東京レストランガイドってキライ･･･

ムカツイちゃいけないのかなあ、あれって。
バイブルにしてる人の気が知れません…
べつに不味くないじゃんそこって、とか、
本当は高いのは点数じゃなくて値段だけじゃんその店〜
とか思いません？同じ店をぐるなびとかで探して、
載ってたらかえって安心して、しかもクーポンとかあったりしたら
ウキウキして持って行ってしまうのはイケナイこと？
みんな、バイブルとかあるの？教えて。

ぐるなびは全部広告だろう？
まあ、ヤフーのグルメよりかは使える。
だいたいどこの店指して言ってるのかわからん。
東レスは東レス、ザガットはザガット。
ポリシーもなく店探すな。

ハナコとかオズは、男が使っては遺憾。

嫌なら見るな。以上。

>4に同意。
まあ確かにこいつサルじゃねーの？と、
思えるやつらが東レスに混ざってる。
っても、有効レスいれてる奴だって結構いるだろうよ。理解しろよ。

http://www.nifty.ne.jp/forum/fcuisine/mge/mge_rgj.htm

ニフティもうざいです。
でも、うざいトコほど使えるというのも一側面だと思います。
東レスも一緒。

飲食店ガイドは売り上げゼロでもバンザイだからね。
笑うために読もう。

6は以前のスレでがいしゅつだったと思う。
が、東レスに具体性を欠く短文が多いという指摘は当たっている。
「特筆に値しない」とか「可もなく不可もなし」なんて書かれても
どんな店だかさっぱり分からないよ。
といって、自分の交友関係やら何やらをだらだら書いている
自称食通と思しき人々のレスも役に立たないが。

東レスとニフティ、どっちもうざいのはうざいんだが中味は両極端。
ほとんど匿名同様だが、誰でもすぐに書きこめるオープンさのある東レスと、
書きこんだ人間が特定できるがパソ通という閉鎖的コミュニティであるニフと、
一緒にしちゃいけないと思うが。
上手な使い方ってのも当然全く違うだろうしね。

東レスは、根拠を問わず厳しい言葉を使うと
バカが、メールを送ってよこして載せられませんって言いだすのよ。
「いいお店でーす」みたいな具体性ない書き込みにはおとがめなし。

それでも、高い店に初めて行く時には、オレはチェックするよ。
全部本当だとは思わないが、ウソだとも思わない。
あ、ザガットと、使い方が似ておるではないか。

> ほとんど匿名同様だが、誰でもすぐに書きこめるオープンさのある東レスと、
> 書きこんだ人間が特定できるがパソ通という閉鎖的コミュニティであるニフと、
> 一緒にしちゃいけないと思うが。

　今ひとつ言いたいことがよく分からん。
　つまり、東レスは匿名で書き放題ってことか？
　11のメールの話は別として。

>>12
俺、常連レビュアーの一人だが、虚偽住所で登録できるよ。
ただ、メアドは正しいのをかかないと困るが。
>>11のメールがあるからね。

俺も実は東レスでは常連。オレンジの冠を付けている。
ニフティも東レスも読んでいるが、ニフティのほうが粒ぞろいな気がする。
ただ、東レスはどうしようもなくレベルの低いのがある一方で、
ニフティをはるかにしのぐ面白い文章があるので、そこは評価しているのだが。

東レスに虚偽住所がどのくらいいるのか知らないが、
きちんと住所を書いたところで金を送ってくるわけじゃなし。
まじめに申告してもつまらないよね。
ちょっと思うのは、みんな自分の私生活をあんなに晒しちゃって
大丈夫かなってこと。どう思ってるんだろ。

＞14
そう、あそこで、バリバリの高級店を総なめにしている人が
何人もいるが、２００も３００もレビューを書けるなら
自分でサイト持った方がいいと思うな。

>もしかして翁美？

すまん、16は14へのレスです。

>14
僕もそう思います。ランキング上位レビュアーの中には、
どこでどんな仕事をしている何という名前の人かまで
推測できる方もいるし。
危ないと思うんですけどねえ。
私は、常連というほどではありませんが一応冠もついてますので、
個人を特定できそうな情報の流出には気を使って書いているつもりです。

>16
違うよん

>>14
翁美じゃなくて、俺でもない・・
誰だろう？

素人のくせにワインのウンチクなどウダウダ書いているバカはご愁傷様だぁね。
だいたい本当の金持ちは外食なんかしないっちゅうに。
小金を貯めて高級店に行ってわけ判らん事を書かれては、店も大迷惑だぜ。
結局のところ、あそこは暇人の戯け事でしょう。
俺の知り合いなんか、毎年自分の嫁さんの誕生日には銀座の某高級フランス料理店の
フランス人シェフがわざわざ自宅でディナーを作ってくれるって言ってたぜ。
グルメ面した貧乏人は逝ってよし！

＞21
そんな金持ちのグルメ話を読んでも、我々貧乏人には何の参考にもならない
から、ご愁傷様のバカのレビューの方がぼくには有用

その手のレビューを読むと、貧乏人が無理してグランドメゾンへ行ったり
するとどーなるか、が良く判る
その意味で、自分の身の丈に合ったレストランを探すのには、
とても参考になるのとぼくは考えるよ

どちらにしろ鵜呑みにしてイケナイのは当然のこと

>>22
要するに読み手側の利用法一つということか。
どうしよーもないイタイ奴のほざきは、それを反面教師として
同じ轍を踏まないように気をつければいいんだな。

>21
で、おまえの知り合いはわかったから、おまえはどうなのよ？

それはさておき・・・　いいじゃん、別に。庶民にとっては決して安くない
お金を払って外食する以上、できるだけおいしいと思える店に行きたい。
そのための情報収集サイトなんだから。
いくらグランドメゾンといっても、予算は2人で10万強見れば大丈夫。和食の
名店ならばもう少しか・・・　これならば毎週は行けなくとも普通の社会人
ならばその気になれば年に数回は行けなくもない。
そんな「ハレ」の店に行くときに、多少なりとも世間の評判を参考にして店を
選びたいというのはごく自然なことだと思う。
もちろん、インターネットの評価＝世間の評価だとは思わないし、TRGが
見栄の張り合い場になっているとも感じる。サクラも多いし、主観に
偏りすぎて信頼性に欠けると感ずるレビューも多い。定期的にサクラの
書き込みが入る浅草の葵丸進とかな。
それでも、使い方を間違えなければ情報量が多くて面白い、良いサイトだと
思うよ。俺は。

>>21
確かにワインの話しなら別の場所ですれば良し。

ワインと日本酒に関しては自分も有資格者だが、我々から見ても的を得ない意見が非常に多く、
一部の投稿者は知識偏重になっている感も否めない。

店側はそれを逆手にとって自店にフィードバック出来れば理想なんだが
素人の主観的な評価にナーバスになっている店が多いのも事実。
無意味なランキングはサクラを助長させるだけだと思うのだが…。

>>22 23 24
彼らのような賢い利用者ばかりでないのが、怖い部分でもあり、
匿名投稿の面白い部分でもある。

あまりにも主観的な意見は読んでいて不快感を覚えるが、
投稿者同士が匿名でメールを送る事も出来るようなので、それらを活用すれば
悪質な投稿は少なくなるような気がする。

1月下旬には単行本にもなるんで、今後は更に影響力を及ぼすようになるのか。
投稿者は自覚を持って意見する事が望ましいが、実際は難しいんだろうね。

雑誌に載せられるお店の紹介記事、
大手出版社から出されるガイド本、テレビ、口コミ、
インターネット上にある個人サイト、そして東レス、
お店選びの際参考になる情報ソースは多いほうがいい。それをどう活用するかは個人の勝手。
以上。

＞いくらグランドメゾンといっても、予算は2人で10万強見れば大丈夫。和食の
＞名店ならばもう少しか・・・　これならば毎週は行けなくとも普通の社会人
＞ならばその気になれば年に数回は行けなくもない。

「普通の社会人」に社用以外で年数回は無理でしょ
レストランって、常連というほどでもなくてもある程度足を運ばないと
お店の能力をを充分に享受できないと思うし、チョット・・・

ぼくの場合（30代独身男性）自腹の外食と言うと
日頃は客単価￥5000くらいのプリフィクス系の店
月イチで￥15000くらいの店
年に数回の特別な日は月イチのお店でシャンパーニュを開けるとか、
シェフにメニューにない皿をお願いするとかにしているんだけど・・・
食事の後はお酒も飲むし、これ以外にも予算はかかるしネ

独身で可処分所得が多いのにやっとこれだけしか出来ないのだから、
ぼくはホントに“貧乏人”だったんだネ(^^;

貧乏人はお試しに２万も３万も使えないわけで
自分の経済力、味の嗜好あった雰囲気、客層のお店の開拓を目指したとき
レビューワーそれぞれのフィルターを通した多次元の評価が対照出来る
東レスは他のメディアと比べて一番役立ってますよ、ぼく場合は

そして僕自身のレビューが他の方の役に立つよーにと、レストラン利用の
シチュエーションが判るよーにある程度個人情報的な話も混ぜてレビューを
書いています
そーいう文章がが、少なからず一部の方々にはウザく感じるであろうことも
理解してますけど

あっ、↑下から９行目は

自分の経済力、味の嗜好あった［料理、］雰囲気、客層のお店の開拓を目指したとき

ネ

なんか、裏東レス化しているので、面白age。
＞１４ あぼーんに見せかけて実は極姫だったら怖い（藁
＞１８ 冠がついた程度で注目されてるなんて。。ぷぷ。どうせ二郎だろ、おまえ。
２チャンに来てまでうざがられてどうすんだよ（藁

最近の東レスは、グルメ情報と銘打って実は自己顕示欲の固まりが実に多い。
もっとも、あそこのレビュアーの多くがアッパーミドル以上なんで、
しょうがない点はあるんだがね。
それと、自腹切ってないのに偉そうに評論するジャンキー女子大生もむかつく。

それにしても最近書かなくなったなぁ．．
詳しく書くのがなんだか面倒になってきた。

＞29
二郎さんはプライベートのこと開けっぴろげじゃん。
書いていることが嘘でなければ、どこの誰だか調べることが出来るくらいに。
18とは違うと思うよ。

彼のレビューを読んでいて、某レストランでオレの隣りのテーブルで食事していたことが
判明したことがあった。彼らしき人物を思い出してみると納得のいくキャラだったよ。

「DeMarco」vs「翁美」の件は解決済みなのか？

＞＞３０
モナ太日記、再開楽しみにしています。
５５１蓬莱さんと旧友だそうで。

＞＞３２
沈静化、といったところでしょう。直接コンタクト取ったこと無いから
わかんないけど。。。
とりちゅうにいる連中は、丸子が欲しくてしょうがないものを
持ってる人が多いからね。ですよね、＞＞３０＝１４ さん

＞＞３１
二郎ごときにさんなんて付けるなよ。あんな嫌みな奴に。

氏ね、二郎＠三田

　　　　　Λ＿Λ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!!　　　　　　　　　　　 ∧_∧∩ﾋｨｨｨｨ
　　　 （； ´Д｀）＿__｡　 ＼从/ 　　　　　＿　_　　＿　 ⊂(ﾟдﾟ*） |　　　　 ＿
　　 ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-￣ ）_￣/　‐―
　　　 人　ヽﾉ �B￣゛ 　／W'ヽ　　　　　　　￣　　　　　　 /　　/　　　 ￣
　　　（__（_＿） �B　　 ､､､　　＠｀＠｀＠｀　　　　　　　　　　　　　　　∪∪~


俺の心境だ。

>all
まま、マターリ行きましょ。
たかだか食事の話なんだからさ。

私も気になってるんで、
「DeMarco」vs「翁美」の件
詳しく教えてちょ！
なぜ、あぼーん？

>>35
「食の恨みは怖い」よ。
みんな腹に一物抱えてんだよ、あそこの住人もよ。

>>36
だからよ、丸子が”とりちゅう”の連中を早熟者扱いしたレヴュー書いたべ。
で、思い出の場所と仲間達を侮辱されたと思ったあぼーんが怒った、って訳よ。
丸子は以前から孤立していたので、仲裁に入るものもなし。

まあ、こんなとこよ。わかた？
折角裏東レス化しているんだから、面白情報きぼーん。
例えば、丸子以外に女性レビュアー難破した話とか。。。

ソムリエの田崎真也が経営するワインバーが銀座にあるが、
そこって会員制でマスコミ取材拒否なワケ。
でもって、そこの情報を何気にUPしておいて、
詳細を知りたいミーハーな女性から質問のメールが来ると、
「ボク、会員なんでご一緒しませんか」だって…。
まぁ誰とは言わんが、いい加減にしろ！

>>37
丸子が嫌われてるのは判ったし、俺も同感だが、
なんであいつがお気に入りレビュアーのダントツ１位なんだ？
もしかして、自己投票？

俺、レビュー入れた店の店主から突然メールをもらって、外で会った
ことあるよ。あまりにサクラの書き込みがひどいんで、実際に店で食べ
て正直な感想を入れたんだけど。
そのとき聞いた話では、店主には評価を無理に上げようという意識は
なくて、知り合い筋や常連客に「こういうサイトがあるのでよろしく」と
頼んだら幇間持ちレビューの嵐になってしまったらしい。店主から
みても怪しげなレビュー満載の店にしか見えなくて嫌だったそうだが、
お客がせっかく入れてくれたレビューを消せとも言えず、困っていた
そうな。

関係者レビュー満載店が跋扈する背景にはこんな事情もあるようです。

なるほどねぇ

俺も以前東レスの常連だったけど最近書いてないなぁ。
ザガットを読んで一部の店の評価が東レスそっくりなんでびっくりした。

普通、有名と言うか名前を覚えるようなレビューアーって
たくさんの投稿をしていると思うんだけど、ある女性レビューアーは
投稿数はそれほど多くないのに印象に残っている。高そうな店を見る
と、彼女の、そこはかとなく（でもないか 藁）タカビーなレビューが
載っているのだ。

さて、先日、某援助交際サイトを覗いていると（なんでそんなところ
見ていたんだ、とは聞かないでくれ 藁）、ある女性から
ともかく金持ちの男に高い店でタダ飯を食わせろ、帰りのタクシー代も当然出せ、
とりあえず食事をするだけで、それ以上の交際は場合によっては考えるが
それなりの条件がある、などと言う、なかなかすごい募集投稿があった。
彼女曰く自分はそれだけの容姿がある、と言うことであったと思う。

で、この援交サイトの彼女と、上のレビューアーの彼女って
同じハンドルネームだったんだよね。なんか雰囲気も似てるし、
って考えすぎか？

援交サイトのカキコは一日くらいで消えちゃって、正確な内容は
わからなくなってしまったのだが。

”裏”東レス向けの話題ってことで。

ＨＮなによ？

>44

や、それを書いてしまうとつまらないのでは。

たまたま同じハンドルだった可能性もあるし、個人を特定するのも悪いような
気もする （じゃあ書くなよ、と逝われそうだが）

それっぽい店のレビューを探して推測してくれ。

>>45
いや、推測は何人かの中では出来ているのだが。
上流階級風？成金高ビー風？
それだけ教えてくれるとうれしい。

>>46

そうか、やはり43だけではユニークには決まらないよね。
ううむ、何と言えばいいのかな。

彼女のハンドル自体、自分の容姿に対する自信を反映している
ように思う、っていうのでわかる？ あと、店に対しては
別に高飛車ではないと思う。（あ、自分では払ってないからか 藁）

>>47
某超高級フレンチで、トリップしている奴だろ？
そいつが>>29で指摘したムカツク女子大生だよ。
俺以外にもいたんだね。ちょっとスッキリ？した。

＞48
43、47に書かれた「彼女」とキミの指摘した29の女子大生は別人じゃないか？

＞43＝47
彼女は高級フレンチ＆イタリアンと口説き系Bar中心のレビューだったのが、
最近、何故かお手頃(？)イタリアンのレビューも書いていないかい？

だとすれば、このハンドルって比較的一般的な名前じゃないかなぁ


彼女は文章が大して長くないけど、利用場面が良く判ってイイよね
自分の周りに実際にこーいう女性がいたらチョット引いてしまうけど、
ネット上ならこれが魅力的に思えてしまうから不思議だ

>>49
西麻布「The Georgian Club」（原文抜粋）
「シャンデリアの感じとか階段の感じが私の家にそっくりで
本当に自分の家のダイニングルームでお食事しているみたいでホッとします」

サイトの空気が読めない彼女の「感性」が、本物のドキュソを物語っている。

この娘。逝って良し（逝かせてくれれば、なお良し）。

＞50
あーあ、どのレビュワーかすぐに特定できるよーな書き方するなよ

こーいう時は読んでいるヤツにとっても、
「このレビュワーのことか？、いや、こっちの方がそれらしいかぁ？」と
迷ってしまうのが面白いんじゃないかネ
「サイトの空気が読めない」のはおまえだろ

まー、この方が43、47で「杭倒れ」が指摘した彼女だと決まったわけじゃ
ないので、まだまだ楽しみは残っている


それで、「シャンデリアの感じとか」の彼女だが、オレはドキュンだとは
思わないんだなぁ
ちょっとドキュンとは違う匂いがする、勘違い女であることは確かだが
本物のお嬢様ってマイペースだから、これが地だとすれば仕方ないと思う
高級レストラン専門レビュワーとして、庶民派喰い処＆呑み処にシャシャリ
出なければ、オレは許容するよ

>50
俺は杭倒れ氏が指しているのはこの人じゃないと思うぞ。自分が
感じた限りでは「F」に関係のある人だと思う。

いやー、いくつか情報を出したんで、大体一人に決まるかなと思ったん
だけど、皆さんいろんな人を連想したみたいですね。
東レス、結構キャラクターが豊富だと言うのを実感しました（笑）

実は私は問題の女性のレビューは腹が立つと言うより、結構面白く
読んでいたのですが、いったいどこの誰に奢ってもらってるのか？
が疑問だったんですよね。それで、援交サイトの募集を見て、
こーゆーことだったのか？？ と思ってしまった。（ま、邪推である
かもしれませんが。）

いくつかの書き込みの中で、「正解」と言うか、私と同じ人を考えて
いる人はたぶん一人はいると思います。
ひょっとしたらもう一人くらいも「正解」かもしれないですが
（私の読み落としている情報で書いているかもしれないので）
不正解の方もいるようですね。

そのあたりのレビューをまた見て、面白いキャラを探してみようっと。

>>51
その彼女だけど、既に庶民派のレストランに対して、発言をしてるよね。
「Trattoria」の意味も理解出来ないような娘さんに、
誹謗中傷紛いのレビューをされた店側も迷惑だろうが、
それでも彼女を「許容」できると言えるの？

似非お嬢様でもわかる、イタリア語講座。

前置詞と定冠詞の結合例
di-del-dei-dello-degli-della-delle

「di」はどう例えても「ジ」とは発音しませんがねぇ。

なんか、覆面座談会チックないい感じじゃないのよ。この調子きぼんぬ

それにしても、女性レビュアーの注目度がこれほどまでとは。。。。（藁
まあ、人気レビュアーリスト入りしている女も、女だというだけの奴多いしなあ。

>>39
当然だろ。んじゃなきゃあんな読みづらいレビュー書く奴が１００人以上から
指示されるわけないだろ。対比にも同じ事は言えるが。。。。。

>>40
それって、砂田毛のことかい？

>>50
丸子みたくメールしようかな。。。。
奢れないから無理か（藁、そして哀。。。。

ふと思たんだけど、あそこって１日何万ヒットあるんだろね？
かなりの人数が見てそうなんだけど。

<<52
「Ｆ」？
フジワラ？
フェラチオ？

サイトでは丸子が嫌われてるみたいだけど、彼は時々的を得た指摘をするんで驚く。
観察力が鋭いのかヒマなのかは判らんが、彼の提供した情報を利用者が鵜呑みにしなければ、
色々な意味で、なかなか役立つ投稿者だと思う。
残念なのは、あの文体。もう少し簡潔に読みやすく書いてくれないと
ROM専から非難されても仕方ない。

>>58
概ね同感。
同様の意味では「Ms.Contradiction」や「exsloaneranger」あたりにも
言えると思うんだが…。

個人的に好きなレビューアは「三谷不幸喜」氏。
独自の視点と暖かな文章が、好感度高いです。

>>56

う、まあ私もスケベ男なので女性レビューアーに目が行ってしまうのは認めよう。

でも、問題のレビューアーは、「ここは良いかも知れないが、高いよな」って
ところを見ると必ず（でもないが）いて、そのくせレビューの数はそれほどでも
ないので、それだけでもかなり印象に残っていたと思う。
ついでに言えば、「値段」は全部「データ無し」（笑）なんじゃないか？
確かめたわけじゃないけど。

>>58＠｀>>59
丸子が「うざいけど面白い」のは同感だが、
あとの２人は「うざいしつまらない」けど。
英語自慢だけで。

＞61
あんなの英語自慢にもならない
本当に英文で書くのならともかく単語だけなのだから
辞書ソフトとIMEの設定でeverybodyでも書ける

ていうか、こんとらと丸子はシャム双生児だろ。

>>57
「F」はHNでしょう。

>>58
丸子氏の英語混じりの文章は一種の職業病。
彼の勤務先である大手商社のＭＬではあのような表現が日常的に使われているとか。ＭＬの中身を少々読んで得心。

私の気に入っているレビュアーはepicurien氏かな。
彼の詳細さと的確さには頭が下がります。
決してレビューは多くないにもかかわらず人気レビュアーとなっているのも
むべなるかな。最近は書いていらっしゃらないのが残念です。

>>62
いいtaste出してるねえ。

epicurien氏のレビューは確かに目配りが効いていて
参考になります。三谷不幸喜氏もいいです。
共感することが多いのは551蓬莱氏。

丸子氏はいろんな意味で面白いのだけれども、事実
誤認もしばしば見受けられます。他のレビューアーへ
の反応の仕方を見る限り、思い込みが激しそうなので、
注意して読む必要がありそう。
東レス、掲示板方式と違って誤った情報がそのままに
なってしまいがちなのが欠点ですね。

＞62
英語が得意そうなこんとら女史あたりでも、フランス語の
単語だと誤綴がときどきあります。nouveauがneubauだった
りとか。フランス語のソフトが入ってないせいでしょうか。

>>62

「○○でも書ける」なので、everybody より anybody の方が
しっくり来るんじゃない？

そういえば、ランキング上位に入っている、とある方。
以前は外資系金融機関の勤務先メアドを公開していて、しかも一日に数十レビュー。
会社との関係は大丈夫かと案じていましたが最近は非公開ですね。
また、職種が「役員・管理職」となっていたけれど（これも今は非公開）、
今ではそれらしくないHNになっているのもなんだかなぁ。
最初はどういう人だろうと興味があったのですが．．

>68
私もそう思ってました。とある方。
行動範囲が似ているから、どっかでそれらしき人と会えるかも知れないな
と思ってるんですけど。

＞65
think you

＞67
突っ込み、ありがと
ソフトで自動的にやるとこーなるって見本だよー、なんてネ
訳すと「○○でも、でも」になるけど、この手の問題を彼らはどー処理してる？


三谷不幸喜氏は人気あるね
注目していたのは、ぼくだけじゃなかったんだネ
以前ちょっとあって、彼にメールを出したことがあったが、
丁寧なお返事を頂きまして、恐縮してしまいました

あっ、マジで厨房英語を間違えてる、アホ丸出し(^^;;;
「しんく」じゃなくて「さんく」、　thank you が正解

おいおい（^^；
てっきりネタだと思ってたよ

1月30日に「東京レストランガイド」が発刊されるそうです。
果たして、あの「ZAGAT」を超えられるか？

クスクスクス

あんまえいいいネタ無いみたいだな。
クスクスｱｹﾞかよ。

俺も東レスにｾｺｾｺとレビューを書いているユーザーだが、
気になっているのが「あぼーん事件」だな。
ある店のレビューで、横文字のレビュアー（ﾏﾙｺだったかは覚えれいない）の
レビューの後に、翁美がレビューしていて、最後に一言「横文字ウザイ」と書いてあったな。
これで一悶着あったんじゃないか？
あの直後だよ、翁美が「あぼーん」になったのは。
そこらの事情も絡んでんだろうな。

俺が気に入らないのは江戸っ子気取る奴ね、多いんだこれが…。
特に蕎麦屋のレビューあたりにやたら多くて、ｳｻﾞｲ！

以上

それを言うなら、都内のうどん屋に対してよく見かける
「本場の讃岐うどんはこんなものじゃない」なるレビュー（複数人）。
その割に香川県のレビューが少ないのはいただけない。

>76
確かに。うどんも的を得ないレビューが多い。
俺はうどんの味なんて主観以外の何物でもない気がするのだが…。
それに、讃岐だろうが、どこだろうがそんなに産地にこだわらないでもよかようよ。

年末からずっとメンテ中じゃないです？
それともURL変わった？

ずっと前に自分のレビューを読み返していて、ハンドル押したら
自分の本名（名字も名前も）出てきてものすごくビックリした！
他の人たちのハンドルもいくつか押したけど、本名とおぼしき名前が次々と、、、
しかもアドレスも載っている。
会社のアドレス使っている人なんて、会社までわかっちゃったりして。
速攻文句を言って出ないようにしてもらったんだけど、大した詫びもお礼もなかった。
ま、嫌がらせとかはなかったから良いのだけど。

＞73
＞1月30日に「東京レストランガイド」が発刊されるそうです。
＞果たして、あの「ZAGAT」を超えられるか？

おそらく、そこいらの食べ物屋紹介のガイドブックと変らないだろう。
あくまで予想だが…。
と、言うのも、俺のところにも＜レビュー掲載許可のお願い＞
のメールが来た訳よ。
しかし、掲載したいと提示してきたのが、ほんの一文だけよ。
これじゃ、記事の正確さという点で疑問が残るね。
しかも、丁度大げさに誉めてる一文だったし…。
本当、全部を載せるならともかく、一文位じゃ、その店の評価は出来ないし、
例え、多数の人間の評価を載せたとしても、バランス的にね。
おそらく、店よりの評価に終始するんだろうな…。

＞78
何それ。いつの話？
もう少し詳しく聞かせて。

>>78
http://www.asku.com/rgj/で逝けない？

それから、本名やアドレスの公開・非公開は自分で設定しているはずですが。

＞http://www.asku.com/rgj/で逝けない？

＞それから、本名やアドレスの公開・非公開は自分で設定しているはずですが。

確認してみたけど、大丈夫だった。ﾎｯ
しかし、メンテ中だから情報漏れちまったなんて、言い訳にもならねえ。

当然、個人情報は非公開！

そうか。本名は公開されないシステムになっているんだったな。
スマソ。

ちなみにプロフィール中のコメント書くの難しすぎ。
兎に角、左にギチギチに詰めて、表示されちまう。
あれはテクいるよ。
でも、上位のレビュアーはさすがというか、キチンと文字数とって収めてるね。

>>84
タグが使えるよ。

情報サンクス！！

雑誌やグルメ本なんかで、ほとんど見かけないのに、
東レスでは高い評価をされている店ってあるよね。
レビューを見るとヤラセじゃないような気がするけど
実際のところ、どうなんですか？

レビューする側はそれが楽しみのひとつ。
「こんな店があるんだけど、どうよ？」ってね。
レビュー見て行った人がまた高い評価をしてくれるととてもうれしいのです。

ま、雑誌やグルメ本の編集者とて食の専門家とは限らないわけで、
彼らの交際範囲内で情報を取り、限られた数のプロの評論家に話を聞き、
店からの売り込みも参考にするわけだから、漏れが出てくるのも
やむをえないのでは。

ここに書いてある話を伺うと、やはり本に書かれている事は割と「褒めるレビュー」
が作為的にＲＧＪによって選ばれている可能性があるんですね。それでは、
>>87にあるように、「忌憚無い意見を書き込める」例えばニフティに比べての
匿名投稿である「東京レストランガイド」なりの利用におけるメリットが薄れてしまってる
と言う事なんでしょうか。いずれにせよ、ウェブサイト自体とその本では利用価値に大きな
隔たりがありそうですね。

私も、まだまだ下位ですがレビューワーです。
とあるお店の、「ここがこうであんまり良くなかった」
みたいに書いたレビューでも、掲載させてください、って来てましたよん。
客観的事実に基づいている風の批判ならば、載せるんじゃないかな。
でもきっとZAGATみたいな、「よく言えば」歯に衣着せぬ系の本には
ならないでしょうけどね。

俺的にはまだ出ていない店のレビューを書く時が一番悩む。
載せるべきか、否かと…。
とりあえず都心の店の情報は、あればあるだけ良いと思って即載せるが、
地元の店なんかは非常に悩む。
それでも、雑誌等に紹介された事があるor平均以上と判断すれば載せるが…。
そこらへん、みんなはどうしてる？

それにしても、ｽﾀﾊﾞの登録多すぎ。1ヶ所にまとめて欲しい。

体調崩しage

>>91
高田はさすがにうざいね。

>>92
?????

>92
俺も分からん…、高田って…？

>>93＠｀94
高田馬場のスタバのことでした。

東レス本は、所詮「同人誌」の域を出ないでしょう。
内輪の人しか買わないんじゃないかな。

>>91
俺はバンバン載せてるよ。
不味いから行くな、という場合と88と同じ意味合いのと
２パターンで。

＞94
『北前そば高田屋』かなぁ？、それほど多くないけど・・・

『スターバックス』は東京だけで14軒
『ブレッシュネスバーガー』６軒、『神戸屋キッチン』５軒
あたりに比べても多すぎるのは明らかだな

＞96
なんだ高田馬場かぁ

>>91
俺は完全に自分の主観。この店は人に教えたいか否か、ということ。
知り合いに教えてあとで恨まれないよい店、
あるいは教えなくてあとで恨まれないひどい店を登録する。
あるていど思い入れがないと書けないし、
２〜３行の短いレビューでは意味がないと思うし。

チェーン店の登録が多いことは一概に悪いとは思わない。
味だけを論ずるのはナンセンスだが、
立地や背景に踏み込んで語るならば、それはそれで意味のあるレビューと思うので。

勘違いした人ばっかりで、見ていてなかなか面白いよ。＞東レス＆当スレ

>>東レス＆当スレ
いいまとめだ（藁

>>99
オマエモナー。

91に書いた事と関係するのだが。
レビューを載せる時、店からの許可を取る事ってある？
俺は取った事なぞないし、そんな隠れ家的な店なぞ知らんからね…。
なーに、さるレビュアーのコメント読んでいたら、
そんな事が書いてあったもんで、ちょっと気になったのさ。

>>102
許可はとらない。
が、取材拒否とわかっている店は書かない。

さるレビュアーのコメントとは、どんな状況だったのか分かりませんが。

>>103
いい人だなあ。（皮肉じゃないよ）
俺は取材拒否でも書くけどね。
金を取って料理を出している以上、
取材は拒否できても批評は拒否できないはずだからね。

>>104
いや、セコいと言われるかと思ったが(藁

例えば俺がよくいく焼鳥屋は取材拒否。
おばさんが狭い店を一人で切り盛りしていて、
これ以上客に来られては常連の居場所がなくなるから。
常連の間ではインターネットも含めてメディアへの紹介は
一切しないことが暗黙の了解になっている。
一度、ＴＢＳのディレクター（こいつも常連）が頼むから番組で
紹介させてくれとお願いしていたが、例外は認めなかった。

取材拒否の目的は客の数や質を制限することと思う。
取材であっても批評であっても、
それが不特定多数を対象とするならその目的および効果において
同じことであり、店や自分を含めた常連客に不利益となるのである。

＞105
その焼き鳥屋のよーに狭い店だと
さすがに公表してしまうのは問題があるよーですね

店名とエリアと料理タイプ以外は一切伏せて登録しても
次ぎのレビュワーが詳細な場所を記載したら終わりだし

レビュワー全員が一切☆を入れず"評価を控える"にして
ランキングをわざわざ下げている店もある

この地域に強いレビュワーがあの店を登録しないのは公表したくない
のだろうなと考え、自分は躊躇していたところ、第三者が登録して、
途端に「とうとう登録されてしまった・・・」というコメントが
複数のレビュワーから続けざまに入ることもある

なかなか難しいです

なんだかここのコテハンさんもあちらでも書かれている方ばかりのようで、
私のような読み専の利用者として上位とか有名レビュー書きさんたちへの
それぞれのコテハン同士の評価、聞いてみたいなぁ。駄目ですか?

>>105＠｀106
そういう事情とは。。。。サンクス。
取材拒否のままの方がよかったのに。。と思うお店もありますよね。
そのままなら、決してここまで足を運ぶ・・・。というパターン。

>>107

で、誰について聞きたいのよ。まずネタ振ろうや。
ここでも読み専なのはわかるけど、覆面座談会だから振れば
堪えられる範囲でなら堪えさせて頂くよ。こっちには奥の手もあるし。

一応、「この板萌え」で自分から。
Ｆ氏には直接お会いさせて頂き、レビューとは裏腹に非常に気さく。
本気だせば３０００軒は書けるとのことで、そこだけはゲンナリしました。
食に対して非常に高い志をお持ちのいい人でしたよ。

丸子は、あまりレビューする店で鉢合わないからなんともいえないなあ。

他の人もばんばんきぼんぬ。

>>106

評価を控えても、ランキングは変わらないよ。
上にも下にも評価してないんだから。
ランクを下げたいのなら、星１つにしなきゃダメ。

>>108

そうなんだ。情報サンクス。
でもＦ氏は>>38疑惑があるね。

＞Ｑさん
すいません、わがまま言っちゃって。
やっぱり、興味があるのは５００件以上書いてて冠がオレンジ?色より上位の方々です。
しかし、「奥の手」とか言われると気になるなぁ（藁）

二郎と丸子のお陰で
某大学のイメージかなり悪くなったぞ！笑

へ〜、二郎いいじゃない。
俺は他の大学出身だが、彼は性格が分かりやすくて好感をもてるよ。

あはは、俺も、二郎みたいなキャラ目指そうかなぁ？
まぁ丸子は色々な意味で真似出来ないけど

>>111
奥の手がどうやら自ら動き始めたようだぞ。
この板、マジで覆面座談会の様相。

Ｆ氏について、補足。
彼は東レスにおいて完全な一匹狼。知己が殆どいないみたい。

最近はどきっとする情報があまり出てきませんね。
やはりお互いに結構裏でつながっていると見たよ、俺は。

>>112
あの２人は自己顕示欲の固まりだよね。

だから丸子は鳥中で御三家＋αに絡むし、二郎はカキコ当初は
学生の身分では行けない店をひたすら連発することで洗足生まれの
ボンボンぶりを発揮したんだよな。
お気に入りレビュアーで投票操作したところも共通しているね(笑)。

俺は「二郎氏ね」のコピペ張ったように相当ムカついてはいるが、
年明け以降のレビューに関しては、よくできているように思うよ。
大戸屋で「学生にとってはうれしい(安さ)ですね」と言ったところで、
「なにを今更」という感じですが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　|　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣`ー'￣`ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 肉　　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ヽ_ノ　ヽ､_ノ 　 l/|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　>ー く　　　/　|
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　　　　　　|　　　　　　　　/　＼､＿　　　　 ／　　＼　　　　　　　／　 ヽ　　　　　　　　 |　 |
　　　　　 /　　　　　　　ノ　／　　　￣`ｰｰ'　　 l　　､￣`ｰｰ-ー'　　　 ∧　　　　　　　　ｌ 　 |
　　　　 （　　　　　　 ／ ／＼　　入　　　/　　 |　　 |　　　　　／ ）　 /　 ＼　　　　 　人　　?
　　　　/　　　　＼　＠｀／　　　 ＼　　　　　l､＿ 人_　_＠｀|　 　 -‐'＠｀／l ／　　　　`ｰ､_＞-‐'~　 　 |
　　　 //　　　　　 〈　　　　　　 |　＼　　 /　　 |　　 ヽ　　　／　　|　　　　　　　　|　　　　 　　 |
　　　| |　 　 　 　 　|　　 　　 　 |　　　　 |　　　|　　　 |　　　　　　/　　 　 　 　 　|　　　　 　　 |
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（

>>116

コレどう言う意味よ。
まさか＠二郎の仕業か？

＠二郎つまんねーよ！
もっと面白いこと書けよ！
この絵見てどーいう反応すればええっちゅうねん！
ほら、盛り下がってきた

今週（今回）の東レスでの店紹介は「武蔵野珈琲店」だね。
あの店のレビュー、小細工はいりまくりの荒れまくりなのによく紹介しようと考えたよな。
どうも、アスクの店紹介の評価基準がわからん…。
つい先日、Ｋ氏のプロフィール中のコメント読んだら、武蔵野〜と宮本〜に上位レビュアーの
名でレビュー書きこんでいる人の正体判りました。と←に牽制＆注意している文章があったが、
今日見たら、消えてた。　陰謀か！（ﾜﾗ
だれか、詳細知ってる人いる？

>103
>104
>105
レスさんくす！（俺、遅ﾚｽだ…、失礼）
確かに俺も105のような事はあるな。

ちなみに、ソース元（取材拒否のね）は忘れたが、そこそこ有名な店が数件あったよ。
確かそのうち１つは「レストラン大宮」だったな。
ここって以前、雑誌で見た気がするんだけど、マスコミはＯＫで、取材はＮＧかよ！
って思ったね。
と同時に、「取材していいですか？」なんて聞かなきゃいいじゃん！って思ったけどな…。

>>120
すまん、お馬鹿な俺に教えておくれ。
”雑誌＝マスコミ”と”取材”はどう違うんだい？
”取材”とは、具体的にはどういうことを指すかわかんないよ。

>121
”マスコミは（の取材は）ＯＫで、（レビュアー個人の）取材はＮＧかよ！（随分対応違うな）”
と思ったわけよ。

ちょっと省略しすぎた…。わかりずらかったｶﾓ。ｽﾏｿ

>>119
http://www.asku.com/cgi-bin/jrg/osform/JRGRead?osform_template=AspRestaurant.oft&adbid=0&anewdbid=0&pRestId=6399

>>122
サンクス

>>119
おそらく組織票でしょ、見た感じ。同じ投票構成はそこらにあるよ。
店ぐるみでない分こちらの方がましってことだけだよ。

こんな見る人が見ればわかることじゃなくて、もっとアツい裏情報・垂れ込みきぼんぬ。

お題
「東レス管理者」

当方腹にイチモツあり。

当方股間にイチモツあり。

以前の管理人は非常に丁寧な物腰で好感がもてたが、
最近(２０００年後半〜？）のは全然だめ。
更新すごく遅いし、削除推敲依頼の基準が曖昧すぎる。
シアトルズベストのレビュー書いた時「最近大流行りのエセ・スタバの類」
で、はねられたよ。冠のみなさん、どうお感じになられます？

「似非」とか「いんちき」とかいう言葉がダメなんだよね。
内容ではなく形式審査になっているからなあ。

「エセ」は駄目みたいよ。さんざんはねられた経験有り。

>>128

東レスと関係ないのでsageるけど、シアトルズベスト自体はむしろスタバより
古いんじゃないかと思った。（地元シアトルでの話ね。）もっとも昔のスタイル
は良く知らないし、今のSBCがスタバを真似ている点は多いだろうけどね。
同じ街に誕生した似たようなコンセプトの店だけど、スタバはアメリカを
席巻して世界進出、SBCとの差は大きくなっちゃったね。

まあ、店の評価はともかく、歴史的に考えてSBCを「エセ・スタバ」と言うのは
ちょっと可哀相なんじゃないかと思うけど。（ま、東京ではそういうこと
なんだろうけど）

ちなみにシアトルで聞いたジョーク？：

SBCの隣のスタバに入って、
"Is this the Seattle's best coffee?"
"...... No＠｀ Sir.."

>>131
そのjoke細孔！！（藁）

このスレ、イマイチ盛り上がらないよなぁ…。

だいたい「東レス」のレビューアーで「２チャン」をチェックしている奴なんて
少ないんじゃないか？

誰か東レスで宣伝してくれ！

おハイソな東レスレビュアーの中で結構な常連がここを覗いていることがわかっただけで充分俺は面白かったけどなあ。

>>133
読み専なんだから、空気読めよ。
宣伝されたらもう消えるよ。

>>134
誰よ？もうすこし匂ひを出してプリーズ。
５５１はハイソではないぞよ。

東レスからメールあり。近々発刊の本を贈呈してくださるとか。
贈呈対象はレビューが10本以上使用された者 or 特に原稿を書いた者とのこと。
俺の興味は「どんな店とレビュアーが載っているか」その１点だ。
ランキング順だけで構成しているならば、逝ってよし。

逆に面白い常連レビュアーなのに除外されてる人がいたら
それも随分と失礼なことなんじゃないか？
あなたは贈呈対象だったみたいだし、俺ももらえるらしいが、
たくさん書いて１件も載せようとされていない人がいたら、
それは面白いつまらない以前に編集部の方針を
疑ってみるべきな気がする。

＞137
そんなに息巻くなよ
常連レビュワーが１件も掲載されていなくても
本人が掲載拒否したことだって考えられるんだから

それ以前に、レビューは何百もあっても、ほとんど２、３行と
いう御仁もいるわけで・・・そーいうのは採用しにくいよネ

ぼくは貰えないよーだから、明日書店で探してみるかな

>>138
発売は３０日だよ。ちなみに幾ら位するのでしょうか？

>>137
東レスの牽引者である３人の内、一人はなんと掲載ゼロ！
ある意味、編集部と対立しているから仕方がないと御本人はおっしゃっていたが、
「あまりにも！」と私は思います。

>>139
この部分、激しく同意。
> 東レスの牽引者である３人の内、一人はなんと掲載ゼロ！
> ある意味、編集部と対立しているから仕方がないと御本人はおっしゃっていたが、
> 「あまりにも！」と私は思います。

>>139
そうなんですか?上位三人って事ですよね??

>>141
何通りか解釈が在るでしょうね。ただ、現在の上位３人ではない。
丸子は良くも悪くも東レスの顔。俺は丸子のレビュー載せるような店に
あまり行かないからね。。。。
あと２人いるだろう。一時期激しく一位争いした二人が。
おばさんも日本一も確かに凄いとは思うけど、微妙に活躍時期がずれているのが、ね。

F氏のレビューは載らなくても仕方がない、というか載せられないんじゃ
ないの？
評価は付けないしほとんどが短文だし、客観性が高くガイドとして役立つ
レビューともいえないし。
いや、結構好きなんだけどね。

オンライン早慶戦ですな。
俺？勿論早稲田ファン。

どっちでもいいよ。勝手にやって頂戴>>144

>>145
東レスは東大ＯＢ多いよね。
「サラブレット血統大全」には激しく共鳴した。
あと、文章力のある人が多いけど、対立しちゃうとこっちが大怪我しそうな面子もいる。

私も、Ｆ氏に本を発売する旨のメールすらよこさないと聞いた時は、
首を傾げざるを得ませんでしたね。

今日、書店で『東レス』を買ってきました、￥1000です
レイアウトが良いからか、ザガットサーベイよりは読みやすいと思います

スペースの関係上諦めたのでしょうが、
BAR、喫茶店・ケーキ、カフェが全く掲載されていないのは、ちと残念

>>148
1000円なんだ。値段は妥当かな。しかし、バーも喫茶店も無いのか。それは本当に残念。

期待のルーキー出現。

http://www.asku.com/cgi-bin/jrg/osform/JRGRead?osform_template=UserTopAll50.oft&adbid=0&anewdbid=0&pUserId=72088

見事な勘違い馬鹿女だにゃ
天然なんだろーねー
でも、なんで思い出の店に今は行く事が出来ないんだろ？
金無い？彼無しじゃ相手にされないから？

>>150
元カレのプロフが読めなくなってるけど、何が書いてあったか知ってる
人いない？

>>150
元日生まれとは、ネタか？

>>152
元カレって誰？

>>154
>>150　のリンク先を読んでから、ロオジエ、タイユヴァン・ロビュション、
次郎のレビューを読みましょう。

>>150
お気に入りリストに追加してしまった(ﾜﾗ
今後の精進を期待したい。

きっと陽子さんはラブラブな時期、彼から「東レスに投稿している」
と教えられていたのでしょう。
そして、破局を迎えて彼はプロフ消して逃亡。思い出に浸りたい
彼女は単独デビュー。いつか彼が戻ってきてくれることを
祈って・・・。

こんなかんじでしょうか？

>>156
お気に入りリストに追加すると本人に連絡が行って、みんなの注目を
浴びていることに気付いてしまうぞ。
ここは、深く静かに潜航しつつじっと見守るのが吉ではなかろうか？

もしかしてほんとに天然だったら
「きゃー私のレビューに注目してくれてる人がいるわっ！ この調子なら
（特に名を秘す元カレ）さんも気付いてくれるかもっ！」
とか勘違いしそうだけど。

>>157
そんなところでしょう。
エ○ナさん本人のジサクジエン妄想でなければ・・・。

>>158
お気に入りリストに登録しただけでは本人に連絡はいかないよ。
俺は二桁の人たちから登録していただいているが、登録時には何の連絡もなかった。
ランキングに載ってから、あ、こんなに登録してくれてるんだぁとうれしく思った。

>>160
失礼、知りませんでした。ありがとう。
ということで、おいらも早速お気に入りに登録（ﾜﾗ

本を買うべきか買わざるべきか悩む･･･････････････

>>160

二桁が三桁に見えて、
自分に投票して１位になっといて、なにいってんだよ・・と思ってしまった。
疑ってスマソ。

よっこらしょ

age荒らし調査用age

重いのがいかん．検索機能もしょぼい．どうにかしろといっても返事はこない．
そのくせ「あなたのレビューはのせらんないよ」というメールはすかさず来る．

>>166
クスクス。

最近盛り上がらないなぁこのスレ

あげとくか。

罠age

age

今月のエリア別月間レビュアーランキング１位はどうよ？
とりあえず、
・お約束の東レス本デビュー組（短評の組み合わせでレビューを構成してる）。
・みぢかく改行するのはいいんだけど、語句の途中で改行しているのが変。
・スタバを何件も登録するな！っちゅうのに懲りずに登録しててうざい。
・レビューは中性的、右能系。（丸子は完全に左脳系レビュアー）

>>172
うまいね、なかなか。ああいう改行ってベテランだと「グルメ王」さんとかも
だけど、見にくいよね。しかし、左脳系も度が過ぎるとくどいけど、いかにも
今の頭悪そうな右脳系、もう見飽きた。意見が主観なのはもっともだけど
「ははぁ、それもありね」と納得できるだけの事ぐらいは書いて欲しい。

>>173
ネット全般に当てはまる貴重なご意見、感謝。

今ＨＰ行ってきたんだんだけど、東レス改善委員会っていう新人が出てきてた。
明治クンとは思えないような文章。ネタになってる。ただ、星の付け方が
いい加減なのが惜しい。

あ　げ

age

このレビュアーはうっとおしい、どうしようもないという人がいたら教えてよ。
私の場合はコントラ助詞。丸子は横文字なしでもちゃんとしたレビューが書けるが、
この人は違う。二郎とでもいちゃついていろってんだ。

しかし、あのコントラの丸子への異常な肩入れはすごいね。
なんらかの関係を疑うよ。

でも、こんとら女史って、特定の相手がいるんじゃなかったっけ？

あの２人って絶対何か関係あるよ＞ＤＪ＆こんとら

あれは異常だって。２人そろってレビュー抜いた店とかあるし。

うっとおしい訳ではないけど、自慢が鼻に付く人達。。。。ドンファンとか
ミスコントラディクションとかもうざいけど、それより実は池波だとか
いい生活を見せ付けたいだけの人は嫌だな。ここのお酒板なんかにいる
連中と同じで役立たず。と言うかこういうとこでしか自慢できないのも哀しい。

>>178＠｀179
ほとんどレビュー書いている店がかちあわないから、よくわかんない。
夢純、お気に入りで８位なんだね、すげー。

ところでさ、人気レビュアーランキング５位の人だけがなんか票多すぎないか？
丸子が水増ししているのは御愛敬としても（藁）、５位は人気がかぶりすぎ。
これってアノ事件の重要な証拠になりかねないよな。前のプロフィールも笑えたし。

こんとらは人妻だと思ってたよ（藁
けど、確かにＤＪとこんとらは行動様式っつーか若き日のトラウマつーか、
共通点が多そうだな。

>>181

ある意味仕方がない面は否めない。美食がアッパーミドル以上の優雅な（のほほんとした、でもいい）
趣味であるのは何も今に始まったことではないし、逆説的に言えばそういう見えの張り合いをする人達が
そういう階級にいけるのではないか、とも最近思うようになった。あすこのサイト見ているとね。

エリートコンプレックスの丸子、外資かぶれの夢純、ボンボンの胃毛並。愉快な面子ぞろいのあのサイト
にあって、ｒｅｎｏさんのバランス感覚の良さはすごいね。ひけらかすことに飽きている分彼らより
数段上。

>184
renoさんのよーな学歴エリートだと、ひけらかすことに自制があるのかな？

ぼくの場合、自慢が入った人でもそれほど鬱陶しくは思わないのだが
（自分は自分でレビューの中に自己満足の部分があるからね）

２、３行レビューばっかり、200も300も入れている人を見ると呆れてしまう
レビュー数でいったら、上位の常連に追いつくことなど出来るわけがないのに
数を稼いで何が楽しいのだろうか？

>>185
またあんたか。相変わらずの駄目っぷりだな。
くさすだけなら３歳児でもできるんだよ。
くさすならくさすで、くさし方に知性もひねりもないじゃんか。
もう少し楽しまさせてくれ。

人気レビュアーランキング５位の奴は、
武蔵野珈琲店で自作自演を演じて以来、
信用できなくなった。あぼ〜ん何とかしてくれ！（藁）

横文字を使う人はうざいなぁ。
日本語で表現できないことを横文字にするのならともかく、そうでないのは勘弁。
ある種の仲間というか、似たような背景を持つ人同士のコミュニケーション手段
なのかも知れないけど、なんか、傷の舐めあいって雰囲気がありありのヒトは
イタい。矛盾女史もそうなのかもしれないけど。

>>187
後楽は美味しかった。

自作自演か。。。。最近のマヨ＆甲斐屋を見ていると、杏奈以上の自作自演ぶりが哀れだな。
そんな次々と写真が流出するわけないだろ。
ワイタレ（埋美弥ファミリー、留美子＆ＫＥＮＹＡ、出美負仁、三川＆宇野）はうざい。

>>all
この板、たるくなったから姿くらましますわ。90までわなかなか良い感じでしたが。
お後宜しゅう。

あらら。Ｑさん引退ですか。お名残惜しやァ〜

Ｑってだれだったの？

>>191
わからん谷津は逝ってよし（藁

ちぇ。ケチ。

本題からずれるが、

http://www.asahi.com/paper/aic/Mon/d_news/19981228.html

食い物の批評はしょせんこんなもんかもしれない。

東京レストランガイドって付和雷同のクズがたくさんいるサイトだな。
誰かが批判すると皆が寄ってたかって批判する。

>>194
＞「鹿鹿鹿皮」は「あらがわ」と読む。
＞値段が高いことで有名な、伝説的ステーキ屋。
こんなお店があるなんて知らなかった。

>196
東レスにも登録されてるけど、
二郎がこんなとこまで書いているのにはマイッタな。

>>195
その通りですよ。今更何言ってんの？？

>>189

Ｑ復帰希望あげ。
Ｑが誰なのか推測がついているだけに、
このまま消えられるのは悔しい。
ここでマターリしようぜ。

>>199
たぶん帰ってくるでしょ

だけど騒ぎ立てると、かえって戻りにくくなるんじゃない？
その時は名前を変えてくるかもしれないけど･･･

>>200
お前、よっぽどＱ嫌いなんだな。
こんな馬鹿気にせずに、Ｑ戻ってこいよー

age

あーげぇ

あげげ

東京オリンピック？

>>205
ﾜﾗﾀ

コメントをする多くの人は、店ではあまり相手にされないので画面に向かって頑張る人が多いのではないですか。

>>207
まあ、いいたいことはわかるんだけど、
もうすこし具体的に批判してくれないかな。
そんな抽象的にわかったような口をきかれると、
オマエモナーと思っちゃうよ。

たまにはあげとこか。
ＨＰ観たらクーポンとか付け始めたけど、意味がわからん。
趣旨に反してるとしか思えん…
よそにいっぱいクーポンつきのサイトもあろうに。
店側が用意した能書きやらクーポンがあって、いいこと書いといて
そこにみんなでレスついてたらいいのになとか思ったりする。
あー、でも検閲誰がすんだろ。
そんな問題もあるなんざ、やっぱムズカシイや。
自問自答のまま鬱で氏のう。

そんなことやってんの
良いとこ無くなっちゃったやんケ。

ねぇねぇ、あの「あぼーん」って名前の人は何?

そりゃ、文字通り、東レス事務局にあぼーんされた人さ。

そう。相手も相手と思ったが、彼が粘着質でキモかったのが敗因だろう。

>>212.3
なんであぼーんされたの?相手も相手って事は誰かと問題起こした?

東レスから掲載不可のメールが来たんだけど、
ただ単に有名店の魚介類が臭くてマズイと書いただけだ。
もはやここのサイトは正直な意見がちっとものらず
スクリーニングされすぎている。
これじゃあネットの世界では見放されるな。

レビュアーよりも、店の方を向いてるからね。
それで馬鹿な消費者を釣れればいいわけだしさ。

>>215
「臭い」「不味い」で、ご指導が来たことはないけど、
「まるで腐敗臭のよう」がアウトだったことはある。
まー、これはさすがにダメだよな（藁


そんなに不可になることって多いか？
これまで他にどんなご指導を受けたのかも書かないで、
今回の一例をもって
＞もはやここのサイトは正直な意見がちっとものらず
＞スクリーニングされすぎている。
と結論を急ぐのは、ちょっと如何なものかな。


しかし、クーポンはじめ客観性を疑わせるよーな方向性が
見え隠れするのは確かで、大きな問題だと思う。

215の話しもその延長上で感じたことであろうし、上で
「如何なものか」と言ってはいるが、杞憂として退ける
ことが出来ないのも事実である。

怒りにまかせてレビューすると切られる。
だいたい確証がないとだめっみたい。

>>218
確証があるかどうか、では無いと思うよ。大体確認はとれないしね。
おそらく検閲する人も複数いると思われるので、人によって違うのでは
ないだろうか。こちらでもおそるおそる出したものがあっさり通り、
なんでもない些末な事にクレームを付けられる事、また他のレビュワー
は同じ事を書いているにも関わらずクレームがつく事もある。

＞２１９
確認がとれないって事を
確証がない。っていいます。

各人によって違うのはアスクは認めていますよ

遅レスごめんなさい。
（暇だったのでレス全部読みしてたら発見・・・）

＞１５９
マジでイタイ、ドキュソです。佐川○子。
エ○ナさんの自作自演じゃないよ。
彼も辟易してます・・・だからプロフ消したんだけど。

そして私は値段の評価が「評価ナシ」の女子大生レビューアー（自虐藁
ごめんなさい。いじめないでね。

>>214
> なんであぼーんされたの?相手も相手って事は誰かと問題起こした?

こんとら嬢につきまとって冷たくされ、そのことを自らのプロフでねちねちと書いたため、事務局にあぼーんされた。
ま、こんとら嬢も彼に対し、レビュー対象に大衆店が入るのはけしからんとかメールを出していたそうだし、どっちもどっちなのだが。

>>220
俺は「ゴキブリを見た」ことを確認の上で（あたりまえだ(藁）書いたが、
あぼーんされたよ。
上は衛生問題だからあぼーんされたのかもしれないが、
「ロケーションにあぐらをかいた味」もあぼーんされたな。
堀端の絶好の位置にありながら味が悪くては、この表現は動かしようがないと思うが。

>>223
どうしようもない従業員がいて、
店長がいつも皆の前でどやしているのを見かねて
いっそクビにすれば良いのに、
と書いて掲載不可になったことがある。
東レスは最近投稿が減ったように思うが
気のせいだろうか?

>>224
本郷の「ハヌマーン」がそうだったね。

＞２２０
その確認でなく、
お店とお客様とアスクが確認できないと
アポーン。
証拠が必要なことは書いてもアポーンだって事よ。

ゴキブリが入ってたりするのは事実だけど、
それを証明する事が出来るのかって事ね。

言われてみればその通り。
と僕は思いました。

＞２２４
お店の経営方針に触れるのもアポーンみたい。

おいしくないとか文句の入ったコメント書くと
載せないよとコメント来るね。

でもそれって点数でランキングにする意味あんのかって感じ。
店がキタナイとか店員の態度が悪いとかも重要な情報だろ。

サイトの管理人、レストランから金もらってんのかな

適当に言葉をぼかして、星の数で語れば良い。

>>227
例えば、クーポン付きの「ぴあグルメ」とかにお店の紹介を載せるには金取られる。
ぴあの場合は一ヶ月８０００円。

各お店のレビューの上に、「お店の方はこちらへ」ってクリックする所がしばらく前に
出来たから、おそらくお店側ともコンタクトを取ってそこでも同じ様に一儲けしようと
企んでるんじゃないかなぁ。

姫ってフリーアナウンサーだったんだね。
さすがだ・・・

>>230
どうしてわかったの?

>>231
今週の週刊文春か何かに載ってたよ。

＞２３０
何がどうさすがだってんだよ！
フリーアナウンサーだと食い物の味がわかるのか？
お前は一緒に食べて教えていただいたのか？

こういうやつが
差別すんだよな。

50ヶ国以上行った事が有るってのは凄いとしか言い様が無い。
俺なんて、都道府県含めたってとても及ばない（藁

だよね。

秘目と丸子の引き立て役になるために、これまでレビュー書き続けて
きたかと思うと…。

鬱だ詩嚢。

>>236
何を読んだのか知らないけど、
あの２人の文章が少しでもいいと本当に思うのか？
単なるグルメ自慢合戦なら>>234の言う通りかもしれんけど、
文章は地位や経歴で書くもんじゃねえぞ。
236が誰だか知らないけど、「引き立て役」って
書いてるってことはあんなふうになりたいのか？
女性レビュアーにセクハラやる困った商社マンに？

>>233
激しく同意。てか、東レス住人肩書きに弱すぎ。

文春立ち読みしたよ。やはり当局と関係の深い人達なのかね、あの方々。

RGJの「お気に入りレビューアーランキング」が変だよ。
イタズラはイヤズラ…。

>>230とか>>233
ははは。フリーアナってのがどんなのかみんな知らんようなので
書いとくよ。
そりゃピンキリがあって、在京キー局のアナが独立してフリーになって、
って人はかなり知名度もあるし高収入だよね。
でも聖心で下から（って文春には書いてある）って人っていたかな？？
寺田理恵子とかって大学からだし木村優子は退社してないよなぁ･･･････
とか思いながら調べないのも悪いんでネットで検索かけて会社にあった
名鑑（仕事発注する時に使う本）も調べてみたけど、そんな人いねー。
ちなみに３０過ぎだよな。姫って人レビュー見るかぎり。

で、何で見当たらないか。そりゃどういうことかって言うと様は
ナレーターコンパニオン上がりで司会とかの仕事やりながら細々と
やってきて、たまに局ではなく制作会社から仕事貰って地方局の番組に
出てたとかそういうレベルだと思うよ。どこまでがツクリか知らんけど、
本当に外国とかに行ってたんなら（そして下上がりなら）家にも金ある
んだろうし、よく金持ちのアホ娘でモーターショーとかでブースで喋ってる
コンパニオンのまとめ役みたいな子いるでしょ？？あのまま合コン人生送って
婚期逃した系の人なだけと見た。そんなん沢山いるし別に羨ましくはない、
と言うかあまりにもそれでフリーアナとか言ってしまうのも情けない、
と言うか。
でもそういう子って必ずそう言うんだよね。そんなにその肩書きって魅力かねぇ。
そんなん言われたからっていいとは思わんしそれ聞いて仕事なんかまわせねー
っつーの。

姫はバツイチなのだ。

>>241
情報ソースきぼんぬ

＞242
トゥールダルジャンのレビューを読むといいよ。

>>241
へー。そうなんだ。知らなかったよ。
でもしかし、生活振りと言い経歴と言い金持ちﾄﾞｷｭｿ確定。
業界にはこんな子沢山おるわい。「自称」アナウンサーに近いよ。
その中でわざわざ年食った子を（よほど代理店にコネがなければ。そういえば文春に
載ってた他の人で代理店いたっけか？）使わんて俺達も。
ﾍﾞｼｬﾘ上手い子より、若い子の方がうけるんだって。
だから、おそらくは「アナウンサー」としては仕事で得る収入も立場も
「一人前」じゃないんだろう、って言ってるんだよ。
少なくとも、その程度で雑誌でＨＮとは言え堂々と「アナウンサー」って言ってる
人の書く事なんて？？？だがねぇ。

≫２３９　現時点の人気のレビュアーランキングの１〜８位の奴らって
　　　　（丸子・獄媛を除く）某コーヒー店を巡って醜い争いを
　　　　　繰り広げているいわく付きのレビュアーばかりだな。
　　　　　誰かが警告の意味で悪戯したんじゃねーの？
　　　　　愚瑠米翁も化けの皮が剥がれてきたみたいだな。
　　　　　ここのサイト結構な色の付いた冠のレビュアーも参加してるみたいだな。
　　　　　まぁ俺も一応、緑の冠なら持ってはいるけど。
　　　　　ところで、Ｑって誰だったんだよ？翁美か？
　　　　
　　　　　

>>245
しかし、あのレビュワーランクの自作自演、どうにかならんものか。
Ｑって前スレで七資産に向かって「もしかして翁美??」って
聞いてなかったっけ??

＞２４５

愚瑠米翁もまるこを一位から蹴落とした事には評価を与えて良い（ﾜﾗﾜﾗ）

>>247
ランキングで自分に投票してるバカが１人（？）増えたってことだな。
しかし、丸子を持ち上げるために作ったランキングだけど、
これからどうするつもりなんだろう。
グルメ王と２人で１０００票とかで恥ずかしい１位争いきぼんぬ。

≫２４７　そりゃ確かにイエル（藁）
　　　　　丸子と愚瑠米翁って住んでる場所近いってハナシだね。
　　　　　レビュー内容はお互い対照的だけど。（藁）
　　　　

≫２４５　誰かが、Ｑの正体推測ついているって言ってたけど
　　　　　わしゃ全然わからん！ヒントだけでも頼んますわぁ。

>>248
>グルメ王と２人で１０００票とかで恥ずかしい１位争いきぼんぬ。
ﾜﾗﾀ。それオモシロすぎ。みんなで特定の人に投票するか（藁）
>>249
レビューを沢山書いてる人だよ。すげー沢山（代品と）

≫２５０　　すげー沢山って冠の色がオレンジ以上って事？
　　　　　　極めつけの品とくれ！
　　　　　　鈍いもんで・・・スマソ！

>>251
わーかったわかった（藁）もうしょうがないなぁ。
すっげーーーー！！沢山書いてるうちのひとりだよ。おそらくね。
真っ赤な御帽子〜♪♪

あ毛

1.reno (1534)
2.CHARRIOL (1411)
3.樫本慶人 (1241)
4.Renaissance Dream (1137)

どれやねん？

サンデーサンはどう?

>>255

何じゃそれ??????

週刊文春の「ネット上のグルメ評論家の正体」の記事を読んだけど！
以前、週刊朝日にでた「グルメの怪人の正体」の特集記事を思い出した。
噂になるグルメな人といっても根本的に違うような気がする〜
特集記事は本物のグルメな人に感じられたが、今回の記事は単によく食べ歩いている人しか感じられない。
ネット上だけの大人気か？？

>>257
だから、彼らは「東京レストランガイド」と「関係の深い」一部の
レビュワーなんだよ。
つまり、出来レースなわけ。当局は彼らを優遇し、一種の「スター」に仕立てて
盛り上げたいだけでしょ。レビュー見ればわかるけどまさに単なる会社や
親の金で食べ歩き系の単なるブルジョワに過ぎん。専門家ではないよ。

文春の概要を要約あげきぼんぬ。
登場人物とか持ち上げ方とか知りたいなあ。

誰でも自由に参加可能な外食ガイド（グルメガイドに非ず）に
ホントはスターは不要。否、邪魔だ。

舌の肥えた食通から、量で勝負の貧乏学生、おねだりお嬢さん、
ラーメンヲタク、etc.多種多様なレビュワーが居て、
はじめて読者参加型ガイドの存在価値の魅力となるはずだけど･･･。

金持ち系の一部レビュワーを優遇すれば、一般レビュワーの
モチベーションがスポルされることに、当局は気づかないのかなぁ。
そうなれば結局サイト全体の活気がなくなってしまうだろうに。

>>259
名前とコメントが載ったのは
丸子、三谷氏、姫、で何故か姫の話がメインに

>>260
だから、やめてったいいレビュワー沢山いるよ。
古くは鈴木雅子さん、ひらさんとかあぼーんさん････････
女性はしつこくいい寄って来る「スター」レビュワー（藁）のせいで
やめる人も多いと思う。

>>262
あぼーんは、せめて翁美の夢と呼んでやろう。
一時５５２蓬莱とか近田春夫とか名乗ってたけどな（藁）

あげーん

RGJ のお気に入りレビューアーのランキングから
コーヒー好きな人々が抜け元に戻っていますが
どうなってるんでしょう。

>>265
しかし、昔から多重登録でそのランキングのトップに居座ってると思しき人物は
そのままなのが今の東レスらしいね。

東レス、最近は全く見なくなった。
３年くらい前はよく参照していたが。

＞266

だーから編集部と彼は癒着してるんだってゆ・ち・ゃ・く！！

>>266
珈琲一派が消されたのは、
彼がトップを奪われたのが許せないだけでしょ。
しかし、当局ももう丸子が自分に投票してるのは知ってるだろうに。
やだねえ。ああいう人のためのページなんだよね、結局。

東レスのクーポン持ってって冷たくあしらわれた。
これってどうよ。
ネタじゃなくてマジ話。

使えなかったってこと？
それとも、使えたけど、冷たいサービスを受けたってこと？

相変わらずまったりしてるなー、このスレは。

>>249-252
オバチャン以外の３人には、色々とお世話になっているものでね。
２チャネラーにあらぬ疑いをかけられても、彼らに迷惑かけるだけなんで
きっぱりと否定させて頂くよ。
赤ではないけど全国・東京両方で５０位以内ではあるな、一応。

両方とも５０位以内？って事はオレンジの帽子か？
全然わからん・・・。
復活したなら、このサイト盛り上げてくれ！

>>273
オレンジじゃないよ。

>>260
俺はむしろ東レスはアッパーミドル以上を対象とした、いわゆる”サロン”のような
サイトであって欲しいと思うよ。紙媒体よりも質の良い情報を期待しているからね。
５０００円以下の食事についての情報ならハナコや一週間やウォーカーとかの
情報誌みればいいじゃん。ロオジエとかのお約束系の品評なら升比呂の本見れば
店の実力はともかく様子はわかるはずでしょ。

金持ちを優遇してるって言うけど、それは世の常だろ。ここに限った話じゃあない。
文句を言う前に、彼ら金持ちにはない力を身に付けて対抗しな。
それは文章力であってもいいし、開拓力でもいい。

ただ、俺的にはピノキオ氏が最近投稿しないのが気がかりだ。。。。。
５５２さん、そこんとこフォローよろしく頼んます

名指しじゃだめかあ。

なんか１ヵ月見ない間に新入り増えてるなー。
有望な新人をお馬鹿な俺に教えてくれ。
全部見るのはさすがにしんどいし。
題して、”東レス３月多数登録レビュアーガイド”
＠はまともな気がすると、数少ない東レスの知人は言ってたけど、どうよ？

≫２７３　　Ｑは全国・東京両方５０位以内で、
緑の冠で１ヶ月レビュー入れてないレビュアーって事だよな。
これで大分絞れてきたな。（藁）
もしかして、以前、喫茶店のレビュー中心に書いていた奴か？

喫茶店中心というつもりはないけどなあ。

ある有名なフレンチで楽しく食事をしていたら、隣の席に３０代の男性客が一人座った。
エレガントな周りの雰囲気に似合わない場違いな態度で、コソコソしたりキョロキョロして嫌だった。
たぶんこういう人がインターネットに書き込む勘違いな客だろうと思った。
店が悪いとこき下ろした投稿文を読み、滑稽を通り越して哀れに感じた。
この種の勘違いなインターネット自称評論家には、どの店も無視して相手にしないのをナットク。

>>278
そんなティピカルなアホいるのか本当に??（ﾜﾗﾜﾗ）

>>278
それってデートの下見じゃないの？。その方がもっとイタイが･･･

＞２７８
俺の事か？
そいつ背が高くなくて、
痩せてなくて、
髪の毛がフサフサはしていなかったんじゃないか？

もしそうなら俺だ！
ＨＰもつくっちゃうぞ！

>>276
東レス読んでたら想像がつくんじゃないか？
玉子あたりじゃないの？いや、失礼。王子か(W

残念（みのもんた）。
まだ５０：５０のライフライン、残ってたのに。

>278
カキコは朴ちゃんたちで操縦するゲームなのだからさー
ゲームでは主人公でも店では名も泣き客でコソコソなのさー
誰も相手にしてくれないからゲームで老いコラなのさー

親しい店が何軒も遭ったらカキコで去勢をはらないよー
全く無死の存在だからゲームで朴が一番なのさー

>>284
この人、何逝ってるの？誰か翻訳してよ

>>285
「だから下民共は俺様を尊敬しろ」
っていう意味ではないでしょうか？

＞２３０
何がどうさすがだってんだよ！
フリーアナウンサーだと食い物の味がわかるのか？
お前は一緒に食べて教えていただいたのか？

こういうやつが
差別すんだよな。

所詮インターネットのグルメ評論なんて玉石混合の言ったもの勝ち.
どこの馬の骨とも分からない者同士が自由気ままに発言するから面白い.
真剣に読まずに気楽に読みながそうよ.
ワイワイガヤガヤの噂の世界なのだから.

>>288
同意。さらにそれはインターネットに限らないね。
結局、自分がおいしいと思うモノだけがおいしいわけで。

期待のルーキーまたも出現。

http://www.asku.com/cgi-bin/jrg/osform/JRGRead?osform_template=UserReview.oft&adbid=0&anewdbid=0&pUserId=72961&pAreaRank=2

「春のうららの」さん、結婚してください。

>>290
サンクス。佐川亡き後、漸く大型新人現る！って感じだね。
見亜彌さんみたいな恐ろしさはないね。ただの天然ちゃんみたい。

いつも思うのだが「男にすべて払わせている」という件を見ると、正直失笑を禁じ得ない。
スケールの小ささを感じてしまうんだよね。自分に値段を付けているみたいで。
自分をお高く見せているつもりなんだろうが、逆に「随分と安く見積もって」しまってるんだよなあ。

>>287
レビュー見ればわかるだろうにねえ。

>>288＠｀289
「死んだ犬」っぽくて申し訳ないけど、一般論でつまらないよ。

>>284
その独特な修辞、素性の見当が付いた。

>292
朴ちゃんの巣状が見当ついたかー
日の本一の食の人ということがさー
誰も観とめてくれないけどさー
お化けの九太郎さんは東レ一かー

>>293

私の名の由来はというと、初めて行ったライブのツアー名から取っています。
「安らげる場所」が聞けなかったのが残念でしたが。
名もなき詩を越える曲を出すまでは、もうしばらくかかりそうですね。

「自腹」で食ってない奴のレビュ−はどう考えている訳よ？
みんなの意見を聞きたいね。

逝った日の書き込み無しのレビューさー
ゲームの中の時分を演出するのが目的さー
時腹でも何でも感想の一つでそれも好さー
多種多彩なコメントの集大成さー
言いたい砲台の中にも真実の光があるさー
自由な参加型の長所を延ばしたいさー

＞２９４
自腹でないやつのレビューは
現実味がなくて嫌だね。

こんな不味いものに金払えるか！
ってときに払えるやつは超リッチに思える。

すごいお金持ちでどんな店でも公平に
レビュー書ける人のほうが
ずっといいね。

>>296
すごい金持ちは、東レスの書き込みなんてしないよね。

サービスに対しての云々をよく読むが、
それなりの料理店で良いサービスを受けたければ、
自身が「良い客」である事が最低条件ではないか。

日本の場合公言してはいないが、暗黙的に店も客を
「区別」しているという事実を認識すべきであり、
不幸にも上客として「選別」されなかったのであれば、
それを店側の責任にするのではなく、
自身に何が足りないのか、考えるべきであろう。
「お客」と「顧客」は全く別物なのである。

観光名所的に高額店を巡る「グルメごっこ」も結構だが、
身の丈に合わない店で浮いた存在の「一見客」を見ると
滑稽でもあり、また哀れでもある。

最後の３行がカッコワルイ＞298

>>298
ま、「良い客」ってのも店によって違いはあるだろ。当然丸子みたいなのを
上客だと考える東レスのような店もあるだろうし（藁）
その方が「良い客」としてサービスを受けたか受けないかというよりは、
その店にとって自分自身が「良い客」「良くない客」どちらかである事を
認識して、その上で「私はこの店にはそぐわない客だろうからこの様な
サービスなのだろう。しかし、この店にとっての良い客にはなりたくない」
というふうに書けばいいだけさ。

>>290
いいねぇ〜
久々にキテるよ＞大型新人

ageage

あ・げ

>>298
店が客選ぶんじゃなくて、
客が店選ぶんだろ。
商売の常識だ。

>>304
商売を知らないねぇ…。
リーマンの遠吠えかい？

一人で何回もこのスレに書き込んでいる書き込んでいる翁美ウゼェ。

丸子が、穴巣他ー社を口説こうが、一発ｾｸｰｽしようが、それについて
シツコク言い続ける辺り、自分の事でもないのにかなりの粘着質と思
われ。

>>306

おお、丸子擁護派出現！
あんたの見解によれば、丸子をうざいと思っているのは翁美だけなのかい？
俺は翁美じゃないが、俺も丸子をうざいと思うぞ。
俺の会ったレビュアーはみんな丸子嫌いみたいだったけど、どうよ。

>>307
いや、俺も丸子の「人に読んで貰おう」という見識に乏しいレビュー」は、
十分ウザイんだが…

例の事件の際、翁美が書き散らした文章及び態度の、ヲタっぽさ、ビン
ボー臭さ、そして厨房丸出し振りは、レストランガイドを大人の遊び場
だと思っていた、常連レビュュアー氏達にとっては、決して気持ちの良
いものではなかった。


何しろ、丸子にｾｸｰﾊﾗを受けた穴巣他ー社（コイツ自身、丸子の甘言に
ホイホイ付いて行った、軽率さはヴァカ丸出しなのだが）が、自身に
起きた事について、（手前の軽率さを恥じるがゆえ＜これは評価できる）
ひたすら口を噤んでいたのに、ワザワザ「今後他の人が、同様の被害を
受けないように」等と、当人の彼氏でもないくせに、大きなお世話で世
の中にゴチュウシンしている姿が、「もてない男の嫉妬全開的姿勢」に
見えて、実にウザかった、とと言いたかった訳。

しかし、誰がウザイといって、シッタカ君で、同年代から相手に
されてないが故に、四の五の言いたがる「亜痔見勘」「鉄茶ん」「
居礼陀世」辺りのオヤヂが一番ウゼェ。

>>306
丸子の自作自演の予感

>>306

とりあえず、漢字はちゃんと読もうや。
亜住刊だろ、あいつは。あと、こいつは丸子ではないぞ、多分。
あまりにもレビュー読んでなさすぎ。日本語の崩し方がヘンだし。

女性レビュアーが次々姿を消しつつあるのは、確かに問題。
ご活躍中なのは、（色んな意味で）逝きそびれたOverちゃんか
天然ちゃんだものな。当局は完全に丸子に牛耳られているし。。。。

困ったものですねぇ。

>>308
激しく同意。
俺はこの１年ちょっと、東レスを読んだり書いたりしているが、
最初は翁美のやや斜に構えた姿勢が、東レスにしばしば見られるスノッブさとは
一線を画すようですがすがしく感じていた。
が、あの事件（といっても詳しくはしらないが）当時、彼の文章とContra.の
文章を読み比べ、印象が一変。むしろ陰湿さや暗さを彼に感じるようになってしまった。

丸子については、上記スノッブさとヲタっぽさを感じることもあるが、
つまるところただの遊び好き。どうでもよい存在と思っている。

最初で最後の告発

昨年秋、エ○ナを皮切りに、上位有名目立ち者達から次々と難破メールの嵐
さる高貴な爵位につかれている人の名も
steadyいるため全てshut out
難破メール落ち着く
我、関せず
以上

しかし、なぜみんな出会いサイト行かないかねぇ･････････謎。

エ◯ナって会員登録してないのにメール出せるのか？

というわけで>>313は自作自演が決定しました。

>>315
？？？？

レビュー書いてる以上、書いてた時期は登録してたんじゃないの？？
登録しないと書けないでしょ。その時期にメール出したじゃないの？？

というわけで>>315は自作自演が決定しました。

ていうか、エ◯ナって少なくともここ１年くらいは登録してない。
>>313の話と矛盾すると思うが。

あのー、東レスレビュワーですけどたまーに
しか見ないんで、「例の事件」とかそういうの
まったく分かりません。事情教えて-。
人物相関図とか。

>>318
はーい！過去ログ読んでそんでもわからないのなら具体的に質問してみましょー！！

ちなみに、何人かからレス付くと思うけど内容が微妙に違っていそうで怖い（藁）

んーとね、多分ここに書き込んでいるのは当事者ばっかりで
ワッチしてる人はいないに等しいから、最初から懇切丁寧に
関係を説明してくれる人はいないと思うよ。

だって普通の人は店のレビューを気にしてもレビュワー同士
つながってるなんて興味ないし、想像もしないでしょ？

>>320
やっぱりそこらへんがこのスレにこの板のコテじゃなくて特有のコテを生む
原因だよな（藁）

この板のコテでもまるっきりわからんもんな、このスレの内容。
このスレってどちらかと言うとネット板にありそうな。

でもこれで人間関係図とか出て来てまとまったら、あるいは東レスについての「お役立ちガイド」みたいないいスレッドになるかも知れん 藁

下衆の話ばかりだねえ
どの店にも相手にされないその他大勢の客ばかりだよ
まともに優遇される客がコソコソ書くと思う？
レビュワーは東レス内だけの自称グルメなんだよ

店では無視されるから東レスで自己アピールするだけ
レビュワーの多くは自分の言葉に酔った演技者
もちろん説得のあるコメントもあるけれどね

ＸＸが嫌いとか、ＸＸがウザイとかじゃなくて、
誰が面白いとか、読む価値があるとかあてになるとか、
そういう情報をきぼんぬ。

>>324それは言えてる。書いてる人それぞれのレビューに対する比較評価とかあるといいんだけど。

>>323
> もちろん説得のあるコメントもあるけれどね

　この気弱な付け足しがなければうなずいたのに(ﾜﾗ

ていうか、323は東レスで相手にされないその他大勢のレビュワーのため、
ここでコソコソ書いていると見た(W

>>326と>>327は別人に見せるならもう少し文体を考えた方がいいと思われ。

>>327
あなただーれ？
そんなに有名な常連さんなら、教えてよー。＞人物相関図
ギャラリーも増えてますます有名になるよん。

>>328と>>329は別人に見せるならもう少し文体を考えた方がいいと思われ。

329ですけど。328じゃないよ。見れないだろうけど
IPでも見てくれ。削除人なら見れるのかな？
うっとおしい妄想はよして、シコシコレビューでも
書きに逝ったら？？
せっかくギャラリーができるってのに、誰も事情を
教えてくれないしー。つまらん。
内輪のりだけならこのスレ使わずにMLでも作って
陰口言い合ってればいいのに。さらし者になる度胸も
なく、ただ評論家面したいだけなんていい年こいて
ヘタレにもほどがある。

>>331
捨てメアド公開してくれれば教えてもいいけど、あれだよ、長くて
書ききれないよ。それに、おそらく情報の違いがそれぞれあるから、
ここに公開すると身元特定されちまう。

>>326＝>>327＝>>330と思われ。

>>332
なるほど、そういうことなのねん。

あれれ、画面デザインが変更になったね。今日から？

あら、全国版の登録数ランキングが消えたね。今日からかな？

ageage

sage

あーげぇ

ちょっと使いにくくなったなぁ縦に長くなって。トップが昔と比べて重くなったのは要改善ですな。

こんばんわ。
なんだか、グルメの板にあるのに食べ物の話題が少ないですね。
まるで、ネットウォッチ板のような…。
なんだか、レビュアーさんの名無しさん書きこみが多いみたいですね。

とりあえず、せっかくこのスレがあるんですから、食べ物トークで盛り上がりましょう。
私も、答えられる範囲であれば、回答しますので…。
それでは、また。

>>341
あ。武智呂さんだ。

申し訳ないわかりにくくて。本当にネット板っぽいスレだ（藁）。
ええと、武智呂さん「東レス」をご覧になった事あります？？結構ドロドロしてる
んですよ。参加型ウェブサイトの常で人間関係にも色々ありましての。

食べ物の話題少ないデスヨねぇ。逆に、なるべくお答えしますんで、なんか質問あります？？
「事件」とか「人間関係」とか、前にも質問出てたからわかる範囲で答えるっす。
「捨てメアドを･････」ってカキコもあったから、多分メアド出せば説明してくれる
人もいるみたいだし、そうすると結構ワッチして面白いスレかもです。

女性レビュワーに声かけてたのは○子以外に誰かいるんでしょうか？
○子に引っかかったのは穴巣田女史と根虎女史以外にいるんでしょうか？

自分は某女性レビューアーから食事の誘いを受けたが、
何だか気持ち悪いので、メールを無視してしまった。
今考えれば、惜しい事をしたのか…。

>>343
スケベだね、君も。こんなことばかり聞いて。

翁美の「横文字うざ」は、バーガーキングでしたね？
とりちゅーのやりとりは面白かった。けど、とりちゅーのreviewの中で一番共感を覚えるのは
春のうららの嬢のコメントだったりして。まあいいか。

どうも、こんばんわ。
＞食べ物の話題少ないデスヨねぇ。逆に、なるべくお答えしますんで、なんか質問あります？？
そうですね、レビュアーさん同士の知り合いって、どういうきっかけで始まるのですか？
メール以外で外で会うって、よくある事なんですか？
私は、そこらへん全然分からないんですよね。
とりあえず、そんなところですかね。質問しようにも何もしらないもんで…。
また、書き込みします。それじゃ。

＞３４７
そりゃいくつかの派閥はあるだろ。見てりゃ一目瞭然、「丸子−根虎ライン」、「翁美−551−穴巣田ライン」、「出湯化−耳−祖部等荷ーライン」、「留寝産巣−＠是都ライン」とざっと見渡した限りでも表面上この様な繋がりが見える（確認を取ったまででは無いが）。彼らの内どのくらいの人数が現実に会っているかはわからないが、丸子と根虎は少なくとも只ならぬ関係の濃密さを窺わせるし、聞いた所によると翁美と551は旧知の間柄との事。確かにこの２組は重複する店が多いと感じる。かと言って、おそらくは大多数の（俺みたいな下位）レビューアーは誰とも会った事ないんじゃないか。少なくとも俺はメールのやり取りをした事はない。

助詞穴ー電通マンー根虎ライン。
勝手に３人で有閑クラブごっこやってろ、って感じ。

>>349
あの３人って仲がいいの？？初耳初耳。

>>347
例えばメール貰ったり出したりもあるだろーけどお店でバッタリもあるんじゃないか？？
お店を紹介してもらって行ったら良かった的な内容のレビューも見るし、そう考えると
隣に誰か他のレビュワーが座ってる事もあるのか。。。怖いね。

留寝産巣がHN、変えてる。

ヤツは、このスレ見ていると思われ。

バツイチ助詞穴は確か’８９年に結婚したらしい。
今は消してあるけど前はＴダルジャンにそう書いてあった。
大卒としたら少なく見積もって３４？
下手すりゃ４０近く逝ってるOverチャンじゃんか。
オエー、姫って歳じゃねーよ。（藁

>>350

電通マンは新人の方だよ。
私の尊敬するＭさんと間違うなや。

>>354

でも痔漏は卒業できねーんじゃん？

>>355
召多岐のこと？

>>352
見ているどころか書いている

>>356

ＫＯ痔漏は卒論出してねーからな（ﾜﾗ

I see.

>>357が気になっている

個人的には濃いレヴューを入れている、
「すぴーく簡単」氏が好きなんですけど、
みんなはどうよ？

私は「ナンタラカンタラ・・・コッペパン会食」氏が好きだ。
行け並は好かん！！

>>362
漏れも行け奈美は好かん。中年になっての自慢は本人の貧相さが見える。丸子も同じだが。

食べ物の話をしろ！馬鹿どもが。

>>364
コッペパンは食べ物だぴょぉぉぉ〜ん！

>>364
逝ってよし

月光仮面おじさん登場!!!
ホームページを作ったものの、まったくアクセスが上がらな
くて悩んでいる人のためにお役に立ちましょう。
効率よく宣伝できる共有宣伝掲示板を18個設置しました。
全部宣伝して回ればなんと1＠｀000以上の掲示板にカキコしたこ
とになり即、効果が期待できます。さらに共有掲示板の隠し
リンクを発見してそれらも全部宣伝して回ると計2＠｀000以上の
掲示板にカキコしたことになり、さらにアクセスアップを期
待できます。もう、今日からアクセスが無くて悩むことは無
いです。今すぐここからアタックアタック!!

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

>>367

氏ね

厨房と鼻つまみ者の巣窟グルメ板。
おまえら氏ねよ！

「ジバラン」もうざいよぉ〜

age

春のうららの情報きぼーん。
バツイチ姫はどうでもいいから。

ところでなんで「ＲＥＮＯ」氏のレヴュー数が950くらいになっちまったんだ？

全国の数字と東京の数字が入れ替わっちゃっていたみたいよ。
もう直ったよ。

ここのレスを読んで
皆さんに喜んでいただけるレビューを
書こうと心入れ替えました。

>>372

派瑠野麗乃助詞は既婚者なり。

a

ge

ageage

知識も経験も無い若造が、「好み」を越えて
「品質」を口にするのが片腹痛いのである。

>>379
どちらかと言えばお年をかなり召された方がそのような言動をしていると思うが、どうよ。

>>380
ってゆぅかさぁ〜
品質とか調理技術とかを云々すればさぁ〜
本当は全然わかってなくてもさぁ〜
自分のレヴューにある種の「権威付け」が
出来るじゃんよぉ〜
その辺をねらってるんじゃないのぉ？

>>379
激しく同意。
しかし、あんたが「好み」を越えて
「品質」を口にするのはもっと片腹痛し。

好き／嫌いだけでいいんじゃないのかなぁ？
それ以上を言いたがるからややこしくなる
んですよね。

テメーで食い代を払ってない奴があれこれ言うんじゃねー
ヴァカ女子大生もムカツクが接待費で食ってるだけのオヤジも氏ね！
○子にしろrenoにしろ殆ど会社の金でありついているだけのダニ

復活ageage

何故好き（嫌い）なのかを克明に語ろうと思えば、料理やサービスの質に言及
せざるを得ないんじゃない？
情報としてもそっちの方が有用だと思うし。
背伸びしまくりの評論モドキかどうかは、読み手が判断すれば良い。

本当にわかってる（？）人が品質に言及すれば、それは認めるわけ？
じゃあ、その人が本当にわかってるかどうかは、どうやってわかるわけ？
結局、それって好きか嫌いかじゃん！って開き直るわけ？

そういう訳で、>>386に全面的に賛成っす。

>>384
そんな人ばっかりなのかなあ？
少なくとも俺、自前の銭で行った店がほとんどだよ。
接待とかオゴリで行った場合はそのように別に書いてる。
それに、接待費で行ってても、有用な情報書いてくれりゃあそれでいいじゃん。
その意味でreno氏と丸子氏とを同列に並べるのがちょっと疑問。

なんで、丸子はいっつも
「祝・・・・」って東レスのこと祝ってるの？

>>389
そんなん癒着してるからに決まってんじゃん
以前東レス関係者が
「サイトを盛り上げるにはスターが必要だ」っていってたからね
（これは就職活動中に聞いた実話）
やらせで造られたお気に入りレビューアーってことさ
ま、あいつの場合自分でもセコセコ架空登録してるみたいだけど（ﾜﾗ

東レスはうんかの如きあるＨＰの一つに過ぎないのよ
どのＨＰの掲示板でも常連さんはいるように、レビューアー
は単によくカキコする人達さ

東レスのＨＰ内だけの話題でしかないので、身内だけのサークル
活動の延長みたいなものさ
レビューの上位者といっても、東レスのＨＰを一歩でも離れると
誰にも相手にされない名もなき客だよ

>>391
激しく同意

架空登録っていえば、現在「お気に入り」第５位の虞屡眼王も明らかにおかしくないか？
誤字脱字ばかりで日本語変だし句読点のつけ方もアホ･･･・
いったい誰が入れてるんだよ？
明らかに自分で登録重ねているとしか思えん
二郎もいきなり上がり過ぎ（藁

みんながみんな、実際に行って書いてるとは
思えないんだよね。ガイドブックを適当に見て、
幾らでも捏造出来るじゃん！！

>>394

んなことしても不毛だよねー。気がしれん。

>>395
でも、いるんじゃないの？
ヒトコト・レヴューで数を稼ぐとか（藁）

>>396

ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

東レスの板なんてあったんすねー。
最初から読んでみたけど結構面白いじゃん。
俺も一応レヴュー書いてるけどレヴューアー同士の軋轢ってよく知らん。
トリチュー以外でも御茶ノ水の「トラットリアＬ」で丸子とあぼーん・５５１組は戦ってるよ。
しかしみんないいガッコ出てんだね。
祈・あぼーん復活！（藁）

>>398
　最近東レスデビュー組だが、お茶の水の応酬、見た。
　ものすごく面白かったな。両者の感覚がそれぞれに理解できるからなぁ。
　これ以上言うと、学歴ネタ板みたくなるからやめとくけどさ。
　他にもそういうやりとりはないのかな。

400ゲッチュ！！

>>399
あの２人ではなくても、結構細かいレビュワー同士のやりあいはあるみたいで、レビューを
消したり書き換えたりしているのはしょっちゅう見る。
学歴ネタではないけれど、「エクセシオールカフェ」かな？
ｱﾎﾞｰﾝが「ププ」と書いてるのは、丸子と根虎が他の店と間違えててそれに対する
ものだったのだが、２人はそろってレビューを消して、他に登録されたエクセシオールに
書いてやんのワザワザ（藁）
よっぽどｱﾎﾞｰﾝに馬鹿にされて同じところに書くのが嫌だったのか。でも、同時に消した
所を見るとやはり関係深そうなあの２人。
後、丸子は確か広尾の「愛育グリル」でも、renoに嫉妬している文を寄せていたけど
（「もしかして、御近所の麻布学園の出身では？？」みたいな内容だった）、
いつのまにか消してしまった。やっぱ、ｱﾎﾞｰﾝだけじゃなくてrenoみたいな同年代の人でも
嫉妬の対象なんだな、結局お育ちがね。

>>400
　移転先のエクセシオールでのやりとりも面白いですね。
　移転前の神聖氏のコメントもちょっと味があるか？

麗乃嬢は独身でしょ。＞最新１１月１１日レビュー

俺が好きで信頼してるのは「三谷あんはっぴー」氏と「すぴーく簡単」氏。
う○の大木のレビュー最高。

丸子は中野の「イルプリモ」でも神聖氏とやりあっている
確かそれが丸子と他のレビュワーとの戦いの始まりだったと思う
神聖氏も以前はもっと色々書いていたと思うが今は穏便な文章に変えている気がする
彼の妄想的プロフィールは個人的に好きだったのに（ﾜﾗ

>>343

亞那素多嬢は少なくとも丸子より金もってるダロ。
お馬れが良さそうだしよ。
ヒラの中年リーマンの相手なんてまずしねーんじゃん？
丸子について行くようなのは大手小車マンに幻想を抱いているボンビーＯＬがせいぜいじゃねーか？？（ﾜﾗ

>>398
面白い応酬だった。
でも「結局浪人してんだろ、お前」＞丸子と思ってしまった。

>>404
それと英語カブレのＯｖｅｒ（藁

age

関係ないけどボンビーって貧乏のことだよね？
あんまり言わないよね・・・？

>>405

性格の歪んだ奴が苦労するとあんな大人になっちゃうんだねぇ。
あーヤダヤダ（藁）

renoさんや翁美達にライバル心剥き出しなのは、
結局浪人しても東大に入れなかった怨みからなんじゃん？

>>408
ボンビー⇒凡備⇒翁美

>>404

もしかしてマサカズさん？
最近レヴュー書いてないっすね.

>>410はあぼーんどころか殆どのレビュワーより凡備ーだと思われ（藁）

どうせ東レスでは、誰からも相手にされてない屑レビューアー達め
いったい、丸子の何処が悪いというんだ！
貧しく生まれ育って、血ヘドを吐くような努力を重ね、なんとかＭ物産に潜り込んだ熱い男じゃないか！

万歳！丸子！オレはお前の味方だ！

>>413
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
「貧しく生まれ育って･････････なんとかＭ物産に･････････」
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

ｶｯﾃﾆﾏｽﾞｼｸｻﾚﾁｬﾃﾙﾖ(ﾜﾗﾜﾗ

ageage

個人的には、
丸子は別にいいと思うんだが、
「久留米王」はキライ。
特に「王」の部分が・・・。

久留米王は、東レス見て始めて行った店を、
さも自分は、昔から常連だったように書くからコマル（藁）

自分が、高評価した店を、あとからナンクセ付けられると
味が変わったとか言って、評価勝手に下げてるし　（藁）

それより、誰かコイツに日本語能力検定受けさせてクレ！

久留米王も確か商社マンじゃなかったっけ？
東レスのレビュワーには商社の奴が多いけれど
どいつもこいつも日本語がお粗末クン

皆様のご批判を真摯に受け止め、
今後のレビューに反映させたいと思います。
ご指導ありがとうございました。
ザッス！

久留米王の初期レビュー、句読点多すぎ。

この店は、素材の、良さを、調理によって、最大限に、・・・・って感じ。

>>420
激しく同意

>>416
「丸子は別にいい」とは思わないけどねぇ。少なくとも愚留米王は丸子よりはマシでしょう。丸子は読みにくいだけでなく見えてくる人間性も駄目。そして何と言っても当局との「黒い関係」どうなのよ。そこんとこキボンヌ。

結構みんな気合いを入れて読んでいるんだね
俺なんか緑色の冠にはなっているけど読むのは自分の行動範囲の店だけ
あとreno氏は１５年来の友人なので彼が何をやっているかチェックするために読むな
自分で書くのも老化が進んで一度行ってひどい目に合った店にまた入ったり、何が
美味かったか忘れたりしない心覚えかな

>>402

ヤラセ系の怪しげな店を告発しているのは、
すぴーく氏の他にえぴきゅ氏とか？
ひら氏も武蔵野珈●店でやったら大変なことになっちゃったよね（藁

Ｋって自分の気に入った店を大量架空登録で高得点にするだけじゃおさまらずに
ライバル店をボコボコに蹴落とすからな。

そういえばＫと愚留米王の関係は？

>423
もしかしてyagihさん？
どうも。ようこそっす。

どうも
ここまで読み込まれているならreno氏も仕事もしないで書きまくっている
甲斐があるというものだな

>>424
そうなんだよ。気になるよなあやはり。
彼は一体何をつかんでいたのか??そしてお気に入りランキングでも
争った真意はどこに????

東レスの今の事務局は異常だ
明らかに飲食店のいいなりになっていやがる
金を貰った店に対して、低い評価をしたレビューの掲載を認めないだけならまだしも
すでに掲載されていたレビューをレビューアーに無断で削除するとは･････
腐りきっている！！！

>>428
例えば？

>>429

以前自分は麻布の某店にレビューを書いた（総合評価は★★にした）
料理が口に合わなかった旨とヤラセ投稿疑惑を指摘したのだが
その当初はすんなり掲載された

が、その後その店から高圧的な抗議メールが
事務局経由で送られて来た
変更するつもりはなかったのでそのままにしておいたら
いつのまにか削除されてしまった･････

自分が上位レビューアーでなかったからこんな扱いを受けたのだと思う
事務局には経緯説明を要求しているがナシのつぶてだ
「口コミレストランガイド」としてはあのサイトは既に死んでいる

>>430
麻布の某店←できれば具体名をきぼんぬ

三谷と麗乃に「お気に入り」架空登録疑惑あり！
いくらなんでも短期間に上がり過ぎ。
やっぱＫＯ出身の奴はセコイ卑怯もん揃いだな（藁

>>431
上位伊料理店

>>428=>>430=>>433
そりゃちょっと酷すぎやしないか??届いたメールと経緯をどっかの鯖にウプしてあのプロフィール欄の自分のサイトをリンクする所に書けばいいじゃん。あるいは上位の中で反体制派な人（馬皿とかあぼーんとか愚留雌とか）は協力してくれるかも知れないぜ

>>433
ダ・○ウィか？

>>432
あの２人はやってないだろ
東レス内でも口コミはあるんだから、ホントに評判だけで上がることはある

>>432
短期間で上がったの??それは初耳。知り合いのレビュワー同士で話を
昔した時には、お気に入りなんて誰も登録していないと言う人が大半
だったぞ。穴巣田者が上位に来ている事からも、おそらく女性をロムラーが
登録しているんじゃ？（でなきゃ人気出そうな女性をrgjが後押し）
麗乃はともかく、三谷は文春にも出ていたから多少怪しいね、もし短期間なら。

>>435

堕濃いはそんな上位じゃない。今見たらトップ１０に４軒も麻布の店がある（ﾜﾗﾜﾗ）
ただ堕濃いは昔Ｋと愚留米がやりあってなかったか？

>>434　>>437
今見たら他の人の★レビューが載っていた･････・
なのに自分の★★が消されていたのは何故なのか
やはりヤラセを指摘したからだろうか？
別名でもう一度レビューしてやろうかとも思ったが
こんな糞サイトに対抗するのもアホらしくてやめた

>>435
Bingo

>>438
「事務局経由で」ってのは、ただ転送されてきたの？それとも事務局が
「この様な抗議が来たから削除して下さい」とメールを出してきたの？

>>438
あの店はオレも辛いこと書いたけど、何のお咎めもなかった
評価が高い/低いの問題じゃなくて、文言の問題だろうな

「ヤラセ疑惑」というのは何処まで行っても裏付けがとれないから
慎重な言い回しにしないといけないよ

でも、やっぱ事務局の扱いはヘンだよな
掲載時と同じように「ここが規約に抵触すると思われる･･･」
という「ご相談」があって然るべきだよ

>>439
「先日、ご登録いただきました「ristorante ○○」の
レビュー内のメニュー等に関する部分につきまして同店舗の
方よりご指摘がありご連絡させていただきました。 」との書き出しで
以下、店からのクレームが続き
「お忙しい中恐れ入りますが、上記につきましての件に
つきましてご確認いただければ幸いです。」で終わっている
削除して欲しい、または削除します等の文言は一言もなかった

>>438
自分は決して厳しい内容のレビューを書いたわけではない
色々いわれているサービスも我々の時は問題はなかった、とした
この店は実は数回訪れている為
メニューに対しての記憶違いがあったらしい
店は「開店以来、そんな料理は提供していない」
「利用形態がディナーとのことだが、
　「前菜の盛り合わせ」についてはランチのみの提供だ」等の
クレームをつけてきた
手打ちパスタの呼び名を間違えはしたが
不味かった事だけは忘れていない
それだけは確かだ（藁）
それに加えて最後に書いた「ここを絶賛している人には
ある喫茶店のファンの方々が多い様だ。姉妹店だろうか？」との文が気に障ったのか
「関係はありません 」とのことだったが（藁）

何れにせよ東レスはレビュアーよりも飲食店を優先にしていることが解った
広告収入に色気づきやがってる

age

>>441
なんかそのレビュー見たよ俺。消されたのか････････
「ある喫茶店の･････」のくだりに記憶があるよ。
で、そのお店は広告を載せているのか、東レスに。世も末ですね。

>>441
具体的にメニューの間違いを指摘されたら、直さないわけにはいかないだろうな

あとは「「姉妹店ではない」というメールが転送された。」という「事実」を
追記すれば逃げられたのでは？
こっちはあくまでレトリックだからな

>>441

それは、>>444の言う通りメニューの間違いだけを訂正してもう一回送れば載るのではなかろうか

実のところ、東レスに登録しているアドレスはフリーメールの為
そのクレームのメールが自分の所にきたことに気付いたのも大分経ってからだった
直ぐに修正しても構わなかったが
書かれていた調子が非常に高圧的だったので
さてどうしたものかと考えていた

で、気付いたら削除されていたというわけ
東レスから返事がない今現在はどうしようもない

>>446
確かに高圧的なメールがきますよね。レビュワーで成り立っている事を忘れているよ。何様だと思っているのだろうあのメールを書いている方々は。

＞４４７
えと、あそこは何人かのチェックする人がいるのですね。
で、その人によってやっぱり判断が違います。
中には非常に高圧的な人もいます。
そういうやつはチクッてやりましょう。
また、中にはとても丁寧に訂正の依頼をしてくる方も
いますので、十把一絡げにしないで上げてください。

以前、抗議のメールを送ったら、
丁寧で長い文章を送ってくれた、
運営局の「Ｔ田勝利」さんという方がいた。
今も居られるのだろうか・・・。

ageage

（ひとりごと）
美田煮さんはＫＯじゃないよ。

具流目翁と数は、変に争ってるよなあ。
可図なんて、冠すらないのにねぇ。。。

>>all
どうやら東レス事務局はこのスレをチェックしているようだ
今夜７時過ぎに返事をよこしてきた

これから手直しをして新たに登録しようかどうか考えている

今回送られて来たメールは以下の通り
>
いつもお世話になっております。
このたびはレビュー一時公開中止について
ご説明が足りず、申し訳ございませんてした。

当サイトではご掲載中のレビューについてご確認させて
いただきたい点があった場合、ご掲載後にレビュー掲載に
あたっての基本ガイドラインに抵触する可能性があると
判断した場合、その旨をメンバーの方にご案内し、
ご回答または内容についてのご配慮をお願いしております。

その際、メールの送信後３日以内にご連絡をいただけない
場合は、当サイトの規約により誠に勝手ながらいったん
公開を中止させていただいております。

今回は3月15日お送りしたメールにこの部分のご説明が
足りず、申し訳ございませんでした。
何卒ご理解のほどよろしくお願いいたします。


【ご登録いただいているコメント】

店の雰囲気は落ち着いていて中々良い。ただ、料理は当りハズレがあるように思う。前菜の盛り合わせはまあまあだったが、リングイネはソースとのバランスが悪かった。メインの豚は極普通。連れは満足していたのでチョイスの仕方が悪かったか。自分達が訪ねた時はサービスは全般的に良好だったと思う。余談。ちょっと不思議に思うのはここを絶賛している人に武○野珈琲店のファンが多いところ。姉妹店なのだろうか。
>

>>452
どこが抵触してるのか、明らかにせよってメール出してみなよ。
抵触してるところが思い当たらないって。

最近、注目しているのは、
獄秘と伽露瑠の女同士の戦い。

レビューの評価も微妙に食い違ってきている
みたいだし、何気に仲悪そう。

伽露瑠の六本木の中国飯店のレビューが
発端と読んでいるが。

>>452＠｀428

うわそれは酷いねどこも抵触してないじゃないよ。そういうのはどんどん突っ込むべきだ！！

今こそ２ちゃんねらー（兼レビューワー）の底力を見せてやれ！結集！（藁）

>>454
それは気づかなかった。
面白そうだ、注意してみよう。

同時期に登録したＣＨＡＲ氏のレビューを読んだところ
彼女にも店からのクレームが届いていたようだ
東レス本の中ではこの店は伊料理店第３位として掲載されていた為か
順位が下がることにかなりナーバスなのだろう

或いは自分も記憶違いの部分を早く訂正していたのなら
削除はされなかったのかもしれない･････

だがこの板で訴えなければその後の対応は望めなかったと思うし
店側のクレームを鵜呑みにしている点も問題ではないか
いきなりレビューを消されて自分は原文すら確認出来ない状態だった
（クレームメールには掲載された原文は添えられていなかった）

>>453 >>455
この店の実態を広く知らせる為にもレビューを書き直そうと思っている
その際、抵触しているとされる部分を尋ねるつもりだ

皆にはとても励まされた
感謝している

>>457
> いきなりレビューを消されて自分は原文すら確認出来ない状態だった
>（クレームメールには掲載された原文は添えられていなかった）

>>430だと、クレームメールがまず来て、放っておいたらレビューを消されたということだったが、
違うのか？
そういうことだったら、店側のクレームを鵜呑みにしたばかりも言えないと思う。
反論の機会はあったのだし。

>>458
>>441に書いた通りだ

確かに反論の機会はあったと思う
只、店からの「よくも適当なことを書きやがったな」
といった勢いのクレームを読み（少なくとも自分は不快感を禁じえなかった）
対応する気が失せてしまった
自分はロム専であった為、今回の事務局の「ご確認いただければ幸いです」といった文を
「書き直せ、さもなくば削除だ」とは受け取らなかったこともある

うーん、やっぱ事務局の言葉足らずなメールが
そもそもの原因のようですね。あっちもそれは認めてるしね。
私の場合、書き直し要請のメールが来ても納得がいかない時は
そのまま無視ですよ。で、それでも削除されなかったっす。
東レスからのメールも「出来れば再考願います」っぽかったしね。
ま、この場合は店が絡んいるので強行したのかな？
いずれにせよ、ダクゥ胃の再レビュー楽しみにしてるっす。

age

>>428さん良かったらお店からの文面そのままここに載せてほしい。きっとみんな見たいよ。

レビューを１日に１０軒以上書いてる人って何で？とは思っていました。
アスクユーさんも仕事なんですね〜本も出しているし。
店としてはこっちも商売ですから努力はしてるんですが、レビュー内容によっては
ガックリきます。
人のフンドシで相撲取るのも良いけど、レビュー内容によっては東レスを恨みます
よ、こっちもそれでメシ喰ってますから。
店側の反論とか意見とかレビューの下に書かせてくれれば良いとおもうんですがね。

>>463
おお。経営者サイドからの意見ですね。

「人のフンドシ」と言いますが、公共に向けて自分が何かを提示ないし提供
している以上、何を言われても仕方ないのではないですか？
言論の自由って基本的にはそういう事だし、だから、この２chもあるんだという。

ちょっと甘えていると思いますよ。私も飲食ではないですが作ったものを
売る商売をしています。しかし、あなたの様な事を言う弟子？部下？がいたら
殴りますね（藁）
それで何か言われて飯食えなくなるなら転職すべきですよ。好きで選んだ事なら
覚悟は必要だし、飯を食うつらさは誰しも同じだと思いますが。

>>464
>>463の「人のフンドシで相撲取る」って、
東レスが人のレビューで商売していることを指すと思うぞ。
要するに、商売でやってるならヘタレなレビューを無批判に近い状態で掲載するなってことだな。

＞４６３
レストランではお客様がすべて。
お客様がお店を出られるまでしか、挽回のチャンスはない。

>>465
違うと思うよ。
少なくとも

＞こっちも”それで”メシ喰ってますから。

の、それでが指す部分は何かを考えれば。

翁美が動き出したな。当局の傲慢をうち砕く働きを期待する。
でも、あぼーんされるなよ（藁

＞４６８
あんまりいじめないでよ。

俺はＴ氏が東レスにいる限り、
体制派だ！
レストラン側ではないが。

>>469
Ｍ？Ｑが熱愛している（ﾜﾗ
あんはっぴー氏？

>>465
そそぅ言う事なんです。
文章書くって難しいな〜、落ち着いて書きます。
「こっちもそれで飯喰ってます」の「それ」は、批判されようがなにしようが
飲食を提供する事が我々の食い扶持であると言いたかったのです。

>>商売でやってるならヘタレなレビューを無批判に近い状態で掲載するなってことだな
そういう事なんです。

>>471
激しく同意
単なる私怨バリバリ・レヴューでも、公開出来てしまう
ところに、やはり問題を感じずにはおられませんな。
やはり店側からの反論・弁明の機会が与えられた方が
よいでしょう。
だって、ほんとに、どうしようもない馬鹿客もいるもん！

事務局各位へ提案（見とるんなら）

某緑冠っす。
いっそのこと、最初から入り口分けたらどうですかね。
口コミ消費者サイドと、店のオーナー経営者サイド（広告、おっと失礼）と。
ディベート形式っつーか。
店からの情報得たい奴は、店側の宣伝見たらいーし。

店側も、そっちで言いたいこと書けばいーじゃん。
「なってない客」とかさー。逆レビュアー告発とかさー（藁

そーなると、みんな（俺も）口コミ側ばっかアクセスするから、
広告料とるとゆー目的が達成できんのかな？

けど、俺みたいに店側宣伝を毛嫌いしてる奴らは、
あんなに宣伝されても、結局、目は、そっち行ってないわけよ。
情報は素通りして、結局レビュアーの書いたとこしか読まんわな。
いずれにせよ今のは醜いよ、バナー広告もうぜー！

>>473
激しく同意っす！！
≫いずれにせよ今のは醜いよ、バナー広告もうぜー！
ほんと！デザイン変更後はヒドイよねぇい！！

>>462
実はそのことも考えたが
そのクレーム文は事務局経由で来たものであり
ある程度要約されていた為、手が加えられている可能性もあるかもしれないと思って
今回この板に載せることは躊躇した

店で実際にサービスしてくれた担当者の感じは良かった
だが客に対してのクレームのつけ方にその印象はない

あの店に逝った事のある人の率直な意見を聞きたいと思う
あそこはそんなに素晴らしい店だろうか

打ち込みやすいところのキーが
Ｍなだけだ、他意はない。

＞４７３
ディベートはここですべきで
東レスでやるべきではないと思うが。
あそこはＲＯＭもずっと多いし。

そこの店のレビュー、読んで来た。
店の対応云々より気になったのは、レビュー載せてるひとが
常連と呼ばれるような人ほど「常連さんが沢山星をつけて
いますが云々」「常連さんたちは高い評価だが云々」
とか、人のレビュー気にしすぎでうざい。

単に自分がいった感想だけ書けばいいのに。なにに
気ぃ使ってんの？って感じ。読んでてうっとおしい。

あと、詳しく書かずに無条件で高い評価つけてる
レビュアーってなぜかレビュー登録数1ケタくらいの
人多いね。それが何を意味するのかは知らないけど。

>>477
ああ、あのやたらと５つ星を連発しているのがつまりは>>428さんの言う
ところの「武蔵野珈琲店好き」の方々なのよ。
「武蔵野珈琲店」と言う吉祥寺の喫茶店で、支持者と不支持者がそれぞれ
重複登録の嵐で５つと１つ星を付けまくってる。その５つ星をたくさん１人
で付けてる「ＫＡＺＵ」と言う人がダ故意で５つ星をやはり重複で連発している。
彼は吉祥寺の他の（自分が行かない）喫茶店には同じように１つ星を連発する
と言う人間で、とにかくしつこいというか、変。だから、登録数が少ない
そして無条件で５つや１つを付けている人のレビューは私は考慮から除く。

それより、キャロル氏のレビューに「事務局を通じてコンタクトを取ってきた」
「私は事実しか書いていない」とあるように、店が「あんなのは嘘だ」と
キャロル氏にも言った事が伺われて、それをレビュアー（それもあんな上位に）
言うってのも、なんとなく変。ＫＡＺＵならともかく、そんな事書く事も
なかろうよ。

>>469

高田氏とて人の子･･･････というか会社員。私は正直幻滅した事があります。それが会社の方針なんでしょうが、結局文面が丁寧でも、彼も口先だけですよ。これを公開すると身元割れするんで公開はしませんが、オオウソをつかれた事が何回もあります（というか、やる、と明言した事をやらずにおって、後になってしてきしたら「担当が･････」やら取り繕いのメールに終止。一度ならわかるが一度ではない）し、都合の悪い？質問には返事が来ない事が多々あります。正直に言って全く誠実だとは思えませんし、これが消費者と提供者（金銭のやり取りがある）なら裁判モノです。レビュワーと編集部が契約関係じゃないのをいい事に正直ナメているとしか思えません。

Ｍ＝Ｍルコ??（ﾜﾗﾜﾗ

>>471さん、>>479の人が指摘してる人とか、変なレビュー多いのはわかるけど、店の宣伝考えるとそれでも差し引きプラスなんじゃないかと思うよ。私怨は多いけれど、本当にあなたのお店がすばらしいのならそんな事気にする事ないと思うし。それで駄目ならそれなりの事しかしていないんだろうし。

>>475　>>478
クレームをつけるならそれなりに言葉を選ぶべきだよね。
お客だって428さんも言う様にメニューの名を間違えることもあるわけで。
大体旨かったか不味かったかは覚えてるけど横文字のナンチャラなんて
俺もまず覚えていないよ（藁）
ネットの威力は小さかないから神経質になるのは解るけど
★の数をたくさん付けてたらきっと文句は言わなかっただろうよ。
しかしケツの穴のちっこい店だのう。

ところで、「東レス」にせよ、「ジバラン」にせよ、
「里尚」を始めとする個人食べ歩き情報ＨＰにせよ、
みんなどの程度、その情報を信用しているのかなぁ？

＞４８３
行きたい店を見つけるよりは、行く予定のお店チェックに使うよ

レビューナンバー１のCHARRIOLって00.02.22〜01.04.19に１３９４件あるって事
は日に約３件程度食し評価している？
又は、以前より食に対して評価好きでありノートなんか豆につけていて、それを
使ってレビューしている？

レビューナンバー２の樫本慶人って99.09.17〜01.04.19に１２０３件あるって事
は日に約２件程度食し評価している？
又は、以前より食に対して評価好きでありノートなんか豆につけていて、それを
使ってレビューしている？

と言うことなんでしょうか？

>Ｍさん

翁美事件の時に、551が自分のＨＰの日記に抗議文を書いていたが、その通りだと思う。
私はどちらかと言えば反体制＝反丸子。丸子レストランガイドの金魚の糞扱いは嫌だ（藁）

>>485凡人さんえ
確かあぼーんも一日に１００軒ぐらい載せた事あったけど、おそらく（俺もそうだが）
きちんと行った店はチェックしてメモに残すのではないだろうか。
俺はメモにチェックして一週間内外には起こすぞ。それを送るかどうかは
評価に迷うときもあるのですぐだとは限らない。もう一回行ってからにしよう
と思うときもあるし、そのまま自分のコンピューターの中で寝ているレビューもある。

>>487さんへ
そうなのですか〜、メモして残しておいてぇ〜なんですか。
私も仕事柄外食(ジャンルにとらわれず)が好きなのですが、1000以上
レビューって人は金銭的にも大変でしょうね〜。
あっ、私の懐具合と一緒にしてはいけないですね。

>>488
凡人さんも大変そうですね。何料理屋さんなんですか？聞いちゃまずかったかな。
星の数と文とどっちが気になります？

ぐえ〜っ！
またもＫが動き出しているぞ！
今度は駒沢の「Le Patissier TAK○GI」の星数を減らしている。
そんなに武蔵野を１位にしたいのかよ〜！
よく見ると喫茶店部門の上位店にはことごとく３つ星以下のレビューを書いている。
お次は「パティスリー○レネー」あたりだろうな（藁

こいつをどうにかしないと東レスは駄目になるだろう。

>４８０
だから、打ち込み安いから「Ｍ」なんんだって。
「体制派」だって宣言してるんだからコテハンのほうが
わかりやすいでしょ？

Ｍ＝Ｍルコってのは考えてなかった。すまん。

＞４７９
おい！個人名をここで出すとはどういうことだ！
マナー違反じゃないか？
削除依頼の仕方がわからないので誰か教えてください。

食い物にしか金を使えん哀れな人たちね＞レビュアー

>>491
あれは個人名なのか??だとしても確か削除ガイドラインには抵触しないと思うぞ。
「他人に迷惑をかけるのはやめよう
芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
一般人の電話番号や住所などを見かけたら削除依頼にどうぞです」
と書いてある。名前を出すのは全く抵触しないし、
高田さんという人がレビューワー担当なら仕方ないと思われ。
私は479では無いがとにかく削除に関するガイドラインを読んでからにしようね。
ちなみに、削除の要請はすべて公開されますよ、念の為伝えますが。

＞491
削除依頼板に行く。
「グルメ外食板レス削除」というスレッドを捜し、
そこにスレのURL、レスの番号、「個人名がうんぬん」という
理由を書いて削除を依頼する。「グルメ外食板スレッド削除」
というスレッドごと削除を依頼するスレがあると思うので
取り違えないよう注意。

>>493
激しく同意
その高田氏とやらに彼にハンドルネームがあってレビュワーとして匿名で書いているのならとにかく、告発対象で実名で行動したのなら仕方ないと思うなぁ

どうでもいいんですけど、
客観的に言って、
吉祥寺の「武蔵野珈琲店」はどうなんですか？
誰が荒らしなのか全く分からん。

>>490
ホントだー。
今日は他に「てお風呂ま」にも書いてるよ。
しかし馬鹿なオヤジだよねー。
女装するのは良いが、誕生日の設定がゾロメばっかなんだもん。
もうバレバレじゃん（ﾜﾗ

>>497
あの店のレビュー最初から読んでます？
カナーリ判り易いと思うけど。
でも、あの店自体は悪くはないようだね。
菓子元とか５５１、百合臼みたいに信頼出来る上位レビューワーも
いい星付けてるしね。

age

ageage

東レスに書き直したレビューを再送した
評価は★★から★に下げた

店がこのスレを読んでいるとも思えないが
文句があるなら今度は本人に直接メールをよこして欲しい
折角「メールサービス」があるのだし

>>428
ご苦労さまでした。
もし、東レスがこのスレを見ているのなら反省をして欲しい。
>>428さんには本当に同情かつ同感する。

あと、「Ｆ伯爵」氏が残念がっていたんだけど、
西荻窪のうなぎの「Ｔ川」。味が本当に落ちたのか？
自分も行ってみたんだけど、確かに落ちている気もした。
そういった場合により、数年前に書いたままのレヴューとか、
書きなおしも大事だと思うんだが、
みなさんは更新はしてますか？

>>490
おいおい、４９０の予言が当っちまったぞ
マジかよー

>>503
良く考えるとしてないなー。再訪する店も少ないってのもあるが。

age

aaaaaaggggggggeeeeeeee

東レスもさ、お気に入りレビューアーのランキングでは久留米王とかＫとかを排除したじゃん
なんでそれを飲食店のレビューではやらんのだろう
正直言ってウゼェ
いっそ武蔵野を非掲載にしちまえば？！

>>508

それもまた一つの案かもな
しかし無理に事を運び過ぎて何かあるのが怖いのだろう
結局店側からクレームが付きそうな事は何一つやらないのが東レスだ

翁美復活か？
名前が「名スレ・・・」となってた。

仲間内のオナニー談義に花を咲かせてる皆様、こんばんわ。

>>511
こんばんわ。で、君もオナニー仲間に入れて欲しいの？？
土曜日の夜中にｻﾋﾞｼｲのね（ﾜﾗﾜﾗ

>>510
やっぱヤツもこのスレ見てんのかなー？

翁美ってなんて読むの？
前からの疑問だった・・・・。

「おうび」なんじゃん？

俺は「おうみ」って読んでた・・・・。

しかし、「翁美」ってどういう意味なんだろう?

ジジイの様な美しさ？（藁

>>518ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ!!

たまには食い物以外にカネつかったらどうでしょうかネ

東レス以外にこれはというレビュアーがいないかい
東レスのスレだけど、東レス内の話題ばかりだと
井の中の蛙そのものだよ
他のサイトもまったく同様の三流評論家気取りば
かりだけどさ
本当にうなるような書き込み情報希望

>>521
まあ、いいたいことは判るんだけど、
この部分さえなければね。

>他のサイトもまったく同様の三流評論家
>気取りばかりだけどさ

他人についてそんなに勝手にダメと断じるのであれば、
ご自分が「うなるような書き込み」をするべきでは？
僕は東レスでも凄いレビュアーを
何人か見つけたけどなあ。
どうせ何を読んでも、他人の書いたものは
全部三流扱いなんじゃないの？

>>510

本当だ。ちょっと笑った。
ただ、プロフィールに乗っていた疑問型提案メールは
ちょっと物足りないね。

Ｋの件、サンクスオール。
組織票はある程度しかたがないと思ってたけど、営利目的ではなくあくまで
自分の価値観を無理矢理押し付けるやり方はやはりまずい。
Ｑ名義で警告文だそかな？

うなるような書き込みができる御仁は世間でも著名なはずだから、匿名のどこの馬の骨とも分からない
連中の仲間に入るはずがないさ。
自己アピールが目的のネットサイトでは仲間内の噂話の域を越えないよ。
世間や店で評判になるほどの凄いレビュアーなんているはずがないし、もしいたとしても著名な正体
が割れないように話をぼかすさ。

＞Ｑ
期待しているよん
東レスもＫのことは既に気付いているはずなのに
いまだあいつの荒らしレビューを垂れ流し状態にしている
ここらで武蔵野を切れば事務局の失われた信頼を多少は回復できるのによ
武蔵野に一つ★を入れる奴らの気持ちも判らないではないけど
それじゃＫと一緒だしな

Kと言えば・・・
武蔵野の某喫茶店、蕎麦屋と麻布の某店とだね。
同エリアのechoへの551氏のコメントが泣かせる。

>>523

＞うなるような書き込みができる御仁は世間でも著名なはずだから、
＞匿名のどこの馬の骨とも分からない 連中の仲間に入るはずがないさ。

面白い奴は絶対有名だとでも？
偉い人は絶対有名だとでも？
テレビとか、マスコミに毒されてるんじゃないの？

＞自己アピールが目的のネットサイトでは

たとえば俺は緑冠以上のレビュアーだが、
別に自己顕示したい気はないよ。
ただ、気の抜けた文章を自分の書きたいように書いてるだけ。
そして、自分の中で店の記憶をはっきりさせたいだけ。
俺以外のレビュー書きにも、いろんな奴がいるだろうし、
ご自分がそうだからって、みんなも同じとはかぎらんよ。

＞世間や店で評判になるほどの凄いレビュアーなんているはずがない

だったら、はじめから
＞本当にうなるような書き込み情報希望
なんて書くなよ。なに書いてあってもダメっていうだけなのに。

東レスにも凄い奴はいっぱいいる。
ＤＵＣＡ氏のバランス感覚なんて、玄人はだしどころか、
世に稀なレベルといえるだろう。
あんたの知っている「有名な」連中の、
誰がＤＵＣＡ氏より一流なのだ？教えてくれ。

age

５２２＞＞
よほど東レスしか世の中がないとお思いのお方で。
「玄人はだしとか」自己アピールしている次元で
分かる人が読めばどうかと思うよ。
形だけが詳しくコメントするのが「世に稀なレベル」
とは思わないネ。
「有名」でなくても、辛口や詳細なコメントならはいて
捨てるほどあるよ。
ご自身がＨＰ東レス内の世に知れ渡った自称「凄い奴」の
お一人ですか。
東レス以外の一般で通用するかアピールしては。
わざわざ一ＨＰのレビュアーにならなくても、世間には
グルメ通が一杯いるはずだから。
まあ「凄い奴」のお相手はできかねますのであしからず。

>>529
うーん。ここは「東レス」という範疇（狭い世の中）で語るスレだから、あなたは
存在がスレ違い。このスレの最初にあるように、嫌なら東レスもこのスレも
見なけりゃいいし、批判したいのなら「東レスはレベルが低い」と決めて
そこから論じるのではなくてもっと具体的にどうぞ。

私はある職業のプロだが、アマにもそれなりのレベルはいる。そりゃ、素人にも
出来た料理の「味」ならプロに負けない人がいるのと同じで、プロかどうか
ってのは例えば評論なら「スポンサーに迎合」して「納期を守る」みたいな
要素が含まれるだけよ。相手が出来ないと思うのなら、違う所で自分の人生
歩んでちょ。

>>530
激しく同意
早い話ここは529のオナ場ではないのだ（ﾜﾗ
ま、淋しくなったら又おいでね〜〜（ﾜﾗﾜﾗ

>>529
ああ、俺はＤＵＣＡ氏ではないよ。
（まあ、匿名では何の証拠も無いんだが）
別に俺自身が凄いと言う気なんて全然ないけどなあ。
東レスにも凄い奴はいるし、そうでもない奴もいる。
ヨソも同じだろ。そう言いたかっただけ。
はじめから他人は全部ダメって決めつけてる
あなたの姿勢に同意できなかっただけだよ。

まあ、あなたの見解(>>521＠｀>>524＠｀>>529)と、
俺の見解(>>522＠｀>>527)と、どっちが妥当なのかは、
読む人が判断することだからな。
少なくとも俺は、あんたの文章がいいとは思わなかったな。
あと、あんたの姿勢と、考え方もな。
他人を尊敬できない不幸そうな人生だなと思っただけ。

まー、世間に裏付けてもらわないと自己及び他人の存在を認められない人が
いるっつーのは面白いわなぁ。

給料→飯を食う→自己満足のオナニーレビューの連続。まさにｵﾅﾆｰ狂の猿そのもの。
虚しくないのかな？

実は結構「文筆玄人」さんも書いてんだよね。東レスって。こーっそりとさ。
某有名文学賞受賞者←自称グルメ作家だと（藁）の作家も書いてるよん。
ま、レビュー読んだ限りじゃ
ただのツマミにうるさい飲兵衛親爺でしかないんだけどね（藁）。
金貰って書いてる訳じゃないから気楽なもんさ。

玄人でも素人でもしょーもない主観をあーだこーだ書いて楽しめばいいんだからさ。
玄人評論家の意見だけが正しいと思うなら本屋にでも行けよ。

>>535
>玄人でも素人でもしょーもない主観をあーだこーだ書いて楽しめばいいんだからさ。
>玄人評論家の意見だけが正しいと思うなら本屋にでも行けよ。
激しく同意

文句あんなら読むなよ、ヴァーカ

ところでＭ氏は随分と息巻いてたけど
例の削除依頼はもう出したの？
多可駄氏もホントにやる気のある誠実な人ならさ
あぼーんの質問に応えてやれよ（藁
あいつが誰宛てに出したのかは知らんけどさ

>>537
そうだよねえＭは多寡他氏を支持する書き込みをしていたけど多寡他氏はあぼーんに
返事を出していないみたいだから多寡他とヤリトリが無い俺は疑うなあ。
Ｍも削除以来出してないの？出していたとしても一応あれだけ息巻いたんだし
このスレに出しました報告ぐらいしないと多寡他氏共々評判悪くなるっていうか、
身内だったのねと思われるぞ。

漏れんとこにも多可駄って人からメールが来るんだけど、編集部の他の人から来た人いる??

有名評論家ったってさ、網羅してるのはせいぜい数百、多くて２、３千って
所でしょ。
万を超える店と、その数倍、数十倍のレビューが掲載されているサイトの
方が、情報としては遥かに有用だと思うね。

＞５１７　翁美の夢って　歳をとっても、いつまでも
　　　　　美しく生きていたいって意味じゃなかったっけ？
　　　　　ちがってたら、スマソ！

＞５０８　久留米王＝公非違痛
　　　　　数＝岡山＝宮子＝稽古

　　　　　　　　　　　逝ッテヨシ

>>541

そうだったのか！！＞翁美

このスレで初めて勉強になったぞ（藁）

どもども、
いやー言っても聞かない人がいるんで
放置しといた方が良いかなって思ったんだけど、
どうしても名前出しちゃう人がいるのね。

＞５３９
たまーに違う人から来ます。
署名をする人が少ないんじゃないかな？
定型文ばかりだろ？
普通は。

＞Ｍさん
定型文。。。。。。なのかね。ま、レビューの内容がいかんとの内容で、最後に多可駄って署名してあるよ。そういえばフルネームを書いてきた事は無いぞ何通もメール貰っているけれども。何でフルネーム出てるんだ？

あ、544の書き込みは僕ですスマソ。

＞５３９
昔は定型文で来なかった？
署名もないやつ。
あれは、たくさんいる監察官から送られて来るみたいよ。
だからイマイチ、基準があいまい。

それに抗議したり、
毎度変更願いがかかる人はＴ氏から来る見たい。

フルネームは誰かが書いてたけど、知ってる人は
カレの身内なんだろ？多分。俺じゃない。

で、いま削除依頼したから、表記かえても名前出すの
止めませんか？
東レスがやってることとカレ個人とは別のことなんだから。

＞Ｍ
残念だったねー
やっぱ「削除対象外」だったじゃん（藁

age

東レスで、「凄い」レビューを書いてやろう、って意気込んでいる人
なんて一握りでしょ？あとは皆備忘録代わり、自分が行った店のリスト
代わりに書くんじゃないの？
私は凄いレビュー書いてやる！って頑張ってそうな人の横文字いっぱい、
内情知ってますオーラ満載のレビューより、普通の人の感想読んだほうが
使える気がする。
だから私個人としてはあんまり「玄人はだし」なレビュアーなんて出てきて
欲しくないです。素人の集合体でないと意味がない。

>>522が言ってる「凄い」とか「玄人はだし」ってのは、
正確な評価とかわかりやすくて面白い文章とかであって、
何も横文字の知識とか内情の漏洩とかの話じゃないんじゃないのか？
そういうレビューをありがたがってる奴なんてほとんどいないのが、
このトピのここまでの展開でよくわかったじゃん。
丸子や根屠裸の支持者っていないじゃん。

551記念age

>>550
確かに知識面に関しては、柴田あたりの専門書を参照すれば
どのようにでもなるのであるから、賞賛する必要はない。
尤も、不案内な者に対して自分のレヴューに箔をつけるには
有効であろう。
また、「正確な評価」といっても、その正確性を担保する
ところは、何ら存し得ないのではあるまいか？
とはいえ「素人感覚」を錦の御旗にして言いたい放題という
のも如何なものか？
例えば「品質」に関してコメントしたがる者は多いようである。
だが、素人が品質についてコメント出来るのであろうか？
例えば「ここの主人は素材をよく理解している」などと書いて
恥ずかしくないのであろうか？

>>552
作り手側から見たら的外れなことを書いているケースは
けっこうありそうだ。自分の知識、味覚に対してある程度の
懐疑心は必要な気がする。

そういえば丸子は「メートルはどこそこの店出身でどこに移り現在に
至る」なんてことをよく書いているが、そんなに常連の店ばかり
じゃあるまいし、レビューのために聞いているのだろうか。ご苦労な
ことだが、正しいのかどうかはわからない。ある店では先代の主人を
男女取り違えた上に、勝手に殺してしまっていた。東レスに
おいてはこの手の誤りはなかなか修正されにくいし、間違っても
責任をとらずにすむシステムなので、書いたもの勝ちになってしまう。
また、獄姫は「こんなの自分でも作れる」みたいなことを言ったりするが、
プロが作るものはどこかが違っているかもしれないし、よしんばそれ以上
の料理を作れたとしても毎日安定して供給し、利益をあげることは無理
だろう。感想としては面白いが、こういうことを安易に言えてしまう人の
意見は個人的には信用できない。
ちなみに根虎は単に英語を濫用しているだけで、中身は何もないと思う。

東レスはレストランの信頼できる情報源というよりは様々な人間の
サンプルとして楽しめると思う。

っていうかさぁ〜
文句をいう奴に限って「切り捨て御免」って感じじゃん！
何が駄目なのかこそ、具体性が求められると思うんだよね。
「インパクトがない」だとか、訳わかんないよねぇ〜
店の人が読んだら「ハッ！」とさせられるような、店の
人が気付きもしなかったような点を指摘しなくっちゃね！
出来ないなら文句をいうなっての！

発言「内容」よりも「態様」の問題だと思う。

550です。
うーん、私はその人その人が「こんなことがあって良かった・
こういうものが出てきて美味しかった」「こんなことされて
ショック、こういうのはいただけない」と素直に書いた文章
の蓄積でいいと思うけどなぁ。別に思いがけないことを指摘
してくれなくてもいいし。
所詮素人なんだから分からなくても、間違っても仕方ない
わけだし、その人が勘違いしただけのレビューなら他の人は
ことなる評価を出してるだろうし。そもそも素人を喜ばせなきゃ
いけないのが料理店なわけだし。

だから>>553の人が書いてるみたいな「メートルはどこそこの店
出身でどこに移り現在に至る」的な文章を書く、又は講釈たれ
もどきのことしか書かない3ケタ常連さんより、レビュー数が
2ケタくらいの、ちょこちょこ書いてるうちに溜まってきた、って
いう感じの普通の人たちのレビューの方が素直な感想が出てて
好きです。

>>554
さては料理の凡人か？
相変わらず甘えてるねぇ、あんたは。
別にレビューアーは店の為にレビューを書いてる訳じゃねえんだよ。
他の善良な（ﾜﾗ）自腹人に「こんな糞不味い店には行かんとき！」って
無駄金使わせないよう情報を流しているだけやん。
あんたね、もっとあんたの店に足を運んでくれている客を大切にしいや。
ま、その人達を良く観察するこったね。
そんでも分からんかったら聞いてみ。はっきしと。
東レスのレビューを鵜呑みにしてボヤいているうちはあんたは駄目や。

>>557
言葉使いが悪過ぎ…。
実はこの手のお客が、一番のクセモノなんですがねぇ。

>>558
そうかなー。この>>557の人、良い人なんじゃないかな？
だって「店を良くしたかったらまず目の前の客を大切にしてごらん」って
親切に教えてくれているよ。
言葉遣いが気になるような人は２ｃｈは読まないほうが良いかも。

言いたいことがあれば直接お店の責任者に言えばよいのですが、
なかなか言い出せないですね。
店の方ときちっと会話をするのは難しいけれど画面に向かってなら簡単。
誰でも画面の中の主人公になれますし同じ様なレス仲間もいますから。
東レスにはたまたま行った店の感想を気軽に書いています。
書きながら客としてのマナーを反省しています。

>>560
それを「陰口をたたく」という

ネットのグルメサイトなんて、外食情報を交換する為の
共有スペースみたいなもんなんだから、力む方が変。
自分のノリのまま魅力有る文章を書ける人は凄いけど。

>>557
激しく同意

本人の目の前で言う事以外が陰口となるのなら、世の中の９９パーセント
は陰口情報と陰口人間の集合体だな。

>>561は気の効いた事を言っていると思い込んで”ニヤリ”と
している最中なので、そっとしてやって下さい。

馬鹿丸出し＞561

陰唇をたたく・・・

>>567
評価を控える

>>557の素人さんへ
554は我にあらず。
東レスのレスは気になるよ、文句が有るなら料理出した時に言えば良いのに。
うちみたいに小さい店は(オレが作って弟子が出す)、その場で味が違うとか
こんなんじゃ無いとか思ったら言えってんだ。
お得意ばかりで一見はあまり居ないんだけど、本当に食べたのかな〜と思って
いる部分もあります。
私が言いたいのは、無責任なレスを垂れ流しのように載せないで貰いたいと言う事
を言いたいの、わかった？

キミの仕事をレスしてあげたいよ。
さぞかしすばらしい仕事をしているのでしょう。

ここは陰口をたたきあうスレだよ。
店で楽しく食事をする人が参加すると思う？
揚げ足を取ったり言葉遣いが汚いのは当然。
真っ当なら変な虚勢は張らないよ。

いそいで書いたので訳わかんない事書いちゃいました。
書き直しましたので、読んでください。
では、どうぞ。
>>557の素人さんへ
554は我にあらず。
東レスのレビューは気になるよ、文句が有るなら料理出した時に言えば良いのに。
うちみたいに小さい店は(オレが作って弟子が出す)、その場で味が違うとか
こんなんじゃ無いとか思ったら言えってんだ。
お得意ばかりで一見はあまり居ないんだけど、本当に食べたのかな〜と思って
いる部分もあります。
私が言いたいのは、無責任なレビューを垂れ流しのように載せないで貰いたいと言う事
を言いたいの、わかった？

キミの仕事を※評価してあげたいよ。
さぞかしすばらしい仕事をしているのでしょう。

ふぅ。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ　ﾔﾊﾟﾃﾞﾃｷﾀﾖ　ﾎﾞﾝﾁﾞﾝ
ｺﾉｼﾞｶﾝ　ﾊﾟｿｳﾁｺﾝﾃﾞｲﾗﾚﾙﾖｳｼﾞｬ
ﾀｼｶﾆ　ﾊﾝｼﾞｮｳｼﾃｲｿｳﾓﾅｲ

ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

早く厨房に戻れよ、凡人（藁

>>572、>>573
まーまー、いいじゃん。凡人さんだって貴重な発言者だぜ。レビュワー以外の人只でさえ少ないのに現場の人なんだからさ。俺は話聞いてるぞ、凡人さん。それに、もちろん自分なりに気をつけてレビューしてるつもりだ。検閲機構にも問題あるんだよあのサイト。そこから何とかしなきゃな。

ｼｶﾓ ｶｷﾅｵｼﾁｬﾃﾙﾖ(ﾜﾗﾜﾗ

>>573
地域柄月曜定休なんです、ハイ。

>>575
同時じゃん、チャットみたいだなぁ。
お前、読みにくいヨ。

>>577
凡人さん東京??自分の店の評価を見て怖くなったレビューとかあります??

>>575
ｼｶﾓ ｶｷﾅｵｼﾁｬﾃﾙﾖ(ﾜﾗﾜﾗ
もしかして中国の人？
料理食べるのスキアルカ？

＞５７９
出た、無教養（ﾜﾗ

>>凡人
無責任なレビューって何？
誰がどういう基準をもってして判断するの？
何で直接言わなければならないの？
誰かが書いていたけど、ネットのグルメサイト参加者っていうのは
情報を共有するっていう意識も高い訳。分かる？
店と客個人の間のみで、すべてが完結する訳無いでしょ。
なんか器がちっちゃいよ。
客の声を冷静に受け止めて分析出来ない奴は結局行き詰まる場合が多いよ。
唯我独尊でいくんなら、こんな場所で愚痴る必要無し。

＞キミの仕事を※評価してあげたいよ。
なんて書いてるけど、俺も含めて、当たり前の様に色んな方面で
多種多様な評価を受ける仕事をしてる奴なんてごまんと居るって。
ほんとアマっちょろいつーか、薄っぺらい仕事観だね。

月曜定休の地域ですか〜？
床屋街の一角にあるとか？（藁

>>579
沢山レビューは無いので怖くなった事は無いですが、あたりさわりの無い
レビューで書きまとめ最後に「まぁ二度と私は行かないでしょう」とか書いた
ヤツがいたのでムカ〜っと来ました。
本当にお得意さんしか来ない店なんですよ、で、お得意から東レスに乗ってる
ヨって言われて見たら「二度と行かない」でしょ。

東レスって、もし自分の嫌いな店があったらケチョンケチョンに書けるので
怖いですね。

>>583凡人さん
なるほど。それは読み手の力量にも寄るね、ぐらいしかフォローできなくてごめん。お得意さんに言われたらつらいよね。

何で床屋街があるって知ってるんだ!
まさか、美容院街があるって事も・・しってるの？

すげぇな、元々食い物の話なんか無いのに加えてついに床屋街の話になってるぞこのスレ（藁）

>>583
別に本人がそう思ったんならそういう事でしょ。
むかつくのは分かるけど、なんでそれを無責任って思ったり、誰かがちゃんと
判断すべきっていう方向に考えが向くのか分からない。
いっとくけど、レビューを貴重な情報として活用する一方で、特定の
レビューを鵜呑みにする程馬鹿でもないよ、利用者は。

>>583
>東レスって、もし自分の嫌いな店があったらケチョンケチョンに書けるので
>怖いですね。
スレ始めっから読んでネ。

やれやれ、煽りに対して有効な反論も打てないんだね、東レスの人って。
最近は煽りの方が正論って気がするよ。
っていうかお前ら頭よええよ。
舌肥やす前に脳みそ肥やせ。あ、脳みそ足りないから食欲に走ってんのか（ﾜﾗ

↑ショボイ反撃ですな〜

昔はヤバめなこと書いても全然ＯＫだったんだよね、東レスって
某カフェなんてカナーリアブナイレビューも載ってるからねー
あれ削除しないで何を削除してんでしょーねー事務局もさー（藁

>>590
ﾊｹﾞｼｸ同意（ﾜﾗﾜﾗ

>>591

「某カフェ」って、どこ？

>>583
凡人さんへ
でも「二度と行かない」なんて
ふつう、よほどのことがないと書かないよ
ほんとにひどかったんじゃない？

>>583
凡人殿
逆に業界の方が東レスを読んで、視点が鋭いと思われる
レビューアーはどの位いるんでしょうか？

>>583
そうそう、凡人さんから見てナイスレビュワーって誰？

>>596
それは丸子でせう（藁

今更だけど、翁美は日本酒の名前だよ。

あと、丸子の店での態度の悪さを聞いてきたよ。
滅茶苦茶感じ悪い客だったそうだ。
若い女性と来てるってのがちと気になるが、根虎かな？

丸子っていくつ？

ろっぴゃぁくぅ〜

>>599
４０過ぎだと聞いたぞ。レノ氏よりわずかに上?

妻子持ちだとも聞いた。思いっきり隠しているらしいが（ﾜﾗﾜﾗ）
さらにさらに、自分の子供はさる「高貴な」私立に通わせているらしい。私立校出の坊ちゃん嬢ちゃんにあれだけ嫉妬しながら、執念の男だな（藁）夢は子供に継がせるってか?

誰かが「無責任なレビュー」って言ってたけど
無責任ってなんだ？
ちゃんと金払ってんだから無責任もくそもないだろ。
店が提示した値段にちゃんと支払いしたんだから
責任全うしてるだろ？

俺は時々払わないけどな。

>>602
サイテーだね・・・

age

凄いね、うららの
あっという間にお気に入りの得票が倍になったぞ、おいおい
１１，１２，１３とインチキＫＯトリオが並んだね〜（藁

しかし女でも自己顕示欲の強いやつがいるもんだね

え！！！逝け波ってＫＯなんだ！！！！
知らなかった。でも、確かにおっさんになっても金持ち自慢のドキュソ振りはＫＯっぽいか。

逝け波って、背伸び盛りの大学生かと思ってた・・・。

>>601
おいおい、あんまりいい加減な事ばかり書くなよ。
丸子氏を擁護するわけではないが、
噂に乗じた中傷は読んで気持ちの良いものではないよ。
因みに彼は立派な独身。キレイな年下の彼女もいます。
詳細なレビューはICレコーダーを使用しているため。
店でメモを取るよりはスマートだが、そこまで彼を駈り立てる
「東レス」って、何だろうね。

>>608
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
ﾌﾟﾛﾌｨﾙﾐﾃﾔﾚﾖ
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

東レスもさ、担ぎ上げる「スターレビューアー」の選出を間違えたよね
よりにもよって丸子じゃいかんよ、丸子じゃ
renoさんあたりにしとけば、少なくとも知的レベルダウンは免れたのにね
ね！yagihさん！そこんとこ、どうっすか？

事務局各位へ提案（見とるんならpart2）

いっそのこと、『お気に入りランキン』やめちゃったらどうですかね。
やるんなら、俺らみたいな緑冠以上（要するに一定数以上レビュー書いてる奴）による
投票者ＨＮ表示の『レビュアーベスト１０』にするとかさ。
ＨＮ表示して投票すれば、派閥も明らかになり、超おもしれー！

ま、ＨＮ表示はやりすぎにしても、ほんまもんのクロはハッキリするわけだし、
あらぬ疑いかけられてるレビュアーさん連中も救われるんじゃない？

>>609
お！遂に出て来たな丸子！
「キレイな年下の彼女」がいるんなら女性レヴューアー襲っちゃﾀﾞﾒﾀﾞｰﾒ（藁

んー。目が痛いぜー。
全部読むのに何時間費やしただろう？(藁
では冬眠します。（獏

>611
彼は究極の「備忘録、落書き」派でたまたま仕事柄飯を食う機会が多いのと
３次会、４次会まで平気な体力の持ち主なのでここまでReviewが蓄積
しただけでスターを目指すタイプじゃないね
ちなみに今年になって転職してさすが心を入れ替えて仕事をしているよう
なのでReviewの本数も落ちいてるし。（役得で都内の有名カフェ巡りなど
はあったが）

>>609
ソースはどこから??
ちなみに複数名の女性レビュワーから、丸子からメールを頂いてデートに誘われた、という話と同じく複数名の女性レビュワーが丸子とデートした、という話を別々のソースから聞いた事があるんだけど、どうよ。
あなたの情報ソースは本人から??きちんと言わないと恥かくよ。

ま、もっとも、同じく丸子以外の方からもさも独身であるかの様に偽ってメールを頂いたとのお話も頂戴しておりますが（ｹﾞﾗｹﾞﾗ）結局みんな同じなのね〜

えー丸ちゃん離婚しちゃったんだー。
じゃあ今度はあたしと結婚してくれるんでしょーねー！？

>>601
>>609は「ICレコーダーを使用している」って書いてるんだから知り合いか自作自演だろ。出てこねぇよ。自作自演すんならもっと上手くや・れ・よ！！（藁）

＞６０１

駆り立てるのは新しく入ってくる女性レビューアーの存在と思われ。

しかし自分で「キレイな彼女」とか書くかねえ。阿呆丸出し。

「お気に入り」と言っても丸子の場合はあの嫌味なレビューへの
好奇心による登録が多そうだ。あくまでヒールとしての人気。
事務局はお気に入り上位即クオリティレビューアーと勘違いし
ているのではないか。

>>622
そうではなくて、そもそもお気に入りランキングが出来た事も丸子の為
に思える。事務局はお気に入り上位がクオリティレビューアーかどうか
はどうでも良いのではなかろうか。

飛躍しすぎかもしれないが、
609が丸子自身でなくて根虎だったら面白い。つまり自分で自分の
ことをキレイな彼女だと。自分のデートを「匂い立つような逢瀬」
などと恥ずかし気もなく書く自意識過剰な彼女ならありそうな話だ。
それで相手が丸子だったら匂い立つどころか腐臭プンプンだ。

609は本人でしょ。その後609らしき人からカキコないけれど、ちなみに
彼は本日９時過ぎに出社して只今席を外しておられます（激藁）
昨日も残業ご苦労さんでした。

丸子のレビューも鼻持ちならんが、お前らの文章よりはマシ。
童貞のひがみに負けないでね＞丸子ちゃん

このスレ、マクロに最初から熟読してみた。

激・反論覚悟で書く（藁

みんなさ〜結局、丸子も東レスも大好きなんじゃね〜の。
愛しちゃってるからこそ、みんな、ここまで熱くカキコできるんじゃん。
こ〜してカキコすることによって丸子や東レスが成長しちゃったら、ど〜するよ（爆

ぎゃはははははは>>627
それはおもしろい展開。

でも、きっと今の政治と同じで、表立って言いたくないだけでしょ、文句を。結局、矢面に立ってあぼーんになるのがいやなんじゃん？（藁）

>>627
東レスのシステムは好き。でもマルコとかいうじいさんも
その他ここに書き込みもしてるだろううっとおしい自己顕示欲
丸出しレビュー数500以上とかのキチガイ常連レビュアー
も嫌い。

>>629
根虎か？
出てきた出てきた、丸子の愛人！（藁
こんなとこにカキコする時間があったら
自分が書いてきたレヴューのスペルをも一度チェックしたまえよ
あんなんじゃウィッキーさんに笑われるぞ！（藁

>>625
彼、本当に昨夜は遅くまで残業してたよね！
これからもワッチ頼むよーん！

丸子じいさん、やらせないのなら金は打算、
毛血な谷津。

>>630
629ですけど。
私はミスコントラディクションとかいうエセインテリ
な変てこ文章かく自己陶酔型年増女なんかじゃありません。
というかあんなにヴァカみたいにレビューばっかり
かいてる人たちと一緒にしないで下さい。
東レスは行く予定のお店チェックに覗いたりする活用
法で、レビュー自体は面倒で書いてません。

ああいうキチガイレビュアーと勘違いされるのは非常に
心外です。そういうあなたもドンファンマルコとかいう
スカしたじじぃなんですか？

>>632
個人名を出しちゃまずいぞ…。

あのさ、丸子が同伴している年下の女性ってさ、
３０過ぎで（見た目は）全然かわいくないよ。
彼は容姿に似合わず喋り好きだね。
でも、反面かなり横柄だから、店側の反応はすこぶる悪し。

以前丸子に逢った事のある女性を知ってるが、
結構強面で強引な危ない奴だと言っていた。
そう言った一面は別に日常でもよくある事だから気にしないが、
やはり文面から感じる人間性には首を傾げるしウザイね。

age

彼が以前に酷評した某店の給仕氏から直接伺った話しです。
東レスにて「自分が感じた事はスタッフに伝えたので…」
という記述を彼はしていたそうですが、実際に店側には具体的な
提案や意見などは一切なかったそうです。
多少ニュアンスの違いはあるにせよ、これではお店が可哀想ですよね。
最近の彼のレビューは歯切れの悪い文章が多いようですが、
他人の評価やレビューの反響を意識し過ぎているんでしょうか？

東レスに書いてる人って、実生活ではカスみたいな人たちなんでしょ？
大して味はわからんのに、店の批評をしていい気分を味わいたいんだね。
いっつも人から見下されてるくら〜い人たちなんだろうなぁ。同情します。

>>635
その女性（３０過ぎで（見た目は）全然かわいくない）が根虎女史？

>>638
何を指して「カス」と言っているかは疑問だが、
彼らの人間性はともかく、世間一般レベルと比較したら
高学歴＆高所得者が多いんじゃないかなぁ。

＞＞６４０
確かに金もってないと食い道楽はできん

>>641
いや・・・
マニアというものは・・・
わからんよ。

ツーか、世間一般レベルでは店で食べたことを
一々言いふらさないツーこと。
私はスゴイスゴイと画面に向かってオナッテいるだけ。
本人さえ酔えばそれでいいんじゃん。

>>643
見たくないなら見なきゃいい、ってこのスレに激しく既出。読めないの？？日本語。

いや、俺も擁護派では決してないが、丸子が、これだけこのスレで話題をかっさらい
良く（０．１割）も悪く（９．９割）も、書かれまくってるってことは
ある意味凄いことなのかもしれないと思えてきたぞ。
彼こそ真の「人気レビュアー」ではないか。

レ野氏や女を１位にまつりあげるって手もあったと思うが
オリジナリティ、スター性（？悪役？）という意味で彼が断凸なのかもしれないぞ。
丸子が叩かれることを承知（確信犯）の上で彼をまつりあげたのだとしたら
東レスの事務局連中こそ凄いのかもしれない。丸子を手の平で操って。

>>645
そりゃーそうさ。私だってもし事務局サイドなら迷う事なく彼を選ぶね。おだてれば操るのは簡単だし、何よりも目立ちたがりやだ。

ただ、１レビューアーとして、その現状は見苦しいから血祭りにしたいのよ（ﾜﾗﾜﾗ）

うぅ〜む・・・
オンボロな現実を高級店に食べに行くことで
紛らわすという一面もあるかもしれんな。

>>647
激しく同意

>>645
うーむ。そんな気もするけど、
俺自身は丸子のレビュー、嫌いだから既に読まなくなっちゃったけどなあ。

>>649
実はわしも。
だっておっさん漢字の変換ミス多過ぎ。
結構最後まで読むのに忍耐いるのよ。

プロフィールも文字小さい上に色も読みにくいから全然読んでねぇよ
あ、「祝○○」ちゅうのは目に入ってるぞ（藁

>>640
こう言っちゃなんだけどやっぱ上位レビューアーは
いいガッコ出ていい職に就いていいもん喰ってるよな。
それがムカつく時もあるけど（藁

例のレビューを送って３日程してから事務局よりメールが届いた
最初に自分の元に送られたメールは「クレーム」ではなくて「確認」だと
ついては文言を再度書き直して欲しいと･･････

その部分だけ置き換えて再々度送ったが正直阿呆らしくなってきた

あれで駄目ならここにレビューするよ

カラオケで自己顕示してオナる奴もいれば、あのサイトをそのはけ口に
してる奴もいるってわけよ。人間何かしらそういうのを持ってないと
生きてくのが大変だね。このスレを楽しむのも一つの手段だね。

このスレのおかげで、東レス見に行く回数が増えちゃったじゃないか！

>>591
もしかして「ここはどうしようもないガイジンアルバイターの溜まり場。ドラッグでもやっているの？とおもわせるほど、サービスがトロイ」なーんて書かれちゃっている表参道の某カフェのこと？確かにこれはまずいよねぇ（藁）

>>656
「お家のそばらしく、幾度か原理姉様がいらしたのを拝見しました」などと書かれている駒場の喫茶店じゃないの？

age

>>656 >>657
おいおい、そんなのどっちも危ねぇってばよ（藁
事務局もいい加減だよなぁ

>もしかして「ここはどうしようもないガイジンアルバイターの溜まり場。

このスレに書いてるヤツラよりはマシ

いやどっこいどっこいだろ。

>>428
ここでさらされているのを見てあわててメールを送ってよこしたくせに
当局は立場をわかっていないな。どんどんさらしたれ（藁

>>656
そういえば、昔フジで
「全日本ガイジン選手権」ってのがあったな。

>>663
漏れは、なんでもダービーに出てた「ネパールの星」って谷津を思い出したぞ（藁）

あれあれ、二郎の奴まだ生きていやがったか
ウゼェよ
いい加減 氏んでくれ

>>660

お前もな・・と、一応突っ込んでおく。

>>666
微妙に渋いハンドルネームだ･･･････藁

復活おめでとさん。
自分の管理しているサイトでもないのに、
そこまで介入していくのはある種のあらしだよ。

なんだかんだ正論じみた事を翳してるが、結局奴は厨房だな。
丸子より自己顕示欲ありそうだしさ、
大体イチイチ自分が起こしてる事を経過報告するってのもイタイよな。
それに同意してる連中はもっとヴァカだけどね。

これら全てが予定調和だとしたらたいしたもんだね、翁美君（ｗ

>>668
お！！！
出てきたね、ついに御本人が。まだ残業中なのに御疲れ様ですわざわざ
自作自演を（藁）
ふーん、丸子も少しづつ慣れてきたね、なかなか２chっぽい文章書ける
ようになってきたじゃないの（はぁと）。

自己顕示欲ありそうってアンタだけには言われたくないと彼に限らず俺も含めて
み〜んな思ってるよん。あんた英単語混ぜたりして何が楽しいの？
もう日本にいるくせに昔自分がいたアメリカの学校のアドレス載せてたやん。
で、女性レビューワーが「Ｈ大なんですかぁ？」って聞いたら
「わかっちゃいます？？ハハハ」とのたまったって話も聞いてるぞ（ﾜﾗﾜﾗ）

ま、書き込むんならもっとウマクやりなよん。自宅からは奥さんの手前書き込めないだろうけど（激藁）

>>668
きょうも９時ごろに出社してご苦労さんです。ガンバレよ！！パ・パ！！（ﾜﾗ）

ぶはははは。確かに具体性が無い＆自分の事を棚に上げて「自己顕示欲」というようなツッコミを入れるのは丸子らしいね>>667は（藁

しかし「おめでとさん」じゃなくて「祝復活」だろう、おい（藁

丸子君、長い残業おつかれさんでした。畜生漏れはまだ帰れないぞ。

>>669->>672
おもしろいように釣れるねー。あと何匹釣れるかな？（藁

丸子じゃないのに・・・（ﾌﾟ

>>673
丸子の反撃か???
根虎嬢の援護射撃に一票

東レスに一度でも書いたことあるやつに貴賎なし。

全員死刑！ガハハハ！

＞６７５

やべっ！俺死刑だ 藁

>>668
丸子じゃなくても仲間ならｲｯｼｮ(ﾜﾗﾜﾗ
どうやら前のほうで「３０過ぎのおばさん？？カワイクナイ」と書かれたのが御不満か??

>>675
激しく同意（藁

はいはーい。
丸子を含めて、おまえらみーんな逝ってよし（ｗ

>>668
お??反撃ネタが無くなったから中立派のふりかい？君も当然逝ってよし（ｗ

２ちゃんでこの程度の煽りにさ、イチイチ相手してちゃダメだよ（和良

初心者板に行ってから出直しておいで。
おっと、電波板の方がいいかな（ｗ
あ、おいらも逝ってくるか

結構みんな他人のレビュー見てるのね。
びっくりだわ。

このスレに限り、ＩＤ制にするといいな。

>>668
ガハハハ。サッサと逝っといで。
最初のカキコで丸子を擁護して翁美をけなし、次のカキコで煽りに反応して
「東レスに書く奴は屑」とあわてて言い直した癖に偉そうな事言うなってぇの。
キミでしょ？？煽られた上に旗色悪くなったから方針転換したのは（ﾜﾗﾜﾗ

関係ないけど翁美さんのメルアドが「trance」ってオモロかった。
意外とクラバー？意外と若い？チョト気になっただけ。

age

アスクユーってこちらのメールには中々返事を出さないくせに、
本を出版する時はレビューを使わせて欲しいとか都合よく要請してきて厚かましい。
多可駄氏とやらからメールをもらったことはないけれど、
そんなにまともな人物があそこで働いているもんかね。疑問。
レビューアーあってのサイトだって認識がなさすぎる。
キティなレビューアーもいるから大変だろうよ、そりゃ。
でも対処の仕方を間違えるとまともなレビューアーはみんな辞めちゃうよ。
中来田会長、それでいいんかい？

>>686
アスクユーに加担するつもりなどないけど
所詮こっちは金出してないし、まあ、そんなもんじゃないかなー

>>687
逆ではないか？タダで書いて貰ったレビューでお金もうけをしてるのはアスクユーなのだから、レビューアーに対してそれなりに襟を正した対応をするが当然だと思われ。

無料コンテンツに対して文句言ってもしょうがないんじゃないの？
嫌なら参加しなきゃいいだけの話。
これが有料コンテンツなら話は大きく違ってくるがね。

>>683
ちゃんと読みなさい。
イイガッコ出てるんだろ？まだまだヨミが浅いね（ｗ

あらあらしつこくも出てきたね、>>668さん。
あなたのカキコをちゃんと読んだけど、果たして言いたい事は何？
あなたは、小学校のときも給食が気に食わないと残すタイプだね（ｗ
金払ってる→文句言える
金払ってない→文句言えない
ってわけじゃないんじゃないの？自分が参加してるものに対して文句
言う権利はあると思うよ。
大体、管理人でもないのに文句言い過ぎって書いてたけど、アンタの勤め先は
「社長には逆らうな、嫌なら辞めろ」ってか？？（ｗ

ま、具体的な反論も出きずにここにカキコする暇があったらもうちょっと働けよ（ｗ

それから、>>683に対して反論できないからそういう事書くのも見苦しい。
煽るなら煽る、反論するなら反論するでもっと具体的にかけば？
イイガッコ出てる奴等に文句付けるほどオツムがいいんだろ？？（ﾜﾗ

読みが深いらしい６６８へ。

>>689
君が丸子かどうかはともかく、
君が丸子と同等あるいはそれ以下の人間だってことが
よくわかる後半のイヤミな文章ありがとう。
読みが深いはずの人が、なんでこんな文章かけるのかわからん。
ああ、読みが深いってのは、深読みしすぎて
なんだかわからない妄想にとりつかれているってことか。

谷津、てめーだらしない試合してんじゃねーよ！

>>692
小川、お前に礼儀ってものを教えてやるぜ。

あーらあら、相変わらずお忙しいんですかぁ？
その割には今日は･･･････だったじゃない？？？
尤もうちの会社は忙しブリッコばっかだからねぇ（藁）。
何だかプロフも書き換えちゃって。
ついさっきまで「祝○○」って祝ってばっかだったのに
アスクユーを急に批判し始めたとこを見るとやっぱこのスレが
気になっちゃってるのねぇ〜〜（激藁）。

「興味薄れて来ちまう」なら早いとこ消えなよね。

>>694
あんたの言い分もわかるが、
今回の丸子の意見はいけてるやん。
丸子じゃないみたいだったよ。

今日の東レス株価
丸子（５０円額面）　３３円（１６円高）

ってとこかな。

>>695
だって自分の事はうーんと高いとこに上げちゃって
いっぱしの口きいてんだもん。
癒着してんのはあんたじゃん！って私は声を大にして言いたい〜〜！！

すぴーく氏もＨＮ変えちゃったんですね（藁

＞６９６
激しく賛成！
人間は自分の考えてる事しか、口に出さないものだ。
まさか、巻頭狙っていたとは！

いままで、他人のレビューは見てたけど、個人までは興味がなかった。
でも、最近おもしろいです。

あげげ

Ａgegegegegegeg

あのホームページのレビューアー？達は、あの会社の縁故関係にある方々じゃなかったの
ですか？
本社直の方々・・・上位レビューアー
関係取引先・・・まあまあレビューアー
それに騙されている一般人・・・チョボチョボレビューアー
だと思っていました。

だって上位の人って毎日に等しいくらい書いてるでしょ？
絶対嘘だょ、仕事で儲かる事ならあのくらいヤルだろうけど。
タダで書いてるなんて嘘嘘。
嘘つきは、奈落の底に落ちろ〜〜っaskU

2chで２時間うろうろしてる暇が有れば、１日２、３本のレビューは書ける。
２日に１回、１日３本書いたとして、２年で１０００本以上だ。
上位レビュアーは食って書くのが趣味なんだから、その位軽いだろ。

>>701
お前は金貰っているのか？
ひろゆきと何か縁故があるのか？
ないだろ、でも２ちゃんねるに書いているじゃないか

ネットなんて、そいう自発的に書かれた文章がほとんどなんだがなぁ

ま、>>668の後段は激しく同意だ。

>>703
おまえ、へっぽいな。

あげーん

age

丸子ぢいのプロフィールコメント読んだ。
苦しいぞ。昔の東レスとは随分変わったのは確かだけどね。
金の匂いがすると荒れるのかっていうけど、女の匂いで荒らしているのは誰よ？

>>708
激しく同意

age

丸子って何処に行っても人望がないんだねぇ

>>708
丸子が女性レヴューアーのこと襲ったって本当なの？！

>>712
まじですか？それ。

>>712

俺の聞いたところによると本当。
でもだいぶ前に誰かが書いていたのは間違ってるよ。
あいつにｾｸｰﾊﾗされたのは穴巣田嬢でも根虎嬢でもない。
被害者はランキングレビューアーの「Ｓ」だ。
俺の友達が本人から直接聞いているから、まあ間違いはないと思うね。
Ｓは「オフの女王」らしくてカナーリのレビューアーと面識があるみたいだから、
丸子も選んだ相手が悪かったんじゃん？（藁
恐らく翁美とも面識があるんだろうよ。
Ｓ自身「私は「小生」と聞くと諭吉○枚を思い出す・・・・」とか
コメント欄に書いていたから隠してねぇんじゃん？

>>712

証言者、どうぞ！
それともペログリ日誌でもあるのかな？

>>715
激しくﾜﾗﾀ!!
そーだよ、ここはイッパツ丸子も翁美に対抗して「ペログリ日誌」書けや（藁）

>>714

キミ、馬皿？

age

●ネサンスFって、もう書くの辞めちゃったの？

>>717
さあ？（藁

>>716
きのうは668が暴れていたが、しばらくの間丸子本人は（仲間が来る事はあっても）出て来ないよ。
なぜかって??きょうから一足はやくＧＷだからさ（ﾜﾗ）

>>714
> Ｓ自身「私は「小生」と聞くと諭吉○枚を思い出す・・・・」とか
> コメント欄に書いていたから隠してねぇんじゃん？

東レスでキーワード検索してみたけど、出てこないよん。
ソース希望。
と、ひょっとしてネタ？

>>722
そりゃその当時にコメント欄に書いてあって、今はもう書き換わってる
んだろ？違うのか？

>>703
出たね〜馬鹿、∞な事を言い始めたぞ

>>722 >>723

７２３の言う通り。
当り前じゃん（藁
もう昨年の話だよ。

Ｓが丸子をｾｸｰﾊﾗや強姦未遂ででも訴えてくれりゃ
東レスももうあいつの事を見放すのにな。

>>721
いいなー丸ちゃん！
今年も南の島に行くのぉぉぉ？？
鮫にでも齧られてチョットはちいちゃくなれるといいねー（ﾜﾗ

また「南の島のレストランにワインを持っていって･･････」とかアホな事をプロフィール欄に書きそうな予感。

ところで丸子ってどうなのよ？
そう簡単にひっかかってしまうような良い男風なわけ？
恰幅はよいと見た！

>>728
見ただけで帰りたくなるような風貌の模様。
某レスラーに似ている、と評判。

>>729
ｵｵﾆﾀｱﾂｼ？

>>730
こっそり同意（藁）

「Ｓ」って誰？誰？誰？
おせーて！！

そりゃ「白石清」に決まってるだろ（ﾜﾗﾜﾗ

>>732
　ランク入りレビューアーで女性のSは３人しかいないのでは？

>>732
最近翁美のところに入閣したぞ。
Ｆとも仲がいいけど、このＦも中々の偽善者だぞ（藁

>>732

恐らくはこのスレに来ている多くが
Ｓが誰だかを知っているだろう。
なんてったって「オフの女王」らしいからな。
でも俺はもうこれ以上個人を特定できるようなことは書かないよ。

ま、彼女には是非ともアスクユー＆丸子叩きのジャンヌ・ダルク（激藁）にでも
なって貰いたいものだね（爆
陰で丸子の悪行を言いふらすのもいいんだけどさ。

あと、全く関係無い女性レビューアーが>>306みたいな谷津に、
勝手にガセネタ垂れ流されて
誤解を受けたままってのも気の毒だったしね。

なんか、714って翁美批判に過敏に反応するんだな。
>>306のネタって、それ以前にも出ていたぞ。

もしかして皇女様ファン？
彼女はオレのものだー！渡さん！！

>>714vs>>738

伯爵vs騎士と思われ

昔から丸子は大嫌いだが、すごい吊るしageの連続だな。
２ちゃんではこうやって叩きのめすのは全然ＯＫだと思うだが、
やっぱそれをプロフやレビューでやってる一連の奴らの人間性も疑うよ。
でも、一時は丸子も応戦してたから同類かもしれんな（ｗ

しかし丸子も同じ勤め先の奴がいたのは誤算だったようだ。
でも、あのメルアドじゃなぁ・・・自業自得だぞ（藁

何にしても、浮き彫りになっていく上位ランキングレビューアー達の素顔。
尻軽オンナだと勝手に判断しちゃったあさはかな丸子の同類はまだまだいるとみた（ﾌﾟﾌﾟ

>>738
お前にはバツイチ姫とマジでﾄﾞｷｭｿな身網をくれてやろう

>>740
そりゃ多いだろ。女性は登録した途端にメールの嵐らしいぞ。
ったくﾓﾃﾅｲ美食家どもには参るぜ。連れてく女に困ってるのか？（ﾜﾗ）

>>742
嘘ぉ？
私のとこには誰からも来ないよぉー？！（泣）
この際、丸ちゃんでもいいからメールちょーだいよぉ！

>>306
「DJDM氏は（中略）文句なくNo1レビューアーです」だと。
あれだけ裏で非難をしておきながら、今更何を言い出すやら…。

>>744
何の事かと思って読んできたけど、その「中略」ってヒド過ぎやしないか?
「自慢と癒着さえなければ味に関しては信用できる」というのは、漏れも同意見だぞ。
それとも君は丸子は味の評価も信頼できないのか?
しかも「文句なくNo.1レビューアーです」なんて断定してないじゃん彼の日記。
かも知れません」って書いてあるだろう。いちいち確認するの面倒だから
細かいｳｿ付くなって。
なんか扇動臭いよなぁ、まったく。

744じゃないけどさ、味の評価って何よ？
よっぽどヒドイ料理じゃなきゃさ、あとは個々の嗜好によるものだろ？

今、翁美は自ら叩かれそうなのを案じて一生懸命守りに入っていると
みたが、いつも自分で話題を提示して周囲の連中を掻き立てる。
それで、自分は如何にもな態度で煙に巻く。
結局これの繰り返しじゃん。
根虎の時なんてとても尋常じゃなかったよな？（ｗ

>>746
伯爵さん、そろそろおやめになられては････････うふふ。

>>746
「744じゃないけどさ、味の評価って何よ？ よっぽどヒドイ料理じゃなきゃさ、あとは個々の嗜好によるものだろ？ 」
ってさ。漏れの言ってる事と同意見じゃん。

「個々の嗜好」なら、丸子の味に関する評価を認めてもいいんちゃう？

前のほうに、丸子のコメントが書き換わった事に対して否定論と肯定論が出てる
けどさ、それと同じで褒めてもいい部分は褒める、と言う翁美の姿勢には
「煙に巻く」と言いながらここに匿名で書き込むだけであろうあなたよりは
共感を覚えるし、漏れもそうありたいよ。
お店の評価できる部分は評価し、評価できない部分は評価しないからこそ、
料理とか雰囲気とかに違う星をつけ、総合評価が出来るんとちゃう？
少なくとも、あなたのように「個々の嗜好」って意味を理解してない人よりは、
彼の事のほうが余程信用できるってもんだ。

age

翁美、またHN変えてたな。
粘着男、逝ってよし（笑）

よっぽど翁美のことが嫌いな谷津が1人混じってるようだな（ｗ
こいつも翁美に負けず粘着質だと思われ（藁

1人なのか?

＞752
１人でも２人でもいいけど、ＨＮ変えてたから粘着質とかじゃなくて、
丸子擁護の人も翁美擁護の人も具体的に意見キボンヌ。こっちだって
少しずつ情報ここに流しながら皆の書き込みを見てるんだからさ。

今の所翁美が優勢かな、私見だけれど。

てめー谷津！アマレス出身の恥だコノヤロー

703 名前：食いだおれさん投稿日：2001/04/27(金) 01:08
>>701
お前は金貰っているのか？
ひろゆきと何か縁故があるのか？
ないだろ、でも２ちゃんねるに書いているじゃないか

ネットなんて、そいう自発的に書かれた文章がほとんどなんだがなぁ

>>754
カシンこの野郎、オレの年をしってやがるのかこの野郎。
オレは大仁田になんぞ似てないぞこの野郎。

>>755
その文章、なんどもさらしあげられてるけど、そんなにおかしいか？
東レスが全部縁故だっていう>>701の意見も変だと思わない？
まあ、一部にヤラセがあるだろうとは、オレも思うけどね。

>>753
そう見えるのは仕方がないよ。結局の所、翁美がいくら粘着質だろうと、人間性以前に事実として癒着していたり女性問題を起こしているのは彼なのだし。
俺は今の東レスの態度には不満だし、それに丸子が一枚噛んでいるのなら問題だと思うぞ。

agege

期待のルーキー・・でもないか・・が登場。

http://www.asku.com/cgi-bin/jrg/osform/JRGRead?osform_template=UserReview.oft&pUserId=60147&adbid=0&anewdbid=-1&pAreaRank=1

MI AMIさんのプロフィール ●性別 女
誕生日 1971年12月17日
住所 東京
業種 その他サービス業
職種 その他
コメント １０年前、まだティラミスもパリパリ薄焼きピザも日本にない時代に、交換留学生としてイタリア・サルデーニャ島の高校に通っていました。イタリア語英語その他海外ベースエアラインにいたので、若干のドイツ語フランス語スペイン語ポルトガル語を話します。愛読書は料理王国とDancyu。ソムリエの資格を持っています。ワインとチーズの学校にも通い、日本酒にも目覚めています。（造り酒屋巡りも大好き）趣味はワインとお料理のマリアージュを考えること。フライトの度にワインを買い込んでうちには１２０本くらいあります。一番好きなのは地元サルデーニャのワインなんですけどね。シェフやソムリエに友人も多いので、お料理も大好き。単身赴任していた父の友人で趣味で猟師をしてる方に猟解禁の冬には雉や鴨を撃ったのを送ってもらい、内臓を赤ワインで煮込んでソースを作り、ロティにしたり。イタリア料理はイタリアのホストママ仕込み。何度か、xx姉妹が「スーパー読者」モデルとしてデビューした某女性誌の「ゴージャス読者」モデルしたこともあり、その時の特集が東京読者代表だったけど、雰囲気は完全に関西テイストなので（生まれも育ちも東京ですが、関空ベースでも飛んでましたし）持っていったお洋服がなかなか決まらなかった(笑)某財閥系総合商社OL、欧州系その他外資系航空会社3社のスチュワーデス生活を経て、今年4月より中東ベースのエアラインのスチュワーデスへ復帰しています。日本未就航(来年就航予定）なので、しばらく日本へ戻りません。ってなわけで、ただ今中近東某石油産出国よりアクセス中。ネットって便利だ＼(^.^)／

以前に翁美が丸子の本名をプロフィール欄にて晒した事があるが、
その原因はどうであれ、東レス的には明らかにルール違反だと思う。

そんな前科がありながらも、「丸子の舌力は確かである」と公言するとは、
明らかに自身の立場を擁護して欲しいが故に、周囲に同調を求めているように
見えてしまうのだが…。

Ｆひとりでこのスレに何回も書き込んでウザイ

プロが素人に向かってスゴイだろうとミエを切るのは
三流イカのプロの証拠。
まともなプロなら素人の井戸端会議に口をはさまないヨ。
子供の遊びの場にカオヲだすのは女・子供が相場かナ。
まあ、女性と子供には偏見がないけどネ。

人間だから、首尾一貫してなくてもいーんでないの？
ディベートゲームじゃなくて、人間の心が入った板であって欲しいし
ただの「ウサ晴らし」「悪口（ガセ含む）吐き捨て」だけで終わったら
「優良」スレじゃないでしょ。優良スレは、みんなの成長の場。
表−オモテじゃ書けないホンネの情報を分かち合いつつ
うそはうそで見抜いてって、敗者復活もあり得て欲しいじゃん！

俺だって丸子を見直したぞ。あの改心コメントには正直、
哀愁を感じ涙をぬぐいきれなかった。
誰か書いてたけど、ホントーに成長しちゃったわけよ。
…これだけ血祭りにあげられらーにゃ。
ここまで書かれて、くじけることなく這い上がってきた奴メ
かっこいーじゃねーか。

正直、奴は自己顕示欲がありすぎるとこも（しかしレビュアー連中は
多かれ少なかれ全員、自己顕示欲自体はあるわけだからさ）、
それを素直にひけらかすとこも、せっかくいーレビュー書いてたのに
事務局のヤツらにいーよーに煽てあげられたらICレコーダ持ち歩くよーに
なっちゃう（大笑）のも、所属する会社の風習にのっかって、いきなり
英単語チリバメレビューに変身すんのも、みーんなかわいーじゃねーか。
実は凄い素直でイイ奴なんじゃないか？と、最近は好感度アップ（人間性）
だけどな。
もちろん俺も英単語チリバメレビューは全く読みにくいので読んどらんが。

丸子や翁美の、悪いとこ（アラ）だけ探して正論はき続ける奴には、
じゃああんたは、間違いを犯したことがないのか？思考や経験の段階で
人の意見や情報仕入れつつ思考が変化（成長）することはないのか？と
問いたくなる。俺は、このスレで学んだぞ。

丸子は体制（今、悪とされてる）の象徴悪役スターとして、
翁美は、それにアンチを投げかける切り込み隊長として、
どちらも公の場に立ったら批判の矢面に立つこと承知で公開してんだから
公開しないで裏で汚い言葉書き捨てる奴らより、ずっと強く潔い人間だと思うけどな。

だから、ここで今一番論議されるべき問題は、やっぱ体制についてでしょ。
公開してるレビュアー連中の個人攻撃じゃなく、連中の良心（悪意に満ちた一部の
ゴミも紛れこんでるが）をいーよーに使いこんで素知らぬ顔をしてる事務局連中が
いるんだとしたら（真実か否かは判らんが）、血祭りにあげるべきターゲットは、そっちでしょ。

>>765
言いたいことは解かった。
が、翁美は兎も角、丸子は
＞公の場に立ったら批判の矢面に立つこと承知で公開してんだから
公開しないで裏で汚い言葉書き捨てる奴らより、ずっと強く潔い人間だと思うけどな。
とは思わんよ。
あいつが陰で一体どれだけ汚いことをしでかしてるか知ってんの？

>>763

激しく同意。
あんた一人の考えでどうにかなるもんじゃないんだから。

>>762
素朴な質問
何で丸子の本名だってあんたはわかったの？
さては南の島から丸子登場か？（藁

>>760 >>761
だから身網はマジﾄﾞｷｭｿだっていったじゃん！
米Ｂ人形ちゃんとどっこいだ（ｗ

>>769

同意。
ﾄﾞｷｭｿは無死。売買。

けど、レビューワーの中には、米Ｂ人形ちゃんに声をかけて「お兄ちゃま」になった奴もいると思われ（笑）

>>771

その笑、仮死元？(藁)

あれー？
米Ｂ人形ちゃんってネカマだとばっか思ってたよ俺（ﾜﾗ

>>773

ｵｵﾔﾏｻｺ ｦ想像ｽﾙｿﾞ

個人レビュアー攻撃から、体制批判に移りつつあって、
ちょっとは成長してんじゃん。
そのうち、体制もヴァカじゃないだろーから、折れてきて、
いろいろ改善されんじゃん？（一部期待をこめて書く）
革命はおさまりイッケンラクチャク。
ＫＯ丸子と東大翁美が握手して仲良くなっちゃたりしてね（藁
あ、もー握手してたりなんかして？？？

そ〜すっと、成長のプロセスとして、次は「成熟期」。
次は食文化論にでも発展して欲しいよね。
あの店がどーのとか、あのレビュアーの書き方はどーのとかじゃなくてさ。
東京の店、日本の食文化についてとかさ。
グローバルにいこーよ。グローバルに。

あ、まだ早かった？？？それはこのスレで語ることじゃない？？？
スンマソーン！！！こりゃまたどうも失礼いたしました（爆

>>775

逝ってしまへ。

age

嗚呼、７７７をgetしたかったのにぃぃぃぃぃ

逝くぅ〜！♂どぴゅっ！（ﾊｧﾄ）

>>779
オカズは誰よ？

>>780
米Ｂ人形ちゃん・・・ﾊｧﾊｧﾊｧ･･･
「お兄ちゃま」って呼んでぐでぇ〜
逝くぅ〜！♂どぴゅっ！（ﾊｧﾄ）

ＫＡＺＵはＭＩＹＡＫＯ＆ＲＥＩＫＯ

>>775
は、恥ずかしい・・・

age

実に申し訳なく思うんですけど、
今ここの掲示板で確認されている常連レヴューアーって誰がいるの？
丸子、翁美、ルネF、くるめ王くらいならなんとか分かるんだけど。
立見とか、F伯爵とか、姫、今虎、菓子本、すぴーくE、行け波とかは、
俺にはいるのかいないんだかよくわからん。

>>785

菓子本いるだろ？

・・・・・・・・・俺には丸子しかわからん（藁）

とりあえず丸子でしょう！
DJ丸子。ｵｵﾆﾀがDJしてたらこわいな。

ひら氏もいるじゃん

あと５５１とかは？

>>790
５５２はいると思うがな（藁

うふふ、伯爵さま！御注進申し上げたはずですわ。

痔漏へ告ぐ。
これ以上、恥をかかせんでくれ。
幼稚舎あがりはヴァカとゆー烙印が更に強まるぞ。
これ読んでんなら少しは脳みそで考えろ。

卒論提出せずに卒業できて就職できたんなら
心一新させてさ〜。
プロフィルコメントもハンドル名も変えて
出直しちくりよ〜〜〜！

ageeeeeeeeeeee!!

>>793
ホント奥山、じゃなかった痔漏！（藁
ええかげんにせーよ
姉ちゃんに言いつけちゃうぞ！

あげーん

ageage

ところでさぁ〜
しつこいようだけど
Ｑって誰だったんだよ？

ピノキオあたりの小者じゃないの？

はぁっぴゃぁぁぁくぅう

>>799
甘いな。違うと思われ。

age

>>799
そういや最近、彼おとなしいね
何かあったんだろかね

丸子に虐められて懲りたんじゃん？（ﾜﾗ

だいたい収束に向かってるね、この板。

>>800
んじゃ誰よ？
あなた、いい加減ネット上に実名出すのやめなよ。
御三家出て留学して、然るべき立場にいる人間のするべきことじゃないよ。

>>802
自作自演を勉強させてもらってた(藁
というよりか、僕の役割はもうオワタ。

>>804
なんじゃそれ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>804
君だけじゃないけど、いつまで経っても御三家とか何気に
学歴に拘ったりするのはさ、結局丸子と大同小異なんじゃないのか？
俺も随分ここで煽らしてもらったけど、挙って釣れた連中は大筋には
同意できたが、美化してきた仮面を脱がせた事で役割終わったと思ってる。

＞Ｑ
丸子以外だれか実名出てるのか?

あげ

やっぱこのスレのみならずこの板っていうか２ちゃん全体が連休中はそれなりに静かやの。溜まったのが連休明けに一気に噴き出すか?

＞ＸＸＸ様

早速の丁寧なご返信ありがとうございました。
さて今回、ＸＸＸ様に店舗側からのご連絡を差し上げましたのは
あくまでも確認としてのご連絡であり、決してクレームとしてでは
ありません。運営局からのご連絡がそのように感じられたとすれば、
ご不快な思いをさせてしまいましたことをお詫び申し上げます。

つきましては、以上の点を踏まえましてご返信いただきましたレビューの
４月某日部分につきましては内容・表現をご配慮いただければ幸いです。

アスクユー・ドット・コム運営局

文言を換えて再々送したが、以後事務局から連絡は来ない
レビューも勿論掲載されていない

こちらにも手落ちがあったことは認めている
だがもう事務局とやり取りを持つ気はない

というわけでここにレビューさせて貰う（藁
私事で騒がせて皆には失礼した
感謝してるよ

＞アスクユードットコム運営局御中

前略、御忙しい中御手を煩わせて申し訳ありません。
以前頂いたメールはクレームではなく「確認」とのこと。
日本語は複雑ですね。
承知しました。

次回、もしリストランテ側から私のレビュー内容に関しての尋ね事がありましたなら、直接私の所へ連絡願いたいと御伝え頂ければ幸甚です。このアドレスを御伝え下さって結構です。

それでは以下の通り訂正致しますので、宜しく御願い致します。

ＸＸＸ

「ristorante Da・qui」
総合評価 ★
料理の評価 ★★
雰囲気の評価 評価を控える
コストパフォーマンス 評価を控える
接客の評価 ★

４月某日：前回のレビューが掲載された後に、事務局を通す形で私のところにも店側からのメールが届いた。実際この店には昼夜共に数度訪れたことがあった為、書いたメニューに記憶違いがあったようだった。曖昧な部分は今回訂正させて頂く。しかしネットの影響力に怯える気持ちは理解出来るが、ああいった対応の仕方は如何なものかと思う。結果として私の店に対する印象は最悪になってしまった。評価も低く変更させて頂かざるを得ない。尚、この接客の評価は全て今回の店側の姿勢に対してのものである。もう訪ねるつもりはないが、自分達の給仕を担当してくれた男性はどの日も誠実な接客だった。彼の名誉の為にも一言添えておく。

以下２００１年３月９日のレビュー

店の雰囲気は落ち着いていて中々良い。ただ、料理は当りハズレがあるように思う。前菜はまあまあだったが、パスタはソースとのバランスが悪かった。メインの肉は極普通。連れは満足していたのでチョイスの仕方が悪かったか。自分達が訪ねた時はサービスは全般的に良好だったと思う。余談。ちょっと不思議に思うのはここを絶賛している人に武○野珈琲店のファンが多いところ。姉妹店なのだろうか。←店からの話によると関係はないらしい。

>>804
へぇＱってＰだったんだー
で、今度は翁美に喧嘩売っちゃってんの？（藁

レヴューにおいて「バランス」という語が濫用されて
いるようである。実に安易な表現である。
その実、そこには何も表現されてはいないのである。
尤も、通を気取るにはこれほど便利な語もあるまい。

>>812
確かにワインの批評における「フィネス」とかに似てるな。
どういう「バランス」なのか書くべきかもな。

でも、あなたの
>尤も、通を気取るにはこれほど便利な語もあるまい。
っていう文章や、漢字の混ぜ具合もまた、
なにかクラシックな理知というものを匂わせる（※）ための
武器なようで、オレにとってはいかがわしい気がするけどな。

※　フランスを仏蘭西って書くような匂いね。

僕がＰなら、Ｏに喧嘩売るわけないでしょーがね（water）。
ＰとＹは仲がいいのは御存知でしょうが、３人ともだよ。
甘いね。

>>806
これ以上は学歴板行ってやってくれ。

>>807
「また」の意味は、２ＣＨでも、っていう意味。
以前、モナ太日記でも丸子の実名を挙げてたものだからねー。

>>809
天気も雨だし、まー、マタッリといきましょい。

812って逝け並っぽい文体だなぁ〜

>>814
だからさーなんで丸子の実名だってあんたは判ったの？
同僚なわけ？
それとも丸子とはお友達とか？

>>810
428さんお疲れ〜

谷津嘉章って551ぽくねぇか？

>>817
そだよ、豚饅だよ（ｗ

Qについて過去の当スレから

○約一ヶ月東レスサイトをみなかった
○緑冠である

この２つで特定してよいとすると、レビューを読むだけにしておけば悪い印象はなかったんだけどねぇ、Q。

age

>>817 >>818
551は他にもかなりカキコしているぞ
ま、あぼーんのおホモダチだからな（ﾜﾗﾜﾗ

age

もう煽りはいいからなにかネタふんなよ＞Ｑ
ヒトサマにはネタ振れっちゅーとんやから（ﾜﾗﾜﾗ

いいかげん、Ｑの自作自演飽きた。

Age

>>806

Ｑの役割だって？なんだよそれ？
なんかしらけちゃうよなぁ？

役割終わったってことは、東ﾚｽ＆当ｽﾚから引退か、Ｑ?

黙っちゃったねぇ〜Ｑちゃん！
もしかして高橋尚子のファン？（藁

>>827
俺はファンだよ。

>>601
高貴な学校に行かせたかったんじゃないでしょ。
庶民派でいらっしゃることだから、たぶん
村西とおるの息子と同門にしたかっただけでしょ。

>>828
あれれぇ？
村西監督のムスコって痔漏んとこだと思ってたよ俺（藁

アーゲロロ

age again

>>826
もう何回も引退を口にしんがらその度戻ってくる以上相手にする必要はないと思われ

翁美のプロフ、ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

ageage

>>832
激しく同意
もー帰ってくんなよー

>>814
>ＰとＹは仲がいいのは御存知でしょうが、３人ともだよ。
甘いね。

ごめんＱ、オレ意味わかんねー
Ｙって誰？

Negative Electron Affinityっちゅうアホ丸出しのおっさんが
「綱町三井倶楽部」を得意気に登録していたが
流石の丸子も後には続かなかったね
初代「小生」の意地か？（藁

age

やっぱＧＷに入ってからはカキコが極端に減ったな

aaaage

あげげ

事務局各位へ提案（見とるんならpart3）

某緑冠っす。
いっそのこと、オレンジ冠以上の自主参加による
『東レスにモノ申す：東レスをどうすべきか?!どうしたいか?!』
討論会でも開いたらどうですかね。
丸子も翁美もみーんな一同に介してさ、朝まで生討論（藁
ま、討論会じゃなく一人ずつ公平にヒアリングでもいいけど。

オレンジ冠以上といやー５００軒以上は書いてる連中でしょ。
質はどーあれ、それだけ東レスの利益に貢献してんだから
言う権利あるんじゃん？イイタイコトあるヒト沢山いるみたいだし。。
それを、事務局がセレクトした都合のいー連中の意見しか聞かない姿勢なら
そりゃみんな頭くるよな。

で、俺は参加したいかって??冗談でしょ。
だってメンドーーだもん。そこまで東レスに入れ込んでないしさ。
結局、体制にあからさまに立てついている連中って
東レスをどーにかしたいって思ってるからでしょ？
よくそんなメンドーなことできるよね。尊敬しちゃうよ。
俺はさ、最悪ヒドイ状態になったら、ボイコットとかするよりまず
メンドーだからトンズラするね。卑怯モノといわれよーと（爆

>>842
激しく最後に同意（藁）

復活。....

>>842

落ちがついたところで（ついてない？？）少し早いけれども新スレに移行しました。

「東レススレpart2 天下分け目の関ヶ原」

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=988663248

今後は新スレでお願いします。

最後に御礼を。倉庫番さん、速やかな対応ありがとうございました。

残しage

東レスのレビュアーって頓珍漢なお素人さんばかり。
厳選された少数精鋭の「ジバラン」メンバーとは月とスッポン。
せいぜい仲間同士の噂話で花を咲かせてね。
このスレは超お似合いよ。

>>849
まー個々のメンバーを比較すれば、月とスッポンなのかもしれないけど
webサイトとしてどちらが面白いか、外食ガイドとしてどちらが有用か、
と考えれば東レスに分があるよ

>>849
(≧∇≦)ブワッハッハッハ！！！！！！
「ジバラン」の面子が「少数精鋭」？？？？？？？？
「東レス」も確かにド素人集団の体を様しているが、「ジバラン」はそれ以上に実際問題「使えない」。
評価も主観的だし軒数が少ないので知りたい店の情報どころかジャンルがなぁ。
ある程度食い道楽してる人なら選択肢がある分「東レス」の方が使いやすいぞ。

一応新スレ立ってるようなんでsageね。

こっち読んでない人の為にアゲちゃったよぉ〜〜ん

新ｽﾚあるんだからsageるのが基本でしょう！

sage

gomen! sagemasu

あーあ、麗乃ちゃん、悪いことしちゃってぇ。
ＴＡＫＡＧＩに、「Ｋ」だか「啓子」だか「みやこ」だか「みち」だか「ともとも」だか「きょうきょう」なんだかの★１が入るのは確定だな・・・・

ごめん！ジバラン晒しageね！
>>851
確かに「ジバラン」は勘違いクンの集まりだね。
「グルマン」の文体をパクった背伸び丸出しの
痛々しい文章といい、読むに値しない。
そもそも、ネーミングセンスが最悪だね！

>>857
　さとなおって何者？

ジバランの採点票ってのを見てみ。
自腹で食事に行ってあんなの書かなきゃなんて思ったら
全く楽しい時間なんて過ごせないと思うけどな。
趣味でやってた頃はまだどうでもよかったが、
本を出した時点でちょっと勘違いしちゃったんじゃないのか？
ドキュソや厨房も参加してる東レスの方が色んな奴を見られて
面白いと思うけどね。

素人じゃないのかよ、ジバランのメンバーってよ
>>849みたいなヤツこそテメエがわかってない勘違いちゃんだぞ。

東レスの楽しみ方ってよ、人それぞれだと思うけどな。
頭にきた店に一言言ってやりてーとか、ヴァカのレビューみて笑うとかよ。
参考にするなら・・・って話もよく聞くが、それは自分の判断力だろよ。
まじめ風に書いてあるものを信じる事しか出来ないヤツ、
そんな連中が挙って騙されてんじゃねーのか？（藁

>>858
広告業界の人らしいっす！

なんていうのかなぁー・・・・
「ジバラン」ってあの「使命感」がイタイし、
「役にたっている」と思っている（と思われる）
ところがウザイのよね！！！

あぁ、けど、ジバランももう盛り下がっちゃったよな。
メンツもいい加減うんざりしてるんじゃない？　さとなおも手を引いてる臭いしね。
東レスもあんな感じに寂れちゃうのかな？

形だけを気取りたい勘違いなお馬鹿さんたちの典型。
初回であれほど詳しく書くのは自分達がお馬鹿さんの証明。
店にとってお馬鹿な偵察体ほど滑稽なことはないよ。
虚勢は張れば張るほど恥かしいのにね。
東レスの一部のレビュアー陣も反省を。

おいおいおい〜、新スレできたと移行した連中は個人の下衆なバカ話
ばかりをしているね。
このスレでまともな連中の書き込みを希望するよ。

なんか急にまた新スレが読めなくなったぞー
クリエイティヴ・リンクの陰謀かはたまた丸子の呪いか（藁