1 :
サンレモさん:
ネットの影響で知られざる店は無い・・・とお嘆きの貴兄。
ここは、老舗の部類に入るイタリアンだが、一見お断り、看板なし
紹介制・・・・知られざる店です。
あー
教えたくない。
ググったけどそんな店出てこんわ
ググっても出てこねぇ・・・ よってネタ決定!
\ 立 /
\ て ∧_∧ 糞 /
.\ る γ(⌒)・∀・ )..ス / ぅぉぇっぷ
スレ潰し↓ \ な .(YYて)ノ ) レ./ 〃⌒ ヽフ
∧_∧スレ潰し>
>>1\ っ | | | / / rノ
( ´∀`) .\! (__)_) / Ο Ο_)***
( /,⌒l \ ∧∧∧/ 『引き籠り精神病者・
>>1』
| /`(_)∧_0. \ < ま > 糞スレを乱立させる基地外。
(__)(゚∀゚; )⊃⌒⊃←
>>1 \ <
>>1 >毎日相手にされず、ウザい自作自演を続ける。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ < た >
―――――――――――――――< >―――――――――――――――――――――
___ オラッ! <か > ハハハ
ドッカン | | 出て来い悲惨な
>>1∨∨∨\ ∧_∧
∩∩ | | | ∩∩ /\ │ /\ ( ^∀^)<あほか
| | | | | | | | | | | / / ̄\ \ ( つ ⊂ )
..( ,,) .| | | (・x・ ) / ─( ゚ ∀ ゚ )─ \ .) ) )
/ .つ━━ロ|ロ ドカン l |U / .\_/ \ (__)_) (^∀^)ゲラゲラ
〜( / | | |⊂_ |〜./ / │ \ \ 『糞スレの総合商社・
>>1』
し'∪ | | | ∪ / 電波〜 電波〜 \毎日何処かの板で糞スレを立てる
>>1は
 ̄ ̄ ̄ ̄ / .∧__∧ ∧__∧ \糞スレを立てる事しかできない白痴。
ガッキーン / ( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚ )
4 :
食いだおれさん:2010/10/11(月) 20:43:33
どこにあるのか教えてクリクリ
5 :
食いだおれさん:2010/10/11(月) 22:08:46
>>2 実在します。
ネットに出てこないイイ店
まだまだあるんですよ。世の中には。
サンレモは服部方面にあります。手打ち麺のパスタ。
極上ですよ。
以前、そこを訪ねたら、普通の民家に辿り着いた
ひょっとして会員制隠家的レストランか??
国道のイタリアンファミレスのこととちゃうんか?
8 :
食いだおれさん:2010/10/14(木) 19:40:35
歌舞伎あるある・・・教えたくない
歌舞伎あるある・・・早く言いたい
サンレモあるある・・聞かせてあげたい
いょー
9 :
食いだおれさん:2010/10/14(木) 20:03:18
いいじゃないの
早くもネタバレか?
その店はヘルスでした!っちゅーくだらんオチですか?
わざわざスレ立てして釣りですか?
デマか
ここ値段の割りにまずいよね ほんと。
まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい
まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい
まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい ますい まずい まずい
まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい
まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい
まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい
まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい
14 :
食いだおれさん:2010/10/17(日) 22:49:25
>>13 こいつは俺のフォロワーだ。猿真似野郎w コピー乙
オレが元祖。 わかってるよな。
2005年から、マズイマズイのコピペをして早や五年。
当時のレスの証拠もある。
オレ様の伝統芸なんだが。最近こいつが俺に憧れてマネしだしたのさ。
こいつがタイミング悪いし、センスがない。
ダメダメだな〜 いけてないぞぉ。
オレは基本的に行って食べた店を評価しているんだがコイツは違うな。
なんでもかんでも、まずいまずいを貼ってしまう
このスレなんか釣りじゃねえか 釣られてるんじゃねえよ
ヘルスって書いてあるのに まずいはねーべさ。メーベと書いた。
君そのうち、タイーホされちゃうよんw
15 :
食いだおれさん:2010/10/18(月) 02:32:09
俺、そこのスグ近くに住んでますが(・∀・)! ?まあ、いいかw
16 :
食いだおれさん:2010/10/19(火) 20:10:44
だったらどうなんだ
17 :
食いだおれさん:2010/10/22(金) 21:51:16
不透明な状況。
板飯としてはBかもね。あれはパスタ屋でしかない。
19 :
食いだおれさん:2010/10/23(土) 08:38:01
歌舞伎あるある・・・教えたくない
歌舞伎あるある・・・早く言いたい
サンレモあるある・・教えたくない
サンレモあるある・・聞かせてあげたい
サンレモあるある・・早く言いたい
いょー
ハイ
21 :
食いだおれさん:2010/10/24(日) 01:53:12
店員がええ乳
>>13 基地外ニートが昔のコピペを真似してるだけ
23 :
食いだおれさん:2010/10/24(日) 12:59:20
サンレモあるある・・教えたくない
サンレモあるある・・聞かせてあげたい
サンレモあるある・・早く言いたい
サンレモあるある・・パスタ う・ま・い・よ
いょー
ハイ
ネット、グルメサイトに出てこない知られざるって店なんて、
そんじょそこらにもうないでしょ?
>>23 知る人ぞ知る店なんだから宣伝すんじゃねーよ、ヴォケが!
27 :
食いだおれさん:2010/11/06(土) 09:47:13
サンレモあるある・・教えたくない
サンレモあるある・・教えてあげたい
サンレモあるある・・早く言いたい
いょーっ
ハイ
28 :
食いだおれさん:2010/11/06(土) 11:35:21
280均一や100円寿司、270円牛丼など食べて贅沢ぬかすな
文句ぬかすガキはくるなよ
29 :
食いだおれさん:2010/11/06(土) 11:39:43
3500円の飲み放題で文句ぬかし客に鼻くそ食わしたるのよ
豊中店では、あまり多く飲まれると採算合わんから責任取らされるから当たり前だよ。
まずい店
バジリコ(゚Д゚)ウマーw
>>27 知る人ぞ知る店なんだから宣伝すんじゃねーよ、ヴォケが!
33 :
食いだおれさん:2010/11/11(木) 08:53:25
サンレモあるある・・教えたくない
サンレモあるある・・教えてあげたい
サンレモあるある・・早く言いたい
いょーっ
ハイ
あそぅれ
34 :
食いだおれさん:2010/11/17(水) 13:28:10
3500円の飲み放題の宴会などするなよ
学生のコンパじゃあるまいし、そんなケチな会社先短いぞ
35 :
食いだおれさん:2010/11/28(日) 11:43:56
サンレモあるある・・教え・た・く・ない
サンレモあるある・・教えて☆あげたい
サンレモあるある・・早く言・い・た・い
いょーっ 歌舞伎俳優
ハイ 市川海老蔵(32)
あそぅれ
顔を殴られ重傷
>>1-35 知る人ぞ知る店なんだから宣伝すんじゃねーよ、ヴォケが!
37 :
食いだおれさん:2010/12/29(水) 11:12:40
サンレモあるある・・教え・た・く・ない
サンレモあるある・・教えて☆あげたい
サンレモあるある・・早く言・い・た・い
いょーっ 歌舞伎俳優
ハイ 市川海老蔵(32)
あそぅれ
示談
38 :
食いだおれさん:2011/01/29(土) 10:43:40
スレを立てた無責任な "1"による自作自演、
埋め立てが目立つ昨今の2ちゃんねる。
嗚呼、凋落が目立つ2ちゃん。
鬱病と自律神経失調症の方の受け皿なのか。
グルメ外食板も酷い。酷すぎる。
情報価値がまったく無いブログのスレ・・・・・
荒らしの巣窟の地域スレ・・・・・・・
狂人が蔓延る、ジャンルを限定したスレ・・・・
うんざりだ!!!!!!
そんな中で、このスレは素晴らしい。
活発な議論や洒脱なセンスの良いレスの応酬だ。
他のスレの手本となる情報が満載なんだ。
このスレを立てた
>>1に喝采を贈りたい。
スタンディングオベーションでブラボー!と
歓喜の声を贈ろうと思うんだ。
ここうめえな
しばらくハマりそう
40 :
食いだおれさん:2011/04/21(木) 21:48:40.04
ゴヤ・ウェイ
ここ値段の割りにまずいよね ほんと。
まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい
まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい
まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい ますい まずい まずい
まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい
まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい
まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい
まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい まずい
42 :
食いだおれさん:2011/05/20(金) 21:56:12.78
>まだ勉強中です。
謙虚でいらっしゃいますね。
43 :
食いだおれさん:2011/05/24(火) 08:05:38.67
どこやねん。
44 :
食いだおれさん:2011/05/24(火) 18:50:02.56
20年くらい前にガーリックスパとか出してた服部の幼稚園のそばの喫茶店みたいな店?
45 :
食いだおれさん:2011/06/26(日) 12:25:10.58
一見すると喫茶店。
昔からのいいお店
47 :
通りすがり:2011/08/15(月) 09:16:01.56
ピザが美味い。
51 :
食いだおれさん:2011/10/17(月) 00:26:37.61
俺が新しい彼女とデートに初めて出かけた時のことだ。
「お昼、どうする?」、俺は彼女に聞いた。
「何にしようか」と彼女。
「●●ビルに、和食のお店と中華料理のお店があるけど。どっちにする?」
「うん(しばし考えて)、中華にしようか」
やったぜ!そうこなくちゃ!初デートで和食か中華なら、中華しかない。これは当然の常識である。
この子は空気の読める賢い女だ。すばらしいではないか!嫁にしたい!
しかし、、、それからほどなく悲劇は起きた。
俺は辛党だから、辛い物ばかりを注文したら、彼女は途端に不機嫌になって食も進まない。 仕方ないので場の空気を変えようと、俺は彼女に会話をふった。「得意な料理はどんなの?」
すると彼女は、こう答えた。「肉じゃがと、親子丼」
俺はその日彼女を振った。なぜか。ワケはこうした1日の行動に凝縮されている。
まず、初デートで中華を選んだまでは大正解だが、しかしながら辛い物が嫌いだった。これは“心が狭く体もひ弱で子供もろくに産めないオンナ”という正体を露呈した。
次に、俺のふった会話で、「肉じゃがと親子丼が得意」というトンデモ発言をした。和食は今時オワコンだし、和食を好む者にはろくな奴がいない。しかも新婚生活ならば、嫁の手料理といったら刺激的な麻婆豆腐とか坦々麺など中華に限る。これは普遍的な鉄則である。
アンタ、男心を知れよ。
そこで俺は「彼女は腐女子予備軍の馬鹿オンナ」という結論に達した。蛇足だが、その日の中華料理が実に旨かったこともダメ押しになった。
52 :
食いだおれさん:2011/11/27(日) 10:54:17.13
★★★
ランクイン。
食通ですね(笑)
私も友人が観光にくる時には そう!勧める
53 :
食いだおれさん:2011/12/24(土) 12:52:09.62
美味しいよね!俺も好きだ
国賓級のおもてなしがほどこされました。
54 :
食いだおれさん:2012/01/07(土) 09:13:51.47
好きな味だった 情報ありがとうございました
子供の頃、親爺に連れて行ってもらったんで
久しぶりに思い出した。
盗んだバイクで走り出す〜♪
とか歌いながら
安くて堅苦しくなく気軽に入れる大変良いお店でした。
56 :
食いだおれさん:2012/03/04(日) 13:39:39.80
結構気になるね。 めっちゃよくないですか?
とりあえず誉めすぎるとよくないらしいし、
たまにつついて和ませてもらうとする。
支持するつもりはないがホッとする。
57 :
食いだおれさん:2012/03/26(月) 22:29:45.54
大阪府豊中市民のみなさま、
2012年4月1日に『中核市』に昇格しますよね?
誠におめでとうございます。
で、
大阪で最初に「中核市」になったのは、
実は今は政令指定都市の堺市であり、
その次に高槻市が「中核市」になりました。
ですから、
大阪府豊中市は大阪では3番目の「中核市」になります。
58 :
食いだおれさん:2012/03/26(月) 22:31:53.77
大阪で「『中核市』の先輩の街」の大阪府高槻市は
2005年から創価学会と浄土真宗の信者に市民が洗脳されました。
そして、
創価学会の代表者の池田大作の指導がすべて「ウソ」であったので、
つまりは、池田大作の指導は実は「日蓮大聖人とは『無関係』」だったので、
創価学会の信者も高槻市ではほぼ全員が50年もの間ずっと「ウソつき」のままです。
また、
浄土真宗では信者が「書く文字がきれいになる」といって、
高槻市民を入信させて常に「写経」をやらせています。
その上、
高校で「高槻」という名が入っている高校で、
大阪府立高槻北高校と大阪府立高槻南高校そして私立高槻中・高等学校が、
高槻市では「大阪の『中核市』の代表校」と言って威張っています。
59 :
食いだおれさん:2012/03/26(月) 22:35:30.30
ですから、
大阪府高槻市では
実は市民が「『中核市』は世の中で一番上」といい、
インターネット上でもかなり大きな間違いを犯し、
街の運営が狂っているのです。
こういうことで、
大阪府豊中市の街の運営が狂わないようにするために、
絶対に高槻市民が言ったようなことで、
豊中市民は「『中核市』は世の中で一番上」というウソは広めてはいけませんよ。
これから成る「中核市」の街の運営は豊中市民の努力にかかっていますからね。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1318416519/
60 :
食いだおれさん:2012/03/26(月) 23:28:14.83
大阪府高槻市のことを豊中市民のみなさまにもう一つ申し上げておきますと、
常に高槻市内ではAKB48の前田敦子や大島優子・高橋みなみの話をしています。
ですが、
それは大阪府高槻市には前田敦子という同姓同名の人が5名ほど、
大島優子という同姓同名の人が4名ほど、
そして高橋みなみという同姓同名の人が3名ほどいます。
ですから、
実際は大阪府高槻市の中でのAKB48会話は、
すべてメンバーの同姓同名の市民のことを言っているだけだということです。
ということで、
大阪府高槻市民にはAKB48のファンはほとんどいないのが現状です。
61 :
食いだおれさん:2012/03/26(月) 23:29:13.55
他にも、
大阪府高槻市では偽名で子ども手当を2倍〜3倍もらっている家庭が多くあります。
つまりは、
偽名にするメリットで、
子供がいれば「生活保護受給」と「子ども手当受給」ができて、
実名の時には受け取れなかった「生活保護費」の分お得になるので、
それで実名で子供がいる家庭の2.5倍分の「手当受給」が可能になるのです。
しかも、
実名で結婚もしていなくて子供もいない家庭に比べれば、
偽名で結婚していて子供もいる家庭と比べると、
実に5倍〜6倍分の「手当受給」をしていることになります。
62 :
食いだおれさん:2012/03/26(月) 23:30:24.90
それで、
大阪府高槻市では結婚していなくて子供もいない障がい者への差別として、
偽名で結婚していて子供もいる家庭が実の子供を使って
インターネットで「人殺し」して喜んでいる非常に危ない街が、
大阪府高槻市という「中核市」の街なのです。
ですから、
こういうAKB48のメンバーと同姓同名にするために偽名にして、
それで結婚して子供もいる家庭で、
現在「生活保護受給」と「子ども手当受給」している家庭が多くありますんで、
それはもちろん「詐欺」であるとわかっておいてください。
なお、
この話は私立高槻中・高等学校が計画ならびに実行していたとわかっております。
こういうことは豊中市民のみなさまは「真似」はしないでください!
63 :
食いだおれさん:2012/03/27(火) 18:26:14.64
>>57 大阪府高槻市が「中核市」になった2年後に、
大阪府東大阪市が「中核市」になりました。
このことを書き損じていました。
ですから、
大阪府豊中市は2012年4月1日に「中核市」に昇格すると、
大阪では「中核市」に昇格した都市として、
大阪府豊中市は4番目になります。
このことをお間違えにならないようにしてください。
64 :
食いだおれさん:2012/04/26(木) 20:36:42.59
安くて美味しくて良いよ。
中核市云々と書いてる基地外の言ってる意味がわからん
正直創価の市民が多いのか知らんが公明に票を入れる馬鹿は多いね
でも中核市を誇張してもどっちにしろ恥やからどうでもいいわ
ついでにここと関係ないのでsage
66 :
食いだおれさん:2012/06/17(日) 17:26:56.85
サンレモってそんなにうまいのかな?
最近やたらとテレビで紹介されているけど。
激的にうまいなら行ってみたい、と思った。
ちょっと遠いけど。
そう思ったんです。
思っただけです。
まずいよ
昼にいってジェノベーゼ食べたけど、あんなの喫茶店飯に毛が生えた程度。
パスタは塊になりかけているしバジルの香りも貧弱。
ここを人に教えたくないって奴の味覚は貧乏舌だと認識した。
69 :
食いだおれさん:2012/06/20(水) 15:49:52.74
70 :
食いだおれさん:2012/06/20(水) 16:52:33.89
>>69 152 :削ジェンヌ ★ :2012/06/20(水) 16:34:56.90 0
>>150 私生活情報は見当たりませんでした。
予備知識のない第三者からは個人特定不可能です。
71 :
食いだおれさん:2012/08/29(水) 16:57:45.98
貴重な店だと思います。青春を感じます。万儒者下也
72 :
食いだおれさん:2012/10/01(月) 20:25:46.50
なんなんだよ
どんな店かと思ってググってみたけど
このスレ以外ヒットしねーし
食べログすら登録ないってどういうことだよ
架空の店なのかよ?
73 :
食いだおれさん:2012/10/26(金) 21:06:54.07
サンレモあるある
本当にあるよ
74 :
食いだおれさん:2012/12/08(土) 15:24:54.44
時世の流れで店の話題は必ずこうなるね。
荒れてしまったり、ステマ呼ばわりされたり。
ネットに出てこない店は架空の釣り呼ばわりしたりとか。
サンレモは後者かなぁ。名店なのに過疎スレですね。
ただのファン客であっても、こういうとこでの
その書き込み様やマナーが望まれる時代だとつくづく思うよ。
そうでないと、店の印象も左右しかねない。
今時分、こういう情報の場では、商店や飲食店(小さい個人商店等)が
その当地で店をやってる意味も、客の(こういうところへ書き込む)
立場がある程度考えないといけないとも思うね。
雑誌やテレビの取材お断りなんて店は数多あるが、
ただ、情報で無意味に引っ掻き回されたくないだけのことだろ。
人気商売の難しさはこういうところにもある。
食べログの存在なんて消えて霞んでしまうようなものさ。
何だかサンレモのスパゲッティ(パスタとは呼ばない)美味いなーと思っていたら、
長年真摯に営業を続けていて美味いわけだよ!
あ、ステマじゃないからね。
単純に出会いが嬉しかったんだ!
そんなこともあるだろ? うん。あるある。
75 :
食いだおれさん:2013/06/12(水) 00:06:51.56
>>51 この板の色んなところに、こういう無条件賛美レス。
熱烈なカキココミのようでもあり、
一見すると店主、従業員の自演にもみえてしまう。
(ありがちな言葉を並べているだけで、何の中身もないしどこの店のことでもない)
最近は変化球でひとひねりされていてコピペと気づかないでレスしちゃうんだけど
実は内容スッカスカの意味不明なコピペの場合があるんだよな。
ムッキー! 定期的に貼られるけど何なんだろうこれ。
ステマ工作員か?
76 :
食いだおれさん:2013/06/12(水) 11:44:49.96
tes
77 :
食いだおれさん:2013/09/15(日) 10:28:48.28
ここサンレモさんはグルメ本やネット○○ナビ、○○ログにはのっていません。
そんなものなどは信用してはいけません。。口コミで店を訪れる行動って大人だな。
だから2ちゃんねるで紹介するのは良くないことだと思います。静かに見守りたい店です。
お取引先様の社の会長、社長と一緒にサンレモさんで軽く呑みました。
会長の家から近くて、安い良い店があるということで、そこのお店に集合。
ってことでご高齢の会長様はヘルシー志向だったので、
大人な雰囲気でしかもリーズナブルで、って探したらここだった。
指定されたのは阪急宝塚線服部駅の路地に『サンレモ』という、パスタ、ピザを供するイタリアン家庭料理の店。
初めての人は店自体を見つけるのが困難。店の前を通り過ぎる可能性大。
民家ぽっい上に、ガーデニングで隠れておりよけいに分かりづらい。商売っ気なし。
会長が語る語る。これからも変わらぬ味を維持して欲しい『名店』の一つ。
かれこれ30〜40年前から食べに行ってる愛してやまない店です。
紹介がないと入れないとかそんな噂もあったくらい
ほんとに口コミで広がって開店前に並んでるくらいやった。。。涙こぼしてはるねん。
バジリコ スパゲッティが店の一番人気 炒めた麺の上にチーズを乗せて、それがとろけてまた美味
料理もどれもクオリティは高いとおもう。今の時代の味じゃないんだけれどね。
結果から言うと、静かだったし大人な雰囲気だった。すごくイイね!
値段もほどほどだしね! 会長さんの青春の味なんやねーーーーーーーーーー
味は定番!昭和感! 懐かしさと安定感はあるよねぇ〜というのが個人的な感想です
30年以上、営業が続いているのが不思議。
繁盛しているようにも見えない。道楽で商売?
79 :
食いだおれさん:2013/10/26(土) 00:19:46.41
いやいや、普通においしいですよ^^
時間かかるのは、こっちでは普通やし
味が美味かったらそれでいいという人が多いんで
80 :
食いだおれさん:2014/02/01(土) 10:54:52.47
寒いからあったかい物が恋しいね
化学調味料は使ってないらしいよ。
こんなメニュー出す店 いまどき北摂では他にないよ?
派手だな〜 は・で だね。
昔から「サンレモ」と「サンモリノ」は美味しかったぁ。(ブログ風に)
千切りみたいなやつがほわほわのってて抜きん出てうまかった
数年いってないがいまでもやってたら行ってみたい
味も変わっていないといいが・・・・・・・
実際、食べることがあまりないので通の方、レクチャーお願いします。
81 :
食いだおれさん:2014/05/30(金) 14:36:17.57
嫁さんが「バジリコ日本一美味しい(20年以上前の記憶)」
と言うのでわざわざ行って見て、レトロな店、料理、味。
ふたりでワロタ。
過去の想い出は美化しておいた方がいいのかもしれない。
何年やってんだろうね。米粉を使用?もっちりした食感。
スレをサッと読んだけど・・・賛否両論あるみたいやね。
確かに、時代にそぐわないかもしれない。
今は、幾分軽くなって(その分、キレが増した)幅広い世代に充分受け入れられる料理になってる。
先日、TV朝日系列の旅番組に出てたけど、シェフが頑張ってはるね。
やっぱり極上。 逸品。 サンレモさんの料理に舌鼓・・・最高のひと時。
84 :
食いだおれさん:2014/10/25(土) 12:24:13.00
>>63 100倍いいじゃん
これも時代の流れか。
テレビで言ってたけど本当かな?
86 :
食いだおれさん:2015/02/13(金) 19:51:30.12
「強姦しよう」とウロウロ カッター所持容疑で無職男を逮捕 大阪・豊中南署
2015.2.13 08:47
カッターナイフを所持していたとして、大阪府警豊中南署は12日、銃刀法違反容疑で
大阪府摂津市南別府町の無職男(33)を現行犯逮捕し、送検したと発表した。
同署によると、男は「女性を脅し、強姦しようと思った」などと話し、容疑を認めているという。
逮捕容疑は今年2月3日午後、豊中市内の公園で、カッターナイフ1本を所持していたとしている。
近くの交番に「不審な男がうろうろしている」という通報があり、同署員が男を発見。
その際、上着のポケットからカッターや結束バンド、粘着テープなどが見つかったという。
http://www.sankei.com/west/news/150213/wst1502130017-n1.html
大好きです。高いけど雰囲気は好きだな。
グルメですよ。。
むさぼるように食べたよ。
サンレモ 好きな人なら知ってるだろうけど。 それ常識