【ｂｌｏｇ立ち上げて】友里征耶【さらに勘違い】

1 ：食いだおれさん：2006/06/27(火) 10:13:03

相手構わず絡んでは墓穴を掘りまくっている大先生を応援するスレッド。

前スレの９９０は口先だけの根性なし馬鹿であることが判明いたしました。
今後ｓａｇｅレスは無視してまったり展開していきましょう。

前スレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1146133058/

ＴＯＭＯＳＡＴＯ－ＢＬＯＧ
http://www.tomosato.net/blog/index.html

友里先生へ直接苦情を訴えたい方はこちら
http://www.tomosato.net/mail/index.html

ＱさんコラムのURL
http://www.9393.co.jp/tomosato/

最近はお隣さんの古川にも絡んでいますが、
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2006/06_0305_tomosato.html

古川は無視せず反応してくれました。
http://www.9393.co.jp/furukawa/kako_furukawa/2006/06_0308_furukawa.html

でも、大先生はアングラ掲示板での批判は相手にしないらしい。
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2006/06_0319_tomosato.html

※レス番９９０の人が次スレを立ててね

2 ：食いだおれさん：2006/06/27(火) 10:18:53

まあ、もはやどうでもよくなってきたが、
とりあえず2ゲトしておくか。

3 ：食いだおれさん：2006/06/27(火) 11:20:24

>まあ、もはやどうでもよくなってきたが、

　確かに。もう十分語り尽くした感がある。いくら言ってもムダみたいだし。

　あ、これsageなんで無視して下さい。

4 ：食いだおれさん：2006/06/27(火) 11:41:58

十分語りつくした感があるなら来なきゃいいじゃん（ﾎﾞｿｯ

5 ：食いだおれさん：2006/06/27(火) 12:24:25

また更新しているぞ

6 ：食いだおれさん：2006/06/27(火) 15:27:17

975 ：友：2006/06/25(日) 10:53:54
否定的な意見のメールもらって返事したけど跳ね返ってきました。
アドレス表示間違いか、受信拒否かわからないけど、これで「メールこない」
と騒がれても困るがな。
わざと返信できないようにしているならあまりに性格悪いぜ。

　↑友ってやっぱり友里本人だったんだ。

7 ：食いだおれさん：2006/06/27(火) 20:15:32

今まで散々荒らしまくったくせに
てめえの都合で、まともな進行が出来ると思うなよ。
グルメ板にふさわしいレスで盛り上がるなんてありえないぜ。
てめえのやった事は忘れてないぜ。あの時の仕返しだ。荒らしまくってやる。
ぶっ潰してやるぜ。俺にはどうでもいいことさ。
お前が嫌な気持ちになればそれでいい。
それが俺の復讐。

8 ：食いだおれさん：2006/06/27(火) 23:08:22

伊勢丹本店や交詢ビルの店がダメなら、どこに行けば
いいのかね。弁当でも持ってけというのかいｗ
それなら、近所にある○○という店に入ったほうが100倍いい、
とかどうしてそこまで書けないのかねえ。

・・・つまり友里は、なんだかんだいいながら、
大して美味くないデパートの中の店へ行って
もそもそと飯を食って、家に帰って悪口を
ブログに書いているというわけだ。恥ずかしいなあ。

9 ：食いだおれさん：2006/06/27(火) 23:12:01

27日の友里さん。
くわ野のレビューはマズマズ。

>やはり鮨は修行店の良し悪しではなく、主人のタネ質への拘りを含めた心意気に左右されるものなのか。
>やれ有名店やホテルで修行したとお題目唱える鮨店に勝るとも劣らない街場寿司出身の店がでてくるのは、
>鮨業界の活性化にもつながるでしょう。名前だけではなく、今現在仕入れているタネ質や仕事ぶりが大事だ
>ということです。

名前や修行店自慢よりも現在仕入れているネタと仕事ぶりが大事ということを肯定するスタンスならばそ
れはそれで結構　（読み手にとって大事なのはネタと仕事が大事だという事実の指摘以上に、友里さんが
鮨屋としてかくあるべきと肯定しているという点ね）。
次郎などと対比して面白い視点だと思いますよ。
ここで、どっちつかずに次郎への批判タラタラ、でも新しい路線も認めたくない・・・という権威しがみつきの
ダブルスタンダードだと実に見苦しいのだが、今日のコラムはちょっと吹っ切れた感じがして良いと思う。

まぁお一人様お断りに関しては、明文化していないからといって、そこまで攻撃するほどのことでも
ないでしょう。明言したらしたで、「じゃぁ一人客が何悪さしたってんだ？」　とバッシングされるのが
世の常でもありますので。
友里さん的にはバッシングされようが、嫌なら嫌でハッキリしたらどうだ？ってなもんでしょうが、
友里さんの個人的趣味を満足させるために営業してんじゃないでしょうからね（笑

10 ：食いだおれさん：2006/06/27(火) 23:17:07

というか一人客に関しては、ユウキが珍しくまともなことを
書いていた。
＞有名な鮨屋が一人客を断る一番大きな理由は、
＞「他のお客様の迷惑になる方が多い。」からである。
＞しかもこれは、男性の一人客に限るのである。
これを読んでいるはずなのに、なぜ言及しないのだろうか？
友里の書きっぷりを見ていると確かににほかの客の迷惑
になりそうだ。

11 ：食いだおれさん：2006/06/27(火) 23:19:29

>※メール投稿機能を設置してから励まし、
>ご指摘と色々なお頼りをいただきありが
>とうございます。すべての方にお返事を
>差し上げているつもりですが、中には返
>信が跳ね返ってくる場合があります。

だったら自分のブログ上で返事すればいいだろうが。
隠し事のない真っ向勝負なんだから、困ることは
ないだろう。

12 ：食いだおれさん：2006/06/27(火) 23:41:27

>海老が？でありましたが、
どうまずかったのか、具体的に書け。

>あとは炙った穴子、煮ハマ、ヅケ、コハダと仕事物も含めて満足しました。
どういう味だったのか、具体的に書け。

13 ：食いだおれさん：2006/06/28(水) 01:28:06

一人客拒否云々...

これってわざわざ固有名詞まで出さなきゃならない
必然性がどこにあるのというのだろう？
先日のコラムでも一人客の予約拒否に関し
友里氏が感じたことは既に十分伝えていたはず

この店に対する故意による嫌がらせ、営業妨害に等しい行為
と受け取られても仕方がないところ
ラ・ベットラの時は故意ではなかったとはいえ、
結果的に友里氏のコラムに端を発した迷惑が
発生していたのではなかったか？

今回のは意図的だから始末は悪い
もちろん、友里氏が一人客拒否の店だと信じ込んでいるだけで、
それが確実な事実ではないことはコラムから読み取れる
が、後に友人を介して二名なら同日の予約が取れたと書いたのは、
閲覧者に一人客拒否の店と思い込ませようと意図的に働きかけている
と受け取れる

これを鵜呑みにした不特定多数の閲覧者が悪意を持ち、
この店にこの件での嫌がらせ、迷惑℡等が発生することは
容易に想定される範囲内だったはずだが？

悪意を持った閲覧者が悪いと言えばそれまで、だけど
必然性はなかったはず

14 ：食いだおれさん：2006/06/28(水) 01:36:40

1人客を本当に拒否しているのかどうか、
そして、その理由についても、直接店に確認してないから、
単なる本人の邪推に過ぎないんだよな。

確認すればよいんだよ。「友里ですが」と名乗って。
本人に何の不都合あるんだ。

で、黙って邪推して性格の悪い悪口。相変わらずだよなあ。

前のコラムでは、「読者からの情報で」で、とあったけど、
友の言う「読者からの情報」は自分の体験だったりして、
全然当てにならない。

15 ：食いだおれさん：2006/06/28(水) 01:38:28

店の味については、珍しく悪口言ってないようだが、
友は鮨屋で大酒飲んで長居するから、
ツマミの種類が多くてゆっくりできればそれでよいんだよ。

「飲みながらバンバン食べてます」なんて得意になってんだから。
鮨種それぞれの味の差なんて、もともと分かってない。

どの鮨の話しても、タネ質はまあまあ、とか、
「傑出さがない」とか、そんな程度しか描写する力がない。
店の味については参考にならない。
長居できるかどうかは分かる

16 ：食いだおれさん：2006/06/28(水) 06:48:54

>ご指摘と色々なお頼りをいただきありがとうございます。
>すべての方にお返事を差し上げているつもりですが

偽装満席ｗ

17 ：食いだおれさん：2006/06/28(水) 06:52:33

本日の誤字。

>ご指摘と色々なお頼りをいただきありがとうございます。

お便り。

読者からのメールが「頼り」ですってかｗ

18 ：食いだおれさん：2006/06/28(水) 08:54:20

>17

今後そういうのを
「またまた友里はポカをやってしまったのでしょうか」
シリーズとしよう

19 ：食いだおれさん：2006/06/28(水) 10:46:01

>なぜ最初から潔く「一人客御免」を宣言しないのか。
>雑誌では一切そのようなことは述べておりません。

どうしても一人で訪問したいのに拒絶される友里。
うじうじＢＬＯＧで批判してるけど、はっきり「一人じゃ絶対駄目なのか？」と聞きゃよかったんじゃないの？
店から駄目と言われたらそれは立派な宣言に値するでしょ。
雑誌に掲載されてるから雑誌で宣言しろはどう考えてもおかしい。
じゃあマスコミに一切でない店は何を以って宣言しろって言うの？

20 ：食いだおれさん：2006/06/28(水) 10:49:51

釣りが成功したスレは…
力が入ってるなｗ
頑張れ俺俺世界一の自演を目指して釣りまくれ!!!!

21 ：食いだおれさん：2006/06/28(水) 14:28:25

うふっ
カレンダのリンクがついたわ。

22 ：食いだおれさん：2006/06/28(水) 15:19:35

なんでそんなに一人で行きたいの？お友達はいないんですか？

23 ：食いだおれさん：2006/06/28(水) 15:44:50

あの状況後でも会話成立ｗ

24 ：友：2006/06/28(水) 17:41:07

聞いたけど一人が駄目とはっきり言わないんだよ。
「一杯」としか。
言質をとられるのがいやなんでしょ。

25 ：食いだおれさん：2006/06/28(水) 18:19:24

テラダという名の予約は断るだろう　ほとんど
店のでは。

26 ：友：2006/06/28(水) 19:36:21

↑
勘違いだね。どんな名でも断らないよ。
一人客だと断るんだよ。
君もやってみ。

27 ：食いだおれさん：2006/06/28(水) 19:39:29

断られらないよ　わたしは

28 ：食いだおれさん：2006/06/28(水) 22:04:25

私も断られないよ。

29 ：食いだおれさん：2006/06/28(水) 22:13:19

オレも寺田とか友里で予約の電話したけど断られなかったぞ。
断ってるのおまえの店だけだろ！！！小さいやつだな。だからこんな所に書き込んでるのか？
それとも、マズイし、ＣＰ悪いし、乞食爺も取り上げないような店だから、友里も来ないのか？？

30 ：食いだおれさん：2006/06/28(水) 22:28:47

というかさあ、友の名前で書き込むの止めなよ。

31 ：食いだおれさん：2006/06/28(水) 22:52:08

友は１名で行く時も偽名で予約してんだろ。
本名バレたら大好きな陰口叩くのに差し障りあるからな。

でも、「寺田」じゃなくてその偽名のほうが、「これが友里だ」と有名になってるから
断られたんじゃないのか。
毎回毎回偽名も変えてるよというのなら、本当にご苦労なことだが（笑）

32 ：食いだおれさん：2006/06/29(木) 00:30:09

「くわ野」＠大人のｳｫｰｶｰﾌﾟﾗｽ
ここでも、"ｶｳﾝﾀｰ８席"と書かれてはいるが
写真を見るとL字形ｶｳﾝﾀｰに3席＋3席の配置
通常は4席＋4席の配置？

33 ：食いだおれさん：2006/06/29(木) 00:57:54

最新のコラムの過半数は妄想で占められている
それを除いたわずかなﾚﾋﾞｭｰ部分だけだと、他の素人blogの中に
埋没してしまう
なにせ料理写真まで載せられているblogも少なくはないのだから

この妄想部分がなければ特徴がなくなり、
このblogの存在意義自体があやしくなる、ということか

34 ：食いだおれさん：2006/06/29(木) 01:04:06

お一人様、佐々木（＝寺田＝友里）さんの予約は、
都内のまともな鮨店では、お断りしているのではないでしょうか。
客を選ぶ権利もあるんですよ、店には。

35 ：食いだおれさん：2006/06/29(木) 01:43:31

佐々木って偽名で予約してんのか。
しょーがねーヤローだな、友も。

36 ：食いだおれさん：2006/06/29(木) 01:44:21

>>33
>なにせ料理写真まで載せられているblogも少なくはないのだから
?

37 ：食いだおれさん：2006/06/29(木) 06:27:21

>８席のカウンターだけのキャパなので、端数が残ると売上減となるので嫌がっているのか。

自分が同じ条件で経営したらどうか考えてみ？
寺田も同じことやるんじゃねえの？
毎日独り客を受け入れてたら売り上げに相当響くだろ。
どうしても独りで入りたいってなら「独りで２人分食べる」とか「倍額払う」とかアピールしねえとな。

38 ：佐々木：2006/06/29(木) 08:43:30

倍ぐらい飲んでるよ。

39 ：友：2006/06/29(木) 08:57:19

鮨は別にして、フレンチ、イタリアンはワインがあるから
客単価は店想定の倍近いんじゃないかな。

40 ：食いだおれさん：2006/06/29(木) 10:18:10

友で書くのやめ　ろ

41 ：食いだおれさん：2006/06/29(木) 11:59:07

くわ野の話をしてんのに鮨を別にするのはどういう頭してんの？？
勝手に話をすり替えんじゃねえよ。>>39

42 ：食いだおれさん：2006/06/29(木) 12:18:38

知ったか野郎。なりすましにもなってねえ。屑の偽者は
もっと芥。

43 ：食いだおれさん：2006/06/29(木) 16:40:51

>無理にフッた観がありますがありますが、久々に「さとなお」さんについて。
いらないありますがありますが。

>最近は伊藤さんとの少女趣味みたいな交換換日記みたいなブログでしか店
>訪問の記述を見かけなくなりました。
少女趣味みたいな交換換日記みたいなは少女趣味みたいな。

>サイトでは身近な話題が主体で私がなんだかんだ言うべきものではないので
>すが、久々にお得意の甘いというか、温いお考えを披露されています。
久々に．．．久々に．．．

少しは推敲したら？

44 ：食いだおれさん：2006/06/29(木) 21:47:53

ご自分の本の売り上げが伸びないのをネガティブな表現だからと分析されていますね。

確かに、パッと見のイメージとしてネガティブな部分が売り上げを伸ばせずにいる原因かも
しれませんが、2chのスレでも散々批判されている通り、内容に魅力が無いんですよ、本当の意味で。

書く事ないのにダラダラ書いてるから、読むに値する部分が殆どない。
>>33で指摘されているとおりで、過半数が憶測で書かれているに過ぎない上に、全体に滲み出る
権威主義大好きな傲慢なお人柄。

敬遠されてる要因はネガティブな表現だけではないですよ。

45 ：食いだおれさん：2006/06/29(木) 22:27:16

ネガティブだから本が売れないというのは友の勝手な妄想だな。

批判本、暴露本てのは、それなりに確立したジャンル。
商品の批判ばかりの「買ってはいけない」はベストセラー
（まあ中身には問題あるが）
今だと「食品の裏側」なんて売れてるよな。

だいたい「ネガティブは売れない」と自分で書いたそばから
犬養や大谷も売れてないと続けるんだから、
相変わらず論旨が支離滅裂なんだよ。

勘違いして舞い上がった性格悪い男が、
自分だけは特別とダブル・スタンダードで好き放題に陰口を書き散らす
「不変のスタンス」があんまり売れない理由だろな。

しかも日本語もお粗末で何書いてるかわからない。

今度の出版社の編集者には、もっときちんと自分の日本語を
推敲してもらったほうがよいな。編集者がいるとしての話だが。

46 ：食いだおれさん：2006/06/30(金) 00:09:21

>>36
スミマセン、遅くなりました

◇コラム中の邪推、妄想の類に相当する部分は新しい切り口とみなさない
◇最新のコラムのみ対象とすれば、上記を切り捨てて残るのは
後半のレビュー部分、”ネガティブな”から始まる文以降

これらを踏まえてまとめると（↓）
【友里氏の（経験や主観に基づく）感想】
①[ツマミ、握り共通]タネ質は悪くない、②[ツマミ]充実、
③[握り]酢飯－タネのバランス良、④[握り] [握り]海老＝疑問符がつく出来、
⑤[握り]タネ数豊富
【情報】
①煮切り：２種、②予算：２万数千円／人程度

【感想】の方は、語尾に（と思った、と感じた）等を付けて読みます
感想を述べるうえで（ハッ！とさせる）新たな視点や切り口があったら
まだ読み応えはあったのでしょうが、残念ながらそれは見当たりません

【情報】と言えるのはこの２点　酒の種類については触れられていません
店側に十分な聞き取りを行えない覆面の立場でしょうし、
得られる情報は限られます　一般人とさほど変わらない？
また、テキストだけだと自ずと発信できる情報は限られます
写真も付けた処には情報量でかないません

・情報量で他を凌駕、圧倒できない
→注目させるためには新たな視点・切り口（斬り口）が必要
・新たな視点・切り口がない
→他とさほど変わらない　むしろ情報量で劣る分埋没しやすい

ということになるでしょうか

47 ：食いだおれさん：2006/06/30(金) 00:21:24

>体制寄り、ヨイショ、べた褒め、しか世に受けないというならば、
>第３弾の友里本も本屋から姿を消すのはあっという間かもしれません。
*
万人ウケしない料理店があったとして、
①私の料理を認めた客が来店する
それで十分私と客の関係は成立している
イヤなら来なければ良い　ただそれだけのこと

と考えるのと、

②私の店が流行らない＆評価されないのは
客の舌がおかしいからだ

と考えるのとでは性質が大きく異なります
上記は②に近いだろうか
すなわち、「私の本が売れないのは世間に見る目がないからだ」、
「世の中が悪いせいであって、決して私が悪いわけでも
私に才能がないからでもない」
と言っている風にも聞こえてしまう　思い過ごしかな？

48 ：食いだおれさん：2006/06/30(金) 00:37:27

>>47
そういう解釈で正しいでしょう。

この場合、「体勢より、ヨイショ、べた褒め」　とは友里さんが批判する攻撃対象であり
それら批判対象がウケルとするなら、読み手に理解力がない、と当然なるでしょうから。

友里さんは自分が批判対象にされたり、受けなかったりすると、相手を体勢より、ヨイショの
人間だと勝手に妄想して安心する方ですので。
このスレで友里さん批判している人間が、じゃぁマスヒロさんを良く思っているのか？
というと全くそんなことはなく、友里さんが考えているような二者択一（ヨイショか友里か？）
の問題ではなくて、どちらの立場かとかそういった問題以前に絶対的な友里さんのレベル、
品性の低さという問題があります。

ご本人は、「俺に反対する連中はマスヒロのヨイショ記事を喜ぶヤツラ」　と勝手に納得してますが・・・

49 ：食いだおれさん：2006/06/30(金) 01:44:40

実際のところ、友を批判してる大部分は、
別にマスヒロ信者でも、さとなおシンパでもないと思うがなあ。
料理人でもないだろ。

しかし、本人の勘違いした妄想では、自分を批判するのは、
全部そういう奴等ということになる。頼りになる味方はユウキだけ（笑）

「体制寄り、ヨイショ、べた褒め、しか世に受けないというならば、
第３弾の友里本も本屋から姿を消すのはあっという間かもしれません。」

↑これも、おめでたい妄想というかなんというか。
読んで面白くないから売れないんだという当たり前のことが、
なんでスッポリ頭から抜け落ちるかね。
このへんが舞い上がって勘違いしているところなんだよな。

blogに
「勘違いしそうな点が見られましたら、何なりとご指摘くださいます」
と書いてあるから指摘してやってるのに、全然言うこと聞かない（笑）

50 ：食いだおれさん：2006/06/30(金) 02:02:55

あれれ、この人また本を出そうとしているんだ。

出たらその出版社の不買運動やらないか？

51 ：食いだおれさん：2006/06/30(金) 02:36:19

まあ、不買運動するほど大きな出版社でもないのでは。
本人の本そのものは、不買運動しなくともたいして売れないだろう。

グラフ社の編集も、本人の意味不明で不自由な日本語を、そのまま掲載して、
実におそまつだったけど、今度はどうかね。

52 ：食いだおれさん：2006/06/30(金) 07:11:38

>２年ぶりに友里征耶の書いた本が年内一部の本屋さんに並びそうです。

自費出版ということでわ？

53 ：食いだおれさん：2006/06/30(金) 07:18:12

＞またあんな服装で娘を警察へ迎えに行くものなのか。
＞マスコミが待ち構えている自宅へ２日ぶりで堂々と
＞帰ってきてまたそこで、普通の人がンタビューを受けますか。

被害者に鞭打つ発言。レイプされるのは軽装で出歩くからだ、
というのと同じ発想。

友里はセカンドレイプをした。

54 ：食いだおれさん：2006/06/30(金) 09:07:27

＞ネガティヴな内容では売れない

違うよ、面白くいないから売れないんだよ。
アキコだってそう言ってたろ？

売りたいんなら書店でサイン会でもやったらどうだ？

55 ：食いだおれさん：2006/06/30(金) 09:14:07

>39
みんながみんな、ワインをがぶがぶ飲む
わけじゃないだろうが

56 ：食いだおれさん：2006/06/30(金) 09:22:11

麻生玲央語録「金のためでも名誉のためでもなく、お金を貰って店を宣伝する人間を潰したいだけです。」
おいおい、麻生に来栖けいや、さとなおがつぶされるぞwww

57 ：食いだおれさん：2006/06/30(金) 09:22:54

文芸社とか新風舎だったら大笑いなんだが。
協力出版とか共同出版とか聞こえのいい名と「一応」「一部書店」に並ぶことに
くすぐられてポンと数百万出しちゃう人がけっこういるようだ。
出版社にはリスクはなく製作編集費という旨みがあり、著者にとっても自己顕示欲が満たされる
甚だ目出度いシステムだ。2chにスレもあるぞｗｗｗ

58 ：食いだおれさん：2006/06/30(金) 15:32:30

社会的責任が重いのは出版社だな。

59 ：食いだおれさん：2006/06/30(金) 15:41:33

Qさんとこから自分のブログになって、ますます何が言いたいのかわからん駄文に磨きがかかってると感じるのは私だけだろうか？

60 ：食いだおれさん：2006/06/30(金) 16:16:33

あなただけではないけど、
どーでもいいですよ～

61 ：食いだおれさん：2006/06/30(金) 17:20:05

なぜさとなおに対してそんなに激しく嫉妬するんだ。

62 ：食いだおれさん：2006/06/30(金) 17:22:34

インディアン

63 ：食いだおれさん：2006/06/30(金) 21:51:03

Qさんの所でやってた時はアクが抑えられてまだバランスが取れていた
自由になってからはアクが出まくりで私の口には合わなくなったな。
読んだ所で大した情報もないし。

お気に入りも削除します、ココにももう来ません。
みんなも早く卒業しなよ。

64 ：食いだおれさん：2006/06/30(金) 22:43:14

肝心の友が、「卒業」せず、ねばってんだよなあ。

65 ：食いだおれさん：2006/07/01(土) 01:20:46

ここへ行ってレポよろしく＞不思議なタイ料理店

>全予約制で１年前には予約で席がいっぱいになるというタイ料理店。
by さとなぉ

66 ：食いだおれさん：2006/07/01(土) 07:48:34

必死になって「もう終わった。語り尽くした。」を強調する低脳バカ６３

そう思うなら勝手に、静かに立ち去ればいいだけのことだが、どうしても理解できないらしい

まさにオナニーやめられない猿と同じ

67 ：食いだおれさん：2006/07/01(土) 08:09:21

>そう思うなら勝手に、静かに立ち去ればいいだけのことだが、
>どうしても理解できないらしい

さとなおやマスヒロに粘着する友里に向けたコトバでもある。

オナニーやめられない猿でもある↓

>スポットライトを１度浴びた歌手と同じで、
>本の出版も病みつきになります。
>出さないと世に忘れ去られるのではないかとの不安。
>自己顕示欲を潔く認める友里としましていくらかホッとしました。

68 ：食いだおれさん：2006/07/01(土) 08:29:18

ここも頭の悪いの発見

69 ：食いだおれさん：2006/07/01(土) 08:33:36

>68

ユウキ、おはよう

70 ：食いだおれさん：2006/07/01(土) 08:41:23

>69

やあおはよう！オナニー猿君！

71 ：食いだおれさん：2006/07/01(土) 09:45:01

七つの大罪。

傲慢 (Pride）、嫉妬 (Envy）、大食 (Gluttony）、淫欲 (Lust）、
怠惰 (Sloth）、貪欲 (Greed）、憤怒 (Wrath）

【淫欲】だけだね、唯一見られない行為は｡

72 ：食いだおれさん：2006/07/02(日) 08:39:34

マスコミ（ワイドショー系）は池田優子医師に対するバッシングは控えめ。
散々池田優子医師を番組などで使っていたからバツが悪いのだろう。
友里の言い分もある意味理解できる。こういう考え方をする奴もいるだろうなと。
まともな主張を展開するのは何年ぶりだ？と思ったくらいだ。
だがオレは友里みたいな厳しい意見はない。
単純に「娘にメルセデスを与えるくらいならボディーガードを付ければいいのに」と。

73 ：食いだおれさん：2006/07/02(日) 14:10:20

>友里の言い分もある意味理解できる。こういう考え方をする奴もいるだろうなと。
>まともな主張を展開するのは何年ぶりだ

まぁそうなんだけど、友里さんって他の”批評家”達がレストラン以外の事を書くことを
批判していたんですよね。
ここでも　”自分だけは特別”　なわけです。

74 ：食いだおれさん：2006/07/02(日) 14:18:13

ただ、>>73のようなことを書くと、「さとなおさんが書いてることに対して書いただけです。」　などと
小学生レベルの言い訳をしそうなのが目に浮かぶようですがね。
その点自体にも突っ込んで書いておくならば・・・

>身近な話題が主体で私がなんだかんだ言うべきものではない

まったくその通り！
自分で書いてる通り、友里さんがアレコレ口を出すことじゃないですね。

>女趣味みたいな交換換日記

↑もはや完全に誹謗・中傷でしかないですよね。
本当に人格的にオカシナ人なんではないか？性格の悪い料理人は・・・ではなくてご本人の
性格がもはや後戻りできないほどに捻じ曲がってるんではないか？と思われます。

75 ：友：2006/07/02(日) 14:26:15

さとなおさんの身近な話題でないから今回は書いたんだよ。
ライターが店以外のことを書くのをすべて批判したのではなく、「ゆるい」、
「体制迎合」、「自己陶酔正義の味方」、「ヨイショ」、「イチロー人気に
あやかるヨイショ見え見え」、「オペラなど趣味自慢」、などつまらない
ことを書くな、と言ったまでです。

76 ：食いだおれさん：2006/07/02(日) 14:36:01

>75
よく言うよ
自分だってつまらないこと書いて「自称絶対正義」とか言われてるくせに。

77 ：食いだおれさん：2006/07/02(日) 15:54:03

>などつまらないことを書くな

ｵﾏｴﾓﾅｰ

78 ：友：2006/07/02(日) 16:17:38

ではここだけではなく、ブログでもどんどん批判して頂戴ね。
お待ちしています。

79 ：食いだおれさん：2006/07/02(日) 16:24:37

意味不明。
コメント欄もないブログで何を批判しろと？？？
友里を批判する人間は皆ブログ持ってる関係者だとでも思ってるんだろうか・・・病気か？

80 ：食いだおれさん：2006/07/02(日) 16:38:02

お、友里さん更新したね。
犬養さんネタで店との癒着を暴露。
友里さんの本領発揮といったところで悪くは無いですね。
あえて言わせてもらえば・・・

>若くない料理人は、素材探求も勉強も若い彼らより怠っているというのでしょうか。

こういう下らないツッコミはコラム全体の信頼性を下げるから止めた方がいい。
単に表現上の問題を上げ足とってる馬鹿、と切り捨てられるからね。
例えば友里さんが、「彼らは何故私を無視する？都合悪いからか？」　と詰め寄っても
上記のような下らない揚げ足取りをする人間だからだ、と言い捨てされる材料を提供しているようなもの。

このスレでも、「友里はチンピラ」　とか一行レスの書き捨てあるけど、ああいった物を見ると
他の批判の信頼性まで低く見えるだろう。
同じことだ。
核心を突かない馬鹿な垂れ流しをしていると本当の批判の部分まで埋没してしまう。
Qさん時代からゴミコラムを量産していたので、今更手遅れだろうがね。

81 ：食いだおれさん：2006/07/02(日) 17:34:12

まともなプロならねぇ。
クレーム中毒のたぐいの電波ブロガーを相手にしないよ。
「陰口チキンは勝手に吠えてろ」と軽くスルーね。
本音は賎しい売名行為が目的なんだろ。

82 ：食いだおれさん：2006/07/02(日) 18:00:34

今日のは典型的な僻み根性むき出しのコラム。

スタンスぶれまくりのくせに「スタンスは全くぶれていない」とほざく性格なんだから

素直にヨイショ記事満載、店ベッタリ路線に切り替えたらどうなのか？

83 ：食いだおれさん：2006/07/02(日) 23:46:07

こないだ夜にフェアドマ行ったら、松橋が常連さんらしいひとに「ブログの件ではす
いません」謝っていた。おそらくそのひとは友里にコメントをコピペされたひとだ
と思われ。さらに隣だったので盗みぎきした会話↓

「いえいえ、松橋さんこそ大変じゃないですか？」
「そんなことないです、大変というよりがっかりしました。」
「？」
「逆にアンチ(友里)のかたから激励メールもらったりするんだけど、そういう
のもなんか違いますよね～」
「ははは」
「ところであの人(友里)は結局僕になんの用なんですかね？落合巨匠も困って
んじゃないかな、面識もない小僧の話振られて」

おい友、松橋が何の用だってよｗ

84 ：食いだおれさん：2006/07/02(日) 23:55:21

粘着犯人＝麻生玲央語録「金のためでも名誉のためでもなく、お金を貰って店を宣伝する人間を潰したいだけです。」
おいおい、麻生に来栖けいや、さとなおがつぶされるぞwww

85 ：食いだおれさん：2006/07/03(月) 00:04:58

いやぁ、ヒドいね
誹謗中傷の類だね、こりゃ
それと日を追うごとに妄想の占める割合が増えてきてる
たしかにこれじゃ誰も相手しないよな
執筆を依頼する出版社がまだあるとは、ね

86 ：友：2006/07/03(月) 07:07:45

>83
で、その夜の客は「何組」で「何人」いたの。
「本日も満席」と店先に書いてあったかい。

87 ：食いだおれさん：2006/07/03(月) 16:49:01

Ｑのページ、友里の後ガマはＪＣオカザワかよ。
http://www.9393.co.jp/okazawa/index.html

88 ：食いだおれさん：2006/07/03(月) 17:56:40

>87

うわ、ほんとだ。ここは友里から一言あって
しかるべきだな。

89 ：食いだおれさん：2006/07/03(月) 19:57:07

どうしてこうも小物が続くかな

90 ：食いだおれさん：2006/07/03(月) 20:28:07

↑
でもおまえよりは大きいよ（ﾑﾌｯ

91 ：食いだおれさん：2006/07/03(月) 23:56:24

ま、Ｑはゲテモノ好きというのはハッキリしたわけで

92 ：食いだおれさん：2006/07/04(火) 00:31:03

さとなお.comのここんとこ↓
面白い考え方ではあるけれど、このたとえは友里氏のツッコミ対象に
なりうるな、じゅうぶん。
特に「あの時高原は云々」あたり。

>たとえば、対クロアチア戦でのFW柳沢のシュートミスを
>責める人も多い。
>でもなぁ…。彼がゴール前にちゃんと詰めるという行動を
>してなくて、どっか他のところに突っ立っていたのなら誰も
>あそこまでは責めないだろう。

>たまたまあそこに柳沢が走り込んできたから
>逆に責められちゃうわけだ。あの時高原はどこを走っていたのか
>とか別に誰も責めないのだから。

93 ：食いだおれさん：2006/07/04(火) 00:46:43

>あの時高原はどこを走っていたのか
>とか別に誰も責めないのだから。
関係ないから責めないんだよ。関係あったらもちろん責める。

中田の引退にも一言言うのだろうか？

94 ：食いだおれさん：2006/07/04(火) 01:19:59

86 ：友：2006/07/03(月) 07:07:45
>83
で、その夜の客は「何組」で「何人」いたの。
「本日も満席」と店先に書いてあったかい。

という友の質問に答える前に、まずは彼の日頃の言動に
虚偽があるのではという点を問題視したいと思います。

何で関係ない友里が松橋にかみつくの＞友はずっとシカト

95 ：食いだおれさん：2006/07/04(火) 04:58:41

中田はなんでホームページなんかで引退を発表したんだ？
ホームページを見る人だけを相手にしてるんか？

記者会見開いて質問にも答えろや！

そりゃあ、マスコミ嫌いってこともあるだろさ。でもな、そのマスコミがおま
いやサッカーのことをバンバン取り上げて報道してるから今のサッカー業界が
あるんやで。宣伝には使わしてもらうがあとは自分勝手にやらしてもらうじゃ
勝手すぎるだろ。

それに比べたら、誘拐事件後にインタビューに応じた整形外科医のおばはんの
ほうがよっぽどりっぱじゃねえか。
おばはん、テレビでは広告は打ってないから、テレビ広告費は一銭も払ってな
いけど、あんだけ実質的に広告してもらった恩義はちゃんと会見して返してる
じゃないか。

おい、中田、どうなんだよ？

96 ：食いだおれさん：2006/07/04(火) 05:45:19

関係無い話題を必死に叫んでどうしたのかな
一人ぼっちで淋しいのか

97 ：食いだおれさん：2006/07/04(火) 07:18:47

>中田はなんでホームページなんかで引退を発表したんだ？

自分のサイトだからな。

>ホームページを見る人だけを相手にしてるんか？

ＨＰ見てるってことは中田英寿に興味がある人間なのだからな。
まずその人に発信するというのは当然だ。

>記者会見開いて質問にも答えろや！

聞きたいことがあったらＮＡＫＡＴＡ．ＮＥＴへどうぞ。

>宣伝には使わしてもらうがあとは自分勝手にやらしてもらうじゃ勝手すぎるだろ。

何が言いたいの？宣伝にマスコミを使ったこともないし意味不明。

98 ：食いだおれさん：2006/07/04(火) 07:42:06

>そして、素人として言わせてもらいますと、
>中田選手も「過大評価」ではないか。
>前半終了時とか試合でないところで
>チームメイトに吼えて目立っているけど、
>肝心の試合で何をやっているのか、全然わからなかった。

ど素人にここまで言われちゃ、やる気なくすよな。
というか画面に映ってないと、何もしていないと
思い込むような素人以前なんだけどな、寺田は。

99 ：食いだおれさん：2006/07/04(火) 07:49:16

伊藤はさとなおと楽しくやっている
（別にオールアバウトとは揉めていない）。
そのオールアバウトは、かつて苛めた麻生玲央に
取られた。週刊現代は柏井壽が連載を始め、
QサイトはJCオカザワが登場。

新聞連載も縮小、Qサイトもクビ。さっそく噛み付いた
シェフの店名と名前を間違え、大恥。
自前のブログを立ち上げるのすら一苦労、しかも
誤字脱字は相変わらず。
満を持しての3冊目は自費出版ｗ→友里

100 ：食いだおれさん：2006/07/04(火) 07:51:58

>>83
>で、その夜の客は「何組」で「何人」いたの。
>「本日も満席」と店先に書いてあったかい。

それはどこの店のことを知りたいの＞友

「フェアドア」かい？自分で見に行けば？
どこにあるのか知らないけどｗ

101 ：食いだおれさん：2006/07/04(火) 07:55:51

＞３時間以上かかる鮨屋なんて考えられない、八左エ門

肝心の寿司（ネタ）の評価が全くないなんて考えられないｗ。
前もってネットで調べていけばよかっただろうに。
結局、腹一杯にならなかったのが気に入らなかった
だけじゃないか。
やはり友里には回転寿司がお似合いだ。

102 ：食いだおれさん：2006/07/04(火) 08:49:31

>99
伊藤はオールアバウトから絶縁されたんだぞ。
メルマガで問題おこして揉めたんだよ。

103 ：食いだおれさん：2006/07/04(火) 09:00:37

＞１０２
みんな知ってるよ。

友里は「大人の食べ歩き」の名称はオールアバウトの
ものだから、伊藤が勝手に使うと事務局とトラブルに
なるはず、と断言していた。でもそれは結果的にウソ
だったな。
顔写真が別人のものだ、とか本名ではないとか
くだらないことも言ってた（笑）

それに伊藤の事件は、だいぶ経ってから「読者から
聞いた」とか言って蒸し返していただけ。

104 ：食いだおれさん：2006/07/04(火) 09:40:01

八左エ門
を
叩いてるのは
友里親父だけじゃないから
マジで不味いかと。
田舎の味覚音痴
の
鮨屋「風」
横浜
でも
失笑されてるよ

105 ：食いだおれさん：2006/07/04(火) 12:25:56

> 絶妙なパスはでなかったが、絶妙なタイミングでの引退宣言
> 人の生き様は顔相に表れてくると言いますからね。

こういうからにはトモサトさんは相当醜い顔相なんでしょうねwwww

106 ：友：2006/07/04(火) 14:21:24

写真が出回っているんじゃないの。
「鮨なかむら」が客として入店していた友里を隠し撮りしたという写真が。

107 ：食いだおれさん：2006/07/04(火) 15:41:16

>このコラムの前任者にして希代の毒筆家・友里征耶氏、
>彼の知り合いの妙齢のご婦人方、
>誘い合わせて４人で「いざ、出陣！」と相成った。
>友里氏とはヒョンなことからというよりも
>彼の挑発に乗って、一戦交えてからのつき合いで
>喧嘩相手というか、
>スパーリング・パートナー同士という間柄。
>たまさか杯を交わしたり、食卓を囲むこともある。
>もっともメシがマズくなっちゃうから
>食事中はあまり論争はしない。

おやおや。さそりの味はいかがでしたかな？

108 ：友：2006/07/04(火) 15:54:05

おいしい、まずい、というようなもんではなかったね。

109 ：食いだおれさん：2006/07/04(火) 16:05:32

このなりすましにもなれない中途半端野郎がよ。
どんな店もでおいしい、もまずいも言えねえじゃねえかこのクソ野郎。

110 ：食いだおれさん：2006/07/04(火) 16:15:16

次長課長の顔の悪いほうを下品にして老けさせたような奴。

111 ：食いだおれさん：2006/07/04(火) 16:25:52

>108
[そんなことより、その夜以来期待していた
「絶倫無双」の兆候]
はどうだったの？

112 ：食いだおれさん：2006/07/04(火) 21:53:07

明日はミクニの記事かな
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1046441703/

113 ：食いだおれさん：2006/07/05(水) 00:19:22

ここ最近の連続アタック。（6/29）さとなお氏→（7/2）犬養氏＆来栖氏→
（7/4）中田ヒデ
旬の中田ヒデが友里氏の攻撃に応対してくれたらタナボタもいいところ。
(一躍有名人の仲間入り？)
でも、まかり間違ってもそれはないね。
だとしたら、個人攻撃して反応してくれそうな有名人と言ったらダレ？

誹謗・中傷じみたことを書いても、かるーくムシされて誰からも相手に
されていない。
可能性のありそうな人を見つける方がムズカシイねー。

（次の攻撃対象は、三國シェフか？）

114 ：食いだおれさん：2006/07/05(水) 00:25:25

>このコラムの前任者にして希代の毒筆家・友里征耶氏、
>彼の知り合いの妙齢のご婦人方、誘い合わせて４人で

フムフム。「妙齢」とな。正しい意味で使われているなら
「お年ごろ」の若い女性ということになるが？←妙＝女＋少
お年ごろの女性が「サソリ」目当てで一緒に行くんかいな？
ビミョウな年齢の女性ではあるまいね？

>友里氏とはヒョンなことからというよりも
>彼の挑発に乗って、一戦交えてからのつき合いで
>喧嘩相手というか、スパーリング・パートナー同士という間柄。
>たまさか杯を交わしたり、食卓を囲むこともある。
この二人、実は気が合うのかな？

>もっともメシがマズくなっちゃうから食事中はあまり論争はしない。

そりゃそうでしょうとも！焦点ズレまくりのグダグダの言い争いに
なるだろうからね。
それでいて、どちらも一歩も譲らない＆引かないのだろうなぁ！
周囲に迷惑をかけない範囲でならご自由に。

115 ：食いだおれさん：2006/07/05(水) 00:31:34

こっちの方だけどね。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060704i306.htm

116 ：食いだおれさん：2006/07/05(水) 08:42:17

妙齢の女性を連れて精力増強かよ。
女房子供放っておいて。
で適当なこと書き散らかして「スタンスは
ぶれません」かｗ

確か評論家と料理人、あるいは評論家同士が
仲良くすることを、批判していたな。
「馴れ合っていては批評出来るはずがない」と。

オカザワと馴れ合っているのはわかった。
今後はオカザワを批判できないな。

117 ：食いだおれさん：2006/07/05(水) 08:43:45

>このコラムの前任者にして希代の毒筆家・友里征耶氏、
>彼の知り合いの妙齢のご婦人方、誘い合わせて４人で

ユウキも呼んでやれよｗ

118 ：食いだおれさん：2006/07/05(水) 08:59:54

>写真が出回っているんじゃないの。

家族連れでの写真だと聞いたよ。

119 ：食いだおれさん：2006/07/05(水) 09:04:29

読み比べてみると、オカザワのほうが文章、内容とも
数段上。どういう料理が出たかきちんとメモっているし、
料理の評価も抑制も効いている。オカザワのお手並み
拝見というところだが、友里とでは大人と子供のレベルだ
と実感した。

120 ：食いだおれさん：2006/07/05(水) 10:06:33

目くそ鼻くそ

121 ：食いだおれさん：2006/07/05(水) 14:38:06

駄目だこりゃ。
内容の良し悪し以前に、サッカーネタばっかり書いてるようじゃ終わりだな。

レストラン評価すら満足にできないのに、サッカーネタの質の低さといったら、
場末のモツ焼き屋台で一説ぶってるオッサンの域を出ていない。
その辺の週刊誌を読み漁った程度の情報を元に書いているというのだから呆れてしまう。

友里さんのサッカーネタをレストラン評価に置き換えるならば、実際に足を運んで取材も
せずに週刊誌で紹介されている写真を元に、「この店の盛り付けは・・・」　と語っているようなもの。

122 ：里友：2006/07/05(水) 14:57:54

>>104
さとなおが旨いって宣伝してたから行ったんだよ。

123 ：食いだおれさん：2006/07/05(水) 14:59:16

マーボドーフについてはまったくそういうことやってたじゃん。
四川に行きもしないで、本場の味がどうのこうのと。

124 ：食いだおれさん：2006/07/05(水) 15:02:31

誰なの？誰か教えてください？

125 ：食いだおれさん：2006/07/05(水) 16:55:12

>今回の電撃引退劇、友里流に斬らしていただければ、すべて計算済みの行動。

まぁ場末のオヤジ談義を別にしても、友里さんは計算済みと解釈したとして。

・・・・で？で、何が言いたいのでしょうか？友里さん。
それが悪いことだと言いたかったのでしょうか？文全体の口調からは非難めいたものも感じるのですが、
では友里さんはプロスポーツ選手はどうあるべきだと思っているのでしょう。
引退宣言をタイミングを見て発するのは、何か邪道な悪いことなのでしょうか？
引退に関しては結構前から考えていたそうですから、ピッチで涙を流したのも当然、それを意識しての
ことに決まってるじゃないですか・・・というか本人の引退宣言にハッキリそうと書かれているのに、
「あれは引退宣言の布石だった」って、友里さんは中田選手の引退宣言の文すら読まないで書いて
いるのでしょうか？
W杯から帰って数日のうちに思いつきで引退するほうが余程異常だと思うのですが、普通なら・・・

本人がハッキリ書いてることを、さも何かを暴き立てたかのように書く友里さん。
滑稽ですらあります。

ある種、友里さんの方がまるで子供じみた理想を振り回しているように見えるのですが。
これは友里さんのレストラン評価にも共通する問題点です。
非難めいたことを書くが、ではどうあるべきなのか？という部分がスッポリ抜け落ちています。

126 ：食いだおれさん：2006/07/05(水) 16:59:41

>子供じみた理想
「理想」って？

127 ：食いだおれさん：2006/07/05(水) 17:04:43

友里さんがハッキリそうと書いているわけではないので文全体の雰囲気からの
想像となりますが、スポーツ選手が発言のタイミング等を計算するのは、何か
邪道なことだと言いたい様子ですよ。

ハッキリそう明言もできないのが友里さんの情けなさですが。

つまり、スポーツ選手は競技のことだけを考えていれば良いのだ。
他の事を計算するスポーツ選手は本道を外れてるとでも言いたいのでしょうかね。

余りに馬鹿げていて、友里さんの性格の悪さばかりが目立つコラムになりましたね。

128 ：食いだおれさん：2006/07/05(水) 17:23:14

次のコラムは、「テポドン」他計６発の件。

>今回の電撃発射劇、友里流に斬らしていただければ、すべて計算済みの行動。

129 ：食いだおれさん：2006/07/05(水) 18:20:34

こんな調子じゃ次のスレはグルメ外食板じゃなくて、孤独な男性板にでも立てることに
なりそうですｗ

130 ：食いだおれさん：2006/07/05(水) 21:23:57

計７発

…(´･ω･`)

131 ：食いだおれさん：2006/07/05(水) 22:00:55

マツハシさんから伝言です。

>昨日ある有名なアマチュアライターさんのＨＰを拝見したら(最近噛
>みついてきたタイガージェットシンみたいな人とは違いますよ、その
>人も中田ヒデのこと書いてましたけどそっちは論外)

論外論外！だってよ、なあ友里（タイガージェットシンみたいな人）。

132 ：食いだおれさん：2006/07/05(水) 22:22:20

>結構日常茶飯事的に料理人は弟子を殴る風習があるようですから、
>少々のことで表沙汰にする人間は二度とこの業界で働けなくなってしまう
>と訴えることを諦めるからです。
◎断言してるけど...ホント？他にも理由は色々考えられるんじゃ？

>大麻所持や傷害と悪行で世を騒がせることは、すなわち料理人の地位を落とすこと
になります。
>「なんだ、料理の世界は相変わらずだな」と思われる可能性があるからです。
◎？？？つながりがヘン。「なんだ、‥‥」の文の表現方法の問題か、単に。

>本件は書類送検ということですので、おそらく示談成立で「不起訴処分」となると
私は考えます。
◎フゥーン。で、わざわざ書くほどのことなのか？

>ところで、保釈された山田シェフはどこかの厨房に入っているとの噂を聞きまし
た。本当なんでしょうか。
◎なんともテキトーな。で、それを知ってどーしたいのです？

◎で、なにか新しい切り口はありましたっけ？

133 ：食いだおれさん：2006/07/05(水) 22:33:11

☆今日のオカザワさん☆
>いずれもイマイチ。
>どちらもヤケにしつこい。
>まったくのベツモノと化していた。

メニューはズラズラと書き並べられているけど
肝心の味に関する評価はこれだけ
えっ？これだけ？
なぜ、どうしてこうなってしまうのか？には
マッタク言及できない、違いを説明できない
違いに触れることすらできず...
/以上、スレ違い/

でも...
ほとんどすべてのライターに共通することだから
評価できなくても気にする必要はないですよ
食べた感想しか語れなくても
中には様々な表現で単なる感想を語る方も
いらっしゃいますが大差はありません
表現方法がまわりくどいだけですから

もしそのような切り口で料理や調理のことを
キチンと語れるライターが存在したら
きっと埋没することなく抜け出せるハズだろーね
（ムリか？）

134 ：食いだおれさん：2006/07/05(水) 22:37:35

>>131
実際酷すぎる出来だもの。
中田選手は自分のHPで、「半年前から考えていた」　とハッキリ書いているのに・・・

>今回の電撃引退劇、友里流に斬らしていただければ、すべて計算済みの行動。
>ピッチの中央で何分も一人寝そべり号泣した場面。この引退発表の計算された布石といえるでしょう

どこからツッコミ入れていいんだか迷うくらいの馬鹿分析。
先にも書いたけど、W杯から帰って数日の思いつきで引退したとしたら、そっちの方が異常事態だろう。

135 ：食いだおれさん：2006/07/05(水) 22:37:54

>>92
>>131
先にマツハシさんからツッコミがあったか！

136 ：食いだおれさん：2006/07/05(水) 22:50:09

①さとなお氏、②犬養氏、③来栖氏、④中田ヒデ、⑤三國シェフ...
に向けて弾道ミサイルを連射。でも全く届かず（相手にされず）。
国際的な（２ちゃんからの）批判が高まるばかり

懲りずにまた（まだ）発射？
でも、そのうち制裁が下されるかも？

137 ：食いだおれさん：2006/07/06(木) 00:14:50

それにしても友は、三國氏の暴行事件が
嬉しくてしかたなかったんだな。
朝っぱらから意気揚々と更新。

暴力は確かによくないと思うが、
友の文章は、生来の性格の悪さと料理人への
根本的な蔑視が感じられて、読むに耐えない。

138 ：食いだおれさん：2006/07/06(木) 01:58:44

>86,106,108
今回も友はシカト。
結局こういうことだと思われ↓

友　vs　松橋

０　-　　１

前半２０分　オウンゴール

139 ：食いだおれさん：2006/07/06(木) 08:30:15

料理の世界では蹴ったり、殴ったりは日常茶飯事。
シェイノの井上だって（ベロベロに酔っ払っていた）
「料理の鉄人」に出たとき、アシスタントをバコバコ殴って、
服部さんも言葉に困っていた。今考えるとよく放送したな。

それはともかく放火のフランス人シェフはどうでもいいんだろうね。
外人にはからきし弱いな。

140 ：食いだおれさん：2006/07/06(木) 09:13:32

てか知名度がちがうだろ。
シェフつったってガレット屋だし。

141 ：食いだおれさん：2006/07/06(木) 09:50:22

朝から頑張ってるなぁー
童貞の淋しいニートがw

142 ：食いだおれさん：2006/07/06(木) 10:20:22

>140

新聞の扱いはほとんど同じだったぞ。
カンチガイ料理人の格好の材料なのにね。

143 ：食いだおれさん：2006/07/06(木) 10:23:36

根拠のないこと、しらべもせずにいいかげんなことを書き散らす
文章の暴力はいいのか？

144 ：食いだおれさん：2006/07/06(木) 10:26:59

Calamvs Gladio Fortior

145 ：食いだおれさん：2006/07/07(金) 00:27:58

☆今日のオカザワさん☆
・まとめ
①_1
>Ｈ田氏の軌跡をたどってきて、今感じること。
>以前より創造的な感性が希薄になった気がする。
①_2
>意図的に自らの自由度を制限して、
>スタイルの確立よりも
>フォーミュラへのはめ込みを意識しているようだ。
②
>菜食に代表されるヘルシー志向の風潮に
>歩調を合わせすぎているようにも見える。
>野菜の美味しさは認識しているつもりだが、
>野菜たちが輝きを放つのは脇役に徹してこそだろう。
>大皿の中央で野菜が主役を張る料理には
>違和感がつきまとって、どうにもなじめない。

①_1　Ｈ田シェフより若干若いシェフ達が
台頭してきましたからね
カラーが目立ちにくくなったのは確かでしょう
この文だけだとオカザワ氏の中で自己完結してしまっていて
訴えたいことが伝わってくるはずもなく
①_2　ここのところの意味は汲み取りづらいけど...
冒険しなくなり安定志向に傾いているという批判かな？
②　バーニャカウダには抵抗ある、と言いたい...？
でもれっきとした郷土料理なんだけどね
しかも、野菜が主なのはこれだけだ　<<==ヴィニタリア
オカザワ氏の嗜好がある程度判断できる？
***（↑）スレ違い***

さて、そろそろ更新の予感
個人攻撃・批判というカテゴリも作った方がよさそう<<==ブログ

146 ：食いだおれさん：2006/07/07(金) 01:02:11

友里氏によると、カテゴリは以下のようです

①イタリアン(1)：フェアドア　松橋さんへ
②クレーム(1)：落合シェフからのご指摘
③マスコミ(1)：週刊現代、マスヒロさん降板か？
④ワイン(1)：偽装シャンパーニュ
⑤業界批判(1)：犬養さんへの突っ込みネタを久々に見つけた
⑥店訪問(3)：八左エ門、ラ・ソース古賀、恵比寿にて
⑦独り言(8)：ここまで絶妙だったとは、引退宣言、
ネガティヴな内容では‥、入ったビルで‥、スタッフの回転が‥、
文字サイズ、ＦＩＦＡランキングも‥、今日からスタート
⑧問題提起(3)：客に合わせて‥、再び偽装満席‥、詭弁を弄するとは、
⑨鮨　寿司　スシ(4)：くわ野、きたむら、一人客、鮨屋の仕込み

分類が正しいかどうかは別として...
独り言が目立ちますね

147 ：食いだおれさん：2006/07/07(金) 06:00:01

三国の暴行が表沙汰になったのは被害者が入社１年ちょっとの「営業社員」だったからに他ならない。

148 ：友：2006/07/07(金) 06:24:47

吉野シェフの不倫（週刊新潮）といい、世間を騒がす問題が多いね。

149 ：食いだおれさん：2006/07/07(金) 06:29:31

友里も不倫しているらしいな。サソリは効いたかい？

150 ：食いだおれさん：2006/07/07(金) 14:16:35

今日も更新されてるけど、
うーん、それがどうしたの？　という感想しかないですねえ。

ネタがないんなら、もっと更新頻度落としていいんだよ。
少ない回数でも、読者の興味を引く内容で書いた方が良いと思う。

って大きなお世話か。

151 ：食いだおれさん：2006/07/07(金) 15:12:20

後進頻度どんどんおとして、やめればいいじゃん。
どうせ誰も期待してないどころか、顰蹙買ってるだけなんだから。
社会の害悪、垂れ流し、資源の無駄なんだから。

152 ：食いだおれさん：2006/07/07(金) 16:09:06

いまどき「女史」なんて使うおやじがいるんだねえ。新聞でも使うのやめてる
のに。常識ないのは友里も一緒ぢゃ。

153 ：食いだおれさん：2006/07/07(金) 17:26:33

97年5月に刊行された共同通信社『記者ハンドブック第8版』に、性差別表現についてのガイドライン（基準）が初めて以下のように示されました。

女流→固有名詞以外は使わない
女史→○○○○さん
［注］女傑、女丈夫、女だてらに、女の戦い-など女性を強調する表現はなるべく使わない。同一場面では男女の敬称をそろえるよう努める。
【共同通信社『記者ハンドブック第８版』1997年、ｐ84より】

154 ：食いだおれさん：2006/07/07(金) 17:28:52

未亡人
女の腐ったような
女だてら
父兄
女史
女傑
いずれも女性に対する差別。未亡人とは、
未だ亡くなっていない人という意味から作られた

155 ：食いだおれさん：2006/07/07(金) 20:40:56

八座衛門　追加　で　叩こうぜ　友さん　

あそこ　イズミ並に　神奈川の恥　ですから　

156 ：食いだおれさん：2006/07/08(土) 00:05:00

なんかヘンな鮨粘着が出てきたなｗ。

ま、友も、せっかく数少ないファンが望んでんだから
もう一回叩いたらどうだ。

でも、こんな粘着は、自分の好きな店が友に
ボロカス書かれたら、コロっと態度変えて
今度は友を叩き出すにきまってんだよなあ。

なかなか真のファンはいないな、友よ。
「純粋な読者」ユウキくらいか。

157 ：食いだおれさん：2006/07/08(土) 05:45:58

林真理子批判。

んーまぁ妥当なとこかな。
内容的には何の驚きもなし。
そもそも林真理子自体、我侭、勘違い作家ってイメージあるし友里さんの批判は
もっともではあるものの、何の驚きもないといったところか。

内容が間違ってるわけじゃないけど、読み応えなし。

158 ：食いだおれさん：2006/07/08(土) 06:30:39

>私はこれだけ世間から「特別扱い」されている大物なんだ、
>と自慢したいのでしょうか。

つまり自己顕示欲ということだな。
でも友里は自分が本を出すのは自己顕示欲からだ、
と書いていて、自分ならよくて有名作家だったら
良くないというのかい？

159 ：食いだおれさん：2006/07/08(土) 06:40:49

友里さん、すでにアンタも有名人です。アンタの
嫁や子供が林真理子のような勘違い女にならないように
しっかり教育してください。

そういえば同女史は不倫していたことを書いていたような。
ご自身もお気をつけあれ。

160 ：食いだおれさん：2006/07/08(土) 06:45:17

>相撲・野球・芝居・花見、日本人は何か食べていないと
>見物のできぬ、意地汚い民族なんでしょうかね。

友里、なんか言ってやれ

161 ：食いだおれさん：2006/07/08(土) 10:22:46

>確か週刊文春だったと記憶していますが、
>エッセイやコラムで特に女性に人気のある林真理子女史の
>食スタイルの一面が書かれていました。

文春に掲載されていた、という原文を読んでないからなんとも
言えないところだなぁ。
というのも読解力に問題アリ！との指摘を受ける友里氏の
こと、自分が叩き易いように解釈して書いている可能性
を否定できないからね。
原文をそのまま引用したうえで書かないと上記のような
疑いを持ちながら読まざるを得ない、ね。

162 ：食いだおれさん：2006/07/08(土) 10:29:41

>日刊現代の覆面ソムリエの方だったら、ソムリエ協会で問題になりました。
>もし、同一人物の方だったら明らかに受験資格が無いのに
>履歴、経歴詐称しているし・・
>ソムリエって言葉がカッコイイと思って受験したんであれば、
>しょうもないヤツですわ･･

　某人気ブログのコメント欄から。ずいぶん前のものだけど。
　目にした人も多いんじゃないかな？

163 ：食いだおれさん：2006/07/08(土) 10:53:18

>３０貫近く食べると自慢しているのですから驚きです。
>そこまで食べ続ける女史も何ですが、他の客をほったらかしたまま
>有名作家を特別扱いして握り続けるその寿司屋の主人は非常識そのもの。
>「林さんに全部出してコハダは売り切れです」と嬉しそうに話す主人は
>「職人の矜持」というものもまったく持ち合わせていないのでしょう。

◎常識､常識と言われてもねぇ...
◎「林さんに全部出してコハダは売り切れです」というのは、
実際に売り切れているのではなく、（売り切れてしまうほど）
林真理子さんがよく食べる、ということの比喩とも受け取れる。

>１貫づつ一通り食べなければならない「お任せ」システムが良いとは
>いいません。「お好み」で食べるのは決して悪くはない。
>しかし、そこには大人というか社会人としての「一般常識」が
>働かなければならないのではないでしょうか。

>他の客でもコハダ好きはいるはずです。
>未曾有にコハダが沸いてくとは思っていないでしょうから、
>自分だけが食べきってしまって罪悪感を持たないとしたら、
>自分はまったく常識を持ち合わせていないと開示しているような
>ものです。

◎コハダはお一人様３貫まで、という貼り紙でもする？安っぽくなるけど
（林さんの来た日は）コハダが売り切れて食べられないからといって、
「常識」を問うとか、コハダが無い＝林さんのせい、と考える客がいたと
したら、それはオトナとして格好悪い＆イケテナイと感じる人も
少なくはないだろう

◎たまたまその日はコハダに巡り合えなかった運が悪いだけ
団体客が入って飛行機の座席が取れなかったのと大差ないと考えれば？

164 ：食いだおれさん：2006/07/08(土) 14:59:11

八坐衛門は銀座の鮨屋でも嘲笑されてるからな

165 ：食いだおれさん：2006/07/08(土) 16:06:04

例えば林真理子がその場にいて、コハダをガンガン食べて。

「おいらもコハダを握ってくれねぇか」と言ったときに
「あいすいません、林さんがすべてお食べになって品切れになってしまいました」と言われる。

そこで「そうかい、じゃあ、この次は俺も３かん、喰うからな」と流すのが
「客の矜持」ってもんだ。

最初から品切れの寿司種をあると要っていたワケじゃないんだから
「売り切れ仕舞い」でいいじゃないか。

よっぽどコハダが喰いたかったのか。ただの粘着だろ

166 ：食いだおれさん：2006/07/08(土) 16:48:16

３カンならね。

３０カンは異常。

167 ：食いだおれさん：2006/07/08(土) 17:01:51

あのクラスなら当然、前もって予約を入れる。
そのときに「こはだよろしく」と注文つけているさ。
それならということで、お店もそれなりに仕入れて
いるだろうし、ほかの客の分も（必要なら）キープして
あるさ。でなきゃ一人にいきなり３０カンも出せるわけないだろ。
それで「お客さんで売り切れました」といえば、喜ぶんだか
ら、商売としても文句ねえだろ。
当然その分、支払額だってかさむだろうが覚悟の上だろう。
そこが寿司屋の寿司屋たるゆえんだよ。
これだから、おこちゃま連中は困るなー。

168 ：食いだおれさん：2006/07/08(土) 17:11:25

＞エッセイやコラムで特に女性に人気のある
＞林真理子女史の食スタイルの一面が書かれていました。

この一文でいかに友里があまりモノを知らないということが
よくわかる。雑誌のつまみ食いみたいなことは書かないほうが
よろしい。

169 ：食いだおれさん：2006/07/08(土) 17:20:11

ていうか、作家の書くもんだから、話半分に
とるのが普通でしょう。
しかも、その引用が正しいのかどうかも分らない。

友里さん、林女史に「本当のことなんでしょうか？」
って聞いてもらえますかねｗ

170 ：食いだおれさん：2006/07/08(土) 23:49:09

相変わらず僻み根性丸出しの文章だな。
雑誌の記事が本当のことなのかも一切検証せず批判の垂れ流し。
現場に立ち会って直接文句言ってやった等のドキュメンタリーを書いてほしいものだ。

てか、友里って全く無名の芸能レポーターみたいだな。

171 ：食いだおれさん：2006/07/09(日) 00:22:55

>>167でも書かれてるけど、「売り切れました」　という言葉もどういう意味で使われたのか分からない。
本当の本当に物理的になくなったのか？それとも、喜ばせるために言ってるんだか。

中田に言及したときもそうだけど、最近の友里さんは自分で何の取材もなしにその辺の週刊誌を
読んだインプレを垂れ流しているだけですね。
こんな週刊誌を読んだ感想文程度で本を出版しようとは驚きです。

物書きの矜持は何処へ行ったのでしょうか？

172 ：食いだおれさん：2006/07/09(日) 00:23:50

もう何がここ数年嫌かっていうとさ、ファミレスでも居酒屋でも、
飲食系のバイトが
「ご注文は○○でよろしかったでしょうか」
「お下げしてよろしかったでしょうか」　　　　
って奴。「よろしいでしょうか」って言えや。
なんで過去形なんだよヴォケ！注文確認ならまだしも、
何にもこちらから要望してないのに
「お下げしてよろしかったでしょうか」にいたっては
日本語崩壊。
俺思うんだけど飲食系って朝鮮人経営が多いから、
バイト用マニュアルも日本語不自由なチョンが作ってんじゃね？

173 ：食いだおれさん：2006/07/09(日) 00:27:35

誤爆です。
他へ行ってください。

174 ：食いだおれさん：2006/07/09(日) 00:45:17

「有名作家までもが勘違いか」にはカテゴリー付けしないの？

175 ：食いだおれさん：2006/07/09(日) 01:29:01

たしかにね
いいオトナがこんなことをヤリ玉にあげて、
やれ「非常識」
だとか
「職人の矜持はどこ行った」
なんて騒ぎ立ててる方がよほどカッコ悪いッス
つーか、情けなくないか？
コハダをひたすら食べ続けてる姿よりも、ね

176 ：食いだおれさん：2006/07/09(日) 01:51:11

「未曾有」の使い方を明らかに間違ってるな。
国語力がない癖に凝った表現を使いたがるからこういうことになる。

177 ：食いだおれさん：2006/07/09(日) 11:40:08

いまごろ「そうか、予約くらい入れるよなあ」「でなきゃ３０カン
も用意できないよなあ」と、膝ポンしている友里ｗ

178 ：食いだおれさん：2006/07/09(日) 21:18:02

またミスをしてしまったのでしょうか？

179 ：食いだおれさん：2006/07/09(日) 21:25:46

遡上ってなんだよ。
鮭か？

180 ：食いだおれさん：2006/07/09(日) 21:29:33

八ヶ衛門通えよｗ

181 ：食いだおれさん：2006/07/09(日) 22:06:42

わはは。「俎上」のことだな。前にも同じ
間違いをやってたな＞友

182 ：食いだおれさん：2006/07/09(日) 22:15:58

そろそろ鮭の帰ってくる季節だからね。

183 ：食いだおれさん：2006/07/09(日) 22:27:29

在日朝鮮人の７０％が３０兆円市場である日本のパチンコ産業に関わっており、
その送金が北朝鮮を支えている。
この業界が何故これほど潤っているかと考えれば景品を安易にお金に代わるシステムがあるからだ。
ところでこのパチンコの「換金システム」は本当に合法なのだろうか？

184 ：食いだおれさん：2006/07/09(日) 22:28:49

コハダ３０かん（新子だと６０尾～９０尾）くらいは、一日に仕込むかもね。
特に、よく〆のしみづあたりだとｗ

185 ：食いだおれさん：2006/07/09(日) 23:24:17

新太郎なら仕込んでるでしょ。寿司政もね。

186 ：食いだおれさん：2006/07/10(月) 00:08:16

>しかし、そこには大人というか社会人としての「一般常識」が働かなければならないのではないでしょうか。

好きなものを沢山頼んで何が悪いのか？
次郎の禁酒強制に食ってかかった論理思考と何の相違があるのか？
結局は友里の自己中心主義に他ならない。

187 ：食いだおれさん：2006/07/10(月) 00:10:46

個人攻撃シリーズが続くよなぁ
いつまで続くんだろ？

188 ：食いだおれさん：2006/07/10(月) 00:10:53

一般常識の一番欠けている友里に
よくこんな馬鹿な台詞が書けるね。
自分のことは棚橋は今一とはよくいったものだ。

189 ：食いだおれさん：2006/07/10(月) 00:13:31

林が取り上げてくれれば、自分の知名度が増すと踏んでの
喧嘩売りだろ？　根性がさもしいんだよ。
池田弥三郎もトロばっか食って「先生、ほかの人にも
出さないといけないんで」って職人が言ったあとも
「わかった、じゃトロ」と言ったらしいが。

190 ：食いだおれさん：2006/07/10(月) 00:18:45

>>187
グルメ外食板住込み24時間粘着男がアク禁になるまで

191 ：食いだおれさん：2006/07/10(月) 00:31:53

>>186

次郎って、強制禁酒なんかされるの？
賀茂鶴の金箔入りみたいなクソ酒しかおいていないのは問題があると思うが、
オレは何回行っても５～６合呑むぜ。
ただし、早めに行ってツマミ無し、次郎さんと話しながらだけど。

時間帯選んだりするのは、人気店で楽しく過ごせる「客の知恵」なんだけどな。
あそこでつまみ頼んでも、なんだか旨くなさそうだしｗ

192 ：食いだおれさん：2006/07/10(月) 00:51:30

次郎さん?

193 ：191：2006/07/10(月) 00:55:37

あ、ごめんね。二郎さんだったね。変換間違い許してくれ。

194 ：食いだおれさん：2006/07/10(月) 00:56:55

こんなところで無理に下らん自慢披露に意味は無い。

小野次郎氏が鮨屋は居酒屋じゃないのだから、と鮨屋で酒飲んで長居することに
批判的な発言していたのは誰もが知ってること。
そこを通いなれた>>191がどう工夫してやりくりしようが、そんなことここでは
何の関係も無い話だ。

場違い発言も分からんヤツはこれだから・・・

195 ：食いだおれさん：2006/07/10(月) 01:02:05

だから二郎氏。名前くらいちゃんと書け。

196 ：食いだおれさん：2006/07/10(月) 01:03:15

>>194

これだから行ったことがないやつは…
本で読んだだけの知識で話をするんじゃないよｗ

197 ：食いだおれさん：2006/07/10(月) 01:06:23

ああ、スマン。
鮨屋が酒飲みに批判的な発言しているのに対して、利用のスタイルを押し付けるなと
バッシングしていた人間が今度は人の食い方にイチャモンつけてるから突っ込まれてるんだよ。
友里の批判のブレが指摘されてるんだよ。

191がどんな利用の仕方してるかなんて関係ないんだな。
二郎の実態がどうなのか？ってのも無関係。
分かったか？

>>196
オマエ、何がどう指摘されてるのかサッパリ理解できてないのな。
頭悪いって事はよく分かったよ。

198 ：食いだおれさん：2006/07/10(月) 01:11:55

で１９７は１回でも「すきやばし次郎」で鮨喰ったことあるのかｗ？

199 ：食いだおれさん：2006/07/10(月) 01:18:30

必死になる191の気持ちはよーく分かる。
2chを巡回していたら、「二郎で禁酒強制」なんて書かれているのを見てしまったわけだ。

実体験として何度も二郎で飲んだことのある191は、「実際はそんなことないのに、行ったこともないのに、
本とかのイメージだけで書いてるヤツがいるな。」　とツッコミを書かずにはいられなかった・・・

だがね、そこがオマエの幼稚なところなんだよ。

二郎の実態がどうとか、初めからそんな話題は誰も話してもいないんだよ。
友里の批判のスタンスが二転三転している、ブレまくっている、初めから皆そういう話題なの。
分かったか？

二郎は探すのに苦労したよ。
ビルまで分かったのにまさかあのカメラ屋の横を下がったところだとは思わなかったからな。
だが、断っておくが場違い発言を連発している君の下らん質問に答える義務など無いな。
君はそれしか取り得がなくてしがみ付いてるだけなんだから。

200 ：食いだおれさん：2006/07/10(月) 01:22:33

だから、行ったことないって正直に書けよ。

店の名前は「すきやばし次郎」。
主人の名前は小野二郎。

それも判らず書いている人間が

＞二郎の実態がどうとか
＞二郎は探すのに苦労したよ。

なんて書いているだけで、「フェアドア」とか書いた友を非難する資格無し。

とっとと引っ込んでろ。

201 ：食いだおれさん：2006/07/10(月) 01:25:02

負け犬が同じ発言の繰り返しか。
朝まで一人で吼えてろ。
下らんプライドだけで陳腐な頭だな。

202 ：食いだおれさん：2006/07/10(月) 01:26:58

はいはい１９９は負け犬。

203 ：食いだおれさん：2006/07/10(月) 01:31:16

>>190詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

204 ：食いだおれさん：2006/07/10(月) 01:42:22

飛びます、飛びます。

205 ：食いだおれさん：2006/07/10(月) 13:51:47

古川はラー飲み。タダの酒飲みBグルだな。
ttp://www.9393.co.jp/furukawa/kako_furukawa/2006/06_0710_furukawa.html

206 ：食いだおれさん：2006/07/10(月) 20:58:36

今日のスッポン評価はマズマズか。
内容的にも参考になりうる。
この調子で精進して欲しいもんだ。
いつまで続くか分からんが。

207 ：食いだおれさん：2006/07/10(月) 21:22:40

おまえよっぽどすっぽんの経験値がないんだな。
あんなものが参考になるのかｗｗｗ

208 ：食いだおれさん：2006/07/10(月) 22:01:40

そうか？
俺は友里さんが書いたからという理由で何でもかんでも叩いてやろうってつもりは無いよ。

傲慢さが鼻につく、スタンスがブレている、B級は扱わないといったのに翻す、批判は書くくせに
明確な理想像を描けない等は批判しているが。

今日のはまぁまぁだと思うよ。
身が少ない多い、身を入れるタイミング。とりあえず嘘ではないだろ。
何でもいいから叩けばよい、という批判じゃ友里さんと同レベルなので俺は真似したくないね。

いや、貴方に明確な反論があるならどうぞ。
確かに俺はスッポンの話はよく分からんので、貴方がもっと具体的な反論かましてくれれば
参考にするよ。

209 ：食いだおれさん：2006/07/10(月) 22:05:46

昨日の粘着負け犬臭がするので放置した方が吉かと。

210 ：食いだおれさん：2006/07/10(月) 23:20:17

そうだな。

211 ：食いだおれさん：2006/07/10(月) 23:29:28

おまえが負け犬ｗｗｗ恥さらし

212 ：食いだおれさん：2006/07/10(月) 23:30:13

変なアホが居ついちまったもんだな。
これだから鮨厨は・・・

213 ：食いだおれさん：2006/07/11(火) 00:26:08

☆今日のオカザワさん☆
>メジャーリーグを観ていても
>観客が食べているのは、ホットドッグにピーナッツ、
>あとはポップコーンくらいで
>いわば口慰み程度のものだ。
>そこへいくと日本はスゴい。
>豪華な弁当を恥ずかしげもなく拡げて
>まるで物見遊山の如くだ。
◎日本では「ながら食べ」は行儀が悪い、と躾けられるのがフツウかと
弁当を食べながら相撲の取り組みを観ていたらそれは行儀が悪いと思いますよ
でもね、合間に食べていたら別に行儀悪くもない
むしろポップコーン等の方が「ながら食べ」を推奨している食べ物
と感じるんだけど？
◎観戦の場にゴハンを持ち込むのが×と感じるなら仕方がない
でもね、夕食はポップコーンだけ、ポテトチップスだけ、という
アメリカの一般家庭ってそんなに少なくもなかったと思うけど？
つまり、それらスナックもれっきとしたゴハンでしょ？
◎ながら食べに警告を発したいのか？
ゴハンの持込みを問題視しているのか？どっちなんだろ？
>そもそもスポーツを観戦しながらの興奮状態で
>モノを食べて美味しく感じるのが不思議。
>ギャンブルがいい例で、競馬のレース中や
>カジノでのルーレットの最中に食事する人間はいまい。
◎「興奮状態でモノを食べても美味しく感じない」のたとえとして
ギャンブルの話題を引き出したんだろうけど...
結局何を言いたかったんだかわからず説得力なし
まったく「いい例」にはなってないですよー
***（↑）スレ違い***

思わず唸ってしまうようなコラムはなかなかないですね

214 ：食いだおれさん：2006/07/11(火) 00:27:55

最新のコラムは尻切れトンボだね。別ブログの宣伝？
慌ててアップすることもないだろうに。

215 ：食いだおれさん：2006/07/11(火) 02:20:56

ヒント　サンドイッチ　鉄火巻き　の一説

216 ：食いだおれさん：2006/07/11(火) 04:01:56

スッポンポンを食べたい

217 ：食いだおれさん：2006/07/11(火) 08:14:44

オカザワはそれなりの歳なんだろうけど、
日本に関する知識、常識を持ち合わせていない。
この辺の世代に共通するのは「欧米のものは
すばらしい。日本のものはすべてダメ」という
感覚。
あわせて、自分でモノを調べるということをしない。
自分が知っていることがすべて、知らないことは
「教えてチャン」だ。この辺、友里も同じ。

そもそも相撲というのは「神事」なのだが。
そこで食事をしたり、酒を飲むというのは
「神とともに食する」ということなのだ。
それが相撲を相撲たらしめている。

食べ方のマナーは悪いのは育ちのせいだｗ

218 ：食いだおれさん：2006/07/11(火) 10:31:16

結論は先送りか。
友里のスタンスぶれまくり状態に本人がやっと気づいたのか
それとも他人の強引なまでの介入があったのか・・・
いつもと違う展開にちょっとビックリしてみた。

219 ：食いだおれさん：2006/07/11(火) 10:32:15

バカスレきた

220 ：食いだおれさん：2006/07/11(火) 11:17:49

メジャーリーグを本当に見に行ったことがあるのかな？
ナチョス、チョリソ、タコス、ドーナツ、ポップコーン、
パンに入ったスープ、ホットドック、イチロール（巻き寿司）
クラムチャウダー、ハンバーガー、アイスクリーム、ピーナツなど
売店の数は日本より多いくらいだよ。しかも例によって
量が半端じゃなく多いよ。

221 ：食いだおれさん：2006/07/11(火) 11:24:31

煙草スレで忙しそうｗ

222 ：食いだおれさん：2006/07/11(火) 11:25:29

競馬のレース中にものくうけどなあ。欧米では必ず
食いながら見れるレストランがあるよ。
ルーレットなんか、サンドイッチとか食いながらやってるし。
マカオなんかしょぼいけどサンドイッチくれるよね。
韓国のカジノでもすぐ脇にビビンパとか辛ラーメンとか
食わしてくれるよな。新年パーティなんかだと
すぐ脇で食わせてくれたけどな。
ベガスのカジノにあるレストランではどの席でもキノができるし。
欧米の常識すら持ち合わせてねえんじゃないの？

223 ：食いだおれさん：2006/07/11(火) 11:28:05

お帰りｗ

224 ：食いだおれさん：2006/07/11(火) 11:32:41

煙草スレで忙しそうｗ

225 ：食いだおれさん：2006/07/11(火) 11:38:45

煙草スレのショータイムはもう終わりですかｗ

226 ：食いだおれさん：2006/07/11(火) 21:19:33

☆今日のオカザワさん☆
>〆鯖は脂ノリノリ、わさびではとても歯が立たないが、
>そこはおでん屋、卓上の練り辛子でやっつけた。
◎脂ののった〆鯖　＋　練り辛子
鯖そのものより練り辛子の刺激が好きなだけかも？

>安価なセブンイレブンの木綿豆腐が気に入りだ。
>これにおろし生姜・きざみ葱・大葉千切りをタップリと盛り付ける。
>季節によっては、すだちを搾ったり、みょうがを加えてみたり、
>鰹節はあまり好まない。（昨日掲載分）
◎豆腐そのものの味より薬味の味が好きなだけかも？

◎「違いのわかる男」なのかしらん

227 ：食いだおれさん：2006/07/11(火) 21:34:05

>飲食店に関してはいくらか詳しいと思っていた自分が、
>実はそれほど詳しくない、偏った店しか知らなかった
>と思い知った近頃でもあります。
とこのまま殊勝な姿勢で終えるのか？と思いきや、

>最後に具体名出しちゃいますが、‥‥
>マスヒロさんや犬養さん、大谷さん、浅妻さんの‥
>‥サクラが投稿しているとしか思えません。
と、やはりいつもの友里節。批判、誹謗・中傷めいたことを
書かずにはいられません

｢友里、焼き鳥と酒亭にはしる！｣はカテゴリー【独り言】の
中に長時間潜んでいました
「有名作家までも‥‥」もようやくカテゴリー【問題提起】
の中へ

228 ：食いだおれさん：2006/07/12(水) 01:07:25

んー確かに内容が無い。
そりゃ本を優先させるのも理解できないわけではないが、ブログ読者をないがしろに
し過ぎるのも考えもの。

これでは、客単価に拘って出すものをえり好みしている料理屋を批判できないでしょうに。

229 ：食いだおれさん：2006/07/12(水) 09:55:25

>また、「内容がない」とお叱りを受けるかもしれません

なに予防線張ってんだよ。

230 ：食いだおれさん：2006/07/12(水) 11:22:22

内容なんて一回もあったことなんかないじゃん。

231 ：食いだおれさん：2006/07/12(水) 11:37:01

林真理子に対して
>原稿料をもらっているのですから、自分の「大物自慢」や「人脈自慢」など
>何ら読者に有益でない内容だけでは無責任というものです。
>少しは読者の為になること、参考になることを書いてもらいたいものです。
だと。

林真理子は、まがいなりにも芸術家ですよ。

たとえそれが小説ではなく、ただの雑文だとしても、
その辺のフードライターが書くような、
実用的なレストラン紹介と一緒にしちゃいけない。

林真理子の雑文が、芸術作品として優れているとはいいませんが、
芸術家に対して、参考にならないとか有益でないなんていう批判をするのは、
まったくの野暮というものです。

232 ：食いだおれさん：2006/07/12(水) 11:44:12

>少しは読者の為になること、参考になることを書いてもらいたいものです。

これはまったく友里にお返しいたします。ひど過ぎる。

233 ：食いだおれさん：2006/07/12(水) 11:53:10

>林女史が大好きな「業界人」たちも似たようなこと店でやっているんではないでしょうか。

業界人って何？ｗ
どの分野を指して言ってんの？ｗ

>確かにお医者さんや薬屋さんの中にも隣の迷惑を考えない人がいるかもしれませんが、それはごく一部の人。

何で医者や薬屋が少なくて「業界人」は多いと言い切る？ｗ

234 ：食いだおれさん：2006/07/12(水) 11:56:41

医者が一番ひでえというのが相場なんだがな。
常識ねえな、こいつ。

235 ：食いだおれさん：2006/07/12(水) 12:04:44

友里は「業界人」に対して、
何かコンプレックスでもあるんじゃないか？

236 ：食いだおれさん：2006/07/12(水) 12:39:11

下からKOなら業界関係の友人なんて腐るほどいそうなのにね。
子供の頃から暗くて中心的グループには相手にされない存在だったんだと推測。

237 ：食いだおれさん：2006/07/12(水) 13:52:49

>>231
>林真理子は、まがいなりにも芸術家ですよ。
まがいものって事ですね。ｗｗｗ

林真理子と犬養の区別が出来ません。両方タダのデブだと思いますが。
せいぜい林真理子はシャネルで服作って貰える。犬は作って貰えないぐらいの差ですね。
そんなもんです。（小林麻美も断られたけどな）

238 ：食いだおれさん：2006/07/12(水) 14:33:29

直木賞を貰ってるかどうか、出した本が
1ヶ月以内に重版がかかるかどうか、
さらに重版をかさねるかどうか、
その差は思っている以上に大きいものです。

239 ：友：2006/07/12(水) 15:01:13

林真理子が芸術家と思っている人がいるとは驚いた。
たいした文章ではなくても、今は刺青物だ、ピアスだとか奇抜な内容でも
その手の賞がとれることがわかってきているんだよ。
それから、成り上がりで似非グルメ気取っている業界人はまわりに居ません。

240 ：食いだおれさん：2006/07/12(水) 15:13:29

上手い物書きであることは確かだ。
友なんかとは違ってね。
好き嫌いは別として、文は非常に巧みだ。

241 ：食いだおれさん：2006/07/12(水) 15:15:49

それと「友」っての使うの止めろって何度もいってるだろ、たこすけ。
お前はたこすけだ。今命名したからな、たこすけ。

242 ：食いだおれさん：2006/07/12(水) 15:26:38

友本人も「友」っていう名前で書き込んでたことがあると思うが？

あ、オレは 240 じゃないよ。

243 ：食いだおれさん：2006/07/12(水) 15:34:14

業界人も含め友達がいないんでしょ。
書いているものを読めば面白みがない人物だってわかるし
こうも僻み癖が強くっちゃ、正直辛気臭くて付き合えないよ。

244 ：食いだおれさん：2006/07/12(水) 15:38:38

寂しい孤独なひがみ爺が垂れ流す糞ブログか。
おまいは中野の悪臭おやじかよ。

245 ：食いだおれさん：2006/07/12(水) 16:17:03

本物だとしたら今度出る本も「たこすけ」で
出せばいいんだよ。どうせたこすけなんだから。

246 ：友：2006/07/12(水) 16:32:04

金払っているわけではないのだから、読まなきゃいいでしょ。
嫌いなら

247 ：食いだおれさん：2006/07/12(水) 16:34:41

名前間違ってるぞ、たこすけ。

248 ：食いだおれさん：2006/07/12(水) 17:26:33

友のことは嫌いだけど、>>246 で言われていることは正しいと思う。

249 ：食いだおれさん：2006/07/12(水) 17:38:05

じゃあ友もここ見なきゃいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

250 ：食いだおれさん：2006/07/12(水) 17:54:14

＞たいした文章ではなくても、今は刺青物だ、ピアスだとか奇抜な内容でも
＞その手の賞がとれることがわかってきているんだよ。

　日本語がおかしい。「～なくても、～内容にすることで」とかなら判るが。

　大体、お前は奇抜なテーマだから偏見を持って読んでいるために文章を正しく
評価できてないだけじゃないのか？　女がつけ場に立つだけで拒否反応を起こす友里のように。

　下手をするとそれどころか、偏見を持った時点で読みすらしないで「たいした
文章ではない」とか決め付けてるかも知れんな。

251 ：食いだおれさん：2006/07/12(水) 22:31:35

友里さんって本当に一貫性が無い。

今回は、林真理子のコラムをネタに批判展開しているわけなのですが。
ここで何故、居酒屋騒ぎしている医者を擁護するのか？

友里さんの批判の軸が、「他の客にとって迷惑な存在か否か？」　ではなくて、
「林真理子が賛同しているか否か？」　という非常に低レベルなものであることが
露呈しています。
ここは、「確かに勘違い医者は迷惑だ。しかし幾ら正論を言ってもご自分が・・・」　と
持っていくのが筋ってもんだろう。

批判の物差しは、「林真理子が発言したからそれに反対」　なのかねぇ？？
それでは、友里さんが書いてるから何でもアンチ・・・というのと何も変わらない。

相変わらず成長してないな。

もっと自分の物差し、確たる基準をシッカリ持つべきだな。
だから、レストラン批判しても、それに対して明確なヴィジョンを何一つ打ち出せないんだよ。

友里さんはマスヒロが書いてるから批判なのか？林真理子だから批判なのか？
批判ってのは書いてる内容にたいしてするもんじゃないのかねぇ？？

物書きの矜持ってもんがコイツにはないのかねぇ。

252 ：食いだおれさん：2006/07/12(水) 23:02:18

>246

それなら、何で、たこすけの本を売り飛ばしたＡＫＩＫＯに
絡むんだよｗ

253 ：食いだおれさん：2006/07/12(水) 23:23:49

。

254 ：食いだおれさん：2006/07/12(水) 23:24:23

手洗いに気をつけよう
http://www.geocities.jp/handwashmethod/index.html

255 ：食いだおれさん：2006/07/12(水) 23:34:58

おい、たこすけ。
芥川賞、直木賞が裏工作もなく選ばれているとでも？
賞なんて簡単に取れるもんではない。
ソムリエ資格とは違うんだよ。

256 ：食いだおれさん：2006/07/13(木) 00:44:31

>どなたかおわかりの方がいらっしゃいましたら、
>メールでそっとお教えください。一度訪問してみたいと思います。

おいたこすけ。ダメだとわかっている店に
なんで訪問するんだ？
悪口を書きたいだけか？

257 ：食いだおれさん：2006/07/13(木) 00:44:43

文春読んだが、友が書いてるほどひどい内容じゃない。
林真理子は、自分の事を「味の分からない田舎者」と認めた上で、
周りの人間の言動に触れ、笑って読める軽いエッセイにしているだけ。
読んで腹立つようなもんじゃないよ。

トモサトの陰口に満ちたブログが、いつ読んでもイヤ～な気持ちになるのとは
好対照。ま、文章力の差だ。
トモサトは誤字脱字だらけ、「未曾有」の意味も知らないのに使うし（多分「無尽蔵」と混同したんだな）、
そもそも論理的に文章を書く力がまったくないから。

医者や薬屋で迷惑かけるのは「それはごく一部の人」と決めつけ、
「それより業界人のほうがずっと迷惑」と述べるのも、
結局のところ根拠ない自分の「業界人」嫌いにすぎない。
自分だけが一般客の味方のような顔してるが、一番「勘違い」してるのは本人だ。

自分も鮨屋では大酒飲んで騒いでるから、批判されたような気になって腹立ったのか。

258 ：食いだおれさん：2006/07/13(木) 01:06:53

☆今日のオカザワさん☆
>冷えたスー○ードライと大関ぬる燗のために
◎やっぱりスー○ドライが好きなんだ
フェ○・ド○のブログでも書かれてたけど
ふーん、どーりで
***以上、スレ違い***
>友里は何も大作家・林真理子氏に相手にしてもらおうと思っているわけではありま
せん。
ンンッ？なぜ書き出しがここからなのか？
公けになっているコメント欄でもあれば繋がるけど
友里氏に寄せられたe-mailの内容を閲覧者は知るはずもなく
２ちゃんでの批判に対して、という断り書きがあるわけでもない
繋がっているのは友里氏の頭の中でだけ？

>想像するに、ファッションビルとは「プランタン」のことなのか、
>それとも５丁目あたりの「並木通り」近辺のことを言っているのか。
「ファッションビル＝プランタン」という印象を植え付ける
→某店を指しているのだと安易に推測してしまう
だが待てよ？
某店にたどりついてしまうのは友里氏の誘導による結果
キーワードを満たしているとしてもそれは所詮憶測にすぎないか

259 ：食いだおれさん：2006/07/13(木) 01:56:31

◇対象◇
・対象者に林氏が含まれない場合⇒自明の理だけど、林氏は応じる必要がない
・林氏が含まれる場合⇒相手にしてもらおうと思っていないのだからやはり無視
◇目的◇
>有名人にありがちな「勘違い病」に女史もおかされている、
>有料週刊誌のコラムなのに内容が乏しすぎる
>と申し上げたいだけ
◇まとめ◇
>原稿料をもらっているのですから、何ら読者に有益でない内容だけでは
>無責任というものです。
>少しは読者の為になること、参考になることを書いてもらいたいものです。
有益でない内容だけだから金を払ってまで読む価値はない、と言わんばかり
ン、待てよ？デジャビュ？
気のせいかコレと似たようなことを以前にも見たような？？？
「友里氏の本は買う価値がなく古本屋行き決定」という類のことを書かれ
大変立腹し、数回に渡り執拗に攻撃を繰り返したということは
なかったでしょうか？
友里氏が立腹されたのと同様のことを林氏にも行っているようにも
◇コラムにより期待される効果◇
？？？

続くターゲット（作家編）は、村上龍氏。
さしずめ日経（火曜夕刊）の「プロムナード」欄が対象か？

260 ：食いだおれさん：2006/07/13(木) 04:27:08

> あんたたち有名人と業界人の方が嫌がられる可能性が高いということがおわかりでないのは、
> 女史が「裸の王様」だからと考えます。

「あんたたち」という表現は無礼です。
また、「裸の王様」という発言もあなたが言える台詞ではありません。
ご自分のことを省みられてください。
あなたの発言に「憤慨」して居られる方々の事を考えてください。

> 「勘違い病」
この言葉はそのままあなたにお返しします。

261 ：食いだおれさん：2006/07/13(木) 06:55:45

そうなんだよなあ。

「勘違いしそうな点が見られましたら、何なりとご指摘くださいますようお願い申し上げます」
とブログに自分で書いてるから、「お前は勘違いだぞ」とみんなで一生懸命指摘してあげてるのに、
ひとつも言うこと聞かないｗ。

人のことはあげつらうが自分だけは特別。
まったくもってダブル・スタンダード、かつ勘違いの人だ、トモサトは。

262 ：食いだおれさん：2006/07/13(木) 07:21:50

なぜか、友里は文章をきちんと引用しないんだよな。
だから知らずに読むと、騙される。
読者をミスリードさせようとさせているとしか思えない。
悪意があるといってもいい。

263 ：食いだおれさん：2006/07/13(木) 07:23:16

ていうか、プランタンってファッションビルかぁ？

264 ：食いだおれさん：2006/07/13(木) 08:37:55

次はこれかｗ

265 ：食いだおれさん：2006/07/13(木) 09:01:16

ていうか、プランタンってファッションビルかぁ？

266 ：食いだおれさん：2006/07/13(木) 09:08:18

＞パリへ行って和食好きだからといって
＞現地の和食店へ連れて行かれるようなもんです。

え？これ何か問題あるの？

日本に来たフランス人を、日本のフレンチに案内しちゃ
いけないの？

267 ：友：2006/07/13(木) 09:17:11

↑
最初にもてなす店ではないでしょ。
ロス在住のアメリカ人を京都で最初に映画館へ連れて行き、
「ＭＩ－３」を見せるか。

268 ：友：2006/07/13(木) 09:19:40

>261
ここにいくら書き込んでも、「指摘した」とはならないんだけど。
ここへの書き込みは単なる貴方のストレス解消でしょ。
ちゃんとメールで指摘してね。出来るかな

269 ：食いだおれさん：2006/07/13(木) 10:14:56

友くんはまあ、幼稚舎の悪いところが全部でてしまっている典型。
ひとりよがり。
取り巻きを集めてその中だけで一人あそび。
当然批判なんてないし、気持ち環境にどっぷり。

270 ：食いだおれさん：2006/07/13(木) 10:27:04

>>267
例えの意味がさっぱりわからん。

271 ：食いだおれさん：2006/07/13(木) 10:33:22

>268
おい、たこすけ。
おめーのHPにコメント欄つくればそっちでちゃんと
丁重に突っ込んでやるよ。怖いんだろ？中途半端な
ハンドルネームでここで袋になるヨカ、松橋みたい
に「お友達」が駆けつけてくれるんじゃないの？(友
の)日ごろの行いにもよるがな

友に宿題
ブログにコメント欄をつくってそこだけでコメントしる。
もっと推敲してからブログを書く。
もうここには来ない。

272 ：食いだおれさん：2006/07/13(木) 10:48:39

たこすけには取り巻きなんかいないよ、求心力がないから。

273 ：食いだおれさん：2006/07/13(木) 12:48:30

たこすけの体臭は烏賊臭いんだけどね

274 ：食いだおれさん：2006/07/13(木) 13:42:29

>270

御意。たこすけのすることはわからん。

275 ：食いだおれさん：2006/07/13(木) 13:51:14

>>268
相手を批判するときには、
何の関係もない自分のホームページで勝手に吠えておいて、
相手がそれに何の反応も示さないと、逃げたとか大騒ぎするくせに。

自分への批判は、メールしなきゃ指摘したことにならないですって？

そういうの、ダブルスタンダードっていうんですよ。

たこすけさん、ここのページはいつもチェックしてるんでしょ？

都合のいいところだけここからつまみ食いして、
耳の痛い意見は聞かなかったことにするなんて、
ちょっとムシがよすぎますよ。

276 ：友：2006/07/13(木) 16:03:52

↑
ちゃんとＨＰやブログで批判してもらったら、きっちりお返事なり弁解なり
意見を言わせていただきますよ。議論させていただきます。
逃げる性格ではありませんよ、私は。新橋の「しみづ」の旦那に
聞いてみてください。アキコさんの時もちゃんと反応しましたし。
彼女はそうとう嫌がっていましたが・・・
ぜんぜんダブスタではありません。
ただそれ以来、表立って批判する人が居ないんだよねー。

277 ：食いだおれさん：2006/07/13(木) 16:13:33

だから人にはそれを強いて、自分はそうしないのは
不公平だっていってるの、たこすけ。表だってここでやればいいじゃん。
俺も逃げも隠れもしてないよ、たこすけ。

278 ：食いだおれさん：2006/07/13(木) 16:17:05

まず「友」が友里本人であると主張するなら、
この板に書き込むときに、メルアドの欄に、
友里のメルアドを書き込んでください。
私は友里のページになんか行きたくないから。
IP取られたくないからね。何度も言ってるように、
中立の第三者のところならいくらでも討論しますよ。
それにはここが一番いいじゃない。ひろゆきも削除人も
私はまったく知らないもの。ただ、２ちゃんの公開性、
匿名性、公平さには納得しているわけです。
ちゃんと参戦してくれるならアンカーつけますよ。

279 ：食いだおれさん：2006/07/13(木) 16:17:48

なりすましだからできるわけないよね。

280 ：食いだおれさん：2006/07/13(木) 16:18:18

だから「たこすけ」っていうんだよ、たこすけ。

281 ：食いだおれさん：2006/07/13(木) 17:23:12

誰か友里に挑むブロガーとかいないの？
ちょっとｸﾞｸﾞってくるよ

282 ：食いだおれさん：2006/07/13(木) 17:29:30

>>281
＞友里に挑む

挑むってｗ
絡まれ役を買ってでる人でしょ。

283 ：食いだおれさん：2006/07/13(木) 22:09:39

友に売られた喧嘩は買うけどね　プププッ

284 ：食いだおれさん：2006/07/13(木) 22:51:23

トモサトも、自分がフェア・ドマやら神田笹鮨とオカザワの揉め事に
首突っ込んだ時は、別にどちらにもメールせず、自分のホームで
ただわめいただけだろ。
コメント欄は匿名で荒らしたかもしれないが。

前の女性ブロガーと揉めた時も、トモサト名でメールなんて出してないよな。

それが、「ちゃんとメールで指摘してね。出来るかな」
なんて偉そうに言うもんだから、
自分の都合のようようにコロコロとスタンスを変える、
「勘違い」、「ダブルスタンダード」だと批判されるんだよ。

あげくに今度は、「ブログかHPで指摘してね」か？（笑）

285 ：食いだおれさん：2006/07/14(金) 01:02:47

☆今日のオカザワさん☆
>生のにんにくスライスをカマせてにぎってもらう。
>やはり誰が何と言おうと、かつおには絶対にんにく。
>「ほかのお客が嫌がるから、、、」
>「俎板に匂いが付くから、、、」
>能書きばかりで、生姜に逃げ込む鮨職人は
>冷奴でも作っておればよろしい。

料理において香りやニオイは重要、かつ
決して見過ごせない要素ですよね？
***以上、スレ違い***

286 ：食いだおれさん：2006/07/14(金) 01:03:02

>ちゃんとＨＰやブログで批判してもらったら、
>きっちりお返事なり弁解なり

じゃあなんでここに書き込んでいるんだ？
たこすけ。
ユウキがあきれてたというじゃないか。

ついこないだまで「友ファン」だの「情報通」だの
気取っていたのが、いまやたこすけｗ

オカザワの連載はどうだ？たこすけｗ
サッカーの話題はネタギレか？たこすけｗ
娘の学校前の工事はどうなった？たこすけｗ
シェリーは飲んだか？たこすけｗ
風車と水車は違うことがわかったか？たこすけｗ

287 ：食いだおれさん：2006/07/14(金) 01:05:41

単に「もてなす側」～「もてなされる側」間で成立していればよい、
それだけのこと
林氏が満足したというのならそれで十分
そこに他人が口を挟む余地はありません
無論、そのことで友里氏に迷惑を及ぼしたワケではない

根底に流れている友里氏の考えは、
「居住地で食べられる代物をわざわざ移動先では食べたくない」
ということだろう
この考えを林氏に押し付けようとしているだけ。
つまり大きなお世話
「私は林氏を一人のオトナの女性（または人間）と認めていません」、
と言っているのと同じこと
他人の私事にことさら口を挟みたがる様子＝「ひがんでいる」
と周囲に受け取られのは仕方がないところ
対象が有名人であればなおさら、ね

288 ：食いだおれさん：2006/07/14(金) 01:08:37

>>268
>ここにいくら書き込んでも、「指摘した」とはならないんだけど。
>ここへの書き込みは単なる貴方のストレス解消でしょ。
>ちゃんとメールで指摘してね。

いやいやごもっとも
至極ごもっともな意見だと思います

ここに集まるヒトの中には
「指摘」するつもりのヒトもいるだろうし
「レビュー」や「コラムの読後感」を書いているだけのヒト等、
さまざまでしょう

しかし、もし複数のヒトから同内容の指摘・意見・感想があれば、
「さもありなん」
とか
「自分にはそういう面もあるのか？」
等とその内容が正しい可能性を疑ってみるというのはどうでしょう？
また、無償のレビューと考えて活用するというのもアリなのでは？

289 ：食いだおれさん：2006/07/14(金) 01:17:32

まあ、しかし、ご本人は「自分だけは特別だ」と思ってるから、
他人が言ってることが正しいだなんて、思ってもみないんだろな。

その自省のなさが、「舞い上がり」、「勘違い」、「性格の悪さ」、
「ダブルスタンダード」に全部つながってるのだが。

290 ：食いだおれさん：2006/07/14(金) 01:21:37

>その自由さを勘違いしないよう、
>そして舞い上がらないよう気を
>つけていく所存であります。

これ書いたのだーれだ？

291 ：食いだおれさん：2006/07/14(金) 01:25:50

>私は、Dr.ユウキと名乗っていますが、
>Dr.ユウキなんていう自称精神カウンセラーの
>怪しい人物はこの世に存在しません。
>あくまで架空の人物でしかないのです。

だそうだｗ

292 ：食いだおれさん：2006/07/14(金) 09:44:46

>>276
どうぞ

http://blog.goo.ne.jp/garaika/e/d21e2e47f481ae514edc9c40299f59de
http://oishiikansai.seesaa.net/article/20054151.html
http://www.authenticbar.com/kqz/days/archives/000419.html
http://blogs.dion.ne.jp/leo_gemini/archives/1948788.html

293 ：食いだおれさん：2006/07/14(金) 22:31:25

今度はこの話題かなぁ？
http://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp3-20060713-0016.html

294 ：食いだおれさん：2006/07/14(金) 22:38:22

やっぱり麻生様でしょう？
オールアバウトのガイドになったのに、全然ふれないのな。
仲間割れした？

295 ：食いだおれさん：2006/07/15(土) 00:33:36

>>294
6.29付「ネガティヴな内容では売れない」の
>だからといって、誰かさんみたいに売れるように
>方向転換をすることはありません。

【誰かさん】とは麻生氏を指してのことでしょ？

Dr.ユウキの利己面倒、6.28付「初心忘れるべからず…」で
麻生氏がall aboutのライターに登録されたことを
採り上げられてからわずか７時間後のことだから、
そう感じるんだけどね

296 ：食いだおれさん：2006/07/15(土) 00:44:43

たしかに、Ｄｒ.ユウキ＝友里氏の昼間の姿
という説が浮上するのもムリはないか

297 ：食いだおれさん：2006/07/15(土) 00:47:11

HP見たけど友って黒人なの？

298 ：食いだおれさん：2006/07/15(土) 01:14:38

>>297
どーしてそう思うの？

299 ：友：2006/07/15(土) 08:28:44

「誰かさん」とは「さとなお」さんのことだよ。

300 ：食いだおれさん：2006/07/15(土) 08:49:40

たこすけ、朝も早くからご苦労さん。
で、女学校前の工事ははじまったの？

301 ：食いだおれさん：2006/07/15(土) 09:09:15

というか、たこすけは何で「売れるように
方向転換」してはだめだというの？
売れるということは多くの読者に
支持されるということでしょう？みんなが
喜ぶものを出して何が悪いの？

自分だって、自分の本が売れないと悲しい
でしょう？

302 ：友：2006/07/15(土) 09:19:39

この方が売れて生き長らえると方向転換するからだよ。
そのため、店や料理人に必要以上に擦寄り、ヨイショ記事になる。
読者は下駄履かされた推薦記事を読んでだまされることになる。
当初は是々非々で批判もしていたが、今は宣伝マンに成り下がってしまった。
ま、広告代理店勤務の限界だね。

303 ：食いだおれさん：2006/07/15(土) 10:55:24

>そんな劣悪な料理店だったら、実名を公開してもらいたい。そうしてくれれば、有償で購入した読者は、ライターや雑誌で煽られてもそんな悪徳な店を避ける事が出来ます。

林真理子がそんなことしたら店側から営業妨害で訴えられる。
たとえ言っていることが事実で裁判で林側が勝ったとしても
訴えられたという事実がマイナスになる。
芸能マスコミの格好のネタ。
自分を犠牲にしてまで取り組むようなことなのか甚だ疑問だ。

ちなみに友里も辛口批評と言いながらも自己犠牲には全然至っていない。
林真理子に実名批判させたいのなら、友里は本名や経歴、現在の住まい等
あらゆる個人情報を公開した上で辛口批評を展開しないとな。
ある意味これでも足りないかもしれない。
なぜなら知名度が雲泥の差ｗｗｗ

304 ：食いだおれさん：2006/07/15(土) 11:08:11

>読者は下駄履かされた推薦記事を読んでだまされることになる。

おい、たこすけ。これはさとなおも書いていたけど、いまや
「読者」とされる人もしっかり目が肥えて、
ゲタをはかされた推薦記事など、簡単に見破るし、
たんなる情報のひとつとして、信じ込むことはなくなっている。
たこすけも自分でわかっているだろうが、
たこすけより食べ歩いている人や情報を知っている人
なんてたくさんいる。
まあ、たこすけが一緒にさそりを食べに行った
おねえちゃんたちは知らんがな。

305 ：食いだおれさん：2006/07/15(土) 11:10:42

たこすけへ。

世の中には宣伝マンも必要なのだよ。

306 ：食いだおれさん：2006/07/15(土) 11:34:48

>読者は下駄履かされた推薦記事を読んでだまされることになる。

オレもそんなことはないと思う。304に同意。
そして、友里さんのコラムが、推薦記事に騙されることを防いでいるとも思えない。

307 ：食いだおれさん：2006/07/15(土) 11:35:09

宣伝マンも必要だろうが、同様に
友里みたいなのも存在している意義はあるだろ
人間としては嫌な奴だと思うがな

308 ：食いだおれさん：2006/07/15(土) 11:50:44

おい、たこすけ。
イタリアンスレでアロマが俎上に上げられてるぞ。
犬養どものお気に入りを叩くチャンスだ。
デザート全種注文して反応を報告しろ。　

309 ：食いだおれさん：2006/07/15(土) 11:58:05

>307

自分のやっていることが判っていて、
存在しているのなら意義はあるでしょう。
（自らもよく言っていますが）カンチガイ
しているのなら、話は別でしょう。

310 ：食いだおれさん：2006/07/15(土) 12:20:37

なぜ「話は別」なのか詳しく。

宣伝マンにも勘違いしてる奴は多いが、
だからと言って宣伝マンは不要とはならないだろ
確かに友里は勘違いしている部分があるし、結構イタイ奴だと思っているが
それなりの存在意義はあると俺は感じている。

311 ：食いだおれさん：2006/07/15(土) 13:03:09

たこすけたこすけ煩いぞ基地外。おまえどこの料理人だ。

312 ：友：2006/07/15(土) 13:24:06

>303
世を知らないね。林真理子が実名で批判しても訴えられないよ。
また実名でかかないなら、執筆料稼ぎで曖昧なこと書くな。
逆にペンネームでも友里を訴えることも出来る。個人情報ださんくても
訴えて訴状はちゃんと送付されるよ。やる気があればね。
君は林真理子の個人情報をどのくらい知っているんだ。
顔はさらしているけどね。
住所を知っているか。林さんがどこまで公開している？
林真理子もペンネームかもしれない。
戸籍や住民票をチェックしなければ実際はわからないことだ。

313 ：食いだおれさん：2006/07/15(土) 13:54:04

たーこーすーけー。お前、ちゃんとやれよ。

>個人情報ださんくても

は？ださんくても？田舎どこだよｗ

314 ：食いだおれさん：2006/07/15(土) 13:55:09

>310よ。藻前、312を読んで存在価値あると
本気で思うのか？

315 ：食いだおれさん：2006/07/15(土) 13:58:37

たこすけ。すまんが↓の意味を解説してくれ。

>最初にもてなす店ではないでしょ。
>ロス在住のアメリカ人を京都で最初に映画館へ連れて行き、
>「ＭＩ－３」を見せるか。

何でロス？何で京都？何でＭＩ－３？

316 ：食いだおれさん：2006/07/15(土) 14:07:57

友里さんて、２ちゃんでは「たこすけ」って
いうペンネームしたんですね。
オチャメさんなんですね。

317 ：食いだおれさん：2006/07/15(土) 14:14:38

>>298
HPの写真はどう見ても黒人ですよ。

318 ：食いだおれさん：2006/07/15(土) 14:54:55

>>314
312の書き込みには何の意味も見つけ出すことはできないな

俺がそれなりの存在意義を感じているのは、
ここで訳のわからんことを書いている312ではなく、
著作本やＱさんのサイト・本人のブログ等でものされている記事そのものだ

319 ：食いだおれさん：2006/07/15(土) 17:04:43

一連の林真理子の関する記述はどうなのかね？
フェア・ドマ騒動では？
古くは、工事関係者への蔑視をあからさまに書いた
記事。

君の言うそれなり、とは何なんだ？

320 ：食いだおれさん：2006/07/15(土) 17:30:10

>>319
確かに勘違いも少なくないし、本人の性格もかなり悪いと思う。
だが彼の指摘が正鵠を得ていることも全くない訳ではなく、
時には意義のあることを書いてもいるという程度の意味。
それ以上に評価しているわけではないし、
彼の存在そのものを否定するつもりはないということ。

319が挙げた具体例に関して言えば、個人的には評価していない。

321 ：食いだおれさん：2006/07/15(土) 18:52:13

ということなら、誰でもそうでしょ？といわざるを得ない。
友里のように、わざわざ匿名を使ってまで活動（存在）する
必要があるのか？
正鵠を射た（「得た」ではないよ）、というならそれは
どの例かな？人に例を挙げさせたのだから、後学のために
教えていただきたい。
しかもその例が少ないのであれば、人から笑われても仕方
ないと思うが？

人間として（個人・寺田某として）存在してはいけないか？
と問われれば「別にいいんじゃんねーの」とは思うが、
それとこれは別、ということだ。

322 ：食いだおれさん：2006/07/15(土) 22:35:40

正鵠はどっちでもいいみたいよ。射る､得る。

323 ：食いだおれさん：2006/07/15(土) 23:06:12

正鵠は「的」だから、射たのほうが相応しい。

324 ：食いだおれさん：2006/07/15(土) 23:12:06

>世を知らないね

こういう、ものいいも初めて見た。
「世の中」とか「世間」とかならあるが。

325 ：食いだおれさん：2006/07/15(土) 23:17:19

312は友里本人なんだよね？

326 ：食いだおれさん：2006/07/16(日) 02:49:07

>>323
辞書引いてみそ。

327 ：食いだおれさん：2006/07/16(日) 03:13:11

＞林真理子が実名で批判しても訴えられないよ。

は？バカかこいつは？
何を根拠に訴えられないんだ？

328 ：食いだおれさん：2006/07/16(日) 03:18:33

>>327
林真理子はDQNと思うが

329 ：食いだおれさん：2006/07/16(日) 03:28:32

>>325
148の
友：2006/07/07(金) 06:24:47
『吉野シェフの不倫（週刊新潮）といい、
世間を騒がす問題が多いね』
と
07/07（06：28）付「有名作家までもが勘違いか」で
『昨日は１つ星シェフの愛人問題が週刊新潮に
大きく取り上げられていました』
の時刻・記述内容の相関性からして
ご本人と考えるのが自然かね。

330 ：食いだおれさん：2006/07/16(日) 04:01:25

本人だって。
誰が友里になりかわって、擁護だのいいわけだのするんだよ。
書いていること見てみれば一目瞭然。「まさかな」と思わせつつ
自分の言いたいことを言っているのさ。
基地外だね。

331 ：食いだおれさん：2006/07/16(日) 07:48:17

>326

オレの「新明解」だと射るになっているよ。

332 ：食いだおれさん：2006/07/16(日) 07:59:12

友・名義の書き込み、
本人よりもユウキに聞いてみたいな。
どう思うかって。
２ちゃんなどの書き込みには答えないと
友里自身がコラムに宣言しながら、
わざわざ「友」と名乗って、いまじゃ連日の
書き込み。スタンスがぶれまくっている
とおもうけどな。
ちなみに「友」のハンドルネームでユウキの
ブログにコメントを返していて、このときは
「友」は「友里本人」である旨書いていた。
だから本人と見て間違いないよ。

333 ：食いだおれさん：2006/07/16(日) 10:29:54

また今日も昔の焼き直し。ただ↓ここのところが面白かった。

>胸が痛まないのか。子孫に胸をはれるのか。
>こんな「ひっかけ」や「釣り」、
>はっきり言うと「詐欺まがい」をやってまで
>客を集めて利益を上げたいのか。
>卑しいことだと思わないのか。

そのまま友里自身に当てはまるね。
匿名で悪口雑言を書き連ねるのは娘に
胸をはれるのか。そこまでして自己顕示欲
を満たしたいのか。卑しいことだと
思わないのか、とね

334 ：友：2006/07/16(日) 10:40:50

悪口でもなく嘘もついていないから思わないね。ただの匿名ではなく、
いつでも文責は自分にある。
そういう>333こそ、ここへ匿名で書き込んで卑しいことだと思わない？

335 ：食いだおれさん：2006/07/16(日) 11:28:53

はあ？
ここは２ちゃん。匿名掲示板だよ。
同じく書き込んでいる自分は卑怯ではないとでも？
それに334は友里本人なのかえ？

336 ：食いだおれさん：2006/07/16(日) 11:34:33

ウソをついてないだって？
自分の正体をごまかすためにウソを
書くことがあると自分で
言ってたじゃないかｗ

337 ：食いだおれさん：2006/07/16(日) 11:44:18

友から「たこすけ」に変えたら？

338 ：食いだおれさん：2006/07/16(日) 12:01:28

>>333
たこすけは教養が無いから「悪口雑言」ですら読み方知らないんじゃない？
がんばって自分のブログで使ってみても一発変換できなくて今までみたいな変な誤変換が関の山。

339 ：食いだおれさん：2006/07/16(日) 13:39:52

ソムリエ　<- 嘘

340 ：食いだおれさん：2006/07/16(日) 15:30:14

グルメ系のブログで野田岩の天然に釣られる人大杉

周知の事実レベルまではいってないの？

341 ：食いだおれさん：2006/07/16(日) 15:34:25

本当にソムリエなら友里君、最近君の家にＪＳＡからあるものが送られてきたと思うんだが、
それを何か言ってみてくれないか？

342 ：食いだおれさん：2006/07/16(日) 16:51:45

卑怯者の「たこすけ」
人間として恥を知れ。

343 ：友：2006/07/16(日) 16:58:50

>341
昔はシニアソムリエの申し込みが来たことあったかな。今は
住所変更をしていないから何も送ってこない。３年前、協会から
「友里」というソムリエ認定者はいない、と文句がでたからコンタクト
とってないの。友里の名で受験しているわけないじゃん。

344 ：友：2006/07/16(日) 17:00:04

>342
それは野田岩５代目に言えっての。恥を知れと。

345 ：食いだおれさん：2006/07/16(日) 17:01:22

AKIKOって何者なの？

346 ：友：2006/07/16(日) 17:03:53

>336
自分でその場で聞いたのに、特定されるから知り合いから聞いた、と
いうやつだろ。同伴者の名前で予約したりするのも。
これと野田岩の「詐欺まがい」を同列に感じるんだったら、君は
常識がないね。部屋にこもりっぱなしが原因かい？

347 ：友：2006/07/16(日) 17:05:00

>345
URLを貼り付けているんだから、まずはクリックしたまえ。

348 ：食いだおれさん：2006/07/16(日) 17:31:10

たこすけうるさいよ。

349 ：食いだおれさん：2006/07/16(日) 17:37:58

もう友里には呆れてものもいえないね。
公の場所で攻撃されたら答えられないからといってコメント欄も作らず
こんなアングラな場所でふんぞりかえって、馬鹿？
いい年して恥を知れよ。

350 ：食いだおれさん：2006/07/16(日) 17:40:36

本物のわけないよ。
「たこすけ」にそんな度胸はない。
なあたこすけ。

351 ：食いだおれさん：2006/07/16(日) 18:35:07

つか、たこすけって全然おもろないし

352 ：食いだおれさん：2006/07/16(日) 18:44:16

>>343

不正解。きみが本当に友里だとしたら、きみは「ＪＳＡソムリエ」ではないということになる。

１週間待って、答えが出なかったら、正解を書いてあげるよ。

シニアソムリエ受験案内ではないよ。

353 ：食いだおれさん：2006/07/16(日) 18:52:57

＞料理人とお友達になりたがるランチ限定、自称食通のＡＫＩＫＯさんも天然だと思っていたくらいです。
＞素人とは思えない食べ歩きや活動、そして立派なＨＰを主宰している人でも「天然鰻」と思い込んでいた
＞のですからその「インチキ宣伝」の効果は絶大ですが、彼女、ホントに食材知識は充分なの？

自称食通は友里と全くといっていいくらい同じだよな。
しかし２年前とはいえ酷評されてたねえｗ
ここで展開されてる内容そのままｗ

友里って最後にいつもの負けず嫌いっぷりを見せる一言があるけど
今回のは弱々しすぎｗ
友里だって食材知識は十分でないしｗ
何たってワインの原料は生鮮穀物だもんなｗｗｗ
もう活動やめたら？ｗｗｗ

354 ：食いだおれさん：2006/07/16(日) 20:05:56

>そしてわざわざその情報誌を送ってくださったのです。

これってほんとかな？
どこに送ってきたんだい？
たこすけはそんなもの貰うために
自宅を教えたのかい？

いずれにせよ、一般に発売してない
パンフを持ってきて、詐欺まがい云々も
ねえだろうよｗ

355 ：食いだおれさん：2006/07/16(日) 22:43:55

>「野田岩」は今回だけでなく、以前から各雑誌やガイド本に
>このような言い回しを紹介させていますし、店内でも
>「針がある可能性があるから注意」といった表記をしていますから、
>罪は深い。

ホントにホント？
宮下裕史氏の著書：「４５歳からのレストラン」（2004年11月第一刷）
には次のように書かれているけどね。

***
今日、うなぎの蒲焼きを食べて、これは天然だろうか
養殖だろうかと気に留める人は少ないであろう。
天然うなぎの流通は限りなく無に近いものとなっている。
しかし「野田岩」は、未だあきらめず天然うなぎを追い求め続け、
冬の時期を除いて、利根川、霞ヶ浦、九州有明などを産地とする
天然うなぎを供している。ただし商品のすべてを天然うなぎで
まかなうことは叶わず、うなぎの風味の直截に出るしら焼きを
中心に天然うなぎを用いている。「野田岩」ではしら焼きは
志ら焼と記す。

***
別に天然モノと言っている「しら焼き」が養殖モノだった
ワケではないんでしょ？

356 ：食いだおれさん：2006/07/16(日) 22:56:14

>野田岩よ、いい加減に真実を公開せよ

店からしたら、
「だから別にウソついてないって」
「勝手に想像膨らませてるだけでしょ」
といったところかもな

357 ：食いだおれさん：2006/07/16(日) 23:10:59

そんな野田岩に執着するならもっと政治に関心を持て！
特に小泉政権は子供だましもいいところの史上最悪の政権だろ！

358 ：食いだおれさん：2006/07/16(日) 23:13:28

八衛門叩いてれば人気でたのにｗ

359 ：食いだおれさん：2006/07/16(日) 23:23:25

>「天然鰻は希少なため、当店も入手量は限られております。
>当店は以前から品質が安定している「養殖鰻」を主体に鰻重、
>蒲焼を提供しております。天然鰻は必ずしもすべて美味しい物
>ではありません。時期や収獲場所、個体差により当たりはずれが
>多いものです。しかしそれでも天然鰻の風味を試されたい方は、
>有無をスタッフにお尋ねください。入手しているときは時価で
>提供させていただきます。」

こんな風な貼り紙が店内にあったらそれこそ興醒めだな。

360 ：食いだおれさん：2006/07/16(日) 23:24:41

「天然」って看板は、まあ「江戸前」みたいなもんで、もう元の意味を保持し
ていないんよ。

361 ：食いだおれさん：2006/07/17(月) 01:35:23

>355
GJ!ちょっと調べべればわかることも調べない
友里ならではだね。誰も読んでないようなパンフ
は手に入れられるのにね。
>360
その通りだと思うな。従来の主張を繰り返すのなら
友里は「天然」を謳っている店、
そのすべてに行って、実情を明らかにする義務がある。
野田岩ばかりじゃなくてね。

362 ：食いだおれさん：2006/07/17(月) 02:03:10

たこすけへ。

>そう！マツハシも前に似たような事を
>体験して「＃＄％＆のはんたい」だの
>「うましか」だの書いたら、額面通り
に受け取っちゃったおじさんたちに
>絡まれたこともありました・・・。
>そのうちの1人は未だになんで絡んで
>きたのか意味不明ですが。

ってマツザキｗさんから。

363 ：食いだおれさん：2006/07/17(月) 03:32:50

同じネタの使い回しとは・・・・
モノ書きの「矜持」は何処へ行ったのでしょうか？

364 ：食いだおれさん：2006/07/17(月) 04:12:08

天然うなぎは美味しくないらしい
でも宣伝文句になっていると、訂正が難しいかな

友もネタに困らなくて良いじゃんｗ

365 ：食いだおれさん：2006/07/17(月) 04:13:34

>>363 お前新打法が宵な。

366 ：食いだおれさん：2006/07/17(月) 09:14:30

友里はこれだけ言うんだから、自分の
商売ではすべてを明らかにしているんだろうな。
原価、利益率、輸入元・・・。

367 ：食いだおれさん：2006/07/17(月) 10:54:43

まずは誤解をまねき易い表現を使用したライター陣
にくってかかればよいと思うけどなぁ

368 ：食いだおれさん：2006/07/17(月) 11:05:58

>店内でも「針がある可能性があるから注意」といった表記を
>していますから、罪は深い。

正確には、
「天然鰻のお吸物のきも、又はきも焼に釣針が入っている
ことがありますのでお気をつけ下さいませ」
でしょ？
意図的に読み手が誤謬を犯すようにとする悪意が
感じられるんだけど？

369 ：食いだおれさん：2006/07/17(月) 11:47:07

>>368
脳内完結の文章書く人って自分のことはスルーが基本ですから。

370 ：食いだおれさん：2006/07/17(月) 11:52:33

あいつらは間違っている。ひどいやつらだ。
オレのことはかまうな。

っていうスタンスはブレることなく不変ですね。

371 ：食いだおれさん：2006/07/17(月) 12:18:21

>368
そうなんだよ。こういうことが実は友里には
多く、それでみんな迷惑を蒙っているんだ。
「ウソは書いていない」といいながら、
文章の引用はうろ覚え、あるいはミスリードさせる
ような書き方をする。これは詐欺といってもいい。
友里しか読まない人は「ひどいな、友里さんの
言うとおりだ」と思い込む。
こういう「純粋な読者」には困るんですよね。

372 ：食いだおれさん：2006/07/17(月) 12:57:26

それが、たこすけ。

373 ：食いだおれさん：2006/07/17(月) 15:17:21

AKIKO氏よりは友里氏の方が内容があるな。

374 ：友：2006/07/17(月) 15:24:57

>368
天然鰻をほとんど入れていないんだから、肝すいや肝焼きに針が
あるわけないだろ。わざわそう書くから、「お、やはりここは皆天然鰻なんだ」
とだまされるんだよ。
意図的に客がそうとるようにした詐欺まがいのものだよ。

375 ：友：2006/07/17(月) 15:30:30

>368
そば粉を使っていない「蕎麦もどき」を出しながら、
「当店は純粋なそば粉を使用しているので、蕎麦アレルギーの方は
ご注意ください」といっているのと同じ。
こう書かれたら、そば粉を使っている本物蕎麦と誰でも勘違い
するだろ。野田岩の商売は悪質なんだ。尾花も似たような営業
しているけどね。

376 ：蕎麦通：2006/07/17(月) 22:14:28

そば粉を使っていない「蕎麦もどき」などを出している蕎麦屋は皆無。
通常の蕎麦屋は5割程度はそば粉は使っている。それで、蕎麦と呼んでいる
のは問題なのだが、その実態を知らないとはねぇ・・・
最初から勉強しなおしたらどうだろうか。

377 ：食いだおれさん：2006/07/17(月) 22:42:37

・　・　・　・
天然鰻のお吸物のきも、又はきも焼に

おいタコすけ、何処読んでるんだ？
「天然鰻の」の部分をすっ飛ばして引用するなって事だろ。
読んだ人間だって、自分が食ってるのが天然か？養殖か？くらい分かるだろうが。

378 ：食いだおれさん：2006/07/17(月) 23:21:30

たこすけよ。直接、店に文句入ったらどうだ？
こんなところで吼えていないで。たこすけは
いろいろ言う割には、行動が伴わないんだよ。
おっと、いまさら「しみづ」の話なんか出すなよ。

379 ：食いだおれさん：2006/07/17(月) 23:22:57

＞少しは読者の為になること、参考になることを書いてもらいたいものです。

さそりの店のことを書いてほしいなあ？
何か書けない理由でもあるの？

380 ：食いだおれさん：2006/07/17(月) 23:30:24

>>376
蕎麦屋もいろいろあるぞ！

「通常の３倍の小麦粉を使っている」とかｗ

381 ：食いだおれさん：2006/07/18(火) 00:10:04

>「当店は純粋なそば粉を使用しているので、
>蕎麦アレルギーの方はご注意ください」
>といっているのと同じ。

>「当店は純粋なそば粉を使用しているので、
この書き方だと、純粋なそば粉使用が前提のような印象を与える。
だが、この辺りは友里マジック。
例えの段階で既に本来の意味・意図が変化している。
悪意によるものか、読解力の欠如によるものか、は不明だけど。

「純粋なそば粉使用の蕎麦を食される際、
蕎麦アレルギーをお持ちの方はご注意くださいませ」
でしょ、もし例えようとするならば。

382 ：食いだおれさん：2006/07/18(火) 00:13:49

>>371
>>375
友里氏の文章を読んで騙されてしまう純粋な読者の方が
悪いのかもしれないですね。

383 ：友：2006/07/18(火) 06:23:09

なぜ野田岩を擁護するのかな。あの営業が正しいと思っているのが不思議。
何でも友里に噛み付きたいという気持ちはわかるけど、そのため悪質な
営業を見逃していいんだろうか。野田岩関係者か。それとも昔友里に
叩かれた店関係者かその店の常連客か。

384 ：食いだおれさん：2006/07/18(火) 10:03:16

さとなお信者です。

385 ：食いだおれさん：2006/07/18(火) 10:43:01

マスヒロ信者です。

386 ：食いだおれさん：2006/07/18(火) 10:43:35

>>383
それにさとなおと伊藤のシンパ、AKIKOも忘れないでね。

387 ：食いだおれさん：2006/07/18(火) 13:24:36

友ちゃーん！
文筆家宣言の麻生について何か書いてよぉ

388 ：食いだおれさん：2006/07/18(火) 14:24:59

ガイドブックなどでのさも天然鰻かのように偽る宣伝云々
についての批判は、あなたの見たガイドブックを見てないから知らない。
それが、すべてが天然鰻と勘違いするような内容ならばその点に関しては確かに問題。
でも張り紙の内容について、問題のない表現（冒頭に天然鰻の～と書いてある）を隠し
あたかも野田岩が鰻のすべてを天然鰻と思わせようとしているかのように
実際の内容とは違う、全く不正確な、あなたのフィルターを通し
野田岩への攻撃に都合よく、読者が勘違いするような歪曲した文言を
「こんなことを張り紙しているのだ」と書き、糾弾するのは
批評家の端くれの姿勢として最低。

あなたの言う通り問題点があるのかもしれない。
だが問題点があるなら、フェアにその点のみをつけばいい。
事実を歪曲して攻撃対象をより悪く、自分をより正しく見せようとするなら、
【「針が入ってるから気をつけて」というようなことを張り紙する野田岩】
（あくまでこれは友里の作り出した虚偽の悪事だが）
と、やってることは同じ。事実と異なる虚偽の文言で読む人に勘違いさせようとしている。

そもそも批評家として腐っているのだから、どの文章も聞く耳持たれなくて当然。
読む価値なしの古本行きも当然ありえる話だな。
あくまで事実に基づき、事実にその人なりの判断を加えて伝えるのが批評であり
事実を歪曲する批評家は単なる悪口屋と切り捨てられても文句言えない。

389 ：食いだおれさん：2006/07/18(火) 14:40:33

ん、もしかして本当にこの文言が悪質だと思っているのか？
「天然鰻のお吸物のきも、又はきも焼に釣針が入っている
ことがありますのでお気をつけ下さいませ」
をじっくり読んでもまだ
「これはすべてを天然鰻だと思わせようとする悪質な文言じゃないか！」
と思うのであれば、その歪んだ視点しか持てない視野の狭さと読解力のなさは
剣よりも強いものを持つには不適格者。

390 ：食いだおれさん：2006/07/18(火) 16:59:06

創作｢でも｣美味しかった

391 ：友：2006/07/18(火) 17:33:04

>388　>389
おいおい、野田岩へ行ったことがあるのかい。
「天然鰻のお吸物のきも・・・」と書いてあっても、天然鰻の吸い物も
肝もメニューにないんだよ。ただの養殖ものの肝なの。正確には肝では
なくて浮き袋さ。だからこの記述がそもそも嘘。
そして、雑誌では冬以外は利根川の天然鰻に拘っているとあったら、
蒲焼もうな重も全部「天然鰻なんだ」と勘違いするだろ。
君たちこそ友里の文をねじって解釈しようとしているね。叩きたい気持ちは
わかるけど。

392 ：食いだおれさん：2006/07/18(火) 17:38:06

文句言ってるのは、同じような詐欺行為をしてる料理人。言っても無駄だよ。

393 ：食いだおれさん：2006/07/18(火) 17:39:50

野太鼓が雑誌を出版しているのかい？　え？
たこすけ、ちゃんとメルアド欄にメルアド入れろよ。
それがお前がなりすましでないということになるんだよ。
でなきゃ「友」なんて糞みたいなウンコ名つけるなよ、たこすけ。
何度も言わせるなよ。それがルールだ。ものかきかどうかとか
嘘かどうかとか以前のな。ネットのルールだ。

394 ：食いだおれさん：2006/07/18(火) 17:49:31

詐欺的行為に敏感なのは自分が同じことしてるからか。

395 ：食いだおれさん：2006/07/18(火) 18:06:08

（閑話休題）
オカザーは日記を書くだけなの？

396 ：食いだおれさん：2006/07/18(火) 18:55:23

>>391
>正確には肝ではなくて浮き袋さ。

爆笑　age

397 ：食いだおれさん：2006/07/18(火) 22:58:55

たこすけ、うざいよ、お前。
娘も泣いているぞ。ちゃんと「寺田」と
名乗ったら？

あのなあ、みんな雑誌を鵜呑みにしている
と思うか？

野田岩に行ったというなら、客に聞いてみな。
養殖ですがいかがですか？って。

398 ：食いだおれさん：2006/07/19(水) 00:29:37

>>
>酒類が高すぎるのです。小売５千円の「満寿泉」が２万円、

>>391
「満寿泉」も種類が色々あるようだから、小売が５千円の
種類＆量（何合）を明記しておく必要はあるでしょうね

※同じ「満寿泉」でもかなりレアな「寿プラチナ」なんてのも
あるから。こちらは市場価格１.１～１.２万程度（一升）かな

399 ：食いだおれさん：2006/07/19(水) 00:35:37

>>391
>ワインもレアや古いワインがありますが市場価格の
>４倍以上の値付けでした。
・この銘柄の掲載価格はいくらで市場価格はいくら、とか
・全てのワインが市場価格の４倍以上の値付けなのか
・レアものに限り４倍以上なのか
はハッキリさせておく必要があるね、具体例を挙げて

>世界的にレアなワインでしたが、
>その売値がオークション価格からかなり乖離
徐々に書き口が弱く曖昧な方向に変化している
ようにも受け取れる

ココこそ独自の切り口なんだから
例を挙げて詳細に書けばよいと素直に思う
（読ませ方としては弱く、不自然に映ってしまうからね）

例えば、他のブログでもよく話題になっている
アンリ・ジローの（リスト掲載価格/市場価格）は？

400 ：食いだおれさん：2006/07/19(水) 00:39:04

ハイＱ３８７回
>今は見かけませんが、昔は店内に
>「天然なので釣り針が出てくるかもしれない」
>と注意書きがありました。

401 ：食いだおれさん：2006/07/19(水) 00:43:38

>そして、雑誌では冬以外は利根川の天然鰻に拘っているとあったら、
>蒲焼もうな重も全部「天然鰻なんだ」と勘違いするだろ。

Ｑさんの時はパンフ記載内容に拘っていたのに、今は雑誌？

402 ：食いだおれさん：2006/07/19(水) 08:01:10

もう実際には行ってないからな。
よく読むと、以前に言ったときのことを
思い出しながら書いている。
で、あとは雑誌からの切り張り。

403 ：食いだおれさん：2006/07/19(水) 08:06:33

＞以前に言ったときのことを

行ったときの、です。すいません、
これじゃ友里みたいだ。

404 ：友：2006/07/19(水) 08:32:46

>402
定期的に行ってるぜ。

405 ：食いだおれさん：2006/07/19(水) 09:33:46

うそつけ。メルアドにアドレス入れろよ。
偽者だからできないんだろ？　卑怯者。
うぜえんだよ。福沢の大先生も泣いているぞ、たこすけ。

406 ：食いだおれさん：2006/07/19(水) 11:55:11

>その中で２ちゃんの掲示板では、友里を叩きたいが為
>「野田岩」を擁護する書き込みがあるとの情報もいただきました。

いつも自分でチェックしてるくせにね。

407 ：食いだおれさん：2006/07/19(水) 11:55:47

定期的に行ってて文句を言うって何？
どういう思考回路してんのか教えてほしいよ。
普通あれだけ文句を垂れる店には二度と行かないんでないの？

408 ：食いだおれさん：2006/07/19(水) 12:01:11

その中でたこすけのブログでは、店を叩きたいが為
何度も店を訪れるとの書き込みがあるとの情報もいただきました。

409 ：食いだおれさん：2006/07/19(水) 12:02:29

ネタも誤認や2度売りや古いネタがありますが市場価格の
４倍以上の値付けでした。

410 ：友：2006/07/19(水) 12:08:46

>407
友里として確認しているんだよ。店がなくなっていたり、今までの悪行を
悔いて、「当店は以前から天然鰻に拘っていましたが、ほとんど入荷
せず、お客様には養殖鰻を出しておりました」と懺悔の張り紙が
でている可能性もあるからね。そうしたら問題提起できないでしょ。

411 ：食いだおれさん：2006/07/19(水) 12:45:28

で、何が送られてきたんですか、ソムリエ教会から＞友

412 ：食いだおれさん：2006/07/19(水) 12:55:15

だからなりすましはやめろ、屑野郎。

413 ：食いだおれさん：2006/07/19(水) 13:10:06

>>391
>正確には肝ではなくて浮き袋さ。

友里くんって認知症？

414 ：友：2006/07/19(水) 15:21:45

↑
肝吸いの中身が実は「浮き袋」だということを知らない人が
まだ居るんだね。驚いた。

415 ：友：2006/07/19(水) 15:23:07

言い忘れたけど、肝焼きを頼んだときにくる物と、
肝吸いの中身を比べてごらん。ぜんぜん違うから。

416 ：食いだおれさん：2006/07/19(水) 15:32:30

忘れる前にメルアドの欄にメルアド入れろ。
あと、名前は「たこすけ」な。忘れるなよ。
歯みがけよ。

417 ：食いだおれさん：2006/07/19(水) 17:53:26

大爆笑　腹イテー

418 ：食いだおれさん：2006/07/19(水) 19:35:54

ちょっと前の話だが、さとなおは郵便局の民営化についての勘違いコメント
を書くし、友里は日赤広尾の再開発に関連して建設作業員を変態扱い（と
とられかねない職業差別的な扱い）をしていたよね。
でも最近、友里は「デヴェロッパー」、さとなお・伊藤のコンビは「プレゼ
ンテーター」と書いていた。こいつらも、どうしようもない馬鹿ばっかりだね。

419 ：友：2006/07/19(水) 19:44:58

↑
郵便局ではなくて「郵政事業」の民営化だよ。

420 ：食いだおれさん：2006/07/19(水) 19:51:46

頭の悪い奴ばっか出してきて馬鹿と言ってもなぁ、その通りだよ。

421 ：食いだおれさん：2006/07/19(水) 21:05:18

さとなおの場合、電通という世論操作機関の一手先（それも、体育会系かつボンボンのどうしようも
ない馬鹿な兵隊）だという点を理解していれば、思考回路は単純明快。能天気そのもの。
一方の友里は、やっかみを原動力として、上への噛み付きは激しいものがあるものの、所詮、自分
もそれなりの立場に立ちたい（ちやほやされたい）という欲が見え隠れ。その証拠に、職業差別意
識がそこかしこに現れる。屈折した小金持。中小企業の親爺そのもの。
現れる。

422 ：食いだおれさん：2006/07/19(水) 21:09:05

あと男女差別意識も見え隠れ。
現れる。

423 ：食いだおれさん：2006/07/19(水) 21:12:01

とうとう友里も、差別主義者の仲間入りしたようです。
現れる。

424 ：食いだおれさん：2006/07/19(水) 22:40:14

たこすけってmixi参加してる？
現れる。

425 ：食いだおれさん：2006/07/19(水) 23:01:12

>>421 は微妙にさとなおの話だけ的確だな。友か。
現れる。

426 ：食いだおれさん：2006/07/19(水) 23:54:36

↑一人でなにやってんの？

427 ：食いだおれさん：2006/07/19(水) 23:59:10

友里くんブログにも書きなよ。「肝吸いの中身は浮き袋」って

428 ：食いだおれさん：2006/07/20(木) 00:41:24

>>419
>小売５千円の「満寿泉」
このように記述している限り、種類＆サイズはご存知のハズ
①「満寿泉」の種類と量（○ml瓶？）は何だったの？

>ワインもレアや古いワインがありますが
>市場価格の４倍以上の値付けでした。
②レア、古いワインの全てが市場価格の４倍以上？
③一般的なワインも揃えている？それも４倍以上？
④全ワインのうち一部のワインだけがそれに該当する？
（ほかはそーでもなく一般的な値付けだったとか）
⑤具体例をいくつか列挙してほしい

>世界的にレアなワインでしたが、その売値がオークション価格から
>かなり乖離したリストを見ると
⑥具体名を挙げて示してほしい

全てとは言わないが
せめて①には答えていただきたい
友氏＝友里氏なら実際に訪問したのだろうしカンタンなことなのでは？
（それとも友氏≠友里氏なのだろーか？？？）

回答しないならしないでムシすることなく何らかの反応は欲しいですな
（ここでは回答できない、メールで質問しろ、など）
以上、よろしく！

429 ：食いだおれさん：2006/07/20(木) 00:47:47

☆今日のオカザワさん☆
>４人一緒に同じものを食べることの空しさ。
>最初から献立作成のために談合する楽しみを奪われて、
>どこぞのリッチなお宅に招待されているかのようだ。
◎レストランでも居酒屋食べしたいとか？まさかね
皆でシェアしつつ食べたいとか？まさかね
all aboutのＳ氏は同一の料理を食べて共有する愉しみに
気付くのに３年を要したとか書いていたな...たしか
さもありなん
アレコレ悩む愉しみももちろんあるけれど、ね

430 ：食いだおれさん：2006/07/20(木) 00:50:42

↑いつものごとくスレ違い、ね

431 ：食いだおれさん：2006/07/20(木) 07:20:55

>友里として確認しているんだよ。

じゃあ、いままで取り上げた店も友里として確認に行っているんだな？
それとも野田岩だけ特別扱い？
というか、野田岩の鰻が好きなんだろ？ｗ

>店がなくなっていたり

そんなもん、ネットで確認できるだろｗいままでそれすら
せずに恥かいたもんなー。
友人、知人がいればその程度の情報はすぐ入ってくるだろう？
それより、お客がたくさん居る前で「私は友里といいますが、
養殖ものを使っているのに、これでは詐欺では
ありませんか？」と聞いてみればいいだろう？

432 ：食いだおれさん：2006/07/20(木) 08:25:18

繋がらんが

433 ：食いだおれさん：2006/07/20(木) 09:03:18

>１６日のブログ（野田岩の件）では
>読者の方からいつもに増してメール
>をいただきました。いずれも友里の
意見に賛同いただくものばかりでした。

おお、これぞ偽装満席ｗ
そこまで言うのなら、そのメールを公開してみな。
別に誰が送ってきたかは、要らないから。
複数の人間からのメールをでっち上げるのは
大変だよ～。

434 ：食いだおれさん：2006/07/20(木) 09:08:47

>>軍鶏に拘っていると明言しておきながら、
>>ブロイラーを出している焼き鳥屋をどう思いますか。

そういう店があるのなら、実名を挙げていただきたい。

>>店先で、本鮪の解体ショーをしておきながら、
>>店内では本鮪を出さずメバチやキハダの握りを
>>出しているスシ屋をどう思いますか。

そういう店があるのなら、実名を出していただたい。

「そんな劣悪な料理店だったら、実名を公開してもらいたい。
そうしてくれれば（中略）そんな悪徳な店を避ける事が出来ます。」
って人のことあれこれ言って、自分でこう書いたでしょ。

435 ：食いだおれさん：2006/07/20(木) 10:08:05

>意見に賛同いただくものばかりでした。その中で２ちゃんの掲示板では、友里を
>叩きたいが為「野田岩」を擁護する書き込みがあるとの情報もいただきました。

自分の考えを正当化するためにこの程度のことしか言えないのか。
レベル低～。

436 ：食いだおれさん：2006/07/20(木) 11:11:21

その自分の考えってのもその場に思いつきにすぎないしね。
検証もやってないほうが多いし。

437 ：食いだおれさん：2006/07/20(木) 11:15:18

「料理批評の価値は書き手の『性格』に左右される。
利益だけを追求する、
または性格の悪い書き手の評論に正しいものなし」
これが学生時代から外食批評を読むのを趣味にして
自腹で本を買ってきた私の結論です。

438 ：友：2006/07/20(木) 11:19:50

>434
よく読んでね。例えで言ってるの。
そんな店は許せないでしょ。でも野田岩も似たような
もんですよ、と説明しただけですよ。

439 ：食いだおれさん：2006/07/20(木) 11:21:25

あんたはだあれ？　なりすますくん？
慶応出てすらいないでしょ？　中卒？

440 ：食いだおれさん：2006/07/20(木) 11:30:58

>438
よく考えてね。実際に存在しない「例え」
というのは「妄想」というの。
それにね、野田岩と「似たようなもの」とは
まったく違うでしょ。
友里と「（友里に）似たようなもの」とは
まったく違うようにね。

441 ：食いだおれさん：2006/07/20(木) 13:38:46

つまらん揚げ足取りもうんざり

442 ：食いだおれさん：2006/07/20(木) 14:04:21

おや、逃げるんですか？
林真理子の揚げ足取りには熱心なのに。

443 ：食いだおれさん：2006/07/20(木) 14:42:13

林真理子じゃ重くて揚げ足も取れん罠

444 ：食いだおれさん：2006/07/20(木) 15:44:45

お前ら突っ込みのレベルが低すぎ。
もうちょっとガンガレ

445 ：食いだおれさん：2006/07/20(木) 21:39:07

よく考えてね。実際に存在しない「例え」
というのは「妄想」というの。
それにね、野田岩と「似たようなもの」とは
まったく違うでしょ。
友里と「（友里に）似たようなもの」とは
まったく違うようにね。

446 ：食いだおれさん：2006/07/20(木) 21:43:19

＞１６日のブログ（野田岩の件）では読者の方からいつもに増して
＞メールをいただきました

というか、そんなにみんな野田岩に
思い入れがあるとは思えないがなあ。
どんなメールが来たか、教えて欲しい
な。

447 ：食いだおれさん：2006/07/20(木) 21:50:05

浮き袋マダー？

448 ：食いだおれさん：2006/07/20(木) 21:59:41

>友里は日赤広尾の再開発に関連して建設作業員を変態扱い（と
>とられかねない職業差別的な扱い）をしていたよね。

これについてのコメントは？たこすけ

449 ：食いだおれさん：2006/07/20(木) 22:04:20

いま、たこすけは「肝吸い」が何か必死になって
調べているんだから、返事は来ないよ。
数日後に「読者の方から教えていただきました」
と、とぼけて書くんだろうｗ

450 ：食いだおれさん：2006/07/20(木) 22:38:28

友里さんにメールってどやって送れるの？

451 ：友：2006/07/20(木) 22:58:40

鰻屋で肝吸い頼んでみ。
肝でなくて浮き袋だよ。
その区別もつかないのが２ちゃんの書き込み人なんだけど。

452 ：食いだおれさん：2006/07/20(木) 23:00:09

名前まちがってるよ。たこすけだよ、友じゃない。
あと、メルアドもね。

453 ：食いだおれさん：2006/07/20(木) 23:09:36

>>451
みんな驚くからブログに書いたらいいよ。

454 ：食いだおれさん：2006/07/20(木) 23:22:37

友が書く「読者から教えていただきました」ってのは、
だいたい自分で見聞きしたこと。信用ならない。
他人が書けば「嘘だ」と糾弾する割には、
自分が嘘書いても、「覆面を維持する煙幕」と
勝手な理屈を述べる。
ダブル・スタンダードで自分には甘い奴。

「読者からいつもに増してメールをいただきました。いずれも友里の
意見に賛同いただくものばかりでした」
というのも信じがたいな。

「２ちゃんの情報もいただきました」って、お前が自分で
毎日やって来て、セッセと書き込みもしてるんじゃないかｗ。

455 ：食いだおれさん：2006/07/20(木) 23:25:58

>453

うん、そうだね、そうしてもらいたいね。
でもチキンだから無理かな。

456 ：食いだおれさん：2006/07/20(木) 23:27:35

たこすけ。
肝吸いなんてどうでもいいから
>友里は日赤広尾の再開発に関連して建設作業員を変態扱い（と
>とられかねない職業差別的な扱い）をしていたよね。
これについて、コメントしてくれよ。
いまでもそう思っているとか、差別しても仕方ないとか。
娘が現に被害にあっているとか。

457 ：食いだおれさん：2006/07/20(木) 23:29:23

>454
自分でかつて、そう書いていました。

458 ：食いだおれさん：2006/07/20(木) 23:30:27

>１６日のブログ（野田岩の件）では読者の方からいつもに
>増してメールをいただきました。
>いずれも友里の意見に賛同いただくものばかりでした。
「○○○通を超えるメールをいただきました」、とか
「大きな反響がありました」
などと書かないのは正直な点でしょう
（ま、「大きな・・・」も主観が支配しているから使ってもよいが）
例えば
通常（平均）＝２～３通、今回＝５通
だと絶対数が少なくても「いつもに増して」
の様な比較表現は使えるワケだ。
ウソをついていることにはならない

>賛同いただくものばかりでした。
「いただくものばかり」とは「全て」と受け取れる
例えば、１００通を超えるような多数の意見が寄せられたのなら
賛否両論あるのが自然
賛同する意見が全てを占めるという方が
不自然と考えたくもなる
（現にここでも批判的な意見があるわけだし）

だとすると考えられるのは
・絶対数が少ないことの「証左」
・批判的な内容だと受け取っていない
・友里氏に意見をぶつけようという
奇特なヒトがいない（後々面倒だから？）
あるいは
（友里氏流の表現を用いれば）
・友里氏側のヒト達や信奉者だけが送っている
のいずれか、かな

459 ：食いだおれさん：2006/07/20(木) 23:35:47

>私も理工系出身で先輩や知人からよく言われたことがあります。
>「お前は理工系だから、視野が狭い」

たこすけ、この文章を100回声出して嫁

460 ：食いだおれさん：2006/07/20(木) 23:37:25

>>451
398や428でも尋ねたけど
>小売５千円の「満寿泉」
このように記述している限り、種類＆サイズはご存知のハズ
①「満寿泉」の種類と量（○ml瓶？）は何だったの？

ナゼか反応がない
（早いとこ少なくともこの部分については
訂正した方が良いのではないかい？
友里氏ご本人なら）

461 ：食いだおれさん：2006/07/20(木) 23:38:04

いまごろ、山本圭一を「カンチガイ芸人の典型」だと
無理やりこじつけた文章を書いている、と見た。

462 ：食いだおれさん：2006/07/20(木) 23:39:42

・批判的な内容だと受け取っていない

これだと思うな。妄想の人だから。

463 ：食いだおれさん：2006/07/20(木) 23:40:56

しかし、友里の「思うツボ」な低次元な煽りは友里の太鼓持ち要員か？

464 ：食いだおれさん：2006/07/21(金) 00:25:34

まあ、批判的な内容はみんな「たこすけ」宛てだからなあ。

465 ：食いだおれさん：2006/07/21(金) 00:36:15

2chに言及しているくせに、なんと卑怯な引用の仕方をするのだろうか？と呆れ果ててしまいました。
友里さんは本当に物書きとしての良心が欠片もないようです。

野田岩に関する2chでの主な批判は・・・

友里さんは、「”針がある可能性があるから注意”といった表記をしていますから、罪は深い」
と言っているが、正確には、「天然鰻のお吸物のきも、又はきも焼に釣針が入っていることが
ありますのでお気をつけ下さいませ」

つまり、全てが天然で針があるかのような書き方ではなくて、「天然鰻の・・・」　と断りが入っているではないか。
その時点で客だって食べているのがそれに該当するのか？しないのか？分かるだろうに、意図的に
読み手が誤謬を犯すようにとする悪意があるのではないのか。

こういう批判だよ。

それが、「４月から１２月の期間、１日１匹でも天然鰻を仕入れていればこれまた嘘にはなりません。」
とは・・・2chで一体誰がそういう観点から野田岩を擁護しましたか？
一匹でもいるんだから嘘じゃないなんて誰も書いていないでしょう。

書いてもいないことをでっち上げて2ch批判とは余りに酷すぎる。

466 ：食いだおれさん：2006/07/21(金) 00:41:35

今までアレコレ批判しつつも、ある程度読めるコラムを書いているときには、「まずまず」　と認める
部分は認める方向で書いていたのだが、かなり失望したな。

自分の書いていることの何がどう批判されているのかサッパリ理解もできていない状態で
「2chでは・・・」　と適当に言い切ってしまうとは、素人とはいえ本まで出版してモノを書く人間と
して最低限のライン以下と言い切ってしまって構わないでしょう。

確かにサッカーの田中や林真理子に関するコラムも今にして思えば、「ああ、なるほど」　と
ある意味合点が行く勘違いっぷりです。

この人、本当に駄目だわ。

467 ：食いだおれさん：2006/07/21(金) 00:42:22

田中→中田

468 ：食いだおれさん：2006/07/21(金) 01:01:45

工作員か応援団か知らんがウザイ

469 ：食いだおれさん：2006/07/21(金) 01:14:43

たぶん、次もさとなお氏批判
7.20付「殺木」の内容が対象だろう

>敷地には誇らしげに某私鉄系不動産企業（有名）の
>幟がたくさん立っている。
>逆効果だよ。はっきり言って近隣から憎まれているよ。

さとなお氏も自身のＨＰ上で「憎」という文字を
使用するのは珍しい気がする
柳沢選手のことを書いていた時もそーだったけど、
最近少しスキがあるよーですね、さとなお氏にも...

470 ：食いだおれさん：2006/07/21(金) 01:36:18

とある方のブログには
アンリ・ジローフュ・ド・シェヌ（1995）は￥68,000
とあった
市場価格は、￥31,500～￥38,000だから２倍前後
いくらなんでも「４倍以上」という表現は当てはまらない
少なくともこれに関しては
どーだろうか？

471 ：食いだおれさん：2006/07/21(金) 06:46:22

>468
何か言ったら？友ｗ

472 ：食いだおれさん：2006/07/21(金) 06:51:29

>まあ、批判的な内容はみんな「たこすけ」宛てだからなあ。

でも、ちゃんと「たこすけ」宛てでも
返答をする「友」だからなあ。
都合のいいときだけど。

473 ：食いだおれさん：2006/07/21(金) 06:55:25

>評価人の構成年令も高そうで、
>２１世紀での一般人の嗜好の変化に
>柔軟に追従できていないことも考えられます。

これ、たこすけが以前書いた文章。
嗜好の変化について行けてないのは
たこすけ本人では？
（追従は原文ママ）

474 ：食いだおれさん：2006/07/21(金) 07:19:38

野田岩の話は、寺田のたこすけの得意中の得意。Ｑさんに間借りしていた時から、何度も何度も、
鬼の首でも取ったように同じ事を書いている。

しかし、「いい加減に真実を公開せよ」などと居丈高に文句つけてるが、店内に「全部天然」と嘘を書いてるわけじゃないだろ。

そもそも、寺田のたこすけが養殖だと気づいたのも、
野田岩の女性スタッフに聞いたら、ちゃんと「白焼きだけが天然」と教えてくれたからじゃないか。
女性スタッフにも緘口令を引いてるのをたこすけが見破ったというのなら、まあ少しは憤慨する理由も分かるが。

ま、いつもながら悪口のための悪口。何の恨みもないとしたら、やはり実に性格が悪いとしか言えないよな。

475 ：食いだおれさん：2006/07/21(金) 07:23:48

で、友には、あの堅いモノはとどいたのか？ニセソムリエさんｗ

476 ：食いだおれさん：2006/07/21(金) 08:28:16

>473

それはオカザワにも言えるな。

477 ：食いだおれさん：2006/07/21(金) 08:29:22

＞それにね、野田岩と「似たようなもの」とは
＞まったく違うでしょ。
＞友里と「（友里に）似たようなもの」とは
＞まったく違うようにね。

たこすけ、これに対する返事はマダー？

478 ：食いだおれさん：2006/07/21(金) 08:34:39

「竹慈庵　なかだ」なんて、一般人は行けそうにない
店じゃないですか。こんな店を取り上げて、美味かったなんて
・・・。こういう店は営業するなとまで以前は切って捨てて
いたのに。
思いっきりスタンスがぶれていますね、友里さん。
あなたも、ただ自慢したかっただけなんですね。

479 ：食いだおれさん：2006/07/21(金) 08:35:52

堅いものって何？
さそりでナントカなるもの？ｗ

480 ：食いだおれさん：2006/07/21(金) 09:12:41

>478
一般客でもいけまっせー。東京カレンダーにでていたくらいだもん。
友里も一般客の一人として訪問したんだろ。

481 ：食いだおれさん：2006/07/21(金) 10:50:19

単なる旦那芸のやとわれじゃん。こういうの、たこすけが一番
非難してなかったっけ？

482 ：食いだおれさん：2006/07/21(金) 18:17:51

そう言うのは嫌いだけど、料理は気に入ったから評価してるんだろ？
ただ、酒飲みの友里としては、酒代が高いのは許せないと。

483 ：食いだおれさん：2006/07/21(金) 22:03:38

あのくらいの料理を出す店なら、都内に10軒20軒ざらにある。
ここでは名前を出さないけど。

484 ：食いだおれさん：2006/07/21(金) 22:34:21

浮き袋まだ？

485 ：食いだおれさん：2006/07/21(金) 23:39:41

だって、たこすけって味わかんないじゃん。
気に入ったもなにも、まるでわかんないじゃん。

486 ：食いだおれさん：2006/07/22(土) 00:01:55

>>483お前が口先だけの人間だという事がよく分かるレスだな。
そういう古典的なハッタリは見てて恥ずかしいぜ。

487 ：食いだおれさん：2006/07/22(土) 00:27:33

ここにいる友って本物だったの？

488 ：食いだおれさん：2006/07/22(土) 00:47:35

>>487
どっちでもいいし、それは重要じゃない。
本物だろうが、偽者だろうが、ブログに書いてる内容の質が僅かでも上がるもんじゃないから。

489 ：食いだおれさん：2006/07/22(土) 01:22:38

そもそも「たこすけ」ってなんだよ。ﾂﾏﾝﾈ。
ｵｯｻﾝが名づけたのか？

490 ：食いだおれさん：2006/07/22(土) 01:39:19

>しかし満足するものばかりではありません。
>酒類が高すぎるのです。
>小売５千円の「満寿泉」が２万円
◎調べたところによると
市価というものはない酒だそうだが
あえて某所における販売価格を小売値とすれば
￥12,800（税抜き）
決して\5,000のものが\20,000に値付けされている
ワケではない
>噂では「満寿泉」がスポンサーと聞きました。
◎とご自身で書かれているぐらいですから
問い合わせてみては？

491 ：食いだおれさん：2006/07/22(土) 01:41:01

>二人で「満寿泉」を１本と抑えたにもかかわらず５万円超の支払い。
>最終的なＣＰはかなり悪い店であります。
◎今回はあくまで「小売（値）」に対する「販売値」での語り口・切り口
４倍もの値付けをしている酒ではないからこうは言えません
◎ただし、"ＣＰ"とは（費用対効果）、（価格対満足度）のことでしょうから
・１．５万円も払う価値がない料理、
（他店と比較して良いと言っているのだからコレは該当しないでしょう）
・２万円も払って飲む価値がない酒と感じた、としてまとめた場合に限り
「最終的なＣＰはかなり悪い店であります」
のような表現が成立します（主観に拠るところが大きいからね）
※が、そういう語り口ではなかった

>ワインもレアや古いワインがありますが
>市場価格の４倍以上の値付けでした。
>世界的にレアなワインでしたが、その売値がオークション価格から
>かなり乖離したリスト
◎満寿泉やアンリ・ジローのことがありますから
上記に対しても「本当か？」と疑いたくなるというものですよ

492 ：食いだおれさん：2006/07/22(土) 02:03:12

☆今日のオカザワさん☆
>浸透圧で余分な水分を抜き、旨みを凝縮されるづけは

>途中裏返すのを忘れないよう気をつけながら
>漬ける時間はお好み次第で３～10分ほど。
>生のままとは一味違うまぐろの魅力に出会えるハズだ。

◎よく評論家の皆さんは「余分な水分を抜き」、「旨みを凝縮する」
という表現を用いますが、単にわかったような気にさせるだけの表現
本当にこうすることが魚の旨味を凝縮することになっている
と信じているのだろーか？この場合に感じている旨味の正体は別のところ
に存在すると思うのだが。

昨日の卵ごはんシェイクといい...うーむむむ。
***スレ違い***

493 ：食いだおれさん：2006/07/22(土) 02:13:19

スレ違いと書けばスレ違いの書き込みが許されると思ってる馬鹿発見

494 ：食いだおれさん：2006/07/22(土) 02:21:16

　　　　　 ∧＿∧　ミ　ギャーッハッハッハッ！
　　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　　と＿）__つノ　　☆　バンバン

495 ：食いだおれさん：2006/07/22(土) 03:42:20

夏だな

496 ：食いだおれさん：2006/07/22(土) 07:09:05

オカザワも↓

>評価人の構成年令も高そうで、
>２１世紀での一般人の嗜好の変化に
>柔軟に追従できていないことも考えられます。

これ、たこすけが以前書いた文章。
嗜好の変化について行けてないのは
たこすけ本人では？
（追従は原文ママ）

497 ：食いだおれさん：2006/07/22(土) 08:24:40

ま、オカザワのことは、確かにスレ違いだし、どうでもいいよ。

ただ、彼がトモサトにスリ寄ったのは、共感するところがあるからではなく、
多分、自分への好き勝手な批判を封じる為だね。

一緒に飯食いにいったりして、正体が割れ、「覆面」でなくなってしまえば、
トモサトはもうオカザワの陰口書くことができなくなるんだよ。

オカザワは、なかなか世慣れたワル知恵がはたらく。
その点、トモサトのおつむのほうが能天気で単純だ。

498 ：食いだおれさん：2006/07/22(土) 10:02:52

４９７
全くご指摘の通り。すっかり友里はオカザワのことには
触れなくなった。自分の後任コラムニストなのにね。
内容は（古川と同じく）、アレが美味かった、
これを食ったの繰り返しなのに。
これは何げに女連れで食事をした件をさっそく書いて、
友里封じに成功したから。
オカザワはワルよのう。

499 ：食いだおれさん：2006/07/22(土) 10:05:50

いま、ウナギの肝吸いについて、懸命に
調べているんだろうね。
で、近日中に「読者の方でご存知の方がいたら、
メールください」と書くんだよ、きっと。

500 ：食いだおれさん：2006/07/22(土) 10:57:40

>>読者の方が考えられた「野田岩」の商法のネーミングです。

最近、読者が名づけたとか、読者の指摘でと
言って、問題視されそうな言葉を引用するケースが多いね。
何か言われたら「いや自分ではなく、読者の
（投稿から）だ」と言って逃げるつもりなのかな。

501 ：食いだおれさん：2006/07/22(土) 11:10:54

>>500
　推奨される行為ではないよね。
　他人が書いた内容だからといっても、それをブログ上で表現することの
判断を下したのは、だれあろう友里氏ご本人なのだから。責任は同じ。
　「こんなことは書くべきではない」というブレーキが働くハズだからね。

502 ：食いだおれさん：2006/07/22(土) 11:12:30

で、なんで急に「友氏」はここで発言しなくなったん？
答えられない質問でもあったのかな？

503 ：食いだおれさん：2006/07/22(土) 11:13:46

友里は１０回に１回くらい，スカッとしたこというので個人的には好きです。
このひとの基本スタンスは悪口・雑言であり，ワルを売り物にしているのである。
偽悪というのかもしれない。
したがって性格悪いとか，品がないとか，卑怯だのといっても本人は喜ぶだけ。
批判するなら論理の破綻，無知などを攻めるべき。

504 ：食いだおれさん：2006/07/22(土) 11:22:35

Ｑさん第995回から。
>彼らはこの道でなんとか
>食べていこう、稼いでいこう、目立っていこうと
>必死のようですが、飲食店評価なんて誰でもやっています。
>ネットでは数え切れないくらいの乱立。
>時々私も色々と見てまわりますが、
>山本氏、浅妻氏、大谷氏、来栖氏などより
>ずっと味、料理がわかっているのではないかと思う人も多い。
>所詮、免許も何も入らず、
>「私の味覚、舌は絶対だ」と誰にも論理的に証明できない、
>「言ったもの勝ち」の言葉が吐ける、
>つまり厚顔無恥な人ならだれでもなれる商売であります。
>私はよく思うのですが、彼らのコメントを見て、
>「ホントに味がわかっているのか」
>とあきれ返ることがしばしばあります。

～置き換えてみよう！～
[彼らは]⇒【私は】
[山本氏、浅妻氏、大谷氏、来栖氏]⇒【友里】
[彼らの]⇒【自分の】

505 ：食いだおれさん：2006/07/22(土) 11:28:37

ここの383から。
>なぜ野田岩を擁護するのかな。あの営業が正しいと思っているのが不思議。
>何でも友里に噛み付きたいという気持ちはわかるけど、そのため悪質な
>営業を見逃していいんだろうか。野田岩関係者か。それとも昔友里に
>叩かれた店関係者かその店の常連客か。

～置き換えてみよう！～
[野田岩]←→【友里】
[営業]→【ブログ、コラム】
[常連客]→【愛読者】

506 ：食いだおれさん：2006/07/22(土) 11:30:29

おっと、一つ忘れた
[店]→【ライター】　

507 ：食いだおれさん：2006/07/22(土) 12:18:37

>>>502
ソムリエじゃないってばれたからじゃないのｗ
どんな「堅いモノ」が届いたか知らないし。

友が見せにやってきたとき、ソムリエの証拠見せてください、と言えばいいよｗ

508 ：食いだおれさん：2006/07/22(土) 18:13:31

いや、肝吸いの件でしょう。
次のコラムに書こうと思って、つい
ここで書いたら「？」の反応が
あったので、慌てて調べなおして
いるんですよ。で、よく分からないｗ
書こうにも書けないんですよ。
で、今頃「おとなの週末」を読んで
何かネタ拾いをしている最中、と。

509 ：友：2006/07/22(土) 18:18:46

忘れられた頃にやってくる友です。
別にオカザワさんに取り込まれたわけではないよ。
今ブログで取り上げるのは時期尚早だと判断したの。
その理由はいずれ明らかにします。

510 ：友：2006/07/22(土) 18:22:01

鰻屋の肝吸いなんて調べていないよ。
実際よく見てみな。たいていの店は肝を入れていない。
浮き袋だよ。肝焼きもあるのに一々吸い物に肝をいれていたら、
足りなくなるだろ。
ちょっと考えれば誰でもわかること。ここのスレに来る人は、
白トリュフは香りが弱い、と発言したりとかまったく知識がない人
も居るので説明が大変だよ。

511 ：食いだおれさん：2006/07/22(土) 18:53:29

肝だけ市場で売ってるから、別に足りなくならないよ。

512 ：食いだおれさん：2006/07/22(土) 19:45:56

>>510
是非それをブログに書いてほしいなぁ

513 ：食いだおれさん：2006/07/22(土) 22:24:21

ブログに蕎麦の話題が出てるのってこのスレと同じじゃん。
すげーなおい。

514 ：食いだおれさん：2006/07/22(土) 22:46:41

明日２３日は｢土用の丑｣

それで思い出したけど
友里氏が「悪質」と糾弾する【野田岩】は
鰻が最も消費される｢土用の丑｣の日（当日を挟んで３日間だったか？）は
店を閉めるんだよね
（質の良い鰻が入手できないとのがその理由らしい）

悪質な店にとってはかきいれ時なんだろうけど？
はて、なんでだろう？おかしいね

515 ：食いだおれさん：2006/07/22(土) 22:51:34

土用の丑の話題は肝吸いでお願いしたい。

516 ：食いだおれさん：2006/07/22(土) 22:54:29

>日刊現代の覆面ソムリエの方だったら、
>ソムリエ協会で問題になりました。
>もし、同一人物の方だったら
>明らかに受験資格が無いのに履歴、経歴詐称しているし・・

ふーん
問題になった当事者、その後どーなったのだろう？

517 ：食いだおれさん：2006/07/22(土) 22:57:30

>>510
「竹慈庵」関連の話題についてはムシするのかがフシギ

518 ：食いだおれさん：2006/07/23(日) 02:03:29

>>514
賢い選択じゃないの？
忙しいとクレームも多くなりがちだし、余裕で利益が上がっているのに、
そういう日にパニックになって評判落とすよりも、休んだ方が良い。
ちょうど良い宣伝にもなる。

519 ：食いだおれさん：2006/07/23(日) 02:13:59

忘れたころにやってくるのでなく、
都合のいいことにしか答えないたこすけへ。

＞それにね、野田岩と「似たようなもの」とは
＞まったく違うでしょ。
＞友里と「（友里に）似たようなもの」とは
＞まったく違うようにね。

ここ、大事でしょ？

それに日赤病院の建て替えの件は？

520 ：食いだおれさん：2006/07/23(日) 02:22:04

最初、「鰻屋で肝吸い頼んでみ。
肝でなくて浮き袋だよ。」
と断言して（書いて）いたのが、
「鰻屋の肝吸いなんて調べていないよ。
実際よく見てみな。たいていの店は肝を入れていない。」
と前言を撤回し、論点とスタンスをずらしている。

ぜひ、コラムで取り上げてもらいたいｗ。

521 ：食いだおれさん：2006/07/23(日) 02:23:53

＞別にオカザワさんに取り込まれたわけではないよ。
＞今ブログで取り上げるのは時期尚早だと判断したの。
＞その理由はいずれ明らかにします。

さそりの一件を書かれたからだろｗ

522 ：食いだおれさん：2006/07/23(日) 02:49:10

「間違いを認めた時点でオワリ」というのが鉄則のようだね
だから、明らかな誤字、変換ミスを指摘されても後で修正すると
自分の間違いを認めてしまったことになるからそれはしない
それとも修正の仕方がわからないだけなのか？

523 ：食いだおれさん：2006/07/23(日) 02:59:47

>>510
ところで
「ＳＵＭＡＵ」の記事を掲載された「モリモト」
からは何の苦情も来ないの？
一週間も経過して何も来ていない、とすれば
・単に係わり合いになりたくない、
・採り上げられたのを知らない
・内容が妥当と感じたので放置している
のいずれかだろーし、理由は

524 ：食いだおれさん：2006/07/23(日) 03:42:19

>ここのスレに来る人は、白トリュフは香りが弱い、と発言したり

そんな人、いたかね？

525 ：食いだおれさん：2006/07/23(日) 03:56:44

「友」って実はユウキが書いているんじゃないの？
文章が幼すぎる・・・

526 ：食いだおれさん：2006/07/23(日) 05:19:47

野田岩って、行くと必ず入り口で「今日は筏ありますか」とか「何がある」とか
コミュニケーションとるのが癖になってるから、
友里の言うような詐欺感ってちっとも感じないけど、
やっぱりこういった店は悪いのかな？

527 ：食いだおれさん：2006/07/23(日) 07:15:51

「友」は若い奴だね。語彙が違うし。
友里より文章はまともかもしれない。いや、マジ。

528 ：食いだおれさん：2006/07/23(日) 09:57:07

>508

ビンゴ！！

529 ：食いだおれさん：2006/07/23(日) 09:59:32

>>せいろの徳利の汁の量が多いと告げたとのこと
中略
>>しかも普通、余った出汁は再利用するはずです。
>>別に汚くないんですから。こんなつまらない事を

ええっ？客に出した出汁は再利用する？
普通、捨てるぞ。
立ち食い蕎麦屋だってそんなことしないぞ。

530 ：食いだおれさん：2006/07/23(日) 10:01:53

いや、結構誤字、誤植があるから
寺田本人だろう＞寺

531 ：食いだおれさん：2006/07/23(日) 11:40:29

最新のコラムのカテゴリは「独り言」
マスヒロ氏他批判が半分以上だから目新しさも感じないし
どうってこともないので放っておきますか
（読みづらくて苦労したけど）

532 ：食いだおれさん：2006/07/23(日) 11:46:27

>>525、527
ユウキ氏の方は自分のブログが閉鎖に近い状況だね
「友」名でコメントが寄せられてるのは彼の
ブログぐらいだろうから可能性はあるよね

ま、でもココで友氏がコメントした内容に関連した
コラムを数分後にアップしている件はどう説明するか、
だね

533 ：食いだおれさん：2006/07/23(日) 12:43:04

誤植ってああた、写植頼んで職人が間違うのが
誤植でんがな。書くのの間違いは単なる誤字でんがな。

534 ：食いだおれさん：2006/07/23(日) 14:30:23

>>529 俺もびっくりした。いくら徳利に入っててもな。
普通しないだろうな。

535 ：食いだおれさん：2006/07/23(日) 18:20:06

516
友里は昔赤坂でサロンみたいなワインバーを経営して潰した経歴があると聞くが。
それで受験資格があったという話も。
でも、テラダ友くん、はやく教えてよ。
「堅いモノ」の中身。

ヒントあげる。
「堅くて薄い」ものだよｗ

536 ：食いだおれさん：2006/07/23(日) 18:20:28

友は友里だよ。
まさかと思わせてるだけでね。
ここはチェックしてるわけだから、書き込みもしたくなるのが
人情だろw
友とかけば堂々と書けるもんな。
ま、どっちでもいいんだが
わざわざ誰も友里になりかわって、自己弁護なんかしないってw

537 ：食いだおれさん：2006/07/23(日) 18:46:56

下がってきたツユは捨てるぞ。当たり前だろ。

おつまみを使い回しするスナックにも腹が立つ。おい、湿ってるポテトチップ
ス出すな！

538 ：食いだおれさん：2006/07/23(日) 20:09:58

そういえば、「友ファン」と
「情報通」ってのも出てこなくなったなあ。

539 ：食いだおれさん：2006/07/23(日) 20:21:40

誤植ではなく誤変換だやな。

540 ：食いだおれさん：2006/07/23(日) 20:50:30

これも殿堂入りかも・・・↓

>>せいろの徳利の汁の量が多いと告げたとのこと
中略
>>しかも普通、余った出汁は再利用するはずです。
>>別に汚くないんですから。こんなつまらない事を

ええっ？客に出した出汁は再利用する？
普通、捨てるぞ。
立ち食い蕎麦屋だってそんなことしないぞ。

541 ：友：2006/07/23(日) 21:38:45

店の裏事情しらない人が多いね。
引きこもっているだけなのかな。
人気店でも再利用するものは使い回ししているよ。
もうちょっと勉強してね、純粋な読者さん。

542 ：食いだおれさん：2006/07/23(日) 21:54:36

>>541
で、どこのお店が？

543 ：食いだおれさん：2006/07/23(日) 22:26:19

友里クン、また、虚言を弄してくれたまえ。

　チンピラの身の丈に相応しい感想を垂れ流すのかな。

　　同属会社の利益操作は、そろそろ否認されるのでは、ないかな。

544 ：食いだおれさん：2006/07/23(日) 22:46:29

手元に「おとなの週末」がないから判らんのだが、

＞せいろの徳利の汁の量が多いと告げたとのこと。

これは普通「つゆ」と言うな。

＞しかも普通、余った出汁は再利用するはずです。
＞別に汚くないんですから。

徳利に残った「出汁」（つゆ？）を再利用するということ？
それとも、その日に用意した蕎麦用の出汁を
翌日も使うということ？

日本語が下手だからよく判らん。

545 ：食いだおれさん：2006/07/23(日) 23:14:37

>>526
そうだよね。
結局のところ
「野田岩ではほぼ全てが天然物と豪語してる」って勘違いしてた厨が
近年、蒲焼の大部分は養殖物と知って。
勝手に妄想して勝手に失望した挙句、
鬼の首でも取ったようにはしゃいでる構図か。
野田岩自身はそんな誤魔化し宣伝してないし、
良質な天然物入手を理想に努力しつつ、きちんとした養殖物で安定供給してる。
そういう店として支持してる客としては
迷惑極まりない、風評被害だよ。

546 ：食いだおれさん：2006/07/23(日) 23:17:55

>>543
「同族」だろ
素人が知ったようなこと書くと底が割れるぞｗ

547 ：食いだおれさん：2006/07/23(日) 23:18:17

>最低でも３割の蕎麦粉を用いていないと「蕎麦」とは言わないそうですが、仮に小麦粉だけの「蕎麦もどき」を出している店が、「蕎麦アレルギーの方は注意してください」
>と書いたら、誰でも蕎麦粉を使っていると勘違いします。
>上場企業や大企業がこのような「引っ掛け宣伝」をしたら世間が許さないのに、なぜ鰻屋の老舗である「野田岩」だと見逃すのか。私は不思議でなりません。事の良悪は、規模の大小に関係ないはずです。

アレルギー問題と偽装天然を比較対象にしてしまうバカ友には呆れてしまう。
養殖ウナギを食うと生死に係わる問題に発展するなんて初耳だぜ。

548 ：食いだおれさん：2006/07/23(日) 23:29:26

>>547
問題はそれですらない。

「そば粉使用蕎麦を頼まれる方は蕎麦アレルギーに注意してください」　と書いてあったら
客は自分が注文して食べているものがその「そば粉使用蕎麦」なのかそうじゃないのか？考えるだろう？

同様に「天然鰻の・・・」　という冒頭部分を意図的に落として引用する友里さんはオカシイゾ、という
指摘を、「一匹でも天然を仕入れていれば天然使用と言い張るのか？」　とか、「吸い物に肝は使用
されていない。」　など、論点ずらしに終始しているのが現状。

グダグダ言い訳ばかりで本まで出版している人間にしては読むに耐えない内容。

549 ：食いだおれさん：2006/07/23(日) 23:46:46

野田岩ネタずいぶん引っ張るな。

550 ：食いだおれさん：2006/07/24(月) 00:37:02

>>541
・「モリモト」からクレームは入ってないの？（yes/no）
・【竹慈庵】関連の話題には触れてほしくはないの？(yes/no)

551 ：食いだおれさん：2006/07/24(月) 00:56:43

なんであなたは卑怯なのですか？

552 ：食いだおれさん：2006/07/24(月) 01:10:04

野田岩が養殖も使ってるのはテレビでもやってたし、
フランスの鰻も使ってるのも、何度もテレビで
やってるじゃん。だからキャビアのせたりとかも
やるんだろ？　何度も行ってるんだとしたら、
そんなことも知らないのか、って感じだよな。
じゃらんですら2004年の記述でこうある。

＞江戸前うなぎを代表する名店で創業１６０余年の老舗。
５代に渡り各界の大物が贔屓にする伝統の味を守り続けている。
年々減少する天然うなぎの仕入れの多さでも有名で、
その９割が利根川産。養殖ものも吟味しているが、
天然ものには独特な旨みと香りがある。
天然ものを指定の場合はおまかせ料金（要問合せ）。

このひと、基本的な知識が少なすぎるし、先人の著作を
最低限読むことすらしない。最低の奴。
中国料理についていいかげんなこと語るなら、陳舜臣くらい読んでおく
べきだしな。

553 ：食いだおれさん：2006/07/24(月) 01:11:15

それは難しい質問だな。

554 ：食いだおれさん：2006/07/24(月) 01:24:42

>552
お前、野田岩から何の脈絡もなく中華の話題に持っていこうとするな。
まずは陳の所の麻婆豆腐のレシピでも書け。

555 ：食いだおれさん：2006/07/24(月) 02:27:06

陳健一とはなんの関係もないよ。陳つったって。
まあ健一のレシピかいてもいけど、3種類くらいあるぜ。
ケチャップ使うやつでいいか？
とりあえず、おまえも少し本嫁。

556 ：食いだおれさん：2006/07/24(月) 02:37:48

健一とか書いてる奴が本嫁とかほざくなよｗ

557 ：食いだおれさん：2006/07/24(月) 02:51:38

字をわざと間違えて、「なんの関係もないよ」とそれらしく見せかけるw

558 ：食いだおれさん：2006/07/24(月) 09:11:21

> 長時間ネット接続ができず更新ができませんでした。物理的な故障だ
> ったのですが接続業者が原因をなかなか特定できず復旧が遅れました。

この言い訳って、ここへの書き込みは自分ではないと言いたいのかな。
でもこれを書く事で、かえって、本人が書き込んでいたという印象を強
くするだけなんだけど。

559 ：食いだおれさん：2006/07/24(月) 09:29:39

>>540徳利の中のは再利用するよ。醤油注しの醤油みたいなもんだよ。
そんなことも知らないお前が殿堂入り（笑）

560 ：食いだおれさん：2006/07/24(月) 09:48:26

たこすけは昨日のスタメンに出てた来栖でネタをひねり中？

561 ：食いだおれさん：2006/07/24(月) 11:12:57

なんで推敲しないの？

562 ：食いだおれさん：2006/07/24(月) 12:58:44

＞ところで掲題の「いい加減にしろ！素人が！」。
＞先週土曜日に友里征耶宛にいただいたメールの本文です。

そういう事についてブログで言及するのは、
ここで突っ込まれている幾多の疑念を更に深めるものでしかない。

＞「ちゅーぼーですよ」

番組名の正確な表記すら出来ない人が何を言うか。失礼にも程がある。

＞要は、店に都合のいい宣伝、紹介をしてくれる人が「プロ」で、
＞店に都合の悪い事を書く者を「素人」というのがこの業界のスタンダードということでしょう。

その結論に達するまでの論理が理解できない。
そもそも人の事を低レベルだの何だの言える程の舌を持っているのか。

＞私もその一端に素人ながら所属しているのですが、自分の舌が絶対だと妄想し、
＞自己陶酔している世間知らずな人の店評価は信用できるものではありません。

散々偉そうなことを言っておいて今更「素人ながら」などと前置きするな。
そういうのは謙遜ではなく「卑怯」だ。
世間知らずなのは友里自身だ。お前こそ信用できない。

563 ：食いだおれさん：2006/07/24(月) 13:37:52

>559
いい事を教えてくれてありがとう。今度からは直接徳利の
中に蕎をいれて食べるようにします。難しいけど。

564 ：友：2006/07/24(月) 13:45:55

<562
シャレがわからん人だね。外に出て外気を吸ってごらん。
「素人が！」と言われたから、へりくだって言っているだけ。

君はマスヒロ氏、来栖氏の舌が高レベルだと思っているのかい。
奇特な方だ。
入船へ行って、日本一美味しいすしだと喜んでいなさいな。

565 ：食いだおれさん：2006/07/24(月) 14:01:08

なりすましにさえなってない。下手だなあ。
たこすけは幼稚舎だろ？　甲子園出たとき、いくら寄付した？

566 ：食いだおれさん：2006/07/24(月) 22:09:50

＞＞「ちゅーぼーですよ」
＞番組名の正確な表記すら出来ない人が何を言うか。失礼にも程がある。

わかってないなぁ。
「ちゅーぼーいえで体験記」を見てたからチューボーって書けなかったんだよ。
つまり、友はAV大好き。それもロリもの大好きって事だ。

567 ：食いだおれさん：2006/07/24(月) 22:14:50

＞せいろの徳利の汁の量が多いと告げたとのこと。もったいない、とのことですがそれは店側の勝手。
＞しかも普通、余った出汁は再利用するはずです。

そば湯飲む時、そのままじゃ濃いから汁を徳利に戻してるんだが、
再利用してたのか！

568 ：食いだおれさん：2006/07/24(月) 22:18:47

559 ：食いだおれさん：2006/07/24(月) 09:29:39
>>540徳利の中のは再利用するよ。醤油注しの醤油みたいなもんだよ。
そんなことも知らないお前が殿堂入り（笑）

かっぺがここにも一人ｗ

569 ：食いだおれさん：2006/07/24(月) 22:21:14

この「友」って奴、ウザイ。
シカトしたほうがいいんじゃね？

570 ：食いだおれさん：2006/07/24(月) 22:24:59

そうだね。面白くもなんともないしね。本人以上に。
まだたこすけは変てこな語彙で楽しませてくれるけど。
あ、もちろん内容じゃなくね。

571 ：食いだおれさん：2006/07/24(月) 22:27:46

結局、どういう内容だったのか、そのメールを引用しないから
分らん。
ほんとに来たのかどうかもアヤシイもんだ。

572 ：食いだおれさん：2006/07/24(月) 22:32:16

というか徳利（？）に入っているつゆは使い切る
量しか入ってないもの。
足りないことはあっても、残すことはないな。

573 ：食いだおれさん：2006/07/24(月) 22:38:42

>>597
あっ、お前かっ！
どうりで俺のツユがなんか微妙に白っぽくて薄いと思ったら。

574 ：食いだおれさん：2006/07/24(月) 23:23:09

チューボーですよ！にはちゃんと
リサーチャーがいるから、別にマスヒロに
頼る必要はないよ。
みんな、友里みたいに何か（ネタに）困ったらマスヒロに
頼っているわけじゃない。
それに龍圓は自分で褒めていたじゃないか。

575 ：食いだおれさん：2006/07/25(火) 00:06:22

*いい加減にしろ！素人が！*
【問題提起】のカテゴリに入っているが
友里氏は一体何を問題視しているのだろう？
ガマンして最後まで読んでみても
問題点がまったく浮かび上がってこない
（単にネチネチした語り口が繰り返されているだけだ）
どうもハッキリしない
【独り言】のカテゴリに入れたら？

576 ：食いだおれさん：2006/07/25(火) 00:10:14

383
>何でも友里に噛み付きたいという気持ちはわかるけど、
◎この『何でも友里に噛み付きたいという気持ち』って一体どんな気持ち？
友里氏が『何でもマスヒロ氏、犬養氏他に噛み付きたいという気持ち』
が理解できないのと同様に理解できないゾ

577 ：食いだおれさん：2006/07/25(火) 00:20:17

身内の名前から取ったペンネームを使って
他人の悪口を書くとは一体どういう神経の持ち主？
理解不能

578 ：食いだおれさん：2006/07/25(火) 00:43:40

専属契約を締結したという会社からのお知らせ文
>「胃袋」はもちろん、本当にすごいのはその「舌」。
>食材の原産地の違い、調理法、組み合わせの善し悪しから
>コースの組み立てまで分析でき、正確に味を記憶し、表現できるのです。
>まさに「食べる天才」です。
◎来栖氏がこんな分析している文章は読んだことがない、な

7/26-27はJ-WAVEで小山薫堂氏とスウィーツ談義、なのだそう
またネタにされる？

579 ：食いだおれさん：2006/07/25(火) 07:38:40

>564
釣られてあげるね。

>シャレがわからん人だね。
シャレになっていないからこそみんなから怒られているんだと思うよ。

>外に出て外気を吸ってごらん。
外に出て外気を吸ってごらん。
自分の毒気が如何に臭いかわかるかもしれないよ。

>「素人が！」と言われたから、へりくだって言っているだけ。
では自分は素人ではないとおっしゃるのですね。

>君はマスヒロ氏、来栖氏の舌が高レベルだと思っているのかい。
>奇特な方だ。
>入船へ行って、日本一美味しいすしだと喜んでいなさいな。

？？？？？？

580 ：食いだおれさん：2006/07/25(火) 08:20:08

>最近すっかり夜が弱くなったようで

さそりは効かなかったようだなｗ

581 ：食いだおれさん：2006/07/25(火) 08:30:06

もともと「龍圓」は最初に取り上げた際、店名は間違えるわ、
伝聞の情報だったのに、自分が見聞きしたように書いたので、
デタラメがバレ、店主からクレームが付くわで、
慌てて、「今すぐ飛び込む店」だかに昇進させたんだよね。

その後、オカザワのクレームで「ただの街場の中華」と訂正したんだ
が、もともとそういう店だし、それなりにいい店だ。浅草なんだし。
だいたい、味や料理については一言も触れていないということは、
実は自分も満足している、ということだろう。

582 ：食いだおれさん：2006/07/25(火) 15:49:23

東カレ愛読してるグルメってｗ

583 ：食いだおれさん：2006/07/25(火) 19:46:47

浮き袋まだ～～～～？

584 ：食いだおれさん：2006/07/26(水) 00:29:56

本日のも相変わらず、性格悪い友里節。

店がメディアに取り上げられると、得意の根拠ない憶測で、
「勘違いしている」とまず決めつける。
最初からそんな予断を持って店にアラ探しのために行くんだから、
普通の物が出ても、まあ、たいして美味く感じられないんじゃないかねえ。

誰も頼んでないのに、「我こそが唯一、一般客の味方」なんて
自分のほうが舞い上がった勘違いして、好き放題の陰口を書き散らすのだから、始末に困るよな。

枝葉末節の余計な悪口はたくさん書いてあるが、肝心の味のほうは、どこがどう悪いのか、
漠然として、あんまりイメージできないところも相変わらず。
こんなのでまた本出すつもりなのか、本当に。

585 ：食いだおれさん：2006/07/26(水) 00:32:04

>内装は凝っていますが、料理は凝っていない。
>穴子のマリネや水ダコはデパ地下物との差を見出せないレベル。
>コンソメジュレやジェノヴァソースは業務用をそのまま使っているかと思うほど
>味に深みがありません。
>イカ墨のリゾットも生米から造ったものなのか。
◎評価できる点
↑のように評価内容に分析的な要素が少し入っている点
「なかなか」や「悪くはありません」と閲覧者に伝わらない
抽象的、曖昧な表現が目立つ氏にしては珍しい？
友里氏なりに埋没しない工夫があるようだ
◎しかし...
コンソメはわかるけど
それに較べればジェノべーゼは時間を要しないから
自前で作りそうなものだ
コンソメに「深みがない」と使うのはわかるが
ジェノベーゼに「深みがない」という表現は微妙か
業務用と断言できない理由はカンタンだけど
それは誰あろう友里氏ご自身が最もわかってる筈
◎他のライターさんの場合は自身を持って区別できるのかな？
578のお知らせを信じるなら来栖氏はできるということだが
（ホントなのかね）
◎サービス出身のシェフ　⇒　基本的な作業ができていないハズ
という単純な発想（憶測）に基づいた記述ならもちろん×だよ

>メインの和牛もおいしいものではありませんでした。
◎でも最後はやはりというか曖昧な感想に落ち着く
料理名がそのまま記載されていればどういう料理だったか
多少なりともイメージできるのに
なぜかそれには紙面を割かないんだよね

586 ：食いだおれさん：2006/07/26(水) 00:37:49

×自身　→　○自信

587 ：食いだおれさん：2006/07/26(水) 00:40:17

×埋没しない工夫　→　○埋没しないための工夫
間違いすぎっ！ｗ

588 ：食いだおれさん：2006/07/26(水) 00:58:11

>>563板ワサも直接醤油注しに突っ込んでください。難しいけど。
>>567そんなゲスな食い方する奴いるんだね。どういう育ちだ？>>568もその手の輩か。

589 ：食いだおれさん：2006/07/26(水) 01:16:08

>586
585の場合自身が正解だろ？

生米以外からリゾット作ったら駄目なんかい？
炊きたてごはんで作るわけじゃあるまいし
どこでも半分炊いた米を使ってると思ってたけど

590 ：友：2006/07/26(水) 06:35:09

>586
それは時間短縮の手抜きなんだよ。食感がぜんぜん違うよ。

591 ：食いだおれさん：2006/07/26(水) 06:54:04

588はどうしても、徳利の汁を再利用させたいみたいだなｗ。

あのな、普通、せいろなら（もりやざるでも）蕎麦ちょこに
必要な量しか、つゆは入れてこないだろう？
とっくり（に入ったつゆ）はもともと追加用として、
出すもんだ（わざわざ洗い物を増やすことはないからな）。
だからわざわざ「再利用」などと変な解釈をする必要はない。
何をそんなに必死になってなっているんだ？
トモサトの書き方が悪いことをからかっているだけ
なのにｗ

592 ：食いだおれさん：2006/07/26(水) 06:54:53

ウナギを書かないのは、いまだに浮き袋かどうか
自信がもてないんだなあ。

593 ：食いだおれさん：2006/07/26(水) 06:56:12

>590
てめえ、料理が出てくるのが遅いと
文句たれるじゃねえか。
だったらリゾットくらい家で作って食え！

594 ：食いだおれさん：2006/07/26(水) 07:18:54

でも、生米から作ってないかどうか、
本当のところは分からなかったんだよなあ。
だって、断定してないんだし。
だけど悪口は書くと。

595 ：食いだおれさん：2006/07/26(水) 08:19:31

>>585

あれはね、オカザワに影響されたんだよ。
トモサトに比べ、料理に関する記述が充実？している
から「オレにだって書けるんだ」と意地を張った
だけなんだよ。でもボキャブラリーが少ない（自分で
書いていた）し、料理も作れないし（自分で書いてた）、
誰でも調べれは判るようなことを書いても仕方ない
（自分で書いてた）というスタンスだから、
あれで精一杯ｗ

596 ：食いだおれさん：2006/07/26(水) 08:22:26

>590
ちゃんと作れば、食感は変らないよ。
作ってみればわかる。生米から作ったって
失敗すれば同じ。それでも違うと言い張るなら
具体的に表現してみてよ。

597 ：食いだおれさん：2006/07/26(水) 09:07:18

>噂では川越シェフは既婚者だとの話も聞きますが、料理店は顔面ではなくやはり料理が売り物のはず。

　あのー、この一文、前半と後半のつながりがさっぱりわからないんですけど。
　読解力不足でしょうか？

598 ：食いだおれさん：2006/07/26(水) 09:30:13

>597
いや、友の文章力不足です。
論理的な日本語になっていません。
いつものことです。

599 ：食いだおれさん：2006/07/26(水) 15:34:17

>>591
>普通、せいろなら（もりやざるでも）蕎麦ちょこに
>必要な量しか、つゆは入れてこないだろう？
ちっとも普通とは限らないんだが。
食べてるうちに薄くなるから、適宜つぎ足しつぎ足しして使ってね、って
徳利に一人分（＝必要量）入ってるのも普通にあるだ。

600 ：食いだおれさん：2006/07/26(水) 15:37:53

辛汁（せいろのつゆの業界正式用語）は空気に触れると劣化するから、ちゃんとした蕎麦屋は一度徳利へ入れた汁を再利用することはしない。

601 ：食いだおれさん：2006/07/26(水) 16:34:21

>599
適当なこと書くな。まあ、あんたはつゆに
たっぷり蕎麦をつけて食うんだろうな。

602 ：食いだおれさん：2006/07/26(水) 17:16:42

たこすけってぐちゃぐちゃにちゃにちゃと蕎麦を手繰りそうだね。
いや、そうだ。

603 ：食いだおれさん：2006/07/26(水) 21:05:48

ということは、蕎麦湯も当然使い回しするわけだ。

604 ：食いだおれさん：2006/07/26(水) 23:17:08

>588

おまえ、「おとなの週末」見たか？
写真で見ると、あそこのつゆ用の徳利は
広口のもので、当然、蓋も付いてない。
あれじゃ、なんかの拍子にものが入ってしまう。
そのときそのときで入れ替えるから、あれで
いいんだ（再利用なんて考えてない）ということ。
醤油注しなんかとは全く違う。

それに国定がつゆを再利用していると確認したのか？
あれは友里の妄想だ。

605 ：食いだおれさん：2006/07/26(水) 23:29:45

中華料理店では食べ残しのライスをチャーハン用に再利用するぞ

606 ：食いだおれさん：2006/07/27(木) 01:27:06

>>589
いやいや、紛らわしかったか
>他のライターさんの場合は自身を持って区別できるのかな？
この部分の「自身」→「自信」ね

「悪口雑言集」でもそうなんだけどイタリアンに対しては
キビシイのだろーか？
http://www.to-con.com/FRaU/077/
※ここにも書いてるよーに和・仏絶対主義の傾向があるかも？

Ｑさん最終回で料理を「なかなか」と評価したのは
白金の「リストランテカシーナ・カナミッラ」のみ
無難なセンだった、意外にも

607 ：食いだおれさん：2006/07/27(木) 01:35:37

友里氏はツッコミをまだ入れてなかったっけ？
BS朝日の「FooDictionary」（フーディクショナリー）
マスヒロ氏がこの番組の委員長を務めてるんだよね

608 ：食いだおれさん：2006/07/27(木) 02:10:07

マスヒロは、料理店･シェフに対する姿勢の相違から、見田盛夫との

609 ：食いだおれさん：2006/07/27(木) 04:01:45

>>600つまり口の細い徳利より、広口のカメの方がツユが空気に触れる面積(/体積)が小さいと言うのわけだ。
カメの中は真空だとでも言いたいんだね、仮にそうだとしても（笑）、カメから徳利にツユを移す時点でカメの密閉を解くわけで、徳利の中身はその時点ではカメの物と同質なわけで、大体密閉されたカメといえどオーダーの度に開閉するわけで…脳内料理人の限界、哀れ。
>>604俺は最初から一般論を話しているだけで、例外的な場合について話してるわけじゃないから、〇〇の店では、とか友里氏の記述とかについて話しちゃいないんだがね。

610 ：食いだおれさん：2006/07/27(木) 04:18:54

一般的には徳利のツユ(>>600に言われなくても皆、辛汁という呼び名は知ってるのだが)残りは使いまわす。
例外もあるにせよ、業務用のインスタントでない限り、多くはそうしてるよ。
それを一切否定するというのは余程の潔癖か無知なのか、あるいは>>604のような客に嫌がられないように店側が言ったのを鵜呑みにしたのか…
因みに再利用と言うが、使いかけの徳利に新しく継ぎ足すんじゃなく、一度濾してから新しい徳利に移し足りない分を足す。仕込みの(日時が)違う兄クチと弟クチを混ぜることはしない。弟に手を付ける時はサラの状態で使い始める。

611 ：食いだおれさん：2006/07/27(木) 04:52:47

>>609
「汁」と「返し」を混同しているｗ
それに、「返し」を甕に入れているのはいまでは藪御三家くらい。
普通は密封容器に入れる。
汁は藪でも密封容器に入れて冷蔵保存。

612 ：食いだおれさん：2006/07/27(木) 04:54:24

>>609‐610
日本の現代の衛生観念ではつゆの再利用なんてもってのほか。
で、いったいどの店で再利用しているのかな？

613 ：食いだおれさん：2006/07/27(木) 06:02:20

>609
どこが一般論だｗ
ここはトモサトに関して語る場だ。なぜそんな意味もない
逃げを打つ？
いわゆる一般論に対して、異を唱えて
いるのはお前のほうだだ。自分が正しいと思い込んでいるから
他がみんなおかしいと思う。まるでトモサトだな。

614 ：食いだおれさん：2006/07/27(木) 06:06:59

＞６１０
立ち食い蕎麦屋だってそんなことしてない。
だいたい、（継ぎ足し用の）徳利を出している店が
どれだけあるんだよ？
どこの店のことを言っているんだ？
一般論というからにはたくさん挙がるんだろうな。

615 ：食いだおれさん：2006/07/27(木) 06:18:18

それより、浮き袋ﾏﾀﾞｰ？

616 ：食いだおれさん：2006/07/27(木) 06:42:35

継ぎ足し用じゃなくて、最初から徳利で出てくるの。

617 ：食いだおれさん：2006/07/27(木) 06:48:04

トモサトも、
「普通、余った出汁は再利用するはずです。別に汚くないんですから。」
と書いているが、これも得意の勝手な憶測であり、別に根拠あるようにも思えないが。
自分で確認したわけではないだろう。
ともあれ、蕎麦ツユの話は飽きたからもういいよ。蕎麦板でやってくれ。

618 ：食いだおれさん：2006/07/27(木) 09:05:50

616
何がいいたいのかよく分からん。
おとなの週末を見てみな。
マスヒロは（使わなかった）つゆは捨ててしまうのだ
ろうから「もったいない」。
（それを言っても）頑固に量は多いまま。
どちらかといえば（文脈から見れば）好意的に
書いている（つまり一度客に出したつゆは使いまわし
しないというが前提）。
それに対して「もったいなくはない」と変な絡み方をしている
のが友里。（国定に）確認したわけでもないのに
「再利用」すると訳知り顔に書いているのが、お門違いと
言っているだけ。
だいたい、継ぎ足し用かどうかってそれは
客が使うつゆの量によるだろうがｗ

619 ：食いだおれさん：2006/07/27(木) 09:30:56

>>611、混同してないよ。オーダー通る度にカエシから一々ツユ作ると思ってるの？たいていその日使う分を見越して仕込んでおくんだよ。
で、それをカメに入れようが密閉容器に入れようが、何度も開封していたら気密性がどこまで保てると思ってんの？
>>613、>>529 >>534あたりで一般的にはそんな事しない(再利用しない)という意味のレスがあった。それに対するレスをしただけで、今回友里氏が槍玉にあげた店の事を言ったわけではないの。アナタ議論苦手？

620 ：食いだおれさん：2006/07/27(木) 10:04:47

おやおや、論点ずらしですな。
もともと、客に出したつゆを再利用するかどうか
の話。だれも一からつゆを作るなんて話はしていない。
しかもここは友里に関する話をするところなので、
唐突によその店の話を持ち出しても意味がない
ことくらい分からないのかな？無意味なレスをつけて
議論だなんてちゃんちゃらおかしい。

621 ：食いだおれさん：2006/07/27(木) 21:59:05

友里君メールの返事まだぁ～？

622 ：食いだおれさん：2006/07/27(木) 23:29:00

>>620議論以前に読解力に難があるようだね、君は。「オーダー入る度に一々カエシからツユ作るなんて思ってないだろ？」というのは、何故かツユとカエシを混同しているのではないか？という誤読が生じた事に対する物。
ツユもカメに入れている所は結構ある。蛇足だが必ずしも冷蔵庫に入れている店ばかりでもない。
これは本筋から関係の薄い議論だが、一応付いたレスだから答えてるんだよ。
論点ずらしと指摘するなら誤読した奴に言ってやれ。

623 ：食いだおれさん：2006/07/27(木) 23:34:33

>>620お前が流れを整理できないなら整理してやる
①ツユの再利用が一般的だ、という友里氏の主張があり、
②それを受けて一般的に再利用はしないというカキコミが出た。
③それに対し再利用は一般的だというレスが付き
④a今度はそこに、ツユを徳利に戻すとか徳利に直接蕎麦を入れるなどのネタレスと
④b異物の混入や外気に触れてのツユの劣化という理由から再利用はしないという反論が出た。
⑤ところが現実の再利用法とともに、ツユの劣化を防ぐための気密性云々説の根拠の薄弱さを突くレスが付き、
⑥ここで何故か誤読が生じた。
わかる

624 ：食いだおれさん：2006/07/27(木) 23:35:50

だから軌道修正して議論をやり直すなら⑤から始めてくれない？

625 ：食いだおれさん：2006/07/27(木) 23:53:32

いいかい、友里氏の「一般的に徳利のツユは再利用する」という意見に対し、
「一般的にそんな事はしない」「いや、一般的にはやっている」というのが今の議論なんだよ。
彼がブログで取り上げた店が再利用をしているか否かを議論に持ち込む方が、この場では論点を外れているの。
わかるかい？
これだけ丁寧に説明してもらえるなんて、社会に出たら有り得ないぜ？
しかも見ず知らずの相手から、だ。
よく考えて理解してくれな。

626 ：食いだおれさん：2006/07/28(金) 00:30:27

>これだけ丁寧に説明してもらえるなんて、社会に出たら有り得ないぜ？
だって、普通相手はまともだからそんな必要ないし、もしまともでなかったら
無視されるだけ。ここではまともでなくても反応してもらえるｗ

627 ：食いだおれさん：2006/07/28(金) 00:36:52

トモサトは、マスヒロを叩くのが優先で、
「出汁は再利用するはずです」と述べているだけ。
もともと、いつも自分勝手な意見しか書かないのだから、
今回のも自分の思い込みで、多分、何の根拠もないだろう。

ただ、本当に一般的に蕎麦屋で辛汁を再利用してるかどうかについては、
本題ではないので、蕎麦好きだけで蕎麦板でやってくれ。

628 ：食いだおれさん：2006/07/28(金) 01:10:56

意外に、というかフシギではないのかも？
ブログに採り上げられていることすらご存知でない
対象者がほとんど、というのが実情なのか
（客がわざわざ（面白半分に？）教えでもしなければ
ブログの存在に気付きもしないのだ）
しかも過去記事の内容・存在は忘れ去られてしまうようだから
その影響は数週間も持続しないだろうか
*もしかするとせいぜい数日間程度のことか？
ちょうど、逆のケースになるが
メディアに紹介され混雑が生じる、という状況が
それほど長期間にわたらないのと同様だ
*TVの影響は特に短いよーだ

だから、というワケでもないのだろうが
風評被害（??）に遭っている方々は友里氏と係わり合いに
なるのを避け（たが）る傾向にあるよーだ
コレ正解。

629 ：食いだおれさん：2006/07/28(金) 02:10:10

えっと、話題は「肝吸い」？

630 ：食いだおれさん：2006/07/28(金) 03:29:09

結局、論争は>>625で終結だな。これ以上蕎麦ネタはやめよう。

631 ：食いだおれさん：2006/07/28(金) 07:53:19

蕎麦屋が客に出したそばつゆを再利用しているというのは、
友里の勝手な思い込みだったってことかい。

しかし、もし友里が本当にそんなことをやってる蕎麦屋を知ってるなら、
それこそ「悪徳蕎麦屋」として実名を挙げて糾弾すべきじゃないか。

ただし、いつもみたいに、勝手な思い込みだけで糾弾しちゃいけないぞ。
ちゃんと証拠を押さえてからな。

632 ：食いだおれさん：2006/07/28(金) 09:05:22

そもそも、ここは友里のスレッドなのに、
＞「一般的にそんな事はしない」
＞「いや、一般的にはやっている」というのが今の議論なんだよ
というのがすでにスレ違い。
627の言う通り。

633 ：食いだおれさん：2006/07/28(金) 09:07:40

友里が「一般的にやってる」と主張してるんだから、
それが正しいかどうか検証するのは、
スレ違いともいえないんじゃない？

ま、正しくはないというのが結論のようだが。

634 ：食いだおれさん：2006/07/28(金) 09:07:51

肝吸いはそんなに難しいネタなのか？ｗ

635 ：食いだおれさん：2006/07/28(金) 09:12:36

一般的にやっている、というのと、当該の店もやっている
（に違いない）、というのは、論理の飛躍というか友里の
邪推。つまりこの店がそういうことをやっていないとすれば、
ここでは無駄な議論でしょう。

636 ：食いだおれさん：2006/07/28(金) 09:30:52

>>630結局、再利用はアリ、ただし国定(だっけ？)でやってるかどうかは不明って事でいい？本当はもうどうでもいいけど

637 ：食いだおれさん：2006/07/28(金) 09:32:55

だいたい、再利用の定義がバラバラなんだからｗ

638 ：食いだおれさん：2006/07/28(金) 10:27:58

なんかもうどっちでもよくなってきた。
友、早くブログ更新して次の話題提供してよ。

639 ：食いだおれさん：2006/07/28(金) 22:01:14

いよいよ肝吸い！

640 ：食いだおれさん：2006/07/29(土) 10:08:31

>私は敢えて言いたい。いくらヴィンテージが良いからといって、何時飲めるかわからないワインにこんな大金を払うより、古酒とはいわなくても少々こなれた９０年代のワインを買ったほうが得だと。ずっと美味しくて安いはずです。

　それがどうしたの？っていう感じ。
　誰が考えてもあたりまえと感じることを、「私は敢えて言いたい」なんて大袈裟に言わなくても、、、、

641 ：食いだおれさん：2006/07/29(土) 10:25:16

つまり友里さんのこの発言の内容が一般的に正論であるということですね。

642 ：食いだおれさん：2006/07/29(土) 10:31:04

>>640
お前の指摘もまさに「それがどうしたの？」って感じだ。
極々真っ当な内容で、わざわざ書き込むほどのもんでもないだろ。

643 ：食いだおれさん：2006/07/29(土) 10:42:31

というか、90年代あたりのワインを飲んだ程度で
ワインを語るな、とか息巻いていたが？

644 ：食いだおれさん：2006/07/29(土) 10:46:29

それもワインしだいでしょうが。若くてもうまいのもあるし、
仕込んだときはいいと思ってても、変化してよくなるのも
わるくなるものもある。20年たっててもまだ若くてまだまだというのもある。
だから面白くて「ソムリエ」の存在が必要なんじゃないか。
あ、このたこすけもソムリエの資格を持ってるんだっけか？

645 ：食いだおれさん：2006/07/29(土) 10:53:51

ようするに、たこすけはヴィンテージものを怖くて
空けられないんだが、世の中にはそういうワインを
平気でパカパカ空けて飲んでいる人が沢山いるわけだが？

646 ：食いだおれさん：2006/07/29(土) 10:59:42

たしかに「目から鱗」の内容ではないね

構成は
①プリムール販売の説明
②友里氏本人がこのシステムを利用しなくなった理由
③2005年プリムール価格の高さへの言及
④まとめ

①→②の繋ぎはよい
③→④の繋ぎもおかしくはない

◎だが
③が「さて」で始まっているよーに
②→③はキレイに繋がらない

◎それと④のまとめが「わざわざ高いワインを購入しなくても
廉価な90年代モノの方がオススメ」では驚きもない
（ナンダ、ということになる）

647 ：食いだおれさん：2006/07/29(土) 11:22:41

それにしても05のボルドー高すぎ。
俺はブル派だが

648 ：食いだおれさん：2006/07/29(土) 12:13:08

肝吸いマダー？

649 ：食いだおれさん：2006/07/29(土) 16:24:00

結局友里の言いたいことは「ヴィンテージワインを安く買いたいから、みんな手を出すな！！」ってことだろ。

650 ：食いだおれさん：2006/07/29(土) 17:12:35

全然違うと思うが。。。ｗ

651 ：食いだおれさん：2006/07/29(土) 18:54:29

結局友里の言いたいことは「自分はヴィンテージワインをあれこれ買うことは
すでに経験したから、もう他の人はやんなくていいよ！！」ってことだろ。

652 ：食いだおれさん：2006/07/29(土) 21:10:30

いや、友里が言いたいのは、
俺は死ぬまでに飲みきれないほどのヴィンテージワインを
持っているんだぜ。うらやましいだろ？
おまえらはせいぜい90年代の安いもの飲んでろ、ということだな。

653 ：食いだおれさん：2006/07/29(土) 23:33:49

飲みきれないほど買い込むってどういう信教なんだろ？

654 ：食いだおれさん：2006/07/29(土) 23:50:07

お前ら友里叩きしたいがためのレスばかりで中味が無いのナ。まだ蕎麦ツユ議論のが面白かったよ

655 ：食いだおれさん：2006/07/30(日) 05:06:24

>654
ネタにしようという魂胆がミエミエだな、たこすけ

656 ：食いだおれさん：2006/07/30(日) 15:02:33

>>654
いやそれくらい　「だからなんなんだよ？」　という感じで友里さんのコラムに内容が無いんだよ。

657 ：食いだおれさん：2006/07/31(月) 00:50:04

2000年、2003年と較べ
特に高い価格設定というわけでもないからね

評価の高い2005年が市場に出て品薄になることも
想像できるからプリムール販売を利用するヒトも
多いだろうね

好きなヒト、欲しいヒトにとっては３万も７万も
惜しむ額ではないだろう
（ツマラン内容を書いているのかもなｗ）

658 ：食いだおれさん：2006/07/31(月) 11:14:18

今回はひどい。
差別発言だ。
十把一絡げで，何県料理はまずい　何国料理はまずい　といっていいのか
なんにも考えてないのか
ただマスヒロがにくい　うらやましいのか

659 ：食いだおれさん：2006/07/31(月) 11:32:53

ウッヒャー、こりゃひどいね。

660 ：食いだおれさん：2006/07/31(月) 11:43:21

ばかばかしくてコメントする気にもならん

661 ：友：2006/07/31(月) 12:13:22

あれが沖縄の人気店の料理、代表する料理とスター化して
紹介しているんだから、それが旨くなければ沖縄料理は旨くない、と
言っても差別ではないわな。伊勢丹はわざわざまずい店を
選んできたわけではあるまい。
本当はもっと美味しい料理があるというなら話しは別。それなら伊勢丹
の選別が悪かったということでしょ。

662 ：食いだおれさん：2006/07/31(月) 12:17:58

なりすましは止めなさい。犯罪だよ。

663 ：食いだおれさん：2006/07/31(月) 12:22:10

要するに、メディアに取り上げられたり、フェアをやったり、何らかの形で脚光を浴びたもの（人）は何でも全て美味しくない、あるいは勘違いしてる
ということですね？

664 ：友：2006/07/31(月) 12:24:19

>663
そういう場合も多々ある、ということです。

665 ：食いだおれさん：2006/07/31(月) 12:28:44

なりすましは犯罪だよ。

666 ：食いだおれさん：2006/07/31(月) 12:47:08

何罪が適用されるの？

667 ：食いだおれさん：2006/07/31(月) 12:51:03

「沖縄料理はおいしくない」ってほら、あれと一緒、あれ、「工事現場作業員は変質者だから娘を近付けられない」
っていう発想。
何でも乱暴に一括りにして、答えはこうって決めつけて、それがわからないやつはバカだの宇宙人だの。

668 ：食いだおれさん：2006/07/31(月) 13:12:08

フレンチレストラン３軒挙げて
みなおいしくなく
CPが悪いと，フランス料理はおいしくないと友はいうのでしょうか。
今回はブログ削除が良策と考えます。

669 ：友：2006/07/31(月) 13:30:39

だーからー、伊勢丹が「これが沖縄料理だ」なんて代表するように
出店させるからなの。一般の人もあの店が沖縄では相当なレベルの店と
認めているようだし。
つまり任意に３店選んだんではなく、沖縄の最高レベル３店を味わって
不味いから沖縄料理はたいしたことない、と言っているんだから
問題はないのよ。

670 ：友：2006/07/31(月) 13:32:08

>668
「どぅる天」食べて美味しいと思う人は、味の素から感謝状が
もらえるぜ。

671 ：食いだおれさん：2006/07/31(月) 13:46:59

まぁ何は友あれ沖縄料理って別に美味しくはないよな

672 ：食いだおれさん：2006/07/31(月) 14:39:24

伊勢丹はモランボンを最高レベルの焼肉と思ってるとでも？
おまえが友里だとまだ主張したいなら証拠をだせ。
おまえごときを打ち負かしてもなんにもならん。

673 ：食いだおれさん：2006/07/31(月) 14:41:13

>>669
どんな権威も，えらい人も，有名人も信用せず自分の味覚が全てと称するであろう友。
伊勢丹ごときの権威を信用して，それを最高とするのでしょうか。
なりすまし氏の弁護には論理破綻があり通用しません。
「どうせ沖縄料理などにうまいものはない」という差別意識の無意識の発現と考えます。

674 ：食いだおれさん：2006/07/31(月) 14:42:50

せめて慶応くらい出てから「友」と名乗れ、ニート野郎。
お前はヒヨポンにすら達していない。

675 ：食いだおれさん：2006/07/31(月) 15:03:54

今回のブログは友の馬脚が現れた記念すべきものです。
彼の偏見と差別の強い人格が明らかになったと考えます。
彼は「マスヒロ」や「犬飼」にあこがれ。嫉妬しているだけです。
（御用）与党になれずやむを得ず野党的攻撃を繰り返している。
それは時として，舌鋒鋭く我々を楽しませてくれました。
影ながら喝采を送ったことが何回もありました。
しかし，彼が政権をとるとどうなるでしょう（実際には副業ですので無理ですが）。
わたしは外食業界の御用与党になると断言します。

676 ：食いだおれさん：2006/07/31(月) 15:16:06

。　→　　，
犬飼　→　犬養

677 ：食いだおれさん：2006/07/31(月) 18:07:34

Ｂ級グルメは扱わないんだしょ？

それとも、沖縄料理はＣ級だからこうやってとりあげるってか？

678 ：食いだおれさん：2006/07/31(月) 19:20:02

>>677 　おまえあほか。
沖縄料理がB級，C級というなら，郷土料理は全てBC級ということになる。
それは基本的に日本料理はBC級だといっているのと同じ。

679 ：食いだおれさん：2006/07/31(月) 19:31:59

>>674
あんたも大した学校出てないんだろ…。

680 ：食いだおれさん：2006/07/31(月) 19:40:42

おれは東工大じゃ
一流国立校じゃ

681 ：食いだおれさん：2006/07/31(月) 20:58:44

友は１０年にひとりでるかでないかのグルメ界の神童

682 ：食いだおれさん：2006/07/31(月) 21:02:20

ばーか、俺は慶應だよ。679はふーくざわーのー
おーせんせいがおつくりなさった・・ってしらねえだろ、だあほ。

683 ：食いだおれさん：2006/07/31(月) 21:12:37

ふーくざわーのー
おーせんせいがおつくりなさった
隠し子は
その後どおなった？

684 ：食いだおれさん：2006/07/31(月) 21:14:26

大株主の尊になり申した。

685 ：食いだおれさん：2006/07/31(月) 21:35:32

ところで、たこすけはエノテカのBBに参加するのかね？

686 ：食いだおれさん：2006/07/31(月) 21:40:03

のび太「東工大で妥協するか…」

687 ：食いだおれさん：2006/07/31(月) 21:45:48

ジャイアン「おれ東大」

688 ：↑：2006/07/31(月) 21:48:31

ジャイアン「のび太のくせに…」

だろ

689 ：食いだおれさん：2006/07/31(月) 21:51:22

しずかちゃん「のび太さんはやさしくてすなおないい人だわ。
慶応でもいいじゃない。力を落としちゃだめよ。
就職でがんばってね。」

690 ：食いだおれさん：2006/07/31(月) 21:52:16

ジャイアン「友里のくせに…」

691 ：食いだおれさん：2006/07/31(月) 22:52:20

本当のところ、伊勢丹の沖縄料理がどうだったのか知らんが、
今までトモの書いたもの見てると、本人が賞味できる味覚の幅はたいへん狭く
（創作和食が苦手というのもその一端だが）
慣れてない味だとすぐに、「変な味」「変な料理」ということになる。
そもそも大酒飲むだけで、物の味など、もとから分かっちゃいないんだ。

692 ：食いだおれさん：2006/07/31(月) 23:00:53

酒飲めないマスヒロも、物の味がわからない。
大食い、大酒飲みのさとなおも味音痴。
マザコンの伊藤さんも味判断できません。お母さんが大好きで今でも
独身です。

693 ：食いだおれさん：2006/07/31(月) 23:03:46

肝吸いの中身が（ｒｙ

694 ：食いだおれさん：2006/07/31(月) 23:16:28

実際、沖縄料理は不味いよ
韓国料理とかも最悪

695 ：食いだおれさん：2006/07/31(月) 23:44:08

マスヒロ、さとなお、伊藤もたいしたことないのかもしれないが、
書いてる内容だけから判断すると、
物の味についての表現が一番稚拙で、
いったいどんな料理、どんな味だったのかひとつも分からないというお粗末さにおいては、
トモサトが他を引き離してダントツの１位。

よかったな、１番になれてｗ。

696 ：食いだおれさん：2006/07/31(月) 23:48:01

韓国料理は旨いとこは旨いよ。関係ないけど。

697 ：食いだおれさん：2006/08/01(火) 00:44:58

>>694
苦瓜とか、先進国の中華料理だと苦味やアクを抜く処理（湯通しとか）を
してから調理するのに、
琉球の土人料理だときちんとした処理なしに調理しちゃうから雑味が多くて食えないものになる。

698 ：食いだおれさん：2006/08/01(火) 00:56:42

苦味ぬいちゃダメじゃん。ばか？

699 ：食いだおれさん：2006/08/01(火) 01:02:44

トモサトのように味の分からん奴にゃ沖縄料理つっても、ポーク&玉子とか
タコライスとかあーいう系統ならウマイっていって平らげるだろうなwww

700 ：食いだおれさん：2006/08/01(火) 01:08:57

>「沖縄蕎麦」とは、蕎麦といいながら蕎麦粉を使用しないものだとか。

シナ蕎麦もヤキソバもそば粉なんて使って無いですけどね。
本気で書いてるであろう様子がなんとも痛々しいです。
ま、正真正銘、「文字通り」　な解釈を披露されたのでしょうが・・・単に頭が悪いのではないのか？
としか思われません。

それともギャグなんだろうか？
いやそうとでも解釈しないと納得いかないくらいの馬鹿げた・・・いや、もういいです。

全体通しての評価としては伊勢丹のフェアがどうこうの問題じゃないよ。
そこから一気に、「沖縄料理は旨くない」　まで飛んでいってしまった友里さん。

今まで読んだ中でも工事関係者発言と双璧をなす程の酷い出来ですね。
多分今後もお馬鹿伝説の一つとして語り継がれるのでしょう。

701 ：食いだおれさん：2006/08/01(火) 01:18:51

>605
おまい　　ろくな店行ってねぇな

702 ：食いだおれさん：2006/08/01(火) 01:19:28

歴史を知らないのだろうか？
調べようという気さえないのだろうか？
怒りを覚える。

沖縄そばはもともと支那そばと呼ばれていたようで、”沖縄そば”と
呼ばれるようになったのは戦後になってから。今でこそ具材は三枚肉
(豚ばら肉)・かまぼこ・ネギとなっていますが、当初は赤肉(豚肉)と
ネギというシンプルなものであったようです。そば屋が増えてくると、
それぞれの店が具に工夫を施していき、卵焼きや天ぷらをトッピング
していたころもあったそうです。いまでは誰もが知っている
ソーキそばが出てきたのは、最近のことです。
戦後は小麦粉が手に入りやすい環境になったこともあり、
そばやを始める人が増えたようです。同じように市場や交通の拠点に
そばやが登場します。買い物帰りに「そばでも食べて帰ろうか」
ということになり、小腹がすいたときなどは丁度良い食事です。
沖縄版ファーストフードといったところでしょうか。
現在では自宅でもつくれる環境にありますが、やはり外に食べに
行くという形が根強いでしょう。沖縄県民にはそば好きが多く、
どこそこのそばやがおいしいと聞けば、南部だろうが、
北部だろうが、車にのってでも出かけていきます。
そば粉を使用している本土のそばに対してそばは全く使わない麺の
「沖縄そば」（小麦粉１００％）は、そばではないと・・・・、
またそば粉を３０％以上使用してないものは「そば」とは
認められないという理由で沖縄が本土復帰後は、その呼び名が
禁止されたが昔から「沖縄そば」として親しまれ、愛されてきた
呼称を存続させようと数年間に渡って運動を続けた結果、
昭和５３年１０月１７日に公正取引協議会から正式に「沖縄そば」の
呼称認定を受け、全国麺類名産・特産品にも指定されました。

703 ：食いだおれさん：2006/08/01(火) 01:21:17

くわしくはここ
ttp://www.okisoba.com/html/history.html#yurai
これくらい「物書き」のはしくれなら調べろよ、たこすけ。
あ、ものかきじゃなく「恥かき」か、てめえは。

704 ：食いだおれさん：2006/08/01(火) 01:26:01

このたこすけの最悪なところはその場の思いつきや
浅いバカな勢いで、いろいろ苦労された方々の思いや
本土からの差別などつらい思いをされた方々を浅はかに
切り捨ててなんとも思わない厚顔なところだ。
飲食業にはこいつは知ってるのかどうかわからんが、未だに
食肉あと畜関連の差別が残る世界でもある。こいつはあまりに配慮と
知識がなさすぎる。

705 ：食いだおれさん：2006/08/01(火) 01:39:46

まあ、そもそもなんでも自分中心でワガママに育ったボンボンだから、
他人の心なんか気にしないわけよ。

それでも、頭よくて知識もあれば、書くものも読むに足るかもしらんけど、
おつむもよくないし、視野も狭いし、日本語能力もないんだな。
そんなのが勘違いして舞い上がってるんだから始末におえませんよ。

706 ：食いだおれさん：2006/08/01(火) 02:43:46

>>698
それは琉球人の弁解。下ごしらえをきちんとする中華文明では許されない。

朝鮮人が戦後に日本の唐辛子（辛いので珍重されて最大の輸入品だった）を
輸入できなくなって、
辛味の足りない朝鮮の唐辛子を使用しなければならなくなったことの言い訳に
「唐辛子は辛いだけじゃだめだ」と言い出したようなもの。

707 ：食いだおれさん：2006/08/01(火) 03:19:33

どんなきっかけで言い出そうと、べつにいいんじゃない？

708 ：食いだおれさん：2006/08/01(火) 06:29:11

>704
逆差別も多く存在していることを知らないな。
無法地帯になっていることも。

709 ：食いだおれさん：2006/08/01(火) 07:45:30

まあ、トモサトは、そんな深い考えがあって書いてるわけじゃない。
単に、いつも自分中心で他人のことなんか気にならないから、
好き勝手に悪口書くというだけの話。
ま、だからアホなんだが。

710 ：食いだおれさん：2006/08/01(火) 09:18:34

沖縄のヤツが良く食うのはケッタキーだよ。コレ常識。沖縄ソバじゃ無いよ。
ソバ屋に行くよりジャスコに行くんだよ。ｗｗｗ
週末はジャスコさ。

711 ：食いだおれさん：2006/08/01(火) 09:33:19

>「沖縄蕎麦」とは、蕎麦といいながら蕎麦粉を使用しないものだとか。

「沖縄蕎麦」とは書かないだろう、普通は。
「沖縄そば」か「沖縄ソバ」だよ。

>>700 も書いてたが、蕎麦粉を使ってないのは、
「中華そば」や「ヤキソバ」も同じで、
別にちっとも驚くことじゃない。

712 ：食いだおれさん：2006/08/01(火) 09:39:17

アメリカやデンマークのポークの缶詰がくる前は何を食べてたの？

713 ：食いだおれさん：2006/08/01(火) 09:45:54

猫が有名。（隠蔽されてるけど）

714 ：食いだおれさん：2006/08/01(火) 14:19:02

「すば」と言いますがね。

715 ：食いだおれさん：2006/08/01(火) 14:56:49

山羊

716 ：食いだおれさん：2006/08/01(火) 17:46:35

今日のいいわけは苦しい。
友はなりすましと同じ論理破綻をしている。
伊勢丹が選んだもの（おまいの論理では信用してはいけないはず）　→　沖縄料理代表である（そんなはずない）
それを食って沖縄料理はおいしくないというのは重大な自己矛盾である。
友よ，ブログの「沖縄料理って美味しいの？」は題を変えるか取り消せ。

それからこの板の，あまたの差別発言のやから　あやまるか氏ね

717 ：食いだおれさん：2006/08/01(火) 18:06:16

縄料理に対する昨日の問題提起、かなりの反響というか、ご批判のメールをいただくだろうと覚悟していたのですが、意外にも肯定的なご意見ばかりでちょっと拍子抜けしてしまいました。かなり力入れて身構えていたからです。
「自分もそう思っていた。」、「誰かが口火を切るのを待っていた。」、「思っていたよりうまい、の『思っていたより』がいつの間にか抜け落ちただけ」などなど。
友里はほとんど沖縄料理の経験がなく、この伊勢丹フェアのわずか３店ほどの料理を食べただけで、沖縄料理の味に疑問符を打つのは暴走ではないかとのご意見もあるかもしれません。（メールではいただいておりませんけど）

メールではいただいておりませんけど　⇒　２チャンネルでは見たけど

718 ：食いだおれさん：2006/08/01(火) 18:21:47

見てるなら恥を知れよ。

719 ：食いだおれさん：2006/08/01(火) 18:33:29

恥を知るのは、メールも出せない臆病者の方だけどなｗ

720 ：食いだおれさん：2006/08/01(火) 18:36:58

沖縄料理って美味しくないだけは同意

721 ：食いだおれさん：2006/08/01(火) 18:51:08

>>715
ヤギの刺身はご馳走だそうだ。
特に目玉が美味いとか言う。

722 ：食いだおれさん：2006/08/01(火) 18:53:47

イタリア料理の「名店･名シェフ」を目玉にしたデパートもフェアもあったなぁ。
それがちっともおいしくなかったなあ。
でも、だからといって「イタリア料理はおいしくない」という結論は出さなか
ったなぁ。

＞とも

723 ：食いだおれさん：2006/08/01(火) 19:54:42

メールしてなんで親切に欠陥を教えてやらなきゃいけないのか、
説明してくれよ。おれはこの卑劣漢が大嫌いなんだぜ？
なんでメアドとか、こちらの情報を振り込め詐欺の犯人に
教えるようなことをせにゃならんのだ？　え？

724 ：食いだおれさん：2006/08/01(火) 20:08:29

マズヒロなんかよりは遥かに的を得ている。

725 ：食いだおれさん：2006/08/01(火) 22:27:16

>>723
ここで喚いているだけなら「安全」だしな（笑）

726 ：食いだおれさん：2006/08/01(火) 22:52:58

（メールではいただいておりませんけど）
は確かに傑作だったなｗ。

727 ：食いだおれさん：2006/08/01(火) 23:06:43

「例えて言えば、日本の短距離のトップアスリートを呼んで簡単に打ち負かしたアメリカが、
「日本のレベルはまだまだだ」といっているようなものです。
間違っておりません。
国体、インカレレベルの選手を選ん比較したわけではないのです。」

これも実にトモサトらしい、分かりにくい論理。
要するに自分がトップアスリートを打ち負かしたアメリカだと。
ただ東京に呼んだといってもデパートのフェア。厨房から素材から、本気出せる環境ではない。
厳密に例えるなら、エキシビジョン・マッチに来たアスリートにたまたま勝って、
「オレのほうが実力上だ」と飛び上がって喜んでる男がトモサトといったところか。

728 ：食いだおれさん：2006/08/01(火) 23:11:32

何でメールしなきゃいけないのか良くわからんのだが。
メールしてなんかいいことあるのか？

729 ：食いだおれさん：2006/08/01(火) 23:12:54

ブログへの早速の追加反論掲載と、
「間違っておりません」とわざわざ繰り返すあたりには、
大絶賛を浴びると思ってた自分の意見が、
ずいぶんと不評だったことへの、トモサトの悔しい思いが込められているのか。

まあ、でも不評なのが当たり前なのよ。

730 ：食いだおれさん：2006/08/01(火) 23:14:07

メールしても何もいいことない。
トモサトは、書いてる人間の情報が分かって喜ぶｗ。

731 ：食いだおれさん：2006/08/01(火) 23:42:10

8月4日は土用の丑。　

テーマは「肝吸い」しかないね

732 ：食いだおれさん：2006/08/01(火) 23:46:30

この人本物

叩いてる人カワイソうな人ばかり

733 ：食いだおれさん：2006/08/01(火) 23:48:20

(マジレス）
友、
読んでたら反省しろ
沖縄人にあやまれ

悠久の歴史の立場から
沖縄料理、大分料理、山梨料理・フランス料理、ケニア料理、レバノン料理、
みな平等においしく、まずい　（みな自分で食べたものを挙げた）
ただ今の人気や経済力で一見洗練されて見えたり、一般人がそれをいいと判断しているだけじゃないか

ほんとうにあやまれ

われわれはおいしいものを求める
そしてそれはどこのでもあるし、なかなか得がたいものだ
おまいはそれをわれわれに伝えたいのじゃなかったんのか

734 ：食いだおれさん：2006/08/02(水) 00:00:36

しかし　Q3の箍がとれるとむちゃくちゃになるな
おﾏｲにはethicの自己管理はむりのようだ

735 ：食いだおれさん：2006/08/02(水) 00:01:34

しかし　Q3の箍がとれるとむちゃくちゃになるな
おﾏｲにはethicの自己管理はむりのようだ

736 ：食いだおれさん：2006/08/02(水) 00:03:54

>例えて言えば、
>日本の短距離のトップアスリートを呼んで
>簡単に打ち負かしたアメリカが、
>「日本のレベルはまだまだだ」といっているようなものです。
>間違っておりません。
◎上記を整理するとこーなる
Ⅰ-1【場所】米国
Ⅰ-2【対戦】米国のトップアスリートvs日本のトップアスリート
Ⅰ-3【勝敗/判定方法】タイム（明確な数値、定量的）
◎この喩えが正確ならこれが「沖縄料理」なら
Ⅱ-1【場所】沖縄
Ⅱ-2【対戦】現地の沖縄料理代表店vs本州代表の沖縄料理店
Ⅱ-3【勝敗/判定方法】例えば…無作為に選ばれた一般審査員100人による投票結果
、とでもなるハズ
◎だが友里氏が喩えようとしていた基というのはこうだ
Ⅲ-1【場所】伊勢丹大沖縄展（本州）
Ⅲ-2【対戦】フェア出店のうちの３店舗vs友里氏
Ⅲ-3【勝敗/判定方法】友里氏の味覚による判定
◎Ⅲ-2、3で対戦者=判定者となっている点もヘンだが、
Ⅲ-3からすれば友里氏は一般人を代表する味覚の持ち主
（或いは絶対的な味覚の持ち主）
とご自分で言っていることになりはしないだろうか？
※ここでも帰納法的論理の展開なんですかね、結局

◎ここまで書くまでもなく一見して喩えが
「完全に間違っている」のがわかる
わかり易すぎるマチガイなので
逆に何かウラがあるのでは？と疑ってしまうね
◎喩えは正しい、と言うのであればモノ書きとして×
はたしてどっち？

737 ：食いだおれさん：2006/08/02(水) 00:20:13

オカザワ氏は相変わらず「スー○ードライ」の連呼だし...
まったく！

738 ：食いだおれさん：2006/08/02(水) 00:25:19

>724
たこすけみたいな間違いをするなよ。匿名投稿者の恥だぜ。
的は射るもので得るものじゃない。

麻婆豆腐んときも四川にいくわけでもなくちょこちょこっと
何軒か回ったくらいで「結論」を出して「本場は」とかなんとか
ほざいてやがったな、この恥知らずは。四川はまあ遠いが
沖縄くらい行けよ。

739 ：食いだおれさん：2006/08/02(水) 00:28:53

・店舗＠大沖縄展＝沖縄代表
⇒代表料理が美味しくない⇒沖縄料理は美味しくない、と言える
・店舗＠大沖縄展≠沖縄代表
⇒料理が美味しくない⇒選定した伊勢丹が不誠実、さとなお氏も罪深い

と分かり易い論理の展開、
というより分かり易い友里氏の「思考の流れ」
結局どー転んでも他責
自分がない、というかなんというか...嘆かわしい限り

740 ：食いだおれさん：2006/08/02(水) 00:32:58

こいつにメールなんかするわけないじゃん。
こいつに自分が行ってるいい店なんか
教えるわけないじゃん。半可通のくせに
とんちんかんな文句だけ言われたんじゃ間尺にあわん。
ましてや味音痴の意地汚い自己中だし。

741 ：食いだおれさん：2006/08/02(水) 00:40:45

まあ、トモは、そもそも論理的な頭してないから、
書くものを分析しても、論理といえるほどの論理は
もとから出てこないんだよなあ。

出てきますものは、
本人の勘違いとスタンスぶれまくりの自己中心的で勝手な屁理屈、
マスヒロ他への妬みと私怨、
生まれつきの性格の悪さなどなどｗ。

742 ：食いだおれさん：2006/08/02(水) 00:41:31

>>740
メールするのが怖いまで読んだ。

743 ：食いだおれさん：2006/08/02(水) 00:45:22

>>741
ここで吠えてるだけなら楽だよね。

744 ：食いだおれさん：2006/08/02(水) 01:42:11

トモサトも、自分のホームグラウンドでわめいてるだけｗ。

745 ：食いだおれさん：2006/08/02(水) 10:08:45

それが一緒だと思っているのかｗ
頭おかしくないか？

746 ：食いだおれさん：2006/08/02(水) 11:01:54

おかしくないよ。おまえなんか学食で鉄火も食えなかったんだろ？
ナマ言うんじゃねえよ。

747 ：食いだおれさん：2006/08/02(水) 11:16:35

友里は、沖縄なんて行きたくも無いし、沖縄料理に興味も無い。
ただ、大嫌いなさとなおがヨイショしてる店だから叩きたいんだよね。
へたすりゃ、この企画を持ち込んだのがさとなおだったら大笑いって事にしたいんだろうね。ｗｗｗｗ

748 ：食いだおれさん：2006/08/02(水) 11:19:24

ほんとに糞vs.ウンコの闘いだな

749 ：食いだおれさん：2006/08/02(水) 11:25:06

ギャーギャー言ったって、メールなんてしないし、ここで叩くのを止める訳もない。

ここは2chですよ？馬鹿じゃないの？

750 ：食いだおれさん：2006/08/02(水) 11:41:50

マズヒロよりはよっぽどマシｗｗ

751 ：食いだおれさん：2006/08/02(水) 11:53:58

２ちゃんねる以下のたこすけ。いや、マジ。

752 ：食いだおれさん：2006/08/02(水) 14:58:51

>>747
うーん、核心を突いてるかも。

753 ：食いだおれさん：2006/08/02(水) 15:27:08

>>746
＞ナマ言うんじゃねえよ。
ありえないほどのバカ登場だな
ちょと反撃されるとそれかよ（笑）

バカというよりもアホなのかな？

754 ：食いだおれさん：2006/08/02(水) 15:28:36

>>749
そちらのような卑怯者な基地外よりマシですよ。

755 ：食いだおれさん：2006/08/02(水) 15:35:03

>>748
そんな事、カスに言われても困ってしまう。

756 ：食いだおれさん：2006/08/02(水) 15:43:32

蛆が湧いて参りました。

757 ：食いだおれさん：2006/08/02(水) 15:58:16

「ともゆかば」

トモ　ゆかば　まずい　鮨屋
サト　ゆかば　ＣＰ悪い　料理屋
おお，きみの　舌こそ　痺れ
省みは　せず

主題歌まで作ってしまう　ともファン

758 ：食いだおれさん：2006/08/02(水) 16:04:02

>>754
2chにカキコしてる時点で皆同類。
卑怯者？そうですか。で、それが何か？

759 ：食いだおれさん：2006/08/02(水) 16:06:45

まずい　→　水くｻｲ
のほうが本歌に近くていいか

760 ：食いだおれさん：2006/08/02(水) 16:08:42

口語と文語が混じってるのが、どうにも稚拙だな。

761 ：食いだおれさん：2006/08/02(水) 16:13:33

757です
ご指導添削くらさい。

762 ：食いだおれさん：2006/08/02(水) 16:48:34

757　です　一応　文語（風）にしてみました

「ともゆかば」

友　ゆかば　水くｻｲ　鮨屋
サト　ゆかば　黴むす　料理屋
おお！　君の　舌こそ　痺れ
省みは　せじ

763 ：食いだおれさん：2006/08/02(水) 21:33:24

選んだ店がサンプル対象としてどうなのか？
伊勢丹だから沖縄の代表として評価できるのでは？

上記のような問題ではない。
これは友里さんの逃げ口上に過ぎない。
卑怯者のやることだ。

>>733や>>704で言われている点が一番の要点でしょう。
友里さんが認めるフレンチやイタリアンだって苦手な人はいるもので、「どうも脂っこいのはねぇ・・・
これのどこが旨いんだろ？」　と言う人だっている。
友里さんの沖縄料理評価はこれと同様の完全な個人的嗜好の結果に過ぎないにもかかわらず、
「沖縄料理は美味しくない」　と、ある地方の料理体系を全否定してしまったことにある。

何故そんな愚行を犯すのかといえば、単にさとなおさんが持ち上げてるから、というだけの下らない理由。
感情的になっているということ。
どれだけ批判されても最上段に書いた逃げ口上を連発するだけで何も期待できないだろうね、あの人間には。

最低の物書きであることはハッキリしたよ。

764 ：食いだおれさん：2006/08/02(水) 22:31:23

第二主題歌つくってみますた

「友よ」

友よ　マスヒロの前の　闇の中で
友よ　怨念の　炎を燃やせ

赤坂は近い
銀座も近い

友よ　この４丁目の向うには　
友よ　かんちがいの　次郎がある

　

765 ：食いだおれさん：2006/08/02(水) 22:50:53

膿ゆかばよりイイけど、おめージジイだな。
こんな歌、若い奴はしらんだろ。

766 ：食いだおれさん：2006/08/02(水) 22:56:44

トモも、こんなにみんなに応援されて幸せ者だなｗ。
ますます勘違いな陰口に励むがよい。

767 ：食いだおれさん：2006/08/02(水) 23:01:56

あはは
指摘するおめーもな

しかし
おほめいただき光栄です

768 ：食いだおれさん：2006/08/03(木) 00:26:58

俺は沖縄料理もすきなので、友里氏を擁護するわけではないが、フェアに出た３店舗しかしらないくせに云々言う人へ。
「母集団(沖縄料理店全体)に対するサンプル(件の３店)」
という見方をするならば、サンプルの比率は決して少なくは無いのでは？
例えば
「フランス料理店全体に対する、訪れた店の数」
という比率と比較したらサンプルが少ないと言えるのかどうか。

769 ：食いだおれさん：2006/08/03(木) 00:27:06

最近はマスヒロさんとかよりも、さとなお氏に対する
嫉妬や対抗心ばかりが異様に目に付きますね。

770 ：食いだおれさん：2006/08/03(木) 00:44:43

しかし東アジアの料理に文化的技法的なレベル付けをすると
Ａ：中国
Ｂ：日本、タイ
Ｃ：ベトナム、琉球、インドネシア
Ｄ：フィリピン、朝鮮
という感じはある。
なんだか歴史や王朝の権威区分に近いけど。

771 ：食いだおれさん：2006/08/03(木) 01:01:08

>>768
比ぢゃなくて、「おいしいとされる代表的な３店」がおいしくないから、母集
団も一般においしくない、という主張のようです。

772 ：食いだおれさん：2006/08/03(木) 01:06:51

まあ、サンプル数がどうこうとか、
沖縄料理の文化的位置づけという問題よりも、
763が言ってるように、そもそも単に「さとなおが持ち上げてる」
ということが沖縄料理を叩くトモの動機になっていて、
最初から先入観持って、沖縄料理全体を「美味しくない」と決めつけている。
そこがおかしいだろという批判が集中してるわけだよな。

773 ：食いだおれさん：2006/08/03(木) 01:55:42

たこすけの文章なんて３つじゃなく、いくら読んでも
面白くないし、牽強付会だし、低俗だし、裏もとってないお。
そういうのを「膿湯河馬」と言うんだお。

774 ：食いだおれさん：2006/08/03(木) 03:06:11

ということは、次の話題は亀田ですね？

775 ：食いだおれさん：2006/08/03(木) 03:19:31

たこすけはとっくに馬鹿で決定だが、さとなお　に　さん　や　氏　を
つける香具師がこのスレに混じってるのは激しく気持ち悪い

776 ：食いだおれさん：2006/08/03(木) 03:51:26

いや、そういう低レベルなレスはいいからさ、肯定も否定も内容のあるやり取りをしようよ。

777 ：食いだおれさん：2006/08/03(木) 08:51:00

>>772も>>763も結局は
強引な断定をして
一方的な解釈て批判しているだけだろ。

批判しつつ自分も同じ事をしてる事くらいわからんのかね…。

批判が集中って>>775で言われている連中が
組織的に行ってるからじゃないのか？

>>772も>>763もがんばった書き込みに対してお
褒めの言葉をもらえたりすのｗ

778 ：食いだおれさん：2006/08/03(木) 08:56:52

でもそれで印税を取ったり、原稿料を貰ってないお。

779 ：食いだおれさん：2006/08/03(木) 09:13:01

>>778
さん　やら　氏　をお付けになっているお人も
印税や原稿料をもらっていないのですかｗ

780 ：食いだおれさん：2006/08/03(木) 09:18:42

>>778
そういう低レベルなレスしか出来ないのかな？

781 ：食いだおれさん：2006/08/03(木) 11:08:02

ん？　金を貰って発表する文章は２ちゃんの書き込みより
はるかに責任が重いという当たり前のことが
なんで低レベルになるの？
あと、さとなおとかナントカみたいのは、読んでもいないし、
知らないから俺は氏やさんをつけたことはおろか、言及したこともない。
たこすけに反対する書き込みは一人じゃないんだよ。
ま、もしさとなおにに言及する場合は氏はつけるけど。
マスヒロ氏には完全に氏をつけるな。仕事を依頼する可能性が
あるからね。でもそれは個人的なことだ。

782 ：食いだおれさん：2006/08/03(木) 12:44:24

亀田戦のコメントまだー(AA略

783 ：食いだおれさん：2006/08/03(木) 13:26:08

>>781

知ったようなクチ聞く凝塊塵　さっさと逝ね
二度とくるな

784 ：食いだおれさん：2006/08/03(木) 13:35:42

いや、お前が来るな。亀田のあられおせんべい。

785 ：食いだおれさん：2006/08/03(木) 14:33:23

>>781 >>783

こいつらは間違いなく友里と同類のクズ

786 ：食いだおれさん：2006/08/03(木) 15:30:21

あほばか応酬スレはここでつか？

787 ：食いだおれさん：2006/08/03(木) 16:10:33

>>785
といってるオマエも同類なｗ

788 ：食いだおれさん：2006/08/03(木) 16:13:34

オレを除いてバカばっかり。

789 ：食いだおれさん：2006/08/03(木) 17:29:14

HIQ時代
トモの原稿　→　HIQのキビシイ検閲　→　9393のページ

今
トモの原稿　　　→　　　　　そのままBlogのページ

ますます期待できる
どんどん墓穴は深くなる
沖縄料理以外でもどんどん差別発言をしど

790 ：食いだおれさん：2006/08/03(木) 23:23:50

最近の松橋さんのブログのほうが、友の糞ブログと比べ物にならない
ぐらい面白いという事実w。

791 ：食いだおれさん：2006/08/03(木) 23:25:10

トモサトが、
マスヒロ、さとなお大嫌いでもいいんだよ。
個人の自由。
彼らへの妬み、反感が執筆動機でもいいんだよ。
これまた個人の自由

ただ、他者への露骨な反感や敵意をむき出しにしてブログ書くと、
読んだ人からの共感があまり得られないんだな。
それが無用な批判まで呼びこんでしまうひとつの理由でしょ。

本人は、我こそ正し、と勘違いして舞い上がってるから
なかなか気づかないと思うのだが。

あと、日本語能力がオソマツで、推敲せずにヘンな文章を連発するから
「天然だ」と馬鹿にされるｗ。

792 ：食いだおれさん：2006/08/04(金) 00:24:37

ところで友里氏のコラム。アクセス数ってどのくらいなんでしょ？
単位は（回/日）ね
①500未満
②500～1,000
③1,001～2,000
④2,001～3,000
⑤3,001以上

ちなみに、昨年１２/１～本日８/３までの
さとなお.comの平均値≒１２，４５０（回/日）だね

793 ：食いだおれさん：2006/08/04(金) 00:28:12

>>777

１．個人的感想からある料理全般を否定するから批判されるんだぞ。
　　というのが、一方的な判断というのは理解に苦しむ。

２・それとも、「選んだ店がサンプル対象としてどうこうという論議に終始するのは逃げ口上に過ぎない」
　　という部分が一方的だというのかね？

何がどう、「自分も同じことをしている」　のだか具体性に欠けてている・・・といか、雰囲気で書いただけで
君の指摘には中身が伴っていない。

上記１．２．のどちらの意味で反論があるのか足りない頭でも考えてみるがいい。

794 ：食いだおれさん：2006/08/04(金) 00:52:52

◎フェアドマ、ランチがテーマの「専門料理」に登場してたね
「料理通信」等からも情報収集してたりして
ナリサワでもアンリ・ジローを出してるから価格調査するのかな？
（例の竹慈庵つながり、ね）
◎先日のBS朝日FooDictionaryはスイカが題材
ゲストはユウキ氏もお好きという田辺シェフ＠ヌキテパ
「スイカのリゾット　鮎添え」のリゾットはスイカのスープを入れた
炊飯器でゴハンを炊いていた
（例のイカスミのリゾットつながり、ね）

◎あと、３店紹介されたうち最後に登場のレストランサカキ。
スイカのデザートはマスヒロ氏の提言から誕生したそうで
（友里氏のツッコミどころ？）
◎美味しいスイカの見分け方で登場した「フルーツパーラー・レモン」
ポイントは①形、②縞模様、③音と言う
問題は③の音で、「高い音」のものが良いと言っていたが
「低い音」と言う生産者もいたり
（検索ちゃん風にネットで調べると答えがわかる）

とまぁ、ちょっとしたことがネタに出来ますなｗ

795 ：食いだおれさん：2006/08/04(金) 01:05:26

◎オカザワ氏といえばふたたびBYOの話題
低価格のビストロ「ペティアン」には高級ワインを大量に持ち込んでみたり
ワインがウリの「レ・ヴィノム」の持ち込み料がタダだと
公言してみたり...
*もちろんHPでは持ち込み可とも無料とも表示してない
ワインを看板としている店に顔馴染みでもない（だろう）客が
『持ち込みたい』とお願いしました、と平気で書いているところが
理解できないですな

796 ：食いだおれさん：2006/08/04(金) 01:07:12

◎なんとも言えない無神経さや自己中心的な考えが
垣間見えるのだけど
気のせい？

797 ：食いだおれさん：2006/08/04(金) 01:36:17

ま、だからトモサトとも気が合うのかもしれないな。オカザワ。

798 ：食いだおれさん：2006/08/04(金) 04:53:14

土用の丑の日　今年から「肝吸いの日」

799 ：食いだおれさん：2006/08/04(金) 09:29:27

>>793
つまり「まず友里たたきありき」という姿勢が「さとなおたたきありき」の友里氏と同じ姿勢だということだろ？
>>763では、彼の主張の根拠を「卑怯者の逃げの手段」と決めつけ、
勿体付けて「彼の個人的嗜好の結果に過ぎない」というが、そもそもの彼のブログに「私的な見解に過ぎない」事は明記されており、それを敢えて看過する所に悪意が見られる。
>>772に至っては完全に憶測の域を出ない(友里氏もお得意の、な)。
両レスに共通して、サンプルの質や数といった批評の根幹に関わる問題を、敢えて無視する姿勢が見られるのは興味深いね。

800 ：食いだおれさん：2006/08/04(金) 09:29:46

>>791
そうそう。
苦情とか攻撃って、なかなか読者の共感を得にくいんだよ。

よほど注意深く上手に書かないと、
逆に書いた本人が非難の的になっちゃう。いまの友里みたいに。

友里は、ジャーナリズム＝反体制、って思ってたみたいだから、
反体制的なことを書けば、みんなから拍手喝采されると
単純に思い込んでたみたいだけど、そうは甘くない。

801 ：食いだおれさん：2006/08/04(金) 09:37:31

>>799
他人をむやみやたらに叩きまくる友里も、
その友里をとにかく叩きまくるここの住人も、
似たもの同士といえば、似たもの同士だな。

とにかく友里を叩けばいいんじゃなくて、
ちゃんと公正真っ当に批判しなくてはね。

ミイラ取りがミイラにならないように。

802 ：食いだおれさん：2006/08/04(金) 10:37:13

まっとうに批判してるけどなりすましやらちゃかしが
バカなことを言うんじゃねえか。肝吸いのことなど、
正当な追求にはどうなんだよ？

803 ：食いだおれさん：2006/08/04(金) 10:43:47

まともな批判なら、非難など浴びない。批判が非難を呼んでいるのではなく、
レベルの低い、的外れで、人格の卑しい者がそれをやっているためだ。
たこすけはまさしくそうだろう。

804 ：食いだおれさん：2006/08/04(金) 10:44:27

そうそう、あまりにもダメすぎるよね。

805 ：食いだおれさん：2006/08/04(金) 10:45:32

結局801って自分が偉いとしか思ってないバカだよね。夏に多い・・

806 ：食いだおれさん：2006/08/04(金) 10:56:11

>>802-805
なにをムキになってるのやら。

807 ：食いだおれさん：2006/08/04(金) 11:48:17

トモへ
Blogの更新まだ？
早くしてよ
みな　書くことないので内輪もめしてるよw

808 ：食いだおれさん：2006/08/04(金) 11:53:59

内輪もめではない
トモ喰い

809 ：食いだおれさん：2006/08/04(金) 12:39:21

単純な話だと思うけどね。
郷土料理の話でしょ。それを好むか好まないかってだけでしょ。

＞ご批判のメールをいただくだろうと覚悟していたのですが、
＞意外にも肯定的なご意見ばかりでちょっと拍子抜けしてしまいました。

あんたに批判的な意見をメールする御仁がどれだけいらっしゃると思ってんだろ。
拍子抜けも何も、「肯定的なご意見ばかり」ってのが信用できない。
そんなのあんたが勝手に言ってるだけでしょ。

そりゃ誰だって好みはあるさ。好き嫌い自体はしょうがない。
しかし、友里の場合は単純に「とにかく嫌い、不味い、駄目」と云う立場で物を言っていないか？

＞「沖縄料理って美味しいの？」
誰に向かって聞いてるの？自分で判定する事が出来ないの？
だったら黙ってろボケ。

810 ：食いだおれさん：2006/08/04(金) 16:59:49

>>799
>そもそもの彼のブログに「私的な見解に過ぎない」事は明記されており、それを敢えて看過する所に悪意が見られる。

まず第一に、断り書きがあれば良いというものじゃないでしょ。
そして第二に私見であろうが、郷土料理というあるひとつの料理体系全体を十把一絡げに
「旨くない」　と断じているのだから、彼の意見が普遍性や正当性を持つものではないことを
再度指摘したところで、それを　「悪意」　とは言えないでしょう。

それとも、私見ですから独自の意見に過ぎなくて、その意見には何の普遍性もありません、と
言うのであれば、そんなブログある意味存在価値無いですよね。
読み手を意識してのブログなのですから。
「私見ですから」　といっても、それは他者からの批判を封じる切り札にはなりませんよ。

811 ：食いだおれさん：2006/08/04(金) 17:01:31

ちなみに、「私見ですから」　が免罪符になるなら工事現場関係者がいるから・・・という例の
下りも　「私見」　でしょうから他者からの批判を退けるつもりでしょうか？

全く持って馬鹿馬鹿しい。

812 ：食いだおれさん：2006/08/04(金) 17:03:29

沖縄料理はおいしくないという結論に怒ってるの？
それとも結論の出し方に怒ってるの？
それとも？

813 ：食いだおれさん：2006/08/04(金) 17:20:22

更新されますた。
無難なカレールゥ探偵物になってますた。

814 ：食いだおれさん：2006/08/04(金) 17:53:46

>>812
怒ってる怒ってるって、印象操作しかやることないなら黙ってなよ

815 ：食いだおれさん：2006/08/04(金) 17:55:59

たこすけ、どうせなら尾行しろ！

816 ：食いだおれさん：2006/08/04(金) 18:10:08

>もし本当にバーの人気裏メニューである「カレー」が、家庭と同じく「固形カレールゥ」で造られている
>としたら、有り難味はなくなりますね。

いや・・・別に。

だって元々バーの裏メニューに過ぎないんでしょ？
そんな過剰な期待を持って、「ありがたみが無くなる」　のは友里さんがオカシイだけです。
本業はバーであり、酒を飲ます場所であることは店の経営者が一番自覚していることであり、
カレールーが既製品だからといってそれを羞じるバーの経営者など一人もいないでしょう。
仮に指摘したところで、「ハハハ、まぁそんなもんです。そこまで手掛けられません。」　と笑って
流される程度のことです。
カレースパイスというのは単にスパイスを集めてＭｉｘすれば良いものではなくて、Ｍｉｘしてから
熟成期間を置かなければならないもの。
そこまで全て自前でやるバーなど初めからあろうはずもないのです。
むしろルーが既製品でもレトルトを使用せずに肉や野菜は自分で調理しているだけ立派なもんで
後はどんなルーをチョイスしているか？という方が一般レベルでいえばセンスを問われます。
（バーの裏メニューというのは基本的には家庭料理なんですから。レストランではありません）

要はカレースパイスの知識も何もない友里さんが勝手に過剰な期待をして勝手に、「有り難味」　を
失くしているだけの話であり自らの無知さ加減をまた一つ披露しているに過ぎません。

>道徳上、購入者の後をつけることはしませんでしたので、本日のコラムはあくまで友里の推測であるこ
>とを付け加えさせていただきます。

使用先が推測に過ぎないということよりも、その推測を元にして勝手にガッカリしている友里さんの
姿が滑稽でした。

817 ：食いだおれさん：2006/08/04(金) 18:23:22

あのカレーは、実は、、、売るんだよっ！転売するの！
結構利幅があるんだからﾊﾊ

818 ：食いだおれさん：2006/08/04(金) 18:23:57

純粋な読者ってのは友本人のことなんじゃないか？
マジで何の知識もなく書いてんのな。

819 ：食いだおれさん：2006/08/04(金) 18:28:27

たこすけなんだから蛸のことでも書けばいいのにね。

820 ：食いだおれさん：2006/08/04(金) 18:36:39

というわけでルウはスルー
沖縄にもどりませう。

821 ：食いだおれさん：2006/08/04(金) 18:39:32

業務用のレトルトを使ってればオーケーってこと？
今どき固形のなんか使わないだろ。

822 ：食いだおれさん：2006/08/04(金) 18:39:43

専門店でも無いところが作るカレーのオリジナリティってのは既製品同士で複数のルーを混ぜて
使用したり、ちょっとした食材を隠し味に入れたりして工夫するんだよ。
カレー専門店でも無い限りそんな文句はチーズや味噌が自家製じゃないと文句言ってるに等しい。

友里さんは本当に何も知らない　「純粋な読者」　だねぇ（苦笑

嘘だと思ったらバーに行って聞いてこいよ。
当たり障りなく、「いやぁお恥ずかしながら実は・・・」　なんて花持たせてくれることだろうが、陰で
鼻で笑わせるよｗ

823 ：食いだおれさん：2006/08/04(金) 18:44:15

いや、あとつけたんだよ､本当は。
で、バーだとわかってから「推測」したフリしてんの。

さらに後日そのバーに行って、カレーがメニューにあることも確認してんの。

824 ：食いだおれさん：2006/08/04(金) 18:45:48

じゃあ益々間抜けなヤツだなｗ
当たり前の行動を見て「ｸﾞﾌｯ、バーの裏見ちゃった」とか納得してんのか？ｗ

825 ：食いだおれさん：2006/08/04(金) 18:45:50

更新のいい効果

みんなけんかをやめていっせいにトモ攻撃を開始する

826 ：食いだおれさん：2006/08/04(金) 18:49:54

だとすりゃこれも歴代何位になるかのひでー文だな。

827 ：食いだおれさん：2006/08/04(金) 18:53:59

>>822
バレたから怒ってるの？

828 ：食いだおれさん：2006/08/04(金) 18:57:45

ちなみに友里さんの文で

>化学調味料や陳皮を使用していないとのこと。仕上げ用に「ガランマサラ」も入っているようです。

このガラムマサラ自体がミックススパイスですからね。
大枠では使用される原料は決まっているが厳密に言えばメーカー毎に味が違う。

じゃぁこいつも自作しないと　「有り難味」　が消えちゃいますかね？（笑

829 ：食いだおれさん：2006/08/04(金) 18:59:35

>>827
友自演乙

830 ：食いだおれさん：2006/08/04(金) 19:01:09

>>827
友は目を真っ赤にして涙でキーボードが見えないくらい怒ってるらしいよ。

831 ：食いだおれさん：2006/08/04(金) 19:02:43

大先生　大迷走気味でつ。
次の大揺り戻しが期待されまつ。

832 ：食いだおれさん：2006/08/04(金) 19:05:51

スレを先に読んでからたこすけのところ覗いたが
>先日広尾・明治屋の沖縄フェアへ行った際、大変興味深いものを目撃してしまいました。
もうこの一文だけで腹がよじれるほど笑ったｗ

833 ：食いだおれさん：2006/08/04(金) 19:10:08

いや～やっぱ面白すぎるな、蛸助は。
これだからコイツのヲチは止められないんだよ。

834 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 00:18:20

くだらん揚げ足とりはいいかげんにして、そろそろ肝吸いに戻そうよ。

835 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 01:15:57

>>834
浮き袋の肝吸いとは珍味だ、だったっけ？

836 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 01:45:06

たしかにつまんない話題
しかも”煮詰まった感”がかなり漂ってます
『大量の固形カレールゥは何に使われるのか』と振っておきながら
「バーでしょう」の推測でおしまいとは。中途半端でトホホな内容
ますます何をやりたいのか、がわからなくなってきています
（それなりの方が書くと同じ題材でも十分興味をそそる内容に変化する
でしょう）
あっ！カテゴリ＝【独り言】だから突っ込むべきではなかったのね

そーいえば、ブログにおける食評価の違法性について
最新号の《日経トレンディ》でも誌面を割いていましたな

837 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 01:49:20

「カレーフレーク」だろーか、業務用だと

838 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 02:02:21

･･･
　西麻布という土地柄、てっきり「バー」で使用していると信じていたら
先日、その購入者とある場所でバッタリ遭遇しました
「バー」でもなく無論「食堂」でもなくなんとそこは意外にも「○○」でありました
　さらに驚くことには普通の固形ルウから作っているはずのカレーに
今まで味わったこともないよーな”深み”を私、友里は
不覚にも感じてしまったのであ～る
これではツッコミの余地がない...とかなんとかｗ

少しは閲覧者にある方向に想像させて
違う方向に展開させてみるとか、
驚きや変化、盛り上がりも欲しいよね

839 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 02:03:26

840 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 10:29:10

こんなところでグダグダ書いてるのも非生産的だな。
自分でブログ作って、勘違い野郎のブログを超える人気をゲットする
という方が前向きだし、カッコいいのに。

841 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 11:59:49

それが出来ない糞が、ここでクダまいてるだけだって >>839
きっちり名前を出して自分の意見を語れるような人間は
こんなところでコソコソと匿名で批判なんて書かないよ。

842 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 12:53:49

どうせネタにするなら固形ルゥを購入して自分でカレー作って味を確認しろっての

843 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 13:00:07

>>841
友のブログのことか？

844 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 13:02:21

匿名掲示板のことだろ。
２ちゃんねるとかさ。

845 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 13:03:38

友里って本名じゃないんでしょ？
レストランと仲良くなっちゃいけないから顔も出さないんだし。
そういうのは隠れてコソコソとは言わないんだな。

846 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 14:06:57

>>810
だって>>763は、沖縄料理に対する彼の意見は、彼の見解に過ぎずないって言ってるけど、彼自身がそう断っている事には触れていないじゃん。
都合の良いように意図的にそこをカットしたんじゃないかな？
「彼自身認めているように」と付けると印象はガラッと変わるでしょ？
それにサンプルの質や数を無視する辺りも悪質だし。
あと、味について触れていないというレスをよく見るけど、沖縄の回ではダシが鰹勝ちでバランスが良くないとか化学調味料過多であるとかの記述があり、これは沖縄料理の本質の一面を的確に指していると思うよ。

847 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 15:02:08

>>846
>都合の良いように意図的にそこをカットしたんじゃないかな？

断り書きさえあればよいものじゃない、と言っているのに何故　「意図的なカット」　と言われるのか論旨がつながりません。
暴言、放言、し放題。いざツッコミ入ったら、「いえ私見ですから。」　では通りませんよということ。

>それにサンプルの質や数を無視する辺りも悪質だし。

批判の要点はそこではないからですよ。
歴史背景を持つ郷土料理の体系一つをまるまる頭から、「マズイ」　と断じたことが批判されてるんです。

>あと、味について触れていないというレスをよく見るけど、沖縄の回ではダシが鰹勝ちでバランスが良くないとか化学調味料過多であるとかの記述があり、これは沖縄料理の本質の一面を的確に指していると思うよ。

そうかもしれない。
冷静な意見だけを述べればそれが正解なのかもしれませんよ。
だがそこに友里さんの人間性の嫌らしさが端的に出ているともいえます。
>>733や>>704で激しく批判しているレスを読んで、「一体なにが批判されているのか？」　ということが理解できないとするならば、味の評価の正否以前に私は貴方とは人間性として相容れない。

848 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 15:06:07

たとえば工事関係者に言及したコラム。
いえね、本当に厳密に統計とったら友里さんのおっしゃるとおりかも知れませんよ。

しかしね、そこを平気で書く本音トーク気取りの　「幼稚な偽悪趣味」　をいい加減おやめなさいと。
読んでいて友里さんの傲慢な人間性しか感じられませんわな。

本音トークでもなんでもない、ただの悪趣味な暴言の垂れ流しなんですよ、彼は。
だから何度も言うように、「物書きとして最低」　なんです。

849 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 15:59:09

友ちゃんは、友ちゃんの思うがまま本音を書いてるんだよ。
それが非常識とか、差別発言とか指摘されて本当にびっくりしている。
初めのころは何がいけないのか、わからなかった。
今は思いのまま書き込んで、その指摘を受けて
自分自身が世間からいかに乖離しているか、の判断基準にしてるんだよ。
でもいまだに、その指摘に驚いているほどおばかさんなのさ。

850 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 16:47:33

>>847
断り書きさえあれば何を言ってもいいわけじゃないのは当たり前です。
友里氏の現場労働者蔑視発言には擁護の余地無し、と僕も思います。
が、だからといって彼の発言を、時に印象操作的な(都合のいい所だけの抜き取りした)所作を以って批判するやり方がフェアであることにはなりません。
彼は「沖縄料理というけど特に旨くないんじゃないか、私見だけど」と言っているに過ぎないんですから。
それを「沖縄料理は旨くない」と言い換えてしまう事に疑念を持ったのです。普遍性を持った一般論にずらしてしまう事にね。

851 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 16:49:37

歴史の重みを軽視するつもりも、少なくとも僕にはありませんし、個人的には沖縄料理も好きだし、面白いと思います。沖縄食材も。

852 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 16:57:13

>断り書きさえあれば何を言ってもいいわけじゃないのは当たり前です。
>だけど私見だからいいじゃない

貴方が言いたいことは結局そういうことね。

>それを「沖縄料理は旨くない」と言い換えてしまう事に疑念を持ったのです。
>普遍性を持った一般論にずらしてしまう事にね。

じゃ該当のブログを引用しましょう。

　>ブランド豚、野菜や果物など食材としては沖縄には美味しいものが多いと思うのですが、
　>沖縄料理として本当に他県の人たちが美味しいと感じるものなのか。
　>またまた各方面から叩かれるかもしれませんが、敢えて友里に言わせていただくなら、
　>「沖縄料理を美味しく感じる人は少ないはずだ」。

　「沖縄料理を美味しく感じる人は少ないはずだ」
　「沖縄料理を美味しく感じる人は少ないはずだ」
　「沖縄料理を美味しく感じる人は少ないはずだ」

え？すり替え？何が？一般論にずらしてしまう？
私の読み違いかな？
私がずらしてるんじゃなくて、友里さんが　”私見”　を言い逃れに放言、暴言くりかえしてるだけでしょ。

853 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 17:00:14

今までも書いてきたけど、
彼は非難されるべき点を多々持っている、
としても批判は公正であるべきだし、そうでない言い掛かりの様なアンフェアな批判をしたら、いくら相手が友里氏であっても批判として成立しない。
叩くためのアラ探し、或いはアラの捏造、そこを以って友里たたき≒さとなおたたきすなわちアナタ(達)≒友里氏、という意見がでたんじゃないのかな？

854 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 17:01:36

言ってることが逆じゃないのかな。
私がこのスレで友里さん批判をするのに、「なぜ私見であることを抜かすのだ？」　じゃなくて
友里さんこそがブログで「沖縄料理が美味しくないというわけではないのですが、私個人としては合わなかったようです。」
といった具合に気をつけなければならないのじゃないかな。

あくまで私見であり郷土料理自体を頭からマズイといってるわけではないと読者に誤解受けないように
細心の注意を払って書かなきゃならんのは友里さんなんじゃないの？

855 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 17:03:46

>彼は非難されるべき点を多々持っている、としても批判は公正であるべきだし、そうでない言い掛かりの
>様なアンフェアな批判をしたら、いくら相手が友里氏であっても批判として成立しない。

もっともな論だけど、今回の批判のどこがそれに該当するのか？
一見もっともなんだけど、それが無いなら詭弁ではないですか。

856 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 17:08:28

>>852少ない、と断定しているのではなく、少ないはずだ、という推測・推論、といえば理解できますか？>>854だから、彼の書き方にはアラがあるし、あなたの突っ込み方にもアラがある、と。
何度も言うが、友里氏の擁護ではない。ただ理不尽な叩き方に対し、それを指摘しているだけだよ。

857 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 17:12:16

・・・あのね、彼は本も出版しているし新聞に書いてるくらいで、素人、素人と自称してるけど
一応プロの物書きなんですよ。

「私見だから」

の次は

「推論だから」

ですか・・・なんだか言い逃れさえ出来れば何でも良いって感じですね。

858 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 17:12:55

>>855だからそれが、但し書きを排略した点であり、サンプルの質や数を無視する(つまりはサンプルの存在意義を無効化する)ことだってば。

859 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 17:17:32

>>857
でも当該の発言は彼の個人的なブログ上の物なんだよね。
まあそれはさておき、相手がよくファールするから、こちらもファールで返す、という姿勢に対する批判なの。僕は。
話変わるけど、折よくもカレーネタは推論だね。

860 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 17:18:09

そもそも貴方がアラがある、アラがあると連呼するが。

１　>断り書きさえあれば何を言ってもいいわけじゃないのは当たり前です。

　だ　け　ど

　>彼は「沖縄料理というけど特に旨くないんじゃないか、私見だけど」と言っているに過ぎないんですから。

２　>それを「沖縄料理は旨くない」と言い換えてしまう事に疑念を持ったのです。普遍性を持った一般論にずらしてしまう事にね。

　そりゃごもっとも、し　か　し

　>沖縄料理として本当に他県の人たちが美味しいと感じるものなのか。
　>沖縄料理を美味しく感じる人は少ないはずだ

３　仕舞いには・・・

　>少ない、と断定しているのではなく、少ないはずだ、という推測・推論、といえば理解できますか？
　（だからイイじゃない）

こんな破綻だらけのアラ指摘ではなんとも。

861 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 17:21:41

>>858
>サンプルの質や数を無視する(つまりはサンプルの存在意義を無効化する)

批判の骨子はそこに無いと何度書いたら覚えるんだろ、この人。
（>>733、>>704参照）

>但し書きを排略した点であり

それは貴方が　「私見だからいいんだ」　という前提でしか発言していないというだけのこと。
そもそもこちらは、「私見だから何言っても良いと思うなよ。」　という視点なワケです。

862 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 17:22:15

>>852「>だけど私見だからいいじゃない」
なんて書いた覚え無いけど、この引用符付きの一節はどこから引っ張って来たの？僕のレスからの引用に続けて載せてるけどさ、これもテクなのかな？

863 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 17:24:11

そこに文字として明記さえしなければ論理構造上何を書いても　「そうは言っていない」　ということになると
思ってる人間発見。

864 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 17:33:44

>>860
別に破綻してないと思うよ。彼自身の私見で、旨くない→旨いと思う人は少ない「はずだ」、
正道です。
>>861あなたが、沖縄の文化や歴史を彼が軽視していると感じ、憤りを感じるのはもっともで、僕もそこには異論は無い。
が、あなたのしているのは、泥棒からは盗む、殺人者は殺してやる、というのと相似なんです。
相手に合わせて堕する事はナンセンスじゃないかな？やるならフェアに批判したらどうなのだろうか？

865 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 17:35:07

僕は「私見だからいいじゃない」なんて書いて無いよ
（彼は「沖縄料理というけど特に旨くないんじゃないか、私見だけど」と言っているに過ぎないんですから。）

「私見だからいいじゃない」　なんて書いて無いよ、テクか？
（彼は「沖縄料理というけど特に旨くないんじゃないか、私見だけど」と言っているに過ぎないんですから。）

「そんなこと言って無いよ」
（彼は「沖縄料理というけど特に旨くないんじゃないか、私見だけど」と言っているに過ぎないんですから。）

「言ってるに過ぎない」　じゃなくて言ってんですよ。

　>沖縄料理として本当に他県の人たちが美味しいと感じるものなのか。
　>沖縄料理を美味しく感じる人は少ないはずだ

これもそう。
別に私がすり替えかえてるんじゃなくて、「私見」　「推論」　と誤魔化しに摩り替えてるのは・・・・

866 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 17:38:28

>>864
じゃぁグダグダしないでハッキリしちゃいましょう。
友里さんの沖縄関連のこの記事、

１．「私見だから郷土料理丸ごと美味しくない発言でもＯＫ」

２．「私見だからといって郷土料理丸ごと美味しくない発言はＮＧ」

本当に破綻して無いのかハッキリしましょうや。

867 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 17:42:33

？
友里氏の私見(私的体験に対する私的な意見)→その体験からの推論(だが断定ではない)
の繋がりのどこにも無理は生じないと思うが…

868 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 17:43:58

>あなたが、沖縄の文化や歴史を彼が軽視していると感じ、憤りを感じるのはもっともで、僕もそこには異論は無い。

では、サンプル数を無視してるのではなく初めからそれを話題としていないと言う点やっとご理解いただけましたか。
貴方がアラと感じる要素が一つ減って安心しました。

869 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 17:47:18

>友里氏の私見(私的体験に対する私的な意見)→その体験からの推論(だが断定ではない)
>の繋がりのどこにも無理は生じないと思うが…

論理の運び方に無理があるのか、無いのかなど聞いてもいません。
聞いてもいない質問に答えられても、さながら質問を投げかけたら無関係な話題に摩り替えられたようもなものです。

貴方は>>850で間違いなく　「断り書きさえあれば何を言ってもいいわけじゃないのは当たり前です。」
と書いています。
では、友里さんのこの記事がそれに該当するのか？しないのか？

そういう質問です。

１．「私見だから郷土料理丸ごと美味しくない発言でもＯＫ」

２．「私見だからといって郷土料理丸ごと美味しくない発言はＮＧ」

870 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 17:49:14

>>867
彼が郷土料理の一つ、沖縄料理を旨くないと感じ、それを私見として述べ、多くの人がそう感じるであろうと推測し、発言するのは彼の自由。
ただし、沖縄料理は誰に対しても旨くないものである、と定説として(私見でなく)述べることは不可能である。
なぜなら、旨いか否かは個人の嗜好に依る所が大きいから。私見にならざるを得ない。

871 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 17:55:59

>沖縄料理は誰に対しても旨くないものである、と定説として(私見でなく)述べることは不可能である。

馬鹿馬鹿しくて吹き出してしまったよ。
それは本気で書いてるのかい？
それは、単に物理的に不可能ってことでしょうが。
そんな事が出来る人間は有史以来一人もいませんよ。

>彼が郷土料理の一つ、沖縄料理を旨くないと感じ、それを私見として述べ、多くの人がそう感じるであろうと推測し、発言するのは彼の自由。

だから、貴方は　「（私見という）断り書きさえあれば何を言ってもいいわけじゃないのは当たり前です。」
とも述べてますよね。
今話しているのは具体的に友里さんの記事はどうなんだ？ということ。

「私見を述べる自由」　という一般論を持ってきて、「（私見という）断り書きさえあれば何を言ってもいいわけじゃないのは当たり前です。」
という今まさに友里さんの記事について問われている点を誤魔化すのですか？

872 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 17:59:42

>>868あなたが彼の沖縄に対する態度を不愉快に思うことに同感したからといって、あなたの彼の叩き方をフェアであると言った覚えは無いよ。
あなたが自分のレス中で取ったサンプルの無視というのは、いくらそれが末節の議論であれ、適切な態度でないというのが僕の言い分です。
ただ、そこは今は脇に置いておきます。後で論じあいましょうか。

873 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 18:02:03

>>867は>>865に対するレス。ゴマカシじゃなく筋の理解できる話の流れだ、という意味ね。

874 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 18:03:11

>>872
私が一貫して書いてきたのは友里さんの郷土料理全体に対する評価という点であり、彼が取り上げた
店の個々の評価ではないのに、何故私がそのサンプルの数にに言及しなければならないのですか？

どこがどう　「適切な態度ではない」　のですか。

指摘が全く非論理的です。
無視もどうもその点を批判しているのではないのに、指摘が破綻しすぎですよ貴方。

875 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 18:04:31

>>873
ハイハイ了解、了解。
ぐずぐず逃げ回らないでね。
友里さんの沖縄関連のこの記事、

１．「私見だから郷土料理丸ごと美味しくない発言でもＯＫ」

２．「私見だからといって郷土料理丸ごと美味しくない発言はＮＧ」

本当に破綻して無いのかハッキリしましょうや。

876 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 18:08:42

「友里さん、少ない経験で批判はおかしいよ」

といった論旨の批判を書いたのであれば、「サンプル数の無視はおかしい」　という指摘も意味を成す。
しかし、私は友里さんのサンプルの多い、少ないなんて話題ではなく、「郷土料理全体を美味しくない」
と評した態度なんですよ。
仮に彼が沖縄へいって全店舗食べ倒そうが、都内の沖縄料理店全制覇してようが、そういう問題ではない。

な　の　に

「サンプル数無視は適切な態度じゃない」

それは、「友里さん、少ない経験で批判はおかしいよ」　とか言ってる人に言いなさいな。
私に言うことじゃない。

指摘の体をなしていない。

877 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 18:08:59

>>871何が言いたいんだか。
こっちもあなたの質問を馬鹿馬鹿しいと思いながら、馬鹿丁寧に馬鹿みたいなレスを馬鹿みたいに返したんだよ。それをあなたが馬鹿馬鹿しくもお望みみたいだったからね。
「沖縄料理、旨くないと思います」って公然と言われたくなかったんだろうが、それを封殺するべきだ、とするのはどうなのかという事だよ。
別に「私見ですが、沖縄料理を食ったら10中で8･9死にます」って言ったわけじゃないし。

878 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 18:10:48

>>877
そりゃ笑うよ。

単に物理的に可能、不可能を発言としての適切、不適切と混同してるんだから。
議論以前に論理性ってのがダメダメ過ぎて・・・

879 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 18:12:40

「沖縄料理、旨くないと思います」って公然と言われたくなかったんだろうが、それを封殺するべきだ、とするのはどうなのかという事だよ。

批判≠封殺

880 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 18:16:48

彼が沖縄料理を旨くないと感じ、述べた事の裏付けとしてサンプルがあるわけで、彼の主張がそこに依る以上、サンプルは話に無関連では有り得ない。
１・彼がその体験を元に、自身の見解を私的なブログ上で述べることは認められるべきか、
２・いくら私的な場であれ公的な要素を持つ以上、発言は検閲されるべきか
という択一問題ならあなたはどう答えるのかな？

881 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 18:22:56

>>880
>彼が沖縄料理を旨くないと感じ、述べた事の裏付けとしてサンプルがあるわけで、彼の主張がそこに依る以上、サンプルは話に無関連では有り得ない。

それは彼の論理の運び方を説明したに過ぎない。
私の批判はサンプル数の多い少ない、ではなく　「郷土料理丸ごと美味しくない」　という態度なのだから
彼が自説を書く上でサンプル数を書くのは当然だが、私の批判にそれを含める必要性など無いよ。
私は彼がどのようなプロセスを経てその結論にたどり着いたのか？という批判をしてるのではない。

質問に質問で返す前にグダグダしないで明言しなさい。
そうしたら私も答えるから。

１．「私見だから郷土料理丸ごと美味しくない発言でもＯＫ」

２．「私見だからといって郷土料理丸ごと美味しくない発言はＮＧ」

当然、自己の過去の発言と矛盾しないように頭使ってね。
>（私見という）断り書きさえあれば何を言ってもいいわけじゃないのは当たり前です。
>沖縄の文化や歴史を彼が軽視していると感じ、憤りを感じるのはもっともで、僕もそこには異論は無い。

答えは１．２．の選択性なのでグダグダ逃げ回りは止めてね。

882 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 18:26:15

・・・と思ったが、逃げ回るチキン君に基準を合わせる必要なんてないので。

１・彼がその体験を元に、自身の見解を私的なブログ上で述べることは認められるべきか、

ＹＥＳ

２・いくら私的な場であれ公的な要素を持つ以上、発言は検閲されるべきか

ＮＯ

モチロン。
>（私見という）断り書きさえあれば何を言ってもいいわけじゃないのは当たり前です。
>沖縄の文化や歴史を彼が軽視していると感じ、憤りを感じるのはもっともで、僕もそこには異論は無い。

ですから、「発言をする自由という権利」　は　「発言の適切、不適切」　とは無関係なわけで。
テーマと無関係な質問して満足しましたか？（笑

883 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 18:33:03

>>881じゃ、答えるよ。答えは１だね。
だが、これは意図的な悪問だね（笑）

884 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 18:35:14

>沖縄料理として本当に他県の人たちが美味しいと感じるものなのか。またまた各方面から叩かれるかも
>しれませんが、敢えて友里に言わせていただくなら、「沖縄料理を美味しく感じる人は少ないはずだ」。

>東京や京都でこの「沖縄料理」を食べて美味しいと感じる人が、沖縄出身の人以外そう多いとは思えないのです。
>沖縄で美味しい「京料理」や「江戸前鮨」、「フレンチ」、「イタリアン」、「中国料理」も少ないでしょうから、
>他県から訪問した人は「沖縄料理」が美味しく感じられる、と決め付けるのは言いすぎでしょうか。

ここまで書いてたら批判されるのも当たり前でしょう。
端的に言えば、「他に旨いものがないから旨く感じてるだけだ、雰囲気で下駄はかされてる」　という
論旨のことを言ってるわけですよ。

「いや私見ですから・・・」
「いや推論で言い切ってませんから・・・・」
「発言する自由はありますから・・・・」

オウムの上裕じゃないんだからさ（笑
発言する自由の通り、批判されてるんですよ！
その醜悪な人間性がね！
中学生なみの擁護はお止めなさい。

885 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 18:37:43

>>881彼がそういう結論に達したプロセスについては言及してない、そんな事分かってるよ（笑）
だがそれを踏まえないで彼の発言が妥当か否か判断するのは愚の骨頂じゃないか？そもそも彼の発言の適･不適を論じるなら、その発言の根拠に触れざるを得ないだろうに…上っ面だけでしか議論できないのかな、こんなの複雑でも何でもないのに。

886 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 18:40:07

>>884だーから擁護じゃないってば。あなたの批判姿勢を批判してるのよ。わかるかな？

887 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 18:42:27

>>883
貴方がそういう認識を示すのも自由。

だが、「私見をかく自由」　が保障されてるのと同様に批判もされるわけです。
私見の自由を主張する人間が、「私見なのだから、私見と追記しない批判にアラがある」　
というのは自己矛盾というものです。

そもそも、貴方が書いてる失笑ものの　「誰に対しても旨くないものである、と定説として(私見でなく)述べる」
なんて世界のどこにも存在しないもので、そんな初めから存在しない机上の存在をして、「友里さんはそれに
該当しない」　と言ったことを言われても、もう腹抱えて笑うしか無いわけです。

888 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 18:50:33

>>887そういう腹抱えて笑うしかないような回答をするしか無いような愚問が出た時点で、こちらも唇端が上がっていたわけで…
>>883で悪問だ、というのは「条件によっては」という一節が付くと、どちらも成立するからです。分かってると思うけど。
で、適切かそうでないか、といった問題に対する答えは多分に条件に左右されることも分かってる上での設問でしょうからね。

889 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 18:52:40

>>885
1段落目
友里さんの取り上げた店の数と言い美味しいと言われている名店ぞろいで正に「沖縄料理の顔」
沖縄料理に触れてみたい、知りたいという評価をするうえでは十分だろう。

2段落目
しかしながら、郷土料理全体を一括して「美味しくない」扱いは如何なものか？
他に旨い店が無いから美味しく感じるのだろうという彼の発言は侮蔑に満ちたもので
私見とはいえ酷いものだ。

1段落目が抜け落ちると、2段落目の論旨がなにか変わるのかな？
論理性って言葉しってる？

890 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 18:56:21

>「条件によっては」という一節が付くと、どちらも成立するからです。分かってると思うけど。

一貫して書かれているのは、「友里さんのこの記事はどうだ？」ですよ。
そこで「条件によっては」　なんてまるで他の事例も含めなければいけないような間抜けなこと言われてましてもね。

891 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 19:03:38

>>889
日本には1段落目が無いと2段落目に不備を感じる貴重な人間がいたようです。

ごちそうさまでした。
ま、私もこんなに張り付いていられないので、後日。

892 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 19:06:34

>>889この書き方なら誤解は招きにくいね。GJ!
その段落分けに従って言うと２段落目を
友里氏は「沖縄料理は旨くない。が、それ以上に沖縄にはおいしい物がない。従って沖縄料理程度を旨いと認識する。」と決め付ける。これはいかがなものか。酷すぎる。
という書き方ではニュアンスが違うでしょ？
その違いが私見であることの明記なの。それを略したのを悪質だと指摘したわけ。
次に、その私見の合理性を裏付ける段階で１段落目が当然出てくるのね。
わかります？表面的な議論は２段落目についてであり、その根拠に１段落目があるわけでしょ？

893 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 19:09:35

>>890
一般論としての質問としても成り立ち得る体裁を取っている点も悪質だね（笑）わざとでしょ。

894 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 19:10:49

>>891はーいまたね。
さあ下北沢に沖縄そばでも食べに行くか。

895 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 19:12:58

このくだらんやりとりは「肝吸い」の話題を埋没させるための工作員じゃないか？
２ちゃんねるの書き込みとはいえ、どうみても「肝吸い」は過去最高の暴言だろ。

896 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 19:15:23

いやあ面白かった。白熱ものだったね。友もブログ立ち上げた甲斐があるってもんだね。

897 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 19:31:37

確かに友里のよろこびそうな流れにしたがるヤツがいるね

898 ：友：2006/08/05(土) 20:17:53

♪ケンカをやめて～二人を止めて～♪
♪私のために争わないで～もうこれ以上～～♪

899 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 21:44:30

というか、トモサトにはこの議論、
何が問題だったのか、全く理解できない
に違いない。
オレにもよく分からんｗ何でこんなに熱くなるのか

900 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 23:19:31

誰が食っても沖縄料理が旨いわけないのに、それを文章にしたからって
何をいきり立ってるのかさっぱりわからん。
あんな島料理がグルメだと本気で思ってるやつがいたら、そっちの方が
びっくりだ。

901 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 23:37:14

噛み付く相手が間違っているからだよ。
伊勢丹や明治屋に噛み付くべきなんだよｗ。
「利益ばかり考えている性格の悪いデパート（
もしくは食料専門店）だ！」って

902 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 23:58:44

「サンプル数」が少ないとか十分とかいっているヒトたちへ

サンプルというのは統計学の用語。
客観的な測定法がない「うまい」「まずい」の世界で統計学は意味がない。
最初に言い出した768が悪い。
以下　サンプル使用禁止。

903 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 00:02:50

うまいかまずいか、じゃないよ。
うまいと言うかまずいと言うか、だよ。

904 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 00:12:22

おまい　低農か

905 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 00:26:26

>>902
>>768はチャンプルーとサンプルを掛けてたんだよ。高度な洒落だったがスルーされたね。

906 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 00:33:53

>>902一般論としてでなく、彼の体験の総合として、それなりのサンプルから、彼の主観としての沖縄料理の評価を下しているわけ。彼の中では統計的に結論を導き出しているのね。だからいいんじゃないの？
彼の私的見解を一般論に拡大解釈し、普遍性のある言い方にずらして捉らえる辺りにそもそもの誤謬があるんだよ。

907 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 01:05:24

結局、A･私見だから何を言ってもいいわけじゃない、言い過ぎだ、彼は口を慎むべきだ。
という側と、
B･私見なんだし、これは言ってもいい意見だ。
という側の議論なのだ。
Bは私見だから何を言ってもいいわけでは無い事には同意している(過去ログ)。
ここで、私見といえど言うべきでない場合を考えると
①論拠が薄弱であったり②論理が整合性を欠く、論理に飛躍や破綻、誤りがある
というものが考えられる。
①について、サンプルの質や数が十分か否か、という問題が持ち上がる。
友里発言がこの点をクリアしたと仮定。

908 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 01:12:26

②について、友里発言が論理的に整合性を持っているか否か、論理の飛躍･破綻はあるか、が問題となる。
僕の見たところ、沖縄の回に限って言えばこの条件もクリアしている。
従って彼の発言は認められるべきである。
現場労働者の回では①の論拠が薄弱であると見るので、不適切と判断している。

909 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 01:33:26

つまり論拠がしっかりしており、論旨に筋が通っている…にも関わらず、一方でその私的発言を不適切だと主張する者が現れるなら、その批判の根拠は何か。
それはヒューマニズムにほかならない。
ハゲにハゲと言っていいのか!という問題と同様のケースだ。
人道主義に則る言論規制の是非をはかるという大きなテーマにまで発展するとは、ブログ主催者には考えも付かなかったに違いない。

910 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 01:39:07

②については意見が分かれると思う。
私はクリアしてないと思う。
ま、結論がなく、「皆さん、おいしいとおもいますか？（そんなわけないですよね）」
といっているのがずるいところだが。

911 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 02:10:39

こいつらキモイよ・・・

912 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 02:13:07

>>909
おおむねagree
ヒューマニズムというよりethicsが適切と思う
一応公共性のあるblogで著書もある人が「いっていいこと、悪いこと」はある。

913 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 02:24:13

>>911
厨房はオヤスミ

914 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 02:34:56

お前ら究極の変人達だな。
みんなで宗教はじめようぜ！

915 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 02:37:20

ここで論争の発端となったアンチ友里･友里両氏の類似に話を一旦戻す。
仮にアンチ氏が人道主義に基づいて友里批判をしているのであれば、私見とはいえ「最低の物書きに、最低の物書きと言う」事は出来ない。パラドックスであると同時にアンチ氏は友里氏と類似である。
仮に人道主義に基づいていないとする。
すると論拠薄弱･論理飛躍(不適切であるとする論拠を示さず=人道主義は前提からここでは使えない、意図的に私見を一般論と混同)となる。
友里氏のよくやる事であり、アンチ氏と友里氏は類似。

916 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 02:41:50

今までの長いやり取りは結局、両氏の類似が成立するか否かについての物であり、
そのためにアンチ氏の誤謬･論理の飛躍を指摘するものであったわけだ。
たまたま沖縄の回で友里氏が論拠･論理ともにマトモな物を書いた成果だね。

917 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 02:44:39

>>910何故②をクリアしていないと考えるのか、根拠をお願いします。

918 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 02:46:33

>>912言っていいか悪いかの規準は何を以ってそれにあてるのか、が問題になりますね。

919 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 02:49:50

いきなり連投スンナ。
他人の意見を待て。

920 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 02:51:04

>>916に付け足すと、根底には「叩きのための叩き」という類似の構図があるのではないか、というのは論拠薄弱で論理が通らない叩き方をしているから。
これも友里氏(さとなお叩き)≒アンチ友里氏(友里叩き)です。

921 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 03:18:11

しおり
>>772 >>777 >>793 >>882

922 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 03:25:12

ひょっとして何かクスリやってんのか？

923 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 04:29:04

マジで工作員かもな。

924 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 04:48:24

なんで肝吸いの話スルーするのかねｗ

925 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 10:04:02

910です。おはようございます。
>>917
>>907の②論理が整合性を欠く、論理に飛躍や破綻、誤りがある
という点ですが
＜あくまで私見でありますが、批判を恐れず言わせていただければ、
「沖縄料理ってホントは美味しくない」。＞
という結論です。
繰り返して皆さん言っておられるように、この３軒の料理とお土産等（複数回にしても）から
どうしてそんな結論がでるのか。
整合性というより論理がないと考えます。
論理がない結論は無意味ですし、これをあえて出してきたのなら
これには無意識の偏見と差別が含まれているというのが私の結論です。
無辜の民へ「みなさん、どうせ沖縄料理なんて美味しくないでしょう。」
というメッセージは悪質であると思います。

926 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 13:43:38

んなこと言っている間に「固形ルー」に話は移っているぞ。
＞確かにカレー専門店ではなく、
＞サイドメニューとしてのカレーですから
＞固形カレールゥーを使用してもかまわないと考えます。
だってさｗｗｗｗｗ
沖縄料理で懲りたらしいｗ

927 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 16:32:29

>>908
>僕の見たところ、沖縄の回に限って言えばこの条件もクリアしている。

だから、それは　「僕の判断では」　ということでしょうに。
そんな自分の判断を元に人にアラがあるとか言うのはオカシイでしょうが。

>②について、友里発言が論理的に整合性を持っているか否か、論理の飛躍･破綻はあるか、が問題となる。

論理的整合性を問うているものでないと何回も書いているのに未だでも　「僕はそこを見ている」　というのを
人に押し付けるのかい。
それは全て貴方のマイルール、貴方はそのような基準に基づいて解釈してるという説明に過ぎない。

>ハゲにハゲと言っていいのか!という問題と同様のケースだ。

だから初めからそれが要点だと何度も書いているのに、貴方が関係ないマイルールをいつまでも
書き続けて引っ張っていただけでしょうが・・・いい加減頭悪いのかと思えてくるよ・・・

928 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 16:35:10

>>915
>仮にアンチ氏が人道主義に基づいて友里批判をしているのであれば、私見とはいえ「最低の物書きに、最低の物書きと言う」事は出来ない。パラドックスであると同時にアンチ氏は友里氏と類似である。

それでは、「馬鹿に馬鹿というのは言う方が馬鹿なのだ」　という子供の喧嘩だよ。
分かりやすい例で言うならば幼女連続猟奇殺人犯に対して、「こんな最低のヤツ」　と言ったら、「そんな物言いをするとは君は人道主義に
反する、君も同類だ。」　というようなもの。

完全に屁理屈というものだ。

929 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 16:40:09

>>915
>意図的に私見を一般論と混同

申し訳ない、今でも理解できていないようだからまた失笑させてもらいました。
貴方の言う　「完全な一般論」　なんて物理的に不可能なんだってば。
成立不能な一般論をかざして、「私見と混同」　って、そんなの無理だよ。

本当に破綻だらけの癖になにも無自覚に書いてるようだから簡単に気づかせてあげるけど。

貴方の言う私見じゃない一般論というのはどのようにしたら記述可能なんだい？
本人が表現上言い切ることは幾らでも可能ではあるけれど、それは表現上の問題に過ぎずある一つの
発言が一般論として表記など物理的に不可能なんだって。

930 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 16:52:31

　>ブランド豚、野菜や果物など食材としては沖縄には美味しいものが多いと思うのですが、沖縄料理として
　>本当に他県の人たちが美味しいと感じるものなのか。またまた各方面から叩かれるかもしれませんが、
　>敢えて友里に言わせていただくなら、「沖縄料理を美味しく感じる人は少ないはずだ」。
　>その地の妙、つまり沖縄の気候と雰囲気の中ではじめていくらかその良さが感じられるのだと私は考えます。
　>東京や京都でこの「沖縄料理」を食べて美味しいと感じる人が、沖縄出身の人以外そう多いとは思えないのです。
　>沖縄で美味しい「京料理」や「江戸前鮨」、「フレンチ」、「イタリアン」、「中国料理」も少ないでしょうから、
　>他県から訪問した人は「沖縄料理」が美味しく感じられる、と決め付けるのは言いすぎでしょうか。

沖縄には他に旨い店もないだろうし、雰囲気があるから沖縄料理が美味しく感じられるんだろうね。
本当に美味しいかといえば、そう感じる人は少ないはずだ。

要はこういいたいわけだ。
別にね、これを　「俺は私見の範囲だと思うからＯＫ」　と思う人は一人で思ってればいいよ。
だが、彼自身も　「各方面から叩かれるかもしれませんが」　と言ってる通り、自由な発言には批判も
伴うということを理解しろよ。
「俺はこれを私見の範囲だと判断したから批判は成立しない」　とかマイ判断を人に押し付けるなよ。
そんなの胸のなかにしまっとけ！
一人でクリアしたとかしないとかそんな判断胸の中にでもしまっとけ。

「ハゲに面と向かってハゲというなんて最低だ」　と言ったら、「最低という単語を使用する君も同類だ」
なんてアホな屁理屈も一緒にしまっとけ。

931 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 16:55:32

>カレールゥ

カレースパイスを全てゼロから作るということが分かりもしないで、カレールゥ使用は有り難味がないとか書くからだね。
不勉強すぎ。

932 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 17:08:46

繰り返しになるだけだが
①アンチ氏が友里氏を批判するのも当然自由だ。
だが、論理的な批判でなけりゃ批判として成立しない、と言ってるのね、僕は。それは批判でなく、根拠に乏しい非難に過ぎないと。
そんなアラのある批判(？)を批判する自由もこちらにゃあるわけよ。分かるかな？だから言ってんのよ。
②強殺魔に「この人非人、死んでしまえ」と言う事が人道的にいかがなものか、という議論には賛否両論ある。死刑廃止運動なんてのが実際あるしネ。
③成立不可能な一般論を回答にせざるを得ない馬鹿な質問したのは誰よ（笑）

933 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 17:17:31

まだやってんのかよ。
もういいって。

934 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 17:20:39

アンチ友里なら「肝吸い」の方が256倍致命的に叩けるのにね。

935 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 17:22:15

　>①アンチ氏が友里氏を批判するのも当然自由だ。
　>だが、論理的な批判でなけりゃ批判として成立しない、と言ってるのね、僕は。それは批判でなく、根拠に乏しい非難に過ぎないと。

友里さんの論理性を問うた批判じゃありませんよ、と何百回書いても繰り返すのね。
論理的であろうが、無かろうが発言としての妥当性、つまり「ハゲにハゲと言う」　行為を批判している。

その理解力の足りなさはどこから生まれてくるのですか？

　>②強殺魔に「この人非人、死んでしまえ」と言う事が人道的にいかがなものか、という議論には賛否両論ある。死刑廃止運動なんてのが実際あるしネ。

賛否両論あり結論が出ていない論理をベースにアラ指摘ですか？
結局、「俺様判断」　を人に押し付けてるだけじゃないかい。

　>③成立不可能な一般論を回答にせざるを得ない馬鹿な質問したのは誰よ（笑）

自分で馬鹿な回答をしておいて、質問者のせいにするようでは末期症状。
私は友里さんの今回の発言を特定して　「私見だから許容範囲」　なのか　「私見とはいえＮＧ」
なのかを問うただけで、そんな馬鹿な回答をしなければならないような質問ではない。
何言ってるの？この人？という感じですね。

936 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 17:26:22

まだやってんのかよ。
もうウンザリ。

937 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 17:27:42

サンプル数であるとかそういう問題じゃなくて、「沖縄には旨い店もないだろうし、本当は対して旨くないよ」
という物言いが批判されてるんだよ、ともう何十回となく繰り返しているのに、「サンプルに言及しないと
論理的にならない」　とかさ・・・真性か？

破綻だらけのゴミレスなら書かなくていいよ。
疲れるから。

938 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 17:32:35

結局感情の話ね。

939 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 17:32:40

友擁護が馬鹿ばっかりなのはよく分かったからアンタもそろそろ止めてくれ・・・
アンタがいくら頑張ってもコイツはループさせることしか考えてないぞ。

940 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 17:35:16

もうどっちでもいい。
読むの疲れる。

この件はこれにて終了。

941 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 17:39:41

俺はもっとやって欲しい、決着付くまで。
このスレッドて、そもそもこういう議論が目的だろう。

942 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 17:43:20

ホテル神話？

943 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 17:51:01

>ホテルの話がでたのでついでに。当初からホテルの料理に疑問を持つ友里。ホテル売店やデパ地下で
>売り出されている食品やクッキーがホテルで造られていると信じている方は皆無に近いでしょう。
>専門のメーカーが造っているのは周知の事実であります。それでもまだいろいろな所で扱われているの
>ですから、「ホテル神話」は健在のようです。

神話と言うか、ブランドというものを掲げることを否定するのはどうかと思うけどね。

『どこまでも味で勝負だ、名前やブランドで選択するのは　「ホテル神話」　を信じる誤りだ。』

このように言いたいのであれば、プロのソムリエでさえブラインドで飲むと産地まで間違えることが
あるというワインを銘柄にこだわって選ぶ友里さんも、またブランド信仰者なのですが。
ホテルが名前貸してるくらい別段目くじらたてることではないだろうに。

944 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 17:56:55

>>943
そのように言いたいんじゃないことは読めば分かりますよね？

945 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 17:57:28

肝吸いネタは自称友という人が書きこんだだけでブログに公式に出てこなかったから
どんなにツッコンでも「アレは私を騙った偽者が書いただけです。」と言われたらお終い。
最近のブログを読むと明らかにココ見てるし、本人が書いてる可能性もとても高いのだけど
決定的証拠のあることじゃないから、扱いが微妙なんだよね。

946 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 17:58:31

>>944
分からん。
「そうじゃない」　と言うなら自分で具体的に提示してくれ。

947 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 17:59:12

頭悪ー

948 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 18:01:21

どうも友が批判されるとヒステリー起こすヤツが粘着してるようだなｗ
本人か？
初戦は惨敗を喫したようだがｗ

949 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 18:03:20

>>948
すみません、
どの発言がヒステリーをおこして粘着してるんだろう？
分からないので、教えていただけますか？

950 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 18:04:47

頭悪ー

951 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 18:05:03

>>946
『どこまでも味で勝負だ、名前やブランドで選択するのは　「ホテル神話」　を信じる誤りだ。』
と書いてないし、言いたいとも読めません。

952 ：949：2006/08/06(日) 18:06:18

>>948
すみません、
どの発言がヒステリーをおこして粘着してるんだろう？
分からないので、教えていただけますか？
950が答えなのかな。

953 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 18:08:38

>>951
ではナニが言いたくて　「ホテル神話」　という批判じみた書き方をしてるのでしょうか？

あ、ホテルの名前を使って売るのは素晴らしいいいことだ！って言いたいのかな？
貴方はそう読解しちゃったのかな？（笑

批判されると脊髄反射で「そうじゃない」とかレッテル張りに終始しないで具体的に頼むよ。
具体性がないならそれこそ言われているようにヒステリーの粘着と見なすが。

954 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 18:09:57

名無しにて友降臨中ｗ

955 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 18:12:43

>>953

ホテル料理が疑問、「ホテル神話」は健在だ、と書いてありますね。

『どこまでも味で勝負だ、名前やブランドで選択するのは　「ホテル神話」　を信じる誤りだ。』

とは読めないんですが、何興奮してるの？
妄想が広がっちゃってるのかな？

956 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 18:16:50

ヒステリーの意味分かってるんだろうか？

957 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 18:16:58

>ホテルの話がでたのでついでに。当初からホテルの料理に疑問を持つ友里。

この段階ではホテルで出される料理自体に関する疑問。
つまりホテル料理なんて名前だけで大した事無いんじゃないのか？と。

>ホテル売店やデパ地下で売り出されている食品やクッキーがホテルで造られていると信じている方は
>皆無に近いでしょう。専門のメーカーが造っているのは周知の事実であります。
>それでもまだいろいろな所で扱われているのですから、「ホテル神話」は健在のようです。

この段階になると、実際に作ってもいなければ、大体ホテル自体で出してる段階で大したことない品が
色々なところで扱われるとは、味と言う実力ではなくホテルの名前というネームバリューで売れているの
だという問題提起。

結局具体的に全部俺が説明してヒス馬鹿は　「そうじゃない」　レッテル張りに終始して自分からはなにも具体的に
提示しないと。

氏ね。

958 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 18:19:42

真面目すぎ。
いい加減スルーを覚えろよ。

959 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 18:20:36

>>957
妄想が広がっちゃって書いてないことも、読んじゃうんだな。
そういうに具体的説明というより統合失調的説明というんですよ。
あとあなたガラ悪いですね。

960 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 18:21:25

2敗目

961 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 18:21:41

>>958
まあ頭が悪いんでじょうね。

962 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 18:25:36

すぐ感情的になるなやつが多いよ。もっと大人になれ。

963 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 18:26:32

8月4日
>本当にバーの人気裏メニューである「カレー」が、家庭と同じく「固形カレールゥ」で造られているとしたら、有り難味はなくなりますね。

8月6日
>確かにカレー専門店ではなく、サイドメニューとしてのカレーですから固形カレールゥーを使用してもかまわないと考えます。

訂正自体はいさぎの良いものなのだけど、勉強不足の勢いだけで書いてる感はいなめないね

964 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 18:35:21

>私はコンビニでこの店のレトルトカレーを購入して食べたことがあります。和風の出汁味を感じるものでしたが、私にはちょっと奇異に感じたものでした。

一昨日からなんとなく気になるのだが、肉、野菜を用意して調理したものに既製品のカレールゥを使用して作るというのと
調理済みのレトルトを使用するというのを同一視なんか、まさかしてないよね。
コンビニのレトルト食ってその店の味がどうこう言ってる辺りなんか嫌なﾖｶﾝ

965 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 19:54:34

>>945
肝吸いの件はメールで質問してみた。
本人から浮き袋で「間違いない」って返事きたよ。

みんなもメールしてみれば？

966 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 19:56:17

>>962
多いというか、二、三人で騒いでるだけのような気がする。

967 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 21:13:50

>>965
本当なら興味深いけど、本人がブログで公表してからじゃないとやっぱり踏み込みずらいなぁ

968 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 22:57:57

>>967
状況からすれば「友」は本人（もしくは代理の関係者）の
書き込みとしていいと思うけどね。
違うというなら本人が説明するでしょ。

969 ：食いだおれさん：2006/08/06(日) 23:28:50

浮き袋の件、ブログに書かないのは
今ひとつ確信が持てないからだろうね。

970 ：食いだおれさん：2006/08/07(月) 00:00:05

まぁ静観しましょうや。
友里さんのポカをてぐすね引いて待ってるんじゃないのだし。

971 ：食いだおれさん：2006/08/07(月) 00:31:44

>>969

>浮き袋の件、ブログに書かないのは
>今ひとつ確信が持てないからだろうね。

「書かない」と言うより「書かなかった」かな、すでに過去形だろうな。

972 ：食いだおれさん：2006/08/07(月) 00:39:01

異様に肝吸いに執着し続けるヤツがいるな。
どうせ他のネタでは語れない知障だろうが…

まあ、毎日書き込んでればそのうちいいことがあるかもよ。

973 ：食いだおれさん：2006/08/07(月) 07:29:50

972は沖縄ネタを読みたいんだねｗ

974 ：食いだおれさん：2006/08/07(月) 09:30:53

>>941さんのリクエストにお応えして沖縄問題を総括しますと、結局、論理的な批判を展開出来ず、
中途半端な人道主義、というより単なる自身の感情(基準を明確に示さない)を建前にかざし、その一方で自身も同様の誹謗を行うアンチ氏のやり方は、
叩きの為の叩きであり、
論理的根拠や整合性を欠いて他を非難する友里氏の御家芸と同類だ、というわけでした。
お忘れかもしれませんが、そもそものテーマは、アンチ氏が友里氏と同類か否かであり、それを論理的に証明してきたのです。
お疲れ様でした。結論が出た所で、もう終わりにします。

975 ：食いだおれさん：2006/08/07(月) 10:04:44

と思ったが>>935 >>937へ。
友里氏の論理的根拠や整合性を問題にしているのではないよ。「アナタの」それを問題にしてたの。
で、論理的整合性を伴う批判を展開できない、或いはその必要が無いとしながら、
友里氏の発言が不適切だと言うのなら、適切か否かの判断規準を示すべきではないか、という事ね。
ハゲにハゲと言う、
旨くない物を旨くないと言う
最低の物書きにそう指摘する
強殺魔を死刑にする、
テロに対する報復テロまがいの侵略…
規準を示してもそれがアナタルールに過ぎなければ無意味で、友里氏の自己ルールと同質ですよ。

976 ：食いだおれさん：2006/08/07(月) 10:07:56

これだけ言えばいくらなんでもアンチ氏にも、自分が友里氏とが同類だということがわかったでしょう。
やっと終わらせることができました。
完全に終了です。ありがとうございました。
カレー、ホテルの話を続けて下さい。

977 ：食いだおれさん：2006/08/07(月) 11:13:44

ごくろうさん

978 ：食いだおれさん：2006/08/07(月) 12:13:07

ﾊｲﾊｲ、あんたの勝ちだよ。ﾖｶｯﾀねw

979 ：食いだおれさん：2006/08/07(月) 13:23:01

>>978
ざまーみろ、負け犬野郎

980 ：食いだおれさん：2006/08/07(月) 13:26:49

負け犬というより、厨房そのものの書きっぷりですな。

981 ：食いだおれさん：2006/08/07(月) 14:07:23

ムキになるのも
ならないことも
べつにかまわぬ
２チャンネル

982 ：食いだおれさん：2006/08/07(月) 14:19:22

ホットなカレーの
お話しよりも
沖縄問題
過熱する

983 ：食いだおれさん：2006/08/07(月) 14:50:17

よし沖縄料理議論の続きをやろう。

どうぞ。
↓

984 ：食いだおれさん：2006/08/07(月) 15:00:14

もういいって

985 ：食いだおれさん：2006/08/07(月) 20:11:14

と言われそうですけど。
もありますけど。
なんですけどね。

を付け加えさせていただきます。

986 ：食いだおれさん：2006/08/07(月) 21:10:59

次スレ
【鰻屋の肝吸いは】友里征耶【浮き袋さ】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1154952396/

987 ：食いだおれさん：2006/08/07(月) 22:25:38

オイ、なんで９８６が次スレ立てるんだ？
９９０が立てないと>>1が怒るぞ。

って実は９８６＝１だったりして。

988 ：食いだおれさん：2006/08/07(月) 23:06:03

>>974-975
申し訳ないが君がいくら批判封じをしたところで、「最低のモノ書き」　と思ったら書かせてもらいます。

何故なら、「馬鹿に馬鹿というヤツは所詮馬鹿の同類なのだ」　という君の指摘は結局のところ批判を封じる効果しか持たないからだよ。

君に従うと、永遠に馬鹿に馬鹿と言えなくなるからね。

その判断は君じゃなくて読み手に私は任せようと思うよ。

工事関係者に対する言及、ある地方を捕まえて「他に旨い店もないからそれが旨く感じるだけで本当は
大した事無いのだろう」　発言等。

やはり言わせてもらう、「最低のモノ書きだ。」

989 ：食いだおれさん：2006/08/07(月) 23:11:46

ちなみにカレールゥネタで>>816、>>828　を書いたのも私で友里さんの知識不足による
ポカを捕まえて　「最低のモノ書き」　と評したことはない。

人間性の部分ではそう評するけどね。

990 ：食いだおれさん：2006/08/07(月) 23:20:28

はい、ごくろうさんでした

そんなことよりブログ更新されてるよ。

991 ：食いだおれさん：2006/08/07(月) 23:46:25

こんなところでグダグダしてないで、ちゃんとメールすれば
ブログで訂正もしてくれたよ。
友ちゃんに聞いてもらえるようなまっとうな意見じゃないから
ここで腐ってるんだね?

992 ：食いだおれさん：2006/08/07(月) 23:47:19

>ネットでは「つまらんブログを書くくらいなら更新しないほうがましだ」と言われそうですけど。

その通りです。
というか、書くことが無いのに更新するというのは友里さんの普段の言動と見比べて自己矛盾と写るからです。

　>友里のこの活力はどこから生まれてきていたのか。答えは簡単。
　>「さとなお」さんや他のブロガーと同じく、注目されたい、話題になりたいという「自己顕示欲の強さ」以外
　>の何物でもありません。今年は原稿書きで夏休みは旅行なし。よって週の回数は少ないでしょうが更新
　>はこれからもしていくつもりであります。
　>どうかよろしくお願い申し上げます。
　>（今日のブログも回数稼ぎと叩かれそうです。でも「さとなお」さんのは毎日こんな薄い内容なんですけどね）

ブログ運営のためならば内容がなくても、中身にお構い無しに更新だけを続けて回数を稼ぐ。
そのスタンスで、「人気取りの為に味よりも小手先の集客に腐心するレストラン」　を本当に批判できるのでしょうか？
さとなおさんがそうだから？
では、巷のレストランも隣のレストランがそうだからではないでしょうか？

だから、「更新しない方がまし」

993 ：食いだおれさん：2006/08/07(月) 23:49:30

>>991
なんでそんなに密室にしたいんだよ？ｗ
>>988-989これからも2ｃｈでガンガン書け！

994 ：食いだおれさん：2006/08/07(月) 23:52:01

２ちゃんねるの方が密室だろw
普通のヤツは、せいぜいまとめサイトを読むくらいで
いちいち個々の板を読んでるなんてヲタだけだよ。

995 ：食いだおれさん：2006/08/07(月) 23:59:05

>>988別にあなたが友里氏を自分と同類だと自覚した上で、友里式に非難しているのならばこれ以上こちらが言う事は無いよ。
最低の物書きに向かって同レベルの非難をあなたが選ぼうが、それはあなたの自由。
ただ、同類だという自覚も持てないような認識不足が気の毒で付き合って来たわけだし、我慢して読んでくれた皆さんの気持ちも推し量って、そこは認めよう。
「馬鹿に馬鹿と言うだけしか能が無い奴は、所詮馬鹿の類だ」としても、馬鹿が馬鹿に物申してならないとは僕は言わない。
醜い争いであれ、そこから産まれる物が皆無とは限らないから。

996 ：食いだおれさん：2006/08/08(火) 00:06:42

>>995
一点だけ違う。
同類かどうか君の判断に私は同意しないし、そんなことは他の読み手の判断に任せるということ。
君が食いつきたければ、それはそれでどうぞ。

「馬鹿に馬鹿というのは馬鹿の同類」　という論議に関しては君自身が>>932でまだ結論のでていない
ことであると自分自身で書いているのに結論がでている既成事実として扱う破綻っぷりは今に
始まったものではないので、君の判断よりも他の読み手の判断が優先ということだよ。

「カレー、ホテルの話を続けてください」　と他人に促す暇があったら君が自分で書いたらどうなのかね？
私はどちらにも既に書いているよ、他にもずっと前からね。
別にアンチスレじゃないのだから、賛同を書いたって良いんだよ、破綻した粘着しか脳のない薄っぺら
な人間じゃないのを示すいいチャンスだろう？

997 ：食いだおれさん：2006/08/08(火) 00:16:24

メールにしろとか友批判すると友と同類だとか
どう見ても工作員だろ？
無視無視

998 ：食いだおれさん：2006/08/08(火) 00:21:23

メールすると人知れずになおしちゃうだろ？
それはダメだ。許されない。
バカにバカという人間を同類という人間も同類。

999 ：食いだおれさん：2006/08/08(火) 00:23:36

自分の参考の為にもこのスレで書いた主な友里さん批判をハイリンしておく。

>9　>48　>73　>74　>80　>121　>125　>127　>157　>171
>208　>465　>700　>763　>816　>828　>943　>992

「馬鹿に馬鹿と言うだけしか能が無い奴」　だと思うのも勝手だ。

そんな賢い方の破綻した粘着以外のご高説を是非聞きたいものだが、まぁ期待できないのだろう。
次スレでも精々粘着頑張るんだな。

1000 ：食いだおれさん：2006/08/08(火) 00:24:33

工作員敗北

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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