Restaurant Guide Japan Vol. �[

果たして上位レビューアーは帰ってくるのか？未だ変化の無い当局に
有志の行動は一石を投じる事が出来たのだろうか。原点への復帰を願いつつ、
すでに８つ目となりましたこのスレッド。


Vol. I http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=988663248
Vol. III http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=991755662
Vol. IV http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=992970099
Vol. �X http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=993910818
Vol. �Y http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=994910349
Vol. �Z http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=996049098

>>1
いつもながら貴殿の行動力に深謝

さ〜まだまだ「原点への復帰」に向けて
トコトン付き合うよ！

闘う者たちにファイトッ♪age

うーん、タイトルは、「VOL.？の３本目」とかにして欲しかった。
後で区別がつかなくなるよ。

>>1
さんきゅ！

漏れも立てなきゃと思ったけどなんか解説とか読んでモタついてたので
１さんに感謝っす！

>>3
？？？３本目？？？？
�[って「８」でしょ？

>>5
ローマ数字は機種依存文字だからマックだと読めないんだ
だから�[じゃなくVIIIにした方がいいいんだが･･･

>>6
自分もそうだよ。だから最近のはみんな「？」になってる・・・。
それでも1さんの行動力に感謝！！

前スレはなんか少々駄スレになっちゃった（？）けど
このスレはまともに話が進むことを祈ってます。

みんなで足並み揃えて当局にメール出したのは７月２４日だったよね。
今日で９日目か・・・。

>>8
皆さん、当局の返事いつまで待ちます？
そして返事が無い場合、次の行動は？

>>8・・・

・・・地球滅亡まで後５日・・・
地球防衛軍の愛の戦士たちよ、地球は救われるのか？？？

>>10
戦士達だけ、大気圏外に放り出されたりして（悲）

>>11
地球が滅亡するなら大気圏外から見ている方が良いな。

>>11
それはないと俺は楽観しているよ。
曖昧な表現を避け、現状を説明し、
尚且つ責任を追及されない文章をあれこれ練っているのだと思いたい。

どんな返事くれるんだろうね。
例えばお気に入りランキングやＢＢＳなんかは、
積極的に2050年にはランキングの廃止、ＢＢＳの導入をしたいと考えています。
みたいな返事くれるのかなあ（藁

返事がもらえないと、高校時代に憧れてた女の子に
手紙出して返事が戻ってこなかった過去が甦ってきてツライなぁ。（ｗ

>>6 >>7
そうだったの？スマソ。
まっきゅだと化けるんだ。
じゃ、今度はそういう配慮も必要っすね。
（>>1さんに罪は全くないと思うけど）

やっぱ当局と丸子は悪の大魔王です。絶対に退治しないといけません。
ひるがえって、５５１さん翁美さんＤＵＣＡさんは正義の味方です。ほんとに頼もしいです。
僕たちは、３人を信じてどこまでもついて行きます。正義は勝つ！ファイトッ♪

俺が密かに期待しているのは誰かが出してくれた
中来田会長への手紙に返事が来る事。
その返事の内容次第かな。

礼乃は何だかんだで会社では随分煙たがられていたよ。
最終的にはいづらくなって辞めて行ったんだと思う。
彼は端からみれば豪快でやり手のように見えたけど、
仲間内では吝嗇家でセコイ奴で通ってた。
必要の無い接待や出張や会議などを主催しては、
会社の金使って遊んだり、飲み食いしたりしてたよ。
面倒なことはみんな人に押し付けてね、
そのくせ自腹の忘年会の２次会なんかは１度たりとも顔を出したりしなかった。
だから何故ここでこんなに崇拝されているのか俺には理解できない。

>>18
そうっすね。
そして脅すつもりはないけれど、DUCAさん。
彼は敵にしない方が企業として賢明だと思う。

>>20
どうして？？？

>>19
その「礼乃」は「丸子」の間違いでは？（ｗ

>>17
正義には勝って欲しい。
しかし多くは勝った方が正義の向きがある。（無念；

>>22
吝嗇家でセコイ奴＝真性Pちゃう？

丸子ねたはもういいよ。
いい加減うんざり・・・。
どんなにいやなやつかはみんなわかったと思うよ。

今度のスレはもう少し建設的な話題にしようよ。

>>25
ま、そうだね。
鬱陶しいアラシ行為が続く限りネタとしてこれからも出てくるだろうがね。
とにかく俺はあいつの存在自体にうんざりしているよ。

真留固は何だかんだで会社では随分煙たがられていたよ。
最終的には犯罪のせいで辞めさせられたけどね。
彼は端からみれば大仁田似でやり●んのように見えたけど、
仲間内では吝嗇家でセコイ奴で通ってた。
必要の無い接待や出張や会議などを主催できるほど力はなかったが、
社内旅行費の金使って遊んだり、飲み食いしたりしてたよ。
面倒なことはみんな女に押し付けてね、
そのくせ自腹の忘年会の２次会なんかは１度たりとも顔を出したりしなかった。
だから何故ここでこんなに崇拝されているのか俺には理解できない。

>>20
DUCA氏がどんな動きをしているのか漏れも気になっているよ。
やはりここでは明かせないような内容なんだろうか。

>>13
そうだといいんだけど・・・・・・・・・・・・

　　アラシニモ
　　　アオリニモマケナイ
　　　　ソウイウスレニ
　　　　　ワタシハシタイ

　　　　　　　　　　　　圄
　　　　 Λ＿Λ
　　　　（　´∀｀）
　　　　（　　　　）

>>30
なぜか知らんが
「仲良きことは美しき哉（by 武者小路実篤）」
を思い出してしまった

かなり前に（といっても3月くらいか）
当局からRGJに関するご意見・ご要望をおきかせください！
というアンケート・メールこなかった？
よく覚えてないんだけど、自分は結構いろいろと改善を
要求した記憶があるんだけど・・・

>>32
漏れには来なかった。。。一応緑冠なのに（関係ないか？）。鬱駄氏農。

>>32
で、改善を要求した結果どうなったの？

よくお店に置いてあるアスクユーの小冊子
アレ読んだことあるひといる？

>>34
結果をまとめ終わるのが２０２５年、実施は２０５０年になる模様

もう一つのスレを上げまくっている阿呆がいるが
こちらのスレが余程都合が悪い人間の仕業なんかな？

（基本問題）
「このスレの荒らし」＝「翁美・午後一」の敵
「翁美・午後一」の敵＝「丸子」
∴「このスレの荒らし」＝「丸子」

（応用問題）
「もう一つのスレの荒らし」＝「無駄なスレ立てた莫迦」の敵
「無駄なスレ立てた莫迦」＝「ピノキオ氏」
「ピノキオ氏」の敵＝「丸子」
∴　「もう一つのスレの荒らし」＝「丸子」

結局は丸子ネタ...。

>>34
改善っていうかご意見おきかせください・・・みたいな感じだったかな？
当時はここの存在も知らなかったし、こんなもんかなーと思ってたし。
強いていえば「あぼーんチェック」ぐらいか。
結構ガンガンに突っ返されてた（w）からそれについて基準をきかせろ！
っていうのと、なんだか訳わかんない散文詩みたいなレビュー書くヤツ
とか妙に短いレビュー書くヤツを何とかしろ！と書いた記憶がある。

それともうひとつ、EZ Webからはアクセス&書き込みできて、シェア1位の
「iモード」からはアクセスさえできないのはおかしい！とも書いたっけか。

結果は見てのとおり、なーんの改善も反映もされてない。
人の意見をきく気があるのなら、少しはその意見に耳を傾けてほしいよね。

>>32さんの様なアンケートを送った人の感想・回答内容きぼーん！

>>40
メンバーメニュー（ログイン直後のメニュー）って、最近変わったよね。
アンケート結果がああいう部分に反映されているという可能性はない？

>>9
これ、う〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん、どうしよう！って感じ。
考えてない、ゴメソ。

ＲＧＪの本当の敵は「東京グルメ」では無いと思うよ。
本当の敵は「２ｃｈ」最近はＲＧＪより２ｃｈ見てる人の方が多いと思う。

>>42
最近レビュー書いてないから気づかなかった（w
今みてきたけどさ。
いつから「同じ趣向をもつ人同士の“出会いの場”」になっちゃったの？
RGJは出会い系サイトをめざすのかーーー（藁藁

確かに見やすく整理されたけど、無料でレストラン情報やその他情報を
集めてそれで金儲けするんだったら、あれぐらいは当然なんじゃないの？

初心者に親切にすることは大切だけど、もっと基本的な問題
（お気に入りの廃止とか掲示板の設置とか）に積極的に取り組まない限り
一度失った信頼は取り戻せないと思うよ。

>>44どの

うんうん、確かに
最近さー２ｃｈのコミュニティが
ほのぼの温かくて好きになってきたよ

悪意ある人たちは置いておいて
みんなあったかいよね〜

怒りまくっていろいろ悪さしてる人達もさ、
何だかかわいく思えてきたり・・・
あ〜情にもろい漏れ・・・・・・・・

>>45
当局と関係の深いレビュアーが
「小生、これからのサイトは、出会い系が流行します」と
アドバイスしたものと思われ（ｗ

>>46
っていうかさ、本来東レスに「掲示板」があれば、
（一部の荒らしを除いて）こんな感じのコミュニティが
築けるということなんじゃないかな。
やっぱり掲示板は「東レス」にもあった方が便利だね。

>>48
当局が簡単につくれる「掲示板」をなかなか設置しないのは、
もしかして一部たたかれる可能性のある店側の存在を気にしているのかもね。
別スレの「評論家きどり」だっけか？
何も知らない素人のくせに勝手なことほざくな！みたいなのあるでしょ。
もしも掲示板をつくったら、店VS.客の誹謗中傷合戦（？）になる可能性も
なきにしもあらずな訳だしさ。

>>46
もしかしてストックホルム症候群？

>>49
掲示板のカキコもレビューと同じくHN完全登録制にすれば
どうかねぇ。無責任な書き込みが出来ないように。
そうすればあとは一番根っこのところで多重登録＆荒らしを
どう抑えるかの問題に帰着するのでは？

>>51
HNはメルアドの数だけつくることができるんだよねぇ・・・。
自分も5つメルアド（フリーメールも含めて）もってるけど、
簡単に多重登録できちゃうと思う（してないけどさ、絶対）。

根本は本人確認ができないってところにあるんだよね。
ヤフーみたいに有料化すればそれもできるかもしれないけど、
現在のシステムじゃたぶんそこまでは無理だと思う。

当局は悪代官で丸子はその提灯持ちです。ほんとに悪い連中で皆も苦しんでいました。
そこで悪を憎み正義を愛する５５１さん翁美さんＤＵＣＡさんの三人の仲間達が立ち上がったのだ。カッコイイ！♪
さぁ、みんなも仲良く手をつないでこのまま進んで行きましょう。ファイトッ！

>>17,19,22,24,27,38
Iからずっとスレ立てているあなた、上記レスをどうにかしないのだったら、あなたの本来の目的が実は違うところにあるんじゃないかって皆思い始めてきているよ。サイトの健全化？それとも個人叩き目的？責任取ってね。じゃなきゃ、こんな意味レススレ立てるの止めたら？

>>52
有料化についてはみんなの意見はどうなのかな。
ちなみに私は構わないよ。
私も、自分のレビューを載せてもらっているという気持ちが
あるから。
それで荒らしが少しでも減るのなら、そちらの方を歓迎する。

まあその場合、集金システムの煩雑さは加わるけれどね、
その代わりサイトの信頼性が増すのだったら、東レスに
とっても悪い話ではないでしょう。

>54
いままで亜空く夕擁護目的で茶々入れてた奴が
戦術を変えたものと思われ？

>>54
スレ立てた本人を責めるのはお門違いというものなのでは？
むしろ私には、>>54の方が煽りを入れているように思われるよ。

自分が気に入らない書き込みを無視することができない側にも
問題がありませんかね。

>>54
1をたてた人は管理人さんじゃないから仕方ないし思うよ。
ここに書き込んでいる大多数の人たち（特に6月くらいからの）は
サイトの健全化を願う人たちなんじゃないかな？
個人叩きなんて一文の得にもならないことを続けているのは
ごく一部の人たちでしょう。
それに、ここまではなかなか素直にスレが進んできている訳だから、
責任とってとか、意味レススレとか決めつけるのは
やめた方がいいんじゃないかな。

>>54
「皆思い始めてきているよ」←アンタだけだよ！

久々に久羽似居爺さまのレビューがのってるね。
相変わらず笑わせてくれるサービス精神旺盛な爺じゃ。
お店がどうこうと蘊蓄を語るのもいいかもしれないけど
自分は爺のレビューを読むとなんだか元気になれる。
パソの前で笑いをこらえるのはしんどいゾー！

�@アスクユーの突然の変質。良く言えば戦略転換。
�A従来のクライアントがソッポを向く(Ｂ２Ｃが×)。
�B潜在的クライアントの掘り起こしにも失敗(Ｂ２Ｂも×)。
�C従来型の運営に回帰(Ｂ２Ｃの基本線の復活。違うＢ２Ｂのビジネス・モデルの構築)。
って感じで気長に待つしかないんじゃないの。
その意味で質の高いレビュアーのレビュー・ボイコットはボディ・ブローのように効いてくるかもね。

経営学板読んで知ったのだが、
「日本経営システム研究所」なるコンサルティング会社が
２ｃｈにスレ立てて苦情をカキコ＝実情を暴露した経営者を
名誉毀損で告訴したとの事。
まさかaskUはそこまでＤＱＮじゃないと思うが・・・・・

すみませんけど、○囲みの数字も機種依存文字です。
東レスの人たちって、２ちゃんだけじゃなくて
ネットも初心者なの？

>>63
そういう人は多そうですね。
プロフでプロバイダのメアド晒しちゃっている女性もいるし。
多重登録を特別な技術が必要なものだと思っている人もいるようだし。

前スレで、５５１氏が中傷メールの送信者のアドレスを公開していたけど
あれだっていくらでも詐称できるわけだから、ちょっと軽率だったのでは。
悪意を持って第三者のアドレスが使われていたら大変ですよ。
全く無関係の人を晒す事になる。

>>63
機種依存文字は割と知らない人多いみたいよ。

>>64
単にネット社会の怖さを知らないってことでしょ。
これは誰が教えてくれるものでもないし、わかんないと思うよ。

女の人って画像を圧縮しないでメールに添付したり
PCに関する常識的なことを知らない人がおおいよね。

関係ない話なのでsageます。

>>65
うんうん、あれはちょっとマジかよーって自分も思った。

やぁ！正義クン達、新スレおめでとう。
さ！俺も頑張るぜ！！！ぐへへ・・・・

>>68
おう、期待してるぜ！

>>55
2つぐらい前のスレで有料化の話がちらっと出たことがあるけど
賛成の人はあまりいなかったみたい・・・。
信頼性を高めるための有料化なら個人的には構わないと思うけど
ブラスαの部分で何かの見返りを期待しちゃう可能性が高いかも。
レビューを100本書いたら、会費が半額になるとか、ワインが1本
もれなくもらえる（銘柄は特に指定しない）とか・・・（藁

>>65
送信者のアドレスを変えてメールを送信することって可能なんですか？
その辺りのしくみってよくわかりません。
詳しい方いらっしゃいますか？

たたきあいやののしりあいがないと妙に静かな普通のスレになるんだね。

>>72
前スレあたりからの荒らしは、もともと2chにいたドキュソが
騒いでいただけでしょう。
本来彼らは部外者だから、やるだけやったら飽きてしまうのでは？

あとは、改革派を執拗に妨害しようとする勢力がどうするかだね。

>>65
あのアドレス〜@hotmail.comだったね。
これはMSNで誰もが無料で作れるアドレス。
しかも〜の部分、いかにも適当に決めた感じがした。

漏れは、このアドレスは「第三者のアドレス」である
可能性よりも「なんちゃら二朗」が悪さをするために
作ったステアドと見るのが正しいのでは？と思う。

>>74
同意。
あのアドはどう見てもチャライもんな（ｗ

共同作成した例の質問状メール、DUCA氏も送ってくれたようですね。
（DUCA氏のHPからの情報）
いや〜、嬉しいなあ。

>>60
空二位のオヤジ、初めてレビュー見たけど、ばっかだねぇ〜。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
でも面白いレビューだ。
４０代半ばのオヤジにしては、持ち味を生かした楽しいレビューだよ、うん。

そうか？　うけねらいすぎで下品になっとるんちゃうか。

しかし何が目的でこんなに時間使って、アホみたいに語ってんの？

そういうご不満のかたは永久に抹消することに昨日の役員会で決定いたしました。

>>77 >>78
　色々ご意見はあるでしょうが、昨今の無個性レビュアー増殖の中にあって、傑出した個性は光りますね。
　
　

>>71
技術的な知識なしで簡単にできるけど、悪用する人が増えちゃマズいのでナイショ！

>>81
うんうん同意。

Ｐ氏よ､そんなに食べて大丈夫か？会社で丸子に苛められて
ストレスがたまっているんじゃないのか？だとしたら、
同情するぞ｡（ｗ
関係ないので､sage。

>>79 >>80
そんなことしたらレビューアーは丸子氏と根虎氏しか残らないよ。（稿

いやぁ 盛り下がってますな〜

>>50さん、ふーむ、また学ばせてもらいました　このスレは勉強になる

ところで、２ｃｈもネットも初心者のよーな子供が
ヴァーチャル空間で恋をしてしまったら
どうしたらよいんでしょうね

本編の「米国の部屋」in 六本木は濃いレビュー満載で読み応えあります。
やっぱりOREDAYO氏のレビューは圧倒的に読ませますなあ。

闇ぃ☆の鯛湯版炉部書んのレビュー最高

>>17 >>53

これって極一部のヒトは「煽り」に受け取るかもしれない（ｗ

>>86
皆さん今日は長岡の花火大会に行ってしまったの？

>>55さん　>>70さん

前スレで有料化について発言した者です
自分も、有料化は、金額にもよりますし（月数百円）
信頼性アップ約束が前提（欲を言えば特典も欲しい）で
レンタルサーバ料的な捉え方で、受容

がしかし、さまざまな課題も憂慮されます

・レビュアーの減少
・課金法の煩わしさ
・その程度の課金額で経営が成り立つのか

↑こうしたことを考えると、やはり難しいのかと・・・

個人的ニーズとしては、年に１回ほどＤＶＤ-ＲＷとかに焼いて
１枚５０００円以上でも許容だから、売ってほしい
（自分はパッケージ所有欲がある＝ライブラリ派のため）

が、東レスがあと数年〜十数年、存続することが前提なら
やはり「ネット」の利点は大きいし
ブロードバンド・常時接続が低価格で普及する今後は
ネット上が、リアルタイムで最適ですね・・・

いずれにしても、新しいレビュアーさん達にも
キラリと光る素晴らしい人達が出現しつつあるし
使い勝手が良く、情もうつり（ｗ）、有用な東レス（自民党？（Ｗ）
は、やはり、健全に存続しつづけてほしいですね
既に、この２ｃｈ（ＢＢＳ兼）も含め、非常に貴重なコミュニティでしょう

ですから、、、くれぐれもお願いしますよ＞事務局の皆さん

こちらのスレはこれより週末堕スレ期間に入ります。

>>93
アイアイサー。
またファンクラブによる、個人中傷と煽りの嵐が続くわけね。
暫くよそへ避難しようっと。

堕スレ警報発令！駄スレ警報発令！
惰スレ警報発令！妥スレ警報発令！

料理評論家気取りスレではうちらのことバカにしとるぞ〜
おまえにはこれをくらわしてやるぞぅ！！
手裏剣おならだぁ〜ｯ！！
しゅっぷぅ〜、しゅっぷぅ〜、しゅっぷぅ〜！！
ふんっ、このせんずり野郎めが！！

はいはい！下らない煽りには皆さん無視で行きましょうねぇ

>>92
なかなかいろいろ考えておられますね。
私の考えもほぼ同意です。

もともとユーザーサイドの視点で始まったはずの「東レス」から
いつの間にかそっぽを向かれるようになってしまったことは
私も残念に思います。
また、翁奈阿須倶楽部がある程度の加盟店を集めてしまった
今となっては「後戻り」は事実上不可能でしょうね。

東レスサイドもボランティアでやっているわけではないことは
充分に理解できますので、
「脅迫まがいの営業活動によって、我々のレビューが間接的に
犯罪の片棒を担がないこと」
これをお約束して頂けることで、私は納得しようかなと
考えを新たにしつつあります。

>>98さん

レスありがとうございます。同意です。

共同メール、送信しました。
個人的には、下記の一点が最も重要で、誠意ある回答を欲しいと願っています。


−−−−−記−−−−−

◎今回のＴＯＭＩＴ氏事件関連等に対する当局、一企業としての正式見解の公開
・事実／非事実の明確化及びその根拠
・今後の納得できる防御策の提示
・また、551氏に宛てられた回答の
＞本来は貴兄にお答えする内容ではないですが、
　とありますが、これはどういう理由での発言なのでしょう、本来企業に対しての疑惑が生じたならば、万人に向けて企業の姿勢や方針を示すのが普通であると思いますが。
＞2チャンネルの件につきましては弊社顧問弁護士の検討の結果、
　なぜ、顧問弁護士に相談する必要があったのでしょうか、もし事実がなければ、弁護士に相談する必要などないかと思えます。
＞お答えするに値しないご質問内容との判断をいたしました。
　どのような理由でお答えに値しない質問内容と判断されたのでしょう。

−−−−−−−−−−


、、、再度、くれぐれもお願いしますよ＞アスクユーの皆さん

>>42
変わったといえば、レストランの地域別では、
「その他」区分からいくつかの場所が独立したよね。
あれは、自分にとってはかなり有り難かった。
（レビュー停止中だけど・・・（藁））

「皆さんのご要望にお応えして・・・」みたいなことが
書いてあったから、アンケートの結果が反映された、
とも考えられるね。

現在の「東レス」と「レビュアー」との間には高い壁が
あるように感じます。
意思疎通がうまく行っていないとでも言えばいいのでしょうか。

もし「BBS」の設置が難しいのであれば、せめて
「スタッフからの編集記」を定期的に載せるなどして、
レビュアーとのコミュニケーションを積極的に図るというのは
どうでしょう。
それだけでも、随分と緊張感が緩和されると私は考えますが。

この>>96は他のスレでも暴れてるアホ厨。早く死ね。

>>88
まあ、ほんとにコユイオトーサンばかりだこと。
俺だよさんじゃなくて、ピノさんですよね。
なつかしー（涙）

>>99
そうだなー。
一点だけに絞れと言われたら、漏れもそれになるかな。

「良いものを作り続けていれば、収益は後から付いてくるもの」
みたいな成功した企業家の談話が多いよね、
僕は本当にその談話の通りだと思うんですよ、
逆に目先の利益や収益に目がくらんで駄目になった企業っていうのもありますよね、

前スレにこんなのあったの覚えてる？

>>655 名前：食いだおれさん 投稿日：2001/07/31(火) 10:40
>>ぜんぜん関係ない話でごめん。

>>町田の「アサノ」ってカレ―屋さんに
>>「熊猫」って方がレビューされてるんだけど
>>そのレビューが
>>「管理者テストです。公開しないでください。」って
>>書いてあるんだよね。
>>なんだろね？不思議だね。
>>誰か何か知ってる人いる？

このレビュー、早くも消されてるよ。
なぜだかこういう対応は早いんだよね・・・。（ｗ

もどかしいね、
せっかく早期治療を行って、健康にしようとしてるのに、
全然その気がないんだもん。
このままでは自滅の道を歩み手遅れになっちゃうよ。
潰れる時はちゃんとレビュー返してね（藁

>>89自作自演

それにしても、もう一つのスレをしきりに上げてるヴァカはしつこいねぇ
地球上の酸素が無駄だから、早く死んじゃえ（ｗ

>>107
まあまあ、気持ちは分かりますが、東レススタッフに
「その気がない」かどうかを判断するのは、
例の手紙の返事をもらってからでも遅くはないでしょう。

>>109
全く同意。
あそこまでして何が楽しいんだろね。
俺は不思議だよ。

>>109,111
仮に「上げてる人物（達）」が某カップルではないとしたら
一体誰が上げているんだろうね

まあ、夏休み中のリアル厨房もいるからなぁ・・・

ご無沙汰しております。

当局から返事が参りましたので、皆様にご報告致します。
私は東レスをフリーメールアドレスで登録している為、
そのアドレスを使用して要望書を送信したのですが、
それを理由に回答を拒否されたのは本当に残念で言葉がありません。
まずはご報告まで。

以下返答

日頃はアスクユー・レストランガイドをご利用いただき誠にありがとう
ございます。
また、このたびは大変貴重なご指摘・ご意見をいただき感謝しております。

さて今回いだきましたご質問につきましては、誠に勝手ながらその性格上、
フリーメールアドレスをご利用でなく、かつ実名でお問合せいただいた方に
ご回答を差し上げております。

運営局といたしましては、ご質問をいただいた皆様にご回答を差し上げたいと
考えておりますので、貴兄におかれましても主旨をご理解いただき、実名
及びフリーメールではないメールアドレスをご連絡いただければ幸いです。

今後も利用者の方々のご意見等を参考にしながら、皆様にとって
ご利用しやすいアスクユー・レストランガイドの運営を目指して
いきたいと思いますので、引き続きよろしくお願いいたします。

アスクユー・レストランガイド運営局

オレは某カップルに一票。
理由はここでは内緒（ｗ

>>114
うーん、そんな姑息な手段にでるとは！
実名で送った人がいないから、こんなタワゴトほざいてんじゃないの？

>>114
フリーメールじゃないので送った人いる？

>>115
ということは、あなたは理由がわかっているということ？

>>114＝�Y208様

こんにちわ。お久しぶりでございます。
ちょうど良かったです。今、会社から帰る直前でした。

フリーメール、実名、、、そうですか。。。。。。。。


私の場合、フリーメールではない、通常プライベイトでメインで使っている
メールを使用、また、実名も明記いたしました。

中来田会長にお送りした方には、自宅住所と、返信用切手を貼りました
返信用封筒も同封いたしました。

誠意ある回答を、心待ちにしている次第でございます。

週末、、、何か動きがあるのでしょうか。
半分は怖い気持ちもありますが。

何かありましたら、またご報告いたします。

どうぞ、ご希望をお忘れにならず、良い週末を、お過ごしくださいませ。

>>118
彼等だけとは断定していないけれど。
あのスレをageていることはまあ確かだね。

>>114
なるほど、東レス側はまず

（１）フリーメールをカットすることで、多重登録者
（�W208さんがそうだと言っているわけではありません。
気を悪くしないで下さいね。）をふるい落とし、

（２）実名を書かせることで東レスに登録されている
氏名と照合しようとしてるのでは？

つまり、今回メールを出した正味の人数をきっちり把握
したいという意思の現れではないかな？

>>119
さんくす！
俺は実名では出したがフリーメールだった。
�Y２０８さんと同文のものがこっちにも届いている。
でもレビューアー登録はあのアドレスで可能なのに
全くセコイよね。

じゃあ東レスのメールサービスを使ったほうが良かったってことかいね？

>>122
私もそう。しまったあという感じ。
でも当局の報復を恐れたわけじゃないんだがね。
１２２さんのおっしゃる通り、登録はできるのにねえ。
全く理不尽。

>>121
漏れも同意！
今回は、期限の２週間以内（正味１０日）で返事が返ってきているし、
１０日というのは、社内で良く検討したと思われる日数だし、
今回は誠意ある回答が期待できるのではないかな？
ワクワク。

>>123
そうだね。
ＨＮも本名もチェック可能だからね（架空登録でなければ）。

私のところにも、�Y２０８さんと同文のものが届きました。

私の場合は、フリーメールではないのですが、実名を書かずに
ハンドルネームだけで送付してしまったためです。
さっそく実名を書いて返信しておきました。

心より誠実な回答を期待しております。

明日から夏休みで海外。
仕事も東レスも忘れてのんびりしようと思ったけど、気になるう。

当局は墓穴を掘った。
実名で送付すれば回答せざるをえず。
運命の週末となりそう。

「フリーメールアドレスをご利用でなく、かつ実名でお問合せいただいた方に
回答する」のは妥当な対応でしょう。これだけ悪意な嫌がらせが蔓延っている
サイトから発信されているのだからある程度善意か悪意かを判別する権利は
あるのでは。説明責任を求める以上、求める側も最低限の責任を負ってからに
して下さいってことでしょう。もちろん善意からされている人もいると認識しているから
アスクユーも条件付きで誠意ある回答をする用意があると言ってるのでは。
皆で実名・正規アドレスで問い合わせましょうよ。私もそうするつもりです。

>>130
激しく同意。
たしかにフリーメールアドレスじゃ当局も対応のしようがないよね。
でなんだか良い方向に向いてきたみたいでちょっとうれしい・・・。
みんなの意見が少しでも反映されるといいよね。

>>130
そうですね。
私も自宅のプロバイダーのもので再度送信してみます。

私の所には、東レスの高田氏から回答がありました。
私個人の感想としては、社内で良く検討された前向きで誠実な
回答だという印象をうけ、少し安心しております。

そこで、ここに公表する前に、今回残念ながら回答をもらえなかった方々に
１つお願いがあるのですが、よろしいですか？

まず、誰か回答をもらった者の一人がここにコピペしてしまうと、
誰でもその内容を知ることになりますね。
みんなで検討した内容ですので、それ自体は別に構わないのですが、
是非>>130さんがおっしゃられたように、面倒でも実名・正規アドレスで
是非問い合わせをしてもらいたいのです。

それをしなければ、東レススタッフ側に
「あれはやはり多重登録によるほんの数人からのクレームだったのだ」
と思われても文句は言えないと思います。

我々がきっちり人数分だけ回答をもらえば、我々の発言を一人一人の
意見として尊重してもらえるでしょうし、説得力もあろうと思うのですが。

メールを送られた皆さん、いかがでしょうか？

それでは、東レスから私の所へ送られてきたメールを公表します。

私は＜＜最終案＞＞をそのまま送付しましたので、今回のメールに
対する、東レスの最低限の回答を網羅していると思われます。
個々人がアレンジした内容については、他の方の回答をお待ち下さい。


>◎　お気に入りレビューアーランキングの廃止
>理由
>・かなりの数のレビュアーが、東レス側による票数操作疑惑を抱いており、東レスとレビュアーとの信頼関係が大きく揺らいでいる。
>・現状のお気にランキングは多重登録の主要因の一つになっており、レビュアーを鼓舞する効果があまり感じられない。
>・ランクインすると宣伝メールが多くなって煩わしいという意見がある。

レビュアーを鼓舞する目的ではなく、あくまで自分と嗜好の合う方を捜す際の
目安・参考になればと考え、始めたこの企画が運営局による票数操作(もちろん
そのようなことはございません)など皆様との信頼関係に影響を与えてしまって
いるとのご指摘については大変残念に思っております。

しかしながら、「お気に入りレビュアー」機能につきましては本来の目的通り
ご利用いただければ有意義な機能であると考えておりますので、その公開方法
につきまして、9月にメンバーの皆様あてにお送りするメールニュースの中で
広くご意見を頂戴したいと考えております。その結果を確認させていただいた
上で、今後の方針を決めさせていただきます。

（続きです）

>◎　東京レストランガイド上に於けるＢＢＳの設置
>理由
>・東レスではかなり以前からレビュー検閲コード、チェーン店の取り扱い、多重登録などの諸問題に関して多くの疑問点が噴出しているが、多くのレビュアーは、現状の体制では東レスとの意思疎通が不充分／不満足だと感じている。またこのことが東レスへの不信感の遠因にもなっている。

弊社におきましても、アスクユー・レストランガイドの運営について特に関心を
お持ちのメンバーの方々に、実名でご登録いただいた上で、弊社運営局と（オフ
ラインでお話を伺うことも含め）意見交換をしていただく場を設けることを前向きに
検討しているところであります。
クローズド・タイプのＢＢＳも、その中の有力な選択肢の１つとして検討している
ところです。
　ただし、ＢＢＳの運営にあたっては、管理・運営コストの発生も考えられることか
ら、そのコストをどのような形で利用者の方々にご負担いただくのかを含めて、検討
しなければならない事項が多々ございますので、この場でのＢＢＳ導入の可否につい
て結論はご容赦いただければ幸いです。


>◎今回のＴＯＭＩＴ氏事件関連等に対する当局、一企業としての正式見解の公開
>・事実／非事実の明確化及びその根拠
>・今後の納得できる防御策の提示

もちろん、そのような事実はありません。弊社社員に対し事情の聴取も行いましたし、
またご指摘の店舗の方にもお目にかかり、かかる事実がないこと確認しております。
なお、閉店移転情報の件につきましては、該当情報をお送りした３名の方に、担当
オペレーターの誤処理である旨とお詫びのご連絡を差し上げております。


>・また、551氏に宛てられた回答の
>＞本来は貴兄にお答えする内容ではないですが、
>　とありますが、これはどういう理由での発言なのでしょう、本来企業に対しての疑惑が生じたならば、万人に向けて企業の姿勢や方針を示すのが普通であると思いますが。

ユーザーと当サイトとの通信内容に関してはプライバシー保護の観点から、
守秘義務があると認識しており、ユーザーとの個々のやりとりの内容に関しては
一切公開しておりませんのでご容赦いただけますようお願いいたします。


>＞2チャンネルの件につきましては弊社顧問弁護士の検討の結果、
>　なぜ、顧問弁護士に相談する必要があったのでしょうか、もし事実がなければ、弁護士に相談する必要などないかと思えます。
>＞お答えするに値しないご質問内容との判断をいたしました。
>　どのような理由でお答えに値しない質問内容と判断されたのでしょう。

弊社では、２チャンネルはじめ、匿名の掲示板等での事象・事柄に関して
顧問弁護士と検討した結果、一切関与しない方針としております。


>◎多重登録／恣意的評価操作の防御策の提示

多重登録の可能性を否定するためには、オフラインでの本人確認をせざるを得ませ
んが、これを実行することによるデメリットを考えあわせますと、多重登録の可能
性をシステム上否定するのは事実上困難です。

しかしながら、多重登録などによる弊害を少しでも除去するために、フリーメール
等による登録の停止やユーザーの登録レビュー数に応じて、お店の総合点計算に
加重する方法の導入なども以前から検討しておりますが、機能等の改善には費用等の
問題もございますので、この場での具体的に導入時期につきましてはご容赦ください。
またこの件につきましても「お気に入りランキング」同様、９月にお送りする
メールニュースの中で皆様から広くご意見を頂戴したいと考えております。

（続き・・・これが最後になります）

>◎不掲載レビューの根拠明確化
>理由
>・利用規約等の規定はありますが、例えば使用できない語彙など（安手の・食器類があまり清潔でない・やる気のない店員）はどの様に選別して行くのか（運用上での詳細な具体例を示した施行基準等の規定があるのか）

明確な方針としては、以下の２点をもとに通常ご案内しております基本ガイド
ラインと照らし合わせて、確認を行っております。

●当サイトはあくまでも実際に飲食でお食事をされた方の主観的な評価・感想を
　自主的ご投稿いただくものですので、主観的な評価・感想に関しては可能な
　限り尊重させていただく。

●店舗との問題、クレームなど事実関係の確認が必要と思われる内容については
　掲載を控えさせていただく

また、運営局内での施行基準等につきましては、これを公表すると運営に支障が生じ得
ますので、公表を差し控えさせていただいております。


最後になりますが、昨今私どものサイト運営におきましてユーザーの方々に
いろいろとご心配をおかけしているようで努力不足と反省しております。
アスクユー・レストランガイドは皆様に支えられてここまで成長してまいりました。
今後も皆様のご意見・ご指摘を真摯に受け止め、より良いサイト運営を目指して
まりますので、変わらぬご愛顧のほどよろしくお願いいたします。


アスクユー・レストランガイド運営局
高田

以上、細かい内容については賛否両論あるでしょうが、
以前までの返事に比べると、具体的な内容が多いですし、
東レスのめざすところが少し理解できるような気がしています。

そして何よりも、「東レス側」から誠意ある回答が来たことを
嬉しく思います。

>>137
ありがとうございます。
また良きコミュニティが復活することを希望しつつ、
今日は美味い酒を飲みます。

　>◎今回のＴＯＭＩＴ氏事件関連等に対する当局、一企業としての正式見解の公開
　>・事実／非事実の明確化及びその根拠
　>・今後の納得できる防御策の提示

　もちろん、そのような事実はありません。弊社社員に対し事情の聴取も行いましたし、
　またご指摘の店舗の方にもお目にかかり、かかる事実がないこと確認しております。

これはどう解釈したら良いのだろう。
ＴＯＭＩＴさんに店側が事実でない事を話した？
それともＴＯＭＩＴさんが・・・？
では何のために？
今でもレビュー活動を続けている彼は「反当局派」とは思えない。
俺には上手く解釈することが出来ないよ。

ご本人の説明を頂けたらあり難いなと思う。

>ユーザーと当サイトとの通信内容に関してはプライバシー保護の観点から、
>守秘義務があると認識しており、ユーザーとの個々のやりとりの内容に関しては
>一切公開しておりませんのでご容赦いただけますようお願いいたします。

あの失礼なメールに関しての質問は５５１氏にしか答えないってこと？

明らかなことは
今回の回答は「運営局」が十分かつ慎重に準備をした上で
送信している事だろう。

ところで高田氏の社内のポジションは？
幹部なの？それとも苦情処理係？

>>139
TOMITさんに、東レスメールサービスで直接尋ねてみればどう？
このスレ読んでいるとは限らないし・・・。

�Y350さん宛のメールには
「変わらぬご愛顧のほどよろしくお願いいたします。」
が付いているね。（ｗ

当局がその人を単なる「クレーマー」と考えているか、
それとも大切な「顧客」と考えているかは、このセリフが
あるかないかで判断できる（？）、と、551さんのＨＰか
どこかに書いてあったが、どうなんだろうか？

そうなると「喜び組」１６０人あまりが実在することになるのか？
はは〜んそうか、丸子の多重登録ということもあり得るんだな。
オレにはそうとしか思えないな。（ｗ

>>144
丸子って人格は最低でも、金だけは持ってるんだね。
１６０も個人アドレス所有してるなんて。（ゲラゲラ

>>145
アドレス取得にお金はいらないでしょう。

>>137
どうもご苦労さまでした。

>>143
たとえ相手がクレーマーとしても
企業としての公式文書には必ずつけるのが常識です。

それにしても多少は誠意ある回答がきて安心しました。
かなり推敲を重ねた返答ではありますが・・・（w
これから先も少しずつ私たちレビューアの意見が反映されて
いくようになるとよいですね。

>>�Y348 様
>>�Y350 様
他要望書を提出し回答を頂いた方々　様

私もたった今帰宅をし、自宅のＰＣより要望書の再送信を行いました。
今回の私のフリーメールでの登録や送信は軽率さが要因で、
運営局に対し、また皆様に対して非常にご迷惑をお掛けしたことを深くお詫び致します。
運営局からの回答があり次第、自分の処遇について考えたいと思います。
また２ｃｈへの投稿も控えたいと考えております。

果たして私がここに掲載されている回答を拝読して良いものか迷った末、拝読させて頂いた結果、
今回の�Y350さんの受け取った回答（ �Y348さんやその他沢山の方々が受け取るであろう回答）は、一連の問題の発生以来、一番価値のある回答、そしてＲＧＪ改善への大きな第１歩であると確信しております。
本当におめでとうございます。
最後に私はここで沢山の素晴らしい方々にお逢いできたことを、一生涯の財産であったと感じております。

↑すみません随所文章が変ですね、重ねてお詫び申し上げます。

>>148
それでいいのかなぁ。
「第１歩」といえばそうなんだけど・・・
これじゃ甘くない？みんなお得意の反証は？
被害に遭ったと告発したお店が嘘ついていたと思っているの？
アスクユーに返事を書かせたという意味では成功かもしれないけど・・・
高田さんの言葉はいつもと殆ど変わっていないよ。

　実名添えてメールした。概守津の内容が数分後に返信されてきた。
　個人的意見を加えて返信した（漏れにとっては最重要要望事項）が・・・、皆同じ回答内容なのは、なおざりの感は否めず。

定型文でしか答えを返してこないとはね・・・

>>�Y208様
>>�Y350様
他要望書を送信なさった皆様

こんばんわ。先ほど帰宅しまして、事務局からのメールを二通、拝見しました。

一通目＝�Y350様が公開なさったのと全く同じ内容です。
（私が問うた順序が多少違うため、それに合わせ、回答の順番だけ多少異なりました。）

二通目＝私が中来田会長に宛てて出した郵送文書への、「事務局から」の回答です。
以下に、その回答を公開させていただきます。
（事務局側には、「２ｃｈに匿名で『公開』させていただきます」と
　お断りの文章だけとり急ぎ送信いたしました。）


件名：重ねてのご連絡で失礼いたします。

○○様

いつもお世話になっております。
重ねてのご連絡で失礼いたします。
先ほど、メールにてご回答させていただきました件ですが、
○○様からは封書でもご質問を頂戴しており、ご丁寧に返信用封筒まで
ご同封いただき誠にありがとうございます。
今回はメールにてご回答させていただきましたので、返信用封筒及び
切手につきましては、週明けにご返送させていただきますので
今しばらくお待ちいただ きたくメールを差し上げた次第です。

今回は大変貴重なご意見を皆様よりいただき私どもの方でもユーザーの皆様の
ご意見を取り入れながら今後のサイトを運営させていただきたいと思いますので
今後ともどうぞよろしくお願い申し上げます。

取り急ぎご連絡まで、

基本的には、私自身は、�Y208様、�Y350様と同様に、今回の回答は
「誠意の感じられる回答」と受け取り、納得できました。

中来田会長のお言葉がいただけなかったのは、多少残念ですが
もともと、会長のお言葉というより、アスクユーとしての「誠意ある回答」が最上位目的で、
会長宛て封書は、その目的を達するための、補助手段・保険とも考えておりました。

会長宛て封書の内容は、

・宛名を「会長　中来田一美様」とした
・メイン内容は、メール共同送信のものと全く同様
・共同送信名を「ＲＧＪ改善委員会（仮名）一同」とした
・最後に、個人的な東レスへの想いのコメント及び
「個人的には二週間といわず、誠意ある回答があるまで待ちたい」
旨を一筆添え、直筆本名を署名

というものでして、一筆添えた部分に「どうしても会長の言葉が欲しい」とは
明記しませんでしたので。

個人的な第一印象としましては、とりあえず一安心という感じです。
→「回答内容」についての熟考は、これからじっくりいたしましょう。
→それをもって、事務局に「御礼」や、更なる提案・要望（？）等も出てくれば
　皆で再び共同声明として、検討＆共同送信しても良いかもしれません。


208様、
＞
私もたった今帰宅をし、自宅のＰＣより要望書の再送信を行いました。
今回の私のフリーメールでの登録や送信は軽率さが要因で、
運営局に対し、また皆様に対して非常にご迷惑をお掛けしたことを深くお詫び致します。
運営局からの回答があり次第、自分の処遇について考えたいと思います。
また２ｃｈへの投稿も控えたいと考えております。
＞
この部分、非常に気になります。「東レスへの登録をフリーメール」で
なさっていたのなら、そのアドレスをお使いになられたことは、何ら自然で
問題ないと、決して「軽率・深くお詫び」などではないと、思います。
（私も、東レスの登録を「フリーメール」にしていたら、同じようにしたと思います。）

今回、皆で力を合わせて送信でき、「事務局から誠意ある回答」をいただけたのも、
208様の素晴らしい行動力、たたき台の御提示、そして、修正版、完成版の作成、、、
208様の御存在あってこそと、深く深く感謝しております。
どうぞ、お詫びなど、決してなさらないように。

再び、“どうぞ良い週末をお過ごしくださいませ”と、
「ありがとうございました！＆お疲れ様でございました！」の意をこめて(^^ゞ

前スレによると、ピノキオ氏も事務局宛にメールを送った（？）とのことですが､
何か事務局から返答はありましたか？個人的には興味があります。。

�Y208さんへ

私も�Y348さんと全く同様に感じました。
今回、もし�Y208さんがおられなければ、我々がこんなに
早く東レスから返事をもらうことは出来なかったであろうこと、
これは間違いありません。

そういった意味で、私も今回の件に関しては�Y208さんに対して
心より深謝の意を表したいと思っております。
本当にどうもありがとうございました。
そして本当にお疲れさまでした。

また、�Y208さんがフリーメールを使われた事に関しても、
ごく自然なことであり、お詫びなさる必要は全くないと感じます。

今回の一番の功労者である�Y208さんを差し置いて
返事の内容をここに最初に公開することに、むしろ
私の方が多少のためらいを感じてしまったくらいです。
（返事の内容を心配されている方も多いだろうと判断し、
結局は速効性を優先させました。私自身、「無言の回答」
という最悪の事態を一番恐れていましたもので。）


�Y348さんへ

そうですか、中来田会長への封書送信は、そういう結果に
なりましたか。
会長はお忙しい方でしょうから、１０日程度での回答は
なかなか困難なことなのかもしれませんね。

さて、これで、TOMIT氏の件についての「東レス」の正式
見解が出たわけですが、
>>139さんもお書きになったように、TOMIT氏の報告と
「東レス」の説明との乖離をどう解釈すれば良いのか、
これがいまのところ私が思いつく、最大のポイントでしょうか。

これについては、またここで落ち着いて議論することに
したいと思います。

最後に、私が今回の返事を2chに公開するに当たって、
東レスに対して「お断りメール」を入れるのをつい怠って
しまいました。
これは常識でしたね。反省することしきりです・・・（汗）。
事後報告になってしまっても、私も一報入れておこうと思います。
どうもありがとうございました。

今回メールに返事をもらったのって、結局何人なの？
まさか、�Y348さんと�Y350さん二人だけだったりして・・・。（藁

>>150
「被害に遭ったと告発したお店が嘘ついていたと思っているの？」

その辺はこれから詰めていけばいいでしょう。
５５１氏もプロフにそう書いておられることだから、
そのうちここにも登場されるのでは？

今回メールを送付した十数人（？）の今後の行動は
人によって変わってきそうだな。

返信内容を見る限り、納得しない人もいそうだし。

かくいうオレの一番の望みは、丸子が東レスから
去ることだから、また違った立場だけどな。（ｗ

返事があっただけでも有り難く思うがよかろう。

>>161
そうだね、その点少しホッとしたよ！

http://www.zdnet.co.jp/help/tips/windows/w0123.html

↑　ブラクラの可能性もあるから、皆さんふんじゃだめだよ〜
（念のため）

ソフトバンクが怒るだろうなあ。このURLがブラクラと言われたら（笑）。

>>163
紛らわしいから、説明くらいちゃんと書けよ！

>>164
そういう書き込みする時は、自分でブラクラチェッカー使ってくださいよ。
初心者丸出しで、人に注意しようとするんじゃないって。

>>167
説明なしに載せる>>163の方が余程非常識だと思われ

>>167
そういうアンタは非常識丸出し♪（ｗ

まあ、そういうこと言ってしまえば、
このスレ全体が非常識ってことですな。

煽り合いしたいですか？マジで。

>>167
やるなら手伝うよ。

煽りはムシムシ

初心者には、無視がむずかしいんだよ。（ｗ

煽りだか初心者だか知らないけれど、東レスに無関係な
話するなら出ていかれたらいかが？
迷惑ですよ。
出口はあちら（→）。（ｗ

>出口はあちら（→）。

え？どこどこ、どこにあるの？

>>174
そういう挑発的な書き込みを、煽りといいます。
そして、相手が言うとおりに出ていってくれることは
まず、ありません。

より挑発的な言葉で言い返され、スレッドは荒れるばかりです。
こういう場合は、完全無視が基本です。

わかりましたか、東レス出身の低能君。

これだね、より挑発的な言葉（ｗｗｗ
　　　　　　　（↓）
わかりましたか、東レス出身の低能君。

「週末は、彼女のいない2chオタクのために、このスレも荒れ放題ですなぁ」
「そうですなぁ」

>>177
そう、それです。それがわかるとは、さすがですね。
その知能があれば、台を重ねてバナナが取れますね。

>>11
「返事なし」の事態は、なんとか免れた東レス改革派。
さて、戦士達の次なる行動は果たしてどうなるのか？　来週に続きます。

吉祥寺のハッカカフェ、ついに東南アジア料理の一位になっちゃったね。
当局はどう対処するつもりなのかな？
やっぱり今のシステムだと難しいか。

>>178

いやいや、何をおっしゃいますやら、平日休日を問わず
2chオタクを寄せ付けない、ウチワもめで、
TRJのスレッドは、いつも荒れ放題じゃないですか？

そうそう、>>180-181のように、
本筋の話題を続けるのがいいんですよ。
それくらいわかってくると、ひらがなくらいは読めますね。
たとえばこれとか、意味わかります？

「きしゅいぞんもじ」

>>158
>>151さんも返事もらったみたいだから、全部で３人はいるんじゃない？

>>184
30も前のレスに応える時は、
ある程度、前からの流れを書かないと、部外者には、わけがわかりませんよ。
ここをずっとチェックしてる東レスの人にもわかりづらいでしょ。
外食板は、東レス出身の低能君のためにだけあるんじゃないんですよ。

おっ！当局から返事来たんだね！早速読んでみよう！！！

当局って何？

>>186
わざとらしいレスすんじゃねえよ。デブ。

>>183
お前が一番腹立たしいんだよ、ばーか！！

>>189
いや、そのレスが思いきり思う壺。

>>189
ここまで乗ってくれると嬉しいね。
多謝。

んで、結局>>163は何だったの？

>>192
「機種依存文字」についての説明ですよ。

一週間ぶりにここを覗いてみたよ。
メール出した人達、返事が来て良かったね〜。
もし返事がこなかったら、途方に暮れて・・・それからどうなったんだろね？（ｗ

とりあえずは9月にくるという当局からのメール（？）を
待つことになりそうだね。
例えば、お気に入り廃止に関しては、たぶんレビューア全体の意見を
きいてみようというんだろうねぇ。
現行のままでよいという意見が圧倒的なら、何もかわらないだろうし。

一応、何かの対策は講じていると捉えてよいのかな？

しばらく見かけなくて喜んでいたのに・・・。
某赤冠の方、あなたのレビュー全然つまんないです。
「たまには、こんなお店に行くのもよいかもしれません」
これで、レビュー1件分ですよ・・・
みなさん、どう思われます？

>>195
「現行のままでよいという意見が圧倒的なら、何もかわらないだろうし。」

そうですね、そういう意見が多数であれば、今回メールを送った
メンバー（含む自分）も、諦めなければならないでしょうね。

もしそうなった場合、結果そのものは変わらなくても、
『それが東レススタッフとレビュアーが意見交換した結果である』
ことの意義は大きいと思います。

>>196
そうねぇ、漏れはこいつのレビューは昔から読まないよ。
参考にならないもの。
それでもレビュー数が多いといやでも目に付いちゃうから
困ったもんだよね。

　　　　　　　　　改革派！ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 改革派！ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　改革派！ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）


とりあえず、今回行動を起こした皆さん、
第二ステージ突入おめでとさん！っつーことで。

>>196
行かなくても書けるレビウは不要。
下手でも、行かないと解らない情報やお値段、行った方の昂ぶりが伝わって来るようなれびうが読みたい。

>>196
っつか確か引退するとかいってなかったっけ？
いつやめるんだろうね。

これだったらいくらでも「多重登録」（？）できるよね。
行った店も行ったことない店も、片っ端から
「割とおいしかったです」「雰囲気はあまり好きではないです」
って感じでコピペしてけばいいんだもん。
どこの店にでも当てはまるようなレビューかいてて楽しいのかね。

>>199 ｿﾀﾞﾈ！ﾜｼｮｰｲ！

　　　　　　　　　　　改革派！ワッショイ！！
　　　　　　　　＼＼　 改革派！ワッショイ！！　／／
　+　　　+　　　　＼＼　改革派！ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　+　　　　　　+ 　　　　　　　　　+　　　　　＋
　　+ 　　*　　　 　　　　　　　　+
　　　　 　 ／■＼　 　 　 　 ／■＼ 　 　 ／■＼ 　 ／■＼ +　* 　∩/■＼　　　　　+
　　　　　 （　´∀｀） 　 *　　（,　´∀｀）∩（´∀｀∩） （,,　´∀｀） 　 　 ヾ( ﾟДﾟ)
　　 + （( （ つ 　~つ )）　（( （つ 　 　~ノ （つ　　丿　（つ　　つ　)） 　 /　　 ⊃　)）　+
　+　　　　乂　　((⌒) )）　+　ヽ　(⌒ﾉ 　,（　ヽノ 　 　 ）　）　）　　 　０＿　〈
　　　 +　　（＿_）￣　　　　　 （＿）Ｕ　　し（＿）　 　 （＿）＿）　　　　　　`Ｊ

>>200
同意。
言葉は悪いがルネFの存在が東レスの質を下げるキッカケになってしまったとも言える。
あいつ一人（正確には複数名で書いているらしいが）ならまだしも
あいつを真似た使えない駄レビュワーが続々増殖しているからね。
「辞めろ」と言うと大場大尉が登場しそうだけど（ｗ
「まともなレビウが書けないなら書かんでくれや！」とは言いたいゾ。

>>202
でも、
「割とおいしかったです」「雰囲気はあまり好きではないです」
くらいしか書けない店もあると思われ。
それを無理に長文にしちゃうと丸子のように
能書きを垂れるだけになりがち。

ルネを肯定しているわけではないので
勘違いの無いように。

実名で送信しなおして、飲みに出かけた。
二日酔いの頭をおさえつつメールを見たら、やはり�Y350さんと同じ文章が。
この高田氏って何者なんだろう。
参考までに帝国データバンクのクリエイティブ・リンク＝askUのデータを。
--------------------------------------------------------------------------------
帝国企業コード 984686814

商　号 株式会社　クリエイティヴ・リンク(クリエイテイヴリンク)
住　所 〒150-0012　東京都渋谷区広尾５―１９―９　広尾ＯＮビル４Ｆ
電話番号 03-5421-2201
業　種 85211 受託開発ソフトウェア業
87911 経営コンサルタント業　　　　
創　業 1992年　6月
評　点 51　点
設　立 1985年　8月
従業員 25　人
資本金 451,000千円
株　式 非上場
株主数 38　人
法人・個人 株式会社
売上高順位 全国　 10,118　社 1,739　位
県　　　 4,347　社 906　位
調査レポート 有
調査時点 2000年12月
取引銀行 あさひ（目黒駅前）　トマト（神戸）　東京三菱（広尾）
代表者　　 氏名 實方　克幸（サネカタ　カツユキ）
生年月日 1954年　　3月　　14日
住　所 〒150-0012　東京都渋谷区広尾１―１―７
出身地 兵庫県
出身校 甲南大学
仕入先 ＮＴＴデータ ，伊藤忠テクノサイエンス
得意先 ＮＴＴデータ ，内田洋行 ，伊藤忠商事 ，三菱総合研究所 ，松下電器産業
役員名 会　長　中耒田　一美　社　長　實方　克幸　取締役　山本　喜士朗
取締役　黄　暁　取締役　若林　要　監査役　坂上　晶彦
監査役　吉田　正通

>>205
延々と能書きや蘊蓄を語るレビューもうざいよねえ。
っていうか、理由を書いてくれれば短くてもいいと思う。
どうして、そういう風に思ったのか、ひとことでもかいてあると
ありがたいよね。
サービスはいいけど味はたいしたことないとか、CPがいいとか、
とにかくボリュームが多いとか、おもしろいインテリアがあるとか
いろいろあるじゃん。
夏休みの小学生の感想文や絵日記じゃないんだからさ。

>>206
高田さんはただの苦情処理係。
で、あんまオツムは良くない。
彼に全責任がある訳ではないけれどもっと上の人物の意見が聞きたいね。

>>208
25人しか従業員がいないんだからチト無理なんじゃないの？
そのうち半分以上はオペレーターかプログラマーでしょ。
こういうベンチャー企業って上とか下とかあまり関係ないような気がする。

>>207
丸子って「長く書かねば」っていう脅迫観念があるのかな？
自前のネタがないからか店側の宣伝略歴を、そのまま訳知り顔でコピペしている。
読者に「この人よく知ってるなー。凄いなー。」って思われたいから？
それとも自分で言っていた「サービス精神旺盛」の為？

>>209
バイトや派遣、契約社員は多そうだぞ。
随分初期のスレにあったように一人くらい刺客でも送りこむか（ｗ

能書きや蘊蓄を垂れる書き子に、意見があるなら「料理評論家気取り」
スレで言ったら。
あそこ、東レス？のガキの荒らしで便所の落書き状態になっている。
勇者が改革に乗り込むスレだな。

>>210
ダラダラ長いレビューをウザイと思う読者にも
そのサービス精神とやらを発揮してくれ（ｗ

>>211
むしろ現契約社員・バイトの人の寝返りきぼ〜ん。

クリエイティブ・リンクの待遇に不満を感じてるあなた！
このスレを監視してないで、むしろこっそりチクってちょ。

>>212
(ﾟДﾟ) ハァ？

>>212
あそこロムってるけど、ここ数日荒れてるね。
でも、そもそもは客の言いたい放題にキレた店側の人が
たてたスレのような気がする。
実際、言いたい放題いってる自分たちは意見かきこみにくいよね。
関係ない話なのでsageます。

2chのカキコによって、丸子は女性レビュアーから総スカンを食っている
ナンパも上手く行かなくなったいま、
丸子は今ごろシコシコと「多重登録」に励んで、
お気に一位の座を盤石のものにしようとしていると思われ（激藁

えー、同じようなメンバーで、閉じた話を延々と続けるのなら、
別のサイトで、掲示板作ってやっていただけないでしょうか。
このスレが、伸び出して以来、グルメ板の荒らしが倍増し、
まともな書き込みが、すっかり減ってしまったような気がするのですが。

>>218
何だよ偉そうに。
ｱﾗｼは夏休みの風物詩だろ。

>>218
禿げしく同意！
同じグルメ板でもいいから、
「東レスレビューアー・ファンクラブ」スレでも作れって。

>>218
グルメ板に限らず、荒らしや煽りが急増しているのは
世の中が夏休みに入ったからでしょう。
実際、このスレも週末にはよく荒らされてますよ。
逆に、よそのスレまで進出してきて文句をいうのも
荒らしの一種と思われますが。

荒らし問題よりも、
もう、この話は、２ちゃんでやる意味がないって。
一般の人は入っていけない、レスしてる人はいつも同じ。
話題は、超限定的。

東レスのプロフィールからも、ここからも、
リンクは、張れるんだから、別サイトでやってよ。
はっきり逝って40件表示だと、すごく邪魔。

>>221

その書き方だと、また煽られるよ。

東レス難民の皆様へ

当局のご返事メールにより、どうやらaskUへの嫌疑もはれつつある事
執着至極に存じます。
つきましては、この板も用済みと存じます故
是非終了・閉鎖なさってＲＧＪへお戻りあそばされては如何でしょう。
２ｃｈの如き外道サイトは、あなた様方には相応しくございません。
どうぞわれらネイティブ２ｃｈラーに、グルメ板をお返し下さい。

>>221
激しく同意。
文句を付けている人は２ちゃんねらーじゃないのかも。
アスクユーから返事が来た途端にレスしているし。

>>222
２ｃｈの他の板のスレをご覧になっていますか？
自分は東レスレビューアーではあるけれど
元々は他の板の住人。
大抵の板のスレは閉鎖的で万人に向けられたものではないよ。
学歴板はそこを出た人しか書けないし
地域板もそう。
アニヲタ板やゲーム板なんてさらに狭い世界で長々と続けている。
「グルメ外食板」は外食したことのある人なら比較的書き込めるような
ヲタ系でないスレが多いから、入り込めない話題のスレにストレスを感じるのは分かるけど
そんなことわざわざ文句言いに来てもアラシとしか受け取られないよ。
試しにそういった文句を他の板のスレにもレスしてみたら？
ここのスレみたいに社会に適合した一般人ばかりのスレばかりじゃないからね
怒り狂った谷津にID調べられて晒されたり
全く無視されるのがオチのはず。

それよりも何よりもさ、あなたも東レスに参加してみたら？
そうすればここにこのスレのあるの意義も理解出来ると思うよ。
いらっしゃいよ。歓迎するよん♪

>>221「よそのスレッド」って何だよ。（ｗ
こいつ、スレッドを自分のもんだと思ってる。

>>225
禿道！！！

そうだね、興味のないスレの話題にタイムリーにレスつけられるとこが怪しいよ。
このスレに存続されると困る人間が必死にカキコしている感じ。
普通はほっとくよ。

>>225
そうそう！
東レスレビュワーじゃなくってもこのスレのファンって人は前からいるけど
東レスを知っていれば楽しさ倍増！！（ｗ
寄ってらっしゃい！見てらっしゃい！！

>>225
イタイ。すごい自信家だけど、底が浅すぎる。
ＩＤ調べられてって、あなたＩＤって何？

馴れ合いが、荒らしの元であるとか、
閉鎖的な話題はsage進行とか、
ある程度の期間、２ちゃんにいれば、身につくはずのことなのに
まるで知らないのかね。

まず、荒らしの第一の元は、季節を問わず、
「その板で荒れているスレッド」です。そこんとこよろしく。

あ、ちなみに俺もれびゅあーだからね。（藁）。

グルメ外食板の皆様へ

当局から回答があったことは事実ですが、この話はこれで終わる
性格のものではありません。
この板が用済みかどうかはこのスレを訪れる人間が決定することであり、
真に用済みであれば自然と書き込みも減ることでしょう。

また、このスレッドがclosedなものだというご指摘がありましたが、
「レストランガイドJAPAN」自体が誰でも自由に参加・脱退が
できる以上、当然「ネイティブ2chラー」にも、その門戸は
開かれているわけです。
ですから、残念ながらそのご指摘は的はずれであると思います。

また、煽りとこのスレッドとの関連性についても、書き込み者が
特定できない以上、根拠が薄いものと言わざるを得ません。
他の板が煽りを受けているのと同様、この板も煽りの影響を受けて
います。
この問題について、管理者でも削除人でもない我々が、「どちらが
被害者で、どちらが加害者だ」という議論をしても無意味と思われます。

さらに、2chが特定者の公的なHPである以上、ネイティブ、新参者
関わらず自由に参加できると認識しておりますので、「板を返す・
かえさない」のような議論もナンセンスだと考えます。

不特定多数の人間が出入りする場所で、お互いが上手くやっていく
ための基本は、「譲り合い」だと思います。
双方に至らない面があったことを互いに認めあい、「グルメ板」を
仲良く共有する方向が、本来あるべき姿ではないでしょうか。

>>224
翻訳すれば

レビュアーの「百姓一揆」も終わったんだから
とっとと自分の村＝ＲＧＪへ帰って
年貢＝レビューを納めろや！
そして、お代官＝当局様を肥えさせるんじゃ、ボケ！

と相成り候。

いや、譲り合いの精神が、
外食板の他のスレッドはどうでもいいと思っている。
東レスの皆さんにあるとは、思えないですね。

>>232＝東レス高田氏の本音。

askU関係者だか丸子関係者（藁）だか知らんが
返事があった途端にわざわざイチャモン付けてやんの（ｹﾗｹﾗ

このスレに興味が無くなればいつかは自然淘汰されるはずだ。
実際ここのVol.�Tは一度落ちているのを誰かが拾って書いている。
それにぶっちゃけた話、東レスのスレって出たのは今年が初めてじゃないんだよ。
だから放って置けばいいものを何を焦っているのやら。

>>235
そうだね。
漏れも昨年東レス関係のスレ読んだ事あったよ。

>>233
そう思われてしまうとは残念。
しかしね、一部の人間の仕業を「東レス全体がそうだ」と
決めつけるのは少し乱暴では？
我々がここを去らなければならない根拠が薄弱です。
>>231の書いていることに、論理的に反駁できないでしょう？

邪魔な者は、何でも当局と決めつけるのかね。やれやれ。
以前の東レススレ？　ああ、あれはまあ、いいスレだったね。

お互いに決めつけは不毛、やめませう。

>>224
なんだかんだ言ってこのスレよく読んでんじゃん（ｗ
好きなくせに、もう！（ｗｗ

我々って誰よ。やれやれ。
なんか根本的にわかってないよ。君。

>>238
お、そのスレ俺参加してたぞ！
ねえねえ、具体的にどの辺の内容がいいスレだと感じた？
率直な意見きぼーん！

まあ東レス難民が残留したけりゃ、かまわんけど
ただ、例の個人中傷等の「ファンクラブ」ネタは止めて欲しい。
切に希望。

>>241
この部分の意味が不明瞭なので、具体的な説明を希望します。
よろしくね。
　　　　　　　　　↓
「なんか根本的にわかってないよ。君。」

>>243
まああくまであなたの「希望」として聞いておきましょ。

>>238
↑こいつ読んだことないとみた。
あのスレはかなり寒くてイタかったぞ！
この俺もカキコする気が失せるほどにな。（ﾜﾗ
ま、あのスレでも嫌われている谷津は一緒だったので
ここの話題は誰もが思っていることだったのかもな。（ﾜﾗﾜﾗ

「やれやれ」さんへ

邪魔しても無駄だよ。
今までもそうやって煽ってきても駄目だったでしょ？
気に入らないならあなたがここに来なければいいだけのこと。
も一回言うよ、
いくらsageでもここに来てあなたがカキコすれば
スレが進むだけ。バイバイ！もう来なくていいよ！

ところで「当局の嫌疑ははれた」のでしょうか？
ここで納得では、当局の思う壺に思われ。

>>248
返事もらった人は、少しホッとしてお休みモードに入った模様（？）。
コピペしてくれた材料あるんだから、気が付いた点をみんなで
指摘しましょ。

>>231　そして、このスレッドに常駐する皆様。
アスクユー当局から回答があったのは、おめでとうございます。

東レスが続いていく以上、話は、終わらないともいえるわけで、
このスレッドが用済みかどうかは、もちろん、グルメ板に来る
人ひとりひとりが決めることです。
（231さんは板とスレッドの用法を取り違えていらっしゃいますが）

東京レストランガイドは、外食を愛する人々のコミュニティとして
機能していて、皆に愛されてきました。

しかし、ここ、２ちゃんねるグルメ外食板も、
東レスと同じ、レストランを愛する人たちのコミュニティです。

アスクユーのサイト運営に不満を持って改革を叫ばれている方が、
他のグルメサイトで、その議論をしながら、
当の２ちゃんねるグルメ板の状態とか、行く末には
まったく注意を払われずに、
「門戸が開かれているから、私たちがいてもいいはずだ」
と主張しているようにみえるのは、残念でなりません。

ここには、当局は、おりません、
ルールの運用は、板の住人の自治意識に多くを頼っています。

「他のスレッドのことは、私たちには関係ない」という態度は、
コミュニティの破壊行為です。
スレッドや板が荒れているのは「荒らし」のせいではなく、
それは、そのスレッドや板の住人全体の問題なのです。
せっかく２ちゃんねるにいらっしゃるのですから、
ぜひ各スレッドに「東レス者」のレスをつけていただきたいもんです

レビューワーランキングが出なくちゃイヤだってさ。

>>250
新吉さんこんにちは。私はこのスレッドで初めて２ｃｈデビューした女性です。

＞ここには、当局は、おりません、
＞ルールの運用は、板の住人の自治意識に多くを頼っています。

そのようですね。板によってマターリ度が全然違いますものね。

＞当の２ちゃんねるグルメ板の状態とか、行く末にはまったく注意を払われずに、
＞「門戸が開かれているから、私たちがいてもいいはずだ」
＞と主張しているようにみえるのは、残念でなりません。

うーん、そのように見えましたか。でしたらご不快だったでしょう？それには謝ります。ごめんなさい。でも少なくとも私はそんな風に考えたことないですよ。

＞スレッドや板が荒れているのは「荒らし」のせいではなく、
＞それは、そのスレッドや板の住人全体の問題なのです。

この板のこのスレだけしか訪れない人もいるのでしょうが、私は遊びに来るにつれて他のスレにもお邪魔するようになったのでアラシが酷いスレがあちこちにあることも知っています。このスレのアラシさんは他のスレのアラシさんとはちょっと違うように思います。東レスを知っている関係者によるものが多いですからね。でもどこにでも顔を出しているアラシさんもいますけどね！（ｗ

＞せっかく２ちゃんねるにいらっしゃるのですから、
＞ぜひ各スレッドに「東レス者」のレスをつけていただきたいもんです

レスつけてますよー！面白いです、他のスレも。ところでスタバの「くれたろうさん」関係のスレなんて凄いですねぇ！（ｗ　あのスレを認めているってところにこの板のフトコロの深さを感じています。そう思いません？

これからもご意見があったらどうぞこのスレにレスつけて下さいね。時々みんなヒートアップしちゃって他に目が行かなくなることもありますから。レスありがとうございました。他のスレの方のご意見を伺えて嬉しかったです。

「東レスレビュアー」は、2chの基本的な約束事に疎くて
「グルメ外食板」に対して理解が足りなかった。
また、一部のレビュアーは、この板の他のスレに対して
荒らし行為を行った可能性がある。

「グルメ外食板の住人」は、「東レス難民」の多くが2ch初心者
であることに対する理解が足りず、彼らを新参者として
排除行為を行おうとした。
また、一部のレビュアーは、このスレに対して荒らし行為を
行った可能性がある。

つまりね、お互いがお互いのことを充分に理解して
いなかったことが一番の問題だったのでは。

ケンカは嫌だから、お互いが心してこのグルメ外食板を
共有していきましょ。

>>250
１つだけいいっすか？
東レスのレビュアー、この板のあちらこちらに登場してますよ。
あのサイトを知らない人は気づいてないのかも知れないすけど、
東レスのコテハンで書いてる人が何人もいますからね。

漏れも自分の地元関連のスレ「○○で美味しいレストラン教えて！」
なんかに積極的にカキコして、たまに感謝されたりしてるんすよ。
（別に自慢じゃないんすけど、いちおう他の住人達のお役にも
ちょっとは立ってるかなという自己アピールっす（藁）。）

今後の仲良くやっていきましょ。それじゃ、よろしくっす！

>>250
相変わらず偉そうだね新吉ｻﾝ
でも概ね同意
ここに情報は落とさずに他のサイトに移る話とか戻る話とか、逝ってよし。

門戸開放は結構だけど
東レス→２ｃｈはまだしも
２ｃｈ→東レスはちょっと危険。
封印とかれた夏厨や強暴な電波が、ＤＱＮレビュー入れたり・・・
あっそうか、当局の検閲があったか。
でもサクラレビューなら検閲を逃れるし・・・・やべえ。

>>253
＞「グルメ外食板の住人」は、「東レス難民」の多くが2ch初心者
＞であることに対する理解が足りず、彼らを新参者として
＞排除行為を行おうとした。
具体的に、どの様な行動を、排除と捉えたのか？
理解を求める行為を行ったのか？
常連だけが悪いのか？

結局このスレがいつも板の上位に浮かんでるのが、気に障るんでしょ。
普通ならクルクル入れ替わるのにね。

また続けて読んでないと、そして東レスの知識がないと
全く話についてけない。

だから「用が済んだら出てけよ」ってなるわけ。

>>252
あはは！あの「くれちゃん」のスレ、スゲ〜よな（藁
このスレに意見してくれちゃってる人は
あそこにも同じ様に文句つけてあげてるのかねぇ？

>>258
同意。
文句あるヒトはアスクユーにメール出して説得に力貸してよ。
「いい加減レビューアーの意見を聞いてやってよ。２ｃｈで目障りだからさ」とかなんとか。

＼いろんな人が使う掲示板だから、意見や考え方の／
　 ＼相違があるのは仕方ないけど、だからこそ　 ／
　　　＼ﾏﾀｰﾘすることが大切だと思うんだ。　　　／
　　　　　　／■＼　 ／■＼　／■＼　 ／■＼
　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（　ﾟ∀°）（　´∀｀）
　| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　|￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　

>>257

（１）「具体的に、どの様な行動を、排除と捉えたのか？」

>>176, >>179, >>183, >>185なんかは、「2chのルール」を
教えようというスタイルを取っているようで、単に東レス
レビュアーおちょくっているだけだよね。
どう考えても友好的な態度とは思えない。

また、>>224も言葉そのものは丁寧だけど、やってることは
立派な「排除」だよ。


（２）「理解を求める行為を行ったのか？」

それはお互い様というもの。
ちなみに、>>176, >>179, >>183, >>185は
とてもとても「2chの理解を求める」行為とは見なされないからね。
一般社会でそういうことしたら、誰からも相手にされないでしょ。
百歩譲って、あれが「2chの教え方のスタイル」だとしても、
2ch初心者の東レスレビュアーにそんなことが分かるはずがない。
単なる煽りと取られても仕方ないのでは。

>>261
またおにぎりチャンの登場かい（ｗ

>>252
「レスつけてますよー！面白いです、他のスレも。
ところでスタバの「くれたろうさん」関係のスレなんて凄いですねぇ！（ｗ
あのスレを認めているってところにこの板のフトコロの深さを
感じています。そう思いません？」

これはまたスマートなリプライだね〜。
マイルドな口調、それでいて、鋭く相手の急所を突いちまったよ。
おれ、アンタのファンになっちゃったよ！

>>261
可愛いっ！
ときどき挿絵みたいにﾏﾀｰﾘしたAAが入ると和んで良いですね。

やべえ、誰かが「くれちゃん」を東レスに召還しようとしとるぞ。
「くれちゃんのＨＰおしえて」スレ見てみ。

これも「原住民」の報復か？

>>266
まあまあ、マターリ行きまっしょい。
いいじゃないの、放っておけば。
あとで原住民がこっちにいちゃもん付けてきたときに
「原住民が行った非友好的な振舞い」の具体材料が
１つ増えたと思えば痛くもかゆくもなし。（ｗ

>>252　　わざわざお返事ありがとうございます。
でもくれちゃんは、誰かが認めているわけじゃないと思う（苦笑）。
匿名掲示板は、厨房を根絶するのは、不可能です。
意味のあるレスを積み重ねるしかないです。

>>254
そういう人ばかりだとありがたいのですが、今ここに来ている
レビューワーさんが、ある程度本気でスレを立てて
レスをつければ、外食板は今、こんな状態じゃないと思いますよ。
過去1年半くらいで、もっとも酷いかも知れないです。

【他の人たちのやりとりに踏み込んでレスします】
ここは、属性というものなしで発言する場所です。
○○対××という構図は、意味がありません。
語られている中身だけが問題なのです。
自作自演も自由自在。自分を叩く発言ですら行われます。

東レスの人という自意識でも、あなたは既に
立派な２ちゃんねらーでもある、あってほしい。
オレが言いたいのは、そういうことです。

>>262
このスレだけの話であれば、何も申しません。
板全体の話と受け取ったので反応してしまいました、済みません。

原住民対このスレの人とかね。
本当にくだらない。

>>229
ID知らないんだ？
因みにIDからIPを抜くことも可能。
それで晒されたヤツが酷い目に遭って大騒ぎになってるスレが他の板にある。

>>271
お前流れ読め。バカ。

>>267
あなた達は「くれたろう」の危なさがおわかりでない。
ほんとに東レスに来襲したら・・・・・

でも「武蔵野珈琲館ＶＳくれちゃん」なんて異種格闘技戦的で
見たいような気も。

問題はさ〜、荒らししてる張本人（東レス側にも2ch住人側にもいそう）は、
ここでさっきから一連のやりとりしてる人達とは
まったく別人だってことなんだよな〜。

荒らしやめて欲しい谷津に限って、このやりとり読んでないんだよ。
なんだか鬱だな・・・。

>>271
同意。
そうなんだよなぁ・・・。
ここを荒らす谷津の出没時間って決まっているからね。
ホント分かり易い。
でも事務局から返事があってからは大人しくしているようだね。

この板で叩かれてる「くれたろう」も、
このスレで叩かれてる「丸子」も、共に大迷惑野郎。

両方ともやっていることが法律に触れることだけに、
叩かれても文句言えない。

両者とも、一刻も早くこの世から消えてくれることを願うのみ。

↑と、丸子が書くこともあるってコトね。
このスレを荒らすために。

もう、いいよ罵倒だけの書き込みは。

>>218
被害妄想君、夏休みだけにしてくれ。
>>222
入って来てほしいんだから、勉強せい。入ってこれないのはあんたのせい。
話題についてこれないなら荒すな。あんたの言ってる事はワインのスレで
「漏れはワインわからんからこの住人は酒板から出て行け」と言ってるのと
同じ。さっさと夏期講習に戻んな。
それと、４０件表示が嫌ならかちゅーしゃ落とせ。漏れなんかわざわざラプラス
落としてかちゅ落としてるんだぞここ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ）でも。
>>229
■あなたがそこまで言うのなら■そしてレビュアーさんなら、
漏れみたいに捨てﾒｱﾄﾞでも晒してレビュアー名で書いたら？？

>>新吉さん
非常に申し訳ないんですが、他の初心者に対するように、もう少し待って
やって下さい。私もあなたもきっと最初はこうだったと思いますよ。
少なくとも、他のスレで悪さをしているわけでは無く、ただいつも上にいる
ぐらいで。ああ、そうか、ぴのせんさんが間違えて立てたスレを上げ嵐
している輩がいるみたいですが、あれはとうに削除以来をこちらの住人が
「自治意識にのっとって」出しております。それに御不満なら削除人に
文句言って下さい。あとは、いつもage状態なのがまずい？？
このスレの住人は、「意図的にクローズドな話がしたい」とは思って
おりません。むしろ、東レスの現状をより多くの２ちゃねらーに知って
頂きたいと思っておいででしょう。だから、常時ageなのは当然で、この
スレを読み込んでいない＆他のスレ（ここのスレの事ね）に理解が無いのは
あなただと思うのですが、その意見は。
あなたが板の現状に憂う御気持ちはわかりますが、なら私のように捨て
ﾒｱﾄﾞ晒して頂ければとも思いますし、なんなりと私にメールを下さっても。

私は元々他板のコテです。ずいぶんとコテ＆名無しに知り合いもおりますし、
また、「翁美の夢」の名前で食物関係の板にレスもつけております。
>>「門戸が開かれているから、私たちがいてもいいはずだ」
と主張しているようにみえる
のは、とても残念です。このスレからこの板にやって来た人間が、どういう
風にルールを覚えていくのか、それを暖かく見守って頂ける事を同じ
コテハンとして切に願う次第です。

あれ？凹美さん登場。
まだいるのかな？

おーびどん、げほっげほっの具合はいかが？

>>277
ま、丸子の性格からして、自分を貶めるカキコは
死んでもしないだろうけどね。（ｗ

>>281
同意！同意！（ｗ

ま、彼も暫くは様子見なんじゃん？
アスクユーも彼の悪事の詳細をこのスレ読んで知っただろうから
切り捨てられるのも時間の問題かと。

>>281-282　だから、もういいってそれは
せっかく前向きな方向なのが台無し

個人的には、丸子を切るのが「前向き」な方向だと思うんだけどな。
（煽りでなく、マジで）

>>283
どっかで誰かも書いてたけど
オレの望みも丸子がRGJから消えることだ。
「前向き」の意味合いは人夫々だよ。
かといって煽りと思われても心外だね。
あいつのことを出すとすぐ過剰反応するのもどうかと思うぞ。

>>284
レスがだぶってスマソ！
同意っす！

当局からの返答に関しての御意見を
翁美氏に聞きたかったなぁ。

>>287
ｽﾏｿ!!まだｹﾞﾗｹﾞﾗにいるんだけど、今ねっとみーちんぐ使って仕事中。
基本的には『いつもと同じ』香りがした、とだけ今言っておく。

>>278翁美の夢様
このスレッドの存在自体や、常時上がっていることに対して
不快だとは、私は思っていません。
東レスの裏事情スレッドとして、楽しく拝見してきたもりです。

違和感を感じているのは「このスレの住人ｖｓ２ちゃん原住民」
という、時々見え隠れする意識です。
そういう方々が「２ちゃん初心者」として、ルールを覚えて行って
くださるかどうか？、ここで店の感想を書き込むように
なっていくのか？　かなり心配です。

そして、匿名掲示板は、発言の責任を持たないことが特徴である以上、
具体的な敵（アスクユー）に対して、要求を議論して、まとめて、
戦っていくベースには、向いていないと思うのも、実感です。
一度「叩いてｏｋ」になったものは、とことん叩くのが２ちゃんの
厨房です。ここが、議論をするスレから、丸子と当局を叩くスレに
変質してしまう予兆は既にあると思います。

多くの人は、ここで固定ハンドルでメールアドレスを書いての
発言はできないでしょう。

２ちゃんで晒されることで、世間に東レスの現状を広める効果は
十分あると思いますが、ネット上でアスクユーと対抗するに当たって
は、ここ以外に拠点がいるのではないかというのは>>222と同じ意見です。
サイトをお持ちの方もたくさん、いらっしゃるようですし。

>>289新吉さん

レスありがとうございます。
少し疑問に思うのですが、
>>違和感を感じているのは「このスレの住人ｖｓ２ちゃん原住民」
という、時々見え隠れする意識です
と言うご発言、これは当スレの住人側が持っている意識だとお感じ
なのでしょうか。私にはこれは逆にこの板の他スレの住人さんの
意識にしか思えないのですが。
逆に、私は覚えていって下さると思いますよ、このスレに他のスレから
来る東レスは本来見ない名無しさんよりも。少なくとも、上の方で数名、
ｶｷｺを他でもしている、と言う方もいらっしゃいますし、私はまったく心配
していません。

それと、
>>具体的な敵（アスクユー）に対して、要求を議論して、まとめて、
戦っていく
とありますが、それは今の流れとして仕方ない現実ではあります。
しかし、
>>ここが、議論をするスレから、丸子と当局を叩くスレに
変質してしまう予兆は既にあると思います
とは、私はまだ思いません。それに、私もそうですが、それぞれに
拠点は持っておりますが、そちらに書き込みに来て頂けない事は寂しい
限りです。ただ、匿名でしか発言したくない、と言う方々がいる以上は、
名無しさんの存在をこの2chが認めているからこそ賑わっているように、
この板及びスレの重大な構成要素＆存在意義だと思っております。
少なくとも、七資産の書き込みにはかなり有意義な物も含まれておりましたし、
初心者の行方がどうなるか、以外の点では割合標準的だと思うのですが。

元々、見栄はり厨房が多いこの板において、そこまで言われなければ
いけないのは少々悲しくもあり、残念です。

ｽﾏｿ、もう帰らねば。また明日。

>>290「このスレの住人ｖｓ２ちゃん原住民」 という意識は、
もちろん、双方にあるでしょう。それはモノゴトの裏表だと思います。
このスレにおいては、「東レス住民」的発言の中で、いくらも出てきますよ。
原住民（笑）サイドは、発言せずに荒らしているんでしょうけどね。
そんな、みんな２ちゃんねらーだろって…、
そう簡単に対立図式に引き込まれるなって、言いたいだけなんですけどね。

予兆があるだけで、すべてのモノゴトが、最悪の方へ進むと
考えているわけでは、ありませんが、少なくとも、こりゃ
何か言っておかねばまずい状況だ…と、私は思ったってことです。
メアド書いてから２分で本文なし、添付ファイルだけのメールが来るしね（笑）。

補足【連投すまん】
「東レススレ住民」対「原住民」意識は、
最も強く、オレの中にあるのかも知れないなあ。

原住民としては、ここが今、レストランガイドサイトとしては、
いい状態じゃないのに、
他のサイトの改革の話「だけ」されるのは、気に障るんだと思う（笑）。
「心配ない」って他の板の固定さんに言われても、そら心配です。

東レスコテハン組＆改革派（と呼ばれているようですが（藁））です。
このスレがきっかけでこの板に乗り込んで、４ヶ月ほど経ちました。

発言に責任を持たせるため、HN＆メアドを晒したい気分ではありますが、
私的な都合で、現時点ではこれらを明かせる状況にありません、スマソです。

>>293
>原住民としては、ここが今、レストランガイドサイトとしては、
>いい状態じゃないのに、
>他のサイトの改革の話「だけ」されるのは、気に障るんだと思う（笑）。

名無しの私がいくら「大丈夫ですよ、そんなの杞憂です」と、一般論を
書いても（メアドを晒している翁美氏と違って）説得力がないと思えるので
書きませんが、個人的には新吉さんのお気持ちを理解しました。

そこで、私のような立場にある人間がいまここでできることは何か？と
考えた結果、
「つまるところ、各人の決意表明をここに積み上げるしかないだろう」
という結論になりました。
そんなわけで、ここに所信声明をば・・。

今後は東レスだけではなく、この板のその他のスレも健全に発展するよう、
いままで以上に留意して、私なりに（としか書きようがないですが）努力
してみたいと思います。

私自身も「東レススレ」以外にいくつか書き込みをしてきたとはいうものの、
やはり2ch新規参入者ですし、現在の東レスに危機感を感じて乗り込んできた
関係上、いきおいこちらの書き込みが中心になってしまったことは
否めませんしね。

土俵は違っても、グルメサイトの健全化を願うベクトルの向きは一緒ですし、
こういう情報交換＆意思疎通をしつつ、今後も仲良く（時には厳しく（藁））
やっていきましょう。

今後ともどうぞよろしくお願いいたします。

新吉さん江

グル外板他スレの原住民です（ｗ
新吉さんがこの板の状況を逐一チェックして
あれこれ憂いているって話には正直びつくり。
オレもグル外板歴２年目だけど
ここは他の板に比べりゃずいぶんマシな方だと思うっすよ、マジで。
板の主旨に反して本来はB級板のスレが乱立しているのは目障りだけど
大体、金持ってる「グルメ外食」に詳しい人間は２ｃｈになんか
そうそう来やしないからね、年齢層的にも。
だからオレは東レスレビューアーのこのスレの住民さん達が
グル外板に足を運んでくれるようになったことに多いに期待しているよ。
だって皆さんこの板の原住民よか、外食経験もエンゲル係数も優れてますからね（ｗ
ここの人達が他のスレにもどんどん登場してカキコを続けてくれれば
この板全体の質も上がるに違いないっしょ？
現に他スレにレスしてるって人も増えているようだし。
金持ちグルメの皆さんのオイシイ情報は大歓迎！！

東レススレの人達のせいで板が荒れたなんて本気で思ってる人なんかいるんすかね？
確かにこのスレから一歩も出ないで常時ageられてれば「気に障る」けどね。
このスレを読んでる「原住民」が以外に多いのには驚いたけど
「原住民」がこのスレに入りこむのは容易じゃないが
「東レス住民」が「原住民スレ」に入りこむのは簡単だと思うよ。

てわけで、オレは東レス住民がこの板に来ることにはウェルカム！っすよん。（皆さん他スレにもレスしてネ！）

>>295
>だって皆さんこの板の原住民よか、外食経験もエンゲル係数も優れてますからね（ｗ

確かに。

自画自賛は誰がためにある
東レスゴシップ軍団が他の外食スレよりエリート
エリート集団の発想はさすがだ

おはようございます。
東レスでも、
Ａ「こんな安い店東レスに相応しくない」
Ｂ「オホホ店ばっか載せて、味と無関係じゃん」
Ａ「安い店いっぱい載せて、無意味で迷惑」
Ｂ「自慢話はやめろ」
Ａ「嫉妬ご苦労様、ストーカー。」
というような争いがありましたが、
２ｃｈのような匿名掲示板でも
「外食グルメ」板と「Ｂ級グルメ」板、
「ピュアＡＵ」板と「ＡＶ機器」板など、
階級によって区別しないと荒れるんですよね。

経験の多寡も投稿内容の優劣とはあまり関係がないと思います。
正直申し上げて、オイラは「外食経験」は多いと思うんですよ。
でも、外食経験が全然少ない人でも
オイラなんかよりずっと旨いものをわかったり、
一軒の旨い店を知っている人はいっぱいいると思うんですよ。
だから、そういう人は、オイラなんかよりずっと
意味のある情報を書けると思うんですよね。
それに金持っててグルメしちゃってる人なんかは（オイラ程度も含む）
所詮グルメという記号の上に乗っかっているだけで、
料理人だ漁師だっていうプロにはまるでかなわないしなあ。

というわけで>>296の見解よりも、>>297の意見に賛成。
優劣でなく、同じメシ喰うの好きな人間として
この板に参加すればよいと思う。
（ちなみにオイラは、東レススレ以外は匿名で投稿しとります。
でも、「５５１警報！」とか止めてね。）

>>297
因みに296は漏れ＞漏れはここでいうところの「原住民」。

ま、やっかむなって。
そのゴシップ軍団が他の外食スレにレスするなら漏れも歓迎するよ。
自慢話ばかりだったらいらないが。

大将閣下の副官を務めております大場大尉であります。

>>204（亀レススマソ）
うーん。オイラ、大将閣下のレビュー嫌いじゃないけど、
それは大将閣下の食経験や好みを推測して、
あの一行レビューをオイラが勝手に解釈してしまうからで、
情報としては役に立ちにくいのは確かですね。
だから、大将閣下に「もっとわかるように意味あること書け」
って指摘はありだと思うんですよ。（閣下スミマセン）

ただ、「やめちまえ」とか「東レスがダメになった原因」とか云うと、
ダメなレビューを書くことは、疑惑の犯罪行為と同等に悪いことか？と
疑問を持ってしまうんです。
最大の問題は犯罪の疑惑であって、
レビューの改善は、個々に指摘して徐々によくなればいい程度のこと。
オイラが大将閣下を擁護したくなるのはその点であって、
「閣下の文章にケチつけんじゃねぇ！」とかはカケラも思ってませんよ。
それにオイラ閣下が何者なのか一切知らないしね。

>>65
お返事遅れてスミマセン。最近見ていなかったもので。

確かにそのことはちょっと考えました。
「大塚二朗」は絶対偽名でしょうし、
アドレスも盗用はあり得るかなあ・・と。

でも、たとえば「今田勇子」が偽名でも、
書いた人間がそう名乗ったのは事実だから報道されるわけで、
載せることで実在する無関係な大塚二朗さんに
ご迷惑をかけることはないと判断いたしました。

また、アドレス盗用は管理の問題だから、
盗用されていたとしても、その責任は当事者にあると思います。
それに、hotmailは無料で偽名でも取れるメールアドレスですから、
このアドレスは嫌がらせのために取得した可能性が高いと判断しました。

それでもご指摘の問題点がないわけではないので、
軽率の誹りは免れないとも思います。
ちょっと反省しております。
（でも、削除が必要とまでは思いませんが）
今後はアドレスなどは１文字隠すなどの方法を
とろうかな・・と思います。
ご指摘ありがとうございました。

丸子お気に入り１７０人突破記念あげ。
しかし、着々と増えてるねえ、丸子ファン。

犬っ寸のＨＮ、むか〜しあった「点取り占い」みたい。

「タイガーマスクは本物の虎より強いのですか　　●　２点」（一部脚色）

うららの嬢が紺虎の票をまた抜き返した

めちゃ嬉しい

でも板に迷惑が掛かるからsageで（ｗ

昨日今日来た奴が何を言うーみたいな部落思想が２ｃｈにもあるなんて思わなんだ。(w
しかし、グルメ板なんだからレビューアーのことやら改革のことやらカキコしてないで、
誰が読んでも分かるグルメ自体のことカキコしろって主張も筋が通っていて納得できる。
改革のことについては、９月にアンケートメールが来るみたいだし、この先はオフライン
での議論になるみたいだから、もうその話題は出てこないだろうけど、レビューアーのゴ
シップネタはこのスレが続く限り続くと思うな。

>>302
だから自分で入れてんだってば（ｗ
だってどっと入ったでしょ？３，４票まとめて。

しかし、あの年で、自分で自分に投票する馬鹿馬鹿しさ、恥ずかしさに気づかないのが不思議だね。

>>305
オフライン？なぜ？

コピペ貰って納得した人は
恐らく事務局（他化駄氏）と初めてやり取りした人なんじゃないかな。
翁美じゃないがあのコピペはいつもの他化駄氏のまんまだった。
大体アスクＵが非を認めるはずないやん。
それをそのまま「そうだったんだ」とは受け取れないな、オレは。
ただ、一部のレビューアーの意見だけじゃなく
全員から意見を聞きたいから９月にアンケートを・・・っていうのには賛成。

>>307
多重自己投票だけならまだ可愛いが・・・

オフラインの座談会だってさ、結局誰を呼ぶかは東レス側が
勝手に決める訳じゃない。
こちらに決めさせろとまでは言わないけどさ、事後報告で
「コテハンメンバー○○氏、●●氏、・・・・を呼んで座談会をしました」
くらいの情報公開は積極的にして欲しいよね。

>昨日今日来た奴が何を言う
ｽﾚ８本めで機種依存文字注意もしないくせに何を言う

罵り合いはやめましょ。
お互いに気分を害するだけでいいことないよ。

>>309
多重登録は犯罪とは言えないからねぇ。
でも、犯罪に関すること（特に他人に著しく有害なこと）は
東レスがどうのこうの以前の大問題だからね。
これを看過するというのは、俺は好きではない。

傍から思うに、
匿名の掲示板で、覆面の者同士が団結し
意見を集約して、共通の詰問書をある組織に送りつけたと言う事は
かなり画期的な「事件」だと思う。

「情報の共有」から一歩進んで、
もっと主体的に社会と関わりうるという可能性を
そして「外道」と扱われがちな２ｃｈの更なる進化・発展の芽を
強く感じるのだが。　　　　　　　　　　　　　　（草

ばぁかかオマエラ？なにが初心者ぢゃどあほ！
こんなとこで先輩面したがるなんざ、実生活で
よほど虐げられているとみえる。哀れなもんやのー！

>>315
あ、先輩、お世話になってます。

やぁ〜正義クン達！調子はどうかね？
最近、長文が多くて私は飽きたぞ！！
ってーか・・・・・
ウザイことをだらだら読ませるんじゃねぇよ！
自己陶酔しやがってヴォケどもが！
渇水気味なのもオマエのせいだー！！！！！

>>317
いやいや、まだまだ、先輩には及びません。

はたからｦｯﾁしていて気付いた東ﾚｽｽﾚ住民の特徴

１．週末夕飯時になると皆、美食に出掛けてしまう。

２．ｲﾀﾘｱ語の翻訳要望にはすぐ応えるが、英語の翻訳要望は無視。
　　（この程度の英語も判らん奴は氏ね的ｴﾘｰﾄ意識のあらわれ）

３．ｷｬﾗが明確。

４．匿名の場合、男より女の方がずっとﾏﾄﾓなﾚｽをつけてる。

５．みんな本当は東ﾚｽにﾚﾋﾞｭｰしたいと思ってる。

３のｷｬﾗ分析をもう少しすると、まず悪役がまさに適役で藁える。
ｱﾗｼやｱｵﾘも誰がやったのか忽ちﾊﾞﾚる。でも止められない。厨房もびっくり。
ｺﾃﾊﾝ組のｷｬﾗも千差万別。
言葉狩りに敏感に反応する学者肌、引き篭り体質のﾒﾙﾍﾝ坊や、ｱﾅｰｷｽﾄの論客、気の弱そうな店主、
性格の良さが仕事では足枷になっていそうな記者etc.．
よくもこんなに役者が揃っているものだ。
俺は思わず東ﾚｽに足を運んでしまったよ（藁

ま、これからどうなるか知らんが、暇つぶしにはおもろいｽﾚだから今後もｦｯﾁするつもりでいる。

加えて書くと「根虎」とかいう女の存在。
こういう患者ｻﾝの面倒をみてあげてるんだからみんな偉いよ。

>>320
コントラの面倒なんかみてねぇよ！
勝手にあのババァが居座ってアラシを続けているだけ。
丸子も実のところ迷惑しているかと思われ。

>>319
激藁！！！
東レスレビュアーの漏れから見て、すごい良く分かってらっしゃる。
さては、このスレをかなりチェックしてるとみえる。

また、最後の一文がスカしてていい（いちおう褒め言葉だぞ）。

東レス無関係者から「患者さん」と呼ばれる「紺虎」って・・・。（ｗ

もしやこのスレの真骨頂は、東レス当局追求ではなく
レビューアー同士の「乳繰り合い」
＝３流週刊誌まがいの、ファンクラブ・ゴシップねたに
あるんじゃねえの？

ｸｽｸｽｸｽ）ほんとここは人気スレで感心するﾈ。
ここまで続くとﾄﾞｸﾛ君たちにも敬意を払うー
で、名指しでﾚﾋﾞｭｰｱｰをこき下ろしている匿名の方。
東レスのダレ、内容あるﾚﾋﾞｭｰを書いているの？
実績なければダレも相手にしないのが世の常だょ（ｗ
夜は華やかに和定食（ｹﾛｹﾛｹﾛ

結局、臆測だけで騒いでいませんか？
まぁここの正しいあり方だとは思いますが・・・（ｗ

>>325
実績ある大先輩の訓戒でありました。皆の者、敬礼！
大先輩はこれから投獄されるため、しばらくお目にかかれないそうだ。
とくとお顔を拝借しておくように！


　　　　／〃〃　〃　＼
　 　 /〃,ノ（（（（（（ ））
　　/　 λ　　＼　〃／　）
　　|　/ 　□ ,,（･）　（･）|
　　 (6$　　　　　　´つ゛）
　　 |　　⊂□⊃ 　＿　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　　　　　//￣　//　 ＜　女で東レスレビュアーやめました！
　／|　　　　　　￣￣／＼　 ＼　　ついでに会社もくびに！
　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼ なに、自業自得？まあ、そう仰らずに
　　　大仁田　DeMarco　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

人気レビューアーにランキングされている頻繁にＨＮを変えている男は
何者なの？今は「虎より強い虎の穴が馬場氏に負けるのですか」なんて
名乗ってるけど全然面白くもないしレビュー数も１４しかないところみると
お気に入り登録も自作自演でしょう？ ごめん、全部スレ読んでないので
とっくに取り上げられているのかもしれないけど東レス荒らしの一人なのかしらん？

>>328
ああ、犬っ寸のことね（ｗ

谷津は関西（京都だっけ）方面で大量のレビューを書いてるようだ

お気に登録についてはワカラン　　HNしか見てないから（ｗ

東レスの寿司ランキングにある
登録玉寿司って単発レヴュアーだけで構成されていて
急激にランクアップしてきたて怪しくないですか？
レヴューは内容がない短い文章ばかりですし
これが登録店の威力なのでしょうか？

329さん、レスありがとう。
早速大阪エリアを見てみたら登録ユーザー・ランキングで
「Ｑちゃん、犬が来たら走らずに飛びなさい」
となってて、明細見たら
「宙ぶらりんではない、チューブリンださん」
となってました。
更新も追い付かないほど目まぐるしくＨＮ変えてるのですね(ｗ。
関西方面じゃそれなりに評価されてるのかな？

谷津はもう何ヶ月もそういうコトしてる（ｗ

ある意味、個性的だと思うが・・・いまいち狙いがワカラン（ｗ

ちなみに谷津が１日に変えたHNの回数、漏れは９回というのを見たことあり

谷津も谷津だが、仕事中にちょこちょこチェックした漏れもヴァカだ（ｗ

９月まで当局の出方待ちとなった今
このスレでやるべきことは
>>330さんのように、サクラ疑惑の検証では？

「お鰻ずくらぶ」もじわじわ増殖中だし
これなら、ネイティブ２ｃｈラーも参加し易いと思われ。

関西方面で思い出したが。
以前、関西に怪人と噂されるほど凄い客がいると、何度か雑誌の
特集に載っていた気がする。
犬っ寸ていどでは、何度も特集されるはずがないわな（ｗ
レビューアーに参加するはずもないしね。

333さん、うん、いい提案だね。
サクラ疑惑の防御策としてはやはりフリーメール登録を止めさせ、
できれば虚偽の名前・住所登録も一掃することだと思う。
情報の精度と質を高めるためにはユーザーの責任範囲を
より高めるしかないのじゃないかな。
それでも完全にはなくならないだろうけど数は圧倒的に減ると思うよ。

>>327
お前、クズだね。
何度もくり返して、谷津でもここまでしないよ。
ほんとうに人間としてクズだね。
荒らしよりも人間のクズ。

>>335
基本的に賛成

ただ「フリーメールアドレス禁止」とした場合、レビュアー数は
当然減るよな。
オレなんかはフリメアド使ってないから禁止に大賛成だけど、
実際のところ、フリメアドの人って何％くらいいるんだろう？

そして、「レビュアー数減」と「信頼性の確保」を両天秤に
かけたときに、当局が後者を選ぶ勇気があるかどうか？

個人的には是非後者を選んで欲しいぞ！

>>336
それがするのよ。あのお人は。（ｗ

コテハンだろーが、捨ﾒｱﾄﾞだろーが、匿名だろーが五十歩百歩よ。
実名＆ｼｮｰﾄﾒｰﾙ以外のﾒｱﾄﾞじゃなきゃダメよ〜♪
by当局

この9月にアスクユーがレビュワーに一斉にアンケートを送るのなら
登録しているメアドに直接送って欲しいな。
架空登録者のもう消えてなくなってしまったメアドが炙り出せるでしょ、多少は。

>>334
犬っ寸ぐらいならはいて捨てるほどいるよ。

その客のことは関西のプロの間では有名な話らしい。

当代を代表する食べ手の一人のニュアンスだった。

>>336
畜生以下の誰かさんよりもクズでも人間の方がまだましだってさ（ｗ

>>341
だって犬っ寸ってまだ学生でしょ？

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　<｀∀´　>
　 三(⌒), 先住民ﾉ⊃　　　（ 東ﾚｽ組） 　 このスレはもう止めて・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 ヽ_ヽ_＿〉

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　<｀∀´　>
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)東ﾚｽ組.） 　　他のスレに書けって・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 ヽ_ヽ_＿〉

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀´>
　　　　　　　　　 /2ch 　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 ヽ_ヽ＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/２ｃｈ ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

>>343
他のスレってどこよ？

しかし夏厨って多いね。
PCで遊べて嬉しくってしかたないんだろね。

　　　 .,,.　　　　'",,,..　　　　　　　　O　:∵o∞∞o∵:　　 O
,,,,..　..,;;;;;;;;iiii;;;,,...　....,,;;"　　　　　O .:∴o　　　　　　o∴:　 O
||iiiiiiiiiiiiiiiiii|||iiiiii;;;;;;,,...　...,"　O :∴8　　　　 　　.8∴　 O
||||||||||||||||||||||iiiiiiiiiiiii"",,,...'" O　:∴o　　　　　 o∴:　 O
!!||||!!!!||||||||||||||||||||||iii;iiii!!!'"　　.O　∵:∴∞∞∴:∵　 O　,､*
::レ∠ii||||||||||!!!!!!!!ii;;~^''"　　　　　　O　:∵∴∵∴:　　O　　　-*
:: /|||||||||||!!!!,,.'''"~"''~　　　　　　 　　　　O　O　O　O　　　　　-*
: |'''''''""~~''"　　 　　　　　　　　　　　　　　*-　　　　　　　　 -*
: |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*'"　i　　i　　i　"'*
: |　 ▲＿∧　　　　　　　　　　 !　　　　　　　　　*　 *　 *
iii;, （::::::::::::　）　　　　　　　　　　:　　　!
|||ii/::::::::::"ヽ⌒ヾ　　　　　　　　:　　　:
|||||:::::::::::::　|"' ノ　 .__　　　　　　　　　:
|||||:::::::::::::,ゝ｀つ　　) (
―ヽ;;;;;;;;;;;;;,,,_ノ─ﾛ|　|:::::::::.... ああ夏休み... 早く学校逝け！

>>344
だから夏厨はほっときゃいいのよ。

今回、フリーメールの人にはコピペ返答すら送らなかったところをみると
askUもフリーメールの多重登録者に対しては苦慮しているんだろうね。
でもフリーメアド規制よりもＰＣのアクセス制限の方が確実だと思うよ。
（１台のＰＣに１ＨＮってこと）
そうすりゃ☆様のＡＯＬみたいなプロバイダーでも多重登録できんでしょ？
規制そのものはまともにレビューしている者には迷惑な話だけど
多重登録は本当にやめさせて欲しいから俺は我慢する。

お気に入りランキングについては高田氏の意見も成る程なと思った。
順位と票数を公表しなければ自己多重登録も減るのでは？
順位を決めるから疑惑を持たれるんだからさ。
お気に入りトップ１００をアットランダムに表示するってのはどうかな？
５０音順とかだとＨＮを変更する馬鹿も出てきそうだしね（ｗ

>>348
しかしそこまでしないと自己顕示欲の塊野郎を防止できんのも情けない・・・

ついでに登録ランキングもなくしちゃえば？
そうすりゃルネＦも駄レビュー登録をしなくなるだろうしな（ｗ

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　<｀∀´　>
　 三(⌒), 先住民ﾉ⊃　　（ 東ﾚｽ組） 　 この板もグルメコミュニティーで・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 ヽ_ヽ_＿〉

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　<｀∀´　>
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)東ﾚｽ組.） 　　東レスのＢＢＳじゃねーって・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 ヽ_ヽ_＿〉

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀´>
　　　　　　　　　 /2ch 　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 ヽ_ヽ＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/２ｃｈ ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

>>319
Pが引きこもり？そそそそんなのウソだ。週末だってちゃんと蓼科をドライブ
してたやい。会社だって一応ほぼ毎日行ってるやい。9月にはスロベニアとか
ポーランドに遊びにいくやい。友達だっているような気がするやい。

ところで八ヶ岳高原ロッジには期待していましたが、ちょっとちょっと何か
物足りなさを感じますね。あそこらへんには料理が美味しくて、尚且つ部屋の
雰囲気が良く、引きこもりの少年にもやさしく対応してくれるオーベルジュは
ないのでしょうか？今、理想のホテル/旅館/オーベルジュ/ペンションを探して
いるのですが、リーズナブルな価格設定では中々見つかりませんね。RGJの
静岡や長野にはいくつかホテル/オーベルジュ付属のレストランが紹介されている
ので、この夏幾つかは訪問済みですが、いまいちのところが多かった。

どんな書き込みがされるのかﾁｮﾄ怖いですが、アスクユーにはホテルガイドを
作ってほしいです。そのかわり、映画のはいらん。あれはレベルが低すぎる。
特に女たらし映画のレビュー。

>>352
君、カタカナ多すぎ！！

>>352ﾋｷｰ千兵衛さん

＞＞どんな書き込みがされるのかﾁｮﾄ怖いですが、アスクユーにはホテルガイドを
作ってほしいです。そのかわり、映画のはいらん。あれはレベルが低すぎる。
特に女たらし映画のレビュー。

去年、漏れ夏前あたりだと思うがＴ堕氏に進言したよ。いつもの如く前向きに
検討させて頂きますとの事でその後はなんもなし。どうやら、投資信託の
方が好みに合ってるみたいだなＴ堕氏の。

それと同じで、時間が無くて「いつもと同じ香り」とはしょったけれど、
>>308が代弁してくれたように、最初は「６」スレッドのナンバーをここの
コテハンにしている方々と同じように、誠意ある回答をいつも頂けるから
Ｔ堕さんはまともだなぁ、と思っていた。しかし、何度もやりとりをするうちに、
どうも返事だけ調子良くてやる事はやらんと言うのが見えてきて、そのうち
たま〜にやってくれる事と言うのは、どうでも良い事でそれ以外のことは
議題にもなっていないだろう、と言うあちらがわでのこちら側からの要望の
取捨選択が露骨になるにつれ、段々と東レスに呆れていったのは事実。
別に、今回の返事を「誠意ある回答」として取るのはそれぞれの考え感じ方
だし（何しろ、最初は私も当局は誠意がある、なんて思っていたのだから）
それは仕方がない。ただ、何回もやりとりをして気付いてからでは、もう遅い
かも知れないとは思う。その前に去ってしまう人もいるであろうし。

例えば、『9月にメンバーの皆様あてにお送りするメールニュースの中で
広くご意見を頂戴したいと考えております』と返事にある。ま、これを信用
するな、と言うのも変だが、今までの経緯としては、意見は貰って放りっぱなし、
と言うのが当局のいつもの手と言いますか。目安箱だけ設置しておいて、
中味は捨ててしまい、「目安箱作ってみましたよ」とアピールするのと
変わらん。もっと具体的な返事、具体的な約束、どのくらい公平にどのくらい
レビュアーの意見を反映させるのか（発言権を与えるのか）等が一つも
書いてないよねこの返事。やっぱいつもと同じ結果か・・・・・しかも、
ここで問題が起きている事より、『施行基準を公開する事によって起きる
諸問題』の方が大きい、と言う発言こそが、当局の体質を現していると
思うが、どうよ。

すみません。海外生活が長いもので、カタカナを使い勝ちなのです。
お許しください。

PがHikky？そそそそんなのYou　are kidding!週末だってちゃんと蓼科をDrive
してたやい。Companyだって一応ほぼDaily Baseで行ってるやい。9月にはsloveniaとか
Polandに遊びにいくやい。友達だっているような気がするやい。

ところで八ヶ岳高原Lodgeには期待していましたが、ちょっとちょっと何か
物足りなさを感じますね。あそこらへんには料理が美味しくて、尚且つ部屋の
雰囲気が良く、Hikkyにもやさしく対応してくれるAubergeは
ないのでしょうか？今、理想のHotel/旅館/Auberge/Pensionを探して
いるのですが、Reasonableな価格設定では中々見つかりませんね。RGJの
静岡や長野にはいくつかHotel/Auberge付属のRestaurantが紹介されている
ので、この夏幾つかは訪問済みですが、いまいちのところが多かった。

どんな書き込みがされるのかﾁｮﾄ怖いですが、AskYouにはHotel　Guideを
作ってほしいです。そのかわり、映画のはいらん。あれはレベルが低すぎる。
特に女たらし映画のReview。

それに、返事の中に

>>多重登録の可能性を否定するためには、オフラインでの本人確認をせざるを得ませ
んが、これを実行することによるデメリットを考えあわせますと、多重登録の可能
性をシステム上否定するのは事実上困難です

とあり、しかし
>>しかしながら、多重登録などによる弊害を少しでも除去するために、フリーメール
等による登録の停止やユーザーの登録レビュー数に応じて、お店の総合点計算に
加重する方法の導入なども以前から検討しておりますが、機能等の改善には費用等の
問題もございますので、この場での具体的に導入時期につきましてはご容赦ください。
またこの件につきましても「お気に入りランキング」同様、９月にお送りする
メールニュースの中で皆様から広くご意見を頂戴したいと考えております。

とある。最後に「ご意見を頂戴したいと考えております」であって、具体的に
改善するとも必ず「ご意見」を反映させる、とも書いていないですよね。
つまり、事実上虚偽登録防止は不可能だ、と。

ところがさ、その返事のそのすぐ上で
>>弊社では、２チャンネルはじめ、匿名の掲示板等での事象・事柄に関して
顧問弁護士と検討した結果、一切関与しない方針としております

と書いてある。自分のところは虚偽登録を防止できない・・・・・・つまり、
匿名と同じ状態の書き込みを放置しますよ、つまり、事実上匿名で使える
のに、表向き登録制なだけで、匿名掲示板とは違うとでも言いたいの
であろうか。それが弁護士との相談の結果だとしたら呆れて物も言えんわい。

話が脱線しますがお許しを。

ところでヒッキーのスペルはHikkyですか、それともHikkieですか？

なるほど、オウビさん。そうなんですね。それではまたへび的にしつこく
頼んでみます。僕は実はレストランよりはどちらというとホテルマニア
なんですよね。ホテル関連の客から見た情報が蓄積されているHPが欲しい
です。

>>357則巻せんべぇさん

そうなのよ。私もﾎﾃｰﾙなら喜んで書くのになぁ。

>>357
ご参考までに。
宇多田の場合はHikkiです。

あっ！引き篭り体質のメルヘン坊やだー！（ｗ

>>342
犬っ寸って学生、ほんとうかよ？
ＲＧＪのレビューアーって学生さんも多くいるの？
二十歳ちょっとで店をうん蓄評論するって、何なんだろう。
三十過ぎれば達人の境地。レビューアーってみんな凄いんだ。

そういえば東京グルメの達人って言葉
すごく恥ずかしいね。どういう感性なんだか？

参加者も恥ずかしかろうに

>>361
菓子元だって急屁だって今年社会人になるまで学生だったじゃん。

♂チンチン勃つ人♂

>>363痔漏もだぞい！（ｗ

>>361
レビューアーってみんな凄いだろう。
ＲＧＪのＨＰとこのスレだけの話だけどね。

あれぇ？もうＰさんおネンネしちゃったのかな？
メルヘンちっくな夢でも見ていそう・・・・（藁

そういえば今日、蓼科から清里に向かう途中に「メルヘン街道」を走りました。
でもあそこはPにとって魔の道で、去年のゴールデンウィーク直前にドライブ
していたら突然雪が降ってきて、ブレーキが効かなくなり、溝にどっぽん。
お池にはまってさー大変。プジョー君、元気でさようなら。という悲しい
思い出のある道です。

まぁそれはおいといて、一応返事もきたことだし、余り「当局」(何か70年代に
ヘルメットかぶって学生運動やってる雰囲気が漂っていて好きです)を責めるのは
止めにして、ホテルガイドを作ってくれるように頼んでみます。論理的に責めだしたら
収集がつかなくなりそうだし。

あと世田谷区岡本１丁目に白眉のカフェを発見。
隠れ家って意味では緑滴る住宅街にひっそりと
あり、相当評価は高いはず。きっと暫くしたら
どっかの女性誌がとりあげることでしょう。

あと、関係ないけど「ﾄﾞｸﾛ君」とか「ｹﾛｹﾛ」言ってる人、
こんにちは。何かいい味だしてますね。今度一緒に
オムライスやそうめんでも食べましょう。

>>369
「ﾄﾞｸﾛ君」「ｹﾛｹﾛ」言ってる人、得意げに登場するけど
全然面白くないんだもーん　書いてることが誰かさん並でさ〜（ｗ

何とかしてよ、ひっきーさん（ｗ

>>370
あはは、禿同！

おっ！おせんべい様、こんちゃ♪お元気そうでなによりなにより。
貴殿の御発言は、いつも共感するとこ多くて（失敬）嬉しいんすよ。
いろんな面でね。
因みに「ｸｽｸｽｹﾛｹﾛ氏」、僕もなにげに気に入ってます（ｹﾗｹﾗｹｾﾗｾﾗ

ところで、

＞
まぁそれはおいといて、一応返事もきたことだし、余り「当局」(何か70年代に
ヘルメットかぶって学生運動やってる雰囲気が漂っていて好きです)を責めるのは
止めにして、ホテルガイドを作ってくれるように頼んでみます。
＞

う〜ん、そのためにも是非、石化からお戻りになってみては？！
新しいＨＮでの御復活、お待ちしてますよ。

あ、無数のピノせんファン達が「禿同！」と叫んでるっっっ＞ｻﾝｷｳ！

>>372
はげどおぉぉぉぉぉ！！！（ｗ

>>372
おいらも禿同。（ﾜﾗ

なんでピノさん石化しちゃったんすか？
やっぱ小生に社内で苛められた？？
駄目じゃないっすか、苛め返さないとっ！！
あのおっさんのレビューよかピノさんのレビューの方が面白いっすよ、マジで。
石化しても復帰出来るんじゃないかな？技術的には。
帰っていらっしゃいよ！メルヘン坊や殿♪

お前らみんなハゲなのか？

小生は最近めっきりハゲぎみである（内緒　ﾌﾟﾌﾟ）

>>352
ホテルガイドならアップルワールドのホームページに海外のみのホテルの掲示板みたいのがあるよね。
それとホテルジャンキーズクラブがホームページ作っちゃってるし、
他にも幾つかそれらしいのができちゃってるから、
今からやっても後発組でメジャーにはなれないという意識があるんじゃない？
まあ映画大好きドットコムも奮ってないけどね、
あとは好みの問題でしょ。

>>377
＞今からやっても後発組でメジャーにはなれないという意識があるんじゃない？

askUってあんまそういうこと考えていないような気が。
だって今もレストランガイド以外はダメダメだからね（ｗ
もっと頭使えって感じ。
ホテルなら結構儲けられるんじゃないかな？

ホテルガイドなんて作るとまた「連れ込み」とか登録する谷津が出てくるんじゃん？（藁

小生は第一ホテル東京シーフォートに★★★★★。

>>374
ホント、帰ってきてくださいよ！Ｐさん！
「小生」が消えてなくなるまで見届けないとね。

>>380

「ここは使える。バブリーでもチャージが高くてもなんでも良い。
大体New York BarよりはまだLessバブリーだし、チャージも安い。
ここはどうでも良い女の子をこのComplexの一階に入っている名前だけで美味しくないイタリアンに連れていって
ワインでほろ酔い気分にさせてからここに連れ上がり、口説いちまうのには絶好のロケーションである。
窓から見えるビール会社やら全農系のやたら目立つネオンサイン、
はたまた現在時刻を知らせる余計なお世話の広告灯などが目障りであるが、
瞳孔の開ききった彼女にはどうせ目に入らない。（中略）
下の部屋でも取っておけば完璧である。
部屋代の持ち合わせの無い向きは、取りあえずまた地上に戻って運河でも見ながらキスで我慢しましょう
（と上手く行けば世の中楽なのだが。) 」

>>379
そうそう、そしてまた多重登録、なんちゃらクラブができて、
当局の小さなホテル苛めが始まるっていう寸法よ。

基本的な問題が解決してない状態でそんな要望をして良いのか疑問。
そんな要望をすることで、被害にあうホテルが出てくるかもしれないし。
そんなの関係ないと思うのであれば要望すれば良いけど、

やっぱりアスクユーには翁ナーズ倶楽部会員向けの規約に
「会員関係者の登録はご遠慮下さい。発覚した場合はレビューを削除させていただきます」とか
はっきりとした態度を取ってもらいたいよね。

>>385
そうそう！それに加えるならレビューアー登録の規約にも
「当社関係者の登録は禁じます」とか加えるべき。
そのくらいすればオレは「前向き」と認めるぞい。

>>384
なに厨房みたいなこと言ってんだよ！！
コテハン組は当局を責めるのを諦めて犯罪の片棒を担ぐことに決めたんだってば、
恐らく彼らがこの先何言ったって、変わるのはフォントとかHNの文字数の類いがいいとこ。
無駄な抵抗だったということが分かったんだよ。（藁

丸子と凹美がくだらねー争いしてっから、
穴巣多謝様が嫌気さしちまったじゃねーか。

無駄な抵抗....................

ｸｽｸｽｸｽ）井戸の中は狭いのでいつも遠慮がちに登場している。
天才(災)レベルのﾄﾞｸﾛ諸兄の仲間にはなれないわー
>>334.>>341の著名な関西の方、大海を泳いでいる感じだね。
井の中の蛙は大海も泳げるかな（ｹﾛｹﾛｹﾛ
今日のランチは豪快にハンバーガー、ﾎﾟﾃﾄﾁｯﾌﾟｽ付き。

>>387
煽りだと分かっていてもそういう台詞は不愉快だね。
誰が諦めたんだよ？君自身か？
じゃぁ、一体君は何をしてきたっていうわけ？

>>387 = baka (w

>>385 >>386
そうだね。そういった目に見える「禁止事項」が必要だよね。

>>391
そーいう君は何してきたんだい？

ここで仲間割れしても仕方ないよ、匿名なんだし（ｗ

もっと建設的に進めようよ。ねっ★

無理無理！！ここでは自己中な奴らしか集まらないんだから、
何一つ決められないよ。

そっかなあ。
結構建設的に話が進んでメールを出したから
事務局から取り敢えず返答が来たんだよ。
一歩前進したことは間違いないよね。

>>396
何だとーっ！！
自己中っていうのは一体誰のことだ、
凹美のことか？午後一か？Ｐか？
誰のことなんだよ、はっきり言いやがれ！

ごほっごほっ、呼んだー

ま、Ｐは自己中でいいんじゃん？（ｗ

>>399
おー凹美か！ちょうど良かった。
お前今度どーいう行動起こすんだよ、
改革派のメールの返答にケチつけてねーで、
何か変えてぎゃふんと言わせてやろうぜ。

ほらね！すぐ吼える馬鹿がいるでしょ。

レストランガイドジャパン事務局の当事者が「僕たちは悪いことは
やってません」と実名を出した言ったなら、こちらに実名を出して
｢いや、あなたがたは●●の行為をやった明らかな事実があります｣
と明確な事実を伝える人間がいない限り、無意味だと思います。
だれか実名でアスクユーのやった不法行為を示すことが可能な方は
いらっしゃるのでしょうか？それでないと、結局は｢憶測｣や｢噂｣
レベルの議論にしかなりえず、子供のけんかで終わるでしょう。

もし、誰もそのような方がいらっしゃらないのでしたら、とりあえずは
レストランガイドジャパンの当事者の方の言うことを信じて、建設的に
意見を交換していくほか無いと思います。それで相手の言うことに納得
出来れば、レビューを再開しても良いのではないでしょうか。

ごほっごほっ
ぼくの生きがいは丸子にケチつけることであって、ぎゃふんではなーい。

一応つっこんでおくと
凹美氏はここではコテでしか書かないってさ。
彼のＨＰにそうあったよ。

>>405
彼のじゃなくて漏れのでしょ。

>>403
おお！大人じゃん！Ｐちゃん♪
俺も同意。
もう少し整理してみてからね。
で、Ｐちゃんは復活するの？

なんで「漏れ」なんだよぉぉ（ｗ
やめてくれよぉぉー！

ごほっごほっ
ありゃー嘘だよ、
焼き肉はコテっちゃんだけどな（寒

当局にあぼーんされた理由が少し分かった。

>>403
そんなことよりもう一つのスレ何とかして下さい。

いい加減ウザイぞ！マルコントラ！
そういう戯言は翁美がコテで登場してきた時にやれよ。
いない時にしか吼えられないのかい？
トホホだねー！

屁理屈は得意かもしれんが、
人徳がない。

今や自分の敵が無数に広がっていることに気付いていないから
「凹美！凹美！」って騒いでいるんだよ。
凹様がすぐに「ＫＡＺＵだ！」って言うのと一緒（ｗ
（凹様ごめんなさい、凹様を責めるつもりはまったくないでーす！）

>>414
わははは、納得。
敵は少数だと思いたいもんね。
オレはあいつらがレビューアーを辞めたら手を引いてもいいぞ。

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　<｀∀´　>
　 三(⌒), 先住民ﾉ⊃　　（ 東ﾚｽ組） 　 この板もグルメコミュニティーで・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 ヽ_ヽ_＿〉

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　<｀∀´　>
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)東ﾚｽ組.） 　　東レスのＢＢＳじゃねーって・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 ヽ_ヽ_＿〉

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀´>
　　　　　　　　　 /2ch 　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 ヽ_ヽ＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/２ｃｈ ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

東レスのＢＢＳじゃないの？
こりゃまたしつれいしやした。

>>416
ああ、厨房のコピペうざい。
と、反応する俺も修行がたりんのか（ｗ

それに比べると某スレは偉いよね！
全く無視して話を進めているんだからさ。
見習おう！

>>415
俺もそうだな。
あの二人が石化するまでこのスレを存続させてやるつもり。

>>419
あの「臭い立つ」くっさーい英語好きのお二人さん、どうにかならんもんかね。

おお、Ｐ。ちょっと見直したぞ。大人じゃん。
左翼活動家の翁美とは大違いだ。
翁美よ、批判ばっかしてねえで何か膝を打つような代替案・解決策を提示してみろよ。

>>419
禿同。（ﾜﾗ

　　　　　　　　　Ｐちゃん！ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 Ｐちゃん！ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　Ｐちゃん！ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

週末は久方ぶりにすっかり東レス問題から身も心も離れていて
週明け、覗いてみると、、、
２chのＢＢＳとして、当スレが相応しいか否か論争まで巻き起こり
なかなか「事務局からの回答が誠意があったか？」の論争が
なされていないようですね。

提案なのですが、実名＆非フリーメールで送信した人々の数と
今回の高田氏からの回答について、どのように思ったか
点呼及び感想コメントを募集するのはいかがでしょうか。

例えば
点呼：１
感想：★★★
　　　とりあえず納得できた、その理由は、、、

等。ちなみに、東レス本サイトにならい、「★★」を標準＝納得
というようにしてみてはいかがでしょうか。
今後の自分の身の振り方なども、ご参考までにききたいですよね。

夏枯れやのー

オーイ
朝ー、谷谷ー、富戸ー、柳生ー、ワイケー、祖部ー、牛鷲ー
点呼とるぞー

>>424
９です
自宅のインターネットが過去１週間不通で、メールの確認も
出来ていないのですが、ここでの回答を見る限り星一つですね。
私の問題意識はこのスレの多数派とはちがっていると思います。
私が最重要の問題と考える商業化に向けての検閲強化について
おざなりな解答しか示されていないのでまったく不満足です。
そろそろレビューを書き換えて登録抹消するつもりです。

一般人の自由闊達な辛口グルメ評論と店側との商取引ってほんとに両立するのかしらん？
これが根幹の問題のような気もするけど。これって矛盾してますよね？

>>428
禿同。

>>428
そうそう、そこなのよ。
店から金とって何が出来るのか考えてみたら一つだけだもん。

あと営業管理がズサンすぎ。
草さんとこなんて契約しているのに勧誘されてるからね。
馬鹿にするにもほどがあるよ。
そういったことには一切答えてないじゃん、タカダちゃんは。

大体さ、誠意が感じられないんだよね。
ＴＯＭＩＴさんのことは彼に聞かなきゃわからないけど
店舗側が嘘つくとは考え難いんだよね、俺には。
だってなんのメリットもないじゃん。
店なんてメリット求めてなんぼの商売でしょ？
嘘ついて騒ぎ立ててなんの得が？？？

「行きすぎた営業活動があったとしたら大変申し訳ありませんでした。
今後そのようなことがないように指導を徹底致します」って
たったこれだけのことが言えないんだよ。
やっぱ不信感は拭えないよ。

考えてみれば簡単なことなんだよね。

１．オーナーズ＆アスクユー関係者の登録・評価を禁じる。
２．フリーメールの登録を不可にして多重登録を防ぐ。
３．お気に入りランキングの順位と票数の公表を廃止する。
４．検閲する際は不公平をなくす。無意味な言葉狩りはしない。

こんなとこかな。
２以外は直ぐにでもできることばかりじゃない？

>>433
２だって現在登録している人までは許可して
新規は駄目ってことにすればすぐに出きることでは？

ロム専です。
今レビューを手控えている方々は東レスにとっても大切な方々のはずです。
自分で書かない私が言うのも変ですが
はっきり言って今書き続けている人のレベルは大したことないです。
このまま達者な皆さんが東レスを離れていくとしたら
アスクユーも本当に馬鹿をみるのでは…と思います。

2ch専です。
今レビューを手控えているアナ様、麗乃様はファンにとっても大切な方々
です。
自分で2chに書きまくっている私が言うのも変ですが
はっきり言って今書き続けているルネのレベルは大したものです。
たった一行で他のレビューアーを萎えさせる筆力、厚顔無恥さ。
このまま口が達者な皆さんが東レスを離れていくとしたら
アスクユーも肩の荷がおりることでしょう。

確かに「東京レスランガイド」と名乗っていた頃はかなり知的な大人の遊び場(サロンとまでは言わないけど)だったと思う。
その頃はヘタなレビューは投稿できないなぁなんて一種の緊張感を感じさせる凛とした格調さえ漂っていたよ。
でもアスクユーの変質や一部のレビューアーの増長で嫌気がさした良質のレビューアーは数多いと思う。
この流れはちょっとやそっとじゃ変えられないと思う。残念だけど。
一つだけ言えるのはアスクユーは己の能力をわきまえず急激に拡大路線を取り過ぎたと思う。
まるで頭が小さくて体だけアドバルーンのように膨れている感じだ。
いっそ一回破裂しちまったほうがいいのかと思っている。それから再構築するんだね。

>>433>>434

良いアイディアですよね。
ですから、今度は、そういった提案等を、再度みなで検討して送ってみましょうよ！

確かに、そうしたことを、企業として自ら提案できないことは
致命的かもしれないけど、従業員２５人、コミュニティ系レストランガイドの草分け、、、
いろいろ問題や迷いもあると思うんですよね。

企業・事務局の中に、賢明な戦略家がいないのだとしたら
企業外から、一ユーザーとして、どんどん提案していってあげれば良いのでは。
アスクユーも「ユーザーの意見をとりいれたい」と、言ってきてるようですしね。

>>438
後半部分、まさにおっしゃる通りだと思います。あんまり過去のことに拘ると
その様な発想にはならないと思うので、僕は余りこれ以上過去の様々な出来事を
追及しても意味がないとのスタンスを取ってます。決してマクナマラのベトナム
戦争回顧録に影響されたわけではありませんが、「敵」が悪意に満ちた一丸岩の
存在だと考えるのは危険です。どんな組織でも、必ずしも行動規範とな得る明確な
目的や指針があるわけではないし、組織のトップの決定が、必ずしも個々人の行動に
反映されるわけでもありません。いい加減なその場限りの対応が積み重なって、
それが次々と誤解を招いてしまい、当初の目的とは全く違った結果を招くことも
ありえます。｢僕達と同じ人間なんだ｣と思って、同じ目線で話し合って、最大多数の
最大幸福を目指すのが「ハーバード流交渉術」です（笑）。

>>438
激しく同意！
別に敵対しているわけじゃないもんね。
皆でより良くしたいって気持ちで提案し続けましょうよ！

んじゃ、まずは「当局」なんて古臭い左翼的な言い方をやめようよ(藁)。
お互いをレスペクトしないと前向きな話し合いはできないですよね。
一部にはクレームすることに生き甲斐を感じてる輩もいるようですが大勢ではないようです。

>>441
「当局」ってサヨちゃんの言い回しだったの？
知らないで使ってたなぁ（ｗ
オレはどっちかってぇとウヨちゃんだからのう。
１５日には靖国にも行くしね！（ｶﾝｹｲﾅｲｶﾗ ｻｹﾞﾃﾞ

>>437
そうだったんですか。
私は全国板になってからの参加ですので
その「古き良き時代」を知りません。
確かに無意味な（失礼）ガイドが増え過ぎましたよね。
車も投資も止めちゃってその分の資金をＲＧＪに回して欲しいと思います！

ごほっごごごごほっ
お前らなに穏健派になってるんだ、当局は敵だ！！
徹底抗戦だ！！Would you follow me? sure?

>>438
う〜む、ここが2chであることを忘れさせてくれるような
素晴らしい意見、同意です！
私も協力しますよ！

>>444
耐え難きを耐え、しのび難きをしのび･･･ｶﾞｰｶﾞｰﾋﾟｰﾋﾟｰ
隊長どうやら我々の無条件降伏のようであります（涙

>>444
もうええっちゅうに、翁美の真似は・・・。（ｗ

それに黄身は翁美のことをちょっと勘違いしてないか？

翁美は決して、当局を敵だというスタンスで捕らえて
いないように漏れは思うぞ？

あ、これは翁美のＨＰを隅から隅まで読んでみての
漏れの感想ね。

レビュー書いたり、レビュー読んだりするので金を払うのは嫌だが
株式を買うならいいぜ。自分の投資した株が下がったら嫌なので
積極的に会社を後押ししようとするし耳の痛い意見言うのも正当性が持てるってもんだ。
いっぱい投資してる人はボード・メンバーにでもなったらいいじゃん。

>>438, >>439
お二人とも、鷹揚な性格の持ち主ですなぁ。
今回の返事にはワシも不満があるけれども、これで諦めてしまわずに、
もういっちょ頑張って見ましょうか。（ｗ

誰か海外のケースで一般人のグルメ口コミ・サイトで
ちゃんと運営側もビジネスがなりたってるビジネス・モデルを知らんかい？
オーナーズ・クラブとか参加者の裾野をやみくもに広げるだけじゃなくて
なんかもっといい方法がないかなぁ。あると思うんだけどなぁ。

>>450
ちょうどRGJの世界版で「YYPlanet」（海外在住日本人／日本人旅行者の
海外レストラン情報交換と思ってもらえればいい）ってのがあったよね。
なかなか役に立つサイトだったんだけど、残念ながら今年３月いっぱいで
閉鎖になっちゃった。

一応「ISIZE」が引き継いで続行中とはいうものの、採算的にはやっぱり
難しいんだろうね・・・。

２５人の社員を食わせていくには人件費だけで１億。
オーナー図クラブ年会費１２万として千店で１億２千万。
東レス本千円で５万部売れたとして５千万。
株式公開で一発当てないと合わないのー。

企業向けのシステム開発とかで儲けてるんじゃないの？
NTT東日本とか西日本が得意先になってたとおもったけど。

ずいぶん建設的な意見が交換されるようになって良かったっす。
ときにｹﾛｹﾛ君はこのスレの現状をどう思ってるんだろう？
彼は、実は悪い魔法使いの仕業で蛙に変えられた高貴な王子様だったりして。
もしかして魔法が解けて僕たちの救世主になったりして♪ ...ならねぇか。

>>454
ｹﾛｹﾛ君は自己満足ﾁｬﾝみたいでﾁｮﾄ気持ち悪いぞ。（ｗ
建設的な意見を言うでもなく、単に自分だけが「偉い」
雰囲気プンプンだし。いったい何様？（ｗ

>>451
YYPlanetは検閲の度合いが東レスなんてもんじゃなかった。まずいと書いたらだめ、
材料が悪いと書いてもだめ、なんでもだめでひどいもんだった。スポンサーつける
とこうなっちゃうんだよね。東レスもこんなことやっているとYYPlanetと同じこと
になってしまう

>>456
へえ、そんなに厳しかったんだ？
オレは検閲ではねられたことはなかったけどな。

>>456
やっぱり店側から金を取ろうとすると難しいようだね。
どこかで線を引かないと・・・・

ちょっとブレイク　こんなレビウを読みたいコーナー
　　　　　　　　　　　　（外来語はこれくらいが心地良い編）

　目白に住んでる頃つくずく思ったことは良家のお嬢さんというか清楚で品の良い女性が多いこと。この店は、そんな女性がカップルや一人で訪れる場所です。ドメスティックな雰囲気で落ち着けるんですよね。珈琲一杯で読書しながら何時間も居座る常連さんが多いのも肯けます。
　深焙りのオールドビーンズをネルドリップで淹れたこくのある珈琲は美味しいし、当日出窓で焼いた自家製のケーキも食べられます。
　夜はバーも兼ねていてワインやモルト・ウィスキーなんかもある。
　客層の良さがこの店の評価を物語ってます。

タカダちゃんはこれからもフリーメールでの質問には答えるつもりはないのだろか？
だったらメールサービスを利用したほうが良くない？
自分とこで作ったシステムなんだし断り難いかと思われ。
そもそもフリーメールの登録を認めているのに難癖つけるのもおかしいよ。

真性Ｐ氏まで（あ、改めヒッキー氏ですね（ｗ）、、、感激の涙
賛成意見があると、思いきって意見をカキコして素直に良かったと思えます。感謝です。

さて「提案」については、これから、ゆっくり皆様の御知恵を結集させていきたいですよね。

その前に、私は第一印象はカキコしましたが、「点呼」ということですので
今の私の感想を書かせていただきたいと思います。

点呼：２
感想：納得度★★★

私自身は、納得いたしました。
まず、誠実に検討した（と思える）結果の「返信がきた」ということで★２つです。

私が個人的に、今回の「共同声明」で「誠意をもって回答」して欲しかったことは
次の一点が、最大のポイントです。

◎「オーナーズクラブ」への勧誘と称して、
　レビューアーが書いたレビューを使用して
　「脅迫」まがいの営業活動をしているのではないか？

　＝お金を払わなければ恣意的評価操作するぞ
　　東レスサイト内から「閉店情報」を流すぞ（抹消）

　＝恐喝＝犯罪行為、社会的モラルに反する、、、

もちろん、他にも、沢山「改善して欲しいポイント」等はありますが、
それは、一企業としての、もろもろ利益をとるための戦略や
凡人では理解できないＩＴ系企業の経営上の問題等も沢山あると推察いたしまして
あまり厳しく追求するのは酷かな、と半分諦めもありました。
（この点では、もっと志の高い方達がいらして、驚きました。）

その、最大の「疑惑」に対して事務局側は
＞
もちろん、そのような事実はありません。弊社社員に対し事情の聴取も行いましたし、
またご指摘の店舗の方にもお目にかかり、かかる事実がないこと確認しております。
なお、閉店移転情報の件につきましては、該当情報をお送りした３名の方に、担当
オペレーターの誤処理である旨とお詫びのご連絡を差し上げております。
＞
と回答しています。

私は、この事務局の回答を、信じよう・信じるしかない、と捉えました。

それは、本事件の発端となられたＴＯＭＩＴ氏（何度もお名前を出して恐縮です）
御自身が、現在のプロフィールコメントにて書かれていることを合わせて考えますと
妥当な方向だと思うのです。

再び同じような事件・事実が明らかになれば、それはもう大問題ですが。

その他、数々の我々の「質問・要望」に対しても、事務局側は、きちんと検討して
回答していると思えましたので、総合的に見て★３つです。

もちろん、それらを「実行」するか否か、それは未だ解りませんし、
それは、これからのアスクユーの動きに期待して、見守るしかないのかと思うのです。

因みに★４つ以上にならなかった理由：
あの「回答」を読んで「あ〜スッキリした！」とまでは正直いきませんでしたね。
「曖昧」ととれる部分も、多々残っています。特に「防御策の提示」は曖昧でした。

また、既出のように、もっと賢明な「やり方」もあるかもしれません。
それは、ユーザーである我々が、都度、提案していけば良いのではないかと。
採用されるされないは別問題ですよね。
我々がアスクユーの経営上の全ての問題・課題を把握しているわけではないので。

というわけで、長々と書いてしまいましたが、今の私の感想です。

私自身は、自分の意見に確固たる自信があるわけでは全くないですし
是非、他の皆様の御意見がききたいです。

私は、常に、この２ｃｈの過去のスレッドの様々な賢明な書き込みによって
多くのことを学ばせていただきましたので。

単純にお気に入りランキングを取っ払うだけでも、随分良くなると思いますね。
日本は嫉妬大国ですから、とにかく目立つとやばい(笑)。僕もそれを恐れて
静かにひっそりと生きています(笑)、というのは冗談ですが、以下はそれなりに
真面目。

以前から繰り返しているように、健全な方法である限りは、アスクユーが我々が提供した情報を
生かして、本を出版したり、レストラン経営者に売ったりして儲けるのは、株式会社と
して仕方がないと思いますが皆様はどうお考えでしょうか。

Yahooでさえ広告収入モデルで生き残っていけるかどうか怪しいのですから、情報が
蓄積され、我々がそれを活用出来る場を提供してくれている「お礼」という意味でも、
アスクユーに飯の種を提供して何が悪いのかと思います。

但し、ここで問題になるのは、我々が提供した情報を生かす手段と目的が、大多数の
者にとって正当性、納得性があるものでなければいけない点です。今回はここで疑惑が
生じてしまい、アスクユーに対する信頼が一気に失われてしまったのだと思います。

したがって、今後は我々が提供した情報が、何者かにゆがめられない公平な形で
レストラン経営者や出版物に生かされ、それによりアスクユーがどのような利益を
得られるのプロセスを明示することでしょう。勿論アスクユーが個別の案件を全て
知らしめる義務を負うとは全く思いませんが、一般的なプロセスについて公にする
のは、良いアイディアだと考えます。

そして、一般的なプロセスから逸脱したとの告発があれば、その場その場で
早期に善処可能な窓口をアスクユー側にも設置すべきだと思います。ここでは
対応窓口の一本化が重要な課題になるでしょう。

ざっと思ったことを書かせていただきました。

もしかしてＰちゃんって凄い経営手腕の持ち主なのかも！

>>463
ほぼ同意。私も、当局に対し、無料奉仕しなさいなどと言うつもりは毛頭ありません。

＞我々が提供した情報を生かす手段と目的が、大多数の
者にとって正当性、納得性があるものでなければいけない

それ以前に、情報操作を容易く可能にしている現在のシステムの改善が急務でしょう。

�Y348＝穴巣多謝さんんん？？？？？

いえ、僕はMBA持ってないし(笑)、きっと｢あの馬鹿が、何も分からない
癖に何を抜かしやがる｣と思っている人もいるんじゃないですか。

言ってることは、極めて単純なことです。
�@過去は忘れて、前向きになろう。
(僕の恨みはそううまくは処理出来ませんが。恨み払さでおくべきか〜)
�A今回の問題を洗い出して、その再発を防ぐ方策を考えよう。
�Bあまり余計なことを色々詮索すると切りがないのでやめよう。

「シンプルイズベスト」と、ハーバードビジネススクールの有名教授の
オキノピ氏が近著｢21世紀のグローバル経営｣の2ページで仰ってます。
とてもよい本なので、メールを下されば特別価格2万円でお譲りしますよ
(全3ページ半、未完)。

>>465

１．オーナーズ＆アスクユー関係者の登録・評価を禁じる。
２．フリーメールの登録を不可にして多重登録を防ぐ。
３．お気に入りランキングの順位と票数の公表を廃止する。
４．検閲する際は不公平をなくす。無意味な言葉狩りはしない。

って、433の方が仰られていることを導入すれば、
「情報操作を容易く可能にしている現在のシステムの改善」に
繋がるわけですから、

�@最初に情報が入ってくる部分で、ゴミが混じらないことにする(433さん)。
�A出口の部分で情報がゆがめられないようにする(ピノ)。

の二本立てでいくってことですね。それをまとめて提案すればよいのでは。

なんだか張り切って沢山書いてすみません。また引きこもります。
さようなら。

引きこもりに失敗しました。こんにちは。

ただ、１とか４は難しいですよね。これだけのコミュニティに育って
いるのですから、ある程度入口を高めに設定して(=個人情報をより
多くとるシステムにして、多重登録が面倒臭くする)、不順な動機
の輩が入ってこれないようにしちゃうのも手でしょうね。

それと検閲ですが、今のやり方は非常に問題と思いますが、
どうすれば良いでしょうか？例えば英語で書けば、相当
酷い個人の中傷でも載っちゃうし、その割には店の悪口を
書くとたちまちはねられるし。誰か妙案をお持ちですか？
ガイドを作っても、やっぱり実際に検閲する人の言語感覚の
問題になっちゃうって思うんだけど、どうですか？その恣意的な
要素をどうすれば可能な限り排除出来るのでしょうか？
これは僕はちょっと良いアイディアが思い浮かびません。

では今度はきっと引きこもります。おやすみなさい。す−すー。

>>469
　検閲についてですが、具体的ＮＧワードを表示してもらえれば少しはすっきりするんですけど。
でも、公序良俗に反する表現の基準は個人的見解が分かれるところでしょうから、万人を満足させる自主基準の策定は不可能ですね。

　東京グルメ方式で、一度は完全フリー状態で掲示した上、訂正依頼をかけるのはどうでしょう。締め切りまでに訂正レビューが送信されなかった場合は抹消する。
数日間は誹謗中傷の類がオープンになってしまうデメリットもありますが、レビュアーの資質も問われることとなるし、検閲規定の公開化にもつながり、サイト自身のモラル向上に寄与するのではと思うのですが。

>>206のデータによれば
クリエイティブリンク＝askUの正社員は２５人。
派遣やパート入れてもたかが知れてる。

この人数でレストランガイドから投資信託や車購入のガイドまで
手広く手掛けてるわけだから、レビューの検閲がせいぜいで
それ以上の手のかかるケアは不可能では？
９月改革も眉唾。

>>470
またまた素晴らしい提案が、、、
凄いぞ〜さっすが東レビュアー（爆）！
もっともっとプラスアイディア出していきましょ
あ、自分は、、、その、、なんもいいアイディアないっす
頭悪いんでスマソ

誰か、提案書そのうち、まとめてくんろ〜〜〜　ヤジ太郎

>>471

少ない人数で廻していくのですから、情報の入口と出口の部分を
管理する定型的な作業手順をしっかり定めて、あまり人手をかけずに
やってくべきでしょう。そういう意味で、>>470の方のご意見には
賛成です。

情報の出口の部分では、先ずは情報と金の流れを図式化し、それをここの
登録したメンバー全員に文書で公表すべきでしょう。それとオーナーの
方、及びメンバーがHNを出して書き込める掲示板を設ければなお良い
でしょう。それにより問題が起こった時は顕在化しやすくなるでしょう。
またHN公表でやれば、根拠のない議論で盛り上がることも避けられる
でしょう。

それ以上の個別の情報は、問題が応じた際に決まった窓口が敏速に対応
する手順をマニュアル化し、対応する者の氏名、対応に要する期間まで
含めて、公表すればよいでしょう。

全てにおいてマニュアルを作ってしまい、原則それにしたがって淡々と
処理し、それから外れたときは、明確なプロセスで周知の人物が対応する、
ってことが基本ですよね。

なんて、僕がいうと｢おまえの会社はどうなのよ。情報ｷﾞﾎﾞｰﾝ｣とか
つっこみが入りそうで怖いですが、まぁ僕個人としての発言ですから
お許し下さい。

>>403
オイラは店舗から疑惑の有無について、具体的な内容をきいています。オイラは店舗がつくった嘘とは思いませんでした。

だから有り体に申し上げれば、オイラは何もなかったとは思っていません。それでも質問を送ったのは当局（この言葉は現状の揶揄で使っているので、変える気はありせん）が現状改善の意志があるのかどうかが判ると思ったからです。
＜つづく＞

で、今回の回答。結局、この匿名店舗のことには何も答えていないのです。
はっきりしているのは、当局か店舗かいずれかは嘘をついているということです。そして、両者のどちらかは嘘をついているのに誠実だと評価されていることになりますね。

もし店舗が名前を出して「事実はこうだ」といえば、それで実態は明らかになるでしょう。でも、店舗は名前が出ることを望んでいませんし（だって、イメージ商売の飲食店がレストラン批評サイトと訴訟になんてなったら、イメージ落ちちゃうでしょ。特に個人経営のレベルの小さな資本なら）、オイラも店舗側との約束ですから出しません。
というわけでピノさんの仰る通り残念ながらこの件については「何もなかった」ことになるでしょう。オイラは約束だからこの店舗の名前については沈黙を守ります。しかし、事実は事実でしょ。それを解明しないまま過去のことにして、また信頼してくれなんで無理だなオイラには。

なるほど。551さんはそこまで具体的な事実を掴んでいるわけですね。
ではその件については細かい事実を示して、改めて指摘していくべき
ですね。でもそれはそのお店に迷惑がかかるなどの理由で難しいの
でしょうか？本当は本人が実名でやれれば良いと思うのですが。
ここでやると、煽る方がいて、滅茶苦茶な議論になってしまう気がします。
オウビさんのコメントにも盛んに煽っている人がいましたが、一体何が
楽しくて生きているのか、私には理解不能です。もっと正確に言うと、
心理状態は頭では理解出来ますが、何か可哀想になります。僕の幸せを
数％でも味わえればそんなことにはならないだろうに（と煽ってどうする
(笑)）。

「当局」って表現は怪しげで僕も好きです。どんどん使って下さい。
でもヘルメットを自宅で着用して書き込んだりはしないで下さいね(笑)。
この時期はむれやすいから大変ですね。僕もこの前沖縄出張で股の辺りが
蒸れて大変でした。ところで僕は高校時代に左翼にかぶれて、マルクス
とか読んでました。殆どわかんなかったけど。

さて、話は飛びましたが、どうすれば良いと思います？過去の事件(？)
は水に流して、建設的な議論をしたいとおもう一方で、あまりに
具体的な事実があるのなら、それを見過ごすのはどうかなって気がします。

でも僕個人としては、２度と551さんがお聞きになった問題が再発しない
ような仕組み作りに注力したいなと思っています。甘い？

>>476
ああ、オイラもむかしは「人間は平等なのに特定の人に陛下とかつくのはけしらかん」と思っておりましたが、小学校３年の時に劇的に「転向」して以来であります。でもサヨクごっこは楽しいですね。
いや、冗談はさておき、ピノさんのおっしゃることはもっともです。とても。

ｸｽｸｽｸｽ）どうやらﾄ真性ドｸﾛ君たちは相も変わらず長文のやりとりに
夢中になっているようで。股や頭が蒸れがちなﾄﾞｸﾛ諸兄の仲間には
なれないわー。いつまでやっているのか、全く飽きないね（ｹﾛｹﾛｹﾛ
今日の夜食は豪快にピノライス、豚漫付き。

とか、明日になったら書き込むの？ケロピー君。なんだか薬局の前に
立っている可愛い緑色のカエルを連想しちゃいます。おやすみなさい
ケロケロ。明日も楽しくしようねケロケロ。

Pより愛を込めて

>>475
551ｻﾝの仰るような事実はあったのでしょうが、当局も匿名店舗ｻﾝもことを公にしたくないと思っていらっしゃる限り、そっとしておくのも選択肢のひとつじゃないでしょうか。個人的には憤慨しておりますし、今回の当局の回答が誠実であったとも思いませんが。（あまりにも分別臭い意見で申し訳ないです）
今は、真性ヒッキーｻﾝの仰る方向にレビュアー一同のベクトルが揃うことが肝要かと思います。

お気に入りランキングですが、嗜好の合うレビュアーのレビューを見逃したくないという部分で、御知らせ機能だけ残して、廃止したほうがいいですね。
レビュアーとして多少の張り合いは欲しい気もするので、「今週のお気に入りレビューランキング」（投票者公表）なんちゅうコーナーはどうでしょう。

あれから随分内容の濃い提案が続いていたのですね。
少し話題が戻ってしまいますが、検閲についての意見を述べます。

Ｐ氏の>>469にあるように、英語や小難しい言い回しの表現を使うと
かなり酷い罵詈雑言でも掲載されている場合が多いですよね。
そのことは現在の事務局のチェック能力からしてある程度は仕方ないと思っています。
ただ、余りにも曖昧な規定で審査されているように見受けられる現在の検閲方法を
もう少し明解なものにして、それを正式に公表することは
事務側・レビュアー側、双方にとって有効なことと思われますので、是非に提案したいです。
ある程度具体的な目安がわかっていれば、レビュアー側もレビューする際に助かるし、
検閲の手間も大分省かれるのではないでしょうか。

例えばここ２ｃｈでも初心者への案内等があるでしょう？
ああいった形での案内があれば親切ですよね。
現在の東レスの掲載コードは世間一般の「禁止用語」ではありませんし、
公序良俗に反していない表現であっても随分リジェクトされて来ますから
レビュアー側の途惑いは小さくないと思います。

どうしても表現したいことを何とかはじかれないよう潜らせる為に
自分も無い知恵を絞って随分文学的な表現を用いたりしていますが（ｗ
気にも留めなかったごくごく瑣末な箇所で送り返されてくるとがっかりしてしまいます。
機械を通してはじいているのでなければ、これからもすり抜けは出て来ると思いますが、
世間では通用しない「東レス的禁止用語」というのが多々あるようですので
意味の無い言葉狩りを無くす為にも、また無駄な軋轢を生まない為にも
わかり易く表示してもらいたいと思います。

だからさー、当局（俺も左翼言葉とは知らなんだ）も一言、
「万一そのような行為があったのであれば、監督不行き届きでした。
以後改めて注意いたしますので今後とも宜しくお願いします」って言えば良かったんだよ。
何を恐れてか頑なに謝らないからいけないんだよ。
きっと馬鹿弁護士に止められたんだろうけどさ、誰も訴訟するつもりなんて無いってワカンナイのかね？
その弁護士クビにしてもっとまともなヤツを雇った方がいいよ、マジで。

>>480
>現在の東レスの掲載コードは世間一般の「禁止用語」ではありませんし、
>公序良俗に反していない表現であっても随分リジェクトされて来ますから
>レビュアー側の途惑いは小さくないと思います。
>世間では通用しない「東レス的禁止用語」というのが多々あるようです

この辺りに問題があるんだよね。
検閲係のオペレーターにはドキュソが多いしさ。
ちゃんと研修とか受けさせているのかな？

当局からの返事もあり納得、ﾚﾋﾞｭｰｱｰたたきも竹刀、夏厨の煽りももウザイしちょっとやすも

贈る卒塔婆：武畑犬矢..........

あああ、オオニタが学生服で初登院だと。
あの顔をどう見間違えたらジョージ・クルーニーになるんだか・・・

ｸﾘﾄﾘｽｸﾘｸﾘ）ほんとここは無駄な抵抗ばかりしてるﾈ。
ここまで続くとﾄﾞｸﾛ君たちにも敬意を払うー
ま、当局にはつれない態度ばかりとられてるけどね。
どうせ暇人だから、いい暇つぶしになっていいのか（ｗ
昼は華やかに吉牛\280（ｹﾞﾛｹﾞﾛｹﾞﾛ

ｸﾘﾄﾘｽｸﾘｸﾘ）←ホンットにてめえは最低だな、丸子よ

晒しage

アンチ・レスには皆「丸子」と返すのだね。
ほんとうに妄想狂のキチガイばかりだな。

>>486
お友達いなくていつも1人で食事してるんでしょ。可哀想。ほろり。

>>488
オマエモナー

>>488
俺は丸子の仕業っていうより多くはコントラだと思うよ。
丸子はコンプレックスの塊で変質者だけど
コントラほど酷くないと思う。オヤジだし。
コントラは精神に異常をきたしているだけじゃなくて
性格も異常者だからね。
ホント、Ｐは責任とって会社に通報してくれよ！

紺虎と丸子にキャップ被らせて出入り禁止にしたら
随分マターリするだろうね、ここ。
いや、オレは他スレの住人だけどさ、気の毒だなと思って。

でもｹﾛｹﾛ君、皆からからかわれてｹﾛｹﾛって表現は避けてきた。ちょっとは気にしてんだよ。
なんか可愛いところあるじゃん。友達になりたかったら素直にこっちにいらっしゃい。（ｗ

いや、ｹﾛｹﾛくんの正体は丸子だよ。（きっぱり）

丸子って案外小心者でな、人に注意とか非難されると
すんなり変えちゃうところがあるんだよ。（ｗ
おっと、単に自意識過剰なだけとも言えるか？（ｗ

煽りをシカトできないでつい登場しちゃうところが、
人間ができてない証拠なんだけどさ。（ｗ

女性レビューアーの皆さんにご報告です。
私は前スレの８７１にレスした者です。

例のホテルのレビューの件を事務局にお話しましたところ
次のようなご返答を頂きました。
結局私は単独でメールを出してしまったのですが、
これを読む限りでは自分の身に危険が及ぶ（事務局から某氏に私の名前が流れる等）
とは思えません。
でも万一悪戯メールとかがあったら次々ここで晒してあげちゃいますね！（ｗ）

今回のご対応に対してはちょっと甘いかもしれませんが★★★★進呈。
素直な感想として事務局の方は敵ではないと思うのです。

Re: レビューの表現内容について。

いつもアスクユー・レストランガイドをご利用いただきありがとうございます。
ご返信がおそくなりました。
この度は掲載中のレビューにつきましてのご指摘ありがとうございました。

「第一ホテル東京シーフォートTOPOBTHEBAY」の
該当のレビューにつきましては、本来であれば
ご登録時にご再考をお願いするべき内容のものでした。
オペレーターの確認に至らぬ点があり申し訳ございませんでした。

現在、該当のレビュアーの方にはご再考を依頼しておりますので、
ご理解のほどよろしくお願いいたします。

アスクユー・ドット・コム運営局

週末じゃないのに荒れてる・・・

皆様！！
どうして丸子殿の悪口ばかり申し上げるのでせうか？
わたくしには理解に苦しみます。
丸子殿のレビュー、素晴らしいものです。
長いだけで、面白くない。
お気にランキングは多重登録、強姦は未遂で終わるし、会社では窓際、
何一つ取り柄のない丸子殿でも、
きっと何かしら、、、、無いです。

>>495
今回の東レスの対応はまとも（というか、これが当然！）だったな。

>>497
お下劣レビューの書き直し、これは前代未聞の出来事なのでは？
さーすが東レスお気にトップだけのことはある！（激藁

>>499
やっぱり看板レビューアだから色々とまずいっしょ（藁）
自分たちみたいな雑魚レビューアには反応しないと思われ。

>>495
一女性として感謝します！
こういうことの積み重ねって大切ですよね。
私も�Z871さんには勇気を頂きました。

さて、彼はどんな風に書き直すのかしら？

あのセクハラレビューを当局から突き返されたら、
漏れだったら顔から火が出る思いでレビュアーやめるだろうな。
情けなくって、死にたくなるかも。（ｗ

でも、あんまり笑い事でもないんだぜ。
あのレビューが原因で、やめたいと言ってた女性レビュアーが
一人いただろ（その後登場してないからわからないけど）。

ああいう女性って他にもまだいるんじゃないか？
だとしたら、やっぱり丸子は許せんね、漏れは。

それにしても、�Z871さんの行動力には恐れ入ったね。
オレは女性レビュアーじゃないけど、御礼を言いたい気分だよ。

丸子と紺虎は、このたった数日の間に、お気に入り票を
４票ずつ伸ばしている。
多重登録もいい加減にしろ！！！

他人のレビューの書き換え要求って、危険と表裏一体ですね。
行き過ぎないように注意してくださいね。
通りすがりの者より。

>>504
あのね、女性、セクハラを楯にした実は男だってﾜｶﾝﾅｲかなあ！！！？？？夏房が多い証拠だなあ。

分かんないね。だってお前、紺虎だろ。ヴァカ氏ね！

>>495
でもまだ丸子のレビュー消えてないよ。
とりあえず掲載を止めるくらいの気が回らないのかね。
当局のバカタレ！！

>>507
それは余りにも�Z871さんに失礼というもの。
根拠を述べなさいよ、根拠を。

>>510
まあまあ、単なる煽りですので放置しましょう。

>>509
規定では通告から三日たっても変更しない場合は削除となっている。

>>512
みんなでちゃんと削除されるかチェックしようぜ！（ｗ

丸子よ、あのレビューはそのままでいいから
お前自身のメンバー登録を削除してくれ。

スレ間違えちゃった、、、(^^ゞ
ところで誰が当局への要望まとめる？？？

>>501 >>504
その他ご賛同下さった皆さん、ありがとうございます。
正直なところ私の主観でこういった抗議をしていいものか少々悩みました。
ですが、健全なレストランガイドには相応しい表現のレビューとは思えなかったので
事務局のご意見を伺ってみたくなったのです。
某氏を糾弾することが目的ではないことは、私のメールをお読みになった事務局の方には
ご理解頂けたと思っています。

>>506
506さんご意見ありがとうございます。
私も同意見です。
私怨や「言葉狩り」が目的の告発には私も反対です。

私は昨日今日デビューしたレビューアーではありません。
私が男性なのに女性の振りをして事務局にメールを出したり、
ここにレスするメリットなんてありますか？
ご自分が女性に扮して何か悪い事をなさった経験がおありだから
すぐに「男だ！ネカマだ！」って指摘なさるのでしょうか？（ｗ）

>>512
事務局からの返答は昨日頂きました。

東レス無関係者もどっかに書いてたけど、
やっぱ女性レビュアーの方がまともだな〜！（ｗ

>>516
＞ご自分が女性に扮して何か悪い事をなさった経験がおありだから
＞すぐに「男だ！ネカマだ！」って指摘なさるのでしょうか？（ｗ）

その疑惑カナーリ濃厚！（ｗ

あ〜あ、また丸子やコントラ叩きの駄スレに戻っちゃった。
だめだこりゃ．．（いかりや長介風に）

vol.�Z871さんや、
518の類は確信犯的にやってる煽りだから相手にせぬよう。

>>520
おい、お前は�Z871さんの味方なのか、それとも敵なのか？

「vol.�Z871さんや、」を呼びかけの意味に取ると味方、
「vol.�Z871さんや、518の類」を並立の意味にとると敵になってしまう。

紛らわしいカキコはやめい！
文脈から考えると、アンタは後者のようだがな。

>>519
それだけ丸紺虎の業が深いということだろ

�Z８７１さんブラボー！
誰もあなたのことをネカマだなんて思っていませんよ。
そう思いたい人がさっきからやっきになって煽っているけれど
もう誰なのかみんな判っていますからね
これからは完全無視で行きましょう。

それにしても４５歳にもなって
「表現が公序良俗に反して下品なので書き直して下さい」なんてリジェクトされて
本当にみっともない人ですなあ。
これをきっかけに更正してもらいたいもんです。

>>514
激しく同意。
マジで消えて欲しいよ。

これで某氏も自分だけ特別でやりたい放題できるわけじゃないと
学習したのではありませんか？←希望的観測

>>523
残念ながら無理無理。あの（＝>>521）クソオヤジは死ぬまでこのままだyo。

>>521さんゴメソ。
>>521じゃなくて>>520だった。

丸子自身自分が憎まれているなんて夢にも思ってないんじゃないの？

ｸｽｸｽｸｽ）意を含んだ言葉には毒があるけど、ｺﾋﾟｰちゃんの出現とは。
井の中の人気者に加わった証明だにゃあ。
野卑な言葉は荒むけど、お洒落な言葉遊びはほのぼのとするﾈ。

夏は暑いから、だらだら文よりウイットに富むコメント希望。
ﾄﾞｸﾛ君たちが応援してくれるって嬉しく無いけど楽しいﾖ（ｹﾛｹﾛｹﾛ
昼は豪勢にステーキライス、吉野家の牛丼・280円

>>528
だとしたらまさに「厚顔無恥」！でもありうる（ｗ

丸子は株で手痛い目に遭っている。
儲けていた頃は随分調子こいて偉そうに自慢していたが
最近ではめっきりのようだ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

丸子って俗っぽいオッサンやなー（ｗ

>>529ｸｽｸｽｹﾛｹﾛさんっ！

お〜本物はやはり”香り”が違いますネ
すぐ判りますよ
某氏に間違われてましたが、マサカ違いますよね（念のタメ
びふてき＆吉牛とは、ﾁｮﾄ大食漢？！（ｹﾗｹﾗｹﾗ

>>529
は〜ん、なるほどそうか。
漏れこのｹﾛｹﾛ莫迦が誰だか分かっちゃった。（ｗ
レビュー書くときのクセがこんなところに出ているとは！
でも可哀想だからしばらくばらさないでおくネ！
漏れって優しい！

529って何となく誰かわかってきた。
女の匂いがプンプンするよー（w）。

くだらない．．レベル低すぎ。
てめら人間じゃねえ。みんなまとめて食用カエルにでもなっちまいな！

>>535
おっと、正体ばれた途端に切れちゃったよ。しょうがねーなぁ。。。（ｗ

？？？？？
ｸｽｸｽｹﾛｹﾛさんは、センスの良い男の人（誰だか判りませんが）ではないの？？？？？

正体って誰よ？ もったいぶらずに教えてごらん。
ちなみに私は535だけどさ。

急に荒れてきたのは一人か二人の仕業と思われ。
はは〜ん、さては裏スレの荒らしのバカだな。

今ばらしちゃうともう出てこなくなってつまらないもん。
やだよ。
楽して知ろうなんて考えずに、自分で考えてみなよ。（ｗ

先住民から一言。

ＲＯＭしてて、丸子なる特定人物が何故ここまで叩かれるか
理解に苦しんでたが、�Z871さんのレスで氷解。
更に前スレ遡って、強姦未遂云々も知った。

やっぱ「逝って良し」だわコイツ。
各板には必ずコテハンのＤＱＮが何人かいるが、それ以上。
悪党の自覚が無いぶん、救い様がないね。

もっと禿げしく叩くべし。攻撃対象として認可します。

悪ヲ叩クコトハ誰ニデモデキル
悪ヲ更正サセルコトハ果タシテデキナイモノナノカ

・・・ソンナ２ｃｈニワタシハシタイ

名誉毀損の構成要件に該当する虞があります。

相変わらず糞スレだーね。

モンテズマさんどーも！

攻撃対象としての許可ありがとうっす！（ｗ
正直ドクソ丸子には困ってるんすよ。
東レスのレビュワーって常識人が多いっていうか
大人ばかりだからみんな抑えているけど
ヲチ板の厨暴あたりだったらもう大変でしょ？
本名も勤め先も洗い出されているしね。

あのおっさんが更正するとも思えないので
一日も早く石化することを望むのみだよ、マジで。

お鰻図倶楽部のこれっていったい何？キャバクラ？？

レストランニュース
■大Ｑゐなか
個室、カウンターの有る、接待にもプライベートにもご利用いただける、
若いウェートレスの居る楽しいお店。

>>539
う〜ん　白石清???（藁

>>546
ﾜﾗﾀ！

あるわけないだろ　ぼけ

芽市多規氏に某赤冠氏が乗り移られてしまったと思われ（藁）。

ｸｽｸｽｸｽ）表面的な言葉よりも心が通うことが大切だﾈ。
店を評論する場合、形ばかりを追えば皆同列の百科事典になるょ。
ﾄﾞｸﾛ君たちはそれがｲﾔで、その代表ﾚﾋﾞｭｰｱｰに反発するのだろぅか。

井の中で飛び跳ねるのは居心地いいけど、大海でも泳げる真の勇気
があるか自分自身を見据えているょ。
知識や情報よりも、まず食や店に対する愛情がなければﾈ（ｹﾛｹﾛｹﾛ
夜はお洒落にイタリアン、冷凍ピザ・300円

芽市多規氏、店に対する慈愛の眼がないね。

>>545
ウリは「若いウェートレスの居る」ってとこだけっぽいね。
ロムアーには女性も多いってことがわかっていない店は逝ってよし。

戻ってきた緑冠、伯爵以外はレベルは変わらず。何をしっとたか！

>>545
東レスの知識全く無しで、営業の口車に乗って
お鰻ず倶楽部に加盟してしまったのだろう。

「ぐるなび」や「グルメぴあ」と同じぐらいのもんだろってね。
　無知とは恐ろしや。裸で虎穴に飛び込む如し。

>>551
眼下着氏、すげー久し振りに復活したな。
偉そうなところが逝並に通じているが、逝並よかずっと旨いもん食っていそう。

>>555
そうそう、二人とも名のある店をこのていどなのと、せせら笑う
のが痛い。
偉そうにいうのがグルメの、嫌味なトホホ君。
逝並、眼下着の両名は勘違いな裸の庶民（藁

>>556
つか、目下木っつうHNが･･･家で飯炊いて食ってるんじゃないのか？　(藁

>>557
「目下気」のHN自体、センスゼロ。逝って良し。（藁

>>549, >>558
同意！コイツ、以前からこうなのか？
ハンドルネームからして読む気が殺がれてたから知らないのだが。

「飯炊き」よ、あのレベルの店に行ってあの程度のレビューを
垂れ流すとは。
★の数も全く当てにならないのが駄目押し。
もう少し、読む側のこと考えろよー！

やぁ〜正義君達。
君達の正義とは裏でこそこそ罵倒することなのかね？
人格劣等としかいいようがない。

>>560
そのじじいみたいなしゃべり方やめろ！じじい！

>>560
いやだなあ、そんなに褒めてもらうと
丸子ほどの「救いようのない人格」にはまだまだ叶わないすヨー
いま、お気にトップをめざして、腐れ根性鍛錬中なんですヨー（ｗｗ

>>560
こういう豚稚気野郎が東レスをダメにした、に一票。（藁

レビュー止めていた人たちがポツポツと戻りはじめてきたね。
なかなか活気が出てきたけど、読ませるレビューは少ないかな。
ほんと伯爵ぐらいしかおもしろいのないってか。
緑冠だったらせめて5行〜6行は書き込んでほしい。
但し、自己満足の蘊蓄垂れ流しと文句ブーブー、
そして何様よ！と思わせる説教レビューはやめてちょ。

美味求真は人格の高潔さが大前提。
陰口をたたいて喜ぶ君達には不可能であろう。

丸子の「長谷川」レビウ

最近のダメダメレビウの中でも、最低に近いんじゃないの。
「可もなく不可もなく」以外は、行かなくても書けそうな知識ばっかりでうんざり。
短いレビウも役に立たないけど、こういうのは迷惑も加わってなお悪い。

>>565
おっさん、うるさいからもう登場しなくてもイイよ

>>565
「人格の高潔さ」っていうからには、アンタ丸子のこと
評価してないという訳ね？（ｗ
丸子に関するアンタの評価を聞かせてみなよ。

>>565
なるほど！丸子のレビューを読むとよく分かります。

>>567
このおっさん、陰口を叩くとか人を散々コケにしておいて
放置ができないんだよな
だって、このおっさんが丸子本人だから（藁藁

>>565
こいつ、逝け並のクソオヤジじゃないの？（ｗ

565はうざいから放置しようぜぃ！
どうせここでたたかれているヤツの一人だ。
相手にされなきゃそのうち引っ込むだろ。

>>570
おいおい、あんた単細胞すぎないか
ダレでもうざいおつさんを丸子に結びつけるなよ（藁
>565は逝並か眼子炊き本人の可能性大だろう
美味求心を唱えるような高潔な人物が、店を見下す書き方
をするか
度量が大きいのだろう、一々些細なことに反論するなよ
偉そうに陰口をたたくなら直接店に向かっていえよ（藁

>>573
お前のその書き方のクセで>>565＝>>573＝丸子に決定。
こいつ、どこまで恥かいたら気が済むんだろう（ｗ

このスレ、丸子への狂信的な「喜び組」が数人いるから蒸ししな

すべてが丸子憎しで脳みそが１杯だから、何を逝ってもムダ、
無だ、むだ、無駄（ｗ

>>575
女をホテルに連れ込むことしか頭にない丸子よりは
そいつ等の方が格段にマシ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>５７６
うむむ、そういわれてみればそうだ（激藁

さてさて丸子ちゃんは、かのレビューを何と書き直されるおつもりか？
きっと怒り狂っているだろうね、うぷぷぷ〜。

>>575
このお方、「喜び組」の提議が根本的なところで間違っているような。
「丸子への狂信的な「喜び組」」
＝「偉大なる丸子首領様の為ならば、第一ホテルで股を開くことも、匿名掲示板にデマを流すことも、
カレー屋でストーキング行為を行うことも厭わない病的な愛人」でしょ？

「丸子憎しで脳みそが１杯」な人は「喜び組」にはなれまへん（ｗ

提議＝×
定義＝○

ま、２ｃｈだし訂正することもないか（ｗ

このスレが異常なのは、「喜び組」よりも「ストーカー」
ｏｒ「偏執狂」の超荒らしの存在だよ。
正義君、正論君、改革派、まじレス、があっても、すぐに
ぶち壊す。
ＲＧＪは危ないグルメスレの代表格。

>>581
だからさぁ、その「ストーカー」ｏｒ「偏執狂」が
「喜び組」なんでは？って話なのよ。
なんか普通じゃないもん、あの人。
せめてこの表スレには出て来て欲しくないよ、頼むから。

>>578
俺だったらすっぱり削除願いを出すかな。
書き直しても晒されるだけだしね（ｗ

RGJも質が低下したけど、このスレも質の低下中。

久しぶりに覗いたら、またいつもの誹謗中傷＆叩き合いに逆戻り。
これこそ2chの醍醐味だね。
丸子の天王洲第一のレビューも最高＆再考＆再校。
店名がＴＯＰＯＢＴＨＥＢＡＹというのもいとおかし。
Top Of The Bayじゃなくて、あんなレビューが検閲をすり抜けたのも、
今から思えば平和な時代だった。（しみじみ）

そのうち改革派が戻ってきて回復するよ（楽観視

改革派、戻ってくる？
今思えば２ちゃんねるもあのころが良かったナ。

どのサイトも、人数が多くなるとダメになるな。
大学進学率が上昇して、ヴァカが入れるようになったのと同値だ。
どっかで合法的な線引きをして、質を保つしかないのかな？

どこの会社にも古株やお局が居て、新しい芽を摘もうとしたり、文句
ばかり垂れたり、足の引っ張り合いしたり、チクったりしてるよね。
オレは昔はこんなにすごい仕事（レビュー）したんだなんて、飲み屋
で傷の舐めあいしてる奴等に、このスレの人たち似てるな。
最近の新人レビューアーさん達、屑も多いが光るのも居る。
プロフとここだけで自己主張している古手レビューアーさん、見苦し
いから、辞めるのか、光るレビューを見せるかハッキリしたら？
レストランガイドなんだから、古手の自己主張は悲しくなるだけ。

>>589
私も必ずしも昔のレビューアーが最近のレビューアーよりも勝っているかというと、
そうでもないと思います。
しかし、このレビューアーがいいよみたいなこと書くと、
自作自演と書かれるのがオチ。
古参レビューアーのレジスタンスを感じますね。

漏れも古株になるけれど、新人のレビューはちゃんと見てるよ。
「おもしろい」か「役に立つ」のどちらかであれば
漏れは満足するんだけれど、
ざっくり言って新人の８０％はどちらでもない。
でも、面白いのもちゃんとあるよ。

単なるいちゃもんつけだと思われるのは心外だな。

古参といえば、いまだに数のトップ争いをしているお二人。
毎日欠かさず新規開拓して、一日二回外食しても一年で七百店あまり。
これで千五百以上というのはアンビリーバボーです。
行きつけの店がなくて新規開拓に情熱を傾けているのかしら。
私なんかたまにいい店を見つけて、一生懸命レビューを書いたら、その
間に一行レビューが１０個も出て、思わず萎えます。
情報提供では無く自己満足のかたまり。
マスターベーションを公開しているようで、嫌いですね。

だいたい古いとか新しいとか言っている自体が変だろう。
新しいレビュアーでも、読ませるレビュアーは
お気に入りレビュアーランキングで上位に上がってくるはず。
（時間は掛かると思うが）
逆に何年レビュアーをやっていても、ランキングに
上がってこない人は五万といる。

でも、いまから半年〜一年の間に上がってくる谷津なんて
ほとんどいないんじゃないか？
なぜかというと、新規参入者のレビューは、古参組に比べると
概して面白くないから。これが正直な感想。

ちなみにオレは、レビュー書き始めて８ヶ月になるから
ちょうど中間に当たる立場だよ。

（＝＾ェ＾＝）V says, Thanx!!

>>589
そうかなあ、漏れはそうは思わないけどな。
いまレビューを出荷停止している人達は、それぞれ思うところが
あっての停止なんでしょう。

あの人達が本気でレビウを再開したら、最近デビュー組の多くは
自分のレビウのショボさが恥ずかしくなってしまうと思うよ。
漏れが一番感じるのは、最近のレビウは、人に読んでもらえるような
代物、がとても少ないと言うこと。
（ベテラン組にも悪い例がいるけれど（ｗ））

最近デビュー組が、あの人達の過去のレビューを参考にして
楽しい＆役に立つレビューを書くようになれば、東レス全体の
質向上になるとは思う。
まあ、でもそんなの新人レビュアーに強制すべきことでもないし、
もう以前のレベルに戻るのは無理かな、と正直思う。

これはもう仕方ないことなのかも。
レビュアーの裾野が広がりすぎてしまったよ。

ｸﾘﾄﾘｽｸﾘｸﾘ）何度も読んだことのあるような、
ﾄﾞｸﾛ君たちの発言にはもはや呆れるばかりだﾈ。
こんなくだらないことを書き続けている自分にも。
最近嫌気がさしてるよ（ｗ
夜は華やかに花びら３回転ﾊｯｽﾙﾀｲﾑｻﾝｷｭｰ（ﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

↑　お下劣な書き込みゆえ、削除希望（ｗ

このスレを続けるべきか、止めるべきか、それが問題だ。（ハムレット）

>>596
いや〜最近の彼の書き込み開き直ってるよね。

>>596
長い文章も書けるのですね。

いや、これは性質の悪い偽者なんじゃない？
本物は気持ち悪いヤツだけどここまで下劣ではないと思うよ。

ビンゴ！偽物だね。（でも、オレじゃないぞ（ｗ））

>>601
君が本物かい？
マジレスすんなよ、

ykさんへ

御友人のひろゆき氏にマルコントラのアクセスを禁じるように
頼んで戴けませんか？
品性下劣なアラシにもほどがあるってことが中年になっても判らない人達なので
ほとほと迷惑しているんです。
どうぞ宜しく御願いします。

品性下劣な書き込みを禁じたら２ｃｈの存在意義が無くなります。

>>603
ちゃいまんがな！（ｗ
いや、少し前にも同じ様な下劣な偽者が出てたからさ。
本物のケロピーはキモイけどオチで可愛く振舞おうとする特徴がある。
こいつは最後までシモネタでＧｏ！って感じじゃん。

>>605
ここは女性レビュアーさんも結構来ているみたいだし、
このスレだけでも、もうちょっとカキコ内容に考慮をしてもいいのでは？

>>607
激しく同意。
いままでの流れから察するに、改革派には女性も何人かいるようだ。
以前にあった女性の容姿の揶揄や>>596みたいな書き込みによって
そういう女性改革派達が嫌気をさしてやめてしまう可能性もある。
もしそうなったら、そいつらの責任は重いぞ。

>>608
ところで改革派って誰のこと？

>>609
東レスの現状に疑問を持つ者が、2chのこのスレ上で共同質問書を
作成して、７月末に郵送した。まずこの連中。

そして、遡れば、個人ベースで同じような質問書を送りつけている
コテハンが複数名いる。（翁美、５５１、DUCAなど）

この両方を合わせて「東レス改革派」と呼んでいる、というのが
オレの解釈。

>>608
それが狙いなんでしょ。
もう一本のダミースレで暴れてるのはもう仕方ないと諦めたけど、
ここで真面目な話が始まると途端に邪魔しにくるのはいい加減やめて欲しい。
完全無視して話を進めるより他ないみたいだね。

女性レビューアーのみなさーん！
下劣なレスには眼を通さないで下さいねー！
みなさんの清らかな心が汚れてしまいますからねー！

>>611
同意。
残念ながら2chは東レスとは違って、下ネタな書き込み程度だと
削除対象にはならない。
女性レビュアーさんには、下劣な煽りに目を覆って参加を続ける
勇気を持って欲しい。
一男性レビュアーからのお願いです。

ｸﾘﾄﾘｽｸﾘｸﾘ）清らかな心を持った女性レビューアー、
一皮剥けば荒らしと変わりばえのないﾄﾞｸﾛ君だﾈ。
実はシモネタ大好き、井の中でﾁｮﾒﾁｮﾒしてるよ。
何をして欲しいんだい？恥ずかしがらずに逝ってごらん（ｗ
朝はは奮発してﾏｯﾄ洗い早朝ｻｰﾋﾞｽ（ﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

>>613がお昼時に会社のパソコンからこの文章を
打ち込んでいる間抜けなサマを想像すれば、
頭に来ている女性レビュアーさん達も少しは気が楽になるでしょう。
>>613は悲しい人だと、みんなで哀れんであげましょう。

哀れむけど、スマン思わず藁ってもーた。

突然ですが、2chの「公人・私人」の定義と「誹謗中傷」の取り扱いについてupします。

（１）公人・私人の定義

（公人の定義）
政治家・芸能人・（有罪になった）犯罪者・企業や法人の役員・著作物or創作物を公開または販売して対価を得ている人・（外部になんらかの被害を与えた）事件の当事者・（外部に影響を与える）事象の直接の関係者

（私人の定義）
公人ではない人は全て私人として扱います。
一般的には私人でも、（外部になんらかの被害を与えた）事件の当事者・（外部に影響を与える）事象の直接の関係者になった場合、公人として扱われることがあります。２ちゃんねる外の固定ハンドルも、公人規定に当てはまらないかぎり私人の扱いです。
何らかの事件・事象の関係者であっても、被害・影響を与えた側に回らなかった人は私人です。

（ひとこと）
よって、チェーンメールの送付者、強制猥褻の加害者は公人。
チェーンメールの被害者、強制猥褻の被害者は私人。
また、翁美、551蓬莱氏のようなコテハンは私人。


（２）批判・誹謗中傷の取り扱い
政治家・芸能人・犯罪者の批判・誹謗中傷は一切削除しません。
その他の公人は、批判と判断されるものは残します。しかし、公開されていない情報・データソースの確認できない事件・概要が確認できない事象などを元にした誹謗中傷については削除されることもあります。

（ひとこと）
具体的な対象については、各自で判断してください。
自分は詳しく知らないのでここに無責任なことは書きません。


何でこんなこと載せたかというと、東レスからここへ来た人達は
この辺のことに疎いようなので。
わざわざ削除ガイドラインに目を通してる人もいないでしょう、きっと。

上のことを良く頭に入れてからカキコをしましょう。（ｗ

>>616
「チェーンメールの送付者、強制猥褻の加害者は公人。」 とあるが、
東レスの場合、どちらも有罪になっていないので、
正確には「公人として扱われることもある。」だな。

つまりは丸子を誹謗中傷すんなってこっちゃ。

改革には高潔な陰核が必要だ！

我々は２ｃｈ以上に厳しい基準でカキコしてきております。
また、誹謗中傷の取扱いについても熟知しているつもりです。
つまり、これに違反している書き込みをしている者は、
東レスレビューアーではなく単なる「荒らし」です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（東レスレビューアー一同）

我々は２ｃｈ以上に厳しい基準でカキコしてきております。
また、誹謗中傷の取扱いについても熟知しているつもりです。
つまり、これに違反している書き込みをしている者は、
東レスレビューアーではなく単なる「荒らし」です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（東レスレビューアー一同）

「東レスレビューアー一同」から丸子だけは外してくれ。
あいつと一緒にされたらかなわん！

我々は２ｃｈ以上に厳しい基準でマスカキしてきております。
また、妊娠中絶の取扱いについても熟知しているつもりです。

>>622
それに紺虎も外してくれよなー。

東レスに「丸子」「紺虎」なんてHNの谷津はいないから
オレらのカキコは削除該当に当たらないしな。（ﾜﾗﾜﾗ

>>623
2ch原住民こそ、規約を読むべきでしょう。
規約に基づき煽り行為は次回より放置致します。

君達は相変わらずであるな。
先ずは精神修養が肝要であろう。

裏スレが、完全にお亡くなりになった・・・（ｗ

551蓬莱プロフィール

＜東レスステークス＞　豚饅頭号は、決勝点通過後、右第一指節種子骨骨折を発症。経過観察中。
↓
当分の間、休養。

・・・・・・・・・・・・・・・・だそうです。

>>628

サザン、大森脱退！のニュースよりショック！（ｗ

>>627
それ、めでたしじゃない。

>>628
プロフを確認してビックリ。
レビューをサボタージュする為の偽装とは思えず。

ほんとに心から、一日も早いご回復をお祈りいたします。（草

>>616
2ch原住民さん、こんにちは。
ご親切なご指摘をありがとうございます。
仰る通り私は２ｃｈの規約に目を通すのは初めてでした。
（この規約に触れるような書き込みはしておりませんでしたが）
一見無法地帯のように思えてしまう２ｃｈでも
しっかりとしたルールがあることを改めて知りました。

ここでさっきから煽りを続けている人物は
東レスのルールも２ｃｈのルールも
恐らくは社会のルールも自分だけは遵守せずに逃れることができると考えている、
犯罪を自覚することのできない社会性のない者だと思われます。
何も知らずに２ｃｈに乗り込む形となってしまった私達の
至らない点をどうぞお許し下さい。

これから少しずつでも皆さんのルールを学習していきたいと思っています。
ご忠告ありがとうございました。

　 ∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）　　∧ ∧ ＜　穴・は・ド・キ・ュ・ソ・と・・・
　（　　　　）　　(,,ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほう、紺虎君、仕事中に「2ch」に書き込みですか
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　な、なんですか？社長・・・
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　君は丸子氏の愛人だそうだね・・・
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　　・∀）　 ∧ ∧ ＜　そんなこと デマですよ・・・
　（　　　　 ）　 (；ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　君はチェーンメールを出したという悪い噂も聞いているが？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　ごめんなさい。それはやりました・・・
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

>>632
いやあ、そんなに堅苦しく考えないでいいんじゃない？
確かに>>616の言う通りだけど、どの板でも勝手気ままだよ。
漏れは某ヲタ板で、知ったかぶりのレス入れた為
もう粘着キティヲタ達に袋叩きにされた事あり。

要は、ロムアーを不快にさせなきゃいいでしょう。

>>634
そうだよね。
批判は時には参考になるけれど、下ネタは単に不快なだけだから
やめて欲しいなぁ。

>>632
許すもなにも・・・東レスの人達がみんな貴方のような人ばかりだと、
自分もあんな口幅ったいことを書かなかったと思います。
それと今は夏休み中なんで、荒れ方がいつもよりひどいです。
この時期の2chでは恒例行事みたいなものなんでもう慣れちゃいましたけど
まったく、無法者のやり放題には困ったもんですよ。

当局はお気にランキングの操作を否定したけど、
漏れはまだ100％は信用してない。
ランキング（20位まで）を定期的にここに挙げて
票数変化をしばらくウオッチ（監視）していきたいと
思うので、そこんとこ了解してほしいぞ。

お気に入りレビュアーランキング（8月8日付）
1. Don Juan DeMarco(172)
2. 極楽とんぼ姫(132)
3. グルメ王(71)
4. 樫本慶人(68)
5. epicurien(59)
6. アナスターシャ(54)
7. 三谷不幸喜(53)
8. DUCA(52)
9. 真・翁美の夢（20字以内に挑戦中）(49)
10. 551蓬莱(47)
11. 池波謙太郎(46)
12. フェルゼン伯爵(45)
13. Ms. Contradiction(44)
14. 春のうららの(44)
15. らーめん二郎＠三田本店(37)
16. CHARRIOL(37)
17. speakeasy(29)
18. Renaissance Dｒｅａｍ(25)
19. コペルト若林(24)
20. yk(23)

>>637
丸子と紺虎が増えたら、自己投票か当局の操作って言いたいわけでしょ。
結論出てるから意味ないじゃん。

漏れはやっぱり王様の今後の票の伸びに興味ある（ｗ
あと、最近かなりの勢いで上昇してきた逝並かな
案ハッピーとアナちゃんのデッドヒート、紺虎とうららのちゃんの
デッドヒートも気になるところ

出湯火、翁美、午後位置の票も、じわじわ上がっているよ

>>638
それはあまりにも被害妄想なんでは？（藁

ランキング廃止の要望出しといて、みんな結構興味あるじゃん。

上位２０位まででレビュー継続が半数は寂しい。
女性レビューアーが少ないのも悲しい。
桜子ちゃんガンバレ！

桃さんて男？女？

ようやく裏スレが削除されましたね。
削除人さんありがとうございました！

>>604
アクセスを禁じて発言の場をなくすより、例え彼らが煽り行為を行っていると
してもそれを許容した上で批判を行っていくのが、掲示板という表現の場での
正しいあり方ではないかと私は思います。
もっとも、そもそも彼らのメールアドレスすら分からない状態でアクセス禁止
が可能なのかどうか、ネットに詳しくない私には不明ですが。

>>642
今回のランキング廃止の要望は残念ながら「却下」されたわけだから、
継続されるわけでしょ。
監視目的というのも穏やかでないけど、気持ちは分かるよ。
たまに変な票の動きがあるからね〜。（Ｗ

裏が無くなって、ガス抜き場がこちらになるのが心配。

翁美氏のHPで、うららのさんが自分のお気に削除を依頼したと言ってた
けど、こちらで何を言われるかわからないので、上位の人の自己投票は
考え難いですよね。
丸子氏、紺虎女史にしてもボロクソ言われて自己投票するわけはないし。
それに、変な票の動きとか、どうやって判断するのでしょう。
おかしな動きがあったら、ここでまた叩く材料にするのでしょうか？
もう、どうでもよくなりましたけど。

>>649
お気にランキングは、興味のある人に任せとけば？

過去ログ置き場に、東レスの「格好のガス抜き場」が密かに
生きてるみたいだから、荒らしチャンはそっちへ逝ってねー！（藁

>>649
オレの考えは貴方とは全く正反対だな。
「お気に自己投票」は「多重登録」の最大のインセンティブに
なり得るから、おろそかには扱えないと思ってる。

当局が「票の操作はない」と明言した以上、これは
信じるしかないだろうな。
でも、だからといって自己投票の可能性が消えたわけ
ではない。
正直言って、オレは一部の上位レビュアーは自己投票を
していると疑っている。

ただね、そういう人を吊し上げしても不毛だから、もっと
根本的な対策として、多重登録をできないようなシステムの
構築をここで大勢で考えて、当局に提案にする方がいいん
じゃないかと思うわけ。

もちろん、口で言うほど簡単じゃないことは充分に承知。

ｸｽｸｽｸｽの気持ち悪いオッサン、スレ間違えて書き込んでやんの（藁
はずかちー！

>>653
「吉祥寺のおいしい店」スレか　本人気づいてるんだろうか

>>651
「東レスのむかつくレビュアーって誰？」って恐ろしいスレが
立ってたのか・・・知らなかった。

>>653
ｸｽｸｽｸｽ）教えてくれてありがとう。
気持のよいセイネンですが、スレ間違えの書き込みは、はずかちー！
書き込みが一瞬に消えてしまい、さてはﾄﾞｸﾛ君の仕業かなと疑った。

物真似君、似たｺﾋﾟｰはかまわないけどマナーだけは守ってﾈ。
貴方のｵﾘｼﾞﾅﾙのスタイルの方がいいと思うけど。
夕食は爽やかに冷麺（ｹﾛｹﾛｹﾛ

>>656
この人すき〜♪ｹﾛｹﾛとかって
なんか、超おもしろくない？
これからもよろしくね！(≧∇≦)／

http://takayoshi_shiotani.tripod.co.jp/selection.html
↑
このHPって丸子氏のHPかな？

正子府隙良し、なんかヘンだね

>>658
丸子じゃないでしょ、だってHPの自己紹介ではUCLAへの入学を目論んでるってあるけど、
彼は４５歳の物産社員でしょ、

>>656ｸｽｹﾛさん

最近人気急上昇じゃないっすか！
が、僕が隠れファン１号と名乗ってもいいかな？（ｹﾗｹﾗｹﾗ
「おいしいｸｽｸｽ…」スレに間違えれば良かったのにね

この２ｃｈで「お気にワキ役ランキング」でも作ったら
今ならトップ狙えるんじゃん？
え、”ワキ役じゃなく主役だぞ！”
まぁ、そう仰らず（ｗ

最近「まぁ、そう仰らず」というのが口癖になっちまった。(藁

>>661
ダメェ〜〜！
ファン１号はワタシだもん。
(●｀з´●)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>653 >>654
みんな他のスレもチェックしてレスつけてるんだね！
オレも某地元スレは毎日レスしてる。

お気にランクですが・・・

事務局側は否定、それを信じるとすると
レビュアー本人含め、喜び組、店側等による多重登録・水増し疑惑が
色濃くなると思われ

以前のスレで誰かが「お気にランク」の研究をしてたけど
確かに上位二人の３位以下とのｶﾅｰﾘな票数差は、怪しいね
かの礼野氏でさえ１００票いってなかったからね

個人的に「蜻蛉姫」さんは、自己水増しするようには
とても思えないので、、、とすると、、、まさか、、、
トップの人物が、自らの自己水増を怪しくさせないために
「女性スター」にも、自己水増の票を少し与えた、、、とか、、、

スマソ、あくまで憶測の憶測です

>>660
ＵＣＬＡっちゅうたら王様の母校（自己申告（ｗ））じゃおまへんか。

>>665
蜻蛉とか見他煮は業界の組織票って感じ。

＞＞４７４、＞＞４７５の５５１氏の書き込みと当局からの返事を比較すると、当局の返事はお気に入りランキングの票数の現状が妥当だと言っているように見えて不自然だしいくら否定しても信じられないと思うな。例えば穴氏がダントツと言うのならまだ理解できるのだけどさ。

あのランキングはスターレビューアーを作る為に事務局が作った。
（このことは関係者筋からの話）
だから何らかの操作があったと見るのが自然だ。
だがそれを事務局が認めることなど永遠にないだろう。
レビューアー側から指摘を受けた現在では
目に見えるような操作はもう出来ないだろうし、しないのではないか？

>>669
ほんじゃ、今までのはもう忘れて水に流すとして
これからが真の意味でも本来のランキング結果があらわれてくるのかね

ここまで叩かれたランキングで、普通の常識人であれば
自己水増などしないに決まっているからね

理想的には、誰かが言ってた「順位、票数表示なし」で
１００位くらいまで五十音順にＨＮだけ載っているようなのがいいよね

誰か提案書まとめてくれないのかなーー

あ、あと、ＨＮの長さ「２０文字以内」というのも
せめて、もちっと長くしてもいいと思うんだけどね

>>668
アナちゃんファンの熱烈度というか、体温はダントツで高いよね（ｗ
彼女のレビュー数は他の人に比べて少ないのだから比率でいえばそうかも。
私もアナファンだけどそれは置いておいて、総合的な意味合いではやっぱりreno氏か。
量、質的にもそうだし、氏のバランス感覚は卓越していたからね。

>>670
50音順とかだとＨＮ変更する馬鹿がいたりして。（ｗ

>>671
renorenoうるさい　理由はどうであれ既にに登録消したんだから、
越えられるレビュー書け！！それともママに書いてもらうか？

>>673
renoさんに帰ってきて貰えるような東レスにしたいですね。
オレダヨさんやＰさんもモチロン！
Ｐさんは場合によっては帰ってきてくれそう？
ここでも「改善されたら復帰します」ってレスしていましたよね？

reno がどうしたの？
あの程度ならネットには掃いて捨てるほどいるよ。

どうもアンチrenoの人がお一人紛れているようですな・・・（ｗ
まあ、色々な意見があって良いと思いますが。

>>675
まぁ、そう仰らず。

私は池波さんの大ファンであります。
池波さんのような落ちついた大人のレヴューが
増えることを願っております。

>>678
まあ、そう仰らずに。

>>679
激しく藁タ！

うん、だからね、いろんな意味で某氏は人気者でもあると思うんだよ

って優香、やはり、同じコミュニティの仲間として失ったら淋しいと、、、
、、、思うんだけど、、、どうかな？

まだ皆怒ってる？？

自分は某氏の喜び組なんかじゃないぞー
もちろん某氏自身でもないぞーー

>>681
今後の彼次第ですよね。
反省がなければまた新たな被害者から告発されるだけだろうし。

下品な話で申し訳ないのだが、丸子って東レスの女性レビュアー
何人とヤッているんだろうか？

こちらの掲示板でかつて話題になったＳ嬢の件は
よく知らないが、私が知っているだけでも、
２人に対して未遂＆セクハラしているしね。

こんなこと書いてもネタにしか思ってくれない人も
実際問題、沢山いるかと思う。

信じるか、信じないかは個人の自由だが、
そーいう話もあるってことを
頭の片隅くらいには、置いといてくれや

>>683
某氏の下品な話題はもうたくさんという感じがします・・・。
不愉快な話題をわざわざ蒸し返さなくてもよろしいのでは？
C嬢ではありませんが、同じ女性レビューアーとしては
「もうウンザリ！」です。

>>636=>>616さん
レスありがとうございました。
夏休み期間中は特に荒れやすいのですか。
それに便乗して大人も荒らしているのだとしたら本当に恥ずべきですね。
匿名の掲示板だからこそ文字や言葉は大切に使っていきたいと
私自身、再認しました。

>>683
被害者がそんなにいるとは・・・・
彼は女性だから告発は出来まいとタカを括っていたに違いない。
下品な話題を繰り広げるのは私も反対だが
危険人物であると広く認識させることはこれ以上被害を広げない為にも
ある程度必要なのではないかと思う。

おいおい犬ッ寸、今度のHNは「.」かよ？？？
一生そのままでいてくれや（ｗ

レストランガイドの付随スレで’あの人は危険’も良いのかもしれないが
他の危険に対してはコメントしないのはどうかと思える。
ネットであれ海外旅行であれ実社会であれ危険は常に身の回りにある。
ちょっと小洒落た文章を書く人間が良い人とは限らない。
判断、経験の少ない小・中学生じゃないのだから個人の責任下で
ﾚﾋﾞｭｰｱｰとコンタクトを取ってもらいたい。
メルトモに助けられた話しより、会って殺人事件に進展も多いことだし、
数年前の米国でのレイプは赤の他人より知人が多いと言われていたし、
レストランガイドの付随スレで’あの人は危険’も良いのかもしれないが
他の危険（潜在危険レビューアー）に対してはコメントしないのはどうかと思える。
ここは爺臭いが知らない人には１対１で会わない等基本的なことを提示しなければ
ならないのか？むずかしい

爺臭いようだが、知らない人には１対１で会わない方がよいです等
提言しなければ
ならないのか？むずかしい

未遂にしてもセクハラにしても、女性側も自己責任ということを
もう少し考えても良いようにおもいます。
688さんがおっしゃるように、1対1で二人だけにならなければ
なにがしかの被害は未然に防げる訳ですし。
まー当レス上位のレビューアの女性方は皆さん育ちがよろしいよう
ですので、くだらないナンパメールにひっかかる方なんて
まさかいらっしゃらないとおもいますが、とりあえずご忠告まで。

>>678
わたしの尊敬する犬っ寸さんを呼び捨てにしないでください。

なぜ「食文化板」でえんえんと男と女の話ばかりをするの？

もうそんな話ばかりなら「大人の時間板」に移したら

ＲＧＪスレってお店の評論が中心でしょう

特定の人のゴシップ話に興味ある方は、「大人の時間板」
にスレを立てれば

すいません。間違えました。
＞＞ ６８７ じゃなくて >>678 でした。
女性ファンより。

>>691
俺も以前、京都の飲み屋のことを東レスメールで犬っ寸氏に尋ねたのだが、すごく丁寧
な返事をもらったよ。

>>690
全くだ。あまえてるんじゃねぇよ！馬鹿♀共！！！

>>695
あんた、何か女性関係でトラウマでもあんじゃないの？（藁

>>670
いやいや、特に上位にあれだけ統計学的に見て不自然な差が付いてしまえば、
全く操作がなくなったら微増減しかしなくなるから、上位の順位が
変わることはもうないよ。
事務局の描いたシナリオ通りということだね、残念ながら。

だから、やっぱりお気にランキング廃止を、オレ達が引き続き
訴えていくしかないだろうな。

>>676
しかもこのアンチrenoは、なぜか知らないけどムキになってるよな。
精神年齢低すぎて莫迦丸出し（ｗｗ

>>669
>あのランキングはスターレビューアーを作る為に事務局が作った。
>（このことは関係者筋からの話）

そういう関係者筋からの話があるんだ、やっぱり…。
そのこと自体は悪いことと思わないけど、それにかこつけて
票数操作をしているとしたら、ちょっとがっかりだな。
いままでお気にランクはあまり気にしてなかったけど、
今度からちょくちょく監視してみようっと。

ｹﾛｹﾛ君って、貸し元？（ｗ

お気に入りレビュアーランキング（8月9日付）

1. Don Juan DeMarco(173) [+1]
2. 極楽とんぼ姫(132)
3. グルメ王(72) [+1]
4. 樫本慶人(68)
5. epicurien(59)
6. アナスターシャ(54)
7. 三谷不幸喜(53)
8. DUCA(52)
9. 真・翁美の夢（20字以内に挑戦中）(48) [-1]
10. 551蓬莱(47)
11. 池波謙太郎(46)
12. フェルゼン伯爵(45)
13. Ms. Contradiction(44)
14. 春のうららの(44)
15. CHARRIOL(38) [+1]
16. らーめん二郎＠三田本店(37)
17. speakeasy(29)
18. Renaissance Dｒｅａｍ(25)
19. コペルト若林(24)
20. yk(23)

>>700
何故に？

>>688 >>690
仰ることはご尤も。
俺も正直なところ某氏と会ってしまう女性が
少なくないこと自体に驚いていた。
「どんな手練手管を使って呼び出してるんだよ、おい！」って（ｗ
でもこういうトラブルが続くと女性達の警戒心も強まるだろう。
世間でも恐い事件が続出しているし
やっぱり基本は見知らぬ人と１対１で会うのは避けるべきってことだね。

某女性レビューアーです。
かなり前の話しですが、とあるお店の事を聞きたくてマルコさんにメールを出したところ
丁寧な返事を頂いた事があります。
長文と英語混じりは彼の癖？のようで、個人的なメールまでもが例の文体で
笑ってしまいました。
特に食事等に誘われるような事はありませんでしたが、
何度か続いたメール交換からは「異常にプライドが高く、執着心の強い人」というのが、
彼に対する正直な印象でした。

別の上位レビューアーにも同様の質問をした事がありますが、そのときは
「お店を教えてあげるからご一緒しましょう」と露骨に誘われ、呆れました。

他の女性レビューアーの方々も、同様の体験をしているんでしょうか？

>>703
やっかいなのは断ると違法メールが続々かもしれないってとこ。（ｗ

私もその上位さんにピンと来た一人です（ｗ
食欲と性欲って原始的に備わっている欲望ですから
結びつき易いのでしょうね。

ちょっと心配性かもしれないけど
704さん、某氏にあなたのHNが特定されないといいのですが…。

ところで丸子のホテルのレビュー、どうなったのかな？
チェックでもするか。

>>707
微妙に内容を換えてありますねぇ。
オリジナルをコピペして！

>>707
変更済確認されました。

ここは結構使い勝手が宜しいかと。New York BarほどわざとらしくないしLessバブリーだし。飲みもの食べものも許せる範囲の価格設定。しかし何より宜しいのは空いていること。Barに入るのに待たされるのは堪らないものがありますし、ワイワイガヤガヤしたBarじゃ愛を囁く気にもなりゃしませんし。何れにせよこの界隈、まともなBarはここくらいか。

窓から見えるビール会社やら全農系のやたら目立つネオンサイン、はたまた現在時刻を知らせる余計なお世話の広告灯などが目障りであるが、まあその辺は大目にみましょう。サービスの慇懃さも十二分だしここの照明はなかなか凝っていてそれでいてやり過ぎておらず、まんま名乗っているバーよりむしろManhattan的な自然体感。

勿体無いのは入って正面にあるカウンターバーの後ろの金屏風みたいな壁で、こんなものさっさと取っ払ってここからも景色が見える様にして欲しい。それからこの界隈ってどうにも余り良いと思える食事どころが無いんだよなあ。わざわざここに酒だけ飲みに来るほど粋狂じゃないし、辛いものがあります。お部屋が取ってあるんならまあそれなりに意味もありましょうが。

ここにレビューをコピペするのって著作権上問題ないの？

東レス女性レビュアーです。

私は基本的に、余程のことがない限り、あのメール機能は自らは使用しません。
メールをいただくことは多々ありますので、それは有難く受け取り
お返事は書いております。
そのやりとりは、時にとても楽しいものになったりもします。

男性レビュアーさん達とのやりとりは一部難しいもののありますが
「お食事でも」的なお誘いは、丁寧に対応すれば、何ら問題になるケースは
ありませんでした。
嫌がらせメールの類、お店からの宣伝メール等も、一切届いたことはありません。

印象としては、素晴らしい、信頼できると思われる男性レビュアーさん達は、
決して「プライベイトメールを教えて」「お食事でも」といった内容の
メールは送ってきませんね。

私自身は「東レスメール」のやりとりの中では、最悪、事務局の人達に
見られても、恥ずかしくない内容のことを書いております。
（もちろん、本当に見られたら怒りますし、違法行為ですよね？）

何も事情を御存知ない（当２ｃｈを御覧になっていないような）
新しい女性レビュアーさん達が、万が一、善意や純粋な気持ちから
悪意や下心のあるメールにひっかかってしまう可能性は、未だあり続ける
と思いますので、そのための何らかの対策は、必要かと思います。

>>708
オリジナルは>>382ね
これって実体験なのかなぁ・・・。

>>710&>>713
さんくす！

「名前だけで美味しくないイタリアン」で「ワインでほろ酔い気分」にされた
「瞳孔の開ききった」「どうでも良い女の子」って、私の事ですか？
「下の部屋でも取っておけば完璧」だなんて、カラオケBOXじゃなくて
せめて第一だったら…。

>>715
誰？

最近ｹﾛｹﾛ君マジレスだね。
気が変わったのかな？
昔は嫌味っぽかったのに〜

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

おはようございます。

そんなに終了させたいのでしょうか？？

とり急ぎ私見ですが、某氏の犯罪疑惑もけっこうですが、そのような事
が些末に思えるほど（しつこく口説かれた向きには失礼な言い回しご容赦下さい）
当局との問題は充実と思います。

レビューの検閲をする根本的な理由は、当局のサイトの方向性の在り方
にそぐわない物は排除する他に、いくらレビューは個人の責任で書いている
と言っても、店側と裁判他のトラブルになる事を避ける為でもありましょう。
それと同様に、いくら当局が検閲をして、トラブルの無い様に勤めてみても、
当局の営業姿勢如何によっては、逆に関係の無い我々まで責任を負わされる
やも知れません。私がレビューを書くに当たって懸念しているのはこの事
であり、それについての議論の場としての活用を切に望みます。

>>722
この場を見る限り、
でもそんな議論全くされていないように思いますが、

あぼーん

>>722
＞当局との問題は充実と思います。
これはどういう意味？充実した内容の議論が行われたということ？
どの辺で行われてるの？全部読む時間がないし、
全部読むに値しない内容も多いので、教えて。

ｸｽｸｽｸｽ）井戸の中は河童クンもいるのかﾆｬ。
人を卑しめば己は一段と野卑になる。
温かさを以って互いを認めなければ。
心掛け次第で心豊かにもなり心寂しくもなる。
ランチはお上品に、サンドイッチと紅茶（ｹﾛｹﾛｹﾛ

あぼーん

>>726
お前下品なこと書いてねーで、氏ね！！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

おい、翁美

やっぱお前は改善するよりもクレームし続けることに快感を感じてるな。
もうお前の左翼的議論には辟易してるんだよ。
とっとと浅間山にでも登ってお前自身を総括しちまいな。

くだらないやり取りしかできないこの糞スレを終了することにオイラも一票。

あぼーん

>>722
このスレ以外に、厨房がスレ立てたり死んでるの生き返らせたり
東レスの皆さんも大変ですね。
前向きな議論は歓迎します。
煽りに負けずに皆さん頑張って下さい。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

それにしても酷い荒らしが続いているね。
慌てず騒がず完全無視でいきまっしょい！！

あぼーん

食いだおれにて失礼します。

翁美さん、
＞
それと同様に、いくら当局が検閲をして、トラブルの無い様に勤めてみても、
当局の営業姿勢如何によっては、逆に関係の無い我々まで責任を負わされる
やも知れません。私がレビューを書くに当たって懸念しているのはこの事
であり、それについての議論の場としての活用を切に望みます。
＞
貴殿がレビューを控えられている理由は、正にこの部分であるようですね。
自分は、貴殿のレビュー・復活を切に願っているファンの一人です。

「当局の営業姿勢如何」・・・これは、当局が「商業サイト」であり続ける限り
レビューは書けないとお考えなのでしょうか。
バナー広告、オーナーズクラブタイアップ、これらがある限り、難しいでしょうか。
それとも、今回の「当局の回答」ではなく、もっと深く具体的に「営業上の留意点」
等を示せば、納得なされましたか？
是非、賢明な御意見をお伺いしたく。（自分の意見は未だ「迷い」中です）

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>742〜>>745

こちらは一応、表レスとして機能しているつもりですので、
申し訳ありませんが、ご指導はあちらでお願いします。

>>646
ykさんレスありがとうございました。

ここにきて、いきなりこのスレの荒れが酷くなったのは不自然。
確信犯の犯行だと自分は見ています。
立ち入り禁止措置を要請しようかと思案中。
例の人物達のアドレスなど知っている人は沢山いるでしょうから
いざとなればどうにでもなるでしょうね。

>>747
これは本スレだと知って荒らしているんですよ、犯人は。
余程このスレが続いては困る人のようだ。

早く要請してくれ〜！！！

>>749
俺なんか余計燃えるね。
丸子がレビューアーを辞めるまで
意地でもこのスレ存続させてやる！！

丸子は例のレビューを書き直したってことは
まだまだレビューアーを辞めるつもりはないようだね。
てことはこれからも延々と晒され続けるってことなのによ（ｗ

>>751さん
どうしてそこまで一人の人物を憎めるのですか
某氏がレビューアーをやめたなら全て罪（？）が消えるのですか
某氏自身が改心しない限り、なんの問題解決にもならない気がするのですが・・・

誰だよ、「東レスを嫌いな人の数」とか「東レス好きなレビュアーは誰？」
なんて類似スレを乱立させたのは？
それからだぞ、東レス関連のすべてのスレが荒れ始めたのは。
原住民の迷惑もちっとは考えろよ！

おーびどんらしくないぞ、この文。

「当局との問題は充実と思います。」

次のどっち？？？＞おーびどん

1.　当局との問題は切実と思います。
2.　当局との問題が議論されているこのスレは充実していると思います。

まともな女性レビュアーさーん（>>495, >>632, >>704, >>712）

めちゃくちゃな荒らしがあるからって、呆れて東レス去らないでくださいよ〜！
お願いしますよ〜！

1)東レスレビューアー個人への排除運動（？）は、例え個人的資質に問題がたとえあろうが
　やって良いのか？たとえば自分がおもしろくないレビューを書いてるという理由で
　排除うんどうがおきたらいやだと思う。程度は違えど
２）このスレの目的は東レスに対してより良くなってもらいたいためのものだとすると
　その特定個人の話しは避けられないのか？
３）レビューアー同士の問題が生じていたとして、警告をどこでどのように提示しなければ
　ならないのか？ここですることなのか？
４）いっそ個人的資質に問題があると思う方は東レスメールで直接聞いてみたらよいのではないか？
　ネットメディアでのＨＮとはいえ皆はっきりした論拠を持たずに
　個人（私人）攻撃は松本サリン事件を思い起こさせられ心配。

>>757
4)はアイデアとしてはダメ。

問題のある個人レビュアーの中には、チェーンメール送信疑惑のある者がいる。
東レスメールで聞いてチェーンメールで返されたらどうするの？
東レスだって、今の体制だとどこまでフォローしてくれるか分からないからね。
（つまり不信感がある）

>>753さん
仰ることは至極ごもっとも。
>>751は、某氏自身が改心することはあり得ないと考えているんだと思う。
だから、せめて東レスレビュアーをやめてもらうことで、
多くの人がこれ以上不快になるのをストップしようとしているのでは？
相手は４０過ぎの大人なんだから、根本的な解決なんて理想論。
悪いけれど、オレは無理だと思うよ。

ｸﾘﾄﾘｽｸﾘｸﾘ）皆さんの要望にお応えして再登場、
ここにきてｸｿｽﾚ沢山勃ってるﾈ。
全くどいつもこいつもﾎﾝﾄに懲りないﾄﾞｸﾛ君勃ちだﾈ。
あきれ果てて、オイラのチ○ポも勃っちゃうよ（ｗ
夜は韓国ｴｽﾃでｵｷｬｸｻﾝ、ｷﾓｲｲ？（ﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

>>760がお昼時に会社のパソコンからこの文章を
打ち込んでいる間抜けなサマを想像すれば、
頭に来ている女性レビュアーさん達も少しは気が楽になるでしょう。
>>760は悲しい人だと、みんなで哀れんであげましょう。

>>717に同意しようと思ったら、
>>727でまた偉そうだからコイツやっぱ逝って良しだわ。
お前の蘊蓄なんてだれも聞きとうないわ！

>>717に同意しようと思ったら、
>>726でまた偉そうだからコイツやっぱ逝って良しだわ。
お前の蘊蓄なんてだれも聞きとうないわ！

不快、、、そうですね、私も、特にかの酷いレビューは確かに不快でした
ただ、勇気あるレビュアーさんの御指摘で、事務局から注意されて
書き直されたようですね

私は757さんの御意見にほぼ賛同です

これまでのスレッドを熟読する限り「不快」には思いましたが
最終的にレビュアー脱退を追求させるまでの確固たる理由が
残念ながら見当たりません
事実関係等、この２ｃｈで明らかにできないこともあるかと思いますし
実際に被害に遭われた方には大変失礼な言い方になるかもしれませんが

個人排除運動よりも、反面教師のお手本にして、そうした事実を整理しながら
「どうしたら今後起きないようにするか？」と
皆で話し合って、事務局に提案（レビュー書き直しのように）していった方が
前向きな感じがしますが
どうでしょう

>>764
気持ちは分かるし、だいたいにおいて同意なんだけど、
反面教師がお気に入りトップだなんて、オレとしては
情けなくて涙が出てくるよ・・・（マジで）。
大人の遊び場にはふさわしくない人物だと感じるのはオレだけかな。
（こんなこと書くと、また私怨なんて言われるのか？）

その他にも問題山積みのお気に入りレビュアーの廃止、
何とかならないかなぁ・・・。

>>765さん
いえいえ「私怨」とは思いません
反面教師がトップ（？）状態は、私もｶﾅｰﾘ涙が出ます（ｗ

お気にランクの存続や方法については、９月からメールで意見交換
とかできるようですよね
オフラインミーティングも、期待しちゃいますよね

きっと皆さんの熱い想いがあれば、徐々に良くなりますよ！


皆さん！頑張ってくださいねっ！！（と、他人任せのズルい私（ｗ）

ところで以前誰かがあげてた丸子のホームページって本物じゃない？

あぼーん

あぼーん

>>767
あのＨＰは丸子のものではないよ。
ＨＰの主は自分のことを「小生」と呼んでいるが、ＫＯ大学の
SFCを受けて面接で落ちたというくだりがある。
丸子は現在45歳らしいから、SFCができた頃には30歳台中〜後半だったはず。

>>765
お気に入りランキングの現在の表示方法は問題ありですよね。
みんなから支持されているレビュワーの表示は
ロムアーにとっては信頼の目安になりますから
何とか工夫が欲しいものです。

あぼーん

↑↑は、原住民の仕業だと思われ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ひろゆきさん。。何とかしてください。。。

ひでえスレだ！！

あぼーん

この本スレだけを執拗に攻撃しているところをみると
相当な粘着質のキチガイだ。

あぼーん

こういう行為は犯罪にはあたらないの？

あぼーん

あぼーん

東レスちゃんは、乱立してる糞スレを統一せよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

この執念、暇さかげん。
2chの底力やのー

↑完全なキティだ。。怖いよ〜

あぼーん

793の人スマソ。もちろんキティは792以上。

あぼーん

すげえ荒れ方だなぁ。
今朝、どこかのバカがたてた類似スレは
こんなに攻撃されてないからたぶん同一人物の仕業だな。
夏厨がうろうろしているこの時期はよそに避難するか。

あぼーん

あぼーん

あぼーん