料理評論家気取り

料理がうまいかまずいか論じるのはいいが、評論家気取りで
食いながら能書きこいてる奴ってなんなの？
「美味しんぼ」とか「料理の鉄人」の影響だろうけど
ほんとにうまかったら「うまい！」とかしか言えないんじゃないの？

オナニーです！
逝きます！どっぴゅん！！！

旨い、とも言えないよ。バーカ。

気取りだからそれでいいのと違います。偽者ですから。
本物だと店主と会話し直接感想を述べている。
店と対話もできず一方的に批評すれば井戸端会議の奥さん連中と同じだよ。
斜めに構えて言わず素直に感想を述べたらいいのに気取りだから仕方がない。

>>3
言えないと思うよ。だから「どっちかじゃない？」って話。

>>4
というか店主がこだわるのはいいけど、客が「この出汁は＠＠産の昆布を使ってて・・」とか例え店主相手だろうとそんなのうまけりゃ「うまい」でいいと思う。
能書き多過ぎ。下の方のスレにもあったけど「黙って食え！」。

１って本当のバカみたいだね。放置放置。

小うるさい能書きと建設的な評論とは違うと思うよ。
以前は「飯は黙って早く食え」が日本的美徳のようだったけど今は状況
が変ってきたから。
うん蓄が多すぎれば痛いしまったく無関心なのは寂しいというところか。
食事は和やかに食べるものでその範囲で食を語りたいね。

周りがうまいと言っている物を認めずに、優越感に浸る人は感じ悪いです。

>>8
同感。
人が素直に誉めてるものをこきおろせば
自分が優位に立てると思ってるのは感じ悪いですね。

辻調理師学校の辻静雄氏は生前、凄くうまい料理に当たった
ときは「ウーン」という声しか出ないというので、フランス
の料理人の間では「シズオは食べてもウーンとしか言わない」男
だと有名だったという話がある。本当にうまいときはそんなもん
かもしれない。

ケーキを出されて・・・
リポーター「これ甘くなくておいしいですね。」
河岸の鮨屋にて・・・
リポーター「すごい新鮮ですね」
キムチを食って・・・
リポーター「辛くなくておいしい」
漬物食って・・・
リポーター「薄味でいい感じです」

料理の鉄人の岸朝子の方がまだかわいい。
「おいしゅうございます」

私は旨いものを喰ってしまうと、くすくす笑いが止まらなくなります。
格好悪いので治したかったのですが、最近はまぁいいかとも思います。

>>12
ｶｺｲｲ!

>>12
毒キノコ食べた?!

クスクス食べた？

食べることは好き嫌いの個人的な差があるので一概にはいえません。
他人が旨いといっても、口に合わなければ本人にとっては不味いので
しょう。
それに大勢が旨いというのが必ずしも本当の美味とも限らず、極一部
の方しか理解されないこともありますね。
ただより多くの方に支持されるには、分かりやすさと親しみやすさが
重要視されるようです。
形だけの評論よりも素直な感想の方が快く響きます。

>>16
そうかな？
前半部分は納得したけど、後半部分（ただ以降）は
あなたの主観でしょ。
結局のところプロ野球中継の実況と同じで
無くてもいいもんだと思うんだけどね。
大体ホントにウマイかなんて視聴者にはわからんよ。

>>16
>>17
美味イトイウノハヤラセダヨ。
カネモラッテルンダヨ。
ハハハハッ。

>>18
クスクスに毒キノコ和えて食べた?!

>>19

ｳﾏｿｰ　(TдT)

>>19
ウン。タベタ。
マタ−リシテキタネ。
オカワリシテモイイ？

気取りは隠れてこそこそのスネ者や卑怯者がお似合い
虚勢を張って偉そうにするにはネットのグルメ評論が一番
勘違いの一人芝居は誰も相手にしないよ。

22>>
そうだよね。最近はインターネットの勘違いの客がときどきいるよ。
キョロキョロ偵察ばかりして何しにきたのかと思うよ。
皆は店に食事に来ているのに周りの雰囲気を壊すのはやめてくれ。
自己中そのものの身勝手な行動だね。
他人の迷惑も分からない無作法者が店の何を批評するの？
とやかく言う前に先ず己の非を反省すべきだ。

>>23
キョロキョロしているだけで、周りの雰囲気を壊すのですか？
もうちょっと詳しく説明して欲しい。

>>23
やな店だ。
この手の店最近多いよね。
客に説教する店。

>>24
25のように素直に食事を楽しむのが分からない方は、ああやこうやと
インターネットに書き込みたいが為にくる人もいるよ。
食事が目的でないので書き込む材料を探してキョロキョロばかりする。
ひどいケースは写真を撮りまくる人がいるね。
客は料理以外にも周りの雰囲気も食べているのだよ。
他の客に迷惑をかけないのが客としての最低限のルール。
ああそれからトピ主さん、ここは料理評論家気取りを揶揄するスレ
だろう？

>>26
yahooじゃねえから、トピ主なんていねえよ。
写真を取るのは確かに酷いが、キョロキョロしてただけで
非難するのはどうかと思うがな。

>>6
なぜか放置されないねぇ・・

>>28
甘えた店主の愚痴置き場なんじゃん？？（ﾜﾗﾜﾗ）
ま、こんな事書いてる連中の店は早々に潰れると思われ（藁）

このスレはアホアホ客とバカ店とのお話さ

(ﾜﾗﾜﾗ)の捨てゼリフの能無しの集まりだよ(藁)

まともに相手にするほうがおかしいぜ(藁)

アホバカに意味は通じないし分かりやしない

↑こいつもアホ。

↑30はな、「東京レストランガイド」っちゅうＨＰで、
お気に入りレビュアーランキング一位になったオッサンさ。
能書きたれてる張本人だから、このスレが気に入らないだけだろ。
ヴァカは放っとけ。うつるから。（藁

webで食いもんの蘊蓄たれるのは、自意識過剰、
自己顕示欲爆発のオナニー野郎さ！
よほど日常生活では虐げられているとみえる（ｗ

>>33
おいそのカキコ東レスの煽りのパクりじゃないか

>>32
そうだったのか。
納得。

>>26
「お辞め下さい」で終わりじゃん。
それをま長々と良くお客様の悪口が言えるなあ。
きっと怒ってお客様に恥じかかせて
ほくそえんでるんだね。

私は別に店主でもなんでもないけど、そおいう奴見てるとムカツクのよ。
うまけりゃうまいでいいじゃん。

特に最近ラーメンごときに能書きこく奴が多い。
たかがラーメンじゃん。
「されどラーメン」ってのは、なしよ。作る側がこだわるのはいいよ。
でも食うやつが偉そうなことほざくな！

>37
そうそう、横でラヲタの解説を聞かされながら食うラーメンほど
消化に悪いものは無い。

>>34
そりゃ>>32のことだろ
しかし随分と色んなｽﾚを荒らすねえ。あっちだけでやってなさいよ、良い子だから。

↑39はな、「東京レストランガイド」っちゅうＨＰで、
お気に入りレビュアーランキング一位になったオッサンさ。
能書きたれてる張本人だから、このスレが気に入らないだけだろ。
ヴァカは放っとけ。うつるから。（藁

>>40
コピペうぜーよ。
しかも使い方が悪いね。
そんなに自分のバカ晒したいのか？

「当局レストランガイド」で思い出したけど、ここの池波っていう
オッサンもかなり評論家気取りだと思うぞ。
読んでいてあまりいい気がしなかったので、もう読むのやめたが。

↑「当局」じゃなくて「東京」ね、スマソ。

店主と色々話してちょっと仲良くなった
そしたら裏メニューみたいなのを出されたんです。
それが、不味かったんだけど。
こういう場合ってどうしたらいいの？

>>44
うあ、それはカワイソウ。
それって、珍味系でなくて正統派の料理だったの？
暗に「もうこないでくれ」の信号なのだとしたらかなしひ・・・。

>>44
「まずい」ってはっきり言えばいい。
前にホヤを出されて確かに新鮮で臭いもなかったんだけど口にあわないから
「まずい」って言ったら
「俺だって客には出すけど自分では食べないよ」だってさ。

>>46
俺だったらその場でケジメとる。

関西方面で料理評論家どころではないほんとうに凄い客がいるという噂を
きく。
プロしか分からない恐ろしさで普通の客とはまったく次元が違うらしい。
店が震えるほど恐ろしさを感じる客ってなんなんだろう。
料理評論家でもなく気取りでもないってわからんわからん。

>>1に「はげしく同意」ってやつだね。
私も料理屋なんだけど、味覚は５感の中でも１番個人差があるわけ。
ウンチクはいいから「旨い」か否か、個人個人が感じればよいのでは？
そもそも「料理評論家」という輩からしていい加減。殆ど素人でしょ？
ウチも頻繁に取材受けるけど、かなり有名な某「評論家」には驚いたね。
初めて来たのに「もう昔からの常連なんですよお」って書いていた。
読んで思わずのけぞったね。みんな騙されるな！自分の舌を信じよう。

>>42ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
「当局レストランガイド」ﾃｲｲﾈ（ﾜﾗ

>>42
故意説に２０００おほほ。

たまに、「この出汁は＠＠産の昆布で取ったんですか？」とか
魚でも産地まで言うやついるけど、ほんとにわかるんだろうか・・。
でもわかったところで、「うまい」か「まずい」かには関係ないような気がする。
うまいもんはどこで取れてもうまいはずだ。

精一杯背伸びして形だけを評論家を気取り、画面に向かって偉そうに書き
込む輩はほんとうに痛々しいよ。
誰にも相手にされない寂しい人が仮想のネット空間で威張っているのかなあ。
気取りはホンと痛々しいね。
有名な美食家なら風格がにじみ出るから気取らないよ。

>>48
なんだか本物の美食家の予感がするね。

>>48
昔週刊文春かなにかに紹介されていた人かな。
何年間も昼夜フランス料理を食べまくり、医者から
関西圏から離れないよう厳命されてもなお食べつづけている
とかいう。ここまで来たら凄いね。

評論には啓蒙する視点が欠かせなく、斜めに構えて揚げ足をとるのとは異なるんだね。
相手を知るのにきちっとした対話をせずに、一回限りで黙って食べすべてを理解したよ
うに振舞うから誤るんだよ。
評論家気取りも個人の気取りの遊びだからあまり深く追求するのは辛い。

＞４６
その店でのできごとは別にそれでいいけど、それをここで書き込んでいる
オマエは最低だな。

料理評論家気取りならグルメＨＰ系ではいて捨てるほどいるよ。
オイオイ大丈夫かい、オマエ自身が書き込んでいる意味が
分かっているのかい、そのレベルのイタイ内容さ。
店主にじかに言えば納得するけれどその勇気はないね。

>>56
そんなこと言ったらここに書き込んでる奴、全部最低じゃん。

>>57
「東京レストランガイド」お気に入りレビュアートップの
丸子なんて、その最たるもんだな。

そうだよ。でもオマエがその中でもぶっちぎりで最低だ。
意味がよくわかってないようだしな。

>>59
オマエさん、その丸子とやらに個人的恨みか何かおありかい。
個人的な話なら野暮はよしてそのスレでお話よ。
粋なオマエさんは料理評論家気取りではないんだろう。

>>61
丸子くん、いい加減に仕事に戻ったらどうかね。

>>62
座布団一枚進呈。

>>61
「オマエさん」は江戸っぽくないとｵﾓﾜﾚ
「オマイさん」が江戸っぽいとｵﾓﾜﾚ

>>1
＞料理がうまいかまずいか論じるのはいいが、
そもそも「論じる」こと自体が不可能でしょう。
結局、好みの言い合いになるだけです。
「俺がうまいというものがうまい！」ってことね。
知識・蘊蓄は権威付けにすぎませんな。

食べることは一般論以外にも個々の好き嫌いが根本にありますから、評論すると
大上段に構えるよりも個人的な素直な感想のほうが当たっている場合が多いですね。
お店の方に聞いても、知識やうん蓄を語る客よりも店を楽しんでくれる客を喜んで
います。
まあ、知識やうん蓄といっても所詮素人レベルですからプロの店側からすればどう
といったことでもないでしょうが。
プロなら当然でも素人がプロ気取りになれば凄いとアピールしたいのでしょうか。
料理評論家気取りはそういうところだと思います。

>>65
>そもそも「論じる」こと自体が不可能でしょう。
まぁ「百歩譲って」ということで・・。
確かに好みの言い合いで終る場合が多いけど、それにしてもここの板も多いね。

>>67
「好みの言い合い」は健全だと思うのであります。
ところが、「好みの言い合い」に飽き足りぬ人は、
遂には「品質」面を口にしだすのであります。
しかし「品質」が素人に分かる筈がありません。
また、例えば、こんなことを言う人もいます。
「ここの主人は素材をよく理解している」
素人がこのような口をきくのは謎です。
このような言説を公言する方は、恥ずかしくない
のでありましょうか？

三食ファミレス（もしくはコンビニ）で済ます
小平在住の無職（のふりして失業保険ガメてる）Ｙ川Ｓ司

お前なんかに美味い不味いなんか判る訳無いんだから…今すぐ田舎へ帰れ

気楽に楽しく食べ物や店の話をしている間は良いのですが、変にはまって
自己アピールをしだすと始末におえないですね。
自分の言葉に酔ってしまい表現のための表現で実態からずれてしまいます。
本人に自信がないから気取るのでしょうが、誰に向かって虚勢を張ってい
るのでしょうか。

まったりとしていて、こってりとしていて、それでいてしつこくなく・・

↑　そうそう！　どんな味なのかぜんぜんわからん。

↑　言葉あそびだよ・・内容なし

http://member.nifty.ne.jp/seria/index.html
ここの管理人はババァのくせに店を批判しまくっている。
批判だけなら許せるが、偉そうな口調なのがむかつく。
ダイアリーの所読んでみ。
「だんなが」「だんなの」とか多くてチョーウゼエ。
ババアのクセに偉ぶってんじゃねーよ！

↑　>>74は、オナニーＨＰの最たるものと思われ。

>>74
やだねーｳﾞｧｶなやつほど能書きたれるんだよね。
そのHP荒らしたいよ。

料理評論家気取りならあまたのネットのグルメサイトを見れば呆れるほどいるよ。
むかし一億総評論家時代という言葉があったけど一億総ネット評論家だね。
一方的に垂れ流しているだけなのに当の本人は滑稽なほど気取っている。
誰か相手にしてあげたら、大料理評論家気取りで応えてくれるよ。
ただし、プロではなくド素人に限るがね。

>>74
自分のことを「食欲魔人」とか言っててアホだな。
しかも、むかついた店に手紙まで書いている…その上、それを堂々と
公開。

ばばあ。お前批判してる店以上の料理作れるんだろうな？！

先日、仕事で社内報を作っていた。
新入社員の自己紹介欄に「趣味：グルメ」というのがあった。
18かそこらでグルメとは、さぞうまいもん食って育って来たんだろうなぁ・・

>>74
あんた前にもそのアドレスさらしてわざわざスレ立ててただろ。
そんなイヤなら見なきゃいいだけの話じゃん。
私怨ちゃんかい？怖いなあ。

自分のグルメサイトのカウンターがちっとも上がらないんで、
悔しさを爆発させている料理評論家気取り君でしょ。

ていうか、ムカツクなら見なければいいだけ。

ま、そーゆーこと。

>>74=76=78
要するに、ここが同一人物で私怨だろ。
ネタとしてもつまらん。

料理評論家気取り君はほんとうに痛いね、痛すぎるよ。
偉そうに言うのと偉いのとはまったく違う。
とくにネットの自称グルメ評論家の書き込みは悩むよ。
素直に感想を述べればすむことを気取るから頓珍漢になる。
本人は格好を付けているつもりが却って痛々しいね。
早く気付いて先ず一客として食事を楽しんで欲しいよ。
それが根本だと思うけどさ。

>>78
> お前批判してる店以上の料理作れるんだろうな？！
え？批判する店以上の料理作れなきゃ批判もしちゃいけないの？
まー私怨なんだろうけど、なんか破綻してんじゃない？

気取りはウザイ。講釈はウザイ。粘着性はウザイ。
暗いラオタはウザイ。料理評論家気取りはウザイ、ウザイ、ウザイ。

>>74が言う管理人の女性って元NTT勤務。旦那は通産省。
74なんかとは所詮世界が違うんだから、偉ぶって当然だろ。

ホントに偉い人は、偉ぶらないの。常識だろ。

ＮＴＴ勤務のどこが偉えんだよ？　ただの昔の電電公社じゃん。
うちのいとこも高卒で電電公社で職場結婚してＮＴＴに横すべりに
なったけど離婚したぜ。関係ねーけど。

>>74
こうやってHP紹介しないでくれるー？
つい見に行っちゃってﾑｶﾂｸだけだからさ。
じゃあ見に行くなって？
このｽﾚの話題についてけなくなるじゃん。

料理評論家気取りは気取りのアソビだからそう目くじら立てなくても。

まともにスゴイと思って読んでいる人はいないよ。

ほとんどはグルメに興味がないからはまず読まないって。

自己満足だけのイバった活字を誰がくわしく読むの。

>>89
呼んだ？

>>90
＞ＮＴＴ勤務のどこが偉えんだよ？
通信関係を独り占めして日本をＩＴの
孤児にしてしまったのにも関わらず
平気な顔でマイラインで更なる
独占をしようと言う恥知らずなところが
とっても偉いと思うわ。
株かわなきゃ！

88が言ってるのはもしかして「元ＮＴＴ」が偉いのではなく、
「通産省」を捕まえたことが「偉い」ってことか？

クソスレの予感

＞74の批判してたサイトに行ってみたけど、別にむかつかなかったよ。
　もっとロクでもないのがいっぱいあるじゃんよー。

>>95
それも「えらい」かもな。
賛成一票。

気取りの客はウザイけどスネタ料理人はもっとウザイ。
客は金を払っているから気取ってもまあ許されるが、金をもらう店側が
横柄な態度をとれば最悪。
良い意味で頑固なのと単なるたちが悪いのとはまったく別物。
気取りすぎたり独り善がりは客も店もほんとうに感じが悪い。

料理評論家を気取るには少しは食べ歩かないと。
あちこちと食べ歩くだけで気に入った店に何度も通うのではないよ。
一回こっきりのほうが何も考えずに評論できるさ。
店と会話をしたら書けなくなるので黙って食べる。
気取るぶん店の雰囲気が楽しめないから疲れるけどね。

そんな食べ歩き方して楽しいのか？＞100

「料理評論家」と「料理評論家気取り」の区別が自分、わからないんですが？？？
マスヒロは評論家なの？さとなおも？
レストランガイドとかに投稿しているのは気取り？
自分のサイトを作って店評価したりしてるのも気取り？
さっぱりわかんないよ。

別に自分のページ作って垂れ流したり、掲示板で報告しあったりするのは
良いんじゃないの？
店の感想を言っていいのは「評論家だけ」なんてこたないし。
うざったいのは、店内で他の客にも聞こえるような声で蘊蓄垂れながす輩。
そういうのは店出てからやれ！と思う。

>>101
100じゃないけど
僕も>>100のような食べ方です。仕事なんで。
すごく気に入ったお店だけ、彼女や友達を誘って
二回目がいけます。
楽しいとかじゃなくて仕事なんで勘弁してください。

>>103さんの言うことよく解ります。
気をつけたいものですね。

>>104
別に、数多く食べ歩くのは、私は悪いことだと思わない。
自分も色々な店に行くの好きだし、これは！と思えるとこに出会えると
嬉しいし。

でも、数多く食べ歩いている、その数自慢をし始めるとイタイ人になっちゃう
ような気がする。レストランガイドなんかはそういう人が密集しているように
思えて、私は逆に個人サイトが好きだったりするけどな。自分と好みが似通っ
ている人の運営するサイトは自分としては役に立ってるんだけど。

職人から話を聞くのは好きだな。ちょっとしたことでもね。（包丁の洗い方とか）
素人君には黙っててほしいね。
１君の言いたいことは何となく分かるね。

>>100
1度だけで全部わかったつもりかね？
正確に評価できる自信があるのかね？
オマエ、痛すぎだよ。馬鹿丸出しだね！

接待だのデートだの会食の目的は色々あろうが、
その一つとして「評論家きどりの会食」もあってよいと思う。

ウチは老舗といわれる料理屋なのだが、東レスでの評判はイマイチ。
「なんだ偉そうに批評しやがって」っと以前は怒っていたが、
この板の東レスのスレを読んで考えが変わった。
レビュアーはみな真剣に取り組んでるね。へたな「職業評論家」以上だよ。
だから最近の東レスをめぐる「さくら・脅迫事件」で、プライドをひどく
傷つけられた彼らには心から同情したい。ザマ見ろなんて到底言えない。

お遊びの一つとして評論食いがあってもいいが、
それが全てではつまらん。

>>108
かかる程度のことに「プライド」を持つことが馬鹿であります。
また、かかる「プライド」は保護されるに値しないものである
と思われます。

表題がおかしいぞ
評論家きどりって
気取ってんのが評論家だろう（ないようはないよう）

クソスレの予感→クソスレと確信

>>102
料理評論家はそれを生業として生活している業界のプロだろう。
さとなお、who? ネットのマニアを料理評論家といえば一億総料理評論家だよ。
一般の素人ではなくプロの料理業界に認められなければすべて自称さ。
プロの料理界も認める料理評論家なんて山本益博ほか２〜３名もいないよ。

少し考えてごらん、プロ気取りの素人が名のあるプロと真正面から渡り合え
ると思うかい。
どの業界でもプロと名がつけば恐ろしく厳しいもんだよ。
遊びの趣味の間はよいけれど、勘違いしてプロの料理評論家気取りになり
偉そうに振舞えば痛い目にあうさ。

プロはプロになって初めて判る空気と深さがあるからね。
そうさねぇ、相手が素人なら何を言ってもお客だから軽く見逃すが、相手が
プロなら料理界の同業だから間違っていれば容赦なく叩きのばすよ。
一定レベル以上ならばお互いの力量は接している雰囲気で判るものさ。

楽しく食べて店を楽しんでよ。そういう客は心から歓迎するよ。
客の素直なアドバイスや意見は常に前向きに聞くように心掛けている。

>>107
あ、今日もバカがきたぞー
バカ

料理人の中には、プロを名乗るに値しない自称プロが
多いことも、また事実であろう。

>>114
ばか　ゆうもんが　ばか
っておかあさんに　おそわんなかった？

最近、デジカメ持参で料理やら店内を撮りたがる奴が
目立つ。それを嬉しそうに自分のＨＰに載せたがる。
ウザイ・・・・

>>116
君がバカだから母親にそういって慰められただけだろ
バカ

>>118
ムキになりなさんな。100=114=118クン！！
だからキミは馬鹿にされるのだよ。
イタイ奴だなぁ〜(w

>>115
そうだよね。
プロはプロとしてどうかの資質が問われるものだよ。
プロ気取りの素人としてではなくプロとしてのレベルで。
プロでもピンからキリまであるけど、プロなら素人とは違う
境界線がなければね。
まあ、昨今は境界線が曖昧になってその近辺をうろうろしている
恥かしい業界人もいるけどさ。
そんなのはプロとしてはまともに相手にされていないよ。
素人に向かってのみ偉そうに云うのは半可通のプロの証拠だな。
お互いプロならばプロとしてのレベルで競いたいね。

ウチも料理屋だけど、料理人としての技量はあるんだが
舌が確かじゃない谷津もいるよね。
こういう谷津あ一流にはなれないな。
確かに素人衆はその料理を作れもしないで、ただ批評するだけだが
中には「評論家」以上に「プロ」の舌をもった人もいる。
有名人？でいえば田中康夫。意外に鋭かったよ。

「素人感覚」を錦の御旗にして言いたい放題をして
いるのが、ネット上の素人料理評論家なんだね。
ところが、それが大いに受け入れられたというのも
また事実なんだよなぁ。ジバランや東レスなんかが
盛り上がったのは、その証左だと思われます。

無責任な放言と本音トークとは少し違うけど。
彼等は当事者に向かって何も言えないが、第三者には自由に垂れ流せ
るから誰もが簡単にネットでできると受け入れられる。
評論家気取りは遊びだから誰もが直ぐに真似でき身近に感じるんだろう。

プロなら当事者と真正面からきちっと向き合い、新たな建設的な方向に
互いが納得する部分が必要だよ。
自分だけが安全な立場に隠れて一方的に言うのは、同業で飯を食うプロ
としてはに許されないね。
僕は相手がプロなら隠れてこそこそする行為にはけじめをつけるよ。

まあ、なんのしがらみや責任感もなく思ったことを一方的に言えるのが、
素人の特権でもありなかには正しい指摘もあるね。
それから田中康夫氏はプロだよ、食をテーマとする文筆業の著名なプロ
だよ。
その辺の料理ジャーナリストよりはるかに鋭いね。

素朴な疑問ですが、素人がお店や料理をデジカメに撮り、
自サイトに載せることは、その行為が店内で控えめであるとするならば、
店側は何をもって不服とするんでしょうか？

取材用に取り繕ってない素の状態を評価するなってこと？

↑　隣の客がごそごそとデジカメで撮りまくったら迷惑だろう。
楽しく食事をする雰囲気が壊れるよ。
自分以外の回り客のことを考えたことがあるのかい？
写真を撮る為に逝くのなら客のいない営業時間外に逝けよ。
普通ね、評価する為にメシを食いに行くアホはいなから、
他人の食事の邪魔だけはよしな。
ごそごそされるのは本当にウザイ。
仕事の職業でもないんだろう？

たまたま写り込んでしまった客のプライヴァシーの
問題もあるしな。取材なんか、その辺はかなり気を
使うものだよ。
それから、下手な写真を使われたら、やはり迷惑だ
ろう。料理写真専門のカメラマンだっているのだか
らな。

>>125
いやだから、その行為が迷惑をかけるほどのものじゃない
ってことが前提なんですが……。
ごそごそじゃなくて、さっと出してちゃっと撮ってしまう、
他の客に気付かれるまでもない程度ってことで。

>>126
映りこんだ客のプライバシーの問題、下手な写真を使われるのが
迷惑、というのは納得しました。

>>124
常識で考えなよ。
飯屋だろうが、服屋だろうが、本屋だろうが、自分の店ん中で
断わりもなしに写真撮られたらいい気せんだろ。
ついでに言えば、店内はオーナーが保有する私的な空間であって
何の断わりも無しに撮った写真をHPに載せる事はしちゃいけない事だよ。

>>128
店内が私的な空間ってのはおかしいだろう(笑)。
公開したくなきゃ店なんか開くなよ。

ていう屁理屈はおいといて、店側がそれをよしとせずにもめて
法的に決着つけたいと思った場合、どういう罪状で訴えられる？

>>129
常識のマナーやルールの問題なんだね。
黙って写真を撮られて知らぬ間に不特定多数に公開される。
相手側の思惑もあるだろうに感じが良いと思うかい？
反対にされる立場だったら怒るだろう。
私的に残すのではなくＨＰで勝手に公表するのだよ。
断りを入れて承諾を得るのが常識人の感覚だが。

>>129
すぐに刑法を持ち出したがるのが素人臭いね！キャハ！

↑お前がド素人厨房。これは民法。

近くの客が写真を撮りだしたらはっきりと店の人に言うよ。
目障りでうっとうしいから止めさせろって。
店のムードが悪くなるのが判らないのかな。
他人の食事の邪魔をせずに撮影会で店を貸切れば。
ＨＰで料理評論家を気取りたいならそのぐらいの配慮は当然だろう。

クソスレ

>>129
オーナーの持ち物、もしくは賃貸契約を結んでいる空間なんだから
そのオーナーの私的な空間である事には変わりないだろう。
私的な空間っていうのは、同人誌だらけの君の６畳間だけを指す言葉
ではないんだよ（笑）。
ついでに言えば、撮影を無理に行った場合は、営業妨害で訴える事は
可能だよ。
可能なだけで、そんな常識外れな事をするオーナーさんはほぼ１００パーセント居ない
その当たり前の判断を、似非グルメ評論家クンにも求められると言う事だ。
ここまで書かないと話しが通じないのかね〜？？

>>124
店は客商売だからどんなお客さんでも大事にするけどさー。
大上段に構えて店を評価すると声高に云われたら痛いわね。
もちろん素直な感想を述べられたら耳を傾けるよ。
ただ世間に言う前にまず真正面から当事者の店に云ってね。
心有る言葉ならなんなりとお応えするよ。
客と店との関係は突きつめれば人と人との関係だね。

料理評論家気取りでネットに閉じこもるのも良いけれど、店で
は明るく食事を楽しんでよ。
客のほとんどはワイワイと気楽にやっているからさ。
店にも感じの悪い店はあるけれど気に入った店に通ってよ。
無断でＨＰに写真を掲載されることだけはごめんだね。

ネットで店の評価をするってのは、客同士の情報の共有という側面
の方が強いんじゃない？
不味かった、サービスが悪かったのを、いちいち真正面から店主に
言う程、客は大抵の店に思い入れを持っていないよ、きっと。
客側は、好き勝手に店を選び、良い悪い含めての情報を共有できる。
店側にとっては腹立たしい限りだろうけど、ネット全盛の世においては
仕方の無い構図だね。

>>137
いちいち真正面から云う必要はないし、きちっと云って納得できる客って
ほとんどいないね。
ただね、自分以外に回りの客や相手の店もあるというそういう気持を忘れない
で欲しいということ。
そういうゆとりの気持があれば嫌味な気取り発言は少なくなると思うよ。

まあ、直接的な人間関係が希薄となり、間接的な交流で総てが終わる時代だ
からある面仕方がないけどね。
常連客が少なくなり一見ばかりになれば、この商売の形態も見直す時期かも
しれないと考えるようになってきたよ。
小売店がめっきり減って需要がコンビニばかりになっている現状だからね。

お前らみんな、素人評論家ダロ

>>132
やれやれ・・・俺は129にレスしてるんだがね？
って・・・オマエが129な訳？
で、民法のことで「罪状」って使ったのか？？？？
民法で「罪状」なんて用語を使うわけないじゃん！！！
ヴぁぁぁぁぁ〜か！！！！糞だね。アメーバ以下だよ
みんなオマエのことを冷笑してるぞ。気付けよ！！
忠告しておく。背伸びをするな。無い物をあるように
見せかけるのはやめておけ。オマエのために言って
やってるんだぞ。感謝しろよ！キャハ！

>>137
原則的に、どこの誰かわからない人が提供した情報は
信用するに足りません。ネット上なら更に信用出来ない
のが原則でしょう。その点では市販のグルメガイドの
方がまだ使える訳です。

竹中直人氏の「笑いながら怒る人」を見習い、
「笑いながらまづい」と言う練習をしています。

結構大変です。
お店に気を使うのも苦労します。

市販のグルメガイド、褒めてるばっかで全然使えないよ〜。

感覚の似ている人の個人サイト、結構利用してます。
「個人的な感想」と断ってあるけれど、悪口は書いたりせず
何々は美味しかった、とか書いてあると行ってみようかな〜と思います。
写真はお店の雰囲気を一番わかりやすく表現してくれるので
嬉しいです。

そもそも写真まで載せて批判的なこと書く人なんて、殆ど
いないと思うんだけど、それでもお店はいやなのかなあ。
私の場合だと、そのお店に行くきっかけになる、ある種の
広告として働いているのですが。

>>140
なんか惨めな人間がいるな。
ざっと見渡して飛び抜けてレベルが低いのが丸分かり（ｗ

>>143
まったく同感です。
市販のグルメガイドは「……で、結局どこが美味しいの？」て感じだし。
その店の歴史だの出版社との懇意みたいなものだのの、しがらみも少なからず
感じられます。

「出版社内の誰かわからない人が書いている」本よりは、その人の嗜好を把握
しやすい個人サイトの方が私は使えると思っています。
そういう面では「料理評論家気取り」な人でも、私は別に腹立たしいとは思い
ません。

>>144
俺のことか！
「笑いながら怒る」の大変なんだゾ！
やってみろ！

あ、俺１４２だった。
鬱だ逝こう。

>>140
君程ぢゃぁないよ（ｗｗｗ

>>144
あなた低能ですね？
怒りますよ？

店の情報に関しては料理内容と値段さえ判れば
それで充分だね。
アタリ・ハズレまで含めて面白いしね！
ってゆぅか・・・・
君達、ドラクエとかも、ガイドブック見ながら
やってたでしょ？

随分前への質問で悪いが

>>108

あなたはもしかして東レス板にカキコしていた
料理人さん？匿名食いだおれさん？


ウチは老舗といわれる料理屋なのだが、東レスでの評判はイマイチ。
「なんだ偉そうに批評しやがって」っと以前は怒っていたが、
この板の東レスのスレを読んで考えが変わった。
レビュアーはみな真剣に取り組んでるね。へたな「職業評論家」以上だよ。
だから最近の東レスをめぐる「さくら・脅迫事件」で、プライドをひどく
傷つけられた彼らには心から同情したい。ザマ見ろなんて到底言えない。


随分考えが変わったんですね？
あ、バン違いで悪い悪い

>>150さん

>>108だけどなーに？
確かに東レス板にカキコしたことは何回かあるけど
考え変えたつもりないけどなー。
どういうカキコの事いってるの？

基本的には

「なんだ偉そうに批評しやがって」っと以前は怒っていたが、

から

レビュアーはみな真剣に取り組んでるね。へたな「職業評論家」以上だよ。

に変わったことを指していた。

あとは、東レス板にカキコしてた料理人・店側と思われる人々が
一部レビューアー（特定店に低い評価をした）を叩いていたように
俺には見受けられたので、変に裏読みしてしまった、悪い悪い

>>150さんへ
いやあ小心者の私に、レスでレビュアー叩きなんてできませんよ。
�Vのスレの793や�Wの52なんかが私です。
差し障りがあるから、詮索しないでね。

>>143
断りもなしに店の内部や諸々の写真を撮られ知らぬ間にＨＰで公表されることは、
店によっては黙って顔写真を撮られ知らぬ間にコメント付きでＨＰで公開される
のに等しい感覚かもしれませんね。
気にしない店もあればひどく気にする店もあります。
貴方だって顔写真を一見の他人に黙って公開されたらゾットされるのでは。

それほどではないにしても、盗み撮りされたに近い印象になることもありますね。
自己中がトレンドかもしれませんが、相手側に対するちょっとの気配りがあれば
嬉しいです。
ネットでは原則なにを書いてもご本人の自由ですが、「物は言いようで角が立つ」
の諺だけは忘れないで欲しいですね。
客商売ですから良き出会いを日々大切にしたいと願っています。

>>153さんへ

悪いね悪いねついでに、その番号レス読んでしまった
俺はあっちの住人だから（東レス改善派に近い一レビュアー）
あなたのような店側の証言は、あっちではウェルカムなので
がんばってください

こっちはロムラーとして楽しんでいる（今回ついカキコしてしまったが）
悪い悪い邪魔してしまって
これにて退散します

こんなに盛り上がるとは思わなかったなぁ・・

まあなんだね。
素人さんの言うことに一々目くじらを立てる気はしないけど。
気取る人に限ってさ、思い込みが激しいのか、明らかに誤解や勘違い
が多いやね。
本人は独りで威張って気持よいかもしれないけど、間違った頓珍漢な
情報を垂れ流されるのは迷惑な話だよ。
店とちょっと話すれば判ることなのに、自分だけの世界に閉じ篭もる
からどうしょうもないやね。
そういう客も含めて、気持よく客が帰ってくれるよう努力しているつ
もりだよ。
俺も一応客商売のプロだから、どんな客でも満足させるよう頑張るよ。
愚痴ばかりこぼすのはプロとして失格だからね。

>>157
激しく同意

俺も東レスの一レビューアー

俺が店開いてたり料理人だったら、プロの評論家の批評も気になるが
素人が批評してくれる言葉も有り難く受け取ると思う

素人はレビュー書くことで金が動くことなく、好き勝手言ってるわけだから
『本音』だと思うんだよね
中には悪意が満ちていたり感情的な素人もいるだろうが
大体が真実を語ってるんだと思うよ

店は客から「金」とってんだから、批評されて当たり前だろ
東レスレビューアーは、「金」のやりとりなしに、純粋に俺らが思ったこと
書いてるだけだからね

店や料理人は『ただ−無料』で、店や接客、味に対する批評や改善要望点まで
読めるんだから、東レスは有り難いシステムだと思うけどね
本当に味や店に自信をもってる店は、素人の批評や改善要望点含めて
一ランク上から眺めてると思うよ

今は東レスもいろんな疑惑あるし、
間違った頓珍漢な情報垂れ流されてる店の人達には、心から同情するが

その人本人にとって事実でも必ずしも真実ではないわけよ。
立場や背景の差による価値観の違いもあるし、一つの物の見方として受け取っている。

すべての客に一応の満足をさせるには、可もなければ不可もない優等生のマニュアル
店を目指すのが楽なんだね。
どんな客でも何回行っても機械的に総て同じで平等、そして物足りない。

それが嫌で個性店を目指したら、客と合う合わないの相性の問題が出てくるんだ。
そうすると、自分と波長の合わない客はある程度切らなければやって行けなくな
る訳よ。

八方美人になれば個性がなくなるし商売として本当に難しいところさ。
まあ、ネットは自己表現が最優先するからやや脚色はあるけれど、気軽に
参考程度に目は通しているよ。

まぁあれだよ、何の留保も無く不味い店、サービスの悪い店、オーナーが
ドキュソな店が確実に存在するように、馬鹿で嫌味で勘違いが一杯詰まった
素人評論家（つーか、レビュアーか）も当然存在する。
そういう馬鹿評論は客の側から見ても、おかしく感じるもんだからさ。
一見おかしく見えなくても、情報が集まれば集まる程、自然と駄目な奴は
炙り出される。
利用する側も馬鹿じゃ無いから、情報を取捨選択して分析する能力は有る。
その辺は、差し引いて貰って良いかも。
もし、素人の勘違い的な評価が多くの情報の中に共通して見られる場合は、
その店に勘違いさせる何かが有るということ。
または、その店の客層のレベルがその程度ということだね。
その辺、確かに事実と真実の差を感じるな〜

お、なんかチョトまともな議論になってきたような。。。
東レスレビュアー、チョト見直したぞ
（以前重複スレ立てられたときに印象悪かったもんで）

僕を含めて料理界のプロの方々が書き込まれているのは嬉しいね。
残念ながらプロの料理評論家の発言はまだ無いようだ。
料理評論家気取りのスレだから、気取りではないプロの料理評論家
が出てきたら面白いだろうに。
素人さんはお客さんだから謙虚に立てるけど、プロは同業だから権威
で喋れば真正面から相対するよ。
プロにはそういう厳しさがあるからプロとしての誇りもあるんだね。
本物のプロとはそういうもんだよ。

なぜ盛りあがり始めたら沈んでゆくんだ〜〜〜age

亀レスだが>>74のサイトはむかつくというか
誰もが不快になるだろう。
こんな連中がグルメに付いて語ってると思うと脱力。
あと、なんでそのHP管理人の職業知ってるやつがここにいるわけ？
本人？

>>164
ＨＰのプロフィールかなんかに書いてあるんじゃないの？
おっとオレは確認しないよ
あのＨＰ見て不快になったクチだから（藁

まあなんだね。
背伸びして偉そうに書くから気取りと思われるんだな。
ネットのグルメ評論は一つのジャンルになったね。
誰もが自由気ままにに発言できる場ができたからさー。

ネット評論花盛りなんだけど店で喋る客が少なくなってきたよ。
黙々と食べてさっと帰ってごちゃごちゃと書いている。
店と客との直の会話が無いなんてなんだか淋しいよ。
飯を食うためではなく書きたいが為に来るのは野暮だね。
まあ、店を楽しんだ感想を述べるのなら判るけどさ。

ま、昆虫採集の標本作りみたいなものですやろ。

まあなんだね。
ネットのグルメサイトを見みると客は批評しながら食べると錯覚するね。
でもね、実際はそんな客はほとんどいないよ。

俺は長年客商売で客の雰囲気を見てきたからさ。
ネットで書く客は食べている雰囲気ですぐに判るよ。
まあそういう客がたまに来ても普段通り接するね。

素人の遊びを一々気にしても仕方がないだろう。
お客さんが満足するよう一生懸命するだけさ。

素人の俺らはさ、好き勝手書くだけだけど
（遊びとは言っても、食に敬意は持ってるつもりだから
　店に対して悪意は可能な限り持たんように書いてるつもり）

金の動いてるプロの評論家」っつーのは
悪いとこや改善点を、店の人達をも唸らせるように書かなきゃ
いかんから、やっぱ凄いんだろーね

俺は、あんまりプロの評論家の評論て読まんけど
そうさねー、料理の鉄人の審査員の料理記者歴４０年のオバチャンや
ハッ○リせんせーとかは、結構温かみがあって好き

店の人から見ると、プロの評論家の信頼できる人ってだ〜れ？age

主題からちょっとずれてきたけど、盛り上がってるからいいや〜。

楽しく食べればそれでいいのに斜めに構えて能書きをたれる奴。
そんな奴が隣の席にいればそれこそ最悪だよ。
あんたのウザイうん蓄はいいから他所でしておくれ。
他人の食事の邪魔をしているのが分からんか。
あんたの暗い楽しみでも他の人にとっては迷惑なんだ。
料理評論家を気取るのは自由だけれど過ぎたるはなんかね。

東レスのオヤジレビュアー（誰とは言わないが）は
そんな奴ばっかです。
家じゃ粗大ゴミ扱いなんだろ。（藁

>>172
逝毛並とかかね？

そっちの話は東レススレでやろうよ。

みんながうまいといえば、うまい？
みんながまずいといえば、まずい？

>>175
禅問答の様だが
それも一理ありますな。

>>172
円子おやじとかね

プロの料理評論家って漏れもよく知らんが
おすぎとピーコだっけ？のファッションチェックみたいに
超辛口、そのままテレビでも生放送で暴言吐いてくれるよーな人おらへんの？
「あんた、これ全然美味しくないわよー！！」
そーゆーのいたら非常に信頼できると思われ

○料理評論家
×料理評論家気取り

プロでない者は生活懸かってないんだから所詮まがいもん

>>179
っちゅうか、プロでないと無責任になる傾向はあるわな

>>179,180
生活がかかっているから太鼓持ちになる虞もあるな。
でも、俺は評論家気取りは信用しないけどね。

>>181
なるほど確かに。
太鼓持ちでない料理評論家、無責任でない料理評論家気取り、
どっちが少ないかっていうと、やっぱり後者かな

ｗｅｂに書き込みしたいのは料理評論家を気取りたいからだよ
いちいち飲み食いを報告して誰が聞いてくれるの
他人の飲み食いの話なんてウザイだけ
誰も相手にしてくれないから画面に向かって語っているのさ
一人でも相手にしてくれたら嬉しいわけ
実態はそんなもんかな

>>183
東レスからおばかさんが大量にアスキーに流出している模様（ｗ

からage

>>184
アスキーの『東京グルメ』。今んとこ「実験サイト」だと。

　http://gourmet.uz.ascii.co.jp/

料理評論ヲタの新しいスクツ。また騙されるんだろね。合掌。

料理評論家気取り？
たんに外食したことを言いふらしたいだけでは。
普通の感覚ではいちいち外で食事をしたことを報告しないよ。
よほどの暇人か他に誇れるものがないさびしいお人だね。
東レス、それなに？
外食した個人の公開日記と同類だろう？

>>187様

http://www.asku.com/rgj/tokyo/

この板で東レス知らないと初心者として差別されます。

差別でもなんでも勝手にしろ。

打倒東レスage

そういうあなたは明日来−さん？

>>183
でもさwebってそういうもんじゃないの？
普通は他人には不必要と思われる個人的は経験や考えが
アーカイブとしてweb上に大量に蓄積されていく
物好きはその情報の海から検索をかけて、より個人的に有用な
情報を取捨選択して楽しむなり活用する

>>192
アンタのその考えに激しく同意。
ありがとう！感動した！

>>192
つーか、それを言っちゃあネタが終わってしまう（ｗ

>>187
ｗｅｂを見ているから、書き込んでるから、グルメかい？
年配の食通の人たちはあまり見ていないのではないか。
見て騒いでいるのは一部の層、それも３０代前半と思う。
いちいち外食した話を言いふらすのは、まあ、女子供の他愛のないお喋りだね。
大の大人だったら、得意げに喋りまくるのはちょっと恥ずかしいのではないか。
僕はそう感じるけれどねえ。

>>195
女子供を馬鹿にすんなよ。
グルメひけらかしは野郎のほうがコアだぞ。

>>195
あんた自分が今、何を語ってるか自覚してるのかい？
勝手なウンチク熱くぶってる時点であんたのいってる
他愛ないおしゃべり得意げにしてるヤツと同類だよ

>>197
はて？
195のどこに蘊蓄が出ているのかね？
キミ、日本語は大丈夫なのかね？

他愛のないお喋りレベルならたんに姦しいだけですむさ。
第三者に向かって偉そうにご高説をぶつのが問題なんだよ。
そんなに偉いグルメなら、なぜ直接言うなりメールするなりして
当人同士の会話をしないのか不思議だね。
こそこそ隠れてしか言えないのなら、自称ネット料理評論家は女々しいね。
自称と気取りは似たようなものだろう。

最近は、何か問題があった時、女の方が店に直接言う傾向が高いと思う。
特に、あまり高い年代ではなく、恋愛対象やパトロン連れではない場合。
男はあんまり言わないね。でも後でいつまでもそのときの話をして、
酷いだろーといいつつ、いいとこにいいもの食いに行って、文句まで
つけられるんだぞ、という優越感に浸っている。
なんかな。。。。

>>199
おまえも今おんなじご高説ぶってることに気付かん厨房
そんなこと説教するなら直接いうなりメールすれば？
まず自分の態度から改めたら？(藁

当人はマジメくさっても気取れば気取るほどコッケイ。
イヤミトとコッケイさが同居しているからイタ過ぎる。
店では相手にされない小心者が、ｗｅｂのヴァーチャルで俺はスゴイ
と威張っているのだろう。
画面に向かえば誰もが大料理評論家だからな。

>>202
おいおい、オレはそんなこたぁねぇぜ。
チミとはちがうからな。

>>203
オレくん、ぐたいてきな説明キボウ。
どう、チミとはちがうの？
天下に名が知れた大食通だから？

>>202
オレくんは、
>画面に向かえば誰もが大料理評論家だからな。
なんて思ってませんし、
「天下に名が知れた蜂の頭」
なんてぇド恥ずかしい陳腐な表現も使いません。小心者なので。

沈んでたこのスレなんで浮上したのか？と覗いてみれば・・・・
はいはい、もう終了！撃ち止め！

>>206
終了の打ち止め前にお言葉を。
陳腐な表現でも何でもいいから自分の言葉で語ってよ。
ヴァーチャルな匿名のステージで素敵に役を演じてね。
料理評論家気取りのステージだから。

>>207さん
ではお言葉に甘えて、
そもそも料理の味は「評論」すべきものにあらず。
「旨い」か「まずい」かの二者択一。
食い物だけに、頭でっかちだと消化不良になる恐れあり。

グルメ評論サイトの存在意義を認めない人って居るの？

要らないね。決定！！！

>>210
一方的な意見やね
それはあなたの意見
押し付けはいかんよ

>>211
一方的な意見ではない、捨て台詞。
気取りのスレだから、捨て台詞はいかんよ。

もう来ねえよ！

料理評論家気取りならグルメサイトに嫌というほどいるさ。
ネットが活発になったのはここ数年だから、にわかグルメ
気取りが正解。

いままでは自己出版しかなかったので、ネット以降ほんと
ボウフラがわいてきたね。
形だけを気取るなら誰でもネットで簡単にできるから。

>>214
それは観点の違いじゃないかな

以前は他人の書いた文章は出版されたメディアなどしか読めなかった。
当然そういうメディアに載ってくるのはそれなりの著名人だったわけで
「他人の書いた文章」＝「少しは威厳のある人の文章」だった。

でもこれはもうすでに過去の話。
ネット上では誰もが情報発信できるということが特徴。
誰もが自由に発言してよいのです(当然デマや誹謗中傷なんかはNGですよ)
ネット上の発言は、誰もが自由に行って楽しむものであって、
評論を威厳付けするために行われるものではないのです。

そうした時代にネット上で自由に食文化や料理に発言している人たちに
「グルメぶるな」「世間で相手されてないからネットで発言してる」と
いうようなことを言い出す人は感覚がずれていると思います。

そういう人はいまだにネット文化がわかってない時代遅れの感覚の持ち主
ということですね
はやく新しい時代に対応できるようになってくださいね

まあなんだね。
ネットは一つのジャンルとして確立したからさ。
たんなる噂がネットを通して拡大するしね。

ほんの一部の客の発言でもネットにのると錯覚するよ。
正しくても誤解でも、勝手に評判が広がってしまうから
客商売として影響力は無視できなくなったさ。

ただね、常連の上客は直接いろいろと言ってくれるんだね。
たまに客から手紙をいただくこともあるけど、ほんと嬉しいよ。
そういうふれあいの温かみは無くしたくないんだ。

>>216
おっしゃる通りだね。
口コミサイトの力は恐ろしい。
誉め言葉よりも悪口・苦情ほど、印象に残るし面白がられる。
店側は反論できないから、始末が悪いね。

すでにインターネット時代ははじまっている
この流れはもはや誰にも止められない

少し昔にはクチコミでの影響も大きかった
形が少し変わっただけのこと

>>216.>>217
なんだか一方的にとやかく言うのが恥ずかしくなってきました。
どうしても画面に向かって書き込むと、必要以上に気取りたく
なりますので。

>>215
店側の言い分も無視できませんね。
客だとつい横柄になり忘れがちになります。

>>219
いや、気にせず好きに自由に発言していいんじゃないの？
それを押し付けたり決めつけたりしなければ
あなたの発言はひとつの意見であるというスタンスさえ守れば

↑　そうそう、気にする必要なんてないさ
好きに自由に発言すればいいんだよ
客は金を払っているんだから、ネットで言いたい放題でもかまわんさ
何かご不満でも？

↑おいおいそれは極端だ
言いたい放題と自分の意見として発言するってのは
一見同じようで違うぞ

>>221
そのお客様は神様的発想は、ハッキリ言って下品だ。
人としての品格の問題だよ。

ふるいふるい、君たちは時代遅れでふるいよ
バーチャルなネット時代だよ
仮想現実で自由気ままに振る舞えば
誰もが匿名で神でも評論家でもどうにでもなれる
ふるい考えは早く捨て、新しい時代に対応すれば
>>215と同意見だな

HP上で店名を挙げて批判してるのって
訴えられたらどうなる

事実無根の名誉毀損でなければ問題ないはず
店側もそうそう個人を訴えるなんてイメージ傷つく
ことはしてこない

だからといってけなしまくるのは見ていてカッコ悪い

ふるいふるい、個人が自由に表現できるネットの時代だよ
なんの制約もないし、表現の自由だから感じるままに批判す
ればいいのさ
カッコ悪いとおもうのはふるいふるい

一度かぎりで店との会話もない、バーチャル、バーチャル
何も気にせず言い張ればよいんだ

味覚なんて主観的なもんだが、一見、客観的に評価できそうな
接客だって、実は主観的なもんだろう。ある店にとってあたり
まえのいつも通りのやりかたを勝手に「慇懃無礼」なんて言う
馬鹿な客もいるだろうよ。そういえば、RGJ で「慇懃な接客が
気に入らない」等と訳のわからぬことを言ってた馬鹿もいたな。
ってゆーか、どうも最近は店の「格」を無視してずかずか入り
込んで、自分の思い通りにならないとネットで文句をたれる類
の厨房も多いようだ。笑われていることに気付けよ！！

>>227
一度限りで判断するなという事だろうけど
やっぱり飲食店は一期一会の精神がないとイカンと思うよ。
まあ、接客業全般か。

>>228->>229
ふるいふるい、バーチャル、時代遅れでふるくさくなる
茶会の一期一会、陳腐でふるいふるい
今の世代に通じない厨房語
グルメはマニュアルなファミレスかコンビ
いつ行っても同じで自由で平等だよ

２極分化が進むんだろうねぇ〜

ふるいふるい、バーチャルだよ、店で喋る客っている？
店は自動販売機とお運びマシーン、人の入る余地はない
対人恐怖症時代、バーチャルな自分の世界に閉じこもって喋る
料理評論家気取りはネット時代の当然の産物だ

>>228
マジレスですが、
本当おっしゃる通り。
あなたみたいな方が本物のグルメです。
最近はクレーマーばかり増殖してね。とほほ。

>>228
「この手の店にありがちな、慇懃な態度も無く、親切な応対でした。」
「それと、中年男性の慇懃なサーブには、大いに不満である。 」
などと書いている馬鹿がいるな。
おまけにこいつはハンドルも恥ずかしい奴だ。
生意気を公言する前に日本語を勉強し直せや！
これを見てこそこそ書き直したりしてな！（藁）

「慇懃」と「慇懃無礼」を、ゴッチャにしているオッサンって多いのかな？

RGJのレヴュアーはその程度の集まりでしょ〜（藁藁藁・・・

一部に日本語のうまく無い人もいるようですが、そんな言い方を
しなくても良いのかとも…

そうだ。ﾁｮﾄかわいそうです。

まあなんだね。
気軽にああこういえる対象は、食べ物とか食べ物屋がさいたるものかな。
口に入るものだし、合う合わない好き嫌いの相性がおおいにあるしね。
客も十人十色だから、自分の好みに合わなければ不味いや嫌いやと
簡単にいわれるよ。

本人の好みの問題だから、他人がそれを間違いとはいいにくいわさ。
まあ、自分の範囲がすべてと意固地になられたらどうしょうもないわ。
いろいろあるけど、食べ物屋以前に満足感を提供するサービス業と
考えているよ。

店評論と店紹介がごちゃごちゃになっているのと違う。
雑誌は店紹介が大部分、料理や店評論なんかしている？
店評論が料理評論家、店紹介がグルメライターと思うけど。
境界線があいまいだから、うん蓄をたれたら気取り？

>>240
そんな細かいこと区別しても意味ないような気がするぞ
全く評価なしに店の紹介ってできないと思われ。
「雰囲気の良い」「値段のわりに高級な」程度でも十分評論
してることになるだろう

店紹介の『・・旨い店』だの『・・グルメ』だののグルメ案内本は、
一度作ると後はデータの更新のみで、自動的に重版するのが一般的。
ウチも「グレメ本常連店」なので（自慢するわけじゃないが）よくあるのが
電話一本で取材もせずに「今年もこれで載せマ〜ス」で一丁あがりってタイプ。
店にとっちゃあ楽だが、そんなのは「評論」とは言えまい。
だから漏れは、ザガットを含めグルメ本というもの自体を信用しないよ。

>>242
信用するしないというレベルの問題じゃないと思うが。
そもそも「評論」自体が信用するしないとは別問題だろう。
映画評論でこれが面白いこのシーンはどうだとウンチクをいくら語られても、
実際に自分がその映画見て楽しめるかどうかは直接関係ないだろう。
評論はあくまでもそういう見方や意見があるといったレベルのもの。
別格なのはミシュランの星くらいで、そんなレベルをグルメ紹介に
求めている人はいないだろう。あくまでも参考意見として見る程度

いやぁ、大いに参考になるさ。
オレは方向音痴だから、ガイドがないとたどり着けぬ。

そもそも「評論」が可能なのか疑問。

不毛なスレだと思うのはオレだけか？

↑　そう！表現力のないオレさんだけ。
データー的な情報や的確なコメントがあるならガイドは役立つよ。
独り善がりのうん蓄をひろうする輩に反発するのさ。
情報提供よりも、自己満足の自慢話のようでウザくかんじる。

>>247
「的確なコメント」と「独り善がりのうん蓄」の境界線はどこで引く？！
厳密な区別はできないと思うぞ。

「情報提供」なんてウソ！ウソ！！
唯の自意識爆発に決まってるじゃん！！！

なんにせよ蘊蓄野郎は嫌われるのがオチ

>>250
それには同意するが、コメントと薀蓄は紙一重

>>248
そうかな？
キミの使ってる「的確な」「独りよがりの」って形容詞からして
随分イメージが違うものかと漏れは思うが？

料理評論家気取りとグルメ気取りはどうちがうのか。
評論すれば評論家気取りで、グルメ通ぶればグルメ気取り？
とにかくウザイ感じだな。

>>252
だからイメージ違うのはわかるが、
「的確」と「独り善がり」の境界線はどう区別するの？

そもそも「評論」らしい料理評論なんて、
あまり見たことないが、どうよ？
ネット上の評論家気取りの文章は唯の
蘊蓄にすぎないね。それも専門書をコピペ
すれば済む類のものに過ぎないじゃん！
とまれ、「評論」以前のレヴェルだよ。うん。

>>255
あなたのその文章は「評論」それとも「薀蓄」？

>>256
たんに個人的な感想とおもえる。
なにかご不満でも。

>>254
あいまいでもあるだろう。
まともな常識人なら感じて判断すれば。
手取り足取り、的確・独り善がりと注釈をつけるの。

>>257
255=257？なのかな

ならばネット上の料理を論じること(グルメ関連文章)を
「料理の個人的な感想」と思うことはできないか？

その中に的確なもの蘊蓄なものが混じっていたとしても、
まともな常識人なら感じて判断できるのだから
ここで叩いたり否定するようなことは言う必要ないのでは？

店の点数をつけたりランク付けがお好きな人。
店のデーター的紹介よりも評論家気取りの自己アピールが優先。
いかに僕は精通しているか（本物ならプロの間でも有名だが）
どうだと一人舞台で見栄をきる。
滑稽でも遊びは遊びで、ほほえましい。

ちゃんとした評論は対象について語っている。情報として役に立つ。
評論家気取りは対象にかこつけて「自分」を語っているだけ。うざい。
プロ、アマ問わず。

>>260
貴殿の御意見、後段に関しては同意。
前段に関しては疑問有り。
即ち、「評論」は情報価値の問題か？
例えば映画評論、文芸評論等は情報としての
価値の上に立脚するものとは思えない。
どうよ？

>>261
そうですね。評論というのは学芸の一ジャンルとして確立していますからね。
「なかでも食に関する評論は」情報として「も」役に立つ。と付け加えます。

>>253
評論家気取りもグルメ気取りも似たようなもの。
目立ちたい自己アピールが目的。

>>261
貴殿のように小煩いのが気取り予備軍とおもわれ。
国語スレか文法スレでも作って呟いたら。
感覚的な要素もあるから一々厳密には説明できないよ。

>>260 の比較は割と分かりやすくて的確だと思うが

>>263
俺は料理評論の可能性を考えている訳。
感覚的というならば、音楽もそうだよん。
でも、音楽評論はジャンルとして一応の
確立が認められているんじゃないの？
だったら、料理に関しても「評論」と
してのジャンルとして認められる方向
だってある筈じゃん！
それを「感覚」で逃げてたらいつまで
たっても唯の自己満足の蘊蓄のままだよ！

まあなんだね。
食は消え去るもの。
食い散らかし贅沢を自慢するより、謙虚にきちっと食べて欲しいね。
無心で店の空気に調和される客には心が引き締まるよ。

自然体の凛とした空気が漂い料理人魂を揺さぶられるさ。
その種の客には滅多にお会いできないが、それが本当の上客だな。
精神の豊かさと輝きを味わってくれるよ。

前の方で関西に凄い客がいると書き込んでいるが、多分そういう
心豊かで厳しい昔の旦那衆のような客だろうね。

東レスなどのレビュアーは店の評論をしているのか。
単に店の情報をコメントしているのか。

「ジバラン」は店の評論をしているね。精一杯背伸びして・・
評論するには、第三者以外にも当の店に納得さす力量が必要
と思われるが実態はどうなの。
当事者の店とは話し合いの場をもっているの。

>>267
ジバランって評論指向なのかなぁ？
「俺は俺は！」に見えるんだが。
それはともかく、彼等のスタンスは「一見客」だもの。
話し合いの場を持ったら自己否定じゃん！

なんか小難しいことこねくりまわして遊んでるようだけど
あんまし納得できないなぁ。

味とか食べる楽しみというものは極めて感覚的なもんでしょ。
系統立てて理詰めで語るものじゃないと思う。
料理法とか栄養学などのようなものなら理詰めもアリだろうけど。

>>267
彼らは覆面審査員気取りで黙ってこそこそ食べているのだろう。
探偵ごっこをしているのに店と話なんかできないさ。
話をすればあんな判った風には書けないよ。
遊び、料理評論家気取りの遊び。

>>269
そうかなあ〜、このスレは理詰めで語っているかい。
みんな勝手に喋っているように感じるが。
料理評論家気取りのトピだから小難しくかまえるのかな。

>>268
一見客は店と会話をしたらなぜ自己否定なの？
相手を知るにはちょっとの会話も必要だろう。
もし君と会話もしない相手が、君のことをすべて判った
風に書いたら君ならどう感じる。

私はどうしても、何度食べても
武蔵のラーメンとコージーコーナーのケーキ（生クリーム）が
「美味くはない」と思ってしまうのだが、
美味いという人には薀蓄などいくらでも垂れて説明してほしいと思う。
自分の味覚が悪いのか、それとも美味いと言ってる奴等の味覚が可笑しいのか
知りたいので。
（で、上に挙げた２つ、美味いって言ってる人、居たら教えて欲しいんだけど、
　マジでどこが美味いの？？？）

>>271
サービス業って言うのは基本的に
一期一会だと思うけど、どうだろう？
お話は二の次で、料理が全てだと思うよ。

>>271
＞もし君と会話もしない相手が、君のことをすべて判った
＞風に書いたら君ならどう感じる。
これを平気でしているのが、ジバラン一味をはじめ、
ネット上の評論家気取りクン達じゃないの？

>>273
一期一会をどういう意味で使っているのか？
茶事の精神、一生に一度の機会と思えを曲解して、一度が全
てでは心狭いかな。
なんか機械的なマニュアル化が拡がってきたね。

料理が全てならサービスや店の雰囲気は関係ないかな？
僕はサービスが感じの悪い店はごめんだ。
トータルでおいしく感じるから料理もおいしく感じる。

少し揚げ足取りのレスに思えたらゴメン、許してね。

料理雑誌などに書いている人はライターかエッセイストだよね。
料理評論家と呼ばれるプロは全国でも数名かな。
で、彼らは何をしているの？

同じように店紹介ばかりとしていると思えるが。
すべてを判った風なものの言い方をすれば料理評論家？
今や同類がネットにくさるほどいるけど。

「遊び」で「評論家食い」するならいいけど、
一期一会だの、店主・従業員との会話禁止だの教条主義的になる事は
ナンセンスだよ。仕事じゃないんだから。
山本益博が「仕事」してるのに遭遇したが、実に「自然」だったよ。
店主ともざっくばらんに会話してたし、変にキョロキョロする事もなし。
後日その「評論」を読んだけど、的確かつ厳正で、流石とおもたよ。

>>277
内容がないのに形だけを物まねするから滑稽なんだね。
気取りは半可通だから、偉そうな口の利きようが偉いと
勘違いするんだろう。
自分に自信がある人はこそこそせず自然に振る舞うよ。

素直に自分の感想を述べればよいのに、変に気取って
高圧的に書けば痛々しいね。
物まねは所詮物まね、自分の言葉で語ればよい。

>>278
ちょっと揚げ足取りっぽくなるがﾕﾙｾ

このスレでは「料理評論」について「評論」しているが、
ここでの「料理評論自体に対する評論」自体は
　・蘊蓄じゃないのか？
　・内容無いのに形だけの物真似の評論じゃないのか？
　・偉そうな口の利き方じゃないのか？
　・高圧的に書いているのではないか？
とも言えるようにも見える。

あなたはプロの評論家ですか？
プロじゃなければ書いてはいけないと言ってるのではないよ。
ネットでは誰もが自由に発言して良いと思う。

疑問なのは何故「料理に対する評論」だけ「評論家気取り」と
けなされればならないのか理由がわからない。
あなたは他の評論についてはどう考えているのでしょうか？
ネットで素人が評論してるものとしては
　映画、TVドラマ、自動車、スポーツ、パソコン、音楽・・
などなどありますが、ことさら料理だけ特別なのでしょうか？

昔「ビートたけし」が言ってた（うら憶えだが）。
およそ「評論家」と言うものは、その道で成功できなかったクズがなると。
な〜るへそ。

>>280
おいおい議論があさっての方向に行ってるぞ。

ネット上では誰もが発言できるので
「評論家」では無い人の「評論(のような発言)」が
流れているわけ。
でその「評論(のような発言)」はどうあるべきかで
このスレではいろんな意見が出ている。

「評論家」の話をしてるわけじゃないぞ。
議論の筋を見失うな

なんか最近このスレ、抽象的ていうか形而上的っていうか。
難しくって、漏れら厨房にはついていけまへ〜〜ん。

>>279
発言に金銭をとるプロがここに参加するかな。
プロならプロにも納得さす力量が前提だから、それ以前
の段階で素人とぐだぐだ言わないよ。

ワイン業者が一般の人に向かって、どうだ僕はこんなに
ワインの知識を知っていると自慢はしないだろう。
商売の商品知識として当然だから、言った時点でプロと
して失格。

食べ物や店の話は誰もが自由に簡単に言える対象で、
しかも個人的な好みに大きく左右される。
共通の関心点がなければ、他人の飲み食いの話なん
てほんとつまらないものさ。
だから、これはこうだといかにも俺は判っていると
権威面する者には心情的に反発するんだな。

音楽や絵画の場合、判らないのはひょっとして自分
の知識が足らないのではと反省することもある。
しかし、口に入る食べ物は自分の主張が絶対となり
がちだ。

>>282
講釈じみてすみません。
空気を読めない漏れこそ厨房です。

このスレはすぐにお蔵入りかと思ったが大健闘。
マジメな書き込みの多さにもビックリ。
ケチの付け合いで終わらないのが良いね。

>>279
確かに書画骨董の世界なんかでも蘊蓄たれに素人評論家の
類はたくさんいるにちがいないし、その魑魅魍魎さ加減は
食いモンにかんするそれらとは比べものにならないかも？
それでも興味の無い人には全く興味のない世界だから・・・
食いモンに関しては誰でも口を挟めるからじゃないかなぁ？

>>285
おお、激しく納得した。
他のものは評論じみた発言にそうそうツッコミ入らないけど、
こと食べ物に関しては自分の意見を誰もが持てるから
反対意見やツッコミがたくさん出やすいという訳かぁ。
すごく分かりやすい。

食べ物に関しては誰もがプチ評論家ということだね。

>>285>>286さん
禿げしく同意です。

ここらでちょいと、何故「評論家食い」が流行してしまったのか
その原因を検討してみませんか？

漏れはレストランの大衆化？が背景にあると思う。
「料理の鉄人」やら一連のグルメ漫画の影響もあろうが
バブル以降、料理店の絶対数が増え続け（特にフランス料理・イタリア料理で著しい）
しかも昨今のデフレにより、各店とも値段を下げる傾向にある。
一方ファミレスも営業努力し、「セントラル・キッチン」で「専門店もどき」の
メニューを「工場生産」できるようになった。
かくして昔は庶民に馴染みの薄かった「舌を噛みそうな名前」の高級料理が
お昼のサービス・ランチで食べられる状況となり
それに伴って、庶民の間に「評論家食い」が流行る様になった・・・んじゃないか？
どう思われる？

>>287
ちょっと俺とは出発点が違うなぁ

「現在の状況」をどのレベルの文章(評論)についてなのかによって変わるが、
「料理についての個人的感想」ってああなってしまうのは仕方ないと思っている。
(他に書き方ってないだろうし、自分なりの説明や解説まじえると評論じみて
えらそうな文体になりやすい）

意識せずしらずしらずのうちに料理評論の真似っぽくなってしまうことはあるだろうが、
特に自分の意見を威厳付けようとか自分が評論家として振舞おうとするために
ああいう「プチ評論」をやってるわけではないのではと考えている。

>>287
それはやはり、ネットの爆発的な広がりが原因と思われ。
なんと言っても、誰もが簡単に自分の意見を発表できる
場ができたから。

他人に読まれる意識で書くから必要以上に気取ってしまう。
現実で無理だけどバーチャルなネットではかなうから、
さも判った風に料理評論家を演じたいのさ。

昔はグルマン、今はエピキュリアンというフレンチ評論
本が毎年発行されているよ。
以前もごく一部の気取りさんが、それを真似て食べ歩い
たらしいね。

だけど、今のネット時代のように自己表現ができる場が
なかったから隠れていた。
たんなる個人の感想が、ネットを通じて店評論の形をと
る一億総評論家時代の到来。

>>289
それを「評論」と呼ぶか「当たり前のただの意見」と取るかの
個人の受け取り方の問題と俺は思う。

みんなが「評論家」になったのではなくて、そういう振る舞い
するのはごく自然なこと特別のことではないということ。

前に誰かが書き込みしていたけど、ネットの発言はひとつの
ジャンルになったね。
東レスなどのグルメサイトが象徴かな。
ただ普段普通に外食する人と同じようで、ちょっと違う印象
もうける。

僕もよく外食するが、評論家風に食べている人に出会ったこ
とがないよ。
ネットでは評論家気取り花盛りのように錯覚するけど、圧倒
的に無関心層が多いのではないか。

>>291
同意。

食べるときは普通に食べているが
いざネットで書き込むときはついつい偉そうな書き方になる。

>>292
そうそう。よく「ハンドル持つと人格変わる」というが
キーボードに向かうと攻撃的になるよね。自分の事棚にあげてさ。
やっぱ匿名で情報発信できるからだろね。
２ｃｈラ―なんか皆そうだね。漏れも含めて。

そもそも「評論」なんてえらそうに言うからいけないのよ。
ネガティブな「評論」が主なのだから
文句・小言・叱言・いちゃもん・てのはどう？
誉める場合は・・・・ヨイショ・誉め殺し？

>>291
っうか、ネットの発言は「料理評論家気取り」よりも「覆面
審査員気取り」のほうが正解では？
店に気づかれないようにこそっと審査しているんだろう。
料理評論家は直接その店に対して評論もしなければいけない
が、隠れて審査する覆面審査員ならばその必要はなし。

一方的に発言できる匿名のネットに最適だと思われる。

意見いろいろ出ててそれぞれの見解はうなずけるものが
あるように俺は感じる。
だが、だとすると、一体ネット上での「店や料理についての発言」は
どうあるべきだというのか具体像が見えてこない。
具体的にどうしていけばいいと考えるよ？

「評論」とだけ名乗りさえしなければ現状のまま容認？するしかないか？

↑　どうあるべきかというより、資格制限のないネット上では
各人が思うように発言するだけでは。
ネットは自由で匿名の場だから、玉石混交の中から自分にあっ
た情報を選ぶしかないと思われ。

ほんとうは情報の量よりも質が問われるべきなんだが。
量の多さばかりに目が移り質は軽視されがちだね。

大切なのは、店や食に対する愛情があるかないか。
書き方の巧拙さよりもその気持ちが一番伝わるよ。

内容濃いよな―。変な煽りもないし。
もしかすると、グルメ板で一番マトモなスレかもね。

ただ、特定の人達だけのキャッチボールに成ってない？
もっとオープンで判りやすい議論、きぼ〜ん。

２ちゃんの良心とも言える名スレだね。

あ、つまんなレスしてしまったスマソ

いつのまにか、「ネットで料理評論家気取り」に話が狭くなっていませんか？
元のテーマは「料理評論家気取り」でしょう。

>>300
「料理評論家気取り」は、行った店にさも料理評論家のように振る
舞う客？
本来の意味はそうではないでしょうか。

単なるクレームや独り言ではなく、一度きりできちっと店を評論し
現場の相手を納得さすのは非常に難しいこと。
料理評論家ならその現場行動が求められるから、コピーの気取りな
らそれに近い言動が必要だね。

ただね、よく外食する僕でも、そんな光景に出会ったことがないし、
その種の噂を聞いたことがないよ。
ネットの時代では、「ネットで料理評論家気取り」か「覆面審査員
気取り」の方がピントくるのでは。

まあ、言葉のあやの違いだけで同じ意味で使われているが。

>>298
果たして、そんなに濃いかな、このスレ。
>>270の使ってる「トピ」って言葉、某ニフの用語で、2chでは使われないよね。
匿名掲示板ならではの、ネタの振り主と内容の固定とかがない所がここの
良さなのだが。

話は戻るが、私もそうだがここの住人、特に今ここでコトバのキャッチボールを
している方々はおそらく年齢も雑談板に比べて高く、それぞれに書く内容にも
自負がお有りなのだろう。
しかし、「料理評論家気取り」をけなすのならともかく、個人個人が料理評論
どころか、店に文句付けるとかでもなくただ行った店に関してああだこうだ
言う事を勝手に「料理評論家気取り」と断罪して揚げ足を取るのはどうかと。

少なくとも、それを彼らがどうするかも勝手であるし、何よりも「匿名掲示板」で
あるここでその「客と言う匿名性を利用して、店の立場も省みず話し合いも
持たず勝手な文句を付ける」と言う主張をするのは同じ穴の貉ではなかろうか。

私は、彼らお店に対して言いたい事をネットその他媒体で流す人に対して
ひとくくりで否定はしたくない。逆に、何か言われることこそ健全化じゃないか？？
料理なんて（必要だが、どれを選ぶかに関しては完全に）嗜好品なのであって、
それにとやかく言う人を、横から存在自体をけなすのは良くない。
具体的に各々の内容を攻撃するのはありだろうけれど、例えば店のことを
考えろとか所詮アマチュアだとか、プロの客じゃないとかは言語道断だよ。

>>302
Ｖａｔｅｌという意味？
なにが言語同断なの？
色々な背景の方がそれぞれの立場から発言しているのでは。

立場が違えば、色々な主張や考え方があると知っただけで
も良いと思うけど。
字面ばかりを追わずに行間を読むようにしたら、また違っ
た印象を受けるかもしれないよ。

僕はそういう風に読んでいるけど。

>>302
１７世紀のフランスの宮廷料理人ヴァーテルを名前に書く
君は料理人かい。
それも多分この業界に入りたての新人さんか？
もしそうなら、君の言わんとすることはよく判るが、プロ
にはプロの世界があるからそこでも頑張って欲しいね。

料理人でなければ御免、ふとそう感じたまでで。

>>303.>>304

うーん、だから、君等が私の名前を知らない事からもここに来て結構日が
浅いと思われるけど私はｺﾃですよ。この板の。
まず>>303、「色々な背景」の方が「それぞれの立場」から発言されるのは
一向に構わない。私が指摘しているのは、「料理評論家気取り」に対する
批判の理由が、「それぞれの立場」から来るおしつけ、つまり、自分の立場
からの一方的な判断ではいけないのではないか、と言う事、そして、
「所詮アマチュア」と言う、相手のことを根拠なしに区別して特定の立場
（この場合は「アマチュア」）をまるで「料理評論家気取り」で書き込む権利
が無いような言い方をする事が問題だと言ってるのよ。
次に、>>304。私は料理人ではないけれど、料理関係の会社をしております。
プロにはプロの世界がある、それはそうなんだけど、私は「こっちはプロ
なんだからシロウト客には批判する権利はねぇ」「客にも質はあるんだ」
と言う、店側からの傲慢とも取れる意見とか、「所詮素人だからできっこない」
と言う、おそらく自分の方がいい客なのだ、と言いたい？？客側からの
書き込みを見る限り、>>298の言う通り濃いスレッドの内容とは、
ずーーーっとこの板でｺﾃをしてきた私には到底見えないのですよ。
だから、こういう書き込みをしてきただけ。東レスを代表される参加型グルメサイトの
見栄の張り合いと変わらない物がかいま見える、って事です。

>>305
いや、コテハンのあなたに参加戴けた事こそ、このスレがマトモな証ですよ。

的はずれかもしれないが、店側の本音を。
従来のグルメ案内は、所詮「旨い店ガイド」であって、店側としても
それに載れば誉められこそすれ、けなされる事は全くなかったので
安心且つ積極的に取材に応じられた。
ところが「ザガット」や東レスのような口コミ本・口コミサイトは
何時・誰が・何を「取材・評論」するか全く不明な上に
「論者」の嗜好・資質が多様であるゆえ、店側としては「厄介」である。
とはいえ「所詮素人」の評価と切り捨てる事はできない。
その影響力はかなり大きいから。
ザガットでも東レスでも、その情報を玉石混交と認識して
吟味・斟酌した上で利用なさる人ならいいが
★を鵜呑みにして食べ歩くのは、ぞっとしない。
又スタバやチェーン店と同じ俎板にのせられる事も、
画期的かもしれないが、
店側、特に「老舗」の不興を買う原因といえよう。

http://www2.strangeworld.org/image/sahra1725.jpg

ちょっと306の続きを。

もちろん我々飲食業にたずさわる者も、「食べ歩き」はする。
ただ漏れの場合、殆どは仕事・調査の為に。
即ち最近はどんな店、どんな味が流行っているかを「勉強」するのだが、
なまじ作り方や仕入れ値がわかるだけに、「驚かされる」事も。
こんな味で★連発しちゃうの？とか、逆にこの旨さが何故わからんの！とか
この材料でこの値段とは、殆ど犯罪だよと思いつつ
すごい！商売上手だなあと感心したりと、色々「勉強」になる。
でもその「勉強」の成果を東レスなどで、お披露目する気はない。
やはり仁義というか、相手の店の立場があるからね。
でもここ２ｃｈなら披瀝してもいいかな、
だって「ああ２ｃｈですからねえ」って色眼鏡で見てくれるから。

307 はブラクラだ。注意せよ！！！

↑　残念ながらまったく貴方の名前を知らなかった。

スレは似たもの同士のサークル活動だから、似た者同士が
集まるのでは。
解釈は色々できるし自由だし、求め過ぎても難しいと思う。
言葉だけを採り上げても、なかなか理解し合えないのでは
ないかな。

僕はプロの方々が書き込んでくれるだけでも参考になるし、
変に斜めに構えて読むよりは、多様な考え方や物の見方を
参考にしている。
それに言葉だけのやり取りだから、本当のところは判りに
くいし、一体何を伝えたいのか先入観なしで読んでいるよ。

僕的には見栄の張り合いのニュアンスとはちょっと違うな。
煩いほどの虚勢の張り合いも少ないし、真摯な言葉もあるよ。
素直な気持ちで参加できたらと願っている。
ただ数名のキャッチーボールだけで終わらすのは勿体無いね。

「料理評論家気取り」というスレ名だけでも、無視される
か揉めそうなのに、ここまでまあ無事続くのは良いことだ
と思うが。

ちょっと議論の進行を戻しちゃうかもしれんが・・

「点数付け」「格付け」にコダワリすぎているように感じます。
(特に飲食店・調理人の関連の方にその傾向強くないですか？）
そしてその「点数」「格」に頼って甘えていませんでしたか？
この店はこういう「点数」「格」がついてるんだ、と宣伝に
使っているように思えます。

従来はマスコミやプロ(?)の料理評論家からの評価だけでしたが
現在はネット時代になったためいわゆる素人のコメント(否定の
立場の方からは「評論家気取り」と呼ばれるもの)が多くの人の
目に触れるようになりました。
そのため従来の点数・格の枠組みが崩壊したと私は思います。

点数や格をつけるのを止めませんか？
そうすれば「評論」「審査」にコダワル理由はないと思います。

現在はネット上で個人が良い悪い・好き嫌いを割に自由に語って
いるのに、料理だけはその自由が制限されるのは不自然です。

>>311さん

＞点数や格をつけるのを止めませんか？

ご意見ご尤もと存じますが、我々よりも一般方々のほうが
むしろ「点数」「格」・★に拘泥なさってる様に思えてなりません。
飲食店としては、点数をつけられると他店と「偏差値抜き」で
ストレートに比較されるので困ります。
むしろ文章で評価される方が、ありがたいです。
たとえ激辛批評だろうと。

>>311
普通一般の人には「点数つけ」「格付け」が一番判りやすいさ。
店は今や通って育てるよりも単なる消費の対象だから、ほとん
ど一度限りで次々と食べ歩く人が多いね。

一軒の店に５０回通ったが、その店は一度たりとも同じ
料理を出さなかった話は凄い。
けれども、あちらこちらと５０軒食べ歩いた報告の方が
皆の共通の話題となる。
深くは考えずに、情報の質よりも量、実態よりイメージ
が先行するので、気軽な点数を付けが店の格を伝えやす
いし、同時に手軽に評論家気分も味わえるしね。

飲み食いの話は誰もが自由に喋れ、なにをもって正しい
間違いの判断はつけにくいけれど、感じの悪い言い方が
反発されやすいようだ。

っうか、偉そぶったり、気取りすぎるコメントが嫌いだな。
とくに知っている店の場合、そこまで普通言わないだろう
的な書き込みには、正直ほんとうに腹が立つ。
ストレス解消の手段かもしれないが、ケチを付けるような
書き方は最低だな。
匿名に隠れて言いたい放題は恥ずかしいよ。

ヴァテールさんの仰るとおり、素人に「評論するな」と自粛を迫る権利は
誰にもありません。
ただ、このスレは「なぜプロでもないのに人は評論家気取り＝評論家の
ようなコメントを書きたがるのか？」という素朴な疑問から出発しているわ
けです。なぜ「感想」ではなく「評論」へと向かってしまうのか。レビューアー
なら一度は誘惑された経験があるでしょう。

自らの影響力に自覚も責任も無い多くの評論家気取りのコメントや採点が、
すでに少なからぬ権威と影響を持ってしまっている現在、東レスのような
参加型グルメサイトにおけるエクリチュール（書かれたものの持つ機能）の
在り方を考えるうえで、この問いは重要だと思います。
読む側もさることながら、書く側のリテラシーを高める可能性／必要性として。


>>311
同意です。
「この店の平均評価は高すぎると思うから私は星一つをつけます」など
という、自己中心的な評価および評価手法が許されていいものでしょうか。
もっとフラットに語る場のほうが健全なのでは。

>>313
漏れは５０軒食べ歩くより、一軒へ（５０回は多すぎだが）
あしげく通い、常連となった方がいいと思うが。
仏料理ならここ、イタ飯ならあそこってさ。

恋愛と同じで、これぞと思う相手に巡り会ったら、
とことん深〜く付き合った方が、実り多し。
タマには浮気もいいけどね。
やたら「何人斬り」って数こなすのは、風俗ライターじゃあるまいし
金も体ももちませんヨ。

>>315
>自らの影響力に自覚も責任も無い
>多くの評論家気取りのコメントや採点が、
>すでに少なからぬ権威と影響を持ってしまっている現在

そうですよね。
口コミサイトの「影響力」は無視できないのですが
一方料理屋の主人の方はと言えば、
「インターネットって何？」って人も結構いて
東レスの営業や若い従業員に、辛口レビュー書かれたページ見せられ
匿名カキコは自然と攻撃的になりがちという認識もないので
「ここまで言うか！」と驚いたり、ひどく憤慨したりって事が多いと思う。

最近の東レスをめぐるサクラ・恐喝騒動、及び検閲強化の背景には
この一種のデジタル・ディバイドがあるのでは。

結局「美食家」はＯＫだが、「評論ヲタ」はダメって事よ。

>>315
>「この店の平均評価は高すぎると思うから私は星一つをつけます」など
>という、自己中心的な評価および評価手法が許されていいものでしょうか。
>もっとフラットに語る場のほうが健全なのでは。

同意。
もっとも、こういう評価法をするレビュアーのレビューが信用されるかどうかは大いに疑問だよな。

レビュアーというのは、料理評論家になったつもりで店を評論
しょうというＡｓｕｋｕ　Ｇｕｉｄｅに書き込む人か。

信用するしない以前に、原則的には誰が何を書き込んでもＯＫ
のホームページなのだろう。
で、書き込めば誰でも料理評論の権威になれるの？
この２ｃｈのグルメスレとは根本的にどう違うの？

従来あった、点数・格・星の採点のプロによる権威付けと、
現在のネットに書き込まれる自由な料理感想文とが
混同されて、どう見るべきかが混乱しているのだと思う。
(自由な料理感想文が従来のプロ料理評論と似た書き方が
多いことも混乱の元かもしれない)

過渡期なのかもしれない。
個人的には、従来の威厳付けはもはや旧態依然で捨て去る
時期に来たのだと思っている。

大衆迎合主義は駄目だ！！！

>>318
それ、分かりやすいねえ。

ところで僕の意見ですが、
いままでいやな思いをしても何も抵抗の術を
持たなかった一般人の反乱と思っていますが、
いかがでしょう？

>>316
激しく同意！

>>316
それって正論なんだけど、
じゃあ、どうやってその一軒を見つけるの？
俺は年間３００軒は新規に行くけど、
再訪する気になる店は１割もないし、
さらに２回行った店なんて１０軒もないよ。（１年でね。）

なんか煽りっぽいので訂正。

その１軒を探すのが難しいんだよお。

だから「出会う」までは、アッチコッチつまみ食いＯＫでしょ。
でも３００軒みなハズレとは、お可哀相。
よほど「恋愛運」ないか、よほど舌が肥えてるかじゃのう。

>>319
疑問なんだけど。

そのレビュアーというのは一軒を五〇回行っても一件で、
一回でも五〇軒行けば五〇件？
結果的には後者が五十倍の情報量を誇るということ。
明快で単純だけれどなんだかおかしいね。

深く五〇回掘り下げていくのと、表面を五〇回撫ぜ回す
のとでは、前者のほうが本質的な物の見方を養えると思
うが。
本物を見る眼さえ身につけば後は応用でいけると考える
が、どうだろうか。

まあ、通って養う深さと色々見る幅の広さの両方を兼ね
備えれたらベストだが。
金銭的にも時間的にもなかなかその余裕はないね。

>>325
年間新規で３００軒？
もう一度行く気になる店は１０軒もない？
君マジで言っているの、ラーメン屋の類ばかりを？それとも
件数だけを稼ぐ駆け出しのライターかい。

このスレには業界のプロも入れば、それ相当の人が抑えて
初心者のごとく演技している人もいるんだよ。
ジョークとして聞き流しておくけど、またジョークとして
書き込んでおくれ。
初めての店でも、自然体の謙虚な気持ちさえあれば互いの
心は通じ合えるものだよ。

>>320
私が問題視するのは、レビューアー個人が権威化することよりも、あのサイト
自体が作り出す平均評価というものがまるで世論であるかのように、その店の
評価を決定づけてしまうだけの影響力を持っている可能性が高いという点です。

２chと違い、玉石混交の評価が統計されることで一律に機能してしまう仕組み、
それをあえて是とするなら、評価者個人にも問題を還元する必要があるのでは。
このスレを読んでいる方々が各自のスタイルを検証する機会をつくれたらいい
と思います。

>>330
今が過渡期だからこその問題かと思う。
じきに料理はだれかの評価が大きな影響持たない時代に
なっていくことを期待したい。
世間に権威付けされてないと料理がやっていけないのだと
したら、その体質の方が問題なのだと思う。

たしかに今、「反権威付け(＝悪評)」の悪影響が大きくて
困っている部分はあるとは思うが、料理店自体が従来の
権威付けの枠組みを打破していけばいずれ変わると考える。

>>329
325だけど、
君の狭い世界で考えてはいけないよ。
年間３００軒行く人間なんて星の数ほどいるのだから。
なぜ、ラーメンの類って言ってるのかは良くわからないが、
いろんな所に行きます。

君の言う業界のプロと言う意味では僕はプロ中のプロだよ。
狭い世界でレベルの低い話はしないでね。
取り合えず年間３００軒行ってみな。１年でいいから。
恥ずかしげもなく書いたレスがどれだけ恥ずかしいか解るから。

>>332
業界のプロ中のプロ？
ちなみにどういう業界？
もし、料理業界の名を出すならイニシャルでも書いては。
プロ中のプロなら、それぐらいはできるだろう。

因みに、私が知る限り料理業界の名のある方は君のよう
な書き方はしない。
プロはプロ故の怖さを知っているから謙虚、一流のプロ
とはそういうもんだよ。

まあ、ここは匿名の役を演じる遊びの場だから気楽にい
きましょう。

質問ですが、ネットで気取ったり薀蓄を言っている人って、
店でも同じようなことをしているのですか？

なんか、すごいグルメのように振る舞われる人っています
けど、ほんとうにお店の人もそう思っているのですか。

テレビのドラマを観ているようで、実際のお話のようには
思えないんです。

>>一店主さん、ブルータスさん

遅レスｽﾏｿ。

一店主さんのような立場を明らかにしてのご意見は感謝します。
私は基本的に、公正さと言う立場の観点からも、ネットのみならず各種媒体
における店側の評価に、批判的な物がプロの評論家との決め込み取材の
現実において実質上無い事には不満なのですが、とはいえ資質を異にする
人々の集団が集団と言うだけでネット上の評論サイトに置いて、多大
なる影響力を持つと言う現実もまた存在しているわけで、それには例えば
ｺﾃである私なんかはもっと責任をもしかしたら持たなくてはいけない、とは
思います。既出の「東レス」等、スレが盛り上がっているのも、書手の中に
温度差（評論に対する真摯さの違いでしょうか）があるからではないでしょうか。
とはいえ、こういう議論＆それぞれの立場からの「理解してくれよ！！」的
にあらずの意見の標榜は非常に建設的で有意義だと思います。
よろしくお願いします。

それから、ブルータスさん、ああいうサイトはやはり読み手の成熟度が
本当は鍵を握るのでしょうがそうは言ってられない現実ですよね。
基本的には東レスその他の一般参加型グルメサイトに対する評価付け
がマスコミとかネットでなされると面白いのですが。
ただ、上で記したように、評論家の「基本的に褒める」と言うスタンスだけ
では、正しい評価では無いのではないか、と言う疑問点もあって、
私は匿名で忌憚無く書き込めるここを愛用させて頂いております。

蛇足ですが>>325の３００軒さん。

３００軒と名乗るのはいいのですが、具体的な物事に基づいた具体的な
発言を希望します。あなたが本当に造詣が深い方であれば、そのご意見は
きっと皆さんのお役に立ちますでしょうし、逆に今の書き込みを拝見する限り
では、少なくとも私達飲食関係者は誰もあなたの事をプロだとは思いませんよ。

>>336ヴァテール様。
ご忠告ありがとうございます。
実際、ここにいる誰かの役に立とうとは思っていないので
この程度の書き込みで十分と思います。
ちなみにすごく具体的に書いていると思うけどだめかなあ。
それともお店の名前を出して何を食べたかまで
書かないと貴公のおっしゃる
「具体的な物事に基づいた具体的な発言」にならないのですか？

もともと誰が誰だかわからない>>333などの程度の低い煽りに
乗っただけですので。気にしないで置いてください。

>>333＝>>325でいいのか？
君の狭い世界ではないと言っているのに
「因みに、私が知る限り料理業界の名のある方は君のよう
な書き方はしない。」とは面白いよ。
君の知らない世界の住民だよ。アッチだ、あっち。

ヴァテールさんくらいまともなレス付けてくれ。
今のレスでは返事もしたくない。しちゃったけど。

>>337
あなたの言ってること基本的には間違っちゃいないとは思うけど、
旧態依然の権威付けのにおいがします。
プロの評論家のような見識を持たない者は
料理について語ってはいけないという(そうは言い切ってないけど)
という考えがあるように感じられて素直に賛同できません。

料理だけネットでの自由な発言を制限される方向の考えは
全く容認しかねます。
他のジャンルはそんな制限(プロ視点・アマ視点による厳密な
区別を求める)はないのに関係者だけの都合でそれを求めたり
あるのが好ましいとすることは、
ネット文化の否定であり傲慢な要求と思います。

>>337
年間300軒、それもほとんど新規の店に行くのはなぜなのか
興味があります。
業界の人といっても、料理人は自分の店をそう離れられない
だろうし、調理師学校の人が研究のために行くにしても普通は
「あの店は行くべき」といった情報がわりとあるはずだから
300軒も行くことは有り得ないと思います。料理評論家にしても山本
益博氏は最近新しい店はそれほど開拓しないと言っていました。
料理界の中でもどういう仕事をされていると300軒も行くことが可能に
なるのでしょうか。

ま、匿名のネットなら幾らでも詐称はできる。うん。

３００軒君。

ネット上の話だから誰が何を言おうとまあ気にしないが、
料理業界の名を出して発言すれば別の話。
通じ合えるのは瞬間、言葉よりも互いの心が語り始めま
す。
心が通じなければプロ気取りの別な人。

客と店とは対立する関係ではなく、互いが認め合い共に歩
む関係。
客はあるがままに料理の輝きとはかなさを味わい、料理人
の心を食べる。
店は愛をもって接する客には愛をもって応えます。

君がプロ中のプロなら、僕は素人中の素人。
この話はこれで打ち切りしましょう。哀しくなるから。

>>339
業界の人で多くの店に行くのはライターでは？
カフェや麺類特集などを組めば日に数軒も回るそうです。
数をこなす請負的なライターは件数だけは多いですが、
たんなる店紹介がほとんどですね。
編プロ所属のアルバイト女性もいますし。
雑誌のデーターベース的な店紹介は、その人たちの働
きが大きいですよ。

>>341
２ｃｈにはふさわしくない料理哲学的な書き込みですね。
料理業界の名のある方ですか？
ここは２ｃｈのわいわいがやがやですから・・
専門の料理雑誌でご活躍ください。

>>342
もしライターなら、尚更って気もする。

>>339
会社の商品開発企画部や市場調査部も、参考資料をつくる
ためよく食べ歩いています。
広告代理店畑やマスコミ関係者も。
ただその人たちを、貴方が思っている業界の人と呼べるか
は疑問ですが。

300軒も廻ってるのに外見でおおよそ店の中身が判断付かぬというのが
プロフェッショナルであるのかどうか、疑問だなぁ。
店構えや品書きとか、わずかな情報でもダメそうな店はだいたい判ることがあるでしょうし。

まぁ、それでも行くのがプロなのでしょうかね。因果ですな。

>>345
業界のプロ中のプロと言っていますけど、業界のプロフェッショナル
のトップはこの程度の人なんですか。

なんだか失望しました。

>>346
「自称」程あてにならないものはないさ。
プロ中のプロなんて、本当にプロならとても名乗れないよ。
そこの時点で、こいつは素人決定。
たとえどんな仕事をしていたって、中身はエセに過ぎないさ。

いや、あまりの暑さと二日酔いで寝込んでるうちに
またまた濃いスレと成ってきましたね。

ところで何が「プロ」なのかってのは、なかなか難しい問題。
私は一応「料理を作るプロ」だが、では「料理を評価・採点するプロ」かと
聞かれると、ん〜〜ん、自信はあるのだがね。即答しにくいな。
料理・飲食業に関わる人はかなり多い。裾野が広がってるからね。
でも関わってりゃ＝プロと言いきれるかどうか。
まあいろんな「プロ」があっていいと思うよ。
そうムキになりなさんな。

プロにこだわるのはなぜ？
そりゃプロの世界もあるだろうし、これからも残っていくとは思う。

でもネット上の料理・飲食に関わる文章はすでにプロの独占物では
なくなった。だからプロの視点で語られてもしょうがないし、
プロと同じ資質を求められるいわれもない。
プロの評論家めざすかたはどうぞご自由に。
ネットでは素人が自由に発言させていただきます。

その「素人の発言」が一番怖いのよ。店にとっては。

プロ中のプロっているのか？（藁
山本某を抜くと（藁）あとはUさんくらいしか
オレは認めてないけどなー。Kだったら論外だよ、テメー。

>>351
そういう物言いだと、「素人『料理評論家』評論家」にしか見えないよ。

ごめんな。素人じゃあねンだ。

ごめんな。素人かどうかはどうでもいいんだ。
そうとしか見えないってことなんだよ。

日本語難しいね。

ああ、意味はわかるよ。ただ、３５２はコメントとして
気がきいてないし、何の意味もないってことさ。
日本語が難しいかどうかの問題じゃないンだな。
じゃね。

ここにカキコしている連中の半分くらいの文章は抽象的すぎてよくわからん
まともなレスを期待しているとはとても思えんぞ
「料理評論家気取り」と同じく単なるオナニーと思われても仕方ないぞ
東大出てるオレにも少し分かるように書いてくれないか？

スマンが、厨房の言うことなぞ、分かるようには書けぬ。

>>350
「素人の発言」を怖れる体質こそ問題なのではありませんか？

ネット時代の今は「素人の発言」はあって当たり前のものです。
そんなもので存在基盤が揺らぐのだとしたら、今までの在り方が
間違っていると私は思います。
今までが「評論」という無形なものの幻想力に頼っていたのだと
すれば、それで客を集めていたのは単なる甘えと思います。
他の業種はそんな泣き言いわずにやっているのですから。

>>358
賛成。
ガイシュツだけど
やっと対処の方法を得ることが出来たのだと思う。

>>359
「対処の方法」というのは「ネットでお店側も発言する」ということでしょうか？

このスレ名は「料理評論家気取り」ですね。

ネットに向かうとなぜ人は判った風な書き方をするのか。
素直に感想を述べればそれですむものを。
やはり、他人に読まれる意識と自意識過剰からくるようだ。
両方が大きな要因だが、ではなぜ「料理評論家気取り」は
マイナスイメージなのか。
単なる飲み食い話を、必要以上に自己アピールするそのス
ノッブさが嫌味に映るのだろう。

誰もが自由に表現の場をえられたネット時代、料理評論家
気取りで食を語るのは、否応無しに一つのパターンとして
定着した。
ではどう対処するのか、振り出しに戻って飽きるのを待つ
しかない。

>>358
店側が嫌がるのは、「あることないこと言われっぱなしで、その対抗
手段を持てない不安さ」ではないでしょうか。
ネットに書かれれば、正誤の別なく一つの大きな噂になりますから
客商売としては気になるでしょう。
相手の正体も意図もわからない匿名ですから、気にしだしたらきり
が無いかもしれません。

それゆえ、自分の都合ばかりの主張やマナーを逸脱した書き込みは
両者に不信感を募らせます。

>>356
価値の無い発言をする前に、ご自分の意見を分かりやすく
述べたらどうかな。不平を言うぐらいがあなたの限界ですか？

>>361
私も自意識過剰って評論家ちっくの根底にあると思います。
藝を見せてやろうというイタイ意気込みや自己陶酔が。

実際、東レスで（ここにしか言及できなくてスマソ）評論家気取りと
感じられるレビューアーの書く文章は、大抵おかしな（良く言えば
個性的な）ものに仕上がってますね。根虎さんとか丸子氏とか。
マイナスイメージになり易いのも、その独特のスタイルが一因でしょう。

ただ、「飽きるのを待つしかない」というご意見は残念です。
ほおっておくと、ますます調子に乗ってくる人間も世の中にはいますから。
そういうひとに対して、読む側オリエンテッドな気取らない評論スタイルを
選択させるためのよい方法はないものでしょうか。

結局、評論家気取りの増殖は、食を語るうえでの批評のコトバが現在の
日本人に不足していることの顕れなのかもしれませんね。

>>362
しかしその不安は料理店に限ったことではないですよ。
他にの業種でも客商売でやっていて悪いウワサは立てられるのは
困るものはいくらでもありますよ。
料理に限ってとくに評判を気にするのは何故なのでしょうか？
裏返していえば評判に依存しすぎていたのではないでしょうか。
もっと自分の言葉で自分の店を料理を客に語れば良いことでは
ないでしょうか。

従来あったかもしれないがもはや過去のものである
「いい評判」に頼るのはもう止めませんか？

>>361　>>363
私はその考えに賛同しかねます。

人の発言は自由だからです。それを制限するような発想は受け入れがたいです。
根底に自己アピールがあろうが他人のスタイル真似てようが、それは自由です。
他人からとやかくいわれるものではないし、制限されるべきものでもないです。

「評論家でないものが評論家風の書き方」ということにコダワリをお持ちで
いらっしゃるようですが、このネット時代では文章を書くことや発言すること
はあらゆる人に開放されたのです。
どんな書き方でも評論家や文筆家の独占するものではないのです。

「あの店どうだった？」
「うん、○○を食べたらうまかったよ」
程度のシンプルなやりとりが
正直、私には一番情報として価値があるように思えます。
あとは自分で行ってみりゃわかるからね。

単純な飲み食い話に、書き手の自己アピールが絡むのは
辟易してます。
熱入れてレビュー書いてる人々には、まことにすんまへん。

>>366
気取った文章があなたが好きではないのは分かるが、
だからいってそれを封じる権利はないですよね？

これはあなたの好みの話として聞いておきます。

>>364
自由にお好きなように喋って自由奔放に振る舞えば。
自由が全てで、自分が全てで、相手の自由は・・
賛同するかしないかは相手の自由。

>>365
誰も制限しないから自由に発言すれば。
言う自由もあれば言われる自由もあるし、我関せずでお好きにどうぞ。

>>368
ではあなたはネットに発言の制限と検閲を設けるべきとお考えで？

例えば、自分の日々の仕事ぶりを取引先の人に評価されて
ネットで不特定多数の人に公開されたらこれはたまりませんね。
（実際にはそんなことは起きませんが）

飲食店については客なんだから何を発言してもいいという
考え方が成り立つのは、飲食店と客の関係が一過性だから
でしょうか。ネット評論をやる人はリピーター型よりも
数を稼ぐコレクター型が多いと見受けられるのもそのせい
ですかね。これは私個人の感情論にすぎませんが、大資本なら
ともかく、零細経営の店を公開で批判する気にはあまりなれま
せんね。

あと、自分の経験から考えると、最初は楽しみで食べに行って
いて感想を書く程度なのが、次第にエスカレートしてネットの
主にネタ作りのために食べに行ってしまうことがあるような気が
します。
食べることの目的を見失ってネットに振り回されてしまうことは
ないでしょうか。

>>367
無論私は自己アピールの強い「自意識過剰型飲み食い文体」を
封じる権利はありませんし
封じられるとも思っておりません。

そしてあなたも、私が「自意識過剰型飲み食い文体」に
辟易するのを封じる権利はないですよね？

これはあなたの好みの話として聞いておきます。

>>371
封じてはいませんよ。
そのような考えを持つのも表明して発言するのも自由です。

366では直接言ってはいませんが>>362-363での
「あってはいけない」「消えるのを待つ」というスタンスに
似たものを感じたので釘をさしただけです。

>>372
これはあなたの好みの話として聞いておきます。

>>368
制限・検閲以前の問題で、あまり一方的な書き方は個人的には好きでは
ないと言ったまでです。
貴方は私の個人的感想を制限するのですか？
貴方は私の自由を邪魔するのですか？

権利には義務があるように、極端な自由の主張はコミュニケーションの
妨げになるのではないでしょうか。
僕的には、相手に対するちょっとした思いやりの余裕が欲しいです。
これ以上は不毛な議論になってしまいます。
少し言い過ぎました。お許しください。

良いんだよ、自由にやれば。
但し、常に何らかのリスクを背負い込んでいる事も忘れてはならない。

>>374
特に後半には激同意

「これはあなたの好みの話として聞いておきます。」
まともな主張もむやみに連呼してしまうことで、とっても
頭悪そうな印象与えるので、ほどほどに（ｗ

>>374
マナーとして「思いやりが欲しい」というのは一般論としては賛同します。

ルールとして「思いやりがなくてはいけない」という強制がないのなら
良いと思います。

ルールとマナーの切り分けが不明確になっているのが混乱の元なの
かも知れません。

>>334
煽りも過ぎると醜いし、堅すぎれば２ｃｈとして面白くありません。
ほっとするユーモアある表現が心地よいですね。
ネットで料理評論家気取りで振る舞っている人のほとんどは、店で
はおとなしい普通の客ではないでしょうか。
むしろ何もいえない影の薄い存在ではー。
その反動から、背伸びして自分の存在をアピールするようです。

>>379
ということにしたいのですね。

>>380
賛同ありがとう。
ということにしておきます。
異なったご意見があれば御自由にどうぞ。
強制も制限もされませんから。

店で横柄な態度や偉ぶった客が、料理評論家気取り？かといえばやや違う。

たんに偉そうにする客で、店にとっては感じの悪い歓迎できない客。
疑問点はそういう人は、ネットに向かっても料理評論家気取りで書き込ん
でいるかということ。
そういう客こそ、嫌味でほんとうに勘違いな客だと思う。

>>58
それはひとえにアナ嬢の人徳によるものと推測しますです。
文章ですべてを測るのは愚かとはいえ、ある程度は出ますよ。
性格の悪さは特にね。
丸子＆紺虎も、少しは研鑽したらいかが？　オホホホホ。

>>383は間違えました、スンマソン

>>379　>>382
悪評を言う人をことさら悪いイメージで決め付けていませんか？
まるで相当性格のひねくれた特別の存在のようにいうのは賛同できませんね。

普通、大抵のお客さんは、サービス悪かったり内容が気に入らないからと
いって直接お店に文句いうことはないですよ。
(料金間違っているなどなら別ですが)

たとえば話題の映画見に行って、つまらなかったからといって映画館や
映画配給会社にクレーム言いますか？
その人は映画館出てから知り合いやまたはネットに「こんなにダメだった」
と言ったり書いたりするのは別に何の不思議もない当たり前の行為と思います。

料理の場合だけ気に入らなかったら「店に正面切って言う」ことだけに
制限される理由はないですよね？
まるで口コミは太鼓持ち以外お断り、という態度に見えます。

口コミは太鼓持ち以外はお断り、という態度に見える。
自由な制限の無いネット上、貴方がそういう風に感じられるの
はそれはそれで正しいと思います。

店に正面切って言わなければ駄目なのではありません。
ただ、客は自分だけの存在ではなく、他の客と店との関係があ
って成り立っていることを忘れないで欲しいのです。

そういう心のゆとりさえあれば、同じようなことを言っても、
言葉を選ぶちょっとの配慮が伺えるのではないでしょうか。
客と店との関係は、食を介した人と人との気持よい付き合いが
前提だと考えます。

ネット上の厳しい言葉でも、食や店に対する愛情の裏付けさえ
あれば心に訴えますが、それに欠ければ虚しく響きます。
客は何を言っても許されるのではなく、マナーとして相手の
仕事に対する敬愛の念が不可欠。

僕は、厳しさは優しさ、優しさは厳しさ、愛情が無ければ何も
始まらないと思う。

>>386
「前提」「不可欠」という言葉を使ってしまっては、まるで強制しているように見えますよ。
こうあって欲しい、というあなたの考えは分かりますし、マナーとして私も同意です。

「ネット上に駄文があってはいけない」というのと同じで、それが理想だけど現実とは違うし、
それを実現するには文章の検閲(人の発言を制限)をすることに等しいです。

極論を言えば、全く愛情の無い相手の仕事への敬愛の無い発言であっても
それはその人の意見としてネットで発言する自由があります。
この発言の自由を制限する権利はないはずです。
(事実無根の名誉毀損にあたる誹謗中傷ではない限り)

ですから好むと好まざるにかかわらず実際にあるという事実は変えられません。
この事実と共存していくしかないのです。

えーと、今さらなんで、もう説明しなくていいよね。
３００軒も行く理由とか、仕事は何とか。
もういいよね？
じゃーねー！！！

>>386
言葉の綾をとかく言っても不毛だし、接点が無ければスタンスの
違いは平行線で終わります。
ネットで発言したければ自由気ままに述べれば由、それに対して
読み手がどう思うかも自由。
書き手が見識に欠ければ、ただの落書きで終わるだけ。
それもよきかな、玉石混淆の中から自分にあった情報を取捨選択。

ネットでああこう発言しても、現実で店と楽しく過ごせなければ
寂しい客ですね。
よき客でなければよき店に出会えず、よき店でなければよき客は
集まらない。
事実を言っても必ずしもそれが真実とは限りません。

これ以上キャッチボールを続けると、このスレの雰囲気を壊しま
すので打ち切りにします。
言い分はあれども御了承ください。

＞＞３８８
説明ってなんですかー
３００軒も行く理由って、なに？
興味がありますから言ってくださーい

>>388
このスレ少し堅い話ばかりだから、なんでもいいから、３００軒話たのむ。
情報キポンヌ！！

>>388
何のジャンルのプロ中のプロなのか教えてよ。

>>388
ネタ。

やはり２ｃｈねるか〜
小難しい話のあとは、ガさネタではさびしいぞー
ホラでもいいから３００軒話をしてくれ

そもそもネット上の言葉なんて、どこの馬の骨とも分からない
者の発言だろう。
料理評論家気取りもグルメ気取りもみんな自称。
真剣にいちいち目くじらを立てるほうがおかしいよ。

>>388
ネットの遊びだから気にせず好きに話してよ。
それとも３００軒はやはり作り話だったのか。
まあなんでもよいから、新しいネタをふってくれ。

７月２９日は散擬陰偽隠栓去の投票日です。

思いのホカのリアクションに
少々プレッシャー感じております。

ところでちょっとその気になったら
３００軒くらい簡単に行けるだろ？
安い店も高い店も何でもかんでも突っ込めば。
前の方で外見で判かんないのか？ってご意見があったけど、
外見で判断しないでちゃんと試すところが
プロ中のプロたる所以なんだけどね。
外見で判断しちゃうのは先入観の仕業だし、
それはアマチュアの仕事。

暑いからねー、風呂三昧だよ。
風呂中の風呂、山元鱒比呂です。誰か呼んだ？

おー、同業の３００軒さん元気？プロ中のプロ？
ああ、僕同様、２ｃｈでのプロ中のプロね。
皆さん期待しているから頑張って書き込みに励んでよ。

だからオレは素人で良かったんだなぁ。
哀れを催すので、プロはきちんと仕事をしてくれ。こんなトコで遊んでなくていいよ。

なんでもそうだが、仕事にしちゃうと可哀相だよな。

このスレの主題はさあ、
「素人」が料理評論家を「気取る」事の是非にあるのでは？

どっかのスターレビューアーみたいな自意識過剰は困るけど
「気取り」なく素直に料理を評価するなら
「情報の共有」という点からしても有益でしょう。
評価される店側にとっても、参考になるしね。

だって「プロ」が取材する場合は、どうしても自主規制というか
遠慮というか、発信する情報に何らかのベクトルがかかる。
そのユガミを修正するのが、あまたの「素人」発の情報ではないだろか。
即ち「プロ」対「素人」ではなく、相補填しあうべきと思うんだが。

>>400
「素人」が料理評論家を「気取る」是非。

読み手は偉そうに何様のつもり、すなおに感想を述べたら、の印象が強い
ようです。
店を批評・評論してやると高踏的なスタイルが過ぎると反感をかいます。
自己中のオタクはダサいの感じでしょうか。

書き手は自分の知識や情報の自己顕示欲が過ぎると、読み手の空気を無視
し必要以上に気取りますね。
すなおな気持が一番大切なのに、形だけを料理評論家スタイルを真似ます。

ネットは一大情報手段になり情報の洪水現象が起きています。
量的には飛躍的に増えましたが、多様な量から質を吟味するのがこれから
の課題でしょう。
業界誌的要素が強い「専門料理」等を読めば、またネットの世界とは異な
ったプロの業界の世界がかいま見られます。

>>401
それは貴方の勝手な感想。
ネット上にある文章は自由な発言です。それを制限することはできません。

もちろん貴方のその発言も自由ですし、私が制限するものではないです。
しかし一方的に断定し相手を貶めた言い方をする貴方の書き込みは
独善的で読み手に強い不快感を与えるものと感じます。
(まるで「評論家気取り」のようです)

>>399
業界のプロの名誉にかけて云うが、どの世界でも一目置かれる
一流のプロは次元が違うよ。
一般ではないその道のプロ同士が一目置くのだからね。
そういう方たちとは、なかなか接点がないので本当の力は分か
らないかもしれない。

プロになって初めて分かる技術や知識の深さはあるさ。
ネットだけで偉そうに振る舞う者は、プロの世界では相手にさ
れていないと思う。

誰もが自由に参加できるネットの世界、みんな気楽に遊ぼうよ。

>>402
貴方とは接点がなくて何をいっても堂堂巡りになるから、打ち
切りを希望したのでは？
互いが独善的な者同士に見えて不快感を感じたくはないからね。

ネットに閉じこもらず現実のお店で楽しい時間を過ごされたら。
いえ、貴方に対する強制でも制限でもないよ、私の素直な感想。
このスレが暗くなるから、貴方とのキャッチボールのレスは
本当に最後にしたいですね。　お願いします。

>>404
一方的な人ですね。貴方は
堂堂巡りなどしていませんよ。貴方が一方的に私の意見を聞いていないだけです。
発言は制限しないといいながら、発言している人を貶める発言をしている貴方は
一体何様のつもりでしょうか。

それで貴方は「評論家気取り」の醜い文章をネットにたれ流すのですか？！

貴方は全く貴方の嫌っている「偉そうな気取った」批評と全く同じことしています。
私の意見がどうこうではなく、貴方が自己矛盾したことをやっていませんか？と
きいているだけです。

なにを低レベルな争いをしてるんだ。その時点で食う資格無しだよ。
料理は愛情だよ。薀蓄たれた時点でせっかくの料理がダメになるんだよ
くだらないグルメ本のことばに惑わされてはダメだ！！
自分の舌が感じればことばなど無用だ。客とシェフのアイコンタクトで
十分だよ。味噌汁で顔洗って出直して来い！！
ところでａｍ／ｐｍのとれたて弁当って、ＣＭみたいにうなるほど
うまいものなの？

>>406
名前をかたればだめだよ。
山元鱒比呂さんで統一すれば。
だけど良いことおっしゃる、山元さん。
薀蓄たれるより愛情、アイコンタクトで十分。
但し、味噌汁で顔を洗えば食べ物の罰があたるぞ。

「"料理評論家気取り"の評論家気取り」

うん。このスレの奴等も選民意識がプンプンして
臭いのなんの！！！ばっかじゃねぇの？？？？？

>>409
おいおい、おまえ議論についてこれないからって全部いっしょくたにするなよ。
たしかにおまえのいってることも当たってる部分あるけど、それは一部だけだ。
荒い議論するヤツは相手されないぞ

↑　体臭諸君、値下げの牛丼、ハンバーガーが最高だよ。

>>408
あんた、今、いいこと言った。

>>406
山元さん、貴方ももう五十を過ぎ、業界の権威と目されるようになりま
したね。
料理は深く広いですが、決して権威で人や物事に接しては駄目です。

権威を振りかざせば目が曇り、素直な判断ができなくなります。
常に公平で純粋な目を持ち、料理の真髄へと歩んでください。
もう会えませんが、日々精進し後進の指導育成も忘れずお願いします。

えぇぇー、辻先生のお出まし。
厨房や荒しが渦巻く２ｃｈのグルメスレに！
あまりにも違和感！！
名が汚れないうちにそうそうのご退出を。

山本益博さんはうまそうにメシ食うんだよなあ。
あんなにうまそうにメシ食えないよなあ。
あの人うまそうにメシ食うプロ中のプロだよなあ。

>>415
３００軒さん、素朴な疑問ですが、もしプロ中のプロなら山本氏
とは料理業界の大御所同士で対等ですね。
このクラスの方は量よりも質が重要となり、かなり吟味したコメ
ントを書かれています。
そんな名声ある方が何故こんなちんけな２ｃｈで、わざわざ
３００軒を誇示なされるのでしょうか。
何れにせよ、謎の超大物プロにお会いできて光栄です。

その山元氏だけど、本人に会ったときに「自分はいわゆる
グルメブームの片棒を担いで来たわけだけど、薀蓄を語る
ことを目的に食事をするような中途半端な人がたくさん
出てきてしまった。食事を楽しむことの大切さを伝えられ
なかったことは反省している」と言っていました。この人に
ついては賛否両論あると思うけど、実物はいたって腰の低い
人です。

それから、プロ中のプロということでは、辻氏が日本料理の
研究のために高麗橋吉兆で1年に300回食事したというエピソード
が思い起こされます。最高峰の店を徹底的に掘り下げた方が
得るものは大きいのではないかと思います。年間300軒行く人は
東京レストランガイドあたりにも居るので、300軒さんがどういう
意味でプロ中のプロなのかは、しつこいですが興味があります。

つーか、んな匿名掲示板で、嘘かホントか知らないが、
俺はプロだぁ〜っ！とか言いたがる御方の人格態度には
非常に興味があるよ。やっぱ実生活はオンボロ人生かね？

うざいスレ。

なんか沈滞してるなあ。
グルメ板の底から再浮上してきた時は、面白い意見が展開され
料理屋のオヤジから見ても、なかなか参考になったんだけどね。
何度も首肯させられたのに、残念。
終了間近かな？

お・し・ま・い

ココに出入りして真剣に語ってる奴なんか、東レスでも相手にされない
オヤジだろ。

ここ東レスの信奉者かなにかしらん谷津が顔を見せるけど
勘違い君はあっちので独りでしこしこしてな(~~
「ジバラン」のほうが百倍優秀だよ（ｗ

>>423
なんや？あんた、ジバランの関係者なん？
自画自賛でっか？そら、たのしいやろうねぇ〜
ま、勘違いさ加減では、ジバランが最悪やね。

あまたのグルメサイトで書き込む厨房さんたち、このスレは
おもしろいよ。　さあさあ、寄っておいで見ておいで。
「人の振り見て我が振り直せ」の君たち同類がたくさんいるよ。

>>425
うまいね〜。

なんかここの議論見てると「グルメ評論」を相当威厳のあるように
書いてるけど、ホンマにそうなん？

グルメ評論なんてそのまま受け取る人ってどれだけいるん？
あたしは適当に読んで、どんな料理でお店の広さや場所、料金など
をチェックしたら、書いてるレビュアーのいい悪いの判定はあまり
気にしてへんよ。

宣伝でほめてるのあると思ってるし、
自分や友達がすでに行ったことある店の評価が全然違ってること多いし
友達とかもみんないい悪いの評価なんか信じてへんよ。
しょせん他人の好みやん。自分が好きかどうか分かれへんもん。
それよりどんな料理があるかとか予約状況とかデータの方が重要。

プロであろうが素人のネット評論であろうが、店の評論活動をする上で
必要な態度は、>>386　さんのおっしゃることに尽きると思います。
辛口な評価をしてこそ玄人、などと考えているようでは全然駄目でしょう。

読む側にも店にとってもプラスに機能する内容でなければ、評論としての
価値はありません。>>427さんの言うように内容を信じてもらえないような
ものは、ジャーナルではなく単なるインフォメーションに過ぎませんから。
その辺りの自覚があれば「気取り」なんて簡単にできないと思うのですが。

それから、吐き捨てのモノローグや雑言なんぞ書いて悦に入っている方々。
そんな暇があったら他の場所で真面目に語っといたほうがいいと思いますよ。
批判するなら相手を黙らせるくらいの強度が欲しい。そうでないと、お互い
つまらんよ。

>>427
そのとおりだと思います。
店を知るには「グルメ情報」だけで十分で、後はそのデータを参考にして
先入観なしに食事を楽しめばよいことです。

ただ、ネットで語りたい人は「グルメ評論」となりやすいですね。
私もグルメ評論というよりは、行った店の個人的感想文として軽く読み流
しています。

>>428
>それから、吐き捨てのモノローグや雑言なんぞ書いて悦に入っている方々。
>そんな暇があったら他の場所で真面目に語っといたほうがいいと思いますよ。
>批判するなら相手を黙らせるくらいの強度が欲しい。そうでないと、お互い
>つまらんよ。

その言葉、そっくりそのままお前に返すよ。
おまえこのスレで、自覚もせずに、同じことやってるじゃないか。
>>408の言う通り、「"料理評論家気取り"の評論家気取り」に過ぎないよ。

感情に任せて口汚い言葉を吐くと後味の悪さを残しますね。
他人の悪口や噂話は麻薬の誘惑、自分自身を賤しめ駄目にする。

ある著名な方がこう書いておられます。

「店には批評ではなく心から応援しに行く。
　料理を食べるのではなく人の心を味わう。
　料理や人を愛する自然体の原点に戻る。
　相対する厳しさは愛情の裏付けを持つ。
　相手の仕事に対する礼節は必要。」

人は等身大の自分の言葉で素直に語れば心が残り、形にとらわれ
形を追えば心が去る。

あんたの身長はずいぶん低そうだなぁ。言葉から察するに。

店に直接言うのは、ネットで陰口を公言するよりは
いいことかもしれないが、一見さんで言うのは駄目
だと思うぞ。

警報！東レススレの嫌われ谷津がたれてるぞー（藁
一口ｸﾝでは「ジバラン」ﾒﾝﾊﾞｰにもなれんﾜー（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ･･

>>434
なっ、なぜ俺が丸子だとばれた？

>>435
何だ、お前のことか。
俺はてっきり自分のことを言われているかと思ったよ。

>>435.>>436
ででたか〜カタリ妖怪どもﾒﾒﾒﾒ･･（ｗ
チミらは多口ｺﾒﾝﾄで一口ｺﾒﾝﾄであらぬは・・うせませぇ
一口ｺﾒﾝﾄの谷津ぞぃ

あ！スマソ。スレ違いで荒らしまして
さあさあ、谷津は東レスに帰った帰った

>>430
正しくは「"料理評論家気取り"評論家」ですが、何か？（ｗ
このスレはそういう発言をする場所だと思ってます。

>>おまえこのスレで、自覚もせずに、同じことやってるじゃないか。

違います。私の意見が「料理評論家気取り」の方々にどう影響するのか
考えたうえで、読んでくれている人に質の向上を呼びかけている
つもりです。そのための提言として書いています。伝わっているか、
正しく機能しているかは、読んでいる方が判断してください。
自分の理想を押し付けるな、という反論は無しですよ。これは提言です。
発言内容の是非なら受け付けます。


>>「"料理評論家気取り"の評論家気取り」に過ぎないよ。
それで？過ぎないからどうなのですか。私にどうせよと？
もっと具体的に言ってください。あなたのオリジナルの意見を。
そうでないと非建設的です。そういうのを吐き捨てといってるんです。
あなたこそ「"料理評論家気取り"の評論家気取りの評論家気取り」です。
つまらん。

↑
こんなところで遊んでないで、さっさと宿題終わらせときなさい。（母より）

自己矛盾したままの部分を残したままだと、貴方の呼びかけは誰の心にも伝わりませんよ。

「暴力は止めよう」ということを相手に暴力ふるって説いているようなもの。
あるいは
「ゴミを減らそう」ということを伝えるために大量のビラをバラまいて
かえってゴミを増やしているようなもの。

もう一度ご自分のなさっている行為はどういうものかお考え直し下さい。

438よ。君はいま「質の向上」と言った。
偉いんだね、君は。へ理屈・選民意識やね。

あぁ〜逝け並のおっさんがいるよぉ〜(w

結局問題なのは、評論家「気取り」の連中が「レビューを書く為」に食べ歩く
という点だろう。仕事でもないのに。

本来は食事に行って「ああ旨かった（乃至は不味かった）他人に教えてやろ」と
まず自分が楽しんだ上で、「小さな親切大きなお世話」とばかりに
「情報の共有」の使命感に燃えて、ネット上で私見を開陳する。
それなら不自然ではなかろうが、「先ずレビューありき」って輩が問題。

偏見かもしれんが、情報の発信は二の次で、自分の文章に酔ってるというか
いかに大向うを唸らせるレビューを書けるか、が第一で
そのネタを仕入れるため、いわば取材の為に食事してる様に思われてならない。
この本末転倒のレビューに、一部の「ファン」がヤンヤの喝采。
このレビューアー・ファンクラブも、評論家「気取り」を助長している。
実はこの状況、ＲＧＪの如き運営当局の思う壺なのだがね。

で、ココに書いてる君らは食事を楽しんでるか？
楽しければそれで良いだろ？　他人なんかどうでも。

食事ってのは個人の一過性の快楽経験で、それを趣味にした以上、
孤独になるのは仕方ないと思うんだがなぁ。

でも、こういうスレは伸びて行くんだろうね。
旨いものを喰うためにはクソの役にもたたねぇから、
ホントならもっと下がるハズなのにな。

>>444
２ちゃんの存在意義まで否定するよな
こと言わんといてやー。

さっきから弊店内で、まわりをキョロキョロ、手帳にカキコ
おまけに目を盗んでは、デジカメで料理とりまくりって谷津いる。
これが噂の「気取り評論家」か？
ちょっとテンパッテルので、ソットしとこうっと。

>>443
なんでそんな細かいこと気にするの？
他人がどんな文章書いてようがほっとけばいいじゃない？
別に迷惑行為でも犯罪行為でもないんだから。

ネット上ではその発言がすべて。
文章に酔おうがどうしようが、関係ないでしょ。
なんでそんなことにいちゃもんつけてるかな。気に入らないなら
直接本人にでもメールしたらどうですか？
どんな文章がどんな人にウケようが喝采されようが、何で貴方が
ここで文句を並べているのか全く見当がつきません。

リアルな世界では言えないことがバーチャルでは言える
というのはなぜなんでしょうか。

「あの店はまずい」と書いたビラを刷って通行人に配る人は
いないけど、ネットだと不特定多数に同じ情報を発信しても
違和感がないのはなぜでしょうか。匿名性があるといっても
発信者本人がいろいろ個人情報を書き込んでいて、特定しよう
と思えば可能な場合もありますしね。
この辺の心理をうまく説明してくれる人はいませんか。

>>448
それは貴方の勘違い。バーチャルかどうかという問題じゃないよ。

友達相手には「あの店まずい」って以前から言ったりしてたでしょ。
ネット時代ではそんな友達レベルの発言がどこからでも見れるようになっただけ。
発言するほうは今までとまったく同じ感覚で発言してるだけ。
「バーチャルだから」なんて考えちゃいないよ。
「リアルで言ってること」そのまま「バーチャルで話してる」だけ。

>>449
＞友達相手には「あの店まずい」って以前から言ったりしてたでしょ

確かにそうだけど、かつての口コミと今の「口コミ」サイトじゃ
影響力が違いすぎ。ネガティブな評価はちょっと暴力的。
「不味い店は逝ってヨシ＝つぶれちまえ」って事になる。

>>450
結局、その影響力を自覚した上で、
即ち、その評論のもたらす結果責任を引き受ける覚悟で
「評論」するのが「プロ」。

それをわきまえずに、いや敢えて意識せずに「評論」するのが
「素人」ってことか。

>>449
さあさあ谷津ｸﾝ、いつまでもここにお邪魔したらお尻ﾍﾟﾝﾍﾟﾝよ
「自由」を連呼したらうざがられるから東レスにおもどり（ｗ
その粘着質は「喜び組」が大歓迎だね−（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ･･

「あの店まずい、うまい」レベルの話はどんな人でも
友人同士でしたりするけど、料理評論家もどきの薀蓄発言を
リアルでもしている人はそうはいないんじゃないでしょうか。
不特定多数に発信するという意識があるこそ、大上段に構えた
「評論」になってしまうんではないでしょうか。

俺、大手クチコミグルメ評論サイトに書かれてる文章読んで
その店に行きたい、とか、行くまい、とか思った事は殆どない。
個人サイトで食べ歩きレポートしてる拙い文章の方がまだ、
店や料理への興味は起きるな。

まともな人ならある程度リテラシーを持っているから、
口コミサイトを割り引いて読んでいると思う。
でも、自称辛口評論サイトを無条件に支持する人がと
きどきいる。特にラーメンなんかによく見られる現象。
これは不思議。

>>451
ネット上でプロか素人かなどこだわるのは無意味。

かつて文筆で飯食ってきたプロがネットにそういう概念を持ち込もうと
しているように見える。「自分の文章は高級だ」という意識が見える。
でもそれはネット文化と相容れない。
自分の格を誇示したままで居たいのであればネットへ出てこないで
昔ながらの雑誌や出版、マスコミメディアの中だけでやってください。

一時ブームだったにわかワイン好きさん達は、たんなる酒の
飲み会をワインの勉強会に行くと真顔で言っていました。
その種のワインバーでは、延々と葡萄酒の薀蓄話が渦巻いて
閉鎖的なネクラそのものでしたね。

場の空気を読まない自己陶酔の薀蓄発言が、嫌がられるかと
思う。
自己中の独り善がりは周りの和やかな雰囲気を壊すからね。
ネットは匿名の自分の役を演じる公開日記だから、他人に見
せない自分だけの日記帳とは趣が異なりますね。

>>456さん
漏れもそう思うんだけど
このスレでは、「プロ」とは何ぞや！の論議が延々と続いてたもんで。

>>458
「素人の評論家気取りの書き込み」の話もあったので。
プロはプロの文章を書く。これについては異議はないですし特に意見もありません。
しかし、素人の発言に目クジラ立てていることに疑問があります。
ネットはプロの舞台ではありません。誰でも発言できる場所です。
ましてや件の料理評サイトは素人評論はOKなのでしょう？
なぜそこにプロとしてのルールを適用される理由があるのでしょうか？

喩えていうと、素人がカラオケ歌っているときにプロとしての歌唱法や
息継ぎをきちんとしろ、と言われるようなものです。
歌手の物真似っぽく歌ったって自由なはずです。素人なのですから。
勝手にプロのルールをあてはめられる理由は全く無いです。

素人のカラオケは害はないけど、
不特定多数に発信する店の批評は読む側が心得ていないと
マイナスの影響を及ぼす可能性があります。
特に「あの店でこんなひどい仕打ちを受けた」などの
話は、検証、反論ができない中で、イメージはいくばくか
悪くなる可能性があるわけで、ちょっと危ないと思いますね。

>>460
だから、それがネットというものです。
それに料理店だけが影響する問題ではないでしょ？
他の業界はそんなこと言っていませんよ。
イメージで商売決まるそんな風評商売してるの？
ウワサがもっと影響大きく受けるであろう株式市場でさえ
そんな泣き言いってませんよ。
「なんとなくいいウワサで宣伝したい」というムシのいい話
にしか聞こえませんね。
自分たちの都合だけでネット文化をねじまげないでいただきたい。
ちゃんと自分の力で宣伝すれば済むことでしょうに。

とんでもない。他の業界の方が強烈に圧力をかけて
きますよ。
株式市場に関して、公開企業が証券会社のアナリスト
などにどれだけ圧力をかけているかあなたはご存知ない
でしょう。
泣き寝入りしているのは夫婦でやっているような小さい
飲食店です。

>>461
「ネット文化」と強くおっしゃいますが、それは変化してはいけない聖域
なんでしょうか。僕はそこを意識改革したほうがいいと思う。
だから提言してます。素人だから何とでも好きなように書いていいでしょ、
という免罪符的特権意識には同意しかねるのです。ネット上では発言の持つ
影響力が小さくない場合があるわけで、その点ではプロとかアマとか関係なく、
無責任であってはいけないんじゃないでしょうか。あくまでモラルの問題ですが。

>>463
同意。

ひろゆきでさえ、「私怨とかで個人の悪口書き込むのはやめて
ほしいです」と言ってる。２ちゃんの運営側もネットは何でも
ありではもたないと考えているそうだ。つまりネットも大きく
なりすぎて、ネット外の一般社会の常識と折り合いをつけなけ
ればならなくなってきたわけ。

ちっぽけな飲食店なんて個人と大差ないと思う。もっとも客商
売だからある程度の批判はあってもいいと思うが、不特定多数
に向けて書くなら何らかの配慮があってもいいと思う。

>>462-464
何か他のものと混同されていませんか？
私は別に素人だから無制限に何やっても良いと言ってるのではありませんよ。
素人にその業界だけの都合を押し付けていませんか？と聞いているだけです。

>>462
発言しているのはアナリストではなく素人ですよ？
それから個人飲食店がネットから被害受けているのは確定されていることなのでしょうか？

>>463
もちろん発言には責任ありますよ。当然のことです。
責任持ったうえで自由に発言する、これがネットの基本ルールでしょう。
免罪符ではありません。無責任ではないのですから。
責任とるべきことがあるならばしかるべき人に責任取らせれば済む話です。

>>463
私は
　「ネット外の一般社会の常識」との折り合い
　「飲食店評論の業界内だけの常識」との折り合い
は全然レベルが違う別のものだと思っています。
名誉毀損やストーカーレベルでないかぎり
「一般社会の常識」には反しないものと思っています。

匿名なのに責任も何もあったもんじゃない。

>>466
それは２ちゃんの場合でしょ。
ここで取り上げられている評論ページは固定ハンドルでしょ？
個人のホームページで発言する分には責任所在はっきりしてるでしょ。

店側がネット環境になければ反論の機会を与えられないままの不在裁判になるんじゃないのかい？

なんで裁判がでてくるのかなぁ？喩えとしても妥当とは思えないよ。

「人の口に戸は立てられない」わけで
ネット上での素人の発言を封じることは実際には無理だと思うし、
自由な発言を検閲する行為なのであるべきではないと思います。

具体的にどうしたいか全く見えてこないのですよ。
私は現状のまましか取りうる道は他に無いと思っています。

「駄文」でも「偏った断定」でも
ネットで自由に発言はゆるされるものです。(当然、責任とひきかえに)

それを否定することは「検閲」に他ならないと思います。
「駄文」かどうかって誰が判定するんですか？
「偏った断定」かどうかって誰が判定するんですか？

>>465
昨年、ネットの影響力が強いといわれているある業態の
飲食店のサービスを批判する書き込み（２ちゃんによくある
誹謗中傷を目的とするものではありませんでしたが、書き込まれた
ことの事実関係はいまだにはっきりしません）が原因で
その対象となった店が長期休業に追い込まれるという事件が
ありました。これはけっこう有名な話です。

また、この問題について飲食業界だけが特殊な常識を持ち、
それをネットの発言者に押し付けようとしているとは思いません。
批判を封じようとするのはおよそどの業界でも同じだと思います。
批判封じのような反応がいいとは思いませんが、その現実に何らかの
対処はしなくてはなりません。ネットの外の社会でビジネスをやって
いる人にネット社会の論理を振りかざしてもますます問題は悪化する
のではないでしょうか。それならどうすればいいんだと言われても
アイディアはないのですが。

また、責任意識をもって自由に発言するというのは理想的だとは
思いますが、ネットはノーリスクで好き勝手言えると思っている
人も大勢いるんじゃないでしょうか。責任を持つといっても具体的
にどのように責任を持つのかがわかりませんし。

>>469
あんたは真正の谷津だよ（ﾌﾟﾌﾟ
当局の「検閲」はＲＧＪレヴューアーの言葉だぜー（藁
あんた東レスの人気レヴューアーか
料理評論家気取りでカキコに励みなよ（藁

で、検閲を設ければ満足なのですか？
具体的な方策を示してもらわなけば、机上の空論です。

「みんなで節度ある書き込みしましょう」では現状と同じ。
変えるなら何をどう変えるのですか？

ネットの自称評論家を評論するサイトを立ち上げ、
自由な意見をもとにランキングなどを行う。もち
ろん本人には評論の対象とする旨通知する。
自分が評論される立場になれば違う面も見えてくる
だろうし、評論しあうことでレベルアップするかも
しれない。

>>473
同じことの繰り返しなんじゃないの？
「ネットの自称評論家を評論するサイト」を評論するサイトも必要になるよ。

それに評論を評論するサイトって誰が運営するの？
やってもつまらなさそうなんで誰もはじめてくれそうにないし、
見る側も見て楽しいものじゃないと思うのだけど。

>>470
ネットはこれといった規制がない野放し状態だから、現状では
書き手のモラルに期待するしかないね。
情報を発する側の見識を問うても、意識のない人には無駄。

一見の素人で食べ歩きが趣味だと主張すれば、匿名のネット上
ではフリーパスと思う人もいる。
なかには相手の店がどう思おうが情報が誤っていようが、本人
の自己主張さえすれば満足する人もいる。

ネットで情報の量は飛躍的に増えても多様な玉石混淆だから、
その取捨選択は本人次第だし不確かな情報も多すぎる。
現状だけに流されずより良いネット文化を築く為にも、毅然
たる姿勢と言動だけは失いたくない。

>>473
ネット上のコメントの書き方の問題では？
匿名の名も無き人が店の感想を、「料理評論家」的スタイルを
真似て書いているだけですよ。
本当の店の上客や心有る客が、あちらこちらと食い散らかして、
さも全てが判ったような高圧的店評論を書きますか。

嫌な印象を受けるのは、本来の店で食事を楽しむのではなく、
ネットに書きたいが為に店に行く形だけの横柄なコメントです。
僕はネットのグルメ遊びとして軽く読み流しています。

おまえらただ他人の書く文章が気に入らねぇって言ってるだけじゃねぇかボケ
何様のつもりだよ！

マターリ逝こうや

>>477
どこの厨房かしらんけどアライ言葉は他でお吐き！
高尚な貴殿には似合わないでしょうから

でも結局、どうもできないのを文句言ってるだけなんだから、
平安時代から清少納言も言ってる「最近の若いもんは……」って
愚痴と変わんないよね。

↑「文句」言っている、意味不明。

料理評論家気取りがネット上で店に「文句」を言っている。
少し真面目な会話に「文句」を言っていると茶々を入れる。

ネット上の話だから、このスレの常識ある大人は適当に抑
えて会話をしているよ。
時々、捨てぜりふや愚痴もあるけど２ｃｈのご愛嬌と読み
流してね。

だから、真面目に会話したところでどういう効果があるの？
どうせネット上で文句言ってる人に、「君の文章はどうかと思う」
って注文付けにいくわけじゃないでしょ？

結局、「あれはいかんねえ」「うむ、いかんねえ」って
言い合ってるだけなんじゃないのかなあ。

Ｙａｈｏｏのグルメ掲示板で「料理評論家を斬る」スレがあったようだ
が、ほとんど書き込みもなく消えてしまった。
マイナーな２ｃｈねるで、同類のスレがこんなに続くとは不思議だ。
素人の「料理評論家気取り」は話の種になっても、プロの「料理評論家」
は話題になりにくいのかな。

>>470
わたしはその事件を知らないのですが、本当だとすれば深刻かもしれませんね。
それで思ったのですが、評論サイトで行われている店批判というのは、かつての
東芝クレーマー事件と本質的に近い行為であるのかもしれませんね。
飲食店側が提供するサービス内容の批判を、不特定多数が見るネットで公開する。
何が正しいのかは別として、その批判が与えうる影響力は時に強烈でしょう。

私見ですが、例の事件があれだけ世の中にインパクトを与えた後の現在でも、
社会はネットのもつ「力」を受容する術を得ていない気がします。
それは、どうやって意識改革を具体化すんだよ、というもっとも過ぎる批判に
応えることの困難さが、評論サイトに限ったことではない、ネットと社会に
とっての大きな問いであることを同時に感じさせるのです。

料理評論家を斬るにはかなりの知識がないと難しそう
だし、下手に書いて誰かに突っ込まれるのが嫌なのでは。
結局、「あいつの薦めた店に行ったがまずかった」くらいの
話しかできないと思われますが。

このレスの趣旨から外れて申し訳ないのですが、プロという話
が出たついでに一つ。食についてのエッセイをよく書いている
勝○洋一氏、ミシュランの覆面調査員をしていただの、文革時
の中国で特別待遇を受けただの話が大きすぎるんですが、あれ
は本当なんでしょうか。どなたかご存知の方、教えて下さい。

>>485
本当です。蒸し返してまた問題が起こるとまずいので
詳しいことは書けませんが、２ちゃんの食事関係で独立した
板がある業態と言えばおわかりいただけますでしょうか。
その事件の影響から、同ジャンルの大手サイトでは書き込みに
登録制を採用するなど神経を払っています。
そのジャンルのネット関係に詳しい知り合いがおられたら、
知っている可能性が高いと思います。

だったらすでに問題ないということですね
影響の大きい大手サイトは規制または責任の所在を明確にしているし、
個人サイトであれば直接責任者には連絡つくということですね
第三者があれこれいうより直接2者の間で話し合って解決すればよいことですね

「料理評論家気取り」はなぜ嫌味な印象を受けるのか？

普通の一般客が、誰でも言えるネット上でさも判った風な態度や権威
ぶった書き方をする、その作為性が鼻に付くからだろう。
試食してやる、採点してやる、欠点を指摘してやる、反省を促す等、
いかにも上からものを言うような書き方をする。

で、あなたは何様のつもり？、その店に直接言ったの？、その店に
何回行ったの？、間違っている点はどうなの？、何が目的なの？と、
突っ込みたくなる。
結局、同じようなことを述べても、形だけの傲慢な書き方が反発を
かうようだ。

前にも同様の感想がありますが、「料理評論家気取り」に対する一般
の見方はおおよそこうではないでしょうか。

>>488
「嫌味な印象受ける」「傲慢な書き方が反発を買う」「作為性が鼻に付く」だけで
あるのなら、別にそれは個人の文章の受け取り方(好み)だけの話で問題はない。

しかし「あるべきではない」というネットから抹殺しようとする話になるならば
問題のレベルが全く異なってくる。

>>488さんのように「そういう文章は嫌いだ」という個人の好みの意見表明で
あるならば良いとは思います。
しかし「あってはいけない」という話ならば、それを強制する方法は無く、
実現できない話(机上の空論)であることを理解するべきだ。

>>489
あなたのおっしゃることは理解できる。
ただ、ここで視点を変えてみる必要もあろうかと。
受け取る側に「個人の好みの意見表明にとどめなさい」
とおっしゃるのなら、批評する側にも「自分の批評を読む者に
不快感を与えていないだろうか」と顧みる態度が必要なのでは
ないかと思うのですが。
そしてこの姿勢が欠けている批評者が「評論家気取り」と揶揄される
傾向にあるのではないでしょうか。

これについてはいかがですか。

>>490
「個人の好みの意見表明に」「とどめなさい」とは言っていませんよ。
罵倒しようが酷評しようがそれはご自由に。(ご自分の責任の範囲で)
「揶揄」を制限する理由もないです。揶揄してあげて下さい。

>>489での書き方が下手だったみたいですね。分かりつらくてすいません。
>>488の意見を否定したわけではないです。その意見を聞いたうえで
「不快感を受けるからといって書き手を制限する方法はないのでは？」
と現状確認をしたかっただけです。

>>1〜>>491
おまえらみんなこうだ！！
おならぷぅ〜！！

>>492
雄山先生、食えば出るを問わずとはいえ表現方法に御一考を。

現実社会では何も言えない大人しい人が、ネット社会で議論マニアに変身
するケースが多々あります。
直接接触ではなく文字だけの匿名の仮想交流ですから、本当のところは分
からずに会話していることもありますね。
それもネットの特徴でありネット的楽しみ方だと思います。

このスレで「料理評論家気取り」を揶揄する方、容認する方。
それぞれの立場に立てば頷けますが、相手の言わんとすることに理解を示
さなければ拒否反応が強く出ます。

まあ、テーマを決めて喋りあうスレですから、場の雰囲気を壊さない会話
の継続が意義あることではないでしょうか。
もちろん内容が充実していれば最高ですが、２ｃｈですから遊びの部分も
必要ですね。

>>493
キミ、かたすぎ。

否、現代の魯山人、正確には魯山人気取りかもしれない。
このスレには、山本益博、辻　静雄、海原雄山、魯山人、
色々な著名人、否、気取りが現れて楽しいね。

>>491
はあ、なるほど。そういうお立場であれば納得です。
もっとも、私自身は他人を揶揄する気にはなりませんけれどね。

>>488
キミ、まともすぎ。

>>489
キミ、くどすぎ。

>>494
キミ、なげやりすぎ。

>>495
キミ、ミーハーすぎ。

>>497
キミ、いいすぎ。

>>497
キミ、頭悪すぎ。

このまま続けても
「こうあって欲しいなぁ」「こういうのはダサイよね」
というだけの話にしかならないような・・・

それでいい人はいいかもしれないけど「評論を評論する」だけでは何も変わらないよ。
具体的に何をどうしたいかも全く見えていないし。

500

501

>>499
何も変わらないから何をいっても無駄。
個人の発言の自由に制約や干渉をしては駄目。
ネット文化だから思うままに自由に言えばよいし、具体的な法規制が
整備されていない今は野放し状態。

だから何を言っても許されるし発言の自由の権利は保障される。
では、リスクのない匿名の人から名指しで攻撃される、弱い立場の
個人店の自由と権利の保障は？
現状では発言者の良識に期待するしかありません。

掲示板の設置は、行き過ぎた発言に対する抑制や訂正する一手段とし
て有効かと思います。
無意味だ、無駄だ、愚痴だ、不毛だ、具体性がない、かもしれません。
しかし、何らかの意識を持ち行動をしなければ何も始まらないのでは
ないでしょうか。

>>502
個人店の自由と権利とは？まずそれを明らかにしないと話は始まりません。

「変えないといけない」を前提に話をされても、それは共通認識ではありません。

>>502
ここでマジ話は厨房にケチをつけられるだけ
誠実なのはわかるけどサー

>>503
揚げ足取りくん、揚げ足取りしかできないアンタ、どこの厨房？
どのスレでも揚げ足取りや捨てぜりふのアホ厨房はクズ籠（ｗｗ

携帯電話でずっと話しながら食べる人、メールを打ち続ける人。
なんだか場所を選ばず自分だけの世界に閉じこもっている。

食べる姿をネットで流しながら食べるのがファッションになるかもしれない。
生の人同士の空気を共有できない孤立感が、ますます色濃くなる。
無機質な現実とは反比例して、ネット上での「料理評論家気取り」現象は
エスカレートするだろうか。

>>505
つまらない問題提起だ

>>505
アサヒの社説レベルの勘違い杞憂ｸﾝだね。

>>1〜>>507
わたしは「料理研究家」、間違えないでね！！
息子もがんばってるみたい！！

>>505
こんなところにかきこんでないで、ホームページつくって
そこで発表なさい。この自己満足野郎さん！！

>>505
マジレスにマジで応えられないスレだけど
気にせずにまた書き込んでよ

>>506->>507
おいおい、いつもの捨てぜりふの厨房クン
厨房でもツバの吐き方ぐらいおぼえておけよ（藁
マジレスはしかとしてアホレスにするんだぜ
厨房でもドクソにはなるなよー（藁

>>508
能無し厨房！！
アホは暑苦しいから豚カツスレを作って励みナ（藁

この板でグルメな御高説振りまいてる奴は↓↓に誘導すれ。

レンタルサーバ＠2ch掲示板
http://natto.2ch.net/perl/index2.html

>>504=>>509?なのか？

なんか貴方が一番ずれた発言しているのだけど、気付いてないのですか？

あなたは一方的にただ「評論家気取り叩き」意見を持ち上げているだけのようだし、
（それ自体はあなたの意見でしょうから構いませんが）
それの反対意見にただ厨房と決め付けをしているだけです。

あなたは他人のレスにいちいちあなたの価値観だけで評価つけてる
「レスの評論家気取り」の人に見えますよ。

>>511
激同意

>>512
わたしも同意
>>504=>>509
多分同じ人。匿名だと強気になってしまう人。
かわいそう。

目くそ鼻くそ笑うってか

>>509=>>514

やっぱこの荒れ方は、夏休みのせいでしょ。

>>509
こいつ大嫌い！いつも偉そうな書き方で。早く出て行け！

バカスレは早く削除しろよ。

>>509
おまえにはこれをくらわしてやるぞぅ！！
手裏剣おならだぁ〜ｯ！！
しゅっぷぅ〜、しゅっぷぅ〜、しゅっぷぅ〜！！
ふんっ、このせんずり野郎めが！！

５０９だが。なにか？

服部くんだけがｸｽｯﾄ笑えるレスだな
あとのレスはわめくしか能がないトホホそのもの
このスレに付いていけなければ邪魔するなよ（藁
ここは「料理評論家気取り」だぜ。
気取るセンスがないから、悔しさで荒れるのか？
うっ憤晴らしで糞レスするなよ、厨房クン（ｗ

元の「料理評論家気取り」のスレに戻りナ

得意げにうん蓄で店を語るから嫌がられる。

>>520
こいつ大嫌い！いつも偉そうな書き方で。早く出て行け！

おほほほほ・・、みなさま低いレベルで言い争われること
料理評論家気取り以前の問題ざーますわょ
もう少しお勉強あそばせ
しつれい、おほほほほ・・・

ん〜ん、このスレもここまでかね。
上位に浮上して、ＲＧＪスレに来たレビューアーやそのファン達に見つかったのが
運の尽きか。

うんち喰う？ねぇ〜ってぶわぁ〜！！
ウンチ喰うのぉ〜っ！！？？

違うだろ、「評論家気取り叩き」派のレベルが低くて議論が続かないだけだろ。

５２４は特定サイトのファンのせいと決め付けているけど、それはないよ。
多分そのファン自体がここには来てないと思われ。５２４のひとり相撲。
５２４はそのサイトのアンチ派？

>>526さん
Restaurant Guide Japan のサイトご存知でしょ？
もう「気取り」のスクツというか、大本山というか。
漏れはアンチとまでは言いきれない。
参考にしてるレビューアーもいるから。
でも一部の選民思想の臭いプンプンの輩はねえ。
もう勘弁、逝ってよしと思われ。

すくつ、ﾌﾟﾌﾟｯ！！！巣窟だろ、ヴァカ！

>>528
２ｃｈ初心者は黙るがよろしい。
恥をかくだけです。

参考：http://shake-hip.com/niwatori/#age

なーにが「よろしい。」だ！
ケッ、偉そうに。
どさくさに紛れてブラクラ貼ってんじゃねーよ！カス野郎が。

>>529はさあ、ブラクラじゃねーよ。
夏厨や東レスから見物に来た「観光客」に
ご親切にも「用語解説」紹介してやってるだけ。

ああ、今年も夏休みがやってきたなあ・・・って実感。

>>528
ヴァカはお前。夏厨は逝け。

夏厨諸君。
レスいれる前に「初心者用案内」をよく読みましょう。
煽ったつもりが、大恥かいてしまいますよ。（藁

スクツスクツスクツスクツスクツスクツ
スクツスクツスクツスクツスクツスクツ
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>>532
ヴァカはお前。夏厨は逝け。

おいおい夏厨どうしで遊んでるなよ

やっぱ、ジバランメンバーの方がすうだん上だわ。

ＲＧＪレビューアーはお子ちゃま荒しばっか。

質で勝負してよ、ハエばかり飛べはウザすぎ。

回転寿司でうんちく垂れるじいさん
回らないとこへ行け!

↑　一口コメントのセンスは認める
スレにそったコメントをキボウ

すうだんすうだんすうだんすうだんすうだんすうだん
すうだんすうだんすうだんすうだんすうだんすうだん
すうだんすうだんすうだんすうだんすうだんすうだん
すうだんすうだんすうだんすうだんすうだんすうだん
すうだんすうだんすうだんすうだんすうだんすうだん
すうだんすうだんすうだんすうだんすうだんすうだん
すうだんすうだんすうだんすうだんすうだんすうだん
すうだんすうだんすうだんすうだんすうだんすうだん
すうだんすうだんすうだんすうだんすうだんすうだん
すうだんすうだんすうだんすうだんすうだんすうだん
すうだんすうだんすうだんすうだんすうだんすうだん
すうだんすうだんすうだんすうだんすうだんすうだん
すうだんすうだんすうだんすうだんすうだんすうだん
すうだんすうだんすうだんすうだんすうだんすうだん
すうだんすうだんすうだんすうだんすうだんすうだん
すうだんすうだんすうだんすうだんすうだんすうだん
すうだんすうだんすうだんすうだんすうだんすうだん
すうだんすうだんすうだんすうだんすうだんすうだん

夏休みが終わるまでこのスレ閉鎖しようよ。

まじ、東レスレビューアーか？
まじ、料理評論家気取りでカキコに励んでいるの？
まじ、さぶ〜、すね者にしか見えないねぇ
まじ、店がわに同情するよ

>>540
ｲｶﾆﾓスーダン人ﾃﾞｽｶﾞ、ﾅﾆｶ？

だぁ〜ら、ジバランも糞なんだってば！

ジバランも東レスも糞で同意！
独りよがりの気取りは糞！！

↑↑
糞まみれのレスばかりでは寂しすぎるよ
おしゃれな会話ができる大人はいないのか

>>546
アンタの文章がお洒落じゃないんだもの、仕方ないっしょ（ｗ

ジバランも東レスもゲロで同意！
独りよがりの気取りはゲロ！！

評論家気取りをウザク感じる人達。
それは近親憎悪ですね。
屹度貴殿等は食に関して一家言を
お持ちに違いない。
しかも自負をお持ちに違いない。
故に同類に対して敵対心を持つのです。

まじまじまじまじまじまじまじまじまじまじまじまじ
まじまじまじまじまじまじまじまじまじまじまじまじ
まじまじまじまじまじまじまじまじまじまじまじまじ
まじまじまじまじまじまじまじまじまじまじまじまじ
まじまじまじまじまじまじまじまじまじまじまじまじ
まじまじまじまじまじまじまじまじまじまじまじまじ
まじまじまじまじまじまじまじまじまじまじまじまじ
まじまじまじまじまじまじまじまじまじまじまじまじ
まじまじまじまじまじまじまじまじまじまじまじまじ
まじまじまじまじまじまじまじまじまじまじまじまじ
まじまじまじまじまじまじまじまじまじまじまじまじ
まじまじまじまじまじまじまじまじまじまじまじまじ
まじまじまじまじまじまじまじまじまじまじまじまじ
まじまじまじまじまじまじまじまじまじまじまじまじ
まじまじまじまじまじまじまじまじまじまじまじまじ
まじまじまじまじまじまじまじまじまじまじまじまじ
まじまじまじまじまじまじまじまじまじまじまじまじ

>>549
そうかぁ、生理的に嫌な奴と感じるのが多いぞぉ
偉そうに食い物の話なんかするなー、鼻持ちならぬ奴
まあ、似たもの同士が反発するのも頷けるなぁ
傲慢な奴同士の応酬は目糞鼻糞の世界
久しぶりのマジレスで、よかった、よかった

疑問なんだが
ネットで評論家気取りでうん蓄を語っている文章
正直それを読んで納得したり、凄いと思うのか
織れ的には、格好つけてウザイと感じるが

ウザク食って一杯やりてぇ〜よぉ〜

だから〜、いつから「“ネットで”料理評論家気取り」になったんだよ。
ネットに限ってないだろ。

ネット以前にもワインや蕎麦に薀蓄語る奴はいたが、
人目に触れる機会が限られていた。

どれどれageとくかのう。

気取るってどういう文の書き方？

ジバランは痛々しいほど権威付け、大料理評論家風に指摘しまくる。
（一度ですべてを見通す神様か。
ＲＧＪのそれ風レビューアーが、料理界の権威のごとく振る舞う。

たしかに、料理評論家気取りだなあー。

>>557
ランキングサイトや点数付けのコメントはそうなるさ。
各店を評論するのだから、評論側の勝手な権威付けが必要だよ。
痛々しいほど評論家を気取るのはそういう訳だな。

店では黙って食べてもネットでは言いたい放題に変身するよ
匿名だから、どう創作しようが気取ろうが自由自在
自由奔放に店を指弾してやればいいのさ
事実は事実、見たとおり感じたとおり書けばいい！
誰に遠慮がいるものか　誰も妨害はできない！！

>>559
なんて卑しい人なんでしょう。
こうはなりたくないものですね。

>>559 >>560
でも実際こういう輩多いでしょ？
東レスだのじばらんだの。

辛口「評論家気取り」のルーツって何だろ？

漏れは「鉄人」よりも『恨ミシュラン』じゃないかと思う。
神足んはまだしも、西原は完全素人。
それが「老舗」といわれる店を遠慮会釈なしにこき下ろす。

なんか東レスの「勘違いレビュアー」に似てると思われ。

鉄人ではドシロウトがあーだこーだ文句つける姿は滑稽さをもっていたが、
恨ミシュランでは諸手を上げて皆サイバラに喜んじゃってたもんなー。
ネットの発達で、その「権威をこき下ろす快感」を誰でも自分が傷つかずに
得られるようになったんだろうな。
でもそれって公衆トイレで無線カメラ使って盗撮してるようなもんだ。

板違いとか終了とか２とか３で付けてくるやつ。
一日中スレ立つのまってんのかな。
コピペしただけで意見無し。

>>563
「傷つかずこき下ろす快感」に激同意。
発言にリスクを背負わないのがポイント。
こそこそと揚げ足を取る野卑さかげんは快感。

>>564
コペンハーゲンの方ですか？

>>562
東レスの「勘違いレビュアー」、表現が大雑把すぎるので
具体的なレビュアー名きぼーん。

ちなみに俺は最近東レスヲチャーに成り下がったアホで
酔狂なレビュアではないからそこんとこよろしく。

>>564
みんなに嫌われていることに早く気づけ。

勘違い野郎ばかりだな、ここは。

ここで今おまらがやってることって「匿名でのコキおろし」そのもの

オマエモナー>>569

父ちゃん情けなくて涙でてくらあ。

>>565
その点で、チャイバラさんの偉大さが引き立つ。
顔バレであそこまでできるっての凄いよ。

>>570
脊髄反射野郎

俺は「匿名コキおろし」が悪いとは書いてない。
ここのスレで「評論を匿名コキおろし」と批判しているヤツらがいて、
おまえらのやってることおまえらの批判してる「コキおろし」そのものだと指摘してんの。
自分でやっててコキおろしはダメっていうのは説得力ないぞ

>>570
わざわざ大脳で考えた割には、分かりづらい文章ですな。

ありゅあ、俺は脊髄反射で書いてるからまちがえちった。
573は>>572ね。

こんなトコでコキおろしと同じ土俵に乗ってるのに、
説得力もくそもねえよ。

「評論は匿名のこき下ろしだ」と「匿名でこきおろす２ちゃんねらー」を
説得力ないぞと、ここで匿名でこきおろして、

でも「匿名こき下ろし」自体は否定していないから、
自分の発言は「匿名こきおろし」だけども、オッケーなわけね。

なんじゃそりゃ。

↑　勘違い野郎ばかりだな、ここは。とおもうなら。
具体的に真っ当なレスで示せば。すて言葉だけなら同じ穴の狢。

クソスレ決定！うざい！

コキおろさなければいいんじゃないの？

自分に自信がなければ素直になれないね。
気取りは自信のなさの裏返しかもしれない。
自然に振る舞える人、その純なコメントが心をうつ。

自信もってコキおろすのはOK？

素直に述べる自信は謙虚さからくる。
コキおろす自信は虚勢からくる。
言葉づかいは人間性の鏡。

舌づかいはティムポから。

サイバラはろくでなし。ここの2番目のコラムを参照のこと。

http://www.asahi.com/paper/aic/Mon/d_news/19981228.html

>>583

ああこれね。
あまり驚かんなぁ〜、西原のいつもの行状通りジャン（藁

西原も落ち目だよな。

サイバラ自身があの筋の権威(ある意味)になっちまったからなあ。

大変遅くなりましたが
>>560＝偽善者。

でさぁ、気取るにもあるていどの情報や知識がなければできないよ
判った風なもののいい方にカチンとくるんだろう
同じことを言ってもいい方で印象が変わるからね

いちいち目くじら立てるほうがどうかと思うけど？
分かってる人間ならあー間違ってること書いてるなぁと思っておしまいじゃない？
それをヒステリックに攻撃するというのはやっぱり妬みが入っているように感じるけど。
実は「偉そうな物書きがしてみたい」というふうに見えるよ。

>>588->>589
ネット上はみんな匿名の自称だから、「判った風に気取ろう」が、
「偉そうに物書きがしてみたい」が同じじゃない。
現実で一目置かれる人がネットで講釈を垂れるはずがないし。
現実では充たされないから、仮想社会ネットでさも判った風に
演じているんだね。
ネット特有の利用方法で、そういう風に見ていくと楽しい。

>>590
で、それを叩く必要があるわけ？
叩いてる人間こそ「判った風に演じてる」ように見える

ネットは言いたい放題の原則自由な場だからね。
どう言おうが、どう叩かれようが、どう思おうが、どう思われようが、
本人の自由だから仕方がない。
言う自由があれば叩く自由もある、しかし、どちらも判った風に演じ
れば錯覚する。

判った風に演じてるヤツの見本

>>593
身を持って示しちゃいけないのか？

>>592
ありがとう！！身をもって示してくれてありがとう592！！
592マンセー

結論は評論家を気取る奴はキモイ、気取る奴を叩く奴もキモイ。
気取らず、叩かず、んでっ、どうすれば納得するじゃ！

>>596
こういう所で、結論が出て一同納得！なんてためしはないよね。

どう落ち着いても、それじゃ納得できないってのがいるからなー。

気取りを叩くのも、叩くのを叩くのも、ネタ切れかー
飽きてくるのはまだ早い、ネタ話を、頼む

もう話すこと無いよ〜

自分はこう思うという会話はすくないなー
やっぱし、揚げ足を取ったり、すて言葉を吐くだけ、か

そもそも批判することが本題のスレだから建設的な意見は出ないよ

料理評論家気取りとは、普通の客が店でプロの料理評論家のごとく店主に論
じたり、立ち振る舞ったりすることだろう。
店でその種の客にお目にかかったことがないよ。
せいぜい聞こえよがしに独り言をいうか、ケチを付けるか、偉そうな風にす
るかだけだろう。
わずらわしそうな客が料理評論家気取りでもあるまいし。
やはり、おもにネット上での料理評論家気取りをどう思うかだ。

料理評論の評論家気取りとは　その評論に納得できなかった人がネットで
プロの評論家のごとく料理評論した人に論じたり、立ち振る舞ったりすることだろう。
ネットでその種の人にお目にかかったことがないよ。
せいぜい聞こえよがしに独り言をいうか、ケチを付けるか、偉そうな風に
書き込みするかだけだろう。
そういった書き込みをする人が料理評論の評論家気取りでもあるまいし。
やはり、おもに２ちゃんで料理評論の評論家気取りと隠れて叩くのをどう思うかだ。

↑　揚げ足取り君、すて言葉君、そしてコピー君か。

所詮、気取りも偽者だからコピーのレスは相応しいわ（藁

具体性のない漠然とした、感じが悪い悪くないの話は続かないわ
山本益博ほか数名が料理評論家で、他は自称の料理評論家気取り

料理評論家は誰に認められればなれるの？

>>607
山本益博

料理評論家は職業として自立できなければ駄目だなー。
マスコミも含めて料理界のプロにも認められなくては。
一応プロをも指導するプロ中のプロの立場だからね。
そうそう、このスレにはプロ中のプロがいたはずだ。

プロ中のプロさん。またお話してください。
このスレも話題が枯れてまったく面白くないです。

始めて行った店で直接評論するって客、ホントにいるのか？
相手はプロだからね、おかしなことを言えば笑われるか無視されるよ。
下手をすると「ケチを付けるのなら来なくていいよ」と帰されるさ。
直接店にきちっと評論するには、通って気心が知れない限りむずかしい。
まあ、ネットはリスクのない匿名の間接だから言いたい放題できるけど。

一緒に行った人に薀蓄たれるんじゃないの？

>>609
>>610
どうもー呼んだ？
いやー俺もそろそろネタ振らなきゃナーって
思ってたとこなんよ。
でも、さあこの所暑いじゃん？
このスレ漢字が多くて小難しいから読むのいやだったんだよね―。
久しぶりに見たら呼ばれてるんで
御口汚しですが出てきましたー。
やっぱもっと、こう、爽やかなのがいいよねー。
折角御盆休みだしさあ、常夏のハワイネタぐらいにしとくと
幸せなんじゃん？どうよ？

で、ハワイだけどラーメンまずいよねえ。
年間３００軒のうち２０軒くらいはハワイだけど
ラーメンマズイねえ。
アレは醤油に問題があると思うんだけどどうかなあ。
アレレ、評論家気取りになってない？

>>613
っタマ悪そぉ〜

>>613
300軒さんおひさしぶり。またどんどんかきこみしてね。
>>614
ケチを付ける前に文章のある書き込みをどうぞ。

>>614
ごめんねー。
あんまり暑いからキャラ変わっちゃったんだよね。
まあ、っタマ悪いんだけどねー。
それで、年間３００軒新規開拓できんだけどね―。
ちょっと脳みそ足りないギミの僕だけど許してね。

>>615さん
フォローサンキュー。
暑苦しいからマターリ行こうね―。

いやあ、お帰りなさい３００軒さん

漏れはあんた支持派だから、
年間３００軒だって事実だと思うよ。
どうぞ熱くならずにね。夏厨は無視よん。

オマエモナー>>571

母ちゃんも情けなくて涙でてくるよ。

コテハンマンセーって、気持ち良いな〜
このスレッドは2ちゃんねるのオアシスだね。

>>617
どうもありがとー！
ところで皆さん年間３００軒の
新規開拓がうそだと思っていたのね？
まさかそんなところでいじられていたとは
思いもしませんでした。
本当だからねえ。

そして支持派がいるとも思っていませんでした。
寂しいので一声かけてよね―。
泣きそうだったよー。

いやー暑いねえ。
梅酒でも飲んでくるねー。

300軒さんにしつもーんです。

そんなにたくさんいかれるって、東レスレビュアーさんみたいにジャンル
を問わずにいくのですか。
それをひとつひとつ評論して発表なされるんですね。
食べ歩きが趣味なら楽しいでしょうがお仕事ならたいへんですね。

>>621
お答えしまーす。
ジャンルは問いませ―ん。
ジャンル決めてはめんどくさいでーす。

お願いしたいコトがあります。
２チャンネラーは自分の経験だけで
物事を判断する良くないくせを持つ方が多いようです。
できれば、その当り省みて頂けるとお話しやすいです。

例えば
「東レスレビューアーさんみたいに」ですが、
僕が東レスを知らなければまったく意味の判らない例えでーす。

＞それをひとつひとつ評論して発表なされるんですね。
＞食べ歩きが趣味なら楽しいでしょうがお仕事ならたいへんですね。

評論するかどうかも、発表するかどうかも、
仕事なら大変かどうかも勝手に決めつけないで下さい。

頭の回転が速いからだろうけど
あとで突っ込まれてつまんない話しかできなくなるのは
残念ですから。

なんか例えに使っちゃってごめんなさーい。

もう少しで追いつきます。
頑張るぞ。

俺は年間で３００軒だからー、
貴方の方がよっぽどたくさんいってらっしゃいますよ―。
遥か昔にぬかれちゃっていますよ―

今日も暑いなあ。

>>606
マスヒロが料理評論家とは笑ったねぇ。
奴の本業は自称「演芸評論家」という名の
売れない作家見習よ。

>>625
では、貴方が笑わない「料理評論家」はどなた。
シニカルな言葉はスタイリッシュですか。
気取りのこのスレにはピッタリですけど。

料理評論家気取りをみたくはＲＧＪをみなよ
気取りさんだらけがうじゃうじゃしているぜ
見栄をきっているようすはおかしいやら呆れるやら
まあ見学にすすめるよ

ＲＧＪやネットのグルメサイトを馬鹿にする人って、（基本的にしがらみの無い）
情報の集合体としての側面も認めてないの？
はっきり言って、テレビ、情報誌等のグルメ特集より遥かに有用だと思うんだけど。
もしかして、ただ単に、個人の語り口が気に入らないだけ？

> ＲＧＪやネットのグルメサイトを馬鹿にする人って、（基本的にしがらみの無い）
> 情報の集合体としての側面も認めてないの？

少なくともＲＧＪに関してはしがらみだらけなので認めてません(藁

万単位のレビューの意味、意義が無くなる程のしがらみってどんなもの？
マスコミ系よりも厄介なしがらみ？
茶化しとは捉えて無いんで、出来ればちゃんと答えて。

RGJの存在意義は、登録件数の多さと住所や電話番号検索が容易なこと。
レビュー自体は全然役に立たないし、価値がないので読まない。

私はRGJのレビュアーです。
RGJはいろんな使い方ができるから、人それぞれでいいんじゃないかな。
私の友人の多くは、膨大なレビュアーの中から自分のお気に入りを選んで
店選びの参考にして、８割方上手く行ってる。
私のレビューを参考にしてくれる友人が一人もいないってのがチョット
寂しいけど・・・（ｗ

ＲＧＪは慣れて嗜好のの近似した人見つけないとどうだろか？
マスコミで人気を作ってる店が本当はどうなんだろう？
って時にマイナス面が判るときはある。
評論家気取りと呼ばれてる自分(えせグルメ)としては、
好きな店をいかに的確に表現出来るか　と遊びとして捉えているから
書いてるのは楽しいけどね。
まっお店をこき下ろす様な書き方はどうかと思うが、
評論が無ければ店も進歩しないじゃない？
雑誌に提灯文章載せられている(のせている？)様な店
にのこのこ出かけたくないしな。
評論家きどりって言ってる人は何を基準に見せ探すの？
いわゆるプロの勧める店？どうなんだろ？

山本益博さん親父さんがラーメン屋やってたのに
何故か隠してるように、思うのですが、今の仕事から
考えて、どうしてか解からない。不思議!!

>>633
そもそも「評論」が可能かが問題。
また、「評論」が可能であるとしても、
次に「評論をする者」の能力が問題。
能力に欠ける者は迷惑。邪魔。うざい。

具体的なグルメサイトのURLは出て来ないの？

>>636さん
話題のＲＧＪはこれ。　http://www.asku.com/rgj/

結局、ＲＧＪのレビューを盲信・鵜呑みにしたらダメ。
店側としても困る。（Ｗ
でも醒めた目でレビューを分析し、共感できるレビューアーを見つけたら
かなり食べ歩きの参考になると思うが。

というのも、従来の「グルメ本」の危うさを実感してるから。
先日も『食べ歩きＯＯ』なる本の編集者から電話あり
「今年も再版の季節となりましたので、データを確認させて下さい」
ってんで、営業時間や値段を口頭確認して一丁あがり。

真面目に再取材にくる評論家もいるが、むしろ稀なケース。
大抵の場合、再取材なんかせずに電話かＦＡＸで済ませちゃう。
これじゃあ、現時点の「生きた」情報は得られないよ。
確かに「気取り」が鼻につく人もいようが、
まあ、ただで情報得るための税金だと思て、大目に見たら？

経験を積んで、記事の信憑性を見抜く努力が必要かも。
失敗の積み重ねで賢くなって行くのも、この道の道楽みたいなものと
思ってるから、私は。

鵜呑みになんかしないって＞638
だからこそ、膨大な情報量、参加者数が大切。
評論家気取りでも良いんだよ。
それを利用する側が少しばかり賢くなれば良いだけのこと。
客の立場からすればね。

>>630
サクラ投稿の横行がそのひとつだね。
私の知り合いの店主もずいぶん投稿してます（店名は彼に迷惑がかかるので秘密）。
そこそこ星が集まっていて具体的な内容が書いてあれば（関係者なんだから簡単）
客は簡単にひっかかる。

また別スレで話題となっているように、店側に都合の悪いレビューが採用されにくいのも確か。
麻布の某イタリアンのようにね。
私は２年以上レビューしているが、この１年くらいは特に基準が厳しくなった実感がある。
これってオーナーズ・クラブとやらの開始とほぼシンクロする気がするのだが。

評論ってゆうからめんどくさくナルので、
評判伝達屋ってすれば良いのかな？
おいしそうな店をある確からしさで検索するデータとしては
役に立っている気がするけど。後情報源として雑誌、本があるが少し古いデータ
だし、まさか夕方ＴＶでやってるのが口コミの集大成とでも？
作り手としては自信作の料理が一般的に受け入れられるかの判断は
何を目安にするの？
一回しか行かないなと感じた店には「おいしかった」としか言わない様にしてる。
何がおいしいと思ってきてるんだろうと思える店にも長蛇の列、
じゃ何を目安に店の選択をすればよいのか？
2chだってローカルに○○で旨い店なんてスレあり
まずい、高いなんて直接的にでてるけどこれは論評でなく
感想だからよいのかな？

消えないように引き上げてやる。
ネットにいるは気取り。気取りのエセは叩け。叩けばでるヒッキー。

情報は多い方がいいが、ネット上の情報は
丁寧にふるいにかけないと使えないね。

↑　同意。
ネット上の情報は洪水だから、量だけみると目が回ってしまうよ。
ふるいにかける作業だけでもめんどくさくなるね。
ペーパー情報は、ふるいにかけたものから選んでいる気がする。

>>645
一部同意。
ふるいにかけられて捨てられた中に、とんでもなく役に立つ「本音」や
「マル秘情報」が潜んでいることがある。
それを見つけるために、漏れは日々ネットサーフィンしてるのさ。

>>646
日々ネットサーフィンして、料理評論家気取りや本物とおもえる書き込みを
大発見したか
情報があればコメントきぼう

論評なんて言葉遊びだろ！聞きたくない人、知りたくない人はアクセスしなきゃいい。
だけど耳や目にしてこりゃひどいと思うこともある。それでつぶれた店ってあるの？＿
だとすると非常に迷惑な話。
フランス人ならワインの評価法も言葉遊び的な側面を有してるがネットやＨＰで
似たようなのあるのかしら？
どんな社会でも１００の凡人の中に１人は本物は確率的にいってもいるよね！
それが益弘さんなのか岸朝子さんなのか誰になるかは知らんが。
自分の嗜好にあった人探すことだね。
まぁー食事していてその国の料理の面白し話をしてくれる人がいると楽しい。
けど、温度がウンチャラ、材料がなんだ、キャラメリゼのはずがソテーになっていて
けしからんなんて話はごめんだがね。

どんな不味いものでも。本人が美味いと思えば、
ハイそれま〜で〜よ♪

>>648
岸さんは何度がレストランで見かけましたが、煙草を吸う合間に
料理を食べているような感じで、何じゃこりゃと思いましたね。
あくまで料理「記者」なのでしょう。

タバコを吸いながら食べる人間の評価ってイメージ的にも最悪だ！
マナーがなっていないのに店に向かってうん蓄を垂れるのか。
美味しゅうございますって。ヴォケ！！
食べる間だけでも禁煙が料理人に対する最低の礼儀だろう。

ソムリエ世界一の某氏も、隠れ喫煙者なのは業界では有名な話し。
愛人に店を持たせるのはいいけど、しっかり管理しなきゃダメダーメ！

↑ワインの温度管理はできても、愛人の管理はできないのか（ﾜﾗ

>>652
愛人の店ってどこ？

>>652
情報きぼーんぬ
>>650
やはり！一度見かけたがそりゃーすげーﾁｪｲﾝｽﾓｰｶｰ
あきれるわ！！

>>652
別に仕事中とか食事中に吸うのでなければ、タバコは個人の自由だろ。
愛人の件は良くわからんが。

喫煙と賞味能力は無関係だよ。

タバコ吸って味わかれば、吸わなければ
もっと解かるよ。

たばこは別板でやってね？
ポイントは
身近に評論立てる人が居なければ別に、評論家気取りが居ても良いだろう。
ネットではあなたが店主でこき下ろされなければ実害はない。
評論家気取りも少ない知識で偉ぶるな？迷惑は家族の中でやってくれ！
（きっと家族もいやがるから外でやるんだろうけど）
素人の遊びなんだから、店に迷惑のかかる発言は実名でやってね？
告訴されないとおもって図に乗っちゃいかん
ってことで締めてイイですか？

>ってことで締めてイイですか？

ダメです(藁

>>660
では続きは煙草板でどうぞ。

漫画本では評論家がきたら店全体が緊張感に包まれるように描かれている。
で、ほんとうのところはどうよ？
そんなに凄いの、そんなに権威があるの、そんなに緊張するの？？
ネットのグルメ評論家気取りとはどこが違うの？

>>662
いつもと全く違う雰囲気になる店もあるし、関係ない、という店もある。
その店のスタンス次第。
また、グルメ評論家気取りも挙動などでバレていることが多いらしい。
店側に前者や雑誌の覆面記者等と区別がついてるかは判らないが、
どちらにしても、あまり歓迎されていないことが多いようだ。

>>662
ある店をネットに書くため、メニューを書いたりキョロキョロとしていたら
言われたよ。
「お客さんプロの方ですか」と、「いえ違います」と答えたら。

「プロならお宅も仕事ですから何も言いませんが、単に趣味なら他人の仕事
をこそこそと偵察をするような真似は止めてください。もし貴方が反対の立場
なら同じ嫌な思いをされますよ。」

はっと目がさめたよ。
ネットで評論家気取りをしたい己の趣味が、結果的には必死で働いている相手
を茶化すような行動をとっていたことを。
それ以来、むやみに店をけなす事はしなくなった。

>>664
まあ、あまり気にしない店もあれば神経質な店もあるからね。

やはり食事よりも偵察を目的に行ったのだから、自然とまわりの雰囲気も
悪くしているよ。
店側は店の雰囲気をこわす客を一番いやがるんだな。
店をむやみに批評するまえに客としてのマナーも考えたいね。

>>665
同意。店も客も謙虚で、それでいて毅然とした態度でいたいものだな。

＞６６５、＞６６６のご発言なっとくします。

３００軒さんはプロとしてどうおもわれますか？
お店のかたやネットでカキコをしている人の意見も聞きたいな。

雑誌などに一般人のネット料理評論家がとりあげられる。
ありきたりの店紹介もあれば点数づけの店ランキングもある。
スタンスは評論家よりもライターか調査員にちかいな。

>>667様
どうもー、台風大変だね―！

お店で挙動不審な事はしないようにしています。
なぜなら食事を楽しみに行くからです。
でも、元々の僕のスタンスは
「３００軒中まともな店は１０%くらいしかない。」ですから。
イヤな気分にさせられる店のほうが多いです。
もっともふざけた店ではケンカします。

お店の批判、（批評の方が良いか、）はしません。
あまり外に発表する事はないので関係ないです。
その意味で僕は評論家でも評論家気取りでもないです。

>>665様の言うことがもっともだと思います。

どうょ。
グルメをネットサーフィンしたら店や料理の話する人おおいけど。
みんなそんなに気にして食べ歩いているの？
手軽で安ければ気にしない無関心な人がおおい気がする。

>>669
300軒さんはプロということらしいので質問させてください。

＞もっともふざけた店ではケンカします。
当然、その店の責任者をよんで名刺交換をし同業のプロとしてケンカ
をされるのでしょうか。
どの業界でも、初めての同業者どうしが話すときはまず互いの身分を
名乗りあいますよねえ。

このスレに最初っから参加してるが、結構いいスレだったんだよ。
でも、途中から個人中傷で荒れ始めたんで、ＲＯＭを決め込んでた。

一見「アンチ東レス」のスレの様だが、そうでもない。
レビューアーの皆さんにも参加して欲しいが、個人中傷はご免。

例えば、年間３００軒回れるか？で論争してたけど
ウチに取材にくるライターなんか、一日で何軒も回ってるぞ。

面白い「お題」だから、もっと建設的議論きぼ〜ん。

ア)料理人の新作料理や店がパンピーに受け入れられているか？を知る指標はなんですか？
売り上げ？常連が何回頼むか？注文数？グルメ本に乗るかどうか？ネット？
イ）いわゆる常連の定義とは？来店回数？
ウ）他店のｽﾍﾟｼｬﾘﾃを模する料理人は多いの？
エ）もし料理人が評論する側になると評価はどうするの？甘くなるの？厳しくなるの？

>>673
「東レス」に、あなたと似たＨＮの御仁がいるが・・・。あなたでっか？

>>671
もちろんキチンと名乗りますよ。当たり前でしょ。
責任者と話さなきゃどうしようもない。
バイトしかいない所でケンカしたりしないよ。子供じゃないんだから。
＞同業のプロとしてケンカってよく意味が判らないが、同業じゃないよ。
プロとしてのケンカってのは、例えば会社名背負ってのケンカってことか？
そこまでやったことないな。話せば大体納得する。
くだらない質問だなあ。早く夏休み終わらないかなあ。

>>672
やっぱり、「年間３００軒回れるか？」って
程度の低い論争だったのね。
「１０%しかまともな店がない」について話できる人ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>670
激しく賛成

10%しかまともな店がない。まともというより満足度の高い店であろうな。
人集めしてもちゃんと仕事の出来るやつは３０％くらいだろうから。
尚かつ自分の嗜好に合う店というとそんなもんだろう。

プロで新規の店を年間300軒まわるってなにが目的なんだろう。
紹介コメントも書かないって、プロとしてなにを調査しているのかな？
インテリアか、マーケティング調査か、広告代理店かんけいか、ふぅん〜？？

>>677
店のドアの前のマットを交換しているんじゃ？

>>678
それは地味ながら、重要な仕事だﾅ！

店を新規に３００軒食べにいくことで収入をえる仕事？
ふつう店で食べたらお金を払うのに食べたら収入になる。
ホンとうらやましいぞー！

レストランに男一人できてだまってこそこそ食べるお人。
偉大なるネット上のグルメ評論家かもしれんなぁ〜。
食べる姿に暗いスポットライトがあびているぞぉ〜。

>>681
ネットグルメ評論家の多くはそういう姿に注目されるのを避けるために、
ツレを必ず(無理やり)つれていくらしいぞ。
でもやってることは、一皿ごとにいちいちメモしてカメラぱしゃぱしゃ・・・

>>682
折れの友人、それやりすぎて店の主人に「金いらないから出て行ってくれ」
といわれたぞ。
ネットだけでしか偉そうに振る舞えないからね、店にまともに注意され
「すみません」と謝っておとなしく食べたそうな。

友人も反省していたよ。
客は金さえ払えば何をしても許されると勘違いしていたと。
店をとやかく言ってネットでグルメ気取りをするまえに、客としてのマナー
に気をつけるべきだろう。

グルメな皆さんに質問です。
新宿の小田急内でおいしいケーキ屋さんはありますか？

>>683
俺の友人にもにたようなことをやるやつがいるが
（とはいってもネット評論家ではなく、インターネットができる前から
あちこちの料理写真撮っては喜んでいるアナログカメラ野郎だが）
まずは予約の段階で、店がヒマな時、周囲から隔離された席を選び、
（フラッシュをたくから。時には一人で個室になることもあるらしい）
更にはちゃんと店の許可を得て、やっとカメラを持っていくのだそうだ。
「自分の趣味の為に店の雰囲気を壊してはいけない」というのが大前提なんだと。
でも今氾濫しているネット評論家はそんなこと全然考えてないよな。

まだ消えずにあったのかぁー
評論家気取りもあきたんけぇー

気取るにもネタがなければ気取れんぞぃ（ｗ

そうそう。
皆がほめる有名店を「こんなていどの店をありがたがるのか」と、ケチを
つけグルメぶる痛い奴がいるぞー。
ケチをつけたらグルメだと、自分のバカさ加減をさらしている谷津だな。
レスをつけるそこのお前、お前だよ、その痛い谷津は

だからその内輪受けの当て字はおよしなさいって！
この東レスのごろつきレヴュアーが！！！！

>>688
暗に池並氏を愚弄しているのか。

痛い谷津！　大発見！！
すべてを東レスのアホレヴュアーにむすびつける（ｗ
お前はアホバカの東レス線伝マンかあ（ｗｗ
頭を冷やすためにチミには氷枕をしんていする（ｗ

>>688
痛烈な自己批判ですなぁ。
その勇気に脱帽だよ！(w

　いいじゃん、別に。
能書きコイテルのは君でショ。

某かを表現するってことはいいことです。

それが当人の”感情”なんだから。

主体性ってことが、この国では忘れられがちです。

あなたが全体主義者（ファシスト）ならごめんなさい。

あくまで当人の”感覚”なのだから、「否定」することは
できないでしょう。

それは、「押し付け」でしかない。

独立自尊もいいけれど、他者を考えて。

>>693
聴けってなにをきくのですかぁ〜

日本語をしゃべってくださぁい〜

意味不明でわかりませぇん〜

独立自尊って唯我独尊っていみ〜

たまたま見かけた人には金、要らないから出ていけって言われている人いた。
あと、こっそり３５%のサーヴィス料取られてもめてる奴もいた。
最悪なのは誰でも知ってる評論家で店から金（おつりじゃなく、明らかに店からの
袖の下ですね）もらう現場見てしまったのが一番強烈だった。
私から見たらどれも、鼻つまみ物と同じ扱いに見えた。ある意味可哀想な人にも見
えたけど？

>>690
魯山人や池波って高名な食通の文人だろうが。
どこの馬の骨とも分からない輩が、かってに気安く名前をかたるなよ。
グルメを気取る以前にそのあさましい心が卑しいよ。
心の貧しい人間が食のなにを語るのか？

おい、おい、ここは２ｃｈだよ
マジレスはここの住民にはつらいわ
マターリといきやしょう

696にマジでレスできる住民はいないかぁ

「文人」「知識人」などの「肩書き」の有無はナンセンス。
味を正しく判断できる舌をもっていれば、「食通」であろうよ。
勿論プロの料理人でも舌オンチはいるし（ほんと使えない）、
我々がビックリするぐらい鋭い舌を持ってる「素人」もいる。
だから、料理は面白いのよ。

因みにウチは池波先生(本物）にはお世話になったから、
あまり悪口は言えんけどね。

>>698
その「正しい味覚」思想みたいなものが悪さをしていると
私は思うのですよ。味には何が正しいかという共通の認識基盤
が存在しない。
味を正しく判断できるというのは、高価な素材を使っていること
を当てられることをいうのか、手のこんだ調理をしていることを
見分けられることをいうのか、呈味物質を識別する閾値が低いこと
をいうのか。私はそんなことは食品メーカーの研究員に任せておけば
いいと思っています。素人が食べる行為に偏差値的な発想を持ち込んでも
意味が無い。
食事を心から楽しめ、同席する人にも充実した時間を過ごさせることが
できる人が「食通」ではないかというのが個人的な感想です。

まあなんだね。
久しぶりに真っ当なコメント>>699に出会えたよ。
安易に「食通」という言葉を使えば人の卑しさをあらわすね。
その店の空気にほどよく調和するよき客こそ、本当のよき食べ手。
店側としては楽しく一時をすごす客が一番いいねえ。

>700
店側が提供すべきだと思うが。　＞楽しく一時をすごす

>698

>因みにウチは池波先生(本物）にはお世話になったから、

ﾁｮﾄﾜﾗﾀ！
偽者はウザイからねぇ（ｗ

>>699
「自分が、自分たちが、どれだけ楽しく過ごせたか」
なんて読みたかぁねぇ〜よ！内輪乗りというかね。
読まされるのは迷惑。傍目にしらけるだけさ！
だから、ネットでは冷徹な情報に徹するべきなのさ。

>>703
そういう人はそもそもネットで自分たちの食事風景を晒したりしないと
思いますよ。そのとき充実したときをすごせれば、ネットで他人に感心
してもらう必要などないからね。

プロも素人も批評家なんていらない。
冷徹な情報？糞だよクソ、ろくな情報提供できない物多い。
美味くても不味くても自己責任でいくのも、外食の楽しみ方のひとつ。
どうでもいい。
消えて無くなれば良い。ｵﾏｴﾓﾅｰ・しね、なんてレスするなよくだらんから

俺は批評も情報のひとつの遊び方と考える派だが、
遊びの範疇に留まっている批評なんて殆ど無い。
私怨晴らしや自慢や宣伝ばっかり。つまらん。

で、「料理評論」は「評論」の「ジャンル」足りうるのか？
誰かこの基本的な疑問に答えてくれる人はいないのかな？

ここでも読んだら？　　　　　　　
http://www.tok2.com/home/bull/cgi-bin/board1/img-box/img20010908174627.jpg
　

>>708
JPEGで「読む」ものなのか？(藁

>708

http://www.tok2.com/home/bull/cgi-bin/board1/img-box/img20010908174627.jpg
無限JavaScript警報

無限ループになるような JavaScript が見つかりました。
十分にお気を付けください。

mailtoストーム
アンカータグではないタグで mailto: の記述が見つかりました。
メール作成ウィンドウがたぁっくさん出てきてしまうかもしれません。
一般的なパワーのマシンでは，ブラウザがフリーズする可能性があります。

FDDアタック / conconクラッシャー [HTMLタグ，JavaScript]
IMGタグやJavaScript等によりfileスキーマを参照します。
フロッピーディスクドライブへの不用なアクセスが続いたり，
ブラウザの設定によってはOSがクラッシュする可能性があります。

>>708
おい！　おまえ！！

絶対にしてはいけない社会ルールがあるんだよ。

罵詈雑言ならまだ許せるが、ネット社会の破壊行為だけはやめろ。

料理評論家ごっこって飽きればそれで終わりじゃん。
ワインお宅の薀蓄垂れも飽きればそれで終ったじゃん。
今のご時世、ひとりよがりのウザイ奴は無視だよね。

>>712
そういうオマエが無視してないじゃん。

>>713
712はまだ飽きてないんでしょう。

ごっこは飽きても気取りは飽きないの。
ネットは気取るためにカキコするんだから。

気取りはギャグでやってるならまだいいんだが、
マジ「自分は“わかる客”だ。偉いんだ」と思い込んじゃって
トチくるった批判をぶってるのは、寒いだけだよな。

>>716
だが、或る評論家気取りクンを指して「トチ狂ってる」と
批判する人は、えてして同じ穴の狢クン！！だったりする
んだよね。これが。

ねーもっとさーすっげー痛い料理評論家気取りっていないの？
その店が実際どうかと言うより、評価してる奴にまずむかつくような。

>>718
「ジバラン」を読め！

ジバランってプライド高い連中でほんと、何様？って感じ。読んでみ？＞７１８
むかつくことうけあい。味もそうだけど接客が悪いだインテリアが
良くないだタイミングが悪いだのなんだの細かすぎ。バーカって感じ。
お店が良かったかというよりお前が居心地良かったかどうかということ
で評価してんじゃねぇの？と思われ。
他にこういうとこあったら俺も知りたい。荒らしたくなる〜

>>718
ジバランって東レスで叩かれる上位レビュアーにそっくりだよ。
晒されて叩かれないぶん、丸子や逝並よりむかつくぞ。
自分たちのバカさかげんに気づかないのが痛すぎる。

どうせ見てても公開オナニーみたいな物だし、ほっとくしかないね。
勝手に食って好きな事、書いてせいぜい自己陶酔しててくれと、思う。

他にないの？

http://www.jibaran.com/judges.htm
ジバランの審査基準↑

ウンザリ♪

◆ジバラン審査員のコメント（全文）
◆ひろくん--00年5月下旬訪問
総合評価12点（4/4/4）

「ここは入り口じゃないよ。むこうへ回ってみよう」。
それがわたしの第一声だった。ガラス越しにカウンターと厨房が見える飾り気のない扉が、
わたしには従業員専 用の勝手口にしか見えなかったのだ。しかし、その扉こそが
「ラ・トォルトゥーガ」の唯一の入り口である。
カウンターの横の狭い通路を抜けると、畳6帖分ほどのフロアにむき出しのテーブルが並んでいる。
ふと目をやると、テーブルの向こうには...壁がない。そう、ここ には、猫の額ほどの広さとはいえ、
公園に面したテラスがあり、天気のいい日には外で食事ができるのだ。
この店はとてもはやっている。この日も平日の夜だというのに満席。通常のレスト ランは、一晩に、
ワンテーブルあたり一組の客しか迎えないものだが、ここ「トォルトゥーガ」では2回転、3回転は当たり前。
立地を考えると驚くほかはない。
二人がけのテーブルはとても小さく、向いに座った連れとの距離が近すぎて、なんだか妙に照れくさい。
椅子は、高すぎるのか、低すぎるのか、どうも座り心地が悪い。 おまけにテラスの照明が丁度、
横から顔にあたるので、目がちかちかする。
でも、こんな店こそ、おいしいんだ。きっと飾り気のない、線の太い料理にちがいない。
黒板いっぱいに書き込まれた料理は本格フレンチ志向。いやがうえにも期待は 高まる。
さて、運ばれて来た料理はというと...生ハムは筋が多いうえ、切り方が厚いので、
ナイフは勿論、歯でも噛み切れず、結局、飲み込むしかない。ガスパチオに添えられ
たしらさ海老はどう考えても冷凍もの。連れが頼んだ牛頬肉は、とてもよい煮込み加減なのだが、
塩が足りないーーいや、足りないというより、そもそも塩を振っていな いようだ。
合格点を与えられるのは、わたしが頼んだ鴨胸肉のポワレ・コーヒーソースだけ。それとて、
コーヒーの味はどこにも感じられなかった。
手間と材料費の節約のためにコース料理しか出さないレストランが多いなかで、
良心的な価格でアラカルト料理をずらりと揃えたこの店は、貴重な存在だと思う。限ら
れたスペースをフルに活用し、できるかぎり多彩なフランス料理を提供しようというその姿勢は、
高く評価すべきであろう。チーズも、このタイプの店には珍しく、
数多 くそろえている。しかし、残念ながら、現状では、その意気込みは空回りしていると言わざるをえない。
店のスタッフには、今一度、何を客に提供したいのか、
どんな空 間とどんな料理を作りたいのかを考えてほしい。この店は知る人ぞ知る「穴場」、
いささか「秘境」めいたビストロとなる絶好の条件を備えているのだから。
◆ジバラン審査員おすすめの料理またはコース
とくになし
◆ジバランの主張（改善してほしいポイントなど）
料理と料理の間があきすぎる。
イスはもっと座り心地のいいものにして欲しい。
明細書は、請求時に見せるだけではなく、持ち帰れるようにして欲しい。
よその店でもよくあることだが、パンのおかわりを頼むと、持ってくるまでに随分、
時間がかかった。あたためなくてもいいから、パンは早く持ってきて欲しい。
エントランスに「楽しい時間への予感」がなさすぎる。

自分に「くん」とか「ちゃん」付けする奴って・・・

>>725
こういう風な書きかたしかできない引き篭もりのひろくん。

たぶん30代の知ったかぶりの若造くんだろうね。

有名な料理評論家の山本氏でもここまで偉そうには書けないよ。

料理評論家気取りの自己陶酔のきわみだね。

LA TORTUGA は玄人筋でも非常に評価の高いビストロなんだがねぇ。
『専門料理』が取り上げたほどだ。それから、この人の書き方は
あの「グルマン」のパクリそのもの。ま、「ジバラン」の審査員
気取りの大馬鹿達の文章自体、「グルマン」のパクリなのだよ。
とまれ、ジバランの自称「審査員」達は恥ずかしさ全開！
審査員達の御尊顔を拝したくなるネ！

>>725確かにヒデーやこいつあ。

それに何？この>>724ジバラン審査基準。
ほんと何様のつもりかねえ？ＤＱＮすぎてイタイね。
自腹なら何してもいいって訳じゃないぞ！おい！

料理評論家気取り＝東レスレビューアーと思ってたが
世間は広いなあ。
料理評論ヲタ＝ジバラン審査員（ジバラ厨房）と決定。

>>725
＞二人がけのテーブルはとても小さく、向いに座った連れとの距離が近すぎて、なんだか妙に照れくさい。
＞椅子は、高すぎるのか、低すぎるのか、どうも座り心地が悪い。 おまけにテラスの照明が丁度、
＞横から顔にあたるので、目がちかちかする

こんなことまで評価すんのかよ!椅子の座りごごちはお前の座高が高いから
じゃねーのか？！「照れくさい」、とか「目がちかちかする」って！！
こんな基準でまで店を判断するなんて最悪だな!
この店の人じゃなくてもマジで腹立つ。ジバラン、全員まとめて吊れ!

---------------------------------------------------
アロマフレスカについて
◆カイ--00年6月上旬訪問
総合評価26点（8/9/9）
素晴しい新店の誕生（1998年6月開店）に拍手したい。
「良い」レストランであるばかりでなく、料理を中心に「魅力のある」レストランだ。
意地悪な項目チェックの雨を降らせるならば、それは確かに、トップレベルの店と
しては半地下への入り口の階段が急ですっ転びそうであったり、
脇を流れる渋谷川のコンクリート堤防が寒々しかったり、
店内のモダンな照明は大人の落ち着きとは違うかも知れず、
およそ「豪華」イメージとは縁がなかったり、深夜営業のイタリアンに
沸き立つような熱気を期待すれば随分粛々としたサービスと感じられたり、
つきだしが無いからいきなり食事が始まるようだったり、
・・・などなどということを「用法上の注意」（笑）として
申し上げることが出来るが、おそらく、そういった点が、
貴方の「素晴しい食事で彩る一晩」の妨げとなる可能性はごくごく
小さいだろうと思われた。
店内の基調をなすのは、スタッフの若々しさである。
その上で、サービスは整然としており、料理は意欲的である。
そしてその魅力は…貴方の目でお確かめあれ。
---------------------------------------------------

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ほめてねえよ!!!
>脇を流れる渋谷川のコンクリート堤防
完全に店に関係ないことまで指摘！！！
これだけひねくれてて歪んで腐ってる人間の集団も珍しいね。
肝心の料理について感想がなにも書かれてないし。
大バカ集団…俺が店の人なら入店拒否するな〜ヽ(´ー`)ノ

こいつらがジバラン審査員だと
　
　http://www.jibaran.com/french/f_member.htm

＞メンバーは増えたり減ったりしましたが、
＞今では14家族23人でやっています。
＞平均年齢40歳弱のサラリーマンとその家族を中心とした
＞「単なる食べ好き」の集まりです

おいおいたった２３人かよ。
「単なる食べ好き」にしちゃあ、えっらそうな蘊蓄ばかり。
興信所や税務署のマルサじゃあるめえし、チェックしすぎ。

だからね、ジバランは東レス嫌われレビュアーよりもドクソだって。

ジバランは選ばれたエリートでメンバーになれば名のあるグルメ？
一回かぎりですべてが分かり、キミ達に指摘してやるってか？？
自称グルメエリート集団はすごいねえ。
一度どれほどアホか２ｃｈでご教授ねがいたいぞー。
待っているよ、優秀なジバランクン。

東レススレのジバランバージョンになりつつあるぞ。

>>734
いいじゃんー。
料理評論家気取りのスレだから。
ネットの料理評論家気取りで東レスとジバランをあげているのさ。

ジバランのヴォケ審査員どもは打たれ強いことだけは
確かかも知れないねネ！

早く出てこい出てこいジバランくん！
お店の人とは話せないヒッキーなんだろう
自信があるなら審査員気取りで薀蓄をたれてごらん
こわいもの知らずで打たれ強いのだろう
やさしく肩をタタいてあげるから（ｗｗ

>>725
＞「ここは入り口じゃないよ。むこうへ回ってみよう」。
＞それがわたしの第一声だった。

えっっっっらそ〜〜〜〜〜〜に！！！！！
ホント何様なんだ？！お前の第一声なんてききたくねーんじゃゴルァ!
ジバランてナルの料理評論家気取りアホ集団！

自腹厨房召還age

>>731
>深夜営業のイタリアンに沸き立つような熱気を期待すれば
>随分粛々としたサービスと感じられたり

熱気のある店内だったら「深夜なのにうるさい」とか書くくせにね。
ジバランはあら探しの天才だな。つまりは人間として腐ってるってこと

アラ探しを批評だと思ってんだな。

あげておくか

なんか、「ジバラン」達のレポートとやらは、成績の悪い
学生が参考書の内容と文体をそっくりまねた様なものだね。
それから、「自腹で損をしない為のレストランガイド」と
いうのが彼等のコンセプトらしい。故に「アラ捜し」になる
んだろうね。だが、どうかね？「卑しい！！」と私は断言する。

ジバランはミシュランと同じような厳選した覆面調査員ですよ。
権威ある日本のミシュランをめざしているのでは・・・。
だれもが参加の他のホームページとはちがうとおもいますが。

>>744
調査員じたいが厳選されてるってこと？そうは思えないが！

>>744
もしかして君はジバランメンバーなのかな？？
「厳選された」という割にはあのサイトの中味は
素人まるだしで、しかも下衆下衆ではないかね？
さぁ。答えてみたまえ。

>>746
ジバランは店を審査する統一の審査基準を設定。
メンバーに加入するには資格検査が必要。
現在有能な審査員23名に限定し厳正な審査を継続。

貴方も審査員を希望するなら、まず審査員としての能力が問われる。

>>747
あんな駄文を書いておいて有能とはねぇ〜
馬鹿馬鹿しくってへそが茶を沸かすぜ！
死ね！

ジバラン？ だめだめ〜 (w

東レスがジバランに嫉妬しているのがミエミエ〜
レヴュアーとメンバーとでは格がちがうのでは！

>>750
自分達のスレはちょっとでも荒れるとガタガタ言うくせに、他のスレは
平気で荒らすんだよな。　＞レヴュアー

格なんてあるか？
ないだろう。
ジバランのあのレポートでは？？(藁

磁場蘭、役に立つか？

>>748,　>>749　>>752

　不思議に思うんだけど、じゃあ、どんな文章ならいいの？
ていうかジバラン見て食いに行ったヤツいんの？
いないんだったら彼らに対して公正な評価をしてるとは思えないけど。
野次飛ばしてるだけって感じ。

>>744

＞ジバランはミシュランと同じような厳選した覆面調査員ですよ。
＞権威ある日本のミシュランをめざしているのでは・・・。

おい、「厳選した」というが所詮素人の「評論ヲタ」じゃないか！
しかも閉鎖的集団で、あたかも評論マフィア。
このスレでず〜〜と議論してきたが、
ジバランは「評論ヲタ」の弊害の証拠だね。

東レスはあくまで「口コミ」サイトのスタンスで
大勢のレビューアーの報告を集積している点でまだマシ。
一部の勘違い君を別にして。

痔婆乱さん、人に見られたいなら、
1,2人だけの評価で、順位などつけないこと。
店の数を絞って、みんなで感想出し合い、
議論する方がお互いのため。

725で私がセンスを感じないのは、
「しらさ海老はどう考えても冷凍もの」
というくだり。この人は例えば近海もの
の鮪しか食べないのでしょうか。それに
そこは鮨屋ではなく、フランス料理屋のはず。

3缶100円のシーチキン缶詰が素材でも、
料理人の技を表にだしてそれをさとら
せない美味しい料理をつくる、
というのがフレンチの精神の一つと
私は理解しています。(つまり和食とは逆)

痔婆乱さんたちは、結局、見た目、
外見だけを評価しているのでは。採点表
もそんな感じですし。
だから面白くない。

>>756
禿げしく同意。

＞「しらさ海老はどう考えても冷凍もの」

おいおい素人さんが鑑定できるの？
確かに素材の良し悪しは料理を左右するが
７５６さんのおっしゃる様に、
素材を料理人の技量でカバーするのも料理の醍醐味。
特に安いランチメニューなんかはね。
和食だってそうですよ。

こうなりゃいっそジバラン叩きスレでも立てますか？
「評論ヲタ」への警鐘として。

>757
ここではやめとけ、鬱陶しいのは東レスだけで十分。

>758
鬱陶しいってなにが鬱陶しいのか？理由も書かずに煽るだけか。
ケチを付けるだけなら顔を出すなよ。

>>757

＞「しらさ海老はどう考えても冷凍もの」
>おいおい素人さんが鑑定できるの？

そのぐらいできるだろ･･･

どうも最近「メンバー」と聞くと、「容疑者」を連想してしまう・・・

>>761
激しく藁った（ｗｗｗ

だけどさー、「メンバー」は勘違いの自己陶酔でもヤラセ系の店はなさ
そうだぞ。
「口コミ」のほうは、おいおい！目にあまるぞとか、個人的にお好きなん
だね、が多いと思われ。
折れ的には信頼度はジバランで親近感は東レスかな。
あとたくさんのグルメＨＰもあるけどご自由にどうぞだよ。

ジバランの連中が選民意識丸出しの自意識過剰ヴァカで
あることだけは確かだね。

で、質問なんだが。
ジバランの連中は誰に対して、選民意識が強く自意識過剰なのか？
店に対して？、ネット住民に対して？、一般客に対して？

連中はほんとうに著名な料理評論家と同格だと信じているのか？
質問しすぎてすまんが誰かこたえてくれ。

>759　＝　些細なことで切れる東レスレビューア

>>765
あたりまえだろう、画面にむかってネット住民に対してだよ。
店や一般客に対してでは滑稽すぎてお笑いものだよ。
文章とおり店で大料理評論家のようにふるまえば、痛いアホ
な客と思われるよ。
現実ではできないから、仮想のネットで猿芝居をエスカレート
させるのさ。

連中はネットのなかでは評論家気取りでも、所詮素人だからっ
て逃げ場を作っているよ。
ネット上では威張っても、社会では相手にされない屈折した
閉鎖サークルかな。

>>767
あんたの批判（にもなってないただの罵倒）も社会では相手にされない
屈折したもんだよ。ひがみ根性もここまで来ると痛すぎてかわいそうになる。
そんなあんたにぴったりの場所がここって訳だね。（:P

＞７６８
ようこそジバランくん。
いや支援者くんかな？
エラそうに言うのがキミたちの得意技だろうがぁ。
こそこそせずジバランのコテハンでこいよー
みんなで相手にしてかわいがってやるからさ（ｗ

>769
お前も、東レスのレビューア名を晒せ。

>>769
自分は偉そうに言ってないつもりなの？ほんとに痛いわ。
せいぜいここでクダ巻いててください。
便所の落書き[(C)筑紫]さん。

発想が涙がでるほど単純だな。いや、貧困か。
ジバランと東レスレビューア。
ともに自意識過剰のイタイ気取りくんだろう。
自称グルメで評論家くん達、ノウ天気でご立派だね。
誰か相手にしてやれよー、ホイ、それ。

ジバランメンバーもRGJのレヴュアーも、ネットで「公言」する以上は、
誹謗・中傷・揶揄・等々を当然に甘受するべきなのだよ。
それが嫌なら公言はやめとけ。

ここで自ら示してやったんだよ！
便所の落書きと同レベルをねー
キミたちのかぶれの痛さがおわかりかぁ（ｗ
で、768くんはステキな支援者くんかい？

美味しい料理、楽しい料理、面白い料理が
好きだぁ〜、でも自分じゃ作れないぃ〜、
という素直な気持ちが伝わる感想は、ジバ
ランでも東レスでも嫌いではないです。
ジバラン、東レスを見てみると、人によりそういう
のが感じられるもの、感じられないもの両方あるのでは。
ただし、ジバランは、必ずどこか欠点を見つけて主張
しなければならないというreviewのフォーマットを
改めろい。

料理のタイミングが、とかテーブルの間隔が、とか
ききたくないぃ〜。(本当のグランメゾン除いて
そんなんに世界標準あんのかぁ〜?　払ってる値段とか
自分たちの容姿衣装とか考えて、もっと謙虚になったら
よいと思う今日この頃でした。)

>>775
はげしく同意する。
ジバランの連中は俺たちどうようごく普通の客だよね。
ネット上で料理界の権威のごとく高飛車な書き方をするからイヤなんだ。
なんだ、こいつ偉そうにして、もっと普通の客らしくコメントしろだね。

まえのレスにもあつたが、ほんと「グルマン」の悪い形だけのパクリだよ。
指摘マンをやめ、もっと謙虚になればステキなグルメサイトになるのに。

777 age

ジバランにも東レスにも権威なんてないでしょ。

前者は私怨を晴らす場にしているメンバーもいて
サンプルが少ないこともあり、ランキングはあてにならない。
実際、自分の印象とは違っていることが多い（ま、主観なんで当り前だけど）。

後者は誰でも参加出来ることが良い点であり
また悪い点でもあるものの典型。
あのレイティング方法を改めないといずれサイトが潰れるだろうね。
ここの板でも本物のレビューアーさん達が嘆いているけれど
あそこのランキングももう信頼出来ないよ。

ジバランの志には賛同しているし、
東レスの圧倒的な情報量にはいつも助けてもらっている。
どちらのサイトもブックマークしていることは事実だから
貶すつもりは毛頭ないんだけどね（ｗ

ジバランって典型的なサラリーマンは少ないよね。
誤解をあえて与えるような書きかたして、善良を装ってるような気がする。
彼らの自腹って、接待で無いって言う捉え方のような気が・・・

素人のガイドという名目で、本音は評論家気取りに酔いたいのさ。
現実では無理でも、ネット上では誰もがその役を演じれるから。

↑
おぃおぃおぃお〜い
そんな本音をいえばシャレにはならないぞー
当たりまえだよ、現実とネットを混同する痛い奴はいるかぁあ
いやいや、いるいる、いるなーあ
自意識過剰のヒッキーが（ｗｗ

評論家も評論家気取りも悪趣味な連中はどっちも要らない存在。

料理評論家というのはその筋の権威ということだろう。
具体的にそんな権威という人がいるか。
本人は権威ぶっても世間が認めるほんとうの権威はいないよ。
それなのに、Webで権威のイメージを物真似するから痛いのさ。
イメージの形だけをコピーするから滑稽にうつるんだな。
店のあら捜しをして辛口に批判するのが店評論ではないぞ。
前に進む新たな提言とか何かがなければ貶しと変わらないよ。

信じられるのは俺だけだ。

>>783
いやぁ、仮に「提言」であってもネットに書くのは馬鹿だよ。
店に伝わるかどうか不明だし、仮に伝わったとしても卑怯な
気もするしね。また、店に直接言ったとしても、その旨を
ネットに書きたがるのも馬鹿だとおもうね。
「ジバラン」は更にその上を逝くんだからかなわないやぁ〜

ジバランって今でも更新されてるの？
もう終わったＨＰだと思う。少なくとも旬は過ぎてるよね。

300軒さんのコメントが見られないなぁ

なにかコメントしてよ

>>783.785.786
自作自演で料理評論家を気取っても、まわりが無関心ではたんに浮いた
存在になるね。
当人達だけがはしゃいでいる感じでなんだか白けてしまうよ。
今や社会にゆとりと活気がうすれ、みんな食べ物の話どころでないからさ。

ジバランメンバーの「アピシウス」の記事

＞メイン・ダイニングは、食事中も、上着を着用。
＞別にしなくてもよいなと思ったけど、ちょっと脱ごうとしてみた。
＞そしたら、こういう時はすばやく
＞「ごめんなさい。上着着用となっていますので、冷房強くしますから」。
＞このひとことが言えるのであれば、何故それが、
＞「お暑いのでしたら、上着は、お預かりいたしますが」
＞と代えられないのだろうか。このムシ暑い国のレストランで、
＞夏に上着を絶対に着なくてはいけないというのは、
＞地球に優しくないのではないのだろうか。

おいおい！グランド・メゾンで上着脱ぐなよ！
居酒屋と違うんだ。百姓まるだしだぞ。

「地球に優しくないのでは」には禿げしく藁タヨ。
地球には優しいが、店には厳しいのか？

こんどは「コート・ドール」のコメント

>ジバランの主張（改善してほしいポイントなど）
>トイレがあまりに無機質だった。

はあ？「無機質」って？
トイレが有機物だらけだったら困るぞ。（失礼）
おまえらトイレに娯楽を求めるのか？
清潔だったらそれでいいじゃないか！
トイレ借りるのが目的じゃないぞ。

とにかく、ジバラン、最悪。

一言で言えば「精神的に歪んでる人間の集団」

ジバランメンバーの子供って、かわいそう。

ドッペル君達、もう気は澄んだか？

>>791
子は親を選べないからね…人が作った料理や店を口汚く批判して
悦に入ってるような親を持ったら鬱打よなー

ジバランを口汚く批判するのはメンバーになれなかったから？

それはグルメにたいするヒガミだろうが

ほんとうはメンバーに入れて欲しいんだろう

キミたちの低レベルでは一億年はやいわ

せいぜい負け犬の遠ぼえがおにあいだよー

>>794
君はなんて痛々しい奴なんだろう・・・
哀れ・・・哀れ・・・哀れ・・・
嗚呼！！哀れ（ｗ〜

>794
東レス住人だよ。　この板のゴキブリの様な存在。

>>794
ちょっと煽ってみただけにしか見えないが・・・・。

つまらんねぇ〜。トホホ・・・。だ。。
チミたちには東レス小僧かジバラン乞食しかないのかぁ〜。
銀座の帝王には勝てぬは。無駄無駄無駄の無限大だぁ・・・