08:07 ID:ud3dtH7x

同意

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 12:49:58 ID:wt0eaJtr

非回転君も下手が多すぎ。
打てないとすぐレーンのせい。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 17:03:26 ID:ZKYhEQi9

レーンとかボウルのせいじゃない。
できてねーだけだろ。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：05/03/01 23:12:06 ID:gzHF2okQ

>>945

禿同！
そういう厨房が多いね。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 00:17:16 ID:JgQ7ItaC

>>946->>947

禿同！
レーンとかボウルのせいにしないけど
できてねーやつもいるし。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 12:38:43 ID:ZJt1jsAa

>>948

藻前は頭だけできちゃってる系。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 15:04:40 ID:qOwAl+2b

ビリー・オリコウスキのセミナー
いったやついる？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 20:02:20 ID:GvvkDm2l

回転数の基準がわからん
スピナーでもいいの？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 21:23:52 ID:8rbfc5ms

ダメだろ
スピナーで回転数多いとか言ってるやつが痛いから

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 22:45:26 ID:47VNVzek

ローダウンはそのリリース法からしてスピナーにならないだろ

954 ：ランボルギーニ三浦：05/03/04 00:33:33 ID:Qm8QRFJD

おいらはスピナーでも高速回転！

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 00:40:55 ID:tSi0XkTo

>>953
手首が返っちゃってたらなるんじゃない？

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 00:46:24 ID:4PljJtKh

なるよ

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 11:21:41 ID:ey/xh//q

肘を曲げると、腕全体がオーバータンします
要するに肘てつ状態になります

何とかこうならない方法お教え願いたい

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 12:22:15 ID:b1psa/pL

肘てつ状態って何だ？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 12:53:54 ID:eyzIiP1W

脳内専門用語使ってるから遠巻きに待機した方がいいよ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 12:58:35 ID:SwmGymBH

>>957
肘のかわりに股間を曲げてはどうか？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 21:29:24 ID:AeoRdtpD

>>957
脇があまいってやつだな

塩でも塗っとけ！

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 21:51:31 ID:2asba0Xd

ローダウンでオーバーターンて

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 23:10:51 ID:JNZn7Do6

>>960
女の子だったら？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 00:07:38 ID:Ygj0gX06

>>961
はマジレスだぞ。ヒジテツって、UFO投げみたいにぐるっと肘が出ちゃよね。
スイング途中で、肘が下向き、上に曲がる方向に腕がむいてるんじゃないかな。
脇が甘いとそうなる。もし、スイングトップで手のひらが上向きの場合は
ぐるっと上手いことボールをねじりながら体の横を通さなきゃいけないん
じゃないかなぁ。

＊塩を塗るｗ
＊腕の曲がる方向が下になるようダウンスイング途中に気を配る。
＊トップで手のひらを上に向けない

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 00:15:24 ID:Eq7f+x7v

↑間違っても真に受けないようにw

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 01:20:40 ID:HhlfJHLE

ピュアウレタンのボールで回せれば本物

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 01:50:36 ID:S0yXFvep

「回す」と「曲げる」を勘違いしてないか？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 02:50:26 ID:mCsYXhVS

ｾｸｰｽの時、女が演技をしているのか本当か見抜くようなものか？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 15:09:21 ID:QHCx3dDC

>>968
これらも藻まいの書き込みだろ
■リフタンで限界まで回転を極めるスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1103028428/132
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2005/03/06(日) 14:39
ID:O9ZFiMHc
リフタンより俺は牛タンの方が好きだ。勿論、塩で食う。

■ボールについて語ろう 2わっしょ～ぃ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1105965646/184
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2005/03/06(日) 11:55 ID:b4ar1b8Y
数字がでかいほどスピ○ーボール氏に性格が似ているとか

■初心者質問スレ@ボウリング板
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1091174255/915
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2005/03/06(日) 11:52 ID:b4ar1b8Y
俺は股間をしごき過ぎたせいか、股間が痛い。

■俺に様々な投法を叩き込むスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1099894114/16
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2005/01/16(日) 01:09 ID:yZQcS6kv
勃起投法
サム穴に臨戦体制になったイチモツを挿入し、腰を振って投球する
たまに、擦れて同時に放出してしまうケースあり。この場合、樹液投法と言われる

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 15:37:41 ID:CLvALU1p

まあどっちにしろ勉強になるからマターリ進行で行こうや

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 16:26:17 ID:mCsYXhVS

>>969
乙！
残念ながら違う。

さて、本当か嘘かどっちでしょう？
まあ、どっちにしろお前には関係のない話しだが。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 00:37:16 ID:eL0T1KQx

>>967
曲がりは、レンコンやボールの性能で変わるが
回転は･･･

最近のボールは勝手に回転してくれる

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 13:01:23 ID:Fl60YXnr

>>963
乳頭を上向きに曲げて、ツンとさせてみる

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 23:47:03 ID:kQr5Tmsx

>>973
すげえ馬鹿
しかも中年変質者

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 00:56:57 ID:fhexFtIl

>>973
それは、ﾄｯﾌﾟ付近で後ろに引っ張られるくらいのﾀﾒを感じ、腕のﾃﾝｼｮﾝが切れる事がないようにやれ！
という事だな？
さすが、中年変質者の言葉は奥が深いw

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 12:29:13 ID:wcxs7hmT

わざわざこんなところでやらなくてｗ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 19:49:08 ID:MNfUTCOs

そだねw

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 21:51:16 ID:M+e8trx4

ようやくコツがつかめてきたけど、アベ２１０超はまだ時間がかかりそ。
ストーローカー時代のアベは完全に超えたいものだ。
ストライク率は感覚的には１.５倍ぐらいに増えたけど、へんなスプリットが
残るようになってます。
みんながんばって沸かせるボウリングやろうぜ！

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 00:30:18 ID:5VveHpXJ

>>950俺は見てないけどセンターにきてたよ！！バイオニックＺの発売関係で
きたらしいが！しょせんくそボール

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 09:04:32 ID:X4Bj9uK/

>>950
今月のＢＭにでてた。
最近ハイレブ系の記事が目立つけど、やるやつ増えてるだろうね。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 19:20:38 ID:+8VTCkzL

>>957のひじてつは氏んだのか？

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 10:53:29 ID:LDk+/eLt

ハイレブって言葉昔からあったっけ？

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 14:33:49 ID:stKolU1t

３－１０残りどうやって取ってる？カバーボール派ｖｓメインボール派？

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 15:02:51 ID:80mXIb/p

左投げの漏れは普通に曲がるボール

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 23:18:19 ID:5AqJIMxJ

逆に曲げる

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 20:12:19 ID:My+czBBo

3-10出た時点で荷物まとめて帰る
俺の強いボールでそんなの残るのはオフセットに外ならない。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 22:38:02 ID:R2PZ+nY0

ブルックリンぎみにいくと結構でるでしょ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 19:29:44 ID:jM8cADEi

ウレタンリリースってなんだ？
てかそんなプロボーラーは誰がそうなんだ？
あスレ違い？
では
■ウレタウンを極めよう　第一フレーム
を立てよう

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 20:05:01 ID:I4BbHLFM

この前、より曲がるように色々試しながらフォーム調整していたら、
横の親父がそんな小手先でひねったりするからうてないんだよ。
こう体をまっすぐにして腕をどうのこうの（ryと
入門書の最初の方に書いてあるストローカーの講釈長々聞かされて、
キレそうになるの持ちこたえて帰ってきた。
こっちの意見全く聞きやがらねえし、
フォーム修正してるんだからスコアでないの当たり前だろ！ヴォケが！
勝手に時代遅れの投法に執着してろ。ごちゃごちゃ口出ししてくんな。

なんか2ちゃんの筋の通った思考と健全さに癒されるよ。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 00:18:03 ID:zqK6/eAn

>>988
関西女子OPに出てたリアン・バレットってそれっぽくない？

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 00:54:06 ID:m2R3XKya

ウレタンリリースなんてナショコーチ陣の造語だよ
造語はローダウンでたくさん
ほっとけほっとけ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 01:31:46 ID:m2R3XKya

ボーマガ今月の特集
勝つためのローダウン（爆笑）

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 09:28:42 ID:LUdgj+ro

梅

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 13:45:48 ID:m8NsBbb+

>>988
中山秀

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 15:27:33 ID:Y5nBWPgV

あら、もうすぐ２フレ(ﾟ∀ﾟ)