Restaurant Guide Japan Vol. X

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1食いだおれさん
メインスレよりサブスレが盛り上がった8月。
夏休みで気が弛んだのか?はたまた9月に行われる予定の当局アンケートまで充電?
「東レスと2ch、どちらが先に逝ってしまうのか?」という新たな問題も
孕みつつ、混沌のままに第10ラウンド突入だ。

Vol. I http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=996722897
Vol. IX http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=997417084
2モンテズマ:01/08/28 17:23 ID:MgjeQRa6
いよいよ運命?の9月。
askUは本当に改革を実行する気があるのか?(小泉内閣みたい。藁)
東レスのレビューアー達の運命やいかに・・・・

で、ご参考までに「がいしゅつ」ながら、
askU会長のインタビュー記事を、また載せときま〜す。

http://www.mainichi.co.jp/eye/murata/200008/24-1.html
3食いだおれさん:01/08/28 17:28 ID:jr7U6agE
>>1
新スレありがとうございます!

それにしても過去倉庫に沢山入ってますね、過去スレ。
「むかつく」「好き」も1000までの命。
色々盛り上がりましたよね(w

2chがなくなっちゃったらこの議論の行方はどうなるのかな?
モー娘板みたいに外に2chと全く同じ板を作って
そこで続けていくのがいいのかな?

まあ、問題の9月まであと少し。
Pさんもカムバックしてくれたし心強い限り。
マターリのんびりマジマジ(アホアホもチョトはネ!)にGo!
4食いだおれさん:01/08/28 17:48 ID:J1nI3y5U
>>3
2chが氏んじゃったら、↓に移動するという手は?

http://www.shitaraba.com/
5食いだおれさん:01/08/28 17:58 ID:MkKWR01E
>>4
今、行ってみたけど、多くの板が避難してきてるね。
グルメ外食板が消えちゃった時の為に
BMしておこうかな?
6食いだおれさん:01/08/28 21:07 ID:BZXWfOJU
2chにもお世話になっているし頑張って貰いたいな。
いよいよ九月になるしね。
7食いだおれさん:01/08/28 21:34 ID:657lVbVk
なんや?
まだ続けるるんか!?
暇やのぉ〜
8食いだおれさん:01/08/28 21:45 ID:BZXWfOJU
>>7
ほっといてんか!
9食いだおれさん:01/08/28 22:10 ID:Tt8g/HXo
「好きな」からのコピペです。
本スレに乗っけて置いた方がいいと思ったので。
二つの可能性が考えられますね。オーナー図倶楽部の勧誘か東レス
の尻馬に乗ったHP作成業者か?

716 名前:食いだおれさん 投稿日:01/08/28 18:01 ID:6kaaU/fg
>>711,>>712

 お気にとめていただき、ありがとうございます。あさと申します。
こちらの板にも何度かお邪魔させて頂いておりました。

 以前より、諸般の事由でレビューは差し控えていたのですが、い
つ禁断症状が出るかもしれないと思い、登録抹消については踏みと
どまっておりました。

 先日、あるお気に入りのお店の主人との会話の中で、私の書いた
レビューが直接的に営業ツールのひとつとして利用されている事実
に直面致しました。
 「○○さん、うちの店がなんかインターネットってやつに紹介さ
れてるんだってさ。」
 「へぇ、良かったじゃない。」
 「うちにいらっしゃってるお客さんがのっけてくれたんだと思う
んだけど、ありがたいよ。褒めてくれてるしさ。」
 「でも、なんで知ったの。○○さんパソコンなんてやってなかっ
たよね。」
 「うん、実はさ、ある会社からもっと大々的に宣伝したらどうで
すかなんて電話があってさ、これが送られてきたのよ。」
 ・・・それは、紛れもなく私の書いたレビューのコピーでした。
 恐らく、ホームページ作成会社等から送付されたのだろうと想像
するのですが、正直、店主を正視できなくなっている自分がそこに
出現しておりました。私の何気なく書いたレビューが知らないとこ
ろで営利目的に利用されていることに愕然とし、一度ネット上で公
開したものに対して何ら対抗する手段を持てない事実をつきつけら
れ、やっとのことで自らの浅はかさを知るに至り、その日しこたま
呑んだ勢いにまかせて、登録抹消ボタンをクリックしてしまったの
です。

 東レスはパソコン初心者の私にとって非常に有用なサイトでした。
卑しい自己顕示欲のはけ口となってくれ、皆様のレビューを読むこと
(これは今後も続けます)は楽しく、私の拙いレビューに対し、メー
ルでお褒めの言葉を頂いたりしたという嬉しいこともありました。
 今も感謝の念に絶えません。

 私自身、意志薄弱な人間ですので、いつかまた禁断症状が出て、再
登録なんちゅう事態になるやもしれません。その時はまたよろしくお
付き合いのほどお願い致します。

 とりあえずご挨拶だけはしたかったので、書き込みさせて頂きまし
た。お気遣いありがとうございました。

 乱文、場違いのレスをお詫び致します。
10 :01/08/28 22:50 ID:uKlO.4nQ
>>9
おそらく欧奈亜図への勧誘でしょうね。
たしか入るだけでいくらかの年会費を払い、オプション(別料金)で
簡単なホームページ作成ができたと記憶していますが。

別にアスクユーの弁護をするつもりはありませんが、ネット上で
広告をとったりスポンサーを探したりする場合にはよく使う手法みたいです。
お店側にしても「迷惑!」と思う店と、「やってみてもいいかも」と
思う店の二通りでしょうね。

以前、こちらで話題になっていたように、サクラレビューで店の評判を
上げたり下げたりする・・・というような恐喝まがいのことが
実際に行われていたとしたら問題ですが、どうなのでしょうか。
11食いだおれさん:01/08/28 23:24 ID:wVHOMZSg
>>9-10(レスリンクがなくなったみたいだけど)
この件に関してアスクユーには
レビューアーが納得いくような改善案を早急に示してもらいたいですね。
自分の書いたレビューで商売をされるのは構わないけど(規約にあるからね)
恐喝のネタに使われるのは真っ平ご免だ。
12食いだおれさん:01/08/28 23:32 ID:8w44kDuU
>1-11
今すぐにでも、移動してくれませんか?
どうせ、愛着も無いだろうし。

転送量を減らすようみんな気を使っているのに負荷の高い>>を
多様し(コピペ過去スレの意味無し参照も)、不必要な大量コピペをしている
人たちにいつまでも居て欲しくありませんから。
13食いだおれさん:01/08/28 23:44 ID:wVHOMZSg
ふーん>>って負荷が高いんだ。
初めて知った。ありがとね★
14訂正厨2号:01/08/28 23:48 ID:rvzTC1uU
× 多様
○ 多用
15食いだおれさん:01/08/29 00:13 ID:VpkZRnpQ
12は他スレでは自分でも>>を使ってレスしている頭の悪いただの厨房。
ID導入されてんのにヴァカ丸出し。

先住民の一人としては重複スレの乱立は勘弁だが
このスレで討論している分には構わないと思う。
他の重複スレは打ち留めになったら終りにしてほしい。
16食いだおれさん:01/08/29 00:19 ID:iL/781Tk
11さんよ!
だから、さっさと自前のサイトをつくればいいだけじゃん。
自前のサイトはいいぞー!
検閲無し!自己責任で言いたい放題!!!
どうしてRGJへの投稿に固執するのかどうして君達がRGJに
固執するのか俺にはわかんないね。教えて欲しいよ。
17食いだおれさん:01/08/29 00:26 ID:n6Rf4h32
あささんまでも石化してしまったんですね・・・悲しい。

こんな風に上位レビューアーの人達が抜けて
サクラレビューがどんどん増えて・・・
アスクユーが自分で自分の首を絞めていることに気付くのは
いったいいつなんだろう・・・鬱鬱鬱鬱鬱
18食いだおれさん:01/08/29 00:36 ID:1qSE9ImI
>>15
>先住民の一人として
ネオ麦以降に来た奴ほど、先住民って言葉使いたがるね(嘲笑
19食いだおれさん:01/08/29 00:49 ID:O.O2BRNQ
これまでに石化してしまったレビューアーは
判っている限りでは皆さん素晴らしいレビューの書き手ばかりだった。
P氏が復活したのは何よりだけれど。。。
石化してしまった人達のレビューは全て評価に加算されない(多分)。
ということはサクラレビューを助けることにも繋がるのではないだろうか。
(↑ひねくれ者の難癖だって承知で書いてます)
だからもうこれ以上石化するのは止めて下さいよ、お願いします!
20食いだおれさん:01/08/29 01:34 ID:w7YzRbTQ
2=モンテズマさん

本当に運命の9月が間近になっちゃいました。
アスクUが回答通りに本当にアンケートを行うのかどうか
その内容も含めて気になるところです。

出来ればアンケートの前に今度は具体的な改善策を
アスクUに提案するのも一考だと思うのだけど…。
21食いだおれさん:01/08/29 03:49 ID:8SnfUQIQ
東レスは、「reno」氏、「OREDAYO」氏、「ピノキオ」氏、そして「あさ」氏が
石化してしまったことを、「大切なレビュアーが流失してしまった」という
問題意識として持っていないのではないかと思われる。

「替えくらいいくらでもきくさ」とタカをくくっているのではないだろうか。

そのうち、現在のレビュー差し止め者が相次いで、痛い目に遭うのも
そう遠くはないような気がしてきたぞ。
22食いだおれさん:01/08/29 04:58 ID:VaFAPMwM
2chは、また閉鎖された板が増えたね。
「噂話」なんて、昨日まで生きてたのに・・・。
サーバーの負荷なんかを総合的に勘案して、今後も徐々に閉鎖していくのかな。
グルメ外食板もそろそろ危ないか?
23食いだおれさん:01/08/29 05:15 ID:VaFAPMwM
久しぶりに東レス見てみたけど、「藤六 球寿司」なんて、サクラレビュアーの
オンパレードだね。
あれだけ文面が没個性的で画一的だと、見え見えで読む方が恥ずかしくなってくるよ。
24食いだおれさん:01/08/29 09:42 ID:t052gP5Q
>>18
そうですね。 グルメ板設立時から、おじゃましていますが、ここ、2、3ヶ月の
板の雰囲気の変貌には戸惑うばかりです。
変化に対応できない老兵は去り行くのみでは、寂しい限りです。
25食いだおれさん:01/08/29 10:34 ID:b98sUVJA
>>24
少なくとも、スレ立てて恒常的に個人叩きをする人は
いなかったね。
26食いだおれさん:01/08/29 10:56 ID:/tkNuArM
>>23
ホント酷いね「藤六 球寿司」。
あれじゃ却って客が逃げるんじゃないかな?
27食いだおれさん:01/08/29 12:53 ID:/flMT092
昔のはまだ稚気があったような気がするが、最近のサクラ投稿は
いやらしさが匂うね。あと新規登録も関係者が登録しているので
はないかと疑われるものが多い。
28食いだおれさん:01/08/29 13:32 ID:SVkzJECU
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧_∧  <  ね、ね、きっとID:7f5Evda.はAA探しにいってたんだね?
         (´∀` )__ \____________
     / ̄ ̄∪ ∪ /|
   /∧_∧   //|
  /_ ( ´∀`)_// ┌─────────
 || ̄(     つ ||/  < 1000Get出来なくてカワイソ(ww
 || (_○___)  ||    └─────────

皆さん、マターリいきましょねん
29食いだおれさん:01/08/29 13:38 ID:8Z9txOX2
新「グルメ王」の話なんだけど、やっぱりピノちゃんの実妹さんだよね。
でもピノちゃん下手な芝居なんてしてないジャン。

ピノちゃん、綺麗で知的な妹さん、紹介してよー。(w
30食いだおれさん:01/08/29 13:54 ID:7f5Evda.
>>28

鬱鬱鬱鬱鬱・・・・・ビンゴ・・・・・ぐしゅんっ
31食いだおれさん:01/08/29 14:02 ID:/flMT092
対抗馬の明日鍵。
あの程度のレビュー数であの重さではどうしようもないね。
32食いだおれさん:01/08/29 14:45 ID:sh0Vg32Q
>9さん、亀レスですが、
実は欧奈亞図クラブでもRGJの簡易HPとは別に、
HP作成を請け負ってるのです。
以下は欧奈亞図の加盟店専用ページのコピペです。(ほんの一部だけど 草)

>askU.com オーナーズ・クラブは
>レストランオーナー様とレストランガイドのユーザーを
>インターネットでつなぐ場所です。
>今後も新しい機能が続々登場しますので
>ご期待ください!
   (中略)
>ホームページ制作申込み
>貴店のホームページ作成を承ります(別途料金要)

33食いだおれさん:01/08/29 14:47 ID:7f5Evda.
前スレの986の午後一氏に

>じゃあ、ここのスレにいる「アナスタ萌え!」のヲタ諸兄
>(あれを女性レビュアー諸姉はどう思ってるのか興味あるが)は
>よほど偏見と差別がなく、教養深いんでしょうね。
>オイラの経験では、「王族」だ「貴族」だ「東京(NY)から来た人」だ
>といった人種に、極端な愛着(と裏返しとしての嫉妬)を持つ人こそ
>階級意識に飼われている人種に思えるのですが。

オイラは別に亜奈ちゃんの背景に惹かれているわけじゃないっす。
彼女のレビューが好きだし、オイラの質問メールにも実に丁寧に答えてくれた
その柔らかな女性らしさ、気配り、茶目っ気、そういった彼女自身の人間性に
惹かれて支持しているんすよ。
まあ、「アナスターシャヲタ」であることは否定しませんけどね(w

で、こういったことを嫌だなと思っておられる諸姉が
もしおられたとしたら、すんません。
これからも本スレが引っ越した後だけにしますから
遊ばせてもらえれば有難いっす。
34食いだおれさん:01/08/29 15:03 ID:w6Fj2Pv.
俺も別にA嬢の私生活にひかれてはいないなぁ。
まぁ、アイドルにコールを送ってるだけなので許しておくんなまし。
A嬢は迷惑に思うかもしれないけどねぇ(w
35モンテズマ:01/08/29 15:25 ID:sh0Vg32Q
あのう、「物産」って冠レビューアーの「すくつ」のようですが
皆さん「取材」は自腹ですか?
それとも接待仕事のついでにレビュー書いてんですか?

いやあ、この不況のご時世に羨ましい様な
よほど会社がルーズな様な・・・・・・
36MOTOP:01/08/29 15:35 ID:W5RW8lA6
ん〜、昔書いていた頃は、多分98%くらい自腹で、2%くらいが接待です。
最近のうどん屋レビューは100%自腹です。
37前スレ972:01/08/29 16:56 ID:A4F8QREI
551氏へ

常々、551誌の真摯且つ正義感溢れる、またその反面、
ユーモアに満たされた文章を楽しく読ませて頂いている者でもあります。
余りにも舌足らず且つ至らぬ私のレスに対する、
ごもっともな反論を有難う存じます。では・・・

> じゃあ、ここのスレにいる「アナスタ萌え」のヲタ諸兄・・・・・・
↑ については、このスレに随分あげられてくる、この手の言葉を発したり特定の
人を血祭りに上げて喜んでおられるような方々のたいして、『凶暴で下品な言葉づ
かいの裏では、その人の思考回路の歪みしか見えてこない』と書かせていただいた
わけです。

> オイラの経験では、『王様』だ『貴族』だ『東今日(NY)から来た人』だ・・
↑ まさしく、この事も申し上げたかったのです。
938・939を読みましたとき、HNに関することもさることながら、そこに流れている
ものに『階級意識に飼われている人種』を見たのです。
そこにいる人間をそのまま受容するということなく、お書きになった本人も多分気
付かぬであろう嫉妬を見た訳です。従って、『「良くも悪くも」自分と異なった毛
並み』と記したのです。

>『日本人特有』という言葉で・・・自分自身だけは民度の高い・・・・
↑ まず、551誌のとりわけ素晴らしい環境に身をおかれていることに、私は他人事
ながらいつも嬉しく思っております。私も、『非金持ちだが面白い奴ら』が一番好き
ですから。そして私は、551氏と違い、考えられない程の『いわゆる低所得者』を
たくさん目にしながら生活して参りました。
東レスで皆さんが評価されている、一晩数万円もするような豪華なお食事など夢また
夢でしょうか? 私の言う教養とは、言い古されておりますが教育やお金のある無し
には関係ないのです。
また、他国民から排他的扱いを受けるよりも、自国民から排他的取り扱いを受ける方
がもっと陰湿であると思っています。『オイラの仲間』は本当に羨ましい方々なので
す。まあ、仲間内ということもありましょうが。

> グラインドボーンを楽しんでいる・・・・
↑このフレーズのすぐ前につけるべきものがありました。『煌びやかな「国立」でも
「スカラ」でも「メット」でも「ロイオペ」でもない』を。
即ち、『ドキュソ』だの『キモイ女』だのと曝されている中には、『ド派手なチャラ
チャラした、自称お嬢様気取りのとんでもない奴』というニュアンスが隠されていると
思ったのです。片田舎にあるグラインドボーンは、昔と違い庶民に開かれ地味なのです。

私はあくまでも、あのレヴューから見て、そのへんにいる『お嬢さん』だと思った
からこそ、人格までもが否定されているのを読み、弁護したつもりでおります。

またまた至らぬ駄文ゆえ更なる誤解が生じるかと恐れておりますが、お許しの程。
反論がありましても、もうこれ以上の弁解はせぬつもりでおります。
38前スレ972:01/08/29 17:04 ID:A4F8QREI
↑そそっかしく、いつも手元がくるいアッという間に送信され、とんでもない驚く
ばかりの変換のまま。返す返すもお許しください。
39食いだおれさん:01/08/29 17:22 ID:yAhauuGQ
クスクスクス)ID表示で2chの花、自作自演と言いたい放題がすこし弱くなったネ。

ほんのちょっとの違いが大きな差となるけど、根本はきちっと分かっている
のと漠然と分かったつもりとの違いかナ。
誇りたかき半可通よりも、知らないことを知る謙虚なカエルになりたいナ。
料理人はよくシンプルな料理を目指すというネ。
けれども精神の輝きがなければ、なにもしない形だけの貧相さになるょ。
シンプルとは余分を削ぎ落とした簡素な鋭さ「さり気ない凄さ」だネ。
食べ歩きの喜びは、その店のたたずまいに調和した人と人とのふれあい。

今晩は和定食。1.2円(ケロケロケロ
40食いだおれさん:01/08/29 17:50 ID:60CBOxCA
>>37
結局この前スレ972は、恥の上塗りしてるだけなんじゃない?
だって弁解がましく説明しても言ってることは何ら変わってないもんね。
自分でも気付いてないのかな?
大体551氏が指摘した部分の解釈自体が間違っているような・・・(ナムアミダブツ
41食いだおれさん:01/08/29 18:18 ID:raaKRLZg
>>39
こらぁ!ケロケロ蛙!!
オマエの御題目は聞き飽きたんじゃ!
ほんまに、理念ばっかりぶちあげやがって!
何が「さり気ない凄さ」じゃ!ヴぉけ!!
如何にも判りやすい言葉やんけ!
狙いがミエミエ!やっちゅぅ〜ねん!
結局、オマエの発言はコテコテなんじゃ!
42食いだおれさん:01/08/29 18:47 ID:yAhauuGQ
クスクスクス)41クン、ほめてくれてありがとう。

コテコテでヴぉけ!!と威勢がいいなぁ〜。
ケロケロ蛙はミエミエとカエルの面へ水だからネ。
2chらしくこの調子でたのむょ。オゥー。

今から食事。(ケロケロケロ
43食いだおれさん:01/08/29 19:00 ID:u6EgQCiI
ケロケロのIDってさ、ちょっとえっちぽくって
いいよね。yAhauuGQ ィヤあはうぅぅ〜 どぴっ!
44食いだおれさん:01/08/29 22:29 ID:mxiKw/Zk
>>43
妄想しすぎ(w
45食いだおれさん:01/08/30 00:48 ID:vnViR/xU
>>32
草さん、この店のHPって「ぐるなび」みたいなものを目指しているんでしょうかね?
アスクユーは「ぐるなび」とは正反対の「無償のクチコミ」がウリなのに・・・
46食いだおれさん:01/08/30 00:56 ID:vnViR/xU
すみません、話が変わるのですが
レスを書き込んだあと、
「書きこみが終わりました。

 画面を切り替えるまでしばらくお待ち下さい。」っていう画面が出て
そのあと一面文字化け状態になるのですが
これって何かPCの不具合なんですかね?
2chのシステムが変わったみたいなので調整しなきゃいけないのかな?
4746:01/08/30 01:40 ID:vnViR/xU
雑談スレで聞いてみます(w
48DUCA:01/08/30 02:07 ID:8W19/VBY
御無沙汰しております。久々のカキコです、皆様。DUCAです。

僕も9月の「当局」の対応待ち中です。当局には知っていて戴きたいのは、僕が待っているのはレビューアーさん方々の
当サイトの存続への期待と健全化へのお気持ちが他人事ならず分かっているからです。

すごく9月に期待しております。一気にどうのこうのという運びになるというのは
もう期待しておりませんが、そういったベクトルが感じられれば、期待が繋がるでしょう。

2ちゃんねるで当局との駆け引きを法的にするつもりはないです。「見てないし」って言われれば
それで終わる話ですしね。でも、一部のレビューアーさんにはチョト話ましたけれど
サイト、というか会社が潰れてしまいかねないネタは集まって来つつあります。
分かりますよね! どういう話かって(ワラ

9月に期待しています。10月には期待しないので・・・。
49 :01/08/30 02:41 ID:eFOwZ86w
>45
ネット・ビジネスとして考えると、やはりそうならざるを得ない状況を
迎えているのではないでしょうか。
一企業として「無償のクチコミ」でボランティア活動を続ける訳にも
いかないご時世なんでしょうかね。
チョト残念ですが。
50食いだおれさん:01/08/30 02:45 ID:vnViR/xU
これってどういう意味かな?
本物のひろゆき氏の発言に間違いないみたいだけど・・・
2chなくなるの?

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998823114&st=538&to=538&nofirst=true
51食いだおれさん:01/08/30 02:50 ID:xep21qkg
都内で野菜が食べれない人が行く、おいしいお店を教えてください。
友人が遊びにくるのですが、野菜嫌いで。
自分は、野菜好きだから、いつもいく店にはいけないんです
52食いだおれさん:01/08/30 02:56 ID:uDqw24ro
>>48

あ、DUCAさんだー!
心配していましたよー!どうしちゃったのかな?って。
ヤバイネタがあるんですね>askU(w

経営者が頭悪いのかな?
保身にすら走れないのだろうか?
53食いだおれさん:01/08/30 03:53 ID:Oy4TOkS6
東レスって日付変わってからレビュー更新してるんだけど
徹夜で仕事してんのかな?
朝から昼にかけては更新してないから
1人で自宅でシコシコと検閲してるのかな?
54食いだおれさん:01/08/30 03:58 ID:DGKZZEcg
おまえら、このド!あほスレをいつまで続けるねん!
ウザイぞ!
55食いだおれさん:01/08/30 05:26 ID:I9hIYE1o
RGJお気に入りランキング(8月30日付)

1. Don Juan DeMarco(174) [-1]
2. 極楽とんぼ姫(132) [-1]
3. GourmetKing(74) [-1]
4. 樫本慶人(68) [-1]
5. epicurien(64) [+1]
6. アナスターシャ(59)
7. 三谷不幸喜(56) [+1]
8. DUCA(52)
9. 551蓬莱(49) [+1]
10. 池波謙太郎(49)
11. フェルゼン伯爵(49)
12. Ms. Contradiction(48)
13. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (48)
14. 春のうららの(42)
15. CHARRIOL(37)
16. らーめん二郎@三田本店(36)
17. speakeasy(30)
18. Renaissance Dream(26) [-1]
19. コペルト若林(24)
20. 神野桜子(23)
56食いだおれさん:01/08/30 06:57 ID:9yDfkMOI
>>50
このスレにひろゆきの友達がいるらしいから、その人に聞いてみたら?
もしくは、>>15 が、答えてくれるよ。
57食いだおれさん:01/08/30 07:37 ID:bnBec/0o
>>56
何だか幼稚なヤキモチだね。
おっと、煽りには乗らないのが2chのお約束だったねー(ww
58食いだおれさん:01/08/30 07:50 ID:LzJQjwHI
>>55
今日は結構動きがあるな。
レビューを書き続けている人が
マイナスになるのってなんかドキッとするよね。(w
59食いだおれさん:01/08/30 10:52 ID:U2ByE2Lw
>>48
DUCA氏御登場ですな。
アスクユーにもそろそろ本気になって頂かないと。
不正防止の規約を儲けてそれを実行するのに、諸費用が膨大に掛かるとも思えないのだが
何か別の理由で差し障りがあってもたついているのだろうか。
60食いだおれさん:01/08/30 11:28 ID:HXzBQpwM
>59
ただ単に人がいないだけなんじゃ無いでしょうか?
近のサイト管理状況を考えるとそんな感じがします。
61食いだおれさん:01/08/30 11:51 ID:tDCZU5l6
乱ファンにジャパン2とcom2ってのがいるんですけど
周辺の競合レストランを確り低く採点して
1店レビュアーを回避しているんですが、
ココまでやると店側も迷惑なんでしょうね♥
62食いだおれさん:01/08/30 12:51 ID:8B.2bcaA
>>45さん 亀レスでスマソ。
欧奈亞図に加盟するだけで「ぐるなび」的な簡易HPならRGJ内に持てます。
ためしに欧奈亞図加盟店のレビューページをご覧なさい。(いやだろけど)
最初の店のデータを書いた部分の一番下に

>『(店名)』からお店の情報が届いています。

とありますが、ここから簡易HPへ行けます。
ただ字数制限があるので、たいした情報量ではありません。

これとは別にaskUは欧奈亞図加盟店を対象に
本格的?HPの製作も請け負っているのです。
まあ外部の業者を紹介するのかもしれませんが。(申し込んでないので不明)
63食いだおれさん:01/08/30 13:38 ID:1LtcgvvA
茶利おばちゃんでも掲載拒否になるんだな
それでもめげずに書きつづける根性は、、、
6445:01/08/30 13:39 ID:JT2skN3c
>>61
それじゃまるでKAZUと同じじゃないの!
彼のせいで喫茶店部門の評価がボロボロになってしまったのに
似たようなのがフレンチにまで登場するとは・・・
サクラで良い星を入れるだけじゃなく
競合店の足まで引っ張るのでは悪質すぎる。

>>62
レスありがとうございます。
成る程、オーナーズの簡易HPはまだチェックしていませんでした。済みません。
では東レスとは関係なしにHP作成も請け負っている(紹介だけでも)のですね。
そういった副業は余り気にならないのですが
サクラレビューが可能な現状を何とかして欲しいもんです。
65食いだおれさん:01/08/30 14:00 ID:UymLhItE
>>57
皮肉と受け取らない所が天然だね。
66食いだおれさん:01/08/30 14:02 ID:95v0rqlE
>63
掲載拒否になったってどこに書いてありました?
67食いだおれさん:01/08/30 14:24 ID:/QGEhkj.
>>63
駄苦胃のこと?
68食いだおれさん:01/08/30 15:24 ID:75eJJCuE
>66,67
表参道の何とかという居酒屋の最新レビュー
69食いだおれさん:01/08/30 16:01 ID:vNeCrwuU
>61
ベテランの東レス使いにとっては「逝ってはいけない店」の典型だな
70食いだおれさん:01/08/30 19:19 ID:GNVwsFRw
>69
本当に。
店の応援には決してならないのにね。
71食いだおれさん:01/08/30 22:32 ID:9cp2rXe6
お騒がせ致しております。あさです。

本日、件の店に出向き、率直に「あの広告の話、どうでした」と聞いてみた。
店主から下記のサイトからの広告募集だったと確認できた。
明日句優さんではなかった。少し嬉しかった。

店主は「店見てぇって言うから、担当者と会うだけは会ったけど、うちは広告出さねぇから」
と言っていた。

何故か安堵する私でした。

http://www5.biztech.co.jp/NR/
72食いだおれさん:01/08/31 00:18 ID:neh7OEZI
>71
あささんどーも。
しかしグルメ外食に関するサイトも沢山あるもんですねー!
大手のものだけでも10指に余りますもんね。
だからアスクユーも同じ方向に進んでももう旨味なんか無いと思うんだけど。

例のお店の旦那さん、広告出さないとのこと。
お気に入りのお店がネットデビューしちゃうのって
何だか複雑な気持ちになりますよね。
荒らされたらどうしよう、とか。
73食いだおれさん:01/08/31 00:18 ID:lRT/8WPQ
クスクスクス)トクロ君達もみょうに静かになって、なんだか物足りないにゃあ。

自分の言葉で真摯に語るのと形だけのお題目を唱えるのとは違うょ。
誰もが通る道だけど、色々な店に行ったりすこし有名店などに通えば
勘違いする時期が必ずくるネ。
自己の知識や存在を必要以上にアピールしたくなるんだナ。
そして本当の怖さに気付いたとき、如何に謙虚さが大切さを知るのサ。
自分のひ弱さに直面し、初めて素直に己と相手を見つめることができる。

コテコテの理念野郎、ヴォけ!! チミはミエミエすぎてウザイ!
昨晩はイタリアン。1.5円。 今回は「自己レス」もしたよー(ケロケロケロ
74食いだおれさん:01/08/31 00:22 ID:neh7OEZI
>73
ねえケロッピー、その台詞そっくり全部メールサービスで
逝並のおっさんに送ってやってよ。
75食いだおれさん:01/08/31 01:49 ID:2j/5Df6E
>74
自分で自分に送ってどうするの?(藁
76食いだおれさん:01/08/31 01:50 ID:u4NmvjYk
>>73
漏れ達ドクロ君も少しは静かになったんだからさぁ、それ見習って
ご登場回数を控えることにしては?ケロケロ君。

キミは丸子や紺虎みたいに犯罪には手を染めてないとはいえ、充分ウザいんだけど?(ケラケラ
77食いだおれさん:01/08/31 02:21 ID:.P7Yzd1c
えええっ!!
ケロッピーって池波オヤヂなの?
ルネかとばっか思ってたけど。
だって池波オヤヂって可愛げは全くないよ、
あいつのレビューのどこ探してもさ。
(かといってルネに可愛げがあるかと聞かれればビミョーだけど(w))
78食いだおれさん:01/08/31 02:25 ID:LZ12vdrk
当局の管理体制相変わらず酷いみたいですね。
キャロル氏の 新宿 かつくら のレビューコメント、
ノーチェックで
まんま掲載しているみたいで呆れました。
79食いだおれさん:01/08/31 02:39 ID:3GuzvwtI
最近レビューが掲載されるまで妙に時間がかかるときがあります。
皆さん一週間ぐらいかかりますか?
80食いだおれさん:01/08/31 02:42 ID:eyuS3zgs
キャロさんの噛みつきに期待してます(w
骨のあるレビューアーさんは皆、出荷停止中なので。
81食いだおれさん:01/08/31 02:47 ID:LZ12vdrk
>79
地方のレビューは、掲載まで日数がかかる時があると
他のレビュアーから聞いたことがあります。
それにしても1週間は、長過ぎです。
当局に問い合わされた方が宜しいかと思います。
82食いだおれさん:01/08/31 02:48 ID:OVIvWOZg
>79
ここ数ヶ月当方も出荷停止の為わからんです。
でも1週間も放ったらかしってこたぁ
今までは無かったけどねぇ。
そんなに遅れてんだ。
8379:01/08/31 03:00 ID:3GuzvwtI
メールを出すと、2日ぐらいして
「歯の浮くようなお詫び〜調査します〜適当な文章」
見たいなメールが来て、翌日には掲載されます。

今は、何も言わずに何時掲載されるか
見守っているレビューが一件(都内)有ります。
84食いだおれさん:01/08/31 03:11 ID:lnWsWE1k
>83
そうそう、そうなんだよね!
だいたいさ、レビューを無くされる場合もあるし
ちゃんと管理してんのかよって感じ。
何人くらいオペレーターっているんだろ?
85食いだおれさん:01/08/31 07:18 ID:E.2f7RZs
>>78
確かに、こりゃ酷い。
86食いだおれさん:01/08/31 07:54 ID:8c3KGneQ
RGJお気に入りランキング(8月31日付)

1. Don Juan DeMarco(174)
2. 極楽とんぼ姫(132)
3. GourmetKing(74)
4. 樫本慶人(70) [+2]
5. epicurien(64)
6. アナスターシャ(59)
7. 三谷不幸喜(56)
8. DUCA(52)
9. 池波謙太郎(50) [+1]
10. 551蓬莱(49)
11. フェルゼン伯爵(49)
12. Ms. Contradiction(48)
13. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (48)
14. 春のうららの(42)
15. CHARRIOL(38) [+1]
16. らーめん二郎@三田本店(36)
17. speakeasy(31) [+1]
18. Renaissance Dream(27) [+1]
19. コペルト若林(24)
20. 神野桜子(23)
87食いだおれさん:01/08/31 10:04 ID:xd0TGq7o

子供たーち!
宿題終わったか?
がんばれよ〜〜
オトナたちだって大変なんだぞ〜〜〜

さて、オトナの東レス問題

いよいよ新学期だねぇ
わくわく
ちょこっとしたクラス替えくらいあるかな
校長センセのありがたいお話も聞けるかな

でもさ、ほんとのとこ、おいらはそんなに
多大な期待はしてないな
ほんの少し何か見えればそれでいい

夏休み中に、とびきり凄いもん見つけちゃったし
新しい面白いもんもたくさん見つかったりして
オンボロ学校かもしんないけど
みんなが通う学校がそこにあればもういいやって

転校生も、いじめっこもいじめられっこも
みーんな、おいらは大好きだからさ

くっさー

そんじゃーまたな
88食いだおれさん:01/08/31 11:07 ID:9hV7FoBo
>>87
夏休み中に見つけた「とびっきりすごいモノ」ってなんだろう?
ちょっと興味ありますね(w)。
89食いだおれさん:01/08/31 11:16 ID:EtL1gOuU
>>87
読んでほのぼのしちゃった(w
90食いだおれさん:01/08/31 12:07 ID:Lpkx99zU
そっか。。。もう明日から9月なんだね。

東レスのアンケートも近いんだ。ちょっとドキドキ。(緊張しすぎ!)
91食いだおれさん:01/08/31 13:59 ID:wZ2RHtpM
私もアンケートが楽しみです。
どういった形のものになるのか少々不安もありますが
自分なりにぶつけてみたいと思います!
92食いだおれさん:01/08/31 14:57 ID:k5HoNEiM
ああ、運命の九月・・・!!
93食いだおれさん:01/08/31 15:17 ID:4pZ8RVyg
キミ達って、ホント、マジで大袈裟だね!
唯の糞サイトなんかどうだっていいじゃん!
せっせと投稿している奴も糞だと思うぞ!
94食いだおれさん:01/08/31 15:19 ID:Lpkx99zU
>>93
その糞どもを相手にしてるキミっていったい・・・。(w
95食いだおれさん:01/08/31 19:25 ID:vdJTjHmQ
てえへんじゃー! ついにひろゆきが2chをオークションにかけたぞ!

 http://www.bidders.co.jp/item/3423025
96食いだおれさん:01/08/31 19:35 ID:vdJTjHmQ
で、その売り出しの訳↓ こんちきしょう日本生命!

http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001083111102&genre=soc
9793:01/08/31 22:02 ID:35eW1CIA
>>94
言うまでもなく糞以下ですが、何か?
98食いだおれさん:01/09/01 17:35 ID:bmoHdEtU
734 名前:アナスターシャ@新宿セクハラクリニック 投稿日:01/09/01 16:03 ID:Vxwjq3j2
お父様 わたくしも、あやういところでしたわ

901 名前:食いだおれさん :01/09/01 16:36 ID:Vxwjq3j2
>>896 おめーら何でも婚都等譲のせいにすんじゃねー この馬鹿どもが

おお!ID:Vxwjq3j2=恨寅よ、久し振りだな。
自作自演ご苦労であった!
相変わらず馬鹿丸出しだねぇ(www

自分のことを「婚都等譲」なんて書いてんの。
頑張って良い当て字を探したのね!(ププ
一刻も早く氏んでいいよ〜♪
99食いだおれさん:01/09/01 17:39 ID:bmoHdEtU
因みに上記は
745は「好き」、901は「むかつく」からのコピペです!
100食いだおれさん:01/09/01 18:07 ID:f/f7QWS.
>>98
しかし人が44名も亡くなっている事故を揶揄して
こういった書き込みが出来る「ID:Vxwjq3j2」は恐ろしいね。

人格異常者だとは聞いていたけれど
改めて寒気を覚えたよ。
101食いだおれさん:01/09/01 18:12 ID:5oEtu1.M
くだらねえ。
102食いだおれさん:01/09/01 18:21 ID:Y8/h/RdA
精神病院に入った方がイイ奴がもう一人いるようだな。
103食いだおれさん:01/09/01 19:04 ID:UZpGKgm2
氏ね
104食いだおれさん:01/09/01 20:27 ID:/B5HYZPw
ウララノのプロフの評価についての書き方が以前と変わったね。
前は★★を「二度と行かない店」とか書いていたくせに
ソフト路線にこっそり変更したようだ。
ここで妄想してくれる谷津に媚びを売っているのか?
105食いだおれさん:01/09/01 21:42 ID:szxvhDBA
>>104
ああ、俺も覚えてるよ。
二つ★で二度と行かないなんて麗乃氏は随分厳しいんだな、と思った記憶がある。
それが基準であるならば彼女が一つ★を付けない理由はよく判るね。

東レスが定めているレビューの評価基準自体が少々不自然だし
レビュワーの個人的な基準をチェックしないと本当の評価が判り難いってのは
やっぱり改善余地があるかな?
106食いだおれさん:01/09/01 22:17 ID:oN8bii1Y
ふむふむ、確かに東レスの今の評価基準はちとおかしい。
そのことも改善策に加えてもらいたいね。

一旦★★★を標準にしたことがあったと思うが
何故か★★が標準に戻ってしまった。
5段階評価なのに★★が標準じゃやはり途惑いを覚えるぞ。
107食いだおれさん:01/09/01 22:38 ID:D2D8y8Y.
結局お店対策なのではないでしょうか?
総合で★★★を維持しているお店って掲載店の半分行ってないし
私個人の感覚だと、三ツ星以上を常時キープしている店って
良さそうに感じますから。
これはまったくの想像なのですがそれに評価が低い店の方が
辺に評価を気にして文句言いそうだし・・・(笑)
108食いだおれさん:01/09/01 23:03 ID:09XBFv.M
>>98
もとぴーさん!!物産の女って、こんな谷津ばっかなんすか???
喧嘩売っている訳じゃないっすけど、
うち(某M)の周りには、こんなキティグワイは、まずいないっすよ。
109食いだおれさん:01/09/01 23:16 ID:6GM55PrI
>>98
ID表示も便利やん。
そうか「婚都等譲」って書いて欲しかったんだ(w
これからそう書いてあげようか?(ww
110食いだおれさん:01/09/02 01:25 ID:MmAFnvB2
>>109
便利だけど、これからは、うかつに変なコト書けなくなるね。(藁
違うスレのIDまでチェックしている谷津もいるみたいだし。。。
111MOTOP:01/09/02 02:06 ID:Lbh.UxmQ
108様

いえ、それは会社の色というよりは、個人の問題だと思います。
僕は個人的に組織ごとの人間のカラーを語るってのはちょっと
危険かなと思ってます。確かに「漠然とした傾向」程度のものは
あるような気がしますが。

それにしても、誰が書いたか分かりませんが、一体何を求めて
いるのか理解不能な書き込みですね。
112食いだおれさん:01/09/02 02:51 ID:r7FqpEMk
>>111
そうだな。
丸子や紺虎は、極端な例だろう。
P氏の会社は規模が大きいから、そういう輩が数名いても、それほど不思議な話でも
ないだろう。
これが100人とか1000人の規模でいるとなるとカナーリイヤだし(w、会社に問題が
ある疑いも出てこようが、さすがにそんなことはないでしょう。
113食いだおれさん:01/09/02 03:15 ID:8hUx8rLg
>>112
100人も1000人もあんなのがいたら
会社が潰れてしまうよねー。(w
みんなで他人のメールを盗み読みしたり
お互いにスパムメールを書き合ったり…ひえ〜。
114食いだおれさん:01/09/02 03:58 ID:XARPczEE
クスクスクス)「枯れ木も山の賑わい」だから勝手にピョンヒョンするょ。

ホンと2chは何でもありの独自の世界でおもしろいネ。
現実ではできない色々な役が演じられるし、過激な言葉も可。
ここは嘘と真が入り混じった大人子供の遊び場だナ。
客と店とが目先の損得勘定ばかりを主張すれば、本来の楽し
み方や明日に繋がる交流も成立しない。

昨晩はテイクアウトの鮭弁当。(ケロケロケロ
115食いだおれさん:01/09/02 05:20 ID:oazKNr42
ごら!ケロ公!!
おまえはほんまにいつまでも抽象的なやっちゃなぁ!
おまえのゆうてる「本来の楽しみ方」とか、そういう
もん、いっぺん、具体的に説明してみんかい!!!
おまえは田圃でバッタでも丸呑みしとけや!!!
116食いだおれさん:01/09/02 07:17 ID:gjrdjXTY
夏休みが終わったとたん盛り上がらなくなったね、このスレ。
なんで〜?
117食いだおれさん:01/09/02 08:07 ID:0a38XUso
RGJお気に入りランキング(9月2日付)

1. Don Juan DeMarco(174)
2. 極楽とんぼ姫(132)
3. GourmetKing(75) [+1]
4. 樫本慶人(70)
5. epicurien(64)
6. アナスターシャ(59)
7. 三谷不幸喜(56)
8. DUCA(52)
9. 池波謙太郎(50)
10. 551蓬莱(49)
11. フェルゼン伯爵(49)
12. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (48)
13. Ms. Contradiction(48)
14. 春のうららの(42)
15. CHARRIOL(38)
16. らーめん二郎@三田本店(36)
17. speakeasy(31)
18. Renaissance Dream(27)
19. コペルト若林(24)
20. 神野桜子(23)
118食いだおれさん:01/09/02 12:16 ID:P88KemeY
ところで、東レスってどの辺の年齢層主体なんだろう??
大学生じゃ早々食べ歩きに金を使えないだろうけど、
いい年した大人がアレだけのレストランを食べ歩くだけの時間を
割けるものなのだろうか?
子供っぽい感じ(背伸びした感じ)のレビューアーが
結構多いから、結構大学のサークルで纏まってとかなのかな・・・。
プロフには年寄りだって書いてる人も多いんだけど
あの手のプロフは当てにならないしねぇ・・・。
119食いだおれさん:01/09/02 12:29 ID:cNSxcajs
>>118
ちなみにオイラは27。
旨いもん食ってるおっさん達ってのは
会社の接待ってのも多いからね、
食うこと自体が仕事の一部だから
「時間がない」なんてことはないのよ。
120食いだおれさん:01/09/02 15:03 ID:liThdtTw
これ煽りじゃねーけど、東レスのレビュアーなんて所詮単なるグルメ気取りダロ。
上位レビュアーの連中なんて、さも自分が色々な店を食べ歩いて、
舌が肥えているなんてふりしてけど、オイラの周りにいる連中の方が、
よっぽど色んな店食べ歩いているぞ。
121118:01/09/02 19:12 ID:uf6SVGuw
なんか1000件のレヴューってすごいね〜って思ってしまいまして
500件オーバーも結構いますし、トップなんて1500件
それもありとあらゆるお店でしょう。
高級店中心に100〜200件程度なら不思議には思わないんですけどね。
122食いだおれさん:01/09/02 19:52 ID:HNC1Zsy6
単に外食するだけなら誰だってできるし、1000軒以上の店を食べ歩いた人は
珍しくもないでしょう。
「自分が、東レスレビュアーがすげーや!」と思うのは、それだけの軒数の感想を
まああれだけ事細かに書けるなぁ・・・ということ。

食べることだけでなく、まさに「レビューを書くこと」が好きな人の集まりなのでしょうね。
私にはとても無理です。

この一週間、東レスにお邪魔して、いろいろな方のレビューを拝見した感想でした。おしまい。
123食いだおれさん:01/09/02 20:31 ID:ei9dqOQc
恋愛と同じで、数こなせばいいってもんじゃないと思われ。

しかも「お気に入り」のトップに君臨する谷津がねえ・・・

ああ、鬱鬱。
124食いだおれさん:01/09/02 21:29 ID:yP0g6XB2
>>123
お気にトップとその愛人さえいなくなれば
東レスも随分すっきりするのだが・・・・・
125かちゅーしゃ使えよ:01/09/02 22:08 ID:GE3av6zs
>123−124
あんた達の推薦する、質の高いレビューアって誰よ?
>125
今はレビューアー登録を抹消してしまった方だが
reno氏のレビューは全般に辛口だけれど信頼出来る。
あとは高級店で具体的に参考にしてるのはepicurien氏。
CP重視で気軽に楽しみたい店なら551蓬莱氏と翁美の夢氏。
(このスレで二人が旧友同士だと知って驚いた)
レビューの文章自体が面白いのは田村正和氏とOREDAYO&PRO.氏だね。
127食いだおれさん:01/09/02 23:19 ID:OCK9awgI
>>126
お前、本当土人かよ。
551なんて不二家やユーハイム、カレーハウスCOCOなんてレベル。
平気のヘースケでこういうこというス馬鹿がいるのね。
呆れた。
128食いだおれさん:01/09/02 23:21 ID:EkT9fMRc
辛口に書く奴に限って馬鹿が多いものだよ。
自意識過剰というかね。身の程知らずともいう。
半可通の最たるものであろう。恥ずかしいね。
129126:01/09/02 23:33 ID:9t1AH36s
>127
そういったチェーン店には彼以外の上位レビューアー達も
みんな沢山書いているのに
何故か「551蓬莱」氏ばかりを標的にするのねぇ。
「不二家やユーハイム」って例に出して
前にも書いてた谷津がいたけどあんただったんか?
ちなみに彼は高級店にもいくらでもレビューしているよ。

で、あんたのお気に入りは誰?やっぱ丸子?(w
130MOTOP:01/09/02 23:39 ID:Lbh.UxmQ
お前、本当土人かよ。
551なんて不二家やユーハイム、カレーハウスCOCOなんてレベル。
平気のヘースケでこういうこというス馬鹿がいるのね。
呆れた。

→すみません、全く何が言いたいのか理解できません。
私は「土人」かも知れませんが、彼のレビューは好きです。
なぜならば変な気取りがない自然体のレビューだからです。
131食いだおれさん:01/09/03 00:23 ID:vnAJzpOg
>129
洩れは、Marco氏のレビューは、読む人を引き込む魅力を持っていると思うし、
レビュー対象のお店も行ってみたいお店が多い。
何を毛嫌いしているのかが不明なのだが...

正直、ファーストキッチンやジョナサンのレビューなんて、見たくないのよ。
132食いだおれさん:01/09/03 00:27 ID:6CuIiPks
>126 reno氏とepicurien氏 ともに好きだが、この両人 割と評価が食い違っていること多いよ。
   epicurienはレビューの8割方がランチだから、ディナーは、丸子や蜻蛉を参考にしているよ。
   
133食いだおれさん:01/09/03 00:39 ID:nv8wpI9.
最初の頃いろいろと丸子の事書いてあったじゃないですか。
すっかり定着しちゃってますが、確証が提示されたわけじゃないのに
すっかりレッテルが貼られてしまった感がありますね。
正直どうかと思います。
こう書くと自作自演とか言われちゃうのかな?
とりあえず丸子は批判しておけって感じが自分も含めてできてしまっているようで
どうかと思ってしまいます。

丸子のレビュー東レ巣に着たばっかりの頃は参考にしていました。
行った事の無いお店に行こうと思った時(レビューを見て行きたくなった店は有りません)
にそこがどんなお店か知るのには良いと思っています。
確かにつまらないレビューなんですが、私が言えるのはそれだけです。
今年の春から東レスを見るようになりましたが、
私自身が特に嫌悪感を感じるような事は有りませんでした。
134食いだおれさん:01/09/03 01:17 ID:nnGU4g5w
どうやら回線を切ることを覚えたようだね。(w
最初からこのスレを読んでいるのなら
丸子の犯罪の確証はしっかり取れてることくらい判っているだろう?
何を今更言い出すのやら・・・。
それともまたここで一から彼の犯罪を暴かせて
丸子バッシングを再び巻き起こすのが目的なのか?
135食いだおれさん:01/09/03 01:43 ID:Qksk.KA6
>132
俺は蜻蛉バァちゃんはあてにならんと思うぞ。
ギョーカイ女の価値基準は世間一般とは相当ずれてるしな。
新物好きだから店のデータは使わせて貰ってるけど
ある店が出している冷凍食品を(たまたま内部事情に通じているので知っているのだが)
美味い美味いと絶賛していたので大笑いしてしまった。
「こんなもの自分でも作れる」とか「冷凍ものを使っている」とか
偉そうに他の店をガンガン批評していたくせにねえ。
それ以来、俺は蜻蛉バァちゃんの「美味い」は眉唾もんだと見ている。
元々自腹切ることの少ないバァちゃんが
偉そうにレビューを書いてること自体に呆れているしね。

丸子のデータも使わせて貰うことはあるけど
間違ってることが多いんだよ、これが。
おっさん、店でレコーダー使ってぶつぶつ録音している割に
なんであんなにミスが多いんだろ?
とっかえひっかえ訪れてるからワケわかんなくなっちまうのか?
それとも年齢的なものなのかねえ?(ww
しかしナボナをナポナとは猿でも書かんだろうに。
136133とは別人:01/09/03 01:46 ID:ywdhAFRM
> 最初からこのスレを読んでいるのなら
> 丸子の犯罪の確証はしっかり取れてることくらい判っているだろう?

最初から読んでるけどさ。
被害を受けた本人でもない第三者が「レイプ(まがい?)があった」
と言っている以上のことは読んだことがない。
丸子が女をくどいたログを見たこともなければ、谷津が何らかの処分を受けた
証拠を見たこともない。
何をもって確証というのだろう。
2ちゃんの言葉で言うなら「ネタだろ?」以外の何者でもないのだが。
137食いだおれさん:01/09/03 01:56 ID:8nv1oY72
>>131
じゃあ、丸子が書いているケンタッキーFCやモスバーガーのレビューに対する感想も聞かせてくれや。
最近じゃ1000本に到達する為にチェーン店やみやげ物屋にまでシコシコ書いていたようだが
それについては批判的なんだろうね?
138食いだおれさん:01/09/03 02:18 ID:FmHVxoTw
>136
ああ、そうか。
東レス内にあまり友人がいない人にとっては
「確証」にはならないのかもしれないね。
ここにコテで出て来ている人や
名前の挙がった被害者の人から、
君も何とか信頼を得て友人と認められれば
或いは証拠を見せてもらえたり
つぶさに証言を聞かせてもらえるかもしれないね。
そうでもしなきゃ信じられないんだろう?
まずは明るくお茶目なピノキオ君あたりに聞いてみれば?(藁

ああそれから、丸子の罪はアスクユーにも報告されているよ。
レビューアーがHN晒して訴えているのだから誹謗中傷ではないと思う。
身に覚えがないのなら丸子自身が反対に訴えれば良いだけだしね。
139 :01/09/03 02:41 ID:R0FUD.Hw
>>138
なんでそんなに詳しいの?
それにPさんは丸子の敵じゃん。ノーマルな人はきけないよ。
140食いだおれさん:01/09/03 02:57 ID:/0oqcSu6
>138
ここで提示してないってことは
この掲示板内ではネタ扱いされるってことだよ

不特定多数の人が見ている掲示板で
証拠は有る所には有るって言われてもねぇ
それは証拠とは言わないと思うよ
141食いだおれさん:01/09/03 04:22 ID:LusmJDto
何だかまた丸子の罪を知らない人の登場かね。(w
匿名掲示板ではどう頑張ったって「証拠」を信じてもらうことは無理。
だけど、彼の行ったことに関しては、ヤッパリ証拠はあるんだよ。

ちなみに自分は、直接被害に遭った女性レビュアーと知り合いだよ。
別に信じたくなければキミが信じなければいいんじゃないの?
ここは丸子が犯罪未遂を犯したことを全員に納得させる場所でもないしね。

だがね、「証拠があるとは言わない」ことと、「丸子に罪はない」こととは
全く別の問題だと思う。
ここで「証拠」を証明できなくても、丸子に罪があることは明々白々なんだよ。
自分が言えるのはこれだけ。
142食いだおれさん:01/09/03 05:18 ID:qf1Kl/vo
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143MOTOP:01/09/03 07:19 ID:1pmSSjyc
ちょっと朝からいじわるに(笑)。

またたらい回しで異動なんですね(笑)。心中お察し申し上げます。
という冗談はやめておいて、やっぱり詳しく書いたほうが良いのでしょうか?
彼が誰に対し、どんな行為をしたかを?いや、やめておこう。かわいそすぎる。
144食いだおれさん:01/09/03 07:35 ID:3a0Zss7w
>>143
いや、関係者による信頼性の高い情報をぜひ書いていただきたい。
自分が思うに、これは池波自作自演騒動や新旧グルメ王騒動とは全く次元の違う話だよ。

それに谷津は、これだけ東レスレビュアーを巻き込んだ騒動を起こしておきながら、
厚顔無恥にもいまだに「東レスの顔」に居座ろうとしている。

彼が行った行為をありのままに記すことは、残酷でもなんでもない。
すべて彼自身の所業なのだから、社会的責任を問われてこれを負うのは、
至極当たり前のことだと自分は思うが、Pちゃんどうよ?
145食いだおれさん:01/09/03 11:07 ID:luveIV/6
>137
何を過敏に反応しているのやら...
自分のレビュー内容を批判されたのなら、レビューの質を高めれば良いだけなのに。
146食いだおれさん:01/09/03 11:13 ID:wKWBczx6
>>140
うーん、もう少し想像力を働かしてごらんよ。
ここで証拠を並べ立てるとだね、
加害者にはその被害者が特定出来ちまうんだよ。
法廷闘争するなら持ちネタをみすみすバラすことになるし
そうでなくても犯人からの復讐が待っている。
丸子と婚都等(藁)はだな、ネットを使って
汚い嫌がらせを繰り返してきた谷津らなんだよ。
ここで君を納得させるとそういう鬱陶しいおまけが付いてくるのよ。
大体全く何も無かったとは丸子達も言ってないでしょう?
ここにも来ても他人を誹謗中傷するだけで
身の潔白を訴えてないじゃん。
どうしても真実の証明が欲しいなら
まず君が丸子&恨虎(こっちのがいいや)にメールでも出してきいてみなよ。
で、その返事をここにUPしておくれ。
強制猥褻をしようとした相手と面識があるのかないのか。
Pさんに後藤某を名乗ってメールを送ったことがあるのかないのか。
恨虎がキティグヮイなことはここでも証明出来ているけど
丸子は一見まともそうに見えちゃうもんね。
でもあの第一ホテルのレビューを読んでも引かない谷津がいるんだねぇ。

信じないっていうならまず自分から行動を示してみたら?
147137:01/09/03 11:40 ID:/CHRIJvQ
>>145

>何を過敏に反応しているのやら...
>自分のレビュー内容を批判されたのなら、レビューの質を高めれば良いだけなのに。

なんか素敵な勘違いをしてくれちゃってるけど、俺は551氏じゃないよ(w
因みに129でもないけどね。
で「自分のレビュー内容を批判されたのなら、レビューの質を高めれば良いだけなのに」って
意味がわかんねぇな。
131は「正直、ファーストキッチンやジョナサンのレビューなんて、見たくないのよ」って
書いてるだけじゃん。
レビュー内容の批判なんか全くしてないぜ?日本語苦手なの?
ちゃーんとよく読んでから書き込みなさいね。
148食いだおれさん:01/09/03 13:15 ID:dyT5idCw
>133って前に出てきた「喜び組」の谷津と同じ文体だねえ(w
149食いだおれさん:01/09/03 13:31 ID:T5JMpMSE
>147
ケケケ しっかり反応してんじゃん。
止めときなって、同じISPだってことはばれてんだから。
150食いだおれさん:01/09/03 13:32 ID:lFRkSGs.
>>133
丸子の「第一ホテルのレビュー」書き直しの件についてはご存じかな?
まずはそれに対するキミの感想を聞きたいですね。
あのレビュー内容は、女性を馬鹿にした内容だと思ったか、それとも、
特に何も感じなかったか・・・。いやいや、書き直しをさせた東レスの判断が
間違っているのだ!などなど。

「最初の頃いろいろと丸子の事書いてあったじゃないですか。 」と書いてあるわけだから、
当然「レビュー書き直し」の件も知ってるはずだよね。
いかがでしょ?

もしこの質問にシカトするのなら、>>133は丸子or紺虎のカキコと判断させてもらいます。

それでは。
151>150:01/09/03 13:59 ID:rWZmLdj.
どうもどうも133です。
第一ホテルのレビューの件ですが、天王洲のやつですね。
見に行きましたよ。で、バカだね〜って感じの感想を持った記憶が有ります。
書き直しについては自分から書き直したのか、書き直させられたのか知りませんが
妥当だったと思っています。

133でも書きましたが丸子のレビューを見て
そのレストランに行きたくなったことは有りません。
始めていく高級レストラン等は店内の様子について細かく書いてあったので
読んでいたという感じでした。
ここのところ急激に文章が読みやすくなった感がありますが
丸子の文章は非常に読みにくいイメージを持っています。
英単語入れる入れないの以前と話としてね。
152食いだおれさん:01/09/03 14:03 ID:GbniyWgQ
>>146
キミが“犯罪”の確証を持つなら、市民の義務だから警察に通報しなさいよ
結局、事件として立件できないレベルの話なんだろ?

良いか、悪いかの話は別にして
ネットで知り合った女性をつまみ食いした話なんて、ままある話じゃないか

それが“犯罪”になるかどうかは、ご本人達の関係とその時の状況によって
変わってしまうわけで、証拠だの証言だのをネット上で判断できるもんじゃない
これは極めて個人的で微妙な問題であるから、第三者が口を挟むべきではない
本人同士で話し合ってもらうか、出るとこに出てもらうしかないじゃん

彼が人格者じゃないことは第一ホテルの件でも明らかではあるが
犯罪者扱いで貶すのは如何なもんかねぇ
153食いだおれさん:01/09/03 14:13 ID:60btvI7s
私が言いたかったのは
既に犯罪者呼ばわりが確定してしまった感がありますが
このように不特定多数の人が見る場所で
確証も無しに断定してしまうのはどうかと思っただけです。
そもそも掲示板で証明なんてできないと私は思っています。
だから、自分も含めて丸子については
レッテル貼りになってしまっていやしないかと考えただけです。

丸子を批判していないだけで自作自演扱いしてみたり
最近、少し独善的かなと思ったので書き込みました。

あと、このレスは適当に読んでいるので、みんながみんなレビュアーで
全部のレスを丁寧に拾っているとはかぎらないと言うことも行っておきます。
154150:01/09/03 14:19 ID:lFRkSGs.
お、早いレス。
どうやらキミは丸紺虎の関係者ではないようだね。
すいません。このスレを覗くようになってから、どうも疑い深くなってしまったようで・・・。(藁

東レスを見るようになったのは今年の春から・・・ということなので、丸子の行動に関して
キミが何も知らなくても当たり前だろうね。

ちなみに自分はこのスレの>>141も書いてます。
その件をなぜ裁判に持ち込まないかというと、被害者女性の立場を考えるととても
デリケートな問題だからだよ。
丸子は、被害者が訴えでないことを逆手にとって、なし崩しに罪を逃れようとしているようだよ。

そういう人間が東レスの優等生レビュアーとしている現状は、やはり間違っていると思う。
だから、自分は、丸子がレビュアーをやめるか、2chにHNを晒して罪を認めるかするまでは、
丸子糾弾の手を緩めるつもりはない。

とはいえ、キミを啓蒙しようという気はないので、あくまで自分の頭で判断してください。
155151・153:01/09/03 14:23 ID:eYKVOXqE
また、丸子と痕寅が居なくなるだけで良くなるという意見もありますが
私は、東レスの管理者が明確な方針を持たずに
いい加減な運営をしていると言う事に問題があると思っています。

本を出したり、飲食店から広告を集めたりしている
企業のサイトとしてみると、無責任すぎると思っています。
156食いだおれさん:01/09/03 14:34 ID:PZTvuvNQ
>154
いや、私の中にもそう言った固定観念のようなものが
出来上がってしまっているのです。
丸子のレビューを参考にする事は無くなったし
ちょっとしたレビューにも反感を感じてしまうんです。
でも、それでいいのかな?と。

ただ、1行レスで煽ったり(有る意味物凄く2ch的で良いけどね)
気に食わない書き込みを全て丸子痕寅のせいにするのは
良くないと思ったのです。
私の書き込みも喜び組の文体に似ているそうですしね・・・w
157食いだおれさん:01/09/03 14:35 ID:gLzGc3Z6
クスクスクス)ゴラァ!と遊んでくれてサンキュー。

少し店に通って店の方と親しくなれば、変に業界通になったと
勘違いするときがあるんだなぁ。
だけどあくまで客は客、必要以上に深入りしてはいけないネ。
ほのぼのとした自然体の相互交流ができなくなれば去る。
客として常にそのことだけは忘れないよう心がけているょ。
食の楽しみ方の根本は、店と客とが一体となり共に楽しい一時
をすごす気持。

抽象論よりも私的な標語集みたいだと読み流すことをきぼう。
昼は豪華にパスタランチ。(ケロケロケロ
158147:01/09/03 14:44 ID:akrmgZoY
>>149
????????
誰かこの149を病院に連れて行って下さいよ〜
ISP調べられるんなら551氏と俺が別人だって判るはずなのにおっかしいなぁ(w
会社からレスしてんのに551氏と同じはずないじゃん(www
159食いだおれさん:01/09/03 15:03 ID:SE4Wmsrg
>>157
どうもクスケロ君の書き込みは気になって読んじゃうんだけど、
夜が意外にショボイものが多くない?(余計なお世話?)

美味しいもの作ってくれる彼女か奥さんいないのー?(w
160食いだおれさん:01/09/03 15:10 ID:b07WvWBU
154さんカッコ(・∀・)イイ!
どこまでもついて逝きまっせ♪

ナンパして姉ちゃん食いたい谷津は出会い系サイトでやってくれYO!
161食いだおれさん:01/09/03 15:14 ID:SE4Wmsrg
いやあ、ここ最近、少しずつ手を変え品を変えながら、551氏の批判をする輩がいるね。
それも、何だか陰険で悪質なものばかり。
この輩をここまで駆り立てる理由は、やっぱり普通ではないよね。

>>158さんを551氏だと思ってる妄想野郎は>>149しかいないから、大丈夫でしょ。

漏れは頭の中に「輩」候補がいるけど(w)、また決めつけと言われるのも何だから、
もうここでは挙げるのよしとくよ。
162食いだおれさん:01/09/03 15:15 ID:WqED1xFo
>>158
その割にはIDが違うね。
どんなIPの割り振りをしているのか知りたいものだね。
163食いだおれさん:01/09/03 15:18 ID:WqED1xFo
>>161
多分違うから、名前なんて出せるわけがないよ。
164食いだおれさん:01/09/03 15:22 ID:SE4Wmsrg
同じIPから異なるIDが生成されるケースで自分が知っているのは、次の2つ。

・インターネットの接続をいったん切って、再度アクセスした場合。
・日付が変わった場合。

それ以外は知らない。
165食いだおれさん:01/09/03 16:19 ID:luveIV/6
ありゃりゃ、黙りこんじゃった。
166158=147:01/09/03 16:40 ID:I8pbmh5w
ID:luveIV/6=ID:WqED1xFoかいな?
で、149のID:T5JMpMSEもそうなのかよ、おい(w

なんかよく判らんがIDなんて簡単に変えられるよ。
俺が551氏でないことなんかレス読んでも判るだろーに(ま、チト光栄ではあるが(ww
551氏はこの手の煽りは完全に無視してるじゃん。
だから俺があんたのお相手してやってんだけど
いい加減うざくなってきた(w
俺は131が絶賛している丸子大チェンチェイも
チェーン&B級にレビュー書いてるじゃんって131にいっただけ。
それで勘違いしまくるあんたのオツムの中身って一体何が詰まっているんだろ?
167159=161=164:01/09/03 16:56 ID:SE4Wmsrg
>>166
もし

>ID:luveIV/6=ID:WqED1xFoかいな? で、149のID:T5JMpMSEもそうなのかよ、おい(w

が本当なら、1つのIDからIPを探すよりももっと楽にIP決定することが出来るらしいよ。
つまり、手がかりを沢山残したといえばいいのかなぁ。

もっとも、漏れは悪い子ちゃんじゃないから、そんなコトしないけどねん。(w

自分みたいに同じIDでカキコした方が多少は自己防衛にはなる。(159=161=164)
こんなの単なる気休めに過ぎないけどね。(w

それと・・・、いままでsage忘れゴメソ。(←ここ一番重要!?)
168MOTOP:01/09/03 17:00 ID:gBv6zlHI
洩れは、Marco氏のレビューを読むと、Marco氏のフレンドリーな性格ゆえに
お店の人とすぐ打ち解けて会話が弾み、Marco氏の博学多識に驚愕した給仕長
がわざわざ厨房から出向いてMarco氏に挨拶し、ソムリエ氏とはワインの薀蓄を
丁丁発止でやり取りしている様子が目に浮かんで、是非その店も行ってみたく
なる。
何を毛嫌いしているのかが不明なのだが...

なんてことが起こらないのが残念です。
169食いだおれさん:01/09/03 17:04 ID:SE4Wmsrg
>>168

>>154氏が書いてた

丸子がレビュアーをやめるか、2chにHNを晒して罪を認めるか

これ、どのくらいの確率であると思いますぅ?Pさん?
170MOTOP:01/09/03 17:10 ID:gBv6zlHI
ゼロ。
171食いだおれさん:01/09/03 17:13 ID:SE4Wmsrg
>>169
激ワロタ。あっさり玉砕〜。(www
172食いだおれさん:01/09/03 17:23 ID:luveIV/6
>166
>ID:luveIV/6=ID:WqED1xFoかいな?
>で、149のID:T5JMpMSEもそうなのかよ、おい(w
それこそ妄想(嘲笑
173551:01/09/03 17:32 ID:UJiNupr2
>>48
そうですね。当局自ら設定した「9月」に最後の期待ですね。
なにがおきるんでしょうね。それともなにもおきないのかな・・
174551:01/09/03 17:44 ID:UJiNupr2
>>100
そうですね。まったく同意です。
ああいうこと書いて気の利いた時事ギャグのつもりなんでしょうね。
ま、最低のセンスですな。ID:Vxwjq3j2氏。

いくら匿名でも、書いてはいけないことがあると思います。
それを書いてしまうと、誰にもばれなくても、
自分自身のことを嫌いになると思うんですけどね。
せめて「ゴルァ豚饅、駄デブのくせにゴチャゴチャ言ってんじゃねえ!氏ね!」
とかその程度にしとけば、ストレス解消にもなっていいのにね。
175551:01/09/03 17:53 ID:UJiNupr2
>>126
吝嗇大王豚饅太郎などに、過分なお言葉、大変光栄です。
この上は、一度でいいから
「高級店に行くときには551の舌が信頼できる」って云われてみたいですね。
いや、他ならぬオイラ自身がオイラの舌を信頼していないんだけどね(トホホ)

かくいう私も、皆様のレビューを参考にさせて戴いております。
お蔭様で数多くいい思いをさせていただきました。
この場を借りてお礼を申し上げると共に、
こういう有用な場を失いつつある現状はとても残念です。
あらためて9月に期待ですね。
176食いだおれさん:01/09/03 17:55 ID:SE4Wmsrg
>>174
以前、Pさんが間違って立ててしまった「東レス」スレでも、
アナ嬢と翁美氏、三谷氏に関する同様な下劣カキコがありました。
(詳細は下品で汚らわしいので再掲しません)

書き込みの手法から判断して、あれも同一人物の嫌がらせだったと
自分は思っています。

つくづく>>98に登場する下劣カキコ者は、哀れなお人ですな・・・。(寒い風が心にひゅう〜)
177MOTOP:01/09/03 17:55 ID:gBv6zlHI
すみません、ノブレスオブリージュを果たそうと思って、
「むかつくレビュアー」を見ようとしましたが、いけません。
どうやったらいけるのですか?
178食いだおれさん:01/09/03 18:02 ID:SE4Wmsrg
>>177
スレの題名が30個並んでいる右下の「スレッド一覧はこちら」から行けませんか?
いま134番目くらいにあるようだけど、普通に見られると思いますよ。
179551:01/09/03 18:05 ID:UJiNupr2
>>127
仰るとおりで、オイラは不二家やユーハイムレベルです。
なんて云ったら不二家やユーハイムに失礼ですね。
特にユーハイムは、ドイツ菓子大好きなので、グッドです。
ただ、正確には洋菓子を毎日食べられるほど贅沢な暮らしをしている
自分を宣伝してもらっているみたいで気恥ずかしいので、
”なか卯・てんやレベル”とお呼びいただけるとなお嬉しいですね(笑)。
しかし、どの店に行っているかによって「レベル」を分けられるとは思わなかった。

これは冗談抜きですが、オイラはなか卯を出てくる時の幸福感は、
コルトン・ペリエールを飲む時の幸福感を上回ると思っています。
不二家にしても然りで、ああいうどこにでもある店で幸福を感じられるオイラは、
行っている店の値段で誰かを(おそらく当然ご自身も)格付けしてしまう
貴方よりは随分幸せなんだと思いますね。
180551:01/09/03 18:12 ID:UJiNupr2
>>131
ごめんね、庶民の店なんてレビューして。
でも、読む店は選べるんだから、
わざわざそういう店のレビューを読まなければいいと思うんだけど。

では、そんな貴方にブルジョワ551から高級店の情報を。
某高級フレンチで、ラフィット・ロスチャイルドの1983年が、
驚く無かれ19800円でした。勿論フルボトルです。
おかげで、オイラのランチは2人で1万円で済む予定が、
4万円もかかってしまいました。
しかし、それでも、その味は「!」でした。
(勿論、今はその余波で倹約中です。トホホ)
181551:01/09/03 18:17 ID:UJiNupr2
>>145
オイラはこのスレに551署名なしで書いたことはありません。
それに、オイラが>>127,>>131で揶揄されたのは、
レビューしている店の価格帯であって、レビューの質云々ではないと思いますが。
それとも高級店にレビューすれば、文章の質も高くみえるのでしょうか。

オイラのレビューが読みにくい点を指摘いただいたことはあって、
それはとてもありがたいく思いました。ですが、
「行ってる店が安すぎる。貧乏くさい」とかいうご批判は、
いただいてもどうしようもありません。
182MOTOP:01/09/03 18:17 ID:gBv6zlHI
何を食おうが、店を出た瞬間に「幸せ!」と思えたら、その店が高くても
安くても、汚くてもきれいでも、高い評価になるのではないでしょうか?
香川の田舎で食べた200円のうどんは、多分銀座で食べる1800円のパスタより
よほど満足感が高いだろうし、バーガーキングで食べたワッパーは
イタリアンの7500円のコースに組み込まれた焦げたステーキよりも美味いと
感じるかもしれない。そう感じるのは僕が「土人」の味覚だから?
183551:01/09/03 18:22 ID:UJiNupr2
>>152
刑事事件の立件ができる水準の証拠がないからといって、
レビュアーを喰いものにしている誰かのことを
放置していいとは思わないのですが。

実際、店舗から指摘のあった当局の営業行為には
「刑事告発はされないだろう」とタカをくくっている
態度がありありとうかがえます。
そのような行為があったかなかったか、
真偽を明らかにしたいと思うからこそ、
オイラは抗議を続けているのです。
184551:01/09/03 18:29 ID:UJiNupr2
>>166
こんにちは。駄デブと間違えられてしまうなんて、
なんて不運な方なのでしょう。
迷惑かけました。そして、ありがとうございます。

なお、オイラは煽りを無視できるのではなく、
大抵は怒りにふるえてファイティング・ポーズなど
画面の前でとっているのですが(嘘)、
今回はたまたま所用があって(←暇人のくせに)
書き込むことが出来なかっただけです。

ところで、自作自演だなんだって濡れ衣着せられても、
残念ながら結局完全な証明はできないですね。
確かにそれは悔しいですが、
読む人が読めば真実はわかるでしょうし、
なにより166さんとオイラにだけは
自作自演でないことははっきりわかっているので、
まあ、ああいう手合いは、笑って(正確には嗤って)
許してあげましょ。
185551:01/09/03 18:35 ID:UJiNupr2
>>182
ね。だよね。

オイラが嫉妬を感じるのは、
高級店に行き飽きた話でも、
京都のような場所を知り尽くした話でも、
女の子を騙して寝た話でも、
自分の家が高級店に似ているほど豪華なことでもなくて、
例えばこのP氏の200円のうどんについてなんだよなー。
186166=158=147:01/09/03 19:36 ID:yYROSTQ.
551氏へ

どうもどうも、レスすんません(w

いつも感じることなんすけど、
貴殿や翁美氏を下品に煽る輩は
ご本人が登場すると何故だかピタッと口をつぐみますねぇ〜(w
いいたいことがあるならいえばいいのにね。
まあ、敵わないのが判っているからコソコソ逃げるんでしょうけどね。
ね?ID:luveIV/6さん!(ww

IDで情報を調べられるのなら、俺と貴殿は全くの別人だと判るはずなのに
(多分、プロバイダーはおろかアクセスポイントですら100Km位は離れているはずだし)
何が目的ではったりをかましているのやら・・・やれやれですねぇ。
丸子大チェンチェイの話題になった途端に
むきになって絡んできたみたいだけど、何か理由があるのかな〜?

とはいえ、こんな形でも話が出来て面白かったっす。
では、このへんで帰宅しやす。
187食いだおれさん:01/09/03 20:01 ID:luveIV/6
>186
何を言ってんだか? 俺がいつID情報を調べられるって言ったんだよ。
妄想もいい加減にしてくれよ。
批判的なレスは全部同一人物の仕業だって言うのかい?
188186:01/09/03 20:08 ID:yYROSTQ.
おお!ID:luveIV/6さん、今までどこでどうしてたの?(w

いや、186のID云々というレスは
ISPがどうのって抜かしていた谷津について書いたのよ。
それがあんたかどうかは知らんよ。
妄想、妄想ってあんたその言葉が好きだねぇ(w
あんたに妄想抱く位なら
可愛げのある女性レビューアーに妄想を働かせるよ、俺は(www

じゃあね、さいなら〜
189食いだおれさん:01/09/03 20:12 ID:yYROSTQ.
あ、そうそうあんたの>>145のレスは大間違いのそれこそ「妄想」だったんだから
551氏にちゃーんと謝っておきなさいね!
190MOTOP:01/09/03 20:21 ID:KT6wLkZY
みんな仲良くしようよ(説得力ゼロ)。何れにせよ551さんはとても
良い人あるね。多分直接会ったら、誰でも好きになると思うあるね。
僕よりは多分、身長と体重のバランスも取れているし、非常に
バランス感覚がある。「バランス感覚」が一番大切あると思うね。
191食いだおれさん:01/09/03 21:43 ID:vnAJzpOg
>188
あなた、いつも一言多いですよ。
その、一言を黙っていれば荒れることも無いと思いますよ。
192食いだおれさん:01/09/03 22:30 ID:myhJjqQA
>>140
ってゆぅか、この138共の内輪乗りが実に!実に!!
実にウザイ!!!!!!
おまえら!ウザイ!マジでウザイ!!くたばれ!!
193MOTOP:01/09/03 23:15 ID:KT6wLkZY
先生、患者が興奮してます。
大人しくさせる為に注射を打ちます。
ブチュ。
194食いだおれさん:01/09/04 00:58 ID:NOE2jSaw
>193
あんたも、そんなこと書くなっつ-の。
195食いだおれさん:01/09/04 01:48 ID:C6W6TPIg
ま、ID:luveIV/6は負け犬決定ってことで
今後はID変えても出没しないように。(藁
196食いだおれさん:01/09/04 02:49 ID:cnC.T9Lw
クスクスクス)今日はなかなか寝つかれないなぁ。

安くてボリュームがあり旨ければよい場合と、少し高くても雰囲気がよく
きれいで美味しい方がよい場合とがあるネ。
同じよさでも求める物と場所が違えば、別物のよさになる。
一流店には洗練された美食のよさがあり、一般店にはほのぼのとした味わ
いのよさがある。
店はそれぞれの守備範囲で、いかに自己の特性をきちっと発揮できるかが
重要だネ。

豚マンの話が多いので、昼は豚マンを買って食べる予定。(ケロケロケロ
197食いだおれさん:01/09/04 05:29 ID:Gs8v9z26
RGJお気に入りランキング(9月4日付)

1. Don Juan DeMarco(173)
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13. Ms. Contradiction(48)
14. 春のうららの(42)
15. CHARRIOL(38)
16. らーめん二郎@三田本店(36)
17. speakeasy(31)
18. Renaissance Dream(27)
19. コペルト若林(24)
20. 神野桜子(23)
198食いだおれさん:01/09/04 09:31 ID:EYQ8SjG.
西麻布の癩無酢盗運はひどいことになってるね。
こんなところで紹介までされてるし。
http://gokinjo.goo.ne.jp/p.html?uid=001392822&ACODE=jaJP.013.101.113
浅みがクールダウンさせているのもご一興。
199食いだおれさん:01/09/04 12:21 ID:02Oa7dYE
>196
ケロッピーさんが良い人に思える。
ほんわかしちゃった(w
200食いだおれさん:01/09/04 14:21 ID:Q/vscqms
一般レビュアーだけど・・・。事務局から初めて
「掲載できないよ」メール貰ったヨー。(´д`)エーン
こっちにアップしておきます。

要はよつさんにある「ラ・ヴィータ」っていうイタリア
料理店が、(゚д゚)マズーってことなんですけど。
今までレビュー書いてた人が結構誉めていて、
プリフィクスの店らしかったんですが最近行ってみたら
プリフィクスディナーは廃止、アラカルトも品数
少なくさびれきっていて味はカプリチョーザ以下。
サルティンボッカをたのんだら生姜焼きみたいのが
でてきた。で、値段は二人で1万円。
だから皆「昔とは違うみたいだから気をつけてね」

という内容だったんだけど・・・。おいしくない、って
書いたのが「主観的」だからだめなんだって。
じゃ、おいしい、っていうのは主観じゃないのかなあ。
201食いだおれさん:01/09/04 14:44 ID:X7FuC/ss
>200
できれば原文をさらしていただけるとありがたいのですが
202食いだおれさん:01/09/04 14:50 ID:OeEB1GQU
>200
私も原文が見たい。
そもそも客観的なレビューってあるのかな?
203食いだおれさん:01/09/04 15:05 ID:.vD43FQY
>>200
やはり、以前王様が「げろ不味」で検閲を突破したのは、単に検閲官が「読めなかった」
可能性がますます濃くなったと思われ。(w
204 :01/09/04 15:15 ID:HMgBB2KA
自分が最近もどされたのは
「女性の店員さんはこわそうな人が多いです」というもの。
人物が特定されちゃう(?)のと主観的な表現が×なんですって。
205200:01/09/04 15:24 ID:Q/vscqms
200です。これが原文・・・。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
最近の書き込みがないのでこれから行こうとされる方のために
書いておきます。今までレビューされた方が行った店とは全く別物
になっていると思ってください。
まず、プリフィクスのディナー廃止されています。アラカルトの品数
も少なく、店の奥はカウンターで居酒屋のようになっています。(これ
はもともと??)
トマトとモツァレラのアンティパスタ、シーフードのトマトソースのパスタ、
サルティンボッカを頼みました。トマトとモツァレラははずしようがないの
で普通の味でしたが、パスタもサルティンボッカもどうやったらこういう
風にできるのか?というようなお粗末なもの。私はよっぽどひどい店で
はない限りこういう辛らつなことを書く方ではありませんが、ここはちょっと
イケナイです。サルティンボッカはなんだか豚肉の生姜焼きのような味、
パスタは魚介類が生臭くてトマトソースでも匂いが消えないしろものです。もしかしてその日はシェフがお休みで別の人が作ったのでしょうか?
ただ、カクテル類はそこそこ飲めました。ここはトラットリアからイタリア風
ダイニングバーへと変貌しようとしているのでしょうか??二人で行って、
料理3品、お酒2杯づつで1万ちょっとでした。いい値段ですよね・・・。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
やっぱりちょっとマズい内容ですかね?普段は備忘録みたいに
「あれが美味しかった。これがよかった。くらいのレビューしかしない
し、たいがい星三つ以上にしてしまう激アマレビュワーなんですけど
たまたま正直に書いたら戻されちゃった。削除されずに皆に警告を
発することができる書き方を教えてほしいYOー。
206食いだおれさん:01/09/04 15:31 ID:.vD43FQY
>>205
いや、漏れはどこも不味(=まず キャハ!)くはないと思うが。(w
何で突き返されたんだろうか???

漏れも数年前に、そんなどころじゃない、あからさまに批判のレビューを書いた
(もちろん店が悪い)が、すべてノーリターンで掲載されて、今もそのまま載っている。

もしや、その店、翁奈阿須倶楽部に加盟しているレストランという可能性はないか?

いずれにせよ、こんな解せない検閲してるようじゃ東レスももうおしまいかな・・・。
毒にも薬にもならないレビューなんて、面白くも何ともないもんな、はぁ。
207食いだおれさん:01/09/04 15:41 ID:OX7D7Ri2
>200さん、今レビューを書いてからどれくらいで反応がありますか?

私、ここ2週間ほど東レスから何の反応も返ってこないのです。
レビューを書いても、掲載されないし検閲を受けて返信されてもきません。
それに付いてメールを出してもなしのつぶてです。

二週間前につき返されてきたレヴューの検閲理由が
よく解からないものだったので反論して以来
当局とは全く連絡が取れなくなってしまいました。

批判的な態度をとると無視されるものなのでしょうか?
208食いだおれさん:01/09/04 15:43 ID:OeEB1GQU
>205
ありがとうございます。これで駄目ですか・・
どうも検閲官の方が主観的であると思えますが。
2ちゃん風に、御素摩津とでも書いておけばくぐりぬけたのかな??
209200:01/09/04 15:47 ID:Q/vscqms
>206氏
翁なあずクラブにはいってるかどうかは解らないですが・・・。
レビューが2000.06.29 にかかれたもので止まっているんです。
それまで13件も順調にレビューがたまっていたのになんだか
おかしいな、とは思います。
>207さん
えぇと、だいたい一週間くらいですかね?先週レビューを送って
今日返事がきてます。
無視するって・・。なんだかおかしな事務局ですね。。
こちらで経緯を公開しておいてもいいかもしれないっすね。
210206:01/09/04 15:52 ID:.vD43FQY
>>209
現在レビューを書いてる人の経緯の公開、是非是非。
漏れは、現在レビュー停止中なので、大いに参考になります。

以前(2年前)は早くて15分(!)、遅くても3日で掲載されていたと思うが・・・。
211食いだおれさん:01/09/04 16:05 ID:0wZjrjYg
>207
なんですと?!
いまだに当局はそんなことしているの?
レビューをなくされたっていう話は珍しくないようですが
それに対しての確認メールにも反応がないだなんて・・・
人手不足かなにかで最近は色々手間取っているみたいだけど
それは酷いですね。
212食いだおれさん:01/09/04 16:26 ID:b5hq3h72
>210
私は送信して3分後に掲載されたことがあります。(w
真夜中の2時か3時でした。
丁度タイミングが良かったんだと思うけど
あれには驚いちゃった。
4行くらいのレビューだったからかな?
つい2,3ヶ月前までは1日掛かるか掛からないかで掲載されていましたよね。
どうなっちゃってるんですかねえ?>今の検閲オペレーター
213207:01/09/04 16:28 ID:OX7D7Ri2
>200さん
 八月の上旬頃までは2〜3日で掲載されていましたから
 最近はけっこう審査に時間がかかるようななったのですね。
 入念な審査になったとでも言う事なのでしょうか(笑)

私は、とあるレストランで
「この店は一組のナイフとフォークだけでコース料理を食べさせる。
 ファミレスだって使い終わったフォークとナイフは片付けるのに
 お皿の上に置かれた使い終わったフォークとナイフを
 店の人がお皿を下げる時にそっとテーブルへ戻す変わったお店」
と書いたら、事実確認が取れないことなので削除しろゴルァ!と帰ってきました。

事実確認が取れないって言う事で削除しなければいけないのなら
他の事は全て確認が取れているの?
(ついでに、そんなこと言うなら、やってもいないサービスまで書いて
 絶賛しているようなレヴューはどうなるんだと、
 既に掲載されているレビューを引き合いに出しました。
 ついでに、さくらレビューを放置しておいて確認が出来ないなんて言うな
 確認なんて何もしてないくせに〜とも書きました^^;)
と返信メールを出して以来、音信不通です。

東レスの人が見たら特定されちゃいそうでチョット恐いですね。
214200:01/09/04 16:34 ID:Q/vscqms
>207さん
(゚Д゚)ハァ?レビュワー本人が行って体験したんだから
事実だろゴルァ!ってな感じですよね???

なんだかガクーリきたのでもうレビューするのやめ
まー巣。
215 :01/09/04 17:25 ID:65sb5OoQ
レビュー掲載までの時間は、ここ最近は平均2〜3日というところですね。
以前はやはり書いたと思った瞬間(タイムラグ10〜20分ぐらい)に
掲載されたことがあります。
夜中(2時〜4時ぐらい?)に書き込んだ場合ですが。

ちなみに31日の夜に書き込んだレビューのゴルァ!修正依頼が1日の夜にきて、
すぐに「9月1日修正済再送信」と修正レビューの最後に明記して
再送信したら、その部分のみ削除されて本日分に掲載されていました(藁)
216食いだおれさん:01/09/04 17:44 ID:2zJm0jRI
ナイフ、フォークの使い回しは安いフレンチなんかによく
あるね。もしその手の店なら別段変わった店ではないけど、
掲載拒否をするほどのこともないね。

そういえば、ナイフの使い回しで思い出したけど、フランス
の南西部にミッシエル・ブラ(ブラス)というレストランが
ある。そこは土地の慣しに従ってラギオール産の一本の
ナイフをコースの最初から最後まで使う(口頭や紙での説明
がある)のだけど、それをある人がネット上で「三つ星レス
トランでこんな酷いサービスをするなんて」とかなりの悪口を
書いていた。知らないでそれを読むとその店の印象はかなり悪
くなると思った。
217食いだおれさん:01/09/04 17:54 ID:cA/s1b.6
ところで「9月のアンケート」って
RGJにメンバー登録してある人全員が対象なのだろか?

漏れみたいな、殆どレビュー入れてないもんは対象外だったら、どうしよう。
今のうちに、せっせかレビュー納品しとくべきや?

あと、対レビューアーとは別に、
欧奈亞図加盟店にもアンケートするのだろか?
だって欧奈亞図も一般同様、メンバー登録するそうだから。
218食いだおれさん:01/09/04 18:59 ID:CPTkMKDU
207さんへ

事務局は苦言を呈するメールにこそしっかりとした返事を出すべきですよね。
「事実確認が取れない」なんていい加減な理由でリジェクトするなら
レビューなんて全て確認の難しいものばかりですよ。
204さんの「こわそうな人が多いです」もどこがいけないのかわからない。
「チョトきょわそ〜な感じだったカモ」とかで突破できないかな?(w
で、一旦載ったレビューの書き直しはチェックが甘いので
あとからこっそり書き直しちゃうの。
私はこの手で数度リジェクト逃れをしましたよ(w
219食いだおれさん:01/09/04 22:53 ID:q1kLhKck
オイラもレビュアーの端くれだけど、不掲載結構あったよ。

”ニューヨークバー”なんて、酔っ払いすぎて大騒ぎしてうざいヤツ、
いっつもいるからその事書いたら不掲載だし。
もちろんその後のメールは、”事実確認が取れない”!
この手の苦情に対してコピペして送ってんのかね?
220食いだおれさん:01/09/04 23:12 ID:.SOyne3.
事実確認が取れないものについては全て不掲載と言うならまだしも
店側にとって良くない内容にだけ事実確認を求めてくるんですが
それに付いて聞いてみたら、
「当方が事実確認を必要だと感じたものについてのみ」
なんだそうです。

私は何は無くても最低限のマナーと
検閲にあたっての一貫性だけは持って欲しいと思っています。
基本方針がどうとか言われるけど、
その基準を物凄く都合よく使い分けてますよね。
221食いだおれさん:01/09/04 23:27 ID:R9SNBzKo
>219
アスクUのオペレーターはおヴァカさんが多いから
レビューアーへのメールは殆どマニュアルのコピペばっかり。
頭使って検閲してないからお粗末な対応しか出来ない。

確かに「NYバー」ってウザイ谷津多いよね(w
ウザイはウザイ以外にどうコメントすればいいのか。。。
222食いだおれさん:01/09/04 23:31 ID:edr1PsCA
>>221
東レスレビュアーはけっこう一流企業に勤めてる人が多いから、
オペレータのあの程度の仕事ぶりでは不満だろうな。
ま、漏れはベンチャー企業のオペレータなんて所詮そんな程度だし、
大した給料ももらってないだろうと、半ば諦めてはいるが・・・。
223食いだおれさん:01/09/04 23:56 ID:G7aJ5a7U
>222
人手が足りなかったりバイト君ばかりだったりしてもさ
誠意があればまだ良いんだよね。
都合が悪くなるとメールの返事も出さないんじゃ話にならん。
オーナーズを設立してから店からクレームがきそうなレビューは
ことごとくつき返してくる。
「クチコミの本音」が売りだったのに・・・。

こうなったら当り障りのないことを書いて
★を低くするより他ないか。
224食いだおれさん:01/09/05 00:04 ID:vTKZOCLs
>221-223
さぞや、ご立派な企業にお勤めなんでしょうね。
225食いだおれさん:01/09/05 00:21 ID:b3fKrm26
>223
当り障りのないことしか書いていないのに
★1個のレビューってそういう理由だったのかもね(w
店側としては改善のしようもないから
そんなレビューが一番困るんだけどね。
226食いだおれさん:01/09/05 01:30 ID:kC/36Yyc
>220
それって、ジャイアニズムだねぇ。。
227食いだおれさん:01/09/05 01:53 ID:Y3SGbcAw
>>226
gianizmって???
228ジャイアン:01/09/05 02:01 ID:OoecvCRc
おーいのび太〜
お前の物は俺の物、俺の物は俺の物、つまりお前は俺の物
そうだよな〜
229食いだおれさん:01/09/05 03:30 ID:7ZmoHqSM
>228
あはは!ワラタ!
自分勝手な谷津だねぇ。
でもピッタリかも・・・
230食いだおれさん:01/09/05 03:37 ID:vxsUQETo
>>229
「谷津」とか、その内輪受けの当て字等、気色悪いです。
はっきり言って馬鹿みたいですよ。
231食いだおれさん:01/09/05 03:54 ID:XYopNOO6
当局の検閲、検閲ってなんだよう。
一投稿グルメサイトがおおげさなんだよな〜
店のサクラ評価はフリーパスでし放題なんだろう。
店からのクレームがありそうなカゲキ表現だけが×なのさ。
askも店と商売をしだしたから、レビュアーよりもスポンサーの顔色
のほうが心配だあー
こんな商売がらみで、本音の口コミランキングサイトといえるかあ??
232食いだおれさん:01/09/05 03:54 ID:2/Qz3fPk
ところでアンケート集計が終ってから
例のオフのミーティングが行なわれるのかな?
そのメンツはアンケートに熱心に答えた人達から選ぶのだろうか?
回答していない人を呼んでも意味ないよねえ・・・
233食いだおれさん:01/09/05 04:03 ID:Y3SGbcAw
>>230
馬鹿な谷津ですからお気になさらないよう。
234食いだおれさん:01/09/05 04:13 ID:KVS/gO1Y
これネタじゃなくて まじばな なんだけど、
オフ会に丸子が来ると、絶対に参加しない
人気女性レビュアーが3人いるんだよ。
その辺の対応は、どうなのか興味があるよ。
235食いだおれさん:01/09/05 04:51 ID:2/Qz3fPk
>234
ああ、丸子が来るなら女の子は参加しない方が良いよね。
三十路をとっくに過ぎたOverちゃん以外は危ないからダメダ〜メ!
236食いだおれさん:01/09/05 06:30 ID:Y3SGbcAw
>>234
昏虎 ??? (wara
237食いだおれさん:01/09/05 06:32 ID:Y3SGbcAw
三十路をとっくに過ぎたOverちゃんでも危ないよ!
238食いだおれさん:01/09/05 07:49 ID:qhqrRGyE
御鰻逗倶楽部加盟店 最近のレビューピックアップ

ギ○ス 書いたレビュー:15(/全国19)本
レストラン マホラ ★★★★(2001.09.04)

熊○組の○太郎 書いたレビュー:1(/全国1)本
龍雲庵  ★★★★(2001.08.02)

べ○ 書いたレビュー:3(/全国3)本
 李苑  ★★★★★(2001.08.26)

ジ○パン2  書いたレビュー:2(/全国2)本
 L’enfant ★★★★★(2001.08.30)
下○の貴公子  書いたレビュー:2(/全国2)本
 L’enfant ★★★★★(2001.08.27)
ワイ○の友達  書いたレビュー:1(/全国1)本
 L’enfant ★★★★★(2001.08.24)

十○  書いたレビュー:2(/全国2)本
 La Chance ★★★★(2001.08.16)
○年  書いたレビュー:3(/全国4)本
  La Chance ★★★★(2001.09.01)

○年  書いたレビュー:3(/全国4)本
 Yurikayato ★★★★(2001.09.01)

タ○オパトラ  書いたレビュー:5(/全国5)本
 マッシュルーム ★★★★(2001.08.22)

ピックアップ途中で、馬鹿馬鹿しくなってやめた。
皆さんのレビュー、結構文章も達者だったりするんだよなぁ。
239食いだおれさん:01/09/05 07:53 ID:t.aUpQ5g
>>234
まあ、丸子の強制猥褻未遂は流言が飛んでいるレベルだけど、先日の
「第一ホテルレビュー」の一件で、多くの女性レビュアーが総スカンを
示しているよ(少なくとも自分の周囲ではそう)。

だから、参加拒否レビュアーは3人どころじゃ済まないと思うんだけどね。(w

漏れは、そういう被害にあった女性レビュアーにこそ、勇気を持って堂々と
参加して欲しいと思うぞ!
240食いだおれさん:01/09/05 08:16 ID:IJcQmeXA
RGJお気に入りランキング(9月5日付)

1. Don Juan DeMarco(173)
2. 極楽とんぼ姫(132)
3. グルメ王(74) [-1]
4. 樫本慶人(70)
5. epicurien(64)
6. アナスターシャ(59)
7. 三谷不幸喜(56)
8. DUCA(52)
9. 池波謙太郎(51)
10. フェルゼン伯爵(49)
11. 551蓬莱(49)
12. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (48)
13. Ms. Contradiction(48)
14. 春のうららの(42)
15. CHARRIOL(38)
16. らーめん二郎@三田本店(36)
17. speakeasy(31)
18. Renaissance Dream(27)
19. コペルト若林(24)
20. 神野桜子(23)
241食いだおれさん:01/09/05 11:59 ID:oNWYxNpo
>238
なんだか酷い状態だねぇ・・・オーナーズが始まってから
ずっと懸念されていたことだったけど
あからさまになってきたね。
242235:01/09/05 14:20 ID:.Y.aeX6I
>237
いやさ、伽呂留さんや蜻蛉さんならツワモノだから
丸子もなめたまねしないだろうと思ったのよ。
女の子ももっと強気にあんな谷津、撃退すれば良いのにと思う。
243食いだおれさん:01/09/05 17:52 ID:RN0Q51es
よくわからないのですが
アメリカも、日本も既にITバブルがはじけつつある昨今
ITで正統に利益出していきつつ運営できるジャンルは
何なんでしょう
日本だと旅行系とオークションくらいだって
言われてますよね

アスクユーが火の車だとしたら、内容云々の論議も
経営存続のためには必須だけど、
なんかもっと根本的なとこも考えてあげないと
いけないのかな、と

あまりにも杜撰な対応で、心配や憤慨というより
可哀想になってきちゃったよ
244食いだおれさん:01/09/05 17:57 ID:hsF0tdvc
いやあ、レビューアーだけじゃないよ。
欧奈亞図の漏れだって、メールで質問しても
なかなか返事くれないんだもん。   (草
245食いだおれさん:01/09/05 18:07 ID:hsF0tdvc
ご免。
sageで書くの忘れた。
急遽他のスレにレスいれて、相対的にsageまーす。(草
246食いだおれさん:01/09/05 20:21 ID:QaA4GG7E
>240
いつもランキングの転載ありがとうございます。
お陰様で東レスにアクセスする手間が減り助かっています。

>243
そうですね。
レビューアーあってのアスクユーでもあるけれど
アスクユーあってのレビューアー、そしてこのコミュニティなんですから
会社が良い方向に発展していくことを
応援できればと思っています。

>244
そうなんですか?会費を支払っているお店にまで・・・。
うーん、やはり人手不足なのかなぁ?
勝手な意見だけれど、人気のないサイトを切って
その分の経費をオペレーターさんの雇用に回すとかは無理なのかな?
247食いだおれさん:01/09/05 23:28 ID:jiUZdomU
>>240
お気に入りランキングって、明け方3〜4時頃更新されるみたいだね。

なんだか不思議。
248食いだおれさん:01/09/05 23:33 ID:zwYn8bDI
天麩羅道楽壱弐参号・・・。
天麩羅も荒れてますね。
まともに見られるカテゴリーはもう無くなってしまいました。
249食いだおれさん:01/09/06 01:22 ID:9HUxRzUo
>248
天麩羅までおかしくなったのか・・・・
こんなランキングばかりじゃ東レス本第二弾出版なんてありえないでしょ?
読者から大ブーイングで一挙に信頼を失うこと必至。
250食いだおれさん:01/09/06 05:44 ID:mgjQSIkE
RGJお気に入りランキング(9月6日付)

1. Don Juan DeMarco(173) [+1]
2. 極楽とんぼ姫(132)
3. グルメ王(74)
4. 樫本慶人(70)
5. epicurien(64)
6. アナスターシャ(59)
7. 三谷不幸喜(56)
8. DUCA(53) [+1]
9. 池波謙太郎(51)
10. フェルゼン伯爵(49)
11. 551蓬莱(49)
12. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (48)
13. Ms. Contradiction(48)
14. 春のうららの(42)
15. CHARRIOL(38)
16. らーめん二郎@三田本店(36)
17. speakeasy(31)
18. Renaissance Dream(27)
19. コペルト若林(24)
20. 神野桜子(23)
251551:01/09/06 07:21 ID:z8doC9kg
オイラは東レス事務局関係の人がレビュー書いちゃいけないとは思わないですよ。
事実、アスキーの東京グルメじゃアスキーの人書いてるしね。
でも、アスキーは、
☆ サイト運営者であることを明示してレビューしてる。
☆ 1人1HNしか使っていない(みたい)
☆ おそらくサクラではなく、自分の感想を書いている。
☆ 彼らお気に入りのアジャンタをオイラが酷評しても
「酷評だからけしからん、書き直せ」とか云ってこない。
んですよね。
それが>>238さんの指摘している事態との違いだと思います。
アスキーには読みにくい、データ不足など、不満な点は多々ありますが、
それでも最近移住を真剣に考えてしまいます。
252551:01/09/06 07:25 ID:z8doC9kg
でもやっぱり東レスのレビューっていいんだよな。
昨晩、中華街で☆☆☆☆☆しかつけられないと思える
素晴らしい店に出会えたんだけど、
どうみても無名店のように思っていたのに、
ちゃんと東レス載ってるんだよね。

あんな凄い財産(レビュー)があるのに、
どうしてそれをけがすような事態になるんだろうなあ。
253食いだおれさん:01/09/06 09:51 ID:Aqwj.yMM
>251
成る程、あのサイトはまだ実験段階だからか、
アスキーも随分大らかな運営方針なのですね。
以前このスレに実名でレスしてくれた方もとても好印象でしたし
先が見えないとはいえ、自分も引越しを考えてみようかな?
254食いだおれさん:01/09/06 10:29 ID:W0Kr53aI
>>252
移住かぁ。でも、東レスのレビュー全部引揚げて移るなんてことできない
もんなぁ。移住というより2重生活のような気がして・・・。
アスキーにも何本かレビュー書きましたが、東レスに書いていた時のよう
な高揚感がないのは何でだろ。
255食いだおれさん:01/09/06 11:00 ID:K778.q3k
>>252
すごい財産を保持するポテンシャルが当局にない。
残念ながらそのように判断せざるを得ませんね。
今までを振り返ってみると。
惜しい話だ・・・。
256食いだおれさん:01/09/06 12:32 ID:qXdtFaSM
「事実の確認が取れていない」「主観的」、
店にとって都合の悪いレビューを突っ返すにしても
もう少し頭のいい言い訳はないものかね。
257食いだおれさん:01/09/06 12:38 ID:jsZg4mZM
最近は東レスからのコピペ返信メールの内容が
そっけなく短いものになってきています。
以前は誤るにしても慇懃無礼と言った感じのメールが
帰ってきたものですが、最近は智慧を付けたのかよりバカになったのか
事務的な問題に対してそっけなく解答するだけです(もしくは無視)
以前はそれなりに経過なども教えてくれる姿勢が感じられたものですが・・・
258食いだおれさん:01/09/06 13:29 ID:W0Kr53aI
>>256
サイトの機能から鑑みて、「事実関係確認済み」で「客観的」レビュー
なんて、面白くもなんともないと思うのは漏れだけではないでしょう。
そんなものはテレビのグルメ番組に任せておけばいい。
259食いだおれさん:01/09/06 13:54 ID:mQYoTya6
>257
どんどん悪い方向へ進んでいるようですね。
果たして今月中にアンケートも行なわれるのかどうか・・・
DUCAさんのネタが表に出ちゃったらかなりヤバイ事態になりそうなのに。
260食いだおれさん:01/09/06 15:25 ID:I.LPH.3g
>>259
そうだそうだ、DUCAさんのネタってのがあったんだったね。どうなったんだろう?
261食いだおれさん:01/09/06 17:53 ID:ED4i0ENI
>>259-260
前にどこかで「9月に期待、10月はない」って
レスしてませんでしたっけ、DUCAさん。

俺はDUCAさんに期待。
ミーティングには彼にも参加を打診した方が
アスクユーは自社の為になると思う。
262食いだおれさん:01/09/06 20:01 ID:9Z7s7WGY
クスクスクス)言うのは簡単だけど実行にうつすのはむずかしいネ。

店主と話す場合、心ない心地よい言葉よりも厳しくとも心ある言葉を
心がけているょ。
やさしさは相手に対する思いやり、厳しさは相手に対する敬愛だからネ。
ただし愛情があり、互いの心が通じる前提がなければ厳しくは言えないょ。
料理人は気が短いからネ、下手をすれば気まずい喧嘩になってしまうからネ。
だけど、ほんとうに相手のことを考えるなら恐れず逃げず、真正面から
相対する信念が必要だと思う。

夜はテイクアウトのピザ。(ケロケロケロ
263食いだおれさん:01/09/06 20:10 ID:vagE0kGo
>262
ケロッピーさん、最近気になってるんだけれど
もっとお野菜をたくさんとったほうがいいよ。
牛乳とかさ、カルシウムもとらないと体に悪いよ。
264食いだおれさん:01/09/06 20:30
クスクスクス)健康を気にかけてくれてありがとう。

ピザは野菜が多いプロバンス・ピザ。
パックの牛乳も買っているからネ、それもいっしょに飲むょ。
アドバイスにしたがってキャベツも食べるネ。
ほんとうに美食三昧は苦労がつきものだにゃあ〜。

いまから食事。(ケロケロケロ
265食いだおれさん:01/09/06 21:16
おお!ID表示が無くなった!!
だからって自作自演すんなよ〜(w
266 :01/09/06 23:21
新宿のイタリアンでよさげな店を探しているのですが、
現在1位のお店、どうなんでしょう?
評価がかたよっていてちょっとアヤシイようなそうでないような。
267食いだおれさん:01/09/07 00:27
あげとくで!ほな!
268食いだおれさん:01/09/07 07:36
RGJお気に入りランキング(9月7日付)

1. Don Juan DeMarco(174) [+1]
2. 極楽とんぼ姫(132)
3. グルメ王(74)
4. 樫本慶人(70)
5. epicurien(64)
6. アナスターシャ(59)
7. 三谷不幸喜(56)
8. DUCA(53)
9. 池波謙太郎(52) [+1]
10. フェルゼン伯爵(49)
11. 551蓬莱(49)
12. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (48)
13. Ms. Contradiction(48)
14. 春のうららの(42)
15. CHARRIOL(38)
16. らーめん二郎@三田本店(36)
17. speakeasy(31)
18. Renaissance Dream(27)
19. コペルト若林(24)
20. 神野桜子(23)
269食いだおれさん:01/09/07 09:52
>266
新宿でイタリアンですか?うーむ。
自分は新宿ではイタリアンを食べたことがないので
詳しくわからんのですが
現在1位の店より2位の店「タベルナ某」の方が
「東レス的視点」で見ればまともそうかな?
エピ氏やreno氏、王様も★★★★を付けてるしね。
そこんとこどうっすか、王様?
270食いだおれさん:01/09/07 13:03
他の板では倉庫に入った過去スレは
閲覧が出来なくなったところが多いようだけど
まだここは大丈夫みたいっすね。
この先どうなるかわからないから、取り敢えず取り込んで保存しておいたよ。
ただ、俺のパソは飛んだことがあるので
誰か他にも余裕のある人にログの保存をしておいて貰えると心強いのだが・・・。
271食いだおれさん:01/09/07 15:07
>270
全部見えると思っていたが...
見えない板ってどこ?
272食いだおれさん:01/09/07 15:16
   ________________________
  | You two were dismissed from a famous company, right?
 ∇\
≡≡ ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   / Absolutely! Now, I'm ragged, 'cause of poverty.....
∩ []  U  =−   ∧ ∧ <   But, I was the most popular reviwer in Japan !
   ∧ ∧   / ̄\ (゚Д゚、、)  \______________
    (=゚ω゚) ./    ∇⊂ | ∧.∧   ./Now I'm his mistress and happy,
    (つ∽)/    .┴\ ┛(゚ー゜*) <  .though I'm a prostitute.....
    | ~~ /        \ ∀⊂|   \
 ̄ ̄ ̄ ̄              \ ノ┛     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
273食いだおれさん:01/09/07 15:19
あれあれ、やっぱり紺虎はキティ外であることが証明されたね。
「むかつくスレ」の最期を自ら飾ってくれちゃったよ。(w

本当のことを指摘されてキレちゃったと見える。アハハハハ。
274食いだおれさん:01/09/07 15:35
コントラうぜぇ!
P!早く捕獲しろっ!!
275食いだおれさん:01/09/07 15:37
>>273

困虎にふさわしいよ、あのカススレは。
もしかして、銀メダルに終わったことへの腹いせか?(激藁
276食いだおれさん:01/09/07 15:40
昏虎惜しかったよな。
もう少し頑張ればトップの座が取れたのに。
医者をストーカーして刃傷沙汰に持ち込むとかすれば良かったんじゃない?
277食いだおれさん:01/09/07 15:50
サンディーヌ 東京駅店、
ああ、石化レビュアー参連発・・・。泣けてくる。
278食いだおれさん:01/09/07 15:58
>276
あれコントラっぽい女の話だったな(w

そうそう、またKAZUが入ってなかったよ〜!>ランキング作ってくれたヒト
最近はナリをひそめているからまぁ目立たないけどね!
王様はまだ許しちゃいないだろうな〜(w
喫茶店部門は何時の間にか「武蔵野珈琲○」が
トップじゃなくなっているけれど・・・。
アスクユーがあいつに注意したのかなぁ?
279食いだおれさん:01/09/07 16:01
>>277
「日本料理けやき 銀の鈴店」も、風前のともしびだよん・・・。
280食いだおれさん:01/09/07 16:07
>>279
もしかして、wishywashyさんまで?
281食いだおれさん:01/09/07 16:09
>280
どういう意味?彼はまともな人だよね?
282食いだおれさん:01/09/07 16:17
>>279
石化したレビュアーさんだけのレストランって、あるんだろうか?
283食いだおれさん:01/09/07 16:21
>>281
明日苦憂の対応次第によっちゃぁ、石化覚悟している人だから。
(凹微氏のHP観れば解る)

>>282
石化レビュアーさんが登録した店で追随レビューのないレストランは結構あるよ。
284食いだおれさん:01/09/07 16:26
>283
「追随レビューのないレストラン」の評価ってどうなってるの?
2.3なのかな?
285食いだおれさん:01/09/07 16:39
>>284
いや、評価自体はそのまま残っているはず。
286食いだおれさん:01/09/07 16:43
>285
え?ホント?石化レビューアーは評価も加算されなくなるのかと思った。
287食いだおれさん:01/09/07 16:46
>>286
幡ヶ谷洋食みればわかる。
288食いだおれさん:01/09/07 16:54
>>286
「日本料理けやき 銀の鈴店」を例にとると・・・

renoさん 総合 ★3つ --->石化
wishywashyさん 総合 ★1つ
あささん 総合 ★3つ --->石化

(1)石化レビュアーの点数が残る場合

総合点は、(分母)=評価者数+2=3+2=5、(分子)=評価者の★数+4=7+4=11で、
11/5=★2.2点

(2)石化レビュアーの点数が残らない場合

総合点は、(分母)=評価者数+2=1+2=3、(分子)=評価者の★数+4=1+4=5で、
5/3=★1.7点

実際は★2.2点のままなので、石化レビュアーの点数は残っているということになるね。

・・・ということは、「浅見」とかの高ポイントレビュアーの点数も加算されたままということになるのか。
289^j^:01/09/07 17:12
>>269
王様の事呼んだー?
アローズは所謂ランチタイムは「パスタランチ」「さいころステーキ」
「ロールきゃべつ」等の普通の定食を食べられる喫茶店。。味は★3程度、
夜はイタリア居酒屋になる。そこそこ、昼に比較すれば美味しいが★4の
チョト手前と言う評価です。タベルナ某と比べるのはチョトねーー
でも、駒沢のカレー屋の様にカウンターにノートパソコンは置いてないから、
まだチョト信憑性あるね。。詳細はJRGにUPするあるネ。。

 チョトすれ違いかもしれませんが、あさ氏は石化しちゃったんですね、、
メール貰って返事出せなかったけど、、例の寿司屋で秋のフォーカス
しましょ、、 又、レビュアー復活キボーンヌ。。。

 この場をかりて、お騒がせしましたHNの釈明します。
粉王@ −− これは大福を食べて粉だらけになったから付けたネーミング
Gourmetking -- 外国の友人がカタカナと日本語が読めないと言うので英語に
        改名(国際的に通用する名前にしたつもり、、なはは)
グルメ王ーー なにやら騒ぎが起こってるみたいなのでもとに戻す。

 他の人は名前変えても怒こられないのに、、
何故王様は改名の自由もないかなーー(カナスイーー)
まあ、兎に角この度はお騒がせしました。。 ゴメンナサイ、
お許しください代官様。。。
以上
290食いだおれさん:01/09/07 17:14
王様はやっぱり王様じゃないとダメだよ(なんでだ)
291食いだおれさん:01/09/07 17:17
>>289
凹様、何いってんの。以前イヤリング付けてたじゃないの。(w

人気が出てから改名した上位レビュアーなんか、貸し元→宮本武蔵ぐらいでしょ。

あ、犬っ寸は別格ね。アメーバみたいな谷津だから。(w
292食いだおれさん:01/09/07 17:21
>>291
ルネは?あ、あいつは別に「人気レビュワー」ではないか。(藁
293食いだおれさん:01/09/07 19:02
>287&288
レスありがとうございます!

288さん、なるほど石化しても評価は残るのですね。
(→自分で計算しろって?スンマセン!)
浅見氏みたいな「付け逃げ」も可能っていうのはちょっと心配だけど
名レビューアー氏の評価が加算されたままなのは嬉しいです。
294食いだおれさん:01/09/07 19:28
>>289
王様、それチョト違いますよ〜。
王様がHNを変えたことが問題になったんじゃなくって
Pさんの妹さんが「グルメ王」を名乗ったのが問題だったんですよ〜!
もう、本当に心配したんですよ、またインチキ野郎が現れたのかと。。。
それさえなければ別に問題なかったでしょ。
ロム専の王様ファンとかが途惑ったりする可能性はあったでしょうけど。

あ、それから樫本君は珈琲戦争に抗議する為にHNを変えたのだから
支持されることはあっても非難されることはなかったはず。
295食いだおれさん:01/09/07 20:58
>>289
王様、お久し振りです。あさです。
件のお寿司屋さん、最近チョト凋落気味と思います。
相変わらず大将の人の良さ、握りの質は好ましいのですが、ネタがちょっと。

秋のフォーカス期待してます。
直接連絡できないのが残念ですが、王様プロフ楽しみにしてます。

皆様、場違いなスレごめんなさい。
296食いだおれさん:01/09/07 21:11
あささん、あなたのレビューをとても楽しみにしていた者です。内容の的確さ、
評価のバランス感覚、文章の面白さ、プラス私個人の行動範囲にある店のレビュー
が多かったこともあり、いつも参考にさせていただいていました。
お願いですから戻って来て下さい。
297食いだおれさん:01/09/07 22:42
>>295
そうか、あささん、登録抹消で東レスメールが使えないのね。
やっぱり戻ってきましょうよ!あささん!
お気に登録こそしていなかったとは言うものの、自分もあささんの的確なレビューを
いくつか参考にさせてもらいましたからねぇ・・・。
298食いだおれさん:01/09/07 23:25
renoさん、OREDAYOさん、Pちゃん、あささん・・・
これ以上良識派レビュアーさんに去って欲しくない!
wishywashyさん(確か改革派?)も、もし石化を考えているんだとしたら、
どうにか踏みとどまってほしいよ。

まだ性懲りもなく居座ってる丸子とか困寅とか、こういう谷津に去ってもらわねば。
299食いだおれさん:01/09/08 00:03
>298
そうだそうだ!
なんで良識派が石化せなあかんねん!
己を恥じて身を消すべきは丸子&恨虎やんか。
300269:01/09/08 00:14
王様、レスありがとうございます。
久し振りに見た「^j^」マーク、ナイスっす!(w
301食いだおれさん:01/09/08 00:30
せやし、有志が自前でHP作ればいいだけのことやんか。
なんでみんなRGJにこだわる訳?よぉ〜わからんわ。
302食いだおれさん:01/09/08 00:56
まだアンケートが来ませんねぇ。。

オフのミーティングもいつになることやら。。

集計に日数が相当掛かるとは思うけれど
結果は全て明らかにしてもらいたい。
303食いだおれさん:01/09/08 02:16
>>300
あぁ〜ほれほれぇ〜
^j^ ^j^ ^j^ ^j^ ^j^ ^j^ ^j^ ^j^ ^j^ ^j^ ^j^
^j^ ^j^ ^j^ ^j^ ^j^ ^j^ ^j^ ^j^ ^j^ ^j^ ^j^
こんなもん、なんぼでもやるでぇ〜
^j^ ^j^ ^j^ ^j^ ^j^ ^j^ ^j^ ^j^ ^j^ ^j^ ^j^
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^j^ ^j^ ^j^ ^j^ ^j^ ^j^ ^j^ ^j^ ^j^ ^j^ ^j^
^j^ ^j^ ^j^ ^j^ ^j^ ^j^ ^j^ ^j^ ^j^ ^j^ ^j^
304食いだおれさん:01/09/08 05:43
RGJお気に入りランキング(9月8日付)

1. Don Juan DeMarco(175) [+1]
2. 極楽とんぼ姫(132)
3. グルメ王(74)
4. 樫本慶人(70)
5. epicurien(64)
6. アナスターシャ(59)
7. 三谷不幸喜(56)
8. DUCA(53)
9. 池波謙太郎(52)
10. フェルゼン伯爵(49)
11. 551蓬莱(49)
12. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (48)
13. Ms. Contradiction(48)
14. 春のうららの(42)
15. CHARRIOL(38)
16. らーめん二郎@三田本店(36)
17. speakeasy(31)
18. Renaissance Dream(27)
19. コペルト若林(24)
20. 神野桜子(23)
305食いだおれさん:01/09/08 10:55
お前らのレベルの解かるレスだな。(嘲笑

998 名前:食いだおれさん 投稿日:01/09/07 15:04
東レスのゴキブリ共(魔留故&困吐裸)は死んでしまえ!


      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ
306先住民:01/09/08 11:11
>>305あれえ?夏休み終わったはずなのにね。

ところで、よしんばRGJ「秋の改革」でBBSができても
ここ2chほど自由で忌憚ない意見交換はできないと思う。
「改革」後もちょくちょく顔出してね。
307食いだおれさん:01/09/08 11:24
ネオ麦以降にここにきて、先住民気取りとは片腹痛いやつだ。
308先住民:01/09/08 11:27
>>307
いやあ、あの時はリアルタイムで読んでたよ。たまたま。
309俺も知りたい:01/09/08 11:37
>308
じゃあ、ケンタ騒動なんかも知っているんだよね?
何の騒動だっけ?
310食いだおれさん:01/09/08 12:24
はあ?
何かID取れたらまた荒れ出して・・・・
ここも安住の地ではないのだねえ。
311食いだおれさん:01/09/08 12:26
おう、とっとと出て行きやがれい。
312食いだおれさん:01/09/08 12:28
>>310
君らにぴったりの板があるよ。
http://natto.2ch.net/nanmin/index2.html
313食いだおれさん:01/09/08 12:50
しかし、丸子&困寅の話題が出てきた途端に荒れ出すというのは。。。
答えは1つですね。相変わらず分かりやすい。(ゲラゲラ
314食いだおれさん:01/09/08 13:08
>313
315はそうだろうね(ww
削除してもらう?

>306さんありがとう。
この2chを使って議論しているのも
ここだと改革派も反改革派も自由に出入り出来るからなんだよね。
いくら恨虎がお馬鹿さんでも
例えば翁美氏のHPに誹謗中傷のカキコは出来ない(w
(ここに書くのも駄目だけどさ)
コテハンでレビューアーのHPに書き込める程
勇気のある人々ばかりじゃないからね。

RGJに「BBS」の設置を申し出たの理由のひとつは
事務局に各問題について知らん振りさせない為。
まあ「BBS」を作るだけの器量はaskUにはなさげだなぁ。
315食いだおれさん:01/09/08 13:15
あれ? 俺が削除対象??

気に入らなきゃやめりゃあ良いじゃんよお。
いつまでも人の悪口ばかりじゃなくってさぁ。

>>306 は先住民気取りの厨房だしな。
316食いだおれさん:01/09/08 13:34
石化してしまった方々を元通りに復帰させるのって
結構技術がいるんでしょうかね?
Pさんは復帰したけど昔のHNでは登録不可だったのかな?
勿体無いよー、あんなに沢山の面白いレビューが石化だなんて!
これって技術的に可能なことならどうにかしてもらいたいなぁ。。
317食いだおれさん:01/09/08 13:46
「気に入らなきゃ辞めればいい」
いかにももっともらしいけど、建設的な意見を出して、より良いサイトに
育てていこうと考えているの方を自分は応援したいですね。
318食いだおれさん:01/09/08 15:58
先住民だの原住民だのゆうても、2年ちょっとの間じゃないの。
「あめぞう」から移民した古参ならエバってもいいけどさ。

また古さより、「滞在時間」に価値があろうよ。
車や飛行機の走行距離・飛行時間みたいにさあ。
各板コテハン連中なんか常駐してるもんな。
例えば「経営板」のアポロンなんて、一体いつ仕事してるか聞きたいよ。
319食いだおれさん:01/09/08 16:10
その経営板からプレゼント。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/onimatari.swf

おにぎりクリックしてみて、可愛いぞ。
誓ってブラクラではない。
320食いだおれさん:01/09/08 16:12
>>319
か、かわいい!
321猿飛び矢七:01/09/08 16:38
>>318
激しく同意&藁タ。

ここで嫌がらせしたり、「出て行け」って威張ってても
「食いだおれさん」じゃあねぇ(w
板のことを真剣に考えている人なら
こんな風に荒らしたりはしないものだけどね。
却ってこのスレの住人さんの味方になりたくなるよ。

>>319
ハハハ、おにぎりワチョ〜イ♪(w
322食いだおれさん:01/09/08 16:54
>319

特に下のおにぎりがカワイイ!
323食いだおれさん:01/09/08 18:58
>321
あんたの、コテハンも見かけないが?
それとも、これがデビューなのか?
324食いだおれさん:01/09/08 21:45
>316

不可能じゃないでしょ、多分。
でも手間が掛かることは確か。
だから出来るだけ石化は考え直してもらいたいね。
マサカズさんや王子さんだってもう辞めてしまったけど
石化はしていないから連絡を取ることは出来るもんね。
石化システム自体の意味が良くワカンナイよ。
だって評価点は加算されたままみたいだし・・・。
325食いだおれさん:01/09/08 21:56
>>323
この板でもたまにレスしてるが
主な住処は他板だよん。
今、引越しで大変なとこ(w
326食いだおれさん:01/09/08 23:29
皆さんチェーン店のレビューってどうされていますか?
東レスではスターバックスだけでも20件以上登録されていますが
正直、1店ずくそれぞれにレビューを入れる程
それぞれのお店に違いがあるとも思えないのですが・・・?
マクドナルドやスタバなどの大型チェーン店は
個人的には纏めて有った方が良いような気がしています。
327YPP:01/09/08 23:32
>>326
あるんだな、これが
328 :01/09/08 23:59
>326
たしかに一人で何店もレビューしている人がいるようです。
あんまり感心しませんが(W
どこの店もたいしてそんなに変わらないですよね。
自分の場合は新宿や渋谷の比較的に大型店舗にレビューを入れるように
してます。もちろん1チェーン店に、1レビューです。
ラーメン屋さんなんかもそうですが、レビュー内で一言、どこの店か
ことわれば別に問題はないと思います。
329食いだおれさん:01/09/09 00:24
>328
この件も度々問題になっていますよね。
レビュー数を稼ぐことにそれ程意味を見出せない自分にはわからんのですが
せっせと書いてる人、いますよねぇ(w
しかもわざわざ登録までして。
レビューした店が閉店するとレビュー数も自動に減るから
チェーン店が統合されると冠の色が変わってしまう人もいるんでしょうね。
330食いだおれさん:01/09/09 01:05
>>329
近いうちに「同じチェーンの複数支店にレビューしているレビュアー」をここに報告する予定。

レビュー数にこだわっているレビュアーが一体誰なのか、ちょっとくらいは参考になるかもね。(w
331食いだおれさん:01/09/09 02:19
>330
いらねえって。
それより人を引きつけるレビューの書き方を考えなって。
332551:01/09/09 02:31
>>330
ゴメン。それオイラもやってる。
トニーローマとか。
スタバも2軒書いてたような・・

レビュー数なんて別にどうでもいいんだけど、
同一店が複数載ってたりすると、話題がそれぞれに違ったりして
同意とか反論(笑)とかしたくなると、
両方にコメントしとこ・・って思うんですよ。
また、チェーンでも差のあるところはあるしね。

最近は気をつけてるけど、時々わざとでなくてもやっちゃうんですよ。
前に書いたのを忘れてたりして。
ごめんね。今後(あるのか?)は気をつけます。
でも、そんなわけで、重複登録してる人がレビュー数に
こだわってるとは単純には云えないと思いますよ。
333食いだおれさん:01/09/09 04:02
>>330
そりゃダントツでrenoさんでしょう。
334食いだおれさん:01/09/09 05:12
しかし重複だろうがよくもまぁくだらねーことに関心がいくもんだよね。
本当にやることないんだろうね。
335食いだおれさん:01/09/09 06:37
>>331
あんたいちいちうるさいよ。
>>330さんが載せる予定だっていってんだから、任せておけばいいじゃないの。
それとも、載せられたら都合の悪いレビュアーなのか?(藁

それをどう参考にするかだって、各人の自由でしょ?
漏れはチョット興味アルから、>>330さんヨロピク!

>>331が誰からも興味持たれないレビュー書いてる谷津だったらすごく笑えるんだけどね。(藁
336335:01/09/09 06:43
>>334
そんなに「くだらねー」かねぇ?漏れはそうは思わないね。

>>330さんの意図は分かりかねるけど、漏れは「チェーン店の重複の是非」は、
(大問題とまではいかないけど)東レスの行く末に関わる問題だと認識しているよ。

>>330さんがここに載せてくれることでみんながもう少し真剣に考えて、
その結果として、もしチェーン店の重複レビューが減ったとしたら、それだけでも
1つ前進だと思うけどね。

「やることないんだね」っていうのは恐らく激しく違うと思うけどなー。
337335:01/09/09 06:49
あ、1つだけ付け加え。

>>330さんが出してくれる資料を検討した結果、
「別にチェーン店が重複してもいいんじゃない?」「これこれこういうメリットがありそうだ」
とかいう話になったら、またそれはそれで良しなんじゃないかな。

551蓬莱氏が>>332に書いた気持ちも、個人的にはよく理解できるので・・・。
338食いだおれさん:01/09/09 10:04
1チェーン店に2件程度の重複レビューをしていても
内容が明確に違うのであればそれ程問題ないと思うが
殆ど変わらない内容のレビューを何件にも入れている谷津は
やはりレビュー数に拘っていると思われても仕方ないでしょ?
誰とは言わないけどいるよね・・・(w
339食いだおれさん:01/09/09 10:09
>>335
お前の物差しで話すな。
お前の物差しなんてゴキブリ以下だ。
340食いだおれさん:01/09/09 10:47
晒し上げ〜
341338:01/09/09 11:02
自己レススマソ!

件=×
軒=○
342食いだおれさん:01/09/09 12:14
>>339
おやおや、何だかまた困ったちゃんのご登場ですね。

久しぶりに、今時の小学生でも言いそうもない低レベルな煽りですね。(w

それって「おまえの母ちゃんでーべーそ」の21世紀バージョンなんですか?(www
343食いだおれさん:01/09/09 12:25
>>342
しょうもない煽りは相手しない、ということでいきまっしょい。
344食いだおれさん:01/09/09 13:32
>>332
>でも、そんなわけで、重複登録してる人がレビュー数に
>こだわってるとは単純には云えないと思いますよ。

豚饅さんのこの部分、激しく同意。

>>330さんよ、どうせやるんなら、レビュー内容までチェックして資料提出してよ。
レポート形式でもいいからさ。(なんか、手前勝手な注文でスマソ。)
345食いだおれさん:01/09/09 15:00
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   | これより、深く潜行する。sageろ!!
                   \_  _______________

                      ∨
                             『 ゴォォォォォ…
              ¶ ∧ ∧      /五号 ̄ヽ
        ∧ ∧   ‖(* ゚Д゚)⊃  / ̄∈≡∋ ̄ヽ
       (* ゚ー゚)  / ̄U ̄ ̄ ̄ ̄[age荒し禁止] ̄ ̄ ̄\
 ( ̄ヽ/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄           ┏┓┏┓       ¢ \
 ∈≡∋              〓   ┃┃┏┛ 〓    ¢ )
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
チェーン店を統合すると、場所の検索がややこしくなるね。
それとチェーンといっても姉妹店がごく少数の場合は
何十、何百ある大規模展開のところと経営形態が違うだろうし、
なかなか選別が難しそう。

昔(2〜3年前までしか知らんが)は
そういったファストフードやチェーン展開しているような店は
東レスに登録されることは少なかったし
しても1軒のみにして皆でそこに書き込んでいたよね。
銀座のスタバとか読めばわかると思うけど・・。
いつ頃からむやみやたらに登録する谷津が出てきたんだろ?
検索にかけてどこかに姉妹店が登録されていたら
俺もそこに便乗してレビューしていたし、
それが全体の空気だったような気がする。
347食いだおれさん:01/09/09 15:35
チェーン店をむやみやたらと登録していたのは、
333の方も仰っている通りreno氏です。
最も、彼なりの考えがあっての事だと思いますし、
非難する気もさらさらないですが。。
348食いだおれさん:01/09/09 15:36
丸子アピシウスのレビュー
書いたみたいだね。
自分の事 まだまだ若僧客 だって(プププ
349食いだおれさん:01/09/09 16:10
>345
可愛いですね!それに良くできてる!
意味のあるageカキコはいいけど
「age荒し」さんには私も遠慮してもらいたいな。
350修行僧:01/09/09 16:14
自分のお気に入りの店に、丸子がレビューいれると
自分のテリトリーを侵された様で、
なにか陵辱された気分になる。
「一見のくせにエラソに蘊蓄たれんな!
 漏りゃ10年来通っとんだぞ!」

う〜ん、まだまだ修業がたらんなあ。合掌
351食いだおれさん:01/09/09 16:22
>347
そっか。
renoさんは各店舗でレビュー内容が違っていそうだけど。

チェーン店の統合はオフミーティングの際に
事務局側に是非提案して欲しいな。
出席者に選ばれた方、お願いしますね!
352食いだおれさん:01/09/09 16:28
>350
丸子は一見なのにあれこれ店員から聞き出して
さも上得意客のようなレビューを書くから
店側にも「あいつがDJDMだったのか」ってすぐにバレル(w
評判悪いよ、実際のところ。
353食いだおれさん:01/09/09 18:14


       _ , ― 、
      ,−'  `      ̄ヽ_
     ,'            ヽ
    (              )
    (     ノ`ー'ー'ヽ     )
    (    ノ●  ●(     )
     (   〉 -――-(      )_  _
      `ー'l  ●    (    ノ    ヽ )
        、‘ー'ー’ _ノ`ー'      |
          ̄| ̄           |
          /  /7  / ̄ ̄/   /
         `ー´ `ー ´   `―´
354食いだおれさん:01/09/09 18:26
>>351
所詮 reno も自意識過剰の馬鹿ってことさ。
355食いだおれさん:01/09/09 18:37
>352
丸子は自慢したがりと目立ちたがりと
サービス精神旺盛(本人談)なのが合わさって
ああいった長いレビューになってるんだよね。
他のレビューアーだって長いレビューは書くけど
どの店にもだらだら書いている人は少ないよ。
自分にとって思い入れのある、
書くべきことのある店へのレビューは長いものになりがちだけど
一見で、★★★程度の評価で、そんなに大して良いとも思っていない店には
もっと簡潔でわかり易いレビューを書いてもいいのでは?
356食いだおれさん:01/09/09 19:15
クスクスクス)自ら能書き垂れの嫌味を示すときもあるけど許してネ。

Webのグルメサイトの特徴は普通の客の率直な感想というスタンスではないかナ。
単なるデーターベースとは違って、色々な人の様々なコメントの集大成が面白いんだネ。
ただ、自己表現が過ぎれば自己完結の自己満足で終ってしまい読む気がしな
くなるょ。
ライターの店取材でもなければ、評論家のかくあるべきの店評論でもないサ。

夜は刺身定食。(ケロケロケロ
357食いだおれさん:01/09/09 20:10
丸子!オシリペンペン!  ☆
            /
       (`Д´)_
       (  )) 彡 −☆
       く  
358食いだおれさん:01/09/09 23:16
↑単純だけど面白い(w
359食いだおれさん:01/09/09 23:17
>>357
おまえ、あほやろ!!
せや!!絶対にあほや!!
360お約束♪:01/09/09 23:31
>359

オマエモナー!
361ここに書くとどうなるのかな?:01/09/10 00:04
吉祥寺のホープ軒
東京に引っ越してきたころ、行列ができているので、並んで
食べてみたが、正直まずくて驚いた。臭くてしょっぱい。
その上、となりにいた品のよさそうなニイちゃんがレンゲ下さいと
頼んだら、偉そうな態度のオバハンが、「直接口つけて飲めよ
その方がうまいんだよぉ」て感じで吐き捨てるように言ったのには
本当に驚いた。
362食いだおれさん:01/09/10 00:09
>>361
ここは悪い意味で接客が誰に対しても公平。(ワラ

地元では、あそこは行列が出来ていても絶対並んでは行けない店、というのが通説です。
363sage:01/09/10 00:14
>>350
これって金持ち翁美様?
364食いだおれさん:01/09/10 02:23
またMoonlit Barに5つ星の一店レビューが・・・
読点を入るリズムがみんな一緒で、同一人物であるのが悲しいくらいにミエミエ

ここまで来ると逆宣伝だよな、普通の人間は行く気にならないと思う
365食いだおれさん:01/09/10 02:24
>352
これは私自身も直接ある店で耳にしました。
丸子氏は恐らく悪気が無かったのでしょうが
少なくとも一部の店舗からは
(取材とそのレビューのしかたが)
快く思われていないことは事実のようです。
366食いだおれさん:01/09/10 02:42
>364

ふーむ、当局もどこまで制すれば良いのか
加減が難しいのかもしれませんね。

ここ最近は王様の天敵「K氏」もなりを潜めていますし
例の「ペパーミントカフェ」も登録抹消されたりで
もしかしたら改善されているのでは?と
期待していたのですが・・・。

こういう1軒レビューアーを排除するには
やはりある程度(例えば50軒以上とか)レビュー登録している者の評価のみ
評価平均に加算する、とか規約改定しないと駄目かもしれませんね。
でもその場合、チェーン店の規制も合わせてしてもらわないと
チェーン店に一言レビュー入れて数を稼ごうとする谷津が出てくるかもしれない(w
367食いだおれさん:01/09/10 02:49
せっかくパソコン使ってやってるんだから
評価平均の母集団を任意に設定できるようにするっていうのは如何でしょうか?
で、デフォルトの設定が50件以上のレヴュアー
とかにしておくと言うのは如何でしょうか?

少ししかレビューを書いていない人でも、ちゃんとした人はいますし
1000件レビュー書いた人でも外したい人もいますから・・・

チェーン店も店の位置だけ店の名前をクリックすれば
住所一覧が出るようにでもすれば良いでしょう。

「自分で作るレストランガイド」とか言ってさ
368食いだおれさん:01/09/10 03:06
>>367
おお!良いご意見ですな!
確かにそういった設定が自由に出来るのであれば
随分レストランガイドとして利用し易くなるでしょうな。

>1000件レビュー書いた人でも外したい人もいますから・・・

ここチョト笑った(w
369食いだおれさん:01/09/10 04:06
RGJお気に入りランキング(9月10日付)

1. Don Juan DeMarco(175)
2. 極楽とんぼ姫(132)
3. グルメ王(74)
4. 樫本慶人(70)
5. epicurien(64)
6. アナスターシャ(59)
7. 三谷不幸喜(57) [+1]
8. 池波謙太郎(53) [+1]
9. DUCA(53)
10. 551蓬莱(49)
11. フェルゼン伯爵(49)
12. Ms. Contradiction(48)
13. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (48)
14. 春のうららの(42)
15. CHARRIOL(38)
16. らーめん二郎@三田本店(36)
17. speakeasy(31)
18. Renaissance Dream(27)
19. コペルト若林(24)
20. yk(23)
370食いだおれさん:01/09/10 04:40
>>367
登録件数第一位のルネ様を外すわけにはいけないぞ。
対外的にはRGJレヴュアーの顔なんだからさ〜。
評価を拒否した一口コメントは偉大だぞ。
371食いだおれさん:01/09/10 05:17
ルネのレビューは参考にならんからなぁ。。
評価しない理由って一体何なの?
そのへんはっきりさせてないでしょ、彼。
評価しないならどうしてレビュー書くのかも不明。
372食いだおれさん:01/09/10 06:43
どこかで書き込みあったけど、ルネってタウンページのアルバイト?
ケロッピーのうわさもあるけど、感じがちがうような気がする。
373食いだおれさん:01/09/10 07:35
>>370
俺はルネ外す。(w
374食いだおれさん:01/09/10 10:33
ルネ氏のレビューは、行ったことがある店だと「あれを言いたいのか」とわかるけど、
行ったことがない店だと「はぁ?」というが多いな。
375367:01/09/10 11:36
ルネ大将閣下のは星をつけることが無いから
評価の母集団に入れる入れないについては影響しないよ〜ん。
もし、母数団をいじれるようになったら、ヤラセや一店レビュアー
を除いた自分にとって使いやすい(見やすい)物ができるなーと思っています。
私は、374さんと同じで、たまに凄く納得するレビューに出会える
ルネさんは好きなレビュアーの1人です。


たしかに某氏の評価を入れたほうが
より多くの人の意見の平均にはなるのでしょうが
個人的に、どうしても気に入らないので
外したい1000件レビュアーがいるんですよ・・・
376食いだおれさん:01/09/10 12:25
>372

何?ルネってバイトで書いてるの?マジ?
377食いだおれさん:01/09/10 13:50
経験を積めば積むほど駄目になっていく者もいる。
378食いだおれさん:01/09/10 14:09
>>377
丸子がその典型。
丸子はレビュースタイルを少しずつ変えてきているが、病的な自意識過剰と自己顕示欲の
せいで、内容はどんどんつまらなく、読みにくくなっている。
以前のレビューは、まだ少しは読めたし、笑えたよ。

なんて言うんだろ、余裕の無さを感じるんだよね。
ちょうど「横綱相撲」というのと正反対といえばいいのかな。
379食いだおれさん:01/09/10 14:16
ルネが長文書こうが単文書こうが、評価なしだろうがそんなことは
当人の好き勝手だからどうでもいい。

だけどこれだけははっきり言える。

オレには全く役に立たない!!!
380食いだおれさん:01/09/10 14:17
ルネ バイトって誰がチクったん?
トップシークレットのはずなのだが。。。。
381食いだおれさん:01/09/10 14:23
あーあ、ばらしちゃった・・・。
382食いだおれさん:01/09/10 15:36
>380
マジだったの?ソースきぼーん!
383食いだおれさん:01/09/10 16:26
だけどさぁ〜、叩かれたり、イヤがられるレヴュアーって。
いつも同じようなメンバーだけど。なんだか共通しているよねぇ。
そんなにエリートぶってあなたはナニサマ。もうすこしすなおに書けないの。
というところがイヤなの。
384食いだおれさん:01/09/10 16:58
東レス重たすぎー
これじゃ検索なんてする気になれないよ
385 :01/09/10 17:54
たしかに夕方は異常に重くなりますね。
みんながいろいろと夜のお食事のためのお店を検索するからなのかなー。
386食いだおれさん:01/09/10 18:18
>385
食事時は繋がらないよね。
あのオレンジ色の表示がすぐに出る。
387食いだおれさん:01/09/10 22:18
バイトではなく契約社員と知人から聞きました。
天ぷら みかわの長めのレビューは、
本人がふざけて書いたらしいです。
当局内部に密告者がいるようですね。
388食いだおれさん:01/09/10 23:01
クスクスクス)「おまえ、あほやろ!!」とエールを送ってくれてアリガトウ。

ほどよいというのは簡単なようでなかなか難しいネ。
食べ歩きを続けると色々な面が見えてくるけど、同時に気付かないうち
に変な自信や我が強くなり、自己中心的な判断基準を作る場合があるょ。
その店の土地柄にあった独自のスタイルを理解しようとしなくなるんだナ。
店は評価する為ではなく食事を楽しむ為にあり、店には否定からではな
く肯定から接したいネ。

晩御飯は焼き飯。山盛りのサラダつき。(ケロケロケロ
389食いだおれさん:01/09/10 23:06
あらら、早速、お出ましになっちゃった。(藁
390食いだおれさん:01/09/11 01:22
>387
だから彼のレビューは東レス本に1店も載らなかったんだね?
あの本って短いコメントしか載せてないから
ルネの一言レビューって本当は都合いいはずなのに(w

内部の人、丸子はどうなの?
初期はともかく繋がりはあってもおかしくない気がするんだけど。
391食いだおれさん:01/09/11 01:30
>>388
ケロッピーさん、ちゃんとお野菜もとってるね。(w
392食いだおれさん:01/09/11 09:29
RGJお気に入りランキング(9月11日付)

1. Don Juan DeMarco(175)
2. 極楽とんぼ姫(133) [+1]
3. グルメ王(74)
4. 樫本慶人(70)
5. epicurien(64)
6. アナスターシャ(60) [+1]
7. 三谷不幸喜(58) [+1]
8. DUCA(53)
9. 池波謙太郎(53)
10. 551蓬莱(49)
11. フェルゼン伯爵(49)
12. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (48)
13. Ms. Contradiction(48)
14. 春のうららの(42)
15. CHARRIOL(38)
16. らーめん二郎@三田本店(36)
17. speakeasy(31)
18. Renaissance Dream(27)
19. 神野桜子(25) [+2]
20. コペルト若林(24)
393食いだおれさん:01/09/11 12:44
丸子氏ももう少し謙虚ならば、もう少し有名になれたかも。
しかし、既にRGJ自体、影響力を失い始めてるから、
この先幾ら頑張っても日の目を見ることもないでしょう。
合掌。。。。
394食いだおれさん:01/09/11 13:11
結局東レスで嫌われてんのは

(1)犯○者   丸子、困寅
(2)荒らし   KAZU、ニセreno、マナスターシャ、極悪とんぼ姫、困寅(2chにて)、・・・
(3)謙虚さのない谷津   逝並、丸子、困寅、釜愛名、空二位・・・
(4)なに言ってんのか理解不能な谷津   ルネ、凹様(たまーに)、逝並、困寅、exsloan(以下略)
(5)陰湿な谷津   @z〜、困寅、ルネ
(6)何も考えてなさそうな谷津(=お調子者)   宇井医、痔瘻

こんなところやね。
395食いだおれさん:01/09/11 13:24
ところで、askUの「9月アンケート」って
一体いつ頃やるんかいのう?

その時期・概要をメールで質問した方がいいのでは?
期待を裏切られるのは、もうご免だから。
396食いだおれさん:01/09/11 13:37
>>395
早いとこ有志でフォーマット固めて、先手を打ちますか?
397食いだおれさん:01/09/11 14:41
>394
わははははっ!同意、同意(w
2chで判明したことは383さんもレスしているけど
「俺が嫌いな谷津は大体のところ皆からも嫌われている」って事実。
これ、けっこう驚いているんよ。
俺の個人的な感じ方かな?と思っていたからさ。
398食いだおれさん:01/09/11 14:48
>>394
ここに挙がってる6項目のうち5項目にエントリーされてる恨虎って、いったい・・・。(w

あの丸子、逝浪、ルネでさえ2項目だけなのに・・・。そう考えるとものすごさが分かる。(w
399食いだおれさん:01/09/11 15:05
>398

コントラは東レスの癌だよねぇ。
こういった批判を「極一部の人間の嫉妬による妄想」と
勝手に妄想しないで、己の行いを振り返り激しく反省して欲しい。
400食いだおれさん:01/09/11 15:17
>>395
確かにそうですね。
計画が遅れているなら早めに教えて貰いたい。
変な失望はもうしたくないですから。

それと、このアンケートやオフの件は
2chに来ているレビューアーしか知らないことですから
そういった事態に陥った理由を
もっと多くの人に知らしめたいとも思っています。
特にオフに選ばれた人には経緯を知っていて頂きたいですね。
401食いだおれさん:01/09/11 15:27
>>400
っつーかさ、東レスは「2chに関しては一切関知しない」って表明しているわけだから、
例の共通文書を、本名とフリーメールアドレス以外で送付して返事をもらったほんの
一握りの人間しかしらない、ということになってるんでしょ。

・・・ということは、もし計画変更があったとして、それに抗議したりクレーム付けたり
するにしても、当局はその限られた人にしか答えないのと違う???
402食いだおれさん:01/09/11 15:36
>>394
このスレッドって本当の少数精鋭主義。
この嫌われランクに入っていない人が主宰。
403食いだおれさん:01/09/11 15:36
>401
げっ!それはそうかも!

じゃあ、またメール出してくれた人達に
手伝って貰うしかないね。
漏れは個人的に抗議していたから
例の作戦には参加してなかったんだけど
その手で逃げられちゃ堪らん。

それと、アンケートは兎も角、オフミーティングには
例のメールの有志達に参加権ありだよね。
404食いだおれさん:01/09/11 15:45
>>402
アハハ、そういうあんたはランクに入っているのね?
もっと謙虚にならなきゃイカンザキ!(w
405食いだおれさん:01/09/11 16:04
>404
warata !
406食いだおれさん:01/09/11 17:49
>394
もう一種類あるっしょ。
(7)高級娼婦系・連れてってちゃん(例:赤ちゃん人形)
407えへへ:01/09/11 17:55
408食いだおれさん:01/09/11 18:57
>394
ああ、あいつもウザイな。
誰か他のレビューアーが覆面で書いてるとか言ってなかったっけ?
409食いだおれさん:01/09/11 22:51
台風が過ぎたからみんな飲みに行っちゃったのかよ?(w
410某赤冠レビウア:01/09/11 23:11
>>406
小生にとって、そのタイプは寧ろ好ましいタイプであります。
え、お前のHNは?と仰るか。
そのご質問はどうかご勘弁の程を・・・。
411食いだおれさん:01/09/11 23:20
おいらの一押しレビューア

「ミカジメ料代わりのオシボリ搬入 」
412スダホーク:01/09/11 23:22
仕事終わって、ライフ イズ ビューティフルのビデオ観ようと思ったら、
世界貿易センタービルで この騒ぎ。

丸恨寅云々言ってる場合じゃなくなってきたぞ(w
413大変だ:01/09/11 23:29
おいおい、これは戦争に近いぞ!
大変なことになった!
第三次世界戦争にならないことを祈る。
414食いだおれさん:01/09/11 23:33
こんな大事件が起こらないと、君らの馬鹿さ加減を実感できないのかね?
415食いだおれさん:01/09/11 23:34
オレらが騒いでも、どうにもなることではない。静観するのが一番。
416食いだおれさん:01/09/11 23:34
アスクユーからアンケートメールが届いたぞ!
みんなチェックしてみそ!
417食いだおれさん:01/09/11 23:35
>>414
自分だけ棚に上げるお前さんの方がよっぽど愚か。(w
418食いだおれさん:01/09/11 23:36
>>416
ワシのとこには届いてない。無作為抽出じゃないの?
419食いだおれさん:01/09/11 23:38
>>414
どうでもいいけど、あんたもしつこいね。
見上げた粘着体質だ。
それをもっと有意義な方面に生かせば
かなりのことを成し遂げられるはずだぞ。
人生見つめ直して頑張れや。
420食いだおれさん:01/09/11 23:41
>418
メールマガジンの受け取り登録をしている人のみだそうだ。
登録していますか?
421スダホーク:01/09/11 23:45
アンケート 私のとこにも届いてないです。
どういう基準で送っているのでしょうか?

国防総省でも爆発だって、
こりゃ まじで戦争になりそうだぞ。
422420:01/09/11 23:46
>>420
してまーす。もうちょっとまってみまーす。
423スダホーク:01/09/11 23:48
私は、メルマガ登録してますけど
来ないですよ。
424食いだおれさん:01/09/11 23:49
>419 オマエモナー
こんな所で愚痴言ってないで行動を起こせば?
かなりのことを成し遂げられるはずだぞ。 (ワラワラ
人生見つめ直して頑張れや。 (ワラワラ
425食いだおれさん:01/09/11 23:51
>>424
コピーで返す厨房、ウザイだけでなく頭悪すぎ。
426416:01/09/11 23:52
結構長いんだけどここにUPする?
427食いだおれさん:01/09/11 23:58
>425
皮肉だって気づけよ。
428食いだおれさん:01/09/12 00:07
>427
はいはい、もうネンネなちゃい。
宿題は終ってるんでしょ?
明日は晴れるといいね♪
429スダホーク:01/09/12 00:11
416様

お手数ですけどUPして頂けますか?
宜しくお願いします。
430翁美の夢:01/09/12 00:23
私の所にも来ていません。

考えたくはないけれど、そういう選別の結果でしょうか??
431翁美の夢:01/09/12 00:27
これで、メルマガ登録をしていない人の所に来ていたら、決まりですかね。
432あぼーん:あぼーん
あぼーん
433スダホーク:01/09/12 01:34
翁美さん お久しぶりで御座います。
私のところには、今 届きました。
時間には、個人差があるようですから、
もう少し お待ちしてみては如何でしょうか?

選別していないことを祈ります。
434416:01/09/12 01:35
遅れてスマソ!
いや、アメリカは凄い事になってるよ。
うちも駐在員の安否の確認で手間取ってる。

取り敢えずUPするね。
435416:01/09/12 01:38
あれ?ゴメン、登録しているアドレスが開かん!!
もうちっと待ってくれますか?スマソ!!!
436翁美の夢:01/09/12 01:40
>>スダホークさん

あ、届きました??なら良かった。私のところには来ないなぁ。
それより、アメリカは心配です・・・・・・
437転載バカボン:01/09/12 01:52
メンバー各位

いつもアスクユー・レストランガイドをご利用いただき誠にありがとう
ございます。
突然のご連絡で失礼いたします。

今回はよりよいサイト運営ができますよう皆様のご意見を頂戴したく、
アンケートをお送りさせていただきました。
お忙しい中恐れ入りますが、ご協力いただければ幸いです。
なお、ご回答いただきました方の中から抽選で20名様にアスクユー・
ドット・コムオリジナルグッズなどをプレゼントさせていただきます。

※当選者の発表は商品の発送をもって替えさせていただきます。
※ユーザー登録いただいているご住所に送らせていただきます。
438転載バカボン:01/09/12 01:52
******************************************************

【以下該当するものを残してご返送ください。すべての質問にご回答
 いただく必要はございません。複数回答可】


★★検索等について★★

(1)どんな時にアスクユー・レストランガイドを利用しますか。

 ●外食する予定がある時
  (よく会う友人や同僚/たまに会う友人知人/上司・取引先/デート
   /記念日など特別な日/宴会パーティー)
 ●具体的な予定とは別に「いい店がみつかったら行こう」というとき
 ●読み物として
 ●その他(                      )

(2)主にどんな検索方法を利用しますか

 ●人気で探す(エリア/料理カテゴリー)
 ●場所で探す (エリア一覧/ 住所/電話番号/地図)
 ●目的で探す (料理タイプ/シチュエーション)
 ●レストランで探す(レストラン名/頭文字)
 ●クーポンで探す
 ●オーナーズクラブから探す
 ●レビューで探す(★の評価で/キーワードで/レビューアーで

 その理由は
 【                】


(3)お店選びの決め手は何ですか

 ●総合レイティング
 ●項目ごとの(雰囲気/サービス等)のレイティング
 ●レビューの中身
 ●特定のレビューアーのコメント
 ●その他(                      )

 その理由は
 【                】
439転載バカボン:01/09/12 01:53
(4)あなたがよく利用するコーナーとその理由

 ●新着レストラン
 ●今週の新着レビュー
 ●今月のレビューアーランキング
 ●お気に入りのレビューアーランキング
 ●User's Choice など特集企画
 ●その他(                      )

 その理由は
 【                      】


(5)あなたが不要だと思われるコーナーとその理由

 ●新着レストラン
 ●今週の新着レビュー
 ●今月のレビューアーランキング
 ●お気に入りのレビューアーランキング
 ●User's Choice など特集企画
 ●その他(                      )

 その理由は
 【                      】


(6)あなたにとってアスクユー・レストランガイドを利用する一番の
   理由はなんですか。

 ●情報量の多さ
 ●情報の正確さ
 ●情報の質の高さ
 ●情報の信頼性
 ●自分と同じ嗜好のレビューアーがわかっているので探しやすい
 ●食をつながりとして人とのコミュニケーション
 ●その他(                      )

(7)こんな検索が出来たら、というご意見がございましたらご記入下さい。
 【                     】
440転載バカボン:01/09/12 01:54
★★メンバー機能について★★

(1)よく利用いただくのはどの機能ですか?

 ●マイレストランリスト
 ●お気に入りレビュアー
 ●メールサービス
 ●ほとんど利用しない

 その理由
 【                     】

(2)追加を希望される機能はありますか。
  (できれば具体的にご説明ください)

(3)不要だと思う機能はありますか。
 (できれば具体的にご説明ください)
441転載バカボン:01/09/12 01:54
★★レビューの投稿について★★

(1)あなたはレビューを

 ●投稿はまだしたことがない
 ●読むだけと決めている
 ●もっぱら読むほうが多い
 ●自分でもたまに投稿する
 ●行ったお店はだいたい登録している
 ●行ったお店は必ず投稿している
 ●投稿を目的に外食をしている

(2)投稿するのは

 ●たいへん(その理由)
 ●もう慣れた
 ●問題ない
 ●その気はない

(3)投稿する理由は

 ●自分なりの意見を発表したい
 ●自分が役に立っているので、他の人にも価値ある情報を還元したい。
 ●その他(                     )
442416:01/09/12 02:06
転載バカボン氏、済みません!
助かりました。

俺のメールはまだ開かない・・回線切らなきゃ良かったよ・・
ともあれ他の人のところにも届いているようで良かったっす。
443食いだおれさん:01/09/12 02:35
>>437-441

ここで話し合われた事項が反映されてはいますね。
でもこのメール、私のところにも届いていません。
もう少し待ってみますが…。
444転載バカボン:01/09/12 02:43
(4)運営局によるレビューのチェックは

 ●厳しすぎる
 (どのような点が厳しすぎるか、できれば具体的にご説明ください)
 ●甘すぎる、
 (どのような点があますぎるか、できれば具体的にご説明ください)
 ●妥当
 ●基準が曖昧
 ●その他のご意見
  (                        )


★★その他★★

(1)内部メールで迷惑メールを受けたことがありますか?

 ●ある(できれば具体的にご説明ください)
 ●ない

(2)ユーザー(レビュー数、お気に入りレビュアー)ランキング
   について

 ●レビュー数、お気に入りとも必要
 ●レビュー数は必要だが、お気に入りは不要
 ●レビュー数は不要だが、お気に入りは必要
 ●どちらもランキングは不要だが、何らかの目安は必要
 ●どちらも不要
445転載バカボン:01/09/12 02:44
(3)その他、現在お使いになっていて、
  気になる点・問題点などございましたらご記入ください。
 【                     】


★★アスクユー・ドット・コムについて★★

(1)アスクユーの他のサイトはご利用になりますか

 ●ワインガイド
 ●日本酒ガイド
 ●オートガイド
 ●投資信託ガイド
 ●パーティーガイド

(2)EZweb 公式サイト「アスクユーモバイル・レストランガイド」は

 ●利用している
 ●i-modeなので利用したくても利用できない
 ●J-phoneなので利用したくても利用できない
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 ●モバイルでの利用に興味がない

(3)Palm版レストランガイドは

 ●利用している
 ●持ってないので利用したくても利用できない
 ●モバイルでの利用に興味がない
446転載バカボン:01/09/12 02:45
お忙しい中、最後までご協力いただきありがとうございました。
今後ともアスクユー・ドット・コムをよろしくお願いいたします。

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日本酒ガイド、ワインガイド、オートガイド、投資信託ガイド、パーティ
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447転載バカボン:01/09/12 02:47
以上、送付されたメールを原文のまま転載いたしました。
>>437-441
>>444-446がその内容です。
448スダホーク:01/09/12 02:50
翁美さん 確かにアメリカ心配ですね。
知人の方は、みな、ご無事でしょうか?

転載バカボンさん どうも有り難う御座いました。
449食いだおれさん:01/09/12 02:54
ああ、444-445には前回の要望メールの内容が
より反映されているようですね。
これって期限は限定されていないのですか?
450食いだおれさん:01/09/12 03:03
このメールが今現在届いている人は
判明している限りでは
416氏、スダ氏、バカボン氏の三名か。
他にはいますか?
451食いだおれさん:01/09/12 04:01
メルマガ登録しているのに届かなかった。
こんなもん送るのに時間差も無いだろうし・・・

しかし、文頭の文言なんて、いかにも今回自発的に行なわれる
アンケート見たいな感じで、レビュアー有志から糾弾されたなんて
おくびにも出さない気ですね。

作為的な選別が行なわれたという事でしょうか?
それとも無作為抽選?
もしかしてメール事故?
どうなんでしょうね。
それとも、フリーメールを使っているからダメなのかな?
452yk:01/09/12 07:07
明け方、届いたようです。
メールマガジンとは、月イチ程度で届く「askU.comからのお知らせ」
のことでしょうか。登録をしていたか確認しようにも、朝の6時台
だというのに混んでいてログインできません。
いずれにしても、思うところを書いて出そうと思います。

でも、このスレを知らない大多数のレビュアーにとっては
ただのアンケートなんでしょうね。
ちょっと残念。
453451:01/09/12 07:46
さっき届いていました。
454443:01/09/12 08:32
私のところにも届きました。
ホッとしています。
この時間差って何だったんでしょうね?(w
ともあれネッチリシッカリ書いて出します!!
455食いだおれさん:01/09/12 10:15
wishywashy様、、大丈夫でしょうか
ご無事を、心よりお祈りいたします

これ以上の被害の拡大がないことだけを
心より祈るばかりです
報復、制裁、戦争、、
あってはならないことと思います
456食いだおれさん:01/09/12 11:03
>455
wishywashyさんってNY在住なんですか?!
もしそうなら、とても心配。。
457食いだおれさん:01/09/12 13:05
欧奈亞図の漏れにも届いたよ。同じ内容。(草
458wishywashy:01/09/12 13:21
>>455-456
何だかご心配をおかけしているようなので、初めてHN入りで書き込みを
することにしました。
私はニューヨーク在住ではないので、直接の被害は受けていません。
どうかご安心下さい。
そして、心配していただいた方、本当にどうもありがとうございました。

ただ、帰国をちょうど2日後に控えていまして、飛行機が何らかの影響を
受けることは免れそうもありません・・・。

今回のテロで犠牲になられた方のご冥福を心よりお祈りいたします。
459456:01/09/12 14:13
>458
ああ、良かった良かった。。

2日後にご帰国予定だそうですが
今、アメリカは鎖国状態でしょ?
大変そうですね。
気を付けて帰ってきて下さい。

犠牲に遭われた方には俺も哀悼の意を表します。
460食いだおれさん:01/09/12 14:26
RGJお気に入りランキング(9月12日付)

1. Don Juan DeMarco(175)
2. 極楽とんぼ姫(133)
3. グルメ王(75) [+1]
4. 樫本慶人(70)
5. epicurien(65) [+1]
6. アナスターシャ(60)
7. 三谷不幸喜(58)
8. 池波謙太郎(54) [+1]
9. DUCA(53)
10. 551蓬莱(49)
11. フェルゼン伯爵(49)
12. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (48)
13. Ms. Contradiction(48)
14. 春のうららの(43) [+1]
15. CHARRIOL(38)
16. らーめん二郎@三田本店(36)
17. speakeasy(31)
18. Renaissance Dream(27)
19. 神野桜子(25)
20. コペルト若林(24)

snow_snowさんが9票で、初ランキング入り(50位)です。
461食いだおれさん:01/09/12 14:35
>>460
逝並ウゼェ!
自己投票してんじゃねぇよ!!
462食いだおれさん:01/09/12 17:26
ぐぉーっ!!不覚じゃっ!!
俺のところにはアンケートがこねえなと思って今チェックしたら
なんと「メルマガ」の登録をしていなかった・・!!!
以前は登録してたんだが、ウザくて取り消したのを忘れてた・・・・

ここにウプしてくれたのをコピーして
回答しても良いと思う?(ハイ アタシハ ヴァカヤロオ デス…
463食いだおれさん:01/09/12 18:27
>>462さん

やっちゃいなよ。わかりゃしないって。
全問じゃなくていいんだから、
新たに欲しい機能とか
お気に入りランキングについてとか
重要な設問のみ答えて、メールで返送すれば?
464食いだおれさん:01/09/12 19:16
まったくさあ、いい加減にして欲しいんだけど。 これ誰よ?
ttp://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984496823#74

削除の対処に不満がある場合は削除依頼じゃなくって削除議論でやってよ。
こんな事ばっかりやって削除屋さんに目を付けられて、削除放置された板も
あるんだからさあ、自分らの我を通すばかりじゃなくって素直に従ってよ。
465食いだおれさん:01/09/12 19:33
キャロ女史、会社の本部爆破されたのに、
レビュー書いている場合じゃないっしょ(w

スマソ チョトキニナッタ
466食いだおれさん:01/09/13 00:30
>>464
私はこの74氏ではありませんが
464さんはこの74のレスをしっかりお読みになりましたでしょうか?

このゴキブリの絵をしつこくここに貼っている人物は
(同一人物ではないかもしれませんが)
前回「流しまくり」の処置にした「消しまくり研修生」さんの決定を
揶揄するように再びこのスレに同じ絵を貼ったのです。
つまりこの削除人さんではない「研修生」さんの前回の判断に不満だったから
74さんはレスしたのではなく、
再び同じことを繰り返されているという報告を73に「削除依頼」した上で
その経緯を説明しているだけではありませんか?

このスレの>>432をご覧下さい。
これが誰だか私は判りませんが、
このスレに対して執拗に嫌がらせを繰り返している人物がいることは確かなのです。
それが以前の大量あぼーんに関わっている人物かどうかもはっきりはしませんが
こういった嫌がらせを繰り返す「アラシ」には、レス不可能にする処置もして頂けると、
あなたが教えて下さった「削除議論板」で知りましたので
今後も繰り返される場合は私も運営側に訴えようと思います。

それから>>432のレスを貴方はどうお考えですか?
そのことも是非伺いたいですね。

このスレを貴方はもしかしたらお気に召さないのかもしれませんが
私は反対派の方々とも
お互いに和やかに、前向きに、この板を大切に思いながら
一緒に棲んでいけたらと思っております。
467食いだおれさん:01/09/13 01:19
共存は不可能。
どちらかが倒れるまでやるのみ。
468食いだおれさん:01/09/13 02:45
>467

まあそう仰らずに。
469食いだおれさん:01/09/13 04:38
>>466
IDがまた無くなっちゃったけど
いっそのこと、落ちても日付が変わっても
板が変わっても変更されない個人固定のIDが出ればいいのに。
そうすればこのスレをしつこく荒らして
挙句に他板にまで追い駆けていって煽っているキチガイが
一体誰なのかはっきりするのにね。
でもこういったキチガイの相手してやるの、もう止めなさいって。
喜んで一日中このスレチェックして荒らしてるじゃん、コイツ。
キチガイは放置。これ鉄則。
470食いだおれさん:01/09/13 05:21
>469
その粘着キティ=ゴキちゃんは
さみしんぼうなんだよ。
さくらんぼうならお兄さんがチュパチュパしてあげるんだけど(藁
471食いだおれさん:01/09/13 07:56
>>465
キャロさん、暫くは大変そうだね。
472464:01/09/13 09:18
>その経緯を説明しているだけではありませんか?
だったら、一旦判断のついたレスまで消せって言うのはおかしいじゃないか?

>それから>432のレスを貴方はどうお考えですか?
かちゅ〜しゃ、使えよ。 自分であぼーんできるから。
473食いだおれさん:01/09/13 12:40
アスクユー事務局のみなさん

どうみても緊急非常事態です
アンケートの施行、大変前向きと賛同ですが
当方、頭がそちらまでまわらず、
今はまともに回答できそうにありません

どうぞもう少し落ち着くまで、お待ちください
回答の早い遅いは、改善意志に比例しないですよね
474食いだおれさん:01/09/13 13:12
物産系レビューアーさん達、今大変だろね。
askUも間が悪いというか、ラッキー(当局にとってね)というか。

お仕事第一。みなさん無理せずガンバッテね。
475食いだおれさん:01/09/13 13:20
>469
そう書くから荒れるんだって!!
476食いだおれさん:01/09/13 13:25
外資系(特に米系)はどこも物凄いことになっている。
オレの会社の現地スタッフ(米人)も連絡が取れない者がいる・・・。
477462:01/09/13 13:49
>>463
レスありがとう!
どさくさに紛れて回答することにしたよ。

ここに貼ってくれた転載バカボンさんに
ただただ感謝っす!

ところでメルマガ登録しているのに
まだアンケートが届いていない人っているの?
凹美さんはどう?
478食いだおれさん:01/09/13 14:45
RGJお気に入りランキング(9月13日付)

1. Don Juan DeMarco(175)
2. 極楽とんぼ姫(133)
3. グルメ王(75)
4. 樫本慶人(70)
5. epicurien(65)
6. アナスターシャ(59) [-1]
7. 三谷不幸喜(58)
8. 池波謙太郎(54)
9. DUCA(53)
10. フェルゼン伯爵(49)
11. 551蓬莱(49)
12. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (48)
13. Ms. Contradiction(48)
14. 春のうららの(43)
15. CHARRIOL(38)
16. らーめん二郎@三田本店(36)
17. speakeasy(31)
18. Renaissance Dream(27)
19. 神野桜子(26) [+1]
20. コペルト若林(24)
479漏れも仕事しなきゃ:01/09/13 16:38
やっぱこの事態だとアンケートが送られてきても
それどころじゃないからレスも少ないね。
480翁美の夢:01/09/13 18:52
今ごろ来た。内心、ほっとした。

私はウェブメールだから遅いのか??
とにかく、回答の集計の公開と具体的な反映を望みますよ。
これで、集計とか意見の公開無かったら悲しい。
481食いだおれさん:01/09/14 09:53
RGJお気に入りランキング(9月14日付)

1. Don Juan DeMarco(175)
2. 極楽とんぼ姫(134) [+1]
3. グルメ王(75)
4. 樫本慶人(70)
5. epicurien(65)
6. アナスターシャ(59)
7. 三谷不幸喜(58)
8. 池波謙太郎(54)
9. DUCA(53)
10. 551蓬莱(49)
11. フェルゼン伯爵(49)
12. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (48)
13. Ms. Contradiction(48)
14. 春のうららの(43)
15. CHARRIOL(38)
16. らーめん二郎@三田本店(37) [+1]
17. speakeasy(31)
18. Renaissance Dream(27)
19. 神野桜子(26)
20. コペルト若林(24)
482食いだおれさん:01/09/14 12:11
東レスの皆さんって、今回のテロ事件で業務に支障の出た職業の方が多いようですね。
大変でしょうけど頑張って下さい。
483食いだおれさん:01/09/14 13:41
>>482
偽善のニオイがプンプン。
484食いだおれさん:01/09/14 15:31
>482
そうみたいですね。
キャロさんはモロだし、銀行マンの人もいるし。
NYに支店のある会社はいくらでもあるし
間接的な影響も含めればかなりの人が慌しくしているだろうね。
485食いだおれさん:01/09/14 17:28
そういえばwishywashyさんは今日帰国の予定でしたよね。
飛行機とんだのかな?
486食いだおれさん:01/09/14 20:08
アンケートの回答は皆さんもう送りましたか?
私は戦略的に使いたいと思って熟考中ですが。
ところでそれとは別に事務局からお知らせが来ました。
2002年版の東レス本やっぱり出版するみたいですね。レビューの
掲載許可伺いというか。まあ本当に収録されるかどうかはともかく
私みたいな弱小レビュワに何故?よっぽど人材に困っているのだろ
うか・・・と思ってしまいました。
487食いだおれさん:01/09/14 20:16
>486
その「掲載許可願い」が私のところにも来ました。
私も悩んでいます・・・・・。
昨年よりも随分早く準備を始めているようですね。
488 :01/09/14 20:41
今年もつくるようですね。うちにもメールきてました。
でもみんな好きで思い入れのあるレビューを書いたお店ばかり。
悪口(?)を書いたところは一つもなかった(あたりまえかー)。
どのような体裁になるかはわかりませんが、
実際に載るかどうかもわからないし、もしも載ったとしても、
このうちのほんの少しなんですよね。
489486:01/09/14 21:29
本に掲載されるかはたいした問題じゃないですが(どうせ編集側の都合のいい
箇所だけ抜粋だろうし)、まだ事務局に対して釈然としないところが残ってま
すからねー。Pさんやあささんみたいなレビュワを大切にしない事務局に、自
分のレビューを使ってほしくないという気持ちは確かにあります。
490食いだおれさん:01/09/14 23:24
>489
同意です。
でも断れば丸困寅とか悪い谷津のレビューが多く掲載されるだけなのかも・・・。
返事の〆切りは18日ですよね・・・。
どうしよう。
交渉に使えるカードだとも思う・・・。
491食いだおれさん:01/09/14 23:55
最初は、東レスがキライってスレタイトルで、みんなの参考本を教えてって
内容だったのに...
いつのまにか、乗っ取られてレビューアの愚痴の垂れ流しの場に成り下がっちまったな。
492食いだおれさん:01/09/15 00:36
逝並オヤヂが寄稿しているに
1000ピノせん!!
493食いだおれさん:01/09/15 00:49
痔漏ちゃんも寄稿するに違いないぞい。
494食いだおれさん:01/09/15 01:32
いや、桜子ダロ
495食いだおれさん:01/09/15 01:35
賛否両論あるかとは思いますが
アンケートでは、

人気レビュアーランキングの廃止
テイクアウト店の掲載
ジャンル別レビュー数の表示

を 私は お願いしようと思います。
496食いだおれさん:01/09/15 01:42
君達。
いつまでその内輪乗りの気持ちの悪い当て字を使うつもりかね?
はっきり言って馬鹿まるだしである。気が付かないのかね?
497食いだおれさん:01/09/15 01:48
>>496=丸子 (w
498食いだおれさん:01/09/15 01:50
>>497
いや、>>496=逝浪ダロ ? (wara
499食いだおれさん:01/09/15 01:51
>496
あ、ゴキちゃん発見!!
相変わらず「さみしそう」だねぇ(ww
500馬鹿まるだし結構。 :01/09/15 01:54
>>496
いつまでも。
いつまでも。
いつまでも。
いつまでも。 (w
501 食いだおれさん:01/09/15 01:56
誰が寄稿しようと昨年と同じスタイルでは飽きられてしまうでしょうね。
巻頭ではたぶんお気ににランキングしてる今年の新人さんと
昨年登場しなかった人・・・。
馬乃亜駄Dのお父さんとかチェリーちゃんはかたいでしょうな。
数でいけば野口さんなのでしょうが、いかんせん評価を入れてないから
どうなることか・・・。

掲載拒否を想定してかなり多めにチョイスしているはずなので、
おことわりしたとしても彼らは痛くもかゆくもないはずです。
502not 496:01/09/15 02:10
>499
おいおい、このスレの非常識ぶりに嫌気がさしているのは、何も1人ではない事を忠告しておくよ。
503このスレの住人じゃないけど:01/09/15 02:16
>>502
ではわざわざ書き込まなければ良いのでは?
しゃかりきになってここの邪魔している人って
厨房丸だしに見えるけど?
504食いだおれさん:01/09/15 02:21
>>496
ヘー ニホンゴデハ ホンミョウノコトアテジッテイウンダ(ワラワラ
ナニ? ソコマデバラスナッテ?
マァソウ オッシャラズ(ゲキワラ
505俺も千拾人だが。:01/09/15 02:23
>503
激しく同意。
なんだかんだいってここって10本にもなるスレじゃん。
煽るつもりはないけれど
気に入らないから邪魔するのでは
ただのアラシ野郎だよ。
506食いだおれさん:01/09/15 02:26
>505
また、先住人気取りか... 
507俺も千拾人だが。:01/09/15 02:28
>506
別に気取ってないよ(w
そんな下らないことになんかさ。
508食いだおれさん:01/09/15 02:31
>507
だったら、わざわざ先住人というHN付けるのはなぜだ?
意味付けしたかったんだろ?
509俺も千拾人だが。:01/09/15 02:35
>508
うん、それはある。
だけど「気取り」とは違うよ。
ここの嵐は先住者っぽいじゃん?
だからそいつに対しての説明のつもり。
510俺も千拾人だが。:01/09/15 02:39
>508
ところで、キミがここを荒らしている張本人なの?
511食いだおれさん:01/09/15 02:46
503や505の事由よれば、荒らしなんだろうな。 書き込んだ時点で。
ちなみに、506=508だ。 後は知らん。
512食いだおれさん:01/09/15 02:48
このスレ何気に好きよ(w

レスしていない隠れファンもたくさんいると思う。
513食いだおれさん:01/09/15 02:50
>510
おーい、ネオ麦以降に来た奴は、先住民じゃないぞ!!(藁
514食いだおれさん:01/09/15 03:02
>>512
アンチもたくさん居るんだよ。
>513
そっか(w
じゃあ、俺は千拾人じゃねぇや。
516食いだおれさん:01/09/15 03:09
なんだか、焼肉祭りと同じ様な展開に…
517食いだおれさん:01/09/15 03:11

               
                     /■\
                 (_´∀`)_     わっしょい!
               /,/-_-_-_-_-_\     わっしょい!
        ( (   /,, /― ((2ch))―\    2chわっしょい!! //
             (。'。、。@,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。@  ) )
             ∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
             i||i ∩i||i:||::::¥_][_¥::::||. i||i
             †人=†††¶┌┐¶††††
  /■\/■/■\[/■ /■\/■\]  /■\■\/■\
 ( ´∀(´∀(□二二( ´∀( ´∀( ´∀`).□´∀` )Д´)□∀`)  
 ( |つ⊂|_ | | ノつつ|祭)~| |祭) ̄||祭) ̄|つ ⊂|_((|祭)~ノ | ) )つ
  〓_| |__〓」 〓_|=|_ 〓__ノ 〓二ノ〓二ノ) ( / (L〓|〓二|〓=〓ヽ
  し'し' (_(_ し(_) (_)_)し(_)し(_)(_(_,(_)(_)し'  (_)
518食いだおれさん:01/09/15 03:14
>>514
私は好き!!!
519食いだおれさん:01/09/15 03:19
>>487
漏れのところにも
「東レス本2002」にレビュー載せたいって依頼が来たよ。
確かに昨年より早いよね。
520食いだおれさん:01/09/15 03:20
>518

おいらはそんな君が好きさ(w
521食いだおれさん:01/09/15 04:34
>>513
ネオ麦かなんか知らんけどな、こんな参加資格もなにもない
匿名の掲示板集合体で、古参も新入もへったくれもあるか!
オマエ、実生活では下っ端やろ!!
せやしこんなところで先輩面してその矮小なプライドをやっと
のことで保持してるんやろ!!哀れやのぉ〜!!!!!
522食いだおれさん:01/09/15 05:08
>>521
もしかして犬っ寸ちゃん?
久し振りやないの。
元気にしとったん?
523食いだおれさん:01/09/15 05:15
RGJお気に入りランキング(9月15日付)

1. Don Juan DeMarco(174) [-1]
2. 極楽とんぼ姫(134)
3. グルメ王(75)
4. 樫本慶人(70)
5. epicurien(66) [+1]
6. アナスターシャ(59)
7. 三谷不幸喜(58)
8. 池波謙太郎(54)
9. DUCA(53)
10. フェルゼン伯爵(50) [+1]
11. 551蓬莱(49)
12. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (48)
13. Ms. Contradiction(48)
14. 春のうららの(43)
15. CHARRIOL(38)
16. らーめん二郎@三田本店(37)
17. speakeasy(31)
18. Renaissance Dream(27)
19. 神野桜子(27) [+1]
20. コペルト若林(24)
524食いだおれさん:01/09/15 05:27
>523
チェリーに操作が入ってるな。
票の動きがこのところ不自然だ。
525食いだおれさん:01/09/15 06:44
不自然な票の動き...桜子 & 池波 (w
526食いだおれさん:01/09/15 08:47
祭りはやらないの?
527食いだおれさん:01/09/15 09:07
>>521
何か引っ掛かるなあ。

>匿名の掲示板集合体で、古参も新入もへったくれもあるか!
だからと言ってレス数を傘にきてやりたい放題して良い訳では無いよね?

このスレの内容は、もはやグルメ板での内容ではないし、外食店の話題
なんて何も書き込まれて無いよね?

全部RGJというサイトに関する話だから、むしろネット板でやるべきでないのかな?
528食いだおれさん:01/09/15 09:56
>>527
>このスレの内容は、もはやグルメ板での内容ではないし、
>外食店の話題なんて何も書き込まれて無いよね?

そんなこともないですよ。
基本的に色々なことを書きあっているスレですので
お店のことも料理やオーナーのことなんかもよく出ています。
一見閉鎖的に思われるかもしれませんが
「例えば○○でお薦めのお店はどこ?」なんて質問には
みんな、あーでもないこーでもないと答えたりしていますし、
外食グルメに関することは得意にしている人も多いスレなので
レビューアーじゃない方もレスなさってはどうでしょう?

最近はsageでレスする人も多いですし
やりたい放題しているつもりはないのですが、
何かお気付きになったらこれからも教えて下さい。

まあ、仲良くやっていきましょう!
529猿飛び矢七:01/09/15 10:11
>527
521ってこのスレの住人なのかな?
この口調の人って他のスレでよく見掛ける。
まあ他の板でもよくいわれている一般的な意見だよね。

>528
ではお言葉に甘えて。
吉祥寺でどこか旨い小料理屋はないっすかね?
530食いだおれさん:01/09/15 10:21
>528
>「例えば○○でお薦めのお店はどこ?」なんて質問には …
ほんの2、3レスのみ。
>51 にも、レスして上げなよ。(WW
531食いだおれさん:01/09/15 10:23
>529
移転は終わったのか?
532食いだおれさん:01/09/15 10:38
>>529
東レスの中でも吉祥寺の店のランキングは
あんまりあてにはならないかもしれませんね。
何しろ悪名高いヤラセ系の店が多いから(w
533食いしん坊:01/09/15 11:15
【レビュー掲載許可のお願い】

○○○ 様

いつもお世話になっています。
突然のご連絡で失礼いたします。
この度、昨年に引き続きまして「アスクユー・レストランガイド」の東京エリアの
情報が株式会社アスキーより「東京レストランガイド2002」として単行本になり、
出版されることが決定しました。

これも皆様からの御支持をいただき、日本最大の口コミ情報量を誇るサイトに
まで成長いたしました結果の賜物と大変うれしく思っております。

なお同単行本では2001年度版同様、掲載されているレストランの基本情報の
他に「アスクユー・レストランガイド」にご掲載中のレビューの抜粋をハンドル
名とともに掲載するという構成になっております。

つきましては、アスキー編集部がセレクトし、「掲載をさせていただきたい候補」
として送られてきましたリストの中にレビューがございましたので、
ハンドル名とともに掲載許可をいただきたく、御連絡いたしました。
(メールアドレスなど、他の情報は公開いたしません)
該当の店舗は以下の通りです。
534食いだおれさん:01/09/15 11:18
ヤラセ系の店では全国一?のレーティングの関西フランス料理店。
わざわざ東京から行ったレビューアがすべての評価に一つ星をつ
けてるぞ(w
ほんとうのところはどうなんだ??
535食いだおれさん:01/09/15 11:36
>>534
brasserie LIMOAね。
536食いだおれさん:01/09/15 12:47
>>529

「武蔵」とかはどうかな?
小料理屋ってイメージじゃないけれども。
未亡人っぽい薄幸の美女が和服着て一人で切り盛りしてる…って感じの店は
吉祥寺にはないなあ(w
537食いだおれさん:01/09/15 13:45
コンニチハコンニチハ)暗雲たなびき気楽に食い物の話なんかできにくいにゃあ。

ある料理人がいます。
研究熱心でよく食べ歩いており、料理を含めた店の個性を楽しんでいました。
店のコメントもその店の有り様や長所に前向きに触れ、いかにトータルで食卓
が楽しめたかを明るく語ってくれました。
しかし、時の変化と不景気から料理人も元気が無くなり、店の欠点ばかりを採
り上げ始めたのです。
そこにはもう店の特徴を積極的に味わう謙虚な姿勢や、食を楽しむおおらかさ
はみられません。

昼は絢爛豪華に握り鮨定食。味噌汁付き。(ケロケロケロ
538食いだおれさん:01/09/15 13:59
今年の東レス本って、欧奈亞図加盟店をどう扱うんだろ?

PC持ってなくて、サイト見てない加盟店も結構あるだろが
本を出したら当然加盟店には無償で配布するだろうし。
辛口レビュー読んで激怒、契約打ち切るぞ!ゴラア!のケースもあろう。

へたすりゃ、予防策として当局が加盟店の記事を特に「吟味」するとか
出版後に加盟店のヨイショ・サクラレビュー増加とかが、起こりうる。

「監視」を強化すべきと思う漏れは、被害妄想気味か?
539食いだおれさん:01/09/15 15:28
どさくさに紛れて、
菓子元レビュー活動再開するみたいだね。

そんなに東レス本の巻頭を飾りたいのかね(ワラワラ
540食いだおれさん:01/09/15 15:39
>>537
あっ!ケロッピーさんが「コンニチハ」って言えてる!
なんだか嬉しいな(w
レギュラー陣のカキコがあるとホッとする私は
もうすっかり2ch中毒なのかもしれない(w
541食いだおれさん:01/09/15 16:09
東レス本、新カテゴリーとして「尾鰻逗倶楽部」を設ければ
いいのにと思う。
542食いだおれさん:01/09/15 17:43
>>538 >>541

激しく同意。
焼肉店の項目は一体どうするつもりなのだろう。
543食いだおれさん:01/09/15 18:00
私の所へも【レビュー掲載許可のお願い】が数店来た。
掲載拒否するつもりだ。
改善の交換条件として皆もこれこそ団結して拒否するべし。
アンケートの結果、改善が見られれば話しは別だが
形式的なものに終る気がする。
544食いだおれさん:01/09/15 18:20
>>543さん
うん、それいいな!
改善される保証がないまま、
askUの金儲けに協力する気はさらさらない。
上位レビューアーさん達、どうぞ熟考なさって。
545食いだおれさん:01/09/15 18:45
闇雲に拒否するのではなく
カードとして使おう!
改善の約束を取りつけるまで頑張る。
それでも事務局が真面目に取り合わなかったら
「やっぱり掲載拒否します」って断る。
546食いだおれさん:01/09/15 19:06
前年度版の掲載済みレビューがそのまま残ったりはしないだろうか。
石化レビュアーの方々はその辺どう思っているのかな。
547食いだおれさん:01/09/15 19:49
最近Pちゃんのレスがないけど
まさかNYに出張中とかそういうことはないよね?
548食いだおれさん:01/09/15 23:36
549食いだおれさん:01/09/15 23:46
↑ぶらくら注意?
550食いだおれさん :01/09/16 00:09
11月末発行としても10月20日から10月末までには
レイアウトまで決まってないとならないから、
今からスタートしても遅すぎるぐらいですね。
一般的な出版物の制作スケジュールから計算すると、
遅くても9月末には掲載予定分の原稿がすべて揃っている必要があります。
たしか18日までが掲載許可の返事を出すデッドでしたよね。

ということは、私たちがいくら改善を求めて掲載拒否したところで、
今回は本を出すのが優先なので、
あまり意味はないのではないでしょうか。
代わりのレビューアはいくらでもいるし、
アンケートの集計だって9月いっぱいはかかるでしょう。
残念ながらあちらもカードはたくさんお持ちのようです。
551食いだおれさん:01/09/16 00:35
>550
うーん、なるほど。
何か良い方法はないものだろうか?
すぐにでもオフミーティングを開いて欲しいな。
552↑に自己レス:01/09/16 00:37
あっ、551氏に応援レスを書き忘れた(w
553食いだおれさん:01/09/16 02:16
あの〜★ 私は弱小レビュワーなので、
掲載許可お願いのメール来なかったんですけど...
2002年度版は、2001年度版が出版された後
書かれたレビューのみで構成されているのでしょうか?

ハナシを反らしてしまったらゴメンなさい♪
554食いだおれさん:01/09/16 02:27
>553
いや、そうではないみたいですよ。
私のところには2001年版と同じ店の
掲載願いもきましたから。
555*553*:01/09/16 02:41
早速のお返事どうもありがとうございます。
掲載依頼が来るなんてスゴイですね♪
上位レビュアーさんなんですか?

色々問題があるみたいですけど、
解決したら またレビュー沢山書いてくださいネ
556食いだおれさん:01/09/16 02:47
自意識過剰ヴァカの馬鹿レヴュアー達(プゥ〜
557食いだおれさん:01/09/16 02:58
>>554
しかし、今年版と同じレビューを選ぶというのも・・・。

554さんのレビューが他に比べて良かったからだと思うけど
毎年出すのって無理があるよね、やっぱり。
558猿飛び矢七:01/09/16 03:58
あ、レスついてるや。

>>532 >>536
情報どうもっす。
吉祥寺って旨い店は多いんだけど
粋で手頃な小料理屋って感じのとこが少ないんだよね。

>>531
おかげで板が一応復活した。
559食いだおれさん:01/09/16 14:12
ところでみんな、もうアンケート出した?
560食いだおれさん:01/09/16 21:36
>559
まだ出していない。
あれの集計って公表するつもりあるのかね?アスクユーは。
561ask me:01/09/17 00:01
自分のレビューが2002年版に掲載されると、一冊贈呈されるとか何か特典あるのでしょうか?
去年はどうでしたか?
迷ってます。
562食いだおれさん:01/09/17 00:10
>>561
去年は10本以上レビューが掲載された人と
巻頭に寄稿した人にのみ贈呈されたようです。

ところでask meさんはアンケートはどうしました?
俺は今日、送ったんだけど。。
563食いだおれさん:01/09/17 00:35
銀座の帝王 って、変な奴が出てきたね。
564食いだおれさん:01/09/17 00:45
>563
それって誰?
565食いだおれさん:01/09/17 01:31
コンニチハコンニチハ)たまにカエルと遊んでくれる人もいて嬉しいなぁ。

食事を楽しむ気持を忘れた独りよがりの薀蓄や講釈は苦手だナ。
心を置き去りにして形だけに走れば喋れば喋るほど虚しくなるょ。
店は声高に評価するよりも、心を通わし厳しくも温かく応援したいナ。
手作りの個人商店とシステム化された外食産業とは有り様が違うょ。
皆が採り上げ話題にするのは個性がある前者が多いネ。

晩御飯は白飯とおでん、キャベツと共に。(ケロケロケロ
566食いだおれさん:01/09/17 02:04
継続は力・・・なのかな?

それはさて置き、私は一軒も「使って良い?メール」が来なかった・・・
50件ちょっとの貧弱レビュアーで
上位店には殆どレビュー書いていないから
しょうがないんだろうけどね。
567食いだおれさん:01/09/17 05:05
RGJお気に入りランキング(9月17日付)

1. Don Juan DeMarco(174)
2. 極楽とんぼ姫(134)
3. グルメ王(75)
4. 樫本慶人(70)
5. epicurien(66)
6. アナスターシャ(59)
7. 三谷不幸喜(58)
8. 池波謙太郎(55) [+1]
9. DUCA(53)
10. フェルゼン伯爵(50)
11. 551蓬莱(49)
12. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (48)
13. Ms. Contradiction(48)
14. 春のうららの(43)
15. CHARRIOL(38)
16. らーめん二郎@三田本店(37)
17. speakeasy(31)
18. Renaissance Dream(27)
19. 神野桜子(26) [-1]
20. コペルト若林(24)
568食いだおれさん:01/09/17 08:08
>>534.>>535
折れフレンチ好きだけどヤラセ系かとおもう。
また、一本レビュアーの5星評価かでRatingが全国一位?
う〜ん、そんな隠れた名店があったとは信じられん。
569食いだおれさん:01/09/17 14:31
>568
もう今までのレイティング方法でやっていくのは無理だ。
本なんか出すから余計にサクラが増えちまった。
インチキランキングじゃ東レス本の信憑性が無くなるだけだよ。
やはり一律にある程度の足切りはしないと。
570食いだおれさん:01/09/17 15:23
>568
関西の知人からの情報なんだが、ランキングはデタラメとのこと
だった。
聞いた事もないような店ばかりが上位で、真剣に読めばバカらしくな
るといっていた。
サクラ投稿やピントが外れたレビュアー陣では、ランキングガイドの
信憑性は疑われるよ。
571食いだおれさん:01/09/17 16:08
>>569-570

みんな、そのことをアンケートの返答に書こうよ。
東レスにとってもサイトの信憑性ってのは重要だと思うよ。
本まで出版しているんだからさ。
572ask me:01/09/17 22:43
承諾で返事しようかと思い中。
掲載内容について事前に許可を求めてくるというから、
そこで何か問題があったら本スレで是非を問う−かもね。
573食いだおれさん:01/09/17 22:59
選挙の時の政治家と同じ。
承諾されればどう扱おうが勝手だし、後でごちゃごちゃ言われようが
一度は信任されたわけだから、好き勝手し放題。
574みーあ:01/09/17 23:07
去年は本に数件は載ったのに、本ももらえなかったし、今年にいたってはアンケートも
来ない・・・(って当たり前か)゚゚・(>_<)・゚゚・
575食いだおれさん:01/09/17 23:21
>>574
あ、お久し振りです♪
576食いだおれさん:01/09/17 23:43
>>569
今のレイティング方法ではヤラセ系は野放しだね。
全国一位の関西のフレンチは、一本レビューアーの5星連発の
せいかだから。
実態は東京のレビューアーの1星評価がほんとうと思われる。
こんな信憑性にとぼしいランキングではジョークネタだよ。
577食いだおれさん:01/09/18 00:53
ガイドなんて言う物は
本当は知らない土地に行った時にこそ使えないとダメなんだけど
知らないと地域のガイドは本当に当てにならないからな〜
578食いだおれさん:01/09/18 01:01
>574
おお!そちらも今は大変でしょ?MIAMIさん。
気をつけて下さいね。

>576-577
本当にアスクUも考え直さないと
洒落にならないところまで来ているよね。
今年もまた出版するみたいだから
サクラレビューはこれからも増えるばかりだろう。
オーナー○クラブのサクラもね。
579食いだおれさん:01/09/18 04:14
RGJお気に入りランキング(9月18日付)

1. Don Juan DeMarco(175) [+1]
2. 極楽とんぼ姫(135) [+1]
3. グルメ王(75)
4. 樫本慶人(70)
5. epicurien(66)
6. アナスターシャ(59)
7. 三谷不幸喜(58)
8. 池波謙太郎(55)
9. DUCA(53)
10. フェルゼン伯爵(50)
11. 551蓬莱(49)
12. Ms. Contradiction(48)
13. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (48)
14. 春のうららの(43)
15. CHARRIOL(38)
16. らーめん二郎@三田本店(38) [+1]
17. speakeasy(31)
18. Renaissance Dream(27)
19. 神野桜子(26)
20. コペルト若林(24)
580食いだおれさん:01/09/18 05:27
>576
ガイドとしての信憑性の話なんだが、みんなはRGJを権威ある
グルメガイドにしたいのか?
建前は多数の本音の口コミサイトをうたっているけど、ヤラセが
横行すればグルメランキングはおかしくなる。
全国一位とかいう関西のフレンチのレビュー、あきらかにサクラ
のやりすぎだよね。
味生さんに本当のところをコメントしてほしいぞ。
581食いだおれさん:01/09/18 10:51
>580
「権威ある」ものかどうかは別として
今のインチキランキングはどうにかして欲しい。
防ぐ方法はいくつかあると思うし
askUも本気で考えないと本の売上に関わるでしょ(w
現に我々が出した質問に対する返答を
「Webメール」の人には出さなかったくらいなんだから
危機感があるならどうにかするだろ。

ところでオフラインミーティングの連絡が来ている人いる?
582食いだおれさん:01/09/18 17:07
王様がPちゃんの義理の弟になったりしたら面白そうだ。
そんな家族の食卓に招かれてみたいぞ(w
583食いだおれさん:01/09/18 18:21
>582

「P兄ちゃん、チョトおいしいね、、おほほ。。」
「キャイン!そこは駄目!ああ、気持ちよくなってきた・・・」

漏れは遠慮しようぞ。(w
584食いだおれさん:01/09/18 19:43
>>583
warata!!
585食いだおれさん:01/09/18 22:08
めっきりレスつくペースが落ちているね
このスレの常連は社会的に責任ある地位についていて
東レスどころではないということかな
586食いだおれさん:01/09/18 23:15
>>585
そうみたいですね。
私はレビューアじゃないけど
このスレは2ヶ月位前から楽しくチェックしています。
国際的な企業もしくは金融関係の人が多いのかもしれませんね<このスレの常連さん
サイトにもいろいろ動きがあるみたいだから暫くは大変そう。
かげながら応援してます。
587食いだおれさん:01/09/19 02:13
末広町の花ぶさがオーナーズ倶楽部に入ってるなんて・・・
今、東レス覗いたら、出ていたよ〜
結構有名店が加盟しだしているから、最初の頃に入った
いまいち風采の上がらないお店は大喜びだね
588食いだおれさん:01/09/19 02:54
>587
うそだろ・・・・鬱だ・・・漏れもあそこは気に入ってるのに・・・
脅しによって加入したのではないことを祈るしかないが・・・
でもあそこはオーナーズに加入することによるメリットなんてないだろ?
どんな手を使ってそそのかしたんだ、営業の谷津は・・・
589587:01/09/19 03:14
最近、オーナーズ倶楽部は、高級店やホテル、優良店まで含めて
じわじわ増えてきてるから侮れない。
自分が好きな店が加入したのに気づくと
正直複雑な心境になります。
レビューが荒れないことを祈るばかりです。
590食いだおれさん:01/09/19 03:28
>589
クーポン付けるわけでもないのに加入している店が多いですね、優良店の場合。
東レスで人気のある店が営業の対象になりやすいのは判るけど
高評価したせいで下品な営業マンの餌食になったとしたら悲しい。
今回のことできっと当局から営業には注意があったに違いないと思うが
オーナーズの動きはこれからもチェックが必要だと思う。
591食いだおれさん:01/09/19 11:37
今でもヤラセのインチキランキングが目立つのに、店広告を積極的に
取り入れたら本音の口コミサイトの死を意味する。
真っ当なグルメサイトを願うレビュアーは、新たに有志メンバーだけ
のサイトが必要かもしれない。
592食いだおれさん:01/09/19 15:36
オフミーティングはまだか?
それとも嘘だったのか?
593 食いだおれさん :01/09/19 16:30
>592
アンケートの結果みてから開催するつもりなんじゃないの。
米国のテロ事件の影響で、アンケートの回収もおくれてるかも
しれないし、もう少し待ってみてもいいんじゃないの。

>591
企業のウェブサイトなんて所詮そんなもんなんじゃないの?
広告いれないとやっていけない訳だしさ。
アスクユーだってボランティアでRGJを運営している訳じゃないでしょ。
スポンサーなしの真っ当なグルメサイトっていったら
有志がHPを立ち上げるしか方法はないと思うけど。
594食いだおれさん:01/09/19 19:22
>>591
早く立ててくれ。
そして、このスレを早く終了させてくれ。
595食いだおれさん:01/09/19 19:29
>593
同意っす。
アンケートの集計の他に出版の仕事も重なって
アスクユーは今、それどころじゃないと思われ。

広告自体は構わんが、
今後、強引な勧誘を防ぐ為の措置だけはしっかり取って貰いたい。
でなきゃレビューなんて再開できないよ。
596食いだおれさん:01/09/19 21:43
京阪神地区のりもあ。
味見氏がレビュー入れたね。
彼のスタイルであそこまで言わせるなんて
かなり酷いんじゃないかな・・・。
しかし、あそこまで一店レビュアーの満点攻勢を
かけている店もめずらしいね。増えんな場所に有るみたいだから、
なかなか確かめにいけなくて、批判レヴューが入らずに
荒れないで居たのかなぁ。
しかし、それでも総合評価4.3だって・・・(藁)
597食いだおれさん:01/09/19 21:56
>596
あそこは稀にみる「ヤラセ店」だね。
武蔵野珈○もまっつぁお(w

しかし誰が見たって胡散臭すぎ。
気味が悪いよ。
598 食いだおれさん:01/09/19 22:11
>596
今みてきたけどすごいねぇ。やらせっていうか、お店の人が知り合いの
アドレス使ってカキコしてるんだろうね。
やっぱり書いたレビュー数が最低でも10〜20はある人でないと
★の評価を入れられないようにするとか、
ある程度の規制はかけてほしいよね。

吉祥寺のM珈琲店は自分はいい店だと思うけど、なんだか★5つと
★1つの応酬で荒らされてるからレビューを書き込む気がしない。
599食いだおれさん:01/09/20 00:09
東レス

レストラン名 鮨廣
TEL 047-445-2255
FAX
料理タイプ その他(ランキングを見る)
住所 千葉県鎌ケ谷市南初富4-1-34
近隣エリア 銀座(ランキングを見る)

何で住所が千葉県になってる寿司屋を銀座に入れるかな〜
600食いだおれさん:01/09/20 02:04
>>598
ああ、「M」っていい店なんですか?
信頼できるレビューアー諸氏も悪くない評価をしてるから
不味くはないのかもとは感じてたけどさ、
Kのせいで胡散臭い店として有名になっちゃったよね。
最近Kも大人しいけど、何してるんだか。。
601食いだおれさん:01/09/20 02:18
>599
なぜか「銀座エリア」にはおかしな住所の店が混ざってるんだよね。
登録の時にバグってるのか?
602食いだおれさん:01/09/20 02:29
以前、この種の間違いについて指摘のmailを出した時には
「掲載時の不手際」という説明とお礼の返事が来たよ

この説明だと、検閲後から掲載の流れはシステム内で自動化は
されてなく、一部手作業があるってことか?
603食いだおれさん:01/09/20 03:08
>>596
チェックしたけど。全国トップレイティングの「のりもあ」。
あそこまで店側がやると厨房のド素人そのものだよ。
あんなヒステリックなヤラセ系フレンチってありかぁ〜。

味見氏の★1つがまさに真実とおもわれ。
ランキングの信憑性のためにも味見氏に拍手だ。。
604食いだおれさん:01/09/20 03:44
東京の欄ファン。
よぴって人えらく気に入ってるねぇ。
まるで店の営業みたい・・・。
605食いだおれさん:01/09/20 03:48
>>603
味見氏はわざわざチェックしに行ってのでしょうか。
こう言うレビュアーがいるってことを東レスは大事にしてほしいな。
606食いだおれさん:01/09/20 04:19
味見さんって誰かと思ったら「味生」さんのことね(w

いやあ、「リモア」のレビューカッコ良かった。感動した。

特に運賃を加算した場合の料金評価なんて凄いぞ(w

彼ってきっと真面目で誠実な人なんだろうな。

605氏に同意。
607食いだおれさん:01/09/20 05:16
>606
味生氏のヤラセフランス店にたいする正しい評価はおおいに賛同。
しかし、わざわざ行くための運賃加算の料金評価はないね。

有名なフランス料理店よりカントリー洋食店レベルなんだろう。
近所の人か温泉観光客がたまに立ち寄るだけの誇大宣伝の店だよ。

そんな名もなき店にだれがわざわざ遠くから行くのか?
俺てきには、そんなチンケナ店はそっとしとくか、笑うかのどちら
かだな。
608食いだおれさん:01/09/20 11:13
東レス本2002が出るんだ、最近レビュー投稿してないから当然掲載依頼なんてなかった。(涙)
去年は数件掲載されて、嬉しくて大量に購入してみんなに配ってたな〜。
今年は立ち読みするだけで、その分のお金は美味しいものでも食べよーっと。
609平成サクラ大戦:01/09/20 13:22
>>596
この有馬温泉の痢藻唖って店、サクラにしてもホドがあるよ!

推理するに、温泉街の旅館の主人達が、温泉の宣伝にもなるってんで
サクラ攻勢かけたのだろう。

こういう明らかにサクラと思われるレビューについて
askUにメールで報告・抗議したらどうなるんだろ?
まさにアンケートや凍レス本掲載依頼の時期なんだから
改革要求のチャンスと思うが。
610食いだおれさん:01/09/20 13:26
ねえ、「この店のレビューはサクラ・ヤラセばかりです。」って
レビューに書いたら検閲・修正されちゃうの?
611食いだおれさん:01/09/20 13:48
>610
店の中傷になっちゃうからやっぱマズイでしょ。
サクラっていう証拠はなんもないんだしさ。
ほんとにおいしい!って思って書いてる人もいるかもしれんし(藁)。
ご再考お願いしますってくると思うよ。
味生氏みたいに正攻法で対決しないとだめなんだろうね。
612翁美の夢:01/09/20 13:54

>>600

皆様御無沙汰です。翁美の夢です。

『武蔵野珈琲店』、いい店ですよ。味の割に値段が安い。若い人でも
入りやすい。雰囲気はとりたて良くはないけれど悪くもない。
あの店主を好くか嫌うか、と言った所でしょう。カウンターに座らなければ
いいだけだしね、いやなら。

アンケート、どうなるのでしょうか??なんとなく、アンケートを実施して
頂けた事で、ほっとしてしまっている方も多いような気もするのですが、
結局、正しい結果の集計、そして、要望に対して例えばお気に入りランク
を廃止してほしい、と言う要望に応えないのならその理由をきちんと説明
する等の具体的な対応を集計後に頂けるまでは、まったく安心できない
と思いますよ。今までもやるやる言って最後はごまかしてきたわけだし。
613食いだおれさん:01/09/20 15:13
>611
そうですね。
味生氏は実に辛辣なことを書いておられるが
正面からの批判だからか、レビューは掲載されている。
「確認が取れない」との返答は事務局の得意とするところのようだが
だからこそ、サクラを防ぐ為の処置は必要。
じゃなきゃ誰も本なんか買わんでしょ、ウソ臭くて。

>612
久し振りですね、翁美さん。
俺もアンケートのことは気になっていました。
事後報告がなかったら来月あたりにまた請求してみようかな。
事務局も改善の重要性に気付いて良い頃のはず。
不正操作のちょろいサイトの本なんて誰が買うかっての!(しつこい)
614食いだおれさん:01/09/20 21:16
>>613
俺が一番気になるのは、やっぱりオーナーズのこと。
かつて脅しめいた勧誘があったことは、事実だったと思う。
でもそれをアスクUが認めることは永遠にない。
営業が白状するはずがないからね。
今後を見るしかないが、納得がいく対策が提示されない限り
とてもレビューを書く気にはならないよ。
615食いだおれさん:01/09/21 11:45
>614
つまり、不正がしにくいシステムになればいいってことだよね。
一番金が掛からない方法だと、やっぱレビュー数で切るっての?
616食いだおれさん:01/09/21 13:04
でもそれだと、普通の人の
素直な口コミ情報って感じは失われてしまう
例え既に形骸化していてもそれが売りだから
きついんじゃないのかな?
レビュー数を稼ぐ目的の変な書き込みも増えちゃうだろうし
そんなめんどくさい事をするのは
ドキュンの方が多いから、かえって荒れたりしないかなぁ?
617食いだおれさん:01/09/21 13:19
RGJお気に入りランキング(9月21日付)

1. Don Juan DeMarco(177) [+2]
2. 極楽とんぼ姫(135)
3. グルメ王(75)
4. 樫本慶人(71) [+1]
5. epicurien(66)
6. アナスターシャ(59)
7. 三谷不幸喜(59) [+1]
8. 池波謙太郎(56) [+1]
9. DUCA(53)
10. フェルゼン伯爵(50)
11. 551蓬莱(49)
12. Ms. Contradiction(48)
13. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (47) [-1]
14. 春のうららの(43)
15. CHARRIOL(38)
16. らーめん二郎@三田本店(38)
17. speakeasy(31)
18. Renaissance Dream(27)
19. 神野桜子(26)
20. コペルト若林(24)
618食いだおれさん:01/09/21 13:32
2ch見ている限りではアンケートに答えたって人は少ないみたいだね。
テロ事件が影響してそれどころじゃないからなのかな?
619食いだおれさん:01/09/21 13:57
そうなんだよ
おれも金融関係だからバタバタしてるし
夜はニューヨークが気になって
3連休、腰を落ち着けて回答するかな
620食いだおれさん:01/09/22 00:54
また週末だってことも手伝ってパッタリですね(w

漏れは一人寂しく自炊っす・・・・(泣
621食いだおれさん:01/09/22 03:07
>>620
自慰でもしとけや!
622食いだおれさん:01/09/22 08:58
翁様の瓜レビウ。
チョト溜飲を下げさせて頂きました。
623:01/09/22 11:39
ちなみに本人ですが。
624食いだおれさん:01/09/22 19:24
銀座の帝王=くいだおれは、レビューアらしいな。
625食いだおれさん:01/09/22 19:38
コンニチハコンニチハ)なんだか急に涼しくなって夏の暑さが嘘みたいだにゃあ。

店の格付けとか評論をするサイトでは、したり顔で自分本位の薀蓄を披露
する人がいるネ。
納得するコメントもあれば嫌味な教養の無さを露呈するのもある。
気に入らない店をあげつらったり、とやかく欠点を探すのは簡単だけど
なんだか淋しいょ。
前向きな明日にむかう明るさや、トータルに店やそれを取り巻く環境
を育て応援する愛情が感じられないんだナ。
厳しいことを述べてもその裏付けの心に欠ければ虚しく響くだけ。

外食の喜びは人の心を食べること。(ケロケロケロ
626食いだおれさん:01/09/22 20:47
あ、ケロッピーさんだぁ。
東京は急に寒くなったよね。
栄養のあるものをちゃんと食べて
風邪引かないように気をつけて下さいね!
627食いだおれさん:01/09/22 20:52
最近、ゲロッピーはご無沙汰だね。
おーい犬っ寸!元気にしてるんかー?!
628食いだおれさん:01/09/23 02:44
東レスからレビュー掲載許可メールが来たのを、忙しいのでそのまま放って
おいたら、いつの間にか締め切り期限が過ぎてしまった。
そしたら、次のようなメールが来たぞ。
自分と同じような人が沢山いたということか?

【レビュー掲載許可のお願い】(再送)

度々のご連絡で申し訳ございません。
先日、東京レストランガイドの単行本出版に伴う貴殿のレビューの
掲載につきまして、下記のご案内文をお送りさせていたしましたが
お仕事等の都合で掲載許可の返信締切日以降にご覧になられた方々
から、「もう間に合いませんか?」といったお問合せを多数頂戴いた
しましたので、ご返信をいただけなかった方々に再度、期限を
9月25日(火)まで延長いたしました旨のご連絡をさし上げております。

恐れ入りますが、以下の御案内をご確認いただき、掲載の可否に
つきまして、いづれの場合も9月25日(火)までに御連絡を頂戴いた
したく、よろしくお願い申し上げます。

なお、すでにご返信済みの方に誤って送られました際には
何卒ご容赦ください。
629食いだおれさん:01/09/23 06:56
>628
それ漏れのとこにも来たよ。

みんなどうするよ?

去年はこんなもん来なかった(去年無視した人に聞いた)。

拒否しているレビュワーが多いんだろう、今年は。

で、どうするよ?
630食いだおれさん:01/09/23 09:43
>>628
「下記のご案内文をお送りさせていたしましたが」って・・・、送る前に推敲くらいしてよー。
それとも、当局はよっぽど慌ててるのかな?(藁
631もっと精進しろよ:01/09/23 09:45
13 名前:丸恨虎 投稿日:01/09/23 02:24
>12
いや、おかまは小林カツ代の息子ケンタロウの方ダロ


14 名前:食いだおれさん 投稿日:01/09/23 08:20
糞スレ上げんなよ >東レス住人

んで、お前が料理板のケンタロウスレで口汚く罵っている姿が想像できたよ。
632食いだおれさん:01/09/23 09:49
RGJお気に入りランキング(9月23日付)

1. Don Juan DeMarco(178) [+1]
2. 極楽とんぼ姫(135)
3. グルメ王(75)
4. 樫本慶人(71)
5. epicurien(66)
6. アナスターシャ(59)
7. 三谷不幸喜(59)
8. 池波謙太郎(56)
9. DUCA(54) [+1]
10. フェルゼン伯爵(50)
11. 551蓬莱(49)
12. Ms. Contradiction(48)
13. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (47)
14. 春のうららの(43)
15. らーめん二郎@三田本店(38)
16. CHARRIOL(37) [-1]
17. speakeasy(31)
18. Renaissance Dream(27)
19. 神野桜子(25) [-1]
20. コペルト若林(24)
633食いだおれさん:01/09/23 11:02
>>628
今年は掲載拒否やシカトが多いので、
当局が焦っている現れでは?
634DUCA:01/09/23 16:59
みなさん、掲載許可願いのメールを貰っているんですね。いいなぁ。
と言っても、メール貰っても拒否するけどね。

それにしても、
>>628さんの元にきたメールって一文が異常に長い。
焦っているという以前の問題のように、僕には思えますが・・・。
635食いだおれさん :01/09/23 17:19
皆さんには申し訳ないけど自分は焦りは感じないなあ。
あんな大きな事件とかあったし、自分も含めて返事しないうちに
締切日が過ぎちゃった人も少なくないと思う。
勝手にメール送りつけてきて、勝手に返信の締め切り日設定して、
見落とした人のクレーム(?)に対処するのは
編集一般の作業としては当たり前のような気がする。
相変わらずレビュー止めてる人もいるんだろうけど、
レビュー書いてる人は新人さんも含めてまた増えてきたみたいだしね。
636食いだおれさん:01/09/23 17:27
>>634

DUCAさんの所には掲載許可が来なかったのですか?
来年度版にはBARも載せるみたいですよ。

しかし返信が来なかったレビューはどうするんだろうか?
あくまで掲載許可を取得できたものだけ載せるのだろうか?
637えっ、輸血で感染!:01/09/23 17:45
このスレに直接関係ないんだけど
↓は2chの「狂牛病」情報ページ。

 http://nikukoppun.tripod.co.jp/

レビューアー各位もどうぞご一読を。グルメライフが変わりそうだぞ。
638DUCA:01/09/23 17:59
>>636
来てないですよ。メール。
とうとう見放されたか・・・。

それはそうと、荒れ放題のBAR部門をどのように掲載するのか、
お手並み拝見ですね。(もちろん立ち読みだけど)
639食いだおれさん:01/09/23 18:38
>638
DUCAさんのレビューなしにバー部門が成り立つものか・・呆れた。

じゃあ喫茶部門も登場ってか?

今年もアスキーから出すらしいから、アスキーに直接聞いてみるか?
640食いだおれさん:01/09/23 19:05
バー部門だとBayCityRollersさんなんてレビュー数が少ないけど
すきなレビュアーさんだな。
バーは人ぞれぞれお酒の趣向も違うし、雰囲気の好みもまちまひで
それぞれの価値観が交錯するから順位付けは難しいよね
641食いだおれさん:01/09/23 19:11
何よりランキング自体が操作されてて信用出来ない。
あれじゃクレームくるよ、読者から。
やらせばっかじゃん、金返せってさ。
642食いだおれさん:01/09/23 19:17
>>637
拝見しました。
フォンド・ボーやドゥミグラス・ソースが危険となると
フレンチはダメか?
リード・ボーなんか食えないか?
643食いだおれさん:01/09/23 19:22
>>642
脳みそのフリットとかは100%駄目だよねぇ。
オッソブッコももう食えない。
ってか、今までたくさん食ってきたから恐いよ(w
644yk:01/09/23 22:37
私のところには掲載依頼が来ず、突然>>628のメールが届きました。
つまり、拒否や無回答が多いので穴埋めに使いたいということかな。
なんだかなぁ...
645食いだおれさん:01/09/24 00:12
>来年度版にはBARも載せるみたいですよ。

冗談でしょ?
bar部門なんて、あのままの順位で出版したら
笑い者になっちゃうよ

サクラなのかヤラセなのか知らないが、
依頼のmailに返事があるわけないイカサマレビュワーだらけの店もあるぜ
646食いだおれさん:01/09/24 00:16
>>644
ykさん、久し振りっす。
それもヒドイ話っすね。

アスクユーは先に改善を表明してから依頼するべき。
そうでなきゃ出版なんて無理だ。
見通しが甘過ぎるよ。
647食いだおれさん:01/09/24 02:06
丸子が阿佐ヶ谷の彦十にレビューを入れてるよ〜
しくしくシクしくしく・・・・・・
648食いだおれさん:01/09/24 03:00
ひとことで言って、アスクユーはレビュアーなめすぎ。

漏れも今年は掲載依頼は断って、本が出版できなくなる方向に
持っていってやりたい。

・・・とか言って、それはいくら何でも無理だろうな。(藁

でも、拒否することによって、穴埋めショボレビューの掲載が増える
くらいはできそうだ。
自分のところに掲載依頼が来たレストランは、どれも気合い入れて
書いたものばかりだったからね。

いい加減なことばかりしておいて、誰が許可なんかしてやるもんか。
649食いだおれさん:01/09/24 10:04
>漏れも (藁
ケケケ 多少は、ここにも慣れた様だな(嘲笑
650食いだおれさん:01/09/24 10:53
このスレだけ「漏れ」率高いな。
651食いだおれさん:01/09/24 11:25
>>648
俺も今年はシカトした。
アンケートもまだ回答していない。
まずはアンケート出してからだな。
昨年よりも2ヶ月くらい早いじゃん、出版準備。
まずは改善策を出せよ、ったくなに焦って急いでんだか。
652食いだおれさん:01/09/24 12:10
>>647
彦十はいい店だよね。
あのオヤジさんのキャラとリーズナブルさ。

喜び組の皆様が大挙して訪問するかもしれないと思うと・・・(藁
653yk:01/09/24 15:16
先ほど、掲載お断りの旨、返信いたしました。
長いことレビューも書いてないし、ま、いいかと。
654yk:01/09/24 15:22
アンケートも今、出しました。こんな内容です。

 以下のとおり回答申し上げます。
 ご参考になれば幸いです。

> ******************************************************
>
> 【以下該当するものを残してご返送ください。すべての質問にご回答
>  いただく必要はございません。複数回答可】
>
>
> ★★検索等について★★
>
> (1)どんな時にアスクユー・レストランガイドを利用しますか。
>  ●具体的な予定とは別に「いい店がみつかったら行こう」というとき
>  ●読み物として
>
> (2)主にどんな検索方法を利用しますか
>  ●場所で探す (エリア一覧/ 住所/電話番号/地図)
>  ●目的で探す (料理タイプ/シチュエーション)
>  ●レストランで探す(レストラン名/頭文字)
>
>  その理由は
>  【友人等と会う場所でのレストラン探し、特定のジャンルの料理を食べた
   いときのレストラン探しに使うため】
  【名前を忘れたレストランを思い出すため】
  【人気や★の評価といった主観的な項目で探すと、店の実態を反映してい
   ないレビューがしばしばあることから、どうしても客観的な項目で探し
   てしまうため】
>
> (3)お店選びの決め手は何ですか
>
>  ●レビューの中身
>  ●特定のレビューアーのコメント
>  ●その他(お店までの交通の便、周辺地域の雰囲気)
>
>  その理由は
>  【当該レストラン関係者と思しき評価をしばしば見受け、★の数や総合評
   価が機能していないため】
  【上記に関連し、信頼できるレビュアーのある程度詳細なコメントによる
   以外に判断基準が存在しないため】
>
655yk:01/09/24 15:24
> (4)あなたがよく利用するコーナーとその理由
>
>  ●今週の新着レビュー
>
>  その理由は
>  【知っているレストランへの他者のレビューを参考にするため】
>
>
> (5)あなたが不要だと思われるコーナーとその理由
>
>  ●新着レストラン
>  ●今月のレビューアーランキング
>  ●お気に入りのレビューアーランキング
>
>  その理由は
>  【新着レストランは、新着レビューでほぼカバーされうるため】
  【レビューアーランキングは、個々のレストランてのレビュー内容を拝見
   し、レビュー数も併せて考慮すれば、内容から信頼度を判断できるため】
>
>
> (6)あなたにとってアスクユー・レストランガイドを利用する一番の
>    理由はなんですか。
>
>  ●情報量の多さ
>
> (7)こんな検索が出来たら、というご意見がございましたらご記入下さい。
>  【個々のレストラン情報とMAPION等の地図とのリンク】
>
>
> ★★メンバー機能について★★
>
> (1)よく利用いただくのはどの機能ですか?
>
>  ●ほとんど利用しない
>
>  その理由
>  【使いたい機能がないため】
>
>
656yk:01/09/24 15:26
> ★★メンバー機能について★★
>
> (1)よく利用いただくのはどの機能ですか?
>
>  ●ほとんど利用しない
>
>  その理由
>  【使いたい機能がないため】
>
>
> ★★レビューの投稿について★★
>
> (1)あなたはレビューを
>
>  ●自分でもたまに投稿する
>
> (2)投稿するのは
>
>  ●たいへん(その理由)
    できるだけ多くの情報を盛り込み、かつ正確で分かりやすいレビュー
    を書きたいため。
>
> (3)投稿する理由は
>
>  ●自分が役に立っているので、他の人にも価値ある情報を還元したい。
>  ●その他(レストラン訪問の覚え書きとして)
>
> (4)運営局によるレビューのチェックは
>
>  ●厳しすぎる
    特にサービスや衛生面について、ストレートな表現に過敏になりすぎ
    ていると感じる。本来、「素人による辛口サイト」なのだから、実態
    を率直に書かれることに対し萎縮すべきでないと考える。
>  ●基準が曖昧
    店のサービスや衛生面について、ストレートに書くと掲載拒否となる
    が、同じ内容を表現を変えて書くと掲載されることがある。また、他
    人の話だが、他のレビュアーへの英語での悪態やレストランの料理へ
    の「ゲロ不味」のような表現ですら許容されたことがあると聞く。こ
    れまで私が掲載拒否されたレビューの中にはこれよりはるかに穏当な
    ものが多数あることは言うまでもなく、この点、基準の曖昧さを感じる。
>
>
657yk:01/09/24 15:27
> ★★その他★★
>
> (1)内部メールで迷惑メールを受けたことがありますか?
>
>  ●ない
>
> (2)ユーザー(レビュー数、お気に入りレビュアー)ランキング
>    について
>
>  ●どちらも不要
>
> (3)その他、現在お使いになっていて、
>   気になる点・問題点などございましたらご記入ください。
>  【上にも書いたとおり、レビュー内容についてレストランに対し萎縮し過
   ぎと感じる。これがオーナーズ・クラブの営業(店舗数拡大)に対する
   配慮から来ているなら、オーナーズ・クラブこそを廃止しないと「角を
   矯めて牛を殺し」、レストランガイドの信用の失墜につながっていくの
   ではないか。】
  【明らかにレストラン関係者、あるいは親しい関係を持つ客と思しきレビュー
   を見かけることが多くなった。他のレビューはほとんどない人たちによ
   り★5つを連発されているレストランというのは、不自然ではないか。
   例えば、レビュー数が50未満のレビューアーの点数は総合評価にカウ
   ントしないといった方策を考えるべきと思う。】
  【運営事務局は、レストランガイドがレビューアーのレビューを重要なコ
   ンテンツとして成り立っていることに留意し、運営を透明かつ公正に行
   うべきと考える。例えば、6月に551蓬莱氏が事務局へ出した質問に
   対し、「本来はお答えする内容ではない」「顧問弁護士の検討の結果、
   お答えするに値しない」等と回答しているとのことだが、氏の質問はレ
   ビューアーとしても大きな関心事であることは間違いない。常日頃多大
   な協力をしているレビューアーに対し、顧問弁護士まで持ち出してこの
   程度の回答しかできないことには失望した。】
>
>
> ★★アスクユー・ドット・コムについて★★
>
> (1)アスクユーの他のサイトはご利用になりますか
>
   利用していない
>
> (2)EZweb 公式サイト「アスクユーモバイル・レストランガイド」は
>
>  ●モバイルでの利用に興味がない
>
> (3)Palm版レストランガイドは
>
>  ●モバイルでの利用に興味がない
>
>
> お忙しい中、最後までご協力いただきありがとうございました。
> 今後ともアスクユー・ドット・コムをよろしくお願いいたします。
>
> ******************************************************
658食いだおれさん:01/09/24 16:33
ykさん、私ファンになっちゃいました。
アンケートには自分も一生懸命答えたつもりだったけど
こんな風に明解に書けなかった・・。
551蓬莱氏の質問に対しての不誠実な対応に
失望したレビューアーは私の周りでも多いです。
DUCA氏の元には今回掲載依頼が来なかったそうですが
翁美の夢氏や551蓬莱氏もそうなのでしょうか?
そうやってどんどん切っていくことが事務局の答えなのでしょうか?
659食いだおれさん:01/09/24 17:38
プププ・・・
掲載依頼が来なくて、相当プライドを傷つけられた奴もいる
ようだね。ってゆぅ〜か・・・・
ヴぁぁ〜か!
自分が有名人か何かと勘違いしてるんじゃねぇの?
見放すもなにもないね。自分がかけがえのない存在だという
勘違いがあるから、そんなリアクションをしてしまうのだよ。
幾らでも代わりはいるのだよ。そんなの当然でしょ!
自意識過剰は傍目に痛々しいよ。
聞いてるか?自意識過剰の集団オナニー愛好家諸君!!!!!!!
オマエら、痛すぎ!!!(ゲラゲラゲラ
660食いだおれさん:01/09/24 17:51
>オナニー愛好家諸君!!!!!!!

オマエモナー
661食いだおれさん:01/09/24 18:23
>yk
鬱陶しいやつ、載せるな! アナログモデムの人のことも考えてやれ。
662食いだおれさん:01/09/24 18:50
>>659
他人の飲み食いの自慢話ってウザイだけだぞー。
無視されるからネットで自己陶酔にふけっているんだよぅ。
だからさー、本にでるって最高の自己アピールなんだ。
オマエも痛々しい自意識過剰くんだろうがぁ!!
ホームページで「俺グルメ」とオナニーにふけってろー(藁藁
663食いだおれさん:01/09/24 19:20
鬱陶しいから、東レスからのコピペ、他スレではやめてもらえるかな?

著作権の問題だってクリアしてないんでしょ?
664食いだおれさん:01/09/24 19:28
>>663
どこに誰がやってるの?
ここにレスしても意味ないって。

ykさん!
昨日ひろゆき氏がTVに出てましたね!
思ったより若い人なので驚いた(w
665食いだおれさん:01/09/24 19:31
俺も見たよ。 イタリアンスレだろ?
>664
レビューアがやってんだから十分意味があるのでは?
666食いだおれさん:01/09/24 19:32
>>659 and 662
目糞鼻糞だね(w〜
667食いだおれさん:01/09/24 19:39
>665
誰だか知らんが東レスはレビューアーより
ロムアーの方が圧倒的に多いからねぇ。
ま、ロムの人もこのスレに来てるんだろうけど。
東レスのレビューって他のHPとかでもコピーされている。
あれって著作権に触れないのかね?
668食いだおれさん:01/09/24 19:43
>663
キミは確認もせず、いい加減なこと書くんだね
ありゃコピペじゃないよ
669食いだおれさん:01/09/24 20:52
>>668
リンク貼るのは止めてくれ。
670食いだおれさん:01/09/24 21:07
RGJお気に入りランキング(9月23日付)

1. Don Juan DeMarco(178)
2. 極楽とんぼ姫(135)
3. グルメ王(75)
4. 樫本慶人(71)
5. epicurien(66)
6. アナスターシャ(59)
7. 三谷不幸喜(59)
8. 池波謙太郎(56)
9. DUCA(54)
10. フェルゼン伯爵(50)
11. 551蓬莱(49)
12. Ms. Contradiction(48)
13. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (47)
14. 春のうららの(43)
15. らーめん二郎@三田本店(38)
16. CHARRIOL(36) [-1]
17. speakeasy(31)
18. Renaissance Dream(26) [-1]
19. 神野桜子(25)
20. コペルト若林(24)
671670:01/09/24 21:09
すいません。「9月24日付」の間違いでした!
672食いだおれさん:01/09/24 21:16
>668
あれ、またまたいい加減なことを書いてるね
あれにリンクなんて張られてないけど?

まぁ屁理屈はともかく
リンクを張るのは、何か問題あるの?
673食いだおれさん:01/09/24 21:56
リンクはトップしか認めてなかったのでは?
674食いだおれさん:01/09/24 22:12
>669
プププププ・・・・目糞鼻糞?
ふーん・・で、貴殿のご意見は??
一口コメントで煽るだけ(w〜
675食いだおれさん:01/09/24 22:55
>674
誤爆? とりあえず晒し上げ
676食いだおれさん:01/09/25 02:23
>669 >673
直リンじゃないでしょ?
それにここのローカルルールにそんな決まりあったっけ?
ってかあの場合、リンクがあることは却って親切なのでは?
イタリアンの良店を紹介しているのだからさ。

ま、マターリ逝こうよね♪
677食いだおれさん:01/09/25 02:50
>676

前の人が教えてって聞いてるんだよね、あの店のこと。
678食いだおれさん:01/09/25 03:52
>>622
亀レススマソ!
いやぁ王様、久々にパワー炸裂って感じっすね<ウリのレビュー
くちびる付きの顔文字もナイス!(w

^j^ おほほ♪
3
679食いだおれさん:01/09/25 08:25
RGJお気に入りランキング(9月25日付)

1. Don Juan DeMarco(179) [+1]
2. 極楽とんぼ姫(136) [+1]
3. グルメ王(75)
4. 樫本慶人(71)
5. epicurien(66)
6. アナスターシャ(59)
7. 三谷不幸喜(58) [-1]
8. 池波謙太郎(56)
9. DUCA(54)
10. フェルゼン伯爵(50)
11. 551蓬莱(49)
12. Ms. Contradiction(48)
13. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (47)
14. 春のうららの(43)
15. らーめん二郎@三田本店(38)
16. CHARRIOL(36)
17. speakeasy(31)
18. Renaissance Dream(26)
19. 神野桜子(25)
20. コペルト若林(24)
680食いだおれさん:01/09/25 15:11
>676
ここじゃなくって、RGJのお約束では?
681食いだおれさん:01/09/25 16:29
>675
ギャハッハッー!!
誤爆ではなく散弾銃。
許せ、苦しいいいわけだ(w〜
682食いだおれさん:01/09/25 16:41
>681
頭悪そうだな。
683食いだおれさん:01/09/25 17:01
● SCAPAさんのプロフィール ●

性別 女
コメント フットワークはいい方です。
おいしいと効けばどこにでも食べに行きます。
食べ物に関しては安かろうが高かろうが、
フレンチだろうがそばだろうが、何でも食べます。
書き込みが簡単に出来そうなのでちょこちょこ、
書いていくつもりです。この店行きたいけど、
一緒に行かない?なんて人いませんか。



こんな事書いている人もいるんやねぇ〜。
丸子チェンチェイなんかは大喜びで誘うのかな(藁)
684食いだおれさん:01/09/25 17:03
俺、決めた。
2002年度版のレビュー掲載は拒否する。
東レスは好きだけれど
今のイカサマだらけの当局には協力は出来ない。
685食いだおれさん:01/09/25 17:05
ついでにこの板での書き込みも止めてくれると有り難い。
686食いだおれさん:01/09/25 17:09
>684

確か今日が2回目の回答〆切り日だったよね。
オレも今回は見送ることにしたよ。
バー部門が掲載されると聞いて、余計に嫌気がしたし・・・
687食いだおれさん:01/09/25 19:36
「東京レストランガイド2002」
5万人が自腹で、100人がサクラで食べて、1000人が食べずに批評した
ホンネ・宣伝ないまぜのゲロ不味ランキング!!
688食いだおれさん:01/09/25 20:59
>1000人が食べずに批評した
もっと居るでしょう? ラーメンとか?
689食いだおれさん:01/09/25 23:00
丸子と困寅を野放しにしておく限り、オレは当局には協力しません。

馬鹿二人と一緒にされてたまるか!
690食いだおれさん:01/09/25 23:07
>当局には協力しません。
その当局のサイトを利用しているのは誰?
691食いだおれさん:01/09/25 23:17
>>690
オレがサイトを利用している以上に当局はオレのレビューを利用してるからね。
オレの言い分は自分勝手とは思ってない。
もうフェイドアウトする決心ついたから、どうでもいいけどな。
692食いだおれさん:01/09/25 23:25
残念だけど、東レス改革はもう無理だと思う。
散々議論してきたけど、昔のよさは戻ってこないだろうと思う。

有志の人達で一斉に石化して、もうバイバイしようよ。
693食いだおれさん:01/09/25 23:44
ここに居着くのは勘弁してくれ。
694食いだおれさん:01/09/25 23:47
>>691
そんなふうに思ってるんなら潮時だね。
さっさとやめたほうがいいよ。
何か自分をかいかぶり過ぎていやしないかい?
695食いだおれさん:01/09/25 23:50
>694 そんなあなたも。
696食いだおれさん:01/09/26 00:14
>694
ネットでこれでもか!!って自分のグルメ自慢を晒してる連中だぜ?
それも素人のレビューでレビューア自身の採点もなく、書きっぱなしで、
ただ投稿数が多いだけで冠自慢だよ。 ろくな連中じゃないことは明白でしょう。
697食いだおれさん:01/09/26 01:00
グリドリグズグズ・・・
やぁ〜正義クンの諸君!
わはははは!とうとう諦めたのかね!?
蜂のムサシは、やはり死ぬ運命だったのだよ!
ゲロゲロゲロ〜
698食いだおれさん:01/09/26 01:26
>697
「ハチのムサシ」とはオヤジだな
699食いだおれさん:01/09/26 02:21
>>698
わかる君もおやじだぁ〜(w〜♪
700食いだおれさん:01/09/26 02:24
>698

やっぱ犬っ寸ってオヤジだよな?(w
「桜田淳子」だ「蜂のムサシ」だってあんた、もしかして40過ぎとか?
701698:01/09/26 02:30
あ、オレは取り敢えずまだ30代半ば(w
702699:01/09/26 06:01
↑あ、ごめん、698じゃなくてオレは699だった。
逝ってくるね〜!
703700:01/09/26 06:06
↑ぎゃ!ホントは700だった。。
698、699さんスマソ!
じじいはオレだ。。
704食いだおれさん:01/09/26 11:18
たまに同じお店が2つ出てたりするんですけど、
そういうチェックはしないんでしょうかね?
潰れたお店も掲載されたままのもを、たまに見かけるし。
705食いだおれさん:01/09/26 11:20

♪ハチのムサシは死んだのさ〜♪ってとこしか知らん。(w
706食いだおれさん:01/09/26 12:53
RGJお気に入りランキング(9月26日付)

1. Don Juan DeMarco(180) [+1]
2. 極楽とんぼ姫(136)
3. グルメ王(75)
4. 樫本慶人(72) [+1]
5. epicurien(66)
6. アナスターシャ(59)
7. 三谷不幸喜(58)
8. 池波謙太郎(56)
9. DUCA(54)
10. フェルゼン伯爵(50)
11. 551蓬莱(49)
12. Ms. Contradiction(48)
13. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (47)
14. 春のうららの(43)
15. らーめん二郎@三田本店(38)
16. CHARRIOL(37) [+1]
17. speakeasy(31)
18. Renaissance Dream(26) [+1]
19. 神野桜子(25)
20. コペルト若林(24)
707食いだおれさん:01/09/26 19:09
コンニチハコンニチハ)

ガイドは住所等のデーターは利用するけど、コメントは興味本位で流すだけかナ。
普通の客とライター等のプロとはスタンスが違うので、それぞれの特徴を生かしたいネ。
プロ的に詳細に記述しても、店や食を楽しむ素直な姿勢に欠ければ駄目だょ。
店と客とが共に食を楽しむ初心を忘れては変な方向に行ってしまうサ。
目先の損得勘定を越えたトータルな食や店を愛し育てる気概が必要だネ。
前向きに食卓の喜びを語り、店と客との明日への希望につなげたい。

夕食はお弁当とサラダ。(ケロケロケロ
708食いだおれさん:01/09/26 20:22
>>707
おい!こらっ!貴様!!!傲慢だぞ!
何故に貴様の指図を受けねばならぬのだ!?
偉そうにわかったような口をきくのはやめんか!
この大馬鹿者めが!!!!!!!!!!!!!
709食いだおれさん:01/09/26 21:44
>>708
スマソ
710食いだおれさん:01/09/26 22:48
コンニチハコンニチハ)

傲慢、指図すな、わかったような口をきくな、大馬鹿者め!!、
と、○君は相変わらずナイトフィーバーしているネ。
2chのワンダーランドで遊んでいるけど世の中には色々な人がいるょ。
その道の深さや怖さを知れば知るほど謙虚な姿勢になるネ。
食通を目指すは人の卑しさ、ほどよく調和する人こそ良き客。
グルメよりも普通の良き客になりたいなぁ。

弁当食べ終わり。 ゲロゲロゲロではないよ、(ケロケロケロ
711食いだおれさん:01/09/27 00:37
まずはお前が少し謙虚になってみろ
712食いだおれさん :01/09/27 01:48
>707
アマとかプロとか素性は関係なく書き込めるところが
東レスのおもしろいところだと思うよ。
ちなみに当方もプロ系(グルメ関係もちょっとかじってる)だけど
仕事モードとは違うスタンスでかいてる。

人気レビューアの中にはほんとにダラダラとつまんないことを
書いてる人がいるけど、本当のプロはあんな書き方しないよ。
いいたいこと、伝えたいことにポイントを絞ってかくのが普通。
だからああいうのを「プロ的」というのはチョット違うんだな。
ちなみにああいう類の、すべてを統括した文章は「データ原稿」
(書く前の資料ってことね)として取り扱われることが多い。
だってさ、雑誌にしても新聞にしてもスペースって限られてるでしょ。
書きたいことは山ほどあるんだけど、すべては書けない訳よ。
ま、本人が悦にいってる訳だし、ここは文章作成講座でもないから
かたいことはいいたくないけどね。
あと、ひとりよがりの蘊蓄も読んでて楽しい。まんが的っていうのかな。
これも本人がパソコンの前でがんばって書いてる姿を想像すると
「ご苦労さま!」っていいたくなる。
みんなプロではなさそうだし、ギャラもらって頭ひねる必要もないんだから
もっと自分の言葉で素直に美味しいとか、感激したとか書いた方が
よっぽど楽しいと思うんだけどねぇ。
なんでここの人たちって無理して気取る人が多いんだろ?そう思わない?
713食いだおれさん:01/09/27 01:55
>>712
プロといっても、君は大したことなさそうだね(w〜
714食いだおれさん:01/09/27 02:06
おっ!噂の有名人レビューアー登場っ!
715食いだおれさん:01/09/27 02:27
どうでもええやん。おまえらまとめてみんなヴァカ!
716食いだおれさん:01/09/27 02:36
>>715
ホントその通りだね。

以前ここで建設的な討論をしていた数人(?)の男性レビュアーさんや、
まともな女性レビュアーさん達は、もうこのスレには登場しなくなってしまった。

残ったダメダメ厨房だけが、他人の足を引っ張る発言をしたり、手前勝手な
たわごとをほざくだけのスレに成り下がってしまったな。

自分は個人的な都合でVol.7以降ずっと静観していたけど、このスレの様子だと
もう東レスの改革なんておよそ無理だね。

今日で自分もこのスレからはさよならだ。
みんな好き勝手にやればいいさ。
717食いだおれさん:01/09/27 02:47
ここのとこ、毎日のように丸子のお気に得票が増えてるよな。
あんなのインチキもいいところだ。
こんなろくでもないサイトは、とっとと潰れてしまえ!
718食いだおれさん:01/09/27 02:52
大したプロがレビューアーだったらイタイぜぇ〜
プロの名を恥ずかしくもなくだせるよなぁ!(ww
719食いだおれさん:01/09/27 04:27
>716
昨日&今日は「誘導」についてのスレにいたから
ここにレスしていなかったけど、一言。

ここの住人さんは、例のテロによって影響を受けた職に就いている人が多い。
だから今は2chどこじゃない(そりゃそうだ)ってこともあるのでは?
そこにアンケートやら出版の話が一度に持ち込まれたから
全体的に話が進まない状況になってしまった。

でもレスのつくペースは落ちたけれど(かつてが異常(w))
東レスの改善に関心のある者にとっては
このスレの存在はまだ意義あることだと思う。
誰もが書き込める環境はやはり有り難い。

>残ったダメダメ厨房だけが、他人の足を引っ張る発言をしたり、
>手前勝手な たわごとをほざくだけのスレに成り下がってしまったな。

別段、そうは思わないが?
そんな発言は以前もあったし、逆に有意義なレスは今もある。
それにアラシにもみんな慣れてきたようだし。(w

個人的な意見だけれど、かつてコテで問題提起していた方々の
現段階でのご意見を伺ってみたいと思う。
きっとまだ仕事に忙殺されておいでなのだろうが
いつか落ち着かれた時に、是非。
720食いだおれさん:01/09/27 09:49
RGJお気に入りランキング(9月27日付)

1. Don Juan DeMarco(179) [-1]
2. 極楽とんぼ姫(136)
3. グルメ王(75)
4. 樫本慶人(72)
5. epicurien(66)
6. アナスターシャ(59)
7. 三谷不幸喜(58)
8. 池波謙太郎(56)
9. DUCA(54)
10. フェルゼン伯爵(50)
11. 551蓬莱(49)
12. Ms. Contradiction(48)
13. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (47)
14. 春のうららの(43)
15. らーめん二郎@三田本店(38)
16. CHARRIOL(37)
17. speakeasy(31)
18. Renaissance Dream(27)
19. 神野桜子(25)
20. コペルト若林(24)
721食いだおれさん:01/09/27 10:54
掲載依頼、去年は4つきて本をくれるかと思って了解したら
何もくれなかった。今年は一件だけ、おまけにサクラ投稿が
ひどいBarだったから無視した。

おれもカキコするの1っ週間ぶり。東レスも三日に一度のぞけ
ばいいほう。みんな忙しいんだよ。
722食いだおれさん:01/09/27 15:20
>>719
あ、貴方もあそこにいましたか。
私も気になってチェックしていましたよ。
723食いだおれさん:01/09/27 16:52
B級自治騒動の時の経験は活用できたかな? 360君
724食いだおれさん:01/09/27 17:41
このスレの連中は勝手にほざいているというが、なかには納得する意見もあるよ。
煽りや偏見もあるけれど、すべてがそうだと決めつけはよくない。
725食いだおれさん:01/09/27 23:49
掲載拒否シリーズ
いつもたくさんのレビューのご登録ありがとうございます。
今回ご登録いただきました「晴海basara」のレビューにつきまして一部内容をご
再考いただきたい箇所がありメールを差し上げました。

今回ご再考いただきたい箇所は
●「石鍋さんと同じように小山さんも商売上手ってことが良くわかる店ではあり
ます。」

恐れ入りますが、個人の特定が可能な内容でもございますので、レビューの内容
としましてはご配慮いただければと考えました。
内容をご再考の上、再度ご登録いただければ幸いです。
なお、文末に今回ご登録いただいたレビューを添付いたしました。

これからもたくさんのレビューのご登録をお待ちしております。
726食いだおれさん:01/09/27 23:51
掲載拒否シリーズ第二段

いつもお世話になっています。
早速のご返信ならびにご再考ありがとうございました。
お忙しい中、重ねてのお願いで大変恐縮ですが、ご再考いただきましたレビューの
下記コメントにつきましては、レビューの内容といたしましては
ご配慮いただけますようお願い申し上げます。

「こんなこと書くとまた東レスに掲載拒否されるかしら。」
727コッペパン:01/09/28 00:04
いいね!掲載拒否だけを集めれば、立派な裏ガイドができるよ!
728食いだおれさん:01/09/28 00:12
>725
一日に数十ものレビューを読んでいて、
“石鍋さん”“小山さん”が誰か知らないのかねぇ、この検閲官は

それとも“経営者”“シェフ”と書き換えればOKなのかな?
729食いだおれさん:01/09/28 00:15
>>728
分からない方が普通だぜ、そりゃ。
東レスには至らない点も多いけど、それを望むのは筋違いというものだ。
730食いだおれさん:01/09/28 04:33
>725
個人名なんて東レスには山ほど出ている。
丸子のレビューだけでも店員の名前が書かれていないのを
探す方が大変なくらいだ。
要するに「商売上手」ってのが気に入らなかったんだろ?
なのに「個人の特定」がどうのなんて書くから
リジェクトの理由が曖昧になるんだよ>検閲官
相変わらず駄目ダメなんだね、全く。
731食いだおれさん:01/09/28 06:11
ああ、漏れの好きな店がオーナーズに加入しちまった。。激しく鬱だ。。
732食いだおれさん:01/09/28 09:18
検閲官??大げさで鬱になる
言葉狩りばかりじゃないかぁぁぁぁ
インチキランキングの口コミサイトだぜぇ
そこのところをむししてなにが改革だぁぁぁ
733食いだおれさん:01/09/28 09:19
>>719さん

最近、個人的に尊敬&信頼するレビューアー氏達との
メールのやりとり等を通じて、
自分の頭ん中が、少し落ち着き、整理されてきた。

その思考過程および個人的結論は、
各人が各人なりに考え、自己責任のもとに行動に移すこと
だと思うので、こちらで披露するのは控えます。

一つだけ。

お名前出して大変恐縮ですが
先日の「味生完」氏の御行動(このスレで知り得た)には
激しく賛同させていただいた。

そして、

Thank you for “2ch 東レススレッド”!!!!!
734食いだおれさん:01/09/28 10:10
掲載拒否シリーズは面白いね。
なかなか他人のは見る機会ないし。
735食いだおれさん:01/09/28 12:13
>>719,>>722
ちゃんと誘導してよ!! 駄スレ多すぎだよ。
736719:01/09/28 12:25
>735
いくつかの誘導はしたよ。

確かにここ2日くらい、話し合い中ということもあって
新しい重複スレに対しての誘導は躊躇われているようだね。

で、君は誘導に対してはどういう意見なの?
ここは東レススレだけどさ(w
737食いだおれさん:01/09/29 00:21
みんなアンケート出した?
738食いだおれさん:01/09/29 00:50
今回ご再考いただきたい箇所は
●「自称お洒落さんに愛されているって感じかな。
実体など関係なく記号だけで喜ぶ人が多いってことの査証かと・・・(笑)

他のレビュアーの方等へのコメントにつきましてはご配慮お願いしております。


だって。
少し雑誌などね取り上げすぎだな〜と思っただけで
別にレビュアーを意識したわけじゃないんだけど、
難しいね。
739食いだおれさん:01/09/29 04:00
>738
「他のレビュアーさんのコメントに対しての意見ではありません」って返事出してみては?
そして表現を多少変えてみる。
返事のしかたによっちゃ文意が殆ど変わらなくても掲載されること多いよ。
740食いだおれさん:01/09/29 04:03
>>737
俺は少し前に出したよ。
今後に期待したいけどどうなることやら・・・
741食いだおれさん:01/09/29 04:41
「他のレビュアーの方等へのコメントにつきましてはご配慮お願いしております。」
ああ〜しょうもない。これだからRGJはつまらないのだ。
742スダホーク:01/09/29 05:15
久しぶりのカキコ

味生さんのコメント欄が気になって
brasserie LIMOAのホームページを覗いて見た。

BBSで店主とやりあってるね。(w

味生さんの事、未生さん なんて皮肉っちゃって、
大人気ないね、この店主(w
743食いだおれさん:01/09/29 05:35
>>742
あ、スダさんお久しぶりです。
上記の件に関してですが、今は、削除されましたが、
味生さんBBSで以前大分叩かれていたみたいっすよ
744食いだおれさん:01/09/29 05:59
今、見てきました。リモアのHP
ま、大変だね。
745食いだおれさん:01/09/29 06:28
味生ちゃん!俺は君を見直した!
断固支持しとりまっせ!
746551:01/09/29 07:17
私も見ました。例のページ。
つい、喧嘩売ってきちゃった。
しかし、自分の店の宣伝のホームページなんだろうに、
あんな逆効果な書き込みを店主自らなさるとは、
不思議な店ですね。
747食いだおれさん:01/09/29 09:00
閉店情報を何件も送ったのに無視されてる。
TOMITさんの件で懲りたのかな。
748食いだおれさん:01/09/29 09:24
温泉地のレストランに行って、サービス料を入れても2千円弱のランチで、
オール一つ星も大人気ないのでは。
ベテランレビューアーには冷静になって欲しい。
まして交通費が高いなどとは・・・
有馬温泉の武蔵野珈琲店になる予感。
749食いだおれさん:01/09/29 10:26
>>746
「ああ、こういう店主のいる店がRGJをサクラで荒らして宣伝するんだな」っていう
いい見本だね、あそこ。
あのBBSには店の本質が如実に現れていると思った。
折角RGJでうまいこと宣伝していたのに
水を差すような「真っ当」なレビューを書かれて、ついカッときたんだろうけど
あんなレスをつけてるようじゃ店の将来は知れたもの。
特に味生氏を「未生」などと呼ぶ感覚は信じられないね。
あれはわざとだろう。間違えたとは思えない。品性を疑う。
750食いだおれさん:01/09/29 10:53
京阪神のレストランガイドとリンクしているのが笑えるYO。
751食いだおれさん:01/09/29 11:03
スマソ、そのHPってどこ?
ここにリンク貼るとアクセス解析されて騒がれそうなんで
載ってるとこのヒントだけきぼーん!
752食いだおれさん:01/09/29 11:05
例の件に関する事は、全て削除されたようです。
こちらの店主の対応、なんだか某当局の対応とだぶって見えて仕方がない。(藁
753食いだおれさん:01/09/29 11:18
>746
売ってましたねぇ(w

あのマスターは「サービス料」の意味を知らないのか
知っていて金儲けの為に導入しているのか・・・・
普通、ガス代なんて料理のコストに入れてるものじゃん?
劣悪なサービスの理由になっていないよ。
754食いだおれさん:01/09/29 11:54
いやぁ、素早かったね削除>リモアBBS(w
何気にコピーしておいたけど、見たい人いる??
(今朝の8時の段階のものだけど)
755食いだおれさん:01/09/29 12:26
俺も悪意ある書き込みしといた。(大藁
756食いだおれさん:01/09/29 12:39
「指摘であればメールを送れば良いものを
不特定多数が閲覧する掲示板に書き込んだのですから、威力業務妨害で
訴えてやってください。 ネットでなら、何をやっても許されると
思っているアホな輩を懲らしめてやって下さい」

ですって。
757食いだおれさん:01/09/29 13:35
>>754 and オール。
いまや店側のサクラレビューのシンボルとなった関西のフランス
料理店「りもあ」。

デタラメランキングでRGJの信憑性をなくしているぞ。
フレンチだけは特別で、一流の店、一流の料理人というイメージ
があるけど「りもあ」側の態度は最低だ。

こんなアホな輩の店こそ懲らしめる必要が大だよ。
自称日本一のフランス料理店は、痛すぎるサクラレビューの田舎
の洋食屋だな。
このヤラセ「りもあ」は真っ当なレビュアーに対する挑戦だ。
758食いだおれさん:01/09/29 13:38
>>757
君が逮捕されるか、店が潰れるか競争だね(大藁
759食いだおれさん:01/09/29 14:02
>>758
「刑法、第233条 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、
人の信用を段損し、又はその業務を妨害した者は、
三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。」

逮捕に至るには、店の人が警察に訴えるということが必要ですが、
99%、警察は何もしてくれません。店の周囲に同じ趣旨のビラをまいても、
1回くらいまいただけでは、98%捜査してくれないでしょう。

来店者については、真偽を自分で確かめたいということで
増えるかも。その後の結果は、店のほんとうの実力次第。
店の人はカッカしているでしょうが、その情熱を本職に
注ぐことをおすすめします。
760食いだおれさん:01/09/29 14:07
みんなロ-カルなトピに熱をいれすぎだぞ。
読めばわかるのに両者とも大人げないよ。
そっとして放置プレイがBETTER。
761食いだおれさん:01/09/29 14:29
>>760
ごもっとも。
762食いだおれさん:01/09/29 14:32
>>760
トピねえ。
763食いだおれさん:01/09/29 14:32
今回の出版も「レストランガイド・ジャパン」ではなく、東京中心の
「東京レスランガイド」になるのか。

なんと言っても東京一極集中だな。
764翁美の夢:01/09/29 15:04
>>760>>761

「トピ」ですか。ニフの方??ここでその単語を使う事こそ過剰反応を
引き起こすので少々配慮に欠けると思いますが・・・・・・・その単語を
使う事は一部レビュアーが横文字を使う理由と一緒であなたにその気
が無くとも2chの住人には「ニフ住人の優越心&顕示欲」と取られて
しまうので一応ご忠告までに。

さて、本題の例の店ですが、放置する事でもないし、ローカルでもない。
東京に次ぐレビュー数の地域である京阪神のフレンチランクを荒らす
事は由々しき事態だとは思いますが。近所にあれば、是非行ってみる
んだがなぁ、自爆好きとしてはね(w

一応貼っておきますよ。

tp://www2.odn.ne.jp/~shemoa/
765翁美の夢:01/09/29 15:13
今掲示板を見ていて気付いたけれど、ここのスレが貼られてますね。
リモア。そして、訴えてやれだと・・・・・・はぁ。

ちなみに、あの「Tカップ」と言う掲示板は書き込むとログを取られます。
妙な事は慎むか、串を通しましょう(w

もう一つ驚いたのは「焼き肉定食」があるの??フレンチなのに。
掲示板にお客様らしき書き込みでそうあってびっくり。
メニューを見る限り、ヴィンテージ通り出てくるのならワインは適価だと
は思うのですが・・・・・・・しかし、書き込みを削除するのは営利に反すると
思うのだがなぁ(w
766味生 完:01/09/29 15:43
諸先輩の皆様始めまして。2ちゃんねる初登場の味生です。せっかくなので堂々と?ハンドルネームで登場します。
これまでも何度もこのページは読んでいたのですが、読むだけにしておりました(笑)。
今回はりもあの件でお騒がせしております。
今回の旅行であの店をあえて入れたのは、やはりランキングの影響です。
そして私なりに感じたことを正直に書かせていただきました。
しかしあそこに至るまでが結構大変でして、投稿から2回のこちらからの督促
さらには修正依頼を経て、ようやく日の目を見たのです。最初は、
関西のベテランレビューアーが行かなかったのがわかる、とか、
ほかのレヴューについてコメントしたら、案の定修正依頼が。
そしてほかのレヴューが増えたので、追伸として、この店の良いところをぜひ教えてほしいという、
内容を掲載したところ、削除依頼が・・・。
そして皆様ご存知のとおり、ホームページに対するコメントを付け加えようとしたら、
掲載不許可となり、改めて書き直して本日投稿しました。
その過程で心強く思ったのは、低評価のレヴューアーが増えていたことでした。

残念なのは、やはりお店の対応だと思います。確かにBBSを使ったことは、
良くないことなのかもしれません。しかし、店主があのような形で公開している以上、
私には自分の反論を掲載する場が他にあったのでしょうか? 私信として送っても、
店主が扱ってくれる保証はどこにもありません。興味本位で覗きにきた客がつけた難癖、
その程度に思われているのでしょうか。だとしたらあの店には、
まっとうなフレンチとしての将来は望み薄ということでしょう。確かに、
2000円程度の料理に厳しいコメントはおとなげないかもしれません。
しかし、私はたとえその値段であっても、良い料理を作るレストランを数多く知っています。
あの時の料理を高評価することは、とてもできませんでした。
ちなみに当日のメニューは、
ジャガイモのスープ(味わい以前に、デミカップでは堪能しようがない)
サケとエビの煮込み料理、サラダとラタトゥイユ添え
(どっちが添え物かわからないぐらいサラダが多く、皿の4分の3を占める
サケは生臭く、エビはぱさぱさ)
パンとコーヒー、デザートはなし、です。
これのどこを高評価できるというのでしょうか?
改めてサービス料については、あれで10%はないでしょう。
至れり尽くせりのルセットのランチ、他ではパトゥのディナー、パスカルペニョのディナー、
いずれも5%、広島のジャルダングルマンは無しです。志摩観光ホテルは、
あくまでサービス料の引き合いに出したのであり、料理、雰囲気、内装、
共に比べるほうが間違いです。内装については・・・。いい加減疲れてきた。
それにしても、私があの日あの時の客の一人であったことは確かです。
ですから、もう少し批判は真摯に受け止めてほしかった。開き直りはしてほしくなかった。
あれでは単に、井の中の蛙大海を知らず、そのもの。そして真面目な指摘を、
威力業務妨害としか受け取れない程度の常連しかいないという悲しさ。
レストランは、料理とサービスと客が一緒になって盛り上げるものだということ、
それがわからないのだろうか? 客の役目は、良いものは良い、悪いものは悪い、
と指摘することであり、ちょうちん記事を書くことではないと思います。
何にしても、今回の店の対応は極めて残念なことだと思いました。

それにしても近頃の東レスは、ちょっと厳しいコメントを書くと、すぐに修正したがる。
困ったものですね。
今回のコメントで、いろいろと私も批判を受けることと思います。
しかし、それらの批判は甘んじて受けるつもりです。それがコメントしたものの責任というものでしょうから。
それでは失礼します。できればこれが最初で最後の書き込みになることを願いつつ・・・。
味生 完

767食いだおれさん:01/09/29 15:57
>>765
このスレに何故か執着して、定期的に荒らしている寂しそうな厨房がいるじゃん?
恐らくそいつの仕業に違いないね。
以前、「く○ちゃん」のことも東レスに召還していたキティもそいつだろ。

そんな自慰的悪意で嫌がらせをしても自分が荒むだけなのに・・・。

愛する人と旨いもの食って、笑って過ごす時間を持ってごらん。
もっと人生楽になるぞ。
Pちゃんじゃないけどさ(w

人から必要とされるっていいもんだよ。
768食いだおれさん:01/09/29 16:03
味生 完さん私は貴方に賛同しますよ。
経費がかかる〜みたいなことを店側が言っていたけど
銀座で2千円台でやる所もあるしね。

やっぱり、何度も送り返されてたんですね。
味生 完さんの書き口であそこまで言わせる店って少ないから
相当な物なんだろうなとは思っていましたが、
BBSの管理方法を見ていると
かなり逝っちゃってる人がオーナーみたいですね(藁
769食いだおれさん:01/09/29 16:21
オーナーが非常識な店には行かない。
自分が合法的に出来るのはこれだけ。

味生氏のお陰で、「行ってはならないお店」をまた一つ知ることができましたな。
770食いだおれさん:01/09/29 17:12
>>766
味生さん、どうもっす。
ここへのカキコは初めてでしたか。
しかもコテでのデビュー、おめでとうです(w

いつも貴兄のレビューは参考にさせてもらっています。
とかく自慢合戦になりがちの東レスだけど
味生さんは等身大の言葉で率直に評価し続けている
良心派のお一人で、かつ上位レビューアー。
自腹組の俺としては、接待で食ってるおっさんや
財布を持たないチャライおねえちゃんなんかよか
ずっと信頼していますよ。

フレンチ部門は登録レビュー数も相当なもので
東京のメジャー店は大抵のところをご存知の様子。
今回の「L」も相対評価で冷静に書いておられると思うが
やはり事務局&店からはクレームが来てたんですね。

俺も貴兄を支持します。
圧力に負けんで頑張って下さい。

レビュー数で冠の色を変えて権威付けすることの
弊害(一行レビューの数稼ぎ等)も指摘されているけれど
こういった場合は信憑性の目安になるので助かるね。
771食いだおれさん:01/09/29 17:18
>767

そいつの犯行声明が>>755ってわけね。
772食いだおれさん:01/09/29 19:09
東レスレビューアの皆さんは2ちゃんねる初心者ですか?
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2ちゃんねるにいる方達はかなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが2ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります

SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。

これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
2ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。
しかし悪意を持った人間も確かに存在します。気を付けて下さいね。

fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
2ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
1さん、この2ちゃんねるは悪意のあるユーザーが多いので
事前の防衛策としてひろゆきが仕方なく設置したシステムなので
早いうちに対策する事をお勧めします
773食いだおれさん:01/09/29 20:13
昨日、4泊5日のお江戸巡りから帰ってまいりました。
お江戸に到着してから離れるまで色々な意味で興奮しっぱなしでした(笑)
興奮覚めやまぬスレッドなので長くなるとことをご了承下さいm(。-_-。)m

お江戸を訪れる前に、ホームでしばし別れの杯?もとい1杯を注文し広島空港までGO!!

羽田空港に着くと偶然『羽田空港店』をみつけ、コーヒーの香りに誘われるままフラフラと店内に(笑)
きれいなフォームを作る、とっても元気なバリスタさん達でした。

次に目指したのは。。。憧れのあの店舗!!
エスカレーターに近づくと眼下に広がる『大崎店』
開放的な空間に心奪われ、ここで昼食を取ることにしたのですが、問題が発生!!
だってここでしか食べられないフードがあまりにも大量にあったんですもの(笑)
かなり迷ったあげく、昼食用2種類、翌日の朝食分を2種類ほど購入し、シナモンスコーンに手を伸ばしかけた途端。友人が一言。
「食べられるのなら買いなさいね。わたしは手伝わないからね」( ̄ー ̄)ニヤリッ
なんて言うではありませんか。。。
泣く泣く諦めドリンクを受け取るためにカウンターで待つことしばし、カップ値引きがなされてないことに気がつき、ホイップなしで注文したはずが、カップにホイップを注がれているではありませんか。。。
う〜ん。。。差額の21円を返していただき、ホイップだけをそっと取って頂き、テーブルについて、パクッとフードを一口。。。???。。。なんとフードが冷めてパンが固くなっておりやした。・°°・(>_<)・°°・。
なんてアクシデントがあったものの、とても心地よい空間にしばし時間を忘れて、久々の友人との再会を楽しみつつその場を後に。。。

2日目はお江戸の中心街へいってきました。
いたるところにサイレンマークがあって大感激!!
まずは思い出の今は無き店舗へ。。。キャラメル好きのわたしはキャラメルフラペチーノを飲んでそれからスタバの虜になった場所だっただけに、少しセンチな気分になっちゃいました。

気を取りなおして、次の店舗。。。2階に上がるやいなや見渡す限りのソファーに大感激(〃▽〃) さすが噂の『マロニエ店』
本を読む人あり、寝ている人あり、勉強している人あり、みんなそれぞれのスタイルで過ごしていてわたしもマッタリと過ごさせていただきました♪
(噂には聞いておりましたが)ホットがマグカップで出てきたのにはちょっとビックリでした。

3日目はドライブ途中に。。。デパートは開店前とあって、まだひっそりとしていましたがその一角に活気のある『千葉そごう店』がありました。清々しいバリスタさん達でした。

4日目はディズニーシーでタンブラー&ビスコッティー(チョコ&オレンジ)をゲットし、帰りにテラス席で秋風に吹かれながら『カルフール店』てんで1日の疲れを癒したのでした。

最終日は早起きをし、ハチ公へ。。。少し道を迷ったもののどうにかたどり着きました。『渋谷文化店』念願だったソイキャラマキを堪能させていただきました。
豆乳好きのわたしにとってほのかな豆の香りと甘味が殺されることなく、キャラメルとのハーモニーに大感激でした♪

長いまとまりのない文章( ;^^)ヘ.. でも、、、このままカキコ。。。             
774食いだおれさん:01/09/29 20:25
部下の田中君と一緒に昼食で街へ向かった。
田中君は若手社員だが俺がとてもかなわないくらいの社内ナンバーワンの営業マンだ。
茶髪結構、ピアス結構、青シャツ結構。結構結構大いに結構。田中君、がんばってくれたまえよ。
俺が吉野家へ行くのだと告げると、田中君は「俺は牛丼太郎で十分ですよ」と言って去っていった。
そうか、俺は構わず吉野家へ入った。昼休みの会社員が牛丼にがっついている。
席に座り、すかさず「並」を注文する。
牛丼太郎は確かに並が200円だ。吉野家より80円も安い。しかしそこまで落ちぶれたくない。
たかが80円だが、心の余裕って奴が違う。貧すれば鈍する、そうはなりたくないもんだ。
そこに吉野家と牛丼太郎があれば、迷わず吉野家を選ぶ。俺はそういう人間が好きだなぁ。
俺はリッチに吉野家で堪能するよ。フン!田中君もまだまだ人生が浅いなぁ。
「お待ちどうさまでした。並でございます。」
早速箸をつける。例えばだ、吉野家の割り箸は約20cmだ。いっぽう牛丼太郎は価格を抑えるために経費節減で
割り箸も割安な約17cmのを使う。この差だ。これがリッチ感だ。仕事をやろうという気持ちになるんだ。
なんだか割り箸が俺と田中の営業成績の棒グラフにみえてくるぜ。牛丼太郎の田中の営業成績グラフは17だが
吉野家の俺のは20を差している。ふふ、俺がナンバーワン営業マンになる日もそう遠くないかな。
「ごちそうさん」なんだか気分良く外に出る。満腹だ。午後もこれで一働きするぞ!
と、ちょうどそこに田中が通りかかっている。
「よぉ」と声をかける。田中は爪楊枝をしている。牛丼太郎から持ってきたのかよ。本当に貧乏臭いやつだなぁ。
ん?なんか違うぞ。あれは爪楊枝じゃない。。あれはサクランボの枝部分。。。?
牛丼太郎でサクランボを食べたのか?いや、そんな変な話は無い。
それに、そもそも田中が来た方向に牛丼太郎は無いじゃないか。
ではどこから来たのかと田中の来た方向を見てみると、高級豚カツ屋が有るぞ!
そうだ!
あれは、豚カツ定食に付いてるポテトサラダに乗っかってるサクランボだ!
間違いない。田中は、田中は、豚カツを食ったんだ!
牛丼太郎へ行って田中は貧乏臭いと優越感に浸りながら俺が吉野家で牛丼を食ってる時に、実はあいつは豚カツを!!!
割り箸はこっちの方が長いんだと俺が嬉しげにしてるときに、田中はナイフとフォークでごちそうさまかよ!
木製の箸と金属製品のナイフ、フォーク。この圧倒的な物質的迫力の違い。
それに加えて、先端を鋭利に研がれたナイフ、三叉に加工されたフォークとただの箸、この加工技術の明らかな差!
田中が「俺の営業成績はお前とは別次元なんだぜ」そう言って俺を見下してる様なもんだ!
大体、田中が吉野家の前をちょうど通りかかってるのが変だ。
そうだ、田中は俺が吉野家からでてくるのを待っていて俺の姿を貧乏臭い中年だと嘲笑してるんだ!とんでもねえ野郎だ!
ふざけるな!なにが俺は牛丼太郎で十分だ!
「うおおおおお、田中!!何がフォークだ、何がナイフだ、このサクランボ野郎!」
俺は田中を殴り倒し捨て台詞を吐いた
「俺だってチェリーボーイなんだ!お前には負けねえよ!」52歳魂の絶叫でありました。
775食いだおれさん:01/09/29 20:33
長文でスレ全体を混乱させようとする連中の意図は???
776エンチラーダ:01/09/29 21:14
どうもこのスレは、まともな議論をしようと思ったらコテハンで登場する方がいいようだな。
東レス無名レビュアーさんも、遠慮せずコテハンで登場してみればどうよ。

ちなみに自分は東レスレビュアーじゃないからこのスレ専用のコテハン「エンチラーダ」にでも
しておくかな。
777食いだおれさん:01/09/29 21:23
■■■■■■■■■■■ 警告 ■■■■■■■■■■
それほど危険ではないけど

>>772に書き込まれている「SG」などというのはウソパチです
この操作を行うとリモートホストが晒されますので、
常時接続や企業のLANから接続している方は、
ある程度身元が特定される可能性があります
ご注意下さい

実際どーなるか次に、
僕自身がダイアルQ2のアクセスポイントを使って、
やってみましょう
ホレ
779これか?:01/09/29 21:27
東レスレビューアの皆さんは2ちゃんねる初心者ですか?
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2ちゃんねるにいる方達はかなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが2ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります

SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。

これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
2ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。
しかし悪意を持った人間も確かに存在します。気を付けて下さいね。

fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
2ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
1さん、この2ちゃんねるは悪意のあるユーザーが多いので
事前の防衛策としてひろゆきが仕方なく設置したシステムなので
早いうちに対策する事をお勧めします
780食いだおれさん:01/09/29 21:30
とても信用できないね。はんっ!
781食いだおれさん:01/09/29 23:17
ちょっかい出してくる奴(まさか亜漉夕じゃないだろうな)が出てきたので
当分はsage進行で
782翁美の夢:01/09/29 23:22
>>777さん
の言う通り、「fusianasan」(←ふしあなさんと読む)は、自分のリモートホスト
を表示する機能です。ニセモノが出て困る時に、コテハンが自分本人で
ある事を表明する為に、わざとリモホを晒す時とかに使います。

くれぐれも、メール欄にこれを書かないように。


>>味生さん
御疲れ様でした。過度の検閲が、果たして特定の利益対象への誘導
への一貫としてなされているか、興味ある所でしょう。

あのぅ、恥ずかしながら1つお伺いしたいのですが、お名前はなんと
お読みすればよろしいのでしょうか??
783翁美の夢 ◆E3eKiYtI :01/09/29 23:24
す、すまん、ageてしまった(>>781とほぼ同時だったので見えなかった)。
メルアドの代わりにトリップ使おう。
784551:01/09/29 23:39
<ご注意>
>>772,>>779の「fusianasan」は、書いてはいけません。

「節穴さん」とは、節穴のようにIPが晒されるという、
2ch独自の個人特定の方法です。
本来、自らIPが晒されることを承知の上で書くものですが、
>>764のサイトへの私の書き込みのように)
これらの書き込みのように「節穴」への知識のない人を騙して
個人情報を晒させる悪質な悪戯がよく散見されます。
(しかも裏2ch(非合法エロ画像集)に
入れるだとか、同和地区を知ることが出来る
だのといった誘い方で、その人の恥ずべき感情を
さらさせる目的の悪質なものが多いです。)
皆さん、騙されないでくださいね。
785551:01/09/29 23:42
>>781
オイラも見ておりませんでした。ゴミンチャイ。
786食いだおれさん:01/09/30 00:03
>>775
「連中」なんかではない。
>>767 >>771が図星だっただけだ。
早速削除依頼を出しておいたよ。

>>777-778さんのお蔭で被害者が出なくて何よりだったね。
777さん、それに凹美さんサンキュです。

>>エンチラーダさん、コテハン美味そうっすね(w
787786:01/09/30 00:08
あ、↑に加えて551さんもサンキュっす。
この手の悪質なAAはあっちこっちで見掛けますね。
788訂正厨2号:01/09/30 00:15
>>787
× AA
○ コピペ
789786:01/09/30 00:20
>>788
おお!訂正スマソ!コピペっす(w
790食いだおれさん:01/09/30 00:32
>この手の悪質なAAはあっちこっちで見掛けますね
これが2chの醍醐味だっつーの。
腐るほどあるゴミのなかから、自分でリスクを負いつつ玉を探し出す、
ギャンブルなんだよ。 内輪で傷舐め合ってるあんたらには判んないだろうな。
火傷しないうちに帰んなよ。

ちなみに、このスレに玉はなかったな。
791食いだおれさん:01/09/30 00:34
>790
確かに無いな。
792食いだおれさん:01/09/30 00:42
>790
ふーん、ココで玉なんて探しているんだ

おれは10円玉ぐらい見つかりゃ、それでイイと思っているけど
玉は東レスに埋もれているんだから、ココで探しても意味ナイよ
793食いだおれさん:01/09/30 00:51
>792
だから、リソースの無駄使いだって言われているのが判っているのか?
ここは外食板であって、お店についての情報を書き込む場所だよ。
グルメサイトの批評ならヲチ板でやってくれよ。
794エンチラーダ:01/09/30 00:54
>>790
そんなことに醍醐味を見いだしてるなんて、ケツの穴が小さいと思わないか?
もっと他にやるべきことがあるだろ。
「火傷しないうちに帰んなよ」なんてアホかいな。カッコつけすぎだってーの。(哀
795翁美の夢 ◆E3eKiYtI :01/09/30 01:02

>>793
×=『外食板=お店についての情報を書き込む場所』
○=『グルメと外食について何でも話す場所』

あんた、「お店についての情報を書き込みたい」んならそれこそ
ここじゃなくて東レス逝って書き込めよ(ゲラゲラ
ヲチ板でやりたいなら自分でスレ立てて自分で盛り上げれ。同じネタで
複数の板にスレ立つ時もあるだろ??ヴァカチンが。
AAこそ醍醐味じゃなくてリソースの無駄じゃろ。あれに先に文句つけれ。
796食いだおれさん:01/09/30 01:04
ああ、コピペ野郎の自作自演ウザイ。失せろ。
797食いだおれさん:01/09/30 01:08
>795
>グルメと外食について何でも話す場所
何でもって訳じゃないよ。 荒らしに言質を与えるような発言はよしてくれ。
今が微妙な時期だけに。
798緑のおじさん:01/09/30 01:11
>>796
確かにこのスレを荒らす人物のパターンは決まってるね。
最近はかなり悪質になってきていて
他のスレで「東レススレ住人」になりすまして暴れた上で
ご丁寧にここに報告していたりしている。
焼肉や千歳船橋のスレで嫌がらせをしている人物とも良く似ていると思う。
799食いだおれさん:01/09/30 01:12
>>795
>AAこそ醍醐味じゃなくてリソースの無駄じゃろ。あれに先に文句つけれ。
AAこそ、2ちゃんねるの文化なんだけどなあ。 あれが、理解できないと。
800食いだおれさん:01/09/30 01:13
>798
具体的にはどれよ?
801エンチラーダ:01/09/30 01:15
>>800
そうだね、もう>>798さんが具体的に指摘してくれた方が話が早い。
憶測で無駄な書き込みが増えるのは焦点がぼけてしまっていけない。
802食いだおれさん:01/09/30 01:18
>799
国語苦手だった?
あれはリソースに関しての話だよ、君。
翁美氏はAA肯定派。
今や伝説と化している「プロフあぼーん事件」が懐かしい。
ね、翁美さん!(ww
803799:01/09/30 01:25
>>802
>国語苦手だった?
これはどう言うつもりだ? 煽って、喧嘩売ってるつもりなら、いつでも買うが?
804食いだおれさん:01/09/30 01:25
>>801
このスレでまともな議論されると困る人間 or 日常生活でストレス溜めた不幸なヤツが
一生懸命邪魔してるのよ。
いずれにせよ、ホント哀れなことよ。
805食いだおれさん:01/09/30 01:28
このスレ自体がストレス溜めた奴の、はけ口じゃんか。(藁

こう書くと洩れも自作自演とか言われるかもね。
806食いだおれさん:01/09/30 01:32
>>802
お前、焼肉スレで暴言誘導吐いて、なりり夫婦を激高させた奴と、人を小馬鹿にした
態度がそっくりだな。
807食いだおれさん:01/09/30 01:32
>>805
Vol10は確かにその通りだけど、以前のこのスレは必ずしもそうではなかっただろ?

東レスや一部レビュアーに対する不満によるストレスからの発言としても、
建設的な意見と単なる悪口&暴言とを一緒にしては、過去にまともな発言をしてきた
人(きっとこれらの人達はもういないのだろうと思うが・・・)は浮かばれないよ。
808食いだおれさん:01/09/30 01:33
>>631のこととかかな?798さん。
あれは私も不自然だと思った。

だいたい「丸恨虎」なんてHNを使って他スレになんか書くか?
書いている内容も内容だし。
直後に「東レス住人」と名指しして文句を付けたレスと共に
ここに載せて披露しているのもおかしい。
809食いだおれさん:01/09/30 01:36
>>806
それは802じゃなくてこのスレのアラシ野郎だよ。
810食いだおれさん:01/09/30 01:40
>>806
いやいや、あのキチガイはこんな可愛い煽り方はしない(w
811食いだおれさん:01/09/30 01:43
>>809-810
必死だな(爆
812緑のおじさん:01/09/30 02:10
>>808
ありがとうございます。そうです。

自作自演以外にも他スレでここの住人がレスすると
途端に嫌がらせをする例はいくらでもありますよ。
(尤もその後、そのスレの住人に叩かれてますが)

少し前のイタリアンスレに関しての文句も同一人物でしょう。
良く読めば全くの言い掛かりであるのに
ここにわざわざ報告して荒らした。
間違いを指摘されてもかなり執拗に食い下がってましたね。

AAの削除依頼を出されると削除依頼板にまで出向いて
レスした上でまたここに報告。
まあ、犯人のレスはあぼーんされているので
IPはもう管理者側に保管されているのでしょうね。

嫌がらせのパターンはどれも一緒だ。
809氏の仰る通り、この板の癌とされる要注意人物に良く似ている。

いざとなったらウルトラCで「L」のマスターさんに
「グルメ板」と名乗る人物のデータを戴きましょうか?(w
813食いだおれさん:01/09/30 02:15
昏虎が死ねば丸く収まる話のようだな。(w
814食いだおれさん:01/09/30 02:22
俺はIDが導入されていた当時に
「>>」を使うなとここでイチャモンつけていた馬鹿が怪しいと思ってる。
その後、誰かに「お前も他スレで>>を使ってる癖に」とか暴かれて
(ID&時間帯でバレバレ)
恥をかいたことを逆恨みに思っているんだろう。
実際あれから荒れるようになったからね。
だが、俺の記憶だと暴露したのはこのスレのレビューアーじゃなかったばず。
815食いだおれさん:01/09/30 02:42
>812
>いざとなったらウルトラCで「L」のマスターさんに
誰よ?
816食いだおれさん:01/09/30 03:05
>812
>いざとなったらウルトラCで「L」のマスターさんに
>「グルメ板」と名乗る人物のデータを戴きましょうか?(w

あのさあ、管理サイドの誰と知り合いなのかは知らないけど、
このスレを苦々しく思っている先住民が多いのも確かなんだから、
そういう言い方は止めた方が良いんじゃないの?
817食いだおれさん:01/09/30 03:18
もういいよ。所詮昏虎の極悪さには誰もかないやしないから。
この事実を洗い出しただけでも、このスレは偉大だったよ。(藁
818食いだおれさん:01/09/30 06:36
>>815-817
このスレ読んでないでしょ?
話題に上がっているんだけど・・。

「L」って店のHPにここのリンクを貼って
「こいつらを訴えろ」と煽った「グルメ板」なる偏執者がいる。
で、BBSは書き込むとデータが残るから、
そこのマスター(店主)にでも聞いてみるかって「緑」さんは言ってるわけよ。
今まさにそいつのことを話題にしてるんだけど何で判らないのか
そっちの方が不思議だよ。

レスは少なくともそのスレを読んでからするべきでは?
815は通り掛かりの「ひやかし」かもしれないけど
816は明らかに変だよ。

>あのさあ、管理サイドの誰と知り合いなのかは知らないけど、
>このスレを苦々しく思っている先住民が多いのも確かなんだから、
>そういう言い方は止めた方が良いんじゃないの?

「L」のオヤジ店主と知り合いだと
「先住民」とやらを刺激するわけ???????

まさにこの816の発言って814が指摘している件に絡んでいる。
814に出てくるアラシに誰かが言ったことを真に受けてるんだね。
そういえばあれから何度も816みたいなレスを読むけど
全部あなたが書いてんの?

的外れな言い掛かりが最近多いよね、イタリアンスレのケースといいさ。
とにかく「ちゃんと読んでからレスする」って基本だよ。
819食いだおれさん:01/09/30 10:47
お土産にもらった武蔵境の某洋菓子店のケーキが美味しくて、東レスで確認したら、
武蔵野珈琲一派に荒らされていて悲しいです。
yasuyasuyasuなんてプロフには女と書いてあるのに、宮本珈琲のレビューには僕
なんて書いてるし。
東京中の喫茶、ケーキ店が荒らされているのを何とかしてほしいです。
彼らにとって、いったいなんのメリットがあるのか不思議です。
820食いだおれさん:01/09/30 11:58
RGJお気に入りランキング(9月30日付)

1. Don Juan DeMarco(179)
2. 極楽とんぼ姫(136)
3. グルメ王(74) [-1]
4. 樫本慶人(71) [-1]
5. epicurien(66)
6. アナスターシャ(60) [+1]
7. 三谷不幸喜(58)
8. 池波謙太郎(56)
9. DUCA(54)
10. フェルゼン伯爵(50)
11. 551蓬莱(49)
12. Ms. Contradiction(48)
13. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (47)
14. 春のうららの(43)
15. らーめん二郎@三田本店(38)
16. CHARRIOL(36) [-1]
17. speakeasy(31)
18. 神野桜子(26) [+1]
19. Renaissance Dream(26) [-1]
20. コペルト若林(24)
821食いだおれさん:01/09/30 14:27
>>819
鋭いですね!!感動した(w
yasu(以下略)はカズだとわかっているから
ちゃんとレビュー読んでなかったよ、オレ。
あいつの尋常でないところは
武蔵野をトップにする為に他の店を軒並み蹴落とすところ。
喫茶・ケーキ部門を正常に戻すには
評価に影響するレビューアーの足きりを実行しないと無理。
思い切って100とかにして欲しい。

最近カズって大人しいけど2chで叩かれているのに気付いたのか?(w
822食いだおれさん:01/09/30 16:30
>>821
ああいうことをしてしまう「KAZU」って、たとえいかなる理由があろうとも、やっぱ欠陥人間。
こういう阿呆が一人くらいだと救いもあるが、沢山現れると、当局がどんなに優秀でも
ちょっとお手上げかもしれないな。
実際は、当局自らサクラレビュアーを飼っているという呆れた状態だから、何をか況わんやなのだが。
823食いだおれさん:01/09/30 17:02
KAZUが罪を償える方法は1つだけある。
それは、関西ナンバー1のインチキ仏料理店に行き、
レビューを書き、店主とやりあうこと。(w

例のHP見ましたけど、
BBSよりシェフのプロフィールが気になりました。
好きな体位とかって仏料理店の店主が普通書くか???
気持ち悪い顔も一緒に掲載されていたので寒気がしました。
824食いだおれさん:01/09/30 17:07
>823
マジでそんなこと公表してるの?>「L」の店主
あの店の喜び組って一体・・・・(藁
825食いだおれさん:01/09/30 17:09
>823
お前、人のこと言える顔なのか? 
826食いだおれさん:01/09/30 17:10
>>823
はぁ〜、あの店の店主って、やっぱり非常識なんだね。
「試しに行ってみる」気すら失せたよ・・・。
827食いだおれさん:01/09/30 17:11
>>823
釜愛名の馬鹿オヤジとどっちが気持ち悪かった?(www
828食いだおれさん:01/09/30 17:18
マジレスだけど甲乙つけ難いかな(w
829食いだおれさん:01/09/30 17:26
相変わらず、人の悪口しか言えないのかな、このスレの住民は?
830食いだおれさん:01/09/30 17:26
>>819
yasuyasuyasuだけでなく、okayamaっていう自称女もグルだよな。
オレはこいつらのレビューは全く信用してない。出来るだけ無視するようにしているよ。
ぺっぺっ!
831食いだおれさん:01/09/30 17:32
おい、あそこは「お昼は飯屋,夜は居酒屋良いと思いつつ」オープンした店らしいぞ。
焼肉定食もあるそうだし、フレンチじゃねえよ(ww
それじゃ数多のフレンチ店を知っている味生ちゃんが★にするはずだぜ。
832食いだおれさん:01/09/30 17:48
>830
全てカズの自作自演なり。
833食いだおれさん:01/09/30 17:54
>>832
オレはその証拠を持ち合わせてないから、ああいう言い回しに留めておいたんだけどね。
もちろん自分もそう思っているよ。
あいつは喫茶店の上位ランキングをチェックしながら、5つ以上のHNを使って他店の
評価を下げているフシがある。
何が楽しいんだか・・・。怒りを通り越して呆れてるところよ。
834食いだおれさん:01/09/30 17:59
>>833
武蔵野が東レスから消えればいいんだよね。
もはや宣伝には使えんでしょ、あれじゃ。
ペパーミントみたいに店ごと消えることを勧める。
835食いだおれさん:01/09/30 18:11
>>831
昨年店名を変更したようだね。
「あまりの暇さに,1年前間悩んだ..」だそうだ。
で、今じゃRGJで全国No.1のフレンチってか?(激藁
836喰いだおれさん:01/09/30 19:44
RGJの京阪神で、最近、必死に他フレンチ店に5つ★付けてる
ゆたぽん=Lの店主
なんだね、今さら自分の店の評価下げようとしてもおせーよ
しかも、自分の店、ベタ誉めだし…こうぇーよ
837食いだおれさん:01/09/30 19:58
>>831 >>835からも判るように
この店主のHP、誤字脱字が多過ぎ。
因みに旧HPにも「好きな体位」のこと書いている(ゲンナリ
838 :01/10/01 03:41
>836
本当だね。
味生氏に媚びたのか、彼が★★★★★にした店に★★★★★を入れている。
でも料理とかの評価は低くしているから、わざとらしさが漂ってるよ(w

Lは現在4.2でトップではなくなったけれど
もう、こういったインチキ操作が不可能な制度を作らないと
まともな店に失礼だし、レビュワーも馬鹿らしくて離れていくよ。
askUにとっても直接的な不利益が出てくるだろうに。

とにかく店が経営難かどうか知らんが
宣伝がしたけりゃオーナーズに加入してそのスペースだけでやってくれ。
839食いだおれさん:01/10/01 03:45
オーナーズなんて当てに成らないのに金がかかって
今はむしろ客が逃げる可能性があるシステム。
インチキして星の数を上げるほうが有効だって考えるんじゃない?
840食いだおれさん:01/10/01 04:01
>839
だからさ、それってまさにaskUにとって「直接的な不利益」だと思うわけ。
勝手に店ぐるみで宣伝された挙句に、
レビュワーからは突き上げられて良いことないよ。
オーナーズ加盟店でも、まともな店は票操作なんてしてないのだから
もっと信頼出来るようなシステムに改善しないと
来年は契約更新してもらえないと思うよ。
841839:01/10/01 05:15
askUがちゃんと気づいて
適切なシステムを組んでくれると良いんですけど
結局やる気が無いんだと思うんですよ。
だからおっかなびっくりで店の方を気にして
きちんとやらなきゃいけない事をやらないで
誰の顔を見てるのかすら解からないような
行き当たりばったりのおべんちゃらで
お茶を濁しつづけるんだと思うんです。
842836:01/10/01 05:48
でもって、になっち、というのも、Lの店主の
別ハンドルだね、こりゃ。
沖縄のレビューで、ゆたぽん、と、コメント
かぶってたよ…
しかも、その店をボロクソにレビューしてる
けど、自分は同じ事をされたら怒るんだよね。
立派なオーナーだこと(藁
843食いだおれさん:01/10/01 09:44
だったら、辞めちまえばいいのに何グダグダいってんだ?
844食いだおれさん:01/10/01 10:03
Lのマスターここ見たから慌てて
他の店を高評価することにしたんだね(w

大体Lって最初の方に登録している人のHNからしておかしいよ。
一人で多重登録して書いてるってバレバレじゃん。
こんなこと書くと、HNも慌てて変更するのかな?
845食いだおれさん:01/10/01 10:32
RGJお気に入りランキング(10月1日付)

1. Don Juan DeMarco(180) [+1]
2. 極楽とんぼ姫(137) [+1]
3. グルメ王(74)
4. 樫本慶人(71)
5. epicurien(66)
6. アナスターシャ(60)
7. 池波謙太郎(58) [+2]
8. 三谷不幸喜(58)
9. DUCA(54)
10. フェルゼン伯爵(50)
11. 551蓬莱(49)
12. Ms. Contradiction(48)
13. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (47)
14. 春のうららの(43)
15. らーめん二郎@三田本店(38)
16. CHARRIOL(36)
17. speakeasy(31)
18. Renaissance Dream(26)
19. 神野桜子(26)
20. コペルト若林(24)
846食いだおれさん:01/10/01 10:44
池波よ、オフレコで忠告しといてやるがな。
東レス本出版前にうまいことお気に上位に入るよう自己投票した
ようだが、あまり身分不相応に票を増やしすぎると疑われるぞぅ。(ゲラゲラ
847食いだおれさん:01/10/01 10:44
いろんなスレで、プロだ、店主だ、と
いって出てきたのは、もしかして
Lの店主?
848食いだおれさん:01/10/01 11:20
>>846
ほんとに怪しいやね、逝並。
どう考えても人気も人望もないのに鰻上り状態(w
ああ、早く成人病になって消えてくれ。
849食いだおれさん:01/10/01 11:21
フレンチ店で焼肉ランチだしてプロ…(藁)恥かし
850食いだおれさん:01/10/01 12:29
>>754
亀レス、スマソ。
削除されてしまったリモアのBBS、是非読みたいです。
コピペお願いします。
851食いだおれさん:01/10/01 14:58
HPの店主の経歴を拝見すると、
アジアンキッチンやエスカイヤグループでお馴染みの
大和実業グループで長年働いておられたとか。
そのような方が、海外の三ツ星レストランで修行されたシェフより、
はるかに素晴らしい料理を作られるとは、私としては、考えにくいですね。
権威主義的な発想でスマソ。
852食いだおれさん:01/10/01 15:12
リモアのHP見た。
東のカマアイナ、西のリモアの主人って感じだな・・・。
あの女性の壁紙どう思うよ。あれってくわえてる絵じゃないのか?
そうだとしたらとんだエロじじいだよ。ったく。
853食いだおれさん:01/10/01 15:24
>851
ちぅか、ロシアの某作家曰く
「本物の宮殿を見た事が無い人間が、掘っ立て小屋を見て宮殿と
言っても仕方が無い、だって見た事ないんだから」
みたいなもんじゃろ。
「本物のフレンチに接触した事が無い人間が、居酒屋を経営してフレンチと
言い張っても仕方が無い、だって接触した事がないんだから」
854754:01/10/01 16:01
>850
俺がコピーしておいたのは味生氏のカキコがあってからのものだよ。
その時点ではさっぱり消されていたが、
それまで店ぐるみで味生氏のことを叩いていたようだ。
味生氏と551氏、載せちまっていいっすか?
855食いだおれさん:01/10/01 16:45
だって、今残ってるやり取り見ても自作自演で笑えるんだもの。
是非、載せて下さい。見せしめのためにも。
私は..って言うか冷静かつ客観的に見れば、誰だって味生さんの
言ってることのほうが信頼できるでしょ。
あんな温泉場になければ私も実際足を運んで裏取るのに。
856食いだおれさん:01/10/01 17:21
>854
載せて訴えられてもいいのであれば、どうぞ。
857味生 完:01/10/01 17:52
再び出ることになるとは思わなんだ・・・。しかしまあ、どこのどちらさまかは存じませんが、
私のあの書き込みを保存しておいてくださる奇特な方がいらっしゃるとは・・・。
856の方は訴えられてもいいのであれば、とおっしゃっておりますが、
私個人としては、訴えられるようなことを書いた覚えはありません。
あくまで店主の主張の反論を書き込んだのみです。あれで訴えるのでしたら、
私自身の名誉とプライドにかけてでも、徹底的にやりますよ。
その過程で、あの店のことが天下に広まるのは別に良いことだと思いますのでね。
色々な意味で。訴えれるものなら、訴えればよろしい。
そういうわけですから、551氏の許可がありますならば、どうぞご自由に、
と申し上げておきます。それでは失礼します。以後の議論はあくまで見守ることにしたいと思います。
味生 完
858食いだおれさん:01/10/01 17:58
>857
あなたの書き込みについては、あなたが了承されているのであれば良いのでしょうが
某店の店主の書き込みは了承されてないのでしょうから、止めた方がいいと
申しただけです。
徹底的に争うとおっしゃるのであれば、どうぞご自由に。
859食いだおれさん:01/10/01 18:01
Lの店主、まだ訴える気まんまんなのか…
レビュアは交通費+料金+サービス料を
払って正々堂々とレビューしたのにね。

RGJで、他店はボロクソに書き、自店は
別ハンドルとサクラを遣ってべた褒め。
まぁ、それだけの恥知らずじゃないと
この手の自作自演はできんだろうがの。
860754:01/10/01 18:24
まあ、訴えられるのは俺だから良いよ(w
今から準備でもしておくか。
弁護士のダチに格安で弁護して貰うことにしよっと(ww

で、自分の店の宣伝用のHPに人に読まれてまずいようなレスを
怒りにまかせて書いたって認めるわけね?
ここでチクられなければずっと載せてるつもりだったんだろ?
あんたが土曜日まで堂々と公表してた文だ。
広くたくさんの人に読んでもらってその正当性を主張すりゃいい。
551氏の許可が出たら貼るね。
861食いだおれさん:01/10/01 18:25
しかし、東レスもネタに事欠かないねえ〜。
862食いだおれさん:01/10/01 18:56
「L」のレビューというか登録、「石化」してるYO!
863551:01/10/01 18:57
私も掲載いただいて結構です。
掲示板にひとたび551の名で書いたことには責任をとります。
(偽551の書いたことについては別ね)

さて、あの掲示板には威力(偽計?)業務妨害で訴えろ云々と
書いてありました(書いたのは店主ご自身ではないと思いますが)が、
味生さんも私もなにも虚偽のことは書いていないので、
訴えられて困ることはなにもありません。
まあ、その方が事実関係が明らかになって良いでしょう。
勿論、私も訴えられれば、徹底して戦います。
裁判と言えば黙ると思ったら大笑いですね。
私が被告の場合は、横浜地裁での訴訟となりますので、
皆さんその後に中華街オフ会でもやりましょう。
864食いだおれさん:01/10/01 19:11
いいんじゃないの?ここは2chだ(藁
今までもレビューやプロフをいくらでも貼ってるやん。
ニュース速報板の京大生なんてとっくに消したHPのレイプ日記を
いつまでも晒され続けているしね〜。
あの「日記」でも訴えるのは難しいらしいから
自分の掲示板にちょろっと書いた文を晒されたくらいじゃ
裁判なんてまず無理でしょ〜ね。
でも騒げばアスクユーもサクラの多重登録対策に
本気になるかもしれないから却って良い機会かな。
865食いだおれさん:01/10/01 19:14
>862
ほんとだ、Lがフレンチランキングから消去されてるぅ…
そいえば、知人のLのレビューとうとう載らなかったなぁ…
握り潰されたのか。
>863
裁判後の中華街オフ、いいですね。横浜までまいりますよ
866食いだおれさん:01/10/01 19:18
>>862
よっしゃぁ!!
それが賢明だと俺も思うよ。
867食いだおれさん:01/10/01 19:37
>862
いまさら、遅すぎたくらいだっ
868858:01/10/01 19:56
私は、某店の店主ではありませんが?
869食いだおれさん:01/10/01 20:00
味生氏そして551氏、レスありがとうございます。
ほんじゃ。

色々といわれているようで 投稿者:味★ 完  投稿日: 9月26日(水)18時00分56秒

どうもすいませんね、ちょっとご迷惑をおかけしてしまったようで。
電話の件は私はまったく預かり知りません。だって、もともと東京在住ですもの。
ただ念のために申し上げておきますが、私は志摩観光ホテルを引き合いに出したのは、
あくまでサービス料の問題であり、料理、サービス、雰囲気の問題ではないことを
申し上げておきます。ちなみにあの旅行中のほかのレストランの
サービス料を申し上げますと、神戸のルセットのランチ、パトゥのディナー、
京都のパスカルペニョのディナーが5%、広島のジャルダングルマンはなしでした。
交通費のことは、おいしいレストランならば、そのようなことは些細な問題だと思います。
だって、私は神戸まで食べるためだけに出かけるのですから。
それにオーベルジュスタイルの店は、ほとんどが交通費のかかる場所にあると思います。
残念ですが、私が食べたときに限ってかもしれませんが、
あの交通費を払ってまで食べに行くに値しないし、
10%のサービス料に値しないと判断せざるを得ませんでしたから。
少なくとも私には、交通費ということはある程度考慮する必要があると思います、
あくまで純粋にフレンチを食べに行くために出歩く人にとっては、ですが。
温泉のついで、という人には交通費という点はそれほど考慮する必要はないでしょうしね。
そして神戸はフレンチの激戦区だと思います。
すいませんが、同価格帯のエスカーレと比較してみても、かなり劣っていたことは、
あの日の私に限って言えば事実だと思います。
まあ雰囲気については、色々とこればかりは美的感覚というやつが入りますから、
でも、この店でたこ焼屋もおかしいと思いますよ(笑)。
言いたいことを言わせていただいておりますが、
私は万人に高い評価のレストランなどありえない、という風に考えております。
10人いれば一人ぐらいは悪く言うものです。
その意味において、あの評価では私は10人いれば悪く言う一人くらい、
ということなのだと思います。
近況でおっしゃっていることはよく分かりますが、誤解のないように申し上げておけば、
私のような悪いこともはっきりという客をしっかりと受け止めて、
今後の店に活かしてくれることを切に望みます。
870食いだおれさん:01/10/01 20:07
わざわざ・・ 投稿者:ma★  投稿日: 9月27日(木)12時34分22秒

ご丁寧なる、書き込みありがとうございます。
全国を食べ歩いてらっしゃる方ですので、
幣店はなにもお客様に申し上げることはございません。
全国を食べ歩いてないお客様にも当然、なにも文句は言えないのが、
われわれの商売でございます。
未生様のお口には合わずに大変、申し訳ありませんでした。
ひとつだけ言い訳させていただくとすれば、
サービス料はそこの店が、独自に設定できます。
うちもサービス料などと云う、訳のわからないものを頂きたくはないのですが、
ご存知のように、従業員が来る交通費は、非常に高い立地にあり、
また、寮を設備するにも、高い家賃をとられます。
ついでに申し添えますと、有馬は未だにプロパンガスを使用しており、
お調べいただきますと、大阪ガスの10倍の値段がします。
仕方なく、サービス料を頂くようになったのも、約1年前からです。
美食家と言われる人たちは、お粥を食べに香港までいかれるとか?
未生さまも、有名な美食家になられますよう、こころより、お祈りいたしております。
店★拝
871食いだおれさん:01/10/01 20:09
サービス料? 投稿者:5★1  投稿日: 9月29日(土)07時13分31秒

ma★様
横から失礼いたします。

サービス料って、もともとチップの代わりなんじゃなかったでしたっけ?
だとすれば、従業員の寮が高かろうが、交通費が高かろうが、プロパンが高かろうが、
そんなことはチップを払う客には考慮されようもないと思いますが。
もしそういう事情で、ある程度の値段でないとやっていけないならば、
メニューの料理そのものの値段を上げるべきではないでしょうか。
表面的に安い値段を書いていても、サービス料が高ければ客の払う金額は高くなるのですから。

なにより、客が払っているお金は貴店の味に対するものですね。
そしてサービス料については接客そのものに対してであって、
貴店の事情に対してお金を払うのではありませんよ。
フレンチレストランを愛する者として、
サービス料に見合ったサービスが出来ていないという指摘に対して、
寮の費用だ交通費だプロパンの費用だという弁解が
シェフの口から出てくることには、失望をおぼえます。
味生さんの指摘は、貴店のサービス料の事情についてではなく、
サービスの質そのものに対するものだと思うのですが。
872食いだおれさん:01/10/01 20:18
>>870だけ読んだだけで、この店主が甚だしく勘違いしていることがわかるな。
「慇懃無礼」さ加減が誰かさんと似ているように感じるのは自分だけかな?(藁
873754:01/10/01 20:20
以上っす。
別段、削除する必要があるような書き込みだとは思わないが
他の提灯レスの中では異彩を放っていましたね(w
でもこんな真面目で誠実な客こそ大切にするべきだと思うんだけどなぁ。

横浜で中華かぁ・・旨そうだぁ(w
874食いだおれさん:01/10/01 20:31
なんだよ、味生氏、551氏の肩持つ訳じゃないけど、裁判やっても店側は勝てないよ。
お金と時間の無駄になることはやめて、料理の腕を上げる方がどれだけ有意義か分からないと思うが。
875食いだおれさん:01/10/01 20:36
悪意のある書き込みに反論するのは当然としても、そうでないコメントに対して
目くじらを立てる店主というのはどんなものか。
以前あった諾意と伽路留おばちゃんの一件のことは、きっとこの店主は知らないんだろうな。
あれは店側がみっともなかったよ。
876食いだおれさん:01/10/01 20:38
>874
営業妨害じゃなくて名誉毀損っちぅ手もあるからのぅ
たしか
「名誉毀損とは、公然と事実を指摘されて名誉を傷つ
けられた場合をいい、公然とは、不特定多数に伝わる
形で行われケースを指す。
指摘された事実が真実であるか否かは、全く関係なし」
じゃったけ?例え、
似非フレンチ店である事が真実!
10%のサービス料が不当である事も真実!
であっても、公然に指摘してはいけないのであった(藁
でもでも、中華オフには、参加いたしまーす。
877食いだおれさん:01/10/01 20:38
>>869
たこ焼き屋って。。。(和良
878食いだおれさん:01/10/01 20:41
>>876
そうそう。
けど、裁判を起こした場合、店側のイメージが落ちることは必至だよね。
それでもいいのなら、やればいいんじゃない。
安住氏、午後一氏も「受けてたつ」って言ってるんだから。(w
879一応司法修習生:01/10/01 20:51
訴訟乱発防止の観点からいえば、訴えの利益の認められない訴訟は
まず棄却(門前払い)されると思いますよ。
このケースの場合、味生さん、551さんは元より754さんも大丈夫でしょう。
横浜の中華オフには私も参加させて頂きたいところですが。(w
880876:01/10/01 20:56
これ以上Lのイメージが落ちる事があるのだろうかという問題が浮上…(笑
ちぅか裁判費用及び時間及び精神的余裕は、店側にないとワシはみるね。
881食いだおれさん:01/10/01 21:03
 東レスのレイティングが権威あるもののように勘違いしてしまう人が
多いことがそもそもの発端。

 権威あるもののように仕向けた明日苦憂は悪だ。
882食いだおれさん:01/10/01 21:06
新宿唖利阿亜辺瑠他も★キラキラ攻撃始まりました。
883食いだおれさん:01/10/01 22:53
> 東レスのレイティングが権威あるもののように勘違いしてしまう人が
> 多いことがそもそもの発端。

・・・
レビューアも増長してるし...
884uuuum:01/10/01 23:13
足立の焼肉屋にキラ星が2個連続。
関係者の臭いが強いぞ。
885食いだおれさん:01/10/01 23:13
>>883
変な言いがかりつけるんじゃなくて、正々堂々とHNを指摘すればぁ?
886食いだおれさん:01/10/01 23:16
>>885
そうそう、言いっぱなしはさぞや楽だろうね。
あんたは、今回のテロ事件で安全なところから寝言のようないちゃモンばかり付けてる日本人と同じだな。
887食いだおれさん:01/10/01 23:19
あらま、こんばんは、ゆたぽん
有馬の山より、ようこそ2chへ
888食いだおれさん:01/10/01 23:23
>>886
>今回のテロ事件で安全なところから寝言のようないちゃモンばかり付けてる日本人と同じだな。
お前も同じ日本人だろ?
それともWTCで事故に遭遇したとでもいうのか?
889食いだおれさん:01/10/01 23:36
>>888
遭遇しましたが、何か?
890886:01/10/01 23:46
>>889
へえ、キミもかい。
ま、自分が書いたのは、「今回のテロ事件で安全なところから
寝言のようないちゃモンばかり付けてる」っていう長い形容詞がついてるから、
>>888の指摘はピンぼけなんだけどね。(w
891食いだおれさん:01/10/01 23:49
自分、このスレのVol.10を立てた者だけど、このスレ、Vol.11に突入する?
正直言って、Vol.10は実が少なかったような気がするのが残念・・・。
892食いだおれさん:01/10/01 23:56
要らない。 ヲチ板逝けば?
893食いだおれさん:01/10/02 00:21
掲載拒否シリーズ第3段
いつもたくさんのレビューのご登録ありがとうございます。
今回ご登録いただきました「うすけぼー (日比谷店)」のレビューにつきまして
一部内容をご再考いただきたい箇所がありメールを差し上げました。
今回ご再考いただきたい箇所は
●「その白身魚が生臭かった。牛タンは死ぬほどかたく、」

食品関連のコメントですし、内容をご配慮いただければと考えました。
恐れ入りますが内容をご再考の上、再度ご登録いただければ幸いです。
なお、文末に今回ご登録いただいたレビューを添付いたしました。

これからもたくさんのレビューのご登録をお待ちしております。

>おいおい東レスさんよ、レストランガイドで食品のコメントできずにどうしろって
言うんだよ。
894食いだおれさん:01/10/02 00:39
掲載拒否第四段

いつもたくさんのレビューのご登録ありがとうございます。
今回ご登録いただきました「レストラン七條」のレビューにつきまして一部内容を
ご再考いただきたい箇所がありメールを差し上げました。

今回ご再考いただきたい箇所は
●「うずらが、なぜか薬っぽい臭いがした。これは保存方法の問題なのか良くわか
らないが。」

衛生管理の問題とうも考えられますの、ご配慮いただければと考えました。
恐れ入りますが内容をご再考の上、再度ご登録いただければ幸いです。
なお、文末に今回ご登録いただいたレビューを添付いたしました。

これからもたくさんのレビューのご登録をお待ちしております。
895食いだおれさん:01/10/02 01:00
りも○の店主、ホームページ削除しちゃったね。
で、体位がどうのこうのって、
ttp://www.google.com/search?q=cache:5HTz1Q7M7OQ:www2.odn.ne.jp/~shemoa/newpage2.htm++site:www2.odn.ne.jp+LIMOA&hl=ja
のことですか?
896食いだおれさん:01/10/02 01:03
>>895
自分が料理人ということを忘れてしまったのは、失敗でしたな。(苦笑
897食いだおれさん:01/10/02 02:36
>>891
勿論、突入しましょう!
だってアンケートの結果とか2002年度版の出版とか
これからが一番重要でしょう?
オフラインミーティングもまだだし。

今度の1の過去スレ参照には「むかつく」と「好き」も
加えてみてもいいかもしれないね。
でも「好き」は次スレは立てないで終らせよう。

>>895
そうそう、それです。
旧HPもあったけどそれも消したのかな?
ま、どーでもいいや。
深追いすることはないよ。
898食いだおれさん:01/10/02 09:22
RGJお気に入りランキング(10月2日付)

1. Don Juan DeMarco(179) [-1]
2. 極楽とんぼ姫(136) [-1]
3. グルメ王(74)
4. 樫本慶人(71)
5. epicurien(66)
6. アナスターシャ(60)
7. 池波謙太郎(58)
8. 三谷不幸喜(58)
9. DUCA(54)
10. フェルゼン伯爵(50)
11. 551蓬莱(49)
12. Ms. Contradiction(48)
13. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (47)
14. 春のうららの(43)
15. らーめん二郎@三田本店(38)
16. CHARRIOL(36)
17. speakeasy(31)
18. 神野桜子(26)
19. Renaissance Dream(26)
20. コペルト若林(24)
899食いだおれさん:01/10/02 12:19
>893
魚を生臭いと形容できなくてどうやって批評しろというんだ
900食いだおれさん:01/10/02 12:26
>>893-894
俺は「臭い」に関する情報は横文字でかわしている(爆
すんなり通っちゃいるが、そこだけ英語でチョト不自然(w
901食いだおれさん:01/10/02 13:02
>899
磯の香とか言うのかな?(笑)
902食いだおれさん:01/10/02 13:15
>899

「魚本来の香りが生きている」とかは?(w
903食いだおれさん:01/10/02 13:26
>>899-902

「輸送途上、或いは/及び、加工上の手際に起因するところの、
ある種の”香り”」(BY俺駄世)と、いった表現方法もある。
904食いだおれさん:01/10/02 13:30
>903
ああ、やっぱオレプロさんは偉大だ!
みんなもそれに続こう!!(w
905食いだおれさん:01/10/02 15:11
出版するなら言葉や内容のチェックも分かるが、不特定多数の口コミグルメ
サイトだろう。
たんなるネットの一ホームページなのに、検閲官(?)が権威面して必要以上
に言葉狩りに走るのはどうかとおもうよ。
それよりもおおいに問題になっている、自作自演のインチキランキングを
改善しなくては真っ当なレビューアは浮かばれんぞ。
店の広告費までとって、バカげた口コミランキングでは恥ずかしいよ。
906食いだおれさん:01/10/02 15:20
>>905
禿同。
インチキ店の駆逐をレヴュアーにさせないでくれ。
907食いだおれさん:01/10/02 16:46
>>906
そっか、有馬温泉のLがネットから撤収したのは、オイラ達の成果っつー訳か。
でも指摘してあげないって事も長い目で見ればヤラセ店に対して誠意ある態度とは言えないよね。
もちろんTRJの読者に対してもね。
908食いだおれさん:01/10/02 18:39
>>905氏へ

当サイトでは、匿名による投稿となっていますので、
其の匿名性故にお店での事象等に関するレビューをすべて掲載することはサイト
運営上 慎重にならざるを得ないのが実状でございます。、匿名による掲示板では
時としてその強力なパワーによる混乱がおこることが多々あると認識しており、
当サイトではレビュー内容が、肯定的か否定的であるかには関係なく店舗等と(で)の
やりとり、事象、問題等で事実の確認が必要であると考えさえていただいた場合は、
実際には確認が困難なことから、内容・表現のご配慮をいただくか、
もしくはご掲載は控えさせていただく方針です。


だそうです。
909食いだおれさん:01/10/02 21:11
>908
だからこそ、サクラ、ヤラセを排除しろって言ってるんだろよ

それさえチャントすれば、表現の場を使わせてもらっているのだから
おそらく多くレビュワーは多少の「表現の不自由」は甘受するよ
(もうちょっと合理性のある判断をしてほしいが・・・)

だけどそこがダメだから、みんな文句を言うんだ
910食いだおれさん:01/10/02 21:23
−−−−−−−−−−−−−−−
 新法案は「インターネットによる情報の流通の適正化に関する法律案」(仮称)。
情報技術(IT)の発展に伴う新たな形の権利侵害の防止や名誉棄損などの救済を
確実にし、ネット社会の健全な発展を促す趣旨。接続会社のほかホームページを運営
する企業や団体、個人が書き込みをする掲示板の運営者などが対象になる。2002年度
中の実施を目指す。法案は被害者に対し、権利を侵害する情報の削除と発信者の特定
という2つの救済策を確保した。
−−−−−−−−−−−−−−−<日経>
9111:01/10/02 21:25
912ともこ:01/10/02 21:35
ここまで読んだ。
913食いだおれさん:01/10/02 22:12
わぉっ!
やっと宇螺嬢が戻られましたね。
おかえりなさーい!待ってましたよー!
ちょっとうれしい秋の夜ですっ♪
914食いだおれさん:01/10/02 22:31
店が客になりうる者に対して、強く出れないことを見越しての罵詈雑言。
対等の立場では喧嘩も出来ない、小心者ども。
915食いだおれさん:01/10/02 22:46
>914
はは
Lの店主が、レビュアのふりして他店に酷いレビューしてたのを見越しての罵詈雑言。
関東からわざわざ確かめに来た真摯なレビュアと対等の立場では喧嘩も出来ない小心者。
916食いだおれさん:01/10/02 23:06
>>913
私は、うららのさん復帰を嬉しく感じる以上に、なんだかホッとしました。
私も近くレビューを再開したいと思っています。

正直言って、100%すっきりした気分でレビューを書く状態ではないのですが、
東レススタッフ側も、いろいろな見えない苦労をされているはず・・・。

東レスの運営に「むむむ・・・?」と感じる点があれば今後も意見を交わしつつ
信頼関係を築いていければいいのでは、と思います。

うららのさん復帰を祝って、今日は一人で乾杯しました。(w)
いまの気分はこんな(↓)感じです。

(*^^*)(^^* )(^* )(* )( *)( *^)( *^^)(*^^*) ワーイ
917食いだおれさん:01/10/03 04:14
>>916
・・ということは彼女は今の東レスのあり方に納得したってことか。
樫本や彼女のような看板レビューアーがレビュー復帰をすると
(今まで出荷停止していた理由がアスクユーに対する不信によるものと仮定して)
なし崩しに後に続く者が増えていくのだろうか・・。
事務側からはメールの返事とアンケートは送られてきたけれど
東レス自体は何も変わってはいない。
多重登録によるランキング操作(店もお気に入りも)、
相変わらずの不明瞭な言葉狩り、
野放しにされている犯罪者・・・・・・。
本当に何一つ解決していないんだよな。

俺はもう少し様子を見る。
そして改善が見られなかったらレビューを全て引き上げて
登録抹消するつもりだ。
918食いだおれさん:01/10/03 04:20
>>916
あ 鈴木雅子さんですか?
復帰 楽しみにしてまーす
919食いだおれさん:01/10/03 05:17
>>910
2chも2002年度までなのね、自由に書き込めるのは。
この板でもIP取られるようになったし
(エラー画面に表示されていた)
悪質なアラシがなくなるなら大歓迎。
9201:01/10/03 06:43
921食いだおれさん:01/10/03 07:05
東レス本部にしてみれば、お前らが悪質なアラシなんだろうな。(ウケケケ
922食いだおれさん:01/10/03 09:04
RGJお気に入りランキング(10月4日付)

1. Don Juan DeMarco(179)
2. 極楽とんぼ姫(136)
3. グルメ王(74)
4. 樫本慶人(71)
5. epicurien(66)
6. アナスターシャ(60)
7. 池波謙太郎(58)
8. 三谷不幸喜(58)
9. DUCA(54)
10. フェルゼン伯爵(51) [+1]
11. 551蓬莱(49)
12. Ms. Contradiction(48)
13. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (47)
14. 春のうららの(43)
15. らーめん二郎@三田本店(38)
16. CHARRIOL(36)
17. speakeasy(31)
18. 神野桜子(26)
19. Renaissance Dream(26)
20. コペルト若林(24)
923食いだおれさん:01/10/03 09:05
>>921
おまえって、寂しい谷津・・・。
924食いだおれさん:01/10/03 09:13
>>917
東レスの現状をどう解釈するかは個人差があるはず。
キミの言い分ももちろん納得するけど、あまりキチキチ考えすぎて、
単なる「ガンコ野郎」にならないようにな。
925食いだおれさん:01/10/03 09:47
>>917
東レス本の出版にからんでいたりして・・?
926食いだおれさん:01/10/03 11:17
>>917
確かに現状は何も変わってはいないね。
でも多くの上位レビューアーが
事務局に不信感を持っていることは伝わったと思う。
それが今後に活かされればいいのだが。。
927食いだおれさん:01/10/03 12:07
>>925
う〜ん、丸子や逝波じゃあるまいし、漏れにはそうは思えないが。。。?
928食いだおれさん:01/10/03 13:38
「銀帝」の跋扈にうんざりして、この板来なかった間に
有馬温泉で一騒動あったようですね。

料理屋の立場から愚見を申せば、確かにサクラは魅惑的。
ランキング操作すれば、タダで絶大な宣伝効果だもの。
でもね、
  辛口レビューにむかついて、サクラ攻勢→ランキング上昇
  →騙されてレビューアー来店→辛口レビューをカキコ
  →辛口レビューにむかついて、サクラ攻勢・・・・・・・

と、この無限連鎖。ドラッグ同様きりがない。

でもエラソな事いってるけれど、
弊店もRGJではサービスが悪いと叩かれてます。
最初はむかついたし、精神的にかなりプレッシャーを感じた。
でもこの板でレビューアー各位の肉声?にふれて認識を新たにしたよ。
今では辛口レビューをプリントアウトして、従業員に配り
サービスが悪いってこれだけかかれてるぞ!悔い改めよ!ゴラア!
って役立たせてもらってる。でも一朝一夕では「悔い改まらない」なあ。
なにせ主人の私が一番愛想悪いんだもの。
客商売むいてないんだよなあ。(おいおい)

RGJにBBSができて皆さんと意見交換できれば良いのに
と思う反面、今回の様に感情的にこじれたら困るしね。難題。
929食いだおれさん:01/10/03 15:00
>>928
貴方のような方が店主の料理店であれば
その姿勢はきっと客側にも伝わると思います。

今回の「L」はサクラの誘惑に負けた店主が
店の実態を指摘されて逆ギレしたから反感を買ったんですよね。
確かに今のレイティング方法だと
その気になれば操作は簡単です。

東レスにBBSがあれば、事務局を巻き込んで
健全な方向に持っていくことも可能なように思えるけど
そんなエネルギーはあの事務局には感じられない・・・・。
930食いだおれさん:01/10/03 20:19
手間のかかることからは取り合えず逃げとく
と言う姿勢の事務局には
到底無理な話でしょうね。

検閲削除にあたっての理由付けの曖昧さに衝いての指摘に対しても
一切返答が有りませんから・・・w
931食いだおれさん:01/10/03 20:39
関西地区のレビュー数トップの君がごしゅじん?。
ユニークなレビュアーとしては全国的ではないか。
上位人気レビュアーには入っていないな。
おちゃらかすぎて理解しにくいよ。だれか解説してくれ。
932食いだおれさん:01/10/03 22:26
>>931
何言ってんだ。イヌッスソじゃねーかYO!
933食いだおれさん:01/10/03 23:03
>929
だからといって、こっちで愚痴こぼされても迷惑なんですけど。
934食いだおれさん:01/10/03 23:09
東レスに問題点があれば、ここで提起していけばいいじゃない。
いまの東レスに改善を早急に迫ることは、あまり得策ではないと思うんですけど?
935食いだおれさん:01/10/03 23:45
>931-932
君がごしゅじん?=イヌッスソ=犬っ寸=ゲロッピー?で、
逝け並氏をライバルにしているで正しいか??

ケロッピーさんはしばらく顔をみせていないね。
またケロケロといっしょに遊ぼうよ。
936食いだおれさん:01/10/04 01:03
>934
マジレス:
ここで提起したって、東レスに伝わらなければ何の解決にもなりませんよね?
ここで提起して、今まで成果があったのですか?
937食いだおれさん:01/10/04 02:19
>936
過去ログ読んだ?

少なくともアンケート実施はこのスレで話し合い、東レスに対して
有志で問題を提起した一つの結果と思われ。
938食いだおれさん:01/10/04 04:47
>>936
いくらなんでも、読んでないわけないじゃん。
ただ内容を無視してるだけでしょ。
939食いだおれさん:01/10/04 05:38
ここで話し合った結果、有志が事務局にメールを送りつけ
改善の約束(?)を取りつけた。
そこに書いてあったアンケートは確かに実施されている。
アスクユーのものぐさ加減を考えると
これは大層な成果といえるかもしれん(w
940食いだおれさん:01/10/04 09:40
RGJお気に入りランキング(10月4日付)

1. Don Juan DeMarco(179)
2. 極楽とんぼ姫(136)
3. グルメ王(74)
4. 樫本慶人(72) [+1]
5. epicurien(66)
6. アナスターシャ(60)
7. 三谷不幸喜(58)
8. 池波謙太郎(58)
9. DUCA(54)
10. フェルゼン伯爵(51)
11. 551蓬莱(49)
12. Ms. Contradiction(48)
13. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (47)
14. 春のうららの(43)
15. らーめん二郎@三田本店(38)
16. CHARRIOL(36)
17. speakeasy(31)
18. 神野桜子(26)
19. Renaissance Dream(26)
20. コペルト若林(24)
941食いだおれさん:01/10/04 09:47
>>939
漏れは、とっても出来の悪い生徒(通知表5段階の1)の家庭教師をして、
5段階の2に上げるのに1年かかったことを思い出したよ。(藁
942食いだおれさん:01/10/04 09:47
改善されたならもう良いじゃん。


■■■■■■■■■ 終 了 ■■■■■■■■■■
943食いだおれさん:01/10/04 09:49
>>942
だから改善は始まったばかりだって言ってるだろ。国語力ねーな。
お前のようにこのスレを終わらせようとするやつがいる限り、漏れはここに居座るので、
そのつもりで。
944食いだおれさん:01/10/04 10:24
で、みんなアンケートの回答は出し終ったのかな?
今後、暫くしても事務局の動きが見えなかった場合はどうする?
もしも何も変わらないのなら、変わらない理由を知りたいよ。
現在の状況を尋ねてみたほうが良くないか?
945食いだおれさん:01/10/04 12:29
>>939
その通りだよね。あの有志メンバーはまだこのスレにいるのだろうか。。。
それがちょっと気がかり。
946食いだおれさん:01/10/04 12:52
>945
このスレもあの時が一番ワクワクしたナ。。。
947食いだおれさん:01/10/04 13:14
>945
漏れはここにいるぞ!(w
948翁美の夢 ◆.OJExEaE :01/10/04 16:40

私も見てますよ。このスレッド。当局にアンケートの返事も出したし。
要望としては、お気に入りランキング、飲食店の広告、オーナーズクラブ、
メールサービスの廃止をあげておきました。また、迷惑メールに関して、
頂いた事があると回答させて頂きました。
949翁美の夢 ◆.OJExEaE :01/10/04 16:47

ありゃ??なぜかトリップが違う・・・・・変だな。これじゃなかったっけ??

まあいいや。これからこれにします>トリップ

とにかく、このスレッドの1さんと同じでアンケート待ちです。今動く事は
改善を希望してメールをお出しになられている有志の方々に取って
足を引っ張る事になると思っております。レビューを再開、
またはさらなる追加の問題提起、はたまた完全に東レスから引退等、
どのように行動するにせよ、アンケートの結果を待ちたいと思っております。
950食いだおれさん:01/10/04 17:00
東レスってすごく重たいけど
サーバーがいけないの?
個人ページでも文句を言いたくなるレベルなんだけど
企業の検索サイトとしては如何なものかと思うのですが?
951食いだおれさん:01/10/04 18:12
>>948
レストラン・ガイド単体での収益を考えた場合に、アスクユーにどの様なビジネスモデルを
構築せよと、言われるのですか?
また、ご提案されているのですか?
952翁美の夢 ◆.OJExEaE :01/10/04 18:44

>>951
ageてるから、意地悪を狙った質問だと思うけど、マジレスしてみよう(w
ちょうど意思表明にいいしね。

>レストラン・ガイド単体での収益を考えた場合に、アスクユーに
どの様なビジネスモデルを 構築せよと、言われるのですか?
また、ご提案されているのですか?

まず、企業として収益が上がるかどうかは彼らのプライベートアフェアで
ありまして基本的に『最優先で』我々がフォローすべき事柄ではありません。
責任を持ってレビューを書いている以上、それがウソになってしまわない、
つまり、当局の営業行為(企業として収益を上げる為)によって、お店と
利用者(ロムラーレビュアー問わず東レスを見てお店に行く方々)に
損害を与える事は容認できないと言うスタンスであります。
ですから、サイトの運営により、お店に経営上の損害が与えられる可能性、
また、レビュアーに犯罪行為の共犯もしくはほう助になる可能性がある
場合は、会社の存続よりそちらを取る所存でございます。
であるからして、先の2つ(お気に入りランク&メールサービスを除く)は
是非とも廃止して頂かないと、ビジネスモデル以前に当サイトの存続
に反対する事となると思っています。

なお、もし上記の要望が改善されたなら、ビジネスモデルとしては
いろいろと考えられると思いますよ。利益を大量に出すのを急ぎ過ぎです
ね、あの会社。
953食いだおれさん:01/10/04 20:21
もう950レスを越え、しかも最近また議論が活発化してきたから

そろそろ新スレ]Tたてた方がよかないか?

1さんどう?
954食いだおれさん:01/10/04 21:15
翁美さん、どうも。
いつも貴方のご意見を拝読させて頂いています。

アンケートが実施されてからというもの、
コテハンの方々のレスが少なくなり
またサイト改善に関する話題自体が尻窄み状態でしたので
少々気になっていたところです。

改善がいまだに全く見られない現在、
結果を待ちきれずに復帰した人には何の感想もないけれど、
折角ここまでより良い方向に向かうことを望んで
みんなでエネルギーを注いできたのだから
俺は最後まで見届けたいと思っています。

今回の>>952のご意見には概ね同意ですが
実際問題としてオーナーズの廃止(並びにその広告廃止)は
店との契約上の問題もあり、難しいのではないでしょうか。
自分は、オーナーズ加盟店やアスクユー関係者のレビューを禁止することによって
評価の信頼性を保つよう提言する方が、より現実的なようにも思います。
955食いだおれさん:01/10/04 21:47
>953
ヲチ板でやってくれ。
956食いだおれさん:01/10/04 21:48
おい、アスクユー!
ワインについての座談会は開催してるくせに
レビューアーの座談会の話はどうなったんだ!
957食いだおれさん:01/10/04 21:49
>955
あっちでやりたきゃあんた一人でやっちくり。
958食いだおれさん:01/10/04 22:35
>>954
>改善がいまだに全く見られない現在、
>結果を待ちきれずに復帰した人には何の感想もない

俺は感想あるよ。
今、このタイミングで寝返るなら最初っから出荷停止なんかすんなよ。
何も変わってねえじゃんか。
959食いだおれさん:01/10/04 22:50
>>958
そりゃあくまでもあんたの意見。
東レスに参加し始めた時期や、どういう点に改善を望むかによってその判断は異なるはず。
960食いだおれさん:01/10/04 23:25
新スレを立てました。
次スレは有意義な内容にしましょうね。(w
961翁美の夢 ◆.OJExEaE :01/10/05 05:18

貼りましょう。新スレッドはこちら。

Restaurant Guide Japan Vol.XI
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=1002205348
962翁美の夢 ◆.OJExEaE :01/10/05 07:18

>>954さん
正直、その要求は、利益を上げるシステム自体に大きく変更を要するので
通る事はないと思っています。もちろん、どこにこの事件を着陸させるか、
と言う納め所は大事ですが、基本的に犯罪行為の片棒を担いだり、
自分がレストランを愛するからこそレストランの評価を公表するのにも
関わらず、利益誘導の為に詐欺的行為の一翼を担う(法律違反でなくとも)
は私は人道的に自らに許す事はできない、と思うだけです。
ですから、あのような要求をさせて頂きました。そしてこの予想が
覆される事に一縷の希望を。
963食いだおれさん:01/10/05 09:07
>>962
店舗を脅迫してオーナーズに勧誘していた件は
アスクユー側は決して認めやしないでしょう。
ですから現実的にはサクラの防御を含めて、
予防策を考えるより他にはないのではありませんか?

オーナーズ廃止が実現しない限り貴殿のレビューが読めないとしたら
その可能性を考える時、甚だ残念に思うのです。
964食いだおれさん:01/10/05 10:44
ファン倶楽部員はもう暫く大人しくしています。(w
965食いだおれさん:01/10/05 10:56
これだけの違反がありました。

他人の名誉を毀損書込み(民法723条)
人の名誉を毀損する書込み(刑法230条)
法人や組織や個人の社会的地位を軽蔑する自己の判断を発表すること(刑法231条)
著作権を侵害する情報及びリンク(著作権法)
商標権を侵害する行為(商標法)
猥褻の文書、図画へのURL表記(刑法175条)
○特定の人へのつきまとい行為(ストーカー行為規制法)
966食いだおれさん:01/10/05 10:57
はあーい。みんな犯罪者でーす。
967食いだおれさん:01/10/05 12:21
>965
訴えてくらさーい。そして中華街おふ…。
968食いだおれさん:01/10/05 12:24
>>967
それは漏れも楽しみ(w
969食いだおれさん:01/10/05 12:42
>>965
下記の理由により、名誉毀損(刑法230条)には該当しません。

第230条の2(公共の利害に関する場合の特例)
前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
2 前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
3 前条第一項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
970食いだおれさん:01/10/05 12:56
>>969
素人が法律を振り回すのはやめておけ。
「公共の利害」、「公益」に関する最高裁判例を
調べてみるがよい。
971さあ!:01/10/05 13:17
             ∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / ̄\  ´Д`)//  < 亜菜ちゃんファンクラブの始まりだよ〜!
.r ┤    ト、      /    \_______
|.  \_/  ヽ  /
|   __( ̄  |  |
|    __)_ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
ヽ___) ノ          \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||
972食いだおれさん:01/10/05 13:28



         ∧_∧ ♪ 亜菜ちゃんは〜
        ( ´_ゝ`)      天使の瞳〜
     / ̄ヽ/,― 、\ o   。。。
.:☆   | ||三∪●)三m三三Ε∃.  +
.:*    \_.へ--イ |     ゚ ゚ ゚ ♪.
+:..♪.:。゚*.:..  / / | |      .::.
 ☆。:.+::..   | .|  | |☆:.°+    ☆.. :
   。*.:☆゚x(_):。|_)*+゚。::.☆ο::.+。 *ρ♪.:.
973食いだおれさん:01/10/05 13:29
亜奈さん、こういうの好きかなあ?

         ;".:^; ;".:^;
         ;";'.::.:';       ;'.::.:';
        ;' ;.::;.:;.:'; ;       ;.::;.:;.:'; ':
       ;" ;'.:;.::;:::;';"" "" ;'.:;.::;:::;'; ':
      ;"                   ':,
     ;'                     ':,
     ;                      ';  
    ミ       ●       ●      ミ
     ミ                        ミ ' ~;";^:
    ミ  """   ;"   ▼    ';   """ミ oOOoミ
    ';  """   丶,.,,,:" 丶,,,,:"   """;"':,_.○,'    ))
     ':,                     ;"ミ   ミ
      ,,;                 _ _;" ;   ;'
      ; "                :'    ;'
      ;    ':,                 ;'
     ; ':,     ':,           ,、:'
     ミ ':,   ;.,,;.,.         ;.,..,;.,.  ',
  ....,.,ミ    ミ' ~;";^:ミ   X    ミ' ~;";^: ミ
 ミ  `"ミ  ミoOOo ミ       ミoOOoミ ミ
 ミ  ,.,.,...':,_ミ  ○ ;ミ   ';   ;ミ ○ ;ミ_:'
974食いだおれさん:01/10/05 13:30
亜菜ちゃんゲットだゴルァ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ
975食いだおれさん:01/10/05 13:31
あ、始まってるんですね(w

973は何気に可愛い!
976食いだおれさん:01/10/05 13:32

       _ , ―- 、
      ,−'  `      ̄ヽ_
     ,'             ヽ_
    (                )
    (     ノ`ー'ー'ヽ      )
    (    ノ ⌒・ ・⌒(     . )
     (   〉 -――-.-(      )_   _
    `ー /⌒、●  /⌒ヽ、  ノ   ̄ヽ  )
    | ̄| . | ̄ ̄/  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
    |  `ー´   `ー´                     .|
    |                              .|
    |     アナちゃん拾ってください              .|
    |                              .|
    |                                 |
    |_______________________.|
977じゃ、オレも(w:01/10/05 13:34
A嬢とふたり(カイテテハズカシィ wara

                ★。、::。.::・'゜☆。.::・’゜★。、::。.::・’゜
          ★。、::。.::・'゜☆                   ★。、::。.::・’゜
         ::。.::・        ∧_∧   ∧,,,,∧   ゜     ★。、::。.::・’゜
          ★。、::。.::・'゜  (*・∀・) ミ・∀・*彡      ★。、::。.::・’゜
             ★。、::。.::・'゜☆。.::・’゜★。、::。.::・’゜
978食いだおれさん:01/10/05 13:36

ピッ!   ∩∧,,∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ミ,,・∀・ミ <チェンチェイ亜奈チャンのために歌いまちゅ!
      ミ    ミ    \____________
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄U ̄ ̄\
 ||\            \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||              ||
979食いだおれさん:01/10/05 13:36
       ∧,,∧  むーちゅーんで ひーらーいーて♪
      ミ,,・∀・ミ
     " ミ O O ゙
      ミ   ミ
\ ̄ ̄ ̄ "U(ノ" ̄ ̄\
 ||\            \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||              ||
980食いだおれさん:01/10/05 13:37
       ∧,,∧  てーをーうって むーちゅーんで♪
      ミ,,・∀・ミ *
     " ミ つ⊂) <*
      ミ   ミ ヾ
\ ̄ ̄ ̄ "U(ノ" ̄ ̄\
 ||\             \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||              ||
981食いだおれさん:01/10/05 13:38
            まーたひらいて てーをーうって♪
       ∧,,∧
      ミ,,・∀・ミ *
     " ミ つ⊂) <*
\ ̄ ̄ ̄⊂   つ ̄ ̄\
 ||\    "'''''''"      \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||              ||
982食いだおれさん:01/10/05 13:39
            ちょーのーてーを うーえーに・・・
     "∩∧,,∧∩゙
      ミ,,・∀・,,ミ
      .ミ     ミ
\ ̄ ̄ ̄⊂   つ ̄ ̄\
 ||\    "'''''''"      \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||              ||
983食いだおれさん:01/10/05 13:40
   ど す ん
           ⌒ フギャ!
      ∩  ∩ ヽ
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ )) ̄\
 ||\            \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||              ||
984食いだおれさん:01/10/05 13:41
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               / ・・・なんちったりちて!
      "∩  ∩゙     ̄\________
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\            \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||              ||
985食いだおれさん:01/10/05 13:43


♪   ∧ ∧ ♪      アナちゃん〜帰ってきてね〜
    (,,゚Д゚). ♪  ∧ ∧      ♪
     |つ[|lllll]).   (,,・д・)
   〜|  |     〜/ っ[lll])
    U U  ♪   .u u   ♪
986食いだおれさん:01/10/05 13:44
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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. .... . .:::∧∧ :::::........ . .:::::::::::::::::::........ ..:::::::::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::::::
. . ...:: (   ) .::. ∧_∧ ..::亜菜ちゃん、.明日は良い日になりますように....
. .. ...:: /   |  ::: (     )::::::: :::::::::.... .... .. .::::::::::. ... ..:::::
 ̄|〜(___ノ ̄| ̄(____) ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄||||::: :::::.. .... .. .::::. .
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|:::::::::::::::...... .:::::...
                                      |::::::::::::::::::::::::......
                                      |::::::::::::::::::::::::::::::::
987食いだおれさん:01/10/05 13:45


  
好きだ〜ったのよ亜菜ちゃん♪ 胸の奥でずっと〜♪
 もうすぐオイラき〜っと♪ 亜菜ちゃんを振り向かせる〜♪
\__________ ___________/
                 ∨
              ∧_∧
            目(´∀` ,,)
             || (つ∞> つ
             || (  (  (
             || (_(__)
988食いだおれさん:01/10/05 13:46
  (^ヽ─△<^)
  /    ~▽    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 士 0 o 0士 < 亜奈ちゃんはキティ好き?
  メ___メ   |
   /へ`-L_    |
 (~(し′| )   \_______
989食いだおれさん:01/10/05 13:48
  , ´ ̄´ヽ`_
 ▲  - - `ヽ スヌーピーは?
 ■|     ●|
 ▼ノ-_ __ ノ
    ノ━|
    /  |
   / | | |__
  _|__L_,)_)_,)
990食いだおれさん:01/10/05 13:49
アフロ犬の方が好きだったりして?(w

       _ , ― 、
      ,−'  `      ̄ヽ_   
     ,'            ヽ
    (              )
    (     ノ`ー'ー'ヽ     )
    (    ノ●  ●(     )
     (   〉 -――-(      )_  _
      `ー'l  ●    (    ノ    ヽ )
       、‘ー'ー’ _ノ`ー'      |
         ̄| ̄           |
         /  /7  / ̄ ̄/   /
         `ー´ `ー ´   `―´
991食いだおれさん:01/10/05 13:50

   / ̄ ̄\/ ̄ ̄\
    | ∩亜菜ちゃんに |
    | ∪ 私の心が   |
   \           /
     \       /
      \    /
      ヽ(´ー`)ノ
         ( へ)
          く

                - = ≡三 / ̄ ̄\/ ̄ ̄\
                 - = ≡三  | ∩           |
               - = ≡三    | ∪盗まれました. |
              ― = ≡三     \           /
              - = ≡三     \       /
               - = ≡三      \    /
        (´ー`)        - = ≡三      \/
      ( ヽ )ヽ
       /  >
992食いだおれさん:01/10/05 13:52
                     ヘ  从从         
                  ヘ        イ       
                 ゝ          彡
                 ミ           )     
                  彡wwヘ~~Ww  ミ    きみ、亜奈ちゃんっていうの?
                 ミ/  o   ⌒Wミ   とてもきれいな女の子じゃないか
                       / o /               _
                  i   lヽ   /         __― ̄ ̄/
                /| \  ´  /__―― ̄ ̄ ̄ _ =  \
               (  ヽ\  ̄ /   −__――― ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             /    \ ̄_ノ\ ̄ ̄ ̄            
            丶            |               
             /  イ         /|               
           /  _ ノ         | |            
          /  = / _       |  |            
         /    / _   ̄ ̄――|  |           
         /\_ /    ̄――― |  |            
         /  |/  |ヽ    . /./            
       ////ヽ |.  ||    ///                 
              
993食いだおれさん:01/10/05 13:53
亜菜ちゃんと〜♪

   ∧_∧   ∧∞∧
   ( *・∀・)  (=E∀・)  マターリ
  ⊂    )つ⊂)___)___)つ
   (_⌒ヽ  //ハ\
     )ノ `J ~~~)フ~~J~


    ∧_∧   ∧∞∧
   ( *・∀・)  (=E∀・)  メシマセ♪
   ⊂   )つ⊂)___)___)つ
カッ  / __ /  //ハ\
Σ∠ '´ )ノ  ∠フ~~~)ン~~
                           
994食いだおれさん:01/10/05 13:54
                _____________
       ∧_∧    /
      (    )  <亜菜ちゃんって かわいい娘だよね〜
      (⊃ ⊂)   |
      | | |    \
      (__)_)      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


        クルッ       _____________
       ∧_∧    /
      ( ・∀・ )彡< でも、俺のモノ
     ⊂    つ  |
       人  Y     \
      し (_)       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
995食いだおれさん:01/10/05 13:56

         亜菜ちゃんワッショイ!!
     \\    それ ワッショイ!! //
 +   + \\    ほい ワッショイ!!/+
                            +
.   +   ∧_∧  ∧_∧ ∧_∧ +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)
996食いだおれさん:01/10/05 13:57
⊂⊃                          ⊂⊃
                 /■\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ⊂⊃     ( ´∀`) < アナチャンワショーイ!
               ⊂    つ  \__________
               ノ ノ ノ
              (_ノ _ノ  ⊂⊃
             彡
997食いだおれさん:01/10/05 13:58
    ┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧  ∧ ∧
  ( ・∀・)  (/)(´∀` )  (゚Д゚ )  亜菜ちゃんが復帰してくれますように
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃
  |_|_|_I(/)_|_|_|__|  |
  /////ノ,,,,,,ヽ ////||  |〜
////////////  |∪∪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|        奉  納        |
998食いだおれさん:01/10/05 13:59
     ∧ ∧__
    /(*゚ー゚) /\
  /| ̄ ̄ ̄ ̄|\/
    |____|/
    ∩∧ ∧ 東レスのヒロインは亜菜ちゃんだ、ゴルァ!
    ヽ(゚Д゚,,)〜、
     丶 G と)〜
       \Uノ
         t/ ミ
          ミ

    
999食いだおれさん:01/10/05 14:00
        ヒ
     ‖  ュ
     ‖  |
     ‖     /■\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ‖    ( ´∀`)<亜菜ちゃんワッショイ!
     ‖    ( つ┳つ \_____
     ‖    ヽ )||丿
     ‖    .(_)|__)
     ‖     ⊂§⊃
     ‖  //   §
ピョ-ン!!
    ヽ``^' /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∧ ∧   /
    ( ゚Д゚)< 亜菜ちゃんの復帰を願って
     |つ つ  \ このスレ終了!
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