Restaurant Guide Japan Vol. Y

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1食いだおれさん
事務局は何の有効策も打ち出せず、数多のレビューアーはレビューをボイコット。
これから渦中の事務局はどうするのか?
そして我々は東レスをどう改善して行ったら良いのか?
さーみんなで考えよう。

Vol. I http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=988663248
Vol. III http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=991755662
Vol. IV http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=992970099
Vol. Xhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=993910818
2前スレ936:2001/07/12(木) 13:04
>>1
このスピーディさ、行動力、貴殿は一体だれ?

こーなったら、何とか東レス改善に向けて
俺はトコトン付き合うよ
応援age
3食いだおれさん:2001/07/12(木) 13:46
「ロムアーにマズイ店で無駄金使わせないよう、導く為のレビューでなくちゃ。」
激しく同意。
そういう意味で、丸子のBunkamuraドゥ○ゴパリのレビューは、
読んでも何の意味もない。
4食いだおれさん:2001/07/12(木) 14:08
「ロムアーにマズイ店で無駄金使わせないよう、導く為のレビューでなくちゃ。」
激しく同意。

個人的には、ただ冠の色をかえるための中身がないレビューはいやズラ。
上に書いたように店の情報が知りたくてアクセスする訳だが、
1行や2行のおいしい&おいしくないとか高い&安いのコメントだけじゃ
何がなんだかわからんぞ。
やっぱり「なんでうまかったのか」「どういうところが気に入ったのか」が
書いてあると安心感があるな。
丸子氏みたいに自己満足の極致というレビューもあまり好きではないが。

レビューアの新旧は個人的にはあまり関係ないかな。
でも最近の新人さんたちには読ませる技も笑わせるワザも
見あたらないようでちょとがっかり・・・失礼!
5食いだおれさん:2001/07/12(木) 14:18
身勝手な話だが自分のよく知っていてレビューも書いてるような店に
気の利いた一行レビューがあれば面白がるが、情報を取りに行って一
行レビューしかなかったら「なんだこれは」ということになるね
6食いだおれさん:2001/07/12(木) 14:21
たまには長いレビューもかけよ!みたいな (藁
7食いだおれさん:2001/07/12(木) 14:22
反対のベクトルで、
ロムアーに払った金以上の満足感を与えるようなレビューでなくてはならないよね。
少しでも良い店に行って欲しい、その中でも良いメニューを食べて欲しい。
そして更にはこれを読んだ店側が努力し、一層良い店になって貰えば最高だね。
8膝方歳三:2001/07/12(木) 14:38
askUには各方面から苦情が殺到しているらしい。
現在その対応に事務局は追われている模様。
RGJとしての公な見解は果たして出されるのか?
9食いだおれさん:2001/07/12(木) 14:48
>>8
貴重な情報サンキウ

そうか・・・じゃ、そろそろ山も動くかな・・・
10食いだおれさん:2001/07/12(木) 14:55
そういう意味において丸子氏のBunkamuraドゥ○ゴパリは7に該当するし、
罵皿氏や朝見氏のレビューは3に該当する。
また真似夫や真名などは1に該当する訳だから、
事務局は本来は掲載すべきではなかったのだと思う。
実際ロムアーは多大なる不利益を被ってるし、無駄金を使った方も居るはず。
事務局はただ抹消するのではなく、掲載してはいけないものを
掲載してしまった訳だから、訂正してお詫びをしなければならないと思う。
==============基本ガイドライン==============
1.店舗、個人への誹謗・中傷(プライバシーの問題等も含む)
2.衛生管理面の問題等、しかるべき当局へご連絡いただくべき
 内容のもの
3.内容が不確実、不明瞭、不誠実及び根拠のないもの
4.支払い、衛生面等、店舗等への個人的なクレーム及びトラブルに関するもの
5.公序良俗に反するもの
6.諸法規に違反する内容を含むもの
7.店舗・サービスへのレビューとは無関係なもの
8.実際に行かれていない店舗へのレビュー
9.その他、編集部で表現、内容が不適切と判断したもの
11食いだおれさん:2001/07/12(木) 15:48
>>8
551氏に出されたあの「弁護士が云々」っていうお粗末な返答が
askUの公式見解だとしたら余りに稚拙で目もあてられないよね。

>>10
まずオペレーターの質が低過ぎる。
そのこと自体、企業として恥ずべきだ。
12食いだおれさん:2001/07/12(木) 16:10
ロムアーなんてAskUに何の貢献もしてないんだから無視してよし!
13食いだおれさん:2001/07/12(木) 16:18
>>12
ロムアーが客になり、店を繁盛させるという効果があると思うが。
店が繁盛しだしたのはaskUの宣伝効果だ!となればロムアーが
askUに間接的に貢献することになるぞ。
14食いだおれさん:2001/07/12(木) 16:20
一日何万ヒットというのは売りなんだよ
15食いだおれさん:2001/07/12(木) 16:23
>>12
アクセス増やしているでしょ
口コミ度、信頼度に、何かしら貢献しているんじゃない?

俺は好きで書いてるだけだから、ロムアーに満足感与えようとか、導こうとか、
自信ないし、あんまり考えたことないけど
ただ、ある程度、大人数が読んでいるんだと認識することによって
恥ずかしいことは書けないな、ソレナリのこと書かなきゃな、と
身が引き締まる思いに、少しはなるよね
16食いだおれさん:2001/07/12(木) 16:26
>>12
それはTV局が視聴者はスポンサーじゃないんだから、
無視して良しと言ってるようなものだぜ。
17TV局:2001/07/12(木) 17:24
>>16
それは確かに無視して良しだな
18店主のぼやき:2001/07/12(木) 17:35
口コミサイトの力、侮るべからず。
前スレにも書いたが、なにげなく書いたレビュー、軽い気持ちで付けた★でも
ロムアーはもとより、対象の料理店への影響力は決して小さくないよ。
知り合いの店主なんか生真面目なもんだから、東レスやザガットで叩かれ
今や精神カウンセラーへ通院するハメに。まあ複合的ストレスだろうが。

とはいえ、漏れもサクラやヨイショレビューはご免こうむる。
自分の舌で感じたまま書いて欲しい。ただあまり感情的にならずにね。
19食いだおれさん:2001/07/12(木) 17:39
出会い系サイトでもサクラは大活躍だからなぁ。
RGJのサクラを副業にしている人はどのくらいいるんだか。
20食いだおれさん:2001/07/12(木) 17:56
>>19
お気にランク50に入ってる人物で
副業サクラがいたら・・・これから出てきたら・・・恐ろしい・・・

お願いだからモラル意識もって欲しいぞ
21食いだおれさん:2001/07/12(木) 19:25
>>20
うーん、副業サクラ・・・ね?
俺は一応お気にランクに入ってるけど
アスクユーからは何もないよ。
店からの宣伝メールは来るけどね。
サクラで本数を稼ぐのは難しいだろう。
考え難いんじゃないかな?
22食いだおれさん:2001/07/12(木) 20:16
>>21
え、店から宣伝メールがくるって?
そうなのかー。
23食いだおれさん:2001/07/12(木) 20:22
>>22
うん、来るよ。
胡散臭いから行かないが(w
因みに俺のとこに来たのは居酒屋2件と小料理屋1件。
「ウリ」の宣伝メールは有名みたいだけど
俺のとこには来てねぇな。
24食いだおれさん:2001/07/12(木) 20:45
お気には入ってないけど緑冠です。
「ウリ」メールきました。うざいけど一応の礼儀として返事だしたら
ちょーつまんないウリ返事きました。(藁
25551:2001/07/12(木) 21:06
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=993910818&st=922&to=922&nofirst=true
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=993910818&st=929&to=929&nofirst=true

前スレの922、929

>いつまでも古いレビューアーが陣取って、
>新しいレビューアーに昨日今日来た奴が何を言う、
>みたいな雰囲気は止めて欲しい。
そんな雰囲気あるの?オイラも書き始めた時は新人だったけど。
面白さに新しい古いは無関係じゃないかな?

>「信頼できるレビューアー」みるとみんな古いレビューアーでしょ。
>それじゃあ、その他のレビューアーは信頼できないってコト?
そんなこと全然ないと思う。ただ、信頼ってのは積み重ねだから、
20とかのレビュー数では、判定しかねるし、
自分の舌との相性もつかめないでしょ?
最近はじめた人にも信頼出来る人はいるんだと思うよ。
5−929さんも誰を信頼してるのか教えてほしい。
ただ、東レス本出版以来、レビューの質が下がっているのは間違いないと思うが。

>最近のレビューは確実に質が上がってると思う。
>それは古いレビューアーがレビューするのを止めてくれたからだ。
これはもうメチャクチャだ。質が上がっていると思うのはあなたの勝手だけど、
多くの人がレビューの質の低下(サクラも?)を嘆いているというのに。

レビュアーの新旧も、年齢などと同様、
レビューの信頼性と単純に結びつけるには無理があると思う。
26食いだおれさん:2001/07/13(金) 00:03
もうネタ尽きた。
27食いだおれさん:2001/07/13(金) 00:33
sage
28食いだおれさん:2001/07/13(金) 00:34
age
29食いだおれさん:2001/07/13(金) 00:46
丸子氏はまだプロフで見解述べないの?2ちゃんねる見てないわけはないと
ですよねェ。手間を惜しむ気性でもなさそうだしやはり弁解できないのですね。
30食いだおれさん:2001/07/13(金) 01:03
>>29 貴方は、ヒョトして...(藁

   
31食いだおれさん:2001/07/13(金) 05:15
丸子はもう駄目だよ。
ドゥマゴのレヴュー読んでそう思った。
蜻蛉婆も三田似も文春の事なんて全く触れていないのに
あいつ一人でなんであんなにはしゃいでいるんだろう。
よっぽど嬉しかったんだね。
噂通り実生活では辛くて苦しいことばかりなのかな?

しかし45歳といえば俺の母ちゃんと変わらんぞ(w
32食いだおれさん:2001/07/13(金) 05:43
>>31
まぁ、婆さんも見田煮もギョーカイの人間だからねぇ
彼等にとってはなんちゃない日常のことなのでは?
あんなちっこい取材の話なんかもう忘れているだろ。
その点、丸子はトーシロのオッチャンだからね
もう舞い上がる舞い上がる(w
2時間も語りまくったし、お気にトップだし(プ
当然自分がメインの記事になると思い込んでたら
婆さんのツマミ扱いだったんで愚痴ることしきり。
相当口惜しかったんだと思うよ。クスクス
33食いだおれ:2001/07/13(金) 06:28
ちょっとブレイク。「こんなレビューを読みたい!」のコーナー

エーこちらのお店、場所柄か英会話学校のセンセーをされている外国人の濃度が低くありません(どうでも良いですけど、彼らが、授業中に生徒、それも私立探偵風というより、浦安鉄鋼団地の赤提灯が似合うようなオトウサン捕まえてスペンサーなんて名前を付けてみたりする心持ちは、アタクシの永遠の謎であったりします)。

先の方のご指摘の通り、鰻(というより穴子か?)の寝床みたいに狭い店内は、ちょいと人が集まるとすぐ満杯となりますが、元々かの国の方々は、麦酒(小壜入り)片手に立ち飲みしちゃぁ、だらだら噂話をするのがお好みらしく、連日楽しそうにワイワイやっております。

さて、こちらのハウスビールは、店名通りベルギーの「シメイ」でありますが、その他「世界の麦酒」と銘打って、色々と各国の麦酒を節操なく用意されております。唯定期的に一定の銘柄を揃えるという方向ではなく、都度都度の仕入れの時に、タマタマ手に入りやすかったモノを供するという方針(?)らしく、「こないだ美味しかったから○×」とかという注文には、答えられないようです。かく言うアタクシ、こちらで覚えた米国は加州の「アンカースティーム・エール」、伺う毎に注文してみますが、今の所ちゃんと出てくる打率は1割5分以下と言った所。まぁ、細かい事は兎も角、その日に大量に入荷されている麦酒を注文して、マトンのピタかなんか齧りながら立ち飲みしてると、多少異国情緒が味わえるって事では、当地においてはお値打ちであるかもしれません。
34食いだおれさん:2001/07/13(金) 09:17
>>33
この店、確かに7時以降は白人系外人のスクツ。
外でも楽しそうにワイガヤ立ち飲みしているよ。

しかし東レスで読んだことはなかったのに
「店名」も「筆者」も判ってしまった(w
確かに個性溢れる名レビューと言えるよね。
35食いだおれさん:2001/07/13(金) 10:01
ひゃあ!もう6スレッド目に突入ですか?!
ここ最近チェックしていなかったから
目を通すのも大変。(藁

askUもそろそろ個別対応ではなく
みんなに判り易い形で事情説明して欲しいですよね。
36食いだおれさん:2001/07/13(金) 10:24
>>33
お書きになられた方は、も、もしかしてOさんですか?
もしそうだとしたら、うれしいやら、なつかしいやら・・・
やっぱりうまいよなーーー!
ツボにはまる!ってやつですかねぇ。
37食いだおれさん:2001/07/13(金) 10:31
>>31
あのレビューは丸子の勝利宣言かもしれないと思った。
そもそも文春の記事から始まって丸子と当局の癒着疑惑が出てきた。
お気に入りランクの操作疑惑もそれに絡んで噴出してきたものだ。
だが、このスレでも癒着疑惑の議論は以前ほどの熱さはないし、
東レスでもプロフで疑惑について書くレビュワーが減ってきた。
そこで、丸子はデモンストレーションの意味も込めて疑惑の発端となった文春取材の話を書く気になったんじゃないかな。
38食いだおれさん:2001/07/13(金) 11:06
>>32
へぇオバサンってギョーカイ人だったのか、しらんかった。
39食いだおれさん:2001/07/13(金) 11:34
>>38
結婚式場専属のアナという話もあるが(W
40食いだおれさん:2001/07/13(金) 11:54
>>39
どっからそんな情報が (藁
41食いだおれさん:2001/07/13(金) 11:59
>>40
フリーアナっていうと聞こえがいいが、9割5分は式場アナ
42食いだおれさん:2001/07/13(金) 12:04
>>37
あれが丸子氏の勝利宣言?だとしたら
俺は、丸子氏から、ますますひいてしまうね

これだけ批判誹謗中傷浴びせつづけられても
表立った行動としては、ほとんど沈黙を貫いた彼に
良否ではなく、一種の大人としての凄さを見せつけられた気がするからね

丸子氏、2chだから、所詮裏BBSだから、、と
見くびるなかれ
群衆(愚衆?)の草の根運動は、いつの世も大きな世論となって
表の世界を大きく動かしていくことになるだろう・・・
43食いだおれさん:2001/07/13(金) 12:10
>表立った行動としては、ほとんど沈黙を貫いた彼に
>良否ではなく、一種の大人としての凄さを見せつけられた

名前を出さずに自作自演で反論するなら
2ちゃんねるの厨房だってやってるぜ。
44食いだおれさん:2001/07/13(金) 12:14
蜻蛉婆さん、新着レヴュウでre乃氏がいなくなって
ショックだっていってるね。
45食いだおれさん:2001/07/13(金) 12:14
式場アナって「ナレーター・コンパニオン」っていわない?
モーターショーなんかのイベントだと
黙ってほほえんでいるのが「イベント・コンパニオン」、
マイクもって色々とおしゃべりするのが
「ナレーター・コンパニオン」っていったような・・・

関係ない話なのでsageます。
4642:2001/07/13(金) 12:16

ゴク媛さん、俺は伽露瑠さんと並んで、結構好きだよ

彼女達は沢山の店について行数も内容も含めきちんとレビューしてるし
今回の件についてどういうお考えなのか知らんが
超越した強さとゆーか(チョトぶっ飛んでる?)
それぞれの個性も感じるし

ゴク媛さん、某国営放送局の近くの定食やでレビューしてたし
俺は、式場アナレベルではないと思っているよ
47食いだおれさん:2001/07/13(金) 12:16
>>37
いやいや、疑惑はあの記事以前からあったんよ。
なーんかaskU情報に詳しいのよ、彼。
東レス本の重版の話なんて普通のレビューアーは知らんでしょ。
askUが噛んでる例の映画サイトの太鼓持ちも
レビュー内でまでしてるのは不自然だしね。
askU側も何か揉め事があっても
決して喧嘩両成敗にはしてないみたいだしね。
48食いだおれさん:2001/07/13(金) 12:17
>>40
俺のかみさんもやってたけどギョーカイなんて華やかなもんじゃないよ
コンスタントに仕事が入れば結構美味しい商売ではあるが
そうだ今度かみさんに心当たりないか聞いてみよう
49:2001/07/13(金) 12:19
>>25
私は5−922、929でもないのですが、一連の疑惑の追及を応援していた者です。
そのなかで幾つか素朴な疑問が何点か生じましたので、551氏及び翁美氏が2chに現れるようですので質問させて頂きたく投稿致しました。

>ただ、東レス本出版以来、レビューの質が下がっているのは間違いないと思うが。

具体的にどのようにレビューの質が下がっていると感じているのでしょうか?
また、あなたにとって質の高いレビューというのはどの様なレビューを言うのですか?

>多くの人がレビューの質の低下(サクラも?)を嘆いているというのに。

恐らくサクラが東レスの中にはいらっしゃるとの推測だと思われますが、
お気に入りのレビューアーランキングにはaskU事務局の情報操作や多重登録があると思われますか?
また、そのお気に入りのレビューアーランキングの現状についてどのようにお考えでしょうか?必要性云々。

また翁美の夢氏に質問なのですが、
>別に私はフォントの大きさに差がついている事はかまわないのですが、特定のレビュアーが最上位にいるランキングだけ大きい、と言う事実が当局のランキング操作の作為性を色濃く匂わせているので、その疑惑を晴らしてほしい、との想いでメールを差し上げたのですが、どうも想いは伝わらなかったのか

 とありますが、何故「私はフォントの大きさに差がついている事はかまわない」のにフォントについてのみ指摘されたのですか、そして「特定のレビュアーが最上位にいるランキングだけ大きい、と言う事実が当局のランキング操作の作為性を色濃く匂わせているので、その疑惑を晴らしてほしい」とはどういうかたちで当局が回答すれば疑惑が晴れたのですか?

戻りまして、
>食堂の批評を書いているつもりが、いつのまにか犯罪の片棒を担いでいるのだとしたら、それはとても残念ですし、
日記にはこのような記述がありましたが、貴殿はその一連の疑惑の最中にも何本かのレビューを投稿してらっしゃるようですが、レビューの投稿と疑惑の追求とは別々に考えておられるのですか?
また、最近は追求のトーンが下がって来たように思われるのですが、完全にaskUに対する疑いが晴れたのですか?

稚拙な疑問ゆえ貴殿が答えるべき内容ではないと判断すれば、回答の必要はありませんのでよろしくお願い致します。
50食いだおれさん:2001/07/13(金) 12:55
ちょっとブレイク。「こんなレビューを読みたい!」のコーナー

湯島のいわゆる花街、早くいえばホテル、ソープ街のまん中にあるこのお店。大人がやっとくぐり抜けられる様な入り口から
中に入って、カウンターと個室が二つ。個室には蒔絵が随所にあるが、壁は残念ながら微塵の高級感もない。料理は、8時間手間をかけたとか、3日間煮込んだとか、御丁寧に店主が説明してくれる。この説明はかなり長い。が、そう聞いた料理を口にすると、手間をかけない方が良かったんじゃないのかと思わざるをえない。冷凍ものの刺身に、水浸しの牡蠣。椀ものも手はかかっているのであろうが、残念としかいえぬ出来栄。さてボリュームだけは多いこの店、2名でおとずれてビール1本で会計は?と訪ねると、¥65,000だそうで。自腹でしか食さぬ私は思わず笑ってしまったが、カードは使えないのでもちろん現金で支払いを済ます。連れと顔を見合わせて、自己の携帯のメモリーから、すぐ削除したのは言うまでもない。

寸評:ロムアーにマズイ店で無駄金使わせないよう、導く為のレビュー
51食いだおれさん:2001/07/13(金) 12:55
>>49
ここの過去スレも全部読んでます?
基本的なとこでなんかずれてる気がする。
551&凹美氏の回答待ちなんかせんでもいいような・・・(藁

個人の主観に関する部分は本人じゃないから控えるが
例えばフォントの件。
あれはアスクユーが言うようにDJDM氏がトップの時だけ
たまたま大きくなってしまった・・・なんてことはあり得ないんですよ。
わざわざ数値指定しないと出来ないことだからね。
どのランキングでも大文字になっていれば良かったのに
DJDM氏がトップの場合だけ名前を大きくしているのはやはり不自然。
だから「あれは製作者が丸子ファンらしくって勝手に大きく設定しちゃったんです。
当局としてはまるで関知していないことなんですよー、すんません」とでも
返答すれば癒着疑惑は(一応)晴れたと言うもんだ(藁

ってわけで、もう少し過去スレ読んでから質問した方がいいかも。
52551:2001/07/13(金) 13:03
>>49
>具体的にどのようにレビューの質が下がっていると感じているのでしょうか?

無意味に長ったらしいレビューがいいとは思いませんが、
数行で「おいしかった」「まずかった」「おすすめ」
というだけの内容では、
どんな店なのかを感じることができません。
また、特定の店に奇妙なまでに全項目5つ☆の
レビューが並んだりするのが最近顕著に思えるのですが。

>また、あなたにとって質の高いレビューというのはどの様なレビューを言うのですか?

主観的事実を論じながら客観性を保った、
わかりやすく、かつどういう食堂なのか、
レビュアーさんがどういう食事を楽しまれたのか、
像が浮かんでくる文章がオイラは好きですね。
↑自分もそういう文章を目指してはいますが、なかなかね。
53551:2001/07/13(金) 13:04
>お気に入りのレビューアーランキングにはaskU事務局の情報操作や多重登録があると思われますか?

思います。
2chでも不自然な得票の変化を追っている投稿がありましたが、
私自身、毎週末になると得票数の増える人とか、
不思議な事象はたくさんみていました。
(ので、早い時期に見るのを止めてしまいましたが)

はじめはそれほどの差はなかったのに(公開を開始した
時点での票に操作がなかったかどうかもわからないけど)、
今や上位2人だけが3位以下の2倍以上の得票をしているのは、
2人だけがだれもが納得するほど
卓越した人気者でなければ統計学上不可能でしょう。
勿論彼ら2人に人気がないとは思いません
(現に私はお気に入りに入れていたことがあった)。
が、3位以下の方とそう大きな差があるとも思えません。
2倍以上の差が生じるほど、彼らを崇拝するような
風潮も見えてきませんので、
少なくとも上位2人の方の得票の一部は
当局票などの不自然票だと思います。

>また、そのお気に入りのレビューアーランキングの
現状についてどのようにお考えでしょうか?必要性云々。

というわけで、私はそのランキングをあまり見ていませんので、
現状認識には誤りがあるかも知れませんが、
当局がレビュアーを序列化、評価するためのものなのだという
認識を持っています。
一レビュアーとしては必要性をまったく感じません。
「一刻も早くやめる」か、
「当局の人間も票を入れている」ことは
少なくとも明記するべきだと思います。
ですが、これは営利団体たるaskUの決めることですし、
その操作が会社運営に必要なのでしょうから、
致し方ないと思っています。

↑問題はレビュアーの評価でなく、店の評価を操作して、
それを営業のウリにしようという疑惑の方です。
オイラ自身は東レスのすべてのランキングを
奪われても一向に構いませんので、
サイトの目的たる店の評価だけは
公平にお願いしたいと思っております。
でなければ、書き込む気にはなれません。
54食いだおれさん:2001/07/13(金) 13:13
>>44
伽露瑠氏のマチガイです、スマソ〜
55柳生の草:2001/07/13(金) 13:20
>>53
この一連の疑惑事件発覚以来、午後壱氏の主張及び行動は終始一貫変わっていない。
断固支持いたす。
56食いだおれさん:2001/07/13(金) 13:29
自分のレヴューを「客観的」などという傲慢馬鹿は
逝ってしまうがよかろう。
57食いだおれさん:2001/07/13(金) 13:32
>>56
まぁね、客観的でありたいとは思っても機械じゃあるまいし、無理だよな。
それを追求しようとしてるのが罵皿かもしれないが。
58:2001/07/13(金) 13:43
>>52
551様、早速回答頂きありがとうございました。
私もお気に入りのレビューアーランキングの必要性は一切感じないのですが、
特にあっても(また誰が何位だろうが、どんなフォントだろうが)
大した問題ではないのではと思うのです。
ですからフォントの大きさ云々にどの様な重大な意味があるのか理解できずにおりました。
それよりも重要なことは店の評価について誤りがあることです。
この点について非常に他力本願で申し訳ないのですが、
頑張って欲しいのです。
>>49秀氏

また翁美の夢氏に質問なのですが、
>別に私はフォントの大きさに差がついている事はかまわないのですが、特定のレビュアーが最上位にいるランキングだけ大きい、と言う事実が当局のランキング操作の作為性を色濃く匂わせているので、その疑惑を晴らしてほしい、との想いでメールを差し上げたのですが、どうも想いは伝わらなかったのか

 とありますが、何故「私はフォントの大きさに差がついている事はかまわない」のにフォントについてのみ指摘されたのですか、そして「特定のレビュアーが最上位にいるランキングだけ大きい、と言う事実が当局のランキング操作の作為性を色濃く匂わせているので、その疑惑を晴らしてほしい」とはどういうかたちで当局が回答すれば疑惑が晴れたのですか?


それでは、質問に答えさせて頂きます。

まず、『何故「私はフォントの大きさに差がついている事はかまわない」のにフォントについてのみ指摘されたのですか、』と言う点ですが、
これは、「フォントの大きさが違う」と言う事実ではなく、その「理由」に疑問があったからであるのはおわかり頂けないでしょうか??正当な理由ならば、もちろん差が付いていてかまわないのですが、その理由が明らかにされていない上に、正当ではなさそうだからこそ指摘しただけのことです。そして、なぜ「ついてのみ」指摘したかと言う事は私のページにも書いてありますが、当局は複数の質問をすると、その中から都合のいい事にしか返事をしてこないからです。その事については、私も551氏もかつて言及しているので、今後そのようにご認識頂けると幸いです。

そして、『「特定のレビュアーが最上位にいるランキングだけ大きい、と言う事実が当局のランキング操作の作為性を色濃く匂わせているので、その疑惑を晴らしてほしい」とはどういうかたちで当局が回答すれば疑惑が晴れたのですか?』の部分ですが、
htmlのタグを意図的に改変している(ソースは保存してあります)のが、同じ構成(ソースを流用できる)のページのうち、先に551氏が指摘した得票数に操作されている形跡のある一部の同じ人物が上位に来ているランキングだけだったので、意図的なタグ改変の理由についてお問い合わせしたかっただけですが。当局は『意図的ではない』と回答していらっしゃいましたが、利益もあまり出ていないようなあのサイトで、プログラマーがわざわざ理由も無しに同じソースのコピーで流用できる所に一部分だけソースに改変を加えると言う手間をかけるわけが有りません。そこにはなんらかの指示があってそうしているのは状況から明白なので、それを質問と言う形で皆さんに知って頂き、誠意ある回答(つまり、認めるか、と言う事ですね)を頂けるかどうかを見たかったので質問させて頂きました。結果的に回答自体は不満でしたが、それでも質問→会頭を頂く→それを公開して皆で考えると言う一連の流れの結果にはそれなりにいい結果を質問する事によって得られたと思っております。


もし、私の回答に不満があれば、どうぞお手数ですがもう一回質問を頂けると幸いです。メールでも私のサイトでもかまいませんが、すべては原則的に公開させて頂き、回答も公開させて頂きます。今後ともよろしくお願いいたします。
60食いだおれさん:2001/07/13(金) 13:57
>>58
秀氏に質問

店の評価に誤りがあるって具体的にどの店のことですか?
「誤り」であるのなら当局に言えば訂正してもらえることでしょう。
他力本願でなく御自身でなさっては?
もしかして東レスで評価の低い店の店主さんですか?(w
61食いだおれさん:2001/07/13(金) 14:12
フォントの大きさの件について。

販売代理店の営業とかセールスの人たちの成績をあらわす時
紙媒体の場合などでは、1〜3位までの人の扱いを大きくして
名前をでかく表記することが、昔はよく用いられていました。
(1位が最もでかく2位、3位と少しずつ小さくなる)
モチベーションをかけて売らせるというのが当時の言い分だったようです。

初めて当レスでランキングをみた時には「わー古いなー!」
というのが正直な感想でした。
弁護する訳ではありませんが、デザイナーの視点からみると、
丸子氏の場合、名前がいじょーに長いために、
デザインスペースを大きく割く必要が生じたのだと思います。
例えば、凹美氏や犬っ寸氏がHNを長くされると氏のスペースのみ
異常におおきくなりますよね。あれと同じ考え方です。

もっともある程度のレベルのデザイナーだったらフォントの種類をかえたり
長体をかける(文字の間隔をつめる)などして調節できるはずなのですが。
62食いだおれさん:2001/07/13(金) 14:23
>>46 伽露留オバチャンは評価★★★ばかりで
   あんま参考にならんなー。

   獄媛は新規登録の店が多くて好き。

   関係ない話でスマソ
63食いだおれさん:2001/07/13(金) 14:31
>>61
うーん。
丸子は名前が長いけど半角だからそれ程でもないんじゃないかな。
今じゃ凹様の方がずっと長いし(w
それに横幅が長く設定されていたわけじゃなくって
縦幅が大きく使われていたんですよね?
64食いだおれさん:2001/07/13(金) 14:32
>>49 翁美氏は、フォントの大きさ自体に文句を
   言いたかったのではなく、丸子を何とかスター
   に持ち上げようとする当局の体質について
   文句を言いたかったんだよ。フォントは、
   あくまでキッカケだろ。余計なお世話だけど、
   もっと、このスレを読んだ方が良いと思う。

   それと、お気に入りランクがあると、
   票数を気にして、媚びたレビューを書く
   谷津が出てくる。そういった弊害が出て来るんだよ。

   丸子は、人気あるんだろうけど、あそこまで
   票数が着くのは、私もチョト不自然な気がする。
65食いだおれさん:2001/07/13(金) 14:39
>>61
名前が異常に長いのでスペースを割くと思えば、
ふつう文字を小さくして表示するもんなんでは?
(そしたら全部入る。)

長体をかける、文字の間隔を詰める、って、それスタイルシートでやれってこと?
66食いだおれさん:2001/07/13(金) 14:42
あれ〜?!すぴーく簡単氏がHNを元に戻している。
67食いだおれさん:2001/07/13(金) 15:13
>>60
遅ればせながら回答致します。
>店の評価に誤りがあるって具体的にどの店のことですか?

具体的に何処の店だとは申しませんが、
1店しかレビューしていないレビューアーが★や★★★★★を入れる。
そういうレビューアーが沢山居る場合は店の評価には誤りがあると見ています。
ただ、これは私の主観ですので、
私はそうは思わないと言われればそれまでですが。

>「誤り」であるのなら当局に言えば訂正してもらえることでしょう。
>他力本願でなく御自身でなさっては?

こちらの質問につきましては先に申し上げた通りです。

>もしかして東レスで評価の低い店の店主さんですか?(w
いいえ違います。(w

>>59
翁美の夢様
早速回答をありがとうございました。
最後に
>>64
>丸子を何とかスター
>に持ち上げようとする当局の体質について
>文句を言いたかったんだよ。
の言ってることの通りなのでしょうか?
68:2001/07/13(金) 15:15
>>67

は私です。
69食いだおれさん:2001/07/13(金) 15:20
>>66
すぴーく簡単氏、彼はヤラセ系(と思われる)店を
辛口コメントしたので、個人的に高評価
しかも、随分前から

確か、バナーだけじゃなく店側広告が多く入るようになった頃に素早く
”ぐ○なびのような店と協力するような仲良しサイトはまっぴらだ”
ともプロフに書いていたような・・・
うらおぼえなので誤情報ならスマソ
70食いだおれさん:2001/07/13(金) 15:47
しかし凹美も午後一もやけにQあってから
返事までがはえーじゃねえか
ずーっと2ch見てんのか
それとも凹美と午後一は同一人物かよ
俺の質問にも答えろや。
7160:2001/07/13(金) 16:03
秀さん御返答どうも。

>>67
それは「アラシ」であって「誤り」ではないのでは??
俺はまた何か当局が平均値計算を間違えているとか
そういった話かと思いましたよ(w
>>70
マジレスキボーンなら今度からは乱暴な口調は辞めて下さいね。

今夏風邪で自宅療養中です。仕事しながらだけど。常時接続でかちゅーしゃageっぱなしです。治るまでは会議はオンライン等で済ませて、必要な時しか外に出ません(咳が止まらなくて出られません)。きょうも夜11時ぐらいまでは(一回今からチョト外出しますが)自宅です。
当然ですが、551氏とは同一人物ではありません。今までのスレッド及び質問に関連のある人物のHPを良く読んでから質問して下さい。同一人物ではないので、当然551氏が今何をやっているのか、なんでレスが速いのかと言う理由は知る由もありません。

今は自宅で閑だからマジレスしちゃったけど、次からは放置しますよ(ワラ
73食いだおれさん:2001/07/13(金) 16:21
>>47
>東レス本の重版の話なんて普通のレビューアーは知らんでしょ。

そういえばプロフにそんなこと書いてたよね。丸子。
7461:2001/07/13(金) 16:22
遅くなりましたが、一応、お返事を。

>>63
現在のランキングはたしか凹美氏によるご指摘のあとで
当局が修正を加えてフォント数を同等にしたものです。
以前は本当に半角使ってんのかよ?というぐらいにデカかった
丸子氏の長いお名前も信じられないぐらいにスッキリときれいに
収まりました。だったら最初からやれって。(藁
なお、現在のランキングでも、HNで2行〜3行分(縦幅)とっている方が
結構いますよ。これはHNの文字が長すぎて横幅スペースに入りきらない
からではないでしょうか。

>>65
文字数を小さくしてスペース内に入れ込むというのも一つの手段ですが、
デザイン的に捉えるとあまり美しいものではありません。
HNといえども一応は個人名である訳ですし、自分の名前だけフォントが
小さくなっているのはあまり気分がよいものではないでしょう。

当局のWebデザイナーが何のソフトを使用しているかは知りませんが、
あまり融通がきくものではないようですね。
75食いだおれさん:2001/07/13(金) 17:09
Y度目のスレを立ち上げるとは。
ドクロを巻いている困ったチャン出ませい(クスクスクス)

ここは価値があるよ。
レビューアーは無名のその他大勢の声の集まりなのに。
スターあつかいで井戸端会議の話題に上がるから(ケロケロケロ)
オバサンの罪のない?噂話でいいねえ。
時間つぶしにはもってこいだね。

ところで諸君たちはいかに素晴らしい店コメントをしているの?
ほとんどはありがた迷惑だから、店に直接言うかメールしてね。
わざわざご高説はいいから当事者の店に言ってあげて(アツイアツイ)
76食いだおれさん:2001/07/13(金) 18:02
翁那阿須倶楽部、知らぬ間に少し増殖したような・・・
77食いだおれさん:2001/07/13(金) 19:28
>>76
そだね・・・


凹那阿図倶楽部に登録しているオーナーズ様たち、

ロム&レビュ歴数年の東レスヘビィユーザー俺としては

今の対応の仕方、姿勢の東レスでは、凹那阿図倶楽部に登録

してある店は行きたい店候補から外れてしまうよ

貴店達の責任ではないので悪いが

中には行ってみたいと前から狙ってた店もあったけど、行くのヤメルよ

誠意のある対応を明日苦幽がすりゃ別だけど

今の状態だと・・・・・・・

貴店達に入っているレビューが全て信頼できないと思われてしまうからね・・・スマソ
78食いだおれさん:2001/07/13(金) 19:34
ヒーロー気取りの勘違いサンはイタイのぉ〜
79食いだおれさん:2001/07/13(金) 20:02
すいません。怒らないで下さい。
僕のお気に入りは、マルコ、とんぼ、エピキュ、コントラです。
理由は、投資額が高い店に詳しいレビューを書いているからです。
2万も3万も払って失敗したら、笑って済ませられないですから。
レノ、俺だよ、551には入れていません。
理由は庶民的な店が多いからです。
怒らないで下さい。
皆さんすぐ怒るから怖いよー。
80食いだおれさん:2001/07/13(金) 20:03
>>78
翁那阿須倶楽部にかかわってると良心回路が痛むものでね
81食いだおれさん:2001/07/13(金) 20:18
>>79
誰も怒らないと思いますよ!

誰が誰を気に入っているかは、個人主観の問題だし
良いのではないですか!
貴方は理由も丁寧に書いていらっしゃるし

僕のお気に入りは、、、と言ってもここに書くと
いろんな意味で、その人に迷惑かけるかもしれないから
書けないですね、、スマソーン!
82食いだおれ:2001/07/13(金) 20:35
 翁那阿須倶楽部以前、パーティーガイドなんちゅうコンテンツもあった。
 今思うと、笹塚鼓酢田撫羅馬の登録れびうなんぞ、恐らく当局の櫻れびうだったのだろう。
 ただ、「評価しない」にしているところに多少の良心を感じる。最近の翁那阿須倶楽部加盟店に対するあからさまな櫻れびうの厚顔無恥さはいったい・・・。 
83食いだおれさん:2001/07/13(金) 20:36
>>79
誰も怒らんって(w
84食いだおれさん:2001/07/13(金) 21:13
>>77
確かにオーナーズクラブのお店って
現段階では余り良い印象じゃないっすよね。
でも加盟店はお金を払っていらっしゃるわけだし
東レスに対して発言権がありますからね、
どんどん意見しちゃって下さいよ!
草さんをはじめとする店主の皆さん
そこのとこマジ期待しています!
85食いだおれさん:2001/07/13(金) 21:34
東京グルメ、ここ2、3日で新着コメント激減したね。
所詮、人の噂も75...なのかな。悲しい限りです。

ところで烏龍ってあったけど、東レスの烏龍さんかな。。。
86食いだおれさん:2001/07/13(金) 21:44
>>85
とりあえず両方に登録しておいて様子をみようってところじゃないの?
自分も名前と2〜3軒分のコメントは入れてあるけど。

ところで、オーナーズ加盟店の方には気の毒だけど
★が大判振る舞いのお店ってかえって怪しまれるような気がする。

でも何もしらないロムアーが多い(W)ようだし、大丈夫なのかな?
87食いだおれさん:2001/07/13(金) 21:44
>>79 ははは、そういう人割と多いんじゃないかな?
   漏れも、根虎以外のレビューは、参考にしてるし。
  
   ただ、丸子は実際にかかる金額より、かなり高めに書いてある
   から金額の項は全く参考にならないよね。
   恐らく、メチャ高い酒飲んでいるからだと思うけど。

   エピキュは、高い店には行ってるけど、8割は
   ランチの評価だよね。だから漏れの場合、
   ランチの際、一番参考にしてるかな。
88食いだおれさん:2001/07/13(金) 22:53
気のせいかRGJの更新作業もはかどってないように
見受けられるが、2ちゃんを見るという作業が
あるせいだったり(藁
89食いだおれさん:2001/07/13(金) 22:57
検閲そっちのけで2ちゃんみたり、一般人を装ってカキコしたりして
90食いだおれさん:2001/07/13(金) 22:59
>>89
そう、それがいいたかった(藁
91食いだおれさん:2001/07/13(金) 23:29
>>88
と、思いきや2ちゃんも週末のレス減少化に伴い
東レスの作業も進行したと見た(W
92食いだおれさん:2001/07/13(金) 23:29
それにしても、今日は長文多くて全部読む時間がなかった。
つくづく、真剣な人が多いのだなあと思い知らされました。
たかが東レス、されど東レス。
93食いだおれさん:2001/07/13(金) 23:41
悲観論で申し訳ないのだが、
なんだかんだいって、
このまま当局に押しきられて
何も変わらず
終わってしまうような気がしてきた。

こんな、御馬鹿な漏れに誰かお叱りの言葉きぼーんぬ(藁
94食いだおれさん:2001/07/13(金) 23:53
>>93
貴方の言う通りだと思うが。
95食いだおれさん:2001/07/14(土) 00:04
>>84さん
翁那阿須倶楽部の加盟店の立場から言えば、(漏れみたいなヒニクレ者は別にして)
サクラでもなんでもいいから、★たくさん付けてくれるレビューが欲しいわけで
当局に意見するとしても、
「金払ってるのに、なんでランク上がらんのじゃ!ゴラア!」となるのが自然。
変に煽ったり、期待しない方がいいよ。

漏れは自分の店に★だらけのレビューがきたら、サクラじゃないか悩むけどね。
96食いだおれさん:2001/07/14(土) 00:14
>>93
俺も東レスが昔に戻れるかというと悲観的に思っている。それは彼らは
彼らなりの論理で動いているからどうしようもない。ここにカキコして
いるのは少しでも多くのレビュアー、ロムラーにかっては楽しかったみ
んなの広場が今どういった状況にあるか知ってもらいたいからだね。

>>95
翁那阿須倶楽部の加盟店を見ても一概にサクラレビューを期待している
ところばかりとは限らないと思う。事務局主導のサクラではなくて明ら
かに店主がもともと東レスのランキングにこだわっているとしか思えな
いところもあれば、まじめにレビュアーと交流したいと思って加入した
のでなければ入る理由がわからない店もあるね。
これも営業を担当した人間の説得力の差かもしれないが。
97551@帰宅:2001/07/14(土) 00:14
>>70
多くの日は2chは夜覗いてます。
今日レスが早かったのは、たまたま移動の前に
時間があいたのでPCを覗いたところ、
ちょうどオイラあての質問があったからです。

翁美氏とオイラが同一人物だとお疑いなら、
彼とオイラのホームページをご覧下さい。
彼とオイラの主張は随分違う点があると僕は思いますが。
98食いだおれさん:2001/07/14(土) 00:17
>>93
世の常、ってやつですかねー
9977:2001/07/14(土) 00:21
77です

>>95さん、

>「金払ってるのに、なんでランク上がらんのじゃ!ゴラア!」となるのが自然。

本当に↑これが、翁那阿須倶楽部加盟店の人達のお考えだとしたら

ますまーすひきますね、俺は

もっと店側には自信をもって欲しいよね

いい料理、いい接客すりゃ、自ずと良識レビューアーのいいレビュー

集まってきて、倶楽部活動するより、ずーーーーーっと繁盛につながると思いますよ
100食いだおれさん:2001/07/14(土) 00:51
>>99
理想は高く持っても、気弱になっちゃう店もあるんだろうね。
悪いほうに悪いほうに、と悪循環にはまると手におえなさそう。
101食いだおれさん:2001/07/14(土) 00:55
ちぇっ。またまた100ゲットに失敗!(藁

緑冠の人なんだけど、やたら長くて説教くさいレビューを書く人がいる。
どうして名前まで覚えちゃったかというと自分が好きな店の何軒かを
ことごとくけなされたにがーい思い出が(藁)。
自分があまり好きじゃないって書くと「いいお店です!」だって。
単なる偶然だとは思うんだけど、あんまり気分はよくないかなぁ。

つまんないひとりごと書いちゃったからさげで。
102食いだおれさん:2001/07/14(土) 01:04
>>101
ああ〜、おんなじような経験アリ。
世の中そんなもんなんだねぇと思うけど、いつもその人だと
さすがに萎え。
103食いだおれさん:2001/07/14(土) 03:11
カメレスでごめん!

>>69
そうそう、すぴーく簡単氏ってずっと以前から
そのスタンスだったよね。
俺も評価している。
それに何気にここにもよくカキコしているようだ。
結構早めに気付いたよ(w

>>70
こいつ誰かさん並みの妄想狂かと思われ(w

マジレスする価値もない厨房っすよ。
104食いだおれ:2001/07/14(土) 06:07
質廉レストラン・・・。チョトワラタ。
105食いだおれさん:2001/07/14(土) 09:36
>>42
>表立った行動としては、ほとんど沈黙を貫いた彼に
>良否ではなく、一種の大人としての凄さを見せつけられた気がする

以前からの彼を御存知ない方なんですね。
彼は敵とみなした相手に対しての誹謗中傷なんてお手の物。
黙っている時は大抵陰で暗躍していたりする(w
丸子を庇うだけの奇妙な嫌がらせメールを送りつけたり
事務局に泣きついてチクッたり。
ハッキング行為までわざわざ相手に知らせて
大混乱を巻き起こしたしね。

今回のことに関しては前スレで誰かが言ってたけど
余りに「敵」が増え過ぎて頬っ被りするより他なかっただけやん。
凹備氏からのメールも長いこと読まずに逃げていたしね。

しっかし、そういう見方が出来ちゃう人が未だにいるとは・・・!!(w
106食いだおれさん:2001/07/14(土) 09:45
多少面倒でも、いままでのスレはよ〜く読んでいただきたいね。
107食いだおれさん:2001/07/14(土) 10:00
>>106
激同意。
トンチンカンな質問をかます手抜き野郎は逝ってよし。
10842:2001/07/14(土) 10:41
>>105
俺はPartTから全て熟読してるよ
PartVくらいからはリアルタイムで東レスの方と都度確認しながらね
その上で書いたつもり
俺があの文章で最も強調したかったのは最後の4行だよ

貴方は、丸子氏について
「被害を直接受けてない一般民衆含め全ての人から嫌われて欲しい
 彼の「実証されていない」罪も世間に何とか広げて反感もって欲しい」
というような考えをもっているように見受けられますが違いますか?

そだね、今、あえて訂正するとしたら「大人の凄さ」という表現は
今までのスレの推測や、ほぼ事実確認がされたことも含めて考えると
丸子氏=大人とは、あまり相応しくない表現だったかもね

俺は翁美氏たち改革派の人達に強く賛同するし
丸子氏の行動は、推測も含めて判断するに(全て事実だとしたら)
現段階で、俺自身は、彼の人間性を疑っているし、罪深い人間だと考えているよ

ただ貴方のような彼に対する憎悪?の感情剥き出しのあまり冷静とはいえない発言は
PartTからみてきて、俺は賛同できないと思ってきたのでね

俺の稚拙な推測では、彼に憎悪感情をもって2chにカキコしているのは
数名だと睨んでいるが
10963:2001/07/14(土) 10:47
>>74=>>61さんへ

御丁寧なレスありがとうございます!

丸子の名前がデカク表示されていたのが
当局の思惑とは別かもって御意見は成る程と思いました。
ただ、厳密にいうとフォントが大きく設定されていたのって
丸子の名前と「月間ランキング」トップとエキサイトにおける丸子の数字の3点なんですよね。
(翁美さんの報告参照)
「月間」のトップが差別化されていたのは
当局としては新しいレビューアーを募る為に
意欲をかき立てようとわざわざ大きくしていたからかと思います。
短いHNの人まで大文字にしていましたからね。
そう見るとやはり丸子のHNの長さが原因で大きなフォントにしていたっていう見方は
チョト疑問に思えるんですよね。
当局は彼を利用して(或いは彼と結託して)サイトを盛り上げたかったのでは?
エキサイトの数字の場合なんて他にどんな理由も思い浮かばないし(w

あ、別に>>74=>>61さんの御意見に対して文句がある訳じゃないんです。
例えばそういった説明は当局からあってしかるべきですよね。
あの「技術的な問題により」ってのは随分不誠実な回答でしょ?
110食いだおれ:2001/07/14(土) 11:11
ちょっとブレイク。「こんなレビューを読みたい!」のコーナー その参

 3年前の事でよかですか?ついでにまた前置き長いです。
 「この前合コンに来たしおりちゃん(仮名)がお前と飲みたがってるんだよ、今度の金曜日付き合ってやってくれ」と友人ザビエル(仮名)からのお電話。なんかしおりちゃん(仮名)に弱みを握られているらしい。はて、私にはしおりちゃん(仮名)の記憶が全くない。っていうかこの頃合コンの嵐だったのでいちいち覚えられない。仕方なく引き受ける。じゃあ19時ソニービルの前ね。何となく中山美穂に似ているとの事(ザビエル・仮名の言葉)。「ホントですか?」といきなり丁寧語になる私であった。

 そして当日。来た来た、それらしい女の人。そして二人の距離がしおりちゃん(仮名)の全貌を確認できるまでの距離に近づいた時、私は凍りついた。私と目が合い、軽く微笑で会釈するしおりちゃん(仮名)。しかし、そこで微笑していたのは間違っても「中山美穂に何となく似ている女」ではない。何と表現したら良いのか解らないが、改めて冷静に裁定を下すと、そこにいたのは・・・「恐くて書けない」だった。なんですと。

 仕方なく取りあえず食事でもと言って入ったのが「ビ××キ○○○」である。自分の顔が引きつっているのが解った。「さっさと食って早く帰ろう」と硬い決心をする私であった。
 和風ステーキセット+イタリアンポタージュ(こんな名前だったと記憶しているが)を食べた。ポタージュはトマトベースでこれが美味しかった。肝心のお肉はまあお値段相応っていうかあんまり美味しくなかったが不味くもなかった。お値段はファミレス価格だから銀座でこういうお店が存在するのは大いに結構なことであると思う。味だけ考えると★★か★★★だが、お値段を考慮して★★★★を差し上げよう。

 お店を出て分かれた後ザビエル(仮名)に電話した。「ふざけんなよ、何が中山美穂に似てるだよ。お前の会社に山田花子いたっけ?」とやりばのない怒りをぶつける私であった。

 こんなん出ましたけど(藁
111食いだおれさん:2001/07/14(土) 11:23
>>110
このレビュー、当レスで読んだことある!!
内容的なことはどうあれ状況が想像できてワラタ。
112105:2001/07/14(土) 11:41
>>108おおっ?オレにレスでっか?(w

>貴方は、丸子氏について「被害を直接受けてない一般民衆含め全ての人から嫌われて欲しい 彼の「実証されていない」罪も世間に何とか広げて反感もって欲しい」というような考えをもっているように見受けられますが違いますか?

違いますね。
オレは「彼からの被害を直接受けてない人が、これから先も被害を受けないように
彼の「実証されていない(相当容疑濃厚なもののみ)」罪も知らしめる」ってことは
事実を知っている人間の務めかと思ってるんすよ。
別にそれで他の人が彼を嫌おうが却って好きになろうが(w
そんなこたオレの知ったこっちゃないっす。

>>105に関しては
「大人としての凄さを見せつけられた気がする」なんて谷津に感心しちゃってるような人は
ただなーんにも知らないんだろうなと思っただけ。
全てを知った上でそういうカキコをする人もいたんすね。
ま、別にそれもありなんじゃん?

>貴方のような彼に対する憎悪?の感情剥き出しのあまり冷静とはいえない発言

そうっすか?オレとしてはこれでもかなーり抑えているつもりすけど。

まだここにカキコしていない事例もあるからそれは追々。
こういった匿名掲示板でも人物特定可能なネタを書くと
少なくとも犯人自身にはバレちまうっしょ?(w
嫌がらせはウザイから自己保身も大切なんでね。
113105:2001/07/14(土) 11:42

>俺の稚拙な推測では、彼に憎悪感情をもって2chにカキコしているのは数名だ

別に他人が丸子を批判しているから
オレも真似して批判しているってわけじゃないからね。
丸子にどんな感情を持っている人物が何人いようと
オレは気にしませんけど?
そんなん勘定してどないするって感じ(w
114食いだおれさん:2001/07/14(土) 12:01
>>110

これってマサカズさんっぽいんだけど?
115食いだおれ:2001/07/14(土) 12:26
>>114 ご明察!
116食いだおれさん:2001/07/14(土) 12:41
相変わらずの勘違い君アールディ。
唯我独尊ではなく独り善がりの一人芝居、行間を読むにも内容なし。
編プロのアルバイトのカキコに励むのを薦めるよ。
117食いだおれ:2001/07/14(土) 12:58
赤子人形ちゃん、お兄ちゃまリストラされちゃったのかな。
118草のぼやき:2001/07/14(土) 13:16
>>99さん
最初自分の店につけられた辛口レビュー見て、漏れも
「何言っとんじゃ!ほんとに味がわかっとんのか?素人が!」
とムカツイタのも事実。
でも2chのこの板に来るようになって、見方が一変したよ。
ここでレビューアーの肉声?にふれ、あなた達の真摯な姿勢に感心させられた。
今じゃ「もっと厳しいこと言って!」ってちょっと危ない心境。

だから、「がいしゅつ」だが、ここみたいなBBSを東レスも作ればいいんだよ。
レビューアーと店主、そして運営当局が公開で意見交換できる場を。
店側としても反論できるし、サクラ疑惑も公開で討論できる。
当局も店側に気がねして検閲してるだけじゃだめだよ。

既に当局には、この提案をしてるんだけどね。明日奇異だってやってるよって。
無理かな?やっぱし。
119食いだおれさん:2001/07/14(土) 14:18
>>118
>レビューアーと店主、そして運営当局が公開で意見交換できる場を。
そうですよね。
「公開で」っていうところが大切ですよね。
店名が出てしまう店側に合わせて
レビューアーにもHNでしかカキコ出来ない等、
何らかの規制を設ければある程度のアラシも防げると思います。
(多重登録が出来ない様にフリーメールを不可にするとか対策は必要ですが)

そういうダイレクトなやり取りが出来れば
かなり使い易くなると思うんだが・・・・・。
120食いだおれさん:2001/07/14(土) 14:48
>>113
激しく同意
自分の意見を少しずつ修正しつつ
他人を非難してる>>108ってチョト......
121食いだおれさん:2001/07/14(土) 15:06
>>118&119
激しく同意!!
当局との癒着疑惑が払拭できない&あまり意味がない
お気に入りランキングを即刻中止して
一刻も早く掲示板つくってほしいです。
煽りやアラシを防ぐためには、HNによる書き込み規制も必要でしょう。

たぶん非難の嵐になることがわかっているから
敢えてつくらないんだろうけどさ(W)
122くいだおれさん:2001/07/14(土) 17:52
おまえらまだ不毛な論議してるのか
所詮黄身等がぐだくだ言っても、当局はなにももかわりはしない!
丸子批判もいくじなしの餓鬼のやることだ!
正々堂々と丸子に言えよ。
君等偉そうだけど全く的外れなんだよ!
123食いだおれさん:2001/07/14(土) 18:12
>>122

こんな天気なのに、そういう感嘆符連発の文体はやめてくれ。
素性を隠したいのは分かるけど、悪いがバレバレだって。
まったく、暑苦しい。。。。
124食いだおれさん:2001/07/14(土) 18:19
ところで、当局はこのスレを見てるのかなあ?
明日奇異の「ともゆき」さんが来訪したぐらいだから、
漏れは定期的にチェックしとると思うが。
それとも誰かのリーク待ちか?
125食いだおれさん:2001/07/14(土) 18:37
掲示板が併設されていて公開式の質疑応答が可能だったのなら
少なくとも午後市氏(=このスレの主だった店舗&レビューアー代表)に送りつけたような
あんな不細工でお粗末な内容の回答はでてこなかっただろうね。
(ま、あれはあれでaskUの本音と程度が露呈されておもろかったが)
同じ質問をしてもレビューアーによって回答を変えるような
姑息な真似はして欲しくなかったし、本当にモラルを疑った。
askUもそのうち「ああ馬鹿な事をした」と後悔するに違いないと思う。
126食いだおれさん:2001/07/14(土) 18:37
>>79
だったら白石清さんもいれてあげなよ。
127食いだおれさん:2001/07/14(土) 18:38
>>124
見てる。
俺が出したメールの返事に2chのことが書かれていた。
128食いだおれさん:2001/07/14(土) 18:44
>>127
ええっなんですと?
支障にならない程度にもうちっと詳しくキボンヌ!!
129127:2001/07/14(土) 19:05
>>128
コピペしようかと思ったが
個人を特定されるのも面倒だからまとめると、

「2ch等で出されているような苦情は現在こちらの耳には届いていません。
店舗に御紹介させていただいているだけです」って内容。

その上、アスキーに圧力かけてるらしいから
見てないなんてあり得ないよ。
130食いだおれさん:2001/07/14(土) 19:08
超極悪人集団亜巣区由・・・
131食いだおれさん:2001/07/14(土) 19:12
>>129
その届いていないってのは当局の嘘。
漏れの知り合いの店は早々と文句つけてるからね。
132食いだおれさん:2001/07/14(土) 19:18
>2ch等で出されているような苦情は現在こちらの耳には届いていません。

午後壱氏をはじめ、メールで抗議・詰問したレビューアーは多いと思うが
そのメールの存在自体を否定されたんじゃ・・・
はあ、この脱力感は何だろう。
askUの本質、ここに見えたり。
133食いだおれさん:2001/07/14(土) 19:19
そういえば、ともゆきさんあれからどうしたんだろ?
ちょっと心配だよね。
アスクユーから嫌がらせを受けてたりしていないかな・・・
134食いだおれさん:2001/07/14(土) 19:39
実名で出たのがまずかったよな。(ま、信頼度はアップしたが)
明日奇異関係者を騙ったネタでしたって、逃げをうてないもん。
135橙冠:2001/07/14(土) 19:49
アスキーに圧力かけているってマジなんすか?

本格的に始動したら、東京グルメの方に引越しする予定なのに
136食いだおれさん:2001/07/14(土) 19:53
askUと違い、アスキーは誠実?だろうから
直接メールで聞いてみたら?
それとも東京グルメのBBSで「askUの圧力反対スレ」でも立てる?
137食いだおれさん:2001/07/14(土) 20:13
ともゆきさんのメアドってアスキーの会社のものだったよね。
その勇気に感動したけれど
思えば個人攻撃される可能性もあるんだよね。

>>136
まさか「ええ、実は圧力が酷いんです」なんて
いくら誠実であったとしても言えないと思うけど?(藁
138sobranie:2001/07/14(土) 21:00
あぁ〜 暑い・・・・!
1週間ぶりに覗いたら、また随分とスレが進んでいること・・・。
とりあえず合いの手状態。(藁
おーびどん、お体を大切に♪(もう遅いかww)
139食いだおれさん:2001/07/14(土) 21:07
>>138
アーラいらっさぁい!
140食いだおれさん:2001/07/14(土) 21:14
あ、祖部さん祖部さん!
チョト質問!

酒豪の祖部姐さんお薦めの(w
カクテルが美味くて安い店ってどこっすか?
都内でキボーン!よろぴく。
141食いだおれさん:2001/07/14(土) 21:30
>>137
東レスの高田氏にも彼を見習ってほしいもんだ。
142食いだおれさん:2001/07/14(土) 21:33
>>135

おっ、橙冠さんお久し振りっすね?
143食いだおれさん:2001/07/14(土) 21:37
>>140
ヲイヲイ ここでやるなって(藁
144140:2001/07/14(土) 21:44
>>143
あ、やっぱ?(w
いやねぇ、来週大トラの女の子と飲むのよ(爆
んで彼女ならよさげな店知っているのではと思ってつい・・
スンマソーン!
145食いだおれさん:2001/07/14(土) 22:47
馬皿、またポエムかいてるよ。
「真摯」とか「対峙」とか「旅立ち」とか好きだよな(w
146食いだおれさん:2001/07/14(土) 22:50
お店と真摯に対峙して、初めてわかる境地。料理と、真剣に向かい合い、己を知る日々。先を見越した、アンソロジー。終幕後の波紋のオブジェ。そして、また、新たなる、食の旅立ち。(プ
147食いだおれさん:2001/07/14(土) 22:52
罵皿も読点つけすぎの感アリ(藁
148食いだおれさん:2001/07/14(土) 23:26
馬皿はほんと小心者だな。
2chでちょっと書かれたらぐらぐらしてさ。
誰も相手にしないのに独りでぶつぶつと戯言を。
ところで、漢字の意味が判っているのかな。
読むほうが恥ずかしいよ。
149食いだおれさん:2001/07/14(土) 23:27
>>148
ワラタ!
150食いだおれさん:2001/07/14(土) 23:41
>>116
馬皿がきゅうにコメントを変えた訳はこの書き込みかい?
わけのわからないことをぶっぶっ言っている理由がこれ?
こんな小心者が店のコメントなどするのか。
すまん、羅列しているだけだった。
くじけず頑張れ、同士、馬皿よ!!
151食いだおれさん:2001/07/14(土) 23:47
>>150
同士(藁
152くいだおれさん:2001/07/14(土) 23:56
君等の妄想狂の思いこみで迷惑してる奴が多数いると思われ。
いい加減に人の迷惑を考えて無意味な議論はやめろ!
自作自演とかいってるが、全く的外れだ(クスクスクス
153食いだおれさん:2001/07/14(土) 23:57
>>152
>自作自演とかいってるが、全く的外れだ(クスクスクス

(クスクスクスクス
154食いだおれさん:2001/07/15(日) 00:06
私が迷惑しているんだよ。
妄想狂もいい加減にしたまえ。
155食いだおれさん:2001/07/15(日) 00:46
>>154 王様、ご自身の自作自演もいい加減なさったら? うふふ
156食いだおれさん:2001/07/15(日) 00:54
>>155 アリャリャ、マタバレチマッタヨ、オウサマ(ワラワラ
157食いだおれさん:2001/07/15(日) 00:57
>>152

キミ、>>75ダロ?
「ドクロヲマク」ナンテフシギナニホンゴツカッテイルクセニ
ヒトヲクスクスワラタリシテ。。。
タダシクハ「トグロヲマク」ダヨ!
アマリニムキョウヨウスギテ
ナチュウボウモビックリダナ!

イヤ、ニチャンダカラミノガシテヤロウカトオモタガ、アマリニシツコイモノデナ。
キミコソ「ドクロヲマイテ」ロヨ!(ゲラゲラ
158食いだおれさん:2001/07/15(日) 01:48
>>75=78 気味も暇だね。(藁
     煽るつもりが、逆に煽られてどうするんだよ(藁

     この馬鹿野郎 お前の頭は脳みそじゃなくて、
     糞がつまってるんじゃねえのか???
159くいだおれさん:2001/07/15(日) 06:25
↑貴方達やはりだいぶおつむへん!!
もう朝起きてもこのスレに書く必要なしと思われ(うふふ
社会の罪悪だー いい加減お目覚めあそばせ うふふ
160食いだおれさん:2001/07/15(日) 06:27
↑ あなたも変(w
161食いだおれさん:2001/07/15(日) 06:43
クスクスクス、髑髏(ドクロ)はされこうべでカンチガイ君↑↑、とぐろを巻くは
コマッタちゃんがたむろするこのスレ↑。
クスクスは蒸した小粒の小麦粉の北西アフリカ料理、ケロケロは蛙=グルヌーユで
どちらもフランス料理でときどき出るよ。

東レスのレビュアーは原則自由参加のみんな平等だから個々人は関係
ないのよ。
いろいろな店の評判を気軽にチラット眺めるのが本来の姿なんだね。
中途半端に商売するから、このスレがにぎわって「喜び組」も出現する
のさ。
脳みそはセルベルといってフレンチではポピュラーな料理、糞を食べるの
はグロな歪んだ世界でどうぞ。
162くいだおれ:2001/07/15(日) 07:31
161に激同意。
その他はあまり賢い奴はおらんなーこのスレ
とくに うふふ、うふふを連発する馬鹿女さん
王様迷惑してるからやめなさい! 俺は王様じゃないよ!(神に誓って)
前にも随分勘違いしてたようだが うふふ うふふ
163食いだおれさん:2001/07/15(日) 08:26
↑なーんかつらつら頑張って書いちゃっても
結局厨房の煽りじゃん(w
くだらない。ま、どうでもいいけど。

クリエイティヴリンクのHPって
しかし怪しいね。
中身が何もない。
結構デカイ仕事を回してもらっているらしいのに
あの「架空登録会社」っぽいインチキ臭いHPは何なんだ。
IT企業とは凡そ思えない。
164食いだおれさん:2001/07/15(日) 08:32
>>161 >>162

いいから早く死ね!
165食いだおれさん:2001/07/15(日) 08:36
大仁田ってとうとう立候補しちゃったね。
丸子は谷津に投票するのかなぁ?(藁
166食いだおれさん:2001/07/15(日) 08:59
うんうん、このスレはおおいに貢献しているよ。
一方的にとやかく言われる立場がどんなにいやなものか。
言いふらす姿なき相手に悔しいおもいの店主には。

イタイ糞レヴュアーは同様の立場にさらされるのがフェアー。
どんどん指摘し悔い改めさすのをキボゥー、ホイ。
人身攻撃や誹謗中傷はだめだよ、子供の喧嘩ではないんだから。
167食いだおれさん:2001/07/15(日) 09:01
>>166
人身攻撃(ww
168食いだおれさん:2001/07/15(日) 09:08
>>166
折角まともなこと言ってるんだから
少し汚い言葉は控えた方がいいよ。
それとも煽ってるつもり?(w
169食いだおれさん:2001/07/15(日) 09:32
いい大人が延々と子供のケンカを繰り返しています。
170食いだおれさん:2001/07/15(日) 09:37
>>165 アスクUの組織票が入ると思われ(w
17177=99:2001/07/15(日) 09:40
>>166さん、
納得できる批判なら、レビュアーにとっても有り難いことだと思います

もちろん誹謗中傷・悪質な噂話はナーシナシね

ただ、個レビュアーの『個性』をなくしてしまうような非難は俺はチョトスカン

本当に『個性』があって自ら自信をもっているレビュアーは

例えここで叩かれたとしても『個性』を失うことはないと思いますが・・


>>118さん、
貴殿のような店主さんが増えていくことを、拙いレビュアーである俺としては

心から望んでますよ、頑張ってください!!
172食いだおれさん:2001/07/15(日) 09:42
>>162

王様、あまり煽らない方がご自身の為でございますわよ うふふ
173食いだおれ:2001/07/15(日) 10:44
何時の間にか、レビュー登録ユーザー・ランキングから冠が消えている。
174食いだおれさん:2001/07/15(日) 10:51
つまらぬプライドの構築に助力する必要はないと
いうことであろう。
175食いだおれさん:2001/07/15(日) 10:58
>>171さん
お褒めにあずかりありがとう。ただ、今後どう行動すべきか悩んでます。

>>173さん
ほんとだ!当局が何かやろうとしている事は明白なり!要注意。
176食いだおれさん:2001/07/15(日) 11:01
君達はいつまで「正義クン」ごっこを続けるつもり(w
177食いだおれさん:2001/07/15(日) 11:12
なんか、深夜から早朝にかけて、特に週末は
このスレが荒れる様に思われ。
アルゴリズムの関係か、はたまた悪い電波・電磁波の影響か?
178食いだおれさん:2001/07/15(日) 11:22
>>178
激同意。
一人だか二人だか変なのがまぎれこんでる。
当局サイトの人間?
179食いだおれさん:2001/07/15(日) 11:52
>>173
レビュー数の少ない新人さんでも、★たくさんつけたり、
「当局よりのレビュー」書いてる人をどんどんお気に入りに
入れていくための布石と思われ。

さらに深読みすれば、倶楽部向けのサクラちゃんをランク・イン
させるための手段では?

考えすぎだとは思うけど、最近のRGJはどうも信用できない。
180食いだおれさん:2001/07/15(日) 12:33
>>173
誰かaskUにその真意を糾してほしい。
漏れは目だって動けんので。ソマソ。(草
181くいだおれ:2001/07/15(日) 12:39
172 の思い込み馬鹿おんな様 俺お前みたいな馬鹿がいるから
世の中に変な男がでてくると思われ、俺は王様じゃないってば、、
王様って誰だ? 俺はお前みたいな奴みるとむかつくよ
ここで糞レス書いてないで、もう少し勉強しませい! うふふ うふふ
182食いだおれさん:2001/07/15(日) 12:52
↑だから誰でもいいから消えてくれ。ウゼェよ。
183うんこさん:2001/07/15(日) 14:15
>>179
冠もらってここでヨイショされて勘違いする
痛々しい馬鹿レヴュアーを一掃するためだよ。
自意識過剰増幅システムは不要なのだよ(藁
184食いだおれさん:2001/07/15(日) 15:58
>>173
>>179
数より質だといいたいんだろうね。
でも、質っていっても、事務局の操作した
ランキングで評価される質なんだけどさ(藁

>>174
>>183
もしそうなら、なんで諸悪の根元の
お気に入りランキングを消さないの?
あれが「つまらぬプライドの構築」し、
「ヨイショされて勘違いする痛々しい馬鹿」の
「自意識過剰増幅システム」であることは
言うまでもないだろうに。
185食いだおれさん:2001/07/15(日) 16:02
>>166
クスクスクス、マ○ア○デ○のnewコメント。
久しぶりに激納得。 別人みたいに感動。

汚い言葉でつばを吐くドクロ衆もたまには改心を、キボンヌ。
186食いだおれさん:2001/07/15(日) 16:51
その、
「クスクスクス」と「ドクロ」ってキーワード (藁 
187食いだおれさん:2001/07/15(日) 17:39
あと「コマッタチャン」も(w
188食いだおれさん:2001/07/15(日) 17:47
>>186
あと、井の中の蛙だから「ケロケロケロ」。
応援してくれてアリガトウ。
189食いだおれさん:2001/07/15(日) 18:02
>>181 同意。このスレに王様はカキコしていないと思うよ。
      王様は、前スレでKAZUに煽られ
      失言を繰り返し、コテンパンに叩きのめされたからね。
      もう懲りて2chには、登場しないと思う。
      事実上の敗北だね。

      東レスの宮本武蔵では、互角に
      渡り合っていただけに王様派の俺としては、残念だよ。

      やっぱりKAZUの方が、知能&文章力において
      1枚も2枚も上手だったみたいだね。

      王様が今回の件で東レスにレビューかかなくなるのが
      心配だよ。王様ファイト!!
190食いだおれさん:2001/07/15(日) 18:08
>>182 同意。(藁 王様一人じゃKAZUの相手は無理だよ。
         KAZUは、異様なほどしつこいし、
         ああ見えても、彼は、なかなかの策士だからね。
         もう王様は、このスレには登場しない方が良いと思う。
         またKAZUにいたぶられて、傷口を深めるだけだから。
         王様は馬鹿だけど、いい奴っぽいからさ、皆さん
         彼の失言は、多めに見てあげようよ。
191食いだおれさん:2001/07/15(日) 18:12
>>189=>>190
明らかに自作自演すぎて藁える
192食いだおれさん:2001/07/15(日) 18:13
>>189 >>190

漏れはKAZUなんてこのスレに来ていないと思うぞ?
193食いだおれさん:2001/07/15(日) 18:15
>>192
少なくともグルメ王をいたぶって叩いていたのは
Kじゃないね。
194食いだおれさん:2001/07/15(日) 18:21
マナスターシャってKなの?
195食いだおれさん:2001/07/15(日) 19:27
>>194
そんなこたねぇだろ(w

俺も>>192の言う通り、Kはこのスレに来ていないと思う。
考えて見ろよ。
谷津はただの「武蔵野珈○店」ヲタだ。
グルメ殴なんか元々眼中にないって。
このスレでずっと武蔵野&Kはボロクソに叩かれているのに
誰一人として擁護する谷津はいなかった。
ムサヲタのKがそれをみすみす見逃して
グルメ殴が自作自演した時にだけひょっこり出てくるとは思えんだろ。

自分の事を叩く谷津はK以外いないはずっちゅう思い込みは
グルメ殴らしくて藁えるが(w
あいつはここにカキコするくらいなら
シコシコ多重登録して武蔵野に★★★★★入れてるって。
196食いだおれさん:2001/07/15(日) 22:48
>>181はこの板で他のスレにもくだらねえこと書き込んでる
厨房のアラシちゃんだからほっとくのが一番。
197食いだおれ:2001/07/15(日) 23:31
ちょっとブレイク。「こんなレビューを読みたい!」のコーナー その四 実直取材編

 ここ、間違いなくすんごく旨いわ! 何度となく通ってみた結論。
 東レスに載ってる高評価の焼肉屋には赤塚不二雄の漫画に登場する何かとすぐピストルをぶっ放すお巡りさんに取り締まってもらいたいような不当な店も少なくないがここは本物。これ以上混まないことを祈るばかりだ。←「だったら、レビュー載せんなよ!」という常連客の罵りが空耳で聞こえてくるが・・・。

=====以下は(2000.○.○)のレビュー=====
 ここ、ひょっとしてすんごく旨いかもしれない。まだ一回しか行ったことがないので断定はできないのだけれど・・・。
 私は、スープの美味しくない韓国料理店は認めない主義なのだがここはそれを補って余りあるほど魅力的な肉,ホルモン・メニューが多い。しばらくリピートしてみようと思う。

 
198食いだおれさん:2001/07/16(月) 00:04
今日はロムアーをきめこもうと思ったのだが・・・・・

みんなレビューアーランキングから冠が消えたことを、軽視しすぎ。
これは当局の、レビューアーをチヤホヤするのは止めたという意思表示
=一種の宣戦布告じゃないの?
今後は、緑冠だろうが橙冠だろうが容赦なしって。
へたすりゃ「お気に入りランキング」のページだって、閉鎖されかねんよ。
もっと危機感を!
199食いだおれ:2001/07/16(月) 00:08
お気に入りランキング閉鎖は歓迎。
200喰い過ぎ:2001/07/16(月) 00:20
何時までも同じレビューアーじゃつまらなくない?
201食いだおれさん:2001/07/16(月) 00:28
>>199
激同意!
自意識過剰増幅装置は廃止せよ!!
202食いだおれさん:2001/07/16(月) 00:37
>>201
「自意識過剰増幅装置」
強力に面白い。
203スダホーク:2001/07/16(月) 00:51
冠が消えた事に対する解釈ですか?

私は、お気に入り&上位レビュアーの多くが
レビューをボイコットしている事に対する
当局の焦りの表れと受け取りました。

今の東レスの現状がレストラン経営者にあからさまになると、
レストラン経営者だってお金を出したがらないでしょうから(藁
それを誤魔化す為の行動かと思いますが・・・。
204喰い過ぎ:2001/07/16(月) 01:21
失礼、ここらで阿素区油への要望をまとめてくださらない?
205食いだおれさん:2001/07/16(月) 01:28
もはや自由気ままな趣味のHPとは同列にはならんよ。
もろに店に対して金銭が動く商売をしだしたんだからさ。
レビュアーを煽って件数を増やすサイトからビジネスサ
イトに転換だね。
これからは営業活動の時期、レビュアーよりも店に注目
させる本来の姿にもどるだろうよ。
206食いだおれさん:2001/07/16(月) 03:11
なんかマジ、腹たってきたなー
腹いせにオーナーズ倶楽部加盟店に
★入れまくってよろうか。

あ、もち冗談だけどね。(藁
207食いだおれさん:2001/07/16(月) 07:24
今、気付いたけど、
総合レビュアーランキング
ここ2,3日更新されていないね。
208食いだおれさん:2001/07/16(月) 08:24
>>204
お気に入りレビューアーランキングの閉鎖。
もしくはロムアー参加型の月間お気に入りレビューアーランキングの創設。
BBSの創設。
やはり運営局にとってレビューの入りが悪いのはかなり応えている模様。
だってレビューも鮮度が命、1年も前の情報なんて参考にならないよ。
まあ運営局を困らすならレビューをみんなでボイコットするのが、
一番の最良の策、それと東レス本の不買運動カナ(藁
209食いだおれさん:2001/07/16(月) 10:49
この週末だけで150件弱の新着レビューしか入ってない。
いくら週末だからってかなり減少してきていることはたしか。
しかも一言コメント的な短いレビューが多くなっているし。
量の低下と質の低下のダブルパンチじゃ(W)
当局も何らかの対策を講じないとまずいと思われ。
210食いだおれさん:2001/07/16(月) 11:50
クスクスクス)ものめずらしさも時がたてば飽きてくる。
おとなしすぎるのも考えものだろう。
何人かは自己アピールの塊もいなければ、読み物
としてはおもしろくない。
有料の広告媒体を全面的に押し出すのなら、ワイド
ショー的な噂話は盛り上がらないわ。
さぞ同士のドクロ諸君もしらけるだろうよ(ケロケロケロ
211食いだおれさん:2001/07/16(月) 11:54
↑ちょっと抽象的すぎてイマイチ意味が分からないので
申し訳ないけど、もうちょい具体的にお願い。
212食いだおれさん:2001/07/16(月) 12:05
>>211
激同意。
エラく詩的(!)なレビュー&プロフをお書きになる
某氏を彷彿とさせるような文章なのでチョト意味が?です。
213食いだおれさん:2001/07/16(月) 12:09
>>210
気取るのはいいけど同士って漢字違ってない?
214食いだおれさん:2001/07/16(月) 12:50
>>213
クスクスクス)志を同じくする者同志ではなく弱い者同士。

抽象的が好きだから勝手に解釈しておくんなまし。
今弁当中、食べるの忙しいから、またね。
同士、同志、動詞、他諸々の導師諸先生(ケロケロケロ
215食いだおれさん:2001/07/16(月) 12:54
>>213
だからさぁ、捨てておこうよ、もうこいつのことは。
こいつレスつけると大喜びですぐにカキコしてんじゃん。
しょっちゅうこのスレチェックしているただの淋しい厨房だってば。
216食いだおれさん:2001/07/16(月) 12:56
>>215

同意。ただ晒しておくのが正解。
217食いだおれさん:2001/07/16(月) 13:09
>>214
まあ、確かに時間のムダかもしれないけど、
可哀想だからたまには相手してあげようよ。
で、抽象的が好きなら
>今弁当中、食べるの忙しいから、またね。
も抽象的に表現してみてよ。(藁
ところで、今日の弁当のおかずは何?
とりあえず忙しいっていうのは嘘でしょ。
218食いだおれさん:2001/07/16(月) 13:27
214てなんか電波を沢山受信してる人の文章だ・・・
219食いだおれさん:2001/07/16(月) 13:54
クスクスクス)導師の諸先生、おあいてしていただき光栄。
電波を沢山受信しているのでドクロ諸氏とも会話ができる。
昼はカスミを食い瞑想にふけって、ハンバーグを一口。
今から外出、夜は高級料亭でまた瞑想にふける。
東レスを踏み日の本一のグルメ王を目指す(ケロケロケロ
220食いだおれさん:2001/07/16(月) 14:10
暑いのにうざいやつがまぎれこんでてキショイ。
クスクスクス)つけて意味不明なことを書き込む変な人は放置決定。
221食いだおれさん:2001/07/16(月) 14:34
こいつさ、前にマジレスしてシカトされてた谷津だろ?
あれからずっと根にもってんだよ(藁
悪いこといわんから早いとこ死ね。
222食いだおれさん:2001/07/16(月) 15:35
>>175&>>208さんへ

東レスに思い入れもって
少々荒療治でも、改心してもらうには
レビュアーとオーナーズ(店側)の
両方からのジワジワ攻撃を
つづけていくのが良さそうですよね

がんばりましょう!!

・・・にしても明日句幽って幸せモンだよな
これだけ皆が思ってくれてよーーー
223食いだおれさん:2001/07/16(月) 15:54
>>220
>暑いのにうざいやつがまぎれこんでてキショイ。
この文章なんかリズム良くてわかりやすくて
気に入った(笑)。電波男のライフスペース並みな
呪文とは大違い。
224食いだおれさん:2001/07/16(月) 18:00
>>198

ハンドルネーム20文字以内・・・
冠表示中止・・・

なぜ、こうしたことが行われたのか?
しかも、いろいろな対応は極めてモーションが遅いのに
なぜ、急に、こうしたことはサッサと行われたのか?

謎だ・・・一体askUは何を考えているのか、何にも考えていないのか・・・
225食いだおれさん:2001/07/16(月) 18:19
ところで、みんな、どうしてレヴューなんか
書きたい訳?教えてよ!
226食いだおれさん:2001/07/16(月) 19:50
225  俺の場合は備忘録だね、それと良い店は皆で共有しようって感かな、
    高くて美味しくないとこは、皆にも知ってもらいたい。無駄がね使わないように
227食いだおれさん:2001/07/16(月) 19:57
そこに明日句勇があるから、、、なんちって

なんつーか、最初はロム専だったわけよ
それが、だんだん書きたくなってきたんだな
参加したくなったとゆーか

ここも旨いんだぜ、とか
いい店教えてくれてアリガトよ、とか
みんな褒めてっけど、そんなに旨いか???とかね
228食いだおれさん:2001/07/16(月) 22:16
>>226
「高くて美味しくない」という君の判断が正しいという根拠は何?
かく公言する以上、相当程度の自信・根拠を持っている訳だよな?
229食いだおれさん:2001/07/16(月) 22:57
>>228 つまらないツッコミすんなよヴォケ!!
230食いだおれさん:2001/07/16(月) 23:07
>>228
東レスレビューは、「自分はこういう風に感じた」という事を書く物なのだから
判断が正しいだのどうこう言う問題じゃない。
単なる煽りか?
231食いだおれさん:2001/07/16(月) 23:28
>>230
つまり、単なる役立たずという訳ですね。
232食いだおれさん:2001/07/16(月) 23:37
>>231
ああいえば上祐(古っ!)というのが昔はやったけど
人様に意見をきいておいて、揚げ足とりはやめなよ。
自分の意見も述べないで、すごく感じ悪いよ。

たとえ2チャンでも、人様にものをたずねる場合は、
「自分はこう思うけど、みんなはどうよ?」というのが
最低限のマナーなんじゃないの。
233喰い過ぎ:2001/07/16(月) 23:45
>>225
客はこんな事に驚いたり、喜んだり、しているんだ、考えてたべてるんだ!
だから店側も緊張もってお料理作ってね。とメッセージ出してるつもり。
多くの閲覧者の店判断のよりどころにはちょっとなつてないかも?
234食いだおれさん:2001/07/16(月) 23:50
かまって欲しいだけの煽りは放置。
235食いだおれさん:2001/07/17(火) 00:00
きっと情報を自分に有用な形で取捨選択出来ないカチカチ頭君なんだね>228
君にとってネットは苦痛なだけでないの?
マザーボードにカレーかけてパソコン卒業すれ(笑)
236喰い過ぎ:2001/07/17(火) 00:11
228は飲食サービス系の方?ニュアンス的に素人さんがプロの仕事に口はさむなって
スタンスなのかな?業種は違えど自分の仕事で何とヤッテケテルと、
他業種(ココでは飲食)では自分ならこうするなとか、自分が基準においてる店と
ココが違うなと思えるのだけど それじゃダメ?
237食いだおれさん:2001/07/17(火) 00:34
>>225,>>228

なんかへんな質問だね。だってこれ「レストランガイド・ジャパン」に関する
スレだよ。

素人(含む自身)が、料理やレストランについて、自分の感じた事を好き勝手
に書き込みするというのが大前提にあるサイトについて議論している掲示板に
来て、「なぜレビューするのか?」とか、「書くからには、余程自信があるん
だろうな」などと聞いてくるのは、ヘンではないか。

しかも、それが初期の頃なら兎も角、もうこのスレ、VOL.6ですぜ!何を今更
?って気がする。

「アンタ、何が楽しくって、ワザワザここまで来てんの?」と、逆に聞いてみ
たい。
238食いだおれさん:2001/07/17(火) 00:37
もういいよ。
これ以上書いても書いても奴らの思う壺だよ。
本当に納得いかないなら無視しろ。
239食いだおれさん:2001/07/17(火) 00:39
>>232-237
そうやって、下らない情報を垂れ流しているお前らが迷惑なんだよ。
240喰い過ぎ:2001/07/17(火) 00:55
応答ないし、237さんもっともと思われ
これで225,228さんよろしいでしょうか?
208さん提言
@お気に入りレビューアーランキングの閉鎖。
Aロムアー参加型の月間お気に入りレビューアーランキングの創設。
BBBSの創設。
に関してどうでしょか?
私的には
Aに関してレビューアーよりもむしろレビューに評価加えると面白いと思います。
例えばこのスレに在ったようなこんなレビューが読みたい
これがポイントを突いたレビューだ、
これは突っ込み良くて為になる、このレビューは楽しく読めた等
閲覧者の目的に合わせて(何だかスレ見てると店の情報だけより面白い方を期待している
方もいる様だし)レビュー評価するとレビューの書き方が良くなっていくんじゃないかしら?
どうでしょ?
241食いだおれさん:2001/07/17(火) 00:56
誰に対して迷惑なのですか?
242食いだおれさん:2001/07/17(火) 01:04
>>240
海外の似たようなサイトではレビューアー毎にページが分かれていて
どのレビューアーの評価にどのくらいの訪問があったかをのせています。
そんなのもやれれば面白いのかも知れません。

現状でお気に入りランキングを廃止するのはなんとなくまた質より件数
の競争が激化しそうな。件数ランキングも同時に廃止しないと片手落ちと
いう気もします。

今の人気ランキングにRGJ側の操作があるとか決め付けている書きこみも
見ましたが、全部とは言わないまでもトップにいる人たちのレビューは
参考になることが事実として多いように思いますが、どうでしょう。
243食いだおれさん:2001/07/17(火) 01:12
>>240
レヴューに対して突っ込みを入れることができ、
更にそれが公開されるのであれば、萎縮効果に
より、レヴューの質が向上するでしょうね。
意見なり感想なりを公言する以上、反論を甘受
甘受する義務があると思われます。
244喰い過ぎ:2001/07/17(火) 01:14
レビューアー別って面白そうだけど実際どんなのでしょう?
イメージが乏しくて・・
245242:2001/07/17(火) 01:28
>>244
お店を選ぶとレビューした人の名前と確か最初の方がのったリストが
でます。そのレビューアーの入れた件数や人となりも紹介されて
ましたか。そして全部見たい人はその名前をクリックするとレビュー
全部のページに飛んでカウントするような仕組みだったと思います。

それだと、失礼ですがどうでも良いようなレビューを含めてズラズラと
見る必要もないですよね。でもシステム作るのが大変なのかな。

あとは架空登録を無くす工夫も要りますね。あまりに匿名性が高いと
良識の無い人も現れるでしょうし。
246喰い過ぎ:2001/07/17(火) 01:29
243すみません。レビュー自体でなくそのレビューの言わんとする突っ込み方に
の意味です。
サイトだと年齢や経験で感想が違うと思われ、感情的になった方に
妙にからまれそうで・・。
247食いだおれさん:2001/07/17(火) 01:38
レヴュアーのプロフィールだけどね、
年齢と性別だけでも必須登録事項に
して公開するべきだ。
それからおおまかな出身地も知りたい。
248食いだおれさん:2001/07/17(火) 01:41
>>247
なんで年齢と性別ですか?
そんなの詐称しまくりだしあまり
意味がないような
249食いだおれさん:2001/07/17(火) 01:50
ひさびさに覗いたが、このスレ随分マトモになったのう。

店と同じように登録した電話番号にかけて本人確認をしてから
正式に会員とするのはいかがかな。
250食いだおれさん:2001/07/17(火) 01:54
>>245
システム的にはそんなに大変なものではないと思います。
ただ掲示板でさえ設置されてない東レスですから、
そのようなレビューアー優先の難しい(笑)システムは
あまり期待できないでしょうね。


またレビューはあくまでも主観的なものだと思います。
質の向上はもちろん大切なことですが、
他人に突っ込みを入れられたり、面白い&面白くないとか
言われるようになってしまったら、個人的にはレビューを
書く楽しみが半減してしまうような気がします。
そもそも文章の素晴らしさを競い合う場所ではない訳ですから。
251食いだおれさん:2001/07/17(火) 02:01
>>250
同意ですね。だいたい人の書くレビューにあれこれと文句を付ける
風潮はあまり楽しくありません。主観的だしその人の個性だろうし、
もちろん誹謗中傷はべつにしてああだこうだと簡単に言える様に
なったら2ちゃん化しそうな予感もします。そういうのはここで
やっておればよろしいと。あまり表面に出すべきじゃないような。
252食いだおれさん:2001/07/17(火) 02:11
掲示板作れば全てクリアだな。
253喰い過ぎ:2001/07/17(火) 02:16
250さんレビューアー個人を持ち上げるよりは、光るレビューを誉める事位
在ってもいいかな位。1から最後までの順列つけるわけ出ないから
初心者の方も萎縮しないんじゃないかな?
また嗜好を照らし合わせるために何か指標が在ればとは思います。
性別より年齢かな?5歳幅ぐらいの大雑把なものでいいしそうなら
詐称は少なくなるでしょ?きっと。性善説を取りたいです。
特に店では料理人の年齢ぐらいはほしいものですね
254食いだおれさん:2001/07/17(火) 02:22
>>250
文章の素晴らしさではなく、内容の問題です。
主観や個性で片づけてはならない事項もある。
例えば料理や調理法を書きたがる人は多いが、
それらに関する知識面における誤り、若しくは
疑問等は、問いただされて当然です。
匿名という隠れ蓑の下で、他人の生業に関して
評価しそれを公言する以上、その程度のことは
甘受すべきです。素人感覚を錦の御旗にするべ
きではありません。
255食いだおれさん:2001/07/17(火) 02:26
>>253
250ではないが、それぐらいのことはここでやれば充分。
第一、そんなことすればするだけ、現在の「お気に入り」と
同じ状態(当局操作&癒着)になるだけと思われ。
また年齢に関しては20〜30代はいいかもしれないが、
仮にも40代とも書こうものならじじい扱いorばばあ扱い
(女性は30代でも)は当然のこととなるため、
詐称が公然の事実となることは避けようがない。
256食いだおれさん:2001/07/17(火) 02:33
誰か裏RGJサイト作ってさぁ〜
そこでレヴュー&レヴュアーの評をすれば
いいじゃぁ〜ん!盛り上がるぜぇ〜
257喰い過ぎ:2001/07/17(火) 03:01
レビューに対するお気に入り案はsageます。
254さん。調理法に関してはTRGでチェックしてもらうか、
    閲覧者のプロにメールサービスで指摘して頂ければどうでしょう?
    ほら外国のINAXじゃなくてみんなが改良していくプログラムのように
    TRGに期待している料理店の人だって見ているだろうし希望的過ぎるかな?
255さん。ジジババ扱いはここだけのようでTRGでは非難は無かったと思います。
    年齢層は幅広そうだしレビュウの中でも少し来るのが早すぎたなんて記載
    している人もいるし・・。
    そうかこの店に似合いそうな年齢層を「こんな時に向いてます」
    に加えてもらえばどうだろか?客が思うその店の年齢層うーん
258喰い過ぎ:2001/07/17(火) 03:09
208さんのAってどんなイメージなのかしら?おしえてください。
259食いだおれさん:2001/07/17(火) 06:51
>>257
>ジジババ扱いはここだけのようでTRGでは非難は無かったと思います。

あんたRGJにレビュー書いたことあります?
視点からしてロム専なのかな?
そんなん書いたらリジェクトされるに決まってんじゃん(w
260食いだおれさん:2001/07/17(火) 07:10
>>259
確かに。
まあ実年齢を公表することが必須になっちゃったら
某上位レビューアーなんて「姫」とか名乗れないだろうね(藁
40近いのにあの文章じゃチョトって評価が下がる懸念も出てくる。
レビューアー側がのびのび書けなくなるんじゃ
サイト自体がつまらなくなると思うよ。
261食いだおれさん:2001/07/17(火) 07:20
女性の立場から言えば、年齢はやはり秘密にしておきたいですね。
女性だって心はいつも「若く」いたいわけですし。
男性は年齢を重ねるほどハクがつく、みたいなところがあると思いますが
今の日本では、まだ女性(若くない)が自信をもって明らかにできるような
風潮になっていないですから。
それは、このスレでも、さんざん30以上の女性を叩く人達がいらして
また驚いた次第です。

何故、性別・年齢別が必要なのか、希望していらした方は
もう少し納得できる理由を書いていただきたい。
今までの議論上では、私自身は必要ないかと。
「この人はどんな人なんだろう?」という楽しみもなくなりますし(想像力ね)
どなたかがお書きのように、いくらでも詐称できそうですよね。
今の東レスがそうであるように、個人情報明示は本人の意志に委ねるのが
ベターかと思います。
262食いだおれさん:2001/07/17(火) 07:22

20代以下 若さ・新しさ・迷い・鋭さ
30代 実質動かす・創る・変える
40代 指針・導く
50代以上 判断・悟り

会社生活を通じて、私は↑こんな風に捉えています。
もちろん個人差はありますが。
ですから、いろいろな年代の、いろんな人が集まるからこそ
面白いものができていくのかと思います。
実年齢ではなく精神年齢の違いもありますよね。
それは、大体、レビュー内容みれば想像できたり。
よって、年齢明示や、年齢別に分ける考え方は、やはり反対です。
263食いだおれさん:2001/07/17(火) 09:46
>>242
なんだか貴兄の仰るシステム、ここでもよくRGJと比較される明日奇異さんとこの
レストラン・ガイドで、既に取り入れてるような気がするのですが…。
264食いだおれさん:2001/07/17(火) 10:00
>>263
まだ実験段階だそうだし、東レスに見慣れたから仕方ないのかもしれませんが
明日奇異さんのとこ・・・チョト見難いです
一目で使いにくいというか、何だか統一していないというか
チョト高級感が足りないというか
だから、書きこもうという気に今一(今十くらい?!)なれない

明日奇異さんのとこには、東レスの良い意味で良いライヴァルとなって
頑張っていただきたいので、応援コメントのつもりっす
お互い切磋琢磨した方が、両方ともイイモンに仕上がっていって
使う側にとっちゃ好都合ですからね
ひろゆきさん(でしたっけ?)がんばってくださいね
265208:2001/07/17(火) 10:19
>>258
>208さんのAってどんなイメージなのかしら?おしえてください。
についてですが、私が提言した月間お気に入りレビューアーランキングですが、
これについても色々と問題を含んでいるものですが、もし、続けてゆくのであれば、
今現在のお気に入りレビューアーランキングよりはましなものになると思い、
僭越ながら提言させていただきました。
イメージですが、まずその月の1日から末日まで、
以前行われたことのある、レストランの人気投票のような形式で、
お気に入りレビューアーの投票をロムアーも参加できるような形で行います。
そして翌月より前月に投票された集計結果を表示するというのが、私のイメージです。
これについては、やはり当局の操作や、多重投票等の問題が生じてくると思いますが、
そこはBBS(これについては登録制でハンドルネームを使用)などの機能と併用することにより、多少公平性は保たれてくると思います。
そして今現在のお気に入りレビューアーランキングよりは、
今現在という”その時”に柔軟に対応できるランキングになり、
レビューアーのやる気を鼓舞するものになると思っている次第です。
以上ですのでよろしくお願い致します。
266食いだおれさん:2001/07/17(火) 12:01
クスクスクス)2chらしからぬまともなスレになってきた。
東レスの疑問点は訪問日を明記しない点。
ガイドは最新情報が重要なのにいつの話か??だよ。

こんなにめまぐるしく変化するご時世に古い情報が使える?
ガイドとしての実用性か、レビュアーが訪問した店の記録か。
そこをはっきりしないとね(ケロケロケロ
267食いだおれさん:2001/07/17(火) 12:41
凹様っ!
ブルゴギぢゃなくプルコギ?
本場韓国ではブルゴギなんすか?

おっと俺は凹様ファンでっせ
チョトブレイクでしたj^j^j
268食いだおれさん:2001/07/17(火) 12:41
年齢詐称、経歴詐称に限らず、その店に行ったことですら
嘘をつける訳だ。ガイドブックを片手に幾らでも作文可能。
創作で冠を貰った奴は何人いるんだろうな!?(w
269食いだおれさん:2001/07/17(火) 12:54
最近1行レビューなど、短いレビューばかりでつまらない!
サーバがこんでるとき延々と待って開いてみたら
クソ短い文章(しかもよくわからん)とかさ〜。
270喰い過ぎ:2001/07/17(火) 12:58
今までのところ
@当局や多重HN登録の影響の少ないランキングはあればいいかな。
これは社会的認知があって265さんのレビューアーのやる気を奮い立たせることにもなるし
何かしらほしいもので・・これに関しては在ればいいと思う方で他にも良いと思われる
方法は無いでしょうか?
Aレビューアーの性別・年齢に関しては
閲覧者の利用価値を考えると記載あると店がどの世代に評判いいのか解り
使い易いと思う人もいるし、やっぱりNHという偶像の自分を詮索されるのはイヤ
という人もいるしココはレビュ−アーの意志に任せるのがいいのでしょう。きっと。
レビューアーの年齢を知りたいのではなくどの年齢層が満足している店かを知れるガイド
になればいいなと思っています。今まで無いでしょそんなの。今は仕方ないから
料理人の年齢や雑誌での発言を見て手探りで店を探していますね
だから261さん気を悪くしないでね。記載が有っても無くてもokとしましょうよ。
B確かに266さん提言どうり何時行ったか解らないのは困りますが、
どのくらい前は記載がほしいものです。
出版グルメ本(例えばza○○t)では情報は結局1年から2年前になろうかと思われ
東レスの役割としては今これが旨い!的なアップデイトと若干遅い情報があってもいい
と思います。レビュー記載時に評価とは別項目で何年春頃とかぐらいあった方が望ましいかしら?
271食いだおれさん:2001/07/17(火) 12:58
>>265
>レビューアーのやる気を鼓舞するものになる

うーん、どうかなぁ。
そもそもレビューアーをランキングする必要性なんてあるのかなぁ?
「やる気を鼓舞する」というより
やっぱり媚びに走る人が出てくるような気が・・・

アスクユー側からの利点から
ランキングって出来たものでしょ?
「あなたもランクインを目指して下さい!」って
レビューアーを煽ることでサイトを盛り上げようと。

で、とにかく質より量って感じで
ランクインを目指して書いちゃう谷津も出てきたから
「お気に入りランキング」なるものが生まれたようにも思えるよ。
「ただ書くだけじゃなくてこんな感じのレビューアーきぼーん」ってさ(w
俺もお気には怪しいと思っているけど
客観的に見てもルネFよりかは丸子のレビューの方が参考になるからね。
個人攻撃するつもりはないけれど
ある意味ルネFの存在がレビューの質の低下を招いたっていう側面はあるのかも。
(尤も彼の場合は短くても言い得て妙なレビューも少なくないけど)
272食いだおれさん:2001/07/17(火) 13:07
>>270
やっぱ「喰い過ぎ」さんはレビューアーじゃないみたいだね。

>ココはレビュ−アーの意志に任せるのがいいのでしょう

それって現状そのままですよ。
レビューアー登録時に生年月日と性別記入は必須なんです。
で、公表したい人はとっくに公表してますよ。
もしかしてプロフを御覧になったこと無いのでは?
「男」とか「1975年4月某日」とか出てるでしょ?
273食いだおれさん:2001/07/17(火) 13:12
>>272
激しく同意。
もう少し東レスを見てから意見した方がいいかも。
274食いだおれさん:2001/07/17(火) 13:12
>>271
同意、同意。

媚びに走って票稼ぎのためにあらぬことを書いたりして、
結局信頼できるのかどうか怪しくなっていくだろう。
275喰い過ぎ:2001/07/17(火) 13:23
レビューしとるよ。私的には性別・年齢は他の閲覧者に役に立てばとおもい
表示してる。
登録時に記載するして東レスの資料にはなってるんだろうけど
公で自分がどんな風に思われるかとか心配している人がいることを思うと
公開には強制できない気がしますと思っている。
知りたい事は自分の年齢層が満足してるか直ぐにわかればいい事だと思っているので
店に関して年齢別の満足度(例えば★3or4以上が満足とすれば20-25:60%満足、
45-50:50%満足)があれば過去に無いガイドになるのではと言いたい訳です。
276喰い過ぎ:2001/07/17(火) 13:41
このスレ見ていて、冠が無くなったりしてきてるし東レスも何かは変えようと
思ってると思う(性善説)。
だからみんながテーマに関して具体的案を記載していればある程
満足する案になっていくんじゃないかしら?どこから始める?
277食いだおれさん:2001/07/17(火) 13:42
>>275さん

う〜〜〜ん。。。
年齢別の満足度って、どーなんでしょ
アッシなんか、若いOLさんが行くような店でも満足することもあれば
40以上の年齢層高めのヒトが「旨い」としている店で満足することも・・・

結構レビュアーさん達、「若者向けの店だ」とか「オヂサンには向かなかった」とか
「大人の雰囲気で落ち着けた」とか「若い女性を誘うにはイイ」とか、
レビューの中に書いてくれる人も多いっすよね
レビュー内容で自分で判断すればいいんじゃないすか?
アッシはそうしてますよ
278食いだおれさん:2001/07/17(火) 13:48
>>275
「満足度」表示ですか。うーむ。
ロムアーには一見便利でしょうけど
満足度を現状(5段階なのに2が標準、3を満足と設定している)の
★に照らし合わせてしまうと
パーセンテージを出してもちょっとインチキ臭いのでは?
その表示をする前に「3★=標準」化運動を起こしましょうよ!(w
279食いだおれさん:2001/07/17(火) 13:53
>>278
賛成ーーー!!

なぜに2★=標準なんやねんっっっ
280食いだおれさん:2001/07/17(火) 14:03
>>278 >>279

そうだ!そうだ!
あのレイティング法に照らし合わせると
不満足の場合1つ★にするより他ないやん。
満足は3〜5まで3段階も付けられるのに
不満足は1のみだなんてやっぱ変!
281食いだおれさん:2001/07/17(火) 14:26
いやあ、実に内容の濃いレスの応酬になってきましたね。
「お決まり」のレビューアーどうしの叩き合いもないし。

ただ問題は、折角のこの改革案をいかに当局に提示し、
いかに実現していくかだと存じます。
当局がこのスレをチェックしている事は、すでに報告されてますが
当局にメールで訴えても>>129のように
「2ch等で出されているような苦情は現在こちらの耳には届いていません」と
無視・黙殺されるのがオチ。
どうすりゃよいのか?何か良い知恵ござらんか?
282食いだおれさん:2001/07/17(火) 14:30
>>275
料理がおいしいかおいしくないか、高いか安いかは
年齢や嗜好によって千差万別だと思います。
たとえば1万円だしてすごくおいしいと感じる人もいれば
3万出してももっとおいしいものが食べたいという人もいるし、
一銭も出さないで(藁)サービスがよくなかったとか能書きを
たれる方もいる訳です。

という訳で、年齢や性別をオープンにしたり、何歳ぐらいの人が
どれぐらい満足しているかは一応の目安になるとは思いますが、
個人的にはあまり役に立たないと思っています。

やっぱり自分は、★の数よりもレビューの内容がお店を選ぶ場合の
基準になりますね。
もちろん長いだけで中身があまりないものとか、自己顕示欲きらきら
のものとか、文句ばっかりのレビューは論外ですけれども。
283食いだおれさん:2001/07/17(火) 14:32
>>281さん、

とりあえず、まだ良識者達での「建設的議論」は始まったばかり(やっと!)
に見受けられます

まだ、誰だって結論が出ていないだろうし、
こうして皆で、様々な意見を出して、最適な方向を探し求めていく
段階のように思われます

そのプロセスを、当局側もご覧になるわけでしょうから(希望的観測)
DUCA氏が書いていらしたように、「皆で様々な書き込みを行う」
こと自体に、まずは意義があるかと

だから、しばらくは、こうして、皆でいい方向を暗中模索しつつ
意見が固まったら、賛同者達で何らかの形で共同意見メールとか
正式に翁美氏の如く公開しつつ、提出すれば良いのでは?
284281:2001/07/17(火) 14:35
>>283さん
おっしゃる通りですねえ。
でも、とりあえずBBSは付けて欲しいですよねえ。
285食いだおれさん:2001/07/17(火) 14:36
>>282
激しく同意。
だからこそ素晴らしいレビューを提供してくれていた
先輩レビューアーさん達の脱会は
大きな損失だったよね・・・・。

帰ってきてもらえるように改善させないとって思うよ。
286食いだおれさん:2001/07/17(火) 14:43
>>284さん、

明日句幽、日々のレヴュー検閲(?)&UPするだけでも
アップアップしてるように思われ(オヤヂギャグぢゃないっす

しかも最近は、各方面からのクレームやメールも多いだろうし・・

俺も企業の広報部に知り合いいるから何となく想像できるけど
ある程度でかくなった企業がBBS付けると
その対応は、かなり慎重にならざるを得ないみたいですよ

今の明日句幽の状態みてると、BBSは100ステップくらい
先の話になるかもね

そのBBSの役目を、ここ2chでしていると思えば良いのでは?
BBS付ける前に、もっと基本的に改善して欲しいことは山ほどあるしね
287食いだおれさん:2001/07/17(火) 15:06
>>286さんにほぼ同意っす

せっかく建設的な議論が続いているところ、水を差すようで悪いんだけど・・・。
いまの東レスには、強い状況改善の意思があるとはオレにはとても思えないし、
また、正直言ってその能力についてもかーなり疑問に思わざるを得ないんすよね。
だから同じ建設的な意見を出すにしても、まずは現在の東レスが出来ることを
挙げる方がいいのではないかと思うんすが?

あ、もちろんオレは、東レス改善のための議論をここですることには賛成の立場すよ。
288食いだおれさん:2001/07/17(火) 15:15
>>286>>287

>そのBBSの役目を、ここ2chでしていると思えば良いのでは?
おっしゃる通りですね。

では、だいぶ前の「がいしゅつ」だけど、何らかの手段で2chのこのスレで
レビューアーに「お墨付き」を与えられないかなあ。
レビューの内容には干渉せずに、サクラじゃないという認定だけでいいと思うが。
どうだろう?
289食いだおれさん:2001/07/17(火) 16:23
>>288
?レビューアー「お墨付き」って何やっけ?
290食いだおれさん:2001/07/17(火) 16:30
ところで朝見氏のプロフ欄、このスレへのリンクが貼ってある。
291食いだおれさん:2001/07/17(火) 16:57
ある程度議論や要望が固まった時点で、
このスレ上でメールを作成して、
(株)アスクユー・ドット・コム運営局
・ご意見・ご要望など:[email protected]
に送信しよう。
でどういう反応があるか、全く拒否されるか、
多少我々の意見に耳を傾ける姿勢が見られる。
ご意見・ご要望などなんて書いてあるけど、
実際はどうなのかな。
292283:2001/07/17(火) 17:15
>>291さん、

全面的に同意です
意見、要望を固めて送信する際は
共同著名をさせていただきたいと思います
 ↑↑率先者になる勇気と人望はなし、スマソ
293食いだおれさん:2001/07/17(火) 17:17
>>291
いいアイデアじゃないでしょうか。
誰かが代表で起草して、ここにレスの形で載せ
皆でコピペして、運営局へメール送信ってのは?
同じ文章なら、かなりの示威行動になろうと存じますが。
294食いだおれさん:2001/07/17(火) 17:51

この板にどのくらいの人数のレビューアーさん達が
アクセスしているのか正確な実数は掴めないけれど
上位&有名レビューアー陣だけでも20〜30名は下らないでしょ?
皆さん個々にもメールを送っているとは思うけれど
アスクUからの返答に微妙な差とかは無いのかな?
丸子の例を出すまでもなく
なんか人によって言いまわしを変えているような気がするよ。
例えば俺の質問(店に脅しをかけて営業しているのか?)に対しての返事は
実に型通りのものだった。
例文があらかじめ出来てるなってバレバレのもの。
それに対して午後位置さんが出された、
理路整然とした質問状に対する回答は
(礼儀に欠ける腹立たしいものだったけれど)
アスクUの戸惑いや怒り、慌てぶりなんかは伝わってきた。
それは時期が多少ずれているってこともあるのだろうけれど。
(俺は午後位置さんより1週間位遅かった)

一連のことについて事務局にメールを出した人、
その返答はどんなものだったかここにウプして欲しいな。
295食いだおれさん:2001/07/17(火) 18:14
蛙狭身っちゅうレビュアーのは、高い店ばっかだけど、ちいとも参考にならんな。
ここのURL貼ってる意図もワカランし。
296食いだおれさん:2001/07/17(火) 18:22
東レススタッフよ、アスキーに圧力かけてるっていうウワサは本当かい。
もし事実だとしたら、あんたらも蛇ニーズ事務所と同じゲスな集団だな。
中来田氏のインタビューによれば、東レスはレビュアーと共に作り上げてきたサイトじゃなかったのかい。
そういうことしてると、後々になってきっと己に跳ね返ってくると思うがどうかね。
297食いだおれさん:2001/07/17(火) 19:08
東レスはアスキーに圧力かけるような力はないよ
あちらは曲りなりにも公開企業、ネットベンチャー
が何吠えようが歯牙にもかけない
298食いだおれさん:2001/07/17(火) 20:14
>>295
高いっていうのもあるが、やたらTRGで高得点を得ている店
というのも特徴。これでもかというくらい、あのサイトで
話題の店がチラホラ。
299食いだおれ:2001/07/17(火) 20:59
>>298
 れびう全店レイティング3.6以上。
 東レス上では評価の定まったお店ばかりだから、参考にならないのは
 至極当然。備忘録的利用と割り切っているのでしょう。

>>294
多重HNについて、「何とかしてくれ」とメールしましたが、全く返答はありません。
 某店で、「もうちょっと働いたら・・・。」とれびう入れたら速攻直してくれってさ。 
300食いだおれさん:2001/07/17(火) 21:02
>>298
麻美は、店に実際いかずとも1行レビューで
ある程度かけちゃうってことを証明すべく
行動に及んでいるのか!?
301食いだおれ:2001/07/17(火) 21:24
>>300
深いね(藁
302食いだおれさん:2001/07/17(火) 21:33
みんなの東レスに対する思い入れはわかるが、前にも書いたが
アスクUが、ネット広告以外の収入源=店から金を取る、方向
にシフトしてしまった以上、店に不都合な情報は検閲するしか
ない。そんな中でみんながレビューを書きつづけるかが問われ
ているのが現状。それにくらべればお気に入りランキングをど
うこうなんていうのは小さな問題に過ぎない。
303食いだおれさん:2001/07/17(火) 21:50
>>300
あり得るね。
304食いだおれ:2001/07/17(火) 23:41
ちょっとブレイク。「こんなレビューを読みたい!」のコーナー フェロモン光線編

オープンしてすぐの時は、馬鹿のひとつ覚えのようにしょちゅう伺っていたけれど、最近はぜんぜん行っていない。すごく好きなんですけど・・・ 連れて行ってくれる人がいないんです・・・(悲)
こちらに来るといつもお勧めの前菜、シーザースサラダ、パスタ
、お肉をそれぞれ1皿づつ戴いて2人でシェアしていました。すごくボリュームあります。お味は・・・?冷静に考えると実はよくわからない。雰囲気に酔ってしまってすごく美味しく感じちゃうから不思議。でもシーザースサラダはわたしの知っている中ではこちらが1番かな。でも最近赤坂東急の中にあるお店で食べたのも美味しかったから微妙。
芸能人もたくさん目撃しました。外国人もたくさんいるから「ここは外国?」と本気で錯覚してしまいます。最近はどうなんだろう?ラウンジだけでもいいから近いうち行きたいですわ。。。
305食いだおれ:2001/07/17(火) 23:53
東レスのれびう数激減してますね。これって、東レス改革の第一歩に
なるのかな。
306食いだおれさん:2001/07/17(火) 23:55
冠なくなった、ってこのスレにあるけど、
どこのがなくなったのかよくわからないんだけど?
名前の前の冠マークだったら、見えてるんだけど…
307食いだおれさん:2001/07/17(火) 23:57
>>304
フェロモン光線って書いてあるし、これは身銭を切ってないレビューでしょ。
今までの名文レビューのチョイスはそれぞれにいい味だしてるけど
今回のはチョト好きになれません。
っていうか、すごくタカピーで頭も性格も悪そうな女のレビューだ。
308食いだおれ:2001/07/18(水) 00:04
>>307
304です。ご批判はご尤も。
こんなれびうもアリかなと・・・。
今回は河岸に行ってる時間が少なかったもんで、須磨素。また、いいもん仕入れてきますんで、今後ともよろしく。
309ぐるめ:2001/07/18(水) 00:27
sage!!
310食いだおれさん:2001/07/18(水) 01:36
>>287
でも、東レス自体に改善の意思が無いというのはかなり致命的だよな。
うちらが2chでどんなに真剣に話し合っても、無駄になる可能性が
大きいというのはかなり空しい。
これって、やる気のない子供には、どんなにいい家庭教師が
付いても成績が上がらないのと一緒だもの。
311食いだおれさん:2001/07/18(水) 01:43
既出の場美人形ちゃん、最近とんとレビューご無沙汰だけど、
オゴってくれるお兄ちゃんいないのか?
お気に1位とは何回ぐらいデートしたんだろ。
(おっと、くだらんからsage)
312食いだおれさん:2001/07/18(水) 02:12
東レスに改善の意志があるかないかは別にして
「レビューが少ない」→「登録データが古くなってWebページの活気がない」
→「ロム専離れが進む→」オーナーズ新規登録店が伸び悩む」というような
図式になる日もそんなに遠くないのでは。

たぶんどうにかしたいとは思っているはずだとは思うけど、彼らの
どうにかしたいは、どうすればオーナーズの新規登録が増えるか
にしか向けられてないからタチが悪いんだよ。
もう少しレビューアを大切にしておけばよかったよねえ。
313食いだおれさん:2001/07/18(水) 02:41
>>312
後悔先に立たず、っちゅうやつですね。
東レスも、先見の明がなさすぎたよな。
っちゅうより、倫理観の著しい欠如っちゅうか。
レビュアーとの信頼関係なんて、考えたこともないんじゃないか?(藁
314食いだおれさん:2001/07/18(水) 02:44
>>312
というより、一部レビュアーを祭り上げようとしたのが傲慢な考えだったんだよ。
レビュアーを歯車の一部としか考えてないのでは?と思ってしまうよ。
それに踊らされてしまった丸子ら一部上位レビュアーの責任は決して小さくないと漏れは思う。
315食いだおれさん:2001/07/18(水) 03:35
>>314
本当にレビュアーとの癒着なんてあるの? 俺の場合上位に入ってる
けど「塩昆布一枚」(王様無断使用スマソ)もくれないよ。。
そうそう本出した時に「座ガット」に似た本一冊贈ってきたけど、、
随分ケチーって思った。 まあ水増しはあるのかもしれないが、
そんなにムキになるほど重要じゃないと思われるのだが、、
316食いだおれさん:2001/07/18(水) 03:54
>>314
随分前に『お気に入りランク』で王様が一位になった時あったでしょ
それでその時にその下の方に K氏グループのハンドル名が十字架に
なってた時はワロタ。 漏れはこれはRGJ が洒落でやったかハッカー
の仕業かなと思ったんだけど。。 もしハッカーさんがやったのなら
王様迷惑してるので、2チャンで謝罪求む! ミヤンハムニダとか、、
ブルゴキハムニダでもいいよ! 
317食いだおれさん:2001/07/18(水) 04:31
>>315
うむ、だからさ。
上位レビュアーの中でも東レスにとって都合のいいメンツと
そうでないメンツとに選別されてるのではないかと思わざるを
得ないわけ。
きっとあなたは東レスにとっては「毒にも薬にもならない
レビュアー」って事なのでは?
(変な言い回しで気を悪くしたらゴメンナサイ)

上位レビュアーでも、翁美氏、551氏、DUCA氏あたりは、
東レス側の思い通りにならないレビュアーだから、
東レスとしては彼らのことを相当煙たく感じているはず。
東レス宛のクレームに対する返事からもそう判断せざるを
得ないでしょ。
ホントは自分たちの対応の方に非があるのに、勘違いも
甚だしいんだけどさ。(藁
東レスはオバカさんのようだから、このまま沈黙を守ることで
楽に乗り切ろうとしてるようだけど、そんなの上手くいくわけがない。

東レスだって利益が大切だろうから、特定のレビュアーに
情報を流したり、ご意見伺いをしたりするのは悪いこととは
思わないよ。
でもさ、「お気に入りランキング」みたいなのをわざわざ
公表して操作バレバレの票数を晒して、レビュアーの不信を
買ってる現状はチョットどうかと思うぞー。
318食いだおれさん:2001/07/18(水) 04:31
愚屡目殴うぜぇ
319食いだおれさん:2001/07/18(水) 04:36
>>316
人に謝罪申請する前に、自分が謝らないとイケナイのでは?凹様?

凹様の人間性に失望した「元凹様ファン」「現凹様アンチ」より
320食いだおれさん:2001/07/18(水) 04:40
>>304
この女、サクラコだろ?
こいつや米B人形が堂々お気ににランクインしているところを見ると
東レスにはこの手の「高級娼婦(@551氏)」によだれを垂らしている
馬鹿レビューアーがつくづく多いと思われ(w
321317:2001/07/18(水) 04:44
「お気にランクの操作疑惑」についてちょっと補足ね。

東レスが「票を操作しました」と認めることはまず
あり得ないと思うのであくまでも推測だけどね。

2人のレビューは自分も相当数読んだけれど、個人的な印象としては
お気に上位2人のレビューが、あれほど票数の差が付くほど支持
されているとはとても思えないよ。
(前に誰かも書いていたように)確率論からしてもね。
「好み」の差を考慮してもあれは操作としか思えない。
322食いだおれさん:2001/07/18(水) 04:47
>>320
丸子や愚留目翁のようにナンパメールを出す目的で
若い女を手当たり次第にお気にに登録している
性欲丸出し男が数人いると思われ
323食いだおれさん:2001/07/18(水) 04:50
>>321
ほぼ同意

お気にランキングなど、即刻廃止していただきたい
あれにランクインすると、店からの宣伝メールが来てウザイのである
324食いだおれさん:2001/07/18(水) 04:56
>>321
同意。
ただ丸子の場合、土日になるとまとめて票が入ることが多かったので
自分でもシコシコ登録している可能性もあり(w

あのランキングって票の入り方が不自然なんだよ。
因みにここ最近は動きが皆無。
インチキ疑惑のある上位2人や見田似は
ドッと入るとすぐに止むから馬鹿にでも判るよ。
325食いだおれさん:2001/07/18(水) 05:04
>>324
トップに祭り上げられて浮かれ気分の誰かさんはお莫迦さんだから放っておくとしても(藁、
獄頓や見田似にはちょっとだけ同情するよ。
インチキで上位ランクインなんて、きっと本人達も本意ではないだろう。
これじゃまるで裸の王様状態だもんな。

漏れが同じ立場だったら「バカにするのもいい加減にしろ!」と当局に
クレームつけるだろう。
もっとも、漏れなんか間違っても祭り上げられるようなタイプじゃないけどな。(自虐藁
326食いだおれさん:2001/07/18(水) 05:04
>>320
このいつも「読みたいブレイク」している食いだおれ氏も
よだれを垂らしている一人かと思われ
327食いだおれさん:2001/07/18(水) 05:08
>>325
案外、3人とも王様みたいに多重登録だったりしてね(激藁
328食いだおれさん:2001/07/18(水) 05:10
>>327
そうなると、濡れ衣を着せられているのは当局ということになるのか?オホホ
329食いだおれさん:2001/07/18(水) 05:11
>>327, >>328
どちらにせよ、お気にランキング不要論に変わりなし。
330食いだおれさん:2001/07/18(水) 05:14
>>325
確かにあの二人は丸子程「自己アピール」はしていないね。
だけど今回の件について、今や気付いていないはずはないのに
無視したままレビューしまくってる厚かましさは
本質的に変わりがないような・・・・。
むしろ、自爆はしたが(w)反応していた丸子の方に
俺は人間味を感じたよ。
331某橙冠:2001/07/18(水) 05:15
>>305
漏れもずっとレビュー差し止めしてるぞ。
兵糧責めっぽくて、持久戦に持ち込めば案外効き目があるかも知れないな。
同士には551氏、翁美氏、DUCA氏という心強い味方もいるようだし。
332食いだおれさん:2001/07/18(水) 05:16
>>327
禿げしく藁藁!!
333325:2001/07/18(水) 05:21
>>330
うむむ、おっしゃるとおり。
ボロ出しまくりの丸子氏より、余程したたかと言えるかもしれないな。
沈黙していれば、少なくともイイ子チャンでいられるわけだし。

獄頓、見田似には、当局から何らかの見返り(リベートなど)が
あって沈黙を守っているという仮説も成り立ち得るしね。

ああ、やっぱり「東レス」も汚い大人の世界なのかねぇ。(藁
同じ大人の世界でも、午後市氏が言ってたようなスマートな
意味での大人の世界であって欲しかったワン。
334食いだおれさん:2001/07/18(水) 05:27
>>291
オレはこのアドレス宛に何度かクレームメールを送っているよ。

幸いにしてシカトされたことはないけど、焦点をぼかすような返事しか帰って来ないので、もう最近は出していない。

オレはもう懲りたけど、まだ出していない人がいれば出してみるのはいいと思うぞ。
いくら鈍い当局でも、異なる人物からクレームが殺到すれば、現状の危機に気づく望みが一縷はあるかも。
335食いだおれさん:2001/07/18(水) 05:49
>>331

俺もそうだよ。
だからこの「兵糧攻め」に参加する人が
多ければ多いほど有効だと思っている。

このスレに同意しつつもレビューし続けてる人には
その辺りを考えてもらえれば有り難いな。
レビューは書き溜めておけばいいんだし。

まぁ、人それぞれだから非難する気はないけどね。
336食いだおれさん:2001/07/18(水) 06:11
>>924

漏れへの返事も定型っぽかった。
「店舗に金銭要求はしていない」
「紹介させていただいている」
「ご意見ありがとうございました」(藁

TOMI●さんの書いていたフレンチ店がもっと怒って
騒ぎ立てない限りこの程度で済まされてしまうんだろね。
337336:2001/07/18(水) 06:17
スマソ!↑は>>294の間違いっす!
338食いだおれさん:2001/07/18(水) 07:05
>>320
コレって煽りイカ? おありいかは美味いけどコレは食えないな。
丸ちゃんや黄身がそうしてるのかは漏れには知る由もないが、
凹様はハンサムだし女性に持てるから、お気に入りに登録したり
難破メールなんかだす必要無いと思われ、それと若い女性を登録
するとその人がレビュー入れるとメール着てウザイだけじゃないの?
でも、お気に入りに登録して若い女性から軟派メール来るなら漏れも
早速やらねば、、 おはほ。。 
339食いだおれさん:2001/07/18(水) 07:16
>>322

↑上記は>>320ではなく>>322の間違いでした。 どちらも下品指数が同じなんで
間違えた。スマソ、おほほ。。
340食いだおれさん:2001/07/18(水) 07:33
>>338-339
これ以上の発言は控えた方が良い事は、賢明な王様ならお気付きのはずですよ。
ちなみに、お気に入り登録しても新着レビューのメールは受け取らない設定にできます。
341食いだおれさん:2001/07/18(水) 09:01
>>340
あはは、久留米翁には困ったもんだよね。
堪え性がないから黙っていられないんだよ。
レスの指定法と名前の仕組みは漸く理解しなすったようだが(w
342食いだおれさん:2001/07/18(水) 09:25
>>338
ねえねえ、338さん!
>凹様はハンサムだし女性に持てるから
ってあるけど、凹様って例えば誰に似ているの?
具体的にきぼーん(w
343食いだおれさん:2001/07/18(水) 10:16
朝のつぶやき...

佐区羅個チャン、僕は悪いと思わないけどな〜
別にナンパメールも送らないけど...誰にも送ったことないけど..
演技派高級娼婦米B人形チャン(氏?)とは全然違うっしょ
フツーの今時の素直なOLさんって感じで僕はいいと思うけどね!
344食いだおれさん:2001/07/18(水) 10:49
ところでもう朝見登録抹消してる。
お役御免ってこと?
345208:2001/07/18(水) 10:50
余り顔出せなくてすみません、一応このBBS上で偉そうに要望書いたので、
私が当局へ要望メールを出してみますが、たたき台を簡単に作ってみましたけど、
こんな感じでいいか、askUの方々も含めて検討してみて下さい。
余り顔させなくてすみません。

アスクユー・ドット・コム運営局 様

 いつも貴社のサイトである東京レストランガイドには大変お世話になっておりますし、また大変楽しませて頂いております。
 さて、私たちは東京レストランガイドを更に良くするために別のサイトに於いて議論を重ねているもので、(恐らく東京レストランガイドを良くしたいという気持ちに於いては貴社と同じ気持ちであると自負しております。)ある程度意見を戦わせた後に、下記の事項についての意見の一致をみましたので下記の事項について要望致します。

 @ お気に入りレビューアーランキングの廃止
 A 東京レストランガイド上に於けるBBSの設置

 要望理由につきましては、こちらで述べるよりも下記のサイトを読んで頂いた方が細かいニュアンスを感じとれると思いますので、お忙しい所恐縮ではありますがご一読下さい。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=994910349
 また、返答につきましては必ずお願い致したいのですが、要望に対して改善できるのか否か、また改善できるのであれば何時までにできるのか、改善できないのであればその理由の明示をお願い致します。
 また、返答につきましては私宛か、又は上記BBS上まで、誠に勝手ながら10日以内にお願い致します。
 誠にお忙しい所申し訳ありませんが、東京レストランガイドの社会的地位のや影響に伴い、当然社会的責任も生じて参ると思いますので、よろしくお願い致します。
346208:2001/07/18(水) 10:55
↑東京レストランガイドの社会的地位や影響力の向上に伴い、当然社会的責任も生じて参ると思いますので
だね、それと返答は公開するって書いた方がいいかもしれなかったですね。
347食いだおれさん:2001/07/18(水) 11:07
>>343
HNを松嶋七個の役柄名にしていること自体アホ丸出し。
完全ドキュソ女決定!!
本名だと思ってお気にに入れているヴァカも一緒に逝ってよし。
348食いだおれさん:2001/07/18(水) 11:09
>>345さんへ

ずっと当スレを熟読しております者です。
まずはそのスピーディな行動力に深く頭を下げさせていただきます。

たたき台

これを出さない限りは議論は先に進みませんものね。

内容的には賛同ですが、私自身が一番求めていますのは

・今回のTOMIT氏事件関連に対する当局、一企業としての正式見解の公開
 →事実/非事実の明確化及びその根拠
 →今後の納得できる防御策の提示

・多重登録/恣意的評価操作の防御策の提示
・不掲載レビューの根拠明確化

です。まだまだあるのですが、とりあえず、仕事中(笑)ですので
おって、思い出したら、書き込みさせていただきます。
349食いだおれさん:2001/07/18(水) 11:21
>>345
理由についてリンクで済ますのはチョットまずくない?

当然“別のサイト”が2ちゃんねるであることは先方も承知であろうが、
文責の範囲ってものもあるから、理由もまとめた方がよいと思う。


ぼくの私案もあとでアップするよ。
350食いだおれさん:2001/07/18(水) 11:27
>>345
忙しいところたたき台の作成ご苦労さまです。
一点だけ要望いいでしょうか?

お気にレビュアーランキングの廃止とBBSの設置の要望理由については、
具体的に箇条書きにした方がいいような気がします。

理由は簡単で、現状ですらアップアップしている東レスが2chの膨大な
情報をきちんと読むとは考えにくいこと、
万一読んだとしても理由を的確に抽出できないのではないかという懸念からです。
このまま提出してしまうと、またなしのつぶてに終わってしまう恐れを感じます。

箇条書きにする要望理由も、ここで練った方がいいと思いますがどうでしょう。
差し当たって私が思いつく理由(叩き台にして下さい)は次の通りです。

(お気にランキングについて)
●かなりの数のレビュアーが、東レス側による票数操作疑惑を抱いており、東レスとレビュアーとの信頼関係が大きく揺らいでいる。
●現状のお気にランキングは多重登録の主要因の一つになっており、レビュアーを鼓舞する効果があまり感じられない。
●ランクインすると宣伝メールが多くなって煩わしいという意見がある。

(BBSの設置)
●東レスではかなり以前からレビュー検閲コード、チェーン店の取り扱い、多重登録などの諸問題に関して多くの疑問点が噴出しているが、多くのレビュアーは、現状の体制では東レスとの意思疎通が不充分/不満足だと感じている。またこのことが東レスへの不信感の遠因にもなっている。
351食いだおれさん:2001/07/18(水) 11:34
>>345さん
お忙しい中ありがとうございます。
「たたき台」というには勿体無い原案と存じます。
>>348さんをはじめ皆さんのご意見を集約していけば、
必ずや納得のいく要望書を練り上げる事とぞんじます。

>>312さん
>「レビューが少ない」→「登録データが古くなってWebページの活気がない」
>→「ロム専離れが進む→」オーナーズ新規登録店が伸び悩む」というような
>図式になる日もそんなに遠くないのでは。

「お鰻ず」の勧誘の際には、RGJが「日本一のグルメサイトです」と
宣伝するのであって、レビューの質など話題にしないのです。
それどころか、その店のページをプリントアウトして見せるのですから
辛口・悪口レビューは勧誘の妨げになるだけです。
即ちレビューの減少は「Webページの活気が無い」「ロム専離れが進む」事には
なっても「お鰻ず新規登録の伸び悩み」には繋がらないと存じます。
352348:2001/07/18(水) 11:35

運営局御中とともに、全く同じ内容のものを
中来田会長(社長?)殿にも、公開で送信するのはいかがでしょうか?

個人的には、一企業としての考えをトップから聞きたい気がしています。

また、送信内容については、ゆっくりじっくり詰めていきたいと思うのですが
どうでしょうか。

当局の行動自体ゆっくりですし、ここまで議論してきたのですから
それほど「早く」行動を起こすことは、必ずしもベターとは思えないのですが。
善は急げとは言いますものの。。。
353食いだおれさん:2001/07/18(水) 11:38
最後にはちゃんと「明日のRGJを考える会一同」
とか「RGJ改善委員会一同」とか入れとこう。
354食いだおれさん:2001/07/18(水) 11:40
>>349, >>350 激同意

そうだね
東レスに「そんな膨大なものをいちいち読むはずないじゃないか!よって返事は出来ない」
などと言い訳する余地を与えないためにも 箇条書きにして提出した方がいいと思うよ
355食いだおれさん:2001/07/18(水) 11:53
>>352
株式公開企業ならいざしらず、栗衛手部林久みたいな会社の
トップが自分の考えや将来の展望なんて語れるはずないやん。
某塾出身のマルチつながりのスポンサー集めて金出させるのが
関の山だよ。



ところで要望書はみんなでコピペして送るんだよね。
356食いだおれさん:2001/07/18(水) 11:54
>>338
へぇ〜、凹様ってハンサムでモテるんか?
なぜか笑いがとまらんよ ワハハ
357食いだおれさん:2001/07/18(水) 11:56
>>355
まあまあ、ダメ元で送ってみるのもいいんでないの?
どちらかと言えば、漏れは>>352さんの気持ちに近いぞよ。
358208:2001/07/18(水) 11:59
うーん参考になる意見ばかりです。
自分の浅はかさや至らない部分を実感。
ゆっくり草案を練って行きましょうね。
返答はBBSでなんていうのもまずかったかもしれませんね。
ちょっとまたPCから離れなければならないのですがまた明日。
359食いだおれさん:2001/07/18(水) 12:05
>>338
凹様もとことんトホホな人だな。
ここにカキコするんならさぁ、保身のためばかりでなく、
ちったあ東レス改善のために意見を出したらどうよ。
ますます丸子と同類に思えてくるよ。(w
360食いだおれさん:2001/07/18(水) 12:09
>>358
ご苦労さんですう。
ここでじっくり練ることで、東レス側に愚にも付かない逃げ(=不誠実な対応)を打たれる可能性をチョットでも減らして行きましょうよ。
361食いだおれさん:2001/07/18(水) 12:16
>>353さん、

そうですね、そして、もちろん、東レス上での固定ハンドルネームも
共同著名という形にて

本名を出すのは、特に女性には酷だと思うから
でも、HN明示は、必要だと思うが
362食いだおれさん:2001/07/18(水) 12:24
・明確に回答して欲しいこと
・明確に改善して欲しいこと

を賛同送信者の皆さんの多数決で優先順位つけるのはいかがですか

あと、極論ですが、例えば、当局側にも「真剣に」「誠意もって」
回答してもらうために、賛同送信者(レビューアー)は

「納得できる回答がもらえない場合、レビューは停止/登録抹消する」

くらいの覚悟・気迫を付けた方が良いかもしれないですね
なかなか自分としても、難しいことではありますが
363食いだおれさん:2001/07/18(水) 12:37
>>362
あはは、最後の意見に漏れは賛成。
漏れは緑冠だけど、現在すでにレビュー停止中(もちろん
示威行為の一環)だし、当局がこれ以上不誠実な対応を
続けるのなら、去ることに未練はないなぁ。
364食いだおれさん:2001/07/18(水) 12:39
>>315->>316,>>338->>339

王様、ナンパ行為は、おやめなさったら?
ご自身の置かれている立場を、もっとよくお考えになってから
行動に移された方が宜しいかと思いますわよ♪

ボクの趣味は、ジャズ、スノボ、食べ歩きって...うふふ
365食いだおれさん:2001/07/18(水) 12:42
>>364
おっ!漏れの知り合いの女性レビュアーも
「趣味は、ジャズ、スノボ、食べ歩き」っちゅう文面で、
某上位レビュアーからナンパメールをもらったと言ってたぞ。
なんだ、差出人はグルメ王だったんか・・・。
激しく納得!!!(ww
366食いだおれさん:2001/07/18(水) 12:44
なんか、丸子に続いてグルメ王もコテンパンだな。
両方とも隙がありまくり(っちゅうか、単なるヴァカ?)だから、同情の余地ないけど。
367362:2001/07/18(水) 12:46
>>363さん、賛成ありがとう

同様に停止中の緑冠です
ただ「登録抹消」は、未だ未練ありますね、自分の場合・・・
368363:2001/07/18(水) 12:57
>>367
気持ちはよく分かりますよ。
漏れも一ヶ月くらい前までは>>367さんと同じでね。
でも当局の疑惑が灰色から日に日に濃くなって行くにつれて
レビューする意欲が消えていくんだな・・・不思議と。

人によって東レスへの関わり方は千差万別から、きっぱり
決断出来る人と、未練の残る人がいるのも当然。
最終的にどう決断するのかは個々人の裁量の範囲だから、
今からあまり気にしない方がいいのでは?
369食いだおれさん:2001/07/18(水) 12:57
ユーザー登録ランキングの票数が
ここ数日間ずっと変わらないぞ。

どうなってるんだ一体?
370食いだおれさん:2001/07/18(水) 12:59
>>364

おやめなさったら? じゃなくておやめになったらでしょ。。。
正しい日本語を使用しないから、似せの凹様にネットおかまと
まちがえられるんだよ。 凹様って良い趣味してるね― 
371食いだおれさん:2001/07/18(水) 12:59
>>369
いきなりHP閉鎖になったりして。(w
372食いだおれさん:2001/07/18(水) 13:02
>>366
おいおい、丸子といいグルメ王といい、ホントに40代か???
373食いだおれさん:2001/07/18(水) 13:03
>>371
当局のいままでの行状からして あり得るな
夜逃げみたいなもんか
374食いだおれさん:2001/07/18(水) 13:04
>>370 ねぇだから王様って誰に似てるの?
   彼って本当に社長なの?
   彼特有のオヤジギャグにしか思えないんだけど。。。
375食いだおれさん:2001/07/18(水) 13:15

ナンパメールの件は、、、ここで話してもキリがないというか何というか、、、
私信なわけだし、当人同士の問題でしょ

はっきり言えば、ドンファン氏や、他に名があがっている人のほかにも
まだまだ隠れたナンパ師は沢山いるわけで、、、

とにかく、女性レビュアーの皆さんは、毅然と対処しましょう!!!
殿方はどんなに紳士と思われる人でも、疑ってかかって損はないと思います
376食いだおれさん:2001/07/18(水) 13:19
>371
どこのネットベンチャーも資金調達に困っているし、鸚奈唖図倶楽部の立ち上げに
金も使っているだろうから冗談ではすまないよ
そうなったら亜素鍵に買い取ってもらうか。というかビジネスとしては成り立たな
くてもポータルの客寄せにはなるから結構引き取り手はあると思われ
377食いだおれさん:2001/07/18(水) 13:29
>>376

!!!!!!!
その、亜巣鍵に買いとってもらうっつー案、
何だか、いいように思われ

東レスの良さを受け継ぎつつ
亜巣鍵の改善方向案(東京グルメのよーな)も取り入れつつ

亜巣鍵は、東レス本第一弾出版元だから、東レス自体の良さや
中身(レビュアーの質についての論理も)を、ある程度
熟知しているものと思われ
378食いだおれさん:2001/07/18(水) 15:13
>>375
ププ、必死だね(w
379375:2001/07/18(水) 15:41
>>378さん

どういう意味でしょうか?
私はネット上では証明できませんが、女性レビュアーの一人です

ナンパメールは沢山いただいたことありますが
全て、丁寧に対応(お断り)したら、その後しつこくしてくる人は皆無でしたよ

ナンパメールだとしても私信であることに変わりはないので
どなたから届いたことがあるか、私は誰にもお話したことはありませんが
380食いだおれさん:2001/07/18(水) 15:59
>>355さん
やはり同じ文章を皆でコピペして、一斉に送りつけた方が効果あるのでは?
381食いだおれさん:2001/07/18(水) 16:05
>>380
そりゃそうだよ。
誰か一人にすべての責任を押しつけるなんてできないでしょ。
382食いだおれさん:2001/07/18(水) 17:10
>>380 >>381 さん
激しく同意。
ただ基本はこれから作成する文章にして
多少のカスタマイズはOKじゃない。
383食いだおれさん:2001/07/18(水) 17:32
>>382
禿げしく同意。異議梨。
384食いだおれさん:2001/07/18(水) 18:08
>>375
>とにかく、女性レビュアーの皆さんは、毅然と対処しましょう!!!
>殿方はどんなに紳士と思われる人でも、疑ってかかって損はないと思います

自己防衛が大事なのは分かるけど「疑って損はない」なんて、
なんだか過剰反応のような気もするなぁ。
漏れを含めてナンパメールを出すことすら考えたことのない
男も沢山いるというのに・・・。

ま、独り言です。気にしないで下さいな。
385食いだおれさん:2001/07/18(水) 18:13
今日の新着レビュー数はやけに多いねぇ。
昨日が20だったのに、今日はすでに150を越えてるよ。
やたらに青冠が多いような気がするけど。
386食いだおれさん:2001/07/18(水) 18:29
>>384
趣味の似たもの同士がメールして食事に行く。
ミニオフ会の延長だろう。
たんに楽しく語らっても、審査員気取りで食事をしてもいいのだが。

しかしね、男と女が二人で食事に行くのはそれだけで終わらない時
もあるからなあ・・。
やはり、同性同士と同じようにはいかないよ。
メールすれば2chでナンパメールと言われたら辛いし。
387食いだおれさん:2001/07/18(水) 18:32
>>385
新規にいいレビュアーも見つけたけど、圧倒的にダメダメレビューが多いな、トホホ・・・。
388食いだおれさん:2001/07/18(水) 18:38
>>386
趣味の似たもの同士がメールして食事に行くっちゅうのはワカランでもないけど、
面識のない男が女を一対一で誘ったら、フツーの女性なら「えっ?」って思うんでない?

本当に「趣味」が目当てで異性を誘うんだったら、漏れならまずグループで声かけると思うが。
(話題がずれちゃったのでsageね、スマソ)
389食いだおれさん:2001/07/18(水) 18:44
>>387
新規のいいレビューアってだれよ?
まさか○○姐さんなんて言わないでおくんなさいまし。
390387:2001/07/18(水) 18:50
>>389
それは、ひ・み・つ。(←ヴァカ)
オレと好みが合いそうだって意味であって、誰にとってもいいレビュアーとは限らないから、ここには書かないよぅ。
もちろん○○姐さんなんぞ論外もいいとこ。(w
391物申す:2001/07/18(水) 18:55
こちらに登場、あるいは読んでおられると思われる東レス上位レビューアー
の皆様、初めまして。
私は都内で小さな印刷会社を営んでおります、一東レスのファンです。
私の経験上から、一言申し上げたくて書かせていただきます。
マルコ様
あなたのレビューは改行が無く、センテンスが長いため、読み難い点は
ありますが、内容的には大いに参考にさせていただいております。
ただし、最近の無意味とも思える崎陽軒のしうまいや、鳩サブレ、八ツ橋
のレビューは、この時期にいかがなものでしょうか。

551様
私の社では、webデザイナーも入れ、企業のカタログで使用したソースを
HPから企画書、販促物、パッケージ等にマルチに使用できる提案を実施して
おります。各企業よりwebビジネスのご相談も受けるのですが、その経験から
言うと疑問Aのモン○リエさんへのテレフォンセールスは、現実的ではありません。
初対面の相手への電話による金額提示、また50万円という金額自体の内容が
不明ですが、大きすぎる気がします。愉快犯的いたずら電話の可能性もありそうです。
疑問B1、B2はおそらく事実でしょう。
webビジネスをアナログ営業した方針が素人としかいえません。
551さんに申し上げたいのは、限りなくあやしいとは言え、事実確認なされない
事を、ご自分のコメント欄で公開されるという点です。
私は、このコメント欄をノーチェックで、自社の不利になるのに黙認している
アスクユーさんの姿勢は認めたいと思います。
ただし慇懃無礼な返信は、経営上の見方で言うと、非常に稚拙でしたね。
この唯一自由なコメント欄にまで検閲が入ると、ますます魅力が薄れますので、
内容を再考されたらいかがでしょうか。
まだ書きたいことがあるのですが、まだ仕事が残っておりますので失礼します。
392食いだおれさん:2001/07/18(水) 19:20
>>391
>551さんに申し上げたいのは、限りなくあやしいとは言え、事実確認なされない
>事を、ご自分のコメント欄で公開されるという点です。
>私は、このコメント欄をノーチェックで、自社の不利になるのに黙認している
>アスクユーさんの姿勢は認めたいと思います。

果たしてそうでしょうか?
今や古参レビュアーに数えられる私に言わせると、
あなたは度重なる東レスの杜撰な対応についてご存じない
方だと言わざるを得ませんね。

551氏は以前に何度も東レスに私信を出し、誠実な反応が返ってこない
ために、やむなく今回のような措置を取ったのだと私は理解しています。
もし過去の経緯が全くなかったとしたら、氏がプロフにああいった内容を載せることは
なかったのではないでしょうか?

また、氏は自分のHPやプロフ欄に書いたことには自己責任を持つ人だと
思われますし、例の件に関する彼の手続きは慎重に慎重を期したもの
だったと思いますがいかがでしょう。
393食いだおれさん:2001/07/18(水) 19:24
>>391
黙認しているというより、図星だから反論できないだけだろ(w
394食いだおれさん:2001/07/18(水) 19:26
>>393

だよな〜。
>>391は東レス側に都合良く解釈しすぎだよ。
395食いだおれさん:2001/07/18(水) 19:31
>>391 この唯一自由なコメント欄にまで検閲が入ると、ますます魅力が薄れますので、 内容を再考されたらいかがでしょうか。

プロフ欄に検閲を入れるのは、東レスが死ぬときだよ
豚饅のせいでプロフに検閲が入るかもしれない、みたいな妙ちくりんな解釈するのはやめて欲しいぞ
今度の件は、まともな対応をしない東レス側に非があるんだからな
396食いだおれさん:2001/07/18(水) 19:39
>>391
同感というより、私はもっと危険を感じています。
アスクユーもビジネスでやっている以上、以前に偽renoを排除したように、
上位レビューアーといえど障害を抹殺するのは可能でしょう。
397食いだおれさん:2001/07/18(水) 19:50
>>391
こーゆー一般の方がいらっしゃった時は、あまり突っ込まないように
しましょうよ。
398食いだおれさん:2001/07/18(水) 19:53
>>396
いやぁ、もしそうなったらその時はその時でしょう。
そこまでされて東レスにしがみつく連中はろくな奴じゃない
(=自尊心が極度に乏しい)と漏れは思うが?
399食いだおれさん:2001/07/18(水) 19:56
>>397
一般の人のカキコは貴重ですよね。
でも、事実誤認があればちゃんと指摘する方がいいと思うけどなあ。
400食いだおれさん:2001/07/18(水) 19:59
>>396
そのようにされれば、逆にきっぱり去る決心もつくんでないの?
その代わりオレはその仕打ちを自分の知り合いに思い切り触れ回ってやるけどね。
東レスもその程度の覚悟は出来てるだろうし。(w
401食いだおれさん:2001/07/18(水) 20:00
>>396
アスクユーの資金源、東レスをつぶすことはしないだろう。
おそらく顧問弁護士を交え、リニューアルの検討に入っていると思われる。
この機会に多重登録、不満分子、アスクユー社員以外のサクラは排除すると
予測するのが自然。
会社と同じで、どんなに重要な社員であっても、辞めればいつかは忘れ去られる。
新しいスターはいずれ出てくる。
丸子といえど、これだけ不評や疑惑があれば、切られる運命だろう。
402食いだおれさん:2001/07/18(水) 20:06
会社でリストラ、アスクユーもクビじゃー丸子ちゃんかわいそ。
403食いだおれさん:2001/07/18(水) 20:12
>>391
何も御存知ない方のようですね。

あのプロフは検閲(事後)されています。
事実、過去にはプロフを削除された人、また削除勧告を受けた人がいます。
今現在、551氏のプロフが削除されずにあるのは
当局には「削除したくても削除する正当な理由が見つからない」からに他ならないと思われます。
氏のプロフをよく御読み下さい。
非常に慎重に名誉毀損及び営業妨害的表現を避けて記述していることに
お気付きになりませんか?
つまりプロフ削除のガイドラインに触れていないから
当局は削除出来ないのです。
404食いだおれさん:2001/07/18(水) 20:15
うーん、たしかに最悪の事態を考えるとプロフの閉鎖とまでは
いかなくても、プロフ内容の検閲は出てくるかもしれないよねえ。
一応、アスクユーったって営利目的の一企業である訳だし、
当局にとって不利になるようなこと書いたり、ここが情報ソース
の疑問点とか並べたりしたら、今のレビュー検閲システムと同様、
「ご再考願えますでしょうか?」と突っ返される日も近いのかな?
405食いだおれさん:2001/07/18(水) 20:15
>>403
なるほど納得。さすが551氏、だてにT大出とりませんな。
(関係ないのでsageじゃ)
406食いだおれさん:2001/07/18(水) 20:18
>>403
激同意。
午後市氏はその辺りのことは全て熟知しているはず。
頭脳戦ではアスクUに勝ち目はないかと思われ(w
407食いだおれさん:2001/07/18(水) 20:18
>>401 この機会に多重登録、不満分子、アスクユー社員以外のサクラは排除すると
予測するのが自然。

一気に腐れメンツだけが残りそうだね。
さぞや素晴らしいHPになりそうだ。(藁
408食いだおれさん:2001/07/18(水) 20:20
>>399
一般の人のカキコ?
東レスのHPに書き込んだ時点ですべて一般の人だろう。
このスレの数名だけが変に錯覚しているようだね。
黄身を含めて立派な一般の人だよ。
ちがうかい?
409食いだおれさん:2001/07/18(水) 20:21
>>403

そうそう、あのプロフは検閲されているよ。
結構知らない人が多いのが意外・・・
だから凹美さんが「あぼーん」って名乗ってたんじゃん!(藁
410食いだおれさん:2001/07/18(水) 20:22
>>406
2chでグウの音も出ないくらいコテンパンにやられて
まともな反論も出来ない丸子ちゃんを看板に据えてる当局
おつむの程度ももちろんそれ以下
411食いだおれさん:2001/07/18(水) 20:26
>>408
まあその通りだね。
正しくは「当スレ初心者の人のカキコ」ってとこかね?
412食いだおれさん:2001/07/18(水) 20:27
>>408
まあまあ、そう揚げ足を取るようなつっこみはやめましょう。
>>399はきっと「一般の人」を「2ch初心者」という意味で
使ったんだと思いますよ。
413食いだおれさん:2001/07/18(水) 20:44
あほくさ・・・
このような場所で「初心者」だ?
やれやれ・・・・困ったもんだ(w
414食いだおれさん:2001/07/18(水) 20:49
>>412
揚げ足を取ってはいないよ。
レビュアーはみんな同列だろう?
古い新しい、件数の多数、資格条件もないのに関係あるの。
出入り自由で俺を含めて好きに書き込んでいるだけだよ。

きつく聞こえたらスマン、許してくれ。
415食いだおれさん:2001/07/18(水) 20:50
ちょっと前に個人的に問い合わせた内容に関する、当局からの
返信メールです。

1.冠マークが突然に消えたこと
2.最近のレビュー内容の質の低下
3.掲示板の設置   に関して問い合わせたものです。


わかっているのかいないのか、なんだかよくわからないような
煙にまかれた感じもする返信メールですが、今後の改善要望案に
関する参考にしてください。特に掲示板に関する部分。


Re: ご返信が遅くなりました。

いつもお世話になっております。
この度は貴重なご意見・ご指摘をありがとうございました。

「レビュー王冠マーク」につきましては全国にご登録いただいた
レビューの数字をもとに表示しております。従いまして同マーク
の表示につきましては、貴歩的に全国のレビュー数が表示される
ページとさせていただいており、ランキング関係では、以前より
全国総合ランキングページでの表示としております。


次にレビュー内容のご指摘につきましては、大変多くのレビュアー
の方々の様々なレビューの中から、ご利用いただく方の嗜好
にあったレビュアー及びレビューを見つけていただくのも
当サイトの一つの楽しみ方であると認識しておりますが、
レビューは当サイトの重要な要素でもありますので、コメントの
長短、内容などそのあり方については運営局内部でも日々論議
しております。恐れ入りますが、今しばらくご猶予をいただければ
幸いです。


最後のBBSの導入の件ですが、現在ご登録いただいている多くの
メンバーの方がフリーメールアドレスをお使いですので、メンバー
登録をされていても自由な書き込みがが可能なこともあり、
その運用をどうするのか議論の分かれるところではありますが、
ご指摘の通りメンバー、レビュアーの方同士の交流は当サイトを
ご利用いただく方にとってとても有益なことと考えておりますので、
その有効な手段の一つであるBBSの導入につきましては、検討議題と
なっております。


当サイトは利用者の皆様に支えられ、ここまで成長してまいりました。
今後も、皆様から頂戴するご意見・ご指摘を参考により利用しやすい
サイト運営を目指していきますので、変わらぬご愛顧のほど
よろしくお願い申し上げます。
416食いだおれさん:2001/07/18(水) 20:53
>>407
「腐れメンツだけが残りそう」
失礼だぞ。
417食いだおれさん:2001/07/18(水) 20:55
>>413
何だか随分偉そうだな こいつ
自分のカキコの方こそ無意味なことを認識するんだな
418食いだおれさん:2001/07/18(水) 20:57
>>407
わざわざレスするとは、さては残る気だったな わはは(w
419食いだおれさん:2001/07/18(水) 20:59
君達!選民意識を捨てたまえ!ウホホ!!
420食いだおれさん:2001/07/18(水) 20:59
>>416
今回の件に不満を感じず、自己満足のためにシコシコと
レビューを続ける上位レビュアーなぞ、オレから見れば
充分に腐れメンツだね
421食いだおれさん:2001/07/18(水) 21:03
>>415
公務員の「鋭意努力します(=やる気ありません)」を連想してしまったよ
せっかく載せてくれた>>415さんには大変申し訳ないが、あまり参考になるような気がしないな…
422食いだおれさん:2001/07/18(水) 21:08
>>416
「この店の料理はげろ不味」と「腐れメンツだけが残りそう」
どっちがヒドイ?(激藁
423食いだおれさん:2001/07/18(水) 21:11
>>422
ハゲシクワラタ
424416:2001/07/18(水) 21:33
>>420
いやーん
思い込みが激しいのね。

>>422
はあ?
なんか意味があるの?
425食いだおれさん:2001/07/18(水) 21:34
>>424
ワカラン奴は逝ってよし
426食いだおれさん:2001/07/18(水) 21:36
>>424

勝手に「思いこみ」と決め込むところなんぞ、厨房丸出しだぞーん(w
427食いだおれ:2001/07/18(水) 21:36
翁菜阿逗倶楽部加盟店、着々と増殖中。この潮流は止められそうにない。
我々のれびうを営業補助資料として利用し、レイティング操作を営業トークとして発言しているとすれば、レビュアーに対する背信行為であることはまぬがれない。しかし、犯罪行為とまでは言い切れないのがもどかしい。
漏れは東レスに対して不満は感じているが、れびうは続けている。ある意味中毒かもしれない。ただ、もうそろそろ潮時かなと感じ始めているのも事実。
428食いだおれさん:2001/07/18(水) 21:38
>>424 いちいちageなくてもいいよ
429食いだおれさん:2001/07/18(水) 21:40
>>427
会員が増えるということは、それだけ当局の責任と負担が増えることを意味する。
対処能力もろくにないくせに、片腹痛いわ。
これは確実に死に向かっていると言えそうだな。
430食いだおれさん:2001/07/18(水) 21:42
>>429
「会員」→「加盟店」???
おっと、こういうのを揚げ足取りって言うのかな(w
431食いだおれさん:2001/07/18(水) 22:42
チョトブレイク。
古参(失礼!)レビュアー「白石」さんが、突然HN変えられましたね。
432食いだおれさん:2001/07/18(水) 23:13
>>431さん
あれは白石氏だったのですね!
彼はとても鋭い良いレビゥ書きなのに
なぜにお気にに入ってこないのか不思議な人の一人です(私見)
433食いだおれさん:2001/07/19(木) 05:44
>>432
同意

氏も水増し票の波に飲まれてしまっているのでは?
こんな些細な点が、当局による水増しをはからずも証明してるようで可笑しいな
434食いだおれさん:2001/07/19(木) 06:19
白石氏は一体どのくらいの年齢の方なのだろう?チョっト興味ある
435食いだおれ:2001/07/19(木) 07:03
東レスれびう数、一両日中に100,000件・・・。
当局どんな記念イベント考えてるんだろ。
かなりしょぼいだろうな。
436食いだおれさん:2001/07/19(木) 07:21
数の論理ってか わはは
レビュー件数じゃなくって 内容だろ おい当局よ
437食いだおれさん:2001/07/19(木) 07:22
>>435
お鰻ずくらぶ勧誘にまた1つ有利な題材ができたと喜んでるだけでないの?
438432:2001/07/19(木) 07:37
同意者がいると「書いてエガッダ!」と思える2chカキコ
氏は、ハンドルネームで損をしていた気もします
自分は氏の隠れファン、「お気に」に投票してなくともね
439208:2001/07/19(木) 10:16
おはようございます。
>>380>>381>>382
>やはり同じ文章を皆でコピペして、一斉に送りつけた方が効果あるのでは?

>ただ基本はこれから作成する文章にして
>多少のカスタマイズはOKじゃない。

 確かに大人数で一斉に送った方が効果はありそうですね。
 また、カスタマイズした方が良いという意見も全ての方々の要望に充分対応する要望書を作成するのは非常に難しいということは言えると思いますし、私はこの部分については賛成だけど後の部分については反対なんてことも想定されると思いますので、その部分についてカスタマイズするのは良いと思います。

>>349>>350
>理由についてリンクで済ますのはチョットまずくない?

>お気にレビュアーランキングの廃止とBBSの設置の要望理由については、
具体的に箇条書きにした方がいいような気がします。

 仰る通りだと思います。自分がまとめたら生の声でなくなってしまうのではという畏怖からの記載でしたが、チョット短絡的な記載であったと反省しております。
 また、349様の私案を楽しみにお待ちしております。

>>348
 貴方の言われる疑問についても当局に対して意見しなければなりませんね。

>中来田会長(社長?)殿にも、公開で送信するのはいかがでしょうか?

 に対しての送信先は、当局宛でよろしいのでしょうか???
 まあ、ゆっくりやって行きましょう。急がば回れですね。

>>362>>363
 実は私は本日登録を抹消しようかと思ってます。
 といっても、大したレビューアーではないので抹消したところで誰もきづかないかもしれませんが(w
440362:2001/07/19(木) 10:51
>>439さん、

チョト待ってくださ〜い!!!
「登録抹消」は、未だ早いのではないですか?

仮にも、当局宛に物申すためには、未だレビュアーさん/ロムラーさんで
いらした方が、良いかと存じますが
レビュやロムを「停止」するとしても、登録はしておいた方がよろしいかと

とり急ぎ、その部分だけ気になったのでレスします

あとは、、、ゆっくり考えましょーよ!!!
441食いだおれさん:2001/07/19(木) 11:17
>>415

返信メールの公表を有難うございます。

>レビューは当サイトの重要な要素でもありますので、コメントの
長短、内容などそのあり方については運営局内部でも日々論議しております。
>BBSの導入につきましては、検討議題となっております。

これを読む限りでは運営局も(機能しているかどうかは別として)
問題意識を持って「論議」しているようではありますね。
であるなら、もっとレビューアーに対して
友好的なアピールをすればいいのに・・・と思いました。
442食いだおれさん:2001/07/19(木) 11:28
>>440
同意!同意!
発言権を確保する為にも登録抹消はしない方が良いですよ、皆さん!
443食いだおれさん:2001/07/19(木) 11:44
>>438
HNのインパクトっていうのも、お気にに登録されるポイントかも知れませんね
白石さんは本名なのかもしれないけど、淡白で印象が薄いのかも(失礼)
そういう意味では貸し元氏のあの票は脱帽に値しますね

反対に、インパクトが強すぎても反感を買ってしまう場合があるし
(スカしたものや勘違いっぽいもの?(具体例はみんなで考えよう!(藁)))
面白いものですねぇ
444食いだおれさん:2001/07/19(木) 11:48
>>439さん
せっかく当局へメールを出すという前向きな方向を模索して頑張っている
最中なのですから、登録抹消はもう少し踏みとどまってもらえませんか?
(特別な理由があるのでしたら無理にとは言えませんが・・・)

私としては、いまあなたに去られると非常に痛いです。
445食いだおれさん:2001/07/19(木) 11:51
>>443
スカしたもの → 長い英単語
勘違いっぽいもの → なんとか王
とか???(激藁
446208:2001/07/19(木) 12:00
>>440 >>444 様
了解です。
抹消はいつでもできますからね。
本日ではなくて一段落して改善がみられなかったらに変更します。
すみませんでした。
447食いだおれさん:2001/07/19(木) 12:39
>>441
半分くらい同意

う〜ん・・・言葉だけなら何とでも書けますからねぇ・・・
厳しいようですが私は半信半疑でいます

当局がこの件に関して本当に前向きに取り組んでいるのであれば、
レビュアーに対してもう少し目に見える形で意思表示してほしいものです
448食いだおれさん:2001/07/19(木) 13:28
>>415
かめレスですが、漏れの国語力の拙さのせいか、今一つ何を言いたいんだかわかりません。
印象としては、メールで抗議・詰問しても、一個人単独ではクレーム処理係り留まりで
中来田会長を含む上層部の耳には届かないと思う。やはり団体行動が必要では?

>>430さん
>「会員」→「加盟店」???
実は「お鰻ず倶楽部」の加盟店がログインする為には、まずaskUの会員登録をしなくては
ならないんですよ。
つまり各店のオーナーや責任者は、レビューアー同様askUからパスワードをもらう「会員」で
その気になれば、レビューも書けるのです。もちろん自分の店についても=サクラレビュー。
ネット上で入稿・改稿する為の方便なのでしょうが、サクラ誘発の温床になりそうで・・・。
449441:2001/07/19(木) 13:28
>>447
そうですね、言葉だけなのかもしれませんね・・・。

>当局がこの件に関して本当に前向きに取り組んでいるのであれば、
>レビュアーに対してもう少し目に見える形で意思表示してほしいものです

私もそう思います。
551さんに出された返信メールの件もありますし
明確な形での意思表示を望みます。
450食いだおれさん:2001/07/19(木) 13:34
>>448

>実は「お鰻ず倶楽部」の加盟店がログインする為には、
まずaskUの会員登録をしなくてはならないんですよ。
つまり各店のオーナーや責任者は、
レビューアー同様askUからパスワードをもらう「会員」で
その気になれば、レビューも書けるのです。
もちろん自分の店についても=サクラレビュー。

なぬなぬ〜!?
それってHNも持ってるってことっすか?
451食いだおれさん:2001/07/19(木) 13:42
>>450さん
そうです。皆さんと同じやり方で「会員登録」します。
当然HNを入力しないと登録は完了しません。

私はあえて弊店の名をHNにしました。
魔が差してサクラレビューを書く事のないよう、自戒の念をこめて。
452208:2001/07/19(木) 13:56
改善案1 また問題点等ありましたらお願い致します。


アスクユー・ドット・コム運営局 様

 いつも貴社のサイトである東京レストランガイドには大変お世話になっておりますし、また大変楽しませて頂いております。
 さて、私たちは東京レストランガイドを更に良くするために別のサイトに於いて議論を重ねているもので、(恐らく東京レストランガイドを良くしたいという気持ちに於いては貴社と同じ気持ちであると自負しております。)ある程度意見を戦わせた後に、下記の事項についての意見の一致をみましたので下記の事項について要望致します。

◎ お気に入りレビューアーランキングの廃止
理由
・かなりの数のレビュアーが、東レス側による票数操作疑惑を抱いており、東レスとレビュアーとの信頼関係が大きく揺らいでいる。
・現状のお気にランキングは多重登録の主要因の一つになっており、レビュアーを鼓舞する効果があまり感じられない。
・ランクインすると宣伝メールが多くなって煩わしいという意見がある。

◎ 東京レストランガイド上に於けるBBSの設置
理由
・東レスではかなり以前からレビュー検閲コード、チェーン店の取り扱い、多重登録などの諸問題に関して多くの疑問点が噴出しているが、多くのレビュアーは、現状の体制では東レスとの意思疎通が不充分/不満足だと感じている。またこのことが東レスへの不信感の遠因にもなっている。

◎今回のTOMIT氏事件関連に対する当局、一企業としての正式見解の公開
・事実/非事実の明確化及びその根拠
・今後の納得できる防御策の提示

◎多重登録/恣意的評価操作の防御策の提示

◎不掲載レビューの根拠明確化

 また、返答につきましては必ずお願い致したいのですが、他のレビューアーに返答された文章を読む限りでは、どれも貴社の意思が曖昧模糊として掴みづらいので、要望に対して改善できるのか否か、また改善できるのであれば何時までにできるのか、改善できないのであればその理由の明示をお願い致します。
 また、返答につきましては誠に勝手ながら10日以内にお願い致します。
 誠にお忙しい所申し訳ありませんが、東京レストランガイドの社会的地位や影響力の向上に伴い、当然社会的責任も生じて参ると思いますが、今のこの状態ではレビューアーが安心してレビューを投稿できる環境にはなっておらず、このままでは多くのレビューアーが投稿の停止や登録の抹消をせざるおえない状況下にありますので、もし貴社に安心してレビューを投稿して欲しいという気持ちが少しでもおありなら環境の改善方お願い致します。
最後に返答は公開させて頂きますので重ねてよろしくお願い申しあげます。

  ○○ ○○
453食いだおれさん:2001/07/19(木) 14:11
>>452
208様、お忙しい中ありがとうございます。
当局の返信メールと異なり、とても明解な文章で、
且つ内容的にも的確で、漏れは修正の必要なしと存じます。
ただ最後の
「返答は公開させて頂きますので重ねてよろしくお願い申しあげます。」
って一文で、当局がビビル事間違いなし。
「返答」くれなくなっちゃいませんか?
454348:2001/07/19(木) 15:02
>>452=208様

御多忙な中、いつもスピーディで素晴らしい御行動、更に深く頭を下げさせていただきます

私も本修正案は明解で的確な文章かとぞんじます

と書きつつ、私案の追加文案と気になったことを、とり急ぎ(仕事中(笑)


◎不掲載レビューの根拠明確化

これにつきましては、当局が、一応「公序良俗に反するもの・・・云々」と
箇条書きにした文章があります
できれば、それ以外で、当過去スレで話題になりました事例について
私は突き詰めたいと考えております

PartVスレの861,865,868,869,874より

「キャバ嬢」
「似非」
「黒いモノが床を」
「ラブホみたいな」
「安手の」
「食器類があまり清潔でない」
「やる気のない店員」
「げろ不味」
「日本人の髭のウェーターは香でもたき込んでいるのか匂いがきつく
 とても食事を出すところとは思えない。」

など→他にもありましたら、是非キボーン!

・どのワードがNGなのか?それは何故か?
・その判断は、機械的処理を行っているのか?
 当局側の人間の私的「判断」に拠るものなのか?
 今後はどのように対応していくのか?
 (あまり規制すると、辛口口コミサイトのメリットが落ちるのでは?私見)

↑↑↑というように、具体的に追求した方がよろしいかと

また「返信10日以内」は、行動の遅い当局に対して焦らせる結果に
なるかもしれませんので、もう少し延ばしてあげた方がいいかもしれません
本来、真摯な企業であれば、一両日中に回答する問題かとも思いますが・・・

とり急ぎ(そのまま修正案に使える文章を書いておらず申し訳ない)
455350:2001/07/19(木) 17:44
>>452(=>>208)さま
相変わらずのご尽力、頭の下がる思いです。
メールの内容に関しては、私の方からは特に注文はありませんが、
せっかくみんなで知恵を絞って送るわけですから、
551氏、翁美氏、DUCA氏などの有力東レス改善派レビュアーさんからも
内容の妥当性について意見をもらってから送付するというのはいかがでしょうか?
456348:2001/07/19(木) 18:32
>>455さん

同意です。
御三氏の御意見いただきたいと思いつつ
いつもいつも御三氏に頼りっ放しで恐縮しておりました。
御意見いただくことができれば心強い限りですよね。
457食いだおれさん:2001/07/19(木) 20:12
兵糧攻めしようとレビューを控えているのだが、
オバチャン、王様、丸子に誘導されて
緑冠以上のレビュー数も
増加している模様。何とも残念な状況である。
458208:2001/07/19(木) 20:35
551様
翁美 様
DUCA 様

 いつも東京レストランガイドの改善に向けてご尽力ご苦労様です。
今回下記の文章を運営局宛てに送ろうと考えておりますが、
 貴殿の意見を頂ければ心強く、また幸せに思いますので是非問題点等ありましたら、ご指導、ご鞭撻よろしくお願い致します。(お三方とも2ch見てますよね)

アスクユー・ドット・コム運営局 様

 いつも貴社のサイトである東京レストランガイドには大変お世話になっております。また大変楽しませて頂いております。
 さて、私たちは東京レストランガイドを更に良くするために別のサイトに於いて議論を重ねているもので、(恐らく東京レストランガイドを良くしたいという気持ちに於いては貴社と同じ気持ちであると自負しております。)ある程度意見を戦わせた後に、下記の事項についての意見の一致をみましたので下記の事項について要望致します。

◎ お気に入りレビューアーランキングの廃止
理由
・かなりの数のレビュアーが、東レス側による票数操作疑惑を抱いており、東レスとレビュアーとの信頼関係が大きく揺らいでいる。
・現状のお気にランキングは多重登録の主要因の一つになっており、レビュアーを鼓舞する効果があまり感じられない。
・ランクインすると宣伝メールが多くなって煩わしいという意見がある。

◎ 東京レストランガイド上に於けるBBSの設置
理由
・東レスではかなり以前からレビュー検閲コード、チェーン店の取り扱い、多重登録などの諸問題に関して多くの疑問点が噴出しているが、多くのレビュアーは、現状の体制では東レスとの意思疎通が不充分/不満足だと感じている。またこのことが東レスへの不信感の遠因にもなっている。

◎今回のTOMIT氏事件関連に対する当局、一企業としての正式見解の公開
・事実/非事実の明確化及びその根拠
・今後の納得できる防御策の提示

◎多重登録/恣意的評価操作の防御策の提示

◎不掲載レビューの根拠明確化
理由
・利用規約等の規定はありますが、例えば使用できない語彙など(安手の・食器類があまり清潔でない・やる気のない店員)はどの様に選別して行くのか(運用上での詳細な具体例を示した施行基準等の規定があるのか)

 また、返答につきましては必ずお願い致したいのですが、他のレビューアーに返答された文章を読む限りでは、どれも貴社の意思が曖昧模糊として掴みづらいので、要望に対して改善できるのか否か、また改善できるのであれば何時までにできるのか、改善できないのであればその理由の明示をお願い致します。
  誠にお忙しい所申し訳ありませんが、東京レストランガイドの社会的地位や影響力の向上に伴い、当然社会的責任も生じてくるものと思われますが、今のこの状態ではレビューアーが安心して、また自信を持ってレビューを投稿できる環境とはなっておらず、このままでは多くのレビューアーが投稿の停止や登録の抹消を余儀なくされる状況下にありますので、もし貴社に安心してレビューを投稿して欲しいという気持ちが少しでもおありなら環境の改善方お願い致します。
 また、返答につきましては誠に勝手ながら2週間以内に頂ければ幸いです。
459食いだおれさん:2001/07/19(木) 20:59
>>457
少なくとも凹様につられてレビューするような馬鹿はいないと思われ(w
460食いだおれ:2001/07/19(木) 21:13
>>458
208殿、ご尽力ありがとうございます。
この書信に対する当局の対応いかんによっては、レビュアー登録を抹消する決意を固めました。(中毒症状もやや緩和して参りましたし。)

 私が最も期待するのは「◎の防御策の提示 」に対する回答です。
私見ですが、「多重登録/恣意的評価操作の当局側の無策」諸悪の根源はこれにあると思っております。完全クリアするのは難しいかとは想像しますが、何がしかの見解を示して頂きたいと、かすかな希望を寄せてております。

461食いだおれさん:2001/07/19(木) 21:19
>>458
208様
この週末の内には、当局宛詰問状がまとまりそうですね。
本当にありがとうございます。
ひとえにあなたのご尽力の賜物と存じます。
462食いだおれ:2001/07/19(木) 21:37
ちょっとブレイク。「こんなレビューを読みたい!」のコーナー 的確描写編

 靖国通り沿い「九段下」交差点からすぐ。老若男女で賑わう人気の和風ダイニングバー。まだわりと新しい。
 地階の店に誘うようにビル脇道にぽつんと灯る小さな看板は、若者に流行りの小洒落たShot Barか何かを想わせるが、瀟洒なビルにはおよそ不釣合いな渋い木造りの階段を降りて行くとちょっとびっくり。初めての客なら思わず歓声を上げる者もいるかも知れない。そう大きくはない店内だが天井は高く、階段で昇る吹き抜けの2階席まである。カウンター5〜6席、テーブル席15、6席、それに2階の桟敷席が12席くらい。板張りの床、壁、天井など、店全体に木の感触と温もりが感じられる内装で、暖色の照明と併せてとても和める。

 和食ベースの創作料理はどれも結構おいしいし、飲み物の種類も多い。気の合う仲間とゆっくり寛いで語り飲み食いするには悪くない。人気も分かる。昨晩も千客万来、常時満員御礼。満席にがっかりして引き返す客も少なくなかった。

 これがあの、お世辞にもお洒落とは言い難い麹町の安居酒屋「麹村」と姉妹店だと云うから面白い。神楽坂の人気店「だいこんや」も同系列。
463208:2001/07/19(木) 21:55
>>460 >>461
とんでもありません。
これはみなさんの熱意によるものだと思っております。
その証拠にたたき台とは全然違う、充実した内容になりました。
私はただコピーして貼り付けただけです。

明日はお出かけです。
464食いだおれさん:2001/07/19(木) 23:47
いい感じになってきました。
465食いだおれさん:2001/07/20(金) 00:30
>>457
ここしばらく新着レビウを覗くこともないからあまりよく分からないんだけど
「緑冠以上が増えている」ってのは、最近になって緑冠に到達した
新参レビウアーという意味ではないの?
彼らはいま数稼ぎに夢中な時期だと思うから、あまり不思議はないと思うが

オレみたいな古参レビウアーのかなりはいま以て自粛状態だと信じたいよ
466某緑冠:2001/07/20(金) 00:32
>>460
同感
漏れもこのメールに対する当局の態度如何で、自分の身の振り方を
決定することにしたいと思っている。
467食いだおれさん:2001/07/20(金) 01:07
選挙も浮動票(無関心層)が大部分、レビュウアーも日本の縮図と思われ。
数は増え度光るものが少ない無いのが当局の悩みになるとおもわれ
468DUCA:2001/07/20(金) 02:48
皆々様。了解しました。文面についてどうこういう意見はありません。僕は皆さんと違うやり方を取っております。
いつか、(時間がかかっていてスミマセンのですが・・・)どうしようか公開でお尋ねしたいと思います。

ただ、このレスの最近の動向は心から応援しております。いい結果につながればと思っています。

が、どうなのかは正直言って、先行きに関しては疑問もあります。個人的な意見ですが、いったんこのように信頼関係が失われてしまった以上、
これからがどのような形を取っても、僕としては当局を信頼することができるかどうかの自信がないのです。

今回の件では、アル中の頭を振り絞っておりますが、僕の方法論は正面から当局に何かをお尋ねするという形ではありません。というよりは、社会的にいってかなりの批判も覚悟の上での訴えになるかのうせいもあります。個人的にはできればそういう手段を執りたくはありません。
そこで、みなさんの今回の尽力が結果を結ぶことを心より願っている次第です。僕も協力できることがあれば何でもさせていただきます。

今回のカキコの当局へのコメント。週刊新潮。
469食いだおれ:2001/07/20(金) 07:51
>>468
期待しております。ところで、週刊新潮って?
470食いだおれ:2001/07/20(金) 10:36
みなさ〜ん、起きてますか〜。
471食いだおれさん:2001/07/20(金) 10:45
>>468
文春に対抗して新潮に書かせるってことかな
日本最大の口コミグルメサイトの内紛、とか
472食いだおれさん:2001/07/20(金) 11:20
ホント大げさかもしれないが。
数名のクレイマーの雄たけびで終わるか。
義憤にかられた勇者が改革を迫るか。
いずれにせよ行動することに賛成。
でたらめな流言飛語は悪だが、無関心すぎるのも悪。
473食いだおれ:2001/07/20(金) 14:31
>>472
数名のクレイマーの雄たけびでは終わらせたくはない。
皆さんの行動は単純なクレイムではなく、言っててみれば、愛するものからの裏切り行為に対する説法。
懺悔しろとは言わないが、それなりの対応はして貰いたいのは至極当然の感情。
それが証拠に、当局に対する金品請求等の文言はたったひとつだってない。
474食いだおれ:2001/07/20(金) 14:57
10000れびう・・・。なんも無かったな。
475474:2001/07/20(金) 14:58
100000だった。酢真素。
476食いだおれさん:2001/07/20(金) 16:48
>>473
同意。
俺も含めてみんなRGJというサイトが好きなんだよね。
好きだからこそ「無責任にレビューを垂れ流せない!」なんて
マジで考えてしまってるわけで。
その辺りのところがアスクUに伝わっているものかどうか・・・
「うるせぇな、クレーマーどもが」としか受け取れない感受性じゃ
どの道、会社に明日はないぞ。
477食いだおれさん:2001/07/20(金) 18:03
個人的に好きなあるレビューアーさんが
ここ数ヶ月の間、新作レビューを殆ど書かなくなってしまった。
元々登録数のランキングにはインしていない人だったけど
最近はあまりに寡作なので、気になって御本人にメールを出してみた。
で、「思うところがあり、筆を止めております」という御返事を頂いた。
はっきりとした理由はわからなかったけど
他のレビューアー諸氏のプロフを読んでこのスレに辿り着き
ようやく真相を知った。(←バカ。遅過ぎ。)

俺はその人のレビューが読みたい。
だから是非とも東レスには改善してもらいたい。

こんな軟弱な理由ではこの運動(?)に参加する資格はないのだろうか?
478474:2001/07/20(金) 19:11
合いも変らずしたり顔で一つ★連発の上位レビュアーさん。
寿司屋さんから蝦蛄の死骸を送られても知らんぞ。
479食いだおれさん:2001/07/20(金) 19:48
ぷすっ、愚屡目殴の谷津HNを元に戻してやんの(w
480食いだおれ:2001/07/20(金) 19:55
最近だいぶ叩かれたからなぁ。セクハラ問題。
481食いだおれさん:2001/07/20(金) 19:55
文人気取りの逝波君。
文人になりたいのなら、先ず物真似HNはおやめ。
四十の若造がしたり顔でご高説とは滑稽そのもの。
自分の言葉に酔うのは四十にしては未熟。
482食いだおれさん:2001/07/20(金) 20:00
>>477
 理由なんて関係ないですよ。今の東レスに疑義のある人、改善に希望を持つ人、皆さん参加しましょ。
 
483食いだおれさん:2001/07/20(金) 20:41
>>477さん
ひとりでも賛同者が多ければ多いほど、当局に対する圧力も増します。
どうぞご参加くださいな。
そして詰問文が固まり次第、コピペして皆で運営局へメールしましょう。
ロムアーの参加、漏れは大歓迎です。  
484食いだおれさん:2001/07/20(金) 20:49
>>481

同意。
ガイド本を手に訪れて
片っ端から★をつけているだけの真正ドキュソおやぢ(w
485食いだおれさん:2001/07/20(金) 21:04
>>477さんには失礼だが、477さんみたいに昨今の東レス恐喝疑惑騒動を
ご存知ない「東レスロムアー」も結構いると思われ。
善良な彼らに事の次第を知らせ、啓蒙する手立てはないものか?
それこそBBSがあればなあ。
486食いだおれさん:2001/07/20(金) 22:36
ねえ、「ナポナ」って何?
本当に食ったことあんのかよ、丸子君(w
487食いだおれさん:2001/07/20(金) 22:49
>>486
「基地害」は検閲されないことにびつくり。
488食いだおれさん:2001/07/20(金) 23:10
おっ!ホントだ!
掲載コードに引っかかんねぇのか?
それにしても「甕屋万年堂」って
東レス良識派のそうそうたる面々がレビューしているのに
よく丸子も上に乗る気になったもんだ。

お気にランクが無くなりそうだから
地道に投稿数を稼いでいるんかね(藁
489食いだおれさん:2001/07/20(金) 23:14
あさちゃん氏のHNに注目!
490食いだおれさん:2001/07/21(土) 00:13
>>489
うーん、どう受けとっていいのかな?これ。
491食いだおれさん:2001/07/21(土) 00:26
>>487
激同意!
自分は以前「乞食腹」(何を食べてもお腹をこわさない人のたとえ)と
いう表現を使ったらアボーンされました。(理由は差別的表現だったかな?)
以下、
バカでかいボリュームの音楽 → ×(差別表現のため)
客の目の前で店員を怒鳴りまくるマネージャー → ×(店の中傷のため)
契約駐車場が遠いため、路駐する車が多い  → ×(公共マナーに反するため)
魚料理には白ワインと譲らず、赤ワインをオーダーした客に
最低な白ワインを飲ませた某店  →  ×(店と客との個別的いさかいのため)
この他にも山のようにあって覚えてられまっしぇん。
すっげえエコヒイキ!
492食いだおれさん:2001/07/21(土) 00:31
>>479 あ、ホントだ。(藁
   彼は救いようもない馬鹿だね。
   自分を勘違いするもいい加減にしろってんだ。

   彼、あの歳にして、まだ独身なんだってね。
493食いだおれさん:2001/07/21(土) 00:34
『東京グルメ』 http://gourmet.uz.ascii.co.jp/

こっちも忘れないでケロ
494食いだおれさん:2001/07/21(土) 00:37
ナボナや人形焼きで、よくあんなにダラダラとつまんないこと書ける。
勝手につくった「お気に入らないランキング」で○子に1票。
495食いだおれさん:2001/07/21(土) 00:49
>>492
で、趣味がジャズにスノボに食べ歩きだったっけ?(w
496食いだおれさん:2001/07/21(土) 00:50
>>494
warata!!
497食いだおれさん:2001/07/21(土) 00:52
しかも「ナポナ」(ワラ
凹様並みの間違いしてんじゃねぇって!
498食いだおれさん:2001/07/21(土) 03:14
>>487
基地外は気味だよ
貴君の様に人を中傷するしか脳のない可愛そうな厨房はこのスレに
要らないと思われ。
499食いだおれさん:2001/07/21(土) 05:23
>>498
当局の姿勢に言及しているだけで、中傷とは違う。
人のことを「基地外」と平気で言えるあなたの方が厨房だと思うのが
ごく普通の感覚でしょう。
500食いだおれさん:2001/07/21(土) 05:51
>>499
激しく同意。
487氏は誰のことも中傷していない。
498は何故にそんなに過剰反応するのか。

さーて誰だろ?(w
501食いだおれさん:2001/07/21(土) 06:49
丸子氏は「大の巨人ファン」と書けば良いところを
「キチガイ」と表記することで
御母堂のG党ぶりの凄まじさを説明したかったのだろう。
誰かを中傷する意味以外でもこの言葉の使用は慎むべきという
昨今の言論規制の流れを恐らく御存知ないのだと思う。

問題はこのレビューをスルーさせた当局側にある。
491氏がお書きの様に
>バカでかいボリュームの音楽 → ×(差別表現のため)
「バカ」ですら狩ろうとする当局が
「キチガイ」を見逃してはやはりまずいだろう。
指摘すればすぐにでも書き直し請求が出るケースか。

それにしても相変わらず検閲官のチェックはいい加減だ。
店側を「キチガイ」と表現していたなら
目くじら立ててリジェクトさせただろうに。
502551:2001/07/21(土) 07:21
>>458
概ね同意です。が、いくつか。

1:個別の項目に限っての共同質問も認めて、
(つまり、部分的な賛同もありってことで)
部分コピペもありってことにしておけばどうでしょうか。

2:また、TOMITさんご指摘の店での疑惑と、
2chに情報を掲載された店舗での疑惑は、
別件であり、この「加入すれば点数を上げる」事件に
ついては、指摘が2chでしか行われておらず、
かつ店舗が匿名を望んでいるので証拠がないことを
よいことに当局は一切の返事をしていません。
(弁護士と相談云々・・)
この件についても再度きちんと指摘してはどうかと思います。
503551:2001/07/21(土) 07:22
>>501
身内をG気違いというのなら、何ら問題はないと思います。
個人的には、気違いを「気違い」と言わなければ
精神障害がなくなるかのような、
ヒステリックな言葉狩り自体に反対です。
ゆえに、DJDM氏の言葉はなんら
訂正する必要のないものだと思います。

ただ、当局の判断基準があまりにもいい加減という点には同意ですね。
504551:2001/07/21(土) 07:41
>>391
まず、返答が遅れましたことをお詫びします。

>疑問Aのモン○リエさんへのテレフォンセールスは、現実的ではありません。

私もそう思いますが、であれば「そんなことはしていません」と否定すればよいだけです。
でも、店舗にセールスに行ったのは間違いないようですし、当局からはセールス内容についてはなんら否定の言葉はありませんでしたね。

>疑問B1、B2はおそらく事実でしょう。

弁護士にきかなければ答えられない内容なのですからね。
あのお店は、嘘をつく必要のない、充分な評判をすでに持っている店です。
私は、ああいう善意の店を害するような、おとなしい店舗を喰い物にするようなやり方をとても許せない。
事実を明らかにし、謝罪するか、抗弁するかしてもらえないと、とても復帰する気にはなりません。
(でも、レビュー書きたいよぉ。サイゼリヤ台場店の超音波の話とか、アウトバックのホースラディッシュの話とか、書きたいよぉ!)

>551さんに申し上げたいのは、限りなくあやしいとは言え、
>事実確認なされない事を、ご自分のコメント欄で公開されるという点です。

 だったら、すべての報道機関は不要ですね。特に今回のような新聞が載せてくれない「小さな事件」なら、被害者は泣き寝入りするしかないってことですね。
 オイラは、「どうせ大丈夫」ってたかをくくって、誰かを傷つける類の不正が大嫌いなのです。だから当局に質問をした上で、法律の範囲内での抗議をしています。
 アスクユーは、オイラの指摘を営業妨害で違法だというなら、どうぞ告発してほしいと思います。いつでも訴訟は受けてたちます。そうすれば事実関係も明らかになるでしょう。

>この唯一自由なコメント欄にまで検閲が入ると、
>ますます魅力が薄れますので、
>内容を再考されたらいかがでしょうか。

 矛盾していると思いませんか?それはもはや自由ではありませんよね。
 当局が一切疑惑を明らかにしていないのに、新しいレビュアーさんたちは、東レスに疑問を持たないかも知れないのですよ。
505DUCA/551蓬莱/新翁美の何とか:2001/07/21(土) 08:18
しかしどうでもいい議論がどこまでも続くね!よほどの暇人!
506↑↑:2001/07/21(土) 09:45
ハハハ ハゲシク ワラタ。 ド-デモ イイコト ヲ エラソ ナ ブンタイ デ カイテ ワラエル ヨネ。
507食いだおれさん:2001/07/21(土) 10:25
“どうでもいい”なら放っておけば良いのにね
どーしても放置しておけない、って感じだけど?ふふっ
508551:2001/07/21(土) 10:37
>>505
おやおや。
まず、オイラは2軒のレストランに関わる問題を聞いて、
当局に質問状を書き、送付、内容を2chと自分のHPに掲載した。
以上の総所要時間は40分ぐらいだよ。

まあ、本当に忙しければ無理だろうけど、
このくらいなら多くの人は出来るよね。
「暇人」とかいう悪口が出てきたけど、
東レスのような一銭にもならないサイトに
遊びで書き込んでるんだから、
オイラが暇人なのは論を待たないので、反論できません。
それはそれとして、
もうチョト内容に関する批判を待ちたいですね。
509To himajin:2001/07/21(土) 10:39
>>505
I agree with you.
510食いだおれさん:2001/07/21(土) 11:01
>>504

そうですね。
裁判沙汰になったら面倒かな・・・なんて少し思っていましたけど
裁判になれば却って事実がはっきりと認定されると考えれば、それもまた良し。
証拠の数々は私も永久保存しています。
ネット上での犯罪行為を甘く見ている人を法廷に引き摺り出すことに
被害者が怯える必要はないのですね。

>>509
もしかして裁判になっては困る方ですか?(w
511↑↑:2001/07/21(土) 11:05
ナイヨー ナイ カラ ナイヨー ニ カンスル ヒハン ナンテ デキナイ ヨ..
ブーフーウー ノ サンニン ニハ ミナ ショージキ ウンザリ シテル。
ホント シツコイ ヨ ネ。キット オンナ ニ モテナイ ノ ダロナ。ププ。
512食いだおれさん:2001/07/21(土) 11:07
>>511
普通に文章かくとどうしても正体が見破られてしまうから
半角カタカナ使ってるんだろ?(w
513↑↑↑:2001/07/21(土) 11:11
「ミナ」ッテダレ???(クスクス
ドノミチ アンタモ ヒマジンノ チューボーニ マチガイナイジャン
「モテナイ」カドウカ キニシチャッテ モシカシテ チェリーチャン???(ゲラゲラ
514↑↑↑:2001/07/21(土) 11:14
ウエノレスハ >>511ヘノダヨーン
515食いだおれさん:2001/07/21(土) 11:16
はいはい、くそ暑いんだから粘着はいいよ。報知。
516食いだおれさん:2001/07/21(土) 11:16
>>512
アハハハ、同意同意!
自作自演って指摘されるのがよっぽど切なくなったと見えるね(藁
片仮名や横文字使っても同じだってば。
517食いだおれさん:2001/07/21(土) 11:17
そそそ、厨房には放置プレーを。
生温かく見守って無視しまひょ(w
518食いだおれさん:2001/07/21(土) 12:00
>>488
俺も「カメヤ」のレビューを読んでみた。
renoさんもオレダヨさんもレビューしていたんすね・・・この店。
丸子はレビューを書く際に既述のこれらを読んでいるはずだと思うが
何も感じなかったんかな、彼等のHNの石化を見ても。
519食いだおれさん:2001/07/21(土) 12:10
>>518
彼って無神経というか思慮が浅いというか、そういうとこあるよね。
ドゥ孫のレヴューもそうだったし。
自分の印象を更に悪くすることに全く気付いていないんだよ。
あれだけ他人の評判を気にする人なのにね。
520食いだおれさん:2001/07/21(土) 13:58
521食いだおれさん:2001/07/21(土) 14:08
丸子氏って以前はそんなにきらいじゃなかったんだけど、
最近の異常とも思えるほどの執拗な書き込みにどんどんと
嫌い度が増してきました。
プロフ無記入にしたのなら、せめてあの、ダラダラレビュー内に
1行でもいいから、renoさんたちの引退を惜しんだり、
当局に対する批判の一言がほしいよなぁ。
もっとも「自分だけよければいい」というスタンスの彼が
そんなことする訳ないんだけどさ。
522食いだおれさん:2001/07/21(土) 14:10
>>521
新たなレビュアーが増えていく中、裏事情を知る我々には
ひたすら背を向けつづけるんだろうか、谷津は。
523食いだおれさん:2001/07/21(土) 14:15
>>520
おめえは>>505>>509だろ。
まったくサイテーなやつだ!逝ってヨシ!!
520は絶対にあけちゃだめだよーーー!!
524食いだおれさん:2001/07/21(土) 15:42
ちょっとブレイク。「こんなレビューを読みたい!」のコーナー
                        食欲刺激編

 決して交通至便という所にある訳ではありませんが、千客万来の大賑わいのお店です。

 明るい店内を走り回ってるお配りのお嬢さん方は、正にお嬢さんという感じのイマドキ珍しい元気一杯の学生アルバイト風なので、気配りなんてものは、はなっから期待できませんが、まぁ気持ちはいい。
 品書きはというと、グラタンだのハンバーグだのと言った洋食メニュの他、ウインナーの炒めたのだのかぼちゃのサラダだのと言った酒肴もイロイロありますが、どうやらこちらの「売り」はビフテキのようです。看板の前沢牛を皮切りに、マルキン(和牛のモモの部分をテンダライザーで柔らかくした奴)、輸入のリーン(コーンフェッドの奴らしい)、グラス(フェッド)と肉の種類(部位ではない)だけで勘定の高い順に4種類だか有りますし、これをそれぞれ最低100gより50g刻みの重さ売りしております。

 今回アタクシが試してみましたのは、マルキンステーキ150gにオムライスが合い盛りになって鉄板に乗っかってくるという奴ですが、醤油味のテキにオムライスというのが存外相性が良いってのにはチョット瞠目致しました。「そういえば京橋ドンピエールさんにビーフオムライスなんて奴もあったな」なんて思いながら、食事を進めましたが、何しろ思ってた以上にオムライスがデカかった所に、更に野菜サラダ、味噌汁が付いてくるという充実振りというか大盤振る舞いですので、ちと持て余してしまいました。それでもまぁなんとか残さずに済みましたのは、鉄板の上に置く事で、オムライスの脂っ気がうまい具合にトンで、意外とさっぱりするからでしょう。(言い換えればテキの方はどんどん火が通ってきてしまうという弱点は有るんですけどね。)

 これにグラスで赤葡萄酒を一杯頂いて3700円弱。なんだか高いんだか安いんだか解かりかねますが、お腹を空かせた若者諸君がチョイと豪勢に張り込もうじゃぁねえか、という時には、オススメかもしれません。
525食いだおれさん:2001/07/21(土) 21:20
東レスもこちらも随分停滞してますなぁ。
526食いだおれさん:2001/07/21(土) 21:31
>>525
そうですね。
このスレはいつも週末になると動きがなくなりますねぇ(w
みんな会社からレスしてるんでしょうかね?
527食いだおれさん:2001/07/21(土) 23:56
レビューを書き続ける丸子もうざいけど、@がつくやつも同類だな。
スタバがネタ切れと思ったら今度はジューススタンドだ。
そんなにまでして票数稼ぎたいのかよ(w
528食いだおれさん:2001/07/21(土) 23:59
529食いだおれさん:2001/07/22(日) 00:23
マジレスが多くなったと思いきやすぐに荒れチャンネルに戻り。
煽りと藁は2chの華だけど東レス運営も前途多難を痛感。
530食いだおれさん:2001/07/22(日) 00:23
↑注意!クリックしちゃ駄目だよ!
531食いだおれさん:2001/07/22(日) 01:21
何だか煽りが多くなってきたねえ。
本編の丸子氏、今度は虎屋だってか。
海外出張土産に虎屋なんて某商社もずいぶんとまぬけな・・・
だいぶ前から簡単にエア便で送れるのにねぇ。
しかも京都に限らずどこのデパートでも大概は売ってるよぉ。
もしかしてデバ地下なんて歩いたことないのかな(藁)。
532食いだおれさん:2001/07/22(日) 01:59
丸子のお土産シリーズって店のリーフレット&サイトのコピペばっかじゃん。
著作権に触れないんかね?(w
どの店にも本店に直接行ったことがないのがバレバレでイタイ。
533食いだおれさん:2001/07/22(日) 02:09
マ○○○ダディおっさんのプロフ、なんだか意味深。
レビュー復帰を奨励しているようにも思われ。
ソレトモおっさん目留友集団のかけあい?
534食いだおれさん:2001/07/22(日) 02:16
よしっ、俺は決めた。
丸子が東レスを辞めるまでずっとこのスレを存続させてやるぞ!
全てを無かった事にはさせん!
535食いだおれさん:2001/07/22(日) 10:19
クスクスクス、トグロを巻くドクロ諸君が活発化している。
世間は暑くて大変なのにその電波的エネルギーに脱帽。
なによりもこのスレの存続はヨカッタ!、マンセー
織れも消えずに存続できる・・・
似非仲間同士だけど仲良くしてね(ケロケロケロ
536緑のおじさん:2001/07/22(日) 10:26
>>532
そうだね、「お土産で貰って食べた。美味かった」じゃ一行で終っちゃうから
彼一流の「サービス精神」とやらでお店のリーフをコピーしてくれているようだね(w
本当はお店の宣伝リーフの文言なんかよりも、
実際に行った人が感じた空気感とか
お土産からだけでは伝わらない何かとか
歴史のあるお店ならそういった部分を知りたいなと思う。
地方版は読むだけでちょっとした旅行気分を味わえるレビューだと嬉しい。

丸子氏は御自分で出向いた店舗に関してのレビューは
生々しい主観がたくさん書かれているから彼オリジナルのものになっている。
だから逆に行った事の無い店舗も直ぐに判ってしまうんだよね。
例えば三重県の某店には足を運んだ事が無いに100ピノせん!(w
あのレビューは既出のレビューの引用と宣伝文だけだ。

(勿論、お土産で食べただけのレビューを反対しているわけではないよ。
だったらそう正直に書けばいいのにねってこと)
537食いだおれさん:2001/07/22(日) 10:41
>>536
激しく同意。
538食いだおれさん:2001/07/22(日) 11:13
renoさんの地方版のレビューが懐かしいよ。
539食いだおれさん:2001/07/22(日) 11:14
>>527
っつーかジューススタンドを登録してるのはそもそも菓子元氏じゃん。
このクソ暑い中、叩きに走りたくなるのはわからないでもないけどな。
540食いだおれさん:2001/07/22(日) 11:19
折角金曜までよい感じの流れになってきたのに、
週末でダレる・・・
541食いだおれさん:2001/07/22(日) 11:20
食いだおれさんも丸子も相似形。本当にしつこい輩。食いだおれが2chから永久に消滅するための署名スレッドを立ち上げよう。
過剰です。あまりにも行き過ぎ。
542食いだおれさん:2001/07/22(日) 11:21
>>535
トグロを巻くドクロ、ワラタヨ
543食いだおれさん:2001/07/22(日) 11:21
仮死元も凄いよね。
今月の登録レビュー数、全国第2位じゃん!
アスクユー大好きって感じだね(w
544食いだおれさん:2001/07/22(日) 11:26
>>543
そうだったんだ、しらんかった(w
545食いだおれさん:2001/07/22(日) 11:28
>>541
立ち上げたけりゃご自分でどうぞ
546食いだおれさん:2001/07/22(日) 11:29
だからさー、ナボナや赤福やジュースで票数かき集めてるのが
気に入らんてことだろー。
仮にも二人ともオレンジ冠だろ(藁)。
要は真似する新人が後をたたないってことだよ。

最近はただでさえレビューの質が低下してるのに
そんなの読みたくないじゃん!
547食いだおれさん:2001/07/22(日) 11:31
東京にレビューするとここで叩かれるから
地方に書きまくってるってか?(藁

そんなにaskUが好きならずっとオリコウにしてればいいんだ。
そうすりゃ反感も買われないのにね。
548食いだおれさん:2001/07/22(日) 11:33
547は>>544へのレス
549食いだおれさん:2001/07/22(日) 12:06
橙冠は菓氏元氏を真似するし、新人は橙冠を真似する (w
550食いだおれさん:2001/07/22(日) 12:39
>>547
反感買われないようにするのが目的じゃないでしょうに。
オリコウにするとはレヴューしないってこと?
551547:2001/07/22(日) 13:50
>>550

ずっとオリコウにしてればいい
=だったら中途半端な抗議なんかしないで
大人しくしていれば良かったのにってこと。

菓子元君はプロフやHNでasuUに抵抗していた時期があったからね。
彼はHNをあぼーんされたくらいだったんだよ。
だからいまだにレビューを大量送信していることに正直驚いてる。
しかも地方でこっそり書いているところが・・・ね。

書くのは構わんけど、だったらそれなりの意志表示をプロフでするべきなのでは?
そして東京にも堂々とレビューすればいいんだよ。
552食いだおれさん:2001/07/22(日) 13:52
やっぱ罵皿がレビューし続けているもんだから
負けたくないんだよ。
上位争いなんてそんなものさ(w
553食いだおれさん:2001/07/22(日) 13:53
>>551
菓子元本人にいってみたら?
554食いだおれさん:2001/07/22(日) 14:14
>>553
ってか、菓子元ここによく来てんじゃん(w
555食いだおれさん:2001/07/22(日) 14:17
おーい菓子元くん?
556小生は丸子ですが何か?:2001/07/22(日) 17:17

    /〃〃 〃 \
    /〃,ノ(((((( ))
  /  λ  \ 〃/ )
  | /  □ ,,(・) (・)|
   (6$      ´つ゛)
   |  ⊂□⊃  _ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |     // ̄ //  < 小生ももっと海外出張に行きたいもんですなあ。
 /|       ̄ ̄/\  \ 暇すぎて仕事中にReview書くのも結構虚しいものがあり。
                  \ え?お前にゃ任せられない?まあ、そう仰らず。
   大仁田 DeMarco      \____________________________
557食いだおれさん:2001/07/22(日) 17:20
当局のこの状況を知りながら、まだレビュー数争いにこだわるレビュアーがいるとは・・・。
スタンスは人それぞれだから、レビュー中断を強要する立場にオレがないことは
充分に承知しているが、上位レビュアーとしてどのようなスタンスを取るつもりなのか、さっぱり理解できない。

貸し元は以前改革の姿勢を示していたが、もう諦めて、東レスの片棒を担ぐ決心をしたのか?
(オレの考えでは、レビューを続けるということはそういう解釈となる)

いま現在、お気に入り上位5位までのうち、プロフを晒しているのは一人だけ。
今回の問題に触れているのは一人もいないと言うある意味「異常」とも言える状況だ。

私生活で余程満たされていないのか、それとも当局から買収されたのか?
このままだと、ついそんな意地悪な見方をしてしまいそうになるぞ。
558食いだおれさん:2001/07/22(日) 17:22
>>556
ハゲシクワラタ !
ダレモ アンタナンカ ヨンデナイヨ
559食いだおれさん:2001/07/22(日) 17:39
>>519
>彼って無神経というか思慮が浅いというか、そういうとこあるよね。

激同意。
これらの特徴は昔から丸子のレビューにも現れていたからね。
これに是非、「恥知らず」を付け加えたいね。
そしてさらに今回の一連の出来事で漏れが新たに感じたのは、丸子の「視野の狭さ」だな。

普通の神経の持ち主なら、あれだけ自己顕示欲がありながら日常生活で
とても強い未達成感/挫折感(フラストレーション)を味わっていると、ノイローゼに
なるところ(こういう奴が漏れの職場にもいる)なんだが。

ところが丸子の場合、図々しさと視野の狭さが幸い(?)して、己に疑問を
感じない(=自己欺瞞)状態に陥っている。(実に、はた迷惑な話なんだが)
だから、普通の人間からするととても恥ずかしくて出来ないような行為を次から次へと
できるということ。
(一応漏れは心理学科出身なので、いい加減なことは書いてないつもり)

ちょっと極端かも知れないが、漏れからすると丸子がお気にランクにランクインしていること自体が不思議でたまらないよ。
本当に正直言ってそう思う。
560食いだおれさん:2001/07/22(日) 17:54
翁奈阿逗倶楽部、遂に鉄人攻略!
561食いだおれさん:2001/07/22(日) 18:09
>>558
小文字のカタカナばかりは読み辛いから、漢字も入れな。
ドクロ君、もう読んでやらないぞ!!

クスクスクス)夕食は暑いので家で豪華にハンバーグ定食。
ここは○子君と凹様君と豚マン君と御うみ君、あと誰?、
そうそうドクロ君たちがスターだった。
頼む、織れも入れてくれー(ケロケロケロ
562食いだおれさん:2001/07/22(日) 18:14
>>561
コイツ、まだ「翁美」=「おうみ」としか読めないのか?
「ナポナ」と同一人物?(激藁
563食いだおれさん:2001/07/22(日) 18:19
>>562
こいつは2chで終始一貫して人をバカにした口調しか出来ない悲しい奴。
放っておくのが一番。
>>561の文中に噴飯ものの表現があるけど、あえて指摘してやんない。(激藁
564食いだおれさん:2001/07/22(日) 18:26
>>561
豪華にハンバーグ定食って・・・。ハンバーグディナーぐらいにしてくらはい。
565477:2001/07/22(日) 18:27
遅くなりましたが
>>482 >>483 >>485さんレス感謝!

485さんの仰る通り、
今回の問題に全く気付いていないロムアーやレビューアーはまだまだ多いと思われます。
俺自身も店の情報をチェックする以外は
自分の気に入ってるレビューアーさんのプロフしか読んでいませんでしたから。
(当方鈍感な為、そのプロフの間接的な表現では全く気が付かず…)

>>557さんの話に繋がりますが
レビューアーの方々(特に上位であれば)には夫々固定客(?)がいると思われますので
諸問題を提議すべきと御考えの方は
プロフに何らかの形で表示されると一般ロムアーへの啓蒙に繋がるのではないでしょうか?
(何も言わないということは受容していると取られかねませんしね)
ここの前のものを読むとプロフに書くのをやめてしまった人が多いようですが。

殆どレビューをしていない自分のような立場の者でも
何か役に立てればと思っています。
そう考えるロムアーは他にもいるかと思いますので
もっと色々とアピールした方がいいかもしれないですね。
566食いだおれさん:2001/07/22(日) 18:28
>>561はただのデムパ君でしょ。かわいそうだから、そっとしておいてやろうよ!
567食いだおれさん:2001/07/22(日) 18:44
黄身は執こいなー
貸子元がレビューしようが黄身につべこべ言われる事は無い
黄身なんかここでデタラメな情報垂れ流してるだけでしょ
568557:2001/07/22(日) 19:24
>>567
はぁ?
漏れは「自分にはレビューを中断しろと強要する権利はないが」って断ってから
私見を述べてるだけだぞ。
それとも漏れには私見を述べる権利もないとでも?
貸し元は東レス上位にいて、周囲に与える影響(いいことも
悪いことも含む)が大きいのだから、「オレのように感じる
レビュアーもいる」ということを知ってもらいたかっただけだが。

>黄身なんかここでデタラメな情報垂れ流してるだけでしょ。

この発言こそ、(憶測に基づく)根拠も何もない無責任な中傷じゃないの???
まあ、このスレを読んでいる人でまともな判断力のある人なら、
キミとオレとどちらが妙なことを言っているか分かると思うので
この辺でやめておくよ。
569食いだおれさん:2001/07/22(日) 19:32
閑話休題。
結局、当局への質問メールどうするの?
誰か幹事になって、まとめてケロ!
570食いだおれさん:2001/07/22(日) 19:39
>>569
ん?ケロ?(w
571食いだおれさん:2001/07/22(日) 19:41
>>569
ん〜、DJおうみ(藁 じゃない 翁美氏の意見がまだでない?
夏風邪だいじょうぶでっか〜???
572食いだおれさん:2001/07/22(日) 19:41
>>568
だから野良キティは放置放置! 相手してやるからすり寄って来るのよ。
あまり煩いようなら保健所に通報して駆除して貰いましょ!

>>569
そうそう、誰かが音頭をとらないとね。漏れでは力不足だが・・・。
ところでDUCA氏は連名に名を連ねる気があるのか?
573食いだおれさん:2001/07/22(日) 19:47
丸子氏の亀屋万年堂のレビウ見ました。

氏のレビウ、どんどんダメダメになっていくね。
理由はみなさんのおっしゃってることとほとんど同じ。

回顧レビウは、reno氏のように面白ければ大歓迎だけど、
自己満足だけの回顧レビウは読む方に不快感を与えるだけ。
氏の場合、文章が堅くて長いから、尚更だと思う。

あれでは数稼ぎと言われても仕方ないかも・・・。
574食いだおれさん:2001/07/22(日) 20:04
>>572
DUCA氏は別口で何か考えがあるようなので、彼が参加するか
しないかはこの際問う必要はないのでは?
(もちろん参加してもらった方が嬉しいですが)
575食いだおれさん:2001/07/22(日) 20:10
不思議だ・・・。
池波氏をお気にに登録している人って、どんな人なんだろう???
576食いだおれさん:2001/07/22(日) 20:10
>>568
樫本は基本的にジコチューな谷津。
俺は個人的に彼と交流したことがあるから知ってるよ。
自分がトップでいられる「東レス」という世界が
何より大切なんだよ。
そういった意味では丸子に似ているかもね。
今回の騒動だってKとグルメ嘔吐の戦い同様に
ただウゼェから早く収まれ程度に思ってるんじゃん?
「改善させよう!」なんてまず考えもしない谷津だよ。
HNを変えたのだってウザさにキレただけ。
だからすぐ元に戻してるだろ?
「ったく、東レスのランキングが無くなったら俺が困るんだよ」くらいなもんだよ。

今までこんな風にあいつを叩く谷津がいなかったから黙ってたけど
相当勝手な男だよ、樫本って。
だからあいつには期待しない方がいいね。
577食いだおれさん:2001/07/22(日) 20:13
>>574

漏れはDUCA氏の動向を見守ってるよ。
どのみち半端なことにはならんだろうね。
578食いだおれさん:2001/07/22(日) 20:19
どうだろう。
>>458 の208さんの「原稿」をコピペでいいんじゃないか?

且つ551氏が>>502でおっしゃるように

>個別の項目に限っての共同質問も認めて、
>(つまり、部分的な賛同もありってことで)
>部分コピペもありってことにしておけばどうでしょうか。

って事では。
3連休の間「掲示」したんだから、もういいんじゃない?
気に入らない人は部コピペか、オリジナルで。
とにかくモタモタ小田原評定してると、流れそうで。不安。
579食いだおれさん:2001/07/22(日) 20:20
>>557
No.1のreno氏が登録を抹消された現在では
あのランキング自体にもう意味は無くなりました。
(「お気に入り」など最初から・・・(w )
心有る上位レビューアー諸氏はもうお気付きのはずです。

でも今回のことで各レビューアーの人間性がよくわかりましたね。
そういった意味でも興味深かったですよ。
580食いだおれさん:2001/07/22(日) 20:21
DUCA氏は >>468 の如く別行動。
だからもういいんじゃない?
581食いだおれさん:2001/07/22(日) 20:24
>>578

そうだね。
あとはいつ頃送りつけるか。
来週中?
27日はメンテみたいだね。
582食いだおれさん:2001/07/22(日) 20:27
で、凹備のアニキはどげんしたと?(w
夏風邪こじらせて沈没中?
583食いだおれさん:2001/07/22(日) 20:29
おお、ついに個人的に貸し元氏を知っている人間の証言その2ですね。
(その1はピノせん氏)

私も東レスの今回の一連の様子を眺めつつ、彼の動向を密かにチェック
してたんですがね。(表面に現れる部分しか見えてませんけど)

彼がHNを「宮本武蔵」に変えた際には、かなり強硬な「東レス改革論者」
だと(勝手に)思っていました。
だけど、あれを取り下げた後の彼の行動は私には解せませんでしたね。
「アスキー」のHPをプロフに書いたのも彼でしたね。
あのとき誰かが2chに「東レスにとって最後の一撃となるような気がする」
と書いたと思います。自分も全く同感でした。
ところがその後も、氏はレビューを続けているようだったし、ついにはプロフ
そのものを消して自分のスタンスを表明しなくなってしまった。

多くのレビュアーがこれだけ騒いでいて、貸し元氏自身も
2chを覗いているはずなのに、相も変わらずレビューを続けている
ことを知ったとき、「彼は、僕等が考えている『東レス改革』を
望んではいなのでは???」と感じました。

まさに私とは倫理観が違うか、あるいは無神経な人物なのだろうと
思わざるを得ません。
584食いだおれさん:2001/07/22(日) 20:33
久しぶりに見てみたら・・・
なんだなんだ?
今度は太鼓持ちの寄り合いか?
自画自賛も混じっているようだが(プッ!
おまえら、ほんと、まじ、馬鹿だよ。
585食いだおれさん:2001/07/22(日) 20:35
>>576
そういえば、このスレでも何度か
「次は貸し元逝け!」とか「貸し元にもう少し動いて欲しい」というカキコが何度かあったね。
彼はここを覗いているらしいし(ある筋から確かな情報あり)、>>576の言うとおりだと仮定すれば、
すべてすんなり理解できるよ。(w

となると、現在のお気に上位は、ホントにロクなヤツがいないということになるな、トホホ。
586食いだおれさん:2001/07/22(日) 20:36
>>584
単にキミが見なきゃいいだけの話
587食いだおれさん:2001/07/22(日) 20:40
結局、仮死喪吐はレビューを続けたいがためにプロフで沈黙を保つことにしたんだろ
痴媚圓子ちゃん、愚婁眼殴と同じで、とっても分かりやすくて涙が出ちゃうぜ
588食いだおれさん:2001/07/22(日) 20:51
なーんだ、薄々感じてたけど、貸し素にはなーんかがっかり
589食いだおれさん:2001/07/22(日) 20:52
買収されちゃったんかなぁ・・・?
590食いだおれさん:2001/07/22(日) 20:58
>>584はスレ違いでしょ?
このスレ読んでいないと思われ。
591DUCA:2001/07/22(日) 21:18
あいかわらず酔っぱらいのDUCAでございます。

僕が我が道を逝っているのは、その通りなんですが、出来れば皆様のメール攻勢に名前を加えていただけると嬉しいです。
勝手な申し出で恐縮ですが、よろしくお願いしますです。出来れば、昔の東レスに戻って欲しいので・・・。
592DUCA:2001/07/22(日) 21:24
追伸です。

樫本さんのことですが、みなさんの書き込み読みました。
僕は個人的には未だにレビューを書くことには反対というスタンスです。
でも、書く人に対してなんやかんや言う気にはなれません。
僕が知っているのは、彼が就職して栃木に引っ越したということ。
地方だからこそこそ書いているというより、地方だからまだ東レスの害が少ないから書いているというスタンスなのかな?
なーんて思ってます。

今、一番イカッチーのは、頼りない当局の姿勢でしょう? だから、みんなでメールを出すのは賛成です。
クリエイティブリンクの社員さんも、休日にレビューを書くのは大変でしょうし。

今日の当局へのメッセージ。野村総研。
593膝方歳三:2001/07/22(日) 21:31
アレレ・・・
おーい、菓子元っ!叩かれてんぞー!
ラーメンばっか食べ歩いてる場合じゃねぇぞー!(藁

ま、良い意味でも悪い意味でも上位レビューアーは目立つからな。
お前もそれだけ注目されてるってことだ。
594食いだおれさん:2001/07/22(日) 21:51
 当局もこの板を間違いなくチェックしているのだから、これから送付しようとしているメール内容については周知のこと。ということは、数が勝負になる。

 この板で論議されている問題について、どれだけの東レス登録者が賛同してくれるか。そういった意味では、この板自体の存在を知らないレビュアーがかなりいるという事実はかなり痛い。
595食いだおれさん:2001/07/22(日) 22:00
>>594
激しく同意。
各自交流のあるレビューアーにメールで知らせるってのはどうだ?
特に立場表明をしていない上位レビューアーと
個人的に交流のある谷津は積極的に動いてくれるとありがたい。

あ、女の子レビューアーにメールする時は
ついでにナンパとかは(取り敢えず今回は)しないようにね(w
596食いだおれさん:2001/07/22(日) 22:31
>>595
 当然、メンバーズメールは使用しないほうがいい。あくまで、個人的交流のある範囲で。
 ただ、そうなると漏れは無力だ。
597食いだおれさん:2001/07/22(日) 23:14
>>596
メールサービスを利用しちゃまずい理由はなんだろう。
検閲されて届かない恐れがあるとか?
それって犯罪行為だよね。
アスクユーもそこまではしないと思うよ。

それとも外からは抗議するけれど
レビューアーとしては無傷でいたいからとか
そういったヘタレな理由で??
598食いだおれさん:2001/07/22(日) 23:18
立場表明をしていない上位レビューアー、今回の騒動に関して特に
見解を聞いてみたい上位レビューアーって誰よ?
599食いだおれさん:2001/07/22(日) 23:20
ここだけの話、メールサービスのメールはチェックしているよ。
暇つぶしには面白い。○子氏のなんか最高だね。
600あぼーん:2001/07/22(日) 23:21
あぼーん
601食いだおれさん:2001/07/22(日) 23:22
>>598
俺は見田似氏。
このスレの住人で彼と交流している人もいるみたいじゃん。
彼は当局の犬と見られているようだけれど
実際何をどう考えているのか興味あるよ。
602食いだおれさん:2001/07/22(日) 23:23
>>600
日付が消えてないじゃん(w
603食いだおれさん:2001/07/22(日) 23:24
>>599
あー黄味だったのか
604食いだおれさん:2001/07/22(日) 23:26
>>598
漏れも三谷かな。
「東レスの良心」らしいし(ワラ
605食いだおれさん:2001/07/22(日) 23:28
連休終わって、やっと主力が戻ってきた様子。
いやあ、一時は反応無くてどうなるか心配したよ。

いよいよ明日あたりから始めますかい?当局宛メール攻勢を。
208さん、起草者なんだから開始の発令なさったら?
606食いだおれさん:2001/07/22(日) 23:30
オバチャン二人は?
あの二人仲が悪いらしいけど(w
蜻蛉婆さんとはメル友の谷津も多いんでは?
随分長い間、彼女ってso-netのアドレス晒していたでしょ?
607食いだおれさん:2001/07/22(日) 23:33
キャロさんはrenoさんのこと嘆いていたよね、レビュー内で。
誰か彼女とメール交換したことある人いるんかね?
608食いだおれさん:2001/07/22(日) 23:35
part1でご活躍だったQとかは交流あるだろ
609食いだおれさん:2001/07/22(日) 23:40
俺はある意味重鎮のえぴきゅ氏の見解に興味がある。
彼はレビュー内容からして店側の人物でもあるようなので尚更。
610食いだおれさん:2001/07/22(日) 23:44
いまだにレビューを続けている橙冠以上の人全員。
本当にこの事態に気付いてないヘビーレビューアーなんているものかって思うけど。
611食いだおれさん:2001/07/22(日) 23:47
メル友じゃなくちゃやっぱ「変な人」とか思われるかね?
俺、交流のあるレビューアーなんて皆無なんだよー・・・鬱鬱鬱
612食いだおれさん:2001/07/23(月) 01:52
age
613食いだおれさん:2001/07/23(月) 02:39
漏れが意見を聞きたいのは見阿見、婆微意人形ちゃんの2人。
なに、お呼びでない?こりゃ失礼しやした〜。
614食いだおれさん:2001/07/23(月) 02:41

この2人、相変わらず独自路線を敷いてるじゃん
いまの紺虎のプロフも「氏ンでくれ!」だが、この二人のアホタレさ加減も負けちゃいない(w
615食いだおれさん:2001/07/23(月) 03:52
貸し元が、ここにコテハンさらせない理由も分かったな・・・
616食いだおれさん:2001/07/23(月) 03:53
>>610
激同意
この期に及んで姿勢を示していない上位レビュアーは、
所詮東レスの犬だということ
617食いだおれさん:2001/07/23(月) 04:15
ふぇ〜、お気にランキングでウララノ嬢、ついに紺虎を抜いたんだ
618食いだおれさん:2001/07/23(月) 04:25
>>616
なんだか凄い言われようだなあ。
ずっとROMしてたけど
このところ選民意識たかすぎだね。
ちょっと冷静になってくれよ。
やってる事は間違いじゃないのだから。
619食いだおれさん:2001/07/23(月) 04:47
横浜・湘南の魚料理の店らしい、「手ん愚」。
何とかならんか、こういうの・・。
620食いだおれさん:2001/07/23(月) 07:02
>>618
>>616の意見はちょっと極端とはいえ、こういう感じ方をするレビュアーがいても不思議はないな。
それじゃどうして上位レビュアーの中に、東レスの一件に触れていない者や
相変わらず存在するのか、君の推測でいいから聞かせてもらえないか?
彼らの考えていることは、オレも分からない。だからぜひぜひ知りたいね。
621620:2001/07/23(月) 07:03
スマソ。
「相変わらず存在するのか」は「相変わらず平然とレビューを続ける者が存在するのか」の間違いでした。
622食いだおれさん:2001/07/23(月) 07:18
>>619
見たけど、ひどいね。
623551:2001/07/23(月) 07:31
おはようございます。551@いやんなっちゃう作業中であります。

 事情を知りながらレビューを書き続けている人への批判の気持ちもわかります。
 しかし、正義の観念は人によって違うでしょう。犯罪行為はどう考えても許せませんが、犯罪行為に怒りを表明せずとも、その人が犯罪行為をしないのであれば、その人の不作為を糾弾するのはやり過ぎだと思います。まして、現状では100%クロと決まったわけではありませんしね。
 悪いのはそのレビュアーさんではなく、疑惑を未だに晴らそうとしない当局の方ではないでしょうか。
 レビューを書くのが大好きなら、書きつつ当局の疑惑を糾明しようとする人がいてもいいと思います。レビューを書くのをやめている人間だけでなく、現在レビューを書いている人間も疑惑を解明しようとしているなら、当局はなお困ると思いませんか?
 だから、樫本さん他への行き過ぎた批判には同意できません。
 オイラの意見の詳細は↓の通りなので略します。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=993910818&st=908&to=908&nofirst=true
624208:2001/07/23(月) 09:43
DUCA様 551様

おはようございます。
 貴重なご意見を頂き、心より感謝を申し上げます。
 最終的な要望案に意見を採り入れさせていただきました。

>>605 様
 そうですね、翁美氏よりの意見をお待ちしていたのですが、夏風邪が治癒しないのか頂けないようですので、致し方ありませんね。
 ただ、後日にでもご覧頂けると幸いです。
 さて、おおかた要望書の内容も決まって参りましたので、明日(メンテナンス前の方が良いかと思いますので)東京レストランガイドに登録してあるメールアドレスより運営局あてに要望書の提出(提出後また報告致します。)をしたいと思います。
 要望書に対し全体的に賛同して頂ける方は、全コピペで、一部のみ賛同された方は一部コピペで、全く賛同しないが違う内容の要望がある方や、後で要望書を送信されたいと考えている方も、時期をずらして要望されるよりも、一括で送った方が改善も一括してできるので運営局も喜ぶかと思われますので、この機会に送りましょう。
 最後に今回の要望案の提出は、抗議でも反乱でもなく、協調、協力、対話的な類のものです。

《最終案》
アスクユー・ドット・コム運営局 様

 いつも貴社のサイトである東京レストランガイドには大変お世話になっております。また大変楽しませて頂いております。
 さて、私たちは東京レストランガイドを更に良くするために別のサイトに於いて議論を重ねているもので、(恐らく東京レストランガイドを良くしたいという気持ちに於いては貴社と同じ気持ちであると自負しております。)ある程度意見を戦わせた後に、下記の事項についての意見の一致をみましたので下記の事項について要望致します。

◎ お気に入りレビューアーランキングの廃止
理由
・かなりの数のレビュアーが、東レス側による票数操作疑惑を抱いており、東レスとレビュアーとの信頼関係が大きく揺らいでいる。
・現状のお気にランキングは多重登録の主要因の一つになっており、レビュアーを鼓舞する効果があまり感じられない。
・ランクインすると宣伝メールが多くなって煩わしいという意見がある。

◎ 東京レストランガイド上に於けるBBSの設置
理由
・東レスではかなり以前からレビュー検閲コード、チェーン店の取り扱い、多重登録などの諸問題に関して多くの疑問点が噴出しているが、多くのレビュアーは、現状の体制では東レスとの意思疎通が不充分/不満足だと感じている。またこのことが東レスへの不信感の遠因にもなっている。

◎今回のTOMIT氏事件関連等に対する当局、一企業としての正式見解の公開
・事実/非事実の明確化及びその根拠
・今後の納得できる防御策の提示
・また、551氏に宛てられた回答の
>本来は貴兄にお答えする内容ではないですが、
 とありますが、これはどういう理由での発言なのでしょう、本来企業に対しての疑惑が生じたならば、万人に向けて企業の姿勢や方針を示すのが普通であると思いますが。
>2チャンネルの件につきましては弊社顧問弁護士の検討の結果、
 なぜ、顧問弁護士に相談する必要があったのでしょうか、もし事実がなければ、弁護士に相談する必要などないかと思えます。
>お答えするに値しないご質問内容との判断をいたしました。
 どのような理由でお答えに値しない質問内容と判断されたのでしょう。

◎多重登録/恣意的評価操作の防御策の提示

◎不掲載レビューの根拠明確化
理由
・利用規約等の規定はありますが、例えば使用できない語彙など(安手の・食器類があまり清潔でない・やる気のない店員)はどの様に選別して行くのか(運用上での詳細な具体例を示した施行基準等の規定があるのか)

 また、返答につきましては必ずお願い致したいのですが、他のレビューアーに返答された文章を読む限りでは、どれも貴社の意思が曖昧模糊として掴みづらいので、要望に対して改善できるのか否か、また改善できるのであれば何時までにできるのか、改善できないのであればその理由の明示をお願い致します。
  誠にお忙しい所申し訳ありませんが、東京レストランガイドの社会的地位や影響力の向上に伴い、当然社会的責任も生じてくるものと思われますが、今のこの状態ではレビューアーが安心して、また自信を持ってレビューを投稿できる環境とはなっておらず、このままでは多くのレビューアーが投稿の停止や登録の抹消を余儀なくされる状況下にありますので、もし貴社に安心してレビューを投稿して欲しいという気持ちが少しでもおありなら環境の改善方お願い致します。
 また、返答につきましては誠に勝手ながら2週間以内に頂ければ幸いです。
625348:2001/07/23(月) 10:17
208様(=624様) DUCA様 551様 (翁美様→夏風邪?お大事に!)

おはようございます。
貴重な御意見・ご誠実な素早い御行動、ご尊敬申し上げます。

上記の最終文案、全面的に賛同させていただきまして
私も明日、メールを送信したいと思います。

その際、私にとっては「今回疑惑に関する正式見解の公開」が
個人的に最も求めていることですので、文章内容はそのままに
順番だけ多少変えさせていただきます。

また、同様の文章を「スタッフ募集」の欄に載っておりました
株式会社クリエイティヴ・リンク の住所に
会長 中来田 一美 様 宛にて
直筆の本名署名及び返信用の自宅住所を明記の上、送信しようと
考えております。

・・・2週間以内となると、夏休み前には決着がつくことになるのでしょうか。
個人的には、夏休みが終わって一段落ついた頃に、明るく健全な方向性が
見えれば、とも思っておりましたが。善は急げですよね。

2001年の夏休みが、素晴らしい夏休みになりますように。。。
626食いだおれさん:2001/07/23(月) 10:54
askUもこれを読んで感じ取って欲しいな。
会社にとって信用がいかに大事なものだということを。
627食いだおれさん:2001/07/23(月) 12:07
クスクスクス)たんに気に食わないレビュアーを叩くドクロ君たち、と
思った。
が、・・滑稽なドンキホーテーに変身し、今やasKUを改善する憂国の士。
素直に認めるよ、その意気込みと一途さを、頑張ってくれ。

で、感心するような店評論のレビューを書いてよ。
晩飯は絢爛豪華にスパゲッティ。
今日は電波の状態は良好(ケロケロケロ
628350:2001/07/23(月) 12:42
>>208さま

最終文案の作成、ありがとうございました。
私も内容に全面的に同意ですので、明日に送信する予定でおります。

この際、結果を憂慮しても仕方がないので、いまの心境は
「やるだけのことをやったらあとはケセラセラ」
といった感じです。

一人でも多くの賛同者にこのメールを送付してもらい、
最終的に必ずや実を結ぶことをこっそりと期待しつつ・・・。(笑)
629食いだおれさん:2001/07/23(月) 12:49
>>624
翁美氏、答える価値がないという意味で>>72みたいに放置プレイしているとか?
あはは、冗談冗談。スマソ。
彼は夏場にかけて忙しいそうだから、風邪を引いてもゆっくり休養できずに仕事に
追われているんでしょう。早く直してチョ。
630食いだおれさん:2001/07/23(月) 12:50
おやおや、今日も電波警報が出ているね。(w
631食いだおれさん:2001/07/23(月) 12:51
しかし凹美よ、丸子には返事を急がせて、自分はシカトか。
都合が悪くなるとパソが壊れたり、山に篭ったり、風邪ひいたりするのー。
632食いだおれさん:2001/07/23(月) 14:32
↑ 丸子、キミはもう2chには出てこなくていい
  東レスの方が居心地がいいだろ
633食いだおれさん:2001/07/23(月) 14:34
>>599

黄身はゴトー某?

それが本当だとしたら、黄身は犯罪を犯していることになりますね

但し、そのカキコによって、○子氏の一連の疑惑行為が
止められるのならば、非常に有意義とも思ったよ
634食いだおれさん:2001/07/23(月) 14:36
>>599
後藤某というのは本当に実在するのか?
それとも丸子なのか?
情報きぼーん
635食いだおれさん:2001/07/23(月) 14:37
>>631
電波くんよ、翁美が都合が悪いとはいったいどういうこと?
そういうこと書くからには、ちゃんと根拠もかいてね(はーと)
636食いだおれさん:2001/07/23(月) 14:38
丸子は東レスレビュアーだけでなく、電波にまで好かれているということか
人気者はつらいねえ(激藁
637618:2001/07/23(月) 14:44
>>620
お返事遅くなりました。

僕が上位レビューアかどうかは知りませんが、
(ちなみに何を持って上位レビューアというのか
教えていただけませんか?)
僕としては単に備忘録として便利だからです。
638食いだおれさん:2001/07/23(月) 14:54
>>625
初めて書き込みます。

私もぜひ参加させて下さい。

東レスのファンとして、またレビューアーの一人として
どうしてもこの件に無関心ではいられませんでした。

皆さんの熱心さに触発された形ですが
私も自分から(初めてです)運営局にメールを送らせて頂くことに致しました。

しっかりとした回答を頂くことが出来ればと祈っています。
639よーま:2001/07/23(月) 15:28
200以上レビューしてるのに、
ぼくがお気に入りランキングに入らないのは、
不正がある証拠です。
ぼくもお気に入り反対です。
640620:2001/07/23(月) 15:29
>>637
「上位レビュアー」の定義を厳密に決めようとすると
またひと悶着起こりそうなので(藁)、オレの考えを書くよ。

オレとしては、少なくとも以下のどちらかに入っている人は「上位
レビュアー」に該当するものと考えたい。

(1) 東京のレビュー数ランキングにランクしている人達
(2) お気に入りレビュアーのうち、コンスタントに20人(もちろん
この数字は主観的なもの)以上の支持を得ているレビュアー

理由は、これらの人達が他のレビュアーに与える影響はやはりそれなりに
大きいと思っているから。

備忘録で書く、それも1つの利用法だろうね。
事実、オレが東レスにレビューを書いている理由の1つでもあるし。
でも、君は自分のレビューが他人の目に触れることを全く想定していない?
東レスのこの状況を知っている上位レビュアーがレビューを続けて
いるのを見て、新規参加者はどう感じるか、という点について考えたことは?

この話は「どちらが正しい、間違ってる」という問題でもないし、
ましてや「上位レビュアーは〜すべきだ」という話ではないはず。
だから、気楽に君の考えを書いてもらえるとありがたい。
641食いだおれさん:2001/07/23(月) 15:30
>>639
他人のHNを語るのはどうだろう?まさか本人ではないよね(w
642通りがかりの者だが(藁):2001/07/23(月) 15:41
>>639
なるほど、下位レビュアーが単に備忘録として東レスを利用しても
影響は少ないけれど、レビュー数の多いレビュアーのレビューは
当然多くの人の目に触れることになるはずだし、お気に登録者は
そのレビュアーの動向に注目しているわけだから、影響は大きい
だろうという主張ね。
あなたの「上位レビュアー」の定義は明快で、よく理解できたよ。
643食いだおれさん:2001/07/23(月) 15:53
>>639
あはは、ありゃレビュー数とは関係ないかも。
つまりはキャラが立ってるか若しくは当局に気に入られているかだ(w
644よーま:2001/07/23(月) 15:55
>>639
こんな所でドッペルゲンガーと出会うとは・・・
オレってもうすぐ逝っちゃうのかなぁ(藁
645食いだおれさん:2001/07/23(月) 16:04
>>644さん、
センスいーレスっすね〜
お気に一票入れちゃおかな
おっと、それはドッペルゲンガーに入れなきゃかな?(和良
646食いだおれさん:2001/07/23(月) 16:52
>>645
おいおい、>>644が本人だって限らないんじゃないの?(藁
647食いだおれさん:2001/07/23(月) 17:10
お、最近HNを変えていた「あさちゃん」氏が、プロフで
レビュー停止宣言したぞ!
648食いだおれさん:2001/07/23(月) 17:26
オバチャンがまた罵皿抜いちゃったのね。
そういう状況だから罵皿は引退するタイミングが難しいんだろうなー。
649食いだおれさん:2001/07/23(月) 17:41
オバチャンオバチャンって、伽路留って一体歳いくつなの?
650食いだおれさん:2001/07/23(月) 17:57
>>649 45歳って聞いたよ
651食いだおれさん:2001/07/23(月) 18:08
>>650
ギャー
652食いだおれさん:2001/07/23(月) 18:15
あの文章からは30半ばかと思ってた。
653649:2001/07/23(月) 18:16
>>650
それってマジレスなのかい?
漏れは30くらいと思っていたよ。
ま、漏れが勝手にレビウから判断してしまったのがマヌケなんだが・・・。(爆藁
654食いだおれさん:2001/07/23(月) 18:17
東レス上位レビュアーの平均年齢って、オレが考えているより5歳くらいは高そうだ(w
655食いだおれさん:2001/07/23(月) 18:25
極楽とんぼ姫、CHARRIOL、Ms.Contradiction、アナスターシャ、春のうららの、sobranie、iketomo、Soul Sis.(A.F)、神野桜子、@z〜、きゃる、ころすけ、MI AMI・・・

この中に20代なんか一人もいなかったりして。。。(和良
656食いだおれさん:2001/07/23(月) 18:25
>>654
そだねー年齢は好評してない人多いし。
特に女性は判り難い。
657食いだおれさん:2001/07/23(月) 18:25
>>655 
いるよ
658食いだおれさん:2001/07/23(月) 18:27
>>650
じゃあキャロさんは丸子と同い年ってことか(w
659食いだおれさん:2001/07/23(月) 18:28
>>655

最近はレビューを書いてないが、藤崎旦那の奥さん(藤崎香)はまだ20代じゃなかったか
なぬ? 既婚はどうでもいいってか
660食いだおれさん:2001/07/23(月) 18:28
>>655
少なくともike*、Soul**は25前後でしょ。確か。
661食いだおれさん:2001/07/23(月) 18:32
>>660
俺の聞いた話では****Sis.はもちっと上。
30手前だってさ。
662660:2001/07/23(月) 18:33
>>661
そうなのか?オレの聞いた話では24,5だって話だってさ。
663食いだおれさん:2001/07/23(月) 18:35
>>662
それ本人から?
664食いだおれさん:2001/07/23(月) 18:38
>>663
知り合いから聞いた。
665食いだおれさん:2001/07/23(月) 18:43
>>663
オレの知り合いの友達らしいんだけど、昭和50年とかその辺だったはず。
そういう話聞いた。
666食いだおれさん:2001/07/23(月) 18:45
>>661 俺も30手前って聞いたよ。

オバチャンは、某金融会社の管理職についていらっしゃるからね。
45かは、知らないけど40代は間違いないでしょ。

女性レビュアーの年齢をによってレビューを読む意欲が上がったり下がったり...
嫌だね俺って...あんま大仁田の事、馬鹿に出来る立場じゃないかも。
667食いだおれさん:2001/07/23(月) 18:47
>>659
そのヒトは28〜29。
なかなか可愛らしいですよ。
668食いだおれさん:2001/07/23(月) 18:50
でもオバチャンのプロフって
いかにも「女の子」っぽく書かれてねぇか?
何かさむーい・・・・
669食いだおれさん:2001/07/23(月) 18:55
>>668
伽路留氏を批判する気は毛頭ないけど、漏れも30〜35歳と勘違いしてたクチ。
文章の書ける女性の活字情報はあらぬ想像をかき立てられるから漏れには毒だ。(w
670食いだおれさん:2001/07/23(月) 18:55
いいねー。
やっと2chらしい話題になって。
こーゆー噂話って結局みんな好きだよね。
671食いだおれさん:2001/07/23(月) 18:57
ああ、香さんね。
何を血迷ったのか白百合時代のセーラー服を着て撮った写真を
自分のHPにUPしていたキモイヒト(w
「体型がコドモのまま変わらないの〜」ってアピールは
マニアにはウケるかもね。

ま、俺はあの手の女医がいるのかと思うと
恐ろしくてKO病院にはいきたかねぇな(w
672食いだおれさん:2001/07/23(月) 18:57
>>666
大仁田とキミは明らかに違うでしょ
結局、人間社会では「犯罪行為かどうか?」の線引きがすべてなのだから
673食いだおれさん:2001/07/23(月) 19:00
>>671>>659へのレス。

やっぱ男はこの手の話好きなんじゃ!(w
ところでみんな女性レビューアーにメール出してる?
674食いだおれさん:2001/07/23(月) 19:02
オイラも東レスじゃ「僕が好きなワインは・・・」なんて自分を作っちゃう。
女性のことは言えましぇん。
675食いだおれさん:2001/07/23(月) 19:04
マジ話、漏れ、女性レビウアー3人程からもらったことはあるけど、
自分から出したことは1回もないよぅ。

想像するに、1回も出したことない野郎レビウアーと出しまくりの
野郎レビウアーにキレイに分かれるんでないの?
あくまで勝手な憶測だけど。
676食いだおれさん:2001/07/23(月) 19:04
>>673
当たり前じゃ。
これが楽しみでのー。
677食いだおれさん:2001/07/23(月) 19:06
>>675
それって店に関する質問とか?
それとも「あのお店に行きたいなぁ。連れてってくれますぅ?」とかいうやつ?(w
678食いだおれさん:2001/07/23(月) 19:07
大部分の男は女性レビュアーの話題は大好きだと正直思う。
だけど、節操のない行動するヤツはほんのひと握りのはず。
女性レビュアーさん、あんまり軽蔑のまなざしで見ないでチョーダイ!
679675:2001/07/23(月) 19:10
そういうのは一通もナシ。
そんなのがあったら逆にこっちが引いてしまうよ。(藁

漏れがレビューした店の情報交換とか、レビューの内容に
とても共感しましたとかいう常識的なものばかりだったよ。

だから3人ともメールのやりとりだけで、誰にも逢ったことはないね。
680675:2001/07/23(月) 19:11
>>679>>677へのレスです。
期待に添える内容じゃなくて(?)すいませんね。(藁
681食いだおれさん:2001/07/23(月) 19:13
ある店について質問してきた上位女性レビューアーがいた。
オイラの会社でよく使ってる店なので、ご馳走すると言って会った。
会わなきゃ良かった(涙)
接待費で落としたけど。
682食いだおれさん:2001/07/23(月) 19:16
>>681
激藁

この手の話もっときぼーん!
683食いだおれさん:2001/07/23(月) 19:17
>>631
翁美さんも大変だね。
早くレスつけると「やけにはえーじゃねえか」
551氏とたまたま登場時間が近いと「同一人物か」
その上レスが遅れると「都合が悪くなると・・・」だからね。
気の毒なこっちゃ。
684食いだおれさん:2001/07/23(月) 19:19
>>681
上位?誰?誰〜?(w
685食いだおれさん:2001/07/23(月) 19:21
>>683
カキコしてんのはすべて「ナポナ」氏のようだから、
凹美も相手にしてないみたいだね
686食いだおれさん:2001/07/23(月) 19:23
>>684
具体的なHN名なんて書くわけないだろ、きっと。(w
書いた本人まで特定されちまうもんな。
687681:2001/07/23(月) 19:27
調子に乗ってもう一発。
プロフにメールくださーいみたいに書いた女にメールした。
オイラも少し身長と年齢と収入をごまかして自己紹介した。
女の自己紹介によると25ぐらいの美人だと思った。
待ち合わせした。来なかった。
きっと嘘つき女だったと思う。
688食いだおれさん:2001/07/23(月) 19:27
>>686
確かに(w
でも上位女性レビューアーにも
おねだりちゃんがいるんだね。
丸子とも会っていそうな予感(ww
689食いだおれさん:2001/07/23(月) 19:30
>>687
それ米Bだったら当たり前の話。
ありゃ本当は・・・・だからね(ヒソヒソ
690食いだおれさん:2001/07/23(月) 19:33
681さんへ

結構自爆してまんなぁ(w
成功例ってないんすか?
691食いだおれさん:2001/07/23(月) 19:36
オヤジから真面目なメールもらうとチョト困る。
日本酒について語られて困ったことがある。
返事しないとかわいそうだし。
692食いだおれさん:2001/07/23(月) 19:39
漏れはファンレター書いたことあるよ、ある女性レビューアーに。
すごい感じのいい返事が来て嬉しかった。
イメージ通りの人っぽくてねー・・・・・(ポッ
693681:2001/07/23(月) 19:41
小生、東レスに限っては性交例はございません。←チョト下品
しかしオイラの接待費使用はこんなのばっかだもんな。
仕事中にレスしてるし。
すんませんシャチョー。
694食いだおれさん:2001/07/23(月) 19:45
>>693
いいご身分、羨ましい・・・・
695食いだおれさん:2001/07/23(月) 19:47
やっぱショーシャ?>681
696食いだおれさん:2001/07/23(月) 19:50
このスレ、覗くたびにがらっと話題が変わってちょっと楽しい・・・
697681:2001/07/23(月) 19:52
681大馬鹿大尉であります。
オイラも事務局に質問状出したいんですが、会社のアドレスで登録してるんで。
なんかまずいことありますかね?
事務局から仕返しされるとか。
698食いだおれさん:2001/07/23(月) 19:52
たまにはガス抜きせんとな。
別に個人攻撃してるわけでもないし許してチョ(w
699食いだおれさん:2001/07/23(月) 19:54
>>689
なになに?一人で楽しんでないで教えてチョ!
700食いだおれさん:2001/07/23(月) 19:56
あのアドレスはいくらでも書き換えられるべ?
気になんなら他のに換えておけば?>681
701食いだおれさん:2001/07/23(月) 19:57
>>669
取り巻き連中によると(激藁)、凹様はれっきとした日本人だそうだが、
まともな文章も書けない凹様にいろいろ想像をかきたてられた漏れ達って・・・(w
702食いだおれさん:2001/07/23(月) 19:59
>>697
いまの事務局は信用度ゼロだかんねぇ〜(藁
でもあちきもアドレス変えました 念のためにね
703食いだおれさん:2001/07/23(月) 20:02
>>701
いやぁマイッタよね。
あんな屑野郎だったとはね・・・ま、あいつのことを話題にすると
すぐに自作自演で登場してくるからこの位にしとくけど(w
704食いだおれさん:2001/07/23(月) 20:08
>>655
アナちゃんは別に何歳でもいいんだもんね。
レビュアーとして、人間として魅力を感じているんだもんね。♪
705681:2001/07/23(月) 20:09
>>702
すんません素人なもんで。
アドレス変えても、前の記録は残っちゃいますよね。
706食いだおれさん:2001/07/23(月) 20:11
>>704
そういう書き方すると、なんだか穴素他亜車氏は年増だって勘違いされっぞ!
707食いだおれさん:2001/07/23(月) 20:12
>>704
顔見た後でも、同じこと言えるかな?
フッフッ
708食いだおれさん:2001/07/23(月) 20:12
>>705
アスクUが保存しているとしたらね。
そこまでやってないんじゃん?
本とかもらったなら別かもしれんが。
709702:2001/07/23(月) 20:14
>>705
記録は残るだろうね。
だけど、プライベートアドレスに変えておけば、当局が
職場にアクセスしてくることはさすがにないでしょ。
そんなの犯罪だぜ。さすがにそこまで阿呆じゃないと思いたいよ。
710食いだおれさん:2001/07/23(月) 20:15
>>704
顔見たことあんの?
711704:2001/07/23(月) 20:16
>>707
チミ、前もそんな感じに登場したよね。(藁
何か自分の顔にコンプレックスでもあるの???(激藁
それとも紺虎?
712食いだおれさん:2001/07/23(月) 20:16
スマソ!>>710>>707に対しての質問っす!
713食いだおれさん:2001/07/23(月) 20:17
>>711

同意。
なんか女の醜い嫉妬の臭いがするぞ(w
714704:2001/07/23(月) 20:18
>>710
ないよ(きっぱり)。
レビュアー&人間として魅力と顔と、なんか関係アルの?
随分と面白い質問に思えるよぉ。(ワラワラ
715704:2001/07/23(月) 20:20
>>710=>>712
なんだ、それじゃ>>714も撤回ね。
面白いこと言う人だなぁと思ったよ。(藁
716食いだおれさん:2001/07/23(月) 20:29
>>704殿へ

穴ちゃんのこと2chで話題にするの止めない?
なんか俺の穴ちゃんが汚されるような気がして・・・
ここにはケダモノも住みついているからね。
彼女はどこか安全地帯に隔離しておこーよ(w

根寅なんか氏ね氏ね!ぺっぺっ!
それにしても穴ちゃんのレビュー読みたいな・・・
717食いだおれさん:2001/07/23(月) 20:32
根虎にメール出した事ある人いる?
718食いだおれさん:2001/07/23(月) 20:39
オレは。。。ある。。。(爆爆

だが誓う!ナンパしたわけじゃねえぞ!!
しっ信じてくで〜〜〜!!(汗涙
719食いだおれさん:2001/07/23(月) 20:41
1年位前の事。
南青山のイタリアンレストランで
隣席のカップルが東レスの話題で盛り上がっていたが、
何気に話しの内容を聞いてみると、某男性上位レビューアーだった。
食事中はソムリエと話しをしたり、帰り際にはシェフと挨拶を交わしたり
結構店に馴染んでいる感じだったけど、
クルマを店の前に路上駐車するのはダメよ○○氏!
720食いだおれさん:2001/07/23(月) 20:41
>>718
ギャハハハハハハハ!(藁壊
721食いだおれさん:2001/07/23(月) 20:42
>>718 激ワロタ
またなぜにメールなんぞを?
722食いだおれさん:2001/07/23(月) 20:42
>>719
それって丸子?
723食いだおれさん:2001/07/23(月) 20:44
>>719
皆さん、食欲と性欲を同時に満たしていらっしゃるのねん
漏れは不器用だからとても真似できないワン
724食いだおれさん:2001/07/23(月) 20:45
>>716
亜那須他亜車もレビュー差し止めてるんかな?
725食いだおれさん:2001/07/23(月) 20:47
>>692
それって一体誰よ???
726食いだおれさん:2001/07/23(月) 20:47
>>721
いやさ、なんか店のこととかで。
返事も来た。。。(爆死
随分前のことさ。。。もう忘れさせてくで。。。(汗汗
727食いだおれさん:2001/07/23(月) 20:49
>>725
アナちゃんなんじゃないの?それともうららのチャン?
728食いだおれさん:2001/07/23(月) 20:51
>>724
そうじゃないかな。
彼女はaskUに抗議する正当な理由も権利もあるし。
729食いだおれさん:2001/07/23(月) 20:52
>>727
Soul.姉さん、ike共さんなんかも感じ良さそうだから、絞れないな
漏れにはわからん
730食いだおれさん:2001/07/23(月) 20:57
>>728
ああ、例の「マナスターシャ」の件ね。
あれはひどい荒らしだったな。
このスレで全く相手にされてなかったけど。
やっていいこととやっていけないことの区別の付かない厨房クン
キミのことだよ、鹿島様。(w
731692:2001/07/23(月) 20:59
内緒にしておくよ(ハ・ツ・コ・イ wara
でもやっぱ彼女人気あるんだな・・・・
732食いだおれさん:2001/07/23(月) 21:06
>>722
丸子ぢゃないよ。
ちなみにクルマはSLだった。鬱だ…。
733食いだおれさん:2001/07/23(月) 21:14
>>732
いい車を路駐して女と食事していたそいつより、路駐を
指摘したキミの方が、人間的には上だよ・・・

って、ちっとも慰めになってないか(藁
734食いだおれさん:2001/07/23(月) 21:30
今夜の展開はソフトですね♪
こっちにもナンパまがいメール、いっぱいくるよ。
735食いだおれさん:2001/07/23(月) 21:34
>>734
丸子から来た?(w
736食いだおれさん:2001/07/23(月) 21:37
>>735
来なかった・・・(ビミョーに鬱
737食いだおれさん:2001/07/23(月) 21:41
>>736
ギャハハ!
来なくて良かったんじゃん?
何かの間違いで会っちゃったらヒドイ目にあってたかもね。
じゃあ愚屡目殴は?
738食いだおれさん:2001/07/23(月) 22:00
又黄身か、本当に執拗な性格だな
黄身は女に持てた事ないだろ。
キット、不細工な顔してるんだろうなー
漏れはわかるよ、黄身の顔見なくても
739食いだおれさん:2001/07/23(月) 22:15
>>737
貴方じゃないよね、王様の真似して
Boys, be ambicious なんてクラーク博士の厨房英語しか
欠けない奴は、(違ってたらゴメンよ)
それと凹様はItalian Japaneseです。
740食いだおれさん:2001/07/23(月) 22:20
ありゃ、また降臨だよ。
741736:2001/07/23(月) 22:22
また雰囲気がソフトじゃなくなってきて
ちょっと怖いので、レスは控えま〜す。
742食いだおれさん:2001/07/23(月) 22:29
鹿島様
多重登録するなら、誕生日ぐらい考えたら、
気味の場合誕生日がそろ目だからすぐわかるよ!
誰か言ってたけど結構策士らしいけど、どくろは悪そうだなー
743食いだおれさん:2001/07/23(月) 22:31
>>742
誕生日を考えるのが面倒なら公開しなきゃいいのにね(W
744食いだおれさん:2001/07/23(月) 22:33
激同意! Kazu 馬鹿丸だし!!
745食いだおれさん:2001/07/23(月) 22:33
気付いて欲しいんじゃ?
746737:2001/07/23(月) 22:54
>>738
(゚Д゚) ハァ?
俺はあんたに「黄身」呼ばわりされる覚えはねぇよ、愚屡目殴よ。
KAZUが2chになんか来るはずねぇだろ?
あんな武蔵野キチガイがよ!
あんたのことなんかKAZUじゃなくても嫌っているんだよ。
まだ判らんのか?

>>739
なんだそれ?んなもん知らんわ。
747食いだおれさん:2001/07/23(月) 23:01
・・・話題変えさせていただきます。

亜住氏の現プロフ、賛同です。
氏は、かなり件数をご熱心にお書きですし
文章にもご誠実なお人柄が見え隠れするため
自分の中で高評価です。(偉そうにスマソ!)
書きつづけるやり方も有りと思います。
どうぞ頑張ってください!!
748食いだおれさん:2001/07/23(月) 23:11
あーあ、せっかくマターリ女性レビューアー話で盛り上がってたのになー。
やっぱ凹様はウザイよー。
よっぽどナンパメールの暴露がこたえたんだね(w

>>747
亜住氏ってオヤジだとばっかり思ってたらまだ若いんだよね。
このスレにも来てるでしょ?
749747:2001/07/23(月) 23:15
>>748さん、

へ?来ていらっしゃるんですか?
ああ、御覧になってるということですね。

自分は鈍なので、コテハンさん含めて
東レス本レビュアーさんのどなたがカキコ
なさってるのか全然わかんないっす、いまだに(藁

もちろん御三家(藁)さん達は信じてますけどっ!(ワラワラ
750食いだおれさん:2001/07/23(月) 23:26
>>746
漏れは久留米王じゃないよ
ここであまりにも根拠の無い事ばかり言ってるから
もう少し頭使ったら?
又、自作自演てか? 他に言葉知らんのか?
751食いだおれさん:2001/07/23(月) 23:37
>>750
俺は746じゃないけどさ
根拠の無い事って何よ?
あんたの煽りのがずっとウザイんだよ。
752食いだおれさん:2001/07/23(月) 23:57
煽りじゃないよ
正体が見得ないと思って、好き勝手いってるじゃない
漏れの友人も最初はこのスレ見て賛同してたいましたが、
あまりに、嘘ばかり事実とかけ離れた事言ってるから
今は誰も個々で言う事信じなくなったよ。
まあ本当の事もあるけど、想像でカキコしたり単純に人の言った事
を信じる人間にはならない方が良いと思われる。
753食いだおれさん:2001/07/24(火) 00:07
>>752
ま、2ちゃんだからね。
「好き勝手言って」ナンボでしょ。

>あまりに、嘘ばかり事実とかけ離れた事言ってるから

具体的にどのレスがそれに該当するのかな?
事実関係がはっきりわかっていることなら
その場で否定した方が誤解が広まらないで良いと思いますよ。
現にコテハンの皆さんはそうしているでしょ?
754食いだおれさん:2001/07/24(火) 00:10
自分に都合の悪い話題がレスされると
必死になって出てくるからすぐにバレちゃう(w
もっと大人になって下さいよ。
755食いだおれさん:2001/07/24(火) 00:18
好き勝手言うのは良いが、心無い言葉によって心を痛める人が
いる事実を想像することすら出来ない貧困な想像力が問題なんだよ
こんな感性では到底RGJの改革なんて無理だね
756食いだおれさん:2001/07/24(火) 00:21
ところで皆さん、明けて今日24日に運営局にメール送るんですか?
757食いだおれさん:2001/07/24(火) 00:24
ってゆぅか、そもそも、ガキの正義クンごっこ遊びじゃん!
758食いだおれさん:2001/07/24(火) 00:30
>>756
俺は一両日中に送ろうかと思っているよ。
自分の意見も加えたいから
今、練ってるところ。

>>755
無理だと思うのは勝手だけど、そういう煽り方は不愉快だよ。
嫌なら速やかに君がここを去れば良いだけでは?
759食いだおれさん:2001/07/24(火) 00:34
>>755
菓子元か?(ワラ
760食いだおれさん:2001/07/24(火) 03:35
>>754 あーあ、女性レビュアーの話、もっと聞きたかった...

    久留米翁のせいで、また話題変わって、盛り下がっちゃったよー。
    お前は、KAZUと同類なんだから、もう出てくるんじゃねーよ。
    正直まじ、ウザイ。
761食いだおれさん:2001/07/24(火) 03:38
>>757
そんな事は最初から了解してるけど、
デタラメな情報を垂れ流してる事が問題なんよ。
まあ想像してるだけなら罪も無いけど、実しやかに言うと、
意思の弱い付和雷同が増殖するんだよ! 当局もひどいけど
そこに正義ぶって運営局にメール送ろうなんて更にイタイゾ!
762食いだおれさん:2001/07/24(火) 04:02
>>760
>>760
気味はKAZU以下だよ、
ウザイしか言えない、醜い屈折男だなー
醜いのは外見だけでいいよ、
パソコンばかり見てないで、少しはアウトドアでもしたら?
良い空気吸ったら、もう少しまともな発想わくかもネ。
763食いだおれさん:2001/07/24(火) 04:22
>>761
だから垂れ流しているデタラメな情報ってなによ。
根拠のないデタラメ情報を垂れ流すっていうのと、
当局に改善要望メール送るってことは別問題と思われ。
764食いだおれさん:2001/07/24(火) 05:05
自分の胸に聞いてみな!
765食いだおれさん:2001/07/24(火) 05:09
>>763
激同意
ホント具体性がない反論には答える価値なしだな
豚まんや凹美みたいに具体的な事項をきちんと挙げなよ
キミみたいな書き方でまともな議論しようってのがそもそもトホホだ
766765:2001/07/24(火) 05:10
>>764
具体的な反論・指摘が出来ないものだから「自分の胸に聞いてみな」だって
噴飯ものじゃないの
これじゃまともに相手してあげられないよ
767食いだおれさん:2001/07/24(火) 05:27
>>738
以前このスレで丸子が悪事をばらされそうになったとき
スヴァラシいタイミングで登場したけど、今回のグルメ王の登場も
なかなかタイムリーで笑わせてくれるな。
ナンパメール出すこと自体は別にいいじゃん、隠さなくって。
丸子の場合と違って犯罪ではないんだし。

それなのにのこのこ登場してくるとは、グルメ王もよほど不特定
多数にナンパメールを送っていたと見えるな。
法律的に問題なくても倫理的に褒められたもんじゃない行為だよなぁ。

そういうのを日本語で「節操がない」と表現するんだよ。ご存じ?(激藁
768食いだおれさん:2001/07/24(火) 05:37
あまりにデタラメが多過ぎてて指摘できないって事だよ。
気味がデタラメ言ってないってなら、人から聞いた噂話
をもっともらしく言うなって事、多分他にも同じ思いしてる
奴がいると思われ、指摘したところで、延々屁理屈が続くだけだから
まともな人間は君等を相手にしないよ!
769765:2001/07/24(火) 06:03
>>768
そうやってまたごまかそうとする・・・。
全部挙げろなんて漏れは言ってないよ。
キミが特に「これはいくら何でもひどい!」と思ったものを
挙げれば済む話だろう?
そういうひどいデタラメは、言われた該当者も迷惑だろうから
キミがここでデタラメだと言ってあげれば、その該当者も喜ぶだろうよ。
770食いだおれさん:2001/07/24(火) 06:08
>>767
貴方に質問です、凹様は誰にナンパメールだしたの?
それって、持てない男の発想なんだよね、 彼はそんなこまめな事する
タイプじゃないよ。 ナンパメール送られた人がいるなら言ってみな
又、捏造するなよ。 それにお前凹様見た事もねーだろ、彼は女を
ナンパするようなタイプじゃないよ、 だからこのスレはデタラメばかり
って言ってるって言うの。 俺は丸子氏の事は殆どしらないけど、久留米王の
事は良く知ってるからな、 又、自作自演とか言うなよ!
771食いだおれさん:2001/07/24(火) 06:13

当局にメールを送〜信〜♪っとくりゃぁ!

零時過ぎたら送ろうと思ったけど

何となく、爽やかな朝、陽がのぼってから、と思ってね

いやぁ〜爽快な朝だっ!!

あとは、今度こそ誠意ある返事を待つのみ・・・

当局様、期待していますよ・・・・・・・・!!!
772食いだおれさん:2001/07/24(火) 06:28
>>770

涙と藁いを誘います(w
あんなに出てこない方が貴方の為だと忠告致しましたのに。
773食いだおれさん:2001/07/24(火) 06:30
>>771
漏れも今送付した。
返事・・・、正直期待薄だとは思う。
とりあえず2週間は静観しよう。
774食いだおれさん:2001/07/24(火) 06:33
>>770
愚留目凹、うぜえっていってるのがわからないのか?
あんまりしつこいと、せっかくナンパメール出しても女に嫌われちゃうぜ(w
775食いだおれさん:2001/07/24(火) 06:35
>>770
ナンパメール送られた女性が、ここにHNを記載された場合の気持ちも
わからない人間を、まともに相手にする必要はないと思われ
776食いだおれさん:2001/07/24(火) 06:36
>>770
開き直ったな、コイツ!
777食いだおれさん:2001/07/24(火) 06:40
>>775
はっ!そうだったな・・・。
あまりに>>770(=具琉芽翁)が莫迦なんで、ナンパメールをもらった
女性レビュアーのハンドル名をついカキコしそうになっちまったよ(wara
778食いだおれさん:2001/07/24(火) 06:41
俺はここで同文同時送付の話題があがる直前に個人で抗議した。
返事は来たけれど明解なものとはいえなかった。
未回答の部分とみんなの文を合わせて
もう一度送ってみるよ。
779食いだおれさん:2001/07/24(火) 06:43
>>778
是非そうして下さい!
もし可能なら、今後の行動の参考にするため、当局からの返事upもきぼーん。
780食いだおれさん:2001/07/24(火) 07:30
>>775
具琉芽凹は、ここで以前「男にのこのこついてくる女にも問題アリ」
発言で叩かれてたよね。
そんな微妙な発言、たとえホントに思ってたとしても
不用意にするもんじゃないのにね。
781食いだおれさん:2001/07/24(火) 07:38
チョット気になるプロフ コーナー

★第一回目 空二位

「今年のゴールデンウィークは前半がフレンチレストラン巡り、北島亭、アッシュ・アー、マキシム・ド・パリの3軒じゃ。グンバツに良かったぞ。後半はサントリー登美の丘ワイナリーを訪れた。色々なワインを飲んできたぞ。食べ過ぎ、飲み過ぎ気味じゃったがのう、好きなものじゃから、体には大変良いと見た。これからも太く長い人生まっしぐらじゃあ。ふぉっふぉっふぉ。」

(感想)
・自分で「太く長い人生」と書いちゃうところ、究極のoptimistなのか、それとも単なるオバカなのか・・・。
 でもこういうヤツは長生きしちゃいそう。(w
・「グンバツによかった」やっぱこいつオヤジだぁ!(w
782食いだおれさん:2001/07/24(火) 07:41
グ・・・グンバツ・・・・・・(´Д`;)
783食いだおれさん:2001/07/24(火) 07:50
>>780
こいつ以前 UCLAの分校かどっかの出身だと書いてたが
こいつの出身大学なんてだれも興味持ってない
単なる自己顕示欲の固まりにすぎん
784食いだおれさん:2001/07/24(火) 07:52
>>783
かーなり同意!
丸子のせいで京王OBが迷惑しているように、恥さらしが大学名を公表するのは逆に迷惑だよ。
785食いだおれさん:2001/07/24(火) 08:20
>>780 お前だって自己顕示欲の塊だろ。。
   評価の操作まで行ってそんなに一位取りたいのかよ。
   見苦しいぞ。人のことをとやかく言う前にまずは
   自分が今まで行ってきた事をよく考えてみたらどうなんだ馬鹿野郎!
786食いだおれさん:2001/07/24(火) 09:28
>>783

○日本人 それでいて あの小学生2年生程度の文章
○大学出 それでいて あの小学生2年生程度の文章
○会社役員 それでいて あの小学生2年生程度の文章
○ハンサム それでいて ナンパメール出しまくり 不惑にして独身

これが グルメ王

腹がよじれるほどイタイ・・・
787208:2001/07/24(火) 09:37
おはようございます。
ただ今運営局宛てに要望メールを送信致しました。
もう既にメールを送られた方が居るなんて、嬉しい驚きです。
また、今回の件では348様、350様を始め沢山の方からの暖かい言葉、
本当にありがとうございました。
運営局より回答がありましたらまた報告致します。
788王様の家来:2001/07/24(火) 09:38
今日限りで辞めさせていただきます。
789食いだおれさん:2001/07/24(火) 09:42
>>785
>お前だって
って自分の自己顕示欲は認めちゃっているのね(w
しかし誰だと思っているんだろね?
「KAZU」か「丸子」しか思いつかないってのも・・・
790食いだおれさん:2001/07/24(火) 09:46
久しぶりに覗いたら、茶利OLさん45歳ってマジっすか。
美人じゃないとは思ってたけど、おばちゃんとは。
プロフには酔っ払いがオネーチャンて言ったって書いてあるっしょ。
オイラ、ファンレター出したのに。

オイラの想像(妄想)
蜻蛉さん美人(おば)、穴さん美人(若い)、麗乃さんチョイブス(ちょいおば)、
桜子ちゃん美人、紺虎さん美人(おば)、祖部さんチョイブス(ちょいおば)、
@さんブス(変人)、人形ちゃん美人(男)、みあみさん美人。
791790:2001/07/24(火) 10:00
凹様が日本人で大卒でハンサムってマジっすか。

オイラの想像(男性編)
丸子さんデブチビ腋臭、凹様在日ブローカー口臭、でゅかさんデブアルコール臭、
551さんデブ足臭、凹美さん長髪痩せ顔色悪い、逝並さん痩せ禿げ。
792食いだおれさん:2001/07/24(火) 10:01
痔瘻君久々に書いてんね。
ここの店員可愛い子多いです。 会社の同僚やら友達達が勝負に行くけれど、結構性交率高いみたいです。
の間違えでないの。
ところで痔瘻君大学名は明かしてたけど会社名は明かさないの???
793食いだおれさん:2001/07/24(火) 10:02
ブハハ。
当たってそうで怖い。
794食いだおれさん:2001/07/24(火) 10:06
小生のレビューへの批判は承ろう。
しかし小生の容姿の批判はいかがなものか。
795食いだおれさん:2001/07/24(火) 10:11
>>792
親コネつかってD通じゃないの
796食いだおれさん:2001/07/24(火) 10:27
>>790, >>791
ゲラゲラ

それじゃ漏れも「妄想&印象」part2 逝ってみよう!

蜻頓 ちょい美人(でもおばおば)
穴素田阿者 けっこう美人(神経まともそうなお嬢)
宇羅螺野 ふつーよりちょい良さげ(お嬢でちょい世間知らず?)
紺虎 どーでもいい!(確実に性格は悪い、粘着、オバハン)
祖部等似夷 ふつー(辛口ギャグ飛ばすオモロイ女性)
衣毛共 ふつー(イイ意味で割と平凡な人かも)
祖宇琉姐 ふつー(スレンダー)
佐倉子 ふつーよりちょい悪(つまらん勘違いOL?)
@ ふつーよりちょい悪?(しかもかなり変人)
婆微意人形 美人でも性格悪(やはり男の可能性もありか?)
巳阿実 ちょい美人?(一応すっちーだし)。
797食いだおれさん:2001/07/24(火) 10:46
穴さんはけっこう美人ではなく、すごい美人です。(キッパリ)
桜子ちゃんはズェッタイ美人っす。(またまたキッパリ)
痔漏はKOでD通でおぼっちゃまでいい男だと思いたくないので、
デブ若禿げ短足腋臭口臭性格悪いにしとく!キッパリ
798食いだおれさん:2001/07/24(火) 10:52
>>797
そこまで言うからには、チミは見たことアルのかい?
それともお得意の妄想モード?
799食いだおれさん:2001/07/24(火) 10:57
>>797
妄想女好きの妄想君
800790&797:2001/07/24(火) 10:58
想像(妄想)って言ってるっしょ。
あーあ、あんたが出て来っと、オイラの妄想中折れ。
801350:2001/07/24(火) 11:00
私も事務局にメールを出しました。
これですでにメール送信者4名になりますか。
もし他に賛同者がおられましたら、ぜひぜひご協力お願いします。
802食いだおれさん:2001/07/24(火) 11:10
あーヌキテパが。
803食いだおれさん:2001/07/24(火) 11:11
あーあ、妄想を知った女性レビュアたち
怒るぞ〜!っていうか、軽蔑するのでわ (w
「あんたらこそ出川みたいなんじゃないの?」とかさ (w
804食いだおれさん:2001/07/24(火) 11:23
>>803
いいんじゃない?所詮それも妄想だし。(w
ただし、妄想合戦ばかりに終始するスレはお断りだが。(w
805食いだおれさん:2001/07/24(火) 11:25
っていうか2ちゃんねらーとはつきあいたくないね (w
806食いだおれさん:2001/07/24(火) 11:27
>>805
納得・・(w
807食いだおれさん:2001/07/24(火) 11:32
あーLa Chanceまでオーナーズクラブの餌食。
808食いだおれさん:2001/07/24(火) 11:45
やべっ!
なんやかんやいってこのスレ洗脳効果あるぞ
漏れ、アナちゃんと激しく会ってみたくなった(w
809食いだおれさん:2001/07/24(火) 11:55
アナちゃんのアナーッ3つ制覇したいッ(ムフ
810食いだおれさん:2001/07/24(火) 12:01
これだけ騒いでメール送信者は4名。
妄想君たちのたわごとで終わるのか。
妄想君たちで終わらぬよう、オー
811食いだおれさん:2001/07/24(火) 12:04
>>810
きっと、ここに表明しない送信者がいると思うぞー。
彼らを「妄想君」と揶揄するキミは、余程のへそ曲がりか
欲求不満野郎に違いないね、ハハ。
812あなすたーしゃ:2001/07/24(火) 12:07
>>809
いやーだ、お下品ですこと。やめてくださいますこと?
813《最終案》 :2001/07/24(火) 12:17
私は、「お気に入りレビュアーランキング」にランキングされている一人ですけど「お気に入り」を廃止すべきとは思いません。
「お気に入り」にランキングされているからと言って本当に人気があるとか質が高いとなる訳ではないのは重々承知しているつもりです。
上記背景事情の上であえてコメントします。

>かなりの数のレビュアーが、東レス側による票数操作疑惑を抱いており、東レスとレビュアーとの信頼関係が大きく揺らいでいる。
そうでしょうか? 特に気になりませんけど。何故、そんなにヒステリックに問題視してるのか不思議です。
レビューと同じであくまで参考程度思っておけばいいのではないですか?
信じるか信じないかは各々の勝手だと思います。要は自己判断する基準値をしっかり持っていればいいことではないでしょうか?
「インチキだ」と思うのなら「お気に入り」などアクセスしなければいいのではないですか?
自分の役に立つ情報だけ引き出して使うのがストレスも溜まらず賢い利用法だと思いますが。

>現状のお気にランキングは多重登録の主要因の一つになっており、レビュアーを鼓舞する効果があまり感じられない。
少なくとも私は鼓舞されてます。登録数を競わせるよりずっといいと思います。

>ランクインすると宣伝メールが多くなって煩わしいという意見がある。
少なくとも私は煩わしいほど宣伝メールをもらっていません。
よって廃止するほど深刻な要因にはなりえません。

アスクユーさん どうか安易に廃止しないで下さい。
814食いだおれさん:2001/07/24(火) 12:21
>>813
ハァ?

>>現状のお気にランキングは多重登録の主要因の一つになっており、レビュアーを鼓舞する効果があまり感じられない。
>少なくとも私は鼓舞されてます。登録数を競わせるよりずっといいと思います。

そうかあ?
815食いだおれさん:2001/07/24(火) 12:24
ギクッ
オイラが出川に似てるってばれた?
816食いだおれさん:2001/07/24(火) 12:26
>>813
意見が全て一致することはあり得ないし
いろいろな意見ある方が健全、なので
個人的には内容に賛同しないが、行動自体は賛同
817食いだおれさん:2001/07/24(火) 12:29
お気にランク者の性格と容姿は知りませんが、
レビューが参考になるのは確かでは?(一部除く)
10のあやしいレビューより、この人たちのレビューは正確。
818食いだおれさん:2001/07/24(火) 12:34
東レスと2chを毎日チェックできないので、
お気にのレビューのお知らせが来ると助かる。
最近アナちゃん、麗乃ちゃんのお知らせが来ないのでチョトサビシー。
819208:2001/07/24(火) 12:37
>>813
運営局から回答が来るまで書き込みをするつもりはなっかたのですが、
確かに貴方の様な意見があっても良いと思います。
しかし、要望書にも記載いたしましたが、
意見を戦わせた後の意見の一致を見たかったので、
できれば要望書の作成中に意見して欲しかったと思います。
もし他の部分での要望が一致したようでしたら、
要望書の送信をお願い致します。
820食いだおれさん:2001/07/24(火) 12:43
どこまで行っても色物のグルメスレだからね、まともには相手に
されないだろうよ。
たまにマジレスがあっても、出川、誹謗中傷男、デマ話、すね夫、
揚げ足取り、が渦巻くこのスレだから。
アングラはアングラで君らで尾騒ぎ。
生き生きとして楽しそうだよ。
821食いだおれさん:2001/07/24(火) 12:48
>>791
丸ちゃんはチビではありません。
もっと小さくなりなよね!ってくらいデカイです(藁
デブは当り。
腋臭っていうよりも口臭がきっつー!
822食いだおれさん:2001/07/24(火) 12:52
>>821
そのでかい図体で強制猥褻されりゃ、女も逃げられないだろうな
823食いだおれさん:2001/07/24(火) 12:53
>>813
おまえ、文が長い割には全然説得力無いぞ!
824食いだおれさん:2001/07/24(火) 12:56
>>813
アンタは疑惑を抱いていなくても、かなりの数のレビュアーが疑惑を
持っていることは事実なんだよ。
アンタの意見は意見として尊重するけど少数派みたいだね、残念ながら。
825食いだおれさん:2001/07/24(火) 12:58
>>813
鼓舞されても多重登録とかしちゃ駄目よーん(w
826食いだおれさん:2001/07/24(火) 13:02
>>809

お前殺す
827791:2001/07/24(火) 13:02
>>821
なんで口臭まで知ってるんすかー。
828食いだおれさん:2001/07/24(火) 13:03
>>814
私はこの半年ほどでなぜかお気ににランクインしてしまって、ちょっと
迷惑してる者です。

お気ににランクされるとどうしても読み手を意識してしまい、本来の自分の
レビューが書けなくなった、なんて人も複数いるようですね。
私もそうなんです・・・。(私自身に原因があるのでしょうけど。)
プロの書き手が読み手を意識するのは当然としても、こういう素人のHPで
精神的に不自由な状態でレビューするというのは、私はゴメンですね。

そんな理由で、「お気に入りレビュアーランク」はない方が有り難いかな・・・と。
829食いだおれさん:2001/07/24(火) 13:05
アナちゃんはウンコもオシッコもしないんだい。
830食いだおれさん:2001/07/24(火) 13:07
>>829
モーニング娘の板では、石川梨果がウンコするしないで盛り上がってるけど、
あまりに低次元でトホホなんで、ここでその話題はやめよーぜ(w
831食いだおれさん:2001/07/24(火) 13:13
小生をお気に登録していただいた2chの皆様ありがとうございます。
小生お気にが無くなるとチョト困るので、数の論理で行くことにしました。
したがいまして、今後も土産シリーズ、大手町シリーズは更にパワーアップ
いたす所存です。敬具
832食いだおれさん:2001/07/24(火) 13:19
>>831
多重登録、当局との癒着が無くなって、数の論理だけになるのなら
まだずいぶんとマシだわい。わはは。(w
833食いだおれさん:2001/07/24(火) 13:20

なにマジレスしてるの
ここは中傷、妄想なんでもありのアホの寄り集まりの
2chでっせー おっさん トホホ
834食いだおれさん:2001/07/24(火) 13:21
>>830
つーか、>>829アナちゃんに確実に嫌われるタイプだぞ!(和良
835食いだおれさん:2001/07/24(火) 13:26
>>831
そうなんだよね。
ここでお気に廃止論が盛り上がってからの彼って
なんか手当り次第って感じに登録していて不気味だよね。
やっぱり数の論理に切り替えてるとしか思えない。
836食いだおれさん:2001/07/24(火) 13:29
真剣な質問を当局に送る当日に、
>790以下の下品なだけのカキコが並ぶのは、
このスレの評判を落としたい誰かのしわざと思われ。

これで女性の賛同者が減らないといいが・・
837食いだおれさん:2001/07/24(火) 13:35
当局の仕業か!?
838食いだおれさん:2001/07/24(火) 13:36
>>836
まぁこのスレにもいろんな人がいますからねぇ。
このスレは以前から、激マジ議論と受け狙い/お下劣レスが入り交じっているので
いまさらどうこういっても始まらないかも知れませんよ。
女性の賛同者も賢明な人なら、マジ議論とバカ話の主が別人によるものだと
分かっていると思うので、私はあまり気にしていませんがね。
839食いだおれさん:2001/07/24(火) 13:37
>>836
もう遅いっしょ。女性の賛同者激減マチガイ無し。
しーらないっと。
840食いだおれさん:2001/07/24(火) 13:37
>>837
当局はそんなに時宜を得た反応が出来るほどヒマでもないだろうし
そもそもそんな臨機応変な行動をとれるほど賢くはないと思われ(w
841食いだおれさん:2001/07/24(火) 13:43
>>835
丸子ちゃん、そんなにトップの座がほしいのかねえ・・・漏れにはワカラン
842食いだおれさん:2001/07/24(火) 14:29
下品な書き込みを読むと正直言ってがっかりしちゃう。
品行方正であって欲しいとまでは思わないけれど
限度があるんじゃないかな。
例えば、いま上がって来ている真性さんが間違えて立てたスレのレスとか。
843食いだおれさん:2001/07/24(火) 14:31
へえ、もうこのスレも終了間近なんだ。早いね〜。
凹様がバカ晒しちゃったし、変な話題も多かったけど、
有志数名の行動など有意義なものもあったよね。
844食いだおれさん:2001/07/24(火) 14:32
オーイP!見てんだろ?
スレごと削除依頼出して責任取れよ!
845食いだおれさん:2001/07/24(火) 14:32
>>783 ねー、話題逸らして申し訳ないんだけど
   UCLAの分校って凹様みたいな馬鹿でも金出しゃ入れんの???

   俺の周りで行ってた谷津は、まともな人間ばっかなんだけど
   
846食いだおれさん:2001/07/24(火) 14:40
>>845
嘘に決まってんじゃん。
サッチーのコロンビア大留学ってのと一緒だろ?
(さぁ、殴様が出てくんぞ〜 ワクワク ゲラゲラ)
847食いだおれさん:2001/07/24(火) 14:40
>>845
まじレスで悪いけど、なかなか優秀な大学ですよ。

凹様の考えが浅はかだったのは、誰かが「外国人なら日本語が
苦手でもしょうがない」とフォローしたのに、「自分は日本人だ」
なんて変に突っ張ってしまったこと。
このあたりの文脈関係が読みとれないことからも、nativeの
日本人じゃないことはバレバレなのに・・・。

貿易会社の役員というのだから、外国人(かあるいはハーフ)で、
UCLAを出た、というのが本線でしょ。
848食いだおれさん:2001/07/24(火) 14:50
>>847
マジでそう思っているんすか?

俺は正直「国語が不得意な日本人・せいぜい高卒・中小会社の社員」ってとこだと思うよ。
849847:2001/07/24(火) 15:13
>>848
いや〜、もし日本人だとするとね、あまりにもやばすぎる日本語なので・・・。
漏れが中学の時、どこの高校にも引っかからなくて就職した偏差値27の
アホの方がまだマトモな文章書いてたぞ。
850食いだおれさん:2001/07/24(火) 15:20
>>849
激藁!!
中学生ならまだいいよ
あれで40代のおっさんだからねぇ・・・
851食いだおれさん:2001/07/24(火) 15:23
私もメールを送付しました。

初期から参加している者としては
何とか健全なサイトに戻ってもらいたいと祈るばかりです。
852食いだおれさん:2001/07/24(火) 15:45
メール送付を公表した人がこれで5名になりましたね。
853食いだおれさん:2001/07/24(火) 16:24
>>851
私は東レスの初期を知らないんだけど、同じことをおっしゃる
古参レビュアーさん多いですね。
東レスはやっぱりダメ路線まっしぐらなのか・・・?
854食いだおれさん:2001/07/24(火) 16:49
東レスが今回メールを送付した5人にどういう返事をよこすのか、
期待は膨らむばかり。
もしシカトしたりなんかしたら、(DUCAさんじゃないけど)
イカッチー方法取らせてもらおっかな、オレも。
なぜかマスコミ関係に知り合い多いものでね。(ww
855食いだおれさん:2001/07/24(火) 17:13
ミドリ冠だが、もう東レスは撤収作業中だけど一応万が一を期待して
メール送っておきました。個人的にはレビューの商業利用を可能にす
るための検閲強化が一番の問題で、他は東レスだけを突き上げるのも
どうかと思うが、みなさんの東レスへの熱い思いもよく分かるので全
文コピペさせて頂きました。
856食いだおれさん:2001/07/24(火) 17:55
 本日送付済みのメール、二週間待って返事が来なければ、メンバー登録は抹消するつもり。

 東レスも過渡期に入ったことは間違いない。現在の方針に賛同あるいは無頓着な人も多々いらっしゃるようなので、方向転換はうまくランディングしてしまうかもしれない。まぁ、企業として営利を追求することに対して非難するべき立場にはないが、方法は明らかに失敗だったと思う。特に、真摯に意見具申したレビュアーに対するおざなりな態度はいただけなかった。

 私的には、個性的レビュアーの方々の思い入れれびうを読むことが最も楽しみだったので、最近の無機質れびうの増加と良質れびうの減少に伴い、東レスに対する思い入れも以前ほどでは無くなってきてしまった。

 HNコテハンの板で、私淑していたレビュアーさん達の思い入れたっぷりの会話を聞いてみたかったなぁ。



 
857食いだおれさん:2001/07/24(火) 18:29
数の論理上位三名(四名?)は別として、お気に上位はすべて古参レビューアー。
新スターが育ってなかったところに、ここ一年のパソの爆発的普及、東レス本の
発売によるアラシ増で、こうなることはいつの世も必然では。
東京グルメも相当レベル低いし。
一度壊してから立ち直るか、破滅するか分岐点。
上位レビューアーを全部捨てるぐらいの改革をしないと立ち直りは困難では。
858食いだおれさん:2001/07/24(火) 18:38
>>857
諸行無常というやつですか
残念だけど、そうかもしれない
859食いだおれさん:2001/07/24(火) 18:43
当局へのメール送付者、これで6人ですね。
860食いだおれさん:2001/07/24(火) 18:54
お気にランクインで、ここ一年以内の新人といえば真野亜駄D氏、
去り襟氏、うぃー嬢だけでないの。
丸子&凹様は問題多いけど、ある意味超個性的だし、おばちゃん達も
さすがに年の功で読ませるし、それに何と言っても穴巣田嬢には心洗わ
れるし。
それに、ああ思い出しちゃったけど、今は無き3人の勇者たちよ。
オヤジじゃないけど、昔は良かったって愚痴も言いたくなるべ。
861食いだおれさん:2001/07/24(火) 18:59
オイラは正和さん好きだったなあ(遠い目)
862食いだおれさん:2001/07/24(火) 19:05
東京グルメと比べると、やっぱり東レスは駄作も多いけど、名作も多いよね。
なんか皆で切磋琢磨して、最初の頃は丸子もいいヤツに見えたんだけど。
あーあ、もうやめます。
863食いだおれさん:2001/07/24(火) 19:54
>>862
東レスもレイティングには問題ありだけど、東京グルメのランキング
第七位に人形町球日出が入っているのを見ると萎える。
864名無しさん@1周年:2001/07/24(火) 20:22
俺も送ったよ。
通常の対応であれば返事に2週間もかからない。
5日、いや1週間勝負かな。
まあ2週間と期限を定めているのだから
十分検討の結果、実のある回答をして欲しい。
865食いだおれさん:2001/07/24(火) 20:45
>>861
超激しく同意。
白山の某ケーキ店のレビウは
涙なしには読めないよね。
866食いだおれさん:2001/07/24(火) 20:57
>>865
俺もあのレビュー好きだなぁ。
子連れでママチャリに乗ってただけで・・・爆
867食いだおれさん:2001/07/24(火) 20:58
>>865
新橋「バドワイザーカーニバル」を
最初に紹介したのも彼でしたね。
現在のレビューアーにはない、
突出した個性が好きでした。
868食いだおれさん:2001/07/24(火) 21:16
>>865
さぬき茶屋のレビューも笑えるぞ。
869食いだおれさん:2001/07/24(火) 21:28
なんだ、マサカズファンってたくさんいるんじゃん!(w
漏れのお気に入りは銀座のうどん屋のレビュー。
いやぁ、泣きました(ww
870食いだおれさん:2001/07/24(火) 22:08
>>861,>>865-869
チームキャバクラ、マンセー!!
871食いだおれさん:2001/07/24(火) 22:09
>>869
だったりなんちゃったりしちゃって〜(by広川太一郎)・・・。
最高っす。

女ネタ語らせたら文句無くNO.1です。
872食いだおれさん:2001/07/24(火) 22:12
>>110
これ、マサカズさんでしょ。なかなかの眼力でしたな。
873食いだおれさん:2001/07/24(火) 23:46
クスクスクス)暑いねえ。
井戸の中の話でグルグル回っているから大海で泳いでいる。
夕食は超豪華にヤキソバ。 評論は特別メニューだからしない。
店の評論なんてドクロちゃん一派に任せるよ(ケロケロケロ
874食いだおれさん:2001/07/24(火) 23:51
吉祥寺のはっか系カフェが荒らされている。
以前、好きだった店だけに悲しい。
875食いだおれさん:2001/07/25(水) 01:00
私はロム専でしたが
今回の御提案には全面的に賛同していますので
事務局にメールを送らせて頂きました。

皆さんの行動力に希望を持っています。
876食いだおれさん:2001/07/25(水) 07:20
今回メール送った人、重複なしと仮定して8名ということになるのかな。
当局もシカトして済ますには無理のある人数になりましたね。
返事が楽しみです。
877食いだおれさん:2001/07/25(水) 07:22
「自分だけが正義」みたいなカキコしても 誰にも相手にされないと
見ている方もツライのう 誰とはいわんけど(w
878食いだおれさん:2001/07/25(水) 08:57
>>874
ぺ派亜民都課笛のことですな。
おやおや、ほんとだ・・・。

2〜3日のうちに「レビュー数1件」レビュアーが★5つ放り込む
なんて、バレバレもいいところで逆に哀れを誘ふ・・・!
879878:2001/07/25(水) 09:00
ちょっと>>878に補足ね。

2〜3日のうちに★5つ放り込んだ「レビュー数1件」レビュアーが
5人もいるんだよね、トホホ。
★5つとまでは行かないにしても、なかなかいい店なのに。
880食いだおれさん:2001/07/25(水) 09:15
与緒魔、プロフで東レスのこと触れてるね
881食いだおれさん:2001/07/25(水) 09:39
夏休み特別対談「東レスを騙る」
司会「皆様お忙しいところ、仕事中にもかかわらず、日夜東レスと2chに
登場いただきありがとうございます。」
たにたに「僕、渋谷のぶちっくに納品の途中なんで早く始めましょ」
ぶたまん「オイラも夏期講習の途中なんだよ。具体的に頼むよ。」
たにたに「とにかく丸子が悪いのよ。おわり」
おうび「ごほっごほっ」
そぶ「わはははは!1ヵ月も風邪ひくなよ」
よーま「あのーぼくも発言してもいいでしょうか。ぼくはとにかくぶたま
んさんのやることなすこと付いて行きます。」
わっしー「とにかく私は好きな店が荒らされるのが許せないの!」
あさ「そうだそうだ、当局のせいだ」
でゅか「すまん。二日酔いで吐きそう。」
以下、延々と続く・・・
882食いだおれさん:2001/07/25(水) 09:51
夏休み特別対談「2chを騙る」
司会「社会的にも家庭的にも恵まれぬ中、日夜東レスと当スレにご登場
いただきありがとうございます。」
まる「表も裏もやっぱり小生なくしては始まらぬ。」
けんたろう「やはり本場京都を知ってしまった私としては、東京の2chは
星ひとーつ」
おうさま「僕なんか二階に上げられたり梯子を外されたりチョト困ります」
あな「書中お見舞い申し上げます」
みたに「早く切り上げて焼肉行くぞ、じろー」
うららの「わたくしも付いて行きます」
以上、何事も無く終了。
>>882
ALOHA!!
焼き肉大好き、上位女性レビューアーの子袋喰いてー。
884881とは別人の暇人:2001/07/25(水) 10:12
夏休み特別対談「東レスを騙る Part2」

(1のつづき)
おれだよ「そんなときには日本酒の向かい酒に限りますぜ」
ぶたまん「二日酔いには果実!いいワイン持ってきましょうか?」
まるこ「おいおい、果糖が入っていないと二日酔いには効果はないよ」
ぐるめおう「UCLAの分校では、そんな知識もまともな日本語もおしえてくれないよ、、、」
おうび「げほっげほっごほっ」
そぶ「わはははは・・・早く直してHP更新してくれ」
あなすたーしゃ「翁美さん、もう帰宅なさって静養された方がよろしいかと存じます」

司会「あー、本題に戻りまして、東レスのランキングについてはいかがでしょうか?」
きゃろる「廃止は困ります!みんな私の本当の年を知らないお陰で、結構沢山ファンレターが来るんですよ」
るね「我、すべて超越。数の理論でトップが取れればそれでよし。東レス本が出版された
ときも、当局から完全シカトされたので、東レスの将来など眼中に無し。」
まるこ「お気にがなくなると、小生の存在理由がなくなってしまうので、最近はるね氏を見習っております」

以下、Part3へと続く・・・?
885食いだおれさん:2001/07/25(水) 10:58
京香、今日子、直子、真紀、ゆり子、、、30over漏れはイ〜と思うけどな〜
紀香、里沙、美穂もoverじゃ?
886食いだおれさん:2001/07/25(水) 11:07
>>884
おうびとアナは同席できんだろーケケケ
というかどちらかが実態ないわけだし。。。
まあ想像(妄想)だからいいか。(w
887食いだおれさん:2001/07/25(水) 11:26
>>886
おお、久し振りだね、根虎ババァ!
いいから早く氏ね!
888食いだおれさん:2001/07/25(水) 11:29
>>886
翁美とアナスターシャが同一人物だって?
根拠を挙げてよ。とっても興味アル。
889Ms. Contradiction:2001/07/25(水) 11:31
>>887
I wanna be die....
I'm looking for Don Juan DeMarco.
890食いだおれさん:2001/07/25(水) 11:33
>>889
おーい紺虎!動詞2つ並べンなよ〜
単なるネタと分かってるが、敢えて突っ込んでおく
891食いだおれさん:2001/07/25(水) 11:36
>>885
そりゃあの人等はそれで食ってるんだもの当然よ。

東レスの30overは、単なる30overおばー(我ながらつまらん)だからなぁ・・・。
892食いだおれさん:2001/07/25(水) 11:38
>>888
>>886こそ妄想だって。
翁美とアナのどっちかが一人二役演じたって、メリットなんか何もないだろうに。
893食いだおれさん:2001/07/25(水) 11:38
なんか下品なスレになっちまったね・・・・・。
894食いだおれさん:2001/07/25(水) 11:57
>>893
東レスから返事が来るまでは、このスレも休憩モードなのか・・・?
895食いだおれさん:2001/07/25(水) 12:26
品よく笑いありマッタリ休憩ならあってもいいよね

夏休みの対談三作はブラックも含まれてっけど
面白かったので777ピノせん♪
896884:2001/07/25(水) 12:45
>>895
ああよかった、もらったのがピノせんで。
二番煎じの漏れの取り分は177ピノせんくらいでいいかな?
あとはオリジナル考案者の>>881, >>882さんどうぞ。

おほほはいらんよ、腐りやすいし、もはや価値無いから。(藁
897食いだおれさん:2001/07/25(水) 12:48
>>879
このカフェ、武蔵野と同じ通りにあるって知ってた?
898食いだおれさん:2001/07/25(水) 13:15
>>897 グルメ王のバカ、またKAZUを挑発しやがって...
   この二人頼むからどうにかしてくれよ。

   って優香、王様の家来が次々と辞めていくのに
   どうしてお気に入りの票数変わらないんだ?
   チョト疑問です。
899食いだおれさん:2001/07/25(水) 13:20
>>898
そーだね。
漏れも若気の至りで(藁)丸子、貸し元、具琉芽翁に入れてた
時期もあったけど、もう取り下げちゃってるしな・・・。
凹様の場合、またシコシコと自分で入れてる可能性大なんじゃないの?
900食いだおれさん:2001/07/25(水) 13:22
>>898 ペパーミントのレビューは凹様じゃないでしょ。
   あんな流暢な日本語凹様は使えないって。(藁
901900頂きっ!:2001/07/25(水) 13:23
お気にで最近上昇中なのは、
三谷、うららの、サリエリ・・・こんなとこ?
902食いだおれさん:2001/07/25(水) 13:23
紺寅ってなぜだかアナちゃんにつきまとっているよね。
ここでも何度も執拗に下劣なカキコしてるようだし。
とことん最低な女。
いまだにプロフでからんでいるのも粘着で呆れる。
903901:2001/07/25(水) 13:24
「900頂きっ!」のHNだけが空しく残る・・・鬱駄氏農
904食いだおれさん:2001/07/25(水) 13:26
>>902
紺虎、一時英語が減って2chでチョト褒められたと思ったら
また性懲りもなく英語だらけのレビュー書きやがって
とことん自己中な女だ
905食いだおれさん:2001/07/25(水) 13:28
>>900
やらせでないケースとして一つ考えられるのは、
団体か何かでペパーミントに行った連中(例えば学生のコンパなど?)
の中に、東レスレビュアーが交じっていて、連中にレビューをお願い
したとか・・・。ちょっと無理があるかな?
906食いだおれさん:2001/07/25(水) 13:29


    /〃〃 〃 \
    /〃,ノ(((((( ))
  /  λ  \ 〃/ )
  | /  □ ,,(・) (・)|
   (6$      ´つ゛)
   |  ⊂□⊃  _ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |     // ̄ //  < 東京レストランガイドと言う位だから。
 /|       ̄ ̄/\  \ テイクアウト店とか酒店のレビューはまずいでしょう。
                  \ え?お前も書いてるだろう?まあ、そう仰らず。
   大仁田 DeMarco      \____________________________
907食いだおれさん:2001/07/25(水) 13:29
>>888
レストランガイドメールで
送信者と本文書いた人物が違う。
ログイン間違えんなってなー(www
メリット?自己満足。(ww
908食いだおれさん:2001/07/25(水) 13:30
>>905
う〜む、どうだろう
一連のレビューのお陰でここのポイントは1点くらい上がって
しまったから、宣伝効果としては相当のものがあるよな
909食いだおれさん:2001/07/25(水) 13:35
>>907
それって本当かいな?
だとしたらかなり衝撃的な事実だな。
でも別に犯罪じゃないから大きな問題だとは思わないけどさ、
興味は津々だな。
それで、どっちが実在するわけ?
910食いだおれさん:2001/07/25(水) 13:41
>>909
どっちが実在するかというのは可愛そうだから伏せとくけど。
これ知ってる人何人かいると思うんだけど。
彼(彼女)の多重人格症状が早く治ればと祈ります(w
911食いだおれさん:2001/07/25(水) 13:42
>>909
オレは>>907じゃないけど、実在するのは当然翁美の方だろうよ。
メリットとして1つ考えられるのは、「お馬鹿なナンパ野郎
レビュアーの洗い出し」ズバリこれじゃないか?
これが図星だとすれば、(やり方としては)相当賢い方法だと
思うぞ。
いままで相当数のナンパバカが釣れただろう。こりゃおもしろいな。
だいたいアナスターシャに逢ったことがある人物なんて
本当にいるんか?
912食いだおれさん:2001/07/25(水) 13:48
>>911
いないだろー。
っていうか見たら凄いね。
だからこそ妄想が広がってアナファンが増えるってもんだろーけどよ。
913食いだおれさん:2001/07/25(水) 13:51

どこをどう考えても、お二人が同一人物とは到底思えません

そんなことがあったりしたら、ビリーミリガン以上の驚き

人間(ネット上)不信になります さらに

>>907は何かの間違い・ミスでしょう それに何かの理由で

それが事実だとしても、それだけでは同一人物説の根拠にするには

あまりにも乏しいですね→何の根拠にもなっていないと思いますが
914食いだおれさん:2001/07/25(水) 13:53
>>913
根拠ではあると思うが。オレは>>907じゃないよ。
同一じゃなくてもPCを共有するくらいの仲と考えるのが一番かもしれないよなー
915食いだおれさん:2001/07/25(水) 14:04
>>914
そうだな。同一ってのは難しいかもしれないが
近い人物であるのは間違いないんじゃねーか。
最初の長野のレビューとかから見ると何となく分かるよーな。
916食いだおれさん:2001/07/25(水) 14:39
たしかにアナさんのレビューには時々「ん???」と
感じる言葉遣いがまじっています。
なりきりお嬢様でもこんなの使わんぞーみたいな(W
以前、お気にに登録してたのですが、チョト薄気味悪くて
外しちゃいました。
麗乃さんとか雪×2さんのレビューの方が女性的だし
素直で読みやすいですかね。
917食いだおれさん:2001/07/25(水) 14:39
>>907さん
少なくとも貴兄はお二人とメールのやりとりをしたと?
・・・としたら、貴兄が「誰」かは、お二人には判明してるということですか??
918食いだおれさん:2001/07/25(水) 14:58
>>917
そんな人、複数名いるんでないの?
だって両方ともお気に上位レビュアーだぜ
両方とも事務局の水増しとは思えないレビュアーだし(←個人的見解)
919食いだおれさん:2001/07/25(水) 15:00
>>915
確かに、藤崎旦那&香両名みたいに深い関係にあるという推測も成り立つよな?
920ネカマ説:2001/07/25(水) 15:00
皆が触れないのでずっと黙ってたけど人気レビュアーの中に
ネカマがまじってるのは前から囁かれていること。
アナや麗子やプロフでスッチー名乗ってるマイ網あたりは
私もそう見ている。
だいたい、名前からしていかにも(女性と接点の少ないもてない
根暗男が想像するお嬢様像)って感じで笑ってしまうよね。
真偽のほどは定かでないが翁美とアナが同一人物っていう噂は
私も聞いたことがある。
アナは、当初、近衛○子とかそんな感じのいかにも旧家・貴族系の
源氏名を名乗っていてそれはそれで笑えた記憶がある。
根虎、春麗、舎利折あたりはホンマ物の女性だと思うよ(W
うら若きとか美人とかは別の話だけどね。
921食いだおれさん:2001/07/25(水) 15:02
それじゃだいぶ以前にここにカキコされた「アナちゃんは若くてキレイ」
という書き込みはどーなるの?
922食いだおれさん:2001/07/25(水) 15:05
>>704は、アナちゃんファンらしいが、彼女がネカマでも
まだ「レビュアー&人間として惹かれている」と言えるのだろうか・・・?(w
923食いだおれさん:2001/07/25(水) 15:12
穴ちゃんに穴無いの?
924食いだおれさん:2001/07/25(水) 15:17
>>920
春麗を根虎&舎利折と一緒にしちゃイヤーン!(ワラワラ
925食いだおれさん:2001/07/25(水) 15:17
>>921
自作自演(ワラ
926食いだおれさん:2001/07/25(水) 15:19
>>923
だからあーた、下品すぎっ!
927食いだおれさん:2001/07/25(水) 15:24
>>920
オイラがメールしたやつ全員じゃねーの。
これは当局より罪深い。
ナームー。チーン。
928食いだおれさん:2001/07/25(水) 15:29
・・・この、当局に有志で要望書作成して送信したという
東レス史上、後世に語り継がれるべき(?)良識スレッドとなるはずの当スレで・・・
こんなアンビリーバブルで品のない終わり方をするとは・・・・・・・・無念
929食いだおれさん:2001/07/25(水) 15:31
>>920
確かにこの説って何か暗黙の了解如く、知らぬが仏って感じですごしてきたけど。
当初オーbとアナって同じ店ばっか入れてたし。
つじつま合わないじゃん。って事も多々あったのは確か。
年齢とかさ。時期とかね。
まあそれでみんなが楽しけりゃ問題は特にないかと思うんだけどね。
930食いだおれさん:2001/07/25(水) 15:33
酷い自作自演の嵐だね。
女の嫉妬のオゾマシサに驚いているよ。

みんな冷静に考えて見ろよ。
亜菜素多謝は東レス本に寄稿している。
しかもトップバッターだよ。
あの時点で翁美氏は当局とは犬猿の仲だった。
同一人物であったり
翁美氏と一心同体と言えるほど仲が良いのならまず寄稿などしないだろう。

寄稿者には全員に原稿料が振り込まれている。
そして自宅に本も寄贈されている。
(これは執筆者から聞いた話だから事実)

彼女がネカマだと本気で思っているアホは根寅以外にいないとは思うが
(根寅も嫌がらせで言っているんだろうが)
当局に質問してみればいいだろう。
当局が彼女の実在を証明してくれるのでは?

この煽りはこれで数度目だが余りに悪質で黙視出来ないね。
931食いだおれさん:2001/07/25(水) 15:34
穴ちゃんを想って放出したオイラの蛋白質を返せ!
932食いだおれさん:2001/07/25(水) 15:37
>>930
チョト安心
933食いだおれさん:2001/07/25(水) 15:38
>>930
全面的に同意。

彼女と凹美が同一人物である可能性などないだろ。

長野のレビューは面白いよ。
仲の良い二人に丸子がちょっかい出しててさ。
今回の嫌がらせも案外あの辺りに原因があるのでは?(w
934食いだおれさん:2001/07/25(水) 15:39
あーあ、あまりにも2ch的。
こちらの登場者の大部分は、古参か上位レビューアーでしょ。
冷静に行きましょうよ。
935食いだおれさん:2001/07/25(水) 15:42
俺は彼女がどんな人物であっても好きだな。
936食いだおれさん:2001/07/25(水) 15:44
>>930
あれは実際に会わないで当局とのメールでのやり取りで行われるだけだから実態(本人かどうか)は不確かですよ。
本の送り先の住所なんていくらでも考えつくだろうし難しい問題でもないのでは?
あと振込先も同じくで。当局としても同一、または近しい人間同士だとしても文句は言えないと思う。
そうやって注目集めることにオ−ビ的にはなんら問題はないんじゃない?
937食いだおれさん:2001/07/25(水) 15:44
凹美よ、いつまでも風邪こじらせてる場合じゃねーぞ。
身の潔白はらせや。
938食いだおれさん:2001/07/25(水) 15:50
実は私も東レス本に登場しています。
メールでの掲載依頼というか掲載の許可を求めてきたのでOKしました。
実際は一部分のみピックアップされたので、言いたい主旨が伝わらなかった。
本の送付は辞退しました。実際の住所では無いので。
しかし、アナさんとおうび氏が同一説は信じられないし信じたくない。
939食いだおれさん:2001/07/25(水) 15:51
>>935

漏れも。
なんかさ、翁美さんとか551さんとか
事実を知っているコテハンの人が来ていないことをいいことに
これほど酷いデマを大量に流す理由って何だろう?
本気で人格を疑うよ。
940食いだおれさん:2001/07/25(水) 15:52
>>937
そうするしかないと思われ。
941食いだおれさん:2001/07/25(水) 15:54
>>936
住所や振込み先の名前まで作るとは思えないよ。
942911:2001/07/25(水) 15:57
おいおい、オレは紺虎じゃないけど(w)、みんなそんなに安易に納得していいのか?
オレはちょっとくびを傾げちゃうな

>>930
キミの考えでは、2人は同一人物でもないし、とりたてて深い仲でもないということになるな。

>亜菜素多謝は東レス本に寄稿している。しかもトップバッターだよ。
>あの時点で翁美氏は当局とは犬猿の仲だった。同一人物であったり

同一人物でも、翁美がもう一方の人格を通して「本に載りたい願望」を
満たす可能性はあるんじゃないか?

>翁美氏と一心同体と言えるほど仲が良いのならまず寄稿などしないだろう。

それはどうかな。オレの周りでも、知的レベルの高い同士のカップルの場合は
公私を分けて行動するケースが多々あるぞ。
つまり、深い仲でも互いの行動は制約しないケースもあり得るということ。

>寄稿者には全員に原稿料が振り込まれている。そして自宅に本も寄贈されている。
>(これは執筆者から聞いた話だから事実)

東レスの登録システムは、住所氏名がインチキでも可能だから、翁美が
アナスターシャの方では正しい住所や口座番号を晒して、翁美名ではすべて
ウソ情報を登録している可能性だってあるだろ。

>当局に質問してみればいいだろう。当局が彼女の実在を証明してくれるのでは?

以上のオレの推測がすべて成り立てば、「当局に質問」しても証明にはならないだろ。
東レスがアナスターシャ本人に直接対面して取材したというのならまだしも。
943食いだおれさん:2001/07/25(水) 15:57
デマを流すのも、それを紺虎と決め付けるのも、どちらも止めましょうよ。
色々なキャラがいるから面白いのだし、レビューアー同士の足の引っ張り
あいをしている時ではないでしょう。
944911:2001/07/25(水) 16:01
>>939
「人格を疑う」とまで言われてしまったか・・・。
オレは翁美氏を貶めるつもりはないんだ。
真実が知りたいだけ。
氏が一刻も早く風邪を治して、このスレに再登場することを望むよ。
945食いだおれさん:2001/07/25(水) 16:03
>>942
彼女の文体と翁備の文体の癖は全く違う。
(これは俺の専門分野だからね、分析してもいいよ)
ネカマになって書くとしてもせいぜいベイビー人形程度の長さじゃなければ
いくらなんでも演じきれない。

もし穴素田嬢が翁備であるなら彼は天才と言えるだろう。
946食いだおれさん:2001/07/25(水) 16:06
>>944=>>911
君がしていることはアナスターシャさんに対しての侮辱だよ。
翁美氏は関係ないだろう。
947食いだおれさん:2001/07/25(水) 16:08
おい丸子&根虎
いい加減にしないとお前らの本名・住所・所属の全てを晒すぞ。
948食いだおれさん:2001/07/25(水) 16:08
>>945
いやいや、彼は優秀だからできる可能性あると思うぞ。
949食いだおれさん:2001/07/25(水) 16:08
>>947
そんなコトしたら、キミがお縄になっちゃうよ(w
950911=944:2001/07/25(水) 16:10
>>946
おーい、もっと冷静になってくれ!
オレだってこんなこと信じたくないよ。
ばらしちゃうと、オレもアナスターシャ嬢のファンだからな。
だからこそ真実が知りたいんだよ!
951食いだおれさん:2001/07/25(水) 16:15
>>945
だからさ、彼が多重人格だとしたら可能なんだって。
あなたのお得意の分析を以てしても無理なんだよ。
952食いだおれさん:2001/07/25(水) 16:15
なんか又「レビューアー・ファンクラブ」レスが延々と続いているが
当局への詰問メールを、レスなさってる皆さんは送ったのかな?

漏れはフライング気味に月曜の朝送ったぞ。
別にロムアーをきめこんで静観しても構わんけど
もし現在の東レスのあり方に、
即ち口コミを謳いながら検閲を行い
又それを商業目的に利用する姿勢に、何か納得できぬものを感じるなら
是非メールを送るべきとおもうのだが。
あとで後悔なさらない為にも。
953食いだおれさん:2001/07/25(水) 16:19
>>951
そうだね、精神医学でいうところの「多重人格」の定義と症状に基づけば、
君の言っていることは正しいな。
まあでも、ここでみんなで憶測ごっこをしても埒があかないから、
翁美氏かアナスターシャ嬢に「アドレス付きコテハン」晒して弁明して
もらうのが一番でしょ。
954食いだおれさん:2001/07/25(水) 16:23
>>947
やっぱりあの二人って同じ会社なんだ?
社内不倫?(w
955食いだおれさん:2001/07/25(水) 16:33
>>920
「翁美&アナ同一人物説(ネカマ説)」のソースについてもう少し書いてよ。
956食いだおれさん:2001/07/25(水) 16:44
>>910, >>916, >>920, >>929はきっと同一人物ではないだろう。
でも、翁美ネカマ説を間接的に裏付ける発言になってると漏れは感じる。

その一方で「翁美ネカマ説」反対者のカキコは一見沢山いそうだけど、
内容に今ひとつ説得力がない(というか根拠薄弱)。

客観的に見て、翁美不利だよ。

この件、丸子の強制猥褻のように問題にするものでもないとは思うけど、
翁美氏は「武蔵野珈琲店」の多重登録&荒らし疑惑を追及している
第一人者だからね。身の潔白は張らしておいた方が良いと思うが?>翁美氏
957食いだおれさん:2001/07/25(水) 16:48
誰か2ch詳しい人〜、vol7立てて〜!

いまだに他人任せでゴメソ。
958食いだおれさん:2001/07/25(水) 16:54
>>947
いや、今回のは丸子&紺虎の仕業じゃないだろう。
今までの登場の仕方とチョット違うし、彼らよりも話の詰め方が論理的じゃないか。
959食いだおれさん:2001/07/25(水) 17:09
>>956
916は自分だけど、あとは違うよ。
自分は特に凹美氏とは思ってないけど、なんか変って思うだけ。
960食いだおれさん:2001/07/25(水) 17:16
今日の一連のレス見て思う。

東レスの改革なんて無理。漏れあきらめてヨソ引っ越すわ。
961551:2001/07/25(水) 17:33
ああ、またこのネタか。
同一人物疑惑ね。
何度否定しても湧いてくるんだなあ、この話。

こないだ、DUCA氏、翁美氏と夕ご飯を食べていた場に於いて、
この中の一人の携帯電話にアナスターシャさんからのメールが入った。
それに返答を出したところ、そのまた返答も来た。
以上から、少なくともアナスターシャさんはと翁美氏は
同一人物ではないと断言できる。

>>845の云うとおりだと思う。
翁美氏とは17年ものつき合いになるので(やれやれ・・)
翁美氏の人物は熟知している。
アナスターシャさんの人格を翁美君が演じることは、
彼の人格からもあり得ないし、彼の能力としても無理だろう。
↑彼は、とても正直な人間だからね。
嘘をつくにしても、もっと直球な嘘をつくよ。

>>951
多重人格に「何ら」痕跡が現れないわけではなかったと思うけど。
ともかく、このことについては、「同一人物でない」ことに、
オイラの最も大切なレオヴィル・ラスカーズ1982を賭けてもいいよ。
962348:2001/07/25(水) 17:43
208様(=787様)

昨日朝一番で事務局宛にメールを送信、
本日さきほど(業務でたてこんでおりましたもので)
会長中来田様宛に、お便り郵送いたしました。
一筆そえました。

PartZ(ラッキーセヴン!)スレッド(立つのでしょうか?)では
明るく健全な兆しがみえますように。
963食いだおれさん:2001/07/25(水) 17:45
やい豚慢。
オイラのアナ様が、お前ら3人と携帯メールのやり取りしたっつーとこ、
猛烈に嫉妬したぞ。
れおびるナントカっつーのよこせ、こらー。
964911=950:2001/07/25(水) 17:45
>>961 豚饅氏へ
了解。
最初にある「携帯電話にメールが入った」ことへの反証なら可能
なんだけど(我ながらしつこいね 仕事が桜○門関係なものでね)、
氏の後者の発言を信じることにするよ。

翁美氏、少しでも疑ったりて悪かったな。
そうそう、翁美氏及びアナスターシャ嬢がコテハンで登場する
必要はもうないから、安心して風邪を治してくれ。
(おっと、他の人はどう判断するか分からないな。)
965551:2001/07/25(水) 17:48
ネット上であらわしている人格は虚偽かも知れない。
でも、それを信じなければなんの意味もない。
オイラは、アナスターシャさんが実際には男性であっても、
renoさんが実際には女性であっても、
(どちらもありえないことだが)
何らこれまでの彼らへの敬意を変えることはない。
(虚偽の話とはいえ、随分失礼な例えを出したことを
アナスターシャさん、renoさんにはお許しいただきたい。)

ネット上での人格に、勝手に恋愛感情を向け、
それに振り回されて、挙げ句の果て
「自分に振り向かないのは男だからだ」などという
幻想にとりつかれてアナスターシャ男説なんて出すのは、
男として最も恥ずべきことだと、オイラは思うが。
966食いだおれさん:2001/07/25(水) 17:48
>>960
なぜそう思うのか、具体的な根拠きぼーん。
967551:2001/07/25(水) 17:51
>>964
ご理解感謝。
968食いだおれさん:2001/07/25(水) 17:56
>>965

>ネット上での人格に、勝手に恋愛感情を向け、それに振り回されて、挙げ句の果て「自分に振り向かないのは男だからだ」などという幻想にとりつかれてアナスターシャ男説なんて出すのは、男として最も恥ずべきことだと、オイラは思うが。

551さんの発言はいつも論理的でいいんだけれど、上記部分は
いつもの551さんらしくない論理展開ではないかな?
つまりね、551さんの言ったような男は、少なくともこのスレの
どこにも存在してないんじゃないかと思うわけなのさ。
今回の「同一人物説」は、第三者の漏れ(翁美氏のことも穴嬢の
ことも全く知らないんだよ)も少し疑ったよ。
>>961の551さんの書き込みで漏れの中での疑いは晴れたけれどね。

一応気づいたので、指摘しておくね。
969551:2001/07/25(水) 17:57
>>961訂正

>以上から、少なくともアナスターシャさんはと翁美氏は
>同一人物ではないと断言できる。
アナスターシャさん「は翁美氏とは」・・の間違いです。

あと、>845にリンクしてるのは、>>945の間違いです。

ごめんなさい。
では、オイラは飲酒タイムに入ります。
970食いだおれさん:2001/07/25(水) 18:05
>>964, >>968
いやだー、アナちゃんが他のレビュアーとメールのやりとりなんて
激しく嫉妬してしまう・・・
でも漏れはアナちゃん男説なんて出してないぞ(w
971食いだおれさん:2001/07/25(水) 18:06
>>968
この説を最初につくった谷津へのコメントじゃないの。
Vol. VIIができたようだから、sageるね。
972食いだおれさん:2001/07/25(水) 18:06
>>907

語るに落ちたね

自分はピノキオ氏に「後藤某」を名乗って
ブラックメールを送り付けた人物を完全に掌握している
その人物が何故あのようなメールを送るに至ったのか
法的に十分な証拠も手元に保存している
逃げる事は不可能だ

全く愚かな人だ
全てを失う覚悟は出来ているんだろうね
973970:2001/07/25(水) 18:07
おと、リンク先間違えちった。
>>961, >>968に訂正〜。
974食いだおれさん:2001/07/25(水) 18:10
>>972
コイツ(>>907)紺虎じゃないの?
なんで551氏は「同一人物説を出してるのは男だ」って言ってるわけ?
なんだか混乱してきた・・・。
975食いだおれさん:2001/07/25(水) 18:13
このスレの人物関係、オレ達が知らないブラックボックスの
部分がまだまだ多いみたいだね。
976食いだおれさん:2001/07/25(水) 18:16
>>974
だから丸子からの入れ知恵なんだよ。
だってP氏が言ってたじゃん。
アナ=翁美は丸子の妄想だって。
977食いだおれさん:2001/07/25(水) 18:16
久しぶりに来てみたら、またまた凄いことになってますね。

>>972
その人物とは丸子なのか、それとも更に蔭の黒幕がいるのか?
学生時代に国語15点(200点満点(wara))を取ったことの
あるオレには難題だぞぅ。
978食いだおれさん:2001/07/25(水) 18:18
この話題面白そうだから新スレでも展開きぼーん!
979食いだおれさん:2001/07/25(水) 18:19
>>978
面白そうというより、東レスの一連の騒動にも間接的に関係があるから
無視できない話題だよ。
980食いだおれさん:2001/07/25(水) 18:24
丸子がアナちゃんにナンパメールを出したことはほぼ100%間違いない
(と漏れは思っている)。
アナちゃんがそれを袖にした(逢いもしなかった)可能性もほぼ99.999%かな。
だから(間接的か直接か知らないけど)アナちゃんと交友関係のある
翁美に嫉妬している、という推測は成立するな。
オレの頭の中でばらばらのジグソーパズルが、だんだん形をなしてきたぞ!
981食いだおれさん :2001/07/25(水) 18:24
>>907
証拠有ります。
982食いだおれさん:2001/07/25(水) 18:25
なんだ紺虎、551がコテハン登場してから
さっきまでの勢いがなくなったじゃねぇか(ゲラゲラ
やっぱデマだったってことか?オラオラ!
腐れババァに死を!!
983食いだおれさん:2001/07/25(水) 18:30
何だよー、551&DUCA&翁美の御三人は
穴ちゃんと携帯でプライベートなやり取りをするくらいに
仲良しこよしなわけ?
ずるいや・・・俺も仲間に入れてくでー・・・
984食いだおれさん:2001/07/25(水) 18:33
>>981
それって
「証拠有ります?」なの?
それともあんたが907で
「証拠有ります!」なの?
985食いだおれさん:2001/07/25(水) 18:39
>>950
なにが「オレもアナスターシャ嬢のファンだからな」だよ。
そういえば免罪になるとでも思ってるのか?

俺もこのスレに出てくる奴のレベルの低さには呆れたよ。
986968:2001/07/25(水) 18:49
>>971
ふーむなるほどな。
551氏は今回のカキコではなく、
『丸子氏が以前に穴嬢にちょっかい出してたけど、相手にされないもんだから「穴嬢男説」を出した』
ことを指していた訳ね。
それなら分かったぞ。
987食いだおれさん:2001/07/25(水) 18:51
>>985
そういう黄身はいったい何様?
低能な奴に限って、レベルなんて言葉を多用するからマイるよ
988食いだおれさん:2001/07/25(水) 18:52
>>987
コイツはアナ嬢のファンで、怒りの矛先を向ける先を間違った莫迦だと思われ(w
989食いだおれさん:2001/07/25(水) 18:53
新スレたってるんだからsageでやれ
ただでさえ下らんことを
990食いだおれさん:2001/07/25(水) 18:55
>>947
晒して晒して〜!
んでみんなで物産の人事に報告しようよ!(w
991食いだおれさん:2001/07/25(水) 18:57
ここのレス持って新スレに逝こう!
992食いだおれさん:2001/07/25(水) 18:57
>>985
わからん・・・。
>>950は理詰めでカキコしただけで、特にどこにも「罪」があるようには思えないが?
>>950は翁美や穴、丸子や紺虎の関係者でもないようだしな。
それとも自分がお気に入りのアナちゃんを、ケガされたことが許せないということか?
だとしたって、その反論はなんだか変だぞ。
993食いだおれさん:2001/07/25(水) 18:59
>>984
どちらなのかによって、全く意味が異なるもんね(w
994985:2001/07/25(水) 19:10
だって911は翁美にしか謝ってないじゃないか。
彼女がこのスレを読んだとしたら
彼の多々ある発言に傷付くと思う。
あんな風にはファンだったら書かないよ。
995食いだおれさん:2001/07/25(水) 19:10
>>988
同意
だって>>950は桜○門関係者なんだろう?
丸子と同一人物どころか、今の丸子の天敵じゃん(w×100
996985:2001/07/25(水) 19:17
>>995
別に彼を丸子だなんて思ってないよ。
だけどマルコントラのデマを真に受けて
随分失礼なこと馬鹿り書くからさ。
ま、丸子を逮捕してくれるなら前言撤回するよ(w
997食いだおれさん:2001/07/25(水) 19:17
998911:2001/07/25(水) 19:24
おや、ちょっと席を外した間にこんなに話が進んでいるとは…。

>>994
職業柄オレもしつこい方だが、キミもなかなか手厳しいね。
しかしキミの指摘はごもっともだ。
オレもついつい理屈が先走ってしまい、アナスターシャ嬢への配慮に
欠けていたことをここに認めるよ。

アナスターシャさん、オレの発言で傷ついてしまったとしたら
申し訳なかったです。
あなたのファンだというのも、決してウソではないのですよ。
直接お逢いして謝罪する機会もないでしょうから、ここで表明
するしかないのが残念なんですが…。
999食いだおれさん:2001/07/25(水) 19:28
>>996

あなたの気持ちも少しは分からなくはないが、彼は丸子&紺虎のデマ
とは知らなかったわけだから、そこは理解してやらないと
いけないのと違いまっか?
アナ嬢かわいさのせいか、やや過剰反応とも思えるぞよ。
1000食いだおれさん:2001/07/25(水) 19:28
>>998
大丈夫っすよ。
アナさん2chなんて見てませんでしょ?(w
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