【鰻屋の肝吸いは】友里征耶【浮き袋さ】

ＴＯＭＯＳＡＴＯ−ＢＬＯＧ
http://www.tomosato.net/blog/index.html

ＱさんコラムのURL
http://www.9393.co.jp/tomosato/

前スレとタイトルの元となったレス
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1151370783/

391 ：友：2006/07/18(火) 17:33:04
>388　>389
>おいおい、野田岩へ行ったことがあるのかい。
>「天然鰻のお吸物のきも・・・」と書いてあっても、天然鰻の吸い物も
>肝もメニューにないんだよ。ただの養殖ものの肝なの。正確には肝では
>なくて浮き袋さ。だからこの記述がそもそも嘘。
以下略

じゃあ空気を入れて泳ぎませう

「肝吸い」という料理の、肝っぽい形をした肝っぽい味のするモノが「浮き袋」だとすると、
調理をする過程で取ってしまう、浮き袋っぽい形の食べると浮き袋っぽい食感のモノは
いったい何なんでしょうね。

>ホテルの話がでたのでついでに。
>当初からホテルの料理に疑問を持つ友里。
これは、こういうことだろう↓
>「ホテルの飲食店にうまいものなし」。
>私がデビューした時以来繰り返し訴えている定説であります。
まず、ツッコミを入れたくなるのは「定説」の使用法
きっと「変わらず言い続けていること」と書きたかったのでしょう

これを書いた時点での論調からすると対象はジャンルを問わず
「全て・なんでも」
*これは数の差こそあれ【沖縄料理】のケースと同様の論調

国外だとフランスの三ツ星はホテルに入っている店も多い
「イヤ、ホテルに入ってる三ツ星もたいしてうまくない」
と言い切るのもアリだろーけど
【定説】にはなりえません、ね

さとなお氏のことが気になって仕方ないよーですね
ブログで何を書こうとも今後も完全無視でかまってはもらえないのに...

ではどーしたら友里氏がさとなお氏のことを気にならなくなるのか？
こう考えてみる方が少しは前向きなのでは？
きっとコレでしょう↓
アクセス数で「さとなお.com」を上回ることができれば
「さとなお氏」のことがきっと気にならなくなりますよ
同時に「嫉妬心から」、「僻み根性のなせるワザ」などと
言われる心配もなくなります

☆目指せ５００万アクセス（/年）！

って、ここ「肝吸いネタ」専用？

んなことないでしょ。
限りなく黒に近いと思ってるけどやっぱりブログで公表されてないから書きづらいという人もいるし。
自称友として現れた人がまたポカをやらかしたのは確かなんだけどさ。

前スレに書こうとしたら埋まってたよ。
馬鹿に馬鹿と言う奴は馬鹿の同類、と言う奴も同類、というレスがあったが、僕が言ったのは
�@馬鹿に馬鹿と言うだけしか能の無い奴も馬鹿の類だとすると、
�A馬鹿に対する馬鹿でない批判をすべきじゃないか。�B友里氏を批判するにあたって、根拠乏しいままに罵るのではなく
�Cしっかりした根拠に基づいて論理的に批判すべきではないか、
という事。

だから彼の論拠(妥当性の判断基準)を求めていたのに、彼はそれを「読者に委ねる」とする始末。
すると彼は何に基づいて友里批判をしていたのか、という疑問が生じる。
基準を明確にし、そこに於いて友里批判を展開し、その是非を読者に問う、という順序なら分かる。
彼は何となく(根拠があいまい)批判し、読者に委ねて、論拠を導き出そうと言うのだろうか？
支離滅裂です。

>だから彼の論拠(妥当性の判断基準)を求めていたのに、彼はそれを「読者に委ねる」とする始末。

オイオイ、捏造すんじゃないよ。
任せるといったのは、「馬鹿という人間は馬鹿の同類」　という君の勝手な視点だ。

「私見だからＯＫ」　「私見とはいえＮＧ」　に関しては結局君が一人で、「俺はＯＫの範囲だと判断した
それに反するからオマエは駄目だ」　と俺様論理しか書けなかったんじゃないかね。

私は　「最低のモノ書き」　と思ったらそう書く。
理由も書く。
その上で、それを　「ああ、コイツも同類」　と判断するのは読み手に任せる、といったんだよ。

オマエ嘘までつかないと駄目なのか？

>同類かどうか君の判断に私は同意しないし、そんなことは他の読み手の判断に任せるということ。

オマエには↑が・・・・

>論拠(妥当性の判断基準)を求めていたのに、彼はそれを「読者に委ねる」とする始末。

に読解できるのか？？？

キチガイか？

だから工作員か悔しくて張り付いてるだけなんだから無視すりゃそのうち消えるって
オマエも相手にするなよ
いい加減荒らしに反応するのも荒らしだぞ

ブログ更新は自己顕示欲と認めるのはそれで構わんが、
なぜこうも執拗にさとなおを引き合いに出さなければ気がすまないか、
このへんがどうも理解不能なんだよなあ。

「でも「さとなお」さんのは毎日こんな薄い内容なんですけどね」
との最後の言及も、逆に微笑ましいくらい。
トモは普段の自分のページの内容は「濃い」と思ってたんだなｗ。

別にさとなおシンパじゃないが、
トモの、誤字脱字だらけ、貧弱な語彙にヘンな日本語表現、
性格の悪い邪推だらけのブログに比べれば、
さとなおのページのほうが読みやすいし、面白いと思うけどね。

>>10>>11じゃああなたの判断規準(論拠)を明確にしてみなよ。
散々そう言ってるのにそこからずっと逃げ回って、あげくに友里氏と同類か否かは読者の判断に委ねるんだろ？つまり、
あなたが論理的根拠を示さず(示せず)行う友里批判…これが友里氏の自己ルールによる他者批判とは違う、と判断する事を読者に期待してるんだろ？
てことは読者がなにがしかの論拠を見つける事を期待してるんじゃないの？
それともずっと示せずに来たあなたの規準を示してくれるかい？

>>10私見だからOKってのは僕が勝手に言ってるだけ？
私見だからNGってのはアナタが勝手に言ってるのと同じくね。
その見解の相違を問題にしてんじゃないのよ。
そう判断するあなたの論拠を求めてんの。
友里氏の私的判断のプロセスに論理的誤りが見つかれば、それによりNGは出せるが、そうでない今回のケースで、いかなる根拠からあなたはNGを出すのかを論理的に説明して下さいナ、って言ってるの。
それが根拠の無い物であれば、あなたのやっていることも誹謗中傷にすぎませんよって事。
じゃ、論拠お願い。

>>15の「私見だからNG」は「私見だけどNG」の間違い。ごめんなさい。

>>アンチさん、まず>>8についてはどう思われますか？

名作のコラム 酒の章

●ドサージュは熟成には関係ない＆20年は熟成とは言わない編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_0320_tomosato.html
●カベルネは右岸編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_0420_tomosato.html
●ワインは生鮮穀物から造られる編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_0626_tomosato.html
●日本のワイン事情を説明してあげよう編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_0904_tomosato.html
●100個くらいの樽を積み重ねたソレラシステムという装置編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2006/06_0305_tomosato.html
●ワインも寿司も美味しさの優劣をつけられないとカミングアウト編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2006/06_0422_tomosato.html

名作のコラム 料理の章

●何の出汁だかわかりませんが編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_0322_tomosato.html
●水槽の魚は活け〆編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_0517_tomosato.html
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_0518_tomosato.html
●続・水槽の魚は活け〆　恥の上塗り編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_0530_tomosato.html
●どれが前菜でどれがメインだかわかりません　〜ﾚｽﾄﾗﾝではﾊﾞｰｷﾝ禁止〜　編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_0614_tomosato.html
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_0615_tomosato.html
●違いがわからないけど評論してます 編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2006/06_0210_tomosato.html
●谷中と王子は近いけど、残念。　王子生姜編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2006/06_0308_tomosato.html
●調理法が違っても、大きな違いを見出せません編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2006/06_0404_tomosato.html
●ラードで揚げたトンカツはインパクトはあるが獣臭い　らしい編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2006/06_0412_tomosato.html

名作のコラム 迷走の章

●ドンキホーテ水車アタック 編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_0218_tomosato.html
●制服女学生を守れ 編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_0513_tomosato.html
●ミシュランの審査員の目はごまかせても友里の目はごまかせません 編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_1102_tomosato.html
●ＣＰの意味を勘違いしないで　という勘違い 編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2006/06_0303_tomosato.html
●シェリーに口惜し 編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2006/06_0320_tomosato.html
　■参考文献　シェリーのさらなる誤解／古川修
　http://www.9393.co.jp/furukawa/kako_furukawa/2006/06_0324_furukawa.html

前代未聞の優秀作「肝吸い」を追加しました。

★★★優秀作★★★

●つけ場に女 編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2004/04_0802_tomosato.html
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2004/04_0803_tomosato.html
●鰻屋の肝吸いの中身の肝の味のするアレは「浮き袋」 編
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1151370783/391

書き込んでいる香具師、かなり頭悪いなあ、おい。

>18

GJ！！
乙カレー！！

今日あたり、コラムにしないかな＞肝吸い。
多分「あれは浮き袋だと思っていましたが、
読者からの指摘で、肝も使っていると
判明しました」とか書くんだろうな。

>>24そして「間違いは素直に認める友里です」と言うだろう。あ、友里じゃなくて友か。
あるいは、「自分が食べた時には肝本体は見当たりませんでした。」とか
「あんな小さな肝本体をメインに肝吸いというくらいなら、浮袋吸いとでも改名した方が妥当と考えます」かな。

さとなおの昨日の日記読んで、なるほど友里は心の病気なのだと納得した。

別にさとなおファンでもなんでもないが、
さとなおの方が一枚も二枚もウワテだわな、どう見ても。

>>15
だから論理じゃなくて感情なんだよ。

>>28
感情というより道徳に近いと思ふ。

感情であれ道徳であれ、NGを出す基準を示して下さいってば。
いや、出来ないなら出来ないと言ってくれたっていいんだよ。
アナタルールを振りかざして友里批判をするのもあなたの自由。
こちらはあなたが彼にNGを出した根拠が知りたかったけど、そんなもん無いわ!と居直るならそれでも まぁいいよ。

しつっこいねえ〜
もうスルーしとけよ

>26
なるほどー、いつもいつもさとなおのことをうらやましがっている寺田治夫への
メッセージだったわけね。寺田治夫ももう少しさとなおの文章力を見習えば
いいのにね。

>>14-15
>私見だからOKってのは僕が勝手に言ってるだけ？

貴方は自己は単を繰り返しても平気で書き続ける人なので、まず確認したい。

発言に対する批判とは、その発言に到った論理プロセスに誤りがあれば批判できるが、
発言に到った論理プロセスに誤りがなければなにを言っても良いのか？
要は批判とはその発言に到ったプロセスに誤りが含まれているのか、いないのか？という
プロセス面からしか不可能なのか？ということです。

その点で共通の認識を築かないうちは、いくら「私見だからＯＫ」　「私見と言えどもＮＧ」　の基準を
争っても貴方は時々でご都合主義的に自分の基準を変化させつつ粘着しつづけるに過ぎない上に
自分の言ってることが変化していることすら無自覚なので論議が成り立たない。

>>17
コロコロ自分の基準を変える人間には一歩一歩対話しなければ論議は成り立たないので割愛させてもらう。

>>30
その答えを提示するためにまずお互いの共通認識を確認しています。

貴方は言ってることが二転三転して破綻しようが、前言に矛盾しようが
噛み付けばイイだけの人なので特に要注意です。

ちなみにこの粘着さんは全スレの>>864で・・・

>沖縄の文化や歴史を彼が軽視していると感じ、憤りを感じるのはもっともで、僕もそこには異論は無い。

と言っているにも関わらず、結局異論だらけなわけだ。

これを自己矛盾、破綻と一般的には言うよね。

だが、馬鹿には関係ない。

>>33起点とプロセスに誤りが無ければ、その論理の論理としての正当性を疑う事は出来ない。
であるならばアンチ氏は何を以って友里氏批判の根拠とするのか。
それを教えてくれ、と言ってるの。
人道主義でもあなたの気分や趣向でも、友里氏が嫌いだからでもいいから、その根拠や判断基準をわかる様に説明して欲しいと。
こちらが論理破綻だ、二転三転する、と言うが、それは
>>36
沖縄の文化や歴史を彼が軽視する事に憤りを覚える事に異論は無い、
にも関わらずあなたに異論を持つ事かな？
それならその批判は完全に的を外してる。

最初から言っているように、僕は友里擁護派でもない。
僕が、沖縄に対する友里氏の態度に結果としてあなた同様に憤るとしても、それとこれとは話が別。そんな事を話してるんじゃない。
まだ論点が見えて無いのかい？
僕はただあなたの友里批判の根拠を知りたいだけ。
それを明確にし、理に適った批判を展開して下さいと言ってるの。
そうでなけりゃ「馬鹿に(筋を通して諭す事が出来ず、単に)馬鹿と言うしか能が無い」のと類似ではないか、ということ。
で、あなたが「馬鹿でケッコウ同類でケッコウ」と言うならハイそれまでよ、と言ってるの。

コテハンでやってくれや。

>>33
たのむから38に答えてやってくれよ。
それで終わるんだから、たのむよ。

解説)
そもそもの発端はアンチ氏に対し「お前も友里氏と同類」というレスが付き(これは僕が書いたんじゃ無いが)、
「何でだよ」というアンチ氏に
「論理的に友里批判が出来ていないから」と僕が答えた事だ。
そして、友里氏の論理の整合性を崩せるか否か、という点をまず俎上にあげ、否と出た、というか彼はこの点への言及を回避した。
次に、では友里批判がいかに成立し得るか、何をどのような根拠から批判するのか、
つまりアンチ友里テーゼの論拠とプロセスを確認しようとした。
が、未だ回答を得るに到らず。

論点は分かりましたか？

「沖縄の文化や歴史を彼が軽視していると感じ、憤りを感じたから批判したのだ」
でいいやん、もう。

だからさ、あんたたちが怖すぎるから、
友がレスをつけられないってさ。

でさ、回答を得たらどうなるの？
４１はどうして欲しいの？

なるほどね、で終わるんだろ。

なるほどねｗ

>>38
>最初から言っているように、僕は友里擁護派でもない。

表面上言うだけなら幾らでも。
しかし貴方から批判、賛同、両面通じて意見を述べた形跡が見えられない。

>僕はただあなたの友里批判の根拠を知りたいだけ。

既に書いているし、貴方も　「異論なし」　と書いている。

>それを明確にし、理に適った批判を展開して下さいと言ってるの。

そこだ、君は　「理にかなっていない」　と馬鹿の一つ覚えのように叫ぶし、君が私に粘着している
唯一のよりどころなのだが、だったら・・・

発言に対する批判とは、その発言に到った論理プロセスに誤りがあれば批判できるが、
発言に到った論理プロセスに誤りがなければなにを言っても良いのか？
要は批判とはその発言に到ったプロセスに誤りが含まれているのか、いないのか？という
プロセス面からしか不可能なのか？ということです。

その点で共通の認識を築かないうちは、いくら「私見だからＯＫ」　「私見と言えどもＮＧ」　の基準を
争っても貴方は時々でご都合主義的に自分の基準を変化させつつ粘着しつづけるに過ぎない上に
自分の言ってることが変化していることすら無自覚なので論議が成り立たない。

あ、この人、理解していない。

>>37
答えになっていない。

プロセス面が論理的に正しければ何を言っても良いという結論なのかな？

これは非常に大事な点だ。

「私見といえどもＮＧ」　「私見だからＯＫ」　とは結局この点が全てなのだから。

>それならその批判は完全に的を外してる。

「それなら」　というが、「それなら」　何故はずしているのか？何の記述もない。
記述が無いということは意味が無い。

リクエストがあるようだからコテかするよ。

>>48

言い切るだけで記述の無いものに意味は無い。

肝吸いが浮き袋だと言うような人が、○○料理が美味しくないなどと言ったところで
子供が「ニンジンきらい」って言うくらいの意味しかないんだけどね。

>>49
「私見といえどもＮＧ」　「私見だからＯＫ」が分かれる時の
基準を教えていただけますか。
どういったときに「私見といえどもNG」になるとお考えですか。
すべてが「私見といえどもNG」じゃないですよね。

折角コテ化したのだから、さいどまとめるが。

>>37
>>起点とプロセスに誤りが無ければ、その論理の論理としての正当性を疑う事は出来ない。

答えにもなににもなっていない。
私はは下記の質問を聞いています。

　>発言に対する批判とは、その発言に到った論理プロセスに誤りがあれば批判できるが、
　>発言に到った論理プロセスに誤りがなければなにを言っても良いのか？
　>要は批判とはその発言に到ったプロセスに誤りが含まれているのか、いないのか？という
　>プロセス面からしか不可能なのか？ということです。

私　「論理的に正しければ何をいってもいいのかよ？」

粘着馬鹿　「起点とプロセスに誤りが無ければ、その論理の論理としての正当性を疑う事は出来ない。 」

私　「だから、論理性と問うてるんじゃないってば・・・」

君は質問内容が理解できていない。

論理的に正しい時の批判の基準を知りたいと言うことでしょ。

>>52
「私見だからＯＫ」、「私見と言えどもＮＧ」　の論議以前の批判の成立条件がまだ分かっていないのだから
そちらが先だよ。

論理に誤りが無ければ、その論理をその論法のうえから崩すことは不可能。
それならば、論法以前にその論理を打ち立てる土壌を崩す(制限規準の設定あるいは解除、変更)しかない。
だから、そういった手法で友里批判を展開する事になるが、そこであなたはどのようにそれを為すのか、と聞いている。
それが僕の求めてきた、あなたの論拠、規準にあたる。
勿論、これに答えられないからと言って、論理的でなければ批判してはいけないなんて言ってない。
そちらが馬鹿の類でケッコウと言うなら、こちらは馬鹿に付ける薬は無い、と言うしか無いが。

>>54
論理性以前に問われる点があるのに、その点をすっ飛ばして話を先に進める理由はない。

>発言に対する批判とは、その発言に到った論理プロセスに誤りがあれば批判できるが、
>発言に到った論理プロセスに誤りがなければなにを言っても良いのか？
>要は批判とはその発言に到ったプロセスに誤りが含まれているのか、いないのか？という
>プロセス面からしか不可能なのか？ということです。

こんなことはだいぶ前に語られていて、
論理的に問題ない意見に対する批判が可か不可かではなく、
では、実際その批判がどのような基準や考えに基づくのか、
という話になっているはずだけど。

これだけ釣れるとblog書くのも楽しいだろうなぁ。

>>56
>論理に誤りが無ければ、その論理をその論法のうえから崩すことは不可能。

当たり前だ。君が今更繰り返すことじゃない。

>それならば、論法以前にその論理を打ち立てる土壌を崩す(制限規準の設定あるいは解除、変更)しかない。

だから問うているんだよ。
論理的に誤りがなければ、制限基準はないのかよ？と。
何を言ってもＯＫなのかと？
論理的に幾ら誤りがなかろうが、一定の制限基準を超えることは許されないのか？
それとも、ＯＫなのか、ハッキリしよう。

そして一度明確にしたら、自分で認めたルールには従おうね！君自身も。

だから、友里氏の論理性以前に問われる点、ってどんな基準、観点、根拠に基づいて言ってるのかって聞いているの。

>>60は私

>>61
論理的に誤りがなければ何を言ってもいいのか？

ＹＥＳ？
ＮＯ？

何故答えられない？

話が食い違っているようだな、わざとか？

>>60いや、ノールールで友里氏が書いた私見に、あなたはいかなる観点から制限ルールを課し、彼の発言をファールに持ち込みたいのかって聞いているんだってば。
制限を課しているのは僕じゃなくてあなたでしょ？
無制限に発言を認めていいとしないなら、その制限規準を明かせと何度言えば分かってくれる？
制限を課す事を否定してるんじゃない。
どんな制限ルールを作るつもりか聞いてるの。ずーっと。

>>65
>無制限に発言を認めていいとしないなら、その制限規準を明かせと何度言えば分かってくれる？
>制限を課す事を否定してるんじゃない。
>どんな制限ルールを作るつもりか聞いてるの。ずーっと。

「否定してるんじゃない」　「言っていない」

じゃあ、制限の存在を肯定しているのかといえばそれも明言せず。
別に制限ならば何でも認めろといってるわけではない、それが制限としての許容範囲を超えていると
思うならば君がそれを指摘すればいいだけのこと。

論理的に誤りがなければ何を言ってもいいのか？

ＹＥＳ？
ＮＯ？

何故答えられない？

つまり、
アンチアンチは、私見で何を書いてもＯＫだと思う。
ただし、ＮＯの人がいてもいいと思っている（私見がＯＫなのだから当たり前）。

アンチは、私見でも内容によってはＮＯである。
ＹＥＳはなしと思っている。

アンチにはその判断の基準を聞いてみたい。

>>67
私見以前の論理的に合っていれば何を書いてもＯＫなのか？
論理的に合っていようが書いてＮＧなことはＮＧなのか？

ということだ。
私見と論理性は必ずしも合致しない。

>>68
書いてもいいかどうかではなく、
あなたがある時には書くべきでは無いと思うのなら、
それはどういうときなのですか？
ただそれだけの話

いまの話題は
「論理」、「道義」または「倫理」について？？？

これは悪魔の証明だね。
NGを出した人がその理由を明確にしないと。

>>69
いやいやいまは論議なのだから、論議している二者間の認識が一致していないと論議は成り立たない。
幾ら貴方が私の話を聞いても、前提をすっ飛ばして

「論理に誤りが無ければ、その論理をその論法のうえから崩すことは不可能。 」

などの念仏を繰り返すようでは話にならない。
（上記の括弧内が正しくない、というのではない、論議以前の存在を認めるのか？どうか？という
話の末に馬鹿馬鹿しいことだが、上記の括弧の中の発言をレスとして書く愚か者がいるのだから）

何がどうなってるのか不明だけど、
宗教の話題同様（タブー）で、終わりがない？

>>70
アンチの人が自分の「倫理」にもとづき非難した、
と恥ずかしがらずに言えればいい話なのにね。

アンチがとにかく許せないんだろ。

「論理に誤りが無ければ、その論理をその論法のうえから崩すことは不可能。 」
これは正しいんじゃない。これがないと議論が成り立たないよ。

>>76
>「論理に誤りが無ければ、その論理をその論法のうえから崩すことは不可能。 」
>これは正しいんじゃない。これがないと議論が成り立たないよ。

オマエわざとやってんだろ？

カッコ内自体は正しいが、

論理的に誤りがなければ何を言ってもいいのか？

ＹＥＳ？
ＮＯ？

の答えとしては不適当だ。
これを言ってるんだよ。

おっと屑の相手で無駄レスばかりだな。

「論理的に誤りがなければ何を言ってもいいのか？ 」

ＹＥＳ？
ＮＯ？

Ｙｅｓ，Ｎｏ以外の明確な答えが出るまでは粘着君のお相手はお預けだ。

ま、ここで批判、非難されてることも
友里氏には糧や題材に十分なることだし
２ちゃんは氏にとって害とばかりは言えないだろーな、たぶん

>ネットでは「つまらんブログを書くくらいなら更新しないほうがましだ」と言われそうですけど。

その通りです。
というか、書くことが無いのに更新するというのは友里さんの普段の言動と見比べて自己矛盾と写るからです。

　>友里のこの活力はどこから生まれてきていたのか。答えは簡単。
　>「さとなお」さんや他のブロガーと同じく、注目されたい、話題になりたいという「自己顕示欲の強さ」以外
　>の何物でもありません。今年は原稿書きで夏休みは旅行なし。よって週の回数は少ないでしょうが更新
　>はこれからもしていくつもりであります。
　>どうかよろしくお願い申し上げます。
　>（今日のブログも回数稼ぎと叩かれそうです。でも「さとなお」さんのは毎日こんな薄い内容なんですけどね）

ブログ運営のためならば内容がなくても、中身にお構い無しに更新だけを続けて回数を稼ぐ。
そのスタンスで、「人気取りの為に味よりも小手先の集客に腐心するレストラン」　を本当に批判できるのでしょうか？
さとなおさんがそうだから？
では、巷のレストランも隣のレストランがそうだからではないでしょうか？

だから、「更新しない方がまし」

「論理」と「道義」・「倫理」を一緒くたにするスレだったのか...

>>77

>論理的に誤りがなければ何を言ってもいいのか？

>ＹＥＳ？
>ＮＯ？

>の答えとしては不適当だ。
>これを言ってるんだよ。

俺はＮＯだな、自分の倫理観に抵触したときは非難もするだろう。
では、自分の倫理観はどんなものか、というと説明はできないな。
ただＹＥＳの人がいてもいいよ、それぞれの考え方だからな。

ところで、君はＮＯでしょ。その理由はなんなの？

「論理的に誤りがなければ何を言ってもいいのか？ 」

ＹＥＳ？
ＮＯ？

当然Noだろ。
さらにその上で、どんな抑制ファクターがどんな程度で働くべきかが問題。

↑コイツ誰？

論理性はあっても（話の筋道は通っていても）
倫理性に欠ける（道義的に問題がある）
と考えられる具体例でも挙げてみたら？
少しは分かり易くなる、かも

だから例の文章をＮＯとした人にはどんな抑制ファクターが働いたか聞いてるだけなのにね。

つうか、道義や倫理は個人のものだからな。
感情として許せませんでした、も立派な理由だよ。

たとえば
上場している限りは買収されるのは覚悟しなければならない
法的にも筋は通っているが
そのやり方次第では批判・非難を浴びる
もちろん賛成する意見もある
賛否両論あり、毀誉褒貶相半ばする

公に打って出る人は世の道義や倫理を的確に判断せねばならないでしょうね。
これほど移ろいやすく不安定なものはないから大変なことだね。

あのー、どうでもいいんですけど、
別スレ立てれば？？

>>90
いやだったらおまえがよそへいけ。

寝よう。

なんでそこまで熱くなるのかさっぱりわからん
これを読んでる友はどんな顔してるのかなあ

トモ擁護の自称「理論家」は孤軍奮闘だなｗ。

いやぁ、大漁、大漁。

子供同志の不毛な議論に付き合わされるのはもうゴメン。
友里さーん、早くブログ更新して次のネタ提供してよ。

同じことの繰り返しがまた起こると思うよ、予言するよ。

よっぽど肝吸いの話が困るとみえる。

なぜなら俺はここにい続けるし、書き込み続けるから。

「俺」って誰よ？？？

トモ批判の人の書き込みは特徴あるからすぐ分かる
いいこと書いてんだからなんで荒らしの相手するのかよく分からん。

さあ？

お魚さんかな？

「理論家」さんかな？

久しぶりにおもしろいスレ見つけたから、うきうきしてるよ。

あれが荒らしに見えるんだな。

お取り込み中にすみません、どなたか、
アポロンに聞けって知ってる人いますか？

つまらん！　お前らの話はつまらん！

論理的に誤りが無ければ何を言ってもよい、yes/no
には前スレで、基本的にyesという回答をしたはず。
ただ、それは様々な抑制要素(条件と書いたが。例えば宗教戒律だとか、法律、因習、迷信、あるいは個人的嗜好そういう類、一切合財ね)、を全て外した場合だと。
逆に条件次第ではいくらでもNGを出せるわけさ。
で、NGが出るからには何らかの規制要素が働くからであり、アンチ氏がいかなる要素を以って友里氏の発言をNGとするかの根拠と規準を示して、と言うわけ。
そこを明確にしないから馬鹿の類と言われるの。
何度も説明したんだが…

>>86そういう事です。

>>71全く。
今遡って読んでるけど、あーお風呂入ったりご飯食べてるあいだにこんなに進んでたんだな…

結局どっちだか分からん。
ＮＧは条件次第とか言ってるけどその条件が正しいとか正しくないとか誰が決めるんだ？

>>72だーかーらー、あなたの「論議以前の存在」ってのが明確にあるんなら示してくれって言ってるの。
それに答えずに来たのはあなた。わかりますか？
その存在(あなたのルール、線引きの境界線)が明確になれば、その妥当性に話を移せる。
それがここの読者に妥当とされれば、少なくともこの場に於いて、あなたの友里批判は成立。そうでなけりゃ不成立。
そしてあなたが友里氏と同類か否かが判定され、長かった議論に終止符が打たれるの。
あなたの理解力の無さには舌を巻くよ。あなたが例の類でなけりゃ、付ける薬を探してあげたいくらいだよ。

>>109さん、アンチ氏(批判氏)は読者の判断に委ねると言いました。
僕もこのスレという場での彼の批判の正当性の判断は皆さんに委ねようと思います。
が、根拠薄弱なままではその正当性の審議すらできませんよね。
根拠に乏しく、批判の体を成していない現状を、「馬鹿を(筋を通して諭すことの出来ず)馬鹿と罵るしか能の無い」戯れ事だと批判しているんです。
早く彼が気付いてくれると良いのですが。

これ今までの流れのおさらい
>>41

友里の論理に整合性なんて、そもそもないだろう。
援護氏が勝手に「整合性ある」と認定してるだけで。

>>113
その点は41に解説してあるね。

ユウキか？

友が茶々を入れられないほど、白熱化しているｗ
ここまで来たら、
別スレ立てたほうがいい。
あるいは別の板に移るとか。

>>80後半。読み替えると…
友里批判の為ならば、明確な根拠が無くとも論理性にお構い無く、叩きの為の叩きだけを続けて時間を稼ぐ。
そのスタンスで (ry

朝まで生テレビじゃないんだから、徹夜で論争しなくても・・・・
って大きなお世話か。

>（今日のブログも回数稼ぎと叩かれそうです。でも「さとなお」さんのは毎日こんな薄い内容なんですけどね）

ブログごときで「薄い内容」を言い訳しているとはちゃんちゃらおかしい。
それに他人のことなどどうでもいいだろ。
人を出汁に使った言い訳は卒業したらどうか？

本人がいるようです

>あくまで私見でありますが、批判を恐れず言わせていただければ、
>「沖縄料理ってホントは美味しくない」。
◎このコラムの「カテゴリ」は【独り言】ではなく【問題提起】
よって
・私は沖縄料理は美味しくないと思う。あくまで個人の意見なので
放っておいて欲しい、
ということであれば、個人の嗜好の問題にすぎないのだが
【問題提起】とした時点で友里氏の意志は
・私は沖縄料理は美味しくないと思う。[美味しいか/美味しくないか]を
閲覧者に問うて意見を集約したい、
ことにあるのだと受け取れてしまう

◎さらに次のコラム（やはり【問題提起】）で
>意外にも肯定的なご意見ばかりでちょっと拍子抜けしてしまいました。
>かなり力入れて身構えていたからです。
>「自分もそう思っていた。」、「誰かが口火を切るのを待っていた。」、
>「思っていたよりうまい、の『思っていたより』がいつの間にか
>抜け落ちただけ」などなど。
と書いてしまうと
『ホラ！やっぱり美味しくないと皆が思ってるんですよ』
的に集約したいという意図がうかがえてしまう
これでは個人の嗜好の範囲を超えた「食否定」、ひいては「文化の否定」が
主眼とみなされても文句は言えない
（これが本来意図したことでなくてもそのように
読み取られる可能性が十分あるから始末が悪い）

◎自己の文化を否定されて快く受け入れる人など皆無に等しいのだろうから
こういう展開方法に嫌悪感を抱く人がいる、というのは別に不思議じゃない

・文化を否定した次には一体何がしたいのだろう？
・「私が美味しくないと思うのだから皆も美味しくないと感じてるハズ」
的な帰納法的論理の展開も珍しくはないか

>>121
自身の私見「沖縄料理旨くないと思う」を問題として提起し、その是非を閲覧者に問うた結果、肯定多数であったと総括する手法が、この場合密室的であり信憑性に難があるという批判は成り立ちそうだね。
一方で、この肯定者多数というのは、予想より多かったと言うだけであり、肯定派が否定派より多数であったと言ってるわけじゃないね。

実際、旨くないんだからしかたないよな。
熱帯魚みたいな魚しかないし。

>>124
椎名誠氏は、魚本体よりも醤油を問題視し、醤油を持参したら刺身を美味しく食べられた、という内容のエッセィを書いていたような気がする。

馴染んでる味の方が美味しく感じられた、てだけでしょ。

コイズミの靖国参拝の是非の世論調査みたいなもん。
なんら客観性もデータ性もない。

海蛇とか面白い料理もあるのにな。

そろそろ本題の肝吸い

>>126そうかもね。記憶によれば、具体的には醤油が甘すぎて刺身を食べるのに奇異に感じたそうだ。

刺身は、醤油にシークアーサーを絞ってみ。
それで食べると美味いよ。

批判 ◆3LA52.EM5g と アンチアンチ ◆ER7OfG6O3Q の合意した共通認識

１．基本的に批判とは論理的誤りを指摘することである。通常の批判はこの手法を持って行われるべきである。

２．しかしながら、「宗教戒律だとか、法律、因習、迷信、あるいは個人的嗜好そういう類」　の存在により
　　論理的誤りの有無とは無関係に批判されることはありうる。

３．２．のケースがどのようにして起こるのかの基準に関しては現在論議中で合意に到っていない。

４．アンチアンチ ◆ER7OfG6O3Qの問題提起
　　「批判を行うのにサンプル数といった論理的プロセスに触れていないのは落ち度である。」
　　「私見であるのだから許容される。」

５．ある個人の発言が私見ではなく、普遍の定説として述べられるなどということは不可能である。

６．◆3LA52.EM5g と アンチアンチ ◆ER7OfG6O3Qの論議対象は友里氏の沖縄料理に関する発言が
　　対象であり他の話ではない。

上記をベースに今後進めるがＯＫかな？
異論があれば今の内に述べなさい。

>>106
>論理的に誤りが無ければ何を言ってもよい、yes/no
>には前スレで、基本的にyesという回答をしたはず。
>ただ、それは様々な抑制要素(条件と書いたが。例えば宗教戒律だとか、法律、因習、迷信、あるいは個人的嗜好そういう類、一切合財ね)、を全て外した場合だと。

現実的に存在しない場合を指して、Ｙｅｓと言っても意味が無い。一体どこまで頭が悪いのだ？
当たり前だが、「宗教戒律だとか、法律、因習、迷信、あるいは個人的嗜好そういう類、一切合財」　が存在しない場合などないのだから
結論としては　「論理的に誤りが無ければ何を言ってもよいのか？」　は　「Ｎｏ」　となる。

アンチアンチ ◆ER7OfG6O3Q　のお馬鹿劇場

批判　「論理的に誤りが無ければ何を言ってもよいのか？」　

アホ　「Ｙｅｓだ！」

批判　「本当かよ。論理展開だけ正しければ何でもいいってのなら工事関係者発言とかどうなるのよ？」

アホ　「Ｙｅｓというのは様々な抑制要素(条件と書いたが。例えば宗教戒律だとか、法律、因習、迷信、
　　　　　あるいは個人的嗜好そういう類、一切合財ね)、を全て外した場合だけどな。」

批判　「だーかーら、”宗教戒律だとか、法律、因習、迷信、あるいは個人的嗜好そういう類、一切合財”
　　　　　が存在しないケースが現実にあるのかよ？馬鹿じゃねぇの？」

当然、現実的には　「論理的に誤りが無ければ何を言ってもよいのか？」　の答えは　「Ｎｏ」

アンチアンチ ◆ER7OfG6O3Q　のお馬鹿劇場２

批判　「私見だからって何言ってもいいのかよ？」

アホ　「私見として述べ、発言するのは自由。
　　　　ただし、定説として(私見でなく)述べることは不可能である。 」

批判　「そりゃ当たり前だろ（藁
　　　　どうやったら一個人が私見でなく普遍の定説として述べることができるんだよ？
　　　　真性アホじゃないのか？」

アホ　「そんな馬鹿馬鹿しい質問したからです・・・」

批判　「オイオイ、自分の頓珍漢な答えを人のせいにするなよ」

アンチアンチ ◆ER7OfG6O3Qは下向いてうつむいてないで次のネタ頼むぞ！ｗ

アンチアンチ ◆ER7OfG6O3Q　のお馬鹿劇場 ３

アホ　「沖縄の文化や歴史を彼が軽視していると感じ、憤りを感じるのはもっともで、僕もそこには異論は無い。 」

批判　「だろ？私見だからって、論理的に筋道通ってるからって何言ったって良いってもんじゃないだろ？」

アホ　「いいえ、様々な抑制要素(条件と書いたが。例えば宗教戒律だとか、法律、因習、迷信、
　　　　　あるいは個人的嗜好そういう類、一切合財ね)、を全て外した場合は何言ってもＯＫです。」

批判　「存在しない条件つけてＯＫってオマエ馬鹿？」

アホ　「NGが出るからには何らかの規制要素が働くからであり、アンチ氏がいかなる要素を以って友里氏の
　　　　発言をNGとするかの根拠と規準を示してください。」

批判　「いや・・・自分の前の発言忘れたのか？」

今後も破綻を続けるアンチアンチ ◆ER7OfG6O3Qの活躍に期待してしまいます。

「自分もそう思っていた。」、「誰かが口火を切るのを待っていた。」ようなことを
明言することを差別発言という。
女性差別，人種差別，職業差別など。
フランス料理をまずいといっても差別にならない。

>>132若干違う。
1、よい。
2、よい。
3、どんなケースがあるかを論議中なのではない、あなたのケースについて論議している。
4、A･�@論理的誤謬を指摘する批判であれば、論理プロセスに触れざるを得ない。
�Aそうでない批判を展開するのであれば、その根拠や判断規準を明確にすべきである。
これは批判の成立条件であり、二者択一。
B･批判が成立しない以上、私見としての彼の発言を非妥当であるとは出来ない。5、いい。
6、対象は、友里氏の発言に対する「批判氏」の批判の成立の可否、さらに両者が同類でないのか否か、である。

>>132後半。
現実に存在しない場合を議論しているのではない。
批判のケースによって、働く規制要素は異なってくる。
だからニュートラルな状態を想定し、そこにいかなる価値規準から規制を行うのか、を聞いている。
例)ナチ批判に於いて、�@民族主義的立場から民族への弾圧を批判する場合と、�A共産主義者が帝国主義的拡大路線を批判する場合と、�Bリバータリアンがいびつな統制社会を批判する事etc…
批判の根拠や規準、規制要素はそれぞれ異なる。
で、今回のあなたのケースについてのそれを質問しているの。

>>138
135で遠回しに理由を述べているようだけどそれじゃだめなの？

つーか、スレッドも立ち上げられねえ馬鹿がグダグダ語ってんじゃねえよ

＞批判 ◆3LA52.EM5g
＞アンチアンチ ◆ER7OfG6O3Q

>>135僕はあなたの友里批判の論拠を聞いているのであり、
そのことと、僕が友里氏の見解に対していかなる感情を持つかという問題は、
全く別の次元の話だとまだ分からないの？
破綻してんのはあなたの思考回路じゃないかい？
>>139彼は論拠と判断規準の明示から逃げ続けています。
「どのような論拠に基づいた、いかなる判断規準に依って、友里批判を展開するのか」という問いへの答えとして>>135では成り立たないでしょう。
>>140すみません。早目に理解して貰える様に相当努力してるんですが、彼の理解が追い付かないみたいです。

矜持？今日の日記は自分に向かって吼えてるの？（笑）
ならいいんですけどね♪

更新されました。
「美学」と「矜持」です。

またアホがちょっと難しい言葉使おうと思って・・・
ぎゃはは。

すごいねーたこすけ。矜持なんて言葉知ってたんだ。

矜持はねぇ、Ｑの時代から使ってるんだけど、意味わかってないみたいよ。

そだね。
意味が分かってたら自分のこと棚に上げてあんなブログ書けないよね。

自分のことを棚に上げてるのはここにｶｷｺしてる連中だって同じだろうにw

自分のことを棚に上げるどころか
天井裏の物置においておけるのが
２ちゃんねる
もんくあっか

>>123
>自身の私見「沖縄料理旨くないと思う」を問題として提起し、
その是非を閲覧者に問うた結果、
◎こういうことの是非を問うているのではないですね？
つまり、「友里氏が私見として『沖縄料理は美味しくない』
と言うことは良いか？/悪いか？」
という、個人の嗜好を語ることの是非が問われているわけではない
◎閲覧者に【美味しいか/美味しくないか】をたずねてるんだよね

また、
>肯定多数であったと総括する手法が、この場合密室的であり
>信憑性に難があるという批判は成り立ちそうだね。
についても、
（以下、友里氏）
>一方で、この肯定者多数というのは、予想より多かったと言うだけであり、
>肯定派が否定派より多数であったと言ってるわけじゃないね。
◎”言ってるから”始末が悪いんだよ

>意外にも肯定的なご意見”ばかり”でちょっと拍子抜けしてしまいました。
とある。
◎ばかり＝のみ、だから
「【肯定的な意見のみ】で否定する意見がなかった」という言い回し
◎よって、繰り返しになるが、121にも書いたように
（否定意見がないのだから）「『ホラ！やっぱり美味しくないと
皆が思ってるんですよ』
的に集約したいという意図がうかがえてしまう」
のだよ

以下のように【訂正】
>一方で、この肯定者多数というのは、予想より多かったと言うだけであり、
>肯定派が否定派より多数であったと言ってるわけじゃないね。
◎”言ってるから”始末が悪いんだよ

（以下、友里氏）
>意外にも肯定的なご意見”ばかり”でちょっと拍子抜けしてしまいました。
とある。

前にＱさんとこで、グルメブログなのに関係ない事を書く、と
さとなおに見当違いの文句つけてなかったか？

「行っていい店　悪い店」という自分のブログで、
自分が関係ない事を書くのは全然平気というのが、
トモ得意のダブルスタンダードだよ。

中身に読み応えあればまだいいが、
これがまた、オソマツな床屋談義のレベル。
勘違いしすぎだ。

「悪態」に「美学」、「矜持」がある分けないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ずいぶん手近なネタですな

というか、ネタがないんだねえ。
無理に更新しなくてもいいのに。

>>151本当だ。見落としです。指摘ありがとうございました。この記述については撤回させていただきます。失礼しましたー。

「ばかり＝のみ」ではなく、「ばかり≒のみ」であり、「ばかり＝圧倒的多数」ではないか？
ex:「このカレー、ジャガ芋ばかりで肉なんて小さいのが一切れだけ!」
いずれにせよ論旨には影響しないんだけど。

>>150前半、これは書き間違い。
是非を閲覧者に…→賛否を閲覧者に…、でした。
ご指摘の通りです。
因みに、コテ入れ忘れた>>157も僕でした。

友里はこう書きました。

>友里のこの活力はどこから生まれてきていたのか。
>答えは簡単。「さとなお」さんや他のブロガーと同じく、
>注目されたい、話題になりたいという
>「自己顕示欲の強さ」以外の何物でもありません。

その3日後には

>人に自慢せず、誰にもわからずやり遂げる。
>これが「美学」であり「矜持」であると思うのですが、
>ただのパフォーマンス重視の政治屋に要求することは
>無理というものかもしれません

と書き、以下のようにまとめています↓

>「美学」や「矜持」という言葉は死語になったのか

新しいお笑いの鉱脈を見つけたようですｗ。

新しいお笑いの鉱脈

おもしろすぎｗ

トモのような　内省や自省に縁のない あつかましい人間が
勘違いして 好き放題に他人のことを悪し様に語ると
そこに　新しいお笑いの鉱脈が生まれるんやなあ。

[現実に存在しない場合を議論しているのではない]
と書きながら、すぐあとに
[だからニュートラルな状態を想定し]とあるのは矛盾
じゃないかな。ニュートラルな状態なんて、現実には
存在しないでしょ。

いま気づいたんだけど、友里のブログ、
自分でアップした時間もでているけど、
あれ、間違っているというかめちゃくちゃ
な時間になっているよね。
何で？
ユウキが更新したのと被らないため？

>>162だって規制するための要素はさまざまであり、その中には相入れない物だってある。
とすりなら、概念としてニュートラルな状態を想定して、そこへ様々な根拠毎に独自の規制を働かせると考えて不都合はないのでは？
ニュートラルな状態はあくまで概念であり、それは様々な解釈の立場の最大公約数的な物。
そこへ個々の批判が、いかなる価値観からどのような判断規準を持ち込み、批判するのか、という分析をするために、概念として提示しているだけです。
その事と、概念がいかなる価値観をも通さずに認識され得ない、という事は別の話です。

＞私もその一端に素人ながら所属しているのですが、自分の舌が絶対だと妄想し、
＞自己陶酔している世間知らずな人の店評価は信用できるものではありません。

自分を信用するなってことか？

>>162現実に存在しないニュートラルな場合を議論しているんじゃなく、議論しているのは現実に存在する「批判氏」の場合についてです。

>ニュートラルな状態はあくまで概念であり、
>それは様々な解釈の立場の最大公約数的な物。

これはあなた独自の言語解釈に基づく定義付けだなあ。
これが繰り返されれば、何時までたっても議論は収斂して
いかないでしょうね。

友里が店の味や郷土料理の味に辛口で言及したとしても
「自分の口には合わなかった」と自己完結でまとめていれば
文句はない。

国語講座がやりたいならもっとまともな題材にしたらいいのに。

とすりなら〜

>>168
同感。
「自分はおいしいとは思わないが、みなさんいかがでしょうか。」という論調なら、
読んでて不愉快にはならない。
　断定的に、沖縄料理はおいしくないと決め付けたり、読者から賛同のメールが多数届いた
とかホントかどうか怪しい理屈で自分の主張を補強しようとするから読んでてイライラ
させられる。

>171
確かにその通り。
そんな風に書いていたら、さほどの批判も生まなかっただろうが、
トモが書くとこうなる。

「沖縄料理を美味しく感じる人は少ないはずだ」

サンプル数がどうとか、論理的誤謬がどうとかいう問題ではなく、
そもそも本人の、自己中で性格悪い書きっぷりが、
読んだ人に嫌悪感を抱かせて、波紋を広げているだけのこと。

>>157

>「ばかり＝のみ」ではなく、「ばかり≒のみ」であり、
>「ばかり＝圧倒的多数」ではないか？
>ex:「このカレー、ジャガ芋ばかりで肉なんて小さいのが一切れだけ!」
◎「ばかり＝のみ」ではなく、「ばかり≒のみ」であり、
「ばかり＝圧倒的多数」なのかどうかは
『ばかり』を辞書で調べてみると簡単、かつ明確にわかる

例えば【大辞林　第二版】での「ばかり」に関する説明はこう
(1)物事を限定する意を表す。活用語に付く場合、
古くは連体形に接続することが多い。
(ア)そのもの一つに限定する。だけ。のみ。
「いつも怒って―いる」「これ―でなく、ほかのもあげないと、
あの人は満足しないでしょう」

(イ)程度がそれ以上に出ないの意を表す。…にすぎない。

(ウ)ただそれだけで、他になにもありえないの意を表す。
「毎日、雨―降っている」
「まわりが静かな―で他にとりえはありません」

(エ)（「ばかりに」の形で）ただそれだけの原因で、
事態が悪化するの意を表す。
「忠告をした―に、かえって恨まれてしまった」

>>173なるほどね。権威に裏付けられた「正しい」(皮肉でなく、議論の前提として、それが公正=偏らない意識に沿うところ、であると認知されている、という意味ね。)日本語としてはその通りなのかも。
僕が提示した例は慣用的使用法に過ぎないかもしれないし、それでは単語に幅を持たせ過ぎてしまい、議論に適切でなかったかもしれない。気をつけます。

死ねばいいのに。１７４

まあ、あれこれと、表現の重箱の隅をつついても、
そもそも書いてる当のトモが、何も考えずにお粗末な日本語を使ってるんだから、
まったく意味がないんだよ。

>173-174
そろそろ肝吸いの話にしていいかな？

肝吸いの話も、もういいよｗ

5 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/12(土) 01:15:22 ID:y9KHT5oH0
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そのカネは顧客が払ったもの。要は我々が、亀る資金を提供してる。
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★京楽のパチンコ台は使用しないこと。 つか、日本人ならパチそのもを控えれ！
★サントリー（特に、缶コーヒー"BOSS"は絶対に買わないこと。BOSSはｲﾒｰｼﾞに反して▲亀ることを推薦▲しています）
★トヨタの車は買わない・借りない・なるべく乗らない。▲ﾘｺｰﾙ隠し▲のような亀行為をﾍｰｷでしている企業
★KDDIのDION・auは解約しましょう。またauになるべく電話しない様に（電話するとKDDIに接続料が入ります）
★明治製菓ＸＹＬＩＳＨ(そもそもがｷｼﾘﾄｰﾙ系の▲亀ﾊﾟｸﾘ商品▲だし、亀るための資金提供しても不思議じゃないね)
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大晦日の試合で、また亀る（八百長をする）のかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今度は、皆が更に注意深く見るので、ちょっとでも亀ればバレバレ！
上手く亀ることが出来れば亀田の勝ち。
亀ってるのがバレれば亀田の負け。
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書かれてる評価もﾎﾞﾛﾎﾞﾛwwwwwwwwwwwwwwww
しかも、縦読みｱﾘ

>176

そうそう。それにこの議論に何らかの結論が
出たとしても、友里には（そしてここの住民にも）、
何の影響も与えないし、教訓にもならないしなｗ

>>137
批判 ◆3LA52.EM5g と アンチアンチ ◆ER7OfG6O3Q の合意した共通認識

１．基本的に批判とは論理的誤りを指摘することである。通常の批判はこの手法を持って行われるべきである。

２．しかしながら、「宗教戒律だとか、法律、因習、迷信、あるいは個人的嗜好そういう類」　の存在により
　　論理的誤りの有無とは無関係に批判されることはありうる。

３．批判 ◆3LA52.EM5g が沖縄の友里氏発言に関して２．の観点から批判をしていることに関して
　　その基準点を論議中、未だ合意に到らず。

４．アンチアンチ ◆ER7OfG6O3Qの問題提起
　　�@論理的誤謬を指摘する批判であれば、論理プロセスに触れざるを得ない。
　　�Aそうでない批判を展開するのであれば、その根拠や判断規準を明確にすべきである。
　　上記の点である。

５．ある個人の発言が私見ではなく、普遍の定説として述べられるなどということは不可能である。

６．対象は、友里氏の発言に対する「批判氏」の批判の成立の可否、さらに両者が同類でないのか否か、である。

では、これでよいかな？

>>138
>批判の根拠や規準、規制要素はそれぞれ異なる

良いかな？君の小学生並みの頭でも理解できることだと思うんだけど

「批判の根拠や規準、規制要素はそれぞれ異なる」　ということと、「宗教戒律だとか、法律、因習、迷信、あるいは個人
的嗜好そういう類、一切合財」　を全て外した状態というのは全然別物。

そりゃ人により　「批判の根拠や規準、規制要素はそれぞれ異なる」　だろうけどさ、「宗教戒律だとか、法律、因習、迷信、
あるいは個人的嗜好そういう類、一切合財を外せばＹＥＳ」　と言われたってさ・・・失笑モノだよ。
君が異なる具体例として挙げている

�@民族主義的立場から民族への弾圧を批判する場合
�A共産主義者が帝国主義的拡大路線を批判する場合
�Bリバータリアンがいびつな統制社会を批判する事etc…

この3つは全て、「宗教戒律だとか、法律、因習、迷信、あるいは個人的嗜好そういう類、一切合財」　に
該当するじゃないかい。
君のそれはなにか反論なのかい？ｗ

>>164
この馬鹿まだ言ってるよ・・・ｗ

批判　「論理的に誤りが無ければ何を言ってもよいのか？」　

アホ　「Ｙｅｓだ！」

批判　「本当かよ。論理展開だけ正しければ何でもいいってのなら工事関係者発言とかどうなるのよ？」

アホ　「Ｙｅｓというのは様々な抑制要素(条件と書いたが。例えば宗教戒律だとか、法律、因習、迷信、
　　　　　あるいは個人的嗜好そういう類、一切合財ね)、を全て外した場合だけどな。」

批判　「だーかーら、”宗教戒律だとか、法律、因習、迷信、あるいは個人的嗜好そういう類、一切合財”
　　　　　が存在しないケースが現実にあるのかよ？馬鹿じゃねぇの？」

アホ　「だって規制するための要素はさまざまですから。」

批判　「要素がさまざまだろうと、”宗教戒律だとか、法律、因習、迷信、 あるいは個人的嗜好そういう類、
　　　　　一切合財ね)、を全て外した”　状態が存在しなくなりはしないだろうよ。種類が色々あるってのと
　　　　　存在しない、ってのは別物だぞ。」

当然、現実的には　「論理的に誤りが無ければ何を言ってもよいのか？」　の答えは　「Ｎｏ」

>>183は私ね。

友里さんによる靖国問題。
パフォーマンスというものに否定的な友里さんの今までの論調からすれば流れに沿っている結論とも
いえますが、過度なパフォーマンス否定・・・とくにレストランなどの集客などに関する友里さんの意見を
見ていると結構幼稚な人なんじゃないかなぁという印象を拭えない。
「純粋な読者」は友里さん自身なのではないかと。

一方自分ではパフォーマンスを否定して、「心」とか「中身」を強調する割には、ちょっと異なる鮨を見つけると
「奇を衒っただけ」、京以外の出身者が作る京料理を　「有り難味が薄い」　等、権威大好きな傾向も強く
その辺りが彼のいやらしさの滲み出ているところ。

>>180
そうそう、その通り。
だからもう別スレ立てて二人でやってくれと思うんだけど。

ただ、友里もこのような議論が始まった
ことに対して、どう対処していいのかわからん
のだろうね。本当なら喜んでコラムのネタに
するのにｗ

>>174
>僕が提示した例は慣用的使用法に過ぎないかもしれない
>ex:「このカレー、ジャガ芋ばかりで肉なんて小さいのが一切れだけ!」

◎これは『ばかり』の後に付けられた文によって
『ばかり』本来の意味が無理に変化させられた例。
「このカレー、ジャガ芋ばかりで」‥ここまでだと「ばかり＝のみ」。
ところが、「肉なんて小さいのが一切れだけ!」を付加したがために
『ばかり』の意味が変化せざるをえなくなり「ばかり≒のみ」に
なったというわけ。

◎よって、友里氏の文章
>意外にも肯定的なご意見ばかりでちょっと拍子抜けしてしまいました。
も、以下のように
>意外にも肯定的なご意見ばかりで否定的なご意見は"ほとんど"ありませんでした。
と変えた場合は
「ばかり＝のみ」から「ばかり≒のみ」への意味に変化せざるを得なくなる。

◎だが、そのような言葉、文は付加されていないのだから、
「ばかり＝のみ」と本来の使用法に則って解釈する方が素直だね。

>>181
３は、正確には「基準点を論議中、未だ合意に到らず」ではなく「基準点を質問し続けているにも関わらず、未だ回答を得ず」だね。

スレ違いだ
他所でやってくれ

>>182君、本当に頭使うの苦手なようだね。
例に挙げたケースの個々は、それぞれに異なった根拠に基づいて、ナチ
批判を展開している。
それら批判者同士は相いれる物ではない。
これらどの批判にも偏らず、客観的にナチという存在自体を仮定するのは、個別の批判が、何を根拠にいかなる基準に依って批判を展開しているのか、ということをはかる為の手段･過程であり、
「ナチ？別にノールールだとしたらアリだよね、で、あなたは何故ダメっていうの？」と聞いてるのであり、
「世の中ノールールだからナチも肯定」と言ってるわけじゃナイノ。

だからそんなノールールがどこの世界にあるのか？と言われてるんだろ。
確かに馬鹿だなコイツ。

>>187なるほど。ありがとうございました！

>>191実際にある、なんて言ってないが？
そう想定した上で個々のケースを検証しようと言ってるだけだが？
まさか想定って言葉、知らないわけじゃないよね？

批判　「論理的に誤りが無ければ何を言ってもよいのか？」　

アホ　「Ｙｅｓだ！」

批判　「本当かよ。論理展開だけ正しければ何でもいいってのなら工事関係者発言とかどうなるのよ？」

アホ　「Ｙｅｓというのは様々な抑制要素(条件と書いたが。例えば宗教戒律だとか、法律、因習、迷信、
　　　　　あるいは個人的嗜好そういう類、一切合財ね)、を全て外した場合だけどな。」

批判　「だーかーら、”宗教戒律だとか、法律、因習、迷信、あるいは個人的嗜好そういう類、一切合財”
　　　　　が存在しないケースが現実にあるのかよ？馬鹿じゃねぇの？」

アホ　「だって規制するための要素はさまざまですから。」

批判　「要素がさまざまだろうと、”宗教戒律だとか、法律、因習、迷信、 あるいは個人的嗜好そういう類、
　　　　　一切合財ね)、を全て外した”　状態が存在しなくなりはしないだろうよ。種類が色々あるってのと
　　　　　存在しない、ってのは別物だぞ。」

当然、現実的には　「論理的に誤りが無ければ何を言ってもよいのか？」　の答えは　「Ｎｏ」

人のコピペで悪いんだけど横から見てても酷すぎるよ
批判氏のレスは結構前から読んでるんだがアンチはどう見ても友関係者にしか見えん

>>188
了解した。
これで基本合意は得られたわけだ。

では心いくまで話し合おうじゃないかい。
だが、君程度の頭でスレを汚すのは他の住民に申し訳ない。
迷惑にならんように掲示板立てたので、こちらでお好きなだけｗ

http://bbs.teacup.com/?parent=every&cat=2200&topics=18992

いよいよ肝吸いｗ

友、逃げずに答えてくれるよな？

>>196了解です。ありがとう。

夏厨は宿題やれ

宿題なんてとっくに片づけたけど。
お前みたいな出来損ないといっしょにするなよ。

アンチ氏はファナティックというか
ルナティックな感じがする。ちょっと
ヤバイ系かもよ。

どっちもどっち。
こんなところで粘着してること自体、
ヤバイと認識するべきでは?

ふと思ったが、君ら浮き袋って食べたことないのかな？

>>204
浮き袋は中華だよな

浮き袋ネタかかないかな
祭りになるのにｗ

>その地の妙、つまり沖縄の気候と雰囲気の中ではじめて
>いくらかその良さが感じられるのだと私は考えます。

現地に行けば不思議なことに圧倒的に美味いと思ってしまうのだな、
これが。確かにたいした食材ではない。泡盛だってオリオンビールだって
どうして、こんなに美味いのか不思議なくらい。
つまり、モノを知らない人、経験をしたことの無い人にはわからない。
フォアグラやトリュフ（本物のね）を食べたことのない人間
には、その本当の味がわからないのと一緒。
ただし、一度でも本物を食べれば一生忘れられない味になる。

>東京や京都でこの「沖縄料理」を食べて美味しいと感じる人が、
>沖縄出身の人以外そう多いとは思えないのです

そういう友里には絶対に沖縄に行って欲しくない（というか、行ったこと
無いようだ）。
あの沖縄の空気、風土（まあ、いわゆるテロワールだな）を
知らないまま、
そして沖縄料理の本当の美味さを知らないまま
哀れな一生を終えて欲しい。

その方が幸せじゃね？
沖縄へいったごときで舌の信頼性を疑うような
コメントを書いてる評論家に比べればだがな。

じゃあマーボドーフも旨い、まずいなんていうなよな、
四川にいくまではよ、な、たこすけ。

四川料理のマーラー味は、湿気が多く、高温で
陰の気がたまりやすいとされている四川の風土で
はぐくまれたもんだからよ、何件かの都内のマーボドーフ屋
いったくらいで、たこたこな文書くなよ、たこすけ。わかったなッ。

それから林もあるでよ先生がシンコだかなんだか
食いすぎてアフォやとか意地汚いとかほざいてたな、たこすけ。
おめー最初の本でどかのワインリストのなんとかいう銘柄が
安いとかで、自分らで他の客に飲まれないうちに
あっという間に飲みつくしたとか威張って
書いてたじゃねえか、自分はいいのけ？　それを目くそ鼻くそって
いうんだぜ、たこすけ、わかったなッ。

たけすけはそんなに物わかり良くないよ。

京都生まれでない料理人が作った京料理はありがたみがないんだからね

そう、「京都生まれでない料理人が作った京料理はありがたみがない」　とまで言ってる友里さんが
「ホテル神話」　と批判を展開しても、ホテル神話批判自体が単体として正論でも読み手には友里さんの
自己矛盾としか写らない。

フォアグラは肝だよ　＞友

ハモの浮袋を椀ダネにした吸い物、旨かった。
これは肝は入ってなかった。真子が入ってた。

寿司屋で穴子の肝を煮たのが出ることあるね。鰻とよく似てる。

お寿司屋さんは友が来たら穴子の肝出してあげるといい。

「辰巳ワイナリー」（ＢＳフジ）のゲストは、和田秀樹氏と林真理子氏だった。
が、別にとやかく文句をつけなきゃいけない言動なんてなかっな。

それでもつけるのがたこすけ。

友がなにをしても文句を書くのがあほすけ。

トモは、批判まねくようなことしか書けないから、
しかたないんだよなあ。

美学だの矜持だの書いちゃったから
恥ずかしくてもうかけないんじゃないか？
かつてはドンキホーテは水車に突っ込むとか、
衝立が倒れるとか、へーきで書いていたけど
それより恥ずかしいんだろ。

美学、プライド；
ある意味で友里氏はスゴイね。普通の人は自分に照らし合わせてみると
批判の的になるのがわかっているから書けない内容。
内容はともかくとして。

今朝の靖国参拝。首都高（霞ヶ関→西神田）を使うとは！てっきり、
議事堂前、大妻通りだと思っていたよ。よく考えられてるね

友里氏も少しは驚きのある文章を書いてくれるといいんだけどなぁ

>>222
恥ずかしいから書かないのではありません。
只今夏休み。妻と娘と海外旅行中であります。
新ネタUPまで今しばらくお待ちいただきたいと考えます。

>夫婦でがんがん飲んでたら相当酔っ払い、部屋に帰って即寝。
まさか車で行ったんじゃないだろな？

今年は海外旅行返上でしょ？
手近なところに落ち着いた「新ネタ」への期待感は少ないな、正直

「肝」が出なさそうな料理、、、

そこが肝心なのに。

だれがうまいことを言えと

ブログ更新がおろそかになるくらい、
ずいぶん本の原稿に力入れて書いてるんだな。
舞い上がった勘違いな悪口度、前著比１００％アップくらいの意気込みか。
そうなると原稿としては到底読むに耐えないわけだが。

というより、改めて読み直せばとてもじゃないが、
再録できないような代物ばかりでアタマを抱えて
いるんじゃないかな？
水車の話とかちゃんとそのまま乗せるのかな？
誤字、変換ミスもそのままでお願いしたいなあｗ

ねえねえ、娘さんの学校前の工事はどうなったの？
いやらしい目つきで制服姿を見られているの？＞224

みんな、友の心配して、よっぽど気になるんだね。
憧れてるのかな？

>>233
友さんが他所の店の悪口を書くと心が癒されるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トモみたいに、何書いても、皆に笑われるようにはなりたくないけどなｗ

おいおい嫉妬は見苦しいぞ

いいから早くブログ更新しろよ

友より面白可笑しいブログが書ける奴はおらんのか。
ここも文句ばかりは一人前なのに。

いるわけねえだろ。ここの奴らは単なるストーカーみたいなもんだ

本人は正しいことを辛口で書いてるつもりでも、
周りから見ると、自分を棚に上げた「天然」にしか見えない。
トモサトの「お笑い」を造りだす力には感心するな。
だが、別に羨ましくはないｗ。

トモサトに本気で憧れてるのは、「純粋な読者」ユウキくらいだろ。

ユウキも、自称トモサト　ストーカーじゃなかったか？

>エビスしかなかったビールの小瓶も
>スーパードライが加わり、こんなところにも進歩のあとが。
オカザワさんという人もそうとう好きだね、スーパードライが
進歩と呼べるかどうかは疑問だが
＆
>参考までにエスニック以外の料理を比較すると
>フレンチが東京、イタリアンはニューヨーク、
>スパニッシュもニューヨーク、
>チャイニーズとコリアンは東京、
>和食は言うまでもなく東京。
>僭越ながら、この分析にはかなりの自信を持っている。
って書いてるけど、単なる主観。分析ではない。

【共通】
主観がいつの間にか客観だったり、定説になっていると
いう思い込みから方向性が変わるのかもなぁ？

>実際には食べたことが無いのに、
>メディアからの知識取得だけで、
>どこそこの何が美味しいなどと薀蓄を語るのは、
>すぐに化けの皮がはがれる。

ここ数日の古川の記事は、友里に対する
アテツケだね。
「おとなの週末」など、どこぞの雑誌に出ていたとか、
「伊勢丹　大沖縄展」に行ったくらいで沖縄料理がどうの、
なんて書いているからｗ

>例えば、蕎麦の汁が
>「返し」を「出汁」で割ったものだということを知らないと、
>蕎麦屋の汁の美味しさを的確に判断することは難しい。
>甘い、辛いなどの一般的な味の感想しか述べられないことになる。

先日の友のカレーの失敗へのアテツケかな。
カレースパイスがどうやって作られるのかを知らずに勢いだけで書いてしまって失敗した友。

蘊蓄だけで舌の出来が悪い評論家気取りのおべっか使い
野郎よりはﾏｼだと思うがねぇ。

援護の見苦しい典型

「もっと酷いやつらがいる」

トモサトは、そもそも味のことなんてほとんど書いてないから、
舌の出来すらわからない。

>>244
古川さんのコラム、めったに読まないんだけど
最新コラム（その４）は私もほぼ同じ考え方
（その１）に関しては「そうでもない」と思う点もある

（その４）なんかは
単に食べ歩きの数の多さ＝舌の鋭さ
のように例えていることをやんわりと批判しているんだろうね

◎友里氏の場合、『なかなか』、『まずまず』という漠然・曖昧な
表現の使用が目立つことが
料理の成り立ちに通じていないということの【証左】なのだろう
◎それを解消する手段として、わかり易いところ（外装・内装（安普請だとか）、
酒の値付け）で攻める、というスタンスをとることにしているのだろうか

◎（オカザワ氏もそうだが）次のような症状も顕著にあらわれる
自分の味覚＝絶対
自分の分析結果＝定説
としがちなこと
これが他人から「勘違い」とツッコミを受けてしまう所以

古川って、シェリー酒の件で友にこてんぱんにやられて
グーの音も出なかったひと？

コテンパンにやられたのはトモのほうで、
腹が立って関係ない悪口をあれこれ書き連ねて反論にもならない反論しようとしたら
Ｑさん事務局から没にされたんじゃなかったか

肝吸いがこたえたとみえて、最近友里君は「食いだれさん」で書き込んでいるらしい。

249とか

最近、なぜか「友」の名前で書き込まないな。
まあ、「食いだおれさん」でもバレバレなわけだがｗ

>おべっか使い
>こてんぱんにやられてグーの音も出なかったひと？

友里は妙に古臭い言い回しをすることが多い。
これは付属校上がりに見られがちな、
知的レベルの低さ、教養の無さをよく表している
（小学校レベルで停止）。
だから匿名で書き込んでもすぐバレるｗ
「友ファン」「事情通」「マネージャー」
「知り合いの知り合い」・・・以前はこんなコテハンで
書き込んでいたが、バレバレ。
これも「自己顕示欲」の強さの表れ。
今日あたり、更新かなｗ

教養無いのはその通りだけど、
もともと若くもないわけだから、
古臭い言い回しは勘弁してやらんといかんのではｗ

そもそも言葉をあまり知らないてのはあるな。

そろそろ浮き袋かなー

アンチアンチは尻尾巻いて逃げ出した
みたいだな。

>>250
>コテンパンにやられたのはトモのほうで、
>腹が立って関係ない悪口をあれこれ書き連ねて反論にもならない反論しようとしたら
>Ｑさん事務局から没にされたんじゃなかったか

ああ、それ古川氏のことだね。友は、たしか自分のサイトで
そのへんのちくりと書いたんじゃないかな。

そのへんのちくり・・・・・


よっ、友、おかえり。
夏休みはどうだった？

あの件で、友里が正しいという
意見はどこからもなかったわけだが

夏休みか、　肝だめし行った？　＞友

浮き袋試しだろｗｗｗ

肝試しかぁ、うまいこと言うねえ。

ぐうの音も出なかった古川さんのシンパが荒らしてるんですねｗ

別に古川はどうでもよいけど、
お隣さんに絡んで、
Ｑさんのところから追い出される種を自分で撒いたんだから、
やはり、これまたトモの、失敗の部類じゃないのかね。

未練がましく没ネタとして、聞くに堪えない悪口を
自分のブログに掲載している執念には笑えるがｗ

追い出される？
Ｑの所から出た方がよっぽど好き勝手出来るだろうに。
俺はそもそもＱが大っ嫌いだから、友の独立だけは
評価できる。
やつの文章はアレだが（爆

追い出されるというか1,000回迎えて普通に終了したんでしょうけどね。
ただ、校正入らなくなって自由になるという意味を履き違えしなければいいけど・・・・という
皆の不安は悪い方に的中したんだけどね。

なるほど、1000回満了円満退サイトも
古川シンパには追い出されたと見えるってことか。
立場が違うと同じ事柄がまったく別の意味を持って
見えるわけだよな。友のブログと同じだ（爆

ん　工作員Y？

古川が学生使って荒らしてるのか？

まあ、自由になった意味はちゃんと履き違えて
舞い上がって勘違いしてるのは事実だよな。

と、いうことにしたいのですね(Y/y)

別に古川シンパでもなんでもないが、そういう風にレッテルを貼って
「このスレも一緒」　と誤魔化すことに必死な人間がいるんですね。

それで友里さんのコラムの質が上がれば良いんですけどね。
ご愁傷様。

と、レッテルを貼りたいわけですね(Y/y)

・・・と遂に何でもいいから言い返すだけのゴミと成り果てたのでした。
まぁ住人は全員気づいてるハズだが。

トモよ、
２ちゃんに張り付くのは適当にして、
早くまた、勘違いして舞い上がったコラムを更新して
笑いの種を提供してくれ。退屈だよ。

ついに嘆願を始めたかw

前は見た目だけでも冷静なフリをしてたけどもう駄目だな
ガチンコ勝負に負けてから完全に壊れたなｗ

こいつはプライドだけは無駄に高いから煽れば幾らでも粘着してどんどん壊れてくぞ
明日辺り必死になって反論のﾖｶﾝ

それより浮き袋ﾏﾀﾞｰ？

と嘆願を始めたやつらｗ

やあ、みんな。
ずいぶん僕のファンも増えたんだね。
またせてごめんよ。
僕が普通に書いちゃうと教養がこぼれ出てしまうので
君たちが喜ぶようなアホな文を考えるのは大変なんだ。
んじゃ。

友よ、
せいぜい頑張って、
また新しいお笑いの鉱脈を発見してくれ。

美学や矜持にあふれた文章を期待してるぞｗ

嘆願書

友里さん、もう一週間以上もブログ更新されていませんね。
我々住民は今か今かと更新を待ちわびております。
あなたのブログを読むことが、我々の心にどれだけの喜びをもたらしているかご存知ですよね。
お願いです。どうか一日も早く新しいネタを我々に提供してください。

>281
あんたニセモノだろ？
もうちょっと上手くやれや。

281はもちろんニセモノで、シャレでやってると思うが、
トモ本人は、おのれを知らないから、
本当に自分の文に教養があふれてると思ってるかもしれない。
まあ、ごく普通に書いてくれれば、それでお笑いを呼ぶんだが。

突然ですが、皆さん、今までお騒がせして申し訳ありませんでした。
私も少々驕りがあったのではないかと反省しております。
これからは純粋に食を楽しみたいと存じます。

つまらん。。。

おやおや。ageて書いてる人は嵐か偽物ですから気になさらないように。
ageるなどとは私の美学に反します。
うっかりしてると、つい深い教養が文に現れてしまうので推敲を重ねて
いるのです。推敲しながら、あちこちで興味深い物産展などにも
お邪魔させていただいていますので、話のネタだけはどんどん増えて
困っているところです。
どこかに優秀なゴーストライターはいらっしゃらないでしょうか。
私の教養あふれる原稿を一般人の口に合うようにレベルを下げて
くださるだけで結構です。連絡はブログに。

これまたつまらんなあ。。

嵐が釣れたようだ

本当に次の本を出すのだとしたら、
出版社は、トモの誤字脱字、意味不明の文章など、
原稿を校正するのに大変な手間だろうだ。

まあ、グラフ社は、ほとんど何もせずそのまま印刷したみたいだが。

↑　賛成♪

↑　アルカリ性♪

今夜はずいぶん元気な奴がいるな。

昨晩は酷い自演を見たなあ

>さて、数日後にはやっと過去ネタ
>（Ｑサイト３年分と今年の日刊ゲンダイ連載分）
>のアップができます。
>ようやくＨＰの体裁をいくらか取れるようになりました。

↑８/７時点のコレ
あれから数日後どころか１０日以上経過しているわけだが
どこか別のところにアップされてるのか？

てか、今は夏期休暇中じゃねえの？＞バカ友

久々に来たら沖縄論争はもう終結したみたいだな。そして浮き袋の話題も。

友里といえば「肝吸いは浮き袋」

飲食業界、出版業界にゆっくり浸透中

浸透してんのはオマエだけだったりw

そう思ってるのはオマエだけだったりｗ

↑　粘着野郎だなｗ

それはオマエも同じだったりｗ

こんなところでオマエモナーという古臭い荒らしをやる暇があるなら例の場所に帰って大人しくサンドバッグになってろよw
叩かれまくりだぞｗｗ

278 名前： 食いだおれさん [sage] 投稿日： 2006/08/19(土) 00:09:59
こいつはプライドだけは無駄に高いから煽れば幾らでも粘着してどんどん壊れてくぞ
明日辺り必死になって反論のﾖｶﾝ

当たりすぎ（激ｹﾞﾗ

結論
いつまでも肝吸いネタにしがみ付く奴＝粘着夏厨

断筆宣言
私は以前から料理人の主張の矛盾を突いてきました。
しかし，２ｃｈでは枝葉末節のアラ捜しばかりされ，いい加減疲れました。
本質的な批評ではなく，単に悪口をいうのが目的のヤツのなんと多いことか。
もはや偉そうなことを言わずにさっさと断筆すべきと考えるのはまちがいでしょうか。

私は以前からたこすけの主張の矛盾を突いてきました。
しかし，なりすましには枝葉末節のアラ捜しばかりされ，いい加減疲れました。
本質的な批評ではなく，単に悪口をいうのが目的のヤツがたこすけです。
もはや偉そうなことを言わずにさっさとバールのようなもので
PCの上部８０センチのところから重力プラス腕力で加速度をつけ、
思い切り振り下ろすべきと考えるのはきちがいでしょうか。

>>306
肝吸いはおもしろいぞ。

しつこい
別スレでやれ

>>310
スレタイ読めないか？

更新されマスタが
愚にもつかない憶測による数軒への悪口でした。
やはり断筆は近いと推測するのはわたしだけでしょうか。

お知られしたい

そんなとこ叩いてどーすんの

で、結局何が言いたいの？

相変わらず誤字脱字が多い。

次の本は共著者がいるようなこと書いてるね。
J.C.オカザワか。
でもオカザワのほうには、トモと組むメリットは何もないような。

ひょっとして、性格悪いコンビ、「純粋な読者」ユウキかｗ

>443 名前： 食いだおれさん [sage] 投稿日： 2006/08/09(水) 05:15:42
>肝吸いネタは致命的だな。
>で、友里に価値が無くなって困るのはユウキ。

というかこの時期は、お盆休みで、店もそうだが、
市場も休みが多いから、いいものは食べられないはず。
こんなときに店を回られてもなあ。

友、さとなおがなんかべた褒めしてるぞ。
久しぶりにかみついたらどうだ？

半年ぶりの「鷹匠寿」

古川はトレフミヤモトを褒めているぞｗ
噛み付くには最適だぞｗ

以前に主題歌作って，ジジイといわれました。
60〜70年代の岡林信康の反戦歌です。
めげずに３番まで改作しました。
ご笑覧，ご批評，ご改作ください。

友よ（詠み人知らず）

友よ　グルメ界の　闇の中で
友よ　怨念の　炎をもやせ
六本木は近い　
銀座も近い
友よ　この４丁目の　向こうには
友よ　勘違いの　次郎がある

友よ　君の嫉妬　君の恨みが
友よ　報われる　その本が出版（で）る
新宿は近い
赤坂も近い
友よ　どの本屋の　目立つ棚には
友の　平積みの　著書がある

友でなく　マスヒロや　犬養が露出（で）る
友よ　マスコミを　叩きのめそう　
渋谷は近い
恵比寿も近い
友よ　野田岩の　肝吸いの　
友よ　タネの浮き袋は　天然なのか

個人的に岡林信康をこんなくだらん中傷の道具にされたくないです
おわり’

前のまっくろうのスタッフはCOTと言う店をやっているらしい。
http://www.satonao.com/list/french/makkuro.html
今度の店はなんだろう？
また友の勘違いかな？

しかし相変わらず情報量では全くさとなおの足下にも及ばないですね。
ノイズは友里の方が多いけど。

結局何が言いたいんだかわからない友里大先生
ご自身でディベートしてみたらどうですか？
少しは突っ込み処がなくなってまともらしい文章になるかもね。

>>324
情報量が多いんじゃないよ。
ヤツの仕事は宣伝マンだからな。仕事だよ、仕事。

どうも府に落ちないのですが、店評価ブログというものを別に作るようですが
今までのコラムといったいどのような差別化を測るのでしょうか？
というか、今までのは店評価ではなかったのでしょうか・・・まぁ最近はサッカーの話題やら
関係ない話題も多かったのでそれらと分離したいということでしょうかね。

店評価の情報量でいうと、トモの場合、肝心の味に関する表現がお粗末。
傑出さがない、まあまあ、まずまず、変な味、程度の日本語しか使えない。
はっきりいって何も語ってないのと同じ。
あとは、値段やら立地やら経営者についての陰口ばかりだから、
読んで役に立つものでもない。
あんなの読んで拍手喝采してるのは、「純粋な読者」ユウキくらいじゃないの。

今までのブログは、「友里征耶の辛口日記」となっているね。
実際には、「陰口日記」なんだけどさ。

店評価ブログだって、匿名で入店して陰口しか書かないんだから、
確かにまったく同じ内容のはずだよなあ。

フォアグラと水かきくらい違う
肝と浮き袋の区別もつかないのに、
素材がどうの、調理がどうの、
味がどうのなんて言ってもねぇ

表現がお粗末ってことは、つまり、表現すべき内容も実はたいして無い、とい
うことなんだよね。

たぶんね、友里はさとなおと伊藤がやっているような、
交換日記をやりたいんだよ。

オカザワやユウキに持ち掛けたけど、
断られたんだよ、きっと。

厳密に区別すると、
「もともと内容はあるが、表現が稚拙で伝わらない」
という文章と、
「もともと全然内容がなくて、表現も稚拙」
という文章は明らかに判別できる。

で、友里は、（本人は舞い上がって勘違いしてるから気づいてないだろうが）
これが明らかに後者なんだな。

トモサトとユウキの交換日記っても凄いだろな。
ちょっとだけ読んでみたい気がするよ。
読むときっと、イヤ〜な気分になるだろうけど。

>８月25日締切りの新著の原稿を
>毎週末に集中して書いていて、その前の腹ごしらえ。

↑オカザワさんの記事から。
共著というのはこのことかしら。

朝から工作員忙しいなｗｗｗ

批判されるとすぐ「工作員」と決めつけるのが、
どうにも滑稽でおかしいと思うけどね。
でも、トモサトがブログ更新しないと静かなのは確かｗ。

きっと友里も寂しがっていることでしょう。
「やっぱり賞味期限が切れてしまったのか？」と。

もう「友」名義で書き込めなくなったのと、
アンチアンチがコテンパンｗにやられたからだよ。

深夜に工作員忙しいなｗｗｗ

お、また古川にからんでんの？
やめときゃいいのにねえ。またコテンパンにやられるぞ。

>生業を立てる
生計を立てる・生業を営む・生業とする

>生産地、生産者を不自然なまで煽って紹介している
煽る相手は読者･購買者であって、生産者ではないよ。刺激して行動に
駆り立てることだもん。

>前菜８種を丸ごとしょちゅう変える事は不可能でしょう。
しょっちゅう

> マスヒロさんとは違ったヨイショ、紹介の仕方で生業をたてている「やまけん」さん。
> 食材の生産地、生産者を不自然なまで煽って紹介しているので、前から胡散臭い人
> だと思っていたのですが、

はて、やまけんさんって農産物の流通やってる人だよね。



>鹿熊豚のリエットとレバーペーストは可もなく不可もなし。

友、レバーペーストは肝だよ肝、肝臓。形がそのままの肝吸いの肝とくらべると
ペースト状だし他の材料も入ってるし、判別が10倍くらい難しいけど肝が主材料だよ。

bolgにアップする前に、ここにカキコして
添削を受けた上でアップするのがいいと思うがなあ

>>343
そんな難しいこと言ったらかわいそうだよ。友がわかるわけないだろ。

レバーペーストが肝じゃないってどこに書いてある？

>>346
レバーペーストが肝だとわかるほどの能力があれば、
「肝吸いは浮き袋」はありえない。

つーか、今回は褒めているんだよ、これでも。
古川さん、有難うって言わなくちゃ、ね＞友里

「胡散臭い」は自分だろうにｗ
量が多すぎるというなら、次からは減らしてくれと
いえばいいだけじゃないの？
「シチリア料理は好きなものを選んで
仲間とシェアして食べたいものです。」
そういう店が好きなら、そこへ行けばいいだけでしょ？

＞また、料理屋では、一見で訪問しただけでは、
＞その店の真価は分からないこともよくある。

と古川さんはおっしゃっている。

＞常連となり、店の料理人、スタッフと仲良くなって、
＞その店の工夫と努力を知ることが、料理をより美味しく感じさせる。
＞私自身、最初に訪問したときにはどうかと思っていた店が、
＞数回行ってみて、その真価をようやく理解できたこともある。

友里が噛み付くであろうことを予想して、先手を
打ってきたようだね。役者が一枚上手ｗ。

おっと、文章直したねぇ。

>ヨイショ、紹介の仕方で【生業に励んでいる】「やまけん」さん。
>食材の生産地、生産者を不自然の【持ち上げて】紹介しているので、前から胡散
>臭い人だと思っていた
生業をたてる → 生業に励む
生産者を煽る → 生産者を持ち上げる

いいぞ、その調子だ！



でも「不自然の持ち上げて」ぢゃまだだめだ。

シチリアってイタリアの沖縄みたいなもんだろ？島だし。
沖縄をあんなにけなしたのに、どーしてそこの料理に文句はないのだ？

味の素使っていないから

>>350
いや、古川もヒマじゃないからそこまで友のことを意識してないと思う。

>仲間とシェアして食べたいものです。

ファミレスに行けば問題解決じゃねーか

>351
おおっ！！ほんとだ、直してるｗ
>でも「不自然の持ち上げて」ぢゃまだだめだ。
ﾜﾛﾀ。でもこの辺が友里なんだよねえ。

>>肉は旨みもあり悪くはなかったがかなり大食いだと
>>自負しているこの私が食べきれませんでした。

読点というものを、知らないようだ。

>>356
再訂正するのかな？ｗｗｗ

かつて友里は

＞我々一般人が食べる料理とは違った、
＞「特別料理」を食べて評価しているのです。

と書いていた。そのあたりを古川は意識しているん
じゃないかな？あんたは底が浅い、とね。また、

＞２１世紀での一般人の嗜好の変化に
＞柔軟に追従できていないことも考えられます。

アルキメーデの料理も実はこういうことでは
ないのかなあ。
※「柔軟に追従」ってのは大笑いだが。

>しかし、その後つづく料理に驚きです。

　料理に驚きがあったのかと思って読み進むと、単に量が多いことにびっくりしただけだったのね。
　少なくて満腹感が得られないよりずっと良いことだと思うけど。

　食べきれないほど出されても残すのがもったいない、という気持ちはわかるが、セコセコ原価計算してポーションを小さくするより、
利益度外視でガツンと出してくれる姿勢は、それほど批判するべきことではないと思うぞ。

>360
そうだね。昔、友里は「利益だけを追求する、
料理人の店にうまいものなし」と言っていた。
その定説ｗに従うのなら、
利益度外視のこの店は、大絶賛すべき店のはず。
スタンスがぶれているよなあ。

このスレてケチ付けてるやつって論理学の初歩も知らないんだな。
逆は必ずしも真ならず、くらいなら文系でも分かると思ってたのに。

今回も全く切れ味ないね。
なにがいいたいんだか。
人に読ませるもんじゃない。
Ｑをはなれたら，ヨイショ系のグルメ親父の古川修なんてひどい悪口いうし。

ヨイショ嫌いはいいけど、ヨイショ嫌いだけじゃ面白くないね

>>362
こういう奴こそ馬鹿か？と思う。
ネットに公開してる以上、読み手は多種多様なのが大前提なのだが？
論理学の初歩云々以前の問題。

読み手に誤解される時点で友里の力量不足は確定。
入力文字数の上限が極端に低いわけじゃないのだから
「説明が足りなかった」などの言い訳は通用しない。
まずはスタンスがぶれてると誤解されない書き方に改めるのが先。

ホーホー、そうですか。なのですか。
あの味噌汁の味噌入ってない汁は、浮き袋だったんですね。
まあ俺は知ってたけどな。

>>362
論理学の知識も無いやつはコラム読むな、と。

>ではなぜ食べきれないほどの量のコース構成にするのか。
どんな客にも満腹感を得てもらいたいから。

>量を減らして価格を下げろといった野暮は言いません。
は？これが本音だろ？ｗ

>量が多いことをウリにしたいのでしょうが、残してしまっては本末転倒。
何で？考え方ひとつだろ？食べ放題の店だと思えば良いのさｗ

>ほとんど知られた料理が出てきますから、一度に味わえるのはいいですが次回に行く気がしなくなります。
好みの味なら何度でもリピートしたいと思うのが普通だろ？
結局友里にとっては不味い店だったのさ。

>シチリア料理は好きなものを選んで仲間とシェアして食べたいものです。
そういう店にいけばいいじゃん。

>前菜８種を丸ごとしょっちゅう変える事は不可能でしょう。
ま、コスト面では常識だわな。

>初めての客には知られた料理を出さなければならないからです。
この理由は何？そんなこと全然ないんだけど？

>この量を味わってしまうと、メインの食材の違いだけでリピートする気がでるかどうか。
好みの味なら月一か隔月くらいでリピートする気になるね。
というか友里のリピートの定義って何？週一ペース？隔週ペース？

>多皿前菜とビッグポーションのコース料理、その戦略がかえってリピート客を限定して自ら首を絞めることになるのではないかと私は考えます。
友里がリピーターにならないだけなんだから余計な心配だなｗ

論理学の知識も無いヤツは批判するな、だろ。
なんか必死な文系多過ぎ

↑
「最近勉強したばっかりです」ってかwww
うんうん。君の必死さが伝わってくるwww

>358
再訂正しましたｗｗｗ↓

>生産者を不自然に持ち上げて

キャハハハ、ご苦労さん、友里さん。

ここを見ているのなら、書き込めば
いいのに、たこすけ。

どんな顔してるんですか?誰か栗？

>>370
その程度の論理学が「最近勉強したばかり」に見えるのか。
末期的な文系だな、こいつw

こんなところで論理学とか言い出しちゃう時点でアウト。

友里学の始祖

友里学

Ａ＝Ｂ　Ｂ＝Ｃ　Ａ≠Ｃ

あのさあ、論理学という人さー。
友里のは何論理学なの？何という論理学なの？
論理学というけど、どんな学問だって「論理」は
あるんだよ。まさか、論理学という独立した
学問があると思っているんじゃないだろうねえ。

論理学バカ＝アンチアンチｗ

おい、批判氏が待っているぞｗ

前に「もう見ない」と言って去った者です。
おかげさまで気分良く暮らせています。

久しぶりにここだけチラッと見ましたが相変わらずのようですね。
友もあなた方もうまいものなどどうでもいいんじゃないですか？
ただ人にケチを付けたいだけのような気がします。

レス汚し失礼しました。
それではまた争いごとをお続けください。

>前に「もう見ない」と言って去った者です。

誰？
友里？ｗ

昨日「もう見ない」と言って去った者です。
やはり見ないとストレスがたまります。

今日になってここだけチラッと見ましたが相変わらずのようですね。
もちろん友もあなた方もうまいものなどどうでもいいのです。
ただ人にケチを付けたいだけなのは確かです。

スレはこのままがいいと思います。（スレとレスの区別ついてないひともいますが）。
永遠に至福の争いごとを続けたいと思います。

ここでさんざ友のロジックを批判してるくせに
批判してるヤツのロジックを批判したら
過剰反応してる文系のひとには笑える。

↑
君の必死さにおなかいっぱいですwww

たいてい必死な方が必死とか、顔が真っ赤だとか
言い出しますよねw

どんな顔してるんですか?誰か

>>380残念ながら僕は別人ですよ。いかにあなたの洞察力が低いかよく分かりますね（笑）
批判氏へのレスは多忙にかまけていましたが今日載せておきましたよ。

ま、ここで批判っぽい駄文書いてる奴の洞察力が普通以上とは
思えないからな。頭の構造も悪そうだし、論理的に間違ってると
言われてるのに、その意味すらわかってない模様w

>>339誰がやられたって？
全く理解してないみたいね、キミ。

ところで元々肝吸いネタは自称「友」氏の勘違いだろ？友里叩きとは関係ないんじゃないのか？

>>391　は友里

>>361お前真性の低能か？
利益だけを追求する料理人が良くない事と、量が多すぎる事とにそんな相関性は無いぞ。
寧ろ同じ値段なら、量を適度にし、その分手間をかけたり食材を1ランクでも上げる方がセンスのある料理人だというような考えは浮かばないのか？

中身を読むまでもなく、真性の低能だろう。
「利益だけを追求する、料理人の店にうまいものなし」
という命題から
「利益を追求しない料理人の店はうまいものである」
という命題が真である、と疑いも無く信じてるくらいだからな。

393＝394

連続、カキコご苦労さん、友里。
ここで添削してもらってそんなに
うれしいのか？

ほんと、洞察力無いな、ここで批判書いてる奴ってw

>>「利益を追求しない料理人の店はうまいものである」
>>という命題が真である、と疑いも無く信じてるくらいだからな

これを信じて、しきりにCPがいいだの悪いだの、
書き連ねていたのが、友里ことたこすけなんだな。

友がたこすけなのは自明だが、ここで友を叩いてるも同類なんだよなw

>391

あの「友」は友里こと寺田だと証明されました。

論理学で恥をかいたら今度は「ロジック」かいｗ

それより、ここで日本語を添削されたことに
対して、お礼を言ったら？

351 ：食いだおれさん ：2006/08/25(金) 06:36:37
おっと、文章直したねぇ。

>ヨイショ、紹介の仕方で【生業に励んでいる】「やまけん」さん。
>食材の生産地、生産者を不自然の【持ち上げて】紹介しているので、前から胡散
>臭い人だと思っていた
生業をたてる → 生業に励む
生産者を煽る → 生産者を持ち上げる

いいぞ、その調子だ！



でも「不自然の持ち上げて」ぢゃまだだめだ。

論理学もロジックも、同じ事ってことすら分かってない…w

アンチアンチはここに書き込むな！！

それじゃネタがひとつ減るじゃん

友里の書くものにロジックとやらがあるのか？

いや、ここで書いてる奴のロジックが破綻してると…
いつになっても分からんやつらw

>>398全く同感ですね。
で、僕は、その同類である点をアンチ友里氏(現･批判氏)に突き付けて、今まで反論を待ってきたのですが…

同じタイミングで書くと洞察力に不自由なヤツが
連続カキコご苦労さんとか言い出すぞw

>>365不特定多数に閲覧される以上、誰にでも分かるようにと言うけど、どう書いてもアンタらの読解力に問題がある限り無駄だろうよ。

自分だけは言いたい放題特別だと錯覚おこしてるあたりはアンチアンチ＝友に間違いないなｗ

自分だけは言いたい放題って、ここの連中も同じなんだけど。

しかしスレ住人に対する批判が、「お前達も同じ」
これしか吼えられないアホがいるようだな（藁

ここの連中って言ってる事が自分にも返ってるって自覚してないから
笑えるんだよ。

どうせQにすら相手にされない屑が嫉んで書いてるんだろ。

やまけんは所詮Ｂグルですから
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1137227463/

アンチアンチは何しに出てきてるんだよ？
折角別にタコ部屋作ってもらったんだからそこで大人しく袋叩きになってろよ。

>>411その通りですね。
>>412あのね、スレ住人の批判じゃないですよ。
「自分自身が友里氏と同類」という事実の指摘なのね。
で、それを認める事が出来ない批判氏の様な方には懇切丁寧に説明してあげてるだけなのですよ。

友里さん歯切れが悪いですね。

味の評価は他でも可能なレベルながら悪くは無いとそれなりに認めている様子。
よって批判のメインは量が多いことと、種類が多くでること・・・・となっているようです。

>そして８種の前菜も問題です。ほとんど知られた料理が出てきますから、一度に味わえるのはいいです
>が次回に行く気がしなくなります。

これなんて殆ど言いがかり状態。
少なくとも悪い点ではないだろうに。
毎週行くわけじゃあるまいし、数ヶ月毎のリピートなら気にならないものを、「行く気がしない」とまでは言えない。
量に関しても別にケチっているわけではないので、積極的な批判対象としては弱い。

総合すると、味はまずまず悪くは無い（これが一番大事なんだけどさ）、種類も豊富に出され
量が多いので完食は厳しいかも・・・いや、これでは普通に優良店だし。

「ヨイショ系のグルメ親父の古川修さんが絶賛していたシチリア料理店」　と批判めいた
書き方を頭にもってきた意味が無い。

>>417
ハウス！！

>「ヨイショ系のグルメ親父の古川修さんが絶賛していたシチリア料理店」　と批判めいた
>書き方を頭にもってきた意味が無い。

意味あるじゃん。友里は古川が嫌い。ヨイショ系寄生ライターが嫌い。
しかし、そんな古川ややまけんが絶賛してる店。
ところが、友里のようなワイン飲みにはぴったりの味付けでCP高い。
文句の付けるとしたら完食出来ない事だけ。
よって、いい店って事を言ってるんだよ。
そんな店が、立ち行かなくなったら友里が一番困るからね。
個人ブログでも、絶賛してる割に半年に1回で良い、とか書いてるヤツ居るからね。
まあ、月一ぐらいで通えるように量を減らしてでもバリエーションを増やして欲しいって事だよ。

「ヨイショ系グルメ親父の古川修さん」　と批判めいた書きかたをする

そのヨイショ系グルメ親父お勧めの店はいい店だと肯定

いや、いい店だって褒めるなら別に最初に古川さんを非難めいて書く必要ないでしょ。
というか、その前に引っ張り出されているやまけんさんに到ってはもはや何のために
持ち出したのか意味不明。
あ、単に悪口書きたかっただけなら納得なんですけどね。

例えばマスヒロさんはヨイショばかりで、お勧めとして紹介しているが実際には旨くない、
駄目な店ばかりじゃないか！というなら流れがあってるんだけど、「ああ、ヨイショ系だな」
の後に、「お勧めの店はいい店だよ。」　じゃあさ・・・・最初の悪口が中身の伴わない単なる
誹謗・中傷になってしまうでしょ。

友タンは頭の中で、話の論理が連続しないのさ。coherenceに欠ける。
論理的に話す訓練のないおばさんみたいなもん。

いくらいい店をすすめようが、にくい、悪口をいいたいってだけなのさ。

それはそれでいいんじゃね。
みんながよいしょじゃつまらないよ。

みんながよいしょだとどうとか言う話じゃないんだけどな・・・

だから、ヨイショオヤジが薦めてるけど、良い店だって言いたいだけじゃん。
読解力ね−な。ハングルしかわかんねーのか？

>よって、いい店って事を言ってるんだよ。

誤解を与えやすい、回りくどい、あんな変な書き方はしないもんだがね。普通。

「ヨイショ系親父が絶賛していた店に訪問。
　予想に反して味はなかなか。
　１度訪問すべき店としてお奨めする。
　但し食事の際に注意が必要。
　ここの料理は前菜から一品一品すべて多量。
　メインを楽しむためにも前菜は少しずつ残そう。
　店主に一言。もう少し量を減らそうね。」
てなくらいにまとめればいい。

友の問題は、頭の中が整理されてないこと。だからあんなアフォな書き方になる。

じゃぁ優良店を絶賛してるだけの普通の人を捕まえて頭からヨイショ親父とか根も葉もない誹謗中傷してるんだね。
どう考えてもヨイショ親父ってのは褒め言葉ではないよ、通常の日本語が理解できればそう解釈するよ。

というかそうまでして友援護ってちょっとキモイ。

びっくり。友に「普通」を求めるやつがいるとはw

びっくり。友だけ「特別」だと思ってるやつがいるとはｗ

友は普通じゃないよ。確実に普通以下。

友はチャレンジャーですｗ

チャレンジド？
そのコメントは厳しい！

「特別」じゃなきゃ、スレも立たないよな。
馬鹿なこというなよ >>431

まぁ、ある意味challengedだわな。
CP用語ではw

logicとかpolitical collectとかいう話になると、また
逆ギレする低能が出てきそうな気がする。

それを言うならPolitically Collectだろ。
逆ギレしてんのは低能というよりは、無知なやつだな。

あと数日で夏休みも終わりだ〜ｗ

それを言うならPolitically Correctだろ。



と釣られてみる。

おーい、アンチアンチよ、批判が書いているよ。
こっちに書き込まなくていいから、反論ｗして
こいよ。

批判っていう奴の方が筋が通っていないように見える。逆上してるし。

逆上して論理的にも破綻してるのが、ここの連中と共通してるね。

442＝443

しかし、判りやすいなあ、別人の振りをする
こともないだろうに＞たこすけ

いや、ほんと洞察力ゼロだなw

ごめんよ >>442

で、レスのタイミングだけみてさ、

442=443=444

とか言い出しそうだな。

あ、一個足らない

442=443=444=445

だな。洞察力が足らないのか、疑心暗鬼なのかw

洞察力って意味わかってる？たこすけｗ

アナタに足りないものです。

443ってこのスレに張り付いているの?
>>442 じゃないなら更に気持ち悪いんだけど

よ、頭が足りないやつ、まだ出たなw

半年に一度くらいの割合で、こういう熱心な人が
出てくるよね。「文句あるなら訴えろ」ばかり言う人とか、
「友里のマネージャー」とか「情報通」とか「友ファン」とか。

熱心だよね、ほんとに。ここの連中ってw

夏休みだからさ

俺、まだ夏休み取ってないんだよねー。

>>445, >>446, >>447
お疲れさん。

おやすみ

>マスヒロさんとは違ったヨイショ、紹介の仕方で生業に励んでいる
>「やまけん」さん。食材の生産地、生産者を不自然に持ち上げて
>紹介しているので前から胡散臭い人だと思っていたのですが

美学も矜持も感じさせない文章表現だなあ。

熱心だよね

たこすけが一番胡散臭いよ。

アンチアンチが出たぞー

ヨイショ系のグルメ親父の古川修さん
これもひどい表現だよな
古川修氏は本職大学教授のアマチュアで
ヨイショを生業にしているグルメ評論家とは質的に違う
とにかくミセを良く言う人は全部敵

日刊ゲンダイの連載を読んだ。
・・・でもゲンダイ読むような連中には縁のない
店ばっかりじゃん。
行けないから「あそこはまずいんだ」「ひどい店なんだ」と
納得させることで、僻み根性を満足させているだけじゃないか。
すっぱいブドウ、というやつねｗ

そういう意味では友里は稀有な書き手なのかも。

>>463友里ばりの差別発言だな（笑）

>464

はあ？どこら辺が差別なの？
興味ないから行かないだけで。
そういうのは編集方針が間違っている、
というんだよ。

ゲンダイ読者には縁の無い、行けない
って書いてあるよね

>ヨイショ系のグルメ親父の古川修さん

これと同じ線でトモを表現すると、

陰口系のグルメ親父の友里さん、となる。

日刊ゲンダイも、読者のレベルに合わせて
トモサトを執筆者に選んだんだろう。

>>467
陰口系の味障オヤジの友さとさん

【社会】アゴヒゲアザラシ「ナカちゃん」死後、ウナギに食べられてた【鰻の餌】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1146973165/

>469　確かに「グルメ」は誉めすぎだったな。スマン。

では訂正。
「陰口系で、値段にはうるさいが、味は分からず、大酒飲みのトモサトさん」

こうして総括してみると、店から好かれる要素は何もないなｗ。

>466

だから何よ？「縁の無い」「行けない」のどこが
差別なの？区別しているだけでしょ？
あんた、アンチアンチかい？

「行けない」ってのは、例えば、貧乏だから行けない、って捉え方も出来るからね。
そういう意味合いで「行けない」という単語を使ったのかどうかは知らないけど。

473は何をそんなに絡んでいるの？
「差別されている」あるいは「差別されたい」と
でも思っているのか？

>>468
日刊ゲンダイは何でもかんでも批判的論調でまとめられてるからな。
あと共通点は批判を真に受けて改善しても経営的に成り立たない（非現実的）ところか。

>>472友批判を批判したらみんなアンチアンチかい？じゃあお前批判か？
行けないは、行くことが出来ない行く能力がないだろう？行けないと行かないは違うだろう？

批判よりアンチアンチの方が例の件では正論だと思うんだが。

何で？

本人だから。

「区別」と「差別」の違いが判らないのだね。

差別的意味合いも無く463の発言を行ったのなら
463は日本語能力に問題があるのだろうね。
463の今後に何か問題が起こらない事を祈るよ。

またヒルズネタかあ。

久しぶりに読んだけど、やっぱツマンネ。。。

んで、結局何が言いたいんだ？　
何しにヒルズへ行ったんだ？
今回も内容ないね。

クソヒルズ。オレは映画見るぐらいしか行かないけどな。
少なくともメシ食う所じゃ無いよ。お茶するところも無いに等しいしな。
待ち合わせの時間に早く着き過ぎると、あそこほど苦痛な場所は無い。

>>480全くだね。

自分もお金持ちの仲間になりたいからヒルズでその気分に浸りたいんだよ

>一応高額店のその店先で、弁当やらペットボトルを広げたカップルや家族連れが溜まっているのですから、
>ラトリエへ入ろうとする客は興ざめし、イメージダウンではないでしょうか。

別にそんなことないだろ。
店に入る客はきっと優越感に浸るんだろうしな。
高級店の雰囲気を味わいたいと思う客はそもそもヒルズの店には行かないだろ。

たこすけが店にいたら、ものすごく興ざめ。
キャビアはチョウザメ。

たこすけでもそんな駄洒落言わないよな。
恥ずかしいと思えよ。

すみませんでした・・・

貧すれば鈍(どん)する とは、
貧乏すると、世俗的な苦労が多いので、才知がにぶったり、品性が下落したり
すること。



貧せずとも鈍する者あり＞友

もうあかん
断筆ケテイ

ペットボトルの広げ方を教えて欲しい。弁当はわかるけど。

あいかわらずの「ヒルズ嫌い」だが、
結局のところ何書きたかったかよく分からんな。

オープン時より物珍しさで集まる客が減ってるのは事実だろうが、
「貧すれば鈍する」とまで称するのが正しいとは思えない。
トモのことだから、意味分からず使ってる可能性もあるがｗ。

ヒルズのついでに、本人が嫌いな「みかわ」、「次郎」を叩くのもいつも通りだが、
森ビルそのものにも、個人的な恨みがあるのかね。
ここまで品性さらけだして陰口ばかり書いてるところをみるとつい気になる。
昔、会社の入居申し込みを断られたとかｗ。

森トラストは好かん。
かっこつけてるけど、地上げやと心象変わらん

森は面白い
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156859053/

「心象変わらん」ってなんじゃ？
トモかｗ

まったく頭の悪いヤツが集まってるなここ

友ほどじゃない

>496
ひょっとして、「心証」の間違いか。あるいは「印象」か。
いずれにせよ頭悪いヤツだ。
トモかｗ

友以下じゃんw

まぁ、揚げ足取るくらいしか脳がないらしいからなw

まぁ、みんなそんなに踊らされんな。
こいつはただ自分の好みでうまいとかまずいとか言ってるだけなんだよ。
純粋に客観的な味覚の持ち主なんているわけないじゃん。

例えば、クルスと自分の評価が違うと「クルスはよいしょ」と片付ける。

相手にスンナ。

みんなそうだけど。自分の趣味で書いてるだけ。同じだよ。

相手にしてバカにするのが面白いんじゃないかｗ

マスヒロや、服部先生みたいに、社会問題について
コメントを求められるような、文化人路線を狙って
いるんだよ、たこすけは。

>501
>まぁ、揚げ足取るくらいしか脳がないらしいからなw

「脳がない」→「能がない」
トモかｗ

友里の書くものについていこうと思ったら、
「東京カレンダー」とか「大人の週末」などの、
グルメ本、それにマスヒロが書いているものを
まめにチェックしないといけない。
それらを読んでない人には、その店がどんな
店なのかわからないもの。「あそこに出ていた」
「取り上げていた」だけではねえ。

自分で店を探すとかしないのな＞友里

しない。

友里の初期のコンセプトを全然知らないのな。最近デビューした学生かい？＞507

○　知らないのな？
×　知らないのかな？

　友、ガンバレー

あ、○と×まちがえた。
オレも友と同レベルｗ

ここえ来ると低能が電線します。記をつけよう。

来る　×
刳る　○

少し読んだけど、この人ってそんなに有名なの？
ただ、人気の店にふらっと行って食べて能書き書いてるだけ、にしか
見えないのだが。
「寿司」の項を見てみると極論すれば「ネタが一番大事、後は発展途上でも
大丈夫」と読める。

その割に「炙った穴子、煮ハマ、ヅケ、コハダと仕事物も含めて満足しました」と
（俺、江戸前の仕込みも判るんだよ）という感じの文章もあるしなぁ。
「物食べて、それを評論したい、名を売りたい」と考えているのなら（そう思っていないかもしれないけれど）
もう少し書き様もあるだろうに、と。

「堂々と雑誌に「ネットで批判されるのが嫌なので一人客を受け付けない」
と宣言するならまだ許せますけど」と書くのもどうかな、と。

この人が怒っている「ネットで何処の誰に何書かれるか判らないから一人客は受けない」
ってのと「コメントで何書かれるか判らないからメールは受け付けるけどコメントは残せない
ようにする」って態度とは同じだと思うんだよねぇ。

まぁ、この程度の書き物でも良いわけだから、この人自身の暇つぶしには丁度いいのかも知れないけれど。

「鮨屋の仕込みはやはり簡単だった！」か。
江戸前の仕事を判っている、というスタンスをとる割にはいかがなものなんだろうか。

>>514
文末注意！

>にしか見えないのだが。
>もう少し書き様もあるだろうに、と。
>と思うんだよねぇ。
>いいのかも知れないけれど。
>いかがなものなんだろうか。

ぐだぐだいうな
みな友にいんねんつけて
楽しんでるだけ

ぐだぐだいうな
たこすけは店にいんねんつけて
楽しんでるだけ

` ､` ､` ､` ､` ､` ､/:::::::::::／　　 ヽ､::::::::::::::::::::::::/
` ､` ､` ､` ､` ､` .!::::::::／　　　　　 ｀゛ ー- ::::::/ 　ど
.` ､／￣￣￣｀ヽl::::／　 ,,,,,.-　　　- ､,,,,,,,,,,,,,,_| 　 う
　　　く ワ な.　　l::::| ''"二 ＿ 　 　 , -――‐┤　で
　 　 る ク ん　　|::::f'"´　　　 ｀l=={　　　　 　 | 　す
.　　 で ワ だ　　|::::l　　　　 　 l 　 ヽ　　　　　| 　 ：
　　　し ク か　　|::::|ヽ_＿＿_ノ　　　ヽ､＿＿,.ゝ 　　 ノ
　　　ょ し　　　　|::::l//////人_､__,-_人//////｀)ノ´|::
　　　う て　　 　 ＞ ',　　　ﾉ{|i!||l|li|l|}|l|iヾ､　　　 ノ 　|::
　　　!?　　 　 　 /!:::lﾄ,　　 /ｰt―――‐ｧ｛　 　 /　 /|::
, "＼＿＿＿＿/ |:::!|:::',　　 　 ｀ｰ一'"´　 　 　 　 　 ﾉ
, ", ", ", ", ", " "ヽ:ﾊj　>、 　 ｀ー一　　　　　　　／
, ", ", ", ", ", ", ",. "／:.:.:｀ゝ､　　　 　 _ノ - '´／ ,. -
, ", ", ", ", ", ", "／:.:.:.:.::.l:.|＼｀￣￣´,. - '"´´／:.:.:.

すき焼き弁当
http://eki-ben.web.infoseek.co.jp/06yamagata_yones.htm

うちはAA禁止だ
でてけ
にどどくるな　アホ　低脳　ばか









と
煽ってみる

>>520
アホ　低脳　ばか アホ　低脳　ばか アホ　低脳　ばか
アホ　低脳　ばか アホ　低脳　ばか アホ　低脳　ばか
アホ　低脳　ばか アホ　低脳　ばか アホ　低脳　ばか

>>520
アホ　低脳　ばか アホ　低脳　ばか アホ　低脳　ばか
アホ　低脳　ばか アホ　低脳　ばか アホ　低脳　ばか
アホ　低脳　ばか アホ　低脳　ばか アホ　低脳　ばか

>>520
アホ　低脳　ばか アホ　低脳　ばか アホ　低脳　ばか
アホ　低脳　ばか アホ　低脳　ばか アホ　低脳　ばか
アホ　低脳　ばか アホ　低脳　ばか アホ　低脳　ばか

と　煽られてみる

>>510
あ、俺言い切ってるんだけど。。。
君の読み間違いだから。
よろしく！

は？？
よほどくやしかったんだねぇ

オレは507ではないよ。なあ、507サン。
よろしく！

みんなたこすけが大好きなんだね。

514はよいことを言った。

>この人が怒っている「ネットで何処の誰に何書かれるか判らないから一人客は受けない」
>ってのと「コメントで何書かれるか判らないからメールは受け付けるけどコメントは残せない
>ようにする」って態度とは同じだと思うんだよねぇ。

自分を棚に上げて、他人だけ批判するダブル・スタンダードこそがトモの持ち味なんだな。

＞一般人の、一般人による、一般人のための
＞「おいしい料理店」探訪コーナーです。

これが友里の初期設定（コンセプトｗ）でしょ？
思い切り、ぶれてますけど？

うわはははは。
恥ずかしいなこれ。探訪だってよｗｗｗｗｗ

>弟子が考案した料理でも店で働いているときのものだから、
>独立後は造ってはいけない、といった感じでしょうか。
>逆の立場で私ならば、あまり気にしないのですが
>結構シビア、人それぞれ価値観は違うということです。

ずいぶん、手前勝手なことを言っているなあ。
自分のミスなのに。Ｑさんにしてみれば、飼い犬に
手をかまれた、ということでしょうか。

デザイン変えるのは手間かかるけど、テキストでUPするのはこれ以上ないほど
簡単でしょ。
とりあえずそうしておいて、あとは単純な画面に作ればいいじゃ。
おれならロオジエ１回でやってやるよｗ

じゃ、オレは次郎一回でやってやろう。

次郎らも。

「円満退社」って、蛸介はＱんとこの社員のつもりだったのかｗ

解雇されたんじゃないよ、ってこんなところでアピールしなくても・・・

友は９から諭されたんよ。

「おまえなぁ、悪口雑言もえいかﾝげんに征耶。その上、ネタに事欠いて、
隣のおぢさんのＱ所にかみついたりして、どういうつもりね？」

こういうのは、円満退社じゃなくて諭旨免職という。

>535

正しくは「友里征耶（ともさと　ゆうや）」なんだよね。
残念！！

まあ、邱を「テイ」って読むやつもいるから。

日本語表記だと本当は「ちゅう」だしな。

朝鮮では「ク」だし。

>こういうのは、円満退社じゃなくて諭旨免職という。

懲戒解雇、または単にクビとも言う

何をゆうやら

みんな邱って文字どうやって出してるの？（←はコピペしたけど）

おおざとの部首で出してるねん。

夕闇迫るタリラリラ〜

このスレじゃ、クビになったと
マジで信じてたやつがいたじゃん

いるけど、それがなにか？

いや、馬鹿だなと思っただけよ。

なんでクビかどうかでそんな必死になんの？
コラムでわざわざ強調したり。

誰にも知られてなかった頃、Ｑさんサイトに連載の話があった時はトモも感謝しただろうに。
それが今や恩を忘れて、「３年間の無償奉仕」だって。
こんな書きっぷりに人間性が出る。

「円満退社」なんてわざわざ書いてるけど、
真相は、「すいませんが、もうお引取りください」
と肩叩きされたってところかね。

>548

クビになったからｗ

いまだにクビになったと信じてるヤツもいるんだな

だってそうだろ？　完全なクビ。リストラ。
口べらし。荷物はずし。厄介払い。
厄落とし。浄化。

無償奉仕なんだから口減らしはないだろw

ＴＶ番組のレギュラーで言うなら、「卒業」だなｗ。
実際は、肩たたきでリストラ。

Ｑさんサイトも、あれ以上トモに好き放題書かしても、隣の執筆者とは喧嘩するし、
あちこちから抗議は殺到するし、
これ以上メリットないと判断したんだろ。

しかし、クビになったと書くと、妙に過敏に反応するヤツがいるね。
トモかｗ

得意気にクビになったとか書くから
からかわれてるだけなのに

別にクビになったくらいの表現でからかわないだろ。
関係者でもない限り。

「円満退社です」なんて余計なことを書くから、
円満じゃなかったことがバレちゃうんだよな。トモよｗ

クビになったかどうかは知らないが、
そう思って読むと、友里の文章のあちこちに、
Ｑさんトコへの恨み節が読み取れるのが面白いな。

あと、クビの話をすると、必ず誰か知らんが、
平静を装ってるけど実は逆上したヤツがここに書き込む
これはいったい誰でしょうｗ

ユウキだよｗ

>３年分のコラムのデザインを変更するのは膨大な時間がかかります。
これ本当？上のほうで書いていたけど、テキストだけだと
何かまずいのかな？それにデザイン変更っていくらくらいかかるの？
そんなに大変なこと？

>つまりかなりの費用がかかるとのこと。

自分は丹下健三デザインのマンションに住んでいただの、
飲みきれないほどのワインコレクションがあるだの、
さんざん自分の「小金もち振り」を自慢していたのに。

あ、それに「無料奉仕」って言い方はないでしょうよ。
それで自分は有名になったわけだし。
お店でもさんざんおいしい思いをしたわけでしょう？

まあ、たとえ自分が書いた文章でも、
Ｑさんサイトのデザインをそのままパクって使ったらいかんわなあ。

「無料奉仕」には、自己中で性格悪いトモの本性が出たなｗ

奉仕と思ってるならさっさとやめろ。迷惑なだけだから。

ようするに、デザインを変更すればいいわけだ。
でも、「金は出したくない」。
美学も矜持も感じられませんね。
性格の悪い、自称一般人に名文なしの定説が証明されました。

>554
さとなおが邱に対して、
友のようなみんなに不快な思いをさせるだけの文章を漫然と掲載していることに
抗議したらしいよ。で、実は邱は、さとなおのことを評価していて、改めて
友の文章を見て、その妬みつらみばかりの中身のない内容に激怒したらしい。

そもそも３年分を一気にやろうっていう発想がおかしい。
１日１ヶ月分、平日に公開のペースでいっても
約２ヶ月で全て公開できる。
２ヶ月もかかったら出費が膨大ですか？ｗ＞友里

何でもかんでも金払って人任せらしいけど
単純に入力機能を作ってもらった方が早かったんじゃねえの？

みんな楽しそうだね

金だけ払って人まかせ？
なんだかデキのわるい飲食店みたいだね。

ブログにＱのをそのまま載せていたので大丈夫かいなと思っていたが
案の定，クレームがついた
あたりまえ
これに言い訳や，正当化するともはやはりヘン
と思うのは私だけでしょうか

著作権の範囲が理解できてないんだから脳内がいかれている。

オール読物　担当の　鶏肉腹　よりは　友里の方がマシ。
あのハラといったら林真理子も最近は、、、、。
鶏肉腹は未だマスヒロ氏マンセーモード

>３年分のコラムのデザインを変更するのは
膨大な時間がかかります。
つまりかなりの費用がかかるとのこと。

気の利いた学生バイトがコピペで１日分くらいの仕事量と
思うのは私だけでしょうか？

邱のとこで見れるから、リンク張っておけばそれでいいじゃん。

Ｑさんには世話になったんだし、ページはそっちに残ってるんだから、
確かにＱさんにリンクすればよいだけの話だよなあ。

「反骨精神」があってやらないんだそうだが、
こんな態度見ると、やっぱりクビになって逆恨みしてんだなあと思っちゃうね。

クビの件書くと、また逆上したヤツが出てくるぞｗ

なんでもクビに結びつけるあたり
発想が貧困だよね
ここの連中

ほら出たｗ

からかってるだけだがw

ま、本人や「純粋な読者」以外は、
トモがＱさんとこをクビになったと書かれても、別にムキになったり、
「からかったり」（笑）する必要ないわけだが。

↑　確かにそうですねえ♪

>>578
あんたがからかわれてるだけだがｗ

>職業料理評論家や職業ライターと違ってわずかな印税と
>夕刊紙や週刊誌の原稿料で大赤字の友里としてはこの出費は厳しい。

貧すれば鈍するとはこのことｗ

もともと趣味で食べ歩きしてるんだろ？
アマチュアなんだから金のこと言うな。
自分が喰えるものを財布の中身と相談して決めろボケ。
で、二度と書くな。

と、どこかのすし屋のオヤジが言っております。

ライターってのはそういうもんだろ。すべてのライターが
取材以上に稼いでるわけでもない。バカじゃねえの？

アマチュアだから裏をたらない放言が許される、
いいかげんなこと書いてもしようがないと
この糞虫は思っているようだな。最低だな。

からかいがいがあるなここw
ちょっと賛同っぽい煽りを入れると
いくらでも釣れるわ。

まだ友がクビだとか思ってる馬鹿がいるようだな
とか書くと半日くらいは馬鹿が釣れる

無料奉仕が好きだねえｗ

２ちゃんねるも無料奉仕だもんなw

無料奉仕で、例の場所を作った批判はアンチアンチに論破されたのか？

どこでも論破されてるよな、ここの連中は.

なんか叩かれてるな。おそらく一人からｗ

そうじゃなくて、「自腹で喰っているから言いたいことを言う」と言っていたのに、
「原稿料が安い」だの「ただで書いていた」だの
文句を言う筋合いじゃないだろってことだ。

>>585
友はライターじゃねーよ。
機械会社のｼｬｯﾁｮさん。
ちゃんとプロフィールくらいみとけよ。

ライターじゃ好きなこと書けないからな。
店主に嫌われても苦言を呈するなんてことは
ライターに期待する方が無理

>>595
だから、ライターじゃないんだから、原稿料が安いのなんのって
文句言うなっていうことさ。

オレは、店に行って何かあったら、例えばシェフにさりげなく、
相手の気持ちを傷つけないように気遣いながらアレコレ言うよ。

個人店じゃないときは、サービスや料理の問題だったら
その場か、帰りがけにちょっと言うくらい。

まあ、本人も言っているように、目立ちたがり屋だから
ただこうやって「自分はワインも知ってるぞ、料理も食ってるぞ」という
自慢をしたいダケなんだろう。

ライターじゃなくても原稿料に文句を言うのはかまわないと
思うが、こういう決めつけって笑える

自分はこうするってのは、どーぞ勝手にすればと思う。
だが、誰かが自分と同じ事をしないかた叩くという連中は
頭が変なんだろうと思う。

＞「職業料理評論家や職業ライターと違ってわずかな
＞印税と夕刊紙や週刊誌の原稿料で大赤字の
＞友里としてはこの出費は厳しい。」

なんて言ってるくらいなら、
ここで自演擁護しないで
ホームページ作る勉強でもすりゃいいじゃん。
一応慶応だか出ていらっしゃるんでしょｗ

そういうことは友に直接言えばいいんじゃね？
２ちゃんねるでしか吠えられないネット弁慶らしいな。

>>596友にも気遣いながら言ってやれよ。こんな所で叩いてないでさ。
そんなやり方してるかぎりお前も友と同じ穴のムジナだ。

何でここで叩くのを止めなきゃいけないんだかさっぱり解りません。
友里のためになるアドバイスなんてしたくないしな。

ここで書いても友のためになるとは思わないけど、
逆にここで叩いても痛くもないと思うよw

いや、関係者や本人らしき人がかみついてるじゃんw

想像力が逞しいなw
妄想とも言うぞww

安全地帯から
徹底的にたたいて
楽しむのが
２チャンネルの
醍醐味

しかし最近友本人が不調気味で
面白くない

「２チャンネル」って、初心者かよw

匿名でしか語れないネット弁慶の楽園、２ちゃんねるへようこそ。
ペンネームで世間に向けて堂々と珍説を語れる友みたいに
なりたくてもなれない僕らの仲間よ。

ライターがすべて専業だとでも思ってるのかね？
サラリーマン兼業の食べ物ライターははいて捨てるほどいるぜよ。
自分だけが特別って意識があるんだろうな、たこすけは。
ぜんぜんすごくもなんともないのに。

本人に耳のいたいことは直接言われるより
回りまわって届くほうがよっぽどダメージがあるからさ。
取引先とか、思わぬところから、実に恥ずかしいことを
言われる。その効果を期待するからには、こうやって地道に
２ちゃんねるで叩くのがいいんだよ。社員とかも見るだろ、
こっちなら。

取引先から「あ、たこすけさんですか」って
言われる日までここでの書き込みは続けるよ。

友みたいな奴に直言なんてするやつはいないと思うぞ。
周り回って耳に入るなんて期待する方が馬鹿だと思う。
友の言動を見てそう思わんか?

は？　直言なんて求めてないよ。
たこすけが笑われたり、さげすまれたり、
どこかの店で見えないところで最低の扱いを
受けるように、周りのほかのひとに周知させるためだよ。

匿名掲示板２ちゃんねるの話を真に受けるのは
メディアリテラシーが足らない無教養人だけだよw

他の有名ライターだって、裏では笑われたり最低の扱いを受けたり
されてるけど本人は気がついてないみたいだけどな。

鰻屋の肝吸いは浮き袋さ　で有名な友里さんはどこでも笑いもの。

どうせ俺たちは無教養人だもん
友と一緒にするなよ

友、たこすけ、寺田(本名？）といろいろ呼ばれているが
実像希望

業界では正体バレてるの?

以前のQ掲載ではレストランでの間違いを笑っていたけど

なんだ、ネットで見る虚像だけで叩いてるのか、ここの連中って…

>>618

そうだよ
知らなかった？

友のことを知ってるやつらが
嫉妬して叩いてるのかと。
あまりにしつこいからさ。

おそらく慶応理工学部卒
（中小？）機械商社社長
ソムリエ資格をとる余裕あり
世間的には勝ち組か？

多少の嫉妬はあるだろうが
それがすべてではない

>>617
１週間くらい夏休みとって寺田の会社前で張り込むくらいやれよ。
おまえは根本的に努力が足りない。

ネット弁慶に足りないものばかりを求めるやつが
集まってくるスレはここですか

>>621
多少の嫉妬というか、
こんなやつが勝ち組になれるのに
なんで俺はヒッキーなんだよという
大きな嫉妬だと思う…

617です
もう少し具体的に教えてください
休暇とって
張り込みを考慮します

これだけヒントあるのに…
クレクレ君は、どんだけ甘えんぼなんだろう

もったいつけるほどの情報ではあるまい
教えてケレ

甘やかすとこれだからな…

何が知りたい？
箇条書きでかつ具体的に。

住所
氏名
年齢
職業
電話番号
メールアドレス

身長
体重
スリーサイズ
顔写真
バストアップ写真
全身写真

このくらいでいいです
あとは自分でなんとか調べます

もったいつけるほどの情報ではあるまい
教えてケレ

友里叩くんだったら、文芸春秋の　オール読みモモの若鶏腹に頼めよ。
マスヒロ並に、口が肥えているから。（激苦笑）

話を逸らすなよ、おい。

ここでどうよ？

http://www.morningstar.co.jp/search3/sr_detail_09.asp?mgc=6356&caller=kab_02_mei_01.asp&mpos=0&mdate=20020426&mren=1

ずいぶん昔に見たネタだな…
去年だっけ?

ここでの指摘で文章直してるし、実際「事情通」や「友」が来てるだろｗ
何をもって妄想と言うんだかねぇ。

そういうのを妄想というんだよ(爆

>>638
なんか、このひと
そのうち電波を使って俺の頭にアクセスした
とか言い出しそう
こわい

でもここで誤字脱字等を指摘してから本文が訂正されているという事実は覆らない・・・www

誤字脱字なんて、他の誰かでも気がつく話だろ。
ほんと妄想ってのは怖いな。自覚ないんだもんな。
当たり前か。

テレビの字幕が間違ってたのに気がついて
アナウンサーに向かって「テロップの漢字が間違ってるぞ」
とツッコミを入れたら、ニュースの終わりに訂正してた。

どうやら俺の部屋には盗聴器がついてる間違いない。
誤字脱字等を指摘してからニュースで訂正されたという
事実は覆らない

真性がでました

盗聴器？　もちろんつけてますよ。
６４３の行動は逐一モニターしてます。
だって面白いんだもの。
コンピューターの中に1個、テレビとクーラーにも
つけてあるよ。

テレビは自分で気づいて直せるが、友は自分じゃ気づけない。

東京都港区新橋○丁目6-1 �叶ｬ○　寺○治○
でいいんですね

訂正が１度だけならまだしも２度ですからwww

>>342
>>343
>>351
>>356
>>358
>>371
>>401

ここのアホが気がつく程度なら、誰でも気付くだろうになあ
妄想ってこわいw

慶應の理工って、あの程度の日本語／英語力で入れるんですか。そうですか。

慶應に何を期待してるのか知らんけど、
大学なんて博学を選ぶんじゃなくて
一芸でもいいわけだろ。
特に私大は。

大学のある意味象徴である
大学教授に非常識、世間知らずが多い
ことすら知らんのかな。

アナウンサーのネクタイが曲がってたのに気がついて
「ネクタイ、曲がってるぞ」と独り言を言ったら
中継からスタジオに切り替わったときにはネクタイが
直ってた。テレビの字幕が間違ってたのに気がついて
アナウンサーに向かって「テロップの漢字が間違ってるぞ」
とツッコミを入れたら、ニュースの終わりに訂正してた。

どうやら俺の部屋には盗聴器がついてる。間違いない。
１度だけならまだしも２度ですからwww

慶應って一芸で入れる大学になったのですか。知りませんでした。
友里さんも一芸で入ったのですか？

知らんかったのかw
さすが低偏差値

低偏差値ですみません。できれば、慶應理工が一芸入試を行っている
というソース、教えてください。それと友里さんが一芸で入ったという
根拠も。

また出たクレクレ君か
個人情報クレクレは
いい加減にしろよ

なんかヘンな荒らしが住み着きだしたな

友が慶應の理工だからって、日本語や英語に長けているはずと
思い込むほどの馬鹿クレクレなんだからスルーしろよ

笑いが止まらんぜ

了解

なーんだ、根拠なしか。友と変わらん奴らだな。

>>649
訂正したのに訂正しきれてなかったってのは相当なバカしかできない芸当だよなあ
友擁護ご苦労
これからも頑張ってくれ

根拠なしに慶應の理工なら日本語や英語がちゃんとできるはず
とか思い込むくらいだからなw

確かに、友と変わらん奴だったね >>662

本当に、友と変わらん奴らだね>>662, 663

同意してくれてありがとう >>663-664

652 ：食いだおれさん ：2006/09/03(日) 10:31:54
アナウンサーのネクタイが曲がってたのに気がついて
「ネクタイ、曲がってるぞ」と独り言を言ったら
中継からスタジオに切り替わったときにはネクタイが
直ってた。テレビの字幕が間違ってたのに気がついて
アナウンサーに向かって「テロップの漢字が間違ってるぞ」
とツッコミを入れたら、ニュースの終わりに訂正してた。

どうやら俺の部屋には盗聴器がついてる。間違いない。
１度だけならまだしも２度ですからwww





さすが友と変わらん奴だな
どこが駄目だかきっと分からんだろうな

訂正が１度だけならまだしも２度ですからwww

>>342
>>343
>>351
>>356
>>358
>>371
>>401





さすが友と変わらん奴だな
どこが駄目だかきっと分からんだろうな

なんか貧乏粘着が住みついちゃったな

今日は慶應の理工とか言い出したあたりでケチがつきはじめたな

まだ夏休みなのか？

ケチがついたのは >648 の馬鹿からだと思うけど
もしかして本人なのかw >>669

おまえかと思ったw>>671

いや、おれはROMだからwww

やっぱたこすけだなwww
ＲＯＭの意味わかってる？www

ひっかかったwwww

たこすけは精神病んでるなw

妄想激しいらしい
ここの連中wwww

鰻屋の肝吸いは浮き袋さ

さすが、そこまで見破れるとは。
友さんだけですよ。さすがだなあ。

確かに、文芸春秋の鶏肉腹か。あいつも慶応だ。マスヒロ　マンセ〜モードの。
ちょっとした物書きに　名編集者ツラして　いきつけの店、実はマスヒロネタ、で　領収書切る香具師。
友里＞鶏肉腹には腹を割るなよ！

ま、しかし、２ちゃん見て自分のブログ修正してんじゃないと
逆上して言い張る必要があるのは、本人か関係者しかないんだがな。
たこすけは、その辺りの理屈に多分気づいてないだろうが。

妄想が激しくて笑いました

>>681アンチアンチに完全に論破されて行方くらましたた思ったらここにいたかｗ

KOの理工なんてDQN
附属高の劣等生がいく

トモも、２ちゃんにかまける暇があったら、
もっと自分のブログを真面目に更新したほうがよいんでは。
次の本出が出る前に忘れられるぞｗ

もう世間的な評価はQさんとこクビになったダメ人間で決まってるけどね。

>686
以前AllAboutの伊藤のことを中傷していたが、自分も同じようにQ様をクビ。
伊藤はデザインを変えて新たなサイトを作ったのに、友は金と時間がない、という。
タイソウおエライ社長様だねえ。

伊藤がクビになったのを「そーれ見たことか！」って感じではしゃいでたよね。

まあQの所は、ヨイショおやじだけじゃなくて電波な医者も居るしな。
電磁波がどうのこうのと、白い服の集団みたいなヤツも居る。
クビになっても痛くも痒くも無いだろ。

> 689

あそこのヘンなのがいるのはその通り。だってトモもいたもんな。

しかし、最後の行の強がりというか負け惜しみを読むと。。
トモかｗ

（たとえ自分に批判的とはいえ）友里をタイムリーにかまってあげてるのはここだけ。
友里の自己顕示欲を満たすためにもここのヲチを欠かしてどうすんの？

>>689
なら円満退社ではなくて、「自分から出て行ってやったよ、あんなところ」となぜ言わないんだ？

さんざん世話になっておいて、後から悪態つくのは見苦しいぞ。

結局、金払わなくても書くヤツしか集まらないって事ね。
で、本、出させて、セコセコアマゾンのアフリを頂く。
まさに中国人の考えそうな事だな。

更新されました
またしても伝聞と邪推による悪口ですた

「〜でしょうか」とか「〜しているのか」とか、
てめえの発言に自信や確証が有るのか無いのか。

まあ、有るのは思い込みくらいしか無いな。

それにしてもひどい思い込みだ
もう満腹でムカムカ状態へ進行中

つか、友里絶賛のロオジエさえオープン時はビラ配ってるけどね
ビラ配り、折込チラシ、雑誌掲載とどれをやっても「宣伝」が友里にはダメらしい
アラン・デュカスに関しても友里が思っているほど知名度はないけどね
折込チラシは地道な活動としては評価していいと思う

つまらん。もうコメントする元気もわいてこなくなってきた。
もっとおもしろいこと書いてよ、友里さん。

＞とどれをやっても「宣伝」が友里にはダメらしい
　そう、その通りみたいね。
　宣伝がダメというか、メディアやなんかで取り上げられた時点で「勘違いしてる」と断罪される。
　良い店も悪い店もあったもんじゃない。

確か友里がコラムでアドバイスしている店があると自慢してたな。
その後の売り上げは順調かい？
俺様が確認しに行ってやるから実名公表しろよ！

絶不調の友を応援するスレはここでつか？

飲食店が新聞に折り込み広告入れたら「暴挙」。
自分で勝手に決めたルールから外れたら、ぜんぶ「勘違い」していると決めつける。
舞い上がって勘違いしているのは自分なのに、世界が全部自己中心に回ると思ってるから
分からないんだなあ。
読むと、なんだか哀れになってくるよ。

友里に名が知れていると草の根運動すら許されないとは・・・

料理人が友里無視を決めてかかるのも無理はない・・・

>大変心配をおかけました。
w

>しかし、知名度はないかもしれないパリの一つ星ビストロですが、あの世界
>を股にかける商売人、アラン・デュカスが関係している日本支店であります。
変。「パリの一つ星ビストロですが」はどこにどうかかるのよ？

実際に近所のトンカツ屋とかじゃないんだから、チラシ見て行かないだろ。
割チケでも一緒にプリントしてるのか？？だったらファミレス並だな。

なんでも文章をかさねて、つながらなくなるのは、
山下清なんかの文章もそうだな。

要するに、天才肌？

精薄のたぐいだよ。

ぼ、ぼくば別にそんな気持ちで文章を書いてるわけじゃないんだな
ただ考えたことを書くのに時間がかかるだけなんだな

さすが、歴史に名を残す天才は違うんですねえ

と、とうきょうカレンダーに出てる店なんかより、
やっぱり、お、おにぎりが一番うまいんだな。

雑誌、読めるんだ…

オール読物　の　バイト　乙！

>その際は、読者の方のご支援におすがりする事になるかもしれません。

なんだこの気色の悪い敬語はｗ
・・・ご支援とはつまり、
有料で公開するということなんだな？

ここの連中ならみんな金払うだろうからなw

あの程度のネタなら１回200円ってところだな。

>>703
フランスの「ブノワ」のことだろｗ

なんでマジレス?

コ　コ　、　ア　タ　マ　ワ　ル　イ　ヒ　ト　オ　オ　イ

ア ナ タ 、 カ ガ ミ ヲ ミ テ ル ヨ >>718

ぼ、ぼくは空気が、よ、読めないんだな

ブログ更新しても内容が薄いからこのスレも伸びないね。
友、ガンバレー

思うに，書きたくても
ネタが今度の新刊書とダブルので
書けないのだ
中身の量はその程度でしょう

なるほどねー。
しかしこの程度のネタしかなくても、他人の誹謗中傷、レストランに対する言いがかりをやめない、そのエネルギーはどこから湧いてくるんだろうか？

確かに罵詈雑言のエネルギーは凄い
初心で残ってるのはこれだけ

もうさ、たこすけは変にがんばって問題提起しようとしないでさ、
初心に帰って、どんどんいちゃもん炸裂させてくれよ。
変な文章だったらここで皆が添削してやるし、あまりにもバカだったら
どんどん突っ込みいれてやるから。
10の僻み節の中に1つくらいは共感できる内容があるかもしれないし、
見てるこっちにとっちゃ、ぶっちゃけその方が面白いんで、頼むわ。

そんな内容よりも友里がアドバイスしている店の店名、その店に対するアドバイスのコンセプト、実際の売り上げを日記的に公開したほうがおもしろい。散々他人にダメ出ししてきた友里がどこまでやれるのか検証する形のほうが絶対に盛り上がる。

>>726
それ、メールで友に聞いてみれば？
メールだと必ず答えてくれるみたいだから。
ねえ、友里さん。

自分で聞けば

ちゃんとミセ訪問ネタで罵詈雑言を言って欲しい
伝聞・類推ネタでは初心に反するから×

こういってもネタが無いので書けないんだよね

グルメ本３冊目はそっと出し
おあとがよろしいようで

>>726
奴は「店に迷惑がかかる」という理由で断るだろうが単なる小心者だからな。
失敗を恐れ、自信の崩壊を恐れ、議論してもケチョンケチョンにやられ放題。
そんな友里が公開するわけないだろ。

もう自信は崩壊寸前だから、あと一押し！

あと一押しでブログ閉鎖？
炎上もしてないのに？

病識の無い患者は
自信崩壊などしません
精神医学の常識

コメント、トラックバック開放すれば炎上に最も近いｂｌｏｇと言えるが？

本人もわかってるから開放しないんだろうなぁ。
チキンだねぇ。

匿名でほざいてるおれたちと同じくらいのチキンだよな

KFCのスレはここですか？

↑
おもろい！

友里＝カーネルサンダース？？

たこすけ＝食う寝るサンダー杉山

･･･5点

9月9日はカーネル三ダースの誕生日です

ブログ更新したというのに、友と関係ない話題ばっかり・・・・
いよいよ終末が近いのか

週末？
まだ木曜日だぜ

コメントしようのないつまらんコラムだもんなあ。

なんか、いつもはおもしろいコラムだとでも言いたそうだなあ。

まあ、コメントで公衆の面前で真っ当な指摘受けたら逃げ道ないからな。
解放するわけがない。

でも匿名なんだし、例の批判ってヤツみたいに公衆の面前で論破されたらバックレりゃいいんじゃね？

批判って論破されたの？
アンチアンチがやられてたんじゃなかったっけ？
よく知らないけど。

批判がやられて逃げたんだよ

スッポンやの話
完全に支離滅裂
なにが言いたい
山形は　良い店，悪い店，普通の店？

＞完全に支離滅裂
どの辺が？

?　アンチアンチ？

レッテル貼って安心してんじゃねーよ。
言いたいことあったら書けばいいだろ。

751の突っ込み方にはあまりにも無理がある。
ごく普通に読めば、今回書きたかったのは山形そのものについてではなく
「高額店の値付けは高すぎる」ことだってわかるだろ。

＞読者の方から「スッポン料理の妥当な価格がわかるから」とすすめられたのが、代々木上原の「山形」です。新著に取り上げるため、ネットで評判のある店へ行った直後でありましたので早速訪問してきました。

　↑書き出しがコレだぜ？
　この後に続くのは当然「山形」についての話でしょうが、普通に読むと。
　しかしいつの間にか主題が変わって「高額店の値付けは高すぎる」ってなってしまうから、
なんかこうネジれた文章になってしまって読むほうは理解しにくいんだよ。

読み手の読解力にも問題あり。

なるほど。
高尚で難解な文学作品は読み手を択ぶ、と。

>>758
それって「フィクション」ってことですかｗ

>一口刺身と称するものは８００円。マグロ、フグ、ヒラメ、オコゼなどが
>ありますが、一口の量ではなく５貫はありました。

刺身が「５貫」？　　（嘲笑

＞諸外国で「味の素」すなわちグルタミン酸ソーダ（ＭＳＧ）の毒性、有害性を指摘する学術論文が多いことに、驚かされる。
＞「生後１０〜１２日目のマウスに体重１�s当たりＭＳＧを０．５ｇ経口投与すると、その５２％に、１ｇ投与で１００％に神経細胞の損傷や破壊が起こった」
＞（７０年、ワシントン大学オルニー博士）。「味の素」が「脳細胞を破壊する」という衝撃的報告だ。脳生理学の分野ではＭＳＧを「神経興奮毒物」（ニューロ・トクシン）と呼ぶ。
http://www.asyura2.com/syokuhin.htm

まあ、トモは文章書くのがヘタクソで、何書いてるか分からんのはいつもの話。
安けりゃ安いで文句言い、高けりゃ高いで文句言う。
必ず陰口叩くその姿勢だけは一貫している

刺身は確かに５貫とは数えんよな。

>>757
高度な読解力を持つ人だけを対象にしたコラムだ、理解できないやつは読むな、と。

>久々に生き血を飲み、刺身は心臓、肝臓に赤身。

すっぽんの生き血を飲むのはやめたほうがいい。
寄生虫がいる可能性がある。
爬虫類の生き血（蛇とかｗ）は生で飲んではいけない。
刺身も避けたほうがベター。

だからアルコールで割るんじゃん。
ばか？

あーあ、「すっぽん料理食ったことありません」晒しちゃったなｗ　＞765

アルコールじゃ死なないよ

>久々に生き血を飲み、刺身は心臓、肝臓に赤身。

肝臓はやめたほうがいい。
浮き袋（ｒｙ

スッポンの肝臓は旨いよな

刺身・・・一切れ、一皿、一盛り、一舟、一さく

決して一貫とは言わないｗ

>一口の量ではなく５貫はありました。

さて、いつ訂正するかなｗｗｗｗ

５貫ってことは
3.75kg×5 ＝18.75kg

多すぎる

こんな奴が鮨屋の悪口よく書けるよな。身の程を知らない
屑が・・・！！

訂正

一口の量ではなく５貫（正確には「５切れ」でしょうが、女将が「貫」という
言葉を使っていたもので）はありました。

ｗ

トモの悪文添削

「この価格ならば満足するとはいうものの、傑出さを期待した私が間違っておりました。」
「並の質の刺身なら山葵に拘る友里ではないのですが、でてきたものは「チューブ山葵」。」
「Ｊ．Ｃ．オカザワ氏なら絶対認めない店でありましょう。」


８００円の刺身に過大な期待して勝手に失望する、「悪口のための悪口」にも笑えるが、
全体として意味不明の悪文。
「並みの質の刺身なら山葵に拘らない」のなら、チューブ山葵で全然オッケーだろｗ。

論理的には、この文章はこんな風になるはずだ。

「刺身は並。山葵はチューブ。
JCオカザワ氏なら絶対認めないでしょうが、
並みの質の刺身なら山葵に拘らない友里としては、これで十分でありました。」

何を書きたかったか、自分でも途中ですぐに忘れるトリ頭。
しかし、悪口書きたいという衝動だけは人一倍。
これが重なると、論理不明の悪文だが、読んでイヤ〜な気持ちだけが残る
独特のトモサト文体になる。

あと、お気に入りのようでいつも使ってる「傑出さ」な。
トモの語感では普通なんだろうが、実に珍妙な言葉だ。

嘘だと思うなら、トモよ、Googleで「傑出さ」を検索してみ。
ネット全体で何人が使ってるか。面白いぞ。

「見事さ「、「難解さ」のヒット件数と比べてみ。

そこが「友」らしい文章なんだと思うけど。
悪文も、これまた味ですよ。



と書けば釣れるかなw

「浮き袋さ」も検索してみ。

>775

普通なら「ここの女将は寿司と刺身の区別がつかない
ようです」とケチョンケチョンに、けなすところだがｗ

おれなら「日本語でおｋ」とか毒づくがなあ

>>766

アルコールで割るのは生臭さを消すためと、
凝固を防ぐためだよ。生き血には赤ワインと混ぜるのが
一般的のようだが、ワインで寄生虫（マンソン孤虫）を
防げるのなら苦労はしないわな。

ただちゃんとした養殖ものなら大丈夫らしいが、漏れは
生き血はイラナイと最初に断っている。

せっかくの生き血なのに。
おれはジュースで割って飲むよ。
これがないと、すっぽん食べた甲斐がないとすら思うね。

女将が使ってたから自分も間違ってよいということにはならんわけだが。

なんでジュースなんかで割るの？
そのまま、一気にいけよｗ

客がフィンガーボールの水を飲んだら、
ホストもフィンガーボールを飲むというのが
美徳だった時代は、もう過去の事か。
日本もダメになったなあ

>>785
そんなの好き好きだろ。割ろうがストレートだろうがw

すっぽん、食った事ないだろw >>785

生き血は一気に飲まない方がいいよ。
ちびちびとね。もったいない。

いまごろ友里は、すっぽんの生き血について必死に
検索していることであろう。
ま、魯山人も寄生虫が死因なんだから
友里も本望だろうｗ。

寄生虫を持たなくなったのが現代人のアトピーやら
花粉症の原因らしいね。寄生虫って、実は人間と
共生の関係だったのかもね。

あるよ＞788
あんなもん、飲めたもんじゃない。
がんばって飲み干したけど。
だいたい生き血を飲むなんて、料理じゃねえよｗ

ここの文章校正は影響力大だねえｗｗ

すっぽん食うなんて料理じゃないってやつもいるし
生の魚を切っただけ（刺身）なんて料理じゃないってやつもいるし

頭が固いヤツはどこにでもいるもんだ

マンソンって、おっぱいの中を這い回るらしいぞ。

すっぽんを搾った生き血が料理じゃないなら
果物を搾ったフレッシュジュースも料理じゃないな

つーか、すっぽんて鍋料理だろ。
生食はあくまでおまけ。
おまけで騒いでどうする？
それに昔は生で食べなかったような気がする。

そうだな。昔は刺身は無かった。
最近は養殖だから変わったんだろうな。
うまいから良いだろ。

爬虫類と果物だぞｗ
あんた、ブドウを生鮮穀物っていうだろｗｗ

爬虫類の方が人間に近い分、生は体にいいんだろうなあ

爬虫類だっけ？
両生類だっけ？

あ、カエルか。

>>780
ほんとだね。
いつもならそこで鬼の首でもとったみたいに大得意になる場面だ。

体調が悪いんじゃない? w

爬虫類の血液を哺乳類が飲んで、栄養学的に
何か意味があるのか？
生臭いばかりで味なんてないし（うまいと言っているのは
ジュースやワインの味のことだろうｗ）。
身のほうはコラーゲンだのあるだろうけど。

素人だなw

すっぽんの生血は補血剤としての効果があり、心臓病（動悸、めまい、息切れなど）、
胃腸病、食欲不振、胸やけ、消化不良、下痢、便秘、肺病、貧血、冷え性、肩こり等に
効きます。

↑薬事法違反のような気がするw

>>780

そうなんだよなあ。
本来なら、
「刺身の数え方も知らない女将で大丈夫なのか。心配な友里であります」
とか書くだろな
書いてないのは、友も知らなかったんだろｗ

確かに薬事法違反だｗ

友里よ、よかったな。
すっぽんの話、刺身の数え方、ネタが
拾えたなｗ

いや、しかし。
本当に女将は刺身を「５貫」と言ったのかなー？

店に行ってみて確かめてこい

>>771刺身を何貫と言わないだって？
言っても間違いじゃないぜ素人君よ。まあ板場の符丁で客は使わねーから識らなくても仕方ねえけど。
何貫ってのはよ、そもそも食材を小さい単位で数えるときに「〜箇(カ)」と言ってたのの音便変化から「〜カン」って言うようになったのよ。
で、そこに「貫」って字をあてるようになっただけだからよ、握りだろうが刺身だろうが何貫つったって構わねんだよ。
ダシ巻きの一切れやら、巨峰の一粒にだって使うんだよ。
識ったかぶってると恥かくぜ。

ということが判明しました。
残念だったねw

友をバカにするつもりが
墓穴を掘ったひとたち

一生懸命ネットで調べたのかｗ

「識ったかぶってる」←　これも板場の符丁？ｗ

洒落だろ

>>815誤字かい？すまんね、変換したらそう出たもんだからよ。で、結局そんな所くらいしか突っ込めないんだな。ご苦労様だぜまったく。
それからよ、こっちゃ仕事で板前張ってんだよ。一々検索しなくても毎日使ってる言葉なんだよ。
悔しくてネットで必死に検索だなんて、人様みんながテメエと同じと思わねえがいいぜ。

まぁ、ここは馬鹿しか来ませんから。
気にしないで精進してください。

>>818ありがとう!

ちなみに「切れ」は忌み言葉なんであまり使いません。

さて、しばらく馬鹿は静かになるかな

板前は「音便変化」なんて言葉を知りません｡

板前がトモ擁護する必然性もないんだがなｗ

いずれにせよ友は、上の自称板前が言ったような意味を
知った上で書いたわけじゃないな。
正しいと思って書いた上で、
あわてて店の女将が言ったせいにして修正してるんだから。
こんなことなら修正しなければよかったな、友よ。

と、取り繕う馬鹿であったw

>>822俺は大学行ってたからな。
しかも「音便変化」ってそんなに大層なもんじゃねえだろうが。テメエには難しかったのか？そう言ってるようなもんだな。

>>823別に友里の擁護じゃねえよ。
無知な叩き屋の間違いを指摘してやっただけだ。

ここの馬鹿は自分の事は棚に上げますからね

>>812
すしの助数詞「かん」の語源には諸説あるが、主要なものをあげておこう。

・３ツ切りの細巻き１つの大きさから　「巻（かん）」
・重量の単位「貫」がめぐりめぐって　「貫（かん）」
・銭の孔に紐を通し貫いた形、大きさから　「貫（かん）」
・銭の単位10錢＝1貫から　「貫（かん）」
・天秤棒由来の「荷（か）」の転訛で　「かん」

いろいろあるよ

一生懸命自演大変だなｗ

大変だよw

>>812だけど>>829ありがとう勉強になりました。

大学行ってたってぇことは、理系だな、いや、理系だにゃ（音便変化）。

「大学行ってた」というのも変な言い方だにゃ。

そうかもにゃ

刺身の助数詞「かん」の語源には諸説あるが、主要なものをあげておこう。

・３枚おろしを切ったときの１つの大きさから　「貫（かん）」
・重量の単位「貫」がめぐりめぐって　「貫（かん）」
・鰯の頭に紐を通し貫いた形、大きさから　「貫（かん）」
・銭の単位10錢＝1貫から　「貫（かん）」
・魚屋行商の天秤棒由来の「荷（か）」の転訛で　「かん」

いろいろあるよ

>>835
女将が言ったから、を忘れてるよ。

がーん

貫゛

うほ

うんと、刺身一切れを「１かん」と呼ぶ板前はいたな。でも、一般に助数詞として
「かん」は定着もしていなければ語源も定かでない。そんなのは人に読ませる
文章に使うものじゃないということだな。
すしくらい定着していれば、語源うんぬんは抜きにして「かん」でいいと思うが。

>>835
ﾜﾛﾀ

しかし友里批判の間違いを指摘すると、すぐ「友里擁護」と混同して無理に叩こうとするする輩がいるな。
批判-アンチアンチ論争の時もだったが、結局、批判は論破されたようだぞ。
今回の、カン論争も自称板前の登場でアンチ友里がやられたわけだ。

ま、いつもそんなもんだ。

トモは、ずいぶん遅くまで頑張ってるな。

だいたい、板場の符丁を客相手に使うのは
みっともないことだろうが。
とうとうと語ったあんたの語源も結局は「という説もある」
程度だ。
そこを棚に上げて「識ったかぶってると恥かくぜ」とは
片腹痛い。恥をかいたのはあんただあんた。

ま、実際、板場の符丁にそんなのがあるかどうかは別に関係ないだろ。

友里があれを最初に書いたり、慌てて訂正したりした時に、
そんな事が念頭にあったわけじゃないのは文章読めば明らか。
板前でもないのに「刺身が５貫」だなんて、アホな事書いたというだけの話。
それを後から理論づけされてもねえ。

トモの支離滅裂な悪文を添削しよう

「この価格ならば満足するとはいうものの、傑出さを期待した私が間違っておりました。
並の質の刺身なら山葵に拘る友里ではないのですが、でてきたものは「チューブ山葵」。
Ｊ．Ｃ．オカザワ氏なら絶対認めない店でありましょう。」


８００円の刺身に過大な期待して勝手に失望する、「悪口のための悪口」にも笑えるが、
全体として何が言いたいか意味不明の悪文。
「並みの質の刺身なら山葵に拘らない」のなら、チューブ山葵で全然オッケーだろｗ。

論理的には、この文章はこんな風になるはずだ。

「刺身は並。山葵はチューブ。
JCオカザワ氏なら絶対認めないでしょうが、
並みの質の刺身なら山葵に拘らない友里としては、これで十分でありました。」

論理的には誉めなくてはならないはずが、何を書きたかったか、自分でも途中ですぐに忘れるトリ頭。
悪口書きたいという衝動だけは人一倍。
これが重なると、論理不明の悪文だが、読んでイヤ〜な気持ちだけが残る独特のトモサト文体になる。

同感。
俺も最初は握りじゃないのに「５貫」はおかしいなと思ったが、
切り身も「貫」って数えるのかな、ま、どうでもいいかと思った。

一切れだの、一枚だの、一皿だの言い換えていたら、
調理場では混乱するから「カン」に統一して
いるだけじゃないの？

板場の符丁に客が通ぶって合わせる必要もないんだがな。

ブログに女将が言ってました、と書くくらいならいいけどね。

俺なんかさ、握り「一貫」って２個だと思ってたよ。
紛らわしいね〜、「１個」でいいじゃねえか。。。。

店によって違ったり

>>844
俺は刺身に何貫は普通だと思ってた。
板場の符丁が由来でも、寿司同様今は普通に使われてるのかとね。
あんた達が知らなかっただけじゃないの？

あんまり飲食店に行った事がない馬鹿がここには多いからね

>>845
しかし女将はどんなシチュエーションで〇〇貫と言ったんだろな？
まさか「失礼いたします、どうぞこちら、鮪が５貫でございます」なんて言わないだろう。見れば分かるもの。変だなあ。
でも言葉自体は確か料理本にも使われてたよ。

＞あんた達が知らなかっただけじゃないの？

友里が知らなかったの。
問題をすり換えるな。

>>856じゃあお前知ってたのかよｗ友が知らなかったのは確かだが、どうせお前も知らなかったんだろ？

で、ここぞとばかりにツッコミ入れたら実は正しい用語だったと。恥ずかしーい！

ここの連中が恥ずかしいのは今に始まったことじゃないし

自覚してないみたいだけどねww

なんか必死なヤツが一名

自己紹介乙

>>857 >>858
いやだからあ、一般人は普通知らないような板場の符丁を普通にブログで書かれても、
大半の人はわからない、っていうことが問題だと言ってるんだよ。
和食の料理人に対象に対象を絞ったブログというのならそれもありかと思うけど。

一般人が知らない事を書くから面白いのに

>ここぞとばかりにツッコミ入れたら実は正しい用語だったと
　間違いを指摘されたと思ってあわててブログを訂正したけど、実は訂正の必要はなかった！
　はずかしーい！

正しいことを書いても間違ってると疑われるのは、普段から信用が無いから。

訂正されてないけど。追加されてるみたいだけどw

正しいことを書いても間違ってると疑われるのは、普段からツッコミネタを
ここの連中が探してるから。

客に向かって言うなら「正しくは5切れ」で委員ｼﾞｬﾏｲｶ

>857
知ってたよ。だから何か？

>>865
知ってたよ。だから何か？

>>867

「新著に取り上げるため、ネットで評判のフグ店へ行った
直後の事でもありましたので、妥当価格を知りたくて
早速訪問してきました」と突っ込みネタを探していたのは
友里のほう。何でフグからすっぽんなのか、いまだに不明だがｗ

２ちゃんねるが好きな原価調査ｼﾞｬﾏｲｶ

世間じゃ、ふぐとかすっぽんとかがボッタクリの象徴みたいに
思われてるからじゃね？

ぼったくりはたこすけの文章のほうだよな。

そりゃすごいね。おれもぼったくりたいよ

刺身５貫

スラングであって正しい用語ではない。
ここの友擁護連中はやっぱりバカなのか。

女将が言ったんだろ？

すっぽんはもともと高い料理じゃないでしょ。
フグほどポピュラーじゃないし。

まあ、いまごろ生き血のことを懸命に調べているん
でしょうけどｗ

ｷﾓｰ

>>869無理すんな、かわいいねえｗ

知ってたよ。だから何か？

あはは、もういいってばｗ

浮輪でおよいできな
あ、浮き袋か

知ってたよ。ｸﾞｽﾝ

あはは、もういいってばｗ

刺身に「貫」は誤用。

友に「忠告」は無用。

友里は味覚障害で障害年金受給を画策中

よし

>弟子が考案した料理でも店で働いているときのものだから、
>独立後は造ってはいけない、といった感じでしょうか。

もう多分散々指摘済みなんだろうけど。
どうしてココまで頓珍漢なことしか書けないかねぇ。

Qさんの条件は「デザインを変更」
そりゃそうだ、当たり前だよね。
弟子の考案した料理を使っちゃいけないと言ってるのではなくて、独立後も以前の看板を使用するのは
止めてくれというだけのことだろ。
著作権が友里さんに帰属しているのは認めているが、Qさんサイトのデザインをそのまま使用は誰が
どう見たってまずいでしょ。
他のサイトで使用するんだからデザイン変更くらいは最低限の常識だろうが。

この人なんでこんな常識すらないの？

ない

なんでと聞かれてもねぇ、うーん、無いものは無い。

そう、ない袖は振れない。

常識があればこんな事している訳ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お互いなｗｗ

まあ、トモには負けるけどなｗ

トモになんで常識ないかというと、
スタンスぶれまくりで、舞い上がって勘違いしているから。

友里は典型的な猪突猛進型バカ
思い込みが激しすぎ

まあ、有る意味ソレが存在理由である訳だが。

こいつに存在理由なんてないよ。なんの意味もない。
生きてる理由もない。

お前にどれ程の価値があるのかも疑問だがな。
友里くらいか？

900のようなことを断言すると
かならず901のようなステレオタイプ発言が出る
2ch名物の能無し

そうそう、別に>>900の価値がどうかなんて、友里の存在理由のなさには関係ない。

900のような事を断言すると
かならず901のようなステレオタイプ発言が出る
そしてかならず902のようなさらなるステレオタイプ発言が出る
2ch名物の能無し

そうそう、別に>>901がステレオタイプかどうかなんて>>900の人間的価値とは関係ない。

でも友里のブログにグルメ批評の価値は一切ないことは紛れもない事実。


時折、人間性すら疑いたくなることも事実。

皆　暇ね

相変わらず言い訳だらけの更新だな

「次々突っ込みネタを与えて掲示板の住人たちのストレス解消に貢献していることもありまして」

まるで自分で意図してネタを与えているように書いてるが、
実際は、突っ込まれて本人が始めて気がつくことばかりだろ。
トモは負けず嫌いだなｗ

友里本人が、自分のブログで２ちゃんについて言及するのは結構珍しくない？
まあ、本人がこのスレに熱心に張り付いて、
一生懸命自作自演で自分を擁護してるのは、前から明らかではあったけどさ。

どうせ人間の屑のたわごとだ。ゾウリムシより酷い。

と、ミトコンドリアが吼えております。

かつて２ちゃんは相手にしないと明言していたが。
文句があるなら、自分のところに送って来い、と。

でも、ほとんどメールが来ないのは事実なんだよね。

そのほとんどこないメールにすら返事書かないのもどうなんだろうね。

架空請求の業者にメール送るかい？
エロサイトのさくらメールに抗議文出すかい？
それと同じようなもんだよ。
勝手な言い分だ。

>>910擁護しているのが本人だとすると彼は意外に弁の立つ奴なんだな。
批判とかって奴も完全にやられたようだし。
刺身５貫発言も結局はアンチ友が無知をさらしただけだったわけだし。

>>915気が利いてるね。

刺身５貫発言は、板前が使う符丁ではあるかもしれないが、
一般的な数詞としては、明らかに誤用。
友は、最初の更新時には知らなかったで結論だろ。

＞ある週刊誌からの依頼で４ページ分の原稿仕上げに四苦八苦、

どこの週刊誌だろう？ヨミウリウィークリーかな？

＞９１６

完全にやられたってどのへんが？
何度読んでも何が問題だったのか、どこかどうだったから
批判が負けなのか、ちゃんと説明してくれ。

>>920批判が立てたBBS見なかった？

>>915

違うだろ。友里はすべてのメールに返事を出している
と常々書いていた（一部、不穏当なものを除いてだったと
思うがな）。
ところが、ここでも以前「返事来なかった」という
書き込みがあったし、古川に対しては「忘れていた」と
弁明したんだよ。

>>920批判は最初から論点が見えてなかったんじゃないの？
意気揚々と始めたけど、アンチの方が理路整然としてて、批判は揚げ足取りと論点そらしと悪口だけみたいな雰囲気だったな。で逃亡したんだろ。
アンチの自演といわれるかなｗ

友里は都合の悪いことはスルー

しかしスルーは本人のポリシーに反するらしい

だから友里的に反論しやすそうなネタには必死に反論するがなぜかいつも返り討ちにあう

その理由が理解できずに悩んだ結果なのか、最近十円ハゲがところどころにできてさらに悩んでいる

>>918友里は板前同様、刺身を〇貫と数える事を知っていたが(あるいは女将からの聞き覚えで)、一般に通用するかどうかは知らなかった、が結論。
ちなみに一般に通用しないという説は俺は2chでしか聞いた事はない。
俺は普通に使ってたし、料理屋の部屋付きの女の子も説明する時によく使う。
「切れ」が忌み言葉であると過去ログにあったが、それなら店が客に「５切れ」と言う方がありえない気がする。
友が過敏に反応して訂正したのは事実のようだが、それすら指摘した奴の無知によるって事は間違いない。

「料理屋の部屋付きの女の子」ってのは、別に一般に通用する例じゃないだろｗ。

握りの「貫」は、職人の符丁が一応、ある程度一般にも通用する例だが、
刺身を「貫」で数えるというのは、逆に２ちゃんの自称板前の発言でしか
聞いたことないね。

職人が一般とは違う符丁を使うのはよいんだよ、別に。
ただ、それを一般にも通じる言葉だと勘違いして、
「お前らは知らないだろうが」などという態度で
偉そうに解説するのはお笑いだよ。

アンチアンチの理論も支離滅裂で、
何書いてるか、さっぱり分からなかったがなあ。
トモを擁護したいという情熱だけは伝わってきたｗ

明らかに刺身に「貫」は誤用。
「漢」なら正しい。

なぜ日本人女性は韓国男性に憧れるのだろうか。
まず韓国人男性は紳士的な振る舞いをします。
そして女性を大切に扱います そして情熱的です。
このような韓国人男性の振る舞いに日本人女性はコロリと落ちるのです。
日本人のような幼児的な男性にあきあきしてる裏返しの行動でしょう。
韓国人男性に憧れる日本女性は週末になるとソウルを訪れるそうです。
ソウルで運命的な出会いを期待しての訪韓です
ソウルでは毎週末にお見合いパーテーが開かれています
日本女性と韓国男性のお見合いパーテーです
日本女性の参加者が圧倒的に多く韓国男性を集めるのに苦労するそうです。
日本女性は婚前交渉に積極的だと聞きました。 韓国では婚前交渉はタブーです。
お見合いパーテーで知り合い、その日のうちに関係を持つカップルが多いと聞きます。
「日本人女性は優秀な遺伝子を求めて韓国で股を開く」と韓国のWEBサイトで話題になっていました。
韓国では不道徳なものは、東から来ると言われています。
韓国は日本から多くの不道徳を持ち込まれています。
すべて事実だ。 日本の女は淫乱で男はまったく魅力がないインポ。
かわいそうな劣等民族

>>926料理屋の女の子が客に説明するのに使う、ってことは一般客に常識として通用することのあらわれだろうに。
店員同士の会話で使うって意味じゃないよん。

>>927あっちのBBSはかなり筋が通っていたよ。俺が馬鹿なのかな？どの辺が支離滅裂だった？読み直してみたい。

前、「割烹板前」ってHNのとんでもないことを言い出した基地外がいたね。