1 ：
食いだおれさん：
１番
2 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 11:59:28
駒場のミラヴィル（フレンチ）は比較的新興で星一つ。
コースは皿が多いようだが、とうぶん行けないな。
3 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 12:05:10
別に他にいくらでもいい店はあるんだ。その間くらい
他の店に行けばいいじゃん。
4 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 12:06:56
三ツ星で余り美味しさを感じたことがない私・・・・・
どちらかというと田舎料理の方が 繊細でこてこて組み合わせて無機質的な感じに収めた料理より好きなんだよなあ
5 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 12:07:23
そういう意味では、行きつけが選外だと残念なようだが、この先の混雑を考えるとほっとするなあ。ただでさえクリスマスシーズンで一見が増えるしな
6 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 12:07:25
三ツ星シェフが全員お仕着せの服を着て儀式にやってきたところに萎えた。
7 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 12:07:41
ブルーノ・メナールが三ツ星っておかしいだろ！！！
あいつはおかずも無くどんぶり飯に大量の紅生姜を乗せて喰う様なヤツだぞ！！
また贈収賄か癒着か？
8 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 12:10:55
>>6 激しく同意。
誇らしげに立っている姿に憐みさえ感じたね。
これから一見だらけで常連失うのにねー。
外人向けで味満ん二つか
ふつうの観光客は死ぬな
選ばれていれば萎えたといい、
選ばれていなければおかしいと言う。
11 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 12:17:19
良かった
東京で俺のお気にのコートドールやマノワールダスティンとかが選から漏れた
これで馬鹿で味のわからない三ツ星族が殺到して予約が取れないなんてことがなくなる
ロオジェやロブション？冷凍マグロをランチで出す次郎(先代のきよ田の親父に聞いた)？
どうだって良いよ？そんな所
1乙
前スレ埋まったんだね
>>991 フォージュロンね
俺も行った。トリュフのピュレ・卵かけが有名だったよね
割と好きだったけどな
ゲルリンドだったっけ？マダムがドレスアップして出てきたのは笑えた。
>>998 ギィ・サヴォアは美味しくないよね
それが今では三ツ星なんだから三ツ星の粗製乱造ぶりが伺われる
そうだね、フォージュロンに取れなかった三ツ星をギィ・サヴォアがヨレヨレの爺いになってから
取ってるのは象徴的だね。
15 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 12:24:41
ミシュランてアジフライ定食＼２５００なんて店にも行くんだね。
ちょっと欲しくなった。
16 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 12:26:18
現状でも満席に近い店にとっては営業時間中の訳のわからん外国人からの電話など
煩わしいばかりじゃないか。今年の星付きも来年(出るのか？)は辞退続出と思われ。
18 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 12:30:16
フランス語版がないんだから自国では恥をかかない仕組み。
来年からは店は日本語版を持った田舎者と
英語版を持った中国人の山になるんだろうな。
19 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 12:41:11
20 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 12:49:21
>>19 吉兆系だけで４０はありえない。
☆ひとつだけだと評価が微妙（しかも一見さんで混雑する）だから、あえて辞退した店が相当出たんじゃないの？
>>19 記事見て気が付いたが、星なしは掲載ないんのか
じゃあレストラン掲載150件のみなのか
少ないな
>>21 星なしまで載せると、調査がまったく間に合わなかったのがバレるからな
24 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 13:08:33
>>21 星無 や Bib Gourmand. は発売迄待てって事じゃないか
確かに
1200店ほど調査したらしいけど、うち150店に星付くってひどいな
ってか23区内で1200店って調査した店少なすぎだろ
>>24 >>東京版ではレベルの高さに敬意を表し、星付きレストラン以外は掲載しないという異例の編集となった。
星なしは載らないみたいよ。ただ、たしかにビブグルマンマークは実際見ないとわからんね
さっきTBSに出てたどこかの教授は300店ぐらいしか調査できてないんじゃないか
みたいなこと言ってたような・・
ゆえに150店に星が付くのは多すぎるとも言ってた
28 ：
24：2007/11/20(火) 13:16:45
>>26 ごめん<( . . )> そうなんだ。
ちょっとつまんないな．．。
水谷って最近まで次郎で握ってたおっさんかよ
料亭は徳島の料亭出身者ばっか３つ星だし変なチョイスだなこれ
30 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 13:21:27
一昨日のテレビでミシュランの人に どうやって店をまず選んだのか
って東国原さんがきいたら、全く返答になってなかった。
きっとザガットでも参考にしてしぼってやったんじゃないの？
五月からの調査で５人で１２００は無理でしょうが。
めぼしいところを１２００店程選んで候補に上げたんだろね
で、実際に行ったのは半分以下な気がする
32 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 13:25:22
最近って・・・次郎横浜店と言っても
独立してたわけだから。
変ないいがかりだな。
33 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 13:25:41
>>29 次郎：店にロブション連れてきてもらってフランス人大好き。
青柳：昔からフランス遠征大好きでロブション紹介してもらって大喜び。
それにしても今年の五月からと勘違いする人が後を絶たないなｗ
35 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 13:27:02
上のほうの店はどの店もテレビ取材ふだんから大喜びという店が主力だな。
36 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 13:29:32
小十がのってる
ここ素材とか味とかそんなに良くないだろ
今回のミシュランの選考見て思ったんだけど
調査したのは味音痴の益弘とかの推薦の店ばかりじゃないか？
去年の5月からとしたって、日本人調査員2人だからねぇ。
で、一人で年250軒程調査するらしいから別々に調査しても
1年半で750軒しか行けない。その上再調査にも回数を割かれるから
実際は500軒も行けてないんじゃない？
38 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 13:55:06
だからとしても、じゃない、去年の五月からの調査
何件しか行ってない筈だとか無意味じゃない？
外人向けなんだからどれも妥当な結果だと思う
三つ星にお気に入りの店が入ったのが痛いけど
次郎なんてもうどうでもいいし
あの微妙な仕事と技がわかる外人がいるとするなら
そりゃめでたいことだし
39 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 14:00:42
らーめん二郎じゃないのか・・・
>39
それ書いてて面白い？
41 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 14:09:05
ら～めん二郎は既に行列がすごいから掲載拒否
三田本店は調査員の入店を拒否したらしい
拒否した店、少なくなさそうだよね。
本店だったり修行した店系列で断れない店が載せてる印象がある。
この本は、どこかに星に値する店、何軒に断られたとかは
公表しないのかな
>>43 それをしてくれれば、ミシュランの株も上がりそうだけどな
45 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 14:34:10
関西系のローカル番組では揃いも揃って東京ミシュランを叩いていたのには笑った
「大阪人は東京人みたいによそいきの店の評判に釣られて行くよりも自分だけの庶民派の
美味い店知っているんや」とかw
>45
無意味なのにね。
東京は関西に敬意払ってるのに
なんでいつも逆ギレしてるんだろう、あそこの人達。
来年か再来年度版は関西も審査対象になるから
喜んで待ってればいいのに
関西の貧乏人は関西の金持ちに噛み付くと逆にキャン言わされるので関東人にあたるくらいしか無いんだよ
ラパンが良いね
いまラパンっていうのがいいっていってた
50 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 14:44:08
東京じゃないけどラパンは名店だよね。
創業380年って半端じゃない。
51 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 14:44:26
ああ、あのじゃがいも専門店？
俺はあんまり美味しいとは思わないな・・・
ラパンやばい
うますぎ
やっぱりラパンだな
あれはまねできない・・・
いや、結構遠くにあっていけないんだけどねー
ジャガイモ好きだから行ってみたいなーって思ったんだよねー
56 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 14:45:43
宮崎駿や曙も絶賛していたよ ＜ ラパン
主人が役者か何かやってるとこでしょ？旨いの？
58 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 14:45:51
ラパンは温もりとかやばいよな
場所はどこですか？
60 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 14:46:21
ばかもーん！そいつがルパンだー！！
62 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 14:46:32
俺ラパン常連ｗ
こないだ裏メニュー出してくれだぜ
場所はねナントカ山って言うんだけど
忘れたｗｗ
64 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 14:46:44
ラパンいいよラパン
ご主人と奥さんの人柄もいいし。
歳食ったらオレもあんな店やりたいな
なんか気になるお店ですね。お店のHP教えてください
あそこはランチ高いんだよ！！！
>>61 ひぇええええええええええ・・・なんつって
69 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 14:47:41
らぱんはねぇよｗｗｗ
70 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 14:47:48
ぐぐれ!カス!
71 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 14:47:58
ラパンは確かにいいよな。
72 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 14:48:02
ラパンなんて聞いたことねーよ。店舗のURLだせ。
ラパンマジうめーぞ
タバコ感覚で気軽に行けるよね、結構リーズナブル
75 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 14:48:15
まよぽてだっけ？
値段も良心的でいいよね
78 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 14:48:39
>>65 あんまりバラすと怒られるからヒントだけな。
・ふかし
・どて
・かぼちゃ
オシムも行きたがってたよね
80 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 14:50:19
一回行こうとして京福だっけ？乗り換えの私鉄間違えて大変だった。
わかりにくいのが難点だよな
なにこの流れ…？
ラパンは知る人ぞ知る名店なので知らない奴は…(笑)
>>72 老夫婦二人で営んでるからHPは無いと思う
やってるのが老夫婦だからＵＲＬがないんだよ。
俺は何処だったか忘れたけど
スレの書き込みで店のこと知った
ラパンの動画あったよね
89 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 14:51:59
とにもかくにも温もりの一言に尽きるな
なんでこんなに伸びてるの？？？
まあ結局のところ、日本で一番おいしいのは
和食 なかう
洋食 吉野家
中華 王将
でFAなんだよね
93 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 14:52:32
ラパンは落ち着けるふいんき（ｒｙがいいよな。
店内のＢＧＭとか。
95 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 14:52:39
>>90 ぬくもりといえばあれだよ、なんだっけ、お勧めドリンク・・・
97 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 14:52:44
体も厳しいだろう。。
98 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 14:52:51
100 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 14:52:55
ラパンとかありえねーだろ
高けーし
ラパン行くなら麓の豆腐会席行く
比叡山って･･･。関西スレへどうぞ
昔ながらですよ
(´・ω・｀)VIP？
107 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 14:54:53
なんだっけ、たしか旬だか、笠井？だったかな
すいませんでした。
ＶＩＰへ帰ります。
サーセンｗｗｗｗｗｗｗ
以上、ラウンジの馬鹿どもの仕業でした
ｍ ｎ _∩ ∩_ ｎ ｍ
⊂二⌒ __） /＼＿＿_／ヽ （ _⌒二⊃
＼ ＼ ／'''''' '''''':::::::＼ ／ ／
＼ ＼ |（●）, ､（●）､.:| ／ ／
＼ ＼| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|／ ／
＼ .| ´ﾄｪｪｪｲ｀ .:::::::| ／ それが、ラウンジ精神
＼＼ |,ｒ-ｒ-| .:::::／／
http://etc3.2ch.net/entrance/ ＼｀ｰ｀ﾆﾆ´‐―´／
/ ・ ・ /
大変申し訳ありませんでした
巣に帰ります
サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
113 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 14:57:03
ラウンコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ラウンコ氏ね
749 名前：以下、名無しにかわりましてラウンジがお送りします。[] 投稿日：2007/11/20(火) 14:39:55.92 ID:+jY++wKWO
店名 ラパン
食のジャンル じゃがいも 料 理
お薦めメニュー ふかしいも
従業員数 2（老夫婦）
店舗の場所 比叡山
お薦めランチメニュー ジャガースペシャル
ふかしいもの値段 マイルドセブンと常に同じ
ジャガースペシャルの値段 12万6000円
創立何年？ ３８０年
老夫婦の名字 笠井
爺さんの名前 旬
婆さんの名前 熊
お薦めドリンク 熊のあたたか汁
熊のあたたか汁の値段 200両
店内BGM ぽてまよOP
熊のあたたか汁の原料 メホホブルササンG
笠井夫婦のサイドビジネス 声優
笠井夫婦の主な声優作品 耳すま
来店した有名人 宮崎駿
来店した有名人2 曙
宮崎駿のコメント 俺を雇ってください！！
曙のコメント おｋ
来月登場の新メニュー 裏メニュー：ふかしどてかぼちゃ
ふかしどてかぼちゃ値段 12G
来店予定者 オシム監督
オシム監督の来店前のコメント じゃがいものおかげで状態が悪化しました！
店舗URL
http://www.youtube.com/watch?v=1R5hC217eBE 夫婦の好きなアニメ 苺ましまろ
今後の夢 史上最強の生物になる
夢に向かってしていること IDの数だけ腹筋
またラウンコか
巣に帰ります
お騒がせしました
まあちょっとだけ吹いたから許すｗ
＿＿ ＿＿ ＿＿_ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿_
| | / / | ／/ | /＿＿ __/ [][]
| |. / / / / / /￣￣|. l / /
| | / / / / / /. ／ / | |___
| | / / / / / ￣￣ ／ ＼＿_|
| |. / / / / / /￣￣￣
| |/ / / /. / /
|. / / / / /
| /. ／ | ./ / やってるよ～ ＼(^o^)／
￣￣￣ ￣￣￣. ￣￣
ラウンコいい加減にしろよ・・・
ラウンコはVIPになんてスレ立ててんだよｗｗｗ
122 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 14:58:50
記念真紀子
123 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 14:59:03
ゴメンナサイｗｗｗ
釣りならマシな餌持ってこいよ･･･
サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
126 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 14:59:32
ラウンコ最低だな
127 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 15:00:09
ラウンコしね
本当にあるのかと思いました
129 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 15:00:24
や っぱりVIPPERって糞ばっかりだな
俺らラウンジ住民からした ら ウンコ以下の存在だぜｗｗｗｗ
VIP規制で な んにもできないんだろ？ｗｗｗｗｗ
くやし い ならラウンジ突撃ｽﾚでも立てれば？ｗｗｗｗ
まあVIP規制で か きこめないんだろうけどねｗｗｗｗ
じゃあ俺はラウンジの雑談ｽﾚに戻るか「つ う ほ うしました」とか言っとけばｗｗｗｗｗ
以上、ラウンジの馬鹿どもの仕業でした
ｍ ｎ _∩ ∩_ ｎ ｍ
⊂二⌒ __） /＼＿＿_／ヽ （ _⌒二⊃
＼ ＼ ／'''''' '''''':::::::＼ ／ ／
＼ ＼ |（●）, ､（●）､.:| ／ ／
＼ ＼| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|／ ／
＼ .| ´ﾄｪｪｪｲ｀ .:::::::| ／ それが、ラウンジ精神
＼＼ |,ｒ-ｒ-| .:::::／／
http://etc3.2ch.net/entrance/ ＼｀ｰ｀ﾆﾆ´‐―´／
/ ・ ・ /
131 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 15:02:16
132 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 15:03:01
ラウンジ死ねよ
133 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 15:12:37
>>19 8（三つ星）×3＋25（二つ星）×2＋117（一つ星）＝191でしょ。
135 ：
19：2007/11/20(火) 15:24:25
>>133 頭いいね！！ でも、
＞星付きレストランは全部で１９１店。うち最高ランクの３つ星には８店、
＞２つ星には２５店が輝いた。
ではなく、
星付きレストランは全部で150店、うち最高ランクの３つ星には８店、２つ星には２５店で、総数191ヶの星が輝いた。
とか書いてくれればよいのに。
読売新聞朝刊も一面で191店て書いてあったな。
プレス発表が判りずらかったのか、記者連中が(ry
前スレ954に質問ですが、星取ったフレンチのトゥエンティワンって新宿のヒルトン東京の店ですか？
サンクス。数年前にブフェにひとりで行ったのが恥ずかしい。
>>138 トゥエンティワンってブッフェなんてやってたっけ？
142 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 16:13:07
明日からは星付きレストランの食品偽装が次々と明らかに・・・
虎ノ門青柳ってなんで載ってないの？
ヤスオちゃん系はずしたなら 醍醐も外すよね 普通
前のスレみたら、うかい亭いいのか。
確かに内装はゆったりしていて、好みはあれど無難かな。
でも肉は自分で買ってきて焼いたほうがもっとうまい肉を安く
食えるし、塩とか調味料系も自分で手に入る範囲内。豆腐屋のほうも
いまはおいしい豆腐は手に入るので、高いだけでおおっとは思わないんだよなあ。
フレンチとか本格的な和食とか、自分じゃ手間隙かけても限界あるし
作るの面倒だからわかるんだが。寿司もそれなりの人が握ると
全然違う。
外食ってよくわからんわ。
ParisのtailleventとReimsのLesCrayeresの2店はさすが3つ☆で
食べるもの全てに感動がありました。
でも日本の3つ☆はどうでしょう・・・まあ3つ☆時代のLaTourD'argent
とL'Ambroisieよりは全然美味しいと思うけどね。
Michelinもゴーミョーみたいに☆たくさん付けたほうがいいと思うわ
ゴーミョー日本上陸ｷﾎﾞﾝﾇ
>>147 感動を受けたレストランが既に２つ星な件・・・
>>148 マジ･･･? と検索したらタイユバンがぁぁぁぁ
行ったのは01年とかだったが・・・
レクレイエールはどうなんだろう・・・・
>>149 そちらも残念ながら2つ星に落ちました・・・
俺もあなたが挙げてるすべてに行ったが
ランブロワジーが一番良かったと思う
トゥールダルジャンは論外だが、タイユバンも正直あまり・・・
まぁ好みだから誰が正しいとかはないんだが
ただ、ゴーミヨーは使えないのは確かだよ
>>151 前半禿同
ゴーミヨは馬鹿と鋏だと思うけどな
新興勢力はすごいんだね
ちょっと食べに行きたくなったぞ
高飛車なランブロワジーが☆３ならその変わり様もチェックしたい。
でもポールボキューズとオーベルジュ・ド・リルは認めないからなw
154 ：
151：2007/11/20(火) 16:50:34
補足するとボワイエもタイユバンもシェフが変わったってのもある。
特にタイユバンはオーナーシェフじゃないからね。
155 ：
151：2007/11/20(火) 16:53:18
>>153 オーベルジュドリルは全然ダメだよ。
エーベルランの名前で3つ星が取り上げられないだけ。
ポールボキューズはあの狂った建物を見物に行って
御大の聖地を拝みに行くぐらいの価値。
>>153 その２軒は爺ぃが氏に次第、降格と思われ
157 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 17:01:47
吉兆が無いのか？
159 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 17:42:03
俺はこのミシュランを見て思った
あるお客さんがパリの下町のビストロ
田舎の海岸のビストロにも三ツ星をはるかに
凌駕する旨い店があると言っていたが
今回日本のミシュランで選ばれてる店を見て 納得したよ
三ツ星にほとんど旨い店がない
160 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 17:43:23
おまえ全部食ったの？
神田、カンテサンス、ロオジェはめっちゃうまいじゃん
今回星とった店はどれも美味しいでしょ。
他にも美味しい店はたくさんある、ってだけだよ。
162 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 17:49:41
>>159 そう思っているフランス人は多い。
ロオジエはずいぶん前にいったが、皿に盛られている料理が少なすぎて
おいしいのかどうかわからなかった。店を出たあと牛丼かラーメンが食える
と思った。自分的には量に不満が出る店は不可。パンだけで腹をふくらましちゃ
料理がぶちこわしだし。
いまのロオジエはしらん。
163 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 17:53:33
なだ万が入っているのがむかつく
あんな店評価するなよ
>>
165 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 17:59:21
>162
それどこのロオジェですか
それともあなたはジャイアント白田ですか
俺は竹葉亭の剪定基準がしりたい
167 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 18:05:10
ロオジェが美味しかったのは今の場所にバブル時代のころと
今の場所に移転して一年くらいまでだよ
それから段々と老人食化してきて
今は惨憺たる有様でしょ
カンテサンスは知らんが 評判を聞く限りやはりここも老人食の部類かもしれない
168 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 18:07:14
>>161 小十 次郎 ロオジェ ロビュション どれも味は×
値段が3分の1ならまあ水準以上の店かもしれないが
水谷 辛うじて○
後は行った事ないから知らん
169 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 18:07:19
むしろ今のロオジェの料理を旨いと思っている奴が居るのか？
ジャック・ボリーは既に引退しているぞ
170 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 18:08:32
ヤニ臭く受動喫煙に曝される店でも三ッ星とはミシュランも信用できないな。
最低限、健康増進法などの法律違反している店は選択すべきでないだろう。
171 ：
162：2007/11/20(火) 18:11:58
>>165 ジャック・ボリーがシェフをやっていたロオジエです。
ものすごく薄い鴨の胸肉がお皿に６枚くらい乗っていたが、全部で
ロースハム２枚分くらい。それで\7,600。
前菜はさらに少なく、俺は魚のメインディッシュのなかのホタテのクレープ
包みトリュフ入りを前菜としてたのんだが、それでも量はすくなかった。
同席者がたのんだ前菜の量は付きだしていどだった。
172 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 18:12:50
ホテル料理長ごくろうさまです！
書き込む暇あったらたまには仕事しろ！
173 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 18:15:13
次郎のオヤジ、味覚を守るためにコーヒーも飲まないとか、神格化されてるけど
昔、裏口でタバコを吸ってて倒れたって自分で言ってたよな。
174 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 18:15:23
フランス料理屋多すぎ
あのべたべたのソース漬けしか食べないフランス人に味がわかるかよｗ
いやー、もっと言ってもっと言ってwww
権威に楯突くの大好きwww
水谷は確かにいいと思うが、
次郎に、普通の人が一見で入って、
自腹でお任せで食べて(特に昼)、
三ツ星評価が出来るとは思えない。
次郎はレストランが三ツ星を取るとどんな糞な客どもが押し寄せてくるか、なんて知らないんだろうね。
思い知るまであと数日。
179 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 18:35:22
次郎のお任せ、30分で食べ終わって3万円弱。
もたもたしてると、付け台に寿司が並ぶ。
そもそも一見が主人に握ってもらうのさえ難しい。
酒を飲んでゆっくりする客にはその分高い勘定つけると公言してる。
回転率が悪くなるから。
>>178 逆にあの接客なら、押し寄せてもさばけるんじゃないの?
元来、回転率を上げるための、あのやり方なんでしょ。
181 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 18:38:40
自分の価値観と違うとすぐに文句を言う
自分の思いどおりにいかないと相手を叩く
こういう気持ちが人間から消えない限り戦争はなくならないなと思った。
次郎、美味いよ。
金と時間には一切拘らない、
という条件付きだが。
>>162 ロオジエには来なくていいよ。北島亭に行ってろ
185 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 18:45:16
料理は関係ない
そうじゃなくて考え方ね
評価が分かれるのは仕方がない
十人十色
だとしたら他人の評価も認めればいいのに、そうじゃないものは叩く
自分の思い通りにいかないからイラクを攻める
それとなんら変わりはない
186 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 18:46:46
>185
あんたの言ってることは間違いないがそこまで大袈裟な話でもあるまい
ってか引用符の使い方ぐらい覚えとけと・・
188 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 18:48:18
たとえば
>>159のような意見が出るのも致し方あるまい。
だけど三ツ星とった店がうまいと思う人間もいる
189 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 18:49:00
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
191 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 18:49:53
いや、181はいいこと言ってるぞ
料理には関係ないけど
おれたちももうちょっと人を許容しようぜ！
都内有名店が明かす「ミシュラン」バレバレ覆面調査
浅妻千映子／三つ星レストラン、フランス料理、和食/ 週刊文春
明日立ち読みしてきてください
193 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 18:50:56
ああ
194 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 18:51:59
162は白田決定
195 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 18:52:31
三ツ星は全部うまいじゃないか
別にどこかが明かさなくてもミシュランの覆面調査がバレバレなのは昔から衆知だが
俺は、これがきっかけになって色々な店が切磋琢磨してくれればいいなって思ってる。
味もサービスも料金も…。
どうかなぁ、考え甘い?!
>197
まっとうな考え
これだからvipperに釣られるんだよ、アホどもは
俺は、これがきっかけになって５人の調査員が切磋琢磨してくれればいいなって思ってる。
味の審査もサービスの審査も料金の審査も…。
どうかなぁ、考え甘い?!
201 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 18:59:13
>>200 197だよ。いひひ、それもありかもw
両方ｶﾞﾝｶﾞﾚ
自分の思い通りにならないと文句ばかり言う
こういう感情が人間から消えない限り戦争はなくならないなと思った
↑
ちなみにこれはテンプレです
204 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 19:05:23
ミシュランが全てとは思わん。
みんなもそうだろ。
ただ、金が絡んでいいことしか書いてない紹介本に比べれば・・・。
みんな狂牛病なんじゃねーの？
宗教上、牛は食べませんが、何か。
207 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 19:12:29
ミシュランが発掘した隠れた名店ってあるの？
フレンチはだいたいわかるが、大半が社用と思われる和食は
はじめて聞く店ばかりだ。
「和幸」を見たとき一瞬跳び上がったが・・・
208 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 19:15:13
＞＞204 コンセプトは正しいと思う。
評価基準に疑問を感じる人が多いだけじゃね？
＞＞207 濱田屋？は意外だった。
209 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 19:15:45
フジ「料理の鉄人」以来の起爆剤になりそうなかんじだな。
なるわけねえだろ
自分の思い通りにならないと文句ばかり言う
こういう感情が人間から消えない限り戦争はなくならないなと思った
ま、マスコミに踊らされるアホがどれだけいるかってことだな
東京に観光に来る外国人が増えるとか。
日本人にとってはもはやありがたがるものでは
ないだろうね。もともと日本は食に関する情報量が多いし、
背伸びして高い店に行く時代でもない。
外国人向けのガイドブックとしては、大いに役立つんじゃないか。
ミシュランってのは、本来よく知らない町にいくときのガイドブック
みたいなもんだよねｗ
214 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 19:22:29
>>211 お前も戦争待ちかｗ なかなか起きないな
>214
だからテンプレだって
釣られんなよｗ
>>213 ありがたがる云々より、東京のグルメガイドとして見たときに、
日本料理89軒、フランス料理44軒、イタリア料理8軒、中国料理5軒
なんて変なもの、まったく需要ないだろ、日本人向けには。
たしかに外国人旅行者にはストライク。
66 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/12/12(月) 04:15:50 ID:psvyCibL0
まんこきたねえ！ちんぽきれい！
でもまんこなめたい！ちんぽなめたくない！
ふしぎ！！
68 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/12/12(月) 04:19:48 ID:afeDrslh0
>>66 でも、女の子にちんぽ生えてたら･･･？
69 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/12/12(月) 04:21:00 ID:psvyCibL0
>>68 ！？
ちんぽなめたい！
ふしぎ！！
71 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/12/12(月) 04:23:11 ID:afeDrslh0
>>69 ですよねー
218 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 19:35:15
しみずや山の上てんぷらなんかは
取りそうだったと思うけど
どうなの？
219 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 19:36:46
ミシュランを参考にするのは観光客でしょ。俺だってヨーロッパに行くときは
星で選ぶよ。知らない所でとんでもないもの食べさせられるからね。
東京に住んで居るんだったら、自分のお気にに行くでしょ。こんなのは
見ないね。
220 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 19:43:28
221 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 19:44:41
ミシュランを素直に信じない日本人は文化レベルが高いと思う。
自分の思い通りにならないと文句ばかり言う
こういう感情が人間から消えない限り戦争はなくならないなと思った
今回の☆の基準でいくと、
・ベルエポック、オーキッドルーム（オークラ）
・レカン（銀座）
・プルニエ（東京會舘）
・アラスカ（竹橋）
みたいな伝統の老舗は、どのへんに位置づけられるのでしょうか。
まぁ3つ星、2つ星のセレクトがどうとかってのはみんな異論があるだろうね。
ただ、いわゆるテレビで有名なだけでまったく美味くもないのに予約取れないような店が
ママゴトみたいなレベルだって事実をみんなが確認するいい契機にはなると思う
>>223 そりゃ星なし～掲載されず のレベルだろうね
実際そういう評価なんだから
226 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 19:53:22
京味も？
「はぁ？フランスの料理本だぁ？
んなもんにウチの店を格付けしてもらう必要ないわｺﾞﾙｧ」
と掲載を拒否した日本料理店ってないものか
>>225 有難うございました。いずれも名のある老舗だけに残念な結果ですね。
パレスのクラウンも残念でした。
帝国のレセゾン、ニューオータニのダルジャンは入っただけに。
いまは差がついているのでしょうか。
他方、ヒルトンのトゥエンティワンは☆☆だけど、頭抜けて美味しいのですか？
>>228 レセゾンは良かった。
21は正直あまり好きな料理ではなかったけど・・
230 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 20:22:52
☆を獲得しても評価を維持するのが大変だよ。
来年度版で落とさないようにね～。
>>228 21はそうでしたか。シェフをフランスから招いているそうですね。
神奈川版があったとして、今回の尺度でどこか入るところはあるでしょうかね。
MM地区のホテルや山下町のニューグランドからはどうでしょう。
中華街からは厳しそうですね。
葉山や逗子から１つくらい入るかもしれませんが。
232 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 20:28:13
じっさい外国人がバンバンこられては困る店が多いだろう。
その点ホテルの帝国やオータニのレストランは英語は当然として
フランス語もOKだろう。
街場のレストランの場合、シェフはほとんどフランスに留学しているだろから
フランス語には不自由しないはずだが、サービスの人が対応できないばあいが
多いだろう。そのたびにシェフが厨房から出てきてたいおうするのも大変だ。
これからそういう苦労がでてくるかとおもう。予約の返事も英語などでばんばん
書かなくてはいけない。事務所スペースの拡張、外国語ができる事務スタッフの
採用など、料理の代金のアップにつながる支出が増えるだろう。反面空席率は
は減るだろうから売り上げはその分だけ自動的に増えるだろう。
銀行がお金を貸したがってしょうがないのでは？
233 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 20:32:57
>>231 神奈川版は意味ないです。
東京にいらっしゃい！
234 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 20:36:39
帝国やニューオータニ内のレストラン（別経営）はいいけど、
さざんかはどうよぉ？ オークラ系でチェーン展開する店だけど。
235 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 20:37:09
皆さんの評価のほうが正しい。
小十はひどいだろ。
次郎もたいしたことはない。
>>231 21はリヨンの1つ星にいた（今はパリのようです）ガボリョーシェフが監修してるようですが、
実際のシェフは日本人ではないでしょうか。
一方レセゾンはランスのボワイエにいたヴォアザン氏がシェフとして腕を振るっています。
神奈川はちょっとわかりません。あまり行ったことがないので・・・
MMのインターコンチでしたっけ？のカリュウという中華はなかなかおいしかったですね。
237 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 20:38:15
鎧塚は入ってない？
238 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 20:39:28
次郎前で会見するマスヒロ。何で？
今日は予約の電話がひっきりなしだったけど、中国人ばっかｗ
>>234 さざんか、美味しくないの？
たしかにオークラ代表がさざんかというのは意外だったが。
桃花林、ベルエポック、又は山里が☆1つに入るかどうかという予想だった。
バーのミシュランというのもあってよさそうだけど、それこそ野暮の極みだね。
241 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 20:49:28
マスヒロの推薦した店ばかりじゃ浅はかすぎるね
242 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 20:55:11
ミラビルと和幸はいったことあるわ
243 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 20:56:49
246 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 21:05:10
>>46 確かに。
でも最近考えが変わりました。
逆切れしてるのは大阪の人間で、東京大嫌い！
京都、神戸の人間は自分たちの方が上、ゆえに切れないが蔑んでる。
関西と一括りにしない事にしました。
ま、京都、神戸は分かりますが、大阪は所詮粉ものしかないでしょ。
>>236 いい話聞いた
こんどたまたまレセゾンにいくんだが、あの感動が蘇ればいいな
248 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 21:09:52
>>11 禿同。
名店は間違いなく掲載辞退だろうね。
きょうネタでカンテサンスに電話してみたら２時間全然つながらなかった。
コート・ドールやマノアール・ダスティンがアホな客に荒らされてはたまらん。
>>247 前スレでもレセゾン支持者は多かったよ。2つ星でよかったと思うんだがな。
>>246 大阪の人は意外と権威に弱い（というか権威に慣れていない）から、
ミシュランに関西版が出たら、載ってる店に喜んで行列すると思う。
251 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 21:10:58
>>238 次郎、マス、ロブション、そして月？産業とかがタッグ組んでるから。
？？菜とかいう所も入ったでしょ、さんざんマスが幾つ星とるかなんて
以前から言ってた、あとカンテサンスも、
情報漏れ漏れ。
なんか東京ミシュラン、権威ないなー！
>>248 ロブションやカンテサンスならアホな客に荒らされてちょうどいい、って気持ちしますもんね。
うまく出来てるガイドですよ、やはり。
コートドールは掲載拒否したらしいね
255 ：
236：2007/11/20(火) 21:18:40
>>247 ボワイエ好きのさっきの彼ですね。
私は148や151の者です。
レセゾンはおいしかったですよ。
ボワイエは息子さんがシェフになって星を落としたように記憶してます。
良いレストランだったと思います。もちろん現在も良いレストランなのでしょうが。
257 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 21:20:51
258 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 21:22:28
ミシュランは星をやるつもりだったが
一つ星だったって言いたいんだろう。
本当はいくつやるつもりだったかは謎だが、
拒否されるなんて思いもよらなかったのかもな。
フレンチレストランに。
259 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 21:24:15
コート・ドールのシェフはフランスで☆取ってるし
☆が取れてうれしかったとも本で書いているよ。
断ることはないでしょう
小十、まわりで評判いいけどね。
結局レストランって好き好きだよな。
コートドールが拒否したかは知らんが、
斉須シェフはいまさら星を求めてないと思う。
でなけりゃもうちょっと商売っ気のある料理作るよ。
今は自分がいいと思う物を作って、悪く言えば客を向いて作ってない。
平日の夜なんて空席が目立ってるよね。
もともと確りとした技術を持ってるだけにもったいない。
>261
だとしたら店舗も小さくしてフォリオリーナみたいな形態にすればいいのにね
自分の芸術作品を理解できる客のためだけに作ればいい
フォリオリーナまで絞るかはともかく、今更電話番の人間を増員したりするのは嫌がりそうだから、
最初からお断りしてる可能性はあるな。
>>255 そうですｗ
salmon fume 、Homard en Saladeはあるんでしょうかｗ
265 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 21:36:39
＞２４６
本湖月に行かれることをお勧めします。なお粉もののお店は実際にはそれほど
多くありません。鮨や天ぷらなどはたしかにいいお店が少ないと思います。
＞２５０
たしかに芸能人のお店が流行る土地柄なので予約で混雑するでしょうね。ちなみに
２ヶ月以上予約がとれない洋食屋があるぐらいですから。
266 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 21:41:14
267 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 21:42:31
でも創作和食以外の和食って関西系が多いんじゃないの？
料理学校も関西の方が優秀なイメージがあるが・・・
268 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 21:42:59
ひらまつってミシュランに強いな
パリで☆
本店で☆
系列で☆
ASOで☆☆
ASO系列で☆
株価は下がり続けだがなwww
269 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 21:47:11
アピシウスは正統派フレンチだから受けが悪かったんじゃないの
トトキおいしいっていう人いるけど、自分は付け合わせの量の
多さとありきたりさにへきへきでした
確かにアピシウスは正統派だよね。
あそこほどジビエに力を入れている店はあまり見ないし。
ただ、最近評価されるタイプの料理では無いのも確かだよね。
トトキはあまり記憶に残ってないな。
箸を使わせるとかコンセプトも中途半端だし。
カメラ撮影一切禁止ってのもねぇ・・
円安 ユーロ高でフレンチもイタリアンも
本場じゃあ高くて食えないよな・・・
フィレンツェのエノテカピンキオーリとか日本円換算でむちゃくちゃ安かった覚えがある
パリの☆レストランとかも2人で2万円以下。
あのタイユバンも日本語メニューを用意。（値段はぼってたらしいけどね）
いまはその逆の現象が起きようとしてる
トトキは、カウンターだから話にならんだろ。
273 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 21:58:42
パリの和食だと衣川や勇鮨が有名だが
たしかゴーミヨで20点満点中14か15点くらいだった気がする。
どうってことない味でミシュランの星もない。
ちなみに、アンブロワジーなど三つ星クラスが18か19。
東京の和食を食って驚いたとしても無理はない。
選んだ店はとんちんかんだがｗ
274 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 22:00:42
フランスのスノッブはたいしたことない和食をありがたそうに食ってるよ。
で 何で岡半とか人形町今川とかがないの？
276 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 22:05:13
岡半って仲居が調理してくれるんだっけ？
自分でやる店はセルフ扱いなんだろうな。
アメリカ人なんかスキヤキ好きそうなのに不思議だな。
霜降り肉が苦手というのはよく聞く。
>>276 仲居さんに任せるの慣れるのに時間かかるからね・・ｗ
ただ 物凄く旨い。
メニュー見るとそんなに高くないのだが、なんやかんやで
最後のメロン（おまけのように乗せられて食べたら別料金）でしめて・・・3万円ｗ
278 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 22:08:00
金田中は入ってないのかな？？一見お断りだった気もするけど。
279 ：
哀れな食獣：2007/11/20(火) 22:10:34
昨晩から、楽しんでおります。
レ･セゾンは、ヴォワザンが来てから年々、サービス、料理とも上がっています。
☆一つでも、ヴォワザンは、今が現役の真最中。今後も、彼の料理が楽しみ。
ヤニック･アレノは水谷さんに魚の調理法を教えてもらったり、
ロブションは言うまでも無く、次郎さんの誕生日を祝うために、来日するほど
だから、☆☆☆は、順当って所でしょうか？
分からないのは、ボキューズ。
そばに☆って言うのも意外。そばはもっと、身近な食べ物であってほしい。
デュカスは、しっかり、☆を増やす。商才はあるな。やっぱり。。。。
280 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 22:15:36
なかじま(ハンバーグ、ステーキ旨のところ人形町？)知ってる人います？
そばか。竹やぶと翁って、わかりやすく高い店で内装が豪華でって
それだけだもんね。蕎麦の味、両方とも好みはあれどそれなりだが
アテとか考えたら、なんでその2つ？ コースになってるだけじゃないのって
ことになっちゃうし。
ミシュランの選定の基準からしたら、蕎麦屋そのものがはずれるよなあ。
282 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 22:17:44
マキシムってなんで★入らないの？？
283 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 22:19:34
竹やぶも恵比寿時代にマスヒロがアドリアやロブションを案内してるよね。
そばがきに驚くらしい。
ただ、他にもいい店あるのに。
284 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 22:21:42
古拙は昔いしいをやってた人でしょ。
あそこもそば屋というより料理屋だったよね。
批判を恐れずに言うが・・・
そばってそんなに美味くないよな
286 ：
哀れな食獣：2007/11/20(火) 22:24:01
>>281 そうでしょう！！！。全く同感。。。蕎麦屋とミシュラン。。。。。
そばって、くいっと食す物でしょ。。。
287 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 22:25:19
ラーメン店がないじゃんｗ
あれだけ素材に拘っているのにｗｗｗ
288 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 22:25:20
ミクニは何故入っていないのでしょう？
289 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 22:26:42
一つ星 にコジトって ひらまつとナリサワが泣くような気がするのは私だけでしょうか？
290 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 22:26:51
そいえば、「天ぷら みかわ」も無かったねー。
>>285 嫌いな人いっぱいいるからいいよ。
でも好きな奴もいっぱいいるそれだけ。
おいらは毎日食べたいくらい、中毒的な蕎麦好きｗ
>>289 ひらまつ一つ星は少し意外だったね。パリ一つ星支店に対して本店なんだから。
293 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 22:31:53
290>みかわ★なかったんだ！？鰻の名所は？
294 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 22:34:39
来年は京都も入るかな？
グルメな神戸はどうなんだろ？
って自分なんも知らんけどさ。
その前に星なしを載せる作業が先だろうね
296 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 22:44:18
結局、和食はでたらめ（外人ツーリスト向き）
フレンチは無視できない、という評価なの？
297 ：
哀れな食獣：2007/11/20(火) 22:44:52
>>293 私は、調布在住だけど、調布の鈴木の鰻は美味いよ！
和食・フレンチ・イタリアン・中華はでたらめ（外人ツーリスト向き）
Yahooの新着情報見ると、急上昇中の検索ワードが星取った店の名前ばっかり。
ミーハーが押し寄せて店は短期的にウハウハですね。
301 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 22:48:11
297さん情報ありがとう。
303 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 22:54:17
うちの飯が★★★。
304 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 23:01:26
メディアによく出てるシェフの店って入ってないねｗ
CMに出てたあの人も料理番組のあの人も・・・
305 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 23:02:44
306 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 23:02:59
そばがきってどこが美味しいんだろう、、、
307 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 23:18:54
どーしてアンナミラーズが五つ星ぢゃないんだ？？？
次郎のジジイの顔見てるより、若いオネーチャンの
体見てるほうが、どー考えても幸せだろ！！
>>306 そばがきは大好きだ。家でも作って食べるよ。
でも蕎麦の風味が嫌いな人や
もちのできそこないとか、ただの粉まぜたものとか思う人も
いるはず。嫌いなら嫌いで構わないじゃないかい？
レストランでもなんでも味には好みがあるわけだから、
自分の好きな店に行き、自分の好きなもの食えばいいだけ。
309 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 23:23:26
ジローの寿司って酸っぱい印象しか残ってないよ。
シャリの酢が強すぎ！
外人ってあー言うインパクトあるパンチ効いたもの好きだよね。
分けとく山とかみたいな素材、ダシ重視の和食屋入ってないし。
俺も塩っからいというか濃い味の印象しかないなぁ次郎のこはだ
ひかりものの甘味？酢で消えとるちゅうねん
311 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 23:29:43
そば屋に外人来たらこっちは思いきりよくすすれない。
じろじろ見られるから。
だから星つかなくていいんじゃね？
藪蕎麦宮本、胡蝶庵仙波、慈久庵なんかのそばがきはうまいよ。
>>306 守谷にある鬼怒川沿いの蕎麦屋
ネットで調べれば名店だから直ぐ分かるよ
ただし行くのが大変ｗ
そばがきで有名なのは亀有の蕎麦屋
上手いかどうかは別として
313 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 23:31:26
>>310 そうそう！！
ひかりもの大好きなのにがっかりだった。
神田の藪は大したこと無い
柏の藪は不味すぎて話にならない
315 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 23:32:57
>>312 六本木の一つ星の弟子でしょ？
味違うのかな？
>>315 六本木ってヒルズの柏藪の支店？
本店は上にも書いてあるけど話にならないくらい不味いよ
でもそこの弟子達には旨い店もある
上野の藪は絶品だな
あそこは最高に旨いよ
318 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 23:37:33
>>316 そそ。六本木の原料は柏で挽いてるらしい。
>>317 同意。
あの辺の老舗で一番ダメなのが神田藪だろ
まだまつやの方がましなような
あの辺だったら池之端の藪とか幾らでも良い店あるのにな
320 ：
哀れな食獣：2007/11/20(火) 23:49:06
調布在住なんで、深大寺そばで、一応、調布は「蕎麦どころ」。。。
近所の出前もやってる身近な蕎麦屋も安くて美味いよ。
毎週、チョッと店によって、くいっと食べに行くよ。。。
ミシュランの☆に蕎麦！違和感がある。
サンドウィッチやキッシュに☆！フランスにあるんどろうか？
誰か麻布永坂更科本店は知らないの？
美味しいのに
323 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 23:51:12
>>282 恨みしゅらんでめちゃくちゃ言われてなかった？
324 ：
食いだおれさん：2007/11/20(火) 23:54:29
パリ本店が掲載拒否＜マキシム
325 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 00:06:10
>>320 23区しか調査してないから調布とか完全スルーらしいよ
326 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 00:08:40
>>321 どこの更科の話だ？
麻布永坂更科本店は麻布十番界隈に３つもあるぞｗ
それぞれ縁戚だが、それぞれ仲が悪く、それぞれが本家といってるｗ
327 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 00:09:55
うかい予約難しいだろうか・・
328 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 00:10:35
六本木ヒルズにある店とミッドタウンにある店は
六本木にあるからと外人向きに選んだものが多いだろうから
すべて眉唾です。
329 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 00:14:23
330 ：
哀れな食獣：2007/11/21(水) 00:15:33
>>325 23区＝東京でしょう！日本人でも、そう思っているでしょう。。。
331 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 00:19:48
まあ、東京ガイドで八丈島のうまい店とか言われても、困るには困るが。
332 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 00:23:42
これからｵｰﾍﾞｰ人が来て何が驚くかって
店内おばグループばっか！特にランチはね
333 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 00:30:03
円安だから2万5千円のムニュでも一万ぐらいの感覚だろうな
しかも消費税５％
335 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 00:35:15
円安ちゅうか、ユーロ高杉
>>327 ミシュラン載ったから予約殺到とか？ｗ 八王子は大変かもね。
でも、店舗数が多いからどこか予約できるんじゃないの。
店によって雰囲気違うが、鉄板焼き系の店は味変わらないと思う。
うかいの料理は家でも、ほとんど再現できる・・・
肉や魚介はもっとうまいものを高級スーパーやデパートで
入手可能だし、雰囲気以外、けちな俺には満足度が低いレストランだｗ
観光客が欲しい店→掲載
観光客はいらない店→掲載拒否
ランブロワジーでアラカルトしこたま食って
ビンテージ（デミ）飲んで１３００Ｆｒだったかな。
当時のレート１ｆｒ＝１５円だから一万８千円くらいか
339 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 00:43:18
ＢＳで谷崎の「細雪」をやってたが、芦屋の方は何を食べてるんですか？
船場の吉兆で会食という場面もありました。
大久保界隈の朝鮮料理店で焼肉を置いてない、鶏肉と野菜中心のお店が
あったら紹介してください。鯛メンを置いてるところもないですか？
340 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 00:49:04
大阪の鶴橋にでも行けば？
Twenty One はもしかすると☆ぐらい来るかなとは思っていたが、☆☆とはびっくりした。
というか、ミシュラン、意味わかんないところもある一方で、見るところはちゃんと見てるね。
実はここの味は、多少は日本人への配慮はあるものの、かなりフランス仕様だ。
342 ：
哀れな食獣：2007/11/21(水) 01:20:36
今日も楽しませてもらいました。歳なんで、寝ます。
ユーロは高すぎ！
去年、ピンキオッリでグラスのスプマンテ１杯が５０ユーロ。
今のレートで換算すると、ぞっとする。。。。
でも、単純に金額で割り切れない至福の一時があるから、
これからも、レストランに通いますよ。
そう言えば、私の車のタイヤはミシュラン。
タイヤメーカーが、飲食店のガイドブックを発行！
今の時代に始めたら、マスコミに叩かれるだろう。。。
343 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 09:21:45
エルブジで30皿程度のプリフィクスは10年前当時9800ペセタくらい、
地のペネデスの白ボトルで2600ペセタ
二人で20000円くらいだった。
あそこタクシーでしか行けないし、
近くの町にホテルとらないと無理だから、そっちの方で高くついたけどw
344 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 09:34:52
エルブジおいしかった？？
私の知り合いは驚きいっぱいで楽しかったとは言うが
おいしかったとは言わないんだよね～
345 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 09:42:16
>344
やはり美味しさよりプレゼンテーションが上だったと思います。
タクシーの待ち時間に厨房なんか見学させてくれたり楽しかった。
味はスペインのほかの3つ星(行ったのはEl laco de can fabes) が格段上だと…
346 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 09:43:48
自分がパリによく行ってたのはバブルの頃だｗ
当時、いわゆるその辺のビストロのランチコースが70Fぐらいだった記憶。\2000くらい。
今は5、6千円くらいの感じ？
日本の方が安くて旨いのかも・・・
347 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 09:52:57
>>345 なるほど～やはりそうなんだね。
でもエルブジの予約全く取れないしいい経験だよね～
去年かな エルブジで働いてた人のお店行ったけど
やはり目で楽しんで食べて驚いてで味の記憶があまりないんだよね
でもいまやそういうのが主流になりつつあるから、エルブジは先駆者
として偉大だ！
348 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 09:54:11
パリのビストロのやっすいムニュって内容意外としょぼいしね。
5千円も出すなら迷わずマノワールで食べるな～
349 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 09:59:49
パリのアラン・デュカスで二人で、アラカルト二皿づつ、
シャンパン グラスX２、ハーフボトルのワインで １２マンくらいでした。
日本は良い素材で美味しい料理をもっとずっと安く食べられると思う。
>>19 >TOTAL191 ☆158 ☆☆25 ☆☆☆8 って感じだったのだが．．．。
>いつの間にか修正され、
>TOTAL150 ☆117 ☆☆25 ☆☆☆8 と。
それ、ミシュランが出したソースの読み間違い。
ミシュランは、「星が全部で191」と言った。
(3 X 8) + (2 X 25) + (1 X 117) = 191
158というのは、恐らく読み間違えた馬鹿が 191 - 8 - 25 = 158 と勝手に計算した数字。
353 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 11:09:04
外国人に日本文化語られ、和食ランク付けされて喜んでいる東京人って
東京マスコミって頭おかしい。
354 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 11:21:32
>>352 入ってるのは銀座のうかい亭だとおもわれ。
355 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 11:22:17
日本人全般にそうだけどね。コーカソイド系の外国人に評価されると
妙にありがたがる気風がある。度を越すと再認識だなどと狂喜乱舞
するバカ評論家も然り。
あと、本屋ではテーブルマナー本も売れ出してきているらしい。
そこらへんのガイドブックよりはやはり影響力がある。
356 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 11:35:54
朝鮮蝦夷は無知で従順
>>356 で、きみはどこの部落出身者？解放運動の集まり、ちゃんと出ているか？
358 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 11:44:37
都合のいいことは大阪がどうの福岡がどうの
都合が悪いと日本が、日本全般がどうの
自己分析できないのは東京朝鮮蝦夷の悪い血のせい。
激しくガイシュツだろうが
うちの嫁さんのメシが三ツ星
360 ：
名無し募集中。。。：2007/11/21(水) 12:03:55
なんか奥田って人静岡で見たひとににている
361 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 12:06:11
ブリヂストンもポテンザブックってイタリアンだけのやれば良いのに。
>359
あんた幸せなやつだw
363 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 12:15:37
外国人にランク付けされ喜んでる東京人、東京マスコミは狂ってる程度が
低い、従順、無能
歴史伝統を背負う誇り高き西日本人には考えられない、ミシュランなぞ絶対許さない。
自分はベジタリアンでフランス料理は食べられないんだけど、
『調理場という戦場』を読んですごく感動して（現在進行形。
しばしば読み返す座右の書）、店を外からだけでも見ようと
見に行ったことがある。
あんなに場所が悪いなんてびっくりした。あそこの店舗は
これまで他のいろんな業種が入ったというけど、
全て持たなかったっていう話を読んで、実際に場所を見て、
そりゃそーだろーなーって思った。
ﾐｼｭﾗﾝｶﾞｲﾄﾞ、コートドールは入るかと思ったら、３つ★店には入らなかった。
２つ★、１つ★にも入ってないのかな？だとしたら、やはり断ったか。
365 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 12:32:51
レストランの絶対数が少ないというデメリットはあるが、
海外向けなら「ミシュラン京都」の方が喜ばれると思うが。
もしくはタイトルだけ「ミシュラン京都」にして
レストランの範囲を近畿全体に広げるとか。
366 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 12:37:37
それならミシュラン日本、でええやん。
東京も京都も富山も網羅できる。
ミシュラン東京も鎌倉とか入れられたらよかったのにね
368 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 12:46:06
ついでに金沢もな。フィガロ・ジャポンで特集組んでます。
369 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 12:47:13
金沢まで食べに行く気ないなー
370 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 13:19:50
ファランドールとかエトワールははいってないのか・・よかった。
モナリザって・・
371 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 13:22:59
ミシュランって、マスコミの言うことを、鵜呑みにして
自分の舌で判断できない人には最適の本当だよな。
早く関西版だしてほしい。
372 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 13:23:39
さすがにマスヒロイチオシの銀座キャンドル、星がつかなかった。ミシュランにも譲れないプライドがあるんだ。
373 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 13:27:45
本当の料理通ならパリのクズ料理を〝旨い！〟とは言わない。
だって魚を料理するのに【キッチンバサミ】を使うんだぜｗｗｗ
包丁1本使えない奴が料理長の国ｗ
【日本の料理人の技術は世界一、東京、日本が世界一なのは当たり前。】
374 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 13:40:08
そもそもミシュランの定義自体がいい加減でカス。
例えば、パリに世界最高の調理技術を持つ日本の料理人が『出店したい。』と言っても
嫌がらせなどをして出店させない。
また、当然に世界最高の調理技術を持つ日本料理人の方が味も良く、評判も良くなってくる。
当然に星を一つも与えないのだ、包丁1本使えないラテンのカス男では勝てないから。
375 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 13:42:45
さて
せっかくだから板内のスレ見てまわるか・・・
377 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 13:57:55
>>371 関西版
☆★★・・安い原材料を調味料でたっぷり味付け、高く売りつける技量の優れた店
☆☆★・・競合店に工作員を店員や客として送り込み、敵店を潰す技量の優れた店
☆☆☆・・安い牛肉をブランド牛として出す等、食品偽装で儲ける技量の優れた店
前スレではカウンターしかないから寿司屋に星はつかないっていいはってた人がいたけど、
この結果はどうか。よかったじゃないか。
トイレが広くないと星がつかないという変な傾向が、日本料理では適用されなくてよかった。
ミシュラン東京を出版するにあたって、やはり責任者が"星は味だけの評価です"といっていたのは、
寿司屋やてんぷらやに星をつける前触れだったのだなぁと前スレの主張を自慢しとく。
水谷星三つは順当としても、あえて次郎ははずすべきだと思うけどもなぁ。
やはり実績も考慮にいれてかな。ニ郎さんがいなくなったら星を落としそう。
しかしカテンサンスが星三つ取るあたり、それなりにちゃんと評価したんじゃないだろうか。
コートドールはたぶん三ツ星でなかったから辞退したのだと予想。アピシウスも同様。
小十あたりが入って京味が星なしというのはおかしいから、これも辞退だろう。
日本料理やフランス料理に対してイタリア料理、中国料理は星が辛め。
龍天門が星なしとは･･･。
ASOがが星二つ、アロマフレスカがそれを下回る星一つ。からい。
と思ったことをチラシ裏。
ああ、深道が星もらってて、楽亭が入っていないのもおかしいからこれも辞退かもー。
380 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 14:08:33
>>363 東京生まれだが激しく同意。
『世界一の調理技術と』、『世界一の絶対味覚を持つ』日本人審査員、10名は最低でも必要。
381 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 14:08:35
ミシュラン京都は難しい。ささ木とか嵐山吉兆みたいなマスコミ好きは
喜ぶだろうけど、シラク前大統領が作ろうとした橋計画が頓挫する土地柄
だから掲載拒否が続出しそう。ザガットは点数だけなので問題ないんだろう
けど、ミシュランは星で格付けするからね。瓢亭とか岡崎つる家が一つ星
なら載るわけないし・・。まあ１０軒ぐらい三つ星だすなら可能だろうけど。
382 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 14:09:51
ところでウチはミシュランなんかお断りなんて店はあったんですか？
自分の店をスパイみたいにコソコソ調べられ（バレバレだったケースも
あったみたいですが）星いくつとか勝手にランク付けされるのが
気に入らないなんて店もあると思うんですよね。
また掲載されることで味もわからないのに名誉とか権威だけを
ありがたがるミーハー客が大量に押し寄せるのが迷惑だとか。
しかし三ツ星の８店は予算が一人２～３万なんて店ばかりですね。
貧乏人の私はとても行けそうもない。
結局ミシュランって金持ちの道楽？
383 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 14:19:15
>>381 趣味の悪い京都駅ができるぐらいだから大丈夫だろ
384 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 14:26:55
二郎三星オメ！
きっと草場の陰から次郎さんも喜んでるぞ！
確かに貧乏人が読んでも何の役にも立たないだろうね
386 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 14:35:26
さっきＴＢＳラジオで勝谷さんが叩きまくってた
ミシュランは店からお金は貰ってないみたいだけど、勝谷さん曰く最後のほうのページには一流ホテルの名前があるでしょ
たぶんその一流ホテルから広告料貰ってるんじゃないのかと･･･
一般人が泊まれないホテルしかないからふざけんなみたいな
それと写真も客がいない店内を撮ってるから、やらせじゃねえかとも言っていた
まっ俺みたいな一般人には行けない店だから関係ないけどさｗ
387 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 14:39:14
日本人が評価した全国版裏ミシュランがあればいいね。
>>386 小沢から講演料貰ってるやつが何言ってんのかと
389 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 14:45:45
ロミュランのガイドブックなら買ってもいいな。
ロミュラン人が日本のどこの店を評価するか気になる。
フェレンギのでもいいや。
390 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 14:54:07
写真撮影用の料理は店の負担らしい。
星獲得の通知と掲載許可を得るため調査員が挨拶に来るらしい。
週刊文春07.11.29
今後ミシュランを語るタダ食い詐欺のヤカラが横行するかもね。
>>390 ミシュランを名乗るときは、身分証明章をちゃんと見せるらしい。
392 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 15:10:10
マスヒロは一次審査で落ちました～
393 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 15:14:55
>>390 調査員が挨拶に来たら、観光客なんていらない一流の店は
掲載の許可を出さないって事でしょ。
観光客が欲しい店は料理作って撮影させると。
394 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 15:22:03
ロミュランは耳見ればだいたいわかるね。
フォークの赤と黒は何が違うの？
確か、黒は普通で赤はゴージャス
なんかわかったようなわからないような…
黒5つは赤1つより下とかいう関係はなし？
フォークの数は快適度のレベルだけど、
環境面で特に推奨できる場合には赤色のフォークってことらしい。
環境面＝店自体の内装などだけでなく、立地面での環境の良さも含まれる
402 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 16:39:40
まあ、東京に星の数が多いのはわかる。
フランスでもイタリアでも、高い金はらう店は「この程度？」って感じだったし。
ヨーロッパではそこらで売ってるパンとかコーヒーがなかなかで、そこには欧州の底力というか、日本と一味違うとうなったよ。
でも高い金払っていく店に関しては東京のほうがずいぶん上だね。
403 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 17:10:02
東京に星が多いのは円安ユーロ高だからじゃね？
レートが変われば見る目も変わるかも。
今回は日本の料理人のレベルの高さを
世界に確認させたってことでいいじゃないの。
日本人にとっては、ミシュランなくても、情報は
腐るほどあるし。
405 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 17:18:24
日本人１人、フランス人２人で高級な日本料理店か寿司屋に行って、
テーブルに着いたら調度品や皿を触りまくって品定めをし、
１人がコース、残り二人が単品料理を沢山頼むわりには完食はせず、
会計時に『領収書の宛名はミシュラン東京にしてください。』と言えば
食事代無料にしてもらえますか？
406 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 17:21:49
すきやばし次郎、美味しいけどあの店舗と接客で？
と思ったので友達のアメリカ人に英語で予約してもらいました。
なんと「アイ キャン ノー イングリッシュ」と言われたそうです。
日本人の友人にミシュランに載ってたと聞いて電話していると
ゆっくり話したそうですが「ジャパニーズ オンリー」という
応答だったっそうです。
大丈夫か？ミシュラン！
407 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 17:22:41
もう売ってる？
408 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 17:28:05
結局文春のガイドと変わらんってことだな。補完もしないし。
>>406 あそこは外人さんお断りだよ。
ホテルからの紹介だとなんとか受けてくれるらしいが
基本的に日本語を理解出来ない客はお断りだそうで。
宣言しておくが、俺はノーベル平和賞は辞退させていただく。
412 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 18:11:53
>>406 フランスの三ツ星レストランでも日本語が通じないから別にいいんじゃねえか
413 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 18:17:38
すきやばし次郎、すげー普通の寿司だったけどな。
何よりも接客が酷すぎる。
ハァ？何様って感じ。
三ツ星として相応しいかどうか？
ではなく、
三ツ星といってもその程度のものだということ。
ミシュランなんて、たいしたことが無かったんだ。
という事に気づかせてくれたことが
ミシュラン東京版の最大の功績。
これから妙に愛想良くなんじゃね？
416 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 18:26:15
次郎を世界に広めたロブションさんは確かフランス人だったような
気がしますが・・・
ロブション氏を連れて行ったのはマスヒロ。
当然、特別待遇。
次郎だったら、露出好きでアレだけど、ミドリのじいさんの方がいろいろ教えてくれて楽しめる。
>>412 だが英語、ドイツ語、スペイン語あたりは余裕で通じる
420 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 18:46:18
「ミシュラン東京２００８」なんて暫定版、プロトタイプという評価が妥当。
評価基準がこなれてくる２００９、２０１０でミシュラン色が出るのでは？
その時には次郎の星は消え去ってんだろうな。
421 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 18:49:07
ロブション自体がそれほどすげーとは思えないしなー。
422 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 18:51:28
ロブションが今世紀最高のシェフと宣伝してるのもマスヒロ先生
日本企業の支援で成功したフランスのシェフ多いしね
ロブションはパリで日系航空会社ホテルにいたし、
ルカ・カルトンもサントリーが出資してたし。
ガニエールもサンテティエンヌの店を潰して再起するときに
日本企業が援助したみたいだし。
424 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 18:59:20
どうせなら銀座のクラブも星付ければ面白かったのにな。
425 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 19:02:46
>>419 ヨーロッパ圏の言語だけじゃん
どれもラテン語の方言みたいなものだ
426 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 19:15:30
断った店ってしりませんか
>>425 この中でラテン語起源はスペイン語だけだけどな
まぁ要するにフランスに限らず世界の一流店では英語は必ず通じるってこと
通じないのは日本の3つ星だけ
428 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 19:22:02
>>294 京都は入らないよ。
京都の飲食の組合でまとまってミシュラン掲載拒否の方向だからね。
429 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 19:23:16
とんかつ屋がなかったような気がするが、
430 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 19:25:48
味よりも、独創性が大事なんておかしいよね
秋刀魚の塩焼きが最高に美味しくても、
そのまま出してるお店は、☆取れないよね。
独創性な料理にしないといけない
おかしいよね
431 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 19:42:52
選ばれなかった店の関係者が恨み妬みを書き込むスレッドはここですか?
432 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 20:00:40
秋刀魚の塩焼きは家で作れる。
433 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 20:13:53
>>430 だから伝統的なフランス料理もつくれてあたりまえ、という姿勢なのか。
434 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 20:15:53
友里が すきやばし 次郎 をさっそく再訪問して、ウニがミシュランで言ってた白ウニじゃなくて赤ウニだったてブツブツ言ってるねぇ（笑）
435 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 21:21:27
利尻のウニは赤い方が喜ばれているよ。
積丹シャコタン産は黄色い方が喜ばれる。
436 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 21:27:40
あ、今浜作がテレビ出てるけど星とってないよね？？
あそこはまぁ美味しかったよ～
437 ：
哀れな食獣：2007/11/21(水) 21:54:02
かなり前に「バベットの晩餐会」と言う映画がありました。
時代はフランス革命後。
ウミガメのスープ、うずらのパイ石棺風
ワインはクロ・ﾄﾞ・ヴージョ
時代設定からすると、クラシックなフランス料理になるんだろうか？
ミシュランでは評価されない伝統料理？
一度で良いから、ウミガメのスープ、うずらのパイ石棺風
を食べてみたい。食べた事ある方いますか？
438 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 22:03:40
うずらは復活させようと思えば可能でしょう。
ウミガメの卵でホットケーキを作ると美味だそうだ。
>>437 アピシウスで海がめのスープは通年食べられる
少し生臭いよ
コラーゲンでちょいペタって感じ
鶉のパイケースは昔は何箇所かで食べれたけどなぁ・・・
ホテル西洋銀座のスペシャリテだったよ
今はメインダイニング変わって置いてないと思うけど
ですから、国土甲痛省ががからんだ食い物やガイドなど単なる税金の
無駄使いに過ぎないのですよ。興味をもつことそのものが時間の無駄。
しかも小笠原だぜ？
鶉のパイは、パレスホテルあたりで。
442 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 22:36:42
アピシウスの、けっこう好きだけど、他で見ないよなあ
444 ：
哀れな食獣：2007/11/21(水) 22:40:29
アピシウスのウミガメは、昔々の連れが食べた事あると言っていた。。。
嫌な思い出。。。。
映画では、卵の入ったスープだった記憶がある。
歳で忘れていたことを思い出してしまった。
445 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 22:41:16
ウミガメのスープは缶詰で食ったことがある。フランスのだったが。
濃いコンソメって感じだった。大塚で食えるとこがあったと思うが。
ウズラは食べられるんじゃないか？ 何度か食べた記憶はあるよ。
たしかにクラシックな店で出てた気がする。
アピシウスで食べたとき聞いたけど、あの海がめは調査捕獲用のを
回してもらってるって言ってたな。確か冷凍だって言ってた。
上にもあるように小笠原あたりのだと言ってたとおも。
☆とったラーメン屋はある？
ラーメン屋はアロマフレスカとリストランテASOだけ
449 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 23:03:28
二郎。
明日発売だけど普通の本屋にも並ぶのかね？
TBSで特集
452 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 23:14:31
5人の評価ってのは、
統計学的には成立するの？
教えてエロイ人。
いってみれば新入社員レベルの奴が5人だろ。そもそも5人「使える」奴だったかも怪しい。
星を守るのが大変だよねぇ。
455 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 23:18:09
意味わかんねーよ。一人だって成立はするよ。
456 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 23:20:25
結局いい加減ってことじゃねーか。
特別な舌を持っているわけでもなし。
>>452 日本国民の総意となるようなって意味なら無理だろ
3000人くらいの調査員いないと
世界中の人間の総意となるようなのってことならとてつもない人数になる
458 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 23:22:14
>>455 んっ？
統計学が分かんないのかな？
1人って。
459 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 23:24:14
お前こそわかってねえよ。ばか？
最初からミシュランってそういうガイドだって
言ってねえんだよ。統計学もくそもねえだろ。
460 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 23:24:54
ははー、もしかして視聴率みたいなもんと
勘違いしてるんか？
461 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 23:27:20
てかオマイラのミシュラン３つ星レストランはどこなん？
俺は大学近くの天鴻餃子の黒豚餃子。★★★
はいつれたつれた
463 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 23:29:51
みらびるねーだろ
464 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 23:30:46
>>459 ミシュラン、分かってますよ。
今まで何度も利用もさせて頂きましたから。
何でも噛みつくの止めなさいって。
465 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 23:33:39
ミシュラン東京版に賛否両論＝「基準が不可解」の評も－英各紙
【ロンドン２０日時事】２０日付の英主要各紙は東京電で、ミシュランガイド東京版で一つ星以上を獲得したレストランが１５０店と、
本場パリやニューヨークを抜いたことについて、「東京は世界で最もおいしい都市になった」（タイムズ紙）などと大きく紹介した。
ただ、その評価を「当然」と称賛する声の一方で、「不可解。基準があいまいでは」と当惑する受け止めも伝えられた
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007112001083
な～んか、本の発売前の一連の報道で、もうお腹いっぱいで、
本を買う気は無くなっちゃったよ ww
あまり事前に報道して盛り上げるのも逆効果かもねw
>>466 ミシュランの基準があいまいなのは100年以上前からだってば
最近はまだクリアーになってきたほうだ
この本って出版社と掲載店以外、誰が得するの？
かと思いきやamazonで売れてるでしょ。波及効果でザガットまで。
ミシュラン、読みものとしても面白いものなの？
>>470 俺は大好き
活字から全てを想像しないとならないのがまたイイ！！
初の東京版発行だから、
日本料理店が思いのほか多かったり、星獲得数の総数が多かったりというのは、
ある種"ご祝儀"なんじゃないの?
あと、星獲得総数が他都市より多いってのも、トピックスとして本のセールスに有効だろうから、
そういう"思惑"で仕掛けられたのかもしれんし。
今頃、ヒルズのツタヤでカウントダウンやってんだろうな。
>>469 世界中のミーハーが、満足してくれます。
地方から押し寄せて、店の雰囲気ガタ落ち予約が取れない
常連さんが逃げて逝く効果もあります。
475 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 23:48:43
アマゾンで売り上げ順位１位だよ。
>>472 本がいくら売れても東京版じゃあタイヤの売上にはつながらんからね
車で移動は少ないしミシュラン履いてるやつも少ないし
そうなると本をいかに売るかってとこだろうから
>>474 ホント忙殺されると思うなぁ、星獲得店は、これから。
それで仕事が粗たりして味落としたら、それこそ本末転倒だよね。
478 ：
食いだおれさん：2007/11/21(水) 23:57:34
料理の鉄人に出てた人の店ってどうだったんですか？特に鉄人。
479 ：
食いだおれさん：2007/11/22(木) 00:00:07
イメージ戦略でブリジストンからミシュランに替える人が多数でてくるかも
知れない。
餃子の王将の大将がうちは三星じゃないから掲載を断ったと言ってた。
481 ：
食いだおれさん：2007/11/22(木) 00:03:19
鉄人も挑戦者の店も繁盛したよ。
それ以来のにぎわいだよ。
食べ歩く人の総人口は増えるでしょう。
482 ：
食いだおれさん：2007/11/22(木) 00:04:34
王将、味がよくなったよ。学食風の味がなくなった。店もきれいになって
いっている。
483 ：
食いだおれさん：2007/11/22(木) 00:06:11
飲食業界はデフレで大変だから、経済的なプラスの効果が生まれると予想する。
484 ：
哀れな食獣：2007/11/22(木) 00:08:50
昨晩も書いたけど、私の車はミシュランを履いています。
確かに、☆を取った所は、これから大変だろうな！
東京版で残念なのは、☆が付かなかった店の紹介がないところかな！
ガイドブックとしては、☆なしも載せてほしかった。
485 ：
食いだおれさん：2007/11/22(木) 00:16:53
鳩山兄弟はブリヂストンを推奨してます。
487 ：
食いだおれさん：2007/11/22(木) 00:17:24
>>481 料理の鉄人に出てた鉄人とか挑戦者で、星とった店ってどの位ありました？
488 ：
食いだおれさん：2007/11/22(木) 00:18:49
星がついても、つくとして期待していた店も悲喜こもごもやね。
星がついてもこれから楽しいばかりじゃない。店を良くしていく
ストレスはこれまで以上にたいへん。よくもわるくもストレス
製造装置だわ、ミシュランは。
客としてもあまり振り回されないことだね。店が健全に営業して
いける。
東京の食のレベルが他界のは理解できるが、簡単にパリやニューヨーク
と比較できんだろ。東京の16万軒て、牛丼やラーメン、ファミレス、マックとかみんな
入ってんのかね。各都市の人口と（といっても、東京で飲食する埼玉、神奈川、千葉人いっぱいいるし）
調査対象となるカテゴリーにはいるレストラン数から比較しないとどこが一番かわからないな。
ニューヨークはよく行ったがエスニックとかレベル高いと思ったよ。
日本はトルコ料理とかも調査されてんのかな、
490 ：
食いだおれさん：2007/11/22(木) 00:22:11
>>487 番組自体は最初の２年ぐらいまでがピークだし、
かれこれ１２．３年たってるから、料理人も世代交代してるよ。
>>489 >東京の16万軒て、牛丼やラーメン、ファミレス、マックとかみんな
>入ってんのかね。
そんなところは、端っから入れる必要がねーだろ。馬鹿かお前は。
492 ：
食いだおれさん：2007/11/22(木) 00:40:58
>>487 料理の鉄人の店は岸朝子推薦の店だから、
今回のミシュランの日本側アシスタントに岸朝子が入っていなかったので
無視されたのだと思う。
あの中で一番マシだったのは日本で評価しても意味の無い中華だったし。
493 ：
食いだおれさん：2007/11/22(木) 00:44:45
おそらく保健所に登録している軒数だろうから、スナックも
はいるかもな。でなきゃ１６万にはならんよ。
494 ：
哀れな食獣：2007/11/22(木) 01:14:12
>>488 同感ですな。
食事をしに出かけて、気持ちよく食事ができて、食べ物が美味しく
感じる事ができれば、それだけでも、単純に幸せ。
今晩はこれにて、おやすみなさい。。。
どうも星を取った店はすごい電話ラッシュみたいね。
予約以上にお祝いの電話が･･･。
星付は当分、予約に苦労しそう。
カンテサンス行きたかったのだけど、これは当分いけそうにない。
カンテサンス、面白い演出はあったけど
旨いかどうかは微妙だったな
でも話のタネにはいいんじゃないか
カンテサンスはかなりうまいべ
>>396 トラディショナルとコンフォートだろ
ってフランス人にトラディショナルがわかるのか？
すきやばし次郎とおけい寿司 青木
どれも同じじゃね？ｗ
そういう俺は間をぬってふじ井にいってるぞ。すいててわがまま利くからいいよ
八重洲南口からまっつぐ行ったあたりのすし屋なんだっけ？
501 ：
食いだおれさん：2007/11/22(木) 01:52:59
ふじ井は旨いだろ。青木より評価してるぞ、おれは。
ま、おれに評価されても仕方ないけど。
503 ：
食いだおれさん：2007/11/22(木) 02:12:33
>501
ﾜﾗﾀ
505 ：
食いだおれさん：2007/11/22(木) 02:21:08
去年まで今回☆を取った店に勤務してたけど、早速問い合わせ殺到らしい
元同僚曰く今までの常連の客が離れていくんじゃないか不安で仕方ないって
そりゃそうだろうよ
これから覗きにくるミーハーなバカ共大発生で苦労するんだろうな
しかも評論家気取りで自分のブログやらグルメサイトやらにあれこれ
書き込み始めるんだろうから店側も可哀想だ・・・
「これでミシュラン２つ星？」とか当分あちこちで批判的に書かれるであろう
店に深く同情する。そういった客なんて最初から足下見てるんだろうけどwwww
些細なことで客のレベルが店側にバレることを知らないで勘違いしてるアホ大杉
客が店を吟味するのと同時に店も客を吟味してるのにねぇ
どうでもいいゴキブリレベルの客なんて逆に二度と来ないように仕向けるし
そういうのわからずに得意げに評価してる奴見るとマジ笑えるwww
でもなんで今の勤務先は☆なしなの？ミシュランさん？
うえwwwwwwww
店のジャンルはなんなのさ？
507 ：
食いだおれさん：2007/11/22(木) 02:30:46
自分の店について書いてある評価ブログとかグルメサイト見てるんだ．．．
508 ：
食いだおれさん：2007/11/22(木) 02:42:16
幼いころから良い物を食べていないサラリーマンの息子の舌は信じられない。
509 ：
食いだおれさん：2007/11/22(木) 02:51:01
>>501 ふじ井は握りは次郎より上手いが、飯が大きいから握りやすいのかもしれない。
材料は種類によってむらがあるね。まあ料理好きな人の店だから行ってて
楽しいけど。
次郎や水谷のように感じ悪くなったり内心怒って黙り込んだりは絶対ないし。
510 ：
499：2007/11/22(木) 03:56:42
ふじ井ファン結構多いじゃん で何であんなにすいてるの？
あそこの大将のこだわりは
・うには利尻ものが粒が大きくて好きだ
・鳥貝は生じゃなきゃ
だったっけ？
511 ：
食いだおれさん：2007/11/22(木) 04:27:11
>>510 与志乃の系統で鳥貝を何かに通すのは松波さんくらいだと思う。
あの人は最近年取って市場にも行かなくなっちゃったけど。
（というふじ井さんももう透析患者か）
このへんの店はミシュランにも載ってないから安心だね。
（すいてる理由はTVや評論家とかに売り込まないから、または義父の教えだと思う）
去年まで今回☆を取った店に勤務してたけど、不祥事があって省略されました
514 ：
食いだおれさん：2007/11/22(木) 09:36:07
>>483 二極化するだけだと思われる。
星が付いたり話題になる店は混むだろうが、
一般の店はさらに厳しい状況になるのでは。
515 ：
食いだおれさん：2007/11/22(木) 09:43:43
うなぎのｵﾊﾞﾅがなかったね。最近食べたけど相変わらず旨いぞ。（但し特上食わんとダメよ）
辞退したか、予約取れないがネックになったか、最初からリストになかったか・・・
516 ：
食いだおれさん：2007/11/22(木) 09:48:26
従来から食べ歩いている人も一定の予算の中で食べてるだろうから、
有名な店に行きたがるのも人情というもの。
ラーメンのような単価１０００円以内の食べ物を開拓目的で食べる
奇特な方はあまりいない。
今年の春に改装した店が多かったけれども、今にして思えばミシュラン
対策だったのかもしれないな。
517 ：
食いだおれさん：2007/11/22(木) 10:27:22
入れ込みで星はさすがに付けないんじゃないか？
ふじい、美味しいけどあの店舗と接客で？
と思ったので友達のアメリカ人に英語で予約してもらいました。
なんと「アイ キャン ノー イングリッシュ」と言われたそうです。
日本人の友人にミシュランに載ってたと聞いて電話していると
ゆっくり話したそうですが「ジャパニーズ オンリー」という
応答だったっそうです。
大丈夫か？ミシュラン！
519 ：
食いだおれさん：2007/11/22(木) 10:54:55
koipe no!
マスヒロ、TV「次郎には子供も連れて家族でこそ行って欲しい店｣とか言ってた。
これで勘違いしたウルサイ子供連れが増えたらどうしてくれるんだ？
マスヒロは相変わらずバカだな
演芸評論家だから
523 ：
食いだおれさん：2007/11/22(木) 11:48:45
>>518 そんなもん当たり前だろ
アメ公に食わす飯なんてねーよ
カリフォルニアロールでも食ってろって伝えとけ
524 ：
食いだおれさん：2007/11/22(木) 11:54:56
格付けブランド大好きな日本人にはたまんねーなコリャ
隠れた下町の老舗とかバンバン潰れるわ
525 ：
食いだおれさん：2007/11/22(木) 12:01:44
>520
＞マスヒロ、TV「次郎には子供も連れて家族でこそ行って欲しい店｣とか言ってた。
これは、一般庶民に向けた発言ではありません。
次郎を知らない大金持ちを家族連れで次郎に呼び寄せて、がっぽりと稼いでもら
おうとしているのでしょう。
ますひろは、単なる商売人であり、味の善し悪しなどろくに判断できません。
526 ：
食いだおれさん：2007/11/22(木) 12:01:49
結局この評価って西洋的価値観だろ
すし屋（ガイジンから見てエキゾチック）とフランス料理屋（譲れないシマ）
この2つが評価されやすいジャンルなんだな
まあステレオタイプだこと
>>508 お前の母親よりリーマン家庭の母親の方がマシな料理作るとは思うがな
＞５２７
おまえの母ちゃんデベソｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!
527には久しぶりに笑わせてもらいました
>>526 フランス人と日本人が作ってんだから当然だろ
533 ：
食いだおれさん：2007/11/22(木) 14:54:46
スイマセン！どなたか感謝祭の七面鳥料理食べられるレストラン教えて頂けませんか？
>>533 ミシュランでアメリカ料理店探してみなよ
帝国ホテル、ウエスティンではやってるようだ。
昨日までヨーロッパでミシュラン三昧して来たが 観光客には手っ取り早くてスゴく便利
とりあえずは旨いし
ミシュランで星をもらったお店には
もう足繁く通うことは不可能って事なのでしょうか？
今後はどの店も一回勝負
一度だけ食べに来てみて、一度の食事でインパクトの有る料理を食べてそれで満足
そんな感じでケバイ方向にシフトしていってしまうのでしょうか・・・？
539 ：
食いだおれさん：2007/11/22(木) 15:44:13
>>386 赤本はもともとレストランとホテルの評価本だよ？
勝谷はそのことを知らないみたいだ。
>>520 マスヒロのその言葉にそそのかされて勘違いファミリーがベビーカーで入店
↓
二郎で冷たい扱いを受ける
↓
冷遇と勘定の高さにキーーッとなった嫁がママブログに怒りをぶちまける
↓
ブログ炎上
予想されるのはこんな感じか。楽しみだなｗ
>>539 勝谷ってそんなに物を知らないのにコメンテーターやってんのか・・・
厚顔無恥も甚だしい
日本版も封筒が入ってくるなら、来年はガラッと変わるってこともあるんじゃないかな。
建前としては重視している、ということになっていたとおもうし。
543 ：
食いだおれさん：2007/11/22(木) 16:00:15
>>543 今聴いてる
こいつ本当に物を知らんな・・・
中居担当の飯島三智は、長澤を中居の相手としてふさわしくないとにべもなく突っぱねたといわれる。
唯々諾々とそれに従うＮＨＫもアレだが、長澤ごときにそれを跳ね返すだけのパワーはなかったことも原因ではある。
こんな「上げ底女優」で、ＮＨＫへの貢献度も高くなければ、ハナからジャニーズと勝負になるはずがない。ビートたけしの評価もこの程度である。
「エーッと、長澤まさみと二宮和也が熱愛？ 長澤まさみって誰？ 女優？（写真を見て）こんな顔なの。普通の子じゃん。何か田舎の出で、
東京の安アパートに住んでて、強盗に襲われそうな顔だな。ストーカーされそうなタイプって、たいていこういう顔だよね。
今はこういうのが若手で一番人気なんだ。なるほど。」（「東京スポーツ」２００７年８月28日付でビートたけし）
この程度の女優を、なんでチヤホヤするのかホント理解に苦しむ。
http://plaza.rakuten.co.jp/geinou/diary/200711220000/ 547 ：
食いだおれさん：2007/11/22(木) 17:27:27
写真入りで見やすいガイドだね。文章がまったく面白くないのが
残念だけど・・。フランスの某評論家みたいにエスプリを感じさせる
文章がよかった。
フランスの評論家たってアンリ・ゴーみたいに高度なエスプリを感じさせるのもいれば、
フランソワ・シモンみたいに馬鹿丸だしもいるし。
les enfants gates ってこの前開店したばっかじゃん。どーしてここが一坪し？
二度と行きたくないと思った店が2店入ってたなぁ。
>>549 俺も変だと思った。不二家関連のコネかなんかじゃね？
552 ：
食いだおれさん：2007/11/22(木) 18:57:05
本店ではなく支店というのも何軒かある。基準は不明だが
わかるような気もする。
553 ：
食いだおれさん：2007/11/22(木) 19:32:06
日本語版と英語版では製本が異なっている。
英語版は簡易ハードカバーでガイドブックとしては見ずらい。
お国柄だろうけれど。
554 ：
食いだおれさん：2007/11/22(木) 19:45:46
>>553 それは勝谷説（英語版は５つ星にしたホテルの客室に装備する）に符合して
値段を抑えた本にしているということか？
555 ：
食いだおれさん：2007/11/22(木) 19:46:07
初版発行のとこ、12月になってる
556 ：
食いだおれさん：2007/11/22(木) 20:04:36
近所の本屋全滅。
かなり売れてるみたいね。
557 ：
食いだおれさん：2007/11/22(木) 20:17:21
>>554 勝谷さんとは全く関係なし。
背表紙そのものが、日本語版は背表紙が女性モード誌のような
木工用ボンドに直接ページが付いているもの。
英語版は、背表紙が平らなタイプのハードカバー。
経費は英語版の方がかかっていると思われる。
星付きレストランはいろいろ判断基準が多いから
基準に合致しないと星が付かない
星が無くても美味しいレストランは沢山あるさ
それを見つけ出すのも通の楽しみ
559 ：
食いだおれさん：2007/11/22(木) 21:52:23
日本の首都にはパリの倍以上の星付きレストランがあることに
パリ市民のプライドは深く傷ついた。
しかしこれはまだ悪夢の序曲でしかなかった。
世界の美食の首都を自認する彼らを地の底に叩きつけたのは
少なからぬ名店が掲載を拒否したことを知ったときである。
よしだたくろうとおんなじで、今回拒否した店もそのうち載せてもらう
ようになるのさ。
背に腹はかえられない、ってね。
561 ：
食いだおれさん：2007/11/22(木) 22:06:35
11/19に世界の三ツ星の半分が参集したけど、日本進出も当然に
目論んでるんだろうな。日本は、まだまだ市場としてはおいしい
のであろう。
562 ：
哀れな食獣：2007/11/22(木) 22:10:35
週末なんで、皆、食事に行っているのかな！
うらやましい。
肝機能が悪くて禁酒中で、外食を避けている身にはつらい。
葡萄酒を飲まなければ良いのだが、美味しい料理を口にすると
誘惑に勝てない自分が悲しい。
葡萄酒を我慢して、フレンチやイタリアンを食する方法を
誰か教えてくださいな！
563 ：
食いだおれさん：2007/11/22(木) 22:17:01
>>562 シャテルドンを飲みながら。
値段だけは安葡萄酒以上。
ガブガブ飲めるので散財するにはぴったり。
食後のほろにがい後悔は二日酔いの代わり。
564 ：
哀れな食獣：2007/11/22(木) 22:33:09
>>583 レス、ありがとう。
炭酸入りの飲み物は、×。炭酸アレルギーでお腹が荒れるぎ状態。
炭酸入り葡萄酒も×。
食べ物が新幹線で下から出てしまう。
冷や汗をかきながら、トイレから出れなくなる。
ハーブティーをグラスに氷入れて貰えば？
食後用にたいていはあるだろ。
ウーロン茶だとさすがにかっこ悪いからさ。
566 ：
食いだおれさん：2007/11/22(木) 22:44:11
つーかそもそも売ってないじゃん。
話題作りのために初版の部数を絞っていると勘繰りたくなるわ。
567 ：
食いだおれさん：2007/11/22(木) 22:51:54
電話してもそもそもつながらない
予約も取れないだろ
568 ：
食いだおれさん：2007/11/22(木) 22:57:53
買ってきたよ。
地方住みの貧乏独身なのに・・。
茨城の大規模書店でも売り切れ店が出てる。
初版部数が極端に少ないね。
事前に情報が漏れないためなんだろうけど。
でもお祝いとか記念日とか一生に数回で良いから行ってみたい。
ネットではそろそろ飽きられた話題になってきたな。ワイドショーで見たオバハンたちの
興味がどこまで持つかな？
ネット書店でもことごとく売り切れなんだけど
誰か都内で売ってるところ知らない？
571 ：
哀れな食獣：2007/11/22(木) 23:53:08
初版は、マスコミ関係に流れるだろうし、今、本は売れていないから
初版がどれだけの部数刷ったか？分からんが
部数は少ないだろう。
かなり前から、予約しておいて良かった。
572 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 00:34:58
都内某ターミナル駅某巨大書店では夜でも普通に売っていたが。
同地区の他の書店は全滅。
>都内某ターミナル駅某巨大書店では
売ってる店を探している人がいるのに、なんで某って曖昧な表現？
個人が特定されるとか、書店関係者と非難されるとか、そういう不利益想定してるの？
574 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 01:39:39
>>573 ターミナル駅なんていくつもねーぞ？
そん中で巨大書店なんていったら10もねーだろ
>>560 確かな常連のいる店は、一見さんに荒らされたくないから、ずっと拒否するよ。
576 ：
573：2007/11/23(金) 01:43:17
>>574 俺は事前にネット予約していて明日届く事になっているからいいけど、
都内在住だとしても、その巨大書店を全部回るなんて馬鹿げてるじゃん。
あまり利用しないターミナル駅に巨大書店があるかどうかなんて知らないしさ。
見た人が「～駅の～書店に山積みだったよ」と書くだけでその手間が省けるんだからさ。
3ヵ月後くらい経ったらいっぱいブックオフに並びそう。
旬のネタを楽しむ価値 = プライスレス
星付きで普通に食事できるやつなら、新品の本買うくらい何でもないだろ。
なんか2chをタダで情報もらえる所と勘違いしてる奴がいるな
>>578 本を買うというのはその本の内容によっては品性を問われますよ
何をつまらん会話してんのさ
これで糞みたいな客が増えて
店自体もダメージ喰らうだろうな
ほんと余計な事をしてくれたもんだ
糞をまいて枯れる畑もあれば、糞をまいて茂る畑もある。
枯れさせたい店もあれば、茂らせたい店もある。
複雑なマトリックスだ。
584 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 03:33:04
585 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 06:37:51
買っちまったよ
なんか腹が立った
livedoor東京グルメの方がマシだと思う
586 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 07:02:03
>>577 みんな古本屋で手に入れようと考えるから
店に置いてもすぐ消える
要らなくなった本でもすぐ売る人はそんなにいないから
一般にベストセラー本が古本屋で叩き売りされるまで２年くらいかかる
587 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 07:41:58
ミシュランガイドソウル版が出ないのは日本のロビー活動のせいニダ
588 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 08:28:33
たぶん、誰か言ったかもしれないけど言いたい。
「ミシュラン、海原雄山には、聞いてみたのか？ （・ω・；）
だから、国がからんだ食い物やガイドなど内容が無い。
税金の無駄使い、役人のお遊びにすぎないのです。
590 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 10:45:03
>>6 ☆をやる代りに我々にひざまずけの意味だからね。
591 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 10:51:04
次郎は世界のトップ10のレストランに入っていただろ。
何か忘れたが・・・
592 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 10:56:33
ラーメン二郎はどした？
593 ：
.：2007/11/23(金) 11:03:31
地元に「好きや乳 二郎」という風俗店があります・・・
594 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 11:12:29
>>591 アメリカのやつだったっけ。確か世界ランク5位だったような。
595 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 11:15:55
フランスとアメリカの一流料理人と
グルメ記者が日本に押し寄せてくるな
そして、徹底的に叩かれまくる。
来年の東京ガイドでは三分の一に数が減っているだろうな。
596 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 11:32:22
ガイジンうざいから来るの減った方がいいよ。
597 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 11:37:55
ガイドに掲載→ガイド片手にシルバー層の唐変木いなかモノ大挙押し寄せ→
この人達はマナーを知らないので店メチャクチャ→店も手が回らなくなる→
サービスが悪くなってしまう→挙句の果て文句を言って帰る→地元に帰って
あそこはたいした事なかったと自慢→次の店へ（以後繰り返し・・・）
店ごくろうさまです。
>>594 ニューヨークタイムズじゃないか。
>>595 押し寄せてきても、今回載ったのは日本料理が6割だから評価のしようがない。
フランス料理店の評価ならできるかもしれないけど･･･
逆にイタリア料理店ならばもっと評価されていいような気もするよ。
599 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 11:57:08
オーバカナルなんか、外人客（白人）の接客優先で、あとから来た外人に
はメニューをすぐ持ってきても、こちらにはなかなか持ってこない。
４回くらい催促したら（催促するたびにちょっと待ってください、で、
となりの外人からはとっくに注文を取り終わっていた）、入店してから
３０分以上たってからようやくメニューをもってきた。
で、注文しても、今度は料理がなかなかやってこない。でも、後から来た外人客
何組はすでに料理を食べ始めていた。ようやく料理が来たのは入店してから１時間
２０分くらい経ってから、料理がくる前にとなり外人客、その後からきた外人客たち
も食事を済ませ出ていってた。腹が減って店にきたのに、長く待たされて、そういう状況
でもこちらが催促しても涼しい顔ではたらいているウェートレスにイライラして、
料理の味がわからなかったよ。
外人が来れば、それで日本人がやってくるとおもってこんな舐めた接客を日本人には
しているのだろうが、日本人を逆差別する店が増えると困るので、外人客はあまり増
えないほうがいいよ。
600 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 12:22:34
バターとか肉ななんかの動物性油脂の旨みをメインに育った西洋人に
日本人の味覚がわかんのか？
OH! 馬鹿なる！
それを言うならおれらは西洋料理はわからないし、語ってはいけないことになるが？
603 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 12:37:15
＿＿＿＿＿＿
／ ）））
/ ／// /―――-ミ
/ 彡彡 // / ヽ)）
/ 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiii|
/ 彡彡 ＜ ･ > 、<･ >l
/ | ヽ 〉
/ （ | | ＿＿) | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ | ≡ ／, ――― |ゝ ＜ うまいものに国境はないわ！
/ | | L ＿＿_」 l ヾ ＼
＿ミ ｌ ＿＿＿＿＿_ﾉ ゞ＿
| l ヾ ー ／ | ｌ
| | ＼ｰ ‐／ | |
日本人は油脂と油脂以外の旨みの両方を識別する舌がちびっこでもある
が西洋人は無いな
現代ではどちらかといえば魚より肉、和食より洋食を選ぶ日本人のほうが多いと思うんだが
606 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 13:04:29
肉だ魚だじゃなくてもっと根本的に違うところがあるんですが、
理解してないでしょうねえ。
まあ、その辺わかってないと
最近のフレンチが和食を参考にしているって意味が理解できないでしょうね。
>>606 最近のフレンチってむしろ質が低下していると思うんだが・・・
勘違いしているようだが、最近の料理は無国籍化が進んでいるだけ
和食の地位など世界の数ある料理の一つという認識でしかない
後はダイエット食としての認識ね
フレンチが和食を参考にしようが
フレンチを食うパンピーのフランス人が肉ばっか食ってる連中なんだから世話ないなｗ
610 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 13:25:45
どうも山本マスの担当は寿司屋推薦だけみたいだな。
その他の分野の店は誰がリストしたんだ？
>>606 肉と魚ってのはかなり根本的なことだぞ。
なぜ日本で魚の扱いが研究され、魚料理が発達したか。
逆になぜ欧州で肉料理が発達し、魚料理が発達しなかったのか。
地理的、歴史的な観点からして適切な指摘だと思うが。
それを考えず各料理を理解しているつもりでいるほうが問題だろう。
612 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 13:26:52
ミシュラン名古屋はいつ発売？
三ツ星５店舗くらいありそうだが・・・
613 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 13:28:44
614 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 13:30:34
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615 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 13:45:00
これって、英語版や仏語版が海外で出版されるのかなぁ？
616 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 13:55:37
英語版は出る。
ホンコン人や中国人がそれを読んで大量に来て
テーブル周囲にごみを撒き散らすと予想。
22日は神楽坂及び飯田橋では全ての本屋で完売。
新宿のジュンク堂でやっと日本語版買いました。
618 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 14:12:41
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619 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 14:16:42
>>616 英語版はもう出ています。
>>617 銀座三省堂で初日1400冊完売だし、新宿紀伊国屋も完売だからねぇ。
新宿紀伊国屋は3000冊くらいかな、三省堂の数字からすると。
後は推測だが、初版30万部と言っていたから、初回配本10万部で10万×2回の増刷中かねぇ。
NYタイムズは三流紙。特に日本関連はゲス記事ばかり。
621 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 14:25:48
石原慎太郎知事がタバコの件で注意したっていう
のれん分けされた店が星を獲得しながら、
皮肉にも落選してしまった某飲食店の“本家”ってどこ？
次郎の爺さんもタバコ吸ってたって聞いたけどね
624 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 14:49:20
ＴＢＳ「チューボーですよ」の巨匠の選出はハズレが少ない。優良番組だ。
ホームページでチェックすると、今回☆獲った店がけっこうある。
次郎は3万も払って30分で追い出されるなら
ヘルスでダブルで入って二時間ぐらい気持ちい事をしてもらった方がいいんじゃ
残った金でコンビニ寿司の定番サラダ巻きを食う
626 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 14:55:27
ヘルスのほうが接客がよいかも。
>>625 30分はないよ
少なくとも2時間はいられる
今後は混んでて追い出されるようになるかも試練が・・
>>628 ２時間なんて、入れたためしがないが．．。
>>629 平日だったけどいられたよ
レジ前のテーブル席だったけど
カウンターの常連らしき人たちはさらに長くいた
今後は無理かも試練が
後ろの予約の関係もあるから
空気読んで席を立てよ。
だいたいあそこは、
客にはサっと食ってとっとと席を立ってほしいと思っている店なんだよ。
>>631 あそこは客そんないないって
我々が入ってから出るまで一人も来なかった
先にカウンターにいたやつらは我々が帰るときまだいたし
634 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 15:56:50
日本にミシュランがなかったから、東京の店その他系列店の宣伝のために
単店として採算を度外視してパリに小さくておいしい店をつくったとおもう。
635 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 16:01:11
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636 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 16:10:25
次郎に英語で予約したら
「アイ キャン ノー イングリッシュ」
と断られたとか。
ロブションさんニューヨークタイムズ、
ミシュランの覆面どうやって調べたのかね？
まあたぶん益博接待でタダ寿司だったんだろうね。
タダであのレベルなら確かに三つ星（笑）
637 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 16:12:39
素直に喜べばいいのに
ミシュランの評価がいい加減だという報道に終始していた
朝日とＴＢＳって何者だ？
>>633 東京版では数多いひとつ星の一軒でしかないからねぇ
パリで日本人のオーナーシェフが1つ星とることのほうがはるかに大変だし
639 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 16:21:03
あのね。
朝日とかTBSの社員は年収一千万はざらなわけ。
つまり接待はもちろん自腹でもちゃんと行ってるのよ。
また特派員とかは各国の食の事情にも詳しいわけ。
だから批判もできるの。
英語版読んで来る外国人富裕層が何これ？
というのが分かってるから言えるのよ。
640 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 16:25:03
俺の感想。
鉄板焼き屋の数が多すぎるので、☆の数が増えた。
中華料理屋に対して辛い。
フレンチは納得できるが、和食はイマイチ。
>>628 それでもASOも2つ星と1つ星取ってるんだからもうちょっと喜んでやってもいいと思うんだが
>>640 すぐに上海版とか香港版でも出す予定なんだろね
星付き中華はその時に大量発生させるんじゃない
643 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 16:44:49
自分のお金でフレンチ・イタリアンに行く人は相当数いるだろう
から２ちゃんねる内の書き込みにもある程度理解できるし、正鵠を
射ているよ思う。
だが客単価２～３万の和食や３万円超の中華に自分の金で行く
日本人がどれほどいるかは疑わしい。
和食の選定は、ごく限られた階層の方の感想によるものと思われる。
したがって評価は慎みたい。
福臨門のホームページを覗いたら、日本の高級フレンチは安いぐらいだ。
日本にもバーミヤンのような廉価のフレンチができれば食の環境も大きく
変わるであろう。気軽に入れるフレンチと謳っててもまだまだ敷居は
高い。
日本がらみの本なら東京版の次は関西版か日本版だろ。
しかしアジアで他に出せるとしたら地域別版は出せるわけが無い。
アジア版（日本は除く）だよ。
645 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 17:02:46
商売上手なら２０１０年の上海万博をにらんで、２００９上海版だろう。
観光客に安全な店を紹介するのも目的の一つだろうから。
でも今の中国に食の安全は難しいかもしれない。
他の候補都市は、香港、台北、マカオ、シンガポール、バンコク、
ホーチミン、ソウル、北京。アジア版は確かに現実的だ。
646 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 17:10:43
東京中に千店単位である韓国料理の店が１つも無いのはどうしてなんだぜ？
648 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 17:28:33
韓半島の宮廷料理を置く店はないものか。
もしないようであれば、みなさまのＮＨＫ協賛・文化交流の名目で
そのような店を立ち上げないものかね。大久保にある店はだいたい
画一化されてるよ。
649 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 17:32:47
そのうち、ミシュラン各都道府県版がでるのかな？
650 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 17:41:54
>>645 ＞でも今の中国に食の安全は難しいかもしれない。
段ボール肉マンの事か…
段ボール肉マンの事かーーっ！！？(｀ε´)
652 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 17:51:32
653 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 17:56:59
石原は何様なんだろうな。
タバコのにおいさせて偉そうに構えてる店も店だが、それをたまたま指摘して
それ見たことかと公の前でその店のことをあげつらってやる石原の根性も
かなり始末が悪いよ。
東京都民もかわいそうだな。
>>617 サンクス新宿歩いていてようやく買えた
17:00くらいで残30冊くらいだったからもう完売かもね
655 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 18:26:47
はっきり言って、「恨みしゅらん」の方がよっぽどためになるｗ
また、やらないかな？
657 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 19:12:53
おれも恨みしゅらんきぽーん
658 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 19:41:08
別に、こんなの急いで買わなくてもいいだろうに。
だって、そもそもだよ、掲載されている店に実際食べに行くのかよ?
否、行くとしたって、当面予約なんぞ入れられやしないだろ。
別に、いいじゃん星の無い店で。
なんで世間の人々って、皆が買っているから自分も買うって感じに、
流されやすいかね。
659 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 19:41:53
>>643 ガイドに載ってるフレンチも客単価二万以上だらけだが・・
660 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 19:45:43
>>633 日本人経営の日本人シェフの店が三ツ星取ってるのに
普段、偉そうにしてるくせに一つ星では恥ずかしくて喜べないだろ
661 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 19:46:00
ですから国がからんだ食い物やガイドなんで無意味なんです。
一公務員のお遊びです。血税の無駄使いです。
662 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 19:51:16
>>637 反日勢力にはかなりショックだったみたいね
特に和食がたくさん選ばれたのが許せないんだろう
663 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 20:03:34
>>608 今回の結果で和食は料理として世界でも高水準と証明されたけどねw
もうヘルシーだけが売りとか言えなくなったね
反日厨には悔しいだろうけどさw
>>663 和食があれだけ選ばれたのは東京版だからに決まってるだろ
でなきゃ日本人にも外国人にも売れねーよ
665 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 20:09:55
知り合いの中華オタが文句付けまくってる
666 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 20:12:50
667 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 20:13:54
>>595 外国の一流シェフは、とっくに東京の名店のことなんか知ってるよ。
外国新聞の記事の中には「もっとたくさん星がつかなかったのが驚き」という
人がいるくらいだし。来年は益々星の数が増えると思われ。
668 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 20:27:54
>>664 日本人受け狙うならイタリアンと中華をもっと選ばなきゃダメだろ
この二つが少ないとこみても外人観光客向けなのは明らか
669 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 20:29:32
>>656 恨ミシュラン面白かったね。
あわびの源太、天ぷら近藤、小笹寿司が印象に残ったな。
670 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 20:32:07
恨ミシュランって本になってないの？
671 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 20:45:43
672 ：
食いだおれさん：2007/11/23(金) 20:50:00
>>670 本になってたけど、今入手出来るかは解りません。
>>612 ヨコイ、味仙、世界の山ちゃんが三ツ星かな。
「トゥエンティ ワン」でググったらトップにでてくるお店が
風俗店だった。
普通古本は神田なんかの古本屋よりブックオフのほうがいいのだが
恨ミシュランを神田に持ち込んだら600円だった
サイバラすげええええええ
うなぎとそば
双葉亭 と やぶが選ばれていたのがちょっと？かな
野田岩はパリ店がひどいから避けたのか
藪でなく砂場のほうが上品かと思ってた
677 ：
哀れな食獣：2007/11/24(土) 00:31:50
予定通り、予約しておいたので、今日、本を入手しました。
やっぱり、☆なしのレストランも載せてほしかった。
ガイドブックとしては、ちょっと物足りない感じ。。。。
678 ：
食いだおれさん：2007/11/24(土) 00:48:57
名古屋ミシュランだったらなぁ
679 ：
哀れな食獣：2007/11/24(土) 00:54:42
ベージュが快適なレストラン？
歳を重ねた我輩には、暗い店内は辛い。。。。
680 ：
食いだおれさん：2007/11/24(土) 01:10:53
681 ：
食いだおれさん：2007/11/24(土) 01:27:24
>>680 勝谷は兵庫県出身だろ
東京を否定しても関西の地位が上がる訳でもないのに必死すぎ
682 ：
食いだおれさん：2007/11/24(土) 01:31:26
名古屋と言えば、栄のジョエル・ロブション、
あれは詐欺だと思った。看板倒れのダメな店。
683 ：
哀れな食獣：2007/11/24(土) 01:39:34
京都は別だと思うけど、関西圏は、安くて美味しい。
東京は、地価だって高いんだから、高くなるのは当たり前でしょう！
いい店だと、高い値段を払っても、散財した気持ちにはならないけど。。。
東京と日本の他の地域の値段の比較する事自体おかしいよ。
私は、地方出身者で、東京に出て来た時、スーパーを含めて
物価が高い事にびっくりしたもの。
育った所では、刺身は毎晩食べる物だったけど、東京では刺身が高くて
びっくりした事を今も鮮明に覚えています。
684 ：
哀れな食獣：2007/11/24(土) 01:45:52
名古屋にもジョエル・ロブションがあるんだ。
知らなかったな。
恵比寿のロブションで食事した時、キャバクラ嬢とおっさんの
ペアが複数いて、淡々と仕事をする給仕に関心した。
686 ：
食いだおれさん：2007/11/24(土) 02:05:26
ロビュションって、フランスで「もうトシだ」と引退したのが十年前のはずなのに
それからフランスでゴールデンのテレビ料理番組司会になったり、
日本でいかさま商売始めたり。
引退後は料理とはお別れして商売で金の鬼になったという感じ。
御仏蘭西野朗に日本料理が分かるか？
少なくともミシュランのタイヤに星はやらんね。
688 ：
食いだおれさん：2007/11/24(土) 02:37:16
日本人が主に審査したんだよ
フランス人一人、日本人三人だっけ?覆面審査員は
>>686 料理やってる時から、金の鬼と言われてるよ！
貧しい生い立ちのせいだとの事。
690 ：
食いだおれさん：2007/11/24(土) 02:58:22
>>683 たしかに値段の割りには美味しいという店では関西に軍配が上がると思います
しかしフレンチとイタリアンの高級店では東京の圧勝ですね
あと料理の種類にもよるかと
鮨、天ぷら、鰻、とんかつ、焼き鳥も東京が圧勝ですね
特にとんかつは関西圏に見るべき店がまったくありません
>>688 仏人３人の日本人２人じゃなかったかな
>>690 鰻は好みによる
鮨、天ぷら、かつ、焼き鳥は同意かな
俺大阪人だけど、最近は大阪のほうが飯まずいよ
東京はかなり頑張ってる
本当においしい店の数も圧倒的に東京
勝屋は東京批判ステレオタイプ
3000円以下なら関西の方が良いが、もっと出すんだったら東京の方がやっぱり美味しいって
吉本の芸人が言っていて納得した事が有る。
フランスの三ツ星は、私なんぞには不釣り合い、と思って行かない。
その感覚で東京版の三ツ星を見ると、和食はハードルが低いと思った。
良い店が入ってるけど、気安く入れるから、三ツ星の感じではないと思った。
ミシュランガイド東京版で、日本が世界で一番☆の多い国になりました。
それを報道する韓国の嫉妬と慌てぶりはやはり異常としか思えません。
彼ら韓国民は、甘いだけと言いたいようです。
民族的劣等感がここまで反映されるのは病気と言ったほうがいいかもしれない。
日本のマスコミは歴史認識で中国、そして歴史的に属国の朝鮮勢力にがんじがらめに縛られていて、
特に朝鮮人気質を正しく読者に伝えていないところがあります。
国際情勢の記事を読む場合、そのことを理解しないと、特に、
朝日や毎日の反日報道に洗脳されてしまいます。
http://mandara060.blog119.fc2.com/
696 ：
食いだおれさん：2007/11/24(土) 08:02:42
偽装大国日本で、ミシュランが三ツ星連発か。
ミシュラン、お前等も騙されただけだ。（と、大笑いの愚民）
698 ：
哀れな食獣：2007/11/24(土) 08:34:03
>>690 同感ですな。
フレンチ、イタリアン、鮨、天ぷらは
東京のレベルは高い。と思うな。
699 ：
食いだおれさん：2007/11/24(土) 08:49:41
鉄板焼きみたいにシンプルな調理のお店が
選ばれるてどうなの？？
鮎の塩焼きを焼いている人の横で、鮎の創作料理を作ることに
意義があるし評価されるのがミシュランなんでしょ
調理自体は単純だけど、客単価が高いから評価されてる感じ？
701 ：
食いだおれさん：2007/11/24(土) 09:26:28
鮨・天ぷらはそもそも関西の食文化では主流じゃないので当然でしょう。
フレンチは北野を中心に一万円前後でかなりレベルが高いと思います。
接待客が少ない関西ではグランメゾンは厳しいでしょうね。個人的な
印象では圧倒的に東京のほうが層が厚いけど上位のお店にそれほど差が
あるとは思えません。
702 ：
食いだおれさん：2007/11/24(土) 09:43:24
>>699 鉄板焼きの店が選ばれてるかどうかは知らないが、
外国人にとっては鉄板焼きで焼方が空中で肉をくるくる飛ばす、とかは
日本料理として欠かせない要素だろう。
選ばれた店が紅花みたいなことをやってるかどうかも知らないが。
それより三ツ星で芸者呼べる店が一つしかないのも寂しいね。
寿司屋でホステス同伴じゃみじめ。
703 ：
食いだおれさん：2007/11/24(土) 10:23:08
鰻は関西のコッテリパリパリな地焼きのほうが好きだな
こっちのほうが外人には受けると思う
タレも外人好みの甘辛い濃いめだしね
ミシュラン関西版出せば鰻でも星取れるとも思う
704 ：
食いだおれさん：2007/11/24(土) 10:27:27
>>688 日本人二人、外人三人
和食に関しては日本人主導ではあるが
日本人だけで勝手に決めてるわけではないから
705 ：
食いだおれさん：2007/11/24(土) 10:29:20
>>687 日本人も外国の料理を評価してはダメってことだよね！
706 ：
食いだおれさん：2007/11/24(土) 11:07:02
しかし食事は毎日のこと
それに出すのなら１人1食は5千円以内だな。
ウチには外人3人で来たな
オーナーは星が幾つ付くか気にしてたけど
0ダッタ チナミにフレンチ
708 ：
食いだおれさん：2007/11/24(土) 12:21:26
これからはフランス人とおぼしき中年の外人男性３人をつれて
食べに行くとほかの人よりおいしい料理が食べられそうだ。
709 ：
食いだおれさん：2007/11/24(土) 12:36:57
>>703 ヨーロッパの現在の健康信仰では脂はだめ。
710 ：
食いだおれさん：2007/11/24(土) 13:59:24
日光浴信仰も落ち目らしいね。1950年代の日光浴信者に癌が異常に増えたから。
（これもオゾン層のせいにするキチガイもいるが）
711 ：
食いだおれさん：2007/11/24(土) 15:13:41
>>708 ”やぁ、平田さん、最近の国土甲痛省はどうですか？”と大声で
言った方が美味しい料理が出てきますよ。
血税でミシュランに絡んだ方ですから。
皆さんが払った血税をお遊びに使った役人です。観光新聞には顔写真も
のっていますよ。逆にそのお役人がその店にいたら、おいしい料理は
たべられません。フォアグラが砂肝に、トリュフが木耳になるでしょう。
”あのー。今日鴨が切れてしまったのですが、比内鶏って言われてる
様なやつでいいですか？”ってお伺いを立てられてしまいます。
713 ：
食いだおれさん：2007/11/24(土) 16:19:41
>>709 素材の持つ油だけならOKだから
関東風は油落としすぎて外人には物足りないんだよ
714 ：
食いだおれさん：2007/11/24(土) 16:25:42
しゃぶしゃぶ、すき焼きが載っていない理由はやはり自分でつっつくところがだめなん？
715 ：
食いだおれさん：2007/11/24(土) 16:39:24
基本的に客が調理する料理は対象外
716 ：
食いだおれさん：2007/11/24(土) 16:42:57
仲居さんにガンガン作られるは不快だしね・・・
また岡半いきたくなってきた。
717 ：
食いだおれさん：2007/11/24(土) 17:09:49
ロブションと山本益博と次郎＝お互い褒めあいじゃれあい仲間。
次郎と水谷＝婿養子
うさんくさいぞミシュラン
718 ：
食いだおれさん：2007/11/24(土) 18:50:20
>>715 ノーパンしゃぶしゃぶは、仲居さんが作ってくれたが。
719 ：
食いだおれさん：2007/11/24(土) 18:57:33
三ツ星二ツ星はないけど一ツ星なら何店かいったことあるわけだが
そこよりもよーーーっぽどおいしくてコスパも雰囲気も良くてお気に入りの店が
今回どこもミシュランに載らなくて本当に良かった
一店舗だけ一ツ星になってたが
そこのお師匠さんのお店はなぜに星なしだったのかね
720 ：
食いだおれさん：2007/11/24(土) 19:31:03
フレンチみたいな、素材の味を劣化させる料理で喜んでる
フランス人なんかに、日本の料理を批評されてもな
和幸☆２つだったね。
ここはよく行くお店で、結構お気に入り。
まさか近所のお店が☆２つなんて、なんか嬉しいよ。
ミシュランの人は何を食べて☆をつけたのかな。
僕は「ロースかつ鍋定食」が最近のマイブームだ。
何度食っても美味い。
723 ：
食いだおれさん：2007/11/24(土) 20:23:25
>>720 フランス人もジャップにフランス料理が理解できない評価すんなと思ってるよ
724 ：
食いだおれさん：2007/11/24(土) 20:50:12
岡星は？
>>617 飯田橋の本屋で山積みになってたよ。
今朝の時点で100冊はあった。
鵜呑みにしなくて良かった。
ミシュランのお膝元なんだからさ。
TSUTAYA六本木にも夕方6時現在日本語版あった。
透明フィルムかかって立ち読みできなくなってたけど。
TSUTAYは鋭いな。
確かに立ち読みで済ましたい本だよな。
>>725 発売日には完売でその後再入荷したのかも。
なんでも嘘と決め付けるのはちょっとアレなんじゃないの？
ミシュランに反応したのか食べログとかで、
「数年前に行きましたが、こんな店が三つ星だなんて」
とかいうのが矢鱈に目に付く。
>>727 本国でも発売当初は袋入りだったりします
731 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 08:18:47
（FNNのニュース）
ミシュラン東京版の発売を前に、美食の街・東京に有名シェフの姿を通して迫りました。
飲食店を星の数で格づけする「ミシュランガイド東京版」が、いよいよ22日午前0時に発
売されます。東京は、最高の「3つ星」が8店舗と、世界で最も星つきレストランが多い
都市となりましたが、美食の街・東京に有名シェフの姿を通して迫りました。東京・南青山
にあるフランス料理店「レ・クレアシヨン・ド・ナリサワ」。磨き上げられ、整然とした
調理場で、準備を進めるスタッフたち。交わされる会話はわずかで、最高の料理を最高の
形で提供するという目的のため、作業は淡々と進められていく。そんなスタッフたちを
見守るのが、シェフの成澤由浩さんで、調理場の隅から鋭い視線を投げかける。成澤さん
の作品は、フランスの「伝統」と自らの「独創性」が、絶妙なバランスを見せる。
「フォアグラとイチゴのコンビネーション」は、珍しい取り合わせが話題を呼んだ。
35種類の野菜を使った「オマールエビ チーズフォンデュソース」は、食材の豊かさに
こだわる成澤さんが、自然の恵みと生産者の情熱を最大限に尊重し、仕上げた。成澤さん
は「まさに、きょうの畑の風景をそのまま一皿に盛ってきた」と話した。そんな成澤さん
が受けて立つのが、ミシュランガイドの日本上陸。レストランの格づけで知られる
ミシュランが、アジアで初めてとなる「東京版」を発売する。成澤さんは「自分でお店を
開く前までは、ミシュランというのは本当にあこがれであり、雲の上の存在。自分が
(出版記念)パーティーに招待されたっていうのは、ちょっと実感がわかないというのが
正直なところです」と話した。出版記念パーティーは、世界中から3つ星を獲得したシェフ
たちを集めて盛大に行われ、マスコミも多数集まり、ミシュランの「格づけ」に注目が
集まった。
732 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 08:22:00
東京で3つ星を獲得したのは8店舗で、世界で56店舗しかなかったことを考えると、
非常に高い評価が下されたといえる。編集の総責任者、ジャン・リュック・ナレ氏
は「(3つ星店の半分以上が日本食でしたが?)そうですね。東京は日本食が中心の街。
美食は評価されて当然です」、「この赤いガイドを日本人に読んでほしい。日本向け
によく考えて作られている本です」と話した。グルメ本が「食の格づけ」を行うこと
について、批判も少なくない。本国フランスでは、「格落ち」になるとのうわさで、
自殺に至ったシェフもいた。「星」にこだわることで、料理の本質を見失いかねない
との指摘もある。創業明治35年(1902年)、100年以上続く老舗の懐石料理店「辻留
(つじとめ)」。「味と空間の調和こそ、懐石の神髄」と語る主人の辻 義一さんは、
「格づけ本」への熱狂ぶりに、静かに警鐘を鳴らす。辻さんは「技術的なことが先行
するというのは、あんまり面白くないんですね」、「こみ上げる熱情みたいなものが、
やっぱりうまい料理を作るというように思いますね」と話した。フレンチシェフの
成澤さんも、ミシュランガイドの出版記念パーティーに招待された。彼に下された
評価は「1つ星」で、ベスト150にとどまった。 3つ星シェフが並んだ壇上には上がれず、
栄光のフラッシュは持ち越しとなったが、パーティーでは、3つ星を獲得した友人を祝福
した。「ジョエル・ロブション」シェフのアラン・ヴェルゼロリさんは「成澤は偉大な
シェフです。友人であることを誇りに思います」と話した。修行時代をともにした友人も
多く、パリで3つ星を取った親友からは、激励の言葉が送られた。「プレ・カトラン」
シェフのフレデリック・アントンさんは「成澤は1つ星からレベルアップし、数年後、
3つ星を取ると期待します」と話した。
733 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 08:24:54
成澤さんは「(野望は絶対、ずっと持ち続ける?)間違いなくいきます。それは、
スタッフと家族と、みんなのため。それからお客さまのため」と話した。
パーティーから2日、成澤さんの姿は、長野・佐久市にあった。最高の素材に
こだわる成澤さんは、直接仕入れ先を訪問し、ミシュラン日本上陸の騒がしさ
から離れ、自然の中で自らの料理の本質と向かい合った。成澤さんは「すべてが
スタートラインかなと、僕は思っています。たとえそれが3つ星であっても、
到達点ではないんで。本当にいい素材をストレートにお客さまに伝えていって、
心からくつろげる空間、素直においしいといえる料理を出していきたいなって」
と話した。成澤さんは、理想の食卓を求め、まなざしは「星」の、その先を
見据えている。 21日から、次のミシュランガイドのために、すでに調査員が
活動を始めている。「星」の獲得や維持のために、シェフたちの次の戦いが
始まっている。東京がトータルで191個もの星を得たことは世界にも報じられて
おり、日本のイメージ向上に役立つことになるとみられる。
[ 22日0時32分 ]
734 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 08:51:25
新丸ビルの中のフレンチ店
席数少ないから、これからたいへんでしょうね。
自分は行ったけど、感動的なお店ではなかった。
コートドールのほうが上。
丸ビルのモナリザはおすすめ、味といいサービスといい一級のフレンチ
開店間もないので星は付かなかったけどね
736 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 09:51:41
ですから、国が関与しちゃう食い物やガイドなんて意味無いんです。
国土甲痛省の役人のお遊びに翻弄されてる皆さん、お気の毒と思われ。
観光新聞にミシュランと交渉した！と誇らしげに載っていた役人
平田徹郎の楽しい思い、高笑いが血税を使いまくり、納税者をバカに
しているのです。目覚めてください。この食い物やガイドの無意味さ
加減を・・・
しかしサラリーマンの収入が毎年減り続けている割には金持ってる人多いんだね
星付きレストランに行列作って高い金出す人がいるんだから
庶民のオレとしては美味いラーメン屋か定食屋でも探そう
738 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 10:10:08
739 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 10:13:21
ようは金の使い方でしょ
自分は、タバコ、賭け事、お酒、女すべてやりませんが
食べ物だけは金かけるし
740 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 10:24:44
フレンチだけは積極的に食べに行こうとは思わないな。
安くておいしいフレンチというのにまだ出会ったことがない。
>740
単純に、フレンチをちゃんと作ると、手間と材料費がかかって
安く設定すると割に合わなくなるからじゃん？
742 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 12:03:46
今週二つ星の料理へ彼女と行くことになっている。騒ぎになる前に予約しておいてよかった
まあ星なんかついてない下町の美味しい店のほうがたのしいけどね
743 ：
哀れな食獣：2007/11/25(日) 12:05:59
私も、外食した折には、葡萄酒はたしなみますが、会社の同僚や付き合いで
飲んだくれたり、賭け事はしません。
会社が負け組なんで、給料は上がらないし、賞与も満額回答でない。
美味しい物を食べると幸せになれるので、食べ物には、お金をかけます。
和食だって、フレンチだって、イタリアンだって、夕食は高いし、
ランチは安い。お酒を飲めば、高くなる。これは、和食もフレンチも同じ。
ミシュランには、掲載されていなけど、ビストロならば
安くて美味しいフレンチがある。
744 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 12:10:57
明らかに外人受けする店の評価が甘い。それとオーナーがフランス語堪能なので三ツ星になれた店もある
745 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 12:22:07
なんか三国人が早速工作に来てるしｗ
パリの星付きレストランなんか限られた人しか利用してない
普通のパリ庶民はけっこうつましい生活を送っている
ムーランルージュやリドの踊り子達もさほど恵まれてないらしい
見た目は派手だけどね
そういう人たちは星の無い隠れた美味しい店を知っているし案内されたこともある
やや高めとはいえ星付きに比べればずっと安い
そんな店を発掘するのも楽しいよ
>>744 アイ キャン ノー イングリッシュの次郎が実はフランス語ペラペラだったら面白いな
748 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 12:42:25
>>746 パリなんかは値段の高い・安い関係無しに
不味い店が無いって良く言うね。
パリっ子は味だけは煩いから店を出しても
美味しくなかったら直ぐに潰れるって言うし。
749 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 12:45:16
>>748 746じゃないが、
＞パリなんかは値段の高い・安い関係無しに
＞不味い店が無い
なんて言ってないぞ。
>>748 パリにまずい店はあったよ
ユーロ高と移民流入でまずくて態度の悪い店が増えた
地方の方がハズレがなかった
751 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 12:57:36
カルチェラタン界隈はひどくなったね。観光化・俗化が進みすぎて、
一見さんの観光客相手の店がやたらと増えた。あのあたりの安ホテルもそう。
むかしはあのあたりに宿を取ったがもう泊まらない。
観光化っていうかパリの食レベルは「ロンドン化」してるよ
753 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 13:14:20
>>742 じゃあ、キャンセルすればいいじゃんかと軽く突っ込んでみる。
最近のパリが割高なのは事実だろうね
ただ地方に行くと2つ星で夜でも1万以下で食べられるところはゴロゴロある
その点は日本より割安に感じる
>>754 1万円以下がごろごろなんてことはない。地方の2つ星自体限られてるが例えばどこよ。
>>755 そんな面倒なことさせるな
手元にあるならフランス版ミシュラン見てみろよ
持ってないなら買ってみてみな
本当にゴロゴロあるから
754じゃないけど
リオンのルノール（Le Nord）は一つ星だったかな、レオンドリオンは二つ星か？
夏だったのでその時期開いていたLe Nordでディナー、値段は良く覚えていないが当時の一万くらいだったと思う
といっても前菜、主菜、パン、デザートにコーヒーだから主菜の選び方で一万以下になるかも
いまはユーロ高だから無理かもしれない、味はパリの一つ星の方が良かった
しかしパリの半額以下、と感じたのは事実
758 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 13:51:46
一つ星はそのクラスで良い店ということなので、値段の高い一つ星と値段の安い
一つ星を比べてはいけない。これはミシュランのことわりです。
>>757 ムニュならはるかに安いよ
ちなみに1万以下ってのはムニュでの話ね
あとリヨンは地方の中では高め
>>757 パリの半額以下は同意だが、今の日本円で1万は無理
日本のレストランみたいに水でごまかすわけにもいかないから酒代もかかるし
>>760 酒代入れたら日本でも天井知らずだろ
あくまでも料理だけの話ね
まぁ俺はまったくの下戸で酒は飲まないんだが・・
762 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 14:11:36
ガラスの瓶いりのエビアンは美味いよ。酒ならレストランに任せた方がいい。
まず自分では考えられないチョイスを持ってくるし、それがハッとするのも
旅行ならではの愉しみ。店はバカな値段のものはすすめないしね。
日本はサービス料10％～15％が別に付くからさらにわかりにくいんだよね
10000円の物を食べたつもりが11000円、外税だとさらに5％の消費税がつく
加えて以前は3％の特別地方消費税が付いてたから支払いの段になって驚いたもんだ
764 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 14:21:04
今のフランスは医者が権力を握って健康独裁化しているから
煙草を吸う人もあまりいないし。
レストランでも酒飲まないのは昔と違って通用します。
>>764 年々ワイン消費量が下がってるしね
特に若い層のワイン離れは深刻みたいで
確かにワイン高いよねぇ。かといってワインなしでフレンチは個人的になしだな。
年収700万程度の俺は一回の外食に20万とか30万はかなりきつい。
767 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 14:34:01
フランス人で煙草吸う人もブランドはほとんど英米化している。
昔のようなゴールワーズとかほとんど見ない。
>>763 ミシュラン東京の日本語版には
税・サービス料の記載がない。
込みで表示してるっぽいし、日本語版買うのは
日本で生活してる人だろうから問題はないのかもしれないが、
取って置きの食事として掲載店に行くような人にとっては不親切だ。
769 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 16:21:44
フランスの高級レストランは利益率が低いので酒で稼がないと儲からない。
料理だけ食べて帰る客が増えるのはあまりうれしくないというのが本音では？
フランスはパンのレベルは高いけど、家庭料理のイメージが薄い。
庶民は日本のほうがうまいもん食ってる気がする。
読み物としてま～たく面白くない
771 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 17:01:00
ですから、国の絡んだ食い物やガイドなど意味無いのです。
血税使った役人のお遊びにつきあってるのは時間の無駄です。
772 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 17:28:00
イスラム教徒で酒が飲めないとかいろいろなので、太りたくないとか、
もともと酒が飲めないとかいろいろなので、酒を頼まないからといって
客が気にする必要ないよ。マーケットは客がつくっていくものだよ。
>>769 フランスの総菜屋ぶった曲げるほど種類が豊富だよ。
774 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 17:31:37
charcuterie？
>>773 それをはるかに凌駕するのが日本のデパ地下
776 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 17:49:23
シャルキュトリーでパテやテリーヌ、サラダなどのお総菜を買い、チーズ専門店で
チーズ買い、を自分のところでパンを焼いているパン屋でパンを買ってホテル
で食べるのもフランス旅行の楽しみであります。日本からあらかじめ紙皿とナイフと
フォークを持っていくことをすすめます。デリカテッセンでスモークサーモンを
スライスして買うのもいいです。ただ２人以上いないといろいろ種類が食べられません。
スーパーは、パンも総菜も低レベルで上記のことを実行することは勧めません。
あと、鶏肉は日本同様味が落ちているので、豚肉の総菜がいいですね。
高級店の最新の料理もいいのですが、パリならプロコープといった伝統メニュー
を出す星無しの有名店でも食事するのはたのしい。
777 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 18:20:06
友人の嫁が完全予約制のフランス料理屋をやってがあそこのパンが一番旨かった。
フランスは煮物が美味いんだけどな
日本だとなかなか食べられないのが残念
779 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 18:43:13
>>775 >それをはるかに凌駕するのが日本のデパ地下
スイーツの有名どころが一カ所に集まっているという点では
東京のいくつかのデパ地下は優れているのでしょうが、洋風
惣菜全般に関してはどうでしょうか？パテやテリーヌの類い
で良い物を売っている所なんて、皆無に近いんじゃないの？
780 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 18:44:49
>>773 総菜屋の前菜は見た目もきれいだけど、けっこう高いよね。
サーモンも種類が豊富でうまいけど、高級魚という感覚だなあ。
旅行中に食べるというのはよくわかるが。
チーズやバターがうまいから焼きたてのパンがあればそれだけで幸せ。
ただ、それでも惣菜に関しては日本のほうが選択肢が豊富だし、水準が高い気がする。
>779
視点が違う
和洋中韓さらにエスニックなんでもそろっているのがデパ地下のすごいところ
フランスで和中韓エスニックの惣菜が簡単に手に入る所ってある？
782 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 18:52:23
>>781 中華はトレトゥールが街中にあふれてるがレベルは低い。
値段はデパ地下並み。
783 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 18:53:27
これはミシュランとは言えないでしょ。
読むと言うより見る感じだし。
写真だらけで、流してみる物。
まるであまた出ている東京***レストランてな本と変わらない。
ミシュランは小さく薄く、字も小さいけど、
それでも読みたい！ と思わせる本では？
パリの星1と東京の星1では料理はともわれ、
店の佇まい、客が入っている時の店に流れている何とも言えない雰囲気が
違いすぎる。
784 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 18:56:23
レストランのキャパが違うよね。
経営的な理由でミシュランの星が重要なのは理解できるが日本は小さい店が多い。
フランスはフロアのスタッフとか人件費が高いんじゃないか。
785 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 19:05:45
自分は地方(新幹線は停まる)に住んでるが 市内で一番大きい本屋へ今日買いに行ったら 売り切れで次回入荷は未定と言われた 売れてるんだね
786 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 19:17:44
>>781 >フランスで和中韓エスニックの惣菜が簡単に手に入る所ってある？
和とか韓をフランスの総菜屋に求めるなんて、無茶じゃない？
じゃあ聞くが、中東や北アフリカの惣菜をやっているデパ地下
なんて日本にあるの？
まぁ言わんとしてることはわかる
近い地域の料理は割りと充実してるってことかと
例えば日本なら中華、その他アジア料理はかなり強い
ただ、クスクス、タジン、ケバブといったアフリカ、アラブ系の料理はなかなかない
パリではその逆で、美味い中華は少ないがアフリカ料理の店がかつて1つ星を取ったり、
中東の料理を出す店もいくらでもある
でも美味い中華、韓国料理は皆無ってことかと
ベトナム料理は・・・いい勝負かな
ただ高級ベトナム料理は日本の方が多いだろね
フランスは一種の中華思想って言うかお山の大将っていうか料理に関して保守的かつ鎖国的なところがある。
ほとんどのフランス人はフランス料理以外を口にすることなく死んでいく。
>>789 ？
アメリカの田舎に住んでる人がハンバーガーとタコス以外を口にせず死んで行くのはわかるが・・・
クスクスとかケバブはすでに国民食みたいなもんなんだが・・・
792 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 19:33:43
ギャルリ・ラファイエットの食品売り場にはスシも売ってるね。
回転寿司レベルだが。
ボン・マルシェの食品売り場も楽しい。
それでも、選択の豊かさや平均レベルの高さでは
日本のデパ地下のほうが上だと思う。
フランスの北アフリカ料理店やベトナム料理店は植民地経営の残滓
日本の韓国料理店みたいなものだよ
794 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 19:34:58
>>779 バブルのころの高島屋のペックのイタリア惣菜は美味しかったけど、
毎日夕方に余り物を捨てているのがテレビで放映されて
「ケチ」とか「勿体無い」とか責められ、
さらに値段の高さから売れる量が少なかったらしく、
その後安いけどすっかり不味いものになった。
今の日本のデパ地下惣菜は店の開業直後の宣伝時期以外はどうしようもない。
796 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 19:45:19
さっきスーパー行って驚いたが生牡蠣が滅茶苦茶安いしゃないか？先日宴会やったときも遠慮するやつがおおかったからなア(笑)
299円で八個ぐらい食える。ヴーヴ・クリコのラ・グランダムと一緒に食せば我が家も三ツ星(笑)
798 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 19:55:56
惣菜を扱うパリの有名店、例えばフォション、エディアール、ルノートル、ジェラール・ミュロ
なんかでパン、オードブル、キッシュなんかを買ってワインを飲むのも幸せ。
安ワインも種類が豊富でうまい。
でも、外食したわけでもないのに意外に高くついたりする。
そうそう、フランスはマヨネーズもうまいね。
799 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 19:56:03
しかし鰻で竹葉亭というのには笑った
鯛茶漬けに騙されたか？
あれが三ツ星なら我が家の近所の鰻屋は五つ星だろう。もうこれ以上有名にならなくていいけど(笑)
800 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 19:56:42
大御所の店はみな外されているのが特色だけど、
日本の「コートドール」が外されたのは
自殺を思い出させるからかな。
801 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 19:59:31
竹葉亭は一つ星か？(笑)
>>800 フランスの大御所は大体入ってるよ
日本のコートドールは名前以外はベルナールロワゾーとはまったくの無関係だけどね
804 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 20:06:32
しかし鰻屋はコストパフォーマンスで他を圧倒するなうちの近所の店は鰻重を頼んでおいて持ち帰りだが2100円、大で2600円 最高！竹葉亭とか問題にならない
806 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 20:11:39
オキニの店は言わないのが常識
田舎者が押し寄せて大変なことになる
807 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 20:15:00
>>783 雰囲気？
それはオマイの中の白人コンプレックスがそう見させるだけだw
>>807 783ではないがそれは違うよ
歴史とそれを保全してる点で違う
いわゆる薄っぺらい感じがない
例えば恵比寿のロブションなんて周りとまったくちぐはぐで違和感ありまくりでしょ
東京は新興都市だからね
809 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 20:23:07
まったくだ
欧州被れ丸出しだよな
810 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 20:25:42
>>808 別に東京の一星も薄っぺらい感じなんてしないけどな
高級なカウンター割烹とかはフランスでは味わえない雰囲気味わえる
811 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 20:25:49
日本が誇る料亭が少ないと思うね
この前行った料亭も花柳界の中にあるが
その界隈では今一番美味しいと評判。
まあ総勢１０名で芸者上げて一人三万であがるから
ああいうところはもうちょっと有名になってくれたほうが
いいかもしれん・・・・そうならないと残らないからな
そもそも一見さんお断りの店はミシュランには乗せない
そうだが実は超一流の店でも結構受け付けてくれるものだよ
いまやカードが支払いを保障してくれるからなｗ
812 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 20:27:46
813 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 20:28:49
かんだ とかはオーナーがフランス語堪能だから載ったらしいが・・・
815 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 20:35:46
>>810 東京のように面積が取れないうえ、ビルの中に店を構えたりする場合は
小奇麗でこじんまりしたカウンターが一番相性はいい気がする
ただ、次郎はないわ
>>815 それとも違うんだよね
例えば京都なんかはすごく良い
欧州以上の点も多い
要は生活に根差してる感があるかどうかだと思う
818 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 20:44:14
小笠原伯爵邸とか笑える
味より見栄え重視バレバレ
>>818 まわりから浮いちゃってるしね
料理もイマイチだし
あそこはお茶だけしにいくところでしょ・・・
フランスの惣菜屋はガチ
ジャンル毎に店がある。
パリのカルフルいってみるとびっくりするよ。
日本のカルフル（ジャスコになっちゃったけど・・・）はもうダメ
822 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 21:17:22
外観も汚いし交番も邪魔(笑)
あれじゃあおれんちの方が立派だよ
料理は女房のポークカレーぐらいだけど
最近は乞食夫婦ももポークカレーを食べるのか、ふんふん。
824 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 21:44:23
もポーク？(爆
>>821 > ジャンル毎に店がある。
それはどの国でも同じでは？
826 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 22:13:44
ですから国の絡んだ食い物やガイドなど無意味なのです。
役人がお遊びで皆さんの血税を使った賜物など無に等しいのです。
今回のミシュランだったら
見田さんのエピキュリアンの方がよっぽど格調高い
828 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 22:47:16
とりあえず調査した店の全リスト、そして☆に値しない理由を説明しろよ。
卑怯者めが。
829 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 23:05:31
テレビに良く出てる人の店で星貰ってのってどれくらいあるの？
俺が知ってるのでは分とく山と中嶋だけだった
坂井、道場、陳の店や
三国やイタリアン鉄人の神戸の店は入ってないの？
830 ：
哀れな食獣：2007/11/25(日) 23:18:15
ミシュラン東京版 が出て日本のマスコミも含めて、日本の料理店と言うか
外食産業関係者が保守的だと言う印象を持ちました。
日本料理は外国人が分かるか？
フランス料理を日本人が格付けしたらフランスは反発するだろう？
そんな、意味合いの記事や報道が多い。
映画監督の故黒澤明や、演出家の蜷川幸雄の日本国内の評価に似ている。
海外での評価が高く、国内では、その反動からやっかみに近い批判があって、
国内では正当に評価されていない。この状況に似ている。
故黒澤 明監督が、生前、日本国内映画関係者からは、正当に評価されず、
乱の製作に資金集まらず、黒澤が困っているならレジオン・ドヌール勲章
を与えて、資金面等でバックアップしたのはフランスだ。
日本政府はナポレオンが始めた、このフランス最高位の勲章受賞と言う事に慌てて
その後に、文化勲章を与えた。
亡くなった時も、直ぐに、弔電が発表されたのは、シラクとエリツィンだった。
私は、海外で評価されると、不当にやっかみや批判をする人達って理解できないな。
>>830 いや、仏人向けのガイドブックとしては（情報量はひどく少ないと思うが）
いいんじゃね？
仏人が旅行で訪れたら「はーん いい店だ」「これが日本の気難しい店？なるほどなるほど」
と思うような意味ではいいセレクトだよ。
832 ：
食いだおれさん：2007/11/25(日) 23:33:37
>>830 おかしいのは星の総計じゃなくてリストの内容じゃね？
ジャンルが偏ってるし、23区中9区だけしか調査できてない。
数を増やして辻褄を合わせたように見える。
>>832 結局準備期間もスタッフもそのぐらいしか用意してなかったんだろうと思うよ。
東京全部を網羅するのではなくて、いちおう体裁としてガイドがまとまる程度に調査できて
仏人向けに本出せればよかったんじゃないかな。
まぁ日本は歴史長い国だし一見さんお断りとかめんどくさいルールあったりする部分もあるし
日本で網羅するのは無理だよ。。。
834 ：
食いだおれさん：2007/11/26(月) 00:07:56
835 ：
食いだおれさん：2007/11/26(月) 00:20:29
＞関西より関東の方が水の硬度が高いが
＞本当のアルデンテは硬水でないとできないと。（なるほど。）
んなこたーない。
馬鹿っぽさ丸出しｗ
>>834 何度言っても覚えられないんだな
「danchu」じゃなく「dancyu」だって
>>834 danchuの電波記事を鵜呑みにするなよw
まーでもさ
うまい店が本当に全部載っちゃったら大変なことになるから
このぐらいでいいよ 本当にこのぐらいで
839 ：
食いだおれさん：2007/11/26(月) 01:44:33
＞８３５
関東のほうが硬水なのは事実。
842 ：
食いだおれさん：2007/11/26(月) 10:29:19
日本料理が軟水前提はやや疑問かな。関西の水の場合は昆布でしっかりとした
出汁が出るので鰹節を薄く削ってだしをとる。東京の水は硬度が高く昆布の
出汁が出にくいので鰹節を厚く削って香りと味を出す。このとき出る鰹の臭み
を抑えるのに醤油をやや多めにつかうので出汁の色は濃い目になる。
もちろん大阪は羅臼昆布、京都は利尻昆布と使う昆布が違うので出汁に違いが
あるのだが最近は修行先が京都でもお店が大阪などの場合もあるのであいまい
になっている。江戸料理は軟水を前提にしたものではないので、水を取り寄せて
るとしたらなだ万や吉兆などの関西系の料亭でしょう。
アルデンテなんざ、ここ20～30年の概念で、しかもそんな
繊細なものでもなんでもないから、
「硬水じゃなきゃ真のアルデンテは云々」などただの寝言。
それに、日本じゃパスタは乾麺が普通のように考えられているが、
粉を練ってその場で作るのが普通なので、
アルデンテなんて言葉そのものが通用しないわけだが。
腰と歯ごたえは別のものだし、腰がないほうがうまいものも
ある。
日本の水の硬度の実測値。水道水でないデータも含まれる。
北海道 白老 30 、 昭和新山 110 、 定山渓温泉（温泉水） 130 、 定山渓温泉（水道水） 50
小樽 20 、 登別温泉 300 、 札幌（駅付近） 90
札幌（すすき野） 60
埼玉県 さいたま市 110 、 杉戸 100 、 川口 100 、 大宮 90
千葉県 成田空港 60 、 土気 90 、 夷隅郡岬町（地下水） 140
東京都 上野 90、 北千住 100 、 秋葉原 90 、 飯田橋 80 、 赤羽 100
静岡県 熱海市（駅前の足湯温泉水） 1200 、 浜松市 40 、 静岡市 80
愛知県 名古屋市（名古屋駅） 20
三重県 磯部町 50 、 浜島町 20 、 阿児町 40
京都市 中央区 30 、 左京区 35
大阪市 淀川区 40 、 淀川区神崎橋 40 、 北区 35 、 天満 35 、 中央区 40 、 浪速区 35
堺市 45 、 泉大津市 45
愛媛県 松山市 60 、 松山空港 90 、 松山城 60 、 道後温泉 10 、 道後温泉駅前の足湯 5
道後温泉本館 10、 道後館 10 、 道後温泉の水道水 50
福岡県 福岡市（博多駅） 40 、 久留米市 50 、 北九州市（戸畑） 100
大分県 湯布院 30
沖縄県 石垣島 85
ＷＨＯ(世界保健機構)の飲料水水質ガイドライン
軟水 硬度 ０～ ６０mg/L未満
中程度の軟水 硬度 ６０～１２０mg/L未満
硬水 硬度１２０～１８０mg/L未満
非常な硬水 硬度１８０mg/L以上
>>799 竹葉亭、座敷では鯛茶漬けなんて出ねーよ。
テーブル席でしか食ったことないんだろう。
〆の抹茶茶碗は魯山人と黄瀬戸だった。
魯山人の茶碗とはまたどうしようもない下手でごまかしてまんな。
847 ：
食いだおれさん：2007/11/26(月) 11:37:45
立ち読みしたけど（買うほどじゃねえ）
レポートが 薄っぺら過ぎだろ。
もっと 食べたもの詳細にレポートしてほしいよ。
ま ３つ星として掲載されたからってすぐ予約を入れようとする奴は
いい意味でも 悪い意味でも 単細胞だよな。
こんなひどい本よく出版できたな。。
内容もひどいけど日本語がなってない。チェック甘すぎ。論外。
850 ：
食いだおれさん：2007/11/26(月) 14:16:00
本屋に全然売ってないけど内容は芳しくないの？
しかし星の数を見て行く行かないを決めるなんて
しょうもないマニュアル人間だよな
>>850 内容が少ないんだよ
★つきの店に食い物に詳しくないねーちゃん連れてって落とすための本
852 ：
食いだおれさん：2007/11/26(月) 14:19:04
ジャンルはなになの？
焼肉とかある？
ないない焼肉なんてない
フレンチイタリアン和食中華そば鮨天ぷらうなぎスペインぐらいだろ
854 ：
食いだおれさん：2007/11/26(月) 14:21:38
>>829 >俺が知ってるのでは分とく山と中嶋だけだった
中嶋はともかく分とく山はたいした事ない
大体予約が一ヶ月先まで埋まってるとか言ってたけど
行ってみたら俺たちが食べ終わるまで一組も来なかったぞ
あれはおかしい
ミシュランってブリジストンが３つ★だとすると
一つ★くらいのタイヤだよね、F1とか見てると。
リストは出てるわけだし、後はネットで星がつくまえの評判見てみればいい
857 ：
食いだおれさん：2007/11/26(月) 14:55:55
なら日本人の料理評論家が出しているレストランガイドのがよさそうだね
焼肉も美味しい店をおさえているし日本人の評価のがあてになりそうだ
858 ：
食いだおれさん：2007/11/26(月) 14:59:00
あの値段で内容が薄いんだ なら、ぼったくりだね。
具体的になにがどう美味いとか書かれて読み手に想像ができないと、行きたい気にはならないしなあ。
859 ：
食いだおれさん：2007/11/26(月) 14:59:07
>>854 あなたの行ったのは、いつ？何時？分とく山のどのお店？
＞＞855 あなたのみたF1の年度、グランプリ名は？
星２つなら 天ぷらみかわとか行ったことがある。
お昼だけ。。
>>859 >>854ではないが、最近本店も予約取りやすいとは聞くよ
飯倉の方が安いから人気あったりするのかねぇ？
俺はあそこ結構好きだけどね デパートの中のは知らん
まー確かに展開を広げると味は落ちていく店が大半だから今後にあまり期待はしていないが
伊勢丹の中も味は悪くないと思う
おーそうなんだ
あそこの地代でそこそこの味が出せるなら大したもんだなやっぱ
伊勢丹は隣にあった香味屋を中に持ってきて台無しにした過去があるから微妙だったんだよなｗ
865 ：
食いだおれさん：2007/11/26(月) 16:38:13
>>842 アホか？
水煮含まれるミネラルよりも昆布に含まれるミネラルの方がはるかに多い
軟水に昆布を放り込むだけで硬水になる
866 ：
食いだおれさん：2007/11/26(月) 16:44:01
>>843 そうだよね
それにパスタは1%以上の食塩を添加した湯で茹でるわけだから
軟水だろうと硬水だろうと そんなの関係ない
867 ：
食いだおれさん：2007/11/26(月) 16:51:12
>>864 デパートの場合、地代は無くて売り上げの何パーセントかをデパートに納めるんだと思うけど。
飲食店じゃないけど三越内のテナントで働いていたときは、そうだった。
売り上げの何パーセントをデパートに納めるかは店とデパートとの力関係で
決まるけど20%から30%の間くらい。
870 ：
食いだおれさん：2007/11/26(月) 18:07:00
>>865 アホはお前だ。
硬水に含まれているミネラルと
コンブのミネラルと同じだと思ってんのか？
>>870 アホか？
人間の舌が本当に、ミネラルを成分別に感じられると思ってんのか？
軟水、硬水がわかるのは、単にミネラルの含有率が原因なんだよ。
お前は、カルシウムがどのくらいで、ナトリウムがどのくらいで、マグネシウムがどれくらいで
って、成分別に感じられる舌を持ってんのか？ｗｗｗ
872 ：
食いだおれさん：2007/11/26(月) 18:57:26
873 ：
食いだおれさん：2007/11/26(月) 19:11:15
また釣り板か
鉄人の料理、ホントに美味いのか？
食ったこと無いから分からん
少なくともフレンチ系の2人は大したことない
877 ：
食いだおれさん：2007/11/26(月) 20:18:19
＞８７０
軟水はグルタミン酸などの旨み成分が出やすいので昆布からだしが
とりやすいってことです。まあ料理を少し習った方なら常識ですね。
ちなみに昆布をいれれば硬水になるというのは明らかに間違いです。
水に対して入れる昆布の量はごくわずかですし、そのうちカルシウム
などの量は１パーセント程度ですからすべて溶け出したとしても硬水
にはなりえません。実際には溶け出すのもその中の一部ですのでほと
んど水の硬度に影響を与えません。
878 ：
食いだおれさん：2007/11/26(月) 20:34:02
>>877 よっぽどのアホがいるな。
硬度の単位知ってるか？（mg/L）や。
軟水と硬水は、60～100位しか変わらんのんやで？
1Lあたりで0.1mgの差くらいしかないんや。
しったかもたいがいにせいや
>>873 ＞口火を切ったのは坂井氏。「うちが入ってないのはおかしい」とし
自分で言うか？ｗ
880 ：
食いだおれさん：2007/11/26(月) 20:55:13
よく存じ上げております。その基準なら１Lあたり０．１ｇの差
になるはずですがなぜ０．１ｍｇなのでしょう？？
かりに１Ｌあたり１０ｇの昆布を入れたとするとその１パーセント
のカルシウム等のイオンは０．１ｇ含まれます。このうち溶け出すのは
一部ですから影響は少ないというのが常識的な見解です。なお実際に
料理されてみるとより違いが分かるかと思います。硬水だと灰汁が出る
こともご確認できるかと思います。まあこんな式を持ち出すまでもなく
和食の本を読めばどこでも書いてあるのでご確認ください。
ファイト！
今のところ880が優勢です！
882 ：
食いだおれさん：2007/11/26(月) 21:48:23
>>881 煽りたくなる気持ちはわかるが、なんでこんな議論になってるんだ？
水道水を使わず、だしをとる店なんて、東京にもたくさんあるだろ。
883 ：
食いだおれさん：2007/11/26(月) 21:56:59
確かに８８２の言うとおりだね。
鉄人系だと坂井さんはフランス修行経験ないのがまずいのではと思う。
中村孝明はなだ万だったから一つ星かな。陳さんのお店は今回中華
に厳しいから無理でしょう。
884 ：
食いだおれさん：2007/11/26(月) 22:04:30
>>883 882だが、そこまで言ったつもりはないぞ。
885 ：
食いだおれさん：2007/11/26(月) 22:23:03
失礼、鉄人以降は俺の意見。その前のは、だしの議論は不毛ってのに共感した
って言いたかっただけ。
886 ：
882：2007/11/26(月) 22:30:21
ちょうど上にリンクが貼られていた鉄人スレをのぞいてたんでちょっとびびったｗ
道場六三郎など、レトルト食品なんかで商売してる元鉄人は大丈夫だろうか。
そういえば、フランスにはロブション、ボキューズ、ロワゾーなんかの
レトルト食品を売ってたな。
東京の三つ星シェフも商売に乗り出すんだろうか？
887 ：
食いだおれさん：2007/11/26(月) 22:58:42
道場さんはレトルトはあまり出していないと思う。
主力は固形スープ。ポン酢とか昆布巻きとかもあるらしいが。
レトルトよりもこの種の食べ物のほうが本物よりまずくなく作れるから
意外と良心的。
レトルトって食えるのはカレーくらいだろ。
888 ：
食いだおれさん：2007/11/26(月) 23:20:14
yes!
889 ：
食いだおれさん：2007/11/26(月) 23:20:15
スープといえば命のだしとかあったね。
三つ星シェフといってもオーナーシェフは鮨屋と割烹ぐらいだから
冷凍食品は難しいのでは。
ミクニが天下の伊勢丹新宿に
スープの店を出したけど3ヶ月くらいでつぶれたね。
891 ：
食いだおれさん：2007/11/26(月) 23:31:21
久兵衛が入ってないのは何で？
892 ：
食いだおれさん：2007/11/26(月) 23:31:24
寿司屋はレシピの独創性で売ってるわけじゃないから
支店出すくらいしか商売のしようがないだろうな。
コンビニが次郎プロデュースの手巻き寿司を出すとも思えないし。
カンテサンスあたりはいろいろ声がかかりそうだが。
893 ：
食いだおれさん：2007/11/26(月) 23:33:33
スープの店ってあまり儲かりそうにないな～。
そういえば機内食とかも三つ星シェフ監修とかあった気がするけど
日本でも実現するかも。
>>891 入っていますが。おまえ、買ってないだろ
895 ：
食いだおれさん：2007/11/26(月) 23:39:46
デパ地下のプロデューサーなんかはあっさり手の平を返しそうな気がする。
896 ：
食いだおれさん：2007/11/26(月) 23:44:05
コンビニ販売の「すきやばし次郎の手巻き寿司」は高そうだな。
限定１００名様に次郎予約券が当たりますって感じかな。
898 ：
食いだおれさん：2007/11/26(月) 23:53:00
都内の書店で売り切ればっかり。どこかでまだ売っている書店名を
教えて
899 ：
哀れな食獣：2007/11/26(月) 23:53:07
毎日、凄いペースでレスが増えてる。
今日も、ミシュランを批判する事で首でもとったかの様な
週刊誌や夕刊紙の報道がありましたね。
歳なんで、今日も一言だけ書いて寝ます。
週末に、ミシュラン東京版をしっかり読みました。
掲載店が少ないのは、残念だが、５名の調査員と東京の飲食店数や
昼間人口を比較すれば、そこそこ、よく出来ていると思う。
当然、知らない店もあったし。。。
来年度版は、もっとガイドブックとして掲載店を増やしてほしい事かな
☆の数については、来年度以降が楽しみです。
私のオアシスのレストランであるレ･セゾンは増えて欲しい様な
増えて欲しくない様な複雑な心境。。。
鉄人の店は興味なし。。。
900 ：
食いだおれさん：2007/11/27(火) 00:01:02
＞８９８
都内では売れてるんだね。うちの近所は田舎だから本屋にまだ積んで
あるよ。
901 ：
食いだおれさん：2007/11/27(火) 00:01:52
902 ：
食いだおれさん：2007/11/27(火) 00:13:11
今日有楽町と東京駅と四谷と羽田空港周辺の本屋の
あちこちに行ってみたけど、どこもかしこも売り切れで、
再入荷未定、と書いてある。アマゾンもしかり。
>>901 それは無理があるだろ。 891を読んでその意味にとる人はいない。
もしその意味で891を書いたとしたらあなたの日本語はおかしい。
904 ：
食いだおれさん：2007/11/27(火) 00:14:56
結局９０２タンのために教えてやるやつはいないのか
おいらも田舎だから、参考にならない
>>902 意外と地元の商店街の小さな本屋とかに残ってるんじゃまいか？
いまや商店街の本屋なんてつぶれちまってるところも多いかもだが。
あとアマゾンは本に限らず再入荷未定でもすぐ入ることも多いので注文してもいいと思う。
どーせこんなんすぐ増刷すんだろ。
>>903 ミシュラン本買ってここでレスするようじゃひきこもりなんだろうね。
ミシュランの三ツ星レストランを日本に限らずスペインやフランスで利用してる自分からすると
ミシュラン本買ったことなんか自慢されても笑えるだけなんだけどね
ミ
ミ
ミ
908 ：
食いだおれさん：2007/11/27(火) 08:13:59
909 ：
食いだおれさん：2007/11/27(火) 08:24:54
ですから、国の血税で作った食い物やガイドなど無意味なのです。
国土甲痛省の役人のお遊びにどれだけの血税がつぎ込まれたか。。。
この本を読んで外国人が日本食い物やに来ると思いますか？
国民の血税で観光を堪能した役人は、それ相応の責任を取るべきですね。
>>906 フランス版を使ってるのはここの住人では当たり前だと思うが
906はフランス版のミシュランガイドブックでなくフランスのミシュランレストランいったよ、といってるのでは？
まさか今度はフランス版のミシュランガイドブックを持ってる自慢しちゃってるのかな？
>>911 使ってるってのは実際に店の選択に使ってるって意味だろ
ゆとりすぎ
913 ：
食いだおれさん：2007/11/27(火) 12:02:45
>>909 観光を堪能したという証拠でもあるのでしょうか？？
ミシュランのお金で作った民間のガイドなんですが。
ちなみにナレ氏は今回のガイドは日本人向け要素が強いとおっしゃって
ますけど。
東京の外資系ホテルを見る限りミシュランに載るレストランを訪れる外
国人はかなりいると思いますが。
五輪控えてる東京としては宣伝効果もあってよかったのでは。
それに外務省のほうがはるかに高級レストランを利用してると思いますが。
あと血税なんてビスマルクの時代ならともかく今日の日本にはそぐわない
言葉ですね。本来の意味は徴兵のことですし・・・。
914 ：
912：2007/11/27(火) 12:06:43
乞食の四連投 ﾊｹﾞﾜﾛｽｗ
ちなみにヨーロッパ旅行何度もしてるけどミシュラン本など買わなくても
自分の周りに情報交換できる友人同僚家族がいるので、不必要。
ヨーロッパのミシュラン本買って店探ししてるなんて言ってる時点で水準が知れる。
>>916 地元の人間はなぜかいい店を知らない法則
918 ：
食いだおれさん：2007/11/27(火) 14:42:09
本気で日本人向きだと思ってるとすれば勘違いも甚だしいな。
これだけの部数の日本語版が売れたんだから次回はもっと使えるものにしてほしい。
919 ：
食いだおれさん：2007/11/27(火) 14:53:08
ふつうの蕎麦屋特集のほうがよっぽど役に立つけどなw
920 ：
食いだおれさん：2007/11/27(火) 15:20:30
でも日本語で書いてあるんだぜ。
921 ：
食いだおれさん：2007/11/27(火) 16:56:07
仏向きのガイドブックだからな
923 ：
食いだおれさん：2007/11/27(火) 18:30:56
ミシュラン批判も多いが星付きは、値段なりに美味しいと思う。
ここが、肝心で旅行中に適当に入ると凄くまずいものを食わされる。
ヨーロッパなんかに行って、美味しいものを食べるのを楽しみに
した挙げ句、日本のチェーン店に劣るものを食わせる店は一杯ある。
旅行者にとっては、役に立つとは思うぞ。
ただ、東京に住んでりゃ別に次郎だってロオジェだって知ってる罠。
自腹で定期的に食うのが不可能なだけでな。
924 ：
食いだおれさん：2007/11/27(火) 18:31:14
国交省のお役人のお遊びに付き合う皆さんがおっちょこちょいなんですよ。
血税使ってああ、もったいない。年金無駄使いと一緒です。
外国人がこのガイドみて日本に来るなんてありえません。
925 ：
食いだおれさん：2007/11/27(火) 18:35:27
一応行ったことがあるのは
かんだ（日本料理）
カンテサンス（フランス料理）
ジョエル・ロブション（フランス料理）
すきや橋次郎（すし）
鮨水谷（すし）
ロオジエ（フランス料理）
【２つ星】
さわ田（すし）
サンパウ（スペイン料理）
鮨かねさか（すし）
つきじやまもと（ふぐ）
トゥエンティワン（フランス料理）
ピエール・ガニェール（フランス料理）
厲家菜（中華料理）
なかでも、凄いなーと感動できなのは、
水谷、ロオジェ、厲家菜だな。
926 ：
食いだおれさん：2007/11/27(火) 18:37:12
各国の大使館はどう思ってるんだろうね？
これだけ偏りのある評価されて。
初版12万部、完売か
これは載った店は当分行く事も困難になったな
>>927 発表直前なら取れた予約も、いまではすでに予約満杯だよ
参ったな…
929 ：
食いだおれさん：2007/11/27(火) 19:11:46
厲家菜は北京では今は完全に時代遅れ扱いですけど。
930 ：
食いだおれさん：2007/11/27(火) 20:37:05
>>890 潰れたっていうか、撤退だろ
理由も知らずに潰れたっていうのはねぇwww
>>929 東京だってそうだろ。ソーホー図が星を化ってきただけ。
932 ：
食いだおれさん：2007/11/27(火) 21:07:25
>>931 マスは以前ソーホー図の役員になってた、
それをネットで知られ、あわてて降りた。
評論家として最低限のモラルもなし！
933 ：
食いだおれさん：2007/11/27(火) 21:12:49
そもそもレストランの定義は？？
鰻屋や鮨屋がレストランで
お好み焼屋や、焼き鳥屋、饂飩屋はレストランじゃない定義は？
>>933 鰻鮨天婦羅河豚鉄板などを載せなければまだしも格好だけはついたと思う。名を捨てて部数をとった、というところでしよう。
935 ：
食いだおれさん：2007/11/27(火) 21:40:22
>>930 回りから見たら買ってる客
ほとんど見なかったけどな。
詳しいならその撤退とかの理由を
教えてくれ。
936 ：
食いだおれさん：2007/11/27(火) 21:44:54
>>929 厲家菜は時代遅れなのかー。俺は好きなんだなー。といってもこれからは
混んで使いにくくなるな。
東京、横浜でお勧めの中華は何処？
東京だと さぶちゃん
横浜だと キヨウケン
938 ：
食いだおれさん：2007/11/27(火) 21:52:12
これからの銀座の和食・すし・てんぷらの会計はより
わかりやすくなります。祝儀袋に３万・５万包まなければいけない
という風説がまことしやかに広められていました。
金銭面でのトラブルはなくなりそうです。時価もなくなりますし。
939 ：
食いだおれさん：2007/11/27(火) 21:58:23
そらﾁｮﾝはファビョってるさ
940 ：
食いだおれさん：2007/11/27(火) 21:59:12
そういう意味で和食を食べに行くのは恐かったが、外国のガイドブックに
載った店には安心して食べにゆけるとおもっている。
お好み焼きかもんじゃ焼きで☆取ったところはある？
>935
売れなかったから撤退＝潰れた
で、おｋ
944 ：
食いだおれさん：2007/11/28(水) 00:11:45
945 ：
食いだおれさん：2007/11/28(水) 02:52:40
御酒乱って、外人旅行者にとってのガイドブックだから、そこに載った店ならそれなりに安心
>>945 そう、外人にも田舎者にも、そこがぼったくりバーで無いのがわかる、というのは非常に有益な情報であり、
有益なガイドである、ということ。
もちろん、それ以上を求めてはいかんよ、ガイドブックに。
>>940 食べにゆけるって、
それ以前に、当面の間予約が入れられないでしょうが…。
でも日本語で書いてあるんだぜ
英語版がある
フランス語版はないらしいが教養のあるフランス人ならたいてい英語ができる
951 ：
食いだおれさん：2007/11/28(水) 05:41:02
外国でも売っているの？
953 ：
930：2007/11/28(水) 08:31:26
>>935 知っている情報だと、伊勢丹の構想のもとに作られた店であったこと。
ミクニ本人の意向ではなく、伊勢丹の思惑が外れ、契約期間を待たずに一方的に伊勢丹より撤退。
その時、伊勢丹の社長が”ご迷惑をお掛けしました”を謝罪に訪れ、損益を全額保証すると申し出たが、ミクニがそれを断った。
というのが、俺の知っている情報だよ
ミクニのおっさん得意のハッタリだろｗ
955 ：
食いだおれさん：2007/11/28(水) 09:08:37
>>953 思惑が外れたねぇ。
確かにね、思惑は外れたね。
あまりにも人気が無くって、閑古鳥だったしね。
おかげで、内部でなるべく利用するようにってお達しがあったぐらい。
それに時代遅れで美味しくなかった。
956 ：
食いだおれさん：2007/11/28(水) 09:25:53
>>953 ミクニの社員だろうけど伊勢丹社長の
責任問題まででっち上げて大丈夫なのか？
誰の意向だろうがミクニのスープが
客の支持を取れなかった事実は
曲げようがないんだけどな。
957 ：
食いだおれさん：2007/11/28(水) 09:38:18
ミクニさんももう過去の人か・・・。
958 ：
食いだおれさん：2007/11/28(水) 09:58:14
953 名前： 930 投稿日： 2007/11/28(水) 08:31:26
>>935 知っている情報だと、伊勢丹の構想のもとに作られた店であったこと。
ミクニ本人の意向ではなく、伊勢丹の思惑が外れ、契約期間を待たずに一方的に伊勢丹より撤退。
その時、伊勢丹の社長が”ご迷惑をお掛けしました”を謝罪に訪れ、損益を全額保証すると申し出たが、ミクニがそれを断った。
というのが、俺の知っている情報だよ
954 名前： 食いだおれさん [sage] 投稿日： 2007/11/28(水) 09:07:58
ミクニのおっさん得意のハッタリだろｗ
955 名前： 食いだおれさん 投稿日： 2007/11/28(水) 09:08:37
>>953 思惑が外れたねぇ。
確かにね、思惑は外れたね。
あまりにも人気が無くって、閑古鳥だったしね。
おかげで、内部でなるべく利用するようにってお達しがあったぐらい。
それに時代遅れで美味しくなかった。
956 名前： 食いだおれさん 投稿日： 2007/11/28(水) 09:25:53
>>953 ミクニの社員だろうけど伊勢丹社長の
責任問題まででっち上げて大丈夫なのか？
誰の意向だろうがミクニのスープが
客の支持を取れなかった事実は
曲げようがないんだけどな。
957 名前： 食いだおれさん 投稿日： 2007/11/28(水) 09:38:18
ミクニさんももう過去の人か・・・。
959 ：
食いだおれさん：2007/11/28(水) 10:19:59
しかしここまでアンチがいる食い物屋もめずらしいな・・・。
名古屋ミクニの北村も酷かったからな
962 ：
930：2007/11/28(水) 13:06:35
>>956 残念ながら、俺はミクニの社員ではない。
っていうか、ミクニのスープなんて飲んだことお前はあるのか？
実は、俺もないwww
963 ：
食いだおれさん：2007/11/28(水) 13:12:36
旨くないよｗ
>>961 960だが、何を説明すれば的確に伝わるかすらわからん…スマン…
名古屋マリオットに入っている「ミクニナゴヤ」。
鳴り物入りでオープンしたその料理長が北村竜二
これが、もう……
ピントのボケまくりにまくった味、妙に甘ったるい。（ついでに盛りつけセンスもダサい。）
名古屋コーチンwを、膨らませた何かの胃袋(?)に入れて蒸したかなにかで、
客席で風船ボーンとかやってたが、ボーンとやっても香りも何もない。ご苦労さんってかんじで。
星型やハート型に切り抜いた黄色の何かとか、昔のデザートによく使われていた人造チェリーと
食えないミニチュアパイナップルとかを「飾り」に多用してたな。
そのうちそこを辞めて、 ラ・グランターブル ドゥ・キタムラという名前で店を構えたが
ここも全く同じレベル。
ピントのボケた温い味、妙に甘ったるくて、しまりのない味……
でも開店当時は、名古屋は一軒家のフレンチがあまりないので、なぜかもてはやされていた。
古い豪奢な家を改築しているのだが、なぜだか内装の統一感もなし。
絨毯の色、壁紙の色、家具のテイスト、てんでバラバラ、温い味の料理がごとくだ。
付き合いで２軒とも２度ほどづつ行ったが、最後の一回は途中で帰った。
一生懸命、細かい飾りとかしてるんだが、味が気分がわるくなるくらいピンボケ。
……スマン、沢山説明したいのだが、何ぶん文章力がないので追いつかん。
ぜひとも一度食べてみてくれ。
ミクニの場合は、社員書き込みの方が、ミクニの悪口が多くなるような気がする。
966 ：
食いだおれさん：2007/11/28(水) 16:57:01
>>964 鶏の半喪服風かな
皮の下にトリュフを挟み込んで牛の膀胱で包んでオーブンで加熱
ポールボキューズのスペシャリテだったかな
>>967 コートドールとかシャペルでも、あの辺ではやるね。ポアンかエスコフィエにでもあるんじゃないの。
だがしかし、それが全く美味くないという北村。
「最高級・名古屋コーチンのヴェッシー包みフォアグラ風味のソース・フルーレット」か。
サイトに載ってる。
971 ：
哀れな食獣：2007/11/28(水) 22:56:01
ミ○ニね！昔々の連れもまずいと言っていたなぁ。。。。
まずい店の話題はいいよ！
美味しい店の話題をしよう！
ミシュランには載らなかったけど、寒くなってくると
暖炉でグリルした肉が食べられるパッションに行きたくなる私。
シンプルでオーソドックスな料理。変わらないメニュー。
こう言う店も捨てがたいと思うのは私だけだろうか？
>>968 いやオリジンは誰だったかなと思って
エスコフィエまではさかのぼらないと思う
アランシャペルだったかも
973 ：
食いだおれさん：2007/11/28(水) 23:46:59
桂三☆「一見さん、いらっしゃぁ～い」
974 ：
食いだおれさん ：2007/11/29(木) 00:45:34
>>972 鶏の皮にトリュフを挟むのは
ドゥミドゥイユ、
膀胱包みはアラベッシー。
オリジンはおそらくフェルナンポワン。
今も出してる店はピラミッド、シャペル、ボキューズ。
みんなポワンの弟子。
でも作るのは大変。
週に２～３しか出ないのに、いつも
ベッシーが入る５～６リットルのお湯を準備。
ちなみにソースはマデラ、ポルト、コニャックを
ベースにしたもの。名前は忘れた。
パッションは時代遅れだけど美味いよ。
暖炉のグリルは結構大変。
婚礼で６０～７０人の肉を焼くとき見てみろ。
焼けどするから、脇に氷水置いて
冷やしながら肉焼いてる。
975 ：
ふぐ肝大好き：2007/11/29(木) 02:01:32
和食とフランス料理が同列で一塊にえらんでランク付けするのは日本人には違和感があるはず。
俺３連休に京都大阪神戸食べ歩いて来た、感想述べるとやはり関西と東京では食の奥行きが違うと改め
て感じた。
東京は普通の店で美味しいもの食べるのはまず皆無に等しい。
関西で普段に食べれるところでも東京から行くと感動モノです。
因に京都は本家丹熊に行ったけど時間の流れが違う。おかみさんは美人だし。食事、器、庭、風景と
これは東京がいくら頑張っても追いつけない凄さがあるね。
関西なら最低でも全店☆一つ取れるんでは。
あっミシュランに臼杵のふぐやが入っていたけど臼杵の人は笑ってるぜ。女将は横柄だしな。
こんな店の東京支店が入るのなら臼杵のふぐ屋は全部入るね。
こんな格付けは意味が無い。つうか逆に東京にはいかにまずい店が多いかが再認識（フランス料理は別）
させられたミシュラン騒動でした。
フランス人て何様？
976 ：
食いだおれさん：2007/11/29(木) 02:14:47
>>975 大阪、神戸ではどちらに行かれました？？
>>975 > 東京は普通の店で美味しいもの食べるのはまず皆無に等しい。
君が知らないだけだよw
> 関西なら最低でも全店☆一つ取れるんでは。
贔屓の引き倒しも極まったねw
978 ：
ふぐ肝大好き：2007/11/29(木) 03:13:08
和食とフランス料理が同列で一塊にえらんでランク付けするのは日本人には違和感があるはず。
俺３連休に京都大阪神戸食べ歩いて来た、感想述べるとやはり関西と東京では食の奥行きが違うと改め
て感じた。
東京は普通の店で美味しいもの食べるのはまず皆無に等しい。
関西で普段に食べれるところでも東京から行くと感動モノです。
因に京都は本家丹熊に行ったけど時間の流れが違う。おかみさんは美人だし。食事、器、庭、風景と
これは東京がいくら頑張っても追いつけない凄さがあるね。
関西なら最低でも全店☆一つ取れるんでは。
あっミシュランに臼杵のふぐやが入っていたけど臼杵の人は笑ってるぜ。女将は横柄だしな。
こんな店の東京支店が入るのなら臼杵のふぐ屋は全部入るね。
こんな格付けは意味が無い。つうか逆に東京にはいかにまずい店が多いかが再認識（フランス料理は別）
させられたミシュラン騒動でした。
フランス人て何様？
979 ：
食いだおれさん：2007/11/29(木) 03:34:05
大分って肝食べるんでしょ？
980 ：
食いだおれさん：2007/11/29(木) 03:48:47
中華料理、韓国料理の奥の深さに比べたらジャップ料理なんて糞みたいなもんだろ
なんでもカツオ節、昆布の単調な下味。 味付けは味醂、砂糖ｗ
肉でさえ甘くしてから食うという味覚異常民族
中国、韓国から教えていただいた豆腐、醤油、味噌をなぜかジャップ特有の食材と勘違いする精神異常民族
滑稽きわまりないねｗ
そもそも、ジャップが好きな食べ物って焼肉（韓国）、ラーメン（中国）、カレー（インド）とか外国のものばっかりじゃんｗ
てんぷらはポルトガルだし、とんかつ（カツレツ）はフランスだしさ
そもそも、日本料理って何？
スシか？ｗ
魚を切って酢飯に乗せれば、はい、ジャップの自尊心の出来上がりｗ
幼稚園児でも作れるぜ？ｗ
素材を大事にするとか言い訳してるが、本当は料理の才能がないだけだろ？ｗ
ﾁｮｿ必死把握
>>980 底知れず低次元の嵐だが日本料理に関しては多少胴衣なんだよなあ俺も
まあ日本料理には疑問が多いから色々食べてるゆえ、味覚異常民族というのはあたらないだろうが
983 ：
食いだおれさん：2007/11/29(木) 04:48:50
一般的に言うと、
生ものが多くて素材の味とかやってるのは低次元な国（ベトナム韓国）
下ごしらえとか凝るのは高次元な国。（中国フランス）
男が料理やる国は料理高次元な国。（中国）
料理が女の仕事なおは料理低次元な国、（タイ）
と言うイメージはあるね。
984 ：
食いだおれさん：2007/11/29(木) 05:15:11
ザギンでシーメー食べ歩きしたけど、正直レベル低いよ
ショバ代込みでデーマンとかエーマンとか、もうアホかと
だいたい、シースーにツェーマン以上はありえない
小樽ならゲーセンで最高の食える
985 ：
食いだおれさん：2007/11/29(木) 05:30:20
臼杵ふぐって言うけど、長崎の養殖ふぐだよ。
長崎の養殖ふぐが豊後水道で取れるような表現の宣伝は明らかに
景品表示法違反だがな～
986 ：
食いだおれさん：2007/11/29(木) 05:33:30
熊本、愛媛の養殖もあるな＝臼杵ふぐ
ま、所詮こんなレベル。
肝食べるっつっても養殖は無毒だし。
適当に水にさらして湯がくだけだよ。
ありがたがって食べると図に乗るんだよなぁ
987 ：
食いだおれさん：2007/11/29(木) 05:35:40
あ、いくら無毒といえ肝を客に提供すると、食品衛生法違反になるなぁ
どっちみち法律に違反しとるんだなぁ
なんかスゴイ無法地帯だなぁ
988 ：
食いだおれさん：2007/11/29(木) 08:25:11
>>975 関西っていっても一括りにできないじゃない。
京都はともかく、大阪は粉もん文化でしかないじゃないですか？
990 ：
食いだおれさん：2007/11/29(木) 17:54:22
>>859 >あなたの行ったのは、いつ？何時？分とく山のどのお店？
今はずいぶん支店あるんですね
当時は一軒だけだと思いましたが・・
本店だと思いますが、店の看板も出てなくて
散々探してやっと見つけました
行ったのは5～6年前だと思います
雑誌などにおいしいけど予約が取りにくいと紹介されてました
土曜日で時間は5時半くらいだと思います
早い時間なので行った時は自分たちだけでも違和感はありませんでしたが
2時間ほど食事をして帰る時まで一組もお客が来なかったので驚きました
991 ：
食いだおれさん：2007/11/29(木) 19:46:41
だから、国の役人が絡んだ食い物やガイドに興味持つほうがアホなんだってば。
血税だよ血税。
992 ：
食いだおれさん：2007/11/29(木) 21:51:15
1000なら来年中に３つ星全件制覇
今日のグルナイ
ぐるナイ世界のNo.1ゴチ！三ツ星店で解任決定か!?オッパッピーありスペシャル!!
東京限定のグルメガイド本を作ったって、タイヤは減らないと思うんだけど・・・
995 ：
食いだおれさん：2007/11/30(金) 13:56:27
タイヤが売れないからグルメ本でカバーしてるらしいよ
タイヤきでも売ればいいのに。
あと3つ
あと2つ
999 ：
食いだおれさん：2007/11/30(金) 16:29:51
うんこ
1000 ：
食いだおれさん：2007/11/30(金) 16:30:33
うんこ漏らしました
1001 ：
１００１：
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