グルメクチコミサイトについて
外食する上で参考にしたい口コミサイト。
利用するにあたって気をつけるべきこと、
レビュアーとしてのモラル、レビューや写真撮影のマナー、
ヤラセや競合店妨害投稿の見極めなど、
正しい利用方法について語り合いましょう。
利用するにあたって気をつけるべきこと、
レビュアーとしてのモラル、レビューや写真撮影のマナー、
ヤラセや競合店妨害投稿の見極めなど、
正しい利用方法について語り合いましょう。
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確かにネット環境が普及し、多くの人が利用する時代であることは事実。
だからこそ、利用者のモラルも問題を、運営者は厳しく捉える必要があるんじゃないのか？
どうも、運営側にも利用者側にも、その視点が著しく欠けている気が、自分はしている。
感想を書くのはいい。だが、素人に店を「批評」をする資格はない。
こんな当たり前のことすら、あるべきマナーとして、何一つ整備されてないのではないか？
こうしてことは特に運営側が真剣に捉え、書き込みのマナーを確立すべきではないのか？
店側は生活がかかっている、それを気軽な匿名の書き込みで、好き勝手に言っていいものだろうか？
少なくとも、商売をしている人に対する最低限の配慮と、プロに対する敬意は持つべきだろう。
素人に採点する資格なんて、あるのだろうか？
多数になればデータになり得るとしても、少数だったらどうするのか？
その他、様々な問題が山積みだろう。
ただ利用者増だけを考えて、そうした問題を利用者に丸投げにするのは、あまりに身勝手で無責任だ。
これは食べログだけでなく、今のネット社会全般に言えることかも知れないが。
ちなみに自分は、飲食店経営者ではありません。
だからこそ、利用者のモラルも問題を、運営者は厳しく捉える必要があるんじゃないのか？
どうも、運営側にも利用者側にも、その視点が著しく欠けている気が、自分はしている。
感想を書くのはいい。だが、素人に店を「批評」をする資格はない。
こんな当たり前のことすら、あるべきマナーとして、何一つ整備されてないのではないか？
こうしてことは特に運営側が真剣に捉え、書き込みのマナーを確立すべきではないのか？
店側は生活がかかっている、それを気軽な匿名の書き込みで、好き勝手に言っていいものだろうか？
少なくとも、商売をしている人に対する最低限の配慮と、プロに対する敬意は持つべきだろう。
素人に採点する資格なんて、あるのだろうか？
多数になればデータになり得るとしても、少数だったらどうするのか？
その他、様々な問題が山積みだろう。
ただ利用者増だけを考えて、そうした問題を利用者に丸投げにするのは、あまりに身勝手で無責任だ。
これは食べログだけでなく、今のネット社会全般に言えることかも知れないが。
ちなみに自分は、飲食店経営者ではありません。
批評は、それについて専門レベルの知識と経験を持つ人間がするもの。
そうでなければ、的外れな指摘や勘違いも、許されてしまう。
金を払って食べても、正しい批評ができるわけじゃない。
何より大事なのは、「相手の立場になって考えること」
一生懸命作ったもの、生活をかけている仕事を、素人に好き勝手言われたら、
不愉快な思いや悲しい思いをする料理人だって、少なからずいるはずだ。
「わかってもいないくせに偉そうなことを言う」のは、人として恥ずべきことだ。
思い上がって、上から目線でプロを批評する行為が、それにあたる。
勘違いしないで欲しい。
自分の分をちゃんと弁え、相手に対する配慮もしたうえで、「感想」を書くのはかまわない。
「この店の料理は駄目だ」と、断定をする資格はないが、
「この店の料理は自分には美味しくなかった」と、書く分には構わないということ。
ただし、マイナス要素を書く場合は、相手のことも考えて、配慮して書くことが必要だ。
それは当然の礼儀だと思う。
レビュアーは、食味評論家ではない。文責も負っていない、匿名の素人に過ぎない。
そうでなければ、的外れな指摘や勘違いも、許されてしまう。
金を払って食べても、正しい批評ができるわけじゃない。
何より大事なのは、「相手の立場になって考えること」
一生懸命作ったもの、生活をかけている仕事を、素人に好き勝手言われたら、
不愉快な思いや悲しい思いをする料理人だって、少なからずいるはずだ。
「わかってもいないくせに偉そうなことを言う」のは、人として恥ずべきことだ。
思い上がって、上から目線でプロを批評する行為が、それにあたる。
勘違いしないで欲しい。
自分の分をちゃんと弁え、相手に対する配慮もしたうえで、「感想」を書くのはかまわない。
「この店の料理は駄目だ」と、断定をする資格はないが、
「この店の料理は自分には美味しくなかった」と、書く分には構わないということ。
ただし、マイナス要素を書く場合は、相手のことも考えて、配慮して書くことが必要だ。
それは当然の礼儀だと思う。
レビュアーは、食味評論家ではない。文責も負っていない、匿名の素人に過ぎない。
客を大事にすべきなのは店側であって、それに調子こいて
「俺は客なんだから、店は俺の希望を聞くべき」ｊなどと思ってはいけない。
店は客を大事にし、客は店を大事にする。客だからってふんぞり返ってはいけない。
それでこそ、いい関係が築ける。
ニーズとはなんなのか、誤解というか、無知な人が増えてるね。
大量の人を相手にする大手のビジネスには、マーケティングも重要だが、
個人経営の飲食店のノウハウは、大手のそれとは違う。
個人店は、「客のいうことに一々振り回されてはいけない」んだ。
無論全く無視しろといってるわけではない。
それとこれは食べログ批判ではない。気にしないなら見なければいいとか、見当はずれは勘弁。
客のニーズと店の関係の捉え方の問題だから。
とりあえず、大手と個人店ではニーズの意味合いが全く違うということ。
大手のマーケティングの感覚を、個人店に押し付けてはいけない。
「俺は客なんだから、店は俺の希望を聞くべき」ｊなどと思ってはいけない。
店は客を大事にし、客は店を大事にする。客だからってふんぞり返ってはいけない。
それでこそ、いい関係が築ける。
ニーズとはなんなのか、誤解というか、無知な人が増えてるね。
大量の人を相手にする大手のビジネスには、マーケティングも重要だが、
個人経営の飲食店のノウハウは、大手のそれとは違う。
個人店は、「客のいうことに一々振り回されてはいけない」んだ。
無論全く無視しろといってるわけではない。
それとこれは食べログ批判ではない。気にしないなら見なければいいとか、見当はずれは勘弁。
客のニーズと店の関係の捉え方の問題だから。
とりあえず、大手と個人店ではニーズの意味合いが全く違うということ。
大手のマーケティングの感覚を、個人店に押し付けてはいけない。
例えば、この料理はイマイチ好みに合わない。もっとこうして欲しい。
と思ったとする。
そのとき客がすべきことは、店に注文をつけることではない。
自分の好みにあう、満足できる店を探すことだ。
まず納得いく店をみつけ常連になること、注文をいうとしたらそれからだ。
これが大原則なんだよ。
なぜそうなのか、よく考えてほしい。
一々客のいうことを聞いて、その度に努力して料理に手を加えたとしよう。
それは果たして、客にとっていいことなのか？
と思ったとする。
そのとき客がすべきことは、店に注文をつけることではない。
自分の好みにあう、満足できる店を探すことだ。
まず納得いく店をみつけ常連になること、注文をいうとしたらそれからだ。
これが大原則なんだよ。
なぜそうなのか、よく考えてほしい。
一々客のいうことを聞いて、その度に努力して料理に手を加えたとしよう。
それは果たして、客にとっていいことなのか？
要するに、「読む相手の立場になって」書けばいいんだ。
これが大原則だろう。
読む相手とは、まず閲覧者であり、店もそうだ。
「店のためのものじゃない」とか勝手に決めてはいけない。
気配りというのは、関係する人全員にするものだ。
閲覧者が読んで役立つように。
そのために大事なのは、誰にも共通して意味のあること＝客観的事実。
店に対して失礼にならないように。
自分しか見えていない個人感覚の断定、これが避けるべきこと。
読む人すべての気持ちを考えて、読んで誰かの役に立つ内容を書きましょう。
好みや感じ方は人によって違います。自分の感覚で断定してしまう言い方はさけ、
「自分はこう感じた」と書きましょう。
誰にでも共通する客観的な事実なら、当然確定しても構いません。
料理を提供するプロに敬意を持ち、誹謗中傷や上から目線の批評は慎みましょう。
基本はこの程度のことか。
あとは、不適切な表現には警告を発し、警告５つで書きこみ停止とか。
警告を受けた回数は表示されるとかしたら、注意を喚起できると思う。
これが大原則だろう。
読む相手とは、まず閲覧者であり、店もそうだ。
「店のためのものじゃない」とか勝手に決めてはいけない。
気配りというのは、関係する人全員にするものだ。
閲覧者が読んで役立つように。
そのために大事なのは、誰にも共通して意味のあること＝客観的事実。
店に対して失礼にならないように。
自分しか見えていない個人感覚の断定、これが避けるべきこと。
読む人すべての気持ちを考えて、読んで誰かの役に立つ内容を書きましょう。
好みや感じ方は人によって違います。自分の感覚で断定してしまう言い方はさけ、
「自分はこう感じた」と書きましょう。
誰にでも共通する客観的な事実なら、当然確定しても構いません。
料理を提供するプロに敬意を持ち、誹謗中傷や上から目線の批評は慎みましょう。
基本はこの程度のことか。
あとは、不適切な表現には警告を発し、警告５つで書きこみ停止とか。
警告を受けた回数は表示されるとかしたら、注意を喚起できると思う。
7 ：食いだおれさん：2012/10/04(木) 22:51:04.17
口コミサイトは客のもの。
店がしゃしゃり出る場ではない。
店がしゃしゃり出る場ではない。
8 ：食いだおれさん：2012/10/04(木) 22:52:16.69
食べログ裁判スレでコテンパに言い負かされた個人店が立てた勘違いスレだなｗｗｗ。
9 ：食いだおれさん：2012/10/04(木) 22:55:04.26
口コミサイトは客が主観的に感想を書く場であり、書き方を店側から
制限してはならない。
なぜならば、店側の制限が入れば、雑誌やテレビなどマスコミによる
情報と同じような情報に成り下がってしまい、もはや口コミとしての
生命力がなくなるからである。
制限してはならない。
なぜならば、店側の制限が入れば、雑誌やテレビなどマスコミによる
情報と同じような情報に成り下がってしまい、もはや口コミとしての
生命力がなくなるからである。
10 ：食いだおれさん：2012/10/04(木) 22:57:47.58
口コミは素人が主観的に書くものであり、間違えがあってもよい。
見る側が多くの情報を得るための情報源が口コミサイトなのだ。
多くの情報から取捨選択するのは見る側の自己責任。
口コミサイトにはその程度の正確性しか要求されない。
見る側が多くの情報を得るための情報源が口コミサイトなのだ。
多くの情報から取捨選択するのは見る側の自己責任。
口コミサイトにはその程度の正確性しか要求されない。
12 ：食いだおれさん：2012/10/04(木) 23:06:30.76
俺の行きつけの寿司屋に俺は満点をつけている。
多くの口コミが高得点だが中には2点だの酷い評価も見られる。
しかも事実誤認の口コミもある。
だが、いちいち腹をたてるのは邪道。
口コミサイトの存在を責めるのはただのヒステリー。
口コミなんてそれでよいのだ。
その客にとっての素直な感想なんだから。
多くの口コミが高得点だが中には2点だの酷い評価も見られる。
しかも事実誤認の口コミもある。
だが、いちいち腹をたてるのは邪道。
口コミサイトの存在を責めるのはただのヒステリー。
口コミなんてそれでよいのだ。
その客にとっての素直な感想なんだから。
13 ：食いだおれさん：2012/10/04(木) 23:09:00.19
レビュアーに完璧はない。
口コミの面白いのはそこ。
口コミの面白いのはそこ。
14 ：食いだおれさん：2012/10/04(木) 23:09:48.27
>>1は勘違い屋
15 ：食いだおれさん：2012/10/04(木) 23:12:15.47
東京都議会議員で「尖閣議連」（正式名「尖閣諸島を守る為に行動する議員連盟」）の会長でもある野田数氏はこう証言する。
「今年４月１６日に石原慎太郎都知事が尖閣諸島を都が購入する計画をワシントンで発表した直後、複数のテレビ局から
都議会議員全員に対してアンケート取材がありました。もちろん、都による尖閣諸島の買い上げに賛成か反対かを問う内容です。
これに対し、当時私が所属していた自民党は全議員に賛成しないよう緘口令を敷きました」
都知事と自民党は良好な関係であるはず。また、保守政党でもあるのに、なぜなのか。
「自民党の正体は、保守の皮を被った“偽装保守政党”なんですよ。そもそも、領土問題を放置し続けてきたのは自民党政権です。
私は以前に都議会で、拉致問題が解決していないのだから朝鮮学校への補助金は凍結すべきと主張しました。
その際も自民党から妨害を受けました。さらに都立高校の自虐的で反日的な内容の歴史教材を変えるための活動にも圧力がかかりました」（野田氏）
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/09/13/14010/
「今年４月１６日に石原慎太郎都知事が尖閣諸島を都が購入する計画をワシントンで発表した直後、複数のテレビ局から
都議会議員全員に対してアンケート取材がありました。もちろん、都による尖閣諸島の買い上げに賛成か反対かを問う内容です。
これに対し、当時私が所属していた自民党は全議員に賛成しないよう緘口令を敷きました」
都知事と自民党は良好な関係であるはず。また、保守政党でもあるのに、なぜなのか。
「自民党の正体は、保守の皮を被った“偽装保守政党”なんですよ。そもそも、領土問題を放置し続けてきたのは自民党政権です。
私は以前に都議会で、拉致問題が解決していないのだから朝鮮学校への補助金は凍結すべきと主張しました。
その際も自民党から妨害を受けました。さらに都立高校の自虐的で反日的な内容の歴史教材を変えるための活動にも圧力がかかりました」（野田氏）
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/09/13/14010/
17 ：食いだおれさん：2012/10/05(金) 00:23:32.81
18 ：食いだおれさん：2012/10/05(金) 00:25:02.38
19 ：食いだおれさん：2012/10/05(金) 00:27:20.61
>>1
1を見ていると、なんだか60年台の青春TV映画を思い出して、ムズムズする。
そりゃ、みんながそのように行動できればいいよ、
でもな、これは食べログだけじゃなしに、どこでもみんなそんな行動を取ってないだろ。
他でできないことは、食べログに書くときもできないんだよ。
1を見ていると、なんだか60年台の青春TV映画を思い出して、ムズムズする。
そりゃ、みんながそのように行動できればいいよ、
でもな、これは食べログだけじゃなしに、どこでもみんなそんな行動を取ってないだろ。
他でできないことは、食べログに書くときもできないんだよ。
21 ：食いだおれさん：2012/10/05(金) 00:31:25.75
>>2
自分の意見を絶対視する癖はやめたほうがいいよ。
これが絶対的真理だと考えているようだけど、そんなことはない。
また、時とともに変わる。
まあ、こういうことを言っているやつは世の中からスポイルされちゃうわけだ。
しかも、スポイルされていることに気が付かない。
自分の意見を絶対視する癖はやめたほうがいいよ。
これが絶対的真理だと考えているようだけど、そんなことはない。
また、時とともに変わる。
まあ、こういうことを言っているやつは世の中からスポイルされちゃうわけだ。
しかも、スポイルされていることに気が付かない。
22 ：食いだおれさん：2012/10/05(金) 00:32:55.13
>>20
いや、おれはやっている。
とても役立っているよ。
いいか、素人のレビューなんてクズに決まっているだろう。
無料のクズを使うには、時間くらいかけなきゃしょうがないだろう。
いやなら、情報を金で買うんだよ。
いや、おれはやっている。
とても役立っているよ。
いいか、素人のレビューなんてクズに決まっているだろう。
無料のクズを使うには、時間くらいかけなきゃしょうがないだろう。
いやなら、情報を金で買うんだよ。
やれやれ、こんなとこに貼っちゃったのかｗ
食べログ裁判で冒頭の長文を書いた馬鹿です。
誰かが勝手に立てたみたいだけど、人の迷惑ってもんを少しは考えなさいよ。
こんな恥ずかしい御託を切り張りして晒すとか、読むほうだって迷惑でしょう。
まあ、元はいえば書いた本人が悪いから、仕方ないか。
ネットの書きこみなんてろくなもんじゃないという、見本だと思ってください。
食べログ裁判で冒頭の長文を書いた馬鹿です。
誰かが勝手に立てたみたいだけど、人の迷惑ってもんを少しは考えなさいよ。
こんな恥ずかしい御託を切り張りして晒すとか、読むほうだって迷惑でしょう。
まあ、元はいえば書いた本人が悪いから、仕方ないか。
ネットの書きこみなんてろくなもんじゃないという、見本だと思ってください。
24 ：食いだおれさん：2012/10/05(金) 00:59:32.37
>>3
>一生懸命作ったもの、生活をかけている仕事を、
いやいや、ポイントはそこではない。
労働者なら、｢一生懸命｣でいいかもしれない。
しかしプロなら、結果が付いてこなければダメだ。
プロ面して、やることがダメなら、言葉のムチで指摘するんだ。
>一生懸命作ったもの、生活をかけている仕事を、
いやいや、ポイントはそこではない。
労働者なら、｢一生懸命｣でいいかもしれない。
しかしプロなら、結果が付いてこなければダメだ。
プロ面して、やることがダメなら、言葉のムチで指摘するんだ。
25 ：食いだおれさん：2012/10/05(金) 01:02:23.65
どう考えても、晒し者にするため、あるいは叩きたりなかった？
後者ならまだ救いがあるけどね。反感持たれるならまだいいけど。
いずれにせよせっかく消えたと思ったのに、中途半端にサル山に晒されるとか
たまったもんじゃないですねｗ
グルメサイトで俎上にのせられてる店も、こんな気持ちなのかな。
後者ならまだ救いがあるけどね。反感持たれるならまだいいけど。
いずれにせよせっかく消えたと思ったのに、中途半端にサル山に晒されるとか
たまったもんじゃないですねｗ
グルメサイトで俎上にのせられてる店も、こんな気持ちなのかな。
27 ：食いだおれさん：2012/10/05(金) 01:51:30.35
何いってけつかる。
自分の発言に責任を取るのは当たり前。
でも、叩こうなんて暇人は少ないから安心しろ。
自分の発言に責任を取るのは当たり前。
でも、叩こうなんて暇人は少ないから安心しろ。
こいつらレビュアーの面汚しだな
飲食店の方、こんな薄汚れたレビュアーばかりではありませんよ
飲食店の方、こんな薄汚れたレビュアーばかりではありませんよ
>>22
時間をかけて得るものは何？
時間をかけて得るものは何？
30 ：食いだおれさん：2012/10/05(金) 02:18:20.04
おれは教わったことないけどな
そんなこと自分で考えればわかることだ
わからなけりゃ、使わないほうがいいぞ
毒だ
そんなこと自分で考えればわかることだ
わからなけりゃ、使わないほうがいいぞ
毒だ
31 ：食いだおれさん：2012/10/05(金) 02:19:23.11
答えられないか、答えがないか。
自覚してるんだw
なんだ、時間をかけて得るものはそれだけか
けっこう面倒なんだな
気心知れた友人に聞くほうが早いわw
それが無理ならサイトに頼るのもいんじゃないww
けっこう面倒なんだな
気心知れた友人に聞くほうが早いわw
それが無理ならサイトに頼るのもいんじゃないww
36 ：食いだおれさん：2012/10/05(金) 04:08:49.93
それは、さんざんガイシュツだな。
答えは、どっちも役に立つ、だよ。
別に片方だけに頼る理由もない。
それに、今いるところですぐに飯を食う場合に、他人はあてにならんだろうが。
答えは、どっちも役に立つ、だよ。
別に片方だけに頼る理由もない。
それに、今いるところですぐに飯を食う場合に、他人はあてにならんだろうが。
37 ：食いだおれさん：2012/10/05(金) 05:04:57.28
口コミサイトに店は口出しするな。
38 ：食いだおれさん：2012/10/05(金) 05:36:34.16
>>1は必死に自分のポリシーを書いているが、よほど自信がないと見えて、
常識だとかこうあるべきだとかいう書き方を多様しているな。
そういう言葉に守ってもらいたいんだろうな。
そうしないど自分を保つことができないんだろう。
情けない店だ。
常識だとかこうあるべきだとかいう書き方を多様しているな。
そういう言葉に守ってもらいたいんだろうな。
そうしないど自分を保つことができないんだろう。
情けない店だ。
39 ：食いだおれさん：2012/10/05(金) 05:39:43.39
基本的に口コミは犯罪行為さえしなければ主観的で独自の価値観で書いて
構わない性格のものではあるが、
食べログはさらに良識を求め厳しいガイドラインを打ち立てている。
食べログガイドラインで充分だ。
それ以上の要求は不要。
>>1はでしゃばりすぎ。
構わない性格のものではあるが、
食べログはさらに良識を求め厳しいガイドラインを打ち立てている。
食べログガイドラインで充分だ。
それ以上の要求は不要。
>>1はでしゃばりすぎ。
40 ：食いだおれさん：2012/10/05(金) 05:43:28.92
>>20
ばらばらに存在する無数のブログ口コミを一つ一つ検索して情報を
得ることに比べたら、口コミが一堂に介している口コミサイトは至極便利。
膨大な口コミ情報を取捨選択するのはむろん個人の自己責任だがな。
できない奴はネット使うな。
ばらばらに存在する無数のブログ口コミを一つ一つ検索して情報を
得ることに比べたら、口コミが一堂に介している口コミサイトは至極便利。
膨大な口コミ情報を取捨選択するのはむろん個人の自己責任だがな。
できない奴はネット使うな。
クチコミサイトやブログに書く人は周囲の空気読めないの？
写真撮ってるのあなた達だけなんですけど。
一緒に食事してる人の身になって欲しい。
周囲からどんな目で見られてるか、本人は必死で写真撮ってる
から気付かないんでしょうね。
一緒にいるのが恥ずかしくって仕方ない。
ドレスコードのあるような店でも写真撮ってるみすぼらしいのがいるけど
そういうのは客より、それを許す店の方が駄目ね。
写真撮ってるのあなた達だけなんですけど。
一緒に食事してる人の身になって欲しい。
周囲からどんな目で見られてるか、本人は必死で写真撮ってる
から気付かないんでしょうね。
一緒にいるのが恥ずかしくって仕方ない。
ドレスコードのあるような店でも写真撮ってるみすぼらしいのがいるけど
そういうのは客より、それを許す店の方が駄目ね。
43 ：食いだおれさん：2012/10/05(金) 12:06:30.52
>>42
ホントに、わかってねえなあ。
時間がかかる=情報の読み方を学習するのに時間がかかる
すぐ使う=時間がない場合はないなりに使う
食べログってのは道具なんだ。
道具はうまく使いこなさなくちゃだめなんだ。
臨機応変とか当意即妙とか知らんのか。
ホントに、わかってねえなあ。
時間がかかる=情報の読み方を学習するのに時間がかかる
すぐ使う=時間がない場合はないなりに使う
食べログってのは道具なんだ。
道具はうまく使いこなさなくちゃだめなんだ。
臨機応変とか当意即妙とか知らんのか。
44 ：食いだおれさん：2012/10/05(金) 12:07:05.70
>>40
そのとおり。
そのとおり。
45 ：食いだおれさん：2012/10/05(金) 12:08:20.92
46 ：食いだおれさん：2012/10/05(金) 12:10:16.97
>>45
あなたはそれが上司でも注意する？
友達なら注意するし、そもそもそんな人と一緒に食事に行かないから。
違うテーブルの全く知らない赤の他人に注意するの？ｗ
注意するとしたら店の人に対してするけどね。
「こちらは撮影は自由なんですか？」って言う程度だけど。
あなたはそれが上司でも注意する？
友達なら注意するし、そもそもそんな人と一緒に食事に行かないから。
違うテーブルの全く知らない赤の他人に注意するの？ｗ
注意するとしたら店の人に対してするけどね。
「こちらは撮影は自由なんですか？」って言う程度だけど。
写真撮ってるブロガーは確かに恥ずかしいというか無作法。
写真というものは相手に許可を得てとるのが礼儀。
まして周囲に食事してる人がいるとなればなお更。
写真というものは相手に許可を得てとるのが礼儀。
まして周囲に食事してる人がいるとなればなお更。
店の許可が出たとしても回りの客にも配慮すべき。
写り込もうが平気で撮影してるやつなど最悪。
いろんな角度から撮るやつも気持ち悪い。スープ皿ねぶり回すくらい嫌悪する。
マナー向上も願うけど、やっぱ撮影許可出すような店は避けたいなぁ。
写り込もうが平気で撮影してるやつなど最悪。
いろんな角度から撮るやつも気持ち悪い。スープ皿ねぶり回すくらい嫌悪する。
マナー向上も願うけど、やっぱ撮影許可出すような店は避けたいなぁ。
51 ：食いだおれさん：2012/10/05(金) 21:24:02.64
>>45
心から同意！
心から同意！
52 ：食いだおれさん：2012/10/05(金) 21:28:39.19
>>50
一流の店はたいてい撮影許可だすよ。
貧乏客集める二流店はダメなケースがある。
俺は毎回店に確認とるぜ。
快諾されるよ。コース数枚の店で断るケースに遭遇したことがない。
デザートの頃には、(夫婦や家族)ご一緒にお撮りしましょうか
と気を使っていただける。
一流のサービスだ。
一流の店はたいてい撮影許可だすよ。
貧乏客集める二流店はダメなケースがある。
俺は毎回店に確認とるぜ。
快諾されるよ。コース数枚の店で断るケースに遭遇したことがない。
デザートの頃には、(夫婦や家族)ご一緒にお撮りしましょうか
と気を使っていただける。
一流のサービスだ。
>>52
なんていう店？
なんていう店？
54 ：食いだおれさん：2012/10/05(金) 21:36:15.88
狭くて居心地悪い安い店では、撮影する気も起きないが、
別に隣客が撮影しても気にならんな。そのレベルの店なんだから。
高級一流店だと、客が許可取って撮影する姿をギャルソンが明るく上品に
バックアップして、店の雰囲気の良さに瞬間アレンジしていまう見事な
サービス技術を披露したりして、ますます店に惚れこむことがある。
サービス力だよ。
別に隣客が撮影しても気にならんな。そのレベルの店なんだから。
高級一流店だと、客が許可取って撮影する姿をギャルソンが明るく上品に
バックアップして、店の雰囲気の良さに瞬間アレンジしていまう見事な
サービス技術を披露したりして、ますます店に惚れこむことがある。
サービス力だよ。
だから店の名前は？
57 ：食いだおれさん：2012/10/05(金) 21:43:12.53
>>55
国際サミットで使われたとこ
国際サミットで使われたとこ
58 ：食いだおれさん：2012/10/05(金) 21:44:27.05
>>57
どこ？店の名前は？
どこ？店の名前は？
60 ：食いだおれさん：2012/10/05(金) 21:51:00.07
>>59
9割のレストラン。
9割のレストラン。
61 ：食いだおれさん：2012/10/05(金) 21:51:50.51
２チャンで店名は書かないよｗｗｗ
架空の店の話じゃないし、高級一流店なんだから店名教えてくれよ
>>61
作り話乙
作り話乙
64 ：食いだおれさん：2012/10/05(金) 21:53:12.28
口コミに怯える店なんてあるの？
>>54
> 別に隣客が撮影しても気にならんな。そのレベルの店なんだから。
そのレベルの店だから、じゃなく、正確にはそのレベルの人だから。
隣で皿なめ回されようが、おしぼりで全身拭いてようが気にならないレベルの人。
気にならない人が集まる店ならどんな無作法も許される。
> 別に隣客が撮影しても気にならんな。そのレベルの店なんだから。
そのレベルの店だから、じゃなく、正確にはそのレベルの人だから。
隣で皿なめ回されようが、おしぼりで全身拭いてようが気にならないレベルの人。
気にならない人が集まる店ならどんな無作法も許される。
67 ：食いだおれさん：2012/10/05(金) 22:00:46.61
>>65
幼稚な煽りｗｗｗ
幼稚な煽りｗｗｗ
68 ：食いだおれさん：2012/10/05(金) 22:02:32.08
70 ：食いだおれさん：2012/10/05(金) 22:05:18.26
このスレの結論は>>9-10
>>68
貧乏人が集まる二流店でお食事ねww
貧乏人が集まる二流店でお食事ねww
72 ：食いだおれさん：2012/10/05(金) 22:06:30.79
>>72
みとめたねww
みとめたねww
74 ：食いだおれさん：2012/10/05(金) 22:09:29.06
75 ：食いだおれさん：2012/10/05(金) 22:10:33.23
>>72
まさかのひらがな入力？
まさかのひらがな入力？
高級店高級店という割りには店名さえ出せないのは何故？
脳内高級店？
脳内高級店？
>>76
sを打ち忘れたんだよ、察してやれよw
sを打ち忘れたんだよ、察してやれよw
79 ：食いだおれさん：2012/10/05(金) 22:15:12.43
>>78
ガラケーでローマ字入力？
ガラケーでローマ字入力？
で、店名は？ｗ
キーボード使用がばれて逃げた！ww
しょうがねうだろ しょうがねえだろ
ガラケーなら「う」「え」の間違いは有り得る
が
していまう してしまう
ガラケーで「い」と「し」の間違いはない
でも
ひらがな入力なら
「う」と「え」はキーボードでは隣、「い」と「し」は上下
ガラケーなら「う」「え」の間違いは有り得る
が
していまう してしまう
ガラケーで「い」と「し」の間違いはない
でも
ひらがな入力なら
「う」と「え」はキーボードでは隣、「い」と「し」は上下
84 ：食いだおれさん：2012/10/05(金) 22:35:41.29
う～む
確かに。
なんで間違えたんかわからんｗｗｗ
まるでキーボードか
確かに。
なんで間違えたんかわからんｗｗｗ
まるでキーボードか
85 ：食いだおれさん：2012/10/05(金) 22:36:59.34
ガラケでキーボード入力ってどうやるの？
キーボードつなぐコネクターあるの？
ありうるの？
いやマジで。
キーボードつなぐコネクターあるの？
ありうるの？
いやマジで。
>>84
大学生の子供とかいる？
大学生の子供とかいる？
87 ：食いだおれさん：2012/10/05(金) 22:39:10.60
>>87
大学生の息子は？
大学生の息子は？
89 ：食いだおれさん：2012/10/05(金) 22:41:02.05
>>86
それが何か？関係するのか？
それが何か？関係するのか？
90 ：食いだおれさん：2012/10/05(金) 22:42:18.80
>>78
違うっちゅうねんｗｗ
違うっちゅうねんｗｗ
>>85
つBluetooth
つBluetooth
>>93
ほとんどが無断撮影だと思うぞ
ほとんどが無断撮影だと思うぞ
>>94
その根拠は？
その根拠は？
>>95
自分なりの統計
自分なりの統計
>>93
やっぱり実体験じゃないのか
>>54
> 高級一流店だと、客が許可取って撮影する姿をギャルソンが明るく上品に
> バックアップして、店の雰囲気の良さに瞬間アレンジしていまう見事な
> サービス技術を披露したりして、ますます店に惚れこむことがある。
これは実体験？想像？
やっぱり実体験じゃないのか
>>54
> 高級一流店だと、客が許可取って撮影する姿をギャルソンが明るく上品に
> バックアップして、店の雰囲気の良さに瞬間アレンジしていまう見事な
> サービス技術を披露したりして、ますます店に惚れこむことがある。
これは実体験？想像？
こういう「グルメ気取り」が一番みっとみない>>52
本人は自覚ないんだろうなあ。慎ましさの欠片もない下品な自分に。
本人は自覚ないんだろうなあ。慎ましさの欠片もない下品な自分に。
「どうしても写真が撮りたかったので確認したら快く応じてくれた」
「幸い広い店だったので周囲の迷惑にもならないかなと思ったけど、やはり恥ずかしかった」
人品のある人ならこういう表現になる。それ以前に行動も書く内容も変わるだろうけどね。
一流のサービスに惚れ込む？酔っ払ってる自分に気づきませんか？
自覚のない酔っ払いほどみっともないものはない。
「幸い広い店だったので周囲の迷惑にもならないかなと思ったけど、やはり恥ずかしかった」
人品のある人ならこういう表現になる。それ以前に行動も書く内容も変わるだろうけどね。
一流のサービスに惚れ込む？酔っ払ってる自分に気づきませんか？
自覚のない酔っ払いほどみっともないものはない。
100 ：食いだおれさん：2012/10/06(土) 00:33:30.90
>>47
41に｢一緒に｣と書いていたので、ツレだと判断した。
上司にだって注意するさ。
もちろん、たしなめられたことに本人が気が付かないように
うまく言うんだよ。
他人の話はしてない。
そうだな、他人なら殴ってやればいいのかいw
41に｢一緒に｣と書いていたので、ツレだと判断した。
上司にだって注意するさ。
もちろん、たしなめられたことに本人が気が付かないように
うまく言うんだよ。
他人の話はしてない。
そうだな、他人なら殴ってやればいいのかいw
ガラケーとキーボードをBluetoothで接続して
食べログを擁護する対策屋がいると聞いて。
大学生の息子の事を聞かれると途端に焦り出したご様子で。
空想旅行へはどこにいく設定なんだい？
食べログを擁護する対策屋がいると聞いて。
大学生の息子の事を聞かれると途端に焦り出したご様子で。
空想旅行へはどこにいく設定なんだい？
>>96
＞>>95
＞自分なりの統計
ほとんどが無断撮影と断言する根拠がそれか？
これはお前が無断撮影を常にしているという意味か？
それともお前の行ってる店のほとんどは撮影許可をしていない、という意味か？
それともお前が店内で見かけたレビュワーのほとんどが撮影許可を取っていなかった、ということか？
＞>>95
＞自分なりの統計
ほとんどが無断撮影と断言する根拠がそれか？
これはお前が無断撮影を常にしているという意味か？
それともお前の行ってる店のほとんどは撮影許可をしていない、という意味か？
それともお前が店内で見かけたレビュワーのほとんどが撮影許可を取っていなかった、ということか？
103 ：食いだおれさん：2012/10/06(土) 04:43:04.44
キモいっていうか病的だな。少しは自省しろよ。
104 ：食いだおれさん：2012/10/06(土) 05:08:19.31
アンチは妄想の世界で生きているみたいだな。
キメエ！
キメエ！
105 ：食いだおれさん：2012/10/06(土) 05:09:39.94
口コミサイトは客同士の情報共有の場。
写真があると伝わりやすい。
写真があると伝わりやすい。
106 ：食いだおれさん：2012/10/06(土) 05:11:06.54
飲食店での撮影は時代のニーズ。
ついてこれない古い人間は外食産業から淘汰されろ。
ついてこれない古い人間は外食産業から淘汰されろ。
107 ：食いだおれさん：2012/10/06(土) 05:27:19.73
時代のニーズじゃなくて若年層のモラル意識が低下して屑が増えたってだけでしょ。
ニーズじゃなくて劣化。時代の流れとは言えるわな。
ニーズじゃなくて劣化。時代の流れとは言えるわな。
109 ：食いだおれさん：2012/10/06(土) 06:40:35.99
理論的じゃないな。
仮に劣化したとしても劣化も時代の流れであるから、劣化した時代のニーズ
っことになるじゃないか。
食べログは時代のニーズ。
劣化とは思ってないけどな。
かつてウオークマンがでだした頃も劣化みたいに言われたが時代に定着した。
同じことさ。
仮に劣化したとしても劣化も時代の流れであるから、劣化した時代のニーズ
っことになるじゃないか。
食べログは時代のニーズ。
劣化とは思ってないけどな。
かつてウオークマンがでだした頃も劣化みたいに言われたが時代に定着した。
同じことさ。
>仮に劣化したとしても劣化も時代の流れであるから
劣化して喜んでる馬鹿な奴に何いっても無駄ってことか。
自分で自分の首を絞めてることに気づかないとはね。
劣化して喜んでる馬鹿な奴に何いっても無駄ってことか。
自分で自分の首を絞めてることに気づかないとはね。
111 ：食いだおれさん：2012/10/06(土) 10:54:51.34
ばかめ。劣化とは思ってねえんだよ。
日本語読めないの？ｗｗ
日本語読めないの？ｗｗ
112 ：食いだおれさん：2012/10/06(土) 11:10:22.54
前々回は土砂降りの高原の朝を"清々しい朝"と表現してたけど、
今日の海はどんな感じ？
今日の海はどんな感じ？
結局は板違いのレビュワー叩きスレということか
外食とレビュアーは関係あるね
いろんな意味で
いろんな意味で
117 ：食いだおれさん：2012/10/06(土) 14:47:27.36
他もやってるから許される、他人の迷惑なんて関係ない...
これだからレビュアーは。
これだからレビュアーは。
119 ：食いだおれさん：2012/10/06(土) 22:41:45.43
レビュアーが時代の流れを生み出すのがそんなに悔しいとは笑えるｗ
負け惜しみお疲れ！
負け惜しみお疲れ！
無作法なレビュアーのせいでその流れも崩れ去る
お前の理屈は通用しねーぜ
お前の理屈は通用しねーぜ
121 ：食いだおれさん：2012/10/06(土) 23:01:27.45
自分がないんだよね。各個人の問題なのに必ず何かに依存した言い訳をする。
俺が無作法するのは時代のニーズっておかしいでしょ。
自分の責任も自分で取れないガキの台詞。
無作法じゃないというなら個人レベルでちゃんと主張してみ。
俺が無作法するのは時代のニーズっておかしいでしょ。
自分の責任も自分で取れないガキの台詞。
無作法じゃないというなら個人レベルでちゃんと主張してみ。
少しは外へ出ろ
現実を知れ
現実を知れ
レビュアーというものは基本的に無作法の上に成り立ってる
124 ：食いだおれさん：2012/10/07(日) 00:08:59.76
125 ：食いだおれさん：2012/10/07(日) 00:13:16.49
>>121
｢時代のニーズ｣なんて冗談みたいなもんだってのはお約束だろう。
空気が読めないのは恥ずかしいぞ。
マジレスしとくと、ITによって誰でも｢自分が出せる｣ようになったんだよ。
もちろん責任も取る。なにしろ食べログは責任を取らない宣言をしてるからな。
｢時代のニーズ｣なんて冗談みたいなもんだってのはお約束だろう。
空気が読めないのは恥ずかしいぞ。
マジレスしとくと、ITによって誰でも｢自分が出せる｣ようになったんだよ。
もちろん責任も取る。なにしろ食べログは責任を取らない宣言をしてるからな。
>携帯にしろウオークマンにしろ、未だにはた迷惑なやつはいる。
あっそ、だからなんだい？
あと、アンチ？？
アンチ何？
あっそ、だからなんだい？
あと、アンチ？？
アンチ何？
>>125
素性はあかさないくせに？
素性はあかさないくせに？
128 ：食いだおれさん：2012/10/07(日) 02:28:16.57
>>122
ただ時代の並に流されて自分を見失ってる、というより元々しっかりした
「自分」が確立できてすぐ流されてしまう未成熟な人間と、自分の頭で判断して
冷静に時代の状況を捉えられる人間の違いを指摘されてるんでしょ。
ただ流されてるだけじゃ駄目なんだよ。それくらい理解してよ。
>携帯にしろウオークマンにしろ、未だにはた迷惑なやつはいる。
これは完全に擁護派の自爆でしょう。
携帯だって徐々にマナーが整備されて問われるようになった。
初期は状況がわからないから見過ごされがちだけど、いつまで
「はた迷惑なやつ」で居る気？って、そういう問題じゃん。
早く気づけってことにしかならない。
ただ時代の並に流されて自分を見失ってる、というより元々しっかりした
「自分」が確立できてすぐ流されてしまう未成熟な人間と、自分の頭で判断して
冷静に時代の状況を捉えられる人間の違いを指摘されてるんでしょ。
ただ流されてるだけじゃ駄目なんだよ。それくらい理解してよ。
>携帯にしろウオークマンにしろ、未だにはた迷惑なやつはいる。
これは完全に擁護派の自爆でしょう。
携帯だって徐々にマナーが整備されて問われるようになった。
初期は状況がわからないから見過ごされがちだけど、いつまで
「はた迷惑なやつ」で居る気？って、そういう問題じゃん。
早く気づけってことにしかならない。
で結局、撮影擁護って>>52みたいな恥ずかしい奴しかいないの？
「一流」連呼してる時点で、自分が場違いな客だと告白してるだけだと気づかないお馬鹿さん。
サービスの内容が高級店と大衆店で違うのは当然だけど、そこがサービスのよしあしの本質ではない
ことすらわかってない、単なるブランドに憧れてるだけの馬鹿だし。
舞い上がって自分も見えてないから、撮影という行為の恥ずかしさにすら気づかない。
撮影厨は周囲が見えてないってこと。
「一流」連呼してる時点で、自分が場違いな客だと告白してるだけだと気づかないお馬鹿さん。
サービスの内容が高級店と大衆店で違うのは当然だけど、そこがサービスのよしあしの本質ではない
ことすらわかってない、単なるブランドに憧れてるだけの馬鹿だし。
舞い上がって自分も見えてないから、撮影という行為の恥ずかしさにすら気づかない。
撮影厨は周囲が見えてないってこと。
隣でカシャカシャ撮ってたら気になりますよね。雰囲気の良い店なら尚更。
しかも、明らかに他の客が写り込んでそうなアングルでも平気で撮ってたり。
後で目線入れるにしてもいい気はしないですよやっぱり。
でもね、こういう客を目の当たりにして残る印象は
「なんだあの客」よりも「なんだこの店は！」のほうが強い。
だから、お店の人もちゃんと考えたほうがいいですよ。
しかも、明らかに他の客が写り込んでそうなアングルでも平気で撮ってたり。
後で目線入れるにしてもいい気はしないですよやっぱり。
でもね、こういう客を目の当たりにして残る印象は
「なんだあの客」よりも「なんだこの店は！」のほうが強い。
だから、お店の人もちゃんと考えたほうがいいですよ。
133 ：食いだおれさん：2012/10/07(日) 17:59:29.90
隣の客を気にする奴って臆病者？
レビュアーってのは常に己の傍若無人さを正当化して
回りが一切見えてないんですね。
回りが一切見えてないんですね。
早い話、隣で写真なんか撮られたら飯がまずくなる。
臆病者とか逆ギレする前に少しは周囲に気を使えといいたい。
観光地のお上りじゃあるまいし。
料理は目に焼き付けて、映像が欲しけりゃ絵を描きなさい。
臆病者とか逆ギレする前に少しは周囲に気を使えといいたい。
観光地のお上りじゃあるまいし。
料理は目に焼き付けて、映像が欲しけりゃ絵を描きなさい。
何故写真を撮ることに違和感が生じるか？
カメラを向けた途端に、食べ物が違う物体＝被写体に変容してしまうから。
さっさと食べなきゃ冷めてしまうのに、食べ物を違う目的で使用している。
宣伝用の撮影を知っているとわかるけど、光沢を出すために寿司に油を塗ったりする。
湯気を煙草の煙で再現したりもする。
写真撮りのための料理はもう、食べ物ではなくなるんだよ。
みんなが食事している中で、食べ物を食べ物として扱わない行為だから違和感が生じる。
カメラを向けた途端に、食べ物が違う物体＝被写体に変容してしまうから。
さっさと食べなきゃ冷めてしまうのに、食べ物を違う目的で使用している。
宣伝用の撮影を知っているとわかるけど、光沢を出すために寿司に油を塗ったりする。
湯気を煙草の煙で再現したりもする。
写真撮りのための料理はもう、食べ物ではなくなるんだよ。
みんなが食事している中で、食べ物を食べ物として扱わない行為だから違和感が生じる。
137 ：食いだおれさん：2012/10/07(日) 21:13:57.72
撮影に関する苦情で盛り上がっているな。
ま、おれには何の関係もないことだが。
だいたい、撮影しているやつ自体ほとんど見ないし。
ま、おれには何の関係もないことだが。
だいたい、撮影しているやつ自体ほとんど見ないし。
138 ：食いだおれさん：2012/10/07(日) 21:18:59.91
撮影もけしからんが
それ以上に喫煙はけしからん
全店禁煙にしてくれ
それ以上に喫煙はけしからん
全店禁煙にしてくれ
>>134
レビュアーがクズばかりなのではなく、
クズレビュアーしか目立たないんだよ。
一部のまともなレビュアーは目立たないよう隠れてうまくやってる。
無作法なレビュアーのせいで肩身の狭い思いしてんだろう。
レビュアーがクズばかりなのではなく、
クズレビュアーしか目立たないんだよ。
一部のまともなレビュアーは目立たないよう隠れてうまくやってる。
無作法なレビュアーのせいで肩身の狭い思いしてんだろう。
>>138
方々から責められて話題を変えたい気持ちも分かるが、スレ違い
方々から責められて話題を変えたい気持ちも分かるが、スレ違い
141 ：食いだおれさん：2012/10/07(日) 22:02:44.55
142 ：食いだおれさん：2012/10/07(日) 22:04:15.81
144 ：食いだおれさん：2012/10/07(日) 22:09:23.33
>>143
ここで吠えてても何の完全にもならんな。
反食べログ運動でも始めたらどうだい?
あるいは、食べログに抗議するとか。
食べログだって多数が抗議したら、脅威だと思うぞ。
まあ、そんなことやりもしないだろうがなw
ここで吠えてても何の完全にもならんな。
反食べログ運動でも始めたらどうだい?
あるいは、食べログに抗議するとか。
食べログだって多数が抗議したら、脅威だと思うぞ。
まあ、そんなことやりもしないだろうがなw
>>144
なにあつくなってんの？NATTENNO？
なにあつくなってんの？NATTENNO？
147 ：食いだおれさん：2012/10/07(日) 23:14:14.69
で、撮影の話はどこに行っちゃったんだ。
さっさと詰めろよ。能無し共が。
さっさと詰めろよ。能無し共が。
148 ：食いだおれさん：2012/10/07(日) 23:16:44.12
食べログユーザーは増えているんだって。
それが時代の流れだな。
それが時代の流れだな。
149 ：食いだおれさん：2012/10/07(日) 23:18:25.44
撮影はご自由にどうぞ。
150 ：食いだおれさん：2012/10/07(日) 23:20:08.16
知り合いの店で、料理を
撮られて公開されたら
みすぼらしいのがばれるから勘弁しろよと泣いてた。
撮られて公開されたら
みすぼらしいのがばれるから勘弁しろよと泣いてた。
151 ：食いだおれさん：2012/10/07(日) 23:21:39.21
なんてな
152 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 01:15:07.23
さて、食事時の喫煙は迷惑なのでぜひ禁止してくれ
SURECHI
嫌煙家は喫煙席に座るな。
禁煙席でも気になるなら喫煙可の店に入るな。
煙草も写真撮影もレビューもマナーを守らないヤツは外食するな。
禁煙席でも気になるなら喫煙可の店に入るな。
煙草も写真撮影もレビューもマナーを守らないヤツは外食するな。
>>142
>というか、人間の大部分はクズだから
そんなの君の主観でしょ。
こんな捉え方次第でどうとでも言えることを口実にされてもね。
クズが多いから放置してもいいという理屈も通らんしむしろ話が逆だろうが。
クズが多いからこそ意識向上が必要というのが正論だろうに。
目の前でクズがクズ行為しててもなんとも思わないの？それじゃクズと同レベルだから。
自分自身がクズだからクズ同志をかばってるだけじゃん。
>というか、人間の大部分はクズだから
そんなの君の主観でしょ。
こんな捉え方次第でどうとでも言えることを口実にされてもね。
クズが多いから放置してもいいという理屈も通らんしむしろ話が逆だろうが。
クズが多いからこそ意識向上が必要というのが正論だろうに。
目の前でクズがクズ行為しててもなんとも思わないの？それじゃクズと同レベルだから。
自分自身がクズだからクズ同志をかばってるだけじゃん。
撮影厨は料理を食べ物として扱っていない。被写体として扱っている。
食べ物を玩具にしてるガキと同じで躾が必要。
飲食店に一人で行くのはまだ早い。親に連れてきてもらって躾からやり直せ。
食べ物を玩具にしてるガキと同じで躾が必要。
飲食店に一人で行くのはまだ早い。親に連れてきてもらって躾からやり直せ。
157 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 07:53:42.39
料理はもはや食べるだけのものではない。
見て楽しむものつまり被写体。
これは時代の流れ。
見て楽しむものつまり被写体。
これは時代の流れ。
158 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 07:54:38.69
>>155
視野の狭いクズ人間の意見乙
視野の狭いクズ人間の意見乙
159 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 07:56:22.95
料理撮影は時代のニーズ。
顧客ニーズを受け入れられない飲食店は淘汰されていくであろう。
顧客ニーズを受け入れられない飲食店は淘汰されていくであろう。
160 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 08:08:11.41
撮影なんか断ってもよい料理を出す店が淘汰されるわけがない。
物の本質が見えてないね。
時代というのは流されるためにあるのではない。
時流の中で何が本質かを見極め人の意思で作り上げていくのが本物の新時代だ。
歴史を見ればわかる。ただ流された人間こそ滅んでいく側。
物の本質が見えてないね。
時代というのは流されるためにあるのではない。
時流の中で何が本質かを見極め人の意思で作り上げていくのが本物の新時代だ。
歴史を見ればわかる。ただ流された人間こそ滅んでいく側。
161 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 08:12:40.49
>>160
日本語で頼む。
日本語で頼む。
162 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 08:16:10.52
料理撮影は時代のニーズ。
撮影をうとましく思う店は口コミで叩かれ、カス店のレッテルを貼られる。
サービスが悪い。
店員の態度が悪い。
料理の見てくれが汚い。
まずい。
口コミはエスカレートしていき、それを見た新規客は減る。
撮影をうとましく思う店は口コミで叩かれ、カス店のレッテルを貼られる。
サービスが悪い。
店員の態度が悪い。
料理の見てくれが汚い。
まずい。
口コミはエスカレートしていき、それを見た新規客は減る。
163 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 08:17:07.15
わかりやすくしないと理解できないか。
クズが目の前で犬をいじめてるとしよう。
一緒になってクズの仲間入りをする人間。
見てみぬフリをする人間。
その行為をとめられる人間。
時代を切り開けるのは誰か？
こんなこと当たり前のことだろう。
とめるほどの英雄にはなれなくても、せめて割って入る勇気くらい持ちたいものだ。
人として。
クズが目の前で犬をいじめてるとしよう。
一緒になってクズの仲間入りをする人間。
見てみぬフリをする人間。
その行為をとめられる人間。
時代を切り開けるのは誰か？
こんなこと当たり前のことだろう。
とめるほどの英雄にはなれなくても、せめて割って入る勇気くらい持ちたいものだ。
人として。
164 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 08:18:20.31
撮影を拒否することと料理やサービスの質が落ちることは別問題。
内容を摩り替えてる時点で暴論にしかなっていない。
内容を摩り替えてる時点で暴論にしかなっていない。
165 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 08:37:34.13
口コミってのはそういうものってことさ。
サービスの不満は料理の味すらも変える。
サービスの不満は料理の味すらも変える。
166 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 08:40:07.20
撮影厨にとってはだろ。そんなクズ客抜きの大人の客だけで店は充分やっていけますから。
むしろ安定していい仕事できるくらいかもしれんな。
むしろ安定していい仕事できるくらいかもしれんな。
167 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 08:43:25.82
そう、撮影厨にとっての話。
ブログ人口増加に伴い撮影厨は増加する時代だからな。
今後ますます増えていくよ。
時代の流れだから仕方ない。
ブログ人口増加に伴い撮影厨は増加する時代だからな。
今後ますます増えていくよ。
時代の流れだから仕方ない。
168 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 08:44:48.05
>>166
ブログ客関係ない店がこのスレを気にするのは滑稽だなｗ
ブログ客関係ない店がこのスレを気にするのは滑稽だなｗ
169 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 08:46:45.28
撮影厨が増えている理由は口コミサイトの影響もあるがブログ人口増加が
一番の原因。
ブログのほとんどに外食料理が載ってるよ。
一番の原因。
ブログのほとんどに外食料理が載ってるよ。
170 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 09:12:17.99
論点がどんどんズレていくね。
まず>>162は、撮影拒否とその他のことを完全にごっちゃにしている。
撮影拒否＝料理が雑ということにはならない。よって論外。
論点は撮影拒否店が維持できるかどうか。
ブロガーが増えようと撮影拒否したくらいでキレる低次元な客などむしろ
排除したほうがいいくらいだろう。店は充分に維持できる筈だ。
そういう底辺がネットで騒いで店の評判を落とす？
それこそネットを過大評価した妄想だよ。
クズが騒いでも世間の根本は何も変わらないし相手にされない。
第一そんなことで味のいい店が消えるようなら完全に本末転倒だ。
まず>>162は、撮影拒否とその他のことを完全にごっちゃにしている。
撮影拒否＝料理が雑ということにはならない。よって論外。
論点は撮影拒否店が維持できるかどうか。
ブロガーが増えようと撮影拒否したくらいでキレる低次元な客などむしろ
排除したほうがいいくらいだろう。店は充分に維持できる筈だ。
そういう底辺がネットで騒いで店の評判を落とす？
それこそネットを過大評価した妄想だよ。
クズが騒いでも世間の根本は何も変わらないし相手にされない。
第一そんなことで味のいい店が消えるようなら完全に本末転倒だ。
171 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 09:26:07.14
料理人は最善の状態で料理を客に出すよう努力するものだ。
ラーメン屋ですら食べ初めと食べ終わりのスープの温度の計測までしている店がある。
日本料理の店で「熱いものは熱いうちにお召し上がり下さい」と何故いうか。
それくらいはわかるだろう。無論温度だけの問題ではない。
出されたらすぐ食べて欲しいと願っている寿司屋や天ぷら屋の話くらい聞いたことがないかい？
写真撮影はそうした料理人の誠意を踏みにじる行為でありマナーに反する。
自分の食体験を他人に読ませたいなら、これくらいは常識として知っておくべきだろう。
ラーメン屋ですら食べ初めと食べ終わりのスープの温度の計測までしている店がある。
日本料理の店で「熱いものは熱いうちにお召し上がり下さい」と何故いうか。
それくらいはわかるだろう。無論温度だけの問題ではない。
出されたらすぐ食べて欲しいと願っている寿司屋や天ぷら屋の話くらい聞いたことがないかい？
写真撮影はそうした料理人の誠意を踏みにじる行為でありマナーに反する。
自分の食体験を他人に読ませたいなら、これくらいは常識として知っておくべきだろう。
172 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 10:24:39.04
撮影には5秒もかからんよｗｗｗ
そのくらいで変わっちまう味じゃ、最初の一口以降はまずいものを食わせる店名のかい？ＷＷＷ
そのくらいで変わっちまう味じゃ、最初の一口以降はまずいものを食わせる店名のかい？ＷＷＷ
173 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 10:26:25.30
175 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 10:27:49.24
訂正
172は
店名のかい
じゃなくて
店なのかい
の誤りだった。
172は
店名のかい
じゃなくて
店なのかい
の誤りだった。
176 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 10:29:35.52
最初の一口しか美味くない店が何でしゃばってんだ？
一口で食い終わるミニミニホット懐石か？ｗｗｗ
一口で食い終わるミニミニホット懐石か？ｗｗｗ
撮影擁護してる人って本当に下品
178 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 11:08:32.21
なんか寿司や天ぷらを一口で食えない奴がいるね。
和食の高級店は懐石系が多いだろうし。ミニじゃなくても懐石って・・・
撮影はたった５秒と天才的超早業なのに、食べるのは苦手らしい。
和食の高級店は懐石系が多いだろうし。ミニじゃなくても懐石って・・・
撮影はたった５秒と天才的超早業なのに、食べるのは苦手らしい。
179 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 13:42:39.44
負け惜しみ必死だなｗ
180 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 14:12:57.48
負け惜しみ？？？誰が？
寿司や天ぷらは殆ど一口で食べるものだし、懐石にしてもそうだろ。
焼き物や椀物はそうもいかないが冷めないうちにという鉄則がある。
それ以前にこれは礼儀の問題であって５秒だからとか１０秒だからという問題ではない。
天ぷら職人など特に客が口に入れる時の温度まで気を使うものだ。
そして揚げ立てが命だということくらいわかるよね？
出したほうは早く食べて欲しくてすごく気にしてることもあるんだよ。
そういう場合にカメラを取り出して構えたら相手はどう思うだろう？
手際よく手短にとればいいとかそういう問題ではないんだ。
わかるかい？
相手が一生懸命気を配って出してくれることに対してこちらも礼を尽くすということ。
「食いきり」が主流になった日本料理は特にこの感覚にうるさいのだけどね。
寿司や天ぷらは殆ど一口で食べるものだし、懐石にしてもそうだろ。
焼き物や椀物はそうもいかないが冷めないうちにという鉄則がある。
それ以前にこれは礼儀の問題であって５秒だからとか１０秒だからという問題ではない。
天ぷら職人など特に客が口に入れる時の温度まで気を使うものだ。
そして揚げ立てが命だということくらいわかるよね？
出したほうは早く食べて欲しくてすごく気にしてることもあるんだよ。
そういう場合にカメラを取り出して構えたら相手はどう思うだろう？
手際よく手短にとればいいとかそういう問題ではないんだ。
わかるかい？
相手が一生懸命気を配って出してくれることに対してこちらも礼を尽くすということ。
「食いきり」が主流になった日本料理は特にこの感覚にうるさいのだけどね。
181 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 14:59:59.01
>>163
出鱈目な比喩を持ち出す詭弁の典型だな。
｢犬をいじめる｣のと｢店での撮影｣は比喩として成立しない。
｢犬をいじめる｣は社会常識として悪と定着しているが
｢店での撮影｣はそうじゃない。雑誌のアンケートでも賛否両論。
比喩により、錯覚を誘うという悪質な手口。
出鱈目な比喩を持ち出す詭弁の典型だな。
｢犬をいじめる｣のと｢店での撮影｣は比喩として成立しない。
｢犬をいじめる｣は社会常識として悪と定着しているが
｢店での撮影｣はそうじゃない。雑誌のアンケートでも賛否両論。
比喩により、錯覚を誘うという悪質な手口。
182 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 16:04:38.47
184 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 18:17:28.58
185 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 18:19:03.29
撮影が概して不評なのは事実。
でも、店は宣伝になるからいい、という話もある。
だったら、個室に隔離して撮影させろよ。
食べログレビュアーを名乗ったら、無料で個室にご案内ってことだ。
いいねえ。
でも、店は宣伝になるからいい、という話もある。
だったら、個室に隔離して撮影させろよ。
食べログレビュアーを名乗ったら、無料で個室にご案内ってことだ。
いいねえ。
>>183
クズに何言っても無駄無駄。
クズはクズ同士かばいあいクズ行為を正当化して、
回りが眉をひそめてるのにも気付かない。傍若無人、厚顔無恥とはまさにこのこと。
向上心のないクズは底辺を這いずり回ってるのがお似合い。O N I A I
クズに何言っても無駄無駄。
クズはクズ同士かばいあいクズ行為を正当化して、
回りが眉をひそめてるのにも気付かない。傍若無人、厚顔無恥とはまさにこのこと。
向上心のないクズは底辺を這いずり回ってるのがお似合い。O N I A I
撮影厨＝レビュアーが飲食店をダメにしてるね。
雰囲気ぶち壊し、映り込みが気になって落ち着いて食事できない。
許可を与える店も悪い。ほんと別室に隔離して欲しいわ。
雰囲気ぶち壊し、映り込みが気になって落ち着いて食事できない。
許可を与える店も悪い。ほんと別室に隔離して欲しいわ。
188 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 19:09:18.52
で、喫煙はどうなったんだい
罪悪は撮影の比じゃないぜ
おまえ喫煙者なんだろう
罪悪は撮影の比じゃないぜ
おまえ喫煙者なんだろう
189 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 19:20:07.39
痴漢がいやなら専用車両に乗れ。
痴漢車両に乗って痴漢されても文句を言うな。
痴漢車両に乗って痴漢されても文句を言うな。
190 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 19:23:53.01
口コミ書かれるのが嫌なら転職しろ！
191 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 19:24:51.42
192 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 19:27:02.78
193 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 19:30:11.25
>>183
お前、ばかだろｗｗｗｗ
比喩が悪いと指摘されてんだよお前。
理解できてる？
逆切れして比喩変更して相手責めるのは筋違いだろ？
謝って、すみませんでした比喩が悪かったです変更します、だろ？
ったく常識のない野郎だな。
お前、ばかだろｗｗｗｗ
比喩が悪いと指摘されてんだよお前。
理解できてる？
逆切れして比喩変更して相手責めるのは筋違いだろ？
謝って、すみませんでした比喩が悪かったです変更します、だろ？
ったく常識のない野郎だな。
194 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 19:37:32.91
>>180
お前の価値観の押し付けは迷惑だぜ。
一部同意する部分もあるがな。
寿司屋や天麩羅屋のカウンターで撮影はしないぜ。
だが懐石料理は一口で皿を下げられるようなしろもんじゃねえよ。
目で楽しめるのが多いからな。
ごびょうくらい撮影しても文句言われたくねえよ。
一応店にも事前に許可とり快諾されてからだしな。
断る店では撮らないぜ。
お前の価値観の押し付けは迷惑だぜ。
一部同意する部分もあるがな。
寿司屋や天麩羅屋のカウンターで撮影はしないぜ。
だが懐石料理は一口で皿を下げられるようなしろもんじゃねえよ。
目で楽しめるのが多いからな。
ごびょうくらい撮影しても文句言われたくねえよ。
一応店にも事前に許可とり快諾されてからだしな。
断る店では撮らないぜ。
>>193
別人だよバーカｗ
別人だよバーカｗ
>>191
ソースは？
ソースは？
197 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 19:42:52.87
いいことを思いついた。
店は撮影サービスデーとか撮影タイムを作って撮影厨を隔離すればいいんだ。
撮影厨だけ集めて写真撮り放題にすればいい。
そうすれば厨房も周囲に気兼ねなく好きなだけ撮影できるし一石二鳥でしょ。
むろん特別料金でうんとふっかけてやるべしｗ
店は撮影サービスデーとか撮影タイムを作って撮影厨を隔離すればいいんだ。
撮影厨だけ集めて写真撮り放題にすればいい。
そうすれば厨房も周囲に気兼ねなく好きなだけ撮影できるし一石二鳥でしょ。
むろん特別料金でうんとふっかけてやるべしｗ
198 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 19:43:29.28
>>194
一貫一貫馬鹿丁寧に撮ってるレビュアー沢山いるが？ｗ
～くらい、この感覚を持つようになるともう終わり
５秒くらい、自分くらい、これくらい、あれくらい
～くらいと思うような奴が増えると収拾がつかなくなる
一貫一貫馬鹿丁寧に撮ってるレビュアー沢山いるが？ｗ
～くらい、この感覚を持つようになるともう終わり
５秒くらい、自分くらい、これくらい、あれくらい
～くらいと思うような奴が増えると収拾がつかなくなる
200 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 19:48:34.03
５秒くんも問題外の口だな。
まず５秒というのが明らかに自分に都合のいい設定でしょ。
そういうこと言い出す時点でもうね。
しかも５秒だからいいって問題じゃないのが理解できてない。
「ちょっとくらいいいじゃん」という典型的駄目人間の感覚。
「冷めないうちにお召し上がりください」
「はい、では写真をとりまーす」
これで違和感感じない神経がどうかしてると言われてるのに、
その意味に気づいてすらいない。感性が鈍すぎる。
親同伴で躾と社会常識からやり直し。
まず５秒というのが明らかに自分に都合のいい設定でしょ。
そういうこと言い出す時点でもうね。
しかも５秒だからいいって問題じゃないのが理解できてない。
「ちょっとくらいいいじゃん」という典型的駄目人間の感覚。
「冷めないうちにお召し上がりください」
「はい、では写真をとりまーす」
これで違和感感じない神経がどうかしてると言われてるのに、
その意味に気づいてすらいない。感性が鈍すぎる。
親同伴で躾と社会常識からやり直し。
201 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 20:01:22.66
202 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 20:11:13.96
>>196
撮影厨が食べログレビュアーってソースはないぞ
撮影厨が食べログレビュアーってソースはないぞ
203 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 20:12:51.35
205 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 20:24:45.86
>>163を書いたのは俺で>>183は別の人。比喩の文句は俺に言え。
俺から言わせれば下らないの一言だがな。
ただ馬鹿でもわかるように単純化しただけだ。そんなことが問題じゃあるまい。
ほんと下らない揚げ足をとることしか考えないんだな。
撮影者側の立場に立てばもっと大事なことがあるだろうに。
ただ相手を否定しようという発想しかない。情けない限りで相手にする気もしない。
俺から言わせれば下らないの一言だがな。
ただ馬鹿でもわかるように単純化しただけだ。そんなことが問題じゃあるまい。
ほんと下らない揚げ足をとることしか考えないんだな。
撮影者側の立場に立てばもっと大事なことがあるだろうに。
ただ相手を否定しようという発想しかない。情けない限りで相手にする気もしない。
207 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 21:09:04.73
撮影厨は食べログレビュアーじゃなくてブロガーだろ？
208 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 21:10:43.24
>>205
なんだなんだ、お前がバカな擁護をするおかげで
183が恥かいてんじゃないか。
しかもまるでわかってない。
嘘の比喩を使うことは、議論に詐欺があるということだ。
揚げ足取りに矮小化して誤魔化したらいかんぞ。
なんだなんだ、お前がバカな擁護をするおかげで
183が恥かいてんじゃないか。
しかもまるでわかってない。
嘘の比喩を使うことは、議論に詐欺があるということだ。
揚げ足取りに矮小化して誤魔化したらいかんぞ。
>>207
どっちもだろ
どっちもだろ
210 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 21:13:15.86
>>199
カウンターじゃねえんじゃねえか？
カウンターじゃねえんじゃねえか？
211 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 21:18:09.96
撮影するべきでないシチュエーションはたしかにある。
が、いいシチュエーションはめちゃくちゃいっぱいある。
どさくさにまぎれて便乗するなカス店。
が、いいシチュエーションはめちゃくちゃいっぱいある。
どさくさにまぎれて便乗するなカス店。
212 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 22:17:03.06
>>208
>>163は>>160の比喩表現であって、犬が撮影者という問題ではない。
そこでの主題は、「時代の流れの中での意識のあり方」
そのために分かりやすくした比喩であって、その部分は撮影者叩きではない。
「時代のニーズ」という言い訳に対して釘を刺したものだ。
こんなことの説明は馬鹿馬鹿しくて付き合いきれん。以後スルーするぞ。
大事なのは。「何故撮影するか」だろ。
まともな反論ひとつできないクズばかりなので代わりに説明しなきゃならない。
素晴らしい料理に出会ったらそれを映像で残したいと思う感情は自然なものだろう。
記録を読む人からしても実物の写真を見たいと思うだろう。
時代どうこうではなくそこは当然の欲求だ。
時代の変化というのはカメラが進歩してさほど周囲に迷惑をかけずに写真がとれるように
なったということ。
そういう自然な欲求を満たしやすくなったのだから、俺がいってることを踏まえたうえで
「そこまで頑なに神経質にならなくてもよいのでは？」というのが本筋であり大人の反論の仕方だ。
>>163は>>160の比喩表現であって、犬が撮影者という問題ではない。
そこでの主題は、「時代の流れの中での意識のあり方」
そのために分かりやすくした比喩であって、その部分は撮影者叩きではない。
「時代のニーズ」という言い訳に対して釘を刺したものだ。
こんなことの説明は馬鹿馬鹿しくて付き合いきれん。以後スルーするぞ。
大事なのは。「何故撮影するか」だろ。
まともな反論ひとつできないクズばかりなので代わりに説明しなきゃならない。
素晴らしい料理に出会ったらそれを映像で残したいと思う感情は自然なものだろう。
記録を読む人からしても実物の写真を見たいと思うだろう。
時代どうこうではなくそこは当然の欲求だ。
時代の変化というのはカメラが進歩してさほど周囲に迷惑をかけずに写真がとれるように
なったということ。
そういう自然な欲求を満たしやすくなったのだから、俺がいってることを踏まえたうえで
「そこまで頑なに神経質にならなくてもよいのでは？」というのが本筋であり大人の反論の仕方だ。
213 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 22:24:29.11
下らない「否定のための否定」や店扱いしてくる馬鹿などはスルーする。
きちんと内容を理解して自分の考えをもって反論してくる人以外は相手にもしないので。
考えの出発点が「こいつを否定する材料を探す」では話にもならない。
自分の意見くらいもてよ。
きちんと内容を理解して自分の考えをもって反論してくる人以外は相手にもしないので。
考えの出発点が「こいつを否定する材料を探す」では話にもならない。
自分の意見くらいもてよ。
214 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 22:25:41.34
料理の写真撮影は時代のニーズ
215 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 22:26:27.40
>>221が核心をついとるな
216 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 22:34:23.64
写真撮影は普通だろ。
古い時代の人間がごちゃごちゃ文句たれてんのは見苦しい。
ブロガーはみんな撮るんだよ。
合法の楽しみにいちゃもんつけんじゃねえよ。
古い時代の人間がごちゃごちゃ文句たれてんのは見苦しい。
ブロガーはみんな撮るんだよ。
合法の楽しみにいちゃもんつけんじゃねえよ。
217 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 22:35:35.94
>>213
このスレから消えたら？爆笑
このスレから消えたら？爆笑
218 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 22:38:49.87
219 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 22:41:04.21
密録って知っているか?
ライブで隠し録音することだ。
それと知られないようにやる。
撮影もそうやりゃいいんだよ。
おおっぴらすぎるから、迷惑だのなんだのって言われる。
当然、やってる側は悪いっていう意識を持たないとな。
ライブで隠し録音することだ。
それと知られないようにやる。
撮影もそうやりゃいいんだよ。
おおっぴらすぎるから、迷惑だのなんだのって言われる。
当然、やってる側は悪いっていう意識を持たないとな。
220 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 22:44:02.18
221 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 22:45:22.69
カス店は写真で裁かれ淘汰されていく。
222 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 22:49:21.80
223 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 22:54:29.04
「写真をとる」ということは「普通のこと」ではない。
相当なインパクトのあることで非常に怖いことでもある。
例えば街中で見知らぬ人にいきなりカメラを向けたらどうなるか？
人じゃなくてもお店でもいい。場合によっては大変なことになるはずだ。
写真といううものは本質的にとても残酷で暴力的な要素を含んでいる。
相手に許可をとってもその本質が消えるわけではないんだ。
そのことを一番もっとも端的に物語る実話がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%93%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC
つまり写真というものは多くの人に何かを伝える強い力を持つと同時に、
その場で人としてすべき行為を放置して記録者になるという背徳感を背負う行為でもある。
これは矛盾は簡単に答えが出るような話ではない。
少なくとも写真を撮るという行為に背徳の臭いがつきまとうということは知っておくべきだ。
目の前の料理は食べるべきもの。
カメラを向けるという行為はその場の空気まで変えてしまう強烈な背徳行為でもあるということ。
相当なインパクトのあることで非常に怖いことでもある。
例えば街中で見知らぬ人にいきなりカメラを向けたらどうなるか？
人じゃなくてもお店でもいい。場合によっては大変なことになるはずだ。
写真といううものは本質的にとても残酷で暴力的な要素を含んでいる。
相手に許可をとってもその本質が消えるわけではないんだ。
そのことを一番もっとも端的に物語る実話がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%93%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC
つまり写真というものは多くの人に何かを伝える強い力を持つと同時に、
その場で人としてすべき行為を放置して記録者になるという背徳感を背負う行為でもある。
これは矛盾は簡単に答えが出るような話ではない。
少なくとも写真を撮るという行為に背徳の臭いがつきまとうということは知っておくべきだ。
目の前の料理は食べるべきもの。
カメラを向けるという行為はその場の空気まで変えてしまう強烈な背徳行為でもあるということ。
224 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 23:05:56.97
手法的には>>219の言うことはよく理解できる。
写真の本質を知ってそれでも尚撮ろうと思えば、なんとして写真の持つ背徳感を消すか
あるいは気づかれないように撮る盗撮的な手法によるかその二つしか方法はない。
ただ前者は相当困難で後者は後ろめたい行為であり堂々と自慢できる方法ではないことは自明の理だ。
写真の本質を知ってそれでも尚撮ろうと思えば、なんとして写真の持つ背徳感を消すか
あるいは気づかれないように撮る盗撮的な手法によるかその二つしか方法はない。
ただ前者は相当困難で後者は後ろめたい行為であり堂々と自慢できる方法ではないことは自明の理だ。
225 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 23:06:49.20
226 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 23:10:43.66
>>222
口コミっていうのはモラルの上からは犯罪的だろう。
いきなり後ろからぶん殴るようなもんだからな。
ただ、おれは口コミは許されると思う。
なぜなら、それで救われる人が沢山いるから。
悪も多いが善のがもっと多いんだよ。
口コミっていうのはモラルの上からは犯罪的だろう。
いきなり後ろからぶん殴るようなもんだからな。
ただ、おれは口コミは許されると思う。
なぜなら、それで救われる人が沢山いるから。
悪も多いが善のがもっと多いんだよ。
>>226
例えばどんな人をどんな風に救ってるんだ？
例えばどんな人をどんな風に救ってるんだ？
228 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 23:17:20.02
230 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 23:47:51.12
自分は盗撮氏のスタンスは支持する。
なんでもかんでも時代のニーズで通ると思ってる世紀末の山賊みたいな連中より
はるかにまとも。ただ「救われる」って言い方はどうかな。そこをもっと謙虚に
表現してくれたら別にいうこともない。
なんでもかんでも時代のニーズで通ると思ってる世紀末の山賊みたいな連中より
はるかにまとも。ただ「救われる」って言い方はどうかな。そこをもっと謙虚に
表現してくれたら別にいうこともない。
231 ：食いだおれさん：2012/10/08(月) 23:52:24.63
理解できてないアホのためにもっかい書いとくと、
写真をとりたい・写真を見たいというのは時代のニーズでもなんでもない
当たり前の欲求。ただ道具が進歩してそれがやりやすくなったというだけのこと。
写真をとりたい・写真を見たいというのは時代のニーズでもなんでもない
当たり前の欲求。ただ道具が進歩してそれがやりやすくなったというだけのこと。
232 ：食いだおれさん：2012/10/09(火) 00:17:49.87
234 ：食いだおれさん：2012/10/09(火) 01:57:05.78
西洋式サービスの劣化コピーや大手外食チェーンの金儲け戦略を崇拝する客ばかりになって、
客の顔を見て出すタイミングまで気を配る本物の料理人も、その配慮を理解できる
本物の客も居なくなっていく時代なのかもね。
ブログや口コミサイトの衆愚評論が料理文化を破壊していく。
それが時代のニーズと言うなら諦めるより仕方あるまい。
客の顔を見て出すタイミングまで気を配る本物の料理人も、その配慮を理解できる
本物の客も居なくなっていく時代なのかもね。
ブログや口コミサイトの衆愚評論が料理文化を破壊していく。
それが時代のニーズと言うなら諦めるより仕方あるまい。
235 ：食いだおれさん：2012/10/09(火) 02:21:43.02
236 ：食いだおれさん：2012/10/09(火) 02:22:18.38
237 ：食いだおれさん：2012/10/09(火) 02:24:42.47
>>235
善と悪、それぞれがもたらす結果を考えたとき、
善は美味しい店が見つかる、不味い店に行かなくて済む、だと言うことがわかりましたが、
悪の場合は何だと思いますか？
私は店の信用低下、誤解による客の疎遠だと考えます。
食の満足度と店の被害の比重が違い過ぎて比較にならないと思います。
果たして幸福度は善の方が"もっと多い"と言えるでしょうか？
善と悪、それぞれがもたらす結果を考えたとき、
善は美味しい店が見つかる、不味い店に行かなくて済む、だと言うことがわかりましたが、
悪の場合は何だと思いますか？
私は店の信用低下、誤解による客の疎遠だと考えます。
食の満足度と店の被害の比重が違い過ぎて比較にならないと思います。
果たして幸福度は善の方が"もっと多い"と言えるでしょうか？
239 ：食いだおれさん：2012/10/09(火) 03:02:38.51
>>235
「食べログは、概して人々を幸福にする。」
そっちへ行ってしまったか。残念だ。
あてにもならない素人の書き込みでも誰かの役に立つことだってある。
そういって欲しかった。幸せ配給サイトじゃ過大評価すぎる。
>>237
大衆化というのは何の大衆化だろう？
外食文化自体は江戸時代から大衆化されている。
それ自体を指すなら大衆化ではなく幼児化だろう。
職人と常連の個人コミニケーションの世界だって大衆的ではあった。
客同士の相互マスコミニケーションになって情報量が飛躍的に増えた代わりに
質が落ち、それが食のモラルの標準になっていくということだろう。
「食べログは、概して人々を幸福にする。」
そっちへ行ってしまったか。残念だ。
あてにもならない素人の書き込みでも誰かの役に立つことだってある。
そういって欲しかった。幸せ配給サイトじゃ過大評価すぎる。
>>237
大衆化というのは何の大衆化だろう？
外食文化自体は江戸時代から大衆化されている。
それ自体を指すなら大衆化ではなく幼児化だろう。
職人と常連の個人コミニケーションの世界だって大衆的ではあった。
客同士の相互マスコミニケーションになって情報量が飛躍的に増えた代わりに
質が落ち、それが食のモラルの標準になっていくということだろう。
240 ：食いだおれさん：2012/10/09(火) 04:19:22.84
241 ：食いだおれさん：2012/10/09(火) 04:26:34.74
>>239
>あてにもならない素人の書き込みでも誰かの役に立つことだってある。
おれの感覚だと｢あてにもならない書き込み｣を、
読み手がうまく利用している、ってことなんだよね。
まあ、ヒャクショーにまで大衆化したってことなんだけどね。
幼児化というのは否定しないよ。あと、上辺だけのサービスの蔓延かな。
>客の顔を見て出すタイミングまで気を配る本物の料理人
大衆店でもそうだったの? だとしたらおれの知識不足だな。
客同士のコミュニケーションと質の低下はトレードオフじゃないだろ。
>あてにもならない素人の書き込みでも誰かの役に立つことだってある。
おれの感覚だと｢あてにもならない書き込み｣を、
読み手がうまく利用している、ってことなんだよね。
まあ、ヒャクショーにまで大衆化したってことなんだけどね。
幼児化というのは否定しないよ。あと、上辺だけのサービスの蔓延かな。
>客の顔を見て出すタイミングまで気を配る本物の料理人
大衆店でもそうだったの? だとしたらおれの知識不足だな。
客同士のコミュニケーションと質の低下はトレードオフじゃないだろ。
242 ：食いだおれさん：2012/10/09(火) 04:37:03.19
客は口コミサイトがなくたって情報源が減るだけに過ぎず、重大な影響があるわけじゃない。
他人の評価など所詮は参考にしか過ぎないしね。
一方店は評判を落とされたら生活に関わる深刻な問題になる。
例え後者の数が圧倒的に少ないとしても、影響度の差ははかりしれない。
前者のプラスは別になくたって済むことで、後者の打撃が誤解だったり
さしたる根拠のないものなら、本来絶対にあってはならないことだ。
どちらを重く見るか考えるまでもないと思うが。
それでも多くの人が望めばサイトは運営されていくだろう。それも確かに現実だね。
他人の評価など所詮は参考にしか過ぎないしね。
一方店は評判を落とされたら生活に関わる深刻な問題になる。
例え後者の数が圧倒的に少ないとしても、影響度の差ははかりしれない。
前者のプラスは別になくたって済むことで、後者の打撃が誤解だったり
さしたる根拠のないものなら、本来絶対にあってはならないことだ。
どちらを重く見るか考えるまでもないと思うが。
それでも多くの人が望めばサイトは運営されていくだろう。それも確かに現実だね。
243 ：食いだおれさん：2012/10/09(火) 04:41:49.83
>客同士のコミュニケーションと質の低下はトレードオフじゃないだろ。
ここの書き込みで判断するのもどうかと思うが。
例えば高級天ぷら屋で撮影なんてことが常識化されてしまえば、
細やかな客への配慮など消えてしまうのでないだろうか。
よい職人の仕事というのは上質な客に支えられている面もあると思う。
幼児ばかり相手にしたらやる気も腕も鈍ってしまうだろうさ。
それ以上に店も客も人の感性自体が変わって行くだろう。
客が幼児化すれば店だってそれに合わせて行くしかないだろう。
ここの書き込みで判断するのもどうかと思うが。
例えば高級天ぷら屋で撮影なんてことが常識化されてしまえば、
細やかな客への配慮など消えてしまうのでないだろうか。
よい職人の仕事というのは上質な客に支えられている面もあると思う。
幼児ばかり相手にしたらやる気も腕も鈍ってしまうだろうさ。
それ以上に店も客も人の感性自体が変わって行くだろう。
客が幼児化すれば店だってそれに合わせて行くしかないだろう。
244 ：食いだおれさん：2012/10/09(火) 04:52:20.21
ネットで情報交換するより、好きな店に黙って通い続けるほうがより深く
その店の味について知ることができると自分は思うが。
ネットへ書き込むとなればどうしてもあちこちの店の情報を書きたくなるものじゃなかろうか？
食べること以上に情報収集が目的と化している連中もかなり目に付く。
ネットを介せば全体的傾向は浅く広くになると思う。
必ずしもマイナス面ばかりではないとは思うが自分はプラス面がピンと来ない。
情報の量は増えても質は下がる気しかしないのだが、思い込みかも知れないな。
その店の味について知ることができると自分は思うが。
ネットへ書き込むとなればどうしてもあちこちの店の情報を書きたくなるものじゃなかろうか？
食べること以上に情報収集が目的と化している連中もかなり目に付く。
ネットを介せば全体的傾向は浅く広くになると思う。
必ずしもマイナス面ばかりではないとは思うが自分はプラス面がピンと来ない。
情報の量は増えても質は下がる気しかしないのだが、思い込みかも知れないな。
245 ：食いだおれさん：2012/10/09(火) 06:52:07.62
理想は個人個人違うもので、それを語り合う夢物語もいいものだが、
現実をみなくてはだめ。
現実、時代の流れ、時代のニーズは明らかに口コミ情報発信と収集。
誰でもブログが書ける時代。
効率よく情報発信と情報収集ができる口コミサイトの反映。
しばらくは続くよ。
今を生き抜くには時代の流れに乗らないとな。
現実をみなくてはだめ。
現実、時代の流れ、時代のニーズは明らかに口コミ情報発信と収集。
誰でもブログが書ける時代。
効率よく情報発信と情報収集ができる口コミサイトの反映。
しばらくは続くよ。
今を生き抜くには時代の流れに乗らないとな。
246 ：食いだおれさん：2012/10/09(火) 06:54:50.63
247 ：食いだおれさん：2012/10/09(火) 07:02:22.49
248 ：食いだおれさん：2012/10/09(火) 08:39:45.90
>>242
近所の食生活については、食べログがなくなってもたいした影響はないね。
ところがおれは移動が多くて、それに関しては影響が大きすぎる。
店への悪影響を心配しているようだが、簡単に悪影響なんかできないさ。
いくつかあるレビューで、たまに酷評があっても全体に対する影響は少ない。
間違った酷評があれば、それを覆す好評が書かれる。それが口コミのいいところだ。
そもそも、常連客を獲得しておけば、そこには食べログの影響はない。
一見客だけで営業していて、食べログに酷評を書かれちゃうなら、店の戦略に問題がある。
ということで、心配していることは杞憂だと思うぞ。
近所の食生活については、食べログがなくなってもたいした影響はないね。
ところがおれは移動が多くて、それに関しては影響が大きすぎる。
店への悪影響を心配しているようだが、簡単に悪影響なんかできないさ。
いくつかあるレビューで、たまに酷評があっても全体に対する影響は少ない。
間違った酷評があれば、それを覆す好評が書かれる。それが口コミのいいところだ。
そもそも、常連客を獲得しておけば、そこには食べログの影響はない。
一見客だけで営業していて、食べログに酷評を書かれちゃうなら、店の戦略に問題がある。
ということで、心配していることは杞憂だと思うぞ。
249 ：食いだおれさん：2012/10/09(火) 08:44:20.79
250 ：食いだおれさん：2012/10/09(火) 08:59:55.45
>>243
客同士のコミュニケーションが店に与える影響は撮影程度だろう、
それよりも、他の要素のほうがはるかに大きいよ。
例えば、ファミレスの影響で、無意味な笑顔やプラスティッキーな造作が
飲食店のスタンダードと思われているフシがある。
｢笑顔がない｣って文句を言うわけだ。
こんな客が増えれば、味より笑顔を重視する店が増えるかもしれん。
客同士のコミュニケーションが店に与える影響は撮影程度だろう、
それよりも、他の要素のほうがはるかに大きいよ。
例えば、ファミレスの影響で、無意味な笑顔やプラスティッキーな造作が
飲食店のスタンダードと思われているフシがある。
｢笑顔がない｣って文句を言うわけだ。
こんな客が増えれば、味より笑顔を重視する店が増えるかもしれん。
251 ：食いだおれさん：2012/10/09(火) 09:02:16.55
252 ：食いだおれさん：2012/10/09(火) 09:19:58.83
>今を生き抜くには時代の流れに乗らないとな。
幼児化の波に流されるのが時代を生き抜く知恵？
俺には話が逆にしか見えないけどね。
流行に流されて最先端だと浮かれてたいならお好きにどうぞ。
時代が変わって対応する部分もあれば変えてはいけない事もある。
自分も口コミサイトもネットも利用はしているが、
舞い上がって本質を見失ったり守るべきものを粗末にしたりはしない。
本当の意味で時代を生き抜くには、すぐに流されてしまう安易な精神ではなく、
本質を見る目を持ち先を見通せる地に足のついた感性が必要だろう。
幼児化の波に流されるのが時代を生き抜く知恵？
俺には話が逆にしか見えないけどね。
流行に流されて最先端だと浮かれてたいならお好きにどうぞ。
時代が変わって対応する部分もあれば変えてはいけない事もある。
自分も口コミサイトもネットも利用はしているが、
舞い上がって本質を見失ったり守るべきものを粗末にしたりはしない。
本当の意味で時代を生き抜くには、すぐに流されてしまう安易な精神ではなく、
本質を見る目を持ち先を見通せる地に足のついた感性が必要だろう。
253 ：食いだおれさん：2012/10/09(火) 09:27:18.64
例えば地方に旅行に行くとする。どこで何を食べるか。
一番信頼できるのは現地をよく知ってる人間の「生の声」だ。
タクシーの運ちゃんとかね。事情通ぽい人に直接聞くのが一番。
ネットも併用しますよ。でも信頼性はかなり落ちる。
なぜかって利用者の質が低いから。
食べ歩きとかしちゃう人ってはっきりいって味音痴だしね。
そもそも味にうるさい人間は食べ歩きなんかできないから。
そういう余計な雑音ばかりでせいぜい参考程度。
場所の確認とか店の洗い出しとかデータ面ではとても便利だね。
一番信頼できるのは現地をよく知ってる人間の「生の声」だ。
タクシーの運ちゃんとかね。事情通ぽい人に直接聞くのが一番。
ネットも併用しますよ。でも信頼性はかなり落ちる。
なぜかって利用者の質が低いから。
食べ歩きとかしちゃう人ってはっきりいって味音痴だしね。
そもそも味にうるさい人間は食べ歩きなんかできないから。
そういう余計な雑音ばかりでせいぜい参考程度。
場所の確認とか店の洗い出しとかデータ面ではとても便利だね。
255 ：食いだおれさん：2012/10/09(火) 15:51:04.94
俺は商売上手なビジネスマンの料理なんか食いたくないな。
腕のいい料理人でさえあれば後のことは最低限でいいよ。
旨い料理作ることに集中してほしい。
なんで料理人にあれこれ求めたがるのか俺には理解できん。
腕のいい料理人でさえあれば後のことは最低限でいいよ。
旨い料理作ることに集中してほしい。
なんで料理人にあれこれ求めたがるのか俺には理解できん。
タクシーの運ちゃんね、だいたいマージンもらってますよ
>>253みたいな純朴な人がすぐ「これが生の声か、うーん」とか納得しちゃう人が多いからね
>>253みたいな純朴な人がすぐ「これが生の声か、うーん」とか納得しちゃう人が多いからね
257 ：食いだおれさん：2012/10/09(火) 22:40:51.10
なぐさめあうスレなの？
258 ：食いだおれさん：2012/10/09(火) 22:52:20.77
259 ：食いだおれさん：2012/10/09(火) 22:53:28.88
旅先でタクシー乗ったこともないのか
260 ：食いだおれさん：2012/10/09(火) 23:05:25.01
タクシーはよく乗る。
261 ：食いだおれさん：2012/10/09(火) 23:08:16.81
タクシーは飲み会の度に乗る。
普段は車通勤だが飲み会の日はタクシー通勤。
うちの会社の子会社のタクシーを利用しないケースもあることは会社には言えん。
普段は車通勤だが飲み会の日はタクシー通勤。
うちの会社の子会社のタクシーを利用しないケースもあることは会社には言えん。
262 ：食いだおれさん：2012/10/09(火) 23:11:29.26
263 ：食いだおれさん：2012/10/09(火) 23:15:16.07
タクシー運ちゃんは安いのしか知らんだろ。
安いの食いたいの？
旅先で安いの食いたいの？
まじ？
安いの食いたいの？
旅先で安いの食いたいの？
まじ？
264 ：食いだおれさん：2012/10/09(火) 23:16:50.50
貧乏人以外は
タクシー運ちゃんより口コミサイトに聞け。
タクシー運ちゃんより口コミサイトに聞け。
267 ：食いだおれさん：2012/10/10(水) 06:20:32.51
小学生スレ
268 ：食いだおれさん：2012/10/10(水) 06:30:06.60
>>263
旅先で高級レストランいってどうするんだ？
都会の人間なら高級店は地元で充分だろうに。
地方へいったら産物を食べるのがメインになる。
高い安いの問題じゃなくなるんだよ。わかるかな？
例えば北海道へいって毛蟹を食べるとしよう。
わざわざ高級店に行ってどうするんだ？
こんなレベルの奴が書き込んでるサイトとか。
参考にしてた自分が間違いだったと気づきましたよ。
旅先で高級レストランいってどうするんだ？
都会の人間なら高級店は地元で充分だろうに。
地方へいったら産物を食べるのがメインになる。
高い安いの問題じゃなくなるんだよ。わかるかな？
例えば北海道へいって毛蟹を食べるとしよう。
わざわざ高級店に行ってどうするんだ？
こんなレベルの奴が書き込んでるサイトとか。
参考にしてた自分が間違いだったと気づきましたよ。
タクシー運転手の口コミが正しいなんて都市伝説だろ
それに客を連れてきたら後でいくらか払うなどの話は確かに聞くぞ
ま、信じたい奴は信じたいものを信じればいいんじゃない？
それに客を連れてきたら後でいくらか払うなどの話は確かに聞くぞ
ま、信じたい奴は信じたいものを信じればいいんじゃない？
>>270
「どちらまで？」
「美味しい店まで」
というやり取りならあり得るかもしれんが、
別件で利用中に聞くだけだよ。
「是非○○タクシーに紹介されましたと伝えて下さい」なんて言われたら行かなきゃいいだけの話。
「どちらまで？」
「美味しい店まで」
というやり取りならあり得るかもしれんが、
別件で利用中に聞くだけだよ。
「是非○○タクシーに紹介されましたと伝えて下さい」なんて言われたら行かなきゃいいだけの話。
>>271
だからそういう奴が純朴ちゃんって言われちゃうんだよ
だからそういう奴が純朴ちゃんって言われちゃうんだよ
なんなのこのタクシー口コミ純朴廚
で、確証は？
ないの？
え？妄想？？
ないの？
え？妄想？？
純朴ちゃんにはなんでんかんでんかホープ軒がお似合いだな
ほう、その根拠は？
想像力のかけらもない奴だな
「どこか美味しい店ありますか」
「○○の××が美味しいですよ」
「そうですか、じゃそこに連れて行ってくれますか」
「かしこまりました（ウヒョヒョ）」
または
「○○の△△へお願いします」
「お客さん、○○だったら××の方が美味しいですよ
そっちの方がお勧めです。割引券もありますよ、いかがですか」
「・・・・」
ま、実際これに近いことをやられたことはあるがな
ありゃ明らかにマージン取ってんだろな
もちろん全員が全員はやってないだろうよ
ただ、生の口コミにしろネットの口コミにしろ、
何にしても頭から信じるのはただのバカだろ
「どこか美味しい店ありますか」
「○○の××が美味しいですよ」
「そうですか、じゃそこに連れて行ってくれますか」
「かしこまりました（ウヒョヒョ）」
または
「○○の△△へお願いします」
「お客さん、○○だったら××の方が美味しいですよ
そっちの方がお勧めです。割引券もありますよ、いかがですか」
「・・・・」
ま、実際これに近いことをやられたことはあるがな
ありゃ明らかにマージン取ってんだろな
もちろん全員が全員はやってないだろうよ
ただ、生の口コミにしろネットの口コミにしろ、
何にしても頭から信じるのはただのバカだろ
かと言って特定の情報源を絶対化し、
自分の信じる情報源以外は頭から否定するのはもっとバカだがな
タクシーの運ちゃんの口コミだって当たることはあるだろうよ
どれもただの道具なんだから適当に距離を持ち
必要以上に思い入れせず便利な部分だけ使えばいいだけの話なのに
それがまるで自分のアイデンティティであるかのごとく、
どちらかの優位性を必死になって強調し、
どちらかの欠点を必死になってあげつらうメンタリティが心底理解できんわ
自分の信じる情報源以外は頭から否定するのはもっとバカだがな
タクシーの運ちゃんの口コミだって当たることはあるだろうよ
どれもただの道具なんだから適当に距離を持ち
必要以上に思い入れせず便利な部分だけ使えばいいだけの話なのに
それがまるで自分のアイデンティティであるかのごとく、
どちらかの優位性を必死になって強調し、
どちらかの欠点を必死になってあげつらうメンタリティが心底理解できんわ
なにそれ、自分に言ってるの？ww
極度の人間不信だなww
口コミサイトを必死になって全否定したがる奴に対して書いたつもりなんだが
バカには通じないんだな、こいつは悪かった
バカには通じないんだな、こいつは悪かった
上でタクシー口コミを必死にあげつらってたバカに聞かせてやりたいね
286 ：253：2012/10/10(水) 21:21:34.42
俺はタクシーの運ちゃん「とか」とあくまで一例を挙げただけなのに。
必死になってそんなとこに噛み付いて、ほんと呆れるくらい低次元だな。
「本質が見えているかどうか」だと書いたが、まさにそれが見えてない。
何が時代のニーズだよ。
ただ新しいツールに浮かれて踊らされてるだけで、なーんにも見えてないじゃないか。
俺は地方にいってその時次第で情報収集する術を経験で知っている。
運ちゃん情報も役立てるし、地元の市場にいって情報も仕入れるし、ネットも利用する。
ネットでなんでもわかると思っちゃってるネット依存厨と、どっちが有利か考えるまでもないだろう。
必死になってそんなとこに噛み付いて、ほんと呆れるくらい低次元だな。
「本質が見えているかどうか」だと書いたが、まさにそれが見えてない。
何が時代のニーズだよ。
ただ新しいツールに浮かれて踊らされてるだけで、なーんにも見えてないじゃないか。
俺は地方にいってその時次第で情報収集する術を経験で知っている。
運ちゃん情報も役立てるし、地元の市場にいって情報も仕入れるし、ネットも利用する。
ネットでなんでもわかると思っちゃってるネット依存厨と、どっちが有利か考えるまでもないだろう。
287 ：253：2012/10/10(水) 21:41:13.07
新しい道具ができれば「便利」になる。電卓を使えば馬鹿だって速く計算ができる。
でも、馬鹿は馬鹿のままで何も変わってはいない。
自分がかしこくなったつもりになっちゃいけないわけですよ。そこが本質。
検索ができたくらいで舞い上がっちゃいけない。タクシーは古いとか。
運ちゃんの情報の質が低下したわけでもなく、それだって口コミなのに
否定してしまう。ネットに踊らされてるというのはその心理状態のことだ。
「ネットの情報は質が悪い」という時代はそろそろ終わりかと思ったけど
まだまだ時間がかかるんだなぁ。残念ながらそれが結論だわ。
でも、馬鹿は馬鹿のままで何も変わってはいない。
自分がかしこくなったつもりになっちゃいけないわけですよ。そこが本質。
検索ができたくらいで舞い上がっちゃいけない。タクシーは古いとか。
運ちゃんの情報の質が低下したわけでもなく、それだって口コミなのに
否定してしまう。ネットに踊らされてるというのはその心理状態のことだ。
「ネットの情報は質が悪い」という時代はそろそろ終わりかと思ったけど
まだまだ時間がかかるんだなぁ。残念ながらそれが結論だわ。
288 ：食いだおれさん：2012/10/10(水) 22:17:55.08
289 ：食いだおれさん：2012/10/10(水) 22:27:52.36
>>253
そもそもこれが突っ込みどころ満載なわけだが。
まあこんなのケース・バイ・ケースで、どっちだって上のことがある。
情報源は多いほうがいい。チェックするツールになるからね。
そもそも、ここで持ち出すのが間違っているんだよ。
運ちゃんのほうが上なんて定量データはないんだしさ。
>場所の確認とか店の洗い出しとかデータ面ではとても便利だね。
馬脚を表してんじゃねえのか。読んでんのかね。
食べログのデータはいいかげんなので、有名。
昨日も営業時間変更が反映されてなくて無駄足を踏んだよ。
口コミベースだから、間違いは多くて当たり前。
そもそもこれが突っ込みどころ満載なわけだが。
まあこんなのケース・バイ・ケースで、どっちだって上のことがある。
情報源は多いほうがいい。チェックするツールになるからね。
そもそも、ここで持ち出すのが間違っているんだよ。
運ちゃんのほうが上なんて定量データはないんだしさ。
>場所の確認とか店の洗い出しとかデータ面ではとても便利だね。
馬脚を表してんじゃねえのか。読んでんのかね。
食べログのデータはいいかげんなので、有名。
昨日も営業時間変更が反映されてなくて無駄足を踏んだよ。
口コミベースだから、間違いは多くて当たり前。
290 ：食いだおれさん：2012/10/10(水) 22:37:39.42
>>287
これは酷い。
｢大局を見ろ｣というなら、それが理解できるようい書かなければいけない。
誤解するやつがいるのは、書き手の問題だとは露程も考えない。
それで枝葉末節を叩いていると怒る。
反省のなさは驚くべきほどだ。
これは酷い。
｢大局を見ろ｣というなら、それが理解できるようい書かなければいけない。
誤解するやつがいるのは、書き手の問題だとは露程も考えない。
それで枝葉末節を叩いていると怒る。
反省のなさは驚くべきほどだ。
291 ：食いだおれさん：2012/10/10(水) 22:43:35.79
>>287
>「ネットの情報は質が悪い」という時代はそろそろ終わりかと思ったけど
それは論理的に間違っている。
ネットを使う奴が増えれば増えるほど、裾野が広がるってことだ。
ということは、レベルはどんどん落ちる。今よりもっと落ちる。
fjは良かったとか、ネットベテランの回顧談だらけだぞ。
ただ量は増える。
量だけはあるデータから、何かを読み取る力が必要になるのさ。
｢食べログなんか役に立たん｣とうやつらは、
それこそ向上心がないんだよ。
>「ネットの情報は質が悪い」という時代はそろそろ終わりかと思ったけど
それは論理的に間違っている。
ネットを使う奴が増えれば増えるほど、裾野が広がるってことだ。
ということは、レベルはどんどん落ちる。今よりもっと落ちる。
fjは良かったとか、ネットベテランの回顧談だらけだぞ。
ただ量は増える。
量だけはあるデータから、何かを読み取る力が必要になるのさ。
｢食べログなんか役に立たん｣とうやつらは、
それこそ向上心がないんだよ。
292 ：食いだおれさん：2012/10/10(水) 22:59:19.31
>>286
>ネットでなんでもわかると思っちゃってるネット依存厨
そんなやついるのか?
ここでの発言だけでいいや。
どれがそうだか、挙げてみろや。
被害妄想なんじゃないのか。
誰だって、ネットよりリアル情報が上だった経験はあるはずだ。
>ネットでなんでもわかると思っちゃってるネット依存厨
そんなやついるのか?
ここでの発言だけでいいや。
どれがそうだか、挙げてみろや。
被害妄想なんじゃないのか。
誰だって、ネットよりリアル情報が上だった経験はあるはずだ。
293 ：食いだおれさん：2012/10/10(水) 23:01:43.12
294 ：食いだおれさん：2012/10/10(水) 23:04:31.04
>>293
何が?
何が?
295 ：食いだおれさん：2012/10/11(木) 01:31:42.52
>>289
一例に過ぎないのに部分に噛み付いたこと、運ちゃん情報を時代遅れと決め付けたことへの
擁護になっていない。情報源は多いほうがいいんだろ？
そして噛み付くところがデータのミスとか。枝葉末節もいいところ。
「話の本質」なんて考えたこともないでしょ？
>>290
パンチが当たらないからって当たるように誘導しないお前が悪いってｗｗｗ
相手の急所くらい自分で見抜けよ。
>>291
量が増えたから質が下がるとは限りません。最低辺から普及したとすると話が逆になるぜ。
論理的とかいって反論するのやめたほうがいいと思うよ。
>>292
タクシー否定がその証拠さ。
否定する必要はないのに、「ネットがあるからもう古い」だろ。
ネット口コミが時代の～って、他が見えてない思考回路が丸見えじゃないか。
実際アナログ感覚は全て古いと否定して時代のニーズ一点張り。
擁護派はずっとその論調なのに今更何いってんの？
>>288だけが正論だね。
無論２ｃｈだからと思ってはいたがあまりに低次元で呆れかえっている。
２ｃｈも口コミも自分は過大評価しすぎだったようだ。
もっと低い評価にシフトしなきゃとそれだけは悟ったよ。
一例に過ぎないのに部分に噛み付いたこと、運ちゃん情報を時代遅れと決め付けたことへの
擁護になっていない。情報源は多いほうがいいんだろ？
そして噛み付くところがデータのミスとか。枝葉末節もいいところ。
「話の本質」なんて考えたこともないでしょ？
>>290
パンチが当たらないからって当たるように誘導しないお前が悪いってｗｗｗ
相手の急所くらい自分で見抜けよ。
>>291
量が増えたから質が下がるとは限りません。最低辺から普及したとすると話が逆になるぜ。
論理的とかいって反論するのやめたほうがいいと思うよ。
>>292
タクシー否定がその証拠さ。
否定する必要はないのに、「ネットがあるからもう古い」だろ。
ネット口コミが時代の～って、他が見えてない思考回路が丸見えじゃないか。
実際アナログ感覚は全て古いと否定して時代のニーズ一点張り。
擁護派はずっとその論調なのに今更何いってんの？
>>288だけが正論だね。
無論２ｃｈだからと思ってはいたがあまりに低次元で呆れかえっている。
２ｃｈも口コミも自分は過大評価しすぎだったようだ。
もっと低い評価にシフトしなきゃとそれだけは悟ったよ。
296 ：食いだおれさん：2012/10/11(木) 01:48:42.48
自分が食べログを読んでいて常々感じてたこと。
客観性のない幼稚な書込みが多いこと。こんな奴らに採点する資格なんかあるの？
こんな採点で順位をつけたり、さらにそのランキングをあたかも信憑性が
高いかように謳ったりする姿勢への疑問。
訪問回数が１回～数回程度の人間がやけに目立つこと。
大量の店を批評しているブロガーが多数いること。
自分は大量に食べ歩く人間の味覚は信用していない。
味に敏感だったらそんな真似できるわけがないから。
彼らがどこにどんな店があるという知識は豊富なのは認める。
店を知ってるだけで味については全く知らないに等しいけどね。
客観性のない幼稚な書込みが多いこと。こんな奴らに採点する資格なんかあるの？
こんな採点で順位をつけたり、さらにそのランキングをあたかも信憑性が
高いかように謳ったりする姿勢への疑問。
訪問回数が１回～数回程度の人間がやけに目立つこと。
大量の店を批評しているブロガーが多数いること。
自分は大量に食べ歩く人間の味覚は信用していない。
味に敏感だったらそんな真似できるわけがないから。
彼らがどこにどんな店があるという知識は豊富なのは認める。
店を知ってるだけで味については全く知らないに等しいけどね。
297 ：食いだおれさん：2012/10/11(木) 02:25:43.40
>>295
>否定する必要はないのに、「ネットがあるからもう古い」だろ。
そんな発言はどこにもない。
しかも
>ネットでなんでもわかると思っちゃってるネット依存厨
とは違う。
もういい。嘘つきと関わっても意味ないからな。
>否定する必要はないのに、「ネットがあるからもう古い」だろ。
そんな発言はどこにもない。
しかも
>ネットでなんでもわかると思っちゃってるネット依存厨
とは違う。
もういい。嘘つきと関わっても意味ないからな。
そんな発言はどこにもない？
あるよ。
あるよ。
>>295
＞否定する必要はないのに、「ネットがあるからもう古い」だろ。
少なくとも自分はそんなの書いてはいないんだが
他にもそんな論調で書いた書き込みがあるようには見えないが
まず結論ありき、か
思い込みの激しい奴だな
＞否定する必要はないのに、「ネットがあるからもう古い」だろ。
少なくとも自分はそんなの書いてはいないんだが
他にもそんな論調で書いた書き込みがあるようには見えないが
まず結論ありき、か
思い込みの激しい奴だな
301 ：食いだおれさん：2012/10/11(木) 08:24:19.33
>>299
君には読解力というものが皆無なのか？
そっくり同じ表現なんか使わないよ俺は。
「口コミサイトは時代のニーズ」＋「タクシー情報を信じる時代は過去」
＝ネットがあるから（タクシー）はもう古い。
これくらいの単純計算も理解してくれないんじゃ会話が成り立たない。
君には読解力というものが皆無なのか？
そっくり同じ表現なんか使わないよ俺は。
「口コミサイトは時代のニーズ」＋「タクシー情報を信じる時代は過去」
＝ネットがあるから（タクシー）はもう古い。
これくらいの単純計算も理解してくれないんじゃ会話が成り立たない。
302 ：食いだおれさん：2012/10/11(木) 10:21:30.92
くだらないことで喧嘩するな暇人たち。
303 ：食いだおれさん：2012/10/11(木) 10:23:04.80
>>296
客観性のない幼稚なカキコミ乙。
客観性のない幼稚なカキコミ乙。
304 ：食いだおれさん：2012/10/11(木) 11:07:57.74
>>301
話にならんな。
議論の基本がなってない。勉強しなおしてこい。
「タクシー情報(だけを)を信じる時代は過去」とも言える。
本人じゃないから知らんが。
実際、決めつける必要はないんだよ。
非論理的なことを言って｢読解力がない｣と煽る
とか、ダメなとこだけ2ちゃんから学んだんだなw
話にならんな。
議論の基本がなってない。勉強しなおしてこい。
「タクシー情報(だけを)を信じる時代は過去」とも言える。
本人じゃないから知らんが。
実際、決めつける必要はないんだよ。
非論理的なことを言って｢読解力がない｣と煽る
とか、ダメなとこだけ2ちゃんから学んだんだなw
306 ：食いだおれさん：2012/10/11(木) 11:15:40.18
>>305,301
301は特にその傾向が強い
301は特にその傾向が強い
307 ：食いだおれさん：2012/10/11(木) 11:27:32.09
>>295
そうか、コミュ障ってのはこういうやつか。
仮に｢話の本質｣からずれていたら、問題提起した側の責任なんだよ。
話がわかりにくいか、興味を持たれないかだ。
相手に責任があると思い込むのというのはコミュ障の発想なんだな。
他人から見れば、お前の発言はズレまくりなんだが、それもわかっとらんだろ。
そうか、コミュ障ってのはこういうやつか。
仮に｢話の本質｣からずれていたら、問題提起した側の責任なんだよ。
話がわかりにくいか、興味を持たれないかだ。
相手に責任があると思い込むのというのはコミュ障の発想なんだな。
他人から見れば、お前の発言はズレまくりなんだが、それもわかっとらんだろ。
308 ：食いだおれさん：2012/10/11(木) 11:39:42.53
>>301は正論に見えるよ。
>>307
仮に｢話の本質｣からずれていたら、問題提起した側の責任なんだよ。
話がわかりにくいか、興味を持たれないかだ。
おまえ、良いこというな
他人が意図を汲んでくれなければ、それを他人の読解力のせいにするか
それとも己の文章の読みにくさを反省するか
そういうちょっとしたところに人間性って現れるよな
状況が悪いことを、人のせいにするか自分の責に帰すか
店が悪いのか、レビューが悪いのか
・・・・
全てに共通する気がする
仮に｢話の本質｣からずれていたら、問題提起した側の責任なんだよ。
話がわかりにくいか、興味を持たれないかだ。
おまえ、良いこというな
他人が意図を汲んでくれなければ、それを他人の読解力のせいにするか
それとも己の文章の読みにくさを反省するか
そういうちょっとしたところに人間性って現れるよな
状況が悪いことを、人のせいにするか自分の責に帰すか
店が悪いのか、レビューが悪いのか
・・・・
全てに共通する気がする
311 ：食いだおれさん：2012/10/11(木) 13:12:25.57
>>295
>量が増えたから質が下がるとは限りません。
寡聞にしてそんな例は知らんな。
>最低辺から普及したとすると話が逆になるぜ。
食べログは他からレビュアーをスカウトしてトップからスタートした。
ちったあ、あいつらだって考えているんだよ。
>量が増えたから質が下がるとは限りません。
寡聞にしてそんな例は知らんな。
>最低辺から普及したとすると話が逆になるぜ。
食べログは他からレビュアーをスカウトしてトップからスタートした。
ちったあ、あいつらだって考えているんだよ。
312 ：食いだおれさん：2012/10/11(木) 13:12:59.83
313 ：食いだおれさん：2012/10/11(木) 13:17:19.37
>>311
そうか食べログはすげえな
そうか食べログはすげえな
314 ：食いだおれさん：2012/10/11(木) 13:21:18.28
>>313
続けばねw
続けばねw
315 ：食いだおれさん：2012/10/11(木) 13:39:28.97
>>296
>大量の店を批評しているブロガーが多数いること。
>自分は大量に食べ歩く人間の味覚は信用していない。
この思い込みを何回も何回も書いているわけだ。
いいよ、お前がそう思うのは。
しかしそんなことは普遍的な事実でもなんでもない。
他人は違う。一回言えばいいんだよ。
>大量の店を批評しているブロガーが多数いること。
>自分は大量に食べ歩く人間の味覚は信用していない。
この思い込みを何回も何回も書いているわけだ。
いいよ、お前がそう思うのは。
しかしそんなことは普遍的な事実でもなんでもない。
他人は違う。一回言えばいいんだよ。
316 ：食いだおれさん：2012/10/11(木) 14:24:28.32
>>296
>訪問回数が１回～数回程度の人間がやけに目立つこと。
以前に、ステログというウエブサービスがあってな
レビュー数が一覧できたんだよ
それを見ている限り、1件から数件のレビュアーはかなり少ない
ただし、特定の店に集中している
あまり数をこなしてないと、目立つという思い込みが出てくるな。
>訪問回数が１回～数回程度の人間がやけに目立つこと。
以前に、ステログというウエブサービスがあってな
レビュー数が一覧できたんだよ
それを見ている限り、1件から数件のレビュアーはかなり少ない
ただし、特定の店に集中している
あまり数をこなしてないと、目立つという思い込みが出てくるな。
317 ：食いだおれさん：2012/10/11(木) 14:25:33.01
318 ：食いだおれさん：2012/10/11(木) 14:32:52.79
>>286
>俺はタクシーの運ちゃん「とか」とあくまで一例を挙げただけなのに。
>必死になってそんなとこに噛み付いて、ほんと呆れるくらい低次元だな。
意味がわからんな。
例を論破されちゃったら例の意味がないだろうが。
>俺はタクシーの運ちゃん「とか」とあくまで一例を挙げただけなのに。
>必死になってそんなとこに噛み付いて、ほんと呆れるくらい低次元だな。
意味がわからんな。
例を論破されちゃったら例の意味がないだろうが。
>>304
それを世の中では牽強付会と呼ぶんだよ。
それを世の中では牽強付会と呼ぶんだよ。
320 ：食いだおれさん：2012/10/11(木) 14:39:51.79
>>286
>ネットでなんでもわかると思っちゃってるネット依存厨
そんなやつは存在しないと反論したら、証拠として挙げたのはこれ
>>292
>タクシー否定がその証拠さ。
>否定する必要はないのに、「ネットがあるからもう古い」だろ。
｢ネットで何でもわかる｣(全面依存病)と｢ネットがあるからもう古い｣(部分依存病)は違う。
しかも、>301で
>「口コミサイトは時代のニーズ」＋「タクシー情報を信じる時代は過去」
>＝ネットがあるから（タクシー）はもう古い。
という珍論を展開。頭の構造に無理がある。
食べログという他者を批判する能力に欠けている。退場したほうがいい。
>ネットでなんでもわかると思っちゃってるネット依存厨
そんなやつは存在しないと反論したら、証拠として挙げたのはこれ
>>292
>タクシー否定がその証拠さ。
>否定する必要はないのに、「ネットがあるからもう古い」だろ。
｢ネットで何でもわかる｣(全面依存病)と｢ネットがあるからもう古い｣(部分依存病)は違う。
しかも、>301で
>「口コミサイトは時代のニーズ」＋「タクシー情報を信じる時代は過去」
>＝ネットがあるから（タクシー）はもう古い。
という珍論を展開。頭の構造に無理がある。
食べログという他者を批判する能力に欠けている。退場したほうがいい。
321 ：食いだおれさん：2012/10/11(木) 14:44:58.24
>>319
おいおい、意味を知っているのか?
牽強付会｢関係ないものを一つにする｣というのはこれだろ。
>「口コミサイトは時代のニーズ」＋「タクシー情報を信じる時代は過去」
>＝ネットがあるから（タクシー）はもう古い。
これに対して、そんなことを言い出すと何でも言える。例えば
「タクシー情報(だけを)を信じる時代は過去」と拡大解釈することだってできる、という意味だぜ。
この行にマトモに反論するなよ。｢とも言える｣って読めないの。おれはそう主張しているわけじゃない。
おいおい、意味を知っているのか?
牽強付会｢関係ないものを一つにする｣というのはこれだろ。
>「口コミサイトは時代のニーズ」＋「タクシー情報を信じる時代は過去」
>＝ネットがあるから（タクシー）はもう古い。
これに対して、そんなことを言い出すと何でも言える。例えば
「タクシー情報(だけを)を信じる時代は過去」と拡大解釈することだってできる、という意味だぜ。
この行にマトモに反論するなよ。｢とも言える｣って読めないの。おれはそう主張しているわけじゃない。
ま、>>301はコミュ障ってことでＦＡ？
326 ：食いだおれさん：2012/10/11(木) 16:12:56.47
>>302
暇人なんだろうな。
暇人なんだろうな。
意味を履き違えているね
>ここでの発言だけでいいや。
>どれがそうだか、挙げてみろや。
2ちゃんの、しかもIDの出ない板で挙げろというのはそもそも無意味。
だからくだらないの。
>ここでの発言だけでいいや。
>どれがそうだか、挙げてみろや。
2ちゃんの、しかもIDの出ない板で挙げろというのはそもそも無意味。
だからくだらないの。
そんなやついるのか?
ここでの発言だけでいいや。
どれがそうだか、挙げてみろや。
被害妄想なんじゃないのか。
ここでの発言だけでいいや。
どれがそうだか、挙げてみろや。
被害妄想なんじゃないのか。
330 ：食いだおれさん：2012/10/11(木) 21:13:51.50
妄想だらけさ。
事実は
飲食店は、客に料理を売る。
客は感想を持ち共有したがる。
口コミサイトが活用される。
だけさ。
事実は
飲食店は、客に料理を売る。
客は感想を持ち共有したがる。
口コミサイトが活用される。
だけさ。
331 ：食いだおれさん：2012/10/11(木) 21:14:53.55
ネット口コミは時代のニーズ！
ネットがあれば何でもわかる！
リアル口コミはもう古い！
ネットがあれば何でもわかる！
リアル口コミはもう古い！
332 ：食いだおれさん：2012/10/11(木) 21:58:31.81
333 ：食いだおれさん：2012/10/11(木) 21:59:51.15
>>330-331は客観性のある事実だな。
334 ：食いだおれさん：2012/10/11(木) 22:18:30.04
>>327
>286で
>ネットでなんでもわかると思っちゃってるネット依存厨
が言い張るから、そんなものは存在しない、という意味で書いたのだが何か?
1人でも存在すれば、2ちゃんだろうがIDがなかろうが、おれが謝るよ。
>286で
>ネットでなんでもわかると思っちゃってるネット依存厨
が言い張るから、そんなものは存在しない、という意味で書いたのだが何か?
1人でも存在すれば、2ちゃんだろうがIDがなかろうが、おれが謝るよ。
>「タクシー情報(だけを)を信じる時代は過去」とも言える。
言えないね。これは明らかに文意を後付で変えている。
タクシーを使う。
タクシーだけを使う。
ましてこの場合は、「タクシーはもう古い」だとタクシー否定だが、
「タクシーだけはもう古い」だとタクシー併用になるので、重要な論点の改ざんだ。
こんな変更までしていい逃れたら議論など成り立たない。
あまりにひどい言葉尻だけの言い逃れなので、この発言者はただの荒らしと看做す。
>>318
例を論破って、例は論破できんぞ。
具体例が不適切でも全体の主張が成立すれば論破はできないし。
他の例が適切と指摘できるだけでただの重箱の隅だ。
そんなことばかりやってるから、次元が低いといわれている。
まあこれだけ必死になって反感をむき出しにするということは
痛いとこをついたのだろうな。
単なる感情論で粘着して荒らすだろうからそれなりの対処をする。
言えないね。これは明らかに文意を後付で変えている。
タクシーを使う。
タクシーだけを使う。
ましてこの場合は、「タクシーはもう古い」だとタクシー否定だが、
「タクシーだけはもう古い」だとタクシー併用になるので、重要な論点の改ざんだ。
こんな変更までしていい逃れたら議論など成り立たない。
あまりにひどい言葉尻だけの言い逃れなので、この発言者はただの荒らしと看做す。
>>318
例を論破って、例は論破できんぞ。
具体例が不適切でも全体の主張が成立すれば論破はできないし。
他の例が適切と指摘できるだけでただの重箱の隅だ。
そんなことばかりやってるから、次元が低いといわれている。
まあこれだけ必死になって反感をむき出しにするということは
痛いとこをついたのだろうな。
単なる感情論で粘着して荒らすだろうからそれなりの対処をする。
論点になるのは>>316だけ。これはデータなしではなんとも言えないことだ。
一軒サンプルをとって調べてみた。
総レビュー数１７軒のうち、
一見 。。。。。。。。。。。。。１３
3回目 。１
常連 。１
不明 。。２
店名も出したいのだがこの荒れようでは気が引ける。
なので出せないしたった１軒で判断もできないが。
適当に選んだ店でわざと一見が多そうな店を選んだわけじゃない。
常連が多そうなジャンルを見たつもりなんだけどね。
一軒サンプルをとって調べてみた。
総レビュー数１７軒のうち、
一見 。。。。。。。。。。。。。１３
3回目 。１
常連 。１
不明 。。２
店名も出したいのだがこの荒れようでは気が引ける。
なので出せないしたった１軒で判断もできないが。
適当に選んだ店でわざと一見が多そうな店を選んだわけじゃない。
常連が多そうなジャンルを見たつもりなんだけどね。
２ｃｈで判断するのもどうかだが、利用者のレベル、口コミサイトという
性質を考えるとなるほどなあとこちらは参考にはなった。
統計というものは難しい。まして味覚方面は特にね。
多数の飲食店情報が検索できる点で非常に便利で有益でしょう。
過去のグルメサイトの中では一番情報量が多いと感じるし。
今後も利用はさせてもらうよ。
性質を考えるとなるほどなあとこちらは参考にはなった。
統計というものは難しい。まして味覚方面は特にね。
多数の飲食店情報が検索できる点で非常に便利で有益でしょう。
過去のグルメサイトの中では一番情報量が多いと感じるし。
今後も利用はさせてもらうよ。
ご要望があれば君らが荒らしてもびくともせんような超有名店でも
調べてその店のレビュアーの常連度を出してみようか。
あまりレビュー数が多いとしんどいのでそこが難しいけど。
店の評価を一見主体でしてるか常連がしてるかの具体例にはなるはずだ。
暇で気が向いたらだがｗ
そういえば。
それ以前に食べ歩き派の味覚はアテにならないという俺の持論は認めちゃったわけ？
一見の評価ばかりじゃ信頼性に欠けるというのは一般論にできそうだけど。
調べてその店のレビュアーの常連度を出してみようか。
あまりレビュー数が多いとしんどいのでそこが難しいけど。
店の評価を一見主体でしてるか常連がしてるかの具体例にはなるはずだ。
暇で気が向いたらだがｗ
そういえば。
それ以前に食べ歩き派の味覚はアテにならないという俺の持論は認めちゃったわけ？
一見の評価ばかりじゃ信頼性に欠けるというのは一般論にできそうだけど。
また勝手な思い込みか
340 ：食いだおれさん：2012/10/12(金) 06:29:02.60
341 ：食いだおれさん：2012/10/12(金) 06:32:21.14
このスレの結論は>>333
342 ：食いだおれさん：2012/10/12(金) 06:54:29.14
また言葉尻か。じゃあ言い換えよう。
「食べ歩きをする人間は味音痴である」
食べ歩き情報を垂れ流すレビュアーだのブロガーだのは味覚の鈍い人種である。
「食べ歩きをする人間は味音痴である」
食べ歩き情報を垂れ流すレビュアーだのブロガーだのは味覚の鈍い人種である。
343 ：食いだおれさん：2012/10/12(金) 07:03:19.04
>>342
わははははｗｗ。まるでわかってない奴だｗｗｗｗ
根拠は？お前の脳内妄想なのはまあいいとして、仮にそうだとして
何か問題？
ブロガーどうしでブログを読み合う今の時代、個人個人で味覚や嗜好が
異なるのは当たり前で、個性を認め合うことが大事。実生活でもね。
味覚音痴と切り捨てては社会から孤立するだけ。
２チャンなんて見てないで回線切って寝ろＷＷＷ。
わははははｗｗ。まるでわかってない奴だｗｗｗｗ
根拠は？お前の脳内妄想なのはまあいいとして、仮にそうだとして
何か問題？
ブロガーどうしでブログを読み合う今の時代、個人個人で味覚や嗜好が
異なるのは当たり前で、個性を認め合うことが大事。実生活でもね。
味覚音痴と切り捨てては社会から孤立するだけ。
２チャンなんて見てないで回線切って寝ろＷＷＷ。
344 ：食いだおれさん：2012/10/12(金) 07:13:35.14
おやおや随分過敏な反応だねぇ。大層気にいらないご様子で。
個人レベルの話はしていない。食べ歩き人種一般に見られる傾向だ。
話が摩り替わっているよ。
ちゃんと根拠もある。
味覚がしっかりしていたら食べ歩くことにすごい抵抗感を持つ。当たり前の話だ。
自分がそれを感じない人にはわかりにくいのだろうが、簡単な真実だよ。
個人レベルの話はしていない。食べ歩き人種一般に見られる傾向だ。
話が摩り替わっているよ。
ちゃんと根拠もある。
味覚がしっかりしていたら食べ歩くことにすごい抵抗感を持つ。当たり前の話だ。
自分がそれを感じない人にはわかりにくいのだろうが、簡単な真実だよ。
345 ：食いだおれさん：2012/10/12(金) 07:18:17.65
厳密にいうと食べ歩きはするのはまだ自分の味覚も把握できず
信頼できる行き着けも固まっていない未熟な時期ということだ。
どうせ納得しないだろうがこんなことかつては常識だったこと。
君らが崇拝しているベテランの料理人はそう教わって育っているんだぜ。
君らがまだ知らないだけだ。
信頼できる行き着けも固まっていない未熟な時期ということだ。
どうせ納得しないだろうがこんなことかつては常識だったこと。
君らが崇拝しているベテランの料理人はそう教わって育っているんだぜ。
君らがまだ知らないだけだ。
お前がそう言うんならそうなんだろう
お前ん中ではな（AA略
お前ん中ではな（AA略
347 ：食いだおれさん：2012/10/12(金) 07:53:18.14
348 ：食いだおれさん：2012/10/12(金) 08:53:25.34
かつての常識は現代の非常識かもよ。
他人の趣味(この場合は食べ歩き)を卑下するのは自由だが、
余計なお世話だし、時代の流れについていけない過去の人の
ぼやきにしか見えないということも自覚したほうがいいよ。
他人の趣味(この場合は食べ歩き)を卑下するのは自由だが、
余計なお世話だし、時代の流れについていけない過去の人の
ぼやきにしか見えないということも自覚したほうがいいよ。
349 ：食いだおれさん：2012/10/12(金) 08:58:20.59
食べ歩きを好きな人ははたして料理人を崇拝しているだろうか！？
ブロガーやレビュアーの方が崇拝されていたりして。
食べ歩きで一度しか行ったことがない店の料理人を崇拝しないだろう。
食べ歩きを楽しませてくれた感謝はしたとしても。
崇拝する料理人もいるだろう。その店には通い常連になっているだろう。
食べ歩きが趣味な人にも行きつけの店はあるものさ。その味をベースに食べ歩くのが楽しいのさ。
好きでやってんだからいいじゃないか。自分の人生の楽しみさ。
ブロガーやレビュアーの方が崇拝されていたりして。
食べ歩きで一度しか行ったことがない店の料理人を崇拝しないだろう。
食べ歩きを楽しませてくれた感謝はしたとしても。
崇拝する料理人もいるだろう。その店には通い常連になっているだろう。
食べ歩きが趣味な人にも行きつけの店はあるものさ。その味をベースに食べ歩くのが楽しいのさ。
好きでやってんだからいいじゃないか。自分の人生の楽しみさ。
350 ：食いだおれさん：2012/10/12(金) 09:17:58.88
また論点がずれてるな。
食べ歩きしたいならご自由にどうぞ。誰も干渉などしない。
ただ味覚が鋭かったら食べ歩きなんかできないと言ってるんだよ。
自分の好みが明確に把握できていてこの店の味なら納得という店を
持ってる人だとしよう。
そんな人は食べ歩かないというか、食べ歩けない。
もちろん全く新規開拓をしないということはなかろうが
味にうるさいが故に慎重になる。当たり前の話だね。
食べ歩きしたいならご自由にどうぞ。誰も干渉などしない。
ただ味覚が鋭かったら食べ歩きなんかできないと言ってるんだよ。
自分の好みが明確に把握できていてこの店の味なら納得という店を
持ってる人だとしよう。
そんな人は食べ歩かないというか、食べ歩けない。
もちろん全く新規開拓をしないということはなかろうが
味にうるさいが故に慎重になる。当たり前の話だね。
>>344
>味覚がしっかりしていたら食べ歩くことにすごい抵抗感を持つ。当たり前の話だ。
そうなのかな？
お前は常に自分の認識だけを絶対化するんだな
「味覚がしっかりしていたら食べ歩くことにすごい抵抗感を持つ」人もいるかもしれない
そうでない人もいるかもしれない
そうでない人をお前が認めないのはお前の勝手だ
ただ、お前の認識を他人に強要するのはまったくもって筋違いだ
相手の認識を受け入れようとはせず、自分の認識だけを押し付ける
そういう奴がコミュ障だって言われるんだよ
>味覚がしっかりしていたら食べ歩くことにすごい抵抗感を持つ。当たり前の話だ。
そうなのかな？
お前は常に自分の認識だけを絶対化するんだな
「味覚がしっかりしていたら食べ歩くことにすごい抵抗感を持つ」人もいるかもしれない
そうでない人もいるかもしれない
そうでない人をお前が認めないのはお前の勝手だ
ただ、お前の認識を他人に強要するのはまったくもって筋違いだ
相手の認識を受け入れようとはせず、自分の認識だけを押し付ける
そういう奴がコミュ障だって言われるんだよ
353 ：食いだおれさん：2012/10/12(金) 09:26:04.27
君の意見によると。
例えば鮨を食うとしよう。
自分のお気に入りの寿司屋があるのにそっちのはいかず、
わざわざ自分の舌に合わない可能性が高い店に行きたがる人もいる。
という意味になる。
もっと美味い店がみつかるかもしれない？
それはそうだが地雷を踏む可能性だってあるよな。
しっかり選んだハイレベルの行き着けを持っている人ほどリスクは高くなるよな？
味に敏感で口に合わないものを食べることを嫌がる人ほどリスクはさけたがるよな？
そういうことを知らないだけなんだよ。
例えば鮨を食うとしよう。
自分のお気に入りの寿司屋があるのにそっちのはいかず、
わざわざ自分の舌に合わない可能性が高い店に行きたがる人もいる。
という意味になる。
もっと美味い店がみつかるかもしれない？
それはそうだが地雷を踏む可能性だってあるよな。
しっかり選んだハイレベルの行き着けを持っている人ほどリスクは高くなるよな？
味に敏感で口に合わないものを食べることを嫌がる人ほどリスクはさけたがるよな？
そういうことを知らないだけなんだよ。
354 ：食いだおれさん：2012/10/12(金) 09:29:03.64
>>350
単なる俺意見と思いたければご自由にどうぞ。
ベテランの料理人やいい店の常連にとっては当たり前の考え方だから。
俺は実際にそういう人たちから教わってきたことを書いているだけなので。
否定するのは君の自由。お好きにどうぞ。
単なる俺意見と思いたければご自由にどうぞ。
ベテランの料理人やいい店の常連にとっては当たり前の考え方だから。
俺は実際にそういう人たちから教わってきたことを書いているだけなので。
否定するのは君の自由。お好きにどうぞ。
>>353
自分は両方やるね。
特定の店にしばらく通う。
次に、もう少しあちこちの店に行ってみる。
そして、また元の店に戻ってしばらく通ってみる。
そうすると、元の店の良さを改めて感じることもあるし、
また、それを繰り返していくうちに、あちこち食べた中で、
お気に入りの店も見つかるかもしれない。
そうして行きつけの店も増えていくかもしれない。
また店の味も変わるかもしれない。落ちるかもしれない。
いろいろな店に行っていれば、
そうした変化に気づくこともできるかもしれない。
今の自分の味覚、今の自分のお気に入りの店の、今の味、
それも絶対じゃない、永遠に変化しないわけではない、と自分は思う。
今の自分の味覚を絶対視するならそれでもいいさ。お好きに。
自分は両方やるね。
特定の店にしばらく通う。
次に、もう少しあちこちの店に行ってみる。
そして、また元の店に戻ってしばらく通ってみる。
そうすると、元の店の良さを改めて感じることもあるし、
また、それを繰り返していくうちに、あちこち食べた中で、
お気に入りの店も見つかるかもしれない。
そうして行きつけの店も増えていくかもしれない。
また店の味も変わるかもしれない。落ちるかもしれない。
いろいろな店に行っていれば、
そうした変化に気づくこともできるかもしれない。
今の自分の味覚、今の自分のお気に入りの店の、今の味、
それも絶対じゃない、永遠に変化しないわけではない、と自分は思う。
今の自分の味覚を絶対視するならそれでもいいさ。お好きに。
356 ：食いだおれさん：2012/10/12(金) 09:37:53.02
かつてちょび髭のグルメ評論家あたりが店で実際にどう思われていたか
聞いたことがないんだろうな。
あんな奴に味がわかるわけないというのが料理人と常連の一致した意見。
どこにいってもそういう空気だったしそれは今も変わらないだろう。
いい店の常連からしたら当たり前の話だから。
「あんなあちこちいってあいつ味わかってるのかね、よくできるね」
「味覚なんかないからできるんだよ」「目立ちたいだけでしょ」
自分の好みもないような食べ方をしてたらそう思われて当然だ。
大人なら食にも自分なりのスタイルができあがっているものだから。
聞いたことがないんだろうな。
あんな奴に味がわかるわけないというのが料理人と常連の一致した意見。
どこにいってもそういう空気だったしそれは今も変わらないだろう。
いい店の常連からしたら当たり前の話だから。
「あんなあちこちいってあいつ味わかってるのかね、よくできるね」
「味覚なんかないからできるんだよ」「目立ちたいだけでしょ」
自分の好みもないような食べ方をしてたらそう思われて当然だ。
大人なら食にも自分なりのスタイルができあがっているものだから。
>>354
もう一つ。お前の舌は優れているのかもしれない。
恐らく、世の中の9割の人間はお前よりはるかに劣る味覚しか持っていないんだろう
ただ、一般人が、自分と同じレベルの人の感想を読んで参考にしたいと考えるようになった、
それが口コミサイトのこれまでの隆盛の一つの理由なんじゃないかと思う
舌が優れてるからって「常に」参考になるわけじゃないんだよ
世の中の9割の、お前以下の舌の持ち主にとってはね
一般人のレビューなどゴミばかりで参考にならない？
ああそうだな、レビューの９割はゴミだ、自分もそう思う
でも心配ない、そもそも世の中の情報の９割はごみだからｗｗ
もう一つ。お前の舌は優れているのかもしれない。
恐らく、世の中の9割の人間はお前よりはるかに劣る味覚しか持っていないんだろう
ただ、一般人が、自分と同じレベルの人の感想を読んで参考にしたいと考えるようになった、
それが口コミサイトのこれまでの隆盛の一つの理由なんじゃないかと思う
舌が優れてるからって「常に」参考になるわけじゃないんだよ
世の中の9割の、お前以下の舌の持ち主にとってはね
一般人のレビューなどゴミばかりで参考にならない？
ああそうだな、レビューの９割はゴミだ、自分もそう思う
でも心配ない、そもそも世の中の情報の９割はごみだからｗｗ
358 ：食いだおれさん：2012/10/12(金) 09:52:42.24
>>355
だからそれをある程度繰り返せば、自分の行動範囲の中でベストの選択が
固まっていくだろ？
さらに言えば食に関するセンスのいい人、人脈等が強力で情報収集力の高い人ほど
うろうろせずにさっさとそれが固まる。
だからそれをある程度繰り返せば、自分の行動範囲の中でベストの選択が
固まっていくだろ？
さらに言えば食に関するセンスのいい人、人脈等が強力で情報収集力の高い人ほど
うろうろせずにさっさとそれが固まる。
359 ：食いだおれさん：2012/10/12(金) 09:53:42.85
俺の舌の話じゃないよ。いい店の常連連中の話さ。
361 ：食いだおれさん：2012/10/12(金) 10:14:27.53
ずるい逃げ方だなあ。まあ食べ歩きをしてる連中は馬鹿にします。
馬鹿馬鹿しいとわかってて趣味でやってる大人は別だけどね。少ないよ。
それで自分はグルメだと思ってるようなのはマジで馬鹿にしか見えん。
それと一見の感想だって役に立つというのは認めてる。便利だといってるでしょ。
ただ食べ歩きは薦めないといってるのさ。
これって店を見つけたら徹底して通うべしとね。
せめて四季を通じた変化くらいは知らないとその店に行ったことにならない。
そうやって通えばいろんなことが見えてくる。そういうものでしょ。
中には多くの店を知ってそれを発表したいって人もいるけど。
そのタイプは各店についてはよくわかっていないということさ。
馬鹿馬鹿しいとわかってて趣味でやってる大人は別だけどね。少ないよ。
それで自分はグルメだと思ってるようなのはマジで馬鹿にしか見えん。
それと一見の感想だって役に立つというのは認めてる。便利だといってるでしょ。
ただ食べ歩きは薦めないといってるのさ。
これって店を見つけたら徹底して通うべしとね。
せめて四季を通じた変化くらいは知らないとその店に行ったことにならない。
そうやって通えばいろんなことが見えてくる。そういうものでしょ。
中には多くの店を知ってそれを発表したいって人もいるけど。
そのタイプは各店についてはよくわかっていないということさ。
362 ：食いだおれさん：2012/10/12(金) 15:50:08.51
>>350
異論あり。
味覚が鋭い人が食べ歩きをしないとは限らないぞ。
旅行好きな人の中にも味覚が鋭い人はいるだろう。
行ったことがない土地を訪問すれば自分好みの味の店を求めて新規開拓する。
結果的に食べ歩きになるケースがあるだろう。
狭い世界だけで生活が完結する人だけ想定していては視野が狭いと思われるぞ。
気をつけろ。
異論あり。
味覚が鋭い人が食べ歩きをしないとは限らないぞ。
旅行好きな人の中にも味覚が鋭い人はいるだろう。
行ったことがない土地を訪問すれば自分好みの味の店を求めて新規開拓する。
結果的に食べ歩きになるケースがあるだろう。
狭い世界だけで生活が完結する人だけ想定していては視野が狭いと思われるぞ。
気をつけろ。
363 ：食いだおれさん：2012/10/12(金) 15:57:20.58
>>355
同意。俺も全く同じ。
行きつけの店にしか行かない奴は井の中の蛙だと思う。
自分の味覚が鋭くて変化しえないと感じ同じ店にしか行かない人が
なんだかかわいそうだ。
それ以上の変化や感動がないワンパターンマンネリ人生が・・・。
同意。俺も全く同じ。
行きつけの店にしか行かない奴は井の中の蛙だと思う。
自分の味覚が鋭くて変化しえないと感じ同じ店にしか行かない人が
なんだかかわいそうだ。
それ以上の変化や感動がないワンパターンマンネリ人生が・・・。
364 ：食いだおれさん：2012/10/12(金) 16:01:14.97
>>356
すごい愚かなる先入観だな。
好きでやってんだからいいじゃないかｗ
食べ歩く客を悪者にしないとつらいのか？飲食店って。
常連に付加価値をつけないと店は否定されたように
感じるものなの？
客のスタンスに口だしするような肝っ玉の小さい店はたいした店じゃないな。
すごい愚かなる先入観だな。
好きでやってんだからいいじゃないかｗ
食べ歩く客を悪者にしないとつらいのか？飲食店って。
常連に付加価値をつけないと店は否定されたように
感じるものなの？
客のスタンスに口だしするような肝っ玉の小さい店はたいした店じゃないな。
365 ：食いだおれさん：2012/10/12(金) 16:06:12.46
>>357
いいこと言うなあ。
一般人は、自分と同じ味覚の人の書く情報が大事なんだよな。
自分と違う味覚の人の情報は役に立たない。
だから数ある情報から取捨選択する能力を自然と習得するものだ。
味覚がさほど鋭くない一般人には、味覚が鋭い一部の人の意見感想は
役立たずのおせっかいにほかならない。
いいこと言うなあ。
一般人は、自分と同じ味覚の人の書く情報が大事なんだよな。
自分と違う味覚の人の情報は役に立たない。
だから数ある情報から取捨選択する能力を自然と習得するものだ。
味覚がさほど鋭くない一般人には、味覚が鋭い一部の人の意見感想は
役立たずのおせっかいにほかならない。
366 ：食いだおれさん：2012/10/12(金) 16:17:28.99
>>361
食べ歩きをする人にだって四季を通して通う店くらいあるだろうに。
行きつけの店もあった上であちこち食べ歩き比較するのが好きなのさ。
見知らぬ土地を訪問すれば新たな食文化もあり世界が広がる。
それが楽しいのさ。
好き好んでまずいものを食べたい人はあまりいないだろうから、
食べ歩きはあらかじめ情報が必要で、テルビや雑誌のマスコミ情報を知る。
ただしそれらは褒めるだけでネガティブ情報がないから口コミも入手する。知人やインターネットからね。
食べ歩きの楽しみは味覚を満たすことだけじゃないぞ。
あんたの視点からはすっぽり落ちているがなｗ。
新たな出会いだ。
文化、もの、人とね出会いだ。
味覚だけで完結しえない人生の楽しみだよ。
食べ歩きをする人にだって四季を通して通う店くらいあるだろうに。
行きつけの店もあった上であちこち食べ歩き比較するのが好きなのさ。
見知らぬ土地を訪問すれば新たな食文化もあり世界が広がる。
それが楽しいのさ。
好き好んでまずいものを食べたい人はあまりいないだろうから、
食べ歩きはあらかじめ情報が必要で、テルビや雑誌のマスコミ情報を知る。
ただしそれらは褒めるだけでネガティブ情報がないから口コミも入手する。知人やインターネットからね。
食べ歩きの楽しみは味覚を満たすことだけじゃないぞ。
あんたの視点からはすっぽり落ちているがなｗ。
新たな出会いだ。
文化、もの、人とね出会いだ。
味覚だけで完結しえない人生の楽しみだよ。
367 ：食いだおれさん：2012/10/12(金) 17:24:09.52
>食べ歩きの楽しみは味覚を満たすことだけじゃないぞ。
抜け落ちて無いし、まさにそこがナンセンスだといってるんだがね。
「中には多くの店を知ってそれを発表したいって人もいるけど」
と俺は書いているだろ。
味覚を満たす以外の目的で店に行く。この時点で味覚を重視してないね。
つまり味へのこだわりが薄い人だ。
そうなる理由は、「いろいろ知りたいから」
知識をひけらかすため、好意的に見て好奇心を満たすために
味覚を二の次にする。
好奇心＞味覚、これこそ「味音痴」の感覚そのものじゃないか。
無論それだって人の好き好きだ。
味覚を二の次にして薄っぺらな通り一辺の知識を増やしたいなら
お好きにどうぞ。
それと旅行は別問題。旅行好きだって味にうるさい人は現地に行きつけを作るがな。
抜け落ちて無いし、まさにそこがナンセンスだといってるんだがね。
「中には多くの店を知ってそれを発表したいって人もいるけど」
と俺は書いているだろ。
味覚を満たす以外の目的で店に行く。この時点で味覚を重視してないね。
つまり味へのこだわりが薄い人だ。
そうなる理由は、「いろいろ知りたいから」
知識をひけらかすため、好意的に見て好奇心を満たすために
味覚を二の次にする。
好奇心＞味覚、これこそ「味音痴」の感覚そのものじゃないか。
無論それだって人の好き好きだ。
味覚を二の次にして薄っぺらな通り一辺の知識を増やしたいなら
お好きにどうぞ。
それと旅行は別問題。旅行好きだって味にうるさい人は現地に行きつけを作るがな。
368 ：食いだおれさん：2012/10/12(金) 17:32:04.49
こう書くと味覚を二の次にしてないと言い出すんだろうなぁ。
こちらから見ると明らかにそうしてるのだがね。
いくら食べ歩いたって、自分の好みにドンピシャって店はそうそうあるものじゃない。
つまり食べ歩けば、自分の今までの最高のお気に入りの店より、下の場合が圧倒的に多い。
そんなことに甘んじるのだから。
無論なんらかの理由でかなり期待できる店と確信が持てれば行きますよ。
しかしそんなことは非常に少ない。
そのために口コミサイトを利用したって最高のお気に入り以上が見つかることは稀なはずだ。
自分の口に合うものを食べたければ信頼できる行き着けに通うのが一番適切な行動。
当たり前の話でしょ。
もちろん人によって条件の違いはある。そういう要素をいうのは話のすり替えに過ぎない。
こちらから見ると明らかにそうしてるのだがね。
いくら食べ歩いたって、自分の好みにドンピシャって店はそうそうあるものじゃない。
つまり食べ歩けば、自分の今までの最高のお気に入りの店より、下の場合が圧倒的に多い。
そんなことに甘んじるのだから。
無論なんらかの理由でかなり期待できる店と確信が持てれば行きますよ。
しかしそんなことは非常に少ない。
そのために口コミサイトを利用したって最高のお気に入り以上が見つかることは稀なはずだ。
自分の口に合うものを食べたければ信頼できる行き着けに通うのが一番適切な行動。
当たり前の話でしょ。
もちろん人によって条件の違いはある。そういう要素をいうのは話のすり替えに過ぎない。
369 ：食いだおれさん：2012/10/12(金) 17:43:56.46
いや驚きだ。
味覚以外を楽しみにすることが否定されるとはｗｗｗ
飲食店に行く楽しみは味覚だけじゃない人も多いよ。
インテリアや演出、雰囲気、サービス。
季節感、盛り付け、器。
味は必須因子ではあるが、味100点で上記の味以外因子が50点の店より、
味90点でも味以外因子80点の店に魅力を感じるな。
味至上主義って人、変わってるね。否定しないよ、個人の自由さ。
味覚以外を楽しみにすることが否定されるとはｗｗｗ
飲食店に行く楽しみは味覚だけじゃない人も多いよ。
インテリアや演出、雰囲気、サービス。
季節感、盛り付け、器。
味は必須因子ではあるが、味100点で上記の味以外因子が50点の店より、
味90点でも味以外因子80点の店に魅力を感じるな。
味至上主義って人、変わってるね。否定しないよ、個人の自由さ。
370 ：食いだおれさん：2012/10/12(金) 17:45:21.31
それと、良く行く旅先には通いの店があるよ、当然。
だがその店と出会えたのは食べ歩きをしていたからさ。
だがその店と出会えたのは食べ歩きをしていたからさ。
371 ：食いだおれさん：2012/10/12(金) 18:10:26.95
飲食店に求めているものの一つが味。
味だけを重視しているわけではなく、サービス、清潔感、盛り付けの美学、食器やカトラリー、
季節感ある飾り、インテリア、坐り心地、店の人の気配り力など
全てを楽しみに行くんだよ。
全て揃っているのが行きつけの店。しかし他の店にも行く。
見たことがないような美しい盛り付けに出会えたり、季節感ある演出に
出会えたり、粋な心つかいなど店オリジナルの感動を与えてくれる。
一軒の店にしか行かないんじゃ、そういう感動には出会えない。
行きつけの店の味が完璧でも、予想の範囲内だろ。
数多く通っていればなおのことだ。
マンネリが好きな味厨には食べ歩きは奨めないよ。
味だけを重視しているわけではなく、サービス、清潔感、盛り付けの美学、食器やカトラリー、
季節感ある飾り、インテリア、坐り心地、店の人の気配り力など
全てを楽しみに行くんだよ。
全て揃っているのが行きつけの店。しかし他の店にも行く。
見たことがないような美しい盛り付けに出会えたり、季節感ある演出に
出会えたり、粋な心つかいなど店オリジナルの感動を与えてくれる。
一軒の店にしか行かないんじゃ、そういう感動には出会えない。
行きつけの店の味が完璧でも、予想の範囲内だろ。
数多く通っていればなおのことだ。
マンネリが好きな味厨には食べ歩きは奨めないよ。
372 ：食いだおれさん：2012/10/12(金) 18:16:16.10
行き着けを見つけるまでの食べ歩きは必要だと書いている。
旅行先という身近ではない特殊ケースの話にすりかえるのは論点ずらしだともね。
普通の人間は普通の人の感想が参考になるというのも、内容のすり替えだ。
その店に一回しか行ったことない人の意見と常連の意見と、どちらが参考になるかは
言うまでもないだろう。
そういう問題なのにここでも話をすりかえているだけ。
わかってない同士が会話しても頓珍漢が加速するだけって、食に限らず他のジャンルでも
よくあることさ。
そのジャンル（この場合は飲食店）についてよく知っている人に聞くのが一番だ。
そしてその店のことをよく知ってるのは、食べ歩き派ではない。
だまってその店に長く通い続けている古老だよ。
旅行先という身近ではない特殊ケースの話にすりかえるのは論点ずらしだともね。
普通の人間は普通の人の感想が参考になるというのも、内容のすり替えだ。
その店に一回しか行ったことない人の意見と常連の意見と、どちらが参考になるかは
言うまでもないだろう。
そういう問題なのにここでも話をすりかえているだけ。
わかってない同士が会話しても頓珍漢が加速するだけって、食に限らず他のジャンルでも
よくあることさ。
そのジャンル（この場合は飲食店）についてよく知っている人に聞くのが一番だ。
そしてその店のことをよく知ってるのは、食べ歩き派ではない。
だまってその店に長く通い続けている古老だよ。
373 ：食いだおれさん：2012/10/12(金) 18:19:24.02
>>371も論点ずらし。
一つの店に通い続けずにあちこち行く理由の話なのに、
ひとつの店の味以外の話になってしまっている。
「いろいろ知りたい」のは「特定の店について深く」ではなく
「あちこちの店のことを浅く広く」それが食べ歩き派の目的だろうが。
小手先の論点ずらしばかりで腐り具合がよくわかる。
レビュー擁護派はほんと最低だな。
一つの店に通い続けずにあちこち行く理由の話なのに、
ひとつの店の味以外の話になってしまっている。
「いろいろ知りたい」のは「特定の店について深く」ではなく
「あちこちの店のことを浅く広く」それが食べ歩き派の目的だろうが。
小手先の論点ずらしばかりで腐り具合がよくわかる。
レビュー擁護派はほんと最低だな。
374 ：食いだおれさん：2012/10/12(金) 18:22:50.91
まあ>>371がいかに薄っぺらでミーハー感覚かよくわかるがね。
「一流のサービス」とやらにうっとりしてしまう口だろう。
その店の常連にとってはそれは「当たり前のこと」であり
そんなことで浮かれてる自分が場違いな浮いた客であることにも気づかず
喜びいさんでレビューを書くわけだ。
それが常連の目線からみていかにみっともない姿か。
少しは自覚することだ。
「一流のサービス」とやらにうっとりしてしまう口だろう。
その店の常連にとってはそれは「当たり前のこと」であり
そんなことで浮かれてる自分が場違いな浮いた客であることにも気づかず
喜びいさんでレビューを書くわけだ。
それが常連の目線からみていかにみっともない姿か。
少しは自覚することだ。
375 ：食いだおれさん：2012/10/12(金) 18:25:30.68
味覚以外に感性がない薄っぺら人間がいるな。
376 ：食いだおれさん：2012/10/12(金) 18:51:24.04
>>373
都合が悪くなると話題からそれて｢論点ずらし｣と逃げるんだなｗ
都合が悪くなると話題からそれて｢論点ずらし｣と逃げるんだなｗ
377 ：食いだおれさん：2012/10/12(金) 18:53:45.06
378 ：食いだおれさん：2012/10/12(金) 18:55:39.27
379 ：食いだおれさん：2012/10/12(金) 18:58:33.58
常連の目線ｗｗｗとか書いてる人がいるけど、成り上がりと馴れ合いの
視点なんか気にする奴いねえよｗｗｗ
常連のために食べに行くんじゃなく自分のために店に行くんだぜ。
店や常連なんかどうでもいいんだよ。
根本的に馬鹿だろｗ？
視点なんか気にする奴いねえよｗｗｗ
常連のために食べに行くんじゃなく自分のために店に行くんだぜ。
店や常連なんかどうでもいいんだよ。
根本的に馬鹿だろｗ？
380 ：食いだおれさん：2012/10/12(金) 19:55:55.49
＞店や常連なんかどうでもいいんだよ。
完全に語るに落ちてるな。
店やそこに長く通ってる客のことなんか、どうでもいい？
相手や先輩に敬意を持つのはマナー以前の人としての基本。
自分さえ楽しめればいいとか、「周囲が見えてないやつ」そのものだぞ。
まあ頭に血が上ったんだろう。
こんな下らない言い合いにカッカしてないで、下らない相手の書き込みも
頭を冷やして上手に利用することだな。それが時代のニーズなんだろ。
完全に語るに落ちてるな。
店やそこに長く通ってる客のことなんか、どうでもいい？
相手や先輩に敬意を持つのはマナー以前の人としての基本。
自分さえ楽しめればいいとか、「周囲が見えてないやつ」そのものだぞ。
まあ頭に血が上ったんだろう。
こんな下らない言い合いにカッカしてないで、下らない相手の書き込みも
頭を冷やして上手に利用することだな。それが時代のニーズなんだろ。
381 ：食いだおれさん：2012/10/12(金) 21:28:53.39
382 ：食いだおれさん：2012/10/12(金) 21:29:51.41
薄っぺらい味厨よ、店と常連が、店での客の在り方を決めたいのかい？
383 ：食いだおれさん：2012/10/12(金) 21:31:31.32
384 ：食いだおれさん：2012/10/12(金) 21:42:16.88
店と客は売買契約のもと、商品を売買する。
店が客を選びたいなら契約前に客の拒否を行えばよかろう。
客が店に求めるものが個人ごとに異なるのは当たり前。
味だろうが雰囲気だろうが、構わない。
店やましてや常連客が契約後に愚痴るのは滑稽な話だ。
店が客を選びたいなら契約前に客の拒否を行えばよかろう。
客が店に求めるものが個人ごとに異なるのは当たり前。
味だろうが雰囲気だろうが、構わない。
店やましてや常連客が契約後に愚痴るのは滑稽な話だ。
385 ：食いだおれさん：2012/10/12(金) 21:50:26.69
で、味だけが全てという貧相な人生は楽しい？
386 ：食いだおれさん：2012/10/12(金) 21:54:38.81
近所にナルシスト系飲食店がある。
常連も少ないがいる。
店は乱雑で生活感まるわかり。
素材はいいものを仕入れているが、料理は並、盛り付けは下手くそ。
サービスはぶさま。
だからいちげん客の大半はいちげん止まり。
その店を思い起こす今日のやり取りだｗ
常連も少ないがいる。
店は乱雑で生活感まるわかり。
素材はいいものを仕入れているが、料理は並、盛り付けは下手くそ。
サービスはぶさま。
だからいちげん客の大半はいちげん止まり。
その店を思い起こす今日のやり取りだｗ
でも店名は言えない
なぜなら架空の話だから
なぜなら架空の話だから
388 ：食いだおれさん：2012/10/12(金) 22:15:02.50
>361
お前にとって、食べログが不要だということはよくわかった。
それで?
他人が食べログを重用したっていいじゃないか。
お前に関係ないだろ。大きなお世話だ。
これは、お前の考え方が根本から間違っている、
と他人が言うのと同様に、大きなお世話だろうが。
お前は、現状が気に食わないだけだ。
ただ、それは善悪ではなくて好き/嫌いだろう。
好き/嫌いなんぞ延々話してどうするんだ?
お前にとって、食べログが不要だということはよくわかった。
それで?
他人が食べログを重用したっていいじゃないか。
お前に関係ないだろ。大きなお世話だ。
これは、お前の考え方が根本から間違っている、
と他人が言うのと同様に、大きなお世話だろうが。
お前は、現状が気に食わないだけだ。
ただ、それは善悪ではなくて好き/嫌いだろう。
好き/嫌いなんぞ延々話してどうするんだ?
389 ：食いだおれさん：2012/10/12(金) 22:17:56.42
>>353
馴染みの店+食べ歩き、は両立するじゃないか。
いや、そうしないとかえって見方が偏ったり、
馴染みの店の変化に気が付かなかったりするぞ。
考え方が偏屈すぎるんだよ。
◯◯でなければならない
◯◯が当然だ
というのが目立つんだよ。
馴染みの店+食べ歩き、は両立するじゃないか。
いや、そうしないとかえって見方が偏ったり、
馴染みの店の変化に気が付かなかったりするぞ。
考え方が偏屈すぎるんだよ。
◯◯でなければならない
◯◯が当然だ
というのが目立つんだよ。
390 ：食いだおれさん：2012/10/12(金) 22:23:04.86
>>380
どうでもいい、は言いすぎだな。だが、
>相手や先輩に敬意を持つのはマナー以前の人としての基本。
人間として尊敬しあうのは当然。
でも、それ以上でもそれ以下でもない。
常連が間違っていればそのように言う。
店がダメならそのように言う。
先輩とか関係ないね。
学校や会社の先輩後輩と勘違いしてないかい?
どうでもいい、は言いすぎだな。だが、
>相手や先輩に敬意を持つのはマナー以前の人としての基本。
人間として尊敬しあうのは当然。
でも、それ以上でもそれ以下でもない。
常連が間違っていればそのように言う。
店がダメならそのように言う。
先輩とか関係ないね。
学校や会社の先輩後輩と勘違いしてないかい?
392 ：食いだおれさん：2012/10/12(金) 22:36:23.37
さすが>>335で荒らし認定されただけのことはある
394 ：食いだおれさん：2012/10/12(金) 23:05:34.95
同意。
化けの皮剥がれたり
化けの皮剥がれたり
>>385
> で、味だけが全てという貧相な人生は楽しい？
「味だけがすべて」ってどこに書いてある？
レス番であげてみろや。
どうもここにいるバカどもは「だけ」という言葉を勝手に付け加えたがるなw
レビュアーは嘘でっち上げばっかだな。
> で、味だけが全てという貧相な人生は楽しい？
「味だけがすべて」ってどこに書いてある？
レス番であげてみろや。
どうもここにいるバカどもは「だけ」という言葉を勝手に付け加えたがるなw
レビュアーは嘘でっち上げばっかだな。
396 ：３８０：2012/10/13(土) 03:31:18.89
「味覚だけ」という議論の捻じ曲げには、俺がそのひどさを指摘しておく。
●食べ歩きの楽しみは味覚を満たすことだけじゃないぞ。
●あちこち食べ歩き比較するのが好きなのさ。
↓
味覚より「あちこちと比較したい」すなわち好奇心を重視している
↓
●味覚だけじゃなく、サービス、清潔感（以下略）もあんたは見ないの？
指摘された部分から逃げてごまかしてることが、一目瞭然だ。
しかし君は、どうあがいても「味軽視」の傾向から抜けられないね。
透けて見えてるよ。「一流」憧れ君。
●気にいった味に固定化するより、あちこちと比較するのが好き
●味重視で判断せず、サービス・インテリア・食器などトータルバランス？重視
これこそ「ミーハー」の典型ｗ
君ははお洒落な雰囲気に酔うのも大事らしいが、俺にとっては一番大事なのは「味」だ。
インテリアだのなんだのは二の次。味で判断するよ。そこが本質だから。
ただし、もう一つだけ重視しているものがある。
店主の人柄だ。それが店の雰囲気の根本を作るものだと思う。
同じ雰囲気でも、君みたいに「いんてりや」だの「かとらりぃ」だの
「上品なギャルソン」だの上っ面のお洒落さでうっとりしたりしないってこと。
味が好みにあい、店主の人柄が誠実であれば、他のことはどうでもよいくらいだ。
●食べ歩きの楽しみは味覚を満たすことだけじゃないぞ。
●あちこち食べ歩き比較するのが好きなのさ。
↓
味覚より「あちこちと比較したい」すなわち好奇心を重視している
↓
●味覚だけじゃなく、サービス、清潔感（以下略）もあんたは見ないの？
指摘された部分から逃げてごまかしてることが、一目瞭然だ。
しかし君は、どうあがいても「味軽視」の傾向から抜けられないね。
透けて見えてるよ。「一流」憧れ君。
●気にいった味に固定化するより、あちこちと比較するのが好き
●味重視で判断せず、サービス・インテリア・食器などトータルバランス？重視
これこそ「ミーハー」の典型ｗ
君ははお洒落な雰囲気に酔うのも大事らしいが、俺にとっては一番大事なのは「味」だ。
インテリアだのなんだのは二の次。味で判断するよ。そこが本質だから。
ただし、もう一つだけ重視しているものがある。
店主の人柄だ。それが店の雰囲気の根本を作るものだと思う。
同じ雰囲気でも、君みたいに「いんてりや」だの「かとらりぃ」だの
「上品なギャルソン」だの上っ面のお洒落さでうっとりしたりしないってこと。
味が好みにあい、店主の人柄が誠実であれば、他のことはどうでもよいくらいだ。
397 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 03:37:14.75
それと、「店と常連が、店での客の在り方を決めたいのかい？」
この発言とか、一体どこから出てきたのかさっぱりだ。
常連が君を左右するなんて馬鹿なことはあり得ない。
ミーハーだって立派な趣味なんだから、好きにしたまえ。君の自由だ。
常連は君の行動を妨げない。
ただし君が、店や常連に配慮を気にしないというなら、
店の本質を何も理解せず、内装だの上っ面を見て判断してるということさ。
その店がどんな店か知るとき、常連客を見ることは大事な要素なのにね。
この発言とか、一体どこから出てきたのかさっぱりだ。
常連が君を左右するなんて馬鹿なことはあり得ない。
ミーハーだって立派な趣味なんだから、好きにしたまえ。君の自由だ。
常連は君の行動を妨げない。
ただし君が、店や常連に配慮を気にしないというなら、
店の本質を何も理解せず、内装だの上っ面を見て判断してるということさ。
その店がどんな店か知るとき、常連客を見ることは大事な要素なのにね。
398 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 03:51:00.08
ご覧のように下らない言い合いで、単に俺とミーハー君の趣味の違いに過ぎないのだが。
それでも見えてきたことがある。
食べ歩き 若さ、可能性、未熟、自由度が高い
常連固定 老成、固定化、成熟、自由度は低い
こういうことなのだろう。
誰だって最初から常連固定するはずがない。
いろいろ食べ歩くうちに、自分の好みを知り店についての理解度もあがり、
自分なりのスタイルが定まっていく。
そうなるとおいそれとあちこちの店に行かなくなる。
こういう過程を経るものなのだろう。
経験値があがると必然的に味覚は保守化する。
それと若年層の古い慣習やモラルについての軽視かな。
保守化した先輩達の意見は尊重するものだ。
ちゃんと「今までどうだったのか」を理解して、基礎の土台を作った上に
「時代のニーズ」を積み上げていくべきだろう。
古いものには、「変えてはいけないこと」と「変えていくべきもの」が
混在している。その判断がちゃんとできるようになってほしい。
それでも見えてきたことがある。
食べ歩き 若さ、可能性、未熟、自由度が高い
常連固定 老成、固定化、成熟、自由度は低い
こういうことなのだろう。
誰だって最初から常連固定するはずがない。
いろいろ食べ歩くうちに、自分の好みを知り店についての理解度もあがり、
自分なりのスタイルが定まっていく。
そうなるとおいそれとあちこちの店に行かなくなる。
こういう過程を経るものなのだろう。
経験値があがると必然的に味覚は保守化する。
それと若年層の古い慣習やモラルについての軽視かな。
保守化した先輩達の意見は尊重するものだ。
ちゃんと「今までどうだったのか」を理解して、基礎の土台を作った上に
「時代のニーズ」を積み上げていくべきだろう。
古いものには、「変えてはいけないこと」と「変えていくべきもの」が
混在している。その判断がちゃんとできるようになってほしい。
399 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 06:23:32.28
400 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 06:33:11.70
>>397
常連よ、食べ歩き派に文句を言うなかれ。余計なお世話だ。
食べ歩き派も常連となっている店を持っている。
それでも他店にも新たな感動や出会いを求めて食べ歩きにいく。
店に何を求めているか？その個人差に依存し、食べ歩きにより新たな
可能性を探索する行動力の閾値が異なるにすぎない。
閾値が高く保守的な傾向がある奴は黙って同じ店に篭れ。
価値観の違い人をねたんだり否定による自己嫌悪回避はするな。
常連よ、食べ歩き派に文句を言うなかれ。余計なお世話だ。
食べ歩き派も常連となっている店を持っている。
それでも他店にも新たな感動や出会いを求めて食べ歩きにいく。
店に何を求めているか？その個人差に依存し、食べ歩きにより新たな
可能性を探索する行動力の閾値が異なるにすぎない。
閾値が高く保守的な傾向がある奴は黙って同じ店に篭れ。
価値観の違い人をねたんだり否定による自己嫌悪回避はするな。
401 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 06:58:44.70
毎週末は旅行だ。
旅先で食べ歩きしてくるぜ！
今日の旅先はまだ常連と化す店と出会えていないエリアだ。
食べ歩きでいい店に出会えることを楽しみに出かけるぜ！
旅先で食べ歩きしてくるぜ！
今日の旅先はまだ常連と化す店と出会えていないエリアだ。
食べ歩きでいい店に出会えることを楽しみに出かけるぜ！
402 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 08:36:08.75
自分の好みにドンピシャな店に通っていれば、他に行ってそれ以上ということは殆どない。
そうじゃないとすれば店のチョイスが悪いだけ。
にも関わらず、
＞他店にも新たな感動や出会いを求めて食べ歩きにいく。
なら、好奇心を味覚より優先させてるとしか言えない。
こういう輩をミーハーと言う。
そうじゃないとすれば店のチョイスが悪いだけ。
にも関わらず、
＞他店にも新たな感動や出会いを求めて食べ歩きにいく。
なら、好奇心を味覚より優先させてるとしか言えない。
こういう輩をミーハーと言う。
403 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 08:39:33.42
そもそも自分の行動範囲の中でベストの選択をさっさと見つけてしまえば、
他に行く必要などない。
その能力もないというより、自分の好みすらしっかり把握できていないのだろう。
だから、いろんな情報に振り回されてふらふらとつまみ食いを繰り返す。
ラヲタがその典型で「今年３００杯目」なんて言ってるのは
「おいしいラーメンを食べるため」じゃないことは誰が見たってわかる。
食べ歩くことが目的になってる。
好奇心優先のミーハー君もその同類。
行動力があるんじゃなく、ベストチョイスすらろくに見つけてないのさ。
手に取るようにわかる。
行き着け＋食べ歩きなんてとってつけた言い訳に過ぎない。
大袈裟なの上辺だけで、実はちっとも店に惚れ込んでいない。
そんな本物の出会いはしておらず、一々舞い上がってるに過ぎない。
だからうろうろしたがるんだよ。
本当に惚れていたら他にいったりしないから。
比較なんかせんでも「これが俺の好み」と断言できる自分が確立できていないだけさ。
それはいいとして
盛り付けの美学だの季節感ある演出だのオリジナルの感動だの
「一流のサービスに惚れ込む」だの行動力の閾値だの。
君は表現が大袈裟というか自意識過剰丸出しで、読んでるこちらが恥ずかしくなるので
なんとかならんだろうか？ｗ
慎ましさこそ大人の美学ですよ。
他に行く必要などない。
その能力もないというより、自分の好みすらしっかり把握できていないのだろう。
だから、いろんな情報に振り回されてふらふらとつまみ食いを繰り返す。
ラヲタがその典型で「今年３００杯目」なんて言ってるのは
「おいしいラーメンを食べるため」じゃないことは誰が見たってわかる。
食べ歩くことが目的になってる。
好奇心優先のミーハー君もその同類。
行動力があるんじゃなく、ベストチョイスすらろくに見つけてないのさ。
手に取るようにわかる。
行き着け＋食べ歩きなんてとってつけた言い訳に過ぎない。
大袈裟なの上辺だけで、実はちっとも店に惚れ込んでいない。
そんな本物の出会いはしておらず、一々舞い上がってるに過ぎない。
だからうろうろしたがるんだよ。
本当に惚れていたら他にいったりしないから。
比較なんかせんでも「これが俺の好み」と断言できる自分が確立できていないだけさ。
それはいいとして
盛り付けの美学だの季節感ある演出だのオリジナルの感動だの
「一流のサービスに惚れ込む」だの行動力の閾値だの。
君は表現が大袈裟というか自意識過剰丸出しで、読んでるこちらが恥ずかしくなるので
なんとかならんだろうか？ｗ
慎ましさこそ大人の美学ですよ。
>>378
トータルバランス（笑）
トータルバランス（笑）
405 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 10:14:02.70
>>402
お前はただのコンプレックスおせっかいｗｗｗ
お前はただのコンプレックスおせっかいｗｗｗ
406 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 10:15:35.45
407 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 10:43:32.35
探索したら、はずればかりで食うことになるんだが。
よくそんなことに耐えられるな。俺には無理だ。
好奇心＞味覚 というのはそういう意味。
要は自分のベスト？にまだ絶対の信頼がおけてないだけ。
自分の好みすら、確立されてないんだよ。
よくそんなことに耐えられるな。俺には無理だ。
好奇心＞味覚 というのはそういう意味。
要は自分のベスト？にまだ絶対の信頼がおけてないだけ。
自分の好みすら、確立されてないんだよ。
408 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 10:48:28.72
要はな、「他を探したい」と思うようじゃベストでもなんでもないんだよ。
言葉としてもおかしいだろ。ベストだったらそれ以上があるわけがない。
「俺が探してた味はこれだ！」って店にまだ出会ってないだけだ。
自分の嗜好もまだ固まっていないのだろう。
センスのいいやつはさっさと見つけて黙って通ってる。
わーわーやってるやつはアホが多い。
これは本当だぜ。
言葉としてもおかしいだろ。ベストだったらそれ以上があるわけがない。
「俺が探してた味はこれだ！」って店にまだ出会ってないだけだ。
自分の嗜好もまだ固まっていないのだろう。
センスのいいやつはさっさと見つけて黙って通ってる。
わーわーやってるやつはアホが多い。
これは本当だぜ。
409 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 11:00:12.93
とにかく>>52のような恥ずかしい馬鹿になりたくなかったら、
少しは冷静に考えること。
自分のスタイルが確立するまで食べ歩くのは仕方ないが、
それはさっさと済ませるのが賢い人間の作法だぜ。
あちこちふらついてるようじゃ、大人からは馬鹿にされるからねマジで。
「一流のサービスにうっとり」とかさ。
その店に通いなれてる人間にとってはそれが当たり前の世界だってことに気づかず、
背伸びした店に行って舞い上がって周囲も見えてない醜態を、自慢げに晒すような
馬鹿な食べ歩きレビューだけは、しないほうがいいよとそれだけは忠告しとく。
若気の至りとはいえ、大人になってから見たら顔真っ赤になっちゃうよ。
少しは冷静に考えること。
自分のスタイルが確立するまで食べ歩くのは仕方ないが、
それはさっさと済ませるのが賢い人間の作法だぜ。
あちこちふらついてるようじゃ、大人からは馬鹿にされるからねマジで。
「一流のサービスにうっとり」とかさ。
その店に通いなれてる人間にとってはそれが当たり前の世界だってことに気づかず、
背伸びした店に行って舞い上がって周囲も見えてない醜態を、自慢げに晒すような
馬鹿な食べ歩きレビューだけは、しないほうがいいよとそれだけは忠告しとく。
若気の至りとはいえ、大人になってから見たら顔真っ赤になっちゃうよ。
410 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 11:32:20.78
>>407
>探索したら、はずればかりで食うことになるんだが。
ばかりではないよ。たまには当たる。それが楽しい。
食べログがあるから、外食が増えたよ。
それで、馴染み+食べ歩きをしている。
自分以外の考え方を認めないのが間違いだぜ。
>探索したら、はずればかりで食うことになるんだが。
ばかりではないよ。たまには当たる。それが楽しい。
食べログがあるから、外食が増えたよ。
それで、馴染み+食べ歩きをしている。
自分以外の考え方を認めないのが間違いだぜ。
411 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 11:35:18.18
412 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 11:39:18.37
413 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 11:41:52.28
>>410
>食べログがあるから、外食が増えたよ。
>食べログがあるから、外食が増えたよ。
>食べログがあるから、外食が増えたよ。
>食べログがあるから、外食が増えたよ。
仕事関係や友人、趣味仲間が多い人だと、普通に外食する機会は増えるだろ？
食べログがあるから外食が増えたって・・・・・・
なんだか寂しい言葉の響きだな・・・
>食べログがあるから、外食が増えたよ。
>食べログがあるから、外食が増えたよ。
>食べログがあるから、外食が増えたよ。
>食べログがあるから、外食が増えたよ。
仕事関係や友人、趣味仲間が多い人だと、普通に外食する機会は増えるだろ？
食べログがあるから外食が増えたって・・・・・・
なんだか寂しい言葉の響きだな・・・
415 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 11:45:09.57
416 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 11:48:44.38
>>414
想像力の貧しいやつだな
知り合いの紹介だけじゃ限られるだろ
ロケーション上からも、食べログを見ていると
行く事が出来る店で、美味そうな店が見つかる
それでカップルで外食することが増えたんだ
414に見られるように、｢自分基準でしか考えられない｣
ことが目立つぞ。それで｢鈍い｣と言われてるんだよ
想像力の貧しいやつだな
知り合いの紹介だけじゃ限られるだろ
ロケーション上からも、食べログを見ていると
行く事が出来る店で、美味そうな店が見つかる
それでカップルで外食することが増えたんだ
414に見られるように、｢自分基準でしか考えられない｣
ことが目立つぞ。それで｢鈍い｣と言われてるんだよ
418 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 12:09:04.39
↓誤爆の現場。このスレもこいつとドクターの二人で食べログ絶賛擁護中。
【業務妨害】食べログ被害者の会【削除拒否】 20
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/management/1348841306/366
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/10/12(金) 22:14:43.58 ID:DdQAQWVd0
>361
お前にとって、食べログが不要だということはよくわかった。
それで?
他人が食べログを重用したっていいじゃないか。
お前に関係ないだろ。大きなお世話だ。
これは、お前の考え方が根本から間違っている、
と他人が言うのと同様に、大きなお世話だろうが。
お前は、現状が気に食わないだけだ。
ただ、それは善悪ではなくて好き/嫌いだろう。
好き/嫌いなんぞ延々話してどうするんだ?
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/10/13(土) 11:29:47.16 ID:D/Ou2yw40
>>368
スレ間違いだ、すまん
【業務妨害】食べログ被害者の会【削除拒否】 20
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/management/1348841306/366
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/10/12(金) 22:14:43.58 ID:DdQAQWVd0
>361
お前にとって、食べログが不要だということはよくわかった。
それで?
他人が食べログを重用したっていいじゃないか。
お前に関係ないだろ。大きなお世話だ。
これは、お前の考え方が根本から間違っている、
と他人が言うのと同様に、大きなお世話だろうが。
お前は、現状が気に食わないだけだ。
ただ、それは善悪ではなくて好き/嫌いだろう。
好き/嫌いなんぞ延々話してどうするんだ?
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/10/13(土) 11:29:47.16 ID:D/Ou2yw40
>>368
スレ間違いだ、すまん
419 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 12:10:45.57
>>418
それがさあ、他にも沢山わらわら擁護が湧いてるんだわw
それがさあ、他にも沢山わらわら擁護が湧いてるんだわw
420 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 12:12:18.52
食べログはステマが得意だからなｗｗｗ
422 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 13:38:29.12
>>410
わかったわかった。認めてやるよ。
たまーに当たる。それが楽しいのね。
俺はね、そのたまたま以外のはずれを食うのが辛い。
せっかく見つけたお気に入りがあるのになんで好みに合わない飯くわなあかんの？
たまの当たりの変わりなら知人の紹介や、特別に「これは！」って感じた店の
狙い撃ちでそれこそたまーにあればいいし。
俺はそんな感じだけど、君には君の考えがあるのだからお好きに。
否定もしない。
ただ君こそ、自分が正しいと思い込まないで相手の意見を理解してみ。
君の言い分はわかったけど、派手に飾った大仰な言い回しあれだけはキモいから
やめてほしいｗ
いちいち感動しちゃうとか君は感受性が豊かなんだろうね。羨ましいよ。
わかったわかった。認めてやるよ。
たまーに当たる。それが楽しいのね。
俺はね、そのたまたま以外のはずれを食うのが辛い。
せっかく見つけたお気に入りがあるのになんで好みに合わない飯くわなあかんの？
たまの当たりの変わりなら知人の紹介や、特別に「これは！」って感じた店の
狙い撃ちでそれこそたまーにあればいいし。
俺はそんな感じだけど、君には君の考えがあるのだからお好きに。
否定もしない。
ただ君こそ、自分が正しいと思い込まないで相手の意見を理解してみ。
君の言い分はわかったけど、派手に飾った大仰な言い回しあれだけはキモいから
やめてほしいｗ
いちいち感動しちゃうとか君は感受性が豊かなんだろうね。羨ましいよ。
423 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 13:55:54.68
>>422
変わってるねｗ
変わってるねｗ
424 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 13:58:56.58
好奇心を失い墓行きを待つ心淋しい廃人は同じ店に逝ってヨシ！
425 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 14:13:49.43
好奇心はあるけど、わざわざはずれだらけのギャンブルはしたくない。
口に合わないものを食べるほど嫌なものはない。
俺はそう感じる。
それに耐えられる人が羨ましいよ。
普段の行動範囲ではどこがいいかなんてとっくにわかってるしね。
何も全部行く必要はない。
特に評判のいい新店ができたときぐらいだね。
なので好奇心を満たすのは、普段の行動範囲外に出たときさ。
そういうときはワクワクするね。
特に地方へいって早起きして市場に行くのが楽しいよ。
地元の釣り師や漁師に会い行くのも楽しい。
好奇心はそういう方面だなぁ。
口に合わないものを食べるほど嫌なものはない。
俺はそう感じる。
それに耐えられる人が羨ましいよ。
普段の行動範囲ではどこがいいかなんてとっくにわかってるしね。
何も全部行く必要はない。
特に評判のいい新店ができたときぐらいだね。
なので好奇心を満たすのは、普段の行動範囲外に出たときさ。
そういうときはワクワクするね。
特に地方へいって早起きして市場に行くのが楽しいよ。
地元の釣り師や漁師に会い行くのも楽しい。
好奇心はそういう方面だなぁ。
426 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 14:18:45.52
427 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 14:25:45.73
428 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 14:30:14.17
>>426
最近海外行ったらしいけどどこへ行ったんだ？
最近海外行ったらしいけどどこへ行ったんだ？
430 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 14:31:58.14
>>429
毎月行ってるが何か
毎月行ってるが何か
>>430
だから一番最近ではどこ行ったんだ？
だから一番最近ではどこ行ったんだ？
432 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 14:35:03.59
>>426
おいおい。
人には自分の意見を無理やり押し付けて、自分は相手への理解なしですか？
ぜーんぜんこちらの言ってることを理解できてないでしょ。
認めろとは言わないから、せめて相手が何を言わんとしてるかくらい理解してね。
できれば反発心を一回忘れて、第三者になったつもりで落ち着いて
もう一度レスを読んでほしい。
眼力？え？
はいはい大事だね。
頑張って修行してね。
おいおい。
人には自分の意見を無理やり押し付けて、自分は相手への理解なしですか？
ぜーんぜんこちらの言ってることを理解できてないでしょ。
認めろとは言わないから、せめて相手が何を言わんとしてるかくらい理解してね。
できれば反発心を一回忘れて、第三者になったつもりで落ち着いて
もう一度レスを読んでほしい。
眼力？え？
はいはい大事だね。
頑張って修行してね。
433 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 14:40:57.34
>>432
>人には自分の意見を無理やり押し付けて
散々自分でやっておいて何いってんの?
お前のは、｢これが当然｣という口調だ。
これが反発される元。
第一、一回も押し付けた覚えはない。
擁護と十把一からげにするな。
>人には自分の意見を無理やり押し付けて
散々自分でやっておいて何いってんの?
お前のは、｢これが当然｣という口調だ。
これが反発される元。
第一、一回も押し付けた覚えはない。
擁護と十把一からげにするな。
434 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 14:41:53.43
>>434
言えないなら書くなよ、情けないな
言えないなら書くなよ、情けないな
436 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 14:47:46.01
>>432
>せめて相手が何を言わんとしてるかくらい理解してね。
よーく、わかっているよ。
くどくどくどくど何回も書いているからな。
で、理解してどうするんだ。
内容によるが、お前のは、あ、そう、で終わりだ。
それに対してなにか言われてもねえ。
>せめて相手が何を言わんとしてるかくらい理解してね。
よーく、わかっているよ。
くどくどくどくど何回も書いているからな。
で、理解してどうするんだ。
内容によるが、お前のは、あ、そう、で終わりだ。
それに対してなにか言われてもねえ。
437 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 14:48:57.68
>>437
行ってないなら行ってない、嘘でしたごめんなさいって言えばいいのに
行ってないなら行ってない、嘘でしたごめんなさいって言えばいいのに
439 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 15:08:42.39
>常連が間違っていればそのように言う。
>店がダメならそのように言う。
>先輩とか関係ないね。
>学校や会社の先輩後輩と勘違いしてないかい?
この件を忘れてた。
君が気に入らないからって、一々口を出すことじゃない。
その人たちはそれでやっていってるのだから。
気にいらなければ、去ればいいだけだ。
それと店の中にも先輩後輩はあるんだぜ。というか、
ずっとその店に通ってる人と初めていった人間ではおのずと立場が違う。
初めていった店ではどこに座るか？その話もしたよね。
そこからマナーは始まってる。常連用の席にいきなりどかっと座ったら
「わかってないやつ」「図々しい人間」って見られるよ。
初めて行った店でカウンターに座る場合は、入り口側で仕事がよく見える位置がいい。
一番奥にはいってはいけない。無論店側が誘導してくれたなら構わないがね。
そのように一見が常連に配慮するのは当たり前の常識だからね。
くれぐれも厚かましい無作法な人間に見える振る舞いをしないよう注意。
常連を立てておいて損はないよ。そういう気遣いをすると店側も感謝してくれる。
常連と気が合いそうになかったら、さっさとその店を出ればいいだけだ。
余計なことを言ったり書いたりする必要はない。それが大人の態度だよ。
>店がダメならそのように言う。
>先輩とか関係ないね。
>学校や会社の先輩後輩と勘違いしてないかい?
この件を忘れてた。
君が気に入らないからって、一々口を出すことじゃない。
その人たちはそれでやっていってるのだから。
気にいらなければ、去ればいいだけだ。
それと店の中にも先輩後輩はあるんだぜ。というか、
ずっとその店に通ってる人と初めていった人間ではおのずと立場が違う。
初めていった店ではどこに座るか？その話もしたよね。
そこからマナーは始まってる。常連用の席にいきなりどかっと座ったら
「わかってないやつ」「図々しい人間」って見られるよ。
初めて行った店でカウンターに座る場合は、入り口側で仕事がよく見える位置がいい。
一番奥にはいってはいけない。無論店側が誘導してくれたなら構わないがね。
そのように一見が常連に配慮するのは当たり前の常識だからね。
くれぐれも厚かましい無作法な人間に見える振る舞いをしないよう注意。
常連を立てておいて損はないよ。そういう気遣いをすると店側も感謝してくれる。
常連と気が合いそうになかったら、さっさとその店を出ればいいだけだ。
余計なことを言ったり書いたりする必要はない。それが大人の態度だよ。
440 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 15:19:40.76
>知るかバカ。決め付けるな。
少しは自覚できたのかねぇ。態度が悪いからまだ懲りてないかな？
こういう歯の浮くような台詞は、女性を口説くときにだけ使うこと。
自分が自意識過剰だってことを知ることだ。
↓
サービス、清潔感、盛り付けの美学、食器やカトラリー、
季節感ある飾り、インテリア、坐り心地、店の人の気配り力など
全てを楽しみに行くんだよ。
見たことがないような美しい盛り付けに出会えたり、季節感ある演出に
出会えたり、粋な心つかいなど店オリジナルの感動を与えてくれる。
高級一流店だと、客が許可取って撮影する姿をギャルソンが明るく上品に
バックアップして、店の雰囲気の良さに瞬間アレンジしていまう見事な
サービス技術を披露したりして、ますます店に惚れこむことがある。
サービス力だよ。
少しは自覚できたのかねぇ。態度が悪いからまだ懲りてないかな？
こういう歯の浮くような台詞は、女性を口説くときにだけ使うこと。
自分が自意識過剰だってことを知ることだ。
↓
サービス、清潔感、盛り付けの美学、食器やカトラリー、
季節感ある飾り、インテリア、坐り心地、店の人の気配り力など
全てを楽しみに行くんだよ。
見たことがないような美しい盛り付けに出会えたり、季節感ある演出に
出会えたり、粋な心つかいなど店オリジナルの感動を与えてくれる。
高級一流店だと、客が許可取って撮影する姿をギャルソンが明るく上品に
バックアップして、店の雰囲気の良さに瞬間アレンジしていまう見事な
サービス技術を披露したりして、ますます店に惚れこむことがある。
サービス力だよ。
高級一流店ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
442 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 16:29:57.49
443 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 16:32:18.32
>>440
>こういう歯の浮くような台詞は、女性を口説くときにだけ使うこと。
>自分が自意識過剰だってことを知ることだ。
全てにわたって、以下の発言を実行してほしいものだな。
>君が気に入らないからって、一々口を出すことじゃない。
>余計なことを言ったり書いたりする必要はない。それが大人の態度だよ。
お前の全ての発言は、余計なこと、一々口に出すことじゃないんだが。
>こういう歯の浮くような台詞は、女性を口説くときにだけ使うこと。
>自分が自意識過剰だってことを知ることだ。
全てにわたって、以下の発言を実行してほしいものだな。
>君が気に入らないからって、一々口を出すことじゃない。
>余計なことを言ったり書いたりする必要はない。それが大人の態度だよ。
お前の全ての発言は、余計なこと、一々口に出すことじゃないんだが。
445 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 16:49:32.94
ドクターは俺。勘違いするなｗ
446 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 16:50:23.86
好奇心を失った歳よりはそろそろ逝け
>>445
で、海外はどこ行ったんだ？ｗ
で、海外はどこ行ったんだ？ｗ
449 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 20:24:55.24
>>448
意見はいいよ。ただ、
何回も同じ事を繰り返すのはうざい。
意見はいいが、決めつけはみっともない。
と言っているのだよ。これと同じだろ。
>「この店の料理は駄目だ」と、断定をする資格はないが、
>「この店の料理は自分には美味しくなかった」と、書く分には構わないということ。
意見はいいよ。ただ、
何回も同じ事を繰り返すのはうざい。
意見はいいが、決めつけはみっともない。
と言っているのだよ。これと同じだろ。
>「この店の料理は駄目だ」と、断定をする資格はないが、
>「この店の料理は自分には美味しくなかった」と、書く分には構わないということ。
450 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 20:25:26.11
451 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 20:26:45.19
453 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 20:50:35.17
>>336
データのとり方が話にならない。1軒だけとはね。
大阪府河内長野市
1位店 総数35 1件0 10件以下3
2位店 総数22 1件0 10件以下4
3位店 総数4 1件0 10件以下0
4位店 総数22 1件0 10件以下1
5位店 総数21 1件0 10件以下5
6位店 総数5 1件2 10件以下0
1件レビュアーなんてまるでいないし、10件以下も稀だ。
>総レビュー数１７軒のうち、
>一見 。。。。。。。。。。。。。１３
なんてのは、ヤラセをやっていると推定したほうがいいだろう。
その店は知っているんだろう? レビュー内容と実態の整合性はどうなんだよ?
こんな店のレビューを見て食べログ批判をしているだろ。
書いているのは、レビュアーじゃないよ。ヤラセ。そりゃ薄っぺらだよな。
データのとり方も知らないようじゃ、議論する資格はないか。
まあ、お前の場合は詭弁ではなく無知なんだろうから、今回だけは許してやる。
さっさと謝って逃げろや。
データのとり方が話にならない。1軒だけとはね。
大阪府河内長野市
1位店 総数35 1件0 10件以下3
2位店 総数22 1件0 10件以下4
3位店 総数4 1件0 10件以下0
4位店 総数22 1件0 10件以下1
5位店 総数21 1件0 10件以下5
6位店 総数5 1件2 10件以下0
1件レビュアーなんてまるでいないし、10件以下も稀だ。
>総レビュー数１７軒のうち、
>一見 。。。。。。。。。。。。。１３
なんてのは、ヤラセをやっていると推定したほうがいいだろう。
その店は知っているんだろう? レビュー内容と実態の整合性はどうなんだよ?
こんな店のレビューを見て食べログ批判をしているだろ。
書いているのは、レビュアーじゃないよ。ヤラセ。そりゃ薄っぺらだよな。
データのとり方も知らないようじゃ、議論する資格はないか。
まあ、お前の場合は詭弁ではなく無知なんだろうから、今回だけは許してやる。
さっさと謝って逃げろや。
454 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 20:52:35.38
>>454
ばかじゃね？ｗ
ばかじゃね？ｗ
459 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 21:46:17.56
本日、某コーヒーショップでの出来事。クソ杉、ワロタ。
・レジを待っているのは私だけだったのですが、店員が６・７人いたのに「いらっしゃいませ」の一言もなく、レジ前に立ってもしばらく無視された。
・それなのに、「すみません」や「お待たせしました」の一言もない。
・店内か持ち帰りか聞いてきて、「持ち帰りで」と答えたのに、最後にまた聞いてきました。おそらくやっつけ仕事で聞いているだけなのでしょう。
・スタンプカードを返却するときは無言で渡してくる。
・コーヒーが出来ているのに、スタッフどおしで私語をしていて気付いておらず、待たされる。
・そのことで一言注意をしたら、ムスッとして無視をする。
グチ失礼。
・レジを待っているのは私だけだったのですが、店員が６・７人いたのに「いらっしゃいませ」の一言もなく、レジ前に立ってもしばらく無視された。
・それなのに、「すみません」や「お待たせしました」の一言もない。
・店内か持ち帰りか聞いてきて、「持ち帰りで」と答えたのに、最後にまた聞いてきました。おそらくやっつけ仕事で聞いているだけなのでしょう。
・スタンプカードを返却するときは無言で渡してくる。
・コーヒーが出来ているのに、スタッフどおしで私語をしていて気付いておらず、待たされる。
・そのことで一言注意をしたら、ムスッとして無視をする。
グチ失礼。
>>459
お前の事キライなんだろ
気づけよ、バカ
時給1000円位の仕事なんだから、文句言うなアホ
1000円で働いてる人間に求めすぎなんじゃね
もっと金使ったら、丁寧されるだろボケ
小セコイ金の使い方で偉そうな事言うな
お前の事キライなんだろ
気づけよ、バカ
時給1000円位の仕事なんだから、文句言うなアホ
1000円で働いてる人間に求めすぎなんじゃね
もっと金使ったら、丁寧されるだろボケ
小セコイ金の使い方で偉そうな事言うな
464 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 23:37:55.00
>>450
おいおい、そんなこともわからないのかよｗ
飲食店って何をする場所？
掲示板って何をする場所？
>>453
おお～、やっと自分で調べた偉い子がきたね。お疲れさん。
そこの１位の３５件を確認してみよう。パン屋だからこれはリピーター多そうだ。
一見 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
２回 。。。。
５回 。
常連 。。。。
不明 。。
・・・・・
自分は１件ずつレビューを読んでたった今ちゃんと確認したのだが。
君はどうやって判断したの？
俺が間違ってたらあやまるけど、一見だらけにしか俺には読めないんだが・・・
なんでだ？
おいおい、そんなこともわからないのかよｗ
飲食店って何をする場所？
掲示板って何をする場所？
>>453
おお～、やっと自分で調べた偉い子がきたね。お疲れさん。
そこの１位の３５件を確認してみよう。パン屋だからこれはリピーター多そうだ。
一見 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
２回 。。。。
５回 。
常連 。。。。
不明 。。
・・・・・
自分は１件ずつレビューを読んでたった今ちゃんと確認したのだが。
君はどうやって判断したの？
俺が間違ってたらあやまるけど、一見だらけにしか俺には読めないんだが・・・
なんでだ？
465 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 23:42:28.98
好奇心を失ったアンチ食べ歩きは必死だなWWWW
なんでそんな必死なんだ！？
自己コンプレックスか？ｗｗｗｗｗ
なんでそんな必死なんだ！？
自己コンプレックスか？ｗｗｗｗｗ
466 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 23:42:55.11
今気づいたが、もしかして一見と一件の勘違いかｗ
467 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 23:45:30.74
食べログも食べ歩きも時代のニーズ。
ついて来られない
老人は逝ってヨシ
ついて来られない
老人は逝ってヨシ
468 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 23:47:16.24
擁護レス見てると飲食店員がどれだけ底辺かわかるなｗ
469 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 23:49:18.52
飲食店は食べログについていけ
470 ：食いだおれさん：2012/10/13(土) 23:52:06.71
好奇心をなくしたら死んだようなものだ。
猿以下。
猿以下。
>>316からおかしかったんだが、あえて泳がしていた。
473 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 00:00:11.16
常連よ
他店に食いに行け
他店に食いに行け
474 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 00:00:43.14
好奇心なら食べ歩き以外で満たしてますよと説明したんだがなぁ～
一軒に通いつめたからこそ気づいていくこともいっぱいあるしね。
今年のこの季節はどんな魚が出るかななんて楽しみもあるし。
季節感溢れる大衆店のさいりげないサービスにプロの心尽くしを感じ
盛り付けの美学に粋な演出を感じてサービスにほれ込むことだってあるよ。
サービス力だね。
にオリジナルな感動したりすることもあるわけですよ。
一軒に通いつめたからこそ気づいていくこともいっぱいあるしね。
今年のこの季節はどんな魚が出るかななんて楽しみもあるし。
季節感溢れる大衆店のさいりげないサービスにプロの心尽くしを感じ
盛り付けの美学に粋な演出を感じてサービスにほれ込むことだってあるよ。
サービス力だね。
にオリジナルな感動したりすることもあるわけですよ。
476 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 07:54:37.25
477 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 07:56:20.65
好奇心は人間を豊かにする原動力。
行きつけの店以外にも足を運び心や感性を豊かにしたいものだな。
行きつけの店以外にも足を運び心や感性を豊かにしたいものだな。
478 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 07:58:20.84
このスレの結論は
>>400
>>400
好奇心というよりは、下品な野次馬根性で
あっちフラフラ、こっちフラフラ、食べログ頼りで行ってるだけ。
そんなんで感性は磨くことはできないから。
感性が磨かれた人なら店内で写真を撮るなんて行為は恥ずかしくてできないって。
あっちフラフラ、こっちフラフラ、食べログ頼りで行ってるだけ。
そんなんで感性は磨くことはできないから。
感性が磨かれた人なら店内で写真を撮るなんて行為は恥ずかしくてできないって。
480 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 09:51:06.13
そこまで言っちゃうとこの子は反発するだけだろうと思って、そうは言わなかったんだが。
俺が甘いのかなぁ。
感受性は敏感だと思うよ。ただ食べ歩くことに興味を持っちゃって、
あちこちでいろんな体験することが新鮮な年頃なんでしょう。
ただちょっと背伸びして、勘違いしちゃってる節があるから、釘を刺しただけ。
それこそ本物の大人の感性を身につけて欲しいものだ。
写真とるのも駄目とは言わないが、せめてそれは恥ずかしい行為
いろいろ問題がある行為だということを知って欲しい。
俺が甘いのかなぁ。
感受性は敏感だと思うよ。ただ食べ歩くことに興味を持っちゃって、
あちこちでいろんな体験することが新鮮な年頃なんでしょう。
ただちょっと背伸びして、勘違いしちゃってる節があるから、釘を刺しただけ。
それこそ本物の大人の感性を身につけて欲しいものだ。
写真とるのも駄目とは言わないが、せめてそれは恥ずかしい行為
いろいろ問題がある行為だということを知って欲しい。
481 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 09:58:23.53
そうそう、食べログのチェックをしてみて気づいたんだけど。
確かに一見だらけだが、逆に言うと「食べログを見てよってみた」
という人がけっこういるんだね。
となるとこれは店の宣伝になっているわけで、素晴らしいことでしょう。
ネット見てふらっと寄った客が定着するのか？というと率は低いだろうけど
これは決して悪いことではないと思う。
テレビの取材みたく一時に野次馬客が殺到して混乱させるだけ、というのとは違って
情報量の多い口コミサイトのプラス面だろう。
店側から見て情報発信になっているというのは見逃せない。
だからやらせが問題になったりしてるんだね。
確かに一見だらけだが、逆に言うと「食べログを見てよってみた」
という人がけっこういるんだね。
となるとこれは店の宣伝になっているわけで、素晴らしいことでしょう。
ネット見てふらっと寄った客が定着するのか？というと率は低いだろうけど
これは決して悪いことではないと思う。
テレビの取材みたく一時に野次馬客が殺到して混乱させるだけ、というのとは違って
情報量の多い口コミサイトのプラス面だろう。
店側から見て情報発信になっているというのは見逃せない。
だからやらせが問題になったりしてるんだね。
482 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 10:25:53.03
>>481
ネットの口コミ情報は、時代のニーズだからね。
ネットの口コミ情報は、時代のニーズだからね。
483 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 10:28:01.01
484 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 10:29:02.06
>>483
迷惑行為が常識化したことは、かつてあっただろうか。
迷惑行為が常識化したことは、かつてあっただろうか。
486 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 10:45:32.79
487 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 10:46:11.30
>>483
未来の常識にできるのは、「今までの常識」をちゃんと理解した若者だ。
それを踏まえた上で、どうやったら撮影の問題点を克服できるか考え
新しい知恵やマナーを作り上げていける人間。
土台がない人間はただの無作法者でしかない。
具体的には撮影のマナーとTPOが必要だろう。
これが非常に難しいと自分は思っている。
・ちゃんと許可を得て撮影する
・なるべく目立たないよう周囲の迷惑ならないように配慮する
・冷めてしまう料理や出来立てを楽しむ料理の撮影は遠慮する
・その他TPOを弁え撮影にこだわらず食事を楽しむことを最優先すべし
こんなことろだろうが、問題はこんな決め事よりそれこそ感性だろう。
作ってくれた人に感謝する。周囲の人に配慮をする。
そうした基本ができていない、自分しか見えていない馬鹿は未来もただの馬鹿。
いつまでも車内で携帯使ってる時代遅れ人間と同じ末路を辿るだろう。
未来の常識にできるのは、「今までの常識」をちゃんと理解した若者だ。
それを踏まえた上で、どうやったら撮影の問題点を克服できるか考え
新しい知恵やマナーを作り上げていける人間。
土台がない人間はただの無作法者でしかない。
具体的には撮影のマナーとTPOが必要だろう。
これが非常に難しいと自分は思っている。
・ちゃんと許可を得て撮影する
・なるべく目立たないよう周囲の迷惑ならないように配慮する
・冷めてしまう料理や出来立てを楽しむ料理の撮影は遠慮する
・その他TPOを弁え撮影にこだわらず食事を楽しむことを最優先すべし
こんなことろだろうが、問題はこんな決め事よりそれこそ感性だろう。
作ってくれた人に感謝する。周囲の人に配慮をする。
そうした基本ができていない、自分しか見えていない馬鹿は未来もただの馬鹿。
いつまでも車内で携帯使ってる時代遅れ人間と同じ末路を辿るだろう。
488 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 10:56:20.86
一つ思いついた。
前レスでは撮影を認める方向でマナーのあり方を考えてみたんだが
それでもやっぱり大勢が食事してるなかで、カメラを構えてる図というのは
ぞっとしない。
かといって写真を撮りたいという自然の欲求を全面否定するのも非現実的だろう。
どうしても写真をとりたければ、個室を取れ。というのはどうだろう？
これなら同席者に断るだけで問題がなくなると思う。
前レスでは撮影を認める方向でマナーのあり方を考えてみたんだが
それでもやっぱり大勢が食事してるなかで、カメラを構えてる図というのは
ぞっとしない。
かといって写真を撮りたいという自然の欲求を全面否定するのも非現実的だろう。
どうしても写真をとりたければ、個室を取れ。というのはどうだろう？
これなら同席者に断るだけで問題がなくなると思う。
>>488
同意。
もちろん店側への許可も当然必要になってくるわけだが、
それ以外の撮影は全面禁止としてもらいたい。
迷惑撮影者撲滅こそが真の常識化だと思うが、
それを黙認し放置する、または宣伝のためと推奨する、
そのような他の客への配慮を欠いた店を糾弾する姿勢も忘れてはならない。
そういった風潮になれば口コミサイトの問題点がひとつ解決するのではないか。
同意。
もちろん店側への許可も当然必要になってくるわけだが、
それ以外の撮影は全面禁止としてもらいたい。
迷惑撮影者撲滅こそが真の常識化だと思うが、
それを黙認し放置する、または宣伝のためと推奨する、
そのような他の客への配慮を欠いた店を糾弾する姿勢も忘れてはならない。
そういった風潮になれば口コミサイトの問題点がひとつ解決するのではないか。
490 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 12:52:12.50
写真撮影は迷惑じゃないぜ。
電車内のウオークマン、スマホなどと同じ時代の流れさ。
あんまり過敏になるなよｗｗｗ
電車内のウオークマン、スマホなどと同じ時代の流れさ。
あんまり過敏になるなよｗｗｗ
491 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 12:53:34.43
写真撮影がいやなら禁止をうたえばいいのさ、飲食店が。
ウェルカムな店だってあるわけで。
ウェルカムな店だってあるわけで。
492 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 12:55:04.71
493 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 12:55:44.25
喫煙席禁煙席のように、
撮影席禁撮席を設ければ良い。
客への配慮を欠いた店は淘汰されれば良い。
撮影席禁撮席を設ければ良い。
客への配慮を欠いた店は淘汰されれば良い。
495 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 13:06:36.84
>>494
名案だな。素晴らしい。
名案だな。素晴らしい。
安っぽいチェーン居酒屋とかなんちゃってカフェとかなら撮影OKのとこも多い
497 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 13:49:27.95
>>490
>写真撮影は迷惑じゃないぜ。
おいおいｗ
君が決めるなよ。写真どうこう以前にその感覚が狂ってるぞ。
迷惑かどうかは相手が感じることであって、君が決めることじゃない。
君が迷惑に感じなくても他の人は感じるかも知れない。
自分の感覚を規準に物事を考えてはいけない。
常に周囲や全体を配慮して考えるものだ。
>写真撮影は迷惑じゃないぜ。
おいおいｗ
君が決めるなよ。写真どうこう以前にその感覚が狂ってるぞ。
迷惑かどうかは相手が感じることであって、君が決めることじゃない。
君が迷惑に感じなくても他の人は感じるかも知れない。
自分の感覚を規準に物事を考えてはいけない。
常に周囲や全体を配慮して考えるものだ。
>>490
車内でのウォークマンの音漏れ、携帯の使用がいつから常識化したんだ？
指定場所以外での喫煙然り、歩きタバコ然り、
迷惑行為はいつの時代も規制される。
他客の写り込み、シャッター音、フラッシュ、撮影そのものへの不快感、店への気遣いなど、
それらを無視した行為は誰から見ても迷惑そのもの。
店内での撮影は全面禁止が望ましい。
車内でのウォークマンの音漏れ、携帯の使用がいつから常識化したんだ？
指定場所以外での喫煙然り、歩きタバコ然り、
迷惑行為はいつの時代も規制される。
他客の写り込み、シャッター音、フラッシュ、撮影そのものへの不快感、店への気遣いなど、
それらを無視した行為は誰から見ても迷惑そのもの。
店内での撮影は全面禁止が望ましい。
499 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 14:27:45.58
>写り込み、シャッター音、フラッシュ
これらはクリアされているケースも多いだろう。
問題は撮影という行為そのものだよ。
これは写真というものの本質を知らないと理解できない。
「カメラを向ける」というのは非常に違和感を生じる行為だということ。
街中で突然他人にカメラを向けてみるがいい。どうなるか？
それだけ物騒なものを振り回してるということを、理解できているかどうか。
そこが問題だ。
これらはクリアされているケースも多いだろう。
問題は撮影という行為そのものだよ。
これは写真というものの本質を知らないと理解できない。
「カメラを向ける」というのは非常に違和感を生じる行為だということ。
街中で突然他人にカメラを向けてみるがいい。どうなるか？
それだけ物騒なものを振り回してるということを、理解できているかどうか。
そこが問題だ。
500 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 15:49:00.25
撮影なんてスマホ時代では生活の一部。じじいにはわからんかもしれんがな。
501 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 15:51:27.60
>>498
頭悪い奴だなｗｗ
デジカメはシャッター男なんてしないんだぜ。知らんのかｗｗｗ
写り込みも回避すりゃいいだけ。簡単だぜ。
フラッシュたいてる奴は非常識だぜ、そんな奴いねえよ。
馬鹿だな、お前ｗｗｗ
頭悪い奴だなｗｗ
デジカメはシャッター男なんてしないんだぜ。知らんのかｗｗｗ
写り込みも回避すりゃいいだけ。簡単だぜ。
フラッシュたいてる奴は非常識だぜ、そんな奴いねえよ。
馬鹿だな、お前ｗｗｗ
503 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 16:46:47.09
>>501
それらの要素をクリアしても、行為そのものが問題だとすでに指摘されてるのに
なんで都合の悪いことはスルーして無意味なレスをつけるかね。頭悪い子だね。
スマホだろうがなんだろうが、写真を撮るという行為には背徳感がつきまとう。
>>223でも書いた通りだ。
本来すべき行為を放棄して、別な行為をしているというのが一つの理由。
みんなが食事しているときに、食べ物を玩具にして遊んでる子がいたら注意するでしょ。
本質的にそれと同じことをしてるから、違和感が生じ周囲も不快になるんだ。
鈍感な人間はそこに気づかない。君のようにね。
食べ歩きで磨いてるわりに感性が鈍いようだね。
それらの要素をクリアしても、行為そのものが問題だとすでに指摘されてるのに
なんで都合の悪いことはスルーして無意味なレスをつけるかね。頭悪い子だね。
スマホだろうがなんだろうが、写真を撮るという行為には背徳感がつきまとう。
>>223でも書いた通りだ。
本来すべき行為を放棄して、別な行為をしているというのが一つの理由。
みんなが食事しているときに、食べ物を玩具にして遊んでる子がいたら注意するでしょ。
本質的にそれと同じことをしてるから、違和感が生じ周囲も不快になるんだ。
鈍感な人間はそこに気づかない。君のようにね。
食べ歩きで磨いてるわりに感性が鈍いようだね。
504 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 16:53:17.93
505 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 16:54:29.57
506 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 16:55:14.78
ついでだから、シャッター男君に質問だ。
日本には欧米にはない食べ物に対する繊細な神経がある。
日本独自に発展した食事の形式といっていい。
温度に深く関係することだが、なんのことかわかるかな？
日本も昔からその文化があったわけではなく、江戸後期くらいから
そうした料理の提供の仕方が主流になった。ちなみ発端は関西だ。
君も日本人なら、そういう日本人ならではの感性について
きちんと知っておきなさい。
さてなんの話かわかったかい？
日本には欧米にはない食べ物に対する繊細な神経がある。
日本独自に発展した食事の形式といっていい。
温度に深く関係することだが、なんのことかわかるかな？
日本も昔からその文化があったわけではなく、江戸後期くらいから
そうした料理の提供の仕方が主流になった。ちなみ発端は関西だ。
君も日本人なら、そういう日本人ならではの感性について
きちんと知っておきなさい。
さてなんの話かわかったかい？
507 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 16:57:56.07
生活を撮影し記録するのがもはや時代のニーズなのさ。
おわかりかね？
ほとんどの飲食店が撮影を快諾してくれるぜ。
毎回きまった同じ店にしか行かないような視野の狭い奴は時代の
流れを理解できない井の中の蛙になっちゃうよｗｗ
おわかりかね？
ほとんどの飲食店が撮影を快諾してくれるぜ。
毎回きまった同じ店にしか行かないような視野の狭い奴は時代の
流れを理解できない井の中の蛙になっちゃうよｗｗ
508 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 16:58:40.39
＞撮影行為は何ら問題ない
＞神経質なお前がびくびくしているだけ
だーかーらー、君がルールじゃないと教えたろ。
鈍感な君が周囲の人に不快感を与えても、気がついてないだけだぞ。
こっちはとっちゃいけないとはいってない。
写真を撮りたい人の気持ち、不快に思う人の気持ち、両方考えた上で
どうすべきかって話をしている。
そうやって全体を見て物事は判断するものだ。
君のように自分の感覚だけで、勝手にルールを作っちゃいけないんだよ。
＞神経質なお前がびくびくしているだけ
だーかーらー、君がルールじゃないと教えたろ。
鈍感な君が周囲の人に不快感を与えても、気がついてないだけだぞ。
こっちはとっちゃいけないとはいってない。
写真を撮りたい人の気持ち、不快に思う人の気持ち、両方考えた上で
どうすべきかって話をしている。
そうやって全体を見て物事は判断するものだ。
君のように自分の感覚だけで、勝手にルールを作っちゃいけないんだよ。
509 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 17:00:15.30
いつも同じ店にしか行かない行動範囲の狭い井の中の蛙は世間知らずで困るなｗ
510 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 17:02:52.35
511 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 17:04:33.87
>>508
もっといろんな店に行きいろんな人を知ってから、２チャンに来るといいよ。
撮影はニーズでありブロガーはすでに社会で受け入れられた確立した存在なんだよ。
フェイスブックなどSNS参加者も写真撮影しているよ。
自分の気に入った狭い殻に篭っていては時代の常識が見えてこず、古い廃れた
価値観で愚痴るだけの古時計になっちゃうぜ。
もっといろんな店に行きいろんな人を知ってから、２チャンに来るといいよ。
撮影はニーズでありブロガーはすでに社会で受け入れられた確立した存在なんだよ。
フェイスブックなどSNS参加者も写真撮影しているよ。
自分の気に入った狭い殻に篭っていては時代の常識が見えてこず、古い廃れた
価値観で愚痴るだけの古時計になっちゃうぜ。
512 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 17:07:50.83
撮影は違和感を生まない。
馬鹿だな何度も言わせるなよｗ
馬鹿だな何度も言わせるなよｗ
513 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 17:08:56.33
食べものはむかしは生きるためのものだったろうが今じゃ
楽しむためのものさ。
楽しむためのものさ。
514 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 17:10:13.46
撮影のニーズは理解してるさ。ちゃんと考慮してるだろ。
だからって不快に思う人を無視していいという法は無い。
浅く広く上っ面を知ってることを、物を知ってるとはいわないぜ。
わかってるというならさっさと質問の答えを頼むわ。
だからって不快に思う人を無視していいという法は無い。
浅く広く上っ面を知ってることを、物を知ってるとはいわないぜ。
わかってるというならさっさと質問の答えを頼むわ。
515 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 17:10:18.37
シャッター君って誰だ？なんか問題だされてるぜｗｗ
516 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 17:11:46.85
えどじだいなんてどうでもいいよｗｗｗ。
517 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 17:17:26.91
なんだよもうギブか。このスレ内にヒントもあるし少しは考えてみろ。
なんにも知らないお子様だね君は。
食べ物は楽しむものだ？
ほーらみろ。食べ物を玩具にして遊んでるガキと一緒じゃないか。
ところで、「デジカメのシャッター男」ってなんだ？
食べ歩くとそういう男に出会えるのか？
なんにも知らないお子様だね君は。
食べ物は楽しむものだ？
ほーらみろ。食べ物を玩具にして遊んでるガキと一緒じゃないか。
ところで、「デジカメのシャッター男」ってなんだ？
食べ歩くとそういう男に出会えるのか？
518 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 17:24:45.24
ドクターは質問には答えずに逃げてばっかりでダサい
520 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 17:41:04.82
つうか撮影して悪い店は撮影禁止とすればいいだけの話だろ。
521 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 17:42:11.84
見た目が悪い料理しか出せない店も禁止にしたがるだろうなｗｗ
522 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 17:46:15.27
現実にほとんどの飲食店が撮影禁止にしない理由は、顧客ニーズに応えたいからだろうな。
それと、撮影を悪いとは認識していない店もあるだろう。
ここで撮影するなと執拗なに吠えているカス野郎は、自分の独りよがりな
わがままを主張したいだけで、自分から店に働きかけたりはしないのか？
２チャンで愚痴るだけじゃな～んも変わらんぜｗ
それと、撮影を悪いとは認識していない店もあるだろう。
ここで撮影するなと執拗なに吠えているカス野郎は、自分の独りよがりな
わがままを主張したいだけで、自分から店に働きかけたりはしないのか？
２チャンで愚痴るだけじゃな～んも変わらんぜｗ
523 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 17:55:06.17
実際にここに不快だと言ってる人間がいるのに、「問題ない」「店が決めろ」
だもんなぁ。ただのわがままな坊やだね。
撮影の問題点の件も完全に議論放棄してるね。話にならない。
こんなシャッター男と同席とか、冗談じゃないよ。
やっぱり隔離してほしいですな。
だもんなぁ。ただのわがままな坊やだね。
撮影の問題点の件も完全に議論放棄してるね。話にならない。
こんなシャッター男と同席とか、冗談じゃないよ。
やっぱり隔離してほしいですな。
525 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 19:28:57.36
この意識調査では４１％が撮影はマナー違反と答えていて、
マナー違反ではないという人（３９％）を上回っている。
このデータからすると、半数近くの人が不快に思ってるということになる。
マナー違反ではないという人（３９％）を上回っている。
このデータからすると、半数近くの人が不快に思ってるということになる。
526 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 19:39:21.75
リンク貼り忘れた。Yahooの意識調査。
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=7564&wv=1&typeFlag=1
すでに相当物議をかもしているね。これは近い将来マナーとして問題になるかも。
例えばこんな人は明らかに意識がおかしい。
＞「私も、おいしそうな料理が出てきたら、デジカメで撮ります。
＞もちろん、店員に写真OKか聞いて。店員の許可が出れば、隣に客がいてもクレームは来ませんよ」
ttp://news.ameba.jp/20120126-102/
「クレームがきてないから大丈夫」という感覚がすでに狂ってる。
相手の気持ちを「察する」という配慮が完全に欠落している。
マナーの本家イギリス人などから見ると、マナーに反するようだね。
海外で食べ歩きしているシャッター男君は、旅行先で撮ったりしてないよな？
これやっぱり、平気な奴の感覚がおかしいということだ。
俺は確信が持てた。
みんな徐々に気づいていくだろうな。
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=7564&wv=1&typeFlag=1
すでに相当物議をかもしているね。これは近い将来マナーとして問題になるかも。
例えばこんな人は明らかに意識がおかしい。
＞「私も、おいしそうな料理が出てきたら、デジカメで撮ります。
＞もちろん、店員に写真OKか聞いて。店員の許可が出れば、隣に客がいてもクレームは来ませんよ」
ttp://news.ameba.jp/20120126-102/
「クレームがきてないから大丈夫」という感覚がすでに狂ってる。
相手の気持ちを「察する」という配慮が完全に欠落している。
マナーの本家イギリス人などから見ると、マナーに反するようだね。
海外で食べ歩きしているシャッター男君は、旅行先で撮ったりしてないよな？
これやっぱり、平気な奴の感覚がおかしいということだ。
俺は確信が持てた。
みんな徐々に気づいていくだろうな。
結局レビュアーってやつは「自分さえよければ」という感覚の持ち主が多いってことさ。
そんなやつが他人が見て参考になるレビューを書けるわけがない。
そんなやつが他人が見て参考になるレビューを書けるわけがない。
自己満足というか、報復レビューというか。
レビュー数からして、かなり食べ歩きをして
感性を磨いていると思しき男性レビュアーから
イタリアンのディナーで「ミネラルウォーター
しか置いていない（無料の水がない）」という理由
だけでコスパが悪いとして星1.5を付けられる悲劇。
心底店に同情した。
レビュー数からして、かなり食べ歩きをして
感性を磨いていると思しき男性レビュアーから
イタリアンのディナーで「ミネラルウォーター
しか置いていない（無料の水がない）」という理由
だけでコスパが悪いとして星1.5を付けられる悲劇。
心底店に同情した。
529 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 20:29:43.75
そういうレベルの人にも採点とクチコミの
権限を与えているのが食べログ。
たった一つ？星1-2.5のレビューを
探して見てみるといい。
権限を与えているのが食べログ。
たった一つ？星1-2.5のレビューを
探して見てみるといい。
531 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 21:04:49.70
532 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 21:06:39.68
533 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 21:10:17.71
>>525
だから、客のニーズを受け止めて店が禁止するかどうかを決める権利がある。
大半の店は撮影許可する。
何故だと思う？
撮影禁止にした場合と、許可した場合とを比較して、許可したほうが
店にとって利益があるからだろう。
単なるパーセンテージじゃビジネスはできないんだぜ。
だから、客のニーズを受け止めて店が禁止するかどうかを決める権利がある。
大半の店は撮影許可する。
何故だと思う？
撮影禁止にした場合と、許可した場合とを比較して、許可したほうが
店にとって利益があるからだろう。
単なるパーセンテージじゃビジネスはできないんだぜ。
534 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 21:11:33.48
535 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 21:13:44.78
海外は博物館や美術館も撮影自由。
日本ではありえないがな。
海外レストランでは、料理人がテーブルに挨拶に来る際に記念撮影するし、
料理も撮影用にメッセージを添えてくれたりする。
日本ではありえないがな。
海外レストランでは、料理人がテーブルに挨拶に来る際に記念撮影するし、
料理も撮影用にメッセージを添えてくれたりする。
>>534
知らんのかって、お前海外行ったって言いながらどこへ行ったか突っ込まれると黙るじゃんｗ
知らんのかって、お前海外行ったって言いながらどこへ行ったか突っ込まれると黙るじゃんｗ
538 ：食いだおれさん：2012/10/14(日) 22:04:13.19
飲食店は撮影許可するか禁止するかきめら
541 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 01:29:47.90
>>527
「自分さえよければ」という意識すらない。
だたはしゃいでいるだけ。口コミなんてそんなもんだ。
その証拠に、写真は料理ばかり。自分が楽しみたいからだ。
写真で知りたいのは店の雰囲気だ。
空の客席を撮影すれば、誰からも文句は来ない。
まあ、そんなこと言ってみても無意味だけどな。
「自分さえよければ」という意識すらない。
だたはしゃいでいるだけ。口コミなんてそんなもんだ。
その証拠に、写真は料理ばかり。自分が楽しみたいからだ。
写真で知りたいのは店の雰囲気だ。
空の客席を撮影すれば、誰からも文句は来ない。
まあ、そんなこと言ってみても無意味だけどな。
542 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 03:03:33.81
店が許可しているから
店が客に甘くなるのは当たり前。
店が許可していても不快に思っている人がいるかもしれない。
そういう人がいないか？という配慮の欠如。
クレームがこないから
クレームをつけたら店内の雰囲気がぶち壊しになりかねない。
そういう配慮をして我慢している人もいる。
そういう人がいないか？という配慮の欠如。
海外の美術館では許可されているから
絵画などは見て鑑賞するもの。食べ物ではない。
「食べ物だって見て楽しむ」は二次的行為。本来の目的は食べること。
本来の目的をそっちのけにして二次的目的に走る行為を本末転倒という。
カメラを向けた途端に食べ物が食べ物でなくなる。食べ物として扱っていないからだ。
そこに違和感が生じ、周囲の人に不快感を与える。
「美味しそうだ」と思いながら見て楽しむこととそこが違う。
そういうことを感じ取れる感性が欠落している。
一体食べ歩きで何を磨いたというのか？
シャッター男は、大事な感覚が欠落した欠陥人間である。
店が客に甘くなるのは当たり前。
店が許可していても不快に思っている人がいるかもしれない。
そういう人がいないか？という配慮の欠如。
クレームがこないから
クレームをつけたら店内の雰囲気がぶち壊しになりかねない。
そういう配慮をして我慢している人もいる。
そういう人がいないか？という配慮の欠如。
海外の美術館では許可されているから
絵画などは見て鑑賞するもの。食べ物ではない。
「食べ物だって見て楽しむ」は二次的行為。本来の目的は食べること。
本来の目的をそっちのけにして二次的目的に走る行為を本末転倒という。
カメラを向けた途端に食べ物が食べ物でなくなる。食べ物として扱っていないからだ。
そこに違和感が生じ、周囲の人に不快感を与える。
「美味しそうだ」と思いながら見て楽しむこととそこが違う。
そういうことを感じ取れる感性が欠落している。
一体食べ歩きで何を磨いたというのか？
シャッター男は、大事な感覚が欠落した欠陥人間である。
543 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 03:13:38.11
実際最近、「店内で写真撮ってるやつってあれなんなの？」って声を
耳にするようになった。目立つようになってきたからだろう。
自分もリアルでそういう声を聞いて、やっぱりそう思ってる人がいるんだなぁ
と思ったよ。
自分は実は写真大好き人間で、撮りたい気持ちは人一倍あるので
寛容なほうなのかも知れない。
撮りたくてそのこと真剣に悩んで、自分の結論としては
「食べ終わった後で思い出して絵に描けばいいんじゃないか」だった。
それなら下品な行為にはならないで済む。
撮影はずっと我慢してきてよかった。暗黒面に落ちないですんでほっとしている。
耳にするようになった。目立つようになってきたからだろう。
自分もリアルでそういう声を聞いて、やっぱりそう思ってる人がいるんだなぁ
と思ったよ。
自分は実は写真大好き人間で、撮りたい気持ちは人一倍あるので
寛容なほうなのかも知れない。
撮りたくてそのこと真剣に悩んで、自分の結論としては
「食べ終わった後で思い出して絵に描けばいいんじゃないか」だった。
それなら下品な行為にはならないで済む。
撮影はずっと我慢してきてよかった。暗黒面に落ちないですんでほっとしている。
544 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 04:14:15.26
>>541
これもポイントかも知れない。確かに店内風景のいい写真が少ない。
周囲に目がいかず自分しか見えていないというのもあるだろうが
他の席にカメラを向けるのはこわいからだ。
そんな無作法な物を振り回してることに気づいてないんだね。
これもポイントかも知れない。確かに店内風景のいい写真が少ない。
周囲に目がいかず自分しか見えていないというのもあるだろうが
他の席にカメラを向けるのはこわいからだ。
そんな無作法な物を振り回してることに気づいてないんだね。
545 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 04:55:49.09
安倍晋三「山口組の金庫番」永本壹桂（ソン・イルジュ）との写真流出（週刊ポスト）
546 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 06:11:30.43
547 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 06:18:59.85
撮影は時代のニーズ
548 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 06:49:28.85
撮影客がいやなら店に苦情を言え。
店から切られるのは撮影客かあんたかは知らんがなｗ
店から切られるのは撮影客かあんたかは知らんがなｗ
549 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 06:51:11.61
飲食店での撮影にマナーを求めることが時代のニーズだな。
Yahooの意識調査によればそちらのニーズのほうが多いね。
君と違って、自分のことばかり考えないので撮りたいという人のニーズも考慮する。
今度から料理美術館という部屋を用意してやるから、そこで撮れ。
ただしもちろん美術館での飲食は禁止だ。
当然のマナーだろ。
Yahooの意識調査によればそちらのニーズのほうが多いね。
君と違って、自分のことばかり考えないので撮りたいという人のニーズも考慮する。
今度から料理美術館という部屋を用意してやるから、そこで撮れ。
ただしもちろん美術館での飲食は禁止だ。
当然のマナーだろ。
550 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 06:57:09.36
＞撮影客がいやなら店に苦情を言え。
マナーというのは個人個人が常に心がけるべきもの。
店が押し付けるものではない。
そんなことも知らんのか。
マナーというのは個人個人が常に心がけるべきもの。
店が押し付けるものではない。
そんなことも知らんのか。
551 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 07:53:58.93
552 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 07:55:43.29
553 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 07:56:34.11
現状に不満があるなら愚痴ってばかりいないで行動せよ。
馬鹿には皮肉が通じないってホントだな。
555 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 08:35:10.55
この程度のマナー意識で「高級一流店」に背伸びしてたのか。
それでもさぞかし恥ずかしい場違いな客だったろうな。
店はそんな客でも相手してくれる。商売だからね。
マナー意識の高い人は飲食店で撮影などしない。
これは間違いがないことで、今後みなが気づいていくだろう。
それでもさぞかし恥ずかしい場違いな客だったろうな。
店はそんな客でも相手してくれる。商売だからね。
マナー意識の高い人は飲食店で撮影などしない。
これは間違いがないことで、今後みなが気づいていくだろう。
食事をしている人物の撮影以外は恥ずかしいよね
店によれば人の撮影も嫌がられるのに・・・・
本当にレビュアーはマナーが無い人間が多いよね
店によれば人の撮影も嫌がられるのに・・・・
本当にレビュアーはマナーが無い人間が多いよね
557 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 10:51:51.89
>>556
愚痴は楽しいかい？ｗ
愚痴は楽しいかい？ｗ
558 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 10:52:57.56
559 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 11:07:53.83
>>555
そうか、それならなんの問題もないわけだな。
そうか、それならなんの問題もないわけだな。
>>557
事実を言われると愚痴に変換されるんだねｗｗ
事実を言われると愚痴に変換されるんだねｗｗ
561 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 11:42:00.29
食べログは一般化したからな。
マナーが悪いのはレビュアーじゃなくて日本人全般だ。
ドライバーのマナーが悪いのと一緒。
マナーが悪いのはレビュアーじゃなくて日本人全般だ。
ドライバーのマナーが悪いのと一緒。
562 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 11:45:28.66
せっかくだから、隣の客が注文した料理も写真にとってあげなよ。
今度から是非そうしてあげたまえ。
時代のニーズなんだろ？きっと喜んでくれるはずだ。実行してくれよ。
今度から是非そうしてあげたまえ。
時代のニーズなんだろ？きっと喜んでくれるはずだ。実行してくれよ。
563 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 11:52:34.85
>>581
写真をとるのはマナー違反で、日本人にはそういう人間が多いという指摘か。
それは深刻だ。低マナー国のままじゃ恥ずかしいからみんなで心がけなきゃね。
とりあえず君はマナー違反に気づいたのだから、当然写真は遠慮してるよね。
写真をとるのはマナー違反で、日本人にはそういう人間が多いという指摘か。
それは深刻だ。低マナー国のままじゃ恥ずかしいからみんなで心がけなきゃね。
とりあえず君はマナー違反に気づいたのだから、当然写真は遠慮してるよね。
>>561
|´,_ゝ`）
|´,_ゝ`）
565 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 12:29:36.55
マナーというの西洋の習慣で、その規準で考えると料理の撮影はマナー違反らしい。
イギリス人やフランス人はマナーにうるさいからね。イタリア人なら気にしないかも知れないが。
日本料理ではどうなのか？
それなりの和食の店に出入りするようになると
「熱いものは熱いうちに、冷たいものは冷たいうちに」という言葉直面する。
シャッター男君はご存知なかったようだが。
日本では、料理人が客の前で料理を作り出来立てを客に供する「食いきり」
という形態が生まれ、一般的になった。だから料理の温度に特にうるさい。
ぬるい椀など出そうものなら日本人は嫌がるが、西洋人にそこまでの感覚はない。
例えば天ぷらなど、揚げたてを客に出すためにはもっとも適したやりかたで
料理人は客の口に入る温度まで計算して神経を配っている。
そんな店で撮影などとんでもない話だ。
どうしても撮りたいなら、「どうしても写真として記録に残したいので」
とわけを話して個室を予約すること。相手が本当に喜んでくれるとこまで
配慮してこそ「快諾」してくれたという。
シャッター男君へのサービスはアホ客への妥協にすぎず快諾とは言いいません。
イギリス人やフランス人はマナーにうるさいからね。イタリア人なら気にしないかも知れないが。
日本料理ではどうなのか？
それなりの和食の店に出入りするようになると
「熱いものは熱いうちに、冷たいものは冷たいうちに」という言葉直面する。
シャッター男君はご存知なかったようだが。
日本では、料理人が客の前で料理を作り出来立てを客に供する「食いきり」
という形態が生まれ、一般的になった。だから料理の温度に特にうるさい。
ぬるい椀など出そうものなら日本人は嫌がるが、西洋人にそこまでの感覚はない。
例えば天ぷらなど、揚げたてを客に出すためにはもっとも適したやりかたで
料理人は客の口に入る温度まで計算して神経を配っている。
そんな店で撮影などとんでもない話だ。
どうしても撮りたいなら、「どうしても写真として記録に残したいので」
とわけを話して個室を予約すること。相手が本当に喜んでくれるとこまで
配慮してこそ「快諾」してくれたという。
シャッター男君へのサービスはアホ客への妥協にすぎず快諾とは言いいません。
566 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 14:45:13.02
>>562
面白いアイデアだな。お前やれよｗ
面白いアイデアだな。お前やれよｗ
567 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 14:46:33.38
>>563
君はすごいな。未来のレスが読めるのか。
君はすごいな。未来のレスが読めるのか。
568 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 14:50:54.56
>>565
君はヒステリックだなｗ。
撮影に要する3～4秒で味が変わるか？食べる前に美味しそうだなと
板さんに声かけるのと実質的な時間ロスは変わらないんだぜ。
従って、熱いものは熱いうちに・・・という主張はナンセンス。
撮影しても熱いものは熱いうちに食えるからな。
はい次！
君はヒステリックだなｗ。
撮影に要する3～4秒で味が変わるか？食べる前に美味しそうだなと
板さんに声かけるのと実質的な時間ロスは変わらないんだぜ。
従って、熱いものは熱いうちに・・・という主張はナンセンス。
撮影しても熱いものは熱いうちに食えるからな。
はい次！
569 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 14:51:32.23
時代のニーズとして店内風景もたくさんほしいです。
他席の料理の撮影も是非お願いします。
撮影支持派さんよろしくね。
店内撮影は時代のニーズだから、バンバンとりまくりましょう！
他席の料理の撮影も是非お願いします。
撮影支持派さんよろしくね。
店内撮影は時代のニーズだから、バンバンとりまくりましょう！
570 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 14:52:31.23
最近のカメラは
小型化が進み
あまり気にならないよな
小型化が進み
あまり気にならないよな
571 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 14:53:38.72
天ぷら屋のカウンターで撮影したことはさすがの俺にもないぜ。
念のため。
念のため。
572 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 14:55:59.48
＞撮影に要する3～4秒で味が変わるか？
ちがーう！
そういう問題じゃない。相手の心づくしに対する気持ちの問題だ。
しかも、５秒がいつのまにか３，４秒になってるし。
なんでも自分の都合で解釈するくせがついてるでしょ君。
「どうせ冷めないうつにお召し上がりください」
「はーい、じゃ写真撮りまーす、パシャ」
これじゃさまにならないし相手は心中ドン引きなんだよ。
ちがーう！
そういう問題じゃない。相手の心づくしに対する気持ちの問題だ。
しかも、５秒がいつのまにか３，４秒になってるし。
なんでも自分の都合で解釈するくせがついてるでしょ君。
「どうせ冷めないうつにお召し上がりください」
「はーい、じゃ写真撮りまーす、パシャ」
これじゃさまにならないし相手は心中ドン引きなんだよ。
573 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 14:56:00.28
574 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 14:57:39.86
温度だけの問題じゃない。鮨屋がなんていってるか知らないの？
気持ちの問題なんだよ。
礼儀の基本ができてないんだよ、シャッター男は。
気持ちの問題なんだよ。
礼儀の基本ができてないんだよ、シャッター男は。
575 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 14:58:20.29
576 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 15:00:34.43
礼儀はコミュニティーのルールだ。
ルールに従わない奴は追い出せばいい。
ルール破りを許すなら、コミュニティーが変節したってことだ。
ただ、それだけのことだよ。
ルールに従わない奴は追い出せばいい。
ルール破りを許すなら、コミュニティーが変節したってことだ。
ただ、それだけのことだよ。
577 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 15:02:12.63
飲食店での撮影自体がマナー違反です。
和食の作法はさらに厳しくなるという話。
相手が一番いい状態で出すよう気を配ってくれてるのに、
それに応えずに余計なことをする。その行為が作法に反する。
何秒以内ならいいとか、そういう問題ではない。
和食の作法はさらに厳しくなるという話。
相手が一番いい状態で出すよう気を配ってくれてるのに、
それに応えずに余計なことをする。その行為が作法に反する。
何秒以内ならいいとか、そういう問題ではない。
578 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 15:03:13.06
マナーとルールは別物だよ馬鹿。
何を言い出すかと思えば、支離滅裂だぞこれは。
何を言い出すかと思えば、支離滅裂だぞこれは。
579 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 15:04:11.30
やっこしくなるから、和食の作法の話しはやめとけ。
撮影はマナー違反、1本で攻めたほうが分かりやすい。
撮影はマナー違反、1本で攻めたほうが分かりやすい。
580 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 15:09:19.22
了解した。しばらくロムる。
581 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 15:09:59.24
ほう、冷静さを失ったと自覚したか。
582 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 15:30:38.01
マナーを守らないのは食べログカルチャー
というよりは飲食カルチャーなんじゃないのかい
というよりは飲食カルチャーなんじゃないのかい
こんなマナーを守らない常識はずれの欠陥人間がレビューしているわけね
どうりで参考にならないわけだ
しっかし「シャッター男」と「高級一流店」はツボだわ、毎回噴くww
どうりで参考にならないわけだ
しっかし「シャッター男」と「高級一流店」はツボだわ、毎回噴くww
>>582
食べログを含むブログカルチャーでしょ
食べログを含むブログカルチャーでしょ
585 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 15:37:20.60
>>574
お前の行く少ない寿司屋の意見だろ？
いろんな寿司屋に行って調査してこいカス。
俺は客単価3万越え寿司屋カウンターではとらんがな。
カメラで汚れた手で寿司食うわけにはいかないからな。
だが別に撮ってる奴がいてもかまわん。
お前の行く少ない寿司屋の意見だろ？
いろんな寿司屋に行って調査してこいカス。
俺は客単価3万越え寿司屋カウンターではとらんがな。
カメラで汚れた手で寿司食うわけにはいかないからな。
だが別に撮ってる奴がいてもかまわん。
586 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 15:38:03.01
>>577
むかしはなｗ
むかしはなｗ
587 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 15:39:42.41
カスレビュアーは時代のグーニーズ
589 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 15:43:08.03
カス店は撮影されないから安心しろ
590 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 15:49:29.30
パソコン通信から始まったインターネット時代。
今しばらくはブログ＆ＳＮＳ全盛期が続くであろう。
そこには個人が発信する生活情報が溢れており、外食情報も近年ますます
活性化する一方である。
飲食店での料理撮影はもはや日常のひとこまと化し、あっちこっちで料理が
シャッターを切られている。
日本列島料理撮影天国である。
このニーズをビジネスチャンスととらえる飲食店の新たな進化も起きるであろう。
そして新たな社会価値についていけない旧式飲食店の淘汰も進むであろう。
日本はインターネット社会を通して今も進化しつつある。
今しばらくはブログ＆ＳＮＳ全盛期が続くであろう。
そこには個人が発信する生活情報が溢れており、外食情報も近年ますます
活性化する一方である。
飲食店での料理撮影はもはや日常のひとこまと化し、あっちこっちで料理が
シャッターを切られている。
日本列島料理撮影天国である。
このニーズをビジネスチャンスととらえる飲食店の新たな進化も起きるであろう。
そして新たな社会価値についていけない旧式飲食店の淘汰も進むであろう。
日本はインターネット社会を通して今も進化しつつある。
「バイトの面接で不合格にした学生が逆恨みをしたらしく、
友達を総動員して悪い点数をつけていた」（都内ベーグル専門店店長）
「イタリアン出身の店長が経営する和食店だからと、
何人ものお客さんが『パスタ作ってもらえるんですか？』と聞いてくる。
おかしいなと思ったら、食べログのレビューに『元イタリアンの店長が……』って書かれていた。
今も削除できないまま残っている」（都内小料理店の女将）
「大学生らしき女のコ5人組のひとりが『私、定食なんて食べたくない。
近くにマックがあるから買ってくる』とか言い出した。
『当店はひとり1品ご注文していただくことにしているんです』と説明すると、
『超サービス悪いんですけどぉ～。食べログに書いてやる！』と言ってきた」（都内定食店店主）
「食べログ」はクチコミを削除しない方針も明言。
誹謗中傷のみならず、事実誤認のような間違った情報も残り続ける。
結局のところ、「食べログに書きこむぞ！」とワガママ放題のユーザーに店側は泣き寝入りするしかないのだ。
友達を総動員して悪い点数をつけていた」（都内ベーグル専門店店長）
「イタリアン出身の店長が経営する和食店だからと、
何人ものお客さんが『パスタ作ってもらえるんですか？』と聞いてくる。
おかしいなと思ったら、食べログのレビューに『元イタリアンの店長が……』って書かれていた。
今も削除できないまま残っている」（都内小料理店の女将）
「大学生らしき女のコ5人組のひとりが『私、定食なんて食べたくない。
近くにマックがあるから買ってくる』とか言い出した。
『当店はひとり1品ご注文していただくことにしているんです』と説明すると、
『超サービス悪いんですけどぉ～。食べログに書いてやる！』と言ってきた」（都内定食店店主）
「食べログ」はクチコミを削除しない方針も明言。
誹謗中傷のみならず、事実誤認のような間違った情報も残り続ける。
結局のところ、「食べログに書きこむぞ！」とワガママ放題のユーザーに店側は泣き寝入りするしかないのだ。
594 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 18:08:17.16
>>592
撮影ネタでは勝ち目がないんで新ネタ投入かｗｗ
撮影ネタでは勝ち目がないんで新ネタ投入かｗｗ
595 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 18:11:40.93
596 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 18:13:20.85
598 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 18:20:27.98
しっかしシャッター男はかなりの底辺だなぁ。
物事勝手に決めてなんの論理性もなく結論宣言して、２ｃｈの雑魚荒らしレベル。
ただの幼稚なマイルール厨じゃん。
こんなのが「一流高級店」だの「客単価３万の鮨屋」に出入りしてるの？
２ｃｈの常識だと全部はったりだなこりゃｗ
物事勝手に決めてなんの論理性もなく結論宣言して、２ｃｈの雑魚荒らしレベル。
ただの幼稚なマイルール厨じゃん。
こんなのが「一流高級店」だの「客単価３万の鮨屋」に出入りしてるの？
２ｃｈの常識だと全部はったりだなこりゃｗ
600 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 18:43:14.61
601 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 18:44:06.84
602 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 18:46:09.12
603 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 18:47:18.85
604 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 19:15:34.67
こんな調子で妄想に付き合いながら1000まで行くのかなｗ
「高級一流店」だったのかｗ 余計変じゃんｗｗｗ
606 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 19:40:23.49
607 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 19:41:29.82
さあ、次はどんな妄想？
夢見る乙女ってとこかな？
妄想乙ってとこかな？ｗ
夢見る乙女ってとこかな？
妄想乙ってとこかな？ｗ
608 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 19:52:11.47
>>605
みんな気づいてるから、もう無駄なレスには構わなくていいよ。
みんな気づいてるから、もう無駄なレスには構わなくていいよ。
>>606
お前って海外はどこ行ったのか結局答えないのか？
お前って海外はどこ行ったのか結局答えないのか？
613 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 20:56:25.72
仕切るんじゃなええよ。むかつく。
あらら、ドクター怒っちゃった
615 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 21:14:02.25
一番肝心なことは、撮影を不快に思ってる人がどれくらいいるか？だろう。
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=7564&wv=1&typeFlag=1
この意識調査では４１％が撮影はマナー違反と答えていて、
マナー違反ではないという人（３９％）を上回っている。
このデータからすると、半数近くの人が不快に思ってるということになる。
最近になって撮影の可否が議論の的になってきた。
ということは、快く思って無い人が無視できないほどいるということだ。
どうもまだ流されてしまっている店が多いようだが、
飲食店での撮影は明らかにマナーに反する行為だと、ここで自分も確信がもてた。
嫌がってる人がいるんだから、やっちゃいけないのは当たり前でしょ。
こんな当たり前のことに、まだ多くの店が気づいてないだけのことだ。
写真を撮りたいという欲求はわかる。
だからって公共の場で他人に迷惑をかけてはいけない。慎むべきだ。
マナー意識が低い人間は自分の欲求ばかり優先し、周囲の迷惑など想像すらしない。
平気でいられる人間は程度が低いということ。
当たり前のことだから、今回このスレのお陰で自分が気づいたように、
徐々に多くの人が気づいていくだろう。
写真とってる人たちも実は内心で気がついてはいる。
その証拠に一生懸命気を使っている。
シャッター音とかフラッシュとかアングルとか。
他人の席は取れないし、店内風景すら遠慮勝ちにしかとれない。
本来やっちゃいけないことだと本能的にはわかっているんだね。
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=7564&wv=1&typeFlag=1
この意識調査では４１％が撮影はマナー違反と答えていて、
マナー違反ではないという人（３９％）を上回っている。
このデータからすると、半数近くの人が不快に思ってるということになる。
最近になって撮影の可否が議論の的になってきた。
ということは、快く思って無い人が無視できないほどいるということだ。
どうもまだ流されてしまっている店が多いようだが、
飲食店での撮影は明らかにマナーに反する行為だと、ここで自分も確信がもてた。
嫌がってる人がいるんだから、やっちゃいけないのは当たり前でしょ。
こんな当たり前のことに、まだ多くの店が気づいてないだけのことだ。
写真を撮りたいという欲求はわかる。
だからって公共の場で他人に迷惑をかけてはいけない。慎むべきだ。
マナー意識が低い人間は自分の欲求ばかり優先し、周囲の迷惑など想像すらしない。
平気でいられる人間は程度が低いということ。
当たり前のことだから、今回このスレのお陰で自分が気づいたように、
徐々に多くの人が気づいていくだろう。
写真とってる人たちも実は内心で気がついてはいる。
その証拠に一生懸命気を使っている。
シャッター音とかフラッシュとかアングルとか。
他人の席は取れないし、店内風景すら遠慮勝ちにしかとれない。
本来やっちゃいけないことだと本能的にはわかっているんだね。
616 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 21:26:06.41
617 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 22:12:30.25
>>614
ドクターは俺。そいつは別人。ややこしいなｗ。
ドクターは俺。そいつは別人。ややこしいなｗ。
618 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 22:13:14.53
>>611
北京
北京
619 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 22:18:02.90
620 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 22:20:08.12
621 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 22:21:40.36
622 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 22:23:26.79
俺は別スレで人気のドクターさ。
何でも聞きなさい。
何でも聞きなさい。
623 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 22:29:42.15
数え犬、答えなさい
俺がドクターだ
627 ：食いだおれさん：2012/10/15(月) 23:23:26.13
問題は出典を明記しないことじゃないか。
じゃなきゃ捏造の可能性を疑われる。
じゃなきゃ捏造の可能性を疑われる。
628 ：食いだおれさん：2012/10/16(火) 02:31:24.86
■シャッター男と一般人の会話（シ：シャッター男、客ABC：一般人）
客A：あの人料理が来るたびに写真とってるね
客B：雰囲気ぶちこわしだよね、見てるだけで食欲失せる
客C：俺ちょっと注意してくるわ
客C：あの～写真パシャパシャとるのやめてもらえません？
シ ：写真撮影は時代のニーズ
客C：いや迷惑なんですけど？
シ ：撮影は迷惑ではない
客C：ってあんたが決めるなよ
シ ：もう結論は出ている
客C：他人のことはどうでもいいの？
シ ：日本は最早料理撮影天国、時代は進化している
客C：時代とかの話じゃないんだけど、あんたが迷惑なんだけど？
シ ：写真撮影は時代のニーズ、君は時代に取り残されている
客C：だから現に今ここで嫌がってるんだけど？
シ ：その話はもう終わったよ
客C：駄目だコイツ、日本語通じない・・・・
客A：あの人料理が来るたびに写真とってるね
客B：雰囲気ぶちこわしだよね、見てるだけで食欲失せる
客C：俺ちょっと注意してくるわ
客C：あの～写真パシャパシャとるのやめてもらえません？
シ ：写真撮影は時代のニーズ
客C：いや迷惑なんですけど？
シ ：撮影は迷惑ではない
客C：ってあんたが決めるなよ
シ ：もう結論は出ている
客C：他人のことはどうでもいいの？
シ ：日本は最早料理撮影天国、時代は進化している
客C：時代とかの話じゃないんだけど、あんたが迷惑なんだけど？
シ ：写真撮影は時代のニーズ、君は時代に取り残されている
客C：だから現に今ここで嫌がってるんだけど？
シ ：その話はもう終わったよ
客C：駄目だコイツ、日本語通じない・・・・
お前には聞いとらん。
すっこんでろ、この恥さらしが。
すっこんでろ、この恥さらしが。
631 ：食いだおれさん：2012/10/16(火) 03:17:40.71
勝手に日本を料理撮影天国なんかにされちゃたまらないよね。
それこそ世界から奇異の目で見られてしまう（すでにそうなってる？）
シルバーシートに平気で座ってる若者も増えたけど、それと一緒で
公共マナーを大事にしたいものです。料理店での撮影は控えましょう。
どうしても撮りたければ、個室でお願いします。
それこそ世界から奇異の目で見られてしまう（すでにそうなってる？）
シルバーシートに平気で座ってる若者も増えたけど、それと一緒で
公共マナーを大事にしたいものです。料理店での撮影は控えましょう。
どうしても撮りたければ、個室でお願いします。
632 ：食いだおれさん：2012/10/16(火) 03:22:21.95
ブロガーの悪いところは、ブロガー感覚が世間の標準か最先端くらいに
思っている自己中心性と視野狭窄。
そんな人種ばかりじゃないっての。
むしろ目立ちたがりの頭に花畑咲いてる低脳が多いんじゃねーの？（皆が皆じゃなかろうが）
シャッター男が言うように、さらにブログが増えて世間の主体になるというなら
それこそ社会的なモラルや大人の常識が、求められるようになるということ。
今までは一部の物好きの趣味だから大目に見られていただけ。
時代のニーズというのは、そういう話だということがシャッター男には見えていない。
思っている自己中心性と視野狭窄。
そんな人種ばかりじゃないっての。
むしろ目立ちたがりの頭に花畑咲いてる低脳が多いんじゃねーの？（皆が皆じゃなかろうが）
シャッター男が言うように、さらにブログが増えて世間の主体になるというなら
それこそ社会的なモラルや大人の常識が、求められるようになるということ。
今までは一部の物好きの趣味だから大目に見られていただけ。
時代のニーズというのは、そういう話だということがシャッター男には見えていない。
633 ：食いだおれさん：2012/10/16(火) 06:11:10.74
>>628
また妄想かｗ好きだね妄想がｗ。
また妄想かｗ好きだね妄想がｗ。
634 ：食いだおれさん：2012/10/16(火) 06:12:22.25
635 ：食いだおれさん：2012/10/16(火) 06:14:43.08
636 ：食いだおれさん：2012/10/16(火) 06:16:22.15
637 ：食いだおれさん：2012/10/16(火) 06:28:20.57
>>631
例えば電車内での携帯電話使用は禁止。
アナウンスもされている。
電車内で、携帯してもいいですか？と車掌に聞いたらいいと答える車掌はいない。
一方、レストランでの料理撮影は禁止されていない。表示もない。
店に、撮影してもいいですか？と聞くと、許可される。
これが現状であら、両者をひとくくりに同列のマナーとするには無理がある。
例えば電車内での携帯電話使用は禁止。
アナウンスもされている。
電車内で、携帯してもいいですか？と車掌に聞いたらいいと答える車掌はいない。
一方、レストランでの料理撮影は禁止されていない。表示もない。
店に、撮影してもいいですか？と聞くと、許可される。
これが現状であら、両者をひとくくりに同列のマナーとするには無理がある。
638 ：食いだおれさん：2012/10/16(火) 06:59:06.47
風刺と妄想の区別も、マナーとルールの区別もつかない底辺＝撮影厨。
妄想ではないここでの君の言動そのものだよ。
皮肉を言われても気づかない鈍感人間には困ったものだ。
禁止されなきゃやっていいという感覚は、礼儀作法が全く身についてない証拠。
明記されたルールしか認識できないマナー知らずが、食べ歩くなど迷惑も甚だしい。
痛々しくて見ちゃいられません。
妄想ではないここでの君の言動そのものだよ。
皮肉を言われても気づかない鈍感人間には困ったものだ。
禁止されなきゃやっていいという感覚は、礼儀作法が全く身についてない証拠。
明記されたルールしか認識できないマナー知らずが、食べ歩くなど迷惑も甚だしい。
痛々しくて見ちゃいられません。
639 ：食いだおれさん：2012/10/16(火) 07:04:11.76
＞一方、レストランでの料理撮影は禁止されていない。表示もない。
禁止されてないからやっていい。
禁止事項はルール。それ以前に弁えなきゃいけない人としてのマナーがある。
他者への配慮こそがマナーの基本。それが全く身についていないのが撮影厨。
マナー感覚欠如人間がカメラを振り回しているとはっきりしました。
駄目って言われないと守れないとか、小学生かよ。
禁止されてないからやっていい。
禁止事項はルール。それ以前に弁えなきゃいけない人としてのマナーがある。
他者への配慮こそがマナーの基本。それが全く身についていないのが撮影厨。
マナー感覚欠如人間がカメラを振り回しているとはっきりしました。
駄目って言われないと守れないとか、小学生かよ。
640 ：食いだおれさん：2012/10/16(火) 07:50:38.58
641 ：食いだおれさん：2012/10/16(火) 07:52:49.14
そして飲食店での撮影は、お行儀が悪いケースもある程度の話。
642 ：食いだおれさん：2012/10/16(火) 07:56:50.18
追い詰められてとうとう発狂したシャッター男。
言ってることが支離滅裂になってますよｗ
>例えば電車内での携帯電話使用は禁止。アナウンスもされている。
↓
>電車内での携帯はマナー。禁止事項ではない。
禁止だけど禁止事項ではない？？？
とうとう完全にこわれたか（笑）
言ってることが支離滅裂になってますよｗ
>例えば電車内での携帯電話使用は禁止。アナウンスもされている。
↓
>電車内での携帯はマナー。禁止事項ではない。
禁止だけど禁止事項ではない？？？
とうとう完全にこわれたか（笑）
643 ：食いだおれさん：2012/10/16(火) 14:28:08.06
644 ：食いだおれさん：2012/10/16(火) 14:37:27.40
電車内で携帯通話するマナー悪い奴は社会がゆるさない時代だ。
だから車掌もそうアナウンスしている。
飲食店での撮影は確かにお行儀が良いとは言えないが、急速に撮影者が
増えてきており、車掌に相当する飲食店従業員はそれをはっきりと
許可するケースがほとんどである。
車掌のケースのように、飲食店での撮影はお控え下さいと意思表示があれば、
抑止力があるだろうが、むしろ逆なのが現実。
どんどん撮ってください、写りが良くなるように角度を考えてセットしてくれたり、撮り忘れていると
教えてくれたりする店もある。
つまり撮影に関しては店によって可否が全く異なるのである。
ごく一部の店の主張として撮影を否とする現実は理解できるが、
そのごく一部の価値観をあたかも全体の価値観のように主張するやり方は
明らかに愚の骨頂であろう。
だから車掌もそうアナウンスしている。
飲食店での撮影は確かにお行儀が良いとは言えないが、急速に撮影者が
増えてきており、車掌に相当する飲食店従業員はそれをはっきりと
許可するケースがほとんどである。
車掌のケースのように、飲食店での撮影はお控え下さいと意思表示があれば、
抑止力があるだろうが、むしろ逆なのが現実。
どんどん撮ってください、写りが良くなるように角度を考えてセットしてくれたり、撮り忘れていると
教えてくれたりする店もある。
つまり撮影に関しては店によって可否が全く異なるのである。
ごく一部の店の主張として撮影を否とする現実は理解できるが、
そのごく一部の価値観をあたかも全体の価値観のように主張するやり方は
明らかに愚の骨頂であろう。
647 ：食いだおれさん：2012/10/16(火) 20:30:22.41
こちらが言葉尻を捉えたのではない。
君がマナーとルールの違いも理解できておらず、勝手に混乱してるだけだろうに。
ルールとは、特定のグループ内で明示されている皆等しく守らねばならない決め事のこと。
マナーとは、各自が心がけて守るべき礼儀のことだ。
店がルールを決めたら、客は誰しもそれに従わざるを得ない。
マナーとはそれとは別に、各自が心がけるもの。
そしてマナーの基本は、「他者への配慮」だ。
これだけ皆から注意されているに関わらず、店の許可のことばかり言い立て
周囲への配慮を省みない君は、完全にマナー感覚が欠如している。
マナーだから店が決めたルールとは違い、守らなくてもたたき出されることはないだろう。
それでも君は「マナーの悪い客」なんだよ。
自分でも「お行儀が良いとは言えない」と自覚してるじゃないか。
君は「高級一流店」に憧れがあるようだが、そういう店で様になる
人間になりたいなら、下品な写真撮影などは控えて、
大人のマナーを身に着けることだ。
君がマナーとルールの違いも理解できておらず、勝手に混乱してるだけだろうに。
ルールとは、特定のグループ内で明示されている皆等しく守らねばならない決め事のこと。
マナーとは、各自が心がけて守るべき礼儀のことだ。
店がルールを決めたら、客は誰しもそれに従わざるを得ない。
マナーとはそれとは別に、各自が心がけるもの。
そしてマナーの基本は、「他者への配慮」だ。
これだけ皆から注意されているに関わらず、店の許可のことばかり言い立て
周囲への配慮を省みない君は、完全にマナー感覚が欠如している。
マナーだから店が決めたルールとは違い、守らなくてもたたき出されることはないだろう。
それでも君は「マナーの悪い客」なんだよ。
自分でも「お行儀が良いとは言えない」と自覚してるじゃないか。
君は「高級一流店」に憧れがあるようだが、そういう店で様になる
人間になりたいなら、下品な写真撮影などは控えて、
大人のマナーを身に着けることだ。
648 ：食いだおれさん：2012/10/16(火) 20:53:05.21
■料理店での写真撮影がマナー違反である理由
・皆が食事をしている中で別な行為をすると違和感が生じ、雰囲気をこわし他者に不快感を与える。
・食事中に食事と無関係な別の行為をするのは、行儀が悪い行いである。
食事中に電話をしていたり、料理を玩具にして遊んでいるのと、同次元の行為。
・料理人が食べるために用意したものを、別な目的に利用するのは礼儀に反する。
以上の理由から食事中の写真撮影は、下品な行いでありマナー違反である。
・皆が食事をしている中で別な行為をすると違和感が生じ、雰囲気をこわし他者に不快感を与える。
・食事中に食事と無関係な別の行為をするのは、行儀が悪い行いである。
食事中に電話をしていたり、料理を玩具にして遊んでいるのと、同次元の行為。
・料理人が食べるために用意したものを、別な目的に利用するのは礼儀に反する。
以上の理由から食事中の写真撮影は、下品な行いでありマナー違反である。
649 ：食いだおれさん：2012/10/16(火) 22:28:39.70
650 ：食いだおれさん：2012/10/16(火) 22:29:56.22
大多数の店が撮禁止を主張する日がくるといいね。
来ないと思うよｗ
来ないと思うよｗ
651 ：食いだおれさん：2012/10/16(火) 22:43:38.89
652 ：食いだおれさん：2012/10/16(火) 22:53:10.61
店がどうとかの問題じゃないんだよ。
禁止されないからやっていいとか、その感性はそうとう次元が低いものだ。
マナー知らずの下品で恥ずかしい客でいたいならご自由に。
これは個人個人の意識レベルの問題だからね。
ただ、君のような人間を迷惑と感じ、品のない人間と見ている目があることを忘れず。
行儀がよくないとわかってて、自分の品格を落としてまでブログに写真を貼りたいのかね。
神経がわからんな。
禁止されないからやっていいとか、その感性はそうとう次元が低いものだ。
マナー知らずの下品で恥ずかしい客でいたいならご自由に。
これは個人個人の意識レベルの問題だからね。
ただ、君のような人間を迷惑と感じ、品のない人間と見ている目があることを忘れず。
行儀がよくないとわかってて、自分の品格を落としてまでブログに写真を貼りたいのかね。
神経がわからんな。
653 ：食いだおれさん：2012/10/16(火) 22:58:35.96
見苦しい・・・・・
654 ：食いだおれさん：2012/10/16(火) 22:58:58.98
なんの合理的な説明もなく不都合な意見からは目を背け、議論放棄して結論だと言い張る。
理性の欠片もないのか。やっぱ君はシャッター男だな。
いっぱしの店ならやはりこんなのはつまみ出すべきですね。
■シャッター男と一般人の会話（シ：シャッター男、客ABC：一般人）
客A：あの人料理が来るたびに写真とってるね
客B：雰囲気ぶちこわしだよね、見てるだけで食欲失せる
客C：俺ちょっと注意してくるわ
客C：あの～写真パシャパシャとるのやめてもらえません？
シ ：写真撮影は時代のニーズ
客C：いや迷惑なんですけど？
シ ：撮影は迷惑ではない
客C：ってあんたが決めるなよ
シ ：もう結論は出ている
客C：他人のことはどうでもいいの？
シ ：日本は最早料理撮影天国、時代は進化している
客C：時代とかの話じゃないんだけど、あんたが迷惑なんだけど？
シ ：写真撮影は時代のニーズ、君は時代に取り残されている
客C：だから現に今ここで嫌がってるんだけど？
シ ：その話はもう終わったよ
客C：駄目だコイツ、日本語通じない・・・・
理性の欠片もないのか。やっぱ君はシャッター男だな。
いっぱしの店ならやはりこんなのはつまみ出すべきですね。
■シャッター男と一般人の会話（シ：シャッター男、客ABC：一般人）
客A：あの人料理が来るたびに写真とってるね
客B：雰囲気ぶちこわしだよね、見てるだけで食欲失せる
客C：俺ちょっと注意してくるわ
客C：あの～写真パシャパシャとるのやめてもらえません？
シ ：写真撮影は時代のニーズ
客C：いや迷惑なんですけど？
シ ：撮影は迷惑ではない
客C：ってあんたが決めるなよ
シ ：もう結論は出ている
客C：他人のことはどうでもいいの？
シ ：日本は最早料理撮影天国、時代は進化している
客C：時代とかの話じゃないんだけど、あんたが迷惑なんだけど？
シ ：写真撮影は時代のニーズ、君は時代に取り残されている
客C：だから現に今ここで嫌がってるんだけど？
シ ：その話はもう終わったよ
客C：駄目だコイツ、日本語通じない・・・・
壊れたラジオだな
>>655
ラジオの主役ｷﾀｰ
ラジオの主役ｷﾀｰ
657 ：食いだおれさん：2012/10/17(水) 06:32:25.59
658 ：食いだおれさん：2012/10/17(水) 06:33:45.74
659 ：食いだおれさん：2012/10/17(水) 06:41:53.86
ブログ全盛期。
みんなが料理カメラマン
みんなが料理カメラマン
660 ：食いだおれさん：2012/10/17(水) 06:51:23.67
マナーなんて無視していい。
そんな時代は永遠にきません。
なんの世界でも黎明期はマナーが確立されていないもの。
お子様シャッター男がはしゃぐ時代はもう終わりという、逆の話だと気づかないと、
時代に取り残されるよ。
明らかに嫌がってる人間がいるって事実から、目を背けてるようじゃね。
そんな時代は永遠にきません。
なんの世界でも黎明期はマナーが確立されていないもの。
お子様シャッター男がはしゃぐ時代はもう終わりという、逆の話だと気づかないと、
時代に取り残されるよ。
明らかに嫌がってる人間がいるって事実から、目を背けてるようじゃね。
661 ：食いだおれさん：2012/10/17(水) 06:56:41.81
不快に思っている人が現にいるから、あちこちで議論されるようになってきている。
「周囲に撮影を不快に思っている客もいる」
この点についてどう考えますか？
「周囲に撮影を不快に思っている客もいる」
この点についてどう考えますか？
662 ：食いだおれさん：2012/10/17(水) 07:00:32.18
現状でも、写真を撮ってる奴は品格の劣る人間。すでにそうなってるしね。
自分でもわかってるじゃん「行儀が悪い」って。
店内風景もおっかなびっくり。他人の席も撮れない。
そんな本質的に失礼で目障りな玩具はしまっとけ。
レストランは食事する場所だ。
どうしても違うことがしたいっていうなら、
店内で三輪車にでものって撮影して回ってみろ。
自分でもわかってるじゃん「行儀が悪い」って。
店内風景もおっかなびっくり。他人の席も撮れない。
そんな本質的に失礼で目障りな玩具はしまっとけ。
レストランは食事する場所だ。
どうしても違うことがしたいっていうなら、
店内で三輪車にでものって撮影して回ってみろ。
663 ：食いだおれさん：2012/10/17(水) 07:12:15.59
664 ：食いだおれさん：2012/10/17(水) 07:15:24.80
>>661
タバコと同じようにすみわけが進むかもな。
飲食店は、アンチ撮影派の気持ちを重要視して撮影禁止をうたう店が
増えるかもしれないね。
撮影ニーズがあるのもまた事実。店がそのニーズをより重要視するなら
残念ながらアンチの行きにくい店が増えるかもな。
タバコと同じようにすみわけが進むかもな。
飲食店は、アンチ撮影派の気持ちを重要視して撮影禁止をうたう店が
増えるかもしれないね。
撮影ニーズがあるのもまた事実。店がそのニーズをより重要視するなら
残念ながらアンチの行きにくい店が増えるかもな。
665 ：食いだおれさん：2012/10/17(水) 07:17:27.39
666 ：食いだおれさん：2012/10/17(水) 07:20:52.65
最近のカメラは小型化が進んでいる。
高感動デジタルカメラはストロボなしに室内撮影ができる。
撮影に要する時間はほんの1～2秒でしかなく、気になりにくい。
このように、料理撮影はあまり気になりにくい方向に進んでいる。
高感動デジタルカメラはストロボなしに室内撮影ができる。
撮影に要する時間はほんの1～2秒でしかなく、気になりにくい。
このように、料理撮影はあまり気になりにくい方向に進んでいる。
667 ：食いだおれさん：2012/10/17(水) 07:45:46.84
>>152 撮影には5秒もかからんよｗｗｗ
>>568 撮影に要する3～4秒で味が変わるか？
>>666 撮影に要する時間はほんの1～2秒でしかなく
スレの進行中にもどんどん撮影時間が短縮されてるね。いや大した進歩だよ。
このスレの終わりごろには、０．１秒くらいの瞬間技になってしまいそうだ。
マナーの問題は、「何秒だから」というものじゃない。
「ちょっとだけだから」って人前でパンツ脱いでいいというマナーはない。
逆にいうと短時間でささっと済ませなきゃいけない恥ずかしい事をしてるってことじゃん。
たった１，２秒じゃ、ろくにアングルの調整もできまい。
女子高生のパンチラ狙うカメラ小僧じゃあるまいし、写真の早業テクを磨いてどうすんだ？
そんなこそこそした行為に固執するなよ。
>>568 撮影に要する3～4秒で味が変わるか？
>>666 撮影に要する時間はほんの1～2秒でしかなく
スレの進行中にもどんどん撮影時間が短縮されてるね。いや大した進歩だよ。
このスレの終わりごろには、０．１秒くらいの瞬間技になってしまいそうだ。
マナーの問題は、「何秒だから」というものじゃない。
「ちょっとだけだから」って人前でパンツ脱いでいいというマナーはない。
逆にいうと短時間でささっと済ませなきゃいけない恥ずかしい事をしてるってことじゃん。
たった１，２秒じゃ、ろくにアングルの調整もできまい。
女子高生のパンチラ狙うカメラ小僧じゃあるまいし、写真の早業テクを磨いてどうすんだ？
そんなこそこそした行為に固執するなよ。
668 ：食いだおれさん：2012/10/17(水) 08:03:44.39
撮影時間を最初は推測で書いていた。
実測したら1～2秒だった。
夕べも宴会の席で酒を撮影させて貰った。
実測したら1～2秒だった。
夕べも宴会の席で酒を撮影させて貰った。
669 ：食いだおれさん：2012/10/17(水) 08:04:32.28
シメのラーメンも撮影したぜ。
670 ：食いだおれさん：2012/10/17(水) 08:35:12.53
物事を自分に都合のいい解釈しかしないレベルだともうバレてるから
釈明しても無意味だよ。反論にもなってないしね。
釈明しても無意味だよ。反論にもなってないしね。
671 ：食いだおれさん：2012/10/17(水) 08:38:25.51
なるべく手早く済まそうと周囲の目を気にしながらおどおどしてるシャッター男。
無神経なくせに気は小さいようです。
盗撮の小僧じゃあるまいし、そこまでして写真撮りたいかね。
いいレストランで食事するときには、居て欲しくない存在ですね。
ラーメン屋でだって迷惑だけど。
無神経なくせに気は小さいようです。
盗撮の小僧じゃあるまいし、そこまでして写真撮りたいかね。
いいレストランで食事するときには、居て欲しくない存在ですね。
ラーメン屋でだって迷惑だけど。
672 ：食いだおれさん：2012/10/17(水) 09:14:47.42
どこにいつ誰が、料理撮影をおどおど行う書いているんだ？
お前の妄想の世界じゃんｗｗｗ
ホント好きなんだな妄想がＷＷＷ
お前の妄想の世界じゃんｗｗｗ
ホント好きなんだな妄想がＷＷＷ
673 ：食いだおれさん：2012/10/17(水) 09:16:16.95
674 ：食いだおれさん：2012/10/17(水) 09:19:38.55
アンチ撮影は世の中の流れを止めたいらしいが、２チャンで一人愚痴っても
みすぼらしいだけだぜ。
新聞にでも投稿するとか、テレビ局に訴えて特番組んでもらうとか
積極的にやってみろや。
と、敵に塩を送る漏れｗ。せいぜいがんばれ。
効果の期待できるやり方でな。
みすぼらしいだけだぜ。
新聞にでも投稿するとか、テレビ局に訴えて特番組んでもらうとか
積極的にやってみろや。
と、敵に塩を送る漏れｗ。せいぜいがんばれ。
効果の期待できるやり方でな。
675 ：食いだおれさん：2012/10/17(水) 10:00:13.06
世の中がどうなるかはここで議論しても始まらない。それはお互い様。
ここでは個人がどうあるべきかを論じてるのに、個人論では太刀打ちできず、
底辺の群れに逃げ込むことで言い訳してるつもりなのが君。
２秒だからなんて言い訳してる時点で語るに落ちている。
堂々とアングルひとつ落ち着いて決められないってことじゃん。
時代のニーズならこそこそしてないで堂々と隣の料理も撮ってみろ。
ニーズがあれば許されるんだろ？
ここでは個人がどうあるべきかを論じてるのに、個人論では太刀打ちできず、
底辺の群れに逃げ込むことで言い訳してるつもりなのが君。
２秒だからなんて言い訳してる時点で語るに落ちている。
堂々とアングルひとつ落ち着いて決められないってことじゃん。
時代のニーズならこそこそしてないで堂々と隣の料理も撮ってみろ。
ニーズがあれば許されるんだろ？
676 ：食いだおれさん：2012/10/17(水) 10:03:37.86
世の中の流れはブロガーだってのｗｗｗ
写真撮影は実際多くのブロガーがやっている。
あんたみたいなのが、わがまま言ってもなーんも変わらないよ。
モラル違反とは思えないしな。
許可とって撮影してんだからなんも問題なしさ！
写真撮影は実際多くのブロガーがやっている。
あんたみたいなのが、わがまま言ってもなーんも変わらないよ。
モラル違反とは思えないしな。
許可とって撮影してんだからなんも問題なしさ！
677 ：食いだおれさん：2012/10/17(水) 10:06:32.50
>>675
ニーズの意味が理解できてないからとんちんかんなことを書いているねｗ
ブログってのは日記みたいなもの。自分の経験を綴るものさ。
自分が食べた料理を記録に残すのがニーズなんだよ。
見知らぬ客の食ってる写真を撮るニーズなんてないんだよＷＷ
知らなかった？
一つりこうになったね。
ニーズの意味が理解できてないからとんちんかんなことを書いているねｗ
ブログってのは日記みたいなもの。自分の経験を綴るものさ。
自分が食べた料理を記録に残すのがニーズなんだよ。
見知らぬ客の食ってる写真を撮るニーズなんてないんだよＷＷ
知らなかった？
一つりこうになったね。
678 ：食いだおれさん：2012/10/17(水) 10:24:56.92
時代じゃなくて「自分のニーズ」でしょ。
で、個人のマナーのあり方としてそれはよいマナーなのか？
迷惑行為じゃないならなぜ手早く済まそうとするんだ？
で、個人のマナーのあり方としてそれはよいマナーなのか？
迷惑行為じゃないならなぜ手早く済まそうとするんだ？
679 ：食いだおれさん：2012/10/17(水) 11:26:12.62
時代のニーズだろ。
ブログを見てみろ！
見えないのか？見たくないのか？現実をｗｗｗ
ブログを見てみろ！
見えないのか？見たくないのか？現実をｗｗｗ
680 ：食いだおれさん：2012/10/17(水) 11:27:11.01
熱いものを熱いうちに食べたいから撮影は瞬時に済ませるものさ。
681 ：食いだおれさん：2012/10/17(水) 12:25:53.25
行きつけの店では、カウンターに座ると、店主が、今日はこんなのが
入りましたよて言って調理前の食材を持ってきてくれる。
それを毎回撮影させてもらう。
魚であったりフォアグラであったり。
店と客の信頼関係があるから、撮影は快諾される。
入りましたよて言って調理前の食材を持ってきてくれる。
それを毎回撮影させてもらう。
魚であったりフォアグラであったり。
店と客の信頼関係があるから、撮影は快諾される。
許可を取って撮影したと書いてあるレビューを見たことがない。
もしあれば見てみたいものだ。
全て無断撮影なのだろう。
もしあれば見てみたいものだ。
全て無断撮影なのだろう。
683 ：食いだおれさん：2012/10/17(水) 13:31:38.38
許可をとったことをわざわざ書く義務などないから書かないだけ。
684 ：食いだおれさん：2012/10/17(水) 17:10:38.25
実際は無許可撮影だらけでしょ。
685 ：食いだおれさん：2012/10/17(水) 18:25:01.19
空想じゃんｗ
686 ：食いだおれさん：2012/10/17(水) 18:50:53.54
写真撮影も店と客のコミュニケーション。
入ったばかりのクロマグロをどかんと見せられたときもあったな。
入ったばかりのクロマグロをどかんと見せられたときもあったな。
写真撮影と関係ない話を持ち出されてもね。
写真関係なくよくある光景じゃん。鮪で「入ったばかり」を自慢してる意味が
不明だけどね。半可通の君らしいよ。
写真関係なくよくある光景じゃん。鮪で「入ったばかり」を自慢してる意味が
不明だけどね。半可通の君らしいよ。
で、その鮪はいつ何時にどういう状態で入った鮪で君にはどんな部位を食べさてくれたかな？
大トロ（カマ下）とかいって笑わせるなよ。
大トロ（カマ下）とかいって笑わせるなよ。
あと肝心なことも書いてね。言い忘れたけどわかるよね。
691 ：食いだおれさん：2012/10/17(水) 21:44:01.08
>>690
２チャンネラー乙Ｗ
２チャンネラー乙Ｗ
692 ：食いだおれさん：2012/10/17(水) 21:47:01.03
口コミを使ったポジティブなヤラセってよく聞くけど、
逆にネガティブなヤラセってやっぱあるのかねぇ。
逆にネガティブなヤラセってやっぱあるのかねぇ。
694 ：食いだおれさん：2012/10/17(水) 22:24:52.51
さあね～。
696 ：食いだおれさん：2012/10/17(水) 22:33:41.11
例えば？
697 ：食いだおれさん：2012/10/17(水) 22:36:15.02
まさかまた妄想？
698 ：食いだおれさん：2012/10/17(水) 22:53:49.07
実例があげられないなら妄想でしょう。
>>698
実例が表面化しないのが問題なのでしょうか。
実例が表面化しないのが問題なのでしょうか。
実例は、とある店主のブログで確認できます。
いやー、おれは実例を必死に探しているのだが
ないぞ
ないぞ
ラプラスの悪魔の証明って知ってるか
関係ないが、お前>>453の恥さらしだろ？
ヤラセは判別できてもネガキャンはわかんねーんだな。
ヤラセは判別できてもネガキャンはわかんねーんだな。
違うわ、アホ
勝手に決めてるなボケ
勝手に決めてるなボケ
>>706
違うならお前には言ってないよ
違うならお前には言ってないよ
708 ：食いだおれさん：2012/10/18(木) 03:19:34.79
>>679-680
「個人のマナーのあり方としてそれはよいマナーなのか？」の答えは？
なんで逃げている？
「熱いものを熱いうちに食べたいから撮影は瞬時に済ませる」これも馬鹿なごまかし。
放置してもよい料理ならゆったり撮影してもいいのか？
たった１，２秒のいい加減な写真なんて見たくないな。
どうせならしっかり撮れや。アングル一個なんて写真の撮り方として最低だろ？
それと読む側としては、いろんな料理の写真が見たい。
品性も知性もないおめーの食ったもんなんかより、隣の上品な客の選んだ料理を撮って見せてくれ。
それが読み手のニーズです。
ニーズニーズ言うなら、読み手のニーズにちゃんと応えろよ。わかったな。
「個人のマナーのあり方としてそれはよいマナーなのか？」の答えは？
なんで逃げている？
「熱いものを熱いうちに食べたいから撮影は瞬時に済ませる」これも馬鹿なごまかし。
放置してもよい料理ならゆったり撮影してもいいのか？
たった１，２秒のいい加減な写真なんて見たくないな。
どうせならしっかり撮れや。アングル一個なんて写真の撮り方として最低だろ？
それと読む側としては、いろんな料理の写真が見たい。
品性も知性もないおめーの食ったもんなんかより、隣の上品な客の選んだ料理を撮って見せてくれ。
それが読み手のニーズです。
ニーズニーズ言うなら、読み手のニーズにちゃんと応えろよ。わかったな。
709 ：食いだおれさん：2012/10/18(木) 03:23:19.87
632 ：食いだおれさん：2012/10/16(火) 03:22:21.95
ブロガーの悪いところは、ブロガー感覚が世間の標準か最先端くらいに
思っている自己中心性と視野狭窄。
↓
676 ：食いだおれさん：2012/10/17(水) 10:03:37.86
世の中の流れはブロガーだってのｗｗｗ
ブロガーの悪いところは、ブロガー感覚が世間の標準か最先端くらいに
思っている自己中心性と視野狭窄。
↓
676 ：食いだおれさん：2012/10/17(水) 10:03:37.86
世の中の流れはブロガーだってのｗｗｗ
710 ：食いだおれさん：2012/10/18(木) 03:30:47.07
＞見えないのか？見たくないのか？現実をｗｗｗ
現実を見た結果、お前のようなどうしようもない馬鹿が増えてるようなので
困ったもんだと思っているんだけど？
不快に思っているのは俺だけじゃない。
けっこうたくさんいるからあちこちで議論のネタになりだしてきた。
飲食中の撮影は明らかにマナー違反である。
お前こそこの現実が見えていない。
実際には許可なんかとってない奴が殆どだろうし、お前みたいな瞬撮早漏写真ばかりではない。
お前の言い分は正当化のための辻褄合わせに過ぎず、ブロガーのマナーが駄目駄目なのは明白。
現実を見た結果、お前のようなどうしようもない馬鹿が増えてるようなので
困ったもんだと思っているんだけど？
不快に思っているのは俺だけじゃない。
けっこうたくさんいるからあちこちで議論のネタになりだしてきた。
飲食中の撮影は明らかにマナー違反である。
お前こそこの現実が見えていない。
実際には許可なんかとってない奴が殆どだろうし、お前みたいな瞬撮早漏写真ばかりではない。
お前の言い分は正当化のための辻褄合わせに過ぎず、ブロガーのマナーが駄目駄目なのは明白。
711 ：食いだおれさん：2012/10/18(木) 04:05:54.42
これからはブロガーもマナーを問われる時代。
お子様シャッター男のままでは時代から取り残される。
それが現実であり社会のニーズですね。
個人的には「写真を撮りたければ個室を取ればいい」ということに気づいただけでも
十分な収穫だった。
そういう配慮もできず、店の許可すらなしにとりまくってるお馬鹿ブロガーは
社会のゴミとして認知されていくだろう。
店内で写真撮ってる馬鹿なんて、所詮一部に過ぎない。
それが現実なのに自分達が中心だと思っちゃってるんだから、おめでたいというか馬鹿というか。
自分達が周囲の多数からどんな目で見られているか、いずれは気づいて賢い奴は学んで行くだろう。
ここのシャッター男くらい馬鹿だと、救いようがないだろうが。
お子様シャッター男のままでは時代から取り残される。
それが現実であり社会のニーズですね。
個人的には「写真を撮りたければ個室を取ればいい」ということに気づいただけでも
十分な収穫だった。
そういう配慮もできず、店の許可すらなしにとりまくってるお馬鹿ブロガーは
社会のゴミとして認知されていくだろう。
店内で写真撮ってる馬鹿なんて、所詮一部に過ぎない。
それが現実なのに自分達が中心だと思っちゃってるんだから、おめでたいというか馬鹿というか。
自分達が周囲の多数からどんな目で見られているか、いずれは気づいて賢い奴は学んで行くだろう。
ここのシャッター男くらい馬鹿だと、救いようがないだろうが。
712 ：食いだおれさん：2012/10/18(木) 05:40:56.14
713 ：食いだおれさん：2012/10/18(木) 05:42:41.25
714 ：食いだおれさん：2012/10/18(木) 05:45:02.72
715 ：食いだおれさん：2012/10/18(木) 05:46:39.04
はっきり言おう。
飲食店での料理撮影は許可を取ればマナー違反ではない。
飲食店での料理撮影は許可を取ればマナー違反ではない。
716 ：食いだおれさん：2012/10/18(木) 05:48:29.48
電車内のウォークマンも音漏れなければマナー違反ではない。
717 ：食いだおれさん：2012/10/18(木) 07:28:27.66
>飲食店での撮影は確かにお行儀が良いとは言えない（>>644）
↓
>飲食店での料理撮影は許可を取ればマナー違反ではない。
都合次第で言うことがコロコロ変わるシャッター男。
マナー以前に馬鹿なんだろう、コイツの場合。
↓
>飲食店での料理撮影は許可を取ればマナー違反ではない。
都合次第で言うことがコロコロ変わるシャッター男。
マナー以前に馬鹿なんだろう、コイツの場合。
718 ：食いだおれさん：2012/10/18(木) 07:35:12.45
マナー違反とは書いていないが何か？
719 ：食いだおれさん：2012/10/18(木) 07:36:07.49
他席も撮れない、撮影はこそこそと手短に済ませようとする。
マナー違反だと自分でもわかってる証拠さ。
現に、「お行儀が良いとは言えない」と自分でも認めている。
現に迷惑に感じてる人がいることについてどう思うのか？
他人に不快な思いをさせても何とも思わないのか？
「ちょっとぐらいいいじゃん」これこそ品性に欠けた人間の感覚の典型。
何秒だからいいって問題じゃないと何度言われても理解できないのは
まともな教育を受けていない証拠。
食事中に子供が玩具を取り出して遊んでいたら、「しまっときなさい」って
叱れるよね。カメラだって同じ事だ。
シャッター男は今後、外食時には保護者同伴でマナーの基本からやり直して頂きたい。
それが嫌なら、「店内撮影は時代のニーズ」って旗でも立てて、店内くまなく撮影してみせてくれ。
マナー違反だと自分でもわかってる証拠さ。
現に、「お行儀が良いとは言えない」と自分でも認めている。
現に迷惑に感じてる人がいることについてどう思うのか？
他人に不快な思いをさせても何とも思わないのか？
「ちょっとぐらいいいじゃん」これこそ品性に欠けた人間の感覚の典型。
何秒だからいいって問題じゃないと何度言われても理解できないのは
まともな教育を受けていない証拠。
食事中に子供が玩具を取り出して遊んでいたら、「しまっときなさい」って
叱れるよね。カメラだって同じ事だ。
シャッター男は今後、外食時には保護者同伴でマナーの基本からやり直して頂きたい。
それが嫌なら、「店内撮影は時代のニーズ」って旗でも立てて、店内くまなく撮影してみせてくれ。
720 ：食いだおれさん：2012/10/18(木) 07:36:10.12
721 ：食いだおれさん：2012/10/18(木) 07:37:32.24
行儀が悪いのはマナーが悪いのと殆ど同義だろうが。
あんまし屑っぽい言い訳をすると頭の悪さがにじみ出るぞ。
あんまし屑っぽい言い訳をすると頭の悪さがにじみ出るぞ。
723 ：食いだおれさん：2012/10/18(木) 11:15:05.17
実例がないってのに被害妄想が脳内を駆け巡る臆病な店ｗｗｗ
724 ：食いだおれさん：2012/10/18(木) 11:16:06.79
726 ：食いだおれさん：2012/10/18(木) 11:57:50.51
727 ：食いだおれさん：2012/10/18(木) 12:00:29.65
他席は<撮れない>のではなく<撮る必要がない>のである。
つまりニーズそのものが撮影者側に存在していない。
主導権は撮影者側にあるので、撮ってほしいのであれば頭を下げてお願い
してみるといいＷ。
つまりニーズそのものが撮影者側に存在していない。
主導権は撮影者側にあるので、撮ってほしいのであれば頭を下げてお願い
してみるといいＷ。
729 ：食いだおれさん：2012/10/18(木) 12:45:57.85
730 ：食いだおれさん：2012/10/18(木) 12:54:17.38
俺は店の許可をとって料理撮影するのはマナー違反ではないと思う。
撮影するならひとこと許可を取るのはマナーだと思う。
お断りさせていただいております、と言われたら従えばいい。
無許可で撮影しまくるマナーの悪くい客もいれば、きちんと許可をもらう
マナーの良い客もいる。
いい店にはマナーのいい客が集まり、そうでない店にはそうでない客が集まると思う。
マナー違反の客ばかりが来る店は、所詮その程度の客を呼ぶ店なのではなかろうか。
撮影するならひとこと許可を取るのはマナーだと思う。
お断りさせていただいております、と言われたら従えばいい。
無許可で撮影しまくるマナーの悪くい客もいれば、きちんと許可をもらう
マナーの良い客もいる。
いい店にはマナーのいい客が集まり、そうでない店にはそうでない客が集まると思う。
マナー違反の客ばかりが来る店は、所詮その程度の客を呼ぶ店なのではなかろうか。
732 ：食いだおれさん：2012/10/18(木) 13:03:54.92
>>730の追記
それではマナーの良い客層を集客するにはどうすればよいか？
味・味覚以外の部分をどれだけ重視するかだろう。
雰囲気、振る舞い、空気造り。
味や味覚だけが最優先で、それ以外を求める客を卑下するような店には
たいした客は期待できない。
味オタクが集まるだけである。
店主の接客、サービス、立ち振る舞いが客層に大きく影響するだろう。
それではマナーの良い客層を集客するにはどうすればよいか？
味・味覚以外の部分をどれだけ重視するかだろう。
雰囲気、振る舞い、空気造り。
味や味覚だけが最優先で、それ以外を求める客を卑下するような店には
たいした客は期待できない。
味オタクが集まるだけである。
店主の接客、サービス、立ち振る舞いが客層に大きく影響するだろう。
733 ：食いだおれさん：2012/10/18(木) 13:06:30.34
また迷言。
↓
>笑わせるな！マナーと行儀を一緒にすんじゃねえ
ttp://newtou.info/entry/2309/
>「行儀悪い」 電車で熱々のおでん食べる女子大生、注意されても無視…
>通勤電車で飲食する２０〜３０代、すたれる公共マナー
>低下する大人の飲食マナー。個人の良識に委ねられる部分が大きいとはいえ、
>迷惑行為に目をつぶらない社会のコンセンサスが問われそうだ。
行儀とマナー、ほぼ同義で使われている。
「電車で熱々のおでん食べる女子大生」「お店で熱々のおでんを前に写真を撮るブロガー」
やってることの本質は同じ。
公共マナーがすたれることを、時代のニーズとは言わない。ただの劣化。
君のような行儀の悪いマナー知らずに、良識派が頭を痛めているということ。
↓
>笑わせるな！マナーと行儀を一緒にすんじゃねえ
ttp://newtou.info/entry/2309/
>「行儀悪い」 電車で熱々のおでん食べる女子大生、注意されても無視…
>通勤電車で飲食する２０〜３０代、すたれる公共マナー
>低下する大人の飲食マナー。個人の良識に委ねられる部分が大きいとはいえ、
>迷惑行為に目をつぶらない社会のコンセンサスが問われそうだ。
行儀とマナー、ほぼ同義で使われている。
「電車で熱々のおでん食べる女子大生」「お店で熱々のおでんを前に写真を撮るブロガー」
やってることの本質は同じ。
公共マナーがすたれることを、時代のニーズとは言わない。ただの劣化。
君のような行儀の悪いマナー知らずに、良識派が頭を痛めているということ。
734 ：食いだおれさん：2012/10/18(木) 13:14:12.01
>>726
>>628
>>730
>>719の質問に答えてないよ。
すでに店内撮影は、「行儀が悪い」ということで合意済み。
>つまりニーズそのものが撮影者側に存在していない
これは言い訳になっていない。
書き物は書き手のためにあるのではない。読み人のために書くものだ。
自分のためだけに書いたものなら公開してはいけない。
物を書くときは読む人のことを第一に考える。これも当たり前の常識だ。
２ｃｈにすら、「他人が読んで面白いことを書きましょう」というマナーを明示してるぞ。
君のニーズいや欲求などどうでもいい。
多くの料理をみたいというニーズはあるはずだから、他席の写真も撮るように。
その際、「店内撮影は時代のニーズ」と一声かけるのも忘れずに。
撮ってうｐしてくれ。それまで君は保護者同伴な。
>>628
>>730
>>719の質問に答えてないよ。
すでに店内撮影は、「行儀が悪い」ということで合意済み。
>つまりニーズそのものが撮影者側に存在していない
これは言い訳になっていない。
書き物は書き手のためにあるのではない。読み人のために書くものだ。
自分のためだけに書いたものなら公開してはいけない。
物を書くときは読む人のことを第一に考える。これも当たり前の常識だ。
２ｃｈにすら、「他人が読んで面白いことを書きましょう」というマナーを明示してるぞ。
君のニーズいや欲求などどうでもいい。
多くの料理をみたいというニーズはあるはずだから、他席の写真も撮るように。
その際、「店内撮影は時代のニーズ」と一声かけるのも忘れずに。
撮ってうｐしてくれ。それまで君は保護者同伴な。
735 ：食いだおれさん：2012/10/18(木) 13:20:54.91
撮影支持派も、「行儀が悪い」ことは認めている。
>飲食店での撮影は確かにお行儀が良いとは言えない（>>644）
お互い合意のことなので、結論としてこちらに正当性がある。
■料理店での写真撮影がお行儀の悪い行為である理由
・皆が食事をしている中で別な行為をすると違和感が生じ、雰囲気をこわし他者に不快感を与える。
・食事中に食事と無関係な別の行為をするのは、行儀が悪い行いである。
食事中に電話をしていたり、料理を玩具にして遊んでいるのと、同次元の行為。
・料理人が食べるために用意したものを、別な目的に利用するのは礼儀に反する。
以上の理由から食事中の写真撮影は、下品な行いであり行儀が悪い、すなわちマナー違反である。
>飲食店での撮影は確かにお行儀が良いとは言えない（>>644）
お互い合意のことなので、結論としてこちらに正当性がある。
■料理店での写真撮影がお行儀の悪い行為である理由
・皆が食事をしている中で別な行為をすると違和感が生じ、雰囲気をこわし他者に不快感を与える。
・食事中に食事と無関係な別の行為をするのは、行儀が悪い行いである。
食事中に電話をしていたり、料理を玩具にして遊んでいるのと、同次元の行為。
・料理人が食べるために用意したものを、別な目的に利用するのは礼儀に反する。
以上の理由から食事中の写真撮影は、下品な行いであり行儀が悪い、すなわちマナー違反である。
それをどうやって周知徹底させるか。
それが問題だ。
それが問題だ。
738 ：食いだおれさん：2012/10/18(木) 13:54:39.88
もう議論をそちらに移そうか。
無許可撮影が多いであろうことも容易に想像がつくが
どうせシャッター男は身勝手な自論をごり押しするだけだろうし。
初期の携帯やウォークマンのように、見つけたら注意するか？
自分は実際そうしてきたが、店内写真の場合はどうだろう。
周囲の雰囲気を壊さないよう、静かにそっと注意すれば大丈夫だろうか。
店側にメール等で訴えるというのも一つの手段だね。
本来個人個人の意識の問題だから、各自が心がけるしかないことなのだけど。
食事場でゲームしてるのも写真撮ってるのも似たようなもの。
ただ、店の宣伝になるという下心が店側にもあるからややこしい。
シャッター男がいかにも好きそうな高級有名店でも、そういう下品な店はけっこうある。
勘違い芸能人だの銀座ママ同伴親父だの勘違いグルメ気取りだの
金は持ってるけど品のない連中が集まるようなタイプの店だ。
その手の客を排除しようとしない店は、それこそ撮影を「快諾」する。
ミーハー大好きグルメ気取り倶楽部みたいな店が実在するから頭がいたい。
高級天ぷら屋で写真取りまくってはしゃいでる馬鹿女とパトロン助平親父とかねｗ
まさにシャッター男の理想郷なんだろうが。
無許可撮影が多いであろうことも容易に想像がつくが
どうせシャッター男は身勝手な自論をごり押しするだけだろうし。
初期の携帯やウォークマンのように、見つけたら注意するか？
自分は実際そうしてきたが、店内写真の場合はどうだろう。
周囲の雰囲気を壊さないよう、静かにそっと注意すれば大丈夫だろうか。
店側にメール等で訴えるというのも一つの手段だね。
本来個人個人の意識の問題だから、各自が心がけるしかないことなのだけど。
食事場でゲームしてるのも写真撮ってるのも似たようなもの。
ただ、店の宣伝になるという下心が店側にもあるからややこしい。
シャッター男がいかにも好きそうな高級有名店でも、そういう下品な店はけっこうある。
勘違い芸能人だの銀座ママ同伴親父だの勘違いグルメ気取りだの
金は持ってるけど品のない連中が集まるようなタイプの店だ。
その手の客を排除しようとしない店は、それこそ撮影を「快諾」する。
ミーハー大好きグルメ気取り倶楽部みたいな店が実在するから頭がいたい。
高級天ぷら屋で写真取りまくってはしゃいでる馬鹿女とパトロン助平親父とかねｗ
まさにシャッター男の理想郷なんだろうが。
739 ：食いだおれさん：2012/10/18(木) 14:27:39.22
愚痴ばかり書いていないでとっとと行動しなさい。
直接注意するなり店に禁止意思表示をするなり。
さっさと実行しなさい。
直接注意するなり店に禁止意思表示をするなり。
さっさと実行しなさい。
740 ：食いだおれさん：2012/10/18(木) 14:29:36.32
店から撮影をしないようお願いされたらやめるが、
他の客から言われても無視するぜ。
他の客から言われても無視するぜ。
殆ど不良中学生レベルのモラル意識だな。それ自爆だな。
しかももし本当にやったら下手するとただではすまないよ。
自分がどれだけ身勝手で他人に不愉快な思いをさせているか思い知ったほうが君のためだろうが。
人の感情に鈍いね君は。人を怒らせるってすごく危険なことだ。
それはそうと、逃げ回らずに>>719にさっさと答えてくれ。
しかももし本当にやったら下手するとただではすまないよ。
自分がどれだけ身勝手で他人に不愉快な思いをさせているか思い知ったほうが君のためだろうが。
人の感情に鈍いね君は。人を怒らせるってすごく危険なことだ。
それはそうと、逃げ回らずに>>719にさっさと答えてくれ。
742 ：食いだおれさん：2012/10/18(木) 16:01:44.42
743 ：食いだおれさん：2012/10/18(木) 16:06:24.00
>>741
２チャンで愚痴ってねえでとっとと注意するなり店にお願いしてみろや。
だいたい気が小さそうだｚｅｗｗ
撮影は問題なし！
たいていの店はウェルカムなんだぜ。
アンチ撮影派は店の敵！
飲食店に行くな！！ ｗｗｗｗ
２チャンで愚痴ってねえでとっとと注意するなり店にお願いしてみろや。
だいたい気が小さそうだｚｅｗｗ
撮影は問題なし！
たいていの店はウェルカムなんだぜ。
アンチ撮影派は店の敵！
飲食店に行くな！！ ｗｗｗｗ
744 ：食いだおれさん：2012/10/18(木) 16:11:57.71
>>741
おいお前馬鹿だろ。719は答えをモトメていないつぶやきだぜ。つぶやかせとけよｗｗｗｗ。
なんも力がない奴は２チャンで愚痴るだけさ。
撮影を止めてみせろ無力なカス君ｗｗｗｗｗ
今夜も宴会で撮影しまくるぜ！常連だから許可済みさ！他の客も撮るし、
店の人とも記念撮影するぜあとから店のブログ用に送ってあげるんだぜ！
撮影は店と客の共同作業さ。
神経質なアンチ撮影は来るな！家で食え！！
おいお前馬鹿だろ。719は答えをモトメていないつぶやきだぜ。つぶやかせとけよｗｗｗｗ。
なんも力がない奴は２チャンで愚痴るだけさ。
撮影を止めてみせろ無力なカス君ｗｗｗｗｗ
今夜も宴会で撮影しまくるぜ！常連だから許可済みさ！他の客も撮るし、
店の人とも記念撮影するぜあとから店のブログ用に送ってあげるんだぜ！
撮影は店と客の共同作業さ。
神経質なアンチ撮影は来るな！家で食え！！
745 ：食いだおれさん：2012/10/18(木) 16:13:42.11
撮影する客に文句言うからみ客はつまみ出してやるぜ！店の営業妨害！
低レベルが集まるカス店でなら許されるんだろ
勝手にやってろよ
そういうB層をターゲットにする店ってのはなんか下衆いわ。
ヤラセや他店妨害もやってそう。
勝手にやってろよ
そういうB層をターゲットにする店ってのはなんか下衆いわ。
ヤラセや他店妨害もやってそう。
そう発狂するな。こんなクソスレごときで叩かれたぐらいでカッカして
元々足りない品位をさらに落としてどうする。少し～～～落ち着け。
>719は答えをモトメていないつぶやきだぜ
どこが？
↓
>現に迷惑に感じてる人がいることについてどう思うのか？
>他人に不快な思いをさせても何とも思わないのか？
はっきり質問されてるじゃん。
>>742は全く回答になっていない。
早く答えろよ。
「他人の迷惑など知ったこっちゃない」それが君の答えと看做していいか？
君の発言からはそうとしか受け取れないので、これ以上逃げるなら確定する。
このスレ見るまでブロガーがここまでひどいとは思わなかった。
「食べログに書いてやる！」なんて馬鹿女までいるのな。
シャッター男も最低。呆れたわ。
元々足りない品位をさらに落としてどうする。少し～～～落ち着け。
>719は答えをモトメていないつぶやきだぜ
どこが？
↓
>現に迷惑に感じてる人がいることについてどう思うのか？
>他人に不快な思いをさせても何とも思わないのか？
はっきり質問されてるじゃん。
>>742は全く回答になっていない。
早く答えろよ。
「他人の迷惑など知ったこっちゃない」それが君の答えと看做していいか？
君の発言からはそうとしか受け取れないので、これ以上逃げるなら確定する。
このスレ見るまでブロガーがここまでひどいとは思わなかった。
「食べログに書いてやる！」なんて馬鹿女までいるのな。
シャッター男も最低。呆れたわ。
>>747
こういうバカ女の発言に影響力を持たせた罪は大きい。
こういうバカ女の発言に影響力を持たせた罪は大きい。
749 ：食いだおれさん：2012/10/18(木) 17:48:38.86
他人のわがままに付き合う気はないぜWWW
撮影は飲食店のニーズさ
撮影は飲食店のニーズさ
750 ：食いだおれさん：2012/10/18(木) 17:52:00.82
>>719
わがままを直せ
わがままを直せ
751 ：食いだおれさん：2012/10/18(木) 18:01:55.33
撮影の論議に花を咲かせて、もっと大きな別の問題から避けたがっているようですね。
そちらの話題になれば不利でよほど都合が悪いと見える。
そちらの話題になれば不利でよほど都合が悪いと見える。
■シャッター男と一般人の会話Ⅱ（シ：シャッター男、客ABC：一般人）
客A：あの人料理が来るたびに写真とってるね
客B：雰囲気ぶちこわしだよね、見てるだけで食欲失せる
客C：俺ちょっと注意してくるわ
客C：あの～写真パシャパシャとるのやめてもらえません？
シ ：写真撮影は時代のニーズ
客C：いや迷惑なんですけど？
シ ：撮影は迷惑ではない
客C：ってあんたが決めるなよ
シ ：撮影は飲食店のニーズさ
客C：あんたが撮りたいだけだろ、他人のことはどうでもいいの？
シ ：わがままを直せ
客C：はぁ？
シ ：わがままを直せ
客C：わがままなのはそっちでしょｗ
シ ：撮影の話ばかりして別の問題から逃げたがっているようですね
客C：駄目だコイツ、完全に狂ってる・・・・・
客A：あの人料理が来るたびに写真とってるね
客B：雰囲気ぶちこわしだよね、見てるだけで食欲失せる
客C：俺ちょっと注意してくるわ
客C：あの～写真パシャパシャとるのやめてもらえません？
シ ：写真撮影は時代のニーズ
客C：いや迷惑なんですけど？
シ ：撮影は迷惑ではない
客C：ってあんたが決めるなよ
シ ：撮影は飲食店のニーズさ
客C：あんたが撮りたいだけだろ、他人のことはどうでもいいの？
シ ：わがままを直せ
客C：はぁ？
シ ：わがままを直せ
客C：わがままなのはそっちでしょｗ
シ ：撮影の話ばかりして別の問題から逃げたがっているようですね
客C：駄目だコイツ、完全に狂ってる・・・・・
>>752
おい、最後の台詞は客Dだよ。
おい、最後の台詞は客Dだよ。
周囲から迷惑だと言われても、相手のわがままだと決め付けるとは。
完全な欠陥人間だね。
こいつは救いようがない。
どうすればこんなどうしようもない低モラル人間を排除できるか。
それが課題だな。
これはもう見かけたらなんとしてもやめさせて少しでも自覚させるしかないと
自分はそう覚悟を決めました。
こういう人間は実際会うと大概小心者。精神的に子供のまんまだから。
完全な欠陥人間だね。
こいつは救いようがない。
どうすればこんなどうしようもない低モラル人間を排除できるか。
それが課題だな。
これはもう見かけたらなんとしてもやめさせて少しでも自覚させるしかないと
自分はそう覚悟を決めました。
こういう人間は実際会うと大概小心者。精神的に子供のまんまだから。
755 ：食いだおれさん：2012/10/18(木) 18:31:02.29
>>754
口先だけだなｗｗｗ。
口先だけだなｗｗｗ。
756 ：食いだおれさん：2012/10/18(木) 18:32:58.13
>>754
例えば食べログに写真を掲載する場合、
レビュー内に許可を取ったという一文、もしくは写真アップロード前に同意書にチェック、
違反した場合は店からの削除申請を受け付ける、というのはどうでしょう？
例えば食べログに写真を掲載する場合、
レビュー内に許可を取ったという一文、もしくは写真アップロード前に同意書にチェック、
違反した場合は店からの削除申請を受け付ける、というのはどうでしょう？
食べログの姿勢じゃ難しいだろうなぁ。とにかく野放しが基本だからね。
自サイトの売り込みに躍起になっている。
結局こういう世界自体がまだ発展途上で、成熟していなんだと思う。
いずれ成熟期になればモラル面に目が向くようになるだろうがまだ先でしょう。
今のところ競合する相手がいないことも問題だ。
問題なのは店の中にも歓迎する店があるということ。
客や店の雰囲気より宣伝を重視する店だ。
高級感や演出や知名度ばかり大事にして、金持ってるけど馬鹿な客に媚びて
うまく騙して高額巻き上げる店。
そういうのも一つの商売のやり方だから否定はできない。
アイデアは否定しません。
ただ自分はやはりあくまで個人レベルの意識の問題だと思う。
大人がしっかり子供に躾をするしかないと思いました。
自サイトの売り込みに躍起になっている。
結局こういう世界自体がまだ発展途上で、成熟していなんだと思う。
いずれ成熟期になればモラル面に目が向くようになるだろうがまだ先でしょう。
今のところ競合する相手がいないことも問題だ。
問題なのは店の中にも歓迎する店があるということ。
客や店の雰囲気より宣伝を重視する店だ。
高級感や演出や知名度ばかり大事にして、金持ってるけど馬鹿な客に媚びて
うまく騙して高額巻き上げる店。
そういうのも一つの商売のやり方だから否定はできない。
アイデアは否定しません。
ただ自分はやはりあくまで個人レベルの意識の問題だと思う。
大人がしっかり子供に躾をするしかないと思いました。
写真のマナーよりレビューのマナー方がよっぽどだぜ。
759 ：食いだおれさん：2012/10/18(木) 20:07:50.00
今宴会さ
撮影余裕快諾
盛り上がり旨い
撮影余裕快諾
盛り上がり旨い
760 ：食いだおれさん：2012/10/18(木) 20:08:48.34
>>756
許可は法的には不要
許可は法的には不要
762 ：食いだおれさん：2012/10/18(木) 21:10:14.32
宴会真っ最中！
結論は
撮影は
合法！常識！
でなんか文句ある？
知るか！！
結論は
撮影は
合法！常識！
でなんか文句ある？
知るか！！
エア宴会乙ｗｗｗｗｗｗｗ
叩かれて完全に頭にきちゃったシャッター男ｗ
撮影厨の低俗さ加減を体張って伝えてくれてありがとう。
撮影レビュアーがいかに底辺かよくわかったから君はもういいよ。
撮影厨の低俗さ加減を体張って伝えてくれてありがとう。
撮影レビュアーがいかに底辺かよくわかったから君はもういいよ。
765 ：食いだおれさん：2012/10/18(木) 22:58:44.28
つうか、自分の意見にそぐわない意見を避けたいだけちゃうのｗ？
完全な負け犬だな。
完全な負け犬だな。
767 ：食いだおれさん：2012/10/18(木) 23:00:20.70
768 ：食いだおれさん：2012/10/18(木) 23:02:34.01
>>767
また妄想かよｗｗｗｗｗｗ
また妄想かよｗｗｗｗｗｗ
770 ：食いだおれさん：2012/10/18(木) 23:11:31.59
結論：飲食店での料理撮影は違法ではない。ただし店が許可しない場面は
従うべきである。
店が許可しているのに、撮影を迷惑がる客はわがままであり、
撮影者からも店からも邪魔な存在であろう。
従うべきである。
店が許可しているのに、撮影を迷惑がる客はわがままであり、
撮影者からも店からも邪魔な存在であろう。
771 ：食いだおれさん：2012/10/18(木) 23:21:30.69
結論は>>770
772 ：食いだおれさん：2012/10/18(木) 23:22:15.15
このスレの結論は>>771
773 ：食いだおれさん：2012/10/18(木) 23:23:14.44
このスレの結論は無論>>772
774 ：食いだおれさん：2012/10/18(木) 23:24:41.89
追記
撮影を快く思わない店舗が大半を占め、しかもその多くが無断撮影である現実。
撮影を許可する店舗は雰囲気ぶち壊し、客への配慮を無視したカス店である。
撮影を快く思わない店舗が大半を占め、しかもその多くが無断撮影である現実。
撮影を許可する店舗は雰囲気ぶち壊し、客への配慮を無視したカス店である。
同意。
ブロガーって現に大人の客層からは奇異の目で見られてる。
実際先輩や上司が、写真とりまくってる馬鹿を「なんだあいつ」って
いってるのを何度も聞いている。
上司が長年通ってる店のブログ記事を見せたことがあるが
「なんで一度来たきりの奴が偉そうに批評してんだ？こいつ馬鹿か？」
って呆れていた。
ブロガーって現に大人の客層からは奇異の目で見られてる。
実際先輩や上司が、写真とりまくってる馬鹿を「なんだあいつ」って
いってるのを何度も聞いている。
上司が長年通ってる店のブログ記事を見せたことがあるが
「なんで一度来たきりの奴が偉そうに批評してんだ？こいつ馬鹿か？」
って呆れていた。
777 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 05:42:37.79
行かなきゃいいだけじゃン
778 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 05:46:31.88
>>776
時代遅れのオッサン乙ＷＷＷＷＷ
時代遅れのオッサン乙ＷＷＷＷＷ
779 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 05:48:52.25
今や飲食店の店主だってブログやってる時代。
店のホームページには店主ブログがリンクされてるケースがほとんど。
他の店での飲食や料理を撮影して載せているぜ。
ブログも書けない時代遅れの店主は、情けないぜ。
店のホームページには店主ブログがリンクされてるケースがほとんど。
他の店での飲食や料理を撮影して載せているぜ。
ブログも書けない時代遅れの店主は、情けないぜ。
780 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 05:51:00.96
>>777
お前が後から入ってきたらどうすんだ馬鹿。
ほんと頭が悪いな。
ルールとマナーを完全に履き違えているシャッター男。
「ルールで禁止されていないからやっていい」は完全にマナー欠如。
マナーは店が客に押し付けるものではない、各自が心がけるものだ。
「立てひざで食べてもいいですか？」なんて聞かれても、店も返答のしようがないだろう。
禁止されなきゃ何してもいいわけじゃない。そのためにマナーというものがある。
「行儀が悪い」と自分で認めてる時点でアウト。
行儀悪い行いを見れば、眉をひそめる人がいるのは当然だし店の雰囲気は悪くなる。
行儀が悪いなら直すよう心がけるのは当然のこと。
当たり前の常識すら持たず、自分の正当化に躍起になるシャッター男はここでも見苦しい限り。
店でも見苦しい客だということだ。
お前が後から入ってきたらどうすんだ馬鹿。
ほんと頭が悪いな。
ルールとマナーを完全に履き違えているシャッター男。
「ルールで禁止されていないからやっていい」は完全にマナー欠如。
マナーは店が客に押し付けるものではない、各自が心がけるものだ。
「立てひざで食べてもいいですか？」なんて聞かれても、店も返答のしようがないだろう。
禁止されなきゃ何してもいいわけじゃない。そのためにマナーというものがある。
「行儀が悪い」と自分で認めてる時点でアウト。
行儀悪い行いを見れば、眉をひそめる人がいるのは当然だし店の雰囲気は悪くなる。
行儀が悪いなら直すよう心がけるのは当然のこと。
当たり前の常識すら持たず、自分の正当化に躍起になるシャッター男はここでも見苦しい限り。
店でも見苦しい客だということだ。
782 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 05:59:14.72
「写真撮影は行儀がいいとは言えない」自分でそう認めているだろう。
行儀が悪かったら、行儀をよくしろと親から教わらなかったのか？
食事と無関係な玩具はポケットにしまっとけ。
その程度の行儀は、いちいち店に指導してもらうことではない。
店側は「快諾」してるのではなく、
「あんたのお行儀まで指導できないので、大人なら自分の常識で考えてください」
と暗にいってるだけなんだよ。
行儀が悪かったら、行儀をよくしろと親から教わらなかったのか？
食事と無関係な玩具はポケットにしまっとけ。
その程度の行儀は、いちいち店に指導してもらうことではない。
店側は「快諾」してるのではなく、
「あんたのお行儀まで指導できないので、大人なら自分の常識で考えてください」
と暗にいってるだけなんだよ。
784 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 06:38:30.81
＞今や飲食店の店主だってブログやってる時代。
わかった。そういう店には行かない。
ただのブログならいいが、食べ歩きブログやってるような馬鹿店主の店は勘弁だわそりゃ。
当然ろくな仕事していないはず。
忠告ありがとう。
わかった。そういう店には行かない。
ただのブログならいいが、食べ歩きブログやってるような馬鹿店主の店は勘弁だわそりゃ。
当然ろくな仕事していないはず。
忠告ありがとう。
グルメブロガー諸氏は世間でラヲタがどう思われてるか認識すべきだな。
ラヲタより自覚が足りない分さらに下の存在だね。
そのうちグルメブロガーなんて最低だと知れ渡るだろう。
元々半可通の行為なのだから、当然なんだけどね。
自分の飲食を公開して馬鹿にされないためには、相当な見識が必要になる。
半端な通気取りが食エッセイ書いても馬鹿にされるだけでしょ。
それと同じことだと気づかずに、恥を晒して笑われているだけなのさ。
日記は易々と他人に見せるものではありません。当たり前なのにね。
ラヲタより自覚が足りない分さらに下の存在だね。
そのうちグルメブロガーなんて最低だと知れ渡るだろう。
元々半可通の行為なのだから、当然なんだけどね。
自分の飲食を公開して馬鹿にされないためには、相当な見識が必要になる。
半端な通気取りが食エッセイ書いても馬鹿にされるだけでしょ。
それと同じことだと気づかずに、恥を晒して笑われているだけなのさ。
日記は易々と他人に見せるものではありません。当たり前なのにね。
GoogleGlassなら行儀の悪さは解消できそうだな
787 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 07:02:27.47
>>784
お前は相当の時代遅れ天狗野郎だなｗｗｗ
お前は相当の時代遅れ天狗野郎だなｗｗｗ
788 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 07:04:32.87
789 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 07:05:57.15
＞そのうちっていつ？ｗｗｗ
君の頑張り次第だよ。
君のような馬鹿が宣伝して回れば、あっと言う間さ。
２ｃｈだけじゃなくあちこちで議論されてそうだから
君が暴れまわってブロガーの下品さを周知すればすぐなんだがなぁ。
小物っぽいから無理だろうね。
君の頑張り次第だよ。
君のような馬鹿が宣伝して回れば、あっと言う間さ。
２ｃｈだけじゃなくあちこちで議論されてそうだから
君が暴れまわってブロガーの下品さを周知すればすぐなんだがなぁ。
小物っぽいから無理だろうね。
791 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 07:39:17.90
永久に来ないとおもうぜｗｗそのうちｗｗｗ
そのうちっていつかも言えないごまかしだしｗｗｗｗ
そのうちっていつかも言えないごまかしだしｗｗｗｗ
792 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 07:41:14.48
793 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 08:32:32.86
また皮肉が通じてないし。
自分が白い目で見られるだけなのに。哀れな奴だ。
どんな社会であろうと行儀の悪い客はいい店に馴染まないからね。
自分が白い目で見られるだけなのに。哀れな奴だ。
どんな社会であろうと行儀の悪い客はいい店に馴染まないからね。
将来の予測もできずに黎明期の混乱に調子付くだけの馬鹿こそが
社会から取り残される。早く気づいたほうが勝ち組。
俺は個室で写真撮るんで。こちらは先にいって待っているだけさ。
社会から取り残される。早く気づいたほうが勝ち組。
俺は個室で写真撮るんで。こちらは先にいって待っているだけさ。
796 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 10:08:15.73
俺も家族で料亭行くときはだいたい個室だからな。
797 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 10:09:59.06
798 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 10:13:04.46
週末がやってくるな。
外食して撮影するブロガーのはびこる週末が。
撮影祭を開催するぜ！
許可とって撮りまくろう！
外食して撮影するブロガーのはびこる週末が。
撮影祭を開催するぜ！
許可とって撮りまくろう！
799 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 10:14:35.08
シェフと並んで記念撮影もするぜ！
ブログネタには最高さ！！
ブログネタには最高さ！！
801 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 10:18:52.81
踏むとウイルスに感染するかもしれんぞｗ
>俺はお前と違い数多くのいい店に馴染んでいるぜ
一回いっただけで馴染んだつもりとかもうね。
痛すぎる。
一回いっただけで馴染んだつもりとかもうね。
痛すぎる。
シャッター男は散々論破されてんのにしつこいなぁ。
804 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 11:42:46.39
805 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 11:43:25.82
俺もレビュアーだったけど今はやめたな。
勘違い俺様レビュアーが増えて、店の人から
こいつらと同等に見られると思うと耐えられなかった。
不味いとか接客がどーとかそんなもん一々レビュー
しなくたって放っておいてもそんな店潰れるし、
実店舗相手に匿名でそんな事書いて溜飲下げるような
汚い根性が見え透いたレビュアーが多い。あとサクラも。
そもそもどんな立派な舌をお持ちなのかと。
逆にここはこの私を満足させた、この私のレビューでこの店も安泰だとか
笑える勘違いレビュアーも増えた。
いやいや、そういう店は放っておいても流行るから。
自分のレビューに生殺与奪権があると勘違いしてるんだろうな。
勘違い俺様レビュアーが増えて、店の人から
こいつらと同等に見られると思うと耐えられなかった。
不味いとか接客がどーとかそんなもん一々レビュー
しなくたって放っておいてもそんな店潰れるし、
実店舗相手に匿名でそんな事書いて溜飲下げるような
汚い根性が見え透いたレビュアーが多い。あとサクラも。
そもそもどんな立派な舌をお持ちなのかと。
逆にここはこの私を満足させた、この私のレビューでこの店も安泰だとか
笑える勘違いレビュアーも増えた。
いやいや、そういう店は放っておいても流行るから。
自分のレビューに生殺与奪権があると勘違いしてるんだろうな。
807 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 12:20:01.51
808 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 12:24:10.69
レビュアーやめた奴よ。
２チャンネラーの中には誹謗中傷ばかりカキコミする奴もいるぞ。
２チャンネラーはやめないのか？
２チャンネラーの中には誹謗中傷ばかりカキコミする奴もいるぞ。
２チャンネラーはやめないのか？
809 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 12:38:34.83
>>806
自分を確立してなかったんだね。
自分を確立してなかったんだね。
>>808
2ちゃんとは違うだろ。
あっちは削除しないしそれなりに影響力もあるし。名指しだし。
客側からの一方的な言い分だけで、店に反論すべき場が無いし、
反論しようものなら袋叩きだろ。
そこもこことは違う点。
2ちゃんとは違うだろ。
あっちは削除しないしそれなりに影響力もあるし。名指しだし。
客側からの一方的な言い分だけで、店に反論すべき場が無いし、
反論しようものなら袋叩きだろ。
そこもこことは違う点。
811 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 12:45:08.35
携帯もウオークマンも定着しちゃった。
撮影も定着するよ。
5年後にまた話そうぜ。
撮影も定着するよ。
5年後にまた話そうぜ。
813 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 13:04:14.59
日本語がよめないカスがいるなｗ
>>811のことだろ？ww
わかるわ。
わかるわ。
815 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 13:05:25.73
>>809
その通り。まだ変わる。
その通り。まだ変わる。
816 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 13:07:12.11
>>811
同意
同意
>>811
ソースだせよ
ソースだせよ
818 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 13:37:59.20
>>804
通ってるだけの店なら、俺より数が多いというのは変だろ。
食べ歩きと通い二股の君より、通い専門の俺のほうがあちこち通えるし
馴染み度も当然深い。
こちらは食べ歩きをしないと言ってるだけで、新規開拓せんとは言ってない。
開拓の手段も書いている。
早漏撮影といい二股常連といい、君はやることが中途半端。
ミーハーだからさ。
通ってるだけの店なら、俺より数が多いというのは変だろ。
食べ歩きと通い二股の君より、通い専門の俺のほうがあちこち通えるし
馴染み度も当然深い。
こちらは食べ歩きをしないと言ってるだけで、新規開拓せんとは言ってない。
開拓の手段も書いている。
早漏撮影といい二股常連といい、君はやることが中途半端。
ミーハーだからさ。
819 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 13:44:39.36
>>811
以前に比べて携帯長話とか音漏れ男を殆ど見かけなくなったね。
その伝でいけば、店内撮影もいずれ消えていくということになるが
粘着質のミーハーシャッター男とは同列にはできないかも知れない。
店内で行儀悪いことをするなというのは、携帯のマナーより次元が高い
マナー意識が求められることかも知れない。
シャッター男程度のモラル意識の低い下等生物に、高次のマナーを遵守するような
品格のある振る舞いを求めるのは無理だろう。
自分はこれまで、撮りたいのに撮れないのでストレスを感じていた。
ここで「どうしても撮りたかったら個室を取ればいい」と気づいたおかげで
そのストレスも消えたよ。撮れないと思うから気になっていたので、
いつでも撮れると思ったら割とどうでもよくなったｗ
どうしても撮りたいときだけ考えればいいやってね。
以前に比べて携帯長話とか音漏れ男を殆ど見かけなくなったね。
その伝でいけば、店内撮影もいずれ消えていくということになるが
粘着質のミーハーシャッター男とは同列にはできないかも知れない。
店内で行儀悪いことをするなというのは、携帯のマナーより次元が高い
マナー意識が求められることかも知れない。
シャッター男程度のモラル意識の低い下等生物に、高次のマナーを遵守するような
品格のある振る舞いを求めるのは無理だろう。
自分はこれまで、撮りたいのに撮れないのでストレスを感じていた。
ここで「どうしても撮りたかったら個室を取ればいい」と気づいたおかげで
そのストレスも消えたよ。撮れないと思うから気になっていたので、
いつでも撮れると思ったら割とどうでもよくなったｗ
どうしても撮りたいときだけ考えればいいやってね。
820 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 14:22:56.86
>>819
おれにとっては、
音漏れなしのウオークマンも
街頭での携帯通話も
不愉快なんだ。
が、まあしかし世の中と折り合って定着しちゃってるんだよ。
それと同じように撮影も定着すると思う。
根拠はないから5年後に話そうぜ。
おれにとっては、
音漏れなしのウオークマンも
街頭での携帯通話も
不愉快なんだ。
が、まあしかし世の中と折り合って定着しちゃってるんだよ。
それと同じように撮影も定着すると思う。
根拠はないから5年後に話そうぜ。
821 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 14:27:18.75
824 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 14:47:51.84
825 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 14:50:59.94
826 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 14:51:48.29
>>825 は>822へのレスだった。
827 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 15:04:27.37
>>820
お前の脳みそというか常識は本当に小学生レベルだなぁ。
食事中に玩具いじってるから注意されてるんだろうに。
それも君程度のマナー意識しかない人間には守れないだろうと予測もしてる。
ま、君は撮影厨の中でも特に底辺のシャッター男だろうから仕方ない。
しかしこちらはちゃんと常識と論理を踏まえて注意してる。
闇雲に噛み付くとまた墓穴掘るよ。
>>821
で、早速墓穴。
撮影厨はレストランで走り回ってる子供と同列だと、認めてる発言だぞこれはｗ
俺は異存ないけどなｗ
お前の脳みそというか常識は本当に小学生レベルだなぁ。
食事中に玩具いじってるから注意されてるんだろうに。
それも君程度のマナー意識しかない人間には守れないだろうと予測もしてる。
ま、君は撮影厨の中でも特に底辺のシャッター男だろうから仕方ない。
しかしこちらはちゃんと常識と論理を踏まえて注意してる。
闇雲に噛み付くとまた墓穴掘るよ。
>>821
で、早速墓穴。
撮影厨はレストランで走り回ってる子供と同列だと、認めてる発言だぞこれはｗ
俺は異存ないけどなｗ
>>824
> 喫煙には年々厳しくなっている。
だから喫煙席が設けられた。
> 昔は子供は飲食店へ連れて行ってもらえなかった。
今はファミレスやファストフードが利用される。
> 時と共に変わるんだよ。
わかったか、場所だよ、BASYO。
> 喫煙には年々厳しくなっている。
だから喫煙席が設けられた。
> 昔は子供は飲食店へ連れて行ってもらえなかった。
今はファミレスやファストフードが利用される。
> 時と共に変わるんだよ。
わかったか、場所だよ、BASYO。
829 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 16:02:46.32
>>827
バカが一匹釣れたかw
でも、お前じゃ読解力がないから楽しめそうもないな。
同列だと認めているさ。なーにが墓穴だ。
だが、撮影を許容する派が39%もいるそうだから、
これは今後ますます増加すると思われるぞ。どうすんの?
こっちは高みの見物だから、どうでもいいよ。
バカが一匹釣れたかw
でも、お前じゃ読解力がないから楽しめそうもないな。
同列だと認めているさ。なーにが墓穴だ。
だが、撮影を許容する派が39%もいるそうだから、
これは今後ますます増加すると思われるぞ。どうすんの?
こっちは高みの見物だから、どうでもいいよ。
830 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 16:05:06.26
831 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 16:19:33.68
832 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 16:24:10.61
シャッター男は、
大声、喫煙、走り回る子供、と同列ｗ
確認して本人も同意なので間違いない。
撮影だけならそこまでひどい扱いはしないんだけど、シャッター男はそれじゃ
すまなかったらしいｗ
「行儀がよくない」とも本人が言ってるし、一体店内で何やってんだお前ｗｗｗ
大声、喫煙、走り回る子供、と同列ｗ
確認して本人も同意なので間違いない。
撮影だけならそこまでひどい扱いはしないんだけど、シャッター男はそれじゃ
すまなかったらしいｗ
「行儀がよくない」とも本人が言ってるし、一体店内で何やってんだお前ｗｗｗ
833 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 16:48:53.44
いかんなぁ。シャッター男が天然の大ボケなのでつい突っ込みたくなってしまうｗ
コイツが問題外なのは十分すぎるほど明白になったし、釣られちゃいけないですね。
もうこの小学生はスルーします。
コイツが問題外なのは十分すぎるほど明白になったし、釣られちゃいけないですね。
もうこの小学生はスルーします。
835 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 17:49:57.31
タバコは大迷惑。
人のいるところでは吸わないのがマナー
人のいるところでは吸わないのがマナー
そう、場所が重要なんだよ。
時じゃない、場所だ。
それが理解できん奴は"時代は全面喫煙"とかワケわからんこと言って
また赤っ恥晒すことになる。
時じゃない、場所だ。
それが理解できん奴は"時代は全面喫煙"とかワケわからんこと言って
また赤っ恥晒すことになる。
837 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 18:54:36.18
タバコくせえよ。
撮影はウェルカムさ。撮りまくろう。
撮影はウェルカムさ。撮りまくろう。
838 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 18:56:53.07
無知はこわいねえ
欧米の飲食店では、既に喫煙全面禁止
欧米の飲食店では、既に喫煙全面禁止
>>830←無知
>836は全面禁煙を否定してるんじゃなくて場所を弁えるのがマナーだという
マナー論でしょ。話がずれてる。
マナー論でしょ。話がずれてる。
841 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 20:12:28.58
>>840
もともと、｢時とともに変わる｣という話をしている
もともと、｢時とともに変わる｣という話をしている
違うだろ、お前の言い分は
「 時代は、全面喫煙に向かっているんだよ。 」
だろww
「 時代は、全面喫煙に向かっているんだよ。 」
だろww
843 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 20:40:12.08
あんまり必死になるなよ。
結論は、飲食店での料理撮影は問題なし、だ。
結論は、飲食店での料理撮影は問題なし、だ。
844 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 20:41:15.38
喫煙はうざい。臭い。
飲食店でタバコ吸う奴は市ね。
飲食店でタバコ吸う奴は市ね。
845 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 20:42:16.32
週末だからこのスレも祭！
撮影祭！禁煙祭！
いいぞ、どんどん盛り上がれ！
撮影祭！禁煙祭！
いいぞ、どんどん盛り上がれ！
週末だからこのスレも祭！
撮影祭！禁煙祭！
いいぞ、どんどん盛り上がれ！
撮影祭！禁煙祭！
いいぞ、どんどん盛り上がれ！
週末だからこのスレも祭！
撮影祭！禁煙祭！
いいぞ、どんどん盛り上がれ！
撮影祭！禁煙祭！
いいぞ、どんどん盛り上がれ！
>>841
時代が変わっても場所を弁えればマナーとして問題がない。
吸える場所が減っていくだけであってマナーのあり方は変わっていない。
つまり時と場所を弁えることがマナー。時代に関わらず不変。
この場合の「時」は時代のことじゃない。場面のこと。
論理的思考が苦手なようだね。滲み出てるよ。
時代が変わっても場所を弁えればマナーとして問題がない。
吸える場所が減っていくだけであってマナーのあり方は変わっていない。
つまり時と場所を弁えることがマナー。時代に関わらず不変。
この場合の「時」は時代のことじゃない。場面のこと。
論理的思考が苦手なようだね。滲み出てるよ。
こいつはたまぁに出てきて恥だけ晒して帰りよんなww
850 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 21:18:51.35
>>848
よくもまあ根拠のない出鱈目を並べられるな。
今後、飲食店は全禁煙になる。欧米は実施済み。
今後、飲食店での撮影は常識になる。
現在39%も許容されているのが根拠。今後どんどん伸びる。
39%というのはちょっとショックだったよ。
そこまで進んでいるとは思わなかった。
よくもまあ根拠のない出鱈目を並べられるな。
今後、飲食店は全禁煙になる。欧米は実施済み。
今後、飲食店での撮影は常識になる。
現在39%も許容されているのが根拠。今後どんどん伸びる。
39%というのはちょっとショックだったよ。
そこまで進んでいるとは思わなかった。
851 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 21:51:26.95
>>818
なぬ？新規開拓はするのか。俺はそれを食べ歩きと認識しているんだが。
なぬ？新規開拓はするのか。俺はそれを食べ歩きと認識しているんだが。
852 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 21:53:02.81
853 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 21:53:46.36
854 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 21:59:39.23
結論
飲食店での料理撮影は問題ない。
発癌物質を撒き散らすタバコは世界的に悪であり全面禁煙にすべき。
飲食店での料理撮影は問題ない。
発癌物質を撒き散らすタバコは世界的に悪であり全面禁煙にすべき。
855 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 22:08:34.83
飲食店は公共の場。
タバコ吸うな。
タバコ吸うな。
856 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 22:10:31.16
>>850
その通り。わかってるね、おぬし。
その通り。わかってるね、おぬし。
857 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 22:12:12.74
飲食店での料理撮影は90％許可されているだろう
858 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 22:16:16.61
854で全面禁煙にすべきとは買いたが、現実的に無力だろう。
吸いたい人もいるからな。
喫煙室を造り、空気清浄機を設置し、外に有害物質を漏らさないなあ
吸うのもよかろう。
吸いたい人もいるからな。
喫煙室を造り、空気清浄機を設置し、外に有害物質を漏らさないなあ
吸うのもよかろう。
859 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 22:29:57.58
さあ週末だ。
グルメ口コミスレファン祭が始まるぞ。
グルメ口コミスレファン祭が始まるぞ。
860 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 22:32:55.39
撮れ！撮れ！飲食店での料理撮影！
861 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 22:52:14.81
あの、ヘビースモーカーのフランスでも全面禁煙済み
862 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 23:06:41.67
今時、喫煙可の
交通機関、公共施設、飲食店があるのは日本だけ
交通機関、公共施設、飲食店があるのは日本だけ
誹謗中傷の口コミが不快なら見なけりゃいい。
タバコが嫌なら煙を吸わなきゃいい。
タバコが嫌なら煙を吸わなきゃいい。
864 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 23:10:12.57
欧米では屋内は禁煙、という認識で間違いない
865 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 23:11:53.04
866 ：食いだおれさん：2012/10/19(金) 23:15:21.44
面白れいなあ。
禁煙に対するこの歯切れの悪さ。
よっぽどのご年配が集まってるんだな、ここは。
禁煙に対するこの歯切れの悪さ。
よっぽどのご年配が集まってるんだな、ここは。
日本全国禁煙化は俺も願うが
ここではその話題はスレ違い
ここではその話題はスレ違い
スレタイも読めねえカスがマナーだ常識だ片腹痛いわ
>>850
全く反論になっていないよ。
場所を弁えているならなんの問題もおきない。
どこが間違っているかな？
つまり喫煙可の店が減っているのは状況の変化であってマナーの変化ではない。
論理的に理解できていないのは君。頭が悪すぎる。
全く反論になっていないよ。
場所を弁えているならなんの問題もおきない。
どこが間違っているかな？
つまり喫煙可の店が減っているのは状況の変化であってマナーの変化ではない。
論理的に理解できていないのは君。頭が悪すぎる。
蛇足だが、飲食店での禁煙には自分はありがたい。
だが論点はそこじゃない。理解力が低すぎるだけ。
マナーの悪い喫煙厨も撮影厨も同じ穴の狢。
あ、自分で同列って認めてたっけね。
だが論点はそこじゃない。理解力が低すぎるだけ。
マナーの悪い喫煙厨も撮影厨も同じ穴の狢。
あ、自分で同列って認めてたっけね。
872 ：食いだおれさん：2012/10/20(土) 03:56:00.03
全く話の内容が理解できてないね。
５年後に馬鹿がさらに増えてマナーが荒廃すると予想してなんの意味がある？
それは単なるマナーの劣化で嘆くべき悲観的予測に過ぎないだろうが。
お前のような底辺はレベルが下がったほうが居心地がいいというだけじゃん。
喫煙や携帯と同じで一般化すれば段々世間の目が厳しくなると予測するのが妥当だろ。
自分のレベルで世の中甘く見ないほうがいいと忠告しとくわ。
どのみちお前とは行く店のレベルも違うだろうから俺には関係ないけどな。
底辺は底辺同士喫煙祭りでも撮影祭りでもご勝手にどうぞ。
５年後に馬鹿がさらに増えてマナーが荒廃すると予想してなんの意味がある？
それは単なるマナーの劣化で嘆くべき悲観的予測に過ぎないだろうが。
お前のような底辺はレベルが下がったほうが居心地がいいというだけじゃん。
喫煙や携帯と同じで一般化すれば段々世間の目が厳しくなると予測するのが妥当だろ。
自分のレベルで世の中甘く見ないほうがいいと忠告しとくわ。
どのみちお前とは行く店のレベルも違うだろうから俺には関係ないけどな。
底辺は底辺同士喫煙祭りでも撮影祭りでもご勝手にどうぞ。
874 ：食いだおれさん：2012/10/20(土) 07:22:07.28
さあ撮影禁煙祭だよ！
店内で客が一斉にカメラを取り出す飲食店。
行きたくねーｗｗｗｗ
行きたくねーｗｗｗｗ
876 ：食いだおれさん：2012/10/20(土) 09:48:57.31
>>875
家でカップ麺食ってろｗ
家でカップ麺食ってろｗ
877 ：食いだおれさん：2012/10/20(土) 09:50:03.13
>>873
飲食店での料理撮影はマナー違反ではないからご安心をＷ
飲食店での料理撮影はマナー違反ではないからご安心をＷ
878 ：食いだおれさん：2012/10/20(土) 09:51:50.55
タバコ臭い店は料理も臭く感じるぜ
880 ：食いだおれさん：2012/10/20(土) 10:25:35.11
>>872
同意。
飲食店での料理撮影はますます一般化するだろうな。
カメラも料理撮影機能が強化されていくだろう。
すでにいくつかのコンパクトデジカメには料理撮影モードがあるが、
まだまだ感度やホワイトバランスの点で最適化されているとは言えない。
五年後には一般化が見込まれる料理撮影機能の充実が期待されるな。
同意。
飲食店での料理撮影はますます一般化するだろうな。
カメラも料理撮影機能が強化されていくだろう。
すでにいくつかのコンパクトデジカメには料理撮影モードがあるが、
まだまだ感度やホワイトバランスの点で最適化されているとは言えない。
五年後には一般化が見込まれる料理撮影機能の充実が期待されるな。
881 ：食いだおれさん：2012/10/20(土) 10:30:20.51
>>879
マナーは時代のニーズにともなって変化していく。
かつてマナーとされた、フォークの背にライスを乗せて食う食べ方は
今はマナーとして要求されなくなった。
あんたらの世代が消える頃には料理撮影にマナー違反だなどとかみつく馬鹿犬は
絶滅するだろう。
マナーは時代のニーズにともなって変化していく。
かつてマナーとされた、フォークの背にライスを乗せて食う食べ方は
今はマナーとして要求されなくなった。
あんたらの世代が消える頃には料理撮影にマナー違反だなどとかみつく馬鹿犬は
絶滅するだろう。
テーブルマナーとマナーの区別もできてないのか・・・・
フォークの背にライスは、昔から要求などされていない。
別に正式でもなんでもないから。当然正式なテーブルマナーでもなかった。
そういう食べ方する人も多かったというだけで、変更などない。
そもそもテーブルマナー（作法）と一般のマナー（礼儀、行儀）は別物だ。
本当一からマナーについて学ぶ必要がありそうだね君は。
別に正式でもなんでもないから。当然正式なテーブルマナーでもなかった。
そういう食べ方する人も多かったというだけで、変更などない。
そもそもテーブルマナー（作法）と一般のマナー（礼儀、行儀）は別物だ。
本当一からマナーについて学ぶ必要がありそうだね君は。
884 ：食いだおれさん：2012/10/20(土) 12:37:49.76
>>873
これは今までで最悪の出来だな。
予測にお前の願望を入れてどうするんだ?
予測は、事実と変動ファクターを分析して出すものだ。
お前みたいに私情を入れるなんてもってのほかだ。
お前は全て好き/嫌いで判断している。
そんなものには誰も興味はもたんね。幼児的。
これは今までで最悪の出来だな。
予測にお前の願望を入れてどうするんだ?
予測は、事実と変動ファクターを分析して出すものだ。
お前みたいに私情を入れるなんてもってのほかだ。
お前は全て好き/嫌いで判断している。
そんなものには誰も興味はもたんね。幼児的。
885 ：食いだおれさん：2012/10/20(土) 13:19:46.06
ユッケの一件で、生肉に対してデリケートな時期がありましたよね。
こういう事例もあるようだ。やはり書き込みのモラルが問われているね。
私の店では、禁止の通達が出るまでは生肉を提供するという方針だったんですが、
メニューには一言『店員までおたずねください』と書いて、一応“聞かれたら出す”
という形にしていたんです。普段は常連さんが8割くらいなんですが、ある時から
急にお客様が増えたんです。それはどなたかが写真をTwitterにアップして『まだレバ刺し、
ユッケが食べられる店』って書いたんです。いらっしゃるお客様からは『なんで出せるの？』
とか『本当に大丈夫なんですか？』と言われて、そのたびにいろいろ説明してたいへんでした。
この一件以来、店内での写真撮影はお断りさせていただいています」（神奈川県・焼き肉店オーナー）
こういう事例もあるようだ。やはり書き込みのモラルが問われているね。
私の店では、禁止の通達が出るまでは生肉を提供するという方針だったんですが、
メニューには一言『店員までおたずねください』と書いて、一応“聞かれたら出す”
という形にしていたんです。普段は常連さんが8割くらいなんですが、ある時から
急にお客様が増えたんです。それはどなたかが写真をTwitterにアップして『まだレバ刺し、
ユッケが食べられる店』って書いたんです。いらっしゃるお客様からは『なんで出せるの？』
とか『本当に大丈夫なんですか？』と言われて、そのたびにいろいろ説明してたいへんでした。
この一件以来、店内での写真撮影はお断りさせていただいています」（神奈川県・焼き肉店オーナー）
886 ：食いだおれさん：2012/10/20(土) 13:31:16.67
887 ：食いだおれさん：2012/10/20(土) 13:38:43.51
しっかりした常連がついている店がいい店なんだよ。
これは当たり前の真理なんだ、わかるかい？
そしてそういう店の記事か書くなら、ちゃんと配慮をして欲しい。
店にとっても常連は大事だ。ネットみてふらっとって客が押しかけて
店の雰囲気がおかしくなってしまい、常連の足が遠のいたら
店は死活問題になりかねないんだ。
最初に行った店ではまずよくどんな店かを観察すること。
行動は控えめに。いきなり写真なんかとっちゃいけない。
外食時でも自分ひとりのための店じゃないということをきちんと弁えよう。
これは当たり前の真理なんだ、わかるかい？
そしてそういう店の記事か書くなら、ちゃんと配慮をして欲しい。
店にとっても常連は大事だ。ネットみてふらっとって客が押しかけて
店の雰囲気がおかしくなってしまい、常連の足が遠のいたら
店は死活問題になりかねないんだ。
最初に行った店ではまずよくどんな店かを観察すること。
行動は控えめに。いきなり写真なんかとっちゃいけない。
外食時でも自分ひとりのための店じゃないということをきちんと弁えよう。
888 ：食いだおれさん：2012/10/20(土) 13:42:31.18
迷惑行為の淘汰は時代のニーズ
889 ：食いだおれさん：2012/10/20(土) 14:18:38.57
口コミを書くなら、その店の利用回数、予約の有無、写真撮影許可の有無など、
これらを必須項目とすると参考になる。
現状かなり無駄なレビューが蔓延っている。
これらを必須項目とすると参考になる。
現状かなり無駄なレビューが蔓延っている。
890 ：食いだおれさん：2012/10/20(土) 14:59:58.91
自分としてはその店の常連の意見なら読んでみたいという気はある。
正直、一見ばかりと知ってがっかりした。
たった一回いっただけじゃ、何もわからないよ。そんな人の採点では意味が無い。
しかししっかり店を選んで通っている大人の客層は書き込みしないんだろうな。
その気持ちはわかる。
食べログを参考にする際は、評価店はアテにしないということで参考にはなったが。
メニューや価格などが参考になるだけだね。
正直、一見ばかりと知ってがっかりした。
たった一回いっただけじゃ、何もわからないよ。そんな人の採点では意味が無い。
しかししっかり店を選んで通っている大人の客層は書き込みしないんだろうな。
その気持ちはわかる。
食べログを参考にする際は、評価店はアテにしないということで参考にはなったが。
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ここは結構、使える店が多いよ！
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893 ：食いだおれさん：2012/10/20(土) 20:02:04.15
食べログ自体に書き込みの品位を求めようという姿勢がないからね。
なんでもいいから件数を増やそうという頭しかない。
何を求めても無駄だろうな。
対抗馬が早くできるといいんだがなぁ。
できればしっかりした上質な客の声だけを反映するような品格のある口こみサイトが。
なんでもいいから件数を増やそうという頭しかない。
何を求めても無駄だろうな。
対抗馬が早くできるといいんだがなぁ。
できればしっかりした上質な客の声だけを反映するような品格のある口こみサイトが。
894 ：食いだおれさん：2012/10/20(土) 21:35:32.75
口コミに完璧を求めてる時点で馬鹿丸出しＷＷ。
食べログは
時代の
ニーズさ
食べログは
時代の
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895 ：食いだおれさん：2012/10/20(土) 21:43:07.06
>>885
禁止すべきなのは写真撮影ではなく口コミ投稿じゃないの？ｗ
禁止すべきなのは写真撮影ではなく口コミ投稿じゃないの？ｗ
896 ：食いだおれさん：2012/10/20(土) 21:44:19.04
＞飲食店での撮影は確かにお行儀が良いとは言えない（>>644）
＞撮影だけじゃなくて、大声、喫煙、走り回る子供、これは全部飲食店のノイズだ。（>>821）
＞撮影厨はレストランで走り回ってる子供と同列だと、認めてる発言だぞ（>>827）
＞同列だと認めているさ。（>>829）
店内で走り回る行儀の悪い子供と、同レベルのガキの意見じゃねぇ。
＞撮影だけじゃなくて、大声、喫煙、走り回る子供、これは全部飲食店のノイズだ。（>>821）
＞撮影厨はレストランで走り回ってる子供と同列だと、認めてる発言だぞ（>>827）
＞同列だと認めているさ。（>>829）
店内で走り回る行儀の悪い子供と、同レベルのガキの意見じゃねぇ。
898 ：食いだおれさん：2012/10/20(土) 21:46:33.12
>>897
すまんが言いたいことが伝わらない稚拙な文を日本語に書き直してくれ。
すまんが言いたいことが伝わらない稚拙な文を日本語に書き直してくれ。
899 ：食いだおれさん：2012/10/20(土) 22:10:55.77
901 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 00:14:43.92
なんで喫煙は引き合いに出さないんだい、ヤニ爺さんよう
君はまだ煙草吸える年齢じゃないでしょ。まず行儀を覚えるが先だから。
店内で走り回ったりカメラで遊んでちゃ駄目だよ。早く大人になりなさい。
俺は愛煙家でも爺でもないぞ。妄想乙。
店内で走り回ったりカメラで遊んでちゃ駄目だよ。早く大人になりなさい。
俺は愛煙家でも爺でもないぞ。妄想乙。
903 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 00:40:54.98
回りの客への配慮なく喫煙が行われていたが
全面禁煙化へ向けて時代は変わっている。
全面禁煙化へ向けて時代は変わっている。
904 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 03:46:05.11
そうそう、わかってんじゃない。
100年かかったけどねw
100年かかったけどねw
905 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 07:29:38.14
タバコ嫌い
906 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 07:31:34.66
大人の常連客主体の落ち着いた雰囲気の店に、食べ歩きブロガーが来ると
はっきりいって浮いている。所謂、「場違いな客」って奴。
それだけなら従来も時々はあった話で、まだよいのだが。
最近ではそういう客が増えただけでなく、席でバシャバシャ撮影会なんか
始めやがる。これははっきりいって不愉快だし迷惑。
さらに余計な書き込みをして店のレアメニューなんか書かれて、
そればっか注文する一見客を呼び込み、感覚のギャップからそいつらに
酷評されたりしたら目も当てられない。
問題は、グルメ気取りの素人食べ歩き評論家。
こういう馬鹿な人種の存在だろう。
２ｃｈにさえ、「ここはテメエの日記帳じゃない、そういうことはチラシの裏に書いとけ」
って名言があるくらいだ。
口コミサイトのレビューも同じことで、他人を省みない書き込みは便所紙にでも
書けというマナーが必要になってきた。それが時代の求めるもの、すなわちニーズである。
はっきりいって浮いている。所謂、「場違いな客」って奴。
それだけなら従来も時々はあった話で、まだよいのだが。
最近ではそういう客が増えただけでなく、席でバシャバシャ撮影会なんか
始めやがる。これははっきりいって不愉快だし迷惑。
さらに余計な書き込みをして店のレアメニューなんか書かれて、
そればっか注文する一見客を呼び込み、感覚のギャップからそいつらに
酷評されたりしたら目も当てられない。
問題は、グルメ気取りの素人食べ歩き評論家。
こういう馬鹿な人種の存在だろう。
２ｃｈにさえ、「ここはテメエの日記帳じゃない、そういうことはチラシの裏に書いとけ」
って名言があるくらいだ。
口コミサイトのレビューも同じことで、他人を省みない書き込みは便所紙にでも
書けというマナーが必要になってきた。それが時代の求めるもの、すなわちニーズである。
907 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 08:19:21.50
908 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 08:21:52.28
問題は店を自分のものだと勘違いしているたちの悪くて常連気取りの客。
身勝手で、店にとっても他の客にとってもお節介で迷惑な存在だ。
家で食ってろ！
身勝手で、店にとっても他の客にとってもお節介で迷惑な存在だ。
家で食ってろ！
909 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 08:22:51.50
910 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 08:51:23.92
>>899
アンチ口コミ派も店に迷惑かけている。
口コミを書いてくださるお客様の悪口を書いて、あたかも店側がレビュアーには
来て欲しくないと思っているかのような誤解されるカキコミをしている。
レビュアーも店からみればお客様。
お金を払ってくださるからね。
店にとって迷惑なのは、いちげんさんを排除したがる常連気取りの客なんだけどね。
アンチ口コミ派も店に迷惑かけている。
口コミを書いてくださるお客様の悪口を書いて、あたかも店側がレビュアーには
来て欲しくないと思っているかのような誤解されるカキコミをしている。
レビュアーも店からみればお客様。
お金を払ってくださるからね。
店にとって迷惑なのは、いちげんさんを排除したがる常連気取りの客なんだけどね。
行儀の悪い連投シャッター男＝>>907-909はスルー推奨。
913 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 08:58:29.49
914 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 08:59:16.25
一見客でもまともな人なら誰にも不快感は与えない。
周囲に不快感を与えるような「行儀の悪い客」が嫌われるだけ。
そんな客が増えたら当然店の雰囲気がおかしくなって常連も離れてしまう。
一見に対する苦情ではなく、行儀の悪い一見に対する苦情なので勘違いしないように。
＞飲食店での撮影は確かにお行儀が良いとは言えない（>>644）
周囲に不快感を与えるような「行儀の悪い客」が嫌われるだけ。
そんな客が増えたら当然店の雰囲気がおかしくなって常連も離れてしまう。
一見に対する苦情ではなく、行儀の悪い一見に対する苦情なので勘違いしないように。
＞飲食店での撮影は確かにお行儀が良いとは言えない（>>644）
916 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 09:02:59.34
行儀が悪い客の悪口を店が言うならわかるが常連気取りが言うなカスｗｗｗ
917 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 09:03:49.19
常連気取りがいい店をダメにする。
「食べログを見てきました」って客が社会の片隅に誕生したことは
無論マイナスばかりではなく、功罪両面だということ。
新規客を増やすことは無論大きなプラスだ。今そこまでやっときたという状況。
ここからは、ただ情報を垂れ流すだけではなく、功罪両面をきちんと考慮して
コントロールすることが求められていくだろう。
具体的には書き込みの野放し状態をあらため、上手な規制の仕方やマナーの向上を
誘導していくことだろう。
無論マイナスばかりではなく、功罪両面だということ。
新規客を増やすことは無論大きなプラスだ。今そこまでやっときたという状況。
ここからは、ただ情報を垂れ流すだけではなく、功罪両面をきちんと考慮して
コントロールすることが求められていくだろう。
具体的には書き込みの野放し状態をあらため、上手な規制の仕方やマナーの向上を
誘導していくことだろう。
自分のレベルに合わない店に行くから、その店の格や居合わせた客の空気に圧されて居心地が悪くなるのでは？
常連にもなれない人が何言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ。
常連にもなれない人が何言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ。
920 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 10:29:19.17
>>919
常連になってるし居心地最高だぜ。写真撮るなも快諾だしな。
常連になってるし居心地最高だぜ。写真撮るなも快諾だしな。
自分が行きつけにしてる店で、普段は当然居心地がいい。
そこに場違いな客が入ってきて写真なんか取り出すと雰囲気がおかしくなる。
実際困ったことがあったのは、寿司屋にいかにもブロガーですみたいな
ヲタクっぽい客が入ってきてブツブツいい始めたとき。
そっちはまだシカトしてればいいんだが、大将が気合そがれたようで
あれは参った。
そこに場違いな客が入ってきて写真なんか取り出すと雰囲気がおかしくなる。
実際困ったことがあったのは、寿司屋にいかにもブロガーですみたいな
ヲタクっぽい客が入ってきてブツブツいい始めたとき。
そっちはまだシカトしてればいいんだが、大将が気合そがれたようで
あれは参った。
一々「快諾」ってのが馬鹿丸出し。
おっと、既知害はスルースルー。
おっと、既知害はスルースルー。
923 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 10:31:13.11
924 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 10:33:40.65
925 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 10:34:58.35
926 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 10:37:53.71
927 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 10:39:37.02
常連気取りの常連もうざい存在だぜ！
>>924
ぶさまなのはドクター、あなたですよ
誰も聞いていないのに、今日はどこへ行った、何を食べた、何を飲んだ・・・・・
あなた見てると、注目を集めたいばかりに、嘘ばかり付いて嫌われてた子思い出して泣けてくる
ぶさまなのはドクター、あなたですよ
誰も聞いていないのに、今日はどこへ行った、何を食べた、何を飲んだ・・・・・
あなた見てると、注目を集めたいばかりに、嘘ばかり付いて嫌われてた子思い出して泣けてくる
929 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 10:54:05.06
そうだね。「常連気取り」はいけない。
常連同士必要以上にベタベタして一見客を疎外したりしてはいけない。
いい店の常連というのは、仲はいいけど一定の距離を保って静かに楽しんでいる。
それと一見客を大事にする。
店が混んでるときにふらっと立ち寄った一見が来たら、席をたって譲るもの。
そういう心遣いが常連の心得ですな。
しかーし、店の雰囲気をぶち壊すような行儀の悪い客は別だ。
もっともそういう客でもこちらから出て行けとかいって騒ぎは起こさない。
黙ってこっちが出て行く。
そういうことが続いて店の雰囲気までおかしくなったら、足が遠のいてしまうだけ。
常連同士必要以上にベタベタして一見客を疎外したりしてはいけない。
いい店の常連というのは、仲はいいけど一定の距離を保って静かに楽しんでいる。
それと一見客を大事にする。
店が混んでるときにふらっと立ち寄った一見が来たら、席をたって譲るもの。
そういう心遣いが常連の心得ですな。
しかーし、店の雰囲気をぶち壊すような行儀の悪い客は別だ。
もっともそういう客でもこちらから出て行けとかいって騒ぎは起こさない。
黙ってこっちが出て行く。
そういうことが続いて店の雰囲気までおかしくなったら、足が遠のいてしまうだけ。
930 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 11:08:25.77
931 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 11:10:12.57
932 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 11:17:38.70
撮影禁煙祭は盛り上がるな！
食べログスレファン祭もいいが、撮影禁煙祭のレスの多さはいれぐい状態だ。
食べログスレファン祭もいいが、撮影禁煙祭のレスの多さはいれぐい状態だ。
933 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 11:20:53.71
一人の常連気取りが、誰でも知っている当たり前のことを、
さも素人に教授するがごとくくどくどと長々と書きこむ様が必死すぎて
哀れだな。
これもまた祭の余興。
楽しんでくれ、皆の衆。
さも素人に教授するがごとくくどくどと長々と書きこむ様が必死すぎて
哀れだな。
これもまた祭の余興。
楽しんでくれ、皆の衆。
934 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 11:22:30.32
店の裏メニューを書いちゃうようなのははっきり問題だよね。
実際被害を受けた店の例も出ている。
実際被害を受けた店の例も出ている。
935 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 11:41:20.68
まるで店ってのは木偶で被害者みたいな書き方だな。
常連を大事にする店
一見からぼったくる店
店のスタイルは様々だ。だけど自分で選んでいる。
選んだスタイルを守るのは店の責任だ。食べログじゃない。
店が対応すればいいことさ。何の問題もない。
今時、情報はどっからでも流れる。
食べログに責任転嫁するな。
常連を大事にする店
一見からぼったくる店
店のスタイルは様々だ。だけど自分で選んでいる。
選んだスタイルを守るのは店の責任だ。食べログじゃない。
店が対応すればいいことさ。何の問題もない。
今時、情報はどっからでも流れる。
食べログに責任転嫁するな。
936 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 11:43:08.66
>>934
そう。それこそが口コミの特徴。
かつては裏メニューは人から人への口コミとして情報伝播されていた。
今はインターネット上の口コミとして世界中に口コミが公開される時代。
時代は変わったのである。
この事実を時代環境として認識しないと、飲食店のビジネスは失敗する。
多くの企業が当たり前にやっていることであり、個人経営のビジネスに
おいても時代環境に合致した経営策を打ち立てるべきであるのは
明々白々であろう。
インターネット上の口コミサイトの存在を無視した古来の経営方針は
もう古いのである。
そう。それこそが口コミの特徴。
かつては裏メニューは人から人への口コミとして情報伝播されていた。
今はインターネット上の口コミとして世界中に口コミが公開される時代。
時代は変わったのである。
この事実を時代環境として認識しないと、飲食店のビジネスは失敗する。
多くの企業が当たり前にやっていることであり、個人経営のビジネスに
おいても時代環境に合致した経営策を打ち立てるべきであるのは
明々白々であろう。
インターネット上の口コミサイトの存在を無視した古来の経営方針は
もう古いのである。
937 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 12:35:23.09
何ヶ月も練りに練って完成させた鉄板のサプライズ企画を詳細に載せられた。
削除申請を行っても一向に連絡はなく、その間に同業者に真似されては事だ。
書いた本人に悪気がないのは分かっているが、仕方なく直接電話して取り下げてもらった。
今日のことはネットに載せないで欲しいと逐一告げるわけにもいかず、結局は日々チェックするしかない。
これがネットを意識した業務形態というなら甚だ迷惑でしかない。
削除申請を行っても一向に連絡はなく、その間に同業者に真似されては事だ。
書いた本人に悪気がないのは分かっているが、仕方なく直接電話して取り下げてもらった。
今日のことはネットに載せないで欲しいと逐一告げるわけにもいかず、結局は日々チェックするしかない。
これがネットを意識した業務形態というなら甚だ迷惑でしかない。
938 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 12:59:56.40
939 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 13:01:19.24
940 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 13:12:30.06
>>938
だから連絡先を告げた予約客にしかサプライズ企画はできなくなった。
しかも口コミを日々チェックする無駄な労力も増えた。
自身の労力は我慢できるが、お客様にまで不便を強いられるのが心苦しい。
すべては口コミサイトの存在が招いたこと。
だから連絡先を告げた予約客にしかサプライズ企画はできなくなった。
しかも口コミを日々チェックする無駄な労力も増えた。
自身の労力は我慢できるが、お客様にまで不便を強いられるのが心苦しい。
すべては口コミサイトの存在が招いたこと。
941 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 13:19:02.82
レビュアーには自分のことしか考えない、どうしようもない屑が混じっているということが
はっきりと証明された。
それに対する対策が、次の時代のニーズだね。
はっきりと証明された。
それに対する対策が、次の時代のニーズだね。
942 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 13:26:02.15
943 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 13:28:54.57
飲食店は対策しないと食べログのせいで潰れていくそうです。
とんでもない迷惑サイトだそりゃｗｗｗｗ
馬鹿はもう弁護すんなよ。
とんでもない迷惑サイトだそりゃｗｗｗｗ
馬鹿はもう弁護すんなよ。
944 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 13:33:11.68
まあ革命だからね。犠牲はつきものだ。あきらめてくれ。
あーあー、とうとう店の被害まで正当化しちゃったよ。
946 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 14:37:35.48
947 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 14:41:27.70
>>940
食べログのせいにするなよ。
客に店の機密情報を安易に漏洩した従業員(店主？)の責任であろう。
責任転嫁はするな。
機密情報管理は社会人なら当たり前のこと。
自業自得。
安い授業料だったな。
以後、気をつけること。いいね。
食べログのせいにするなよ。
客に店の機密情報を安易に漏洩した従業員(店主？)の責任であろう。
責任転嫁はするな。
機密情報管理は社会人なら当たり前のこと。
自業自得。
安い授業料だったな。
以後、気をつけること。いいね。
948 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 14:43:40.41
飲食店経営者のレベル低さが笑えるな。
949 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 14:51:25.53
食べログのせいしてボヤけてよかったなw
950 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 14:52:57.38
飲食店ってのは、例えば新道ができて人の流れが変わっても
｢営業妨害｣とか言って騒ぐのかな。
｢営業妨害｣とか言って騒ぐのかな。
951 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 14:55:33.76
952 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 14:56:59.39
飲食店の客の最低のマナーすら守れない馬鹿が書き込みできてしまうことが問題なのさ。
そんなのは時代のニーズでもなんでもなく、ただの欠陥だから。
非常識な馬鹿が、「食べログに書いてやる！」って逆ギレすんのが
時代のニーズなのか？どうしようもないのが削除対象になってないだけだアホ。
どこのサイトだってもう少しちゃんと迷惑行為の規制してるよ。
そんなのは時代のニーズでもなんでもなく、ただの欠陥だから。
非常識な馬鹿が、「食べログに書いてやる！」って逆ギレすんのが
時代のニーズなのか？どうしようもないのが削除対象になってないだけだアホ。
どこのサイトだってもう少しちゃんと迷惑行為の規制してるよ。
953 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 14:59:29.72
954 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 15:01:52.94
ガイドラインに特別サービスは口コミに書くなと明記されているにもかかわらず書き込むバカがいる。
それをここの擁護は「書かれて欲しくなければ特別サービスをするな」という。
損をするのは誰だと思う？
それをここの擁護は「書かれて欲しくなければ特別サービスをするな」という。
損をするのは誰だと思う？
955 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 15:03:28.16
よーし、予言してやる。
品位を保った会員制の大人用グルメサイトみたいなのが
近い将来できると予測。５年後だ。
だからシャッター男は結果が出るまで５年間ロムっててくれ。わかったな？
品位を保った会員制の大人用グルメサイトみたいなのが
近い将来できると予測。５年後だ。
だからシャッター男は結果が出るまで５年間ロムっててくれ。わかったな？
956 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 15:07:48.94
>>955
断る。
断る。
★ シャッター男の自爆発言集１ ★
＞飲食店での撮影は確かにお行儀が良いとは言えない（>>644）
＞撮影だけじゃなくて、大声、喫煙、走り回る子供、これは全部飲食店のノイズだ。（>>821）
撮影厨はレストランで走り回ってる子供と同列だと、認めてる発言だぞ>>827に対して
＞同列だと認めているさ。（>>829）
＞飲食店での撮影は確かにお行儀が良いとは言えない（>>644）
＞撮影だけじゃなくて、大声、喫煙、走り回る子供、これは全部飲食店のノイズだ。（>>821）
撮影厨はレストランで走り回ってる子供と同列だと、認めてる発言だぞ>>827に対して
＞同列だと認めているさ。（>>829）
958 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 15:09:22.08
959 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 15:10:56.74
★ シャッター男の自爆発言集１ ★
追い詰められて段々短くなる撮影時間ｗ
アングルを調整する暇もない筈だがまともな写真が撮れているのだろうか？
>>152 撮影には5秒もかからんよｗｗｗ
>>568 撮影に要する3～4秒で味が変わるか？
>>666 撮影に要する時間はほんの1～2秒でしかなく
追い詰められて段々短くなる撮影時間ｗ
アングルを調整する暇もない筈だがまともな写真が撮れているのだろうか？
>>152 撮影には5秒もかからんよｗｗｗ
>>568 撮影に要する3～4秒で味が変わるか？
>>666 撮影に要する時間はほんの1～2秒でしかなく
961 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 15:16:14.97
★ シャッター男の自爆発言集３ ★
＞ドジだなあ。
＞食べログ対策を織り込んでおかなくちゃ。
＞古いなんていう生易しいものではなくて
＞対応しないと滅びるよな
食べログ公害の対策をしないと、店が潰れてしまうらしいですｗｗｗ
＞ドジだなあ。
＞食べログ対策を織り込んでおかなくちゃ。
＞古いなんていう生易しいものではなくて
＞対応しないと滅びるよな
食べログ公害の対策をしないと、店が潰れてしまうらしいですｗｗｗ
963 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 15:23:09.22
恥晒しは>>453について釈明しろや
964 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 15:30:45.80
966 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 15:39:22.14
へぬるいんだな
このシャッター男みたいなのは、モンスターレビュアーとでも言えばいいのかな。
こんなのがいると知ったら、さすがの食べログも規制を考えるかも知れないｗ
こんなのがいると知ったら、さすがの食べログも規制を考えるかも知れないｗ
968 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 15:44:25.07
↑話の掏り替え
969 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 16:26:58.59
食べログは時代のニーズ
飲食店は時代のニーズを見落とせば淘汰される。
飲食店は時代のニーズを見落とせば淘汰される。
970 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 16:39:43.35
971 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 16:55:47.83
いろいろ湧いてくるのう。よい日和じゃわい。
972 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 17:11:44.45
973 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 17:17:03.86
このスレの結論は>>9-10
なんでいつも連投するの？
976 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 17:25:31.59
・ブログが一般人の情報発信ツールとなり、飲食店で、料理を撮影する人が増えている。
・飲食店での料理撮影は短時間でスマートに済ませ、料理が冷める前に行えば
マナー違反ではないと見なされている。
・飲食店側も顧客ニーズに応えるために撮影を快諾するケースがほとんどである。
・ごく一部の常連気取り客はいまだに撮影をうとましく思うようだが、店の営業
方針を理解できないならば速やかに店から出て行ってもらいたい存在である。
以上、>>9-10と合わせてこのスレの結論と言えよう。
・飲食店での料理撮影は短時間でスマートに済ませ、料理が冷める前に行えば
マナー違反ではないと見なされている。
・飲食店側も顧客ニーズに応えるために撮影を快諾するケースがほとんどである。
・ごく一部の常連気取り客はいまだに撮影をうとましく思うようだが、店の営業
方針を理解できないならば速やかに店から出て行ってもらいたい存在である。
以上、>>9-10と合わせてこのスレの結論と言えよう。
977 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 17:31:00.60
978 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 17:32:45.23
往々にして否定派の意見は、
「ほかのお客さんに対して迷惑になる」や
「食事する時のマナーとしていかがなものか」という声が多い。
「ほかのお客さんに対して迷惑になる」や
「食事する時のマナーとしていかがなものか」という声が多い。
979 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 17:34:39.87
＞・飲食店での料理撮影は短時間でスマートに済ませ、料理が冷める前に行えば
＞マナー違反ではないと見なされている。
時間の問題ではない。
980 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 17:36:27.58
＞・ごく一部の常連気取り客はいまだに撮影をうとましく思うようだが、
撮影をうとましく思うのは常連に限ったことではない
行儀の悪い行動は慎むべき。
撮影をうとましく思うのは常連に限ったことではない
行儀の悪い行動は慎むべき。
>>976は非常識なモンスターレビュアーの典型的なパターンの例として最適。
>>976は何の根拠も正当性もないただの決め付けであり、なんら結論ではない。
否定的意見はいくつも出されているのに、それらを全て無視して結論だと言い張っており
撮影支持派の身勝手さの証拠とすら言える。
否定的意見はいくつも出されているのに、それらを全て無視して結論だと言い張っており
撮影支持派の身勝手さの証拠とすら言える。
983 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 17:41:17.78
>>981
レビュアーとブロガーの区別がつかない幼児でつか？
レビュアーとブロガーの区別がつかない幼児でつか？
984 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 17:43:17.77
985 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 17:44:20.31
料理撮影とブログでの掲載はどんどん広げたい情報発信手段と言える。
986 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 17:47:16.51
>>983
だったらどう違うか具体的に説明してみろよカス
だったらどう違うか具体的に説明してみろよカス
987 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 18:05:37.18
988 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 18:21:56.97
>>976が結論だな。
989 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 18:23:40.19
・飲食店での料理撮影は短時間でスマートに済ませ、料理が冷める前に行えば
マナー違反ではないと見なされている。
短時間ならいいというのが矛盾している。
マナー違反でないなら、慌てて撮る必要はどこにもない。
冷めない料理ならゆっくりとっていいのか？
「見なされている」というのも一体どこで誰が決めたんだ？
マナー違反ではないと見なされている。
短時間ならいいというのが矛盾している。
マナー違反でないなら、慌てて撮る必要はどこにもない。
冷めない料理ならゆっくりとっていいのか？
「見なされている」というのも一体どこで誰が決めたんだ？
990 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 18:27:21.02
>>988
スレ住人の同意も得ずに勝手に結論づけるのは、議論上のマナー違反。
君はそれを何度も繰り返している。
マナー意識が欠如している証拠だ。
議論のマナーも守れない君には、撮影のマナーについて語る資格がない。
スレ住人の同意も得ずに勝手に結論づけるのは、議論上のマナー違反。
君はそれを何度も繰り返している。
マナー意識が欠如している証拠だ。
議論のマナーも守れない君には、撮影のマナーについて語る資格がない。
991 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 18:47:05.27
撮影がマナー違反だという証拠。
フラッシュをたいたり、アングル調整のために席を立つなど目立つ撮り方をしたり、
よい写真を撮るためには必要な行為をすることが、躊躇われる。
もし、撮影自体がマナー違反でないなら、しっかりとよい写真をとるべきなのに
それができない。
他席の料理を撮ることができない。どうせなら撮ればいいのに。
店内くまなく撮影して歩くこともできない。
撮影自体がマナー違反だから、堂々と撮影できないためだ。
本来駄目な行為を、こそこそやってお目こぼししてもらってるに過ぎない。
フラッシュをたいたり、アングル調整のために席を立つなど目立つ撮り方をしたり、
よい写真を撮るためには必要な行為をすることが、躊躇われる。
もし、撮影自体がマナー違反でないなら、しっかりとよい写真をとるべきなのに
それができない。
他席の料理を撮ることができない。どうせなら撮ればいいのに。
店内くまなく撮影して歩くこともできない。
撮影自体がマナー違反だから、堂々と撮影できないためだ。
本来駄目な行為を、こそこそやってお目こぼししてもらってるに過ぎない。
992 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 18:54:48.96
自分の飲食を一目に晒す行為は、本質的に恥ずかしい。
しかし、駄目だとは言わない。
ただしそれが単なる恥さらしにならないために、いくつかの条件がある。
まず、自慢げにならないこと。単なるひけらかしで終わらないこと。
何よりも読む側の立場にたって、他人を楽しませるために書くという精神が必要。
汚い写真と拙い薀蓄で飾ったグルメ気取りでは、せっかくの食事を冒涜する行為にしかならない。
しかし、駄目だとは言わない。
ただしそれが単なる恥さらしにならないために、いくつかの条件がある。
まず、自慢げにならないこと。単なるひけらかしで終わらないこと。
何よりも読む側の立場にたって、他人を楽しませるために書くという精神が必要。
汚い写真と拙い薀蓄で飾ったグルメ気取りでは、せっかくの食事を冒涜する行為にしかならない。
食べてる最中の料理とか、おまんじゅうの中身を見せる為にカットしたものではなく、がっつり歯型の付いた断面の写真を掲載されてんの見ると気持ち悪い。載せてる本人の育ちが疑われるレベル。
うちなんか通常5切れあるステーキを
ひとつ食って4切れになった写真載せられたよ
こんなのマナー以前の問題だ
ひとつ食って4切れになった写真載せられたよ
こんなのマナー以前の問題だ
995 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 19:23:09.04
心ある料理人だったら、せっかく精魂こめた料理にすぐ手をつけてもらえず
余計な真似をしていい加減な素人写真を撮り、それを晒されるなんていい気分じゃないだろう。
どうせ撮るなら、せめて誠心誠意きちんと写真を撮って欲しいだろう。
「宣伝になる」なんて下衆な計算をする料理人は、ろくなもんじゃない。
余計な真似をしていい加減な素人写真を撮り、それを晒されるなんていい気分じゃないだろう。
どうせ撮るなら、せめて誠心誠意きちんと写真を撮って欲しいだろう。
「宣伝になる」なんて下衆な計算をする料理人は、ろくなもんじゃない。
996 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 19:25:04.44
「こっちが黙ってると、天ぷら揚げてるとこを覗き込んでパシャパシャやるから、
油が跳ねて火傷されたらたまったもんじゃない。『火傷されたらたまんないから、
勘弁してください』って言うんだけど、天ぷら出すたんびに写真撮って、携帯で
カチャカチャしてね。もっと落ち着いて味わってほしいもんだよ。
やっぱメシ食う時に写真をパシャパシャやるってのは、どうにもカッコよくない。
粋じゃないっていうのかなぁ」（都内・天ぷら店店主）
油が跳ねて火傷されたらたまったもんじゃない。『火傷されたらたまんないから、
勘弁してください』って言うんだけど、天ぷら出すたんびに写真撮って、携帯で
カチャカチャしてね。もっと落ち着いて味わってほしいもんだよ。
やっぱメシ食う時に写真をパシャパシャやるってのは、どうにもカッコよくない。
粋じゃないっていうのかなぁ」（都内・天ぷら店店主）
997 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 19:29:22.99
実際、写真を撮ろうとしたら写真撮りに気がいってしまうので本来すべき行為はおろそかになる。
社員旅行で写真係りを仰せつかったことがあるが、何かあるたびに写真を撮らなきゃいけないので
旅行のほうは全然楽しめなかった。役目と思って割り切ったけどね。
料理がくるたびに写真などとっていたら、落ち着いて味わえないんじゃないかな。
元々落ち着きが無い人の行為なのだろう。
社員旅行で写真係りを仰せつかったことがあるが、何かあるたびに写真を撮らなきゃいけないので
旅行のほうは全然楽しめなかった。役目と思って割り切ったけどね。
料理がくるたびに写真などとっていたら、落ち着いて味わえないんじゃないかな。
元々落ち着きが無い人の行為なのだろう。
998 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 19:32:01.45
「いくら携帯のカメラが良くなったって言ってもさ、限界はあるじゃない。
撮られた写真を見るとさ、美味そうじゃねぇんだ。ああいう写真見た人がね
『この店はこういう鮨なんだ』って思われるのは勘弁」（都内・鮨店店長）
料理人の本音はこんなとこだろう。
腕だけで十分やっていける自信のある店ほど、「宣伝になる」なんて望まないだろう。
撮られた写真を見るとさ、美味そうじゃねぇんだ。ああいう写真見た人がね
『この店はこういう鮨なんだ』って思われるのは勘弁」（都内・鮨店店長）
料理人の本音はこんなとこだろう。
腕だけで十分やっていける自信のある店ほど、「宣伝になる」なんて望まないだろう。
999 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 19:53:33.60
1000 ：食いだおれさん：2012/10/21(日) 20:02:25.71
シャッター男は時代のグーニーズ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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