やかましいガキを連れてくるな！入店禁止！Round16

1 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 05:38:12

前スレ　やかましいガキを連れてくるな！入店禁止！Round15
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1141700083/
前前スレ　やかましいガキを連れてくるな！入店禁止！Round14
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1139457908/
前前前スレ　やかましいガキを連れてくるな！入店禁止！Round13
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1137223326/
前前前前スレ　やかましいガキを連れてくるな！入店禁止！Round12
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1129042675/

2 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 08:49:51

生まれて二度目の２ゲト～

早朝から>>1 乙w

3 ：食いだおれさん：2006/05/06(土) 01:42:54

>>1

乙＆保守

4 ：食いだおれさん：2006/05/06(土) 17:49:13

■詭弁のガイドライン

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。

5 ：食いだおれさん：2006/05/06(土) 18:27:58

詭弁とかそういうレベルに達してねぇんだよな、文明社会に暮らせるだけの
良識を持ってるかどうか語ってるスレだからなあ・・・

6 ：食いだおれさん：2006/05/06(土) 19:45:39

おまいらこっちでフェイント入れて
前スレ1000ゲット狙おうったてそうは問屋が卸しませんよ～～
さて、リロードリロードっと

7 ：食いだおれさん：2006/05/06(土) 23:22:49

騒がしいガキよりも問題なのは
その親だよ

8 ：食いだおれさん：2006/05/06(土) 23:25:08

騒がしくもない普通のガキを「騒がしい」と呼んでる子嫌いも多いケド

9 ：食いだおれさん：2006/05/06(土) 23:40:11

>>8
食事中にガキがでかい声出したびん貧乏ゆすりしたら、騒がしいんだよ。

10 ：食いだおれさん：2006/05/06(土) 23:41:56

「騒がしさ」の捕らえ方に差があるだけだよ。

馬鹿親側は「ちょっとくらい騒いでてもいいじゃん。子供なんだしｗ」
子嫌い側は「ちょっと足りとも騒ぐな！！餓鬼の声も動作も耳障り目障りだ！静かにしないなら即刻出て行け！！！
」

11 ：食いだおれさん：2006/05/07(日) 00:21:34

「子供の時から本当の味に触れさせなければ」とかいう
バカ親がいる。
「子供の時から本当の音に……」
とガキをコンサートに連れて来るバカ親がいる。
こういうバカ親は、自分がバカだからせめて子供には、と思うんだろうが、
お前の子供なんだからバカにしかならないんだよと、そういうバカ親の耳元で
怒鳴りつけてやりたいね。
味なんかもう少し分別がつくようになってからでも判るし、
音楽の場合はピアノの家庭教師でもつけろっつーの。

12 ：食いだおれさん：2006/05/07(日) 01:04:43

>>10
子嫌い側って分類で立場ミエミエです。もっと上手くやりましょう。

13 ：食いだおれさん：2006/05/07(日) 03:56:21

亀田３兄弟

14 ：食いだおれさん：2006/05/07(日) 06:28:09

行儀の良いお子様は、どこの店に行こうが、好きにしたらいい。
ギャーギャーわめくガキには外食させるな。
親はガキが騒ぎだしたら外へつまみ出せ。
「子供なんだから」は家庭内ルールにしとけ。赤の他人が集まる場所で、自分のガキの我儘を野放しにするな。

子供が嫌いなわけではないが、仕事を終えて、ゆっくりメシを食おうという時にわめくガキに遭遇したら、虐殺したくなるよ。

15 ：食いだおれさん：2006/05/07(日) 08:25:17

子嫌いってのはごく一般的には
躾を放棄する親のことを指すだろ

16 ：食いだおれさん：2006/05/07(日) 08:34:28

ちょっとくらいじゃ文句など言わないけどね。（子供嫌いでもない）
ちょっとじゃないから文句言うのだよ。
直接言うと何されるか分からんから、いつも店員に言ってもらうが
決まって店員に食ってかかるよね。

17 ：食いだおれさん：2006/05/07(日) 08:36:17

学校で注意されてキレて暴力振るうような生徒って
きっと子供のときこういう育て方されたのかもしれないね
そら、親から注意されたことがないのに他人から注意されたらキレるよなあ

18 ：食いだおれさん：2006/05/07(日) 08:48:44

>>14
> 仕事を終えて、ゆっくりメシを食おうという時にわめくガキに遭遇したら
どんな店だよｗ

>>17
> 親から注意されたことがないのに他人から注意されたらキレるよなあ
逆もありうるが

19 ：食いだおれさん：2006/05/07(日) 09:01:25

>>14
子嫌い決定

20 ：食いだおれさん：2006/05/07(日) 10:55:23

親が躾は学校でするものって決め付けてるからね
それで迷惑するのはきちんとしつけられた普通の子供なわけだ
親だけでなく子供まで出来損ないになるってわけだ

21 ：食いだおれさん：2006/05/07(日) 11:05:35

みんな子供が好きだ、と思い込んでるバカにだけはなりたくない。

22 ：食いだおれさん：2006/05/07(日) 11:14:58

>>18
逆ってなんだ？考えてみたが全然わからん。

>>21
好きかどうかと騒ぐバカファミリーを笑って許容してやるのとは全然別の話。

混同して論じてるのは馬鹿親のみ。

23 ：食いだおれさん：2006/05/07(日) 13:07:02

> 親から注意されたことがないのに他人から注意されたらキレるよなあ
逆もありうるが

きちんと躾けられた子供が、よその馬鹿親に「**ちゃんはしっかりしてるね～」と言われ
てめーみたいな馬鹿親に言われたくない。自分の子供しつけとけ！くそがっ！！とぶちギレる
ってことかな～

24 ：食いだおれさん：2006/05/07(日) 15:41:41

基準を馬鹿に合わせるか利口に合わせるか、だよな。

馬鹿に合わせる→レストランで阿鼻叫喚、走り回る子供、注意しない親。
　　　　　　　　食べ物で遊び、座席で糞尿紙交換。

利口に合わせる→静かに食事と会話（控えめな音量で）を楽しみ、決して
　　　　　　　　騒がない。万が一子供が粗相をしたらすぐに退出。

俺は「利口に合わせる」文明国に住みたい。「馬鹿に合わせ」ていたら
人間は退化するばかり。文化もどんどん停滞し、ＤＱＮ国家に成り下がる。

馬鹿は馬鹿県馬鹿市を独立国家として、全員そっちに移住してくれ。

25 ：食いだおれさん：2006/05/07(日) 18:33:17

ま、ファミレスは、馬鹿を主な客層にしてるから、ファミレスで
落ち着いて食事が出来ないと怒ってるようじゃ素人だな。
サンダルじゃ入れないような店でガキが騒げば、怒ってもいいだろうが。
ファミレスとか、その辺の食堂とか、ファーストフードはDQN御用達だからな。

26 ：食いだおれさん：2006/05/07(日) 18:44:08

何のプロなんだ、君はｗ

27 ：食いだおれさん：2006/05/07(日) 18:45:04

バカ親ってさ
「お店の人に怒られるから静かにしなさい」みたいな言い方するケースが多いけど…。

違うだろっ！

28 ：食いだおれさん：2006/05/07(日) 18:58:23

都内のホテルにあるフレンチ行ったら、3歳くらいの子供が泣いたり奇声
発してて余りにうるさく、他の客はお互いの声も聞こえないので、
ずっと沈黙して料理食べてた。
親も泣き止むまで外へ出すとかすればいいのに、子供をずっと泣かせてた。

せっかく高い金出して雰囲気を楽しもうと思っていたのに、台無し。
料理も不味く感じてしまった。
こんなんだったら、マクドナルドでも行った方が良かったかも。

29 ：食いだおれさん：2006/05/07(日) 19:16:46

>>28
支配人呼んでつまみ出させばいいんじゃね？

30 ：食いだおれさん：2006/05/07(日) 19:23:16

フレンチつってもピンキリだろ？
何処行った？

31 ：食いだおれさん：2006/05/07(日) 19:25:30

食事になると泣いたり、奇声をあげる原因ってなんだろうな？

バカ親が何か原因を作らなければ起こらないんじゃないか？

32 ：食いだおれさん：2006/05/07(日) 19:29:08

まあ、３歳くらいならコントロールが効かないんだろ。

そんな子を公共の場、騒がないことが前提の場に連れてくるなよ、って話なんだわ。
昔はそのような分別は普通にあったんだがな。

33 ：食いだおれさん：2006/05/07(日) 20:45:02

子供のうるさいのはいやなので、子供のこないお店にしか行かない。
子供に入るんだろうが、学生も十分うるさい。
子連れが当然のようなファミレスで、うるさいと文句をいうのは、よくわからない。行かなければいいんだから。

34 ：食いだおれさん：2006/05/07(日) 22:03:31

>>33
それが出来ない馬鹿が集まるスレだよ

35 ：食いだおれさん：2006/05/07(日) 22:30:37

>>33
子連れがうるさくて当然、って時点で育ちがわかりますな。おかわいそうに・・・。

36 ：食いだおれさん：2006/05/07(日) 22:54:46

室井佑月が『ファミレスで子供がウルサイって言うな！
ウルサイ子供をジロジロ見るな！』と怒ってたらしいが（前スレから）、
人気作家のような高収入では、有名レストランは慎みの場、ファミレスは
公園と同レベル、という感じなのだろうな。
もっとも女は自己中心的（本当。長生きの理由とも言われている）なので、
子供ができる前は正反対の立場だったろう。ああいう我の強そうなのは特に。

37 ：食いだおれさん：2006/05/07(日) 22:56:07

子供を連れてくるべきじゃないお店に、平気で子連れで来て
子供は騒いで当然みたいな顔しているバカ親が問題なんでは？

38 ：食いだおれさん：2006/05/07(日) 22:57:57

>>36
確かにファミレスを幼稚園と勘違いしている親は多いよね。

39 ：食いだおれさん：2006/05/07(日) 23:30:11

最近多いパターンは特にＤＱＮファミリーつうんじゃないんだけど
まだ１～２歳くらいのコを連れて来ることかな
大声だしても仕方ないんだけどさ、でもそもそもそんな年のコに外食ばかり
でいいんかい？と。。

40 ：食いだおれさん：2006/05/07(日) 23:50:53

高級レストランであろうがファミレスであろうがハンバーガー屋だろうが、

食事をする場所

であることに違いはあるまい？　
そして、食事をするときには静かに食べる、
遊んだり騒いだり走り回ったりするのは食べ終わったあと、
というのが日本の常識だと思っていたのだが、最近は違うのか？

あの手の親は、自宅でも子供がギャーギャー騒ぐのにまかせているのか。
あれをうるさいと感じないのか。聴覚が麻痺しているのか。
他人の迷惑ということを考えないのか。

41 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 00:10:22

他人の迷惑っていうのは全然考えてないんじゃない？

銀行で横にいる子供が土足でソファーにあがっても、スーパーで商品を
乱雑に扱ってる子供を見ても注意どころか、当然・・ていう顔してる親はよく見かけるし

42 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 00:18:36

ファミリーレストランって
”まともな常識を備えたファミリーが食事をするレストラン”だよな？
”子供が騒いでもＯＫなファミリーが食事をするレストラン”じゃないよな？

ここ読んでると、俺の理解がおかしいのかと思えてくるんだが。
子供がある程度騒いでしまうのは当然だが、騒ぎ出したら外に連れてって落
ち着かせてから店内に戻ってくるのが最低限のマナーだと思うんだが、違う
のか？

43 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 00:31:02

おれはまあ、ファミレスやファーストフードやショッピングセンターのフードコート
あたりで、ガキがウルサイのは、まあ、仕方がないとガマンするよ。
しかし、そのレベル以上の店でガキがやかましかったら、店の人を呼んで
注意してもらう。客同士のトラブルは、こっちが気分悪くなるだけだから。
バカを相手にして。

44 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 01:55:41

>>36
確かに、子を産んでない未婚の若い女は、安逸を犯された不愉快に眉を顰める。
いざ自分が迷惑の種を産むと、周りへ『理解』と『寛容』を押し付ける。
ただの未熟な自己中。ひり出した糞と同レベルの奴に、何をか言わんや、だ。

45 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 04:42:43

グルメ板なんだから、ファミレスの話は板違いだ。
ファミレスなんて、ガキと高校大学生が騒ぐ事で成り立っている店なんだから。

46 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 07:38:26

>>45
ファミレスが板違いというのは激しく同意だ。

>>44
子供を産んでいる、生んでいないは関係ないだろ。
親にきちんと育て（躾）られていたか。いないか、
子供をマトモに、育て（躾）ることが出来るか、否か。
ってことだろ。

問題は、「未熟な自己中」が、
はた迷惑で非常識な能書き垂れて、
それが、世間一般を代弁しているのかごとく振る舞う事だな
それと、その弊害として、自己中が、当たり前のように振る舞う事だ。

一種のアナーキズムだな。
社会性という物が無い
ところは、ミトコンドリア並だな。

47 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 07:59:18

>>46
じゃあ何か、そういうガキ放置のバカ母は、子供産む前からそういうのに寛容
だったと？違うだろう、自己中は他人のガキには鬼に決まってる
いざ自分が厄介を産むと、都合良く忘れちまうんだよ

48 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 09:20:10

>>24
> 静かに食事と会話（控えめな音量で）を楽しみ、

「控えめな音量」じゃなくて、「俺様が不快に思わない音量」だろ。
「俺様の周囲は静かにしてろ。俺様は大声でしゃべる」ってのが
子嫌いDQNの基本だよな。

> 馬鹿は馬鹿県馬鹿市を独立国家として、全員そっちに移住してくれ。

オマエ一人が移住した方が安上がりなんだよ。

49 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 09:40:24

馬鹿親＝チュプタンは（変則的な休暇をとる人を除き）反論してくる人のいない平日昼間に降臨か
たしかに人がいる時間じゃ馬鹿なカキコを笑われておしまいだもんな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

せいぜい　今　の　う　ち　に　暴　れ　と　け　ｗ

50 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 10:01:04

イタチ害扱いのファミレスの話で恐縮だが、通路を走り回って遊ぶ
馬鹿ガキにぶつかられて入れ立ての熱いコーヒーをガキの頭に
ぶちまけても罪にはならないよな。

51 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 10:05:12

熱い罰をお前がかぶる事になる。DQN親がガキの非を認めるわけない

52 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 10:08:39

>>49
で結局ファミレスは含むの？
食事の場は全て騒いじゃいけないの？
とりあえず意見を纏めてよ
これじゃ堂々巡りだよｗ

粗末な煽りも良いですが、普通にレス出来ないなら
騒ぐガキと精神構造一緒じゃないのかな

53 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 10:12:47

ちょっと違うが、ダウンタウンの松本がTVで言ってた
車の前で邪魔なんでクラクションを鳴らしたら、DQN母がメンチ切って
「何だと思ってるの？子供が泣いてるのよ！」だってさ
「子供は泣くもんやろ！」とは松本

54 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 10:14:12

>>48
最近アホが剥き出しになってきて面白い。

＞「控えめな音量」じゃなくて、「俺様が不快に思わない音量」だろ。
とどのつまりはそういうことだろ。それの何が悪い？

皆がお互い不愉快にならないために、マナーって物があるんだろ？
言い回しを汚くしても、批判が的外れじゃあ、失笑しか起こらんぜ。

＞「俺様の周囲は静かにしてろ。俺様は大声でしゃべる」ってのが
誰がそんなことを言ったの？他人に求めるし、当然こちらも迷惑にならないように心がけるけどなあ。

＞子嫌いDQNの基本だよな。
まだ子嫌いＤＱＮとか言ってるんだｗ
こちらの主張していないことを勝手に作って批判し、何度も的外れだと指摘されているレッテルをしつこく使う。

主張が通らないからヒステリー起こしてんの、オバサン？

55 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 10:15:00

>>52
ファミレスを含まないと思うなら、君はそのレスをスルーしとけば良いんじゃないかな。
理解できるかな、オバサン？

56 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 10:16:52

>>54に対して

＞誰がそんなことを言ったの？他人に求めるし、当然こちらも迷惑にならないように心がけるけどなあ。
に

「お前の存在が迷惑だから店にくんな」と馬鹿親からレスがあると予想ｗ

57 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 10:27:15

>>52
>で結局ファミレスは含むの？
>食事の場は全て騒いじゃいけないの？
>とりあえず意見を纏めてよ
ここまで読んで、アンタには判らないのか？
馬鹿じゃねえの？
だれも、食事の場で騒ぐなっていってるのは一致してるだろ。
お前は、『もしかして食事の場で騒いでもいい場所があるかも』とか
思ってる真性馬鹿なのか？
お前には思考能力ってモノがないのか？

58 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 10:28:29

まあまあ、バカはガチだから今更言っても仕方ありませんよ。

店が「当店はお子様連れに騒いでいただくことを前提にしています」と明示している店があるなら、そこぐらいはいいんじゃないの？
それ以外は論外だけどね。

59 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 10:32:16

GWが終わって旦那は会社、子供は学校

そこで早速2ｃｈに書き込むのが　馬鹿親クオリティーｗ

60 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 10:34:21

>>54よ
よく昔は・・・・って話があるだろ？
昔の常識と今の常識は少し違ってきたのだよ。

確かに食事の場では、静にというマナーがあるが
それは、大人数での食事が前提で、核家族化が進む現代では、
食事の場も、コミュニケーションをって風に変化しているし。

> 皆がお互い不愉快にならないために、マナーって物があるんだろ？
基本はその通りだけど、馬鹿親に限らずマナーを守らない大人も存在してるでしょ。
なぜ大人なのにマナーが守れないのか？
そこを解決しないと子供にマナーを教えられないと思うが・・・

まあ子供から玩具取上げて遊んでる大人もいるし
大人の子供化が進んでいるからねぇ

61 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 10:38:16

>>57 >>58
可哀想な人・・・・

争点の明確化は議論には必要でしょ？普通は

62 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 10:40:05

>>60
＞食事の場も、コミュニケーションをって風に変化しているし。

あのな。しゃべるなとか押し黙って食えなんて言ってないんだよ。
普通に会話することは一切批判してない。
わかるか？”騒ぐな、騒がせるな”といってるんだよ。

お前の家ではコミュニケーションってのは騒ぐことか？暴れることか？
また、それが常識か？ｗ

＞基本はその通りだけど、馬鹿親に限らずマナーを守らない大人も存在してるでしょ。
無論そちらも批判の対象だ。以前も言ったが、それについて語りたいならスレを立てればよろしい。

＞なぜ大人なのにマナーが守れないのか？そこを解決しないと子供にマナーを教えられないと思うが・・・
何故、それまでは子供に対する働きかけを保留しなければならないんだ？
理屈にすらなってない。

＞大人の子供化が進んでいるからねぇ
ガキみたいな大人というと、このスレではオバサンが代表格だと思うけど。

63 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 10:40:07

>>53ネタ書き込んで楽しい？

64 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 10:41:19

>>61
だから、君が参加する論点を絞って、不必要と思う部分は無視すれば良いのでは？

なぜにファミレスを話題に入れる入れないを明確にせにゃならんの？
話題に入れると君に都合が悪いから？

65 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 10:45:39

>>63
言ったのはダウンタウンDXで。２、３ヶ月ぐらい前だったな
で、何でネタなんだ？そんな突拍子も無い内容か？

66 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 10:51:45

>>62
だから小梨は・・・って言われるのでは
> あのな。しゃべるなとか押し黙って食えなんて言ってないんだよ。
> 普通に会話することは一切批判してない。
> わかるか？”騒ぐな、騒がせるな”といってるんだよ。
ここのボーダーライン引くのってかなり高度だよね。
大学生でも喧しい奴いるのに幼児にどう線引きさせるのよ
あなたは出来ますか？
不快に感じる側でも許容量が違うのにね

> 無論そちらも批判の対象だ。以前も言ったが、それについて語りたいならスレを立てればよろしい
あくまで2ｃｈでの話しでしょ？リアルの事を書いているのですが・・・
あなたは、騒ぐ大人と子供が両方居た場合どちらを優先するの？

> 何故、それまでは子供に対する働きかけを保留しなければならないんだ？
手本がなくて、どのように物事を教えるの？

> ガキみたいな大人というと、このスレではオバサンが代表格だと思うけど。
いいえ>>62の事です

67 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 10:53:13

>>65
マジレスすると警笛の使用方法が違反している
（道交法上）

68 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 10:55:38

>>64
喧しい餓鬼を減らしたいんじゃないの？
いつまでも馬鹿親が・・・・なんてレスしても減らないからだよｗ

議論を進めよと言っているのですがｗ

69 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 11:01:43

>>66
＞ここのボーダーライン引くのってかなり高度だよね。
＞大学生でも喧しい奴いるのに幼児にどう線引きさせるのよ
＞あなたは出来ますか？

何がどう高度なんだ？大学生でもやかましい奴はいるわな。当然に批判の対象だ。
また、まともな大人なら騒がしく、周囲に迷惑がかかるような行動がどの程度のものなのか判断できる。
子供に対しては、その線を越えれば抑えれば良いだけだ。

いくら躾をきちんとしていても、浮かれて忘れてしまうこともある。
親の働きかけは常に必要なんだよな。

で、誤魔化そうとしてるようだが、お前の家ではコミュニケーションってのは騒ぐことか？暴れることか？
また、それが常識か？

＞あくまで2ｃｈでの話しでしょ？リアルの事を書いているのですが・・・
＞あなたは、騒ぐ大人と子供が両方居た場合どちらを優先するの？
だから、何故優先順位なんて話が出てくるんだ？
どちらも注意するよ。それだけのことだ。

オバサンが「大人も騒いでいる奴がいるもの。子供も仕方ないよ。」って理屈に持っていくために大人を引き合いに出してるのがミエミエ。
あのな、さっきも書いたが、どっちも普通に批判の対象なんだよ。

＞いいえ>>62の事です
あはは。何がガキなんだい？

人の親であるにもかかわらずまともな躾と働きかけをせずに、あまつさえそれを稚拙な理屈で正当化する。
まさにガキってなあオバサンのことじゃないかｗ

70 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 11:05:17

>>68
別にここで議論して直接現実に効果が立ち返ってくるとは思ってないけどね。

まず、ネット上で馬鹿親の言いたい放題が通用しない雰囲気が出来上がっていること。
次に、現実での馬鹿親との口論を想定した予行演習。
最後に、バカなオバサンを叩きのめすのが単純に楽しい。

以上のメリットはあるね。
で、議論を進めるって、ファミレスが入る入らないで何の障害になるの？

71 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 11:07:56

>>67 ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

72 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 11:13:18

>ここのボーダーライン引くのってかなり高度だよね。
>大学生でも喧しい奴いるのに幼児にどう線引きさせるのよ

えーっとネタだと思うけど線引きするのは保護者では？

73 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 11:14:16

>>69さんのお耳は、
「カクテルパーティー効果になっているんですよ」って事かｗ

74 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 11:15:00

>>72
今までのやり取りを踏まえても、全然理解できてないらしい。

「躾と働きかけ」とわざわざ二つ書いてあることの意味など、考えたこともないのだろう。
困ったオバサンだな・・・。

75 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 11:18:00

>>72
だから小梨は・・・
親が線引きしても幼児が納得出来るか否かって事じゃないの？

76 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 11:18:19

>>73
はぁ？

77 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 11:21:20

>>75
あのー、ネタだと思いたいけど、君の家では子供が納得しなければその躾はしないってこと？
子供が納得できるか否かは大事な問題ではあるけども、当たり前のことは当たり前のこととして押し付ける必要があるのでは。

「何故人を殺しちゃいけないの？」

って問いに対する返答に納得しない子供に対してどう答えるの？

「悪いものは悪い」

と答えるしかないんじゃないの？
躾なんかもそういう側面があるもんだが。

78 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 11:25:52

>>70
ニートって君の事ｗ
> 別にここで議論して直接現実に効果が立ち返ってくるとは思ってないけどね。
>
> まず、ネット上で馬鹿親の言いたい放題が通用しない雰囲気が出来上がっていること。
まぁここまでは良しとしよう

> 次に、現実での馬鹿親との口論を想定した予行演習。
ゴキブリ並の知能ｗ
> 最後に、バカなオバサンを叩きのめすのが単純に楽しい。
ネット上の書込みで性別判断できるなんて素晴しい特技だね
こっちでスレ立ててよ
ttp://hobby7.2ch.net/occult/

79 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 11:30:58

親「～ちゃん。靴は脱いだらそろえないとダメでしょ？」
子「いやだ！」
親「靴をそろえたほうが玄関がきれいになるでしょ？」
子「きれいじゃなくてもいいもん！」
親「玄関がきれいなほうが気持ちいいでしょ？」
子「どっちでもいいもん！」

さて、この後の親の反応として

Ａ「そう。～ちゃんが納得できないなら仕方ないよね。さ、あがっておやつを食べましょう。」
Ｂ「きちんとしないといけません。さ、揃えなさい。あがっておやつを食べましょう。」

と大まかに分かれるわけだが、馬鹿親タンとしては、Ａが推奨な訳ね？

80 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 11:31:23

>>77
教育した事無い人はあまり書き込まない方が良いと思うよ
君の理論だと拳骨で全て解決出来るでしょ

81 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 11:32:01

>>78
ニートってどっから出てきた話？？？
このスレで初出の言葉なんだけど。

あと、ゴキブリ並の知能だとか、見てるほうが恥ずかしくなるような罵倒ですね。

82 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 11:34:02

>>80
いいえ。できません。
また、そのようなことを主張した覚えもありません。

そもそも”本人が納得する躾”の次の段階でいきなり”拳骨による強要”になるわけじゃないしｗ
オバサン、ひょっとして虐待とかしてない？

虐待が日常の人間の発想に見えるのですが。

83 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 11:34:42

結局オバサンはいつもの小梨だからムリ論に逃げちゃったね。
早いなあ。

84 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 11:35:37

>>79> さて、この後の親の反応として
>
> Ａ「そう。～ちゃんが納得できないなら仕方ないよね。さ、あがっておやつを食べましょう。」
> Ｂ「きちんとしないといけません。さ、揃えなさい。あがっておやつを食べましょう。」
>
> と大まかに分かれるわけだが←これ、ここが間違ってるよｗ

で結果が→馬鹿親タンとしては、Ａが推奨な訳ね？

※詭弁家さんで認定して良いですか？

85 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 11:38:55

>>82
> いいえ。できません。
> また、そのようなことを主張した覚えもありません。
ではなぜ、「納得しない子供に対してどう答えるの？」から
「悪いものは悪い」に結論付けるのかな？

もっと他にも出来ると思うがｗ

86 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 11:39:19

>>84
何がどう詭弁なんだい。
詭弁って言葉の意味を間違えて覚えてないか？

Ａは本人が納得しないことはそのまま放置する対応。
Ｂは本人が納得しなくてもきちんと行動させる対応。

他にあるなら言ってくれればいいんだよね。
レッテルを貼ってる暇があるなら、ねｗ

87 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 11:41:03

>>85
だから、もっと他にどうするの？
言葉を尽くして説明をする事は大事だね。

で、子供がそれでも納得しない。こちらも正当性については十分説明した。
この状況で他にもっと何が出来るのかな？

「悪いものは悪い」
と断ずるしかないんじゃないのかねえ。

ってか、>>69へのレスは返せないみたいねｗ

88 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 11:43:40

まぁ、ここは>>85 がどうするか、模範回答を拝聴しよう

89 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 11:44:35

>>87
ちょっと待ってろｗその前に>>79をもう少し引っ張りたいから
>>69ね、おｋ

90 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 11:45:04

馬鹿親タンって、教育論をかじった形跡は見えるんだけど、やってることは獣の飼育だもんな。
やっぱ子供のころに身につけた常識が一番大切なんだなと痛感するよ。

91 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 11:54:58

> 親「～ちゃん。靴は脱いだらそろえないとダメでしょ？」
> 子「いやだ！」
> 親「靴をそろえたほうが玄関がきれいになるでしょ？」
> 子「きれいじゃなくてもいいもん！」注1
> 親「玄関がきれいなほうが気持ちいいでしょ？」
> 子「どっちでもいいもん！」注2
子供がなぜ、注1の回答をするのか？
「靴をそろえたほうが玄関がきれいになるでしょ？」の意味が分らないからでは？
次に「玄関がきれいなほうが気持ちいいでしょ？」といっても理解できるはずが無い
結果注2の答えになる。で
> Ａ「そう。～ちゃんが納得できないなら仕方ないよね。さ、あがっておやつを食べましょう。」
> Ｂ「きちんとしないといけません。さ、揃えなさい。あがっておやつを食べましょう。」
の2択じゃ子育ては無理
鳴かぬなら、鳴かせて見せようホトトギス又は、鳴くまで待とうって作戦はどうでしょうか？

92 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 11:57:43

>>91
ふむ。で、具体的にどうするの？

鳴くまで待とう作戦ってのはとどのつまり「放置」ですかな？
理解できる年齢までその行為自体、させないと。
抽象的過ぎて君の主張がよくわかりません。

子供に意味がわからない、もしくは納得しないものでもすべきことはさせる。
これがこちらの主張です。

他には意味がわからない、納得しないならさせない。
このようなやり方もありますね。

他にあるのかな。まず具体的に、ってことですよ。

93 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 12:05:25

あと、読み落としてたけど

＞鳴かぬなら、鳴かせて見せようホトトギス
ってこっちの言ってた”子供に意味がわからない、もしくは納得しないものでもすべきことはさせる”という
主張と何が違うの？

94 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 12:07:38

>>91の続き
回答例
その1
自宅で時間の余裕があれば、
下駄箱より全ての靴を玄関に出鱈目に広げて
子供の靴の距離を離して置く
・靴を擬人化し離れ離れじゃ可哀想と言う
・子供の靴を取って来るように仕向け、他の靴を踏んだら
　痛いと言う

その2
靴を揃える理由を子供が納得出来るまで説明し続ける

95 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 12:08:09

80って相当の馬鹿だな。
こいつの『教育』の中身を知りたいね。

96 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 12:12:26

>>94
ええ、色々と試みてあげることは大事ですね。

で、それでも納得しなかったらどうするんですか？
話はそこなんですが。

「納得しないからさせない」のか、「納得していないがさせる」のか。
小手先のやり方などいくらでもあります。

それで納得するケースについて論じているのではないのですが、理解できていますか？
そもそも発端はオバサンが「納得できるか否か」と言ったことなんですよね。

なら、飲食店でも「騒ぐから仕方ない」と開き直らずに努力を積み重ねてよ、って結論にしかなりません。
おやおや？オバサンの主張と著しく食い違いますね。

97 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 12:13:57

>>94
回答例は無限にあり、
どこの家でも工夫して子供に理解出来るようにしている。
少なくとも>>79の回答にはならない

又、他所の家の場合は親が勝手に揃えて終了
（子供が揃える事が出来ない場合）
子供はいずれ真似をやり始める

98 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 12:24:42

>>97
レス先間違ってるのかな？

ってか、今何のやり取りがなされてるか理解してます？

「納得しなくてもさせる」のか「納得しないならさせない」のか、と聞いているのですが。
それ以外の選択肢があるなら示してくださいね。

小手先で逃げ回ってるようにしか見えませんね。>>69を誤魔化すために、さｗ

99 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 12:27:33

>>96
馬鹿親タンの教育論は聞きかじり程度のものだからね。
自分の都合を正当化するために覚えただけ。あちこち食い違うのはむしろ当然。

100 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 12:33:16

うちでは
「アホたれ！グズグズ言うな！ちゃんと靴揃えたらええねん！」バシ！！
で解決ですね。

子供が納得するまでとか言ってると、舐められますよ。
要は子が親を無条件に信じるかどうかです。
「親の言う事を聞く」という大前提をまず徹底的に叩き込みましょう。
行動する前にごちゃごちゃ言わせない。

その上でなぜ？と尋ねられたら整理整頓、作法の大切さについて
丁寧に説明して挙げましょう。

101 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 12:35:36

>>96
あわてるなってのｗ

まず、>>79のと大まかに分かれるわけだがって所だけど
> Ａは本人が納得しないことはそのまま放置する対応。
> Ｂは本人が納得しなくてもきちんと行動させる対応。
の二択しかないって所は違うでしょ
>>96で、それでも納得しなかったらどうするんですか？
納得する方法を考え続ける

> 「納得しないからさせない」のか、「納得していないがさせる」のか。
これどちらでも良いのでは？結果納得していない訳でしょ

でなぜ「悪いものは悪い」に繋がるのか？
少なくとも>>87の「こちらも正当性については十分説明した。」は
つもりでしかない
じゃあなぜ>>79では大まかに分かれちゃうの？

102 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 12:37:48

>>100さんは
>>80を実践してるって事だよね

103 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 12:54:37

>>69
> 何がどう高度なんだ？大学生でもやかましい奴はいるわな。当然に批判の対象だ。
> また、まともな大人なら騒がしく、周囲に迷惑がかかるような行動がどの程度のものなのか判断できる。
批判の対象ってのは当たり前で、問題はなぜ大人なのに周囲に迷惑がかかるような行動が
どの程度のものなのか判断できていないのか？
これも躾け済ますのか？じゃあ大学生や騒がしい大人も親が働きかけないと駄目って事か？
幼児は仕方が無い（教育の過程だから）が、そっちの方が大問題じゃないのか？

> お前の家ではコミュニケーションってのは騒ぐことか？暴れることか？また、それが常識か？
どの程度が騒がしいかって所もあるが、家で飯喰ってて騒がしい事は充分ありうるし、
コミュニケーションの一部です。

> だから、何故優先順位なんて話が出てくるんだ？
> どちらも注意するよ。それだけのことだ。
じゃあこのスレッドはなぜ存在するの？餓鬼に特化する必要性があるのか？

104 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 12:57:35

ガキの声は甲高いから、それだけ耳にうるさいんだよ。
そんな事も判らないんか？
ばか高校生のデカ声もウルサイが、ガキのキンキン声は耳に刺さる。

105 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 13:00:04

>>104ギャルはどうよ？主婦は？

106 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 13:09:50

スレタイよく嫁

このダメ嫁がっ！

107 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 13:11:44

>>106
ﾜﾛﾀ!!

108 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 13:15:06

>>101
なぜ大まかに分かれないの？

十分説明するってのは個々によって諭し方、持って行き方が違うでしょう。
十分に説明したとして、それからどうすんの？って話。

そういや、例示の揚げ足を取るってのは馬鹿親の得意技だったなｗ

109 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 13:18:38

>>103
＞じゃあこのスレッドはなぜ存在するの？餓鬼に特化する必要性があるのか？
そう思うなら、騒ぐ客批判スレを立てればいいんじゃない？
どっちにしてもオバサンは、批判される側になると思うけど。

＞家で飯喰ってて騒がしい事は充分ありうるし、コミュニケーションの一部です。
好ましいこととは思わないが、君の家ではご自由にどうぞ。
騒がしいことも、暴れることも君にとってはコミュニケーションの一部なんだね？

＞問題はなぜ大人なのに周囲に迷惑がかかるような行動がどの程度のものなのか判断できていないのか？
1.まともな躾を受けてない（君の子供もきっとこうなるだろうねｗ）
2.判断できていても自分の都合を優先している（君と同じだねｗ）
などのケースが考えられるね。

躾をしてもなお、騒いでしまうことはありうるわけ。
で、君は躾を軽視してる立場だったね。

どの口で彼らを批判するの？面白い人だなあ。

110 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 13:21:35

同じレス内で騒ぐ客を批判しながら、騒ぐのはコミュニケーションだと開き直る。
ここまで破綻したレスも珍しい。

111 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 13:35:22

>>109
面白い人だなあ。
> そう思うなら、騒ぐ客批判スレを立てればいいんじゃない？
> どっちにしてもオバサンは、批判される側になると思うけど。
オバサンってｗ

> 騒がしいことも、暴れることも君にとってはコミュニケーションの一部なんだね？
また妄想が膨らんでるよｗ

> ＞問題はなぜ大人なのに周囲に迷惑がかかるような行動がどの程度のものなのか判断できていないのか？
> 1.まともな躾を受けてない（君の子供もきっとこうなるだろうねｗ）
> 2.判断できていても（君と同じだねｗ）
> などのケースが考えられるね。
1.なら親批判ｗ
2.自分の都合を優先している（君らも一緒だね）

> 君は躾を軽視してる立場だったね。
逆じゃないの？躾けした事無い人がどれ位躾けについて考える機会があるか？
3現主義じゃないが、古くから百聞は一見にしかずって言うし
まあ君らは、騒がしい餓鬼見ただけで一見って判断するだろうけどねｗ

112 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 13:40:24

>>110
可哀想ｗ
> どの程度が騒がしいかって所もあるが、家で飯喰ってて騒がしい事は充分ありうるし、
> コミュニケーションの一部です。
>>104みたいな書込みも考慮した内容ですが、
矛盾と言うなら騒がしいと判断する基準を明確にすべきでは？

113 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 13:41:56

>>111
なんかもう無茶苦茶。

＞また妄想が膨らんでるよｗ
どう読んでもそう取れるんですが。

>お前の家ではコミュニケーションってのは騒ぐことか？暴れることか？また、それが常識か？
　　　　　　　↓
家で飯喰ってて騒がしい事は充分ありうるし、コミュニケーションの一部です。

はっきり答えてるじゃん。何言ってるの？

＞1.なら親批判ｗ
ええ、そうですね。ただ、彼らはすでに成人なので、彼ら自身も批判されるでしょう。

＞2.自分の都合を優先している（君らも一緒だね）
お互いの都合を調整するための指標が常識やマナー。
騒ぐ側に正当性などないよ。

＞躾けした事無い人がどれ位躾けについて考える機会があるか？
まともでない親を見るにつけ、考えさせられますね。

＞古くから百聞は一見にしかずって言うし
＞まあ君らは、騒がしい餓鬼見ただけで一見って判断するだろうけどねｗ
すいません、この文章の意味がさっぱりわかりません。
一見して騒がしいと判断することの正当性を補強してるようにしか見えないのですが。

114 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 13:43:02

>>112
何が騒がしいかもわからん程度の知能で、人を育ててるのか。
恐ろしいな。

115 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 13:55:09

>>114馬鹿はいいよね～何も考えなくてｗ

116 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 14:00:15

>>113面白い人だなあ。
> すいません、この文章の意味がさっぱりわかりません。
飛ばし読みするから解らないんだよｗ
3現主義でググれ

117 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 14:31:17

子ナスは駄目なんですかそうですか

それじゃ、ＤＱＮかあさんは大ナスでもぶちこんで満足しててください

118 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 14:43:25

>>117
知性の無い煽りですねｗ
大ナスなんて表現ではなく、加茂茄子を引用しては
いかがでしょうか？

119 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 15:23:04

>>118 引用しないで使用しては如何？

120 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 16:16:57

なんにせようるさいガキは連れてくるなよ。
家のなかで好きなだけ騒がせておけ。

121 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 19:46:14

231 名前：一名でお待ちの名無し様投稿日： 2006/05/06(土) 14:24:04 ID:6km1jctO
子供に適切なしつけをしない　のは、形を変えた虐待のひとつであります。
子供にはちゃんとしつけられる権利があります。
しつけられ、教育されて社会の一員として成長していくのです。
そのための努力を親がしないということは、児童虐待に他なりません。
肉体や精神を傷つけるのももちろん虐待ですが、
適切なしつけ・教育を与えないことも虐待なのです。

122 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 20:50:52

>>104
> ガキの声は甲高いから、それだけ耳にうるさいんだよ。

なんだ、やっぱりただの子嫌いDQNか。

普通に会話してても、子嫌いDQNからすれば
「やかましいガキを連れてくんな！」になるわ
けだ。

子嫌いDQNは子供の声にイライラしながら、
一生マズイ飯食ってろ。我が家は普通に会話
しながら楽しく食事すっからさ。

123 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 20:54:29

子嫌いDQNってのはあれだろ？
自分の子供が可愛くないから何しても放置してる愚かな親のことだろ

124 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 21:12:29

>>123
> 子嫌いDQNってのはあれだろ？
> 自分の子供が可愛くないから何しても放置してる愚かな親のことだろ
精神障害が文体に表れてますね。

125 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 21:34:08

決めつけ、乙

126 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 21:47:00

>>125君もねｗ

127 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 22:13:14

ガキが奇声をあげたり、泣くのは、何か原因があるんだろ。
それを取り除くこともしないで放っておくから見てて腹が立つんだよな

放っておかないで、あやせば早く泣き止むこともある。

で、うるさく思わない親の場合、軽度の難聴かもよ
最近、難聴が多いそうだ。

結構、本人は自覚していない場合が多く、
難聴の奴って声がでかい

128 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 22:18:31

>>127
又、小梨の書込みっすかｗ

さてここで質問です。
何処で小梨と判断したのでしょうか？

129 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 22:47:03

理由も無く（経験がたらないとそのように感じる）泣いたりするから
未熟DQN親　乙

ってゆうかお前のせいで子供連れすべてが（最初は）変な目で見られるんだYO！！

130 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 22:49:38

>>128
子供が出来た繁殖力以外、何の取り柄もないDQNか？
DQNが増殖しても、無駄なエネルギー消費して地球の温暖化が進むだけだから
これ以上、バカの遺伝子残さないでくれる？

131 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 22:54:00

>>130
禿同！

132 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 23:00:12

>>130
は～い
無駄な遺伝子残しませ～んって言って欲しいのｗ

ば～か
> DQNが増殖しても、無駄なエネルギー消費して地球の温暖化が進むだけだから
アホ丸出しｗ

133 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 23:05:59

悔しそうｗ

134 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 23:07:05

>>132
顔が真っ赤ですよ

135 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 23:08:32

>>133
いいえｗ
だって
> DQNが増殖しても、無駄なエネルギー消費して地球の温暖化が進むだけだから
> これ以上、バカの遺伝子残さないでくれる？
これは笑えるよマジで
思考回路が小学生並ですって感じでｗ

136 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 23:14:34

なんでもいいから>128の答え言えよ
ほんっとに頭悪いな

137 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 23:14:36

子蟻の本当の敵は小梨じゃなくて
ちゃんとした躾けの出来ない＞＞135みたいな頭の悪そうな親とその子ども。

138 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 23:15:11

ちなみに自演だと信じたいが
>>131
なにが「禿同！」なのｗ

もう少し煽り勉強したらｗ

139 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 23:18:04

>>137
> 子蟻の本当の敵は小梨じゃなくて
> ちゃんとした躾けの出来ない＞＞135みたいな頭の悪そうな親とその子ども。
はいはいｗ
今度は敵っすかｗ
発想が凄いね、しかもわざわざage

140 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 23:18:08

もう必死杉ｗ

141 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 23:19:18

まあ、ちゃんと躾けてないバカ親が多いのも事実だしね
もちろん、躾けの出来ているのもいる
ここで言ってる躾けって最低限の事ね

142 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 23:19:23

>>140
必死でageですかｗ

143 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 23:24:52

139
なんか可哀想な人ですね

144 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 23:25:43

>128の答えﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まちくたびれたー!!

145 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 23:31:47

>>144今書いてるから待っててよ

146 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 23:32:02

子供はDQN親の影響でストレスためまくってそれを発散させるために
暴れてる場合もあるので、注意するなら親にして下さい

147 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 23:41:48

>>136
答え言えよってｗ
> ガキが奇声をあげたり、泣くのは、何か原因があるんだろ。
> それを取り除くこともしないで放っておくから見てて腹が立つんだよな
まず、上記の書込みから推測すると、乳児について語っていると思う
（幼児になると泣くという場面はあまり無い）
> 放っておかないで、あやせば早く泣き止むこともある。
↑ここで乳児確定

> で、うるさく思わない親の場合、軽度の難聴かもよ
> 最近、難聴が多いそうだ。
上記で泣いているのを放っておくのは、難聴ではと仮定
> 結構、本人は自覚していない場合が多く、
> 難聴の奴って声がでかい
で難聴の症状説明

難聴っていっても、餓鬼の泣き声は高周波で聞こえないとは思えません
仮に乳児又は幼児初期と仮定すると、放置している理由が推測できます

続く

148 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 23:49:47

↑ここで乳児確定

149 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 23:52:14

このレス超ウケ
こんな馬鹿が世の中いるとはｗｗ
腹イテ～ｗ

147 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 23:41:48
>>136
答え言えよってｗ
> ガキが奇声をあげたり、泣くのは、何か原因があるんだろ。
> それを取り除くこともしないで放っておくから見てて腹が立つんだよな
まず、上記の書込みから推測すると、乳児について語っていると思う
（幼児になると泣くという場面はあまり無い）
> 放っておかないで、あやせば早く泣き止むこともある。
↑ここで乳児確定

> で、うるさく思わない親の場合、軽度の難聴かもよ
> 最近、難聴が多いそうだ。
上記で泣いているのを放っておくのは、難聴ではと仮定
> 結構、本人は自覚していない場合が多く、
> 難聴の奴って声がでかい
で難聴の症状説明

難聴っていっても、餓鬼の泣き声は高周波で聞こえないとは思えません
仮に乳児又は幼児初期と仮定すると、放置している理由が推測できます

続く

150 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 00:02:54

>>147
続き言えよってｗ
147の続きﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まちくたびれたー!!

151 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 00:05:04

>>147の続き
そもそも乳児の場合、言語による自己表現が出来ず
泣く事で全てを表現していますが、泣き方の微妙な変化での表現な為
親でさえなぜ泣いているのか不明な場合があります
基本的に乳児の欲求パターンはバリエーションが少ない為
総当りで原因を取り除けば、泣き止みます

母親は、それを生まれてから絶えず繰り返しており
感覚が麻痺する（語弊を生むかな？）というか
普段と違う泣き方じゃなかったら気にならなくなる

母子が集まる検診なんか、ここのスレの住人が居たらびっくりするかも
放置どころの騒ぎじゃないし

少なくとも難聴なんて答えは出ない筈ですが

※問題は泣いているのが食事の場で、他人に迷惑が掛かっていると言う事で
　（子育てを経験していれば、多少は気にならなくなるのですが）

続く

152 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 00:08:25

低脳丸出しを長文で乙

153 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 00:08:47

全部読んでからレスしてる奴いるのか？
めんどっ臭くないのかな

154 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 00:09:28

誰も読まない長文ほど悲しいものは無いなｗ

155 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 00:09:40

>>149
なにこいつ

156 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 00:11:08

時間掛けてこんなことしか書けないとは頭悪すぎｗ

157 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 00:11:31

続きいらないね

158 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 00:12:44

>>156お前が書いてみろよ

放置＝難聴ｗ

159 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 00:13:13

>>157
もう長文バカは放置しましょう

160 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 00:14:24

>>159
勝手に放置しろよｗ

161 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 00:16:10

162 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 00:17:14

おまいら馬鹿をからかうのが本当に好きなんだなｗ

163 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 00:20:29

164 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 00:21:32

151のようなバカが現れると盛り上がるなｗ

165 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 00:23:01

>>164興奮すんなよｗ

166 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 00:26:11

>>40
＞他人の迷惑ということを考えないのか。
自分の存在自体が他人の迷惑だとしても、それに気づかない人種なのでしょう。

167 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 00:46:32

>>151 は泣いてるのか？

168 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 01:02:33

>>151

＞（子育てを経験していれば、多少は気にならなくなるのですが）
（ボクサーをやっていれば、多少は殴られても平気になるのですが）
これが正当な意見であって全員が納得すべき意見だというのなら君の言い分を
認めてやってもいい。

あのな、多少は気にならなくなるって事は君自身子供の泣き声は気になるって
言ってるってことなのよ、わかる？
あとね、子供を育てていればどうしても子供の泣き声を聞く回数が増えるから
その負担は小梨よりも分かってるの。分かってないとしたら相当鈍感。
だから、まともな人は子供がぐずり始めたらトイレにいくなり外にちょっと出
るなりしてあやすわけ。はた迷惑だからね。それすら出来ない連中を馬鹿親と
かＤＱＮ親というんだよ。そいつらのせいで、出来うる限り気をつけてる俺ら
も非常に迷惑してるわけだ。

169 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 01:19:53

>>168
長文は読まないんじゃなかったの？

170 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 02:32:02

>>168
何が言いたいのか？
> ＞（子育てを経験していれば、多少は気にならなくなるのですが）
> （ボクサーをやっていれば、多少は殴られても平気になるのですが）
> これが正当な意見であって全員が納得すべき意見だというのなら君の言い分を
> 認めてやってもいい。
結論から言うと本来全員が納得すべき内容です。
しかし、昨今の少子化により、子育てに触れる機会が少なくなっており
又、結婚自体も晩婚化している為、独身で居る期間も長くなっています。
現状の外食産業の利用状況からすると、小梨世代の利用率が高い為、
煩い餓鬼のスレが立つのも仕方の無い事かもしれません。
マナーに照らし合わせれば、喧しい餓鬼は当然NGです。
しかし、争点をマナーのみとするには異論があります。

なぜなら、文明国としてマナー向上は当然ですが、
現状の日本は本来在るべき姿からかけ離れているのではないでしょうか？
（人として生まれ、子を産み育てる）
あまつさえ子育てが大変で、多産する人が少なく、子育てすら拒否する
生き方も定着しつつあるのに、マナーでハードルを上げるのは如何な物かと
文明国として人口調整をしているなら問題ないのですが、
大人が楽をする為、少子化の問題が発生していると考え、
局所的視点ではなく、全体を捉える事が必要です。

続く

171 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 02:32:58

続き
> あのな、多少は気にならなくなるって事は君自身子供の泣き声は気になるって
> 言ってるってことなのよ、わかる？
あくまでも、一般的に表現しただけで他人の子供が泣こうが喚こうが、
親が近くに居るのであれば、個人的には全く気になりません。

> あとね、子供を育てていればどうしても子供の泣き声を聞く回数が増えるから
> その負担は小梨よりも分かってるの。分かってないとしたら相当鈍感。
> だから、まともな人は子供がぐずり始めたらトイレにいくなり外にちょっと出
> るなりしてあやすわけ。はた迷惑だからね。それすら出来ない連中を馬鹿親と
> かＤＱＮ親というんだよ。そいつらのせいで、出来うる限り気をつけてる俺ら
> も非常に迷惑してるわけだ。
具体的にどの程度の迷惑ですか？それがどれ程社会に影響を及ぼすのでしょうか？
あくまでもその場限りの物では？

172 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 02:39:43

>>170 >>171について異論があればどうぞ
つまらない煽りは勘弁

173 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 03:10:14

俺は、まともな店でガキを騒がせる親は、下流の品がない能無しだと
思うが、そういう奴はファミレスに行ってくれればそれでいいよ。

ファミレスなんて、オバサン達や女子高生のけたたましい笑い声や
ウケ狙いのバカ大学生で、もともとうるさいんだから。

174 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 04:00:50

仕事帰りで夜遅くに入った店に小さい子連れがいると、
「そんな小さい子を連れて、一体何時だと思ってるんだ、この馬鹿親は・・・」
と思う。

で、その子供がよく泣いたりぐずったりするわけだ。

こっちはホッとしたいんだからさ、マジ勘弁して。
親は責任持て！それが無理なら店に来る資格なし！

175 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 04:21:33

図書館や映画館で子供が騒ぎだしたら、外に連れ出すわな？
読書や鑑賞を妨げ、他人に迷惑なのがわかってるから。

飲食店の場合はそれと違って、多少騒がしくてもメシは食えると思ってるんだろうね。
そこが馬鹿親の勘違い。耳障りで迷惑、気分台無し。他人のガキのぐずりなんざ、工事現場の騒音と同じ。

要するにわめくガキは外に出せばいいんだよな。

176 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 04:46:18

>>174
そりゃひどいな。夜遅くに子どもを連れ出すなんて、まともな親じゃない。
深夜に子ども連れてディスカウントストアに行って、子ども殺された
バカ親もいたなぁ。

177 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 06:27:06

頭悪いやつってとことん悪いのね、、、

馬鹿親は>127の煽りに対して
>さてここで質問です。
>何処で小梨と判断したのでしょうか？とレス

その答えが>129をスルーして>↑のどっかから持ってきた糞コピペと長文かよｗ

178 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 06:29:58

育児書も雑誌もHP読むのもいいけど

どこにも　躾　し　な　く　て　い　い　な　ん　て　書　い　て　な　い

だろうが！おまえのせいで子供連れが人様の迷惑みたいな目でみられるんだよ！！

179 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 07:20:52

>>170
>結論から言うと本来全員が納得すべき内容です

やっぱり馬鹿か？
「本来全員が納得すべき内容です」
そんな意見なんてあるのか。もしそんなことがあればファッショだぞ。

180 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 07:34:06

>>179
むちゅかちぃ言葉使うと馬鹿親タンが理解できにゃいお？

181 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 09:26:25

簡単に書いても理解できないんじゃね？
少子化してるから子どもに躾しなくてもいい、オマエラ我慢汁って
言ってる気違いだぜ？

182 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 10:27:57

>>177
コピペだってｗ
>>178
おまいの糞餓鬼喧しいんじゃないの
>>179
ファッショって使いたかったんじゃねーのｗ
飯喰う時静に喰いたいってのもファッショになるんじゃねーの
マナー云々言ったって最近の話だろｗ
>>180
自演乙ｗ
>>181
判り易く書くと客単数千円程度の店で雰囲気も味わおうなんて
馬鹿が出現してる事が問題なんだよｗ
馬鹿は金出してるからって権利を主張しているが
本来マナーってのは「静にさせるべき」って程度の物
おまいらは某団体の基地外と一緒

なにが家で喰えだバーカｗ
子嫌いDQNと小梨の巣窟で吠えてろよｗ

183 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 10:41:22

単に煽りたいだけなのか、壊れちゃったのか分からん書き込みだな。
大丈夫か？とりあえず茶でも飲んで落ち着いてみちゃどうだ？

184 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 10:47:10

1、子供は生まれたばかりの状態では善悪の判断はつかず
　　社会性を身につけさせるのは親の義務である。これを躾という
2、育児とは子供を扶養するだけでなく躾することも含まれる
3、特に未就学児の段階では集団で培われる社会性が少ない為親の責任は重い

以上は社会の共通認識であるが、これを認めない猿を　馬鹿親　もしくは　DQN親　と称する

185 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 11:33:04

子供を車内閉じこめてあぼ～ん！
出ましたね。今年も！

まだ大丈夫とか思ったんだろうか？

長野県佐久市で昨日犠牲になった子供に合掌…。

186 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 12:18:36

そゆニュース本当に悲しいね
そしてはげしく親を憎んでしまう

おかしな親のもとに生まれてしまった犠牲者に合掌、、、

187 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 12:32:19

馬鹿親は他のお母さんにも迷惑
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1146259649/

188 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 12:55:43

ここで熱く語ってないで現実世界で一言注意してやれよＷ
面と向かって注意出来ない腰抜け共！！ＷＷＷ

189 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 12:57:46

そんな親にこれから先一緒に生活を強要されるより
今のうちに死んじゃったほうがいいかもよ

だから、かわいそうなんてこれっぽっちも思わない
むしろ、自然淘汰的なモンじゃね

190 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 13:59:50

なぜ子供を居酒屋に連れて行ってはいけないのでしょう？
それは子供嫌いの勝手な意見だからです。

アメリカでは
幼児を一人で家やクルマに残すと
犯罪になるんです。
つまり、全米では子供をどこにでも連れて行っていいということになっています。
日本の倍以上の人間が子どもをいろいろなところに
連れて行くと事を認めているという現実を無視しないで下さいね。

191 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 14:24:03

幼児を一人で車や家に残せなんて言ってる奴いたか？

192 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 14:24:27

ここはアメリカじゃないですよ ^ ^

193 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 14:32:29

アメリカで居酒屋に行く奴はそうはいねえってことだ。

コンサート、美術館、パーティなど、アメリカで
子供を連れていってはいけないところは日本より多い。

194 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 14:34:48

アメリカじゃベビーシッターを頼むのが一般的ですね　^ ^

195 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 14:37:39

仮にベビーシッターを頼めるとしても
毎日親が居酒屋で飲んだくれてるんじゃ
それの方が虐待だと思うが。

196 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 14:41:40

車で三時間走っても対向車の一台にも遭わないことが珍しくない北米大陸と、
この日本の環境を同じ尺度で測ろうというお茶目さんがいるのはこのスレですか？

197 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 16:26:36

>>190

逆に米国人に、
「こども連れてっていいところと悪いところの区別もできないのか！日本を見習え！」
って言える度胸がほしいな。

198 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 17:23:36

アメリカ人は子連れでポルノ映画みるのか

199 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 18:19:37

>>190

粗悪燃料乙。っつうかメル欄に燃料投下とか書いたら燃料じゃないよｗ

200 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 21:27:03

馬鹿親が説得力皆無の戯言をわめき散らす様子は
できの悪いガキそのものだね

201 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 22:03:13

>>190
てか、居酒屋に連れてかれる子供もかわいそうだと思わん？
虐待じゃねえの、それって。

202 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 22:06:52

子供に居酒屋メニューを腹一杯食わせたら、デブになるよ。

ま、居酒屋に来ているような一家は、デブだからなぁ。

203 ：食いだおれさん：2006/05/10(水) 00:40:55

>>201
最近の居酒屋は禁煙席もあるし、子供メニューもあるよ。

母子家庭で母親が飲食店勤務とかだったら、たまの外食
が近所の居酒屋でも仕方ないんじゃない？

204 ：食いだおれさん：2006/05/10(水) 00:44:50

>>193
> コンサート、美術館、パーティなど、アメリカで

コンサートとパーティはともかく、美術館は「子供禁止」の
方が珍しいと思うが。大抵の美術館はベビーカーのまま
入れるよ。

205 ：食いだおれさん：2006/05/10(水) 00:46:09

206 ：食いだおれさん：2006/05/10(水) 00:47:49

飲食店勤務と居酒屋に行くことと何の関係が？

子供メニューがあろうがなかろうが、連れて行くのはカワイソウだといってるんだが？

「お子様メニューを用意した店が悪い！」とでも責任転嫁するつもりなのかな。

207 ：食いだおれさん：2006/05/10(水) 00:48:41

>>205
ボコボコにやられて、議論放棄した末の勝利宣言。

良かったね、付け入る隙のあるレスがあって。

208 ：食いだおれさん：2006/05/10(水) 00:50:41

続くって書いてる馬鹿が必死だな
何言いたいんだかわからねえ

結局、躾ができない馬鹿ってことはわかった

209 ：食いだおれさん：2006/05/10(水) 00:55:29

ちょっと前のレスになるけど、大局的って言葉使う人間って、本当に単なるエゴイストが多いよね。

大局的に見て俺のわがままを見逃せ、って主張に用いられることがほとんど。

210 ：食いだおれさん：2006/05/10(水) 00:57:08

ドイツでの騒音に対する気遣い。
http://germanml.fc2web.com/seikatu/souon.html

ワタミフードサービスがISO14001取得のためにしたこと。
http://www.ecology.or.jp/isoworld/iso14000/topics4.htm

音がより高く、より大きく、聞こえる時間が長く、また静かな時間が短いほど、騒音はますます耐え難くなる。
http://www.jpec.or.jp/contents/infosante/No.3/page2.html

211 ：食いだおれさん：2006/05/10(水) 01:13:49

まあ、ここに書いてる場か親は自分がろくに躾をしないでいるのを正当化したい
だけのエゴイストだから当然じゃね？言ってることがブチ切れてるもん。
いきなり他人に殴られたって、ボクサーやってれば多少なら大丈夫だから怒らな
いって思うような奴だろ？まともな人間じゃねぇよ。

212 ：食いだおれさん：2006/05/10(水) 03:07:52

>>190
燃料投下するのは良いけど、せめて事実だけにしてくれ。
米に9年以上住んでたけど、夜レストランで子供を見かけた事は無いよ。

嘘をつくな。

１２歳以下の子供は自宅でも放置すると違法になるというのは事実。
（13以上なら子守りのバイトが出来るのも事実）

だから何度か、子守りのもしたよ。
きちんとした家庭のきちんと躾けられている子供ならシッティングは楽しいけど、
躾の出来ていない子供の子守りは２度とやりたくない。

まあ、そういうところは、子守りしてくれる知り合い頼んでも断られる
ことが多いので、知人（近所の学生）ではなくプロ（業者）に頼むはめに
なるので、外出しようとしても高くつくんだけどね。

213 ：食いだおれさん：2006/05/10(水) 07:01:32

子供を持つということは、時間的にも金銭的にも負担が増えるものだと思う。

ベビーシッター頼めないような貧乏子持ちは外食できない。
そんな時代が早く来るといいですね・・・

214 ：食いだおれさん：2006/05/10(水) 07:03:23

>>211=>>104だねｗ

215 ：食いだおれさん：2006/05/10(水) 07:06:33

>>213
マジレスですか？

216 ：食いだおれさん：2006/05/10(水) 09:24:00

居酒屋に連れて行く時間が重要だよな。
５時からせいぜい７時すぎまでなら
あまり違和感はないと思う。
というか、８時すぎても飲食店に子供連れ回してるのは
ちょっと理解できないな(８時すぎても子供連れ回してるとは誰も書いていないが)
止むを得ない事情がある場合もあるがね。

まぁ俺は幼児を居酒屋には連れて行かないがね。
というか、居酒屋にはほとんど行かねーし、もう卒業したよ。

217 ：食いだおれさん：2006/05/10(水) 12:40:21

＞というか、居酒屋にはほとんど行かねーし、もう卒業したよ
居酒屋と言っても色々とありますが・・・。
もしかして大手チェーン居酒屋しか知らない？

218 ：食いだおれさん：2006/05/10(水) 14:18:41

>>216は居酒屋板住人を敵にまわしたｗ

219 ：食いだおれさん：2006/05/10(水) 14:26:36

>>217、>>218
おまえ等初心者だろ？
自分の書き込みが如何にスレ違いなのかよく考えてみろよ。
顔が真っ赤になるからＷＷＷ
大手以外の居酒屋も知っている訳だが、
217自身の滑稽さには気が付きましたか？

220 ：食いだおれさん：2006/05/10(水) 14:43:14

>>213
＞ベビーシッター頼めないような貧乏子持ちは外食できない。
そんな時代が早く来るといいですね・・・
おお、大賛成。まったくそのとおりでざんすわ。

221 ：食いだおれさん：2006/05/10(水) 14:49:37

>>219
つっこみ所満載のレス乙ｗ

222 ：食いだおれさん：2006/05/10(水) 15:13:16

>>219
滑稽さ満載のレス乙w

223 ：食いだおれさん：2006/05/10(水) 15:44:23

>>219について検証

おまえ等初心者だろ？ ←いきなり初心者扱いですかｗ

自分の書き込みが如何にスレ違いなのかよく考えてみろよ。
↑単なる煽りもスルー出来ない
顔が真っ赤になるからＷＷＷ
↑真っ赤って言われても・・・そもそもＷＷＷって
大手以外の居酒屋も知っている訳だが、
↑自慢っすかｗ
217自身の滑稽さには気が付きましたか？

結論　間違いなく釣りです

224 ：食いだおれさん：2006/05/10(水) 15:52:56

え～？
ってことは、WWWとか書く厨房に釣られたってことか・・・？
インドに行って、ダイバダッタにでもあってくるわ　orz

225 ：食いだおれさん：2006/05/10(水) 16:39:17

>>223
スレ違いと煽りの違いがわかりますか？ＷＷＷ
あぁわかんないんだよねＷＷＷ
スレ違いの初心者に説明したのに・・・
メチャ必死に書き込みして恥ずかしいよＷＷＷ

226 ：食いだおれさん：2006/05/10(水) 17:07:06

居酒屋は大人がお酒を飲みながら楽しむお店ですよ。
そんなところに幼児連れてっちゃ駄目です。
時間帯とか痛い事言ってると笑われちゃいますよ。
常識ハズレですね ^ ^

227 ：食いだおれさん：2006/05/10(水) 17:18:27

アメリカだったら幼児虐待で親も店もあぼーんだな

228 ：食いだおれさん：2006/05/10(水) 18:54:43

>>225
おい、WWWよ。
おまいは自分が何を笑われてるかすら、分かってないようだな（禿藁

229 ：食いだおれさん：2006/05/10(水) 20:40:08

わめけばわめくほど
馬鹿親が子供を放置することの正当性はなくなっていくよ

230 ：食いだおれさん：2006/05/10(水) 22:52:13

ショッピングセンターで子供を車内に置き去りにして蒸し焼きにした夫婦は、実はパチンコをしていたことが、佐久警察の事情聴取から明らかに

231 ：食いだおれさん：2006/05/10(水) 22:58:33

またパチンコか！

232 ：食いだおれさん：2006/05/10(水) 23:19:43

子供を、自分の膝に座らせて数時間パチンコするのと
サウナな車内に数時間放置
の2択しか無かったらどっちのがいいかなぁ。。
パチンコするなとか、託児所や留守番させるとかは無しで。
そこまで究極の場合、わたしなら、非常識承知で店内に連れてきちゃうなぁ

飲食店の話もそれと同じでしょ？

まぁ、私は煩いガキや親子を白い目で見ますが・・。
だってうるさいし、気が散るしストレスたまる。
母親もストレスたまるんだろうけど、
そんなの知ったこっちゃない。
個室でTAX払ってるのに、壁をドンドンされたり、ふすまを開けられたりしたら爆発しそう。

・・・短気だよね？私。小魚食べたほうがいいかな？

233 ：食いだおれさん：2006/05/10(水) 23:22:26

アメリカあたりじゃこんな問題は起きないんだろうねえ。。
逝く店って、それぞれの人たちで限られてると思うしい

234 ：食いだおれさん：2006/05/10(水) 23:23:53

子の親になってもまだパチンコやってる事自体が非常識。

235 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 00:16:38

パチンコやめたら、もすこしいい暮らしができるのにねえ。

236 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 00:20:31

さすがのアメリカでもカジノにガキ連れてきてる親はいねえな。

237 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 00:47:50

>>232
> 子供を、自分の膝に座らせて数時間パチンコするのと
> サウナな車内に数時間放置
> の2択しか無かったらどっちのがいいかなぁ。。
> パチンコするなとか、託児所や留守番させるとかは無しで。

夫婦揃っている（母子家庭父子家庭ではない）という前提で考えれば、
どうしてもやりたければ、
夫が子供を見ている間に妻がパチンコ、
妻が子供を見ている間に夫がパチンコ、と交代でやればいいだけの話だと思う。

そこまでしてまでやりたいものなのかどうか知らないが、
子供の命を危険にさらして車内に放置するのも、
子供に悪い空気を吸わせてまでパチンコするのも避ける方法はある。
そういうことが考えられないところがＤＱＮのＤＱＮたるゆえんなんだろうけどね。

238 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 01:20:12

>>232
その2択が既におかしい。パチンコしないとなにか子供の世話よりも重要な
問題が起きるのか？

まともな人間なら>>237のように思うだろうな。

239 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 01:32:01

まあまあ。何にでも噛み付くのは良くない。

あえて二択にするなら、ってことだろ。
後段を読めばおかしな親でないことはわかる。

240 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 04:37:48

>>239
つか、スレ違いだけど、
パチやる香具師なんて、DQNだろ。
子連れでパチやる親なんて、子供育てるべきではないなだろ。

子供を躾ける以前の問題だ。

241 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 06:48:45

意味不明なんだけど？
>>232の
個室でTAX払ってるのに←ココ

242 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 07:04:14

>>226
さんざん外出だけど居酒屋でもお子様メニュー用意してるとこあんだけど。
お前の狭すぎな世界だけじゃないし。残念だけどなww w

243 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 07:16:50

それは商魂たくましい居酒屋の思惑であって、親がどうするかには関係ありません。

まともな親なら、子供を居酒屋などに連れては行かないでしょうね。
まあ、ごくごく一部の例外を除いて、ですが。

ところで、「子供用メニューが居酒屋にあるんだい！」って主張、面白いなあｗ
バットで我が子を虐待しても、「スポーツ店に売ってたんだい！」って主張しそうだな。
それを選択し行動する親の自我などまるでないかのような主張。

あ、馬鹿親タンの場合、ないんだっけ？

244 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 07:20:52

あと、アメリカだったら銃で人を撃ち殺して「だって所持は許可されてたんだい！」とか言い出しそうだ。

245 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 08:20:44

まあ常識なんて変わるからね。昔は女一人で飲みに行くなんて考えない
かったけど今は別におかしくないだろ。子ずれだって一緒じゃねーの？

246 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 09:29:02

常識はずれな客を取り込む、常識はずれな居酒屋さんですね ^ ^
酔っぱらった親が子供を安全に連れて帰れるんでしょうか ^ ^

247 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 09:37:33

居酒屋が客層拡大をもくろむのは営業努力だとは思うがそんな店には行きたくない
親がそういった店に連れて行くかどうかはその人の見識によるね

酔っぱらいが子供に絡んでこないとは限らない
わざわざリスクが高い所で食事する気が知れない

248 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 09:47:05

子連れ（こづれ）を "こずれ" と入力するなんて
日本語もずいぶん変わりましたね＾＾

249 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 12:27:18

俺は小股が擦れてんのかと思ったよw

250 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 12:31:07

結婚で日本にきて一生懸命日本語勉強してるところなのに馬鹿にするなんて失礼だよ！

251 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 12:32:59

ウリは日本生まれの日本育ち<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ
ウリの日本語は間違ってない<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ
バカにする日本人に謝罪と補償を要求するﾆﾀﾞ━━━━━━<ヽ｀∀´>━━━━━━ !!!!!

252 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 13:29:07

あげろや

253 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 14:29:02

>>247
貴方が居酒屋に行かないのは解りました。
> 親がそういった店に連れて行くかどうかはその人の見識によるね
見識によるって決め付けはやめろよ

人それぞれ事情が違うだろ

254 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 14:40:06

>>253
ｱﾌｫかwww
見識による、ってのは決め付けてないよ、ってことじゃんか
それから、＞人それぞれ事情が違うだろ　はいいけど、＞253の
事情はなんなんだよ？
外食したいが小銭しかないし安居酒屋にしか行けず、嫁も夜働きに
出てるんで子連れじゃなきゃ行けない、ってなことか？
だったら家で飲み食いしろや。

255 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 14:47:43

>>243
> それは商魂たくましい居酒屋の思惑であって、親がどうするかには関係ありません。
その通り
> まともな親なら、子供を居酒屋などに連れては行かないでしょうね。
> まあ、ごくごく一部の例外を除いて、ですが。
まともな親なら、子供を居酒屋に連れて行かない理由の説明をお願いします。

> ところで、「子供用メニューが居酒屋にあるんだい！」って主張、面白いなあｗ
居酒屋に行きたいが子供が居るからちょっとっていう客層の取り込みでしょ
需要と供給が一致してるから別にいいんじゃないの？
> バットで我が子を虐待しても、「スポーツ店に売ってたんだい！」って主張しそうだな。
でいきなり極論持ってくる理由が解りませんｗ
詭弁？詭弁って奴ですか？
馬鹿だから直接の原因しか見れないんですねｗ
> それを選択し行動する親の自我などまるでないかのような主張
居酒屋に子連れで行くのも行かないのも自由でしょ
非難するのは構わないが、駄文じゃちょっと伝わらないよ

> あ、馬鹿親タンの場合、ないんだっけ？
解ったかな？マナー厨さん

256 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 15:02:11

>>254
アホ丸出しのレス乙
おまいの精一杯の想像力がこれ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
> 外食したいが小銭しかないし安居酒屋にしか行けず、嫁も夜働きに
> 出てるんで子連れじゃなきゃ行けない、ってなことか？
> だったら家で飲み食いしろや。

ケース1
お世話になった人の送別会、旦那出張中やバツイチさんも
出たいのですが、子供が居るからちょっと・・・
でも大丈夫ですよ。お子様メニューも用意してるし
同僚が子供の面倒見るの手伝ってくれるし

この位は普通にあるよ

257 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 15:27:10

あるあるw
まあ、このスレに巣食っているマナー房は世間知らずすぎるからな。
ちゃんと働くなり、学校行って社会と接触したほうがいいな。

258 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 16:29:31

子供を親戚なり知り合いなりに預ければいいだけのことでは。
俺がガキのころはそうだったがな。あ、馬鹿親タンってまともな知り合いや親戚がいないってことなんかな？
ここも想像力足りなかった？ｗ

で、ね。
例示の揚げ足をいくらとっても、相手の主張の本丸はびくともしないって事をそろそろ学習しましょうよ。

259 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 16:36:16

>>256
ではその場合を除いて、連れて行くのは普通ではないって事なんかね？

260 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 16:36:29

>>256
どっちにしても貧乏くせえ話だなw

261 ：小田原市民：2006/05/11(木) 16:54:43

居酒屋は酒を飲む大人の社交場で子供を連れて行くのはふさわしくありません
そんなの常識以前の問題で、それを取り込む店など言語道断です。

262 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 17:00:09

子供に夜更かしさせるのは好ましくないこと。
大人と子供の境界線をぼかすことによる悪影響。
他の酔っ払いに絡まれる危険性。

なぜ居酒屋に子供を連れて行くんだろうな。

263 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 17:06:48

>>258
餓鬼の理論乙
結果は行きたい奴は行けば良い、行きたくなければ行くなしかねーだろ

> 例示の揚げ足をいくらとっても、相手の主張の本丸はびくともしないって事をそろそろ学習しましょうよ。
主張の本丸ってなにｗ
親の見識の有無？違うだろ

主張の本丸って子嫌いDQNって事でしょ

264 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 17:08:33

>>262
日本語？

265 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 17:12:54

酒席の場に子供が居る事の良し悪しが問題というのであれば
それは今日に始まった訳じゃないと思うが

266 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 17:16:43

迷惑だって言ってんの。夜中にガキが騒いでいるのは。
それもわかんねえのか？

267 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 17:18:45

スレ違い

ここでやれ
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1122646902/l50

268 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 17:25:45

>>263
主張の本丸？は>184の↓じゃないかなぁ
>1、子供は生まれたばかりの状態では善悪の判断はつかず
>　　社会性を身につけさせるのは親の義務である。これを躾という
>2、育児とは子供を扶養するだけでなく躾することも含まれる
>3、特に未就学児の段階では集団で培われる社会性が少ない為親の責任は重い

ついでに言うと子供嫌いで騒ぐ声が耳障りな人もいるだろうけど
わたしは子供好き、そんでもって躾を受けられない子供がかわいそうだと思う

269 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 17:46:48

>>268
1、子供は生まれたばかりの状態では善悪の判断はつかず
　　社会性を身につけさせるのは親の義務である。これを躾という
2、育児とは子供を扶養するだけでなく躾することも含まれる
3、特に未就学児の段階では集団で培われる社会性が少ない為親の責任は重い
上記については、問題ありませんがなにか？

270 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 17:55:10

ここまで来ると靖国問題で騒ぐ韓国人と一緒だねマナー厨は

争点を明確にしたほうがいいのでは？
・子供が喧しいのが問題なの？
・子供の安全？
・子供の躾けが行き届かない事？
・親の教育思想や価値観？

271 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 18:14:48

>>270スレタイを見るに、喧しいのが問題なんだと思うな。下記は俺の意見。

「うるさいのは迷惑」って当たり前じゃん。
で、大人は自粛できるからいいが、子供は騒ぐ時には凄まじいものがある。
だから親が責任もって黙らせるなり、連れ出すなりするべきだと思うよ。

>>175でも言ったが、他人のガキのぐずりなんて工事現場の騒音と一緒！はなはだ迷惑。
ちなみに子供は好きでも嫌いでもないです。

272 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 18:17:06

ま、バカ親厨に何言っても無駄だ。チョーセンといっしょだ。

273 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 19:11:31

最近の飲食は居酒屋とかレストランとか、大した区別は無いけどな。
アルコールなんてどこでも出すし、居酒屋もフレンチからイタリアン
色々あって、昔の居酒屋というイメージやあらへん。
焼肉屋行けば焼酎から日本酒、ワインまで揃てるがな。
子供は焼き肉好きやしな。子供連れた家族がワイワイ騒いでるで。

まぁ飲食業自体が先かDQN家族が先かわからんが
世の常識が通用しない環境がでけてきて、
それらがあたりまえになってきよったっちゅうことかもしれへんな。
コンビニも24時間営業が当たり前で、夜の11時ごろでも
小学生の子供連れた親が平気で出入りしてるしな。

個人的にはなんやケジメが無いっちゅうか、
なんや変な世の中になってしもたなと思うけどしゃーないな。
我がの子騒いでやかましても平気な親が居るのも
ケジメが曖昧になってしまったからちゃやろか。

274 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 19:33:18

>>273
文章に関西弁を使う奴って、本当にバカっぽい。
かわいそうに。

275 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 20:34:41

>>269
だから子供をお店で騒がせちゃいけません。親がきちんとなさい
ってのがこのスレの趣旨だよ

276 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 21:14:32

まあ、その親自体が良識とか公益とかいう概念ないからなあ。
ミジンコに足し算やらせて、なんで解けないんだよ！って言ってる
ようなもんなんだよな。

ごく普通に暮らしてくださいよってだけの話なんだけどねえ。

277 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 21:16:45

普通のことも出来ないような連中だってことなのかね

278 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 21:38:56

>>263
>親の見識の有無？違うだろ
見識ってほどのものでもないな。常識と子への愛情。

＞主張の本丸って子嫌いDQNって事でしょ
子嫌いＤＱＮって主張は君しかしてないんだけど。
ラリってるなあ、相変わらずｗ

279 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 22:08:47

まあ、子供に罪はないわけだし、騒ぐ分には別にいいと思う

たださｗたまーにいい店来たからって親がはしゃいじゃってるの伝染？は如何なものかｗ
まあ子供は親の鏡って言うけどなｗｗｗｗｗ

280 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 22:10:22

>>279
子が騒ぐのはしょうがないところもある。
親が抑えないのは最低。普段から躾けておけないのも最低。

281 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 22:25:06

最近はドッグカフェに来る犬の方がちゃんと躾られていて大人しい。

282 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 22:55:30

コントロールできない犬は入店禁止が不文律だもんね
たまに（犬の）馬鹿親タンが追い出されてるねw

283 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 23:04:36

不文律は、都合が悪ければないものとするのがバカ親タンの考え方ですよ。

284 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 23:09:25

TAXってのは、サービス料のことでしょ？
タクシーではない。

285 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 23:11:20

個室を取るためにフィーを払ったと読んでた

286 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 23:13:28

このまえの居酒屋で酷い光景みたよ
母親集団とどこかのスポーツの少年集団が蜂の巣を叩いたさわぎ
おかあさんって他人の男の子だとコンパノリになっちゃうんだね。情けねｗ

287 ：食いだおれさん：2006/05/12(金) 00:40:49

あまやかされたがきはしね
あまやかすおやもしね

288 ：食いだおれさん：2006/05/12(金) 04:46:31

このスレに粘着して、子連れでなにが悪いとか息巻いてる連中って
スレタイに反応している「やかましいガキ」の親なんだろうね。
２ｃｈで「悪くないやい！」と叫ぶ前に、
自分の子供を躾けるということをすればいいのに。

もちろん居酒屋には躾けられたおとなしい子供であっても
連れて行くべきではないがね。

289 ：食いだおれさん：2006/05/12(金) 07:04:54

悪いが居酒屋論議はこっち↓でやってくんねえか？

ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1122646902/

290 ：食いだおれさん：2006/05/12(金) 08:46:24

>>279
反面教師になる場合もあるぞ。俺の親がそうだった。

291 ：食いだおれさん：2006/05/12(金) 10:51:16

>>289
いや、何を話したって君は不利にしかならんよ。
ね、馬鹿親タン？

292 ：食いだおれさん：2006/05/12(金) 14:34:00

で>>270の答えは、
・子供が喧しいのが問題なの？
でok?

293 ：食いだおれさん：2006/05/12(金) 16:17:20

>>284 >>285
TAXって税金の事だと思うんだが
で今も取られてるんだっけ？って事じゃないの

>>232が作り話では？って事だろｗ

294 ：食いだおれさん：2006/05/12(金) 18:52:00

>270の選択肢の設定がおかしいよ

1、子供が喧しいのは親の躾の問題だし
2、子供の安全をまもるのも親の義務
3、子供の躾云々も親の責任ですべきこと

1～3は全て「親は躾を含めて義務をきちんと果たしましょう」に帰結する

4、子供が騒いで人に迷惑をかけるのは仕方ない。むしろ周りが配慮すべきといった教育思想や価値観
　　をもってる親がいるようだけど、それも「親は躾を含めて義務をきちんと果たしましょう」に
　　反する思想や価値観なので

270は全部根っこが同じことを聞いているので「答えようがない」が回答

295 ：食いだおれさん：2006/05/12(金) 19:10:16

アタシも子供のころは両親と外食ってしなかったわ。たまに、祖父がお高い寿司屋や天麩羅屋に呑みにいくついでに連れていかれただけだわ。いまの子は、安くても沢山外食できるの裏山ね。

296 ：食いだおれさん：2006/05/12(金) 22:01:38

親もそうだけど、最近思うのは子供が大暴れしてても
同席してるじーちゃんばーちゃの実に甘いんだよなあ。。
あの世代の人たちって分別わかってる年でしょ？あ団塊世代ってあまり評判よくないから
無理なのかなあ？

297 ：食いだおれさん：2006/05/13(土) 00:05:24

家以外で食事するのって、親戚んちか友達のところぐらいだろ。
店で食べさせるのは子供がまともにふるまえるようになってから。
個人差はあるだろうが幼稚園入園以降？
一瞬羽目を外しそうになっても、親がたしなめればすぐストップするぐらいの年齢。
最近じゃ、小学校にあがっても親がたしなめて悪ふざけをやめるガキは少ないようだが。

バカ親よ、外食したければ子供を躾けろ。
話はそれからだ。

298 ：食いだおれさん：2006/05/13(土) 01:28:07

いやまあ、騒ぎそうになったら店外に連れてって落ち着かせてから戻ってくれば
大きな問題はないんだけどな。
躾をされてないその子供はかわいそうだが、それはその親から生まれた時点で
諦めてくれって事で。

299 ：食いだおれさん：2006/05/13(土) 07:37:40

>>294よ
お前の意見は4だな

300 ：食いだおれさん：2006/05/13(土) 08:13:25

>>294よ
ちなみに君のレスの中で、
> 4、子供が騒いで人に迷惑をかけるのは仕方ない。むしろ周りが配慮すべきといった教育思想や価値観
> 　　をもってる親がいるようだけど、それも「親は躾を含めて義務をきちんと果たしましょう」に
> 　　反する思想や価値観なので
とあるが、親の躾けの問題と周りの配慮は同次元で語る事は出来ません。
仮に、「親が明らかに躾け放棄のDQNだから、周りは配慮しなくても良い」とはならない筈だが。
感情論としてDQNに配慮したくないのは、納得できますが、周りの配慮が必要か不要かは別の話

個人的には、喧しい子供がいれば、ある程度までは周りも我慢し、度が過ぎれば注意し、
子供が危険な状態であれば、事故防止の措置を執る必要が周りの大人にはある。
もちろん本来は親が取るべき行動だが、周りの大人も大人である以上
上記の行動が義務となる。

パチンコ屋の駐車場で子供が車の中で待ってるのを目にしたら、
店の人に知らせるとか、警察に通報すれば少なくとも子供が死ぬ事は無い。

301 ：食いだおれさん：2006/05/13(土) 11:18:03

>>300
＞個人的には、喧しい子供がいれば、ある程度までは周りも我慢し、度が過ぎれば注意し、
＞子供が危険な状態であれば、事故防止の措置を執る必要が周りの大人にはある。
＞もちろん本来は親が取るべき行動だが、周りの大人も大人である以上
＞上記の行動が義務となる。

ま、間違ってはいないね。そうであるべきだ。
注意すると怒るのがバカ親なんだけど、ね。

＞パチンコ屋の駐車場で子供が車の中で待ってるのを目にしたら、
＞店の人に知らせるとか、警察に通報すれば少なくとも子供が死ぬ事は無い。
ま、その通りだね。遅いか早いかの問題のような気もするが。

ところで、配慮の内容が相手と完全に摩り替わってますよ。

302 ：食いだおれさん：2006/05/13(土) 12:27:56

リアルに子育てしたことない連中ばかりなんだろうな、ここは。
メシを食いに行って子供が泣く→あやす→まだ泣く→外に連れ出す→落ち着く→
また興奮して泣く→あやす…となると、ホントに周りの反応が冷たくて、俺が
泣きてえよとなるんだがな。そういう経験をしたことないんだろうな。海外
ではそんなことないけどね。主にアジアしか連れていかないけど、どの国も
子供に優しい。こりゃ日本が小子化なのも仕方ないよな、これじゃ！

303 ：食いだおれさん：2006/05/13(土) 12:29:35

>>302
少しお色直しして現れましたね。

304 ：食いだおれさん：2006/05/13(土) 12:43:32

>>301
＞ところで、配慮の内容が相手と完全に摩り替わってますよ。
300ではないが、君だけがその事実に気付いてなかっただけだよＷ
だから今まで散々煽られてた事にやっと気付いた？
本質的には君と同意見の人ばかりだったのにね

305 ：食いだおれさん：2006/05/13(土) 12:46:48

また同意見のふりして煽る手法を持ち出してきたみたいね。
なんか、学習ってことが出来ない人みたいだね。

306 ：食いだおれさん：2006/05/13(土) 12:51:08

>>302
>リアルに子育てしたことない連中ばかりなんだろうな、ここは。
>メシを食いに行って子供が泣く→あやす→まだ泣く→外に連れ出す→落ち着く→
>また興奮して泣く→あやす…となると、ホントに周りの反応が冷たくて、俺が
>泣きてえよとなるんだがな。そういう経験をしたことないんだろうな。海外
>ではそんなことないけどね。主にアジアしか連れていかないけど、どの国も
>子供に優しい。こりゃ日本が小子化なのも仕方ないよな、これじゃ！

307 ：食いだおれさん：2006/05/13(土) 15:14:25

どんなレストランでも、普通に会話して笑ったり
するくらいは何も問題ないと思う。

それでも「ガキの声は甲高くてウルサイ」とか
言う人間が居るかもしれないけど、無視すりゃ
いいと思うよ。

308 ：食いだおれさん：2006/05/13(土) 15:19:28

>>302

子供が泣く時期だとわかっているなら、多数の人が集まる環境に連れ出さないのが基本だと思うが。
あと海外でも嫌がる人は嫌がるよ。

309 ：食いだおれさん：2006/05/13(土) 15:22:41

>>305
よく読めよｗ
全然同意見じゃねーだろ・・・・・
ほんとマナ厨は馬鹿だな

例えば五月蝿いガキとDQN親が居る場面にお前が遭遇したと仮定してさ
ガキとDQN親と店の従業員とマナ厨とその他の客でそれぞれ立場が違う訳でしょ？
単純にマナーだけで捉えたら、ガキとDQN親は×
（マナーは、そうするべきってだけでこの『べき』って所の捉え方が難しい）
で、従業員やマナ厨含むその他の客にもマナーや大人としての取るべき行動はある。
例えばJOYの例で言えば店の従業員の行動は最善ではないよね？
（一番悪いのは、当然JOYだが、店側も先に行動出来た筈）

310 ：食いだおれさん：2006/05/13(土) 15:24:41

そそ、何でもかんでもダメとは言ってないわけだしな。
食い物屋で騒がせない事くらいは、基本だろ。

311 ：食いだおれさん：2006/05/13(土) 15:25:28

>>268
> ついでに言うと子供嫌いで騒ぐ声が耳障りな人もいるだろうけど

「子供が騒ぐ声が耳障り」なのは誰しも同じ。
「子供が話す声が耳障り」なのが子嫌いDQN。

楽しい雰囲気のレストランもあるから、普通に
親子で会話を楽しみたい子連れの人はがんばっ
て探すといいよ。

俺のオススメは↓ここ。映画を見てからね。
ttp://www.bubbagump.com/html/tokyo.html

312 ：食いだおれさん：2006/05/13(土) 15:34:47

社会が歪んでるよｗ

食事は静にってだけで、子連れは外で大人が内ですかｗ

313 ：食いだおれさん：2006/05/13(土) 15:46:34

>>312
> 食事は静にってだけで、子連れは外で大人が内ですかｗ

そんなこと言うのは子嫌いDQNだけだよ。
普通の子連れは一家団欒で外食を楽しもう。

参考:
ttp://ssd.pearlroad.co.jp/mokuteki/kidsok.html

あれ、なんか居酒屋が多いぞ...orz

314 ：食いだおれさん：2006/05/13(土) 15:59:31

騒がない子連れは内でもいいよ。実際そういう子連れもたくさんいるし。
でもやっぱ騒ぐ子連れは外に出すべき。同席してる客以外に、店にとっても迷惑だよ。

こないだあるラーメン屋で、かなり長時間泣き喚くガキがいた。親は完全に放置、友人とお喋りに夢中だった。
その子連れがようやく店を出た。店長は、その場にいた客１人１人に謝罪して、会計時に割引までしてたよ。

「ガキを騒がせとくような店、もう来ねえよ！」と思われたら商売あがったりだし、
かといって子連れに直接文句言うわけにもいかない。店長の辛い立場がよくわかる場面だったよ。

315 ：食いだおれさん：2006/05/13(土) 16:11:47

>>314
「ラーメン屋で子供が泣くくらい、平気だ」と思うくらいの度量が欲しいですね。
心の狭い人間であふれているからこそ、

> 店長は、その場にいた客１人１人に謝罪して、会計時に割引までしてたよ。

こんな愚行が必要になるんでしょう。それ以前に>>314は誇張されてそうだし、
そもそもウソくさいですが。

316 ：食いだおれさん：2006/05/13(土) 16:38:52

>>314
話は誇張かウソくせえけど、ガキが騒いでる店の店長がそういう被害を被ってるというのは充分に考えられるな。

>>315
順番から言えば、周りに度量を求める以前に親が何とかするのが先じゃね？ウソくさいのは同意。

ちなみに俺も静かに食いたい派だから、正直ガキと遭遇したくはねえな。

317 ：食いだおれさん：2006/05/13(土) 16:38:53

> 騒がない子連れは内でもいいよ。実際そういう子連れもたくさんいるし。
> でもやっぱ騒ぐ子連れは外に出すべき。同席してる客以外に、店にとっても迷惑だよ。
DQN親が増えているのは事実だが、大人になりきれていない大人が増えているのも事実。

318 ：食いだおれさん：2006/05/13(土) 16:56:01

>>316
> 話は誇張かウソくせえけど、ガキが騒いでる店の店長がそういう被害を被ってるというのは充分に考えられるな。
商売人なら、被害を被ってると思った時点であまり向いてないと思うよ
人って思わぬ繋がりがあるし

> 順番から言えば～
順番は無いよｗ親も努力が必要だし、周りも必要
同時が望ましいが、どっちが後先って問題ではない

> ちなみに俺も静かに食いたい派だから、正直ガキと遭遇したくはねえな。
誰だって静かに食いたい時があるし、その逆に楽しく食べたい時だってある
ガキと遭遇したくないなら、それなりの努力やお金が必要で
それが嫌なら、DQN親と一緒の論理

319 ：食いだおれさん：2006/05/13(土) 17:18:46

>>318
店長にとって、あらゆる意味で被害じゃないの？
他の客に迷惑をかけてるし、店側の持出しが出てるし。
ガキが騒ぐ店だって評判が広まるのも被害だね。

＞同時が望ましいが、どっちが後先って問題ではない
重要度ははっきり言って比べるべくもなく、親の影響力のほうがでかいんだけどね。

＞ガキと遭遇したくないなら、それなりの努力やお金が必要で
どこであっても騒ぐガキに遭遇する可能性はあるんですが。

320 ：食いだおれさん：2006/05/13(土) 17:26:07

ここで言う騒ぐ子供って、お喋りのレベルを超えて、泣き喚くケースのことだよな？
そんなもんうるさいに決まってんじゃん。

うるさい＝騒音＝迷惑かけてる　ってことだ。だったら責任者である親が何とかしろよ。

こんな簡単な話なのに、我慢するのが大人の対応とか言うやつは、毎日家の中で喚いてもらえよ。

321 ：食いだおれさん：2006/05/13(土) 17:46:07

まあまあ。

周りがおかしい子供を叱ることも大事なんだけどね。
バカ親の躾ががダメじゃあ、根が腐ってるようなもん。

また、バカ親自体が我が子を叱ることを許さないことも多いだろうしね。
バカ親ってなあ、この手の問題で諸悪の根源だよ。

322 ：食いだおれさん：2006/05/13(土) 17:46:14

>>319
> 店長にとって、あらゆる意味で被害じゃないの？
> 他の客に迷惑をかけてるし、店側の持出しが出てるし。
> ガキが騒ぐ店だって評判が広まるのも被害だね。
だから商売人としてのセンスが無いのでは？

> 重要度ははっきり言って比べるべくもなく、親の影響力のほうがでかいんだけどね。
個別に考えるべき内容を一緒にするから話がおかしくなるんだよ
一人（一夫婦）の問題なら重要度で優先順位が発生するが

> どこであっても騒ぐガキに遭遇する可能性はあるんですが。
ガキに遭遇する確立（期待値）は可変するでしょ

>>319理解できました？

323 ：食いだおれさん：2006/05/13(土) 17:48:41

>>322
＞だから商売人としてのセンスが無いのでは？
センスがあったらどう何が変わるの？

＞個別に考えるべき内容を一緒にするから話がおかしくなるんだよ
周りが叱ることの必要性を否定してるわけじゃないよ。
親がダメじゃあ、どうしようもないって言ってるだけ。

また、騒がせてるバカ親が言うのは、はっきり言ってお門違いもいいところ。
これだけのことだよ。

＞ガキに遭遇する確立（期待値）は可変するでしょ
で、遭遇することはあるわけでしょ？

324 ：食いだおれさん：2006/05/13(土) 17:54:29

>>320
お前がウザイ件はどうするの？
中身の無いレスは要らないのでROMって下さいｗ
レスは必要ありません

>>321
お前も一緒

自演だったら、君の人生は悲しいね
同情するよ

325 ：食いだおれさん：2006/05/13(土) 17:58:17

>>324
だから、お互いのエゴを調整するのが常識やマナーなんだって。

それで不利に判定されるのがバカ親タン。
ここはいくらへ理屈こねても変わらない。

326 ：食いだおれさん：2006/05/13(土) 18:24:01

>>323
> センスがあったらどう何が変わるの？
何が知りたいの？
トラブル発生時の対応一つで、被害も被害じゃ無くなるのだが・・・

> 周りが叱ることの必要性を否定してるわけじゃないよ。
> 親がダメじゃあ、どうしようもないって言ってるだけ。
ちゃんと読んでねｗ
親が駄目な事と周りの行動は関係ない
>>301のパチで死亡事故の例えで説明すると
親が駄目だからって、車の中で子供が待ってるの目にしても
知らないふりするような物だよ
マナーや法律以前の人間としての問題

> また、騒がせてるバカ親が言うのは、はっきり言ってお門違いもいいところ。
> これだけのことだよ。
子供騒がせている親が言っているのならね、でも2ｃｈじゃ騒がせてるか否かの
事実確認は困難で馬鹿親云々なんてレスは煽りでしかないのでは？

> で、遭遇することはあるわけでしょ？
墜落の可能性が全ての飛行機にあります
当方の意見は「社員教育が充実していて機体の整備も万全であれば
墜落に遭遇する率は低くなる」です
あなたは論理だと、「全ての飛行機は墜落するから乗らない」になりますが
※文章から判断して協調性に欠ける面が見受けられます。
　静に食事をしたいという願望もある事から外食に向かないと判断します

貴方は出前が良いのではないでしょうか？

327 ：食いだおれさん：2006/05/13(土) 18:27:18

>>326
そもそも、トラブル等起きないに越したことないのですが。

＞親が駄目な事と周りの行動は関係ない
ごく当たり前のことで叱っても理不尽な反撃を受けるのに、無関係なんだ。
すごいなあ。

＞親が駄目だからって、車の中で子供が待ってるの目にしても知らないふりするような物だよ
それ、単なる極論。

＞貴方は出前が良いのではないでしょうか？
あはは。君に言われたって行動を変えるわけじゃないけどね。

328 ：食いだおれさん：2006/05/13(土) 19:49:50

>>327
> そもそも、トラブル等起きないに越したことないのですが。
理想はその通り、でも現実は不可能に限りなく近い。
だからQCやＣＳのような考え方がある

> ごく当たり前のことで叱っても理不尽な反撃を受けるのに、無関係なんだ。
> すごいなあ。
繰り返しになりますが、周囲の大人が取るべき行動と馬鹿親の問題に順番はありません
それぞれ取るべき行動がある筈です
君の引用している事例についても詳細が不明なのでジャッジ出来ません

そもそも、他人を注意し納得させるのは簡単ではないと思いますが・・・
言い方一つで大きなトラブルに繋がる事もあるし、
「ごく当たり前のことで叱っても～」とありますが、叱るというのは
よほど立場が上じゃないと通用しないと思いますが、
簡単に叱るなんて言葉使ってるんじゃ、反撃を受ける確立は高いし
君が気付いていないから、理不尽て判断するだろうし

理解できます？

329 ：食いだおれさん：2006/05/13(土) 20:29:46

330 ：食いだおれさん：2006/05/13(土) 20:35:14

>>329つまり、日光猿軍団や、太郎・次郎は、馬鹿親・DQN親と呼んでるんですねｗ

331 ：食いだおれさん：2006/05/13(土) 20:38:30

>>329
それに加えて、子供は、自分の欲求を抑える事が出来ないから、
大人は子供が不満を爆発させるような扱いをしてはいけない。

つまり、子供を長時間静かにさせようとしたり、放置するのは、
子供への虐待。
大人よりも頻繁に排尿や排便をする事を前提にするのと同様、
長時間静かにしている事が出来ないから、そういう場所に子供を
連れて行くべきではない。

332 ：食いだおれさん：2006/05/13(土) 20:51:35

喫煙席・禁煙席みたいに分けて欲しいですね。
禁子席。あるいは禁子店。

先日飲みに行ったら赤ん坊連れのそばの席になって、正直タバコも吸えなくてまいった。

333 ：食いだおれさん：2006/05/13(土) 20:52:54

>>329
その通りだと思うけど

5、躾等の義務を果たしているのを前提として周囲も配慮するのだが、一方的に子連れに気を使えと主張する

ってのは入れちゃダメかな？

334 ：食いだおれさん：2006/05/13(土) 21:00:49

>>332
今日スーパーに買い物に行ったらマックの看板に
1F：一般席　　2F：チャイルドフロア　って書いてあった
子供（だけでなく他人が）が楽しそうに食事してるのって見てて嬉しいものだけど
↑こんな風にしなきゃいけないなんてチョット悲しい

親がちゃんと躾けてる周りに気を使ってる風なら
少しくらい子供がコントロール外れてもたまたまだから仕方ないって我慢できる人多いんだろうけどね
馬鹿親はそんな素振りもみせないから腹立つんだよね・・・

335 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 00:59:16

>>328
ええ、だから周囲も子供を注意し、叱るべきだと思いますよ。
ところがバカ親はそれを許容しない場合が多い。

子供のためにすらなっていないのがバカ親なんですよね・・・。

＞「ごく当たり前のことで叱っても～」とありますが、叱るというのは
＞よほど立場が上じゃないと通用しないと思いますが、

騒いでる子供相手に、立場が上でない大人なんているんですか？
あ、こっちは普通にしてるって前提でね。

336 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 02:01:27

>>328
まあなんだ、親も回りもしっかりしろよってのは分かるし筋が通ってると思う
が、とりあえずスレタイ読めや、な？

＞トラブル発生時の対応一つで、被害も被害じゃ無くなるのだが・・・
君が商売をしたことないのは良く判った。現実的に対処法のないトラブルもあ
る。特に人対人のトラブルにはその確率が他の場合よりも高い。客商売の基本
だよ。もちろん、ある程度までは対処できるしその辺で店舗の力量差が出るの
は当たり前だけどね。それはトラブル対処に限った話じゃない。
上記のような理由からも、子供連れて行くときは親は気遣いが必要だし、それ
以前に出来る限りの躾をするのは親の義務だよ。

337 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 07:32:58

>>332
東京駅前の丸ビルの上の方にいくらでもあるよ。
子供はダメ、って入り口に書いてある。

うちの近所には「中学生以上」でないと入れない
鉄板焼きのお店がある。

たばこ吸う奴が「グルメ外食」だなんてアホですか？

338 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 09:01:34

>>337
天性の才能をもち幼少から美食の経験をつんだ喫煙者
生まれつき味覚が鈍くインスタント食品を食べて育ち、成人した今でもまともな外食は月1回な嫌煙者

スレ違いだよ～

339 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 09:33:57

馬鹿親の大好きな「話題そらし」だ
そしてそれは同時に理屈で勝てないことを証明している

340 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 09:41:30

>>332
タバコなんか吸うなバカたれ

341 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 10:13:19

>>340
うっせ雑魚
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
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[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]

342 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 11:07:15

>>341
おまいは何が言いたいのだ？

343 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 11:42:41

スパム送り付けたいけどぼくちゃんチキンな厨房なので逮捕されたら嫌でちゅ
メアド晒してだれかに送ってもらおっと♪

344 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 11:58:27

>>335
> ええ、だから周囲も子供を注意し、叱るべきだと思いますよ。
> ところがバカ親はそれを許容しない場合が多い。
子供を注意して馬鹿親に反撃されるのが嫌なら、店員に苦情言えば？

> 騒いでる子供相手に、立場が上でない大人なんているんですか？
> あ、こっちは普通にしてるって前提でね。
対子供のみなら上と考えても良いでしょう、でもその子供が怒られて
親にどの様に報告（怒られた事）するかは不明でしょ？
それに、君の理論では責任元は親だったら子供に注意しても
意味ないよね。仮に子供が躾け（食事の場で騒ぐな）を受けてなければ
なぜ怒られたかすら理解出来ないと思うし

君は、馬鹿親と呼んでいる人達の本質はあまり理解してないの？
JOYなんかが解り易い例だと思うが・・・

345 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 12:09:43

>>328
>そもそも、他人を注意し納得させるのは簡単ではないと思いますが・・・

馬鹿親が餓鬼を騒がせなきゃそんな難しいことに頭使わなくて済むし、
他人に注意することによりこっちの気分が不愉快にならなくて済むと思うのですが。

346 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 12:17:18

>>336
> とりあえずスレタイ読めや、な？
アホかｗ

長文でダラダラと書いているけど、意味が解りませんｗ
店側の対応について議論しているのじゃなかったの？
対処し続けなければいけないトラブルはあるが、対処方法の無いトラブルなど
存在しません。
> 上記のような理由からも、子供連れて行くときは親は気遣いが必要だし、それ
> 以前に出来る限りの躾をするのは親の義務だよ。
店側に気を使って入店しませんでしたｗ
本末転倒してるよｗ

何を書きたいのか整理してから書け
ついでにJISハンドブックの品質管理も読め

347 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 12:24:40

>>328
現実はそう上手に行かない物では？

窃盗犯が存在しなければ、防犯対策は必要ありません。
あくまでこのレスで言うとセキュリティについて議論してるような物で

それを言っては身も蓋もないのでは？

348 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 12:25:24

上>>345の間違い

349 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 12:40:12

>>346
あの文章が整理した文章ではないと思うのなら君自身の日本語読解能力を疑った方がいい。
あの文章から気を使って入店しないという理屈になるのだとしたら相当重症だぞ。

350 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 13:15:28

中国とか東南アジア系の食堂とかで子供が走り回っているのは
たまに見るが、そういう文化なのは確かだが（ﾄﾞｷｭﾝもいるけど）
まともな親は放っているようで見てるし、子供が度が過ぎた時に
店員や他の客が子供を叱っても、それに対してキレたりしない。
子供を叱りだして余計に喧しくなることもあるけどな。

351 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 13:24:59

>>346
>>336が言ってる、
>子供連れて行くときは親は気遣いが必要だし

これって親から子に向けてのことだろ。よーするに、親は子供の面倒をよく見ろってこと。

>現実的に対処法のないトラブルもある。特に人対人のトラブルにはその確率が他の場合よりも高い。
>もちろん、ある程度までは対処できるしその辺で店舗の力量差が出るのは当たり前だけどね。

これは例えば客対客のトラブルが起きた場合、店側はどちらか一方の味方をすることはまずできないし、解決が非常に困難だ。
特に客同士が一歩も譲らない時などは収集のつけようがない。しかし店側の力量が優れていると、完全解決とはいかぬまでも、
状況を和らげることができる場合もあるかもしれない。・・・こんなケースもあるよってこった。

>>336の意見に共感したので解説を入れさせてもらった。
意味がわからないのは、>>346の読解力不足だと俺も思うぞwww

352 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 13:47:33

>>332
タバコすってるやつでさえ、子どもの側では吸わないように配慮してるのもいるじゃないか。
子どもの管理責任者も周囲に配慮するべし。

353 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 14:22:12

静かに食事のできる子供→どこの店でもどうぞ

静かに食事ができないガキ、奇声をあげるガキ、店内を走り回るガキ、
座席に土足であがるガキ……→どこの店にも来るなｳﾞｫｹ

ということだよ。
で、大声で騒ぐだの奇声をあげるだの走り回るだの席に土足であがるだの
なんてことは、親がやめさせられることなんだよな。
それくらいの躾ができずに、よく親になろうなんて思えたもんだ。

まだ言ってもきかない年齢？
家　で　出　前　を　取　れ。

354 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 14:25:14

フレンチでもイタリアンでもシェフが家まで出張してくれるよ～

355 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 14:28:32

>>353
同意。
まっとうな意見だと思う。

・・・だけど理屈が通用しない相手に議論や説得は無理かとw

結局連れて来たもの勝ちになってしまうんですよね。

356 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 14:34:27

>>351
池沼か？>>326をよく読め
> トラブル発生時の対応一つで、被害も被害じゃ無くなるのだが・・・
って書いてるだろｗ
対応によっては完全解決だって十分ありうるし、顧客の店に対する評価を
上げる事も可能でしょ

>>336には
> 現実的に対処法のないトラブルもある。特に人対人のトラブルにはその確率が他の場合よりも高い。
と書かれており、現実的に対処法のないトラブルもあるという主張で
> 客商売の基本だよ。もちろん、ある程度までは対処できるしその辺で店舗の力量差が出るの
> は当たり前だけどね。それはトラブル対処に限った話じゃない。
場合によっては、ある程度までは対処できると書かれている

店側の対応一つで100％以上の回復もあると100％は無理じゃ、中身は似ているが主張は別物です

であくまで店側の対応についての議論だが
> 上記のような理由からも、子供連れて行くときは親は気遣いが必要だし、それ
> 以前に出来る限りの躾をするのは親の義務だよ
というのはこじつけでしかないんじゃないの？

そもそも客商売にトラブルは付き物で、逆に客商売の醍醐味でもあるんじゃないの？

357 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 14:41:12

>>356
凄いね。あんた飲食業やればいいよ。

そして世の中のﾄﾞｷｭﾝが全部、
あんたの店だけに行ってくれるといい。

358 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 14:51:50

客商売でトラブルが醍醐味？本気で言ってんのか？頭おかしいんじゃねーの？
現実舐めすぎ。

359 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 14:52:06

>>353
ガキは昔っから変わらないと思うが、大人のほうが変化したんじゃないの？

昔は、ある程度までは我慢し、度が過ぎれば注意する
（下らない議論の必要性も無い）

今は、子供に大人と同様のマナーを求め、下らない議論を展開

店側も
昔は、子連れ客の取り込みなど考えない
　　（せいぜいお子様ランチが良い所）
今は、子連れは金蔓で、離乳食まで用意し、お土産の玩具も売り上げ対象
　　（居酒屋にもお子様メニューやプレイルームも）

360 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 14:53:12

>>356
厚顔無恥とはこのことだね。金払ってる客なら何してもいいのか？

361 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 15:02:35

>>359
うちの子供は世界一偉いってか・・・

362 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 15:04:42

昔は親は大人だったし、子供もガキだった。
今は親がガキで、子供が変にスレた大人の知恵をつけてしまっている。

363 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 15:08:11

昔、ファミレスで知り合いが店長やってて、手伝いでバイトしてたんだけど
郊外店だったから、夜中暴走族だらけだったのよ
でその店長が暴走族入店禁止にしたんだけど、相手はDQNだから
言う事聞かない訳、でしょっちゅう揉め事が続いて３ヵ月位立った時
その店長ぶん殴られて、ビール瓶持って暴走族追いかけ廻してたｗ
それ続けて夜中に暴走族来なくなったんだけど、
その店長が言うには、自己満かもしれないが
物凄い達成感があったとの事です。
（他の客からも褒められてたし）

接客業って相手が人間だから面白いって
何にも無くて、ただ飯作って運ぶだけなら自販機だって十分だって

現実知らないのは、>>358じゃないの？
お客は人間いろんな奴がいて当たり前なの

364 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 15:14:12

>>360
馬鹿ですか？
客についてレスしている訳では在りません
あくまで店側の話
客の話こじつけられても

で「厚顔無恥とはこのことだね。金払ってる客なら何してもいいのか？」
って言われてもねぇ

あなたDQNですか？

365 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 15:15:48

じゃあ、店員がキレてDQN親子をビール瓶もって追いかけりゃ、
それで事態が解決するんだ。

んなワケねえ。
奴ら自分が正しいと考えているから、珍走よりタチが悪いぞ。
本当にお客にはいろいろな奴がいるんだよ。なめるな。

366 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 15:17:11

>>361
騒ぐガキなんて昔から変わらねーが・・・

367 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 15:27:01

>>364
誰でも馬鹿呼ばわりするあなたはDQNでないとでもいうの？

368 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 15:32:09

>>365
なんて視野のせまいレスでしょう

> 奴ら自分が正しいと考えているから、珍走よりタチが悪いぞ。
> 本当にお客にはいろいろな奴がいるんだよ。なめるな。

その店長が馬鹿親をどうにかしないとって思ったら
何か策を考えるでしょうね

ちなみに、そこのファミレスの従業員教育の中で
騒ぐのは構わないが、走り回るのは危険だから即注意しろって
（もちろん最善の言い回しで）

後、その店食事するブースが3箇所あるが、土日や昼間は子連れを1箇所に固めて
誘導してた（他の客に対する配慮）

369 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 15:34:49

>>365
同意。
問題なのは、「自分は決して間違ってない」という思い込み。

370 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 16:04:10

>>368
うーん。

視野の狭い人ほど、人に対して視野が狭いとか言うよね。
いい見本だなあ。

ところで、騒ぐのはＯＫか。
とんでもないファミレスだね。

371 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 16:09:32

トラブルが客商売の醍醐味か。

ならなんでトラブルを避けるマニュアルがあるんだ？
わけわかんねｗ

372 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 16:20:47

馬鹿親が話を逸らしまくってるな
頭悪いくせにこういうことは出来るんだなぁ

373 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 16:47:42

解りました皆さんの言うとおり躾けに専念致します

374 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 17:07:46

客商売の醍醐味は、お客さんが喜んでくれることです。トラブルに遭遇することではありません。

375 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 17:13:33

周囲で大騒ぎされて嬉しかった覚えなど、一度もないなあ。

でも、これが客商売の腕の見せ所で醍醐味なんだろ？

376 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 17:22:21

っていうかお前らスレタイ読め。
親が普通にしてりゃ店も他の客も迷惑しないんだよ。

377 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 17:25:08

>>363
それが醍醐味かよwww
もう許してw笑い殺す気かwww

378 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 18:02:47

>>356
>>356
>>356
>>356
>>356
>>356
>>356
>>356
>>356
>>356

379 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 20:29:25

>>353
> 奇声をあげるガキ、店内を走り回るガキ、
> 座席に土足であがるガキ

これは「来んなボケ」で正解。だが

> 静かに食事ができないガキ、

↑これがポイントだな。普通の音量で話をしていても、
「甲高い子供の声が嫌い」という>>104のような人間が
居る。

結局、子嫌いDQNがいう「静かにできないガキ」とは
「普通に会話している子供」だったわけだ。

子嫌いDQNは氏ね。

380 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 21:01:59

>>379必死杉
子供に限らず好き嫌いは誰にでもあって当たり前。
度量が狭いのは>>104も>>379も同じ。
議論を蒸し返すな。

381 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 21:04:41

見事な揚げ足取りだね

382 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 21:09:25

>>380
必死はおまいだろｗ

飲食の場では静にするのが当たり前だろとか
>>104みたいな馬鹿がレスするからややこしくなるんだよ。

度量が狭いの隠すのに躾けを持ち出すな

383 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 21:12:14

>>380
>>104の問題はクローズしてないよ

384 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 21:28:57

バカ親、元気過ぎW

ネットで張り切ってくれ！
疲れてリアルでは大人しくなるだろう。

385 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 22:20:38

>>382
そんなに必死になってカキコする暇があったら絵本の一つでも読んでやれよｗ

386 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 22:29:06

>>385
絵本か～OK!

お勧めあるｗ

387 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 23:07:44

>>382
で、このスレのバカ親批判派の総意が>>104である、との確認はいつ取れたの？

君が批判できるのは>>104だけ。
それ以外へは何も言及できないんだが、ごく初歩的な詭弁を用いてその壁を越えているようだね。
なんだかなあｗ

でも、本気で頭が悪いようなので、悪気のない素の発言なのかな、と思ったりするｗ

388 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 23:24:00

>>387
誰が>>104がこのスレの総意と言った？

馬鹿親批判派の総意の中に>>104の様なレスがある為、
纏まりが無くなるんだよ

批判派と言えど主張の幅は広いんじゃないの？
テンプレでも作ってみたら？

389 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 23:25:40

スレタイに「やかましいガキ」って書いてある。

390 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 23:34:06

↑なにこれ？

391 ：食いだおれさん：2006/05/14(日) 23:39:06

>>388
纏まりがなくてもいいんじゃない？

相手を一まとめにしたいってのはバカ親タンの希望なんだろうけど、こっちには関係ない。
>>104みたいな人もいる、俺は違う。

それで何が困るの？
正しいと感じることには同意して、おかしいと思うことに反論すれば良いだけの事であって、
ある意見を槍玉に挙げて、馬鹿親批判派全体を断ずることがおかしい。

>>104は確かに神経質かもしれんね。それだけの話。
ただ、文面を見る限り金切り声を挙げているようなケースを想定しているように見える。
そこらは厳密にはわからんことでしょ。

392 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 00:08:35

>>391
そもそも「やかましいガキ」が明確になっていないんだよ
それこそ>>104もスレタイ通り意見でしょ

>>391の主張は>>104と一緒なのか？
ガキの声が耳に付くからなのか？

騒音の定義って人それぞれだから幅が広すぎるんだよ
逆に馬鹿親がやかましいと感じなかったら当然躾けもする必要は無くなるでしょ
そしたらこのスレ終了じゃないの？

16スレもあるんだったらテンプレ位あってもおかしくないよね
終始煽りばっかやってるから

理解出来ました?

393 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 00:22:53

>>392
君は本当に人のレスを読んでいるか？

＞>>104みたいな人もいる、俺は違う。（>>391より引用）

＞騒音の定義って人それぞれだから幅が広すぎるんだよ
＞逆に馬鹿親がやかましいと感じなかったら当然躾けもする必要は無くなるでしょ
というか、俺はここを見て馬鹿親が改心するなんて思ってない。（ていうか君が馬鹿親タンだと思ってるｗ）
そんな知能彼らにはないよ。

ネット上で彼らのばかげた主張が通らない状況が成立すること。
何が大切なのかが、まともな人間の間での共通認識になっていくこと。

これらがあればいいと思ってる。他の人がどう思っているかは知らん。

ところでさ、騒音だけのことを論じているわけではないんだよね。
せめて、まともなやり取りが出来るくらいの知能を持って下さいよ。

394 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 00:32:41

細かい定義の議論に持ち込んで、批判をかわすってよくある手法だよな

395 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 00:50:40

>>392
始まったよ、明確に定義できないことを定義しろっていういつもの小学生口げんか
理論。話してる人間が複数なのに定義できるわけないじゃん？なにを基準に定義す
るの？デシベルか？話の内容か？声のトーンか？

あおりじゃなくてここにあるのは
子供を持つ以上親の義務は果たしましょうね
という世界共通の認識だけですよ。

396 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 00:50:44

>>393
読んでるからわざわざ書いてるんだよ
>>104と違うって書いてあるがどこがどう違うか

走り回ったら×
土足で椅子×
騒ぐ←これは文章では解らない所じゃないの？

> ところでさ、騒音だけのことを論じているわけではないんだよね。
個人的にこのスレでのポイントは騒音と考えていますが・・・

> ネット上で彼らのばかげた主張が通らない状況が成立すること。
> 何が大切なのかが、まともな人間の間での共通認識になっていくこと。
リアルの馬鹿親はこんなスレ見てないし、まともな人間はスルーして終わりだと思うが・・・

397 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 00:56:54

>>395
定義する気が無いから不可能と思えるんだよｗ

別にディベートの論法を使っている訳ではないんだが
官能項目の評価なんて考えれば出来るんじゃないの？
もし出来ないというのならグルメ外食板なんて存在しないだろ？

味覚は人それぞれで、それを各人がそれまでの経験から
評価しているんじゃないの？

398 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 00:57:47

>>396
だから、それも書いてるよ。

>>104が具体的に語らない以上、わからないって。
本当に人のレスを読んでるか？

＞個人的にこのスレでのポイントは騒音と考えていますが・・・
うん、じゃあ、個人的に考えておけばいいんじゃない？
時々現れる馬鹿親タンは、走り回ることも騒ぐことも暴れることも肯定せよとのたまうのですが。

＞リアルの馬鹿親はこんなスレ見てないし、まともな人間はスルーして終わりだと思うが・・・
ときどきヒステリー起こしてる面白いオバサンがいるよ。

あと、まともな人間がスルーってのは何が根拠？願望？

399 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 00:58:51

>>397
脱線させようって狙いがミエミエ。
わかりやすい人だね。

結局は馬鹿親タンの別キャラだったってオチか。

400 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 01:03:00

>>397
じゃ、手法を提案してよ。どしどし突っ込んであげるから。

401 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 01:03:16

まあな、主題は子供をちゃんと躾けて管理しましょうって事なのになんで五月蝿い
の定義から始まるんだか。
五月蝿いなんてシチュエーションによって指すところが非常に広くてしかも主観に
よって更に変化するが、おおむね社会で共通の認識があるという非常にありがちな
概念を客観的に定義できたら言語学者と数学者が平伏するぜ。

402 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 01:05:00

>>398
1箇所修正
騒ぐ←騒ぐと言う表現だけでは幅が広すぎて解りにくい

> 本当に人のレスを読んでるか？
あのね>>104は理解出来るの、で不明なのは君がやかましいと感じる所

> 時々現れる馬鹿親タンは、走り回ることも騒ぐことも暴れることも肯定せよとのたまうのですが。
そりゃそうだよ、はい駄目ですねなんて簡単に言ったら議論にならんだろｗ

> あと、まともな人間がスルーってのは何が根拠？願望？
レス数ですが

403 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 01:08:48

>>402
はぁ？
俺がやかましいと感じるところが何故明確にならんといけないの？
どうやって明確にすんの？して何になるの？

＞そりゃそうだよ、はい駄目ですねなんて簡単に言ったら議論にならんだろｗ
だったら何？前後の流れを無視してレスを返す。まあ、わざとだろうなあ。
君が騒がしさをポイントと考えるのは自由ですが、話はそれ以前のことなんだよね。

騒がしさを厳密に定義したいなら、まず手法を提案してみ。
どしどし突っ込んであげるから。

＞レス数ですが
意味ワカンネ。こいつ、マジでアホなんだろうなあ。

404 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 01:12:31

>>399
めんどくせーから無視
>>400
KJ法でも使う？知らない人はググって

>>401
なら次スレからスレタイ変えろよ
「子供をちゃんと躾けて管理しましょう」って

言語学者は出来ないって言うかもしれんが数学者は出来ると思うな

405 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 01:13:31

>>404
へぇー。数学者は出来るんだ。

っていうか、こいつの相手しても時間の無駄って気がしてきた。

406 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 01:14:47

>>405逃げんなよｗ

407 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 01:17:41

>>403
自論の正当性を証明しろよ
>>104が子嫌いなのは文章みて十分伝わるがお前は？

ちなみに手法の一つは提示したのだが・・・

408 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 01:17:57

逃げる、とは？

そのＫＪ法とやらを使って、具体的にやってみたら？
騒がしさをポイントだと考えてるのは君だけ。

ならご自由にどうぞとしか言いようがない。
脱線を狙って定義の難しいことを議題に挙げてるだけにしか見えんし。
話に乗ってあげる必要性が見えないんだよね。

409 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 01:19:28

>>407
自論の正当性って何？

俺は子嫌いではないが、子嫌いであったとて何が変わるの？
言ってることワケワカメ。

子供はきちんとしつけるべき。公の場では親がきちんと監督し、働きかけをするべき。
暴れさせたり、騒がせたりするのは論外。
以上。

410 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 01:26:28

>>408
とうとう逃げたかｗ

> 脱線を狙って定義の難しいことを議題に挙げてるだけにしか見えんし。
可哀想に擁護派にテンプレ作って貰うのか・・・・

あんまり社会経験もなさそうだし、仕方ないな

411 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 01:29:09

>>410
必要性が感じられないものを何故わざわざ作らにゃならんの？

テンプレがいるいると喚いてるのは君だけなんだよな。
いると思うなら、頑張って作りたまえ。
ＫＪ法とやらを駆使して、完璧なものを作ればよろしい。君はそのテンプレが必要だと痛感してるようだし。

なに、心配しなくてもおかしな点にはドンドン突っ込んであげるからさｗ
ところで、擁護派ってなんだい？馬鹿親擁護派のことかな。

412 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 01:29:50

必死で煽って巻き込もうとしてるのな

413 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 01:32:34

>>411
はいはい、逃げたのなら大人しくしてろよｗ

414 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 01:34:59

>>412
ageたりsageたり大忙しだね

415 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 01:35:14

>>413
逃げてるのは君なんだがなあ。

騒がしさのテンプレが欲しいんだろ？
はよ作れよ。

416 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 01:37:15

>>415
お前の知能じゃ一生掛かっても出来ないんだったら
黙ってれば？

恥ずかしくネ？

417 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 01:38:44

>>405
しかし秀逸な逃げレスだなこれは・・・

418 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 01:40:08

論点が騒がしさだと感じている人　　　　　　　→ＫＪ法の彼
騒がしさのテンプレガ必要だと感じている人→ＫＪ法の彼

不必要だと感じている人　　　　　　　　　　→俺
土台定義が不可能であると考えている人→>>394 >>395 >>401等

このあからさまな状況。頑張って作ってね、以外にかける言葉があるのかなあ？？？

419 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 01:41:01

>>416
で、優秀な君は必要だと思ってるんでしょ？

なんで作らないの？俺は別に要らないと最初から言ってるんだけどなあ。
逃げる、の意味がわからないのだけど。

420 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 01:43:48

「逃げるのか」と煽れば相手が乗ってくると思っているらしいネ♪

定義なんて土台ムリ。
出来るならどうぞやってくださいな。

こっちは最初から不必要だと言ってるんだしネ♪

421 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 01:51:37

なんつーか可哀想な人なんでしょうかｗ

きっと悔しいでしょうね逃げるのが

422 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 02:03:12

え？いらんの、テンプレ。

何故煽るばっかりで作んないの？ＫＪ法ってのがあるんでしょ？

423 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 02:08:09

まだ書込みしてんだｗ

てっきり>>405からもう寝るに繋げるのかなと思ったんだけどｗ

424 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 02:09:33

で、作らんの？テンプレ。

君にとっては必要だし、君なら作れる目途も立ってるんでしょ？
なぜ煽るばっかりなんだろう。

425 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 02:13:40

>>424
気になるの？

426 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 02:15:24

ってか、作らんの？テンプレ。

君にとってはそれが軸なのに、何故作らんの？
>>395あたりが図星でしたと自白してるようなもんだが。

427 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 02:23:15

>>426
君は凄い間違いを犯している気がする

多分騒音を定義する際に、音圧とかｆ特とか数値化を考えているんじゃないの？
だから、出来ないって思っているんじゃないの？

428 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 02:28:14

>>427
だからさ、そもそも不必要だとこっちは最初から言ってるわけ。
さらに、定義も難しい、土台ムリだと言ってるわけ。

君は必要だと言う。
さらに、出来る目途も立っているらしい。

何故作んないの？煽ってる暇があったら作りなよ。

429 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 02:31:37

>>428
わざわざレスどうもｗ

> 何故作んないの？煽ってる暇があったら作りなよ。
でも逃げた君に言われる事ではないよねｗ

430 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 02:32:58

>>429
所詮煽りネタでしたってことだね。

手の内読まれまくりですな。お疲れ様。

431 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 02:41:50

>>430
しつこいね君も小学生並のレスだな

出来るか出来ないかを知りたいの？
それとも、単に煽りたいの？

432 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 02:45:44

必要だから作れ！自分なら出来る！と煽りまくったのに何故作んないのかな、と思って。

いるんでしょ？なんで作んないの？
単純に理解が出来ないのですよ、まともな動機に基づくと仮定するならばね。

>>395のように解釈すれば、簡単に理解できますがね。
散々馬鹿親だと批判されたことがさぞや悔しかったのでしょう。
心中お察しいたします。

433 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 02:51:09

>>432
なんつーか煽る事しか出来ない馬鹿は悲惨だな
どうせKJ法も知らないしググッてもないんだろｗ
いつもの展開だよｗ
中途半端な知識で煽る性質だから仕方がないが・・・

434 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 02:52:49

>>433
ＫＪ法？

うん。知らない。
興味もないからググってない。

てか、早くテンプレを作ったらいいのに。能書きはもう飽きたから。
中途半端な知識云々って、それ自己紹介に見えちゃうよ？

435 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 03:02:41

>>434
小学生並の知識だから仕方ないな

君は数値化しにくい商品の評価法について考えた事はありますか？
100％無いでしょうね

> うん。知らない。
> 興味もないからググってない。
無知な奴に多いのだが、知らないと言う事になにも感じない

436 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 03:07:34

>>435
で、テンプレは？

君がそこから必死で逃げ回っている姿が滑稽なのだが。
明日、他の人がこのスレを見たとき、どのような反応が返ってくるのか非常に楽しみだねｗ

君の味方になってくれる人は、果たして現れるだろうか・・・？

437 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 03:12:36

>>436
別に味方が欲しくて書き込んでいる訳じゃないし

わざわざこんな時間までレス入れるって事は逃げたと言われる
悔しかったのかな？

438 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 03:12:44

よく見ると、商品の評価方法とか言い出してんのね。
一体何の話なんだろ。

明日の反応が非常に楽しみです。それではおやすみなさい。

439 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 03:13:28

>>437
で、テンプレは出さないのねｗ

わっかりやすいなあー。明日も頑張らないと大変だね。
おやすみなさいｗ

440 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 03:14:32

勝手に寝ろよｗ

> 商品の評価方法
数値化出来ない物の例え

441 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 06:00:33

おまいらおはよー

昨日俺が寝てからすごい香ばしいのが沸いたみたいですねｗ
馬鹿親たんの新しい仲間KJ君以後お見知りおきを～

あ、KJ君はこれからトリップつけてね＾＾

442 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 09:36:01

昨夜は話をそらしたい馬鹿親がそうとう切れてたみたいだな。
めんどくさい話はいいから子供の躾と管理くらいしろよ。大変だけど
自分の子供の事だからな。うちはやってるぞ。もちろんパーフェクトではないが。

443 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 09:59:41

定量・定性調査は完全な信頼性を求められるものじゃないのが分か
ってない馬鹿がいるスレはここですか？

444 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 14:55:37

>>438
これだけですか味方はｗ

>>442
はいはい

>>443
定量・定性調査ってｗ
ちなみに完全な信頼性ってなんだよ
無理にレスしなくていいよ馬鹿なんだから

まあ、こんなもんだろ

445 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 17:00:59

死のフィーバーを踏んでますよ

446 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 17:40:01

KJ君はトリップつけなきゃダメだよ

447 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 18:45:59

相変わらず馬鹿親は子供の話は無視か。ここまでおいつめられりゃ無理もないがな。
どういう理屈をこねようが、親は子どもをしっかり管理して躾るのが義務であるのは変わ
らない。この単純で当たり前の話をしたいだけなんだがね。

多分この話はスルーだろうな。どうしても認めたくないらしいから。なんでこんな当たり
前の事を認めたくないのか謎だよなあ。

448 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 19:17:16

もう諦めろよw
馬鹿親説得なんて無理だって、ライオンに肉食うなって言うようなもん。
うるさきゃ店員に言って対処してもらえ。どうせ屑相手だ遠慮すんな。

449 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 21:55:32

昨日、国立博物館のナスカ展に逝ってきました・・
もー大変な人気でカップルや家族連れでいっぱい！凄い人気ですた
でもね・・よくよく周囲を見るとファミレスやファミリー居酒屋で大活躍するような方たちは
誰もいないんすよｗやっぱりちょっとアガデミックが混ざると、だいぶ違うみたいすねｗ

450 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 22:31:25

そりゃそうだろうなW
何しろ「バカ」なんだから。金払ってアカデミズムに近づこうとはしないだろ。

451 ：食いだおれさん：2006/05/16(火) 04:39:32

このスレ、見つけて
先日、近所の中華料理店に行った。行った事無かったんで行ってみようかと
初めて行った店だったんだが、割と大きめの店で、
今時なつかしい回るテーブルが、並んでた。

早めの時間で、そんなに込んでいなかったけど、
テーブル一個隔てたところに子連れ大人三人に子供一人（小学1,2年か年長？）
その子供が五月蝿いのなんのって、大人が喋っていると
絵本を開いて、「ねえ、パ～パ！パ～パ！」と、父親らしき人物が
会話を中断して相手をするまで叫び続ける。
それが２分おき位に繰り返される。

自分はまだ、その光景が見えていたからマシだったけど、
背中を向けていた連れは、子供の叫び声が不意打ちで、
その度に、「うわっ、なんだ？」「勘弁してくれ」
「いい加減にしてくれと」ってかんじで食事どころじゃなくなり、

仕方ないので、給仕を呼んで、静かにしてくれるように言ってくれって
言うはめになった。。。。って愚痴を書こうと思たら、

なんだ。この流れは？
TPOも理解出来ないアホがこのスレにもいるのか。。。

452 ：食いだおれさん：2006/05/16(火) 05:05:54

で、騒がしさのテンプレはまだないんだ。

ＫＪ法とやらはどうしたの？

453 ：食いだおれさん：2006/05/16(火) 06:45:38

話題そらしは敗北宣言
つまり馬鹿親は「もうかないません」と言っている様なものだ

454 ：食いだおれさん：2006/05/16(火) 09:26:25

もうかないません

455 ：食いだおれさん：2006/05/16(火) 10:22:20

>>451
てなことを書き込むと、子供をあやしながら苦労して外食したことがない小梨ばっかり
が集まってるんだろう、とか、アジアにしか行かないが、海外は子供に優しい、
とか、そういう訳の分からん反論が登場するぞw

456 ：食いだおれさん：2006/05/16(火) 13:23:51

>>455
>そういう訳の分からん反論が登場するぞw

そういう訳の分からん負け惜しみが登場するぞw にすると、より完璧w

457 ：食いだおれさん：2006/05/16(火) 14:47:02

親がきちんと子供に向き合ってつきあわないから、ここぞとばかりに騒いで親の気を引きたいんだろな、五月蝿いガキってのは。
気の毒だとは思うが、やはり五月蝿いのは堪忍してほしいから、ドヤしつけるに限る。

458 ：食いだおれさん：2006/05/16(火) 15:44:38

自慰乙ｗ

459 ：食いだおれさん：2006/05/16(火) 22:51:31

で、騒がしさのテンプレはまだないんだ。

ＫＪ法とやらはどうしたの？

460 ：食いだおれさん：2006/05/16(火) 23:27:37

もう許してやれよw

461 ：食いだおれさん：2006/05/16(火) 23:42:45

ちゃんと躾ると約束するまで許すナ！

462 ：食いだおれさん：2006/05/17(水) 00:17:48

みんなさ、親はさ、ニンテンドーDSを子供に持たせて行動しろ
ニンテンドーDSあれば子達はみな静かだぞ。

463 ：食いだおれさん：2006/05/17(水) 00:48:51

いや、そのうち飽きるって。

464 ：食いだおれさん：2006/05/17(水) 07:10:41

DSは音させて遊んでるのがいるんでNG

465 ：食いだおれさん：2006/05/17(水) 12:07:50

漫画読ませとくってのはどう？

466 ：食いだおれさん：2006/05/17(水) 12:36:35

漫画だと、読んでるうちにどっかのコマ指さして
「ね～ね～これなぁにぃ？」とか
「ね～ね～これって○○だよね、○○だよね！」
とかしゃべり出すんでNG

467 ：食いだおれさん：2006/05/17(水) 15:17:05

大阪スレに人とられてさびれたな（藁

468 ：食いだおれさん：2006/05/17(水) 18:47:04

単純だけど・・・どうして子供が奇声をあげない年齢になるまで待てないんだろう？

469 ：食いだおれさん：2006/05/17(水) 19:04:21

>>468
声変わりを待てと？

子嫌いDQNは甲高い声だと「普通の会話」でも「奇声」に聞こえる
らしいからなぁ。あ、でも女の子はダメか。

470 ：食いだおれさん：2006/05/17(水) 19:10:17

>>469
馬鹿親タン、また来たんだね。

471 ：食いだおれさん：2006/05/17(水) 21:45:00

>>469
馬鹿親タン、躾する時間はないのにこんなところに書き込んでる時間だけはあるんだね。

472 ：食いだおれさん：2006/05/17(水) 23:59:32

しかもひどい屁理屈だ
もうすこしマシなことを言えるだろうに…

473 ：食いだおれさん：2006/05/18(木) 02:22:16

子供が嫌いじゃなくても、
「奇声は嫌い」
だと思うよ。
むしろ、子供が好きだからこそ、かんしゃくを起こさせて平気な親に腹が立つし、
別の意思表示方法を教えられていない子供に同情する。

要は、親が、奇声をあげさせないようにしつければいいだけのこと。
とっても簡単。
なんでそんな簡単なことができないのだろう。
努力をしない、怠慢な親が増えるから、
まともな親子も「子連れだから……」と敬遠される。
一番の被害者はまっとうな親子なんだよね。
馬鹿親はそれがわかっていない。

「同じ子持ちなんだから苦労、わかるよね」

わからねーよ。

474 ：468：2006/05/18(木) 02:27:05

>>473
それがいいたかったんです。ありがとうございます。

475 ：468：2006/05/18(木) 02:34:06

>>474
訂正します。
×それがいいたかったんです
○それを書き込みにきたら、もう書いてくれていたんですね

476 ：468：2006/05/18(木) 16:55:06

まあ　とりあえず馬鹿な人間は子供作るなって事に
尽きるんだと思いました。

477 ：　　　　：2006/05/18(木) 17:40:48

>>476
４６８は俺です。
なりすまさないでください。
荒れる原因です。
子供を作るななんて、俺なら言わないよ。
躾をしろと言ってるだけ。

478 ：?：2006/05/18(木) 18:19:04

＞４７６
が単なる荒らしじゃなくて、子連れ親だと仮定してマジレスすると、４７６のような親の子供は本当にかわいそう。
２ちゃんに卑怯なことを書き込む前に、子供に愛情もって社会性を身につけさせてあげなよ。

479 ：食いだおれさん：2006/05/18(木) 23:47:02

>>478
ニホンゴヨメマスカ？

480 ：食いだおれさん：2006/05/19(金) 00:14:44

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/famires/1112432836/l50

481 ：食いだおれさん：2006/05/19(金) 00:18:04

>>480
3レス目にしてここのバカ親と同じ意見がついてるのな。

カスの思考回路は似たり寄ったりなんだな。

482 ：食いだおれさん：2006/05/19(金) 14:52:32

旅行板で見つけたので貼っときます。既出だったらスマソ
当スレ的詭弁のガイドライン

例：「子供は機内で静かにすべきか」という議論をしている場合、あなたが
「子供は機内で静かにすべきだ」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「子供の声は大きいが、もし楽器のような声の子供がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、時として静かにできない障害を持った子供もいる」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、騒ぐ子供は元気があって良いと言われないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「子供自身が静かにすることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、子供は騒ぐものだという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、酔っ払いの大声は許されるのか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、子供が騒ぐと困る独身者が画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「何、子供ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

483 ：食いだおれさん：2006/05/19(金) 14:59:45

続き）
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「子供に騒ぐななんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「結局、子供が騒いでも気にしなければ良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「子供は行儀よくすべきだなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　「ところで、子供が騒ぐ事の何がいけないんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「厳しい躾が正確を歪ませるという論はすでに何年も前に立証されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「子供って言ってもおとなしい子も元気な子もいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「子供はのびのびと育てるべきと認めない限りこの国に進歩はない」

484 ：食いだおれさん：2006/05/19(金) 15:34:20

色んな国を見て来たが、レストランに限らず、人前で子供が大騒ぎしてる
のは決まって低開発国、後進国、途上国、韓国だったぞ。
あんまり騒ぐと、親は自分がうるさくてたまらんので、ひっぱたく。
すると火が点いたように泣き喚く。
諦めて放置。
この繰り返しをいたるところで見た。
こういうことは、民度を反映する。

485 ：食いだおれさん：2006/05/20(土) 00:09:36

>>483
9って本当にこのスレでよく見かけるよね。

486 ：食いだおれさん：2006/05/20(土) 00:30:16

ttp://yuutanman.cocolog-nifty.com/tokyo/cat4071916/index.html
勘弁してください……orz

487 ：食いだおれさん：2006/05/20(土) 02:26:46

>>485
っつーか、2chって詭弁書くとこじゃないのか？
このスレは正論が多いが、例外的なスレだと思うぞ。子供を躾け、きちんと目を
配れなんて正論は他のスレじゃほとんど見ない。揚げ足の取り合いか、馬鹿にし
あってるだけのＤＱＮばかりだ。

488 ：食いだおれさん：2006/05/20(土) 04:03:58

>>487
２ちゃんに何を書くのかは人それぞれだと思うが、
問題は、自分の行動や感情を正当化しようと、
する書込みが、詭弁にすぎないって、
書いているバカ親たち本人が、気がついてないところだな。
一種の人格障害だなw

レストラン等で子連れで、他の客や店（子連れでレストランに限らず）
他人に迷惑をかけて平気、当たり前と思っているなんて、明らかに【異常】だし
歪んだ自己愛人間のソーシャル・ハラスメントだろ。

だから、くだらない揚げ足取りで、話がループする。

489 ：食いだおれさん：2006/05/20(土) 07:46:42

>>488
んーちょっと違うんだな
そもそも迷惑をかけてる・・なんて気持ちがまるでないんだと思うよｗ

490 ：食いだおれさん：2006/05/20(土) 11:40:17

>>484の見た色んな国とは？

491 ：食いだおれさん：2006/05/20(土) 12:43:53

バカ親にとっては
迷惑はかけられるものであって、自分が他人にかけるはずはないものなんだよ！

「他者」の存在を認識する機能が欠落しているとしか思えないヤシが結構いるからな。

492 ：食いだおれさん：2006/05/20(土) 12:59:04

ほとんどの子供は普通に会話してるだけだからなぁ。

黙りこくる子供以外は「やかましいガキ」になっちゃう人間が
子嫌いDQN。以下参考例↓

>>104
> ガキの声は甲高いから、それだけ耳にうるさいんだよ。

493 ：食いだおれさん：2006/05/20(土) 16:57:27

最後に固有名が来てるのにはワロタ>>484
でもひっぱたくっていうけど・・日本の場合は完全放置だからな

494 ：食いだおれさん：2006/05/20(土) 17:01:14

1.子嫌い：どんなガキであろうともガキである限りレストランに来るな。

2.馬鹿親：子供なんだから騒いで当然。おまえらも子供の頃は騒いでいた。

という両極端があって、
そりゃあ2.が増えれば1.のように考える人も増えるだろうと思う。

その中間の、

1’.　子供苦手：騒がれたりするととっとと出てけと思う。子供は嫌いじゃ
　　　　　　　　ないが、騒いでも放置している馬鹿親が嫌い。そういうの
　　　　　　　　でなければあまり気にならない。

2’.　普通の親：子供を連れて外食するときは、周囲に気を配り迷惑を
　　　　　　　　かけないようにしている。騒がせて当然とは思わない。

という人たちのほうが多数だろう。だから現実にはそんなに大きなトラブルに
発展していないように思う。2.の馬鹿親の声高な開き直りが見苦しすぎて、
目立つということはあるかもね。これがいわゆる、
「（まともな）子連れの足を引っ張る（ＤＱＮ）子連れ」
の図式。

ただ、2’親の場合も、日常生活で子供のたてる音や発声に慣れすぎて、
一般的許容ボリュームを超えても気づかないケースもあるかもしれないので、
注意して欲しいと思ったりします。

495 ：食いだおれさん：2006/05/20(土) 17:15:54

>>494
うん、そうだね

496 ：食いだおれさん：2006/05/20(土) 19:22:15

>>492
まだ言ってるんだ。頭悪いね。

497 ：食いだおれさん：2006/05/20(土) 20:56:38

子供騒がして放置オブ・ザ・ワールドはチュコク人ですよ！
月２で出張して見てきたが最近奴らの間では白人の養子とるの流行ってるみたいだが(もちろん金持ち)、レストランであんなに行儀悪い見た目白人のガキ見たのはじめてで違和感ありまくり。人間は教育がすべてなんだねぇ。

498 ：食いだおれさん：2006/05/21(日) 00:44:37

>>497
そんな底辺と比べては、さすがに馬鹿親に対してでも失礼。

499 ：食いだおれさん：2006/05/21(日) 07:42:04

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148137831/l50

500 ：食いだおれさん：2006/05/21(日) 08:11:13

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148153348/l50

501 ：食いだおれさん：2006/05/21(日) 08:59:59

馬鹿親ってのは
自分の行為を批難されて必死でいいわけしてる子供だな
人の親なのに、子供

502 ：食いだおれさん：2006/05/21(日) 09:13:40

駄スレageてんじゃねーよ

503 ：食いだおれさん：2006/05/21(日) 10:07:48

バカオヤクー
アバオアクー

504 ：食いだおれさん：2006/05/22(月) 01:53:55

>>486
＞麻布十番あたりでランチをすることになり、ふと目にとまった店があり、初トライしてきました。
＞店の外側からはとても子供連れで入ることは難しい感じがしましたが、強引にトライ。
＞店員さんも親切で、店内もとても落ち着いた感じで子供連れも問題ありません。

マジで、ムゴいな、このバカ親。

逆に、子連れで逝って断られた店のリストでも作ってくれたら
そういうところだけ行くようにするんだが。。。

（日本でもミシュランに掲載されているところは
子連れ入店は禁止だが、東京の場合は限られているしな）

まあ、この辺は、日本の外食は、江戸っ子に代表されるFF寿司や、食い倒れの庶民などがメインに対し
（当時は、ヤンゴトナキお方は外食なんてしなかったから）
西洋の外食【文化】は、グルメな貴族や文化人があっての文化だし

比べるのも、あれだが、、、、欧州で、
欧州人＝TPOとマナーを理解している
日本人＝マナーも常識も理解出来ないXXX。
という偏見を助長しなければ良いが、

てか、五月蝿いが気は論外としても、極論を言えば

子供のいるところで、酒を飲むのは
子供のいるところで、ｾｯｸｽするのと同じだと思う。

大人としては、子供が居ないと想定して、行動している様な場所に
子供を連れてくるのは、身勝手とか非常識を超えている。

505 ：食いだおれさん：2006/05/22(月) 02:31:23

うぉぉぉここまでくると脱力するな。
なんだよ、やたら赤太デカ字で、
「子供連れも問題ありません」
「この店子供連れもなんとOKで店員さんも親切でした」
「子供が泣いてもそれほど気になりません」
そりゃ本人は気にならないだろうし、
店員だって仕方なしに手伝いもするだろう。

だが、本来ならば、
「誰からの助けもなしに問題なく行動できた」
「周囲と隔絶した密室であったがために子供が泣いても問題ない」
ぐらいでなければ「子連れＯＫ」とは言っちゃいかんだろ。

しかも、こいつの判断基準って、
「鳴き声の反響度」「乳母車の入れやすさ」「他の客への迷惑」
だけなのな。他の客への迷惑、っていちいち訊いたのかよ、
子連れで迷惑ですか？って。
まあそうきかれて迷惑と答える人も少ないだろうが、
まわりがどんなに嫌そうにしていても、こいつは「全然平気ね♪」と
判断するんだろうなあ。

506 ：食いだおれさん：2006/05/22(月) 06:45:16

馬鹿親はなんでも自分に都合がいいように解釈するよ

507 ：食いだおれさん：2006/05/22(月) 07:05:48

>>504

もともと日本人の食文化なんて大衆文化から派生した様な物で
ハイカルチャー的な物は「水戸光圀が食した・・・・」程度の物
食のマナー自体も欧米の物真似で歴史も浅い

欧州人と比較すれば日本人は負けるのは当然だよね
但し、以前よりハイクラスの店では、客層の区分が出来ているし
煩いガキを見かける事も無い

> 逆に、子連れで逝って断られた店のリストでも作ってくれたら
> そういうところだけ行くようにするんだが。。。
自分でリストで煩いガキの来ない店リスト作れば良いのでは？

※このスレは、ageて、自慰的意見を書き込んで反論を叩きのが目的ですが、
　常にageてるのに、異様な程レスが少ないのは、グルメ外食板住人からスルーされているでは？
　浅い知識でマナーや食文化を語るのも良いが、単なる煽りや叩きを繰り返しても
　池沼としかみなされませんよｗ

508 ：食いだおれさん：2006/05/22(月) 07:47:08

このひとも相当なものだと思うけど
真の馬鹿親は「他の客への迷惑」なんて項目つけることすら考え付かないかもね

509 ：食いだおれさん：2006/05/22(月) 09:53:32

自分のことしか考えてないな。
そんなにしてまで外食したいのか。
そんなに卑しい口をしているのか・・・！
日本人とも思えん。

510 ：食いだおれさん：2006/05/22(月) 10:22:26

>>507
おおむね同意だが、日本のマナーの歴史が浅いというのは間違い。
近年は守る人が少ないだけ。いや知ってる人が少ないかな？

511 ：食いだおれさん：2006/05/22(月) 13:09:12

ガキつれて、オフィス街のドトールとか来んな。
暇なんだからファミレス行け、クソが。
サラリーマンとかOLの貴重なコーヒーブレイクの邪魔すんな、死ね。

512 ：食いだおれさん：2006/05/22(月) 13:13:25

ドトールは馬鹿親とか511みたいなの、つまり痛い奴が来る店だと知った

513 ：食いだおれさん：2006/05/22(月) 23:08:52

今日夕方宇都宮線で馬鹿づらで他に客がいるのに
ど大声でしゃべるＤＱＮ数人みたんだけど、あれって結局こういうスレに出てくるような
親の失敗の結果なんだろうな

514 ：食いだおれさん：2006/05/23(火) 00:13:28

最近は失敗作がどんどん増えてるからね。

515 ：食いだおれさん：2006/05/23(火) 04:32:36

げ、ドトールってさ、
良いも悪いも超煙煙空間じゃないのか！
良くあんな空気の悪い所に
子供連れていけるな・・・。

516 ：食いだおれさん：2006/05/23(火) 06:34:48

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/education/?1148304990

517 ：食いだおれさん：2006/05/23(火) 10:38:27

ドトールはケムーリ人の植民地ですから。
健康ＤＱＮや嫌煙吉外は来ないでください

518 ：食いだおれさん：2006/05/23(火) 19:49:56

最近はホテルのメインダイニングにも子連れっているけど、何も一番格上のとこじゃなくてもカジュアルレストランにしたら…って思う。

519 ：食いだおれさん：2006/05/23(火) 20:34:38

まあ、ただの子供なら特に問題は無いんだがな
食育という言葉もあることだし

だが周りに迷惑かけるようなガキは
それがなおるまで外で飯食わすべきじゃあねえな

520 ：食いだおれさん：2006/05/23(火) 22:17:21

>>515
そらあんた、その親様も吸うからだよｗｗｗ

521 ：食いだおれさん：2006/05/23(火) 22:20:53

>>518
しつけが出来ているならいいんじゃない？

522 ：食いだおれさん：2006/05/23(火) 22:54:15

たまにこういうところくるのって楽しみなんだろうな、彼らは
でもそういう場所に来たらそれなりの・・ってのができないのが痛いよなｗｗｗ

523 ：食いだおれさん：2006/05/24(水) 00:41:51

>>522
子連れ見ただけで「痛い」とか思っちゃうんだろうね、アンタは。
つまり、行動までは見てない。子嫌いDQNの特徴だ。

524 ：食いだおれさん：2006/05/24(水) 00:47:50

お、久々に馬鹿親タンのお成りだぞ

525 ：食いだおれさん：2006/05/24(水) 05:31:40

子連れだからってみんながみんなうるさいわけじゃない。
なかには親子ともども行儀のいい、見ていても微笑ましいケースもある。
でも、断言しよう、523程度の読解力しかない親は、
間違いなくそれには当てはまらない。

自分が周囲から白い目で見られてるからって、
世の中の親子連れが全員白い目で見られてるわけじゃないんですよ。
でも、白い目で見られないためには、みなそれぞれ努力して、
最　低　限　のマナーを身につけているわけです。
人間として最低レベルのマナーを身につけられないうちは、
外食なんかするべきじゃないと思いますね。

526 ：食いだおれさん：2006/05/24(水) 05:54:14

馬鹿親降臨かよw
朝っぱらから軽ーく祭りかな？

527 ：食いだおれさん：2006/05/24(水) 20:00:58

どうやら、これまでの無様な敗北を思い起こし敗走したようだ

これで冷静に議論ができそうだな

528 ：食いだおれさん：2006/05/24(水) 22:55:50

議論も何も答えはとっくに出てるからなあ。

529 ：食いだおれさん：2006/05/25(木) 02:16:41

親が長時間大人同士話し込んだりして、結果子どもが騒ぎ出した場合、
ネグレクトで警察呼ぼうよ。
完全な子どもの虐待だから。

530 ：食いだおれさん：2006/05/25(木) 12:12:17

来てくれるならいくらでも呼ぶよ

531 ：食いだおれさん：2006/05/25(木) 13:16:42

ネタ投下。
この前鮨屋に行った時のこと。
カウンター席に座ってつまみを切って貰い、チビチビやってたら、隣に家族
連れが四人で来た。夫婦、小学校4年くらいの男児、幼稚園位の男児の兄弟。
で、多分「食育」のつもりなんだろうが、夫婦は、子供たちに自分でネタを
注文させるんだ。
例えば、「トロ」とか「うに」とか「いくら」とか。
子供のことなんでそんなに種類も知らず、考え考え、「トロ！」「うに！！！」
と、兄弟で職人さんに言い合ってる。
勿論、もたつくし、間が開くし、空気読むなんてできっこない。
親はサポートせず、教育の一環のつもりなんだろう、ニコニコしながら見守っている。
職人さんは、まるで小児に顎で使われている態だ。
・・・ここまで読んで、みんなどう思う？
俺は、凄く厭だったし腹が立った。
子供たちは行儀良くしてたし、へんなことは何もしてないよ。
でも、「場違い感」を振り撒かれて酒は一気に不味くなった。そして、職人さんが
気の毒でならなかった。
その家族の教育の場に、その店が無理やりさせられて、職人さんは教材で、無関係
の俺もそれに付き合わされる副次教材みたいなもの。
偏狭だとか子嫌いだとか、なんと言われても良い。
俺はその状況にたまらない嫌悪を覚えたよ。

532 ：食いだおれさん：2006/05/25(木) 13:33:09

むかしはそういう客に、店の大将がさりげなく
意見をするというか、大人の店のマナーなんかを
教えたもんだがなあ。これはやっぱり、一番悪いのは親、
2番目が店の大将、3番目がその職人、4番目がお前だよ。
子供は社会の宝なんだぜ。親の所有物ではない。

533 ：食いだおれさん：2006/05/25(木) 19:30:49

餓鬼連れはおとなしく回転寿司でも行っとけばいいのに

534 ：食いだおれさん：2006/05/25(木) 21:18:56

糞ガキ「トロ！」
大将「ん？トロがどうしたんだい？」

535 ：食いだおれさん：2006/05/26(金) 00:21:30

>>534
糞ガキ「タコ！」
大将「誰がタコでい、ゴルァ！！」

というネタを思い出したわwww

536 ：食いだおれさん：2006/05/26(金) 05:03:31

>>531
「握ってください」っていうのは無かったわけ？

大人でも「赤身握ってください」「赤貝刺身でお願い」って言うよな。

537 ：食いだおれさん：2006/05/26(金) 08:38:33

ガキ「トロ！」
大将「トロがどうしたんでい？」
ガキ「トロ…握って下さい」
大将「最初からそう言やあいいじゃねえか……へいお待ち！」
ガキ「わ～い！パクっ…ひぎゃ～っ！辛いよぉ(大泣)」
大将「ふん、サビ抜きって言わねえからだよ！たっぷりサービスしといたからな！ワサビ食えるようになってから来な！」

…こんな寿司屋の大将キボンヌw

538 ：食いだおれさん：2006/05/26(金) 10:15:39

>>536
お兄ちゃんの方は、ちゃんと「大トロお願いします」って言ってたと思います。
小さい子の方は、ま、年齢的にも仕方ないでしょうが、「海老」「たまご」と、
ネタの名前を告げる言い方。
全般にお行儀も良く、騒ぎもせず、家族全体の雰囲気も上流の下から中流の上
といった感じでした。
私がとても違和感を感じ、腹を立てたのは、上でも書き込みましたが、多分
「子供が大人（職人さん）をあごで使っている風にみえてしまう」状況と、
鮨屋のヅケ台に子供がつき、大人と全く同じ振る舞いをしている場違い感が
主な理由だったと思います。
ご両親は、子供に場慣れさせたい、鮨ネタの種類を覚えさせたい・・・まあ、
そういう教育の一環としての外食を行ったのでしょう。
彼等はなんにも悪いことはしていません。
でも、私はとても不快に感じ、実はその店で再び同じ状況に遭遇する
のが嫌で、そこに行くこと自体を止めてしまいました。
因みに私自身も二児の父です。

539 ：食いだおれさん：2006/05/26(金) 10:38:43

>>538
つまんねーネタ披露して何の目的だｗ

540 ：食いだおれさん：2006/05/26(金) 11:16:42

だからお前にも責任の一端はあるんだよ。

541 ：食いだおれさん：2006/05/26(金) 11:58:24

また居合わせた客のほうを批判するのか。すごいな。

>>538
自分で稼いでもいない子供が大人と同じような顔をして振舞うってのが不快なのはわかるな。
そういう時は親がたしなめたもんだが。

542 ：食いだおれさん：2006/05/26(金) 12:47:59

昔河合その子が同じ事言われてたなｗ

河合「トロ！」
店主「トロください、でしょ？」
河合「とろ！トロ！トロ！」

543 ：食いだおれさん：2006/05/26(金) 22:38:53

>>538
> 「子供が大人（職人さん）をあごで使っている風にみえてしまう」状況

子供が注文したくらいで店の雰囲気が悪くなったと感じたとしたら、
そのすし屋が悪いと思うが。もてなし方が下手なんだろうな。

俺の行き着けの店はいつだって楽しく食事ができる。子連れが来て
もたぶんうまく接客することだろう。

544 ：食いだおれさん：2006/05/26(金) 22:55:15

>>531
おいおいｗそれチェーン店じゃねえの？ｗ
ちょっと格式高い店だとそれは通用しねえべ。

545 ：食いだおれさん：2006/05/26(金) 23:10:36

>>543
もてなし方の問題じゃないね。

手前で金の一つも化成でない人間は、それなりの態度をとるべきだと思うよ。
ま、消費者である時点で（金の出所は関係なし）客としての要件を満たしているという発想に基づくなら、君の意見に同意できるだろうね。

結局のところ、常識の違いなのだ。

546 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 00:08:39

子供でも空気読める奴はいるし大人になっても、、、だよな
その程度の子供にはその程度の親ってことでしょ

547 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 04:35:28

>>538
10歳程度のこどもがカウンターで直接鮨を注文するのはおかしいってのは同意。
子どもは食べたいものを親に言って、親が注文するのが普通だよ。

子どもが一人前の大人を傅かせるようなサービスをさせるのは、確かに変。
帝王学みたいなものを教えたいなら、労働する心をきちんと学ばせた上で
上に立つものとしての振る舞いを教えるべきだよね。

でも、「お願いします」って言っていて、良かった。でないと、本当に
殺伐とした雰囲気になっただろうから。

548 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 08:24:00

親が常識知らずだよな。完全に空気が嫁てない。
子供に教えることはまず職人さんを敬えってことだろ。
直接ため口注文させるなんてどうかしてる

そういえば最近プロ野球の練習見に球場逝ったら、練習中にも関わらず通り過ぎる選手達に
｢ほらサインもらえ！｣って一生懸命せかしてる父親がいた。
本来練習中にサイン貰うなんて非常識なのに、そういう話と似てる気がした。

549 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 08:42:27

注文そのものはさせてもいいと思うんだよね。
ただし、きちんと敬意を払えって点は押さえておかないと。

子供「トロ！」　これはダメだと思うが、
子供「トロをお願いします。」　ならいいと思う。

無論、言葉だけじゃなくて姿勢や態度も重要だけどね。　　

550 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 08:47:39

子供「大将！トロを握ってくださいです！」
大将「あいよ」
大将「はい、おまち」
子供「むんぎぃいいぃいぃぃ！！大将！このトロはメチャンコ美味いです！」
大将「はは。ありがとよ。」
子供「ぷぎゅー！！！大将こんなトロを握れる大将の手はまさに神の手！」
　　「ゴッドハンドでごじゃりまちゅぅ！！！」
大将「照れるよ。」

551 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 10:03:57

「やかましい」ネタはどこかへ飛んでっちまった…

552 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 10:10:03

まあいいじゃん。あるなら投入すればいいことだし。

結局、子供に対する躾や働きかけが問題の根本にあるってことがわかったってこと。

553 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 10:11:59

>>545
> 手前で金の一つも化成でない人間は、それなりの態度をとるべきだと思うよ。

>>547
> 10歳程度のこどもがカウンターで直接鮨を注文するのはおかしいってのは同意。

>>548
> 直接ため口注文させるなんてどうかしてる

どいつもこいつもヴァカばっかり。子供だろうと年金老人だろうと障害者だろうと、
プロならおいしい食事とそれを楽しめる雰囲気を提供するべきだよ。

まぁ、>>545 >>547 >>548は他人の態度で飯がまずくなるような店へ行って、
すし職人さんに頭下げてんのがお似合い。

554 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 10:48:29

またしても馬鹿親タンのお成りです。

彼女の場合、「金払ってりゃお客様」って立場なんだろうね。

555 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 10:58:57

>>553

子嫌いに言っても聞かないよ

寿司屋ってだけで別格と思うのは貧しいからじゃないのかな
飲食業だろうが玩具屋だろうが結局は金持ってる方が勝ち
趣味でやってるのなら話は別だが

子供だからって考え持ってるような店は不味い
>>531
払った金の分何かが得られれば行きたく無いなんて思わない筈
行った店が値段以上の味ならそれで十分
サービスや雰囲気も込みで釣り合っているから、
行きたく無いと感じるんじゃないの？

すべてはCPに尽きる

556 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 11:04:30

物凄い自演を見た

557 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 11:06:53

これが馬鹿親クオリティーｗ

558 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 11:21:27

>>556 >>557

所詮は煽る事しか出来ない人

だいたい寿司屋位で場違いなんて発想が凄いよ
お前ら普段どんな物喰ってんだｗ

子供に使われるのが嫌なら客商売なんか辞めちまえ
子供だろうが金払っている以上は客

>>531が嫉妬してるだけ

559 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 11:31:24

まともなレストランに行けば、客が子供でもウェイトパーソンはきちんと
飲み物の注文取りにくる。もちろん子供は「××お願いします」とか
"××, please."とか言う必要はあるけどさ。

「子供は直接注文するな」って、信じられない考え方だ。すし職人も
こんな風評が出回ったら迷惑だろう。

結局、>>531は「子供が目に入ったから叩きたくなった」ってだけの
子嫌いDQN。

560 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 11:44:47

>>531
自己分析が必要だよ

どこに嫌悪感を感じたのか？
なぜなぜを繰り返し

真因にたどり着く事が必要
職人が子供に使われてるが嫌な本当の理由

子供に使われる職業は沢山あるが
なぜ寿司屋に違和感を感じたのか？

家族自体に大きな問題は無いと読み取れるが
なぜ店に行く事をためらうのか？

561 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 11:57:50

子供の頃お店の人はもちろん家のお手伝いさんにも命令ではなくお願いするように躾けられたけどな
もちろんお願い口調でも実際は命令なわけだがｗ

562 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 12:01:58

>>561＝>>531？

563 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 12:07:07

ちがうよ
わたし546

564 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 12:11:58

人を気分よく働かせれば能力なりのパフォーマンスを発揮する
威張り散らすなんて愚の骨頂
「俺は客だ！」とか言ってる奴ってわかってないんだよな～ｗ

565 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 12:13:57

>>560
> 家族自体に大きな問題は無いと読み取れるが
> なぜ店に行く事をためらうのか？

結局、>>531が言いたいのは「子連れは"回らない寿司屋"に来るな」ってことだろ。
騒ぐ子供は迷惑だが、>>531のような子嫌いDQNは妙な考えを広めてる点で有害だ。

566 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 12:19:42

>>564
まったくその通り

だが、丁寧な言葉遣いをしようが、
ぶっきらぼうに言おうが>>531を書
いた奴は『俺は客だ!』って思って
いるし、無邪気に注文してる子供
は『俺は客だ!』なんて思ってない

しかもそれは職人に伝わる

567 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 12:22:35

>>564
？？？
金払っている以上客ってのは威張り散らせって意味ではないが

金額に見合った物を提供して初めて、客と店側が対等となるのでは？

>>531の例で言えば
店がその家族に二度と着て欲しくなければ、ぼったくりゃいいんじゃないの？
時価ですって言えばそれまでだし

568 ：567です：2006/05/27(土) 12:25:22

>>566そういう意味で書いたのね

すまん>>567は読み違いだ

569 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 12:35:15

自演はやだね～

570 ：564：2006/05/27(土) 12:49:03

金払ってるんだから客だっていうＤＱＮ親を馬鹿にしてます

571 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 12:58:03

>>570
だよな

しかし金持ってる奴のアドバンテージは否定できんぞ

572 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 13:39:16

マトモな家族連れが、注意してるの何度も見たことあるけどね。
子供嫌いだけが言ってるわけじゃないんだが、
注意したり、文句言ってるのは何でも子供嫌いにしたいんだね。

573 ：564：2006/05/27(土) 13:45:16

ちなみに>561でもあります
もうね誰が誰やらさっぱりわかんね

574 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 14:17:45

>>570
「金払っているんだから客だ」っていう考えを持つかどうかは
子連れか否かに無関係

ただ、>>564や>>531は間違いなく「金払っても子連れは認めない」
という腐った考え

575 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 15:14:19

さわがしくなければ桶！

576 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 16:38:59

ちょ、ちょっとまておまいら。
そもそも子供がカウンター席にすわるのはアリなのか？
家族連れなら小上がりじゃないのか？
松だの竹だの並だのの握り盛り合わせを食べるんじゃないのか？
子供がトロだのウニだの個別に注文するのってアリなのか？
いつからそんなことになってるんだ！！
知らなかったぞ。

577 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 17:45:22

>>576
あなたが「寿司屋とはこうだ」という考えを持っているなら、
そういうルールの寿司屋に行けばいい。だが、実際はそんな
堅苦しい寿司屋ばかりじゃないよ。

「食べる順番」とか「巻物頼んだら〆」みたいなバカな考えが
まかり通っている寿司屋には行きたくない。俺が行ってる寿司屋
に聞いてみたけど「食べたいものを好きな順番でおっしゃって
くださいよ」って答えが返ってきたよ。プロってそういうもんだよ。

578 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 19:14:03

>>558
金さえ払えばお客様って、物凄く傲慢な発想だね。
職人の技術も尊厳もまるで無視。ガキにあごで使われる職人さんに同情するよ。
どうせ味もわからないだろうに。

ところでさ、金さえ払えば客なんだろ？
強盗して得た金でも客は客かい？

君の主張は簡単に矛盾にぶち当たってしまうが。

579 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 19:14:57

>>560
子供に使われる職業ってそんなにあったか？

例を挙げてみなよ。
子供を扱う仕事ならたくさんあるだろうけどね。

580 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 19:17:27

>>566
話しまっさかさまｗ

職人の技術や尊厳を尊重してるのはその子供か？それとも>>531か？
てめえで稼いだ金で食べてるのはその子供か？それとも>>531か？

白も黒と言いくるめる技術において、馬鹿親タンの右に出るものはないね。
これで本気らしいってからまたすごい。

ところで、>>531は何に嫉妬すればよかったんだろうな。

581 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 19:19:28

>>574
どこにそんなことが書いてあるの？
曲解のプロだからなあ、君は。具体的に述べたまえよ。

ああ、久々に電波がすごすぎて連投してしまった。
やっぱ馬鹿親タンはすごいよ。

>>577
そうそう。
こっちも”進歩的”と銘打った放置主義と出くわすのはごめんだからなあ。

そういう店はドンドン避けてください。

582 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 19:26:47

店員だろうがなんだろうが他人には敬意を払うのが普通なわけだが。どうも
馬鹿親は金を払えば他人に敬意を払う必要がないと思うんだな、嘆かわしい。
まさかとは思うが、敬意を払うというのは自分を卑下するとか相手に膝を屈す
る意味を持つとか思ってたり･･･しそうだな

>>576
それは店によるわな。TPOって言葉くらい知ってるだろ？

583 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 19:31:44

そう。「お客様は神様です」って言葉をそのまま信じ込んでる節がある。

あれはあくまで店側が店員や職人を戒めるための言葉だと思ってたが。
だからこっちも当然店員や職人に敬意を払う。

むろん、サービスの一環としてもてなしてはもらうけどね。でも馬鹿親タンみたいな発想にはどうやってもなれないわｗ
よほど普段は卑屈に頭を下げてるんじゃないかな、と思ったりする。

その反動で威張れるときには容赦ない、と・・・。

584 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 20:27:55

>>582 >>583
繰り返すようだが、「他人に敬意を払うかどうか」は子連れかそうでないかに
無関係。むしろ子供の方が純粋だろう。

寿司屋のカウンターに座ってる子供を見ただけで「職人をアゴで使ってる」とか
思い込んじゃうのは間違いなく子嫌いDQNであって、頭がおかしい証拠。

585 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 20:29:03

>>580
> 職人の技術や尊厳を尊重してるのはその子供か？それとも>>531か？

寿司屋職人から見て有害なのは間違いなく>>531だろうな。

586 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 20:33:46

>>579
> 子供に使われる職業ってそんなにあったか？

寿司屋だろうとアイスクリームの売り子だろうと、
「子供に使われる」なんて思っちゃいないだろう。
そんな考えが浮かぶ時点で人間のクズだろう。

対価を払ってサービスを受ける。サービスを受ける側
にも提供する側にも相手を思い遣る心があれば、それ
が一番だろうに。子供かどうかにこだわり過ぎだよ。

587 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 21:39:22

すし屋のカウンターってのは、大人だけの世界なんだよ。
そういうところに子供を座らせるのは、親の傲慢。

そばにいて、すし職人の技と味を楽しんでいる客が、ガキの存在に
腹が立つのは当たり前。
オーセンティックなバーにガキが来たらどう思う？

すし屋のカウンターも同じ事。
ガキ連れは小上がりで食ってろ。

588 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 21:41:47

「お客様は神様」ではありません。サービスする側の人達も召使いでは
ありません。はした金払っただけで神になれるなんて、世の中そんなに
甘くない。今の時代、召使いになってほしいなら、はした金では済まんでしょう。

サービスする側も「アゴで使われてる」と思ってる人はどれだけいるだろうか。
新人の頃は客に対して卑屈になってしまう人もいるけど。
当の本人はよい仕事をしたいな、と思うだけ。

589 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 21:42:34

590 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 22:04:10

>>584
それは見た人間の感想だしね。俺は君の妄想より、現場に居合わせた人間の感想を信頼する。それだけ。
で、子供が純粋ってのは、それそのまんま「払うべき敬意も何も知らない」ってことだろ。

俺の主張を裏づけしてどうするんだい。

>>585
摩り替えずに答えてみ？

>>586
え？>>560の馬鹿親タンが言い出したことだけど？
文体も変えてないし、人を舐めてんのかい、キミ。

今回は受ける側に相応の相手を思いやる気持ちがなかったって話じゃないの？

591 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 22:07:36

>>589
アゴで使う人間がいれば、アゴで使われてると思うでしょうな。

で、お客様は神様ですってのが努力目標だと理解してくれて結構結構。
で、てめえで金も稼いでないガキが、しかるべき修行を積んだ職人をアゴで使うってのはどうなのよ。

子供が注文すること自体を批判してるんじゃない。
目撃者の文章からして、払うべき敬意も払わずに、半人前以前が職人をアゴで使ってた、このことを批判してる。
まあ、子嫌いだのなんだのいって、逃げ回るだけなんだろうけどね。

>>587
そういう不文律的な常識は、馬鹿親タンからすれば放棄すべき因習なんでしょうな。

592 ：586：2006/05/27(土) 22:29:37

>>590
> 文体も変えてないし、人を舐めてんのかい、キミ。

おいおい、俺は>>560じゃないぞ。

593 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 22:30:41

>>592
左様ですか。

で、>>560の馬鹿親が言い出したことだけど、キミ、何か心当たりはある？
俺はマジでわからんかったのだが。

って話を逸らして答えないのは目に見えてるけどね。

594 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 22:35:02

>>590
> 子供が純粋ってのは、それそのまんま「払うべき敬意も何も知らない」ってことだろ。

アホか。純粋な心を持っていて、職人の技と心遣いに接すれば、
自然と敬意が湧き上がってくるもんだろ。

やっぱりコイツは子供を嫌っているとしか思えない。味覚だって
感受性だって、スレた大人より秀でた子供は大勢いるよ。

595 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 22:38:51

>で、お客様は神様ですってのが努力目標だと理解してくれて結構結構。
そんな努力してる人居ないって・・・。いい仕事して客もハッピー
自分もハッピー→自己満足でいいと思う。あくまでも対等な関係。
「お客様は神様」って元は違うニュアンスで使われてなかったか？
そんなこと言ってる会社見たこと無いし、そんなサービスされても
堅苦しくていやだな。

596 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 22:42:22

なんだか「やかましいガキを連れてくるな!」じゃ
無くなってきてるね。「ガキを連れてくるな!」じゃん。

>>531が「俺は子供が嫌いです」と言い始めてから
スレがおかしくなった。

597 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 22:43:42

>>594
そりゃ甘いわｗ

払うべき敬意も教わらず、ただ純真に失礼だったってこと。
また、敬意の示し方も教わらないでどうやって敬意を払うのさｗ

さらに、これは子供が純真である、という前提を飲んであげての話ね。
純真じゃなかったらどうすんの？ひねた子供もいるよ？

馬鹿親は大抵、てめえのほったらかしを正当化するために「自然と」を多用する。
子供が自然に何でも学べば苦労しないよ。狼に育てられた子供の話とか知らんのかねえ。
文化とそれに基づいた躾と働きによって子供は一人前の人間に成長できる。

ほっとけば純真かつ無礼な人間が出来上がるだけ。

598 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 22:45:34

>>596
レッテル貼りのパターンが毎度同じだってばｗ

ここ最近のスレで、「子供を連れてくるな」ってレスはどれ？
非礼な子供を嫌悪してるレスはあったけどね。

＞>>531が「俺は子供が嫌いです」と言い始めてからスレがおかしくなった。
どこに書いてるの？引用して。

599 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 22:45:57

職人はいい仕事することが大事。変な客追い払って、後で上に文句言われても
訳を話せば分かってくれるよ普通。一部の客が消えるよりも仕事のできる職人が
居なくなる方がダメージ大きい。

600 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 22:53:24

ガキ連れてきてもやかましい時は追い出せ。客が注意して胸糞悪い思いする前に、
店が追い出すなり厳しく注意するなりしてほしいもんだ。
注意する→糞ガキ+DQN親が二度と来ない。
注意しない→他の複数の客が二度と来ない。
どっちがいい？

601 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 22:55:02

店と一般客にとっちゃあ後者だな。

馬鹿親にとっちゃあ、考えられないだろうけどな。
「お客様は神様」だし。

602 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 23:00:30

>>597
> 敬意の示し方も教わらないでどうやって敬意を払うのさｗ

お前は人から教えられないと敬意も払えんのか。
ヴァカ丸出しだな。

> 狼に育てられた子供の話とか知らんのかねえ。

やっぱりヴァカだったか。

603 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 23:03:14

>>602
ガキのころ、親に教わらなければ敬意の示し方もわからんかっただろうな。

てか、普通そういうもんだよ。
人間関係の基本であるところの挨拶一つ取ってみても、誰かから学ばなければできないもんだしね。

＞やっぱりヴァカだったか。

困ったら罵倒。基本ですね。

604 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 23:27:51

>>600
「お客様は神様」と勘違いしてる馬鹿親はビンボーかもしくはケチ。
オビンボでうざい客より感じのいいリピーターを大切にすべき。

605 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 23:35:08

>>603
他人のふるまいを見て学ぶってことは無いの？

「誰も教えてくれなかったんだもーん」で何でも済むと...
そういう大人にはなりたくないものです。

606 ：食いだおれさん：2006/05/27(土) 23:48:44

>>605
むろん、それはあるよ。

＞人間関係の基本であるところの挨拶一つ取ってみても、誰かから学ばなければできないもんだしね。

ここ、そういうニュアンスを含んでるでしょ。
ま、どっちにしても肝心要の親が職人をアゴで使わす様なことをさせてるんだから、周囲がいかに普通でも無駄だと思ったりもする。

607 ：食いだおれさん：2006/05/28(日) 00:08:40

それにしてもまじ>>553みたいな考え方のやつっているんだね。。
すこし驚きではあるｗ

608 ：食いだおれさん：2006/05/28(日) 00:13:36

いつも会社で大卒社員にぺこぺこしてるんだから
（たとえ回転でも）寿司屋に行ったときは大威張りしたいのが馬鹿親ﾀﾝ

609 ：食いだおれさん：2006/05/28(日) 00:13:50

>>607
「あなたの支払いは、自分で稼いだお金ですか？」って寿司屋が聞くのかよw
演劇で稼いでる子役もいるし、ニートのくせに偉そうな大人も居るだろ

ホント子嫌いDQNはいかれポンチだよな。

610 ：食いだおれさん：2006/05/28(日) 00:16:08

>>608
> いつも会社で大卒社員にぺこぺこしてるんだから

かわいそうに...まともな会社なら大卒もクソも無いけどな

611 ：食いだおれさん：2006/05/28(日) 00:23:14

>>608
馬鹿親ﾀﾝ、やさしく見守ってあげようよ。

612 ：食いだおれさん：2006/05/28(日) 00:28:01

>>606
> どっちにしても肝心要の親が職人をアゴで使わす様なことをさせてるんだから、

「職人をアゴで使わす様なこと」って、具体的にどんなこと？

613 ：食いだおれさん：2006/05/28(日) 00:34:43

子供は大人に敬語使うのが普通だと思うお
あ、日本語不自由な人のために教えてあげるけど丁寧語も敬語だお

614 ：食いだおれさん：2006/05/28(日) 00:58:13

>>609
全然関係ない話だろｗそこまで飛躍しないと反論できないのかよｗ
これじゃ気の毒だよな

615 ：食いだおれさん：2006/05/28(日) 01:32:54

>>609
すごく稀な例を出してくるね。
いかれポンチか。久々に聞いた。

>>612
報告者のレスを読んだら宜しいよ。

616 ：食いだおれさん：2006/05/28(日) 02:38:22

基本的に、どんな店でも、オーダーは親がコントロールすべきだろ。
子どもが勝手に何か注文して、それが正式なオーダーになるのはおかしい。

大体、子どもの健康考える親なら、ウニやイクラやトロなんて、子どもに
勝手に注文させない。
卵焼きや鯖とかで、アレルギーがあるかも知れないし。

617 ：食いだおれさん：2006/05/28(日) 03:18:34

>>584
とりあえず落ち着いてTPOという事場の意味を調べてきてはどうかね、馬鹿親さん？

618 ：食いだおれさん：2006/05/28(日) 03:22:15

>>605
他人のふるまいを見て学べる人間と学べない人間が居ますよ。
貴方は他人の振る舞いを見て全て必要なことを学べるんですか？超絶天才ですね。
残念ながら世の人間の多くは、ある面では他人の振る舞いを見て学べても、別の
面では学べない人のほうが圧倒的に多いです。だから小学校では道徳を教えるし
親は子供に社会でやっていいことと悪い事を教えるのです。
家庭科で学びましたよね、思い出しましたか？　超絶天才様？

619 ：食いだおれさん：2006/05/28(日) 10:33:27

子供が悪いことすると、学校や地域のせいにする親ってのもいるよな？

620 ：食いだおれさん：2006/05/28(日) 11:19:02

学校も地域も親も大人も悪い。
でももうどうしようもない。
今更昔の様な事を再現しても無駄。

621 ：食いだおれさん：2006/05/28(日) 13:47:22

>>619
いるいる、救いようがねぇな。

622 ：食いだおれさん：2006/05/28(日) 18:00:10

私のパート先の飲食店、最近テレビにでてから行列ができるようになりました。
つくりおきを一切しないでできたてを出すのを売りにしてるので他の店に比べると
回転も遅いです。
その中で子供連れの方がいると「○時間はかかりますよ。よろしいですか」と声はかけるんですが
並ぶ人は並ぶんですね。
小さい子は退屈そうでなんだかかわいそうになります。

623 ：食いだおれさん：2006/05/28(日) 18:12:27

かわいそうってｗ

624 ：食いだおれさん：2006/05/28(日) 18:14:20

喧しい大人になりきれていない餓鬼の集まるスレは

ここですか？

625 ：食いだおれさん：2006/05/28(日) 18:23:43

喧しい大人

にはなりたくないw

626 ：食いだおれさん：2006/05/28(日) 18:53:04

隊長　早速age厨を発見しました

これです「>>625」

627 ：食いだおれさん：2006/05/28(日) 21:28:57

反論しようのない正論で押し捲られてしょんぼりしてた馬鹿親ﾀﾝが急に張り切りだしたなｗ

628 ：食いだおれさん：2006/05/28(日) 22:14:47

母親限定の某ｻｲﾄで、｢躾の出来ていないうるさいお子様は連れて行く場を選んでください｣と言ったら
｢言っても言ってもできない子もいるんです！それともｼｮｳｶﾞｲ（ADHDだとからしい）を持っている子とその親は
いつまでも行く場所を限定されなければならないんですか！」ってキレられました。

で、「もちろん。親になるならそれくらい覚悟の上でしょ｣と言ったら袋叩きに合いました。
２ちゃんのまともさを知った体験でした。

629 ：食いだおれさん：2006/05/29(月) 00:59:44

いや、そこで袋叩きになるのはおかしいだろ。障害を理由に行く場所を限定
される事自体は難しい判断だが、親になるという事は自分の子供が障害児で
あったとしてもその責任を持つという覚悟があって当然。無いような親の子
供は可愛そうだよ。

まあ、実際生まれちゃうと想像の10倍以上大変らしいけどな…親になるって
のはそういう事なんだよ。

630 ：食いだおれさん：2006/05/29(月) 02:14:11

なんか盛り上がってるな。
んで鮨屋問題はどうなったんだ？

俺は>>587の

> すし屋のカウンターってのは、大人だけの世界なんだよ。
> そういうところに子供を座らせるのは、親の傲慢。

に同意だな。ガキ連れは回転寿司で充分だし、
もしちゃんとした鮨屋に行きたい

> ガキ連れは小上がりで食ってろ。

だと思う。

631 ：食いだおれさん：2006/05/29(月) 04:16:46

>>630
だよね。

すし屋のカウンターは、切ってもらって酒を楽しんだり、握ってもらう
にしても、ネタの中でも高い部分を使うなど、小上がりとは違って客単価
がずっと高い場所。
そんなところで子どもに単価の安いものを注文されるだけで、すし屋は
結構腹が立つはず。

時々、こっち？それともこっち？とかって、板さんが包丁で聞いてくる
のを、財布の中身と相談しながらネタを見極めて「今日はこっち」って
言ったりするのがスリリングでいいんだよ。
そこまでガキ連れの親が教えようとしているなら、それはそれで敬服
するけどね。

632 ：食いだおれさん：2006/05/29(月) 06:51:08

>>603 >>631
また妄想で語ってる馬鹿がいるな

客単しか考えてない素人は黙ってろ
貧乏人がｗ

633 ：食いだおれさん：2006/05/29(月) 09:50:16

>>630
寿司屋のカウンターが「大人だけの世界」って...
すし職人さんもいい迷惑だよ。

すしってのはそんな堅苦しいもんじゃないよ。
堅苦しい店が無いとは言わないけどね。

634 ：食いだおれさん：2006/05/29(月) 10:19:16

俺子供の頃親がなじみの寿司屋によく連れていってもらって
カウンターで食べてたけどな。
カウンターだと手さばきが見えるからね。大興奮
もう将来寿司職人になるんだーとか言ってた事もあったね。
当時板前さんが心の中でどう思っていたのか知る由もないけど
あちらも商売だから、質問に丁寧に答えてくれたり
手巻きとかササッと作って手渡してくれたり、
周りのお客さんもカウンターじゃ和気あいあいと言った感じで楽しかった。

まぁ元ネタの寿司店がどういうお店かわからないからアレだけど。

635 ：食いだおれさん：2006/05/29(月) 11:18:43

>>634
俺も主食が寿司？って位よく連れてってもらった
目の前の包丁握った人（板前）が怖いからご機嫌を損なわないように空気読みつつ注文してたなｗ

636 ：食いだおれさん：2006/05/29(月) 13:27:32

他人の子と一緒にカウンターに並んで座り、子供と一緒になって、
「トロ」だの「ヒラメ」だのって、職人さんに頼む訳だぜえ。
それで正直本当に何とも思わんのか・・・？！

　酒　が　不　味　く　な　る

　お　ね　え　ち　ゃ　ん　を　口　説　く　気　に　も　な　れ　ん　

　願　い　下　げ　だ　

ま、駅前商店街の中にボツポツあるような鮨屋なら、そもそもなんでもあり
だから好きにすればいいが。
なんせ、俺の知ってるそういう鮨屋じゃ、近所の病院の入院患者が抜け出して
来て、パジャマで鮨摘んでるからなあ。
外から見て、目を疑った・・・。
ま、そんなところで鮨喰ってるぶんには、子供と競争でネタ頼むのも仕方ないわナ

637 ：食いだおれさん：2006/05/29(月) 14:35:21

早いとこ「正しい」格差社会、階級社会になってもらいたいもんだ。
俺のいう「正しい」は、子供が寿司屋のカウンターに座らない社会のことだが。

638 ：食いだおれさん：2006/05/29(月) 17:26:12

>>637
禿胴だ

639 ：食いだおれさん：2006/05/29(月) 17:42:10

おれも賛同する。

640 ：食いだおれさん：2006/05/29(月) 18:40:03

てんぷら屋はどうだろう

さすがにガキ連れてきてカウンターに陣取るこたぁないだろ？

641 ：食いだおれさん：2006/05/29(月) 20:22:38

天ぷら屋だろうとどこだろうと
誰かに迷惑かけるようなガキは連れて来るべきじゃないね

642 ：食いだおれさん：2006/05/29(月) 20:38:27

>>640

油がはねただなんだいって馬鹿親が大騒ぎするよ。

643 ：食いだおれさん：2006/05/29(月) 20:57:19

こぶ平は３つの頃から寿司、天ぷら、カウンターに指定席があった。

644 ：食いだおれさん：2006/05/29(月) 21:27:56

>>637
ううむ。。そうだねえ、、あまりこういうこと言いたくないけど
そうかもしれんね
少なくともまともに子供を育ててる家族とＤＱＮファミリーが同じ店になることは
おかしいかもしれんよね。そういう店みたいなのが自然に分別されるべきとは思う

645 ：食いだおれさん：2006/05/29(月) 23:37:40

>>636
> お　ね　え　ち　ゃ　ん　を　口　説　く　気　に　も　な　れ　ん　

寿司屋で口説くのかよ...DQN丸出しじゃんか。

646 ：食いだおれさん：2006/05/30(火) 00:47:11

銀座の寿司屋はそんなんばっか

647 ：食いだおれさん：2006/05/30(火) 00:52:26

すし屋ﾈﾀに埋もれているけど、>>628の話はひどいな。
だから、排除されるんだよね。
そりゃ、気の毒だとは思うけど、
一方的に理解を求められて、自分たちの都合を押し付けられてもね～

ｼｮｳｶﾞｲ持ちだろうと、躾がなっていない子だろうと、周りの被る迷惑は同じだからな。
静かにしなければならない場に静かに出来ない子を連れて行かない覚悟が出来ないﾔｼは
親になってもらいたくないよな。

648 ：食いだおれさん：2006/05/30(火) 01:25:49

>>647
言いたいことはわかるんだけど申し訳ないが障害者と躾がなってない子供を纏めないでいただけませんか
生まれつきの子供と’親のせいでダメにさせられた子供’はこちらが蒙る被害は一緒でもちょっと違いませんか？

649 ：食いだおれさん：2006/05/30(火) 01:42:05

>>648
> こちらが蒙る被害は一緒

ここが重要なのではあるまいか。
大人でも子供でもそうだが、
その人が病気の結果（あるいは先天的な障害で）、それをしているのか、
教育・躾が悪くて、それをしているのか、
赤の他人にはわかるわけもない。
同じ迷惑をかけられたら、同じように迷惑だと言うしかないのだが。

650 ：食いだおれさん：2006/05/30(火) 02:15:23

障害が原因の場合は微妙。
もちろん親に監督責任はあるが、同列には語れないよ。まあ、馬鹿親たん得意の
話そらしなんだろうけどね。そういう特殊なケースを話すスレじゃないので、こ
の件はこれまで。

651 ：食いだおれさん：2006/05/30(火) 04:23:09

ADHD等は、普通の店に連れて行く事自体が苦痛だろうから、親の勝手で
店に連れて行かない方がいいよ。きちんと面倒見てくれる人にお願いして、
親だけで食事を楽しめばいい。
そういうサービスが充実するといいんだけど。

652 ：食いだおれさん：2006/05/30(火) 10:21:29

>>651
禿同！結局は親が我慢できないんだよね。
昨日のパチンコ屋駐車場乳児死亡事件といい。

馬鹿親のために、周囲ばかりでなく連れまわされる子供も迷惑しているのさ。

653 ：食いだおれさん：2006/05/30(火) 12:52:19

ハンデを負っている人たちは、社会全体で温かく見守り、サポートしなくてはいけない。
これは、徳義の問題で、民度を反映すると同時に、文明人の義務である。
しかし、ハンデを負っている人たちが、既得権のようにこれを逆手に捕り、扶助や
庇護を求めてはならない。
これも同じくその人たちにおける徳義であり、民度を示し、またこれを自らの義務
と認ずるべきことがらである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・by　わし

654 ：食いだおれさん：2006/05/30(火) 14:59:48

>>653 そのとおりかもしれないが

スレ違いです！

655 ：食いだおれさん：2006/05/30(火) 16:38:33

あげましょう

656 ：食いだおれさん：2006/05/30(火) 17:24:14

まあ・・でもどーにもならないんだろうなこの現実は。。直るとは思えんし
あきらめてレストランは個室頼もうとしたらこれが意外に少ない
多少金額は張ってもいいからもっと個室完備のレストランが増えればいいと思う

657 ：食いだおれさん：2006/05/31(水) 00:20:29

こんなスレでどうにかなるくらいなら、世の中からＤＱＮは一層されてるよ。
改善不能な奴を駆除でもしない限り消えないだろ。でも、それは人道的になぁ。。。

658 ：食いだおれさん：2006/05/31(水) 00:42:35

>>656禿同！

659 ：食いだおれさん：2006/05/31(水) 00:50:30

飲食店入店試験とか作ればいいんじゃね？
子供が受かって馬鹿親が落ちたりしたら笑うな

660 ：食いだおれさん：2006/05/31(水) 06:39:51

スレをみて反省する親が一人でもいれば
意味があるというものさ

過去にも態度を改めたとか書く親はいたが

661 ：食いだおれさん：2006/05/31(水) 10:58:33

改める訳ねーだろ

ヴァーカｗ

662 ：食いだおれさん：2006/05/31(水) 11:03:12

無理だろうな
バカ親は、自我を過剰に主張することが存在意義だと思ってるから、対立するもの全てに噛みつく。

無理だよ

663 ：食いだおれさん：2006/05/31(水) 11:45:15

馬鹿親は知能が低いから馬鹿親なんだよ
マスコミ等であれだけ報道されても「パチンコ屋の駐車場で死ぬ子供が後を絶たない」
これこそ馬鹿親の学習能力の低さを証明している

664 ：食いだおれさん：2006/05/31(水) 11:47:23

ここに来る馬鹿親タン、知能はそこそこあると思うよ。

毎回新しい主張らしきものを引っさげて現れるし。
知能はそこそこ。ただ、惜しむらくはそれを制御する人格と常識がまるっきりないってこと。
よほど甘やかされて育ったのだろう。

665 ：食いだおれさん：2006/05/31(水) 12:04:01

とりあえず主張はするけど突っ込まれるとシドロモドロになったり
論理を展開していくうちにどんどん支離滅裂になったりするのは
ファミレスで聞き覚えた事を言ってるだけなんじゃないだろうか

666 ：食いだおれさん：2006/05/31(水) 18:17:52

>665
同意
主体性はない
聞きかじり

667 ：食いだおれさん：2006/05/31(水) 18:29:39

バカ親は「ググる」のだけは得意そうだもん。

「インターネッター」なバカ親ﾀﾝ、早く来ないかなぁ。

668 ：食いだおれさん：2006/05/31(水) 18:45:39

どうせググるんなら丸写ししたほうが穴がなさそうだけどな
馬鹿親ﾀﾝが余計な解釈加えちゃうから支離滅裂になっちゃうんだろうなｗ

669 ：食いだおれさん：2006/06/01(木) 00:11:09

>>663
> これこそ馬鹿親の学習能力の低さを証明している

そうだな、子嫌いDQNが世間体を気にして子供作っちゃっただけだもんな

670 ：食いだおれさん：2006/06/01(木) 00:50:50

>>669
馬鹿親様夜遅くまでお疲れ様です。

671 ：食いだおれさん：2006/06/01(木) 06:21:38

馬鹿親は勝手な決め付けをしたがるものだね

672 ：食いだおれさん：2006/06/01(木) 10:38:59

なにはともあれバカ親は馬鹿ですからね

673 ：食いだおれさん：2006/06/01(木) 12:48:20

>>669
おまいらは、無計画で奔放な性行為によって、昆虫のように繁殖しただけ

674 ：食いだおれさん：2006/06/01(木) 13:00:10

虫には環境を調整する機能がある

バカ親は迷惑なだけ資源の無駄遣い

675 ：食いだおれさん：2006/06/01(木) 20:33:21

というより虫を飼う感覚で育児してんじゃないの

676 ：食いだおれさん：2006/06/01(木) 21:28:55

馬　鹿　親　は　社　会　に　巣　食　う　害　虫
という結論でよろしいか？

677 ：食いだおれさん：2006/06/01(木) 21:37:23

子供好きは皆うるさいガキには優しいか？
勝手な決めつけだな
延々と騒がれたら、いくら子供好きでもたまらんだろ

678 ：食いだおれさん：2006/06/02(金) 00:28:49

>>677
子供の声なら何でも「騒がしく聞こえちゃう」のが子嫌いDQNだから。

バカ親の存在は否定しないが、ここに居て「ガキうるさい」ってほざいて
いるのは間違いなく子嫌いDQN。有害だから早く氏んでくれよな。

679 ：食いだおれさん：2006/06/02(金) 01:12:22

>>676

よろしいです。
馬鹿親の被害者って、他の客ももちろんだが、
まともな子連れも迷惑をこうむっている。馬鹿親と同一視されてね。
さらに、一番気の毒なのはその馬鹿親の子だよな。

親が手抜き子育てをして、ろくにしつけないもんだから、
いつまでたってもマナーも常識も学習できない。
親が「自分の子の声だけは騒音じゃない」「自分の子だけは
騒いでも問題ない」と思いこんでいるから、
我が身を振り返ることもしない。
注意もしない。

独身時代や子が出来る前よりも数倍気を遣わなければならない
（そりゃ自分ひとりの面倒をみてるんじゃないから当たり前）のに
以前より退化してどうするんだかねえ。

680 ：食いだおれさん：2006/06/02(金) 01:36:57

>>678
いつの間にかそれは一例ではなく普遍的な事実になったんだね。

こうやって脳内妄想を積み重ねていくのだろうな。
その過程をまざまざと見せ付けられた思いだよ。

681 ：食いだおれさん：2006/06/02(金) 01:52:49

ＤＱＮってのはそういうもんだよ。不治の病みたいなもんだ。

682 ：食いだおれさん：2006/06/02(金) 10:40:14

いや、子供が公共の場所である程度騒がしいのは仕方ないと思うよ
誰だってガキの頃はそんなもんだ
ただ、このスレで語られてるケースっていうのはレベルが違うだろｗ

絶叫に近い声で叫んだり、暴れまわったりする。しかも親がまったく平気
迷惑をかけているという自覚がない。だからここまでスレが伸びているわけさｗ

683 ：食いだおれさん：2006/06/02(金) 19:16:35

>>682
> ただ、このスレで語られてるケースっていうのはレベルが違うだろｗ

あれ、寿司屋で静かに過ごしていてもDQN、って話があったけど？
子嫌いDQNは頭の中で妄想がエスカレートするから手に負えない。

684 ：食いだおれさん：2006/06/02(金) 22:14:32

>>682
そういう子供は、ネグレクトで虐待されているか、病気かどっちかだよ。
普通の子供はそんなこと絶対にしない。

騒ぎまくるガキの親は、犯罪者なんだ。

685 ：食いだおれさん：2006/06/02(金) 23:28:56

>>683
過去レスをよく読みなよ。アホすぎてかける言葉が見つからない。

そういや、あの話題でも結局ベコベコにされてたもんなあ。
ここぞとばかりに、って感じだなｗ

686 ：食いだおれさん：2006/06/02(金) 23:30:03

ここぞとばかり・・にしては説得力ないけどねｗ

687 ：食いだおれさん：2006/06/02(金) 23:44:01

うん。でも本人はどうも反撃のチャンスだと捉えたみたいだよ。

688 ：食いだおれさん：2006/06/03(土) 05:41:29

>>682
> いや、子供が公共の場所である程度騒がしいのは仕方ないと思うよ
> 誰だってガキの頃はそんなもんだ

ガキの頃は誰もがうるさいなんて、そんな例がどこにあるんだ？
騒ぐのは一部のガキだけだよ。
ファミレスで騒ぐのもほんの一部のガキ。

ほとんどのガキは静かなのに、どうして一部のガキだけはうるさいんだ？

689 ：食いだおれさん：2006/06/03(土) 07:38:44

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1147017610/l50

690 ：食いだおれさん：2006/06/03(土) 10:17:07

>>688
そうやって何にでも噛み付くのはどうかと思うぞ。

691 ：食いだおれさん：2006/06/03(土) 10:42:06

まあここで語られるような話はさておきｗ
一般レベルで賑やかな子は普通だろ？>>688
キミがよっぽど子供のときから無口だったんじゃないの？
小学生の軍団見てみろ。大人しい子供なんてほんの一部だ

692 ：食いだおれさん：2006/06/03(土) 11:44:27

やかましいガキの話だ

スレタイよく読め

693 ：食いだおれさん：2006/06/03(土) 11:56:50

ごめんなさい。

694 ：食いだおれさん：2006/06/03(土) 13:05:18

>>691
> 小学生の軍団見てみろ。大人しい子供なんてほんの一部だ

それは小学生同士で集まっているからだろ。家族で過ごして
いる時は落ち着いている子がほとんどだと思うよ。

ただ、あまり外食慣れしてない子供ならはしゃぐのも仕方ない
かと思う。それに、やたら静かにしてて笑顔のひとつも出ない
テーブルも怖いな。

頻繁に席を外して動き回ったり奇声を上げたりするのは頭に
来るけど、まともなレストランでそんなのに遭遇するのは5年
に一度も無いだろう。

695 ：食いだおれさん：2006/06/03(土) 17:38:51

ガキが騒いだら叱れよ、バカ親

叱ると怒るの区別がつかないんだろうなバカ親は。

696 ：食いだおれさん：2006/06/03(土) 17:51:23

>>695
騒がないように躾けてから来ればいいんだよ。

> 叱ると怒るの区別がつかないんだろうなバカ親は。

どっちでもいいけど、家の中でやってくれ。
子供がうるさいのはあきらめもつくが、
大人がうるさいのは我慢できん。

子嫌いDQNが吼えてるのも鬱陶しい。
こんなスレで「ガキ、やかましい」とか言ってる奴は
レストランでもガハハ笑いしてんだろうな。

697 ：食いだおれさん：2006/06/03(土) 19:32:50

こんなスレってガキうるさいスレですよ？
耳どころか目まで退化してるんだね
しかもまた脳内妄想で決め付け＞ガハハ笑い
脳味噌が一番退化してしまってるようで…

698 ：食いだおれさん：2006/06/03(土) 22:07:14

馬鹿親のレスはなんでいつもこう寒いんだろうね。空回りしてるのに気がついて
ないのかなあ・・・

699 ：食いだおれさん：2006/06/03(土) 23:26:01

いのが････、コローーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーす
おほおおうっ！ふあっ、あ、ああっ！でるっ！ウンコ、ウンコ、ウンコおぉっ！！
わたしの立ちグソ見てぇ！ケツの穴から長いのが、太いのが、

700 ：食いだおれさん：2006/06/03(土) 23:31:31

いのが････、
おほおおうっ！ふあっ、あ、ああっ！でるっ！ウンコ、ウンコ、ウンコおぉっ！！
わたしの立ちグソ見てぇ！ケツの穴から長いのが、太いのが、

701 ：食いだおれさん：2006/06/04(日) 00:54:13

>>696
子嫌いＤＱＮって言葉は自己紹介に等しいと思うんだけど、そこらへんどう思ってるの？

子供が五月蝿いのは我慢できるって、それは君個人の問題であってｗ

702 ：食いだおれさん：2006/06/04(日) 07:19:11

きちんと整理しようぜ。

普通の子どもは、外食時に騒いだりしない。

<1>騒ぐのは、親が子どもを構わずに、子どもが切れたから。
　親は子どもを放置した責任を感じるべきだ

<2>騒ぐのは、親が子どもをきちんと躾けなかったからだ
　きちんと躾けろ。子どもがどんな場所でも騒いでもいいなんてあり得ない。

<3>騒ぐのは子どもが病気だから
　そういう子どもを外食に連れてきて虐待してはいけない。
　きちんとケアすべき。

703 ：食いだおれさん：2006/06/04(日) 08:01:14

朝からくだらない事にエネルギー使って親が泣いてるぞ

704 ：食いだおれさん：2006/06/04(日) 08:41:44

ｱﾃｸｼの子供がうるさいなんて、ﾏｰなんて酷いこと言うんでしょ。
こんなに可愛いじゃないの。少しぐらい声を出したっていいじゃないの。
走り回るのは子供なんだから普通でしょ。元気に育ってる証拠ﾖ。
文句言うなんて、子供が嫌いな変人に違いないわ。
許せない！子供のために断固戦ってやるんだから！ｷーｯ！

なんて奴が近くに一人でもいると、その周辺の普通の親子は非常に迷惑します。
比較的寛容だったご近所様が一気に冷たくなる。うう・・・

705 ：食いだおれさん：2006/06/04(日) 08:48:35

>>702
つか、一番多いパターンは子供が大騒ぎ
親も全く無関心で大騒ぎ。ようするに両方（ｒｙ
だろ？

706 ：食いだおれさん：2006/06/04(日) 08:49:02

妄想癖があるのでしょうか？

707 ：食いだおれさん：2006/06/04(日) 09:09:32

あいつら子供はほっといてもまともに育つっていう幻想抱いてるからね

708 ：食いだおれさん：2006/06/04(日) 09:11:18

妄想癖があるのでしょうか？

709 ：食いだおれさん：2006/06/04(日) 10:34:40

独り言がうるさいヤツってきもちわるいよね

710 ：食いだおれさん：2006/06/04(日) 10:36:11

プッ>>707

711 ：食いだおれさん：2006/06/04(日) 11:51:11

まあこのスレで子供の頃は躾けを云々なんて語っているが
真相は親に聞かないと判らないと思う

実はやかましいガキだったりしてｗ

ぶっちゃけレス読んでも正常なガキとは思えんのだが・・・・

712 ：食いだおれさん：2006/06/04(日) 12:03:57

>>702
いずれのパターンでも責任は親にあるということで。
周囲への迷惑を自覚せ～よ＞馬鹿親

713 ：食いだおれさん：2006/06/04(日) 12:30:45

>>711
主語がないから、君が何について言及したいのかさっぱりわからない。

騒ぐガキは確かに正常ではないだろうなあ。

714 ：食いだおれさん：2006/06/04(日) 17:15:17

親が正常じゃないんだから仕方ない

715 ：食いだおれさん：2006/06/04(日) 21:00:42

育児一つ普通にできないんだもんな

716 ：食いだおれさん：2006/06/04(日) 21:48:14

子供がレストランである程度騒いだり大きな声だしたりはあっていいと思う

でも普通に感覚で、まあいいかなっていうレベルと
はあ？あきらかにこれは酷い、異常だ・・って誰でも感じるレベルはあると思うな
その後者でありながら親が何とも感じてないってのがきっと問題なんだろうな。。

717 ：食いだおれさん：2006/06/04(日) 21:48:43

レストランでうるさいガキなんてめったに遭遇しないけどなぁ。
DQN親を見るにはどのレストランへ行けばいいんでつか？

DQN親と子嫌いDQN、類は友を呼ぶってヤツですか。

718 ：食いだおれさん：2006/06/04(日) 22:35:01

DQN親子はファミレスにいるよ
同類だから気が付かないだけだよ

719 ：食いだおれさん：2006/06/04(日) 22:57:22

>同類だから気が付かないだけだよ

俺不思議に思っていたのだがｗオマエいいところに気づいたｗｗｗ

720 ：食いだおれさん：2006/06/04(日) 23:39:15

>>716
>子供がレストランである程度騒いだり大きな声だしたりはあっていいと思う

よくない
お前は親にどうやって育てられたの？
食事するとき、ところでは騒がないっていう最低限の
ことができて、初めて外で食事できるもんだと思うが。
それができず、やむをえず外食しなければいけない時は個室のある所に行くべき。
ＤＱＮ親に限って、「ある程度」のラインが異常に低いんだよ

721 ：食いだおれさん：2006/06/05(月) 00:53:27

>>717
子嫌いＤＱＮって言葉で馬鹿親だって自己紹介してるんですか？

722 ：食いだおれさん：2006/06/05(月) 00:59:56

>>716
ある程度と大きな声ってところで既に矛盾しているわけだが。
それを言うなら、ある程度声が立つのは仕方がないとか、ある程度はしゃぐの
は仕方がない、だろ。大きなってレベルになったらダメだよ。

まあ、マックとかで多少賑やかな分にはかまわんが、一応レストランってカテ
ゴリに入るところで他の席で聞き耳を立てなくても会話の内容が分かる程度の
声出てたら、そりゃはた迷惑だぜ。

723 ：食いだおれさん：2006/06/05(月) 05:34:13

他人のする事がきになってどうしようも無いスレ

724 ：食いだおれさん：2006/06/05(月) 05:42:00

食ってる時にガキが騒ぐと、本当に時間と金を無駄にしたって
情けなくなるからなぁ。

店に文句言って損害賠償請求するわけにもいかないし。

725 ：食いだおれさん：2006/06/05(月) 09:09:41

>>724 店にたのんで静かにさせればいいじゃん

726 ：食いだおれさん：2006/06/05(月) 11:54:32

注意された馬鹿親は高確率で逆切れするけどなｗ

727 ：食いだおれさん：2006/06/05(月) 18:40:18

975 名前：おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2006/06/05(月) 16:32:59 ID:21ekKYuS
もうスレも終わりそうだけどあまりにもｶﾁﾝときたので投下。

先日、父の日祝いで（当日父本人が用事の為）ちょっと高いレストランへ食事へいった。
やっぱいるんだよね、何でこんな高級レストランにいるの？っていう子連れ。
まぁ例の如くｷﾞｬｰｷﾞｬｰ叫びまくり。食器をｶﾞﾝｶﾞﾝぶつけまくり。
店員さんも「お静かにお願いします」と親に諭してるけど「あ～はいはい」だけ。
座敷で区切られてるが、席が隣だったもんでもうたまんない。
父に「ごめんね、この前は子連れなんかいなかったんだけど。」と言うと
「いいよいいよ、お祝いしてくれてるだけで嬉しいよ。
しかしまぁ、ここ最近はどこもかしこも子を連れてまわりよるな～」なんて言ってた。

そして遂に事件が起こった。
うちの父は、ストレスの病気でいわば頭が薄い。
するとｸｿｶﾞｷがへ来て「うわっ！ハゲがいるｗハゲーー！ｷﾞｬﾊﾊ」と指差した。
はぁ？このｶﾞｷが。と思ったけど父が
「こーらっ。そんな事よその人に言っちゃだめやで～！まぁおっちゃんはﾊｹﾞてるけどなｗ」
と、やんわり笑いながら言ってた。
しかし「ﾊﾟﾊﾟｰﾏﾏｰ隣の人ハゲだよ！ハゲｗｗｗ」と爆笑報告。
しかし親は「はいはい、静かにしてて。またママ怒られるでしょ？」だと。
はぁ？ふざけんな。
本来なら一言いってやるところだけど、父の前だしやめといた。
でもそれを見ていた年配の店員さんがついに、
「お客様！これ以上他のお客様に迷惑をおかけするようでしたら、
退店していただきます！」ときつい口調で言ってくれた。
すると「はぁ？子供なんだから仕方ないでしょう？？
もういい帰ろ帰ろ！！感じ悪っ！！こんな店すぐつぶれるわ」と。
店員さん「はい、もうお代は結構でございます。どうぞお出口はあちらです。」と。
帰り間際子供が「かんじわる～～～！」「もうこないからねぇ～だ」と言っていた。

店員さんにお礼言っといたよ・・。もう日本ｵﾜﾀ。

728 ：食いだおれさん：2006/06/05(月) 20:39:51

>>727
ま、まて、、早まるな
日本語を話してても日本人とは限らない

729 ：食いだおれさん：2006/06/05(月) 21:20:01

あの小1殺害犯も
子供を放置するタイプの親だったとか

730 ：食いだおれさん：2006/06/05(月) 22:59:44

>>718
> DQN親子はファミレスにいるよ

どこが[グルメ外食]なんだか..子嫌いDQNは.まともなレストランに行けよ。

# もちろん、ファミレスでも走ったり奇声あげたりはNGだが。
# ドリンクバーとかあるから、席食事中にを立つのは普通にあるな。

731 ：食いだおれさん：2006/06/05(月) 23:09:12

ＤＱＮファミリーってさ
店に入る前からすでに予感がわかるんだよねｗとくに百貨店のレストランとかだと
席に座って食事してると、遠くら聞こえるぎゃーぎゅー声
頼むからこないでくれの願いも適わず、これがだんだん近づいてくるんだなｗ
で入り口到達、、店員のいらっしゃいませの声と同時に店の中ギャあああっと乱入
今日の食事も終わったな・・とむなしく思う瞬間だにえれ。

732 ：食いだおれさん：2006/06/05(月) 23:48:09

>>730
前もグルメじゃない、定義をしようとか言って何にもしなかったね、馬鹿親タン。

733 ：食いだおれさん：2006/06/06(火) 01:33:24

>>730
もともとのスタートは、”ろくに躾けもされてない”ガキをまともなレストラン
に連れてくんじゃねーよって話なわけだが。
旨いもの食うにはそれなりの環境も必要ってこった。わかったか？

734 ：食いだおれさん：2006/06/06(火) 01:38:14

躾とか礼儀とか作法とか、そういう所は無視して
「子嫌い」で片付けるんだよな
どうしようもねぇ…

735 ：食いだおれさん：2006/06/06(火) 08:56:15

前から思うがこのスレではなぜガキの騒ぐ店名が
出ないのだろう？

店名が出れば、その店には近づかないのに・・・

>>727のコピペもちょっと高いって表現じゃ伝わらないのだが、
（高級レストランに座敷ってのも引っ掛かるが）

燃料にしては粗末だな

736 ：食いだおれさん：2006/06/06(火) 09:04:33

お互い日本中のどこに住んでるのかもわからないのに、具体的な店名を出して何になるんだい？

仮にチェーン店だとしても、その店によって微妙に違うだろうしね。

737 ：食いだおれさん：2006/06/06(火) 09:06:55

マジレスすると

秋田の事件なんかも、ここの住人に近い部類と思う
マニュアル通りの躾けで、子供が言う事を聞かないと
子嫌いが加速してゆく

子供なんてのは騒ぎもするし、泣き喚いて普通位で、
食事の場に連れてくるななんて議論の余地も無い

大人ならガキあいてにマジ切れは無いと思うが・・・
相手の親がDQNなら、いっそう相手にしないと思うが

738 ：食いだおれさん：2006/06/06(火) 09:08:16

>>736
その店に行かないでFA

それ以外の理由が何処にあるの？

739 ：食いだおれさん：2006/06/06(火) 09:11:20

>>736Ｂグルでもいってろｗ
店名出せない理由があるのか？

740 ：食いだおれさん：2006/06/06(火) 09:21:30

店名を出してもらわないと困る理由でもあるの？

ってか文体で丸わかりなのに、また別の立場を演じてるんだね。

741 ：食いだおれさん：2006/06/06(火) 09:34:26

>>740
理由ときたかｗ
ガキが居る店に行きたく無いだけだが

742 ：食いだおれさん：2006/06/06(火) 10:39:44

>>740＝>>736＝某スレのきらわれもの根拠くん＝ブラックバス太郎＝おーやん
>>732＝　　　　　〃　　　　　　　　の腰ぎんちゃく

743 ：食いだおれさん：2006/06/06(火) 10:47:18

>>742
某スレってどこですか？

744 ：食いだおれさん：2006/06/06(火) 12:19:31

>>741
うん、それなら話が出るたびに聞けば良いんじゃない？
教えてくれるかどうかは報告者の気分しだいだと思うけど。

なにやら結論ありきで勘ぐってるようだけど、その戦略も全然上手くいかないと思うよ。
いやなに、単なる予想だけどさｗ

745 ：食いだおれさん：2006/06/06(火) 12:45:22

>>744雑魚はすっ込んでろｗ

746 ：食いだおれさん：2006/06/06(火) 13:48:50

>>743
そのスレに迷惑かけたくないから教えない
このスレに迷惑かけてるバカと一緒にされたくない

747 ：食いだおれさん：2006/06/06(火) 13:51:21

馬鹿親よ
オマエのカキコは分り難いから問題点を整理して書け

まず、その真っ赤になってる顔を洗って来い

748 ：食いだおれさん：2006/06/06(火) 14:24:19

>>745
雑魚じゃないよブラックバスだよ
・・・あ、それって雑魚か

749 ：食いだおれさん：2006/06/06(火) 14:42:45

>>747
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
真っ赤ってかｗ

750 ：食いだおれさん：2006/06/06(火) 15:12:14

>>747
おまい以前にこのスレで「顔真っ赤ﾌﾟｯ」
ってやられたヤツだろ？悔しくて自分も使いたいって思って今までガマンしてたんかいＷＷＷ

751 ：食いだおれさん：2006/06/06(火) 16:18:08

ってことで、店名は報告者の任意でってことでいいわけね。

馬鹿親タンって、相手を罵倒することだけが目的になっちゃってるからこうなる。

752 ：食いだおれさん：2006/06/06(火) 18:25:25

まともに反論できないけど、ただ言い負かしたい。それなら
妄想からくる決め付けや言葉尻とらえての罵倒、または子嫌いと決め付けて
煽るしかないわな
本当にバカ親ってバカ

753 ：食いだおれさん：2006/06/06(火) 20:59:50

馬鹿親もたまにはあっと言わせるようなことを言ってみろと言いたいが
迷惑行為の正当化はどんな天才でも無理だからな

754 ：食いだおれさん：2006/06/06(火) 23:17:44

>>753
いや、別に迷惑行為じゃなくても「迷惑行為だ!!バカ親反省しる!!」って
叫んじゃうのが子嫌いDQNだから。

話がかみ合わないね

755 ：食いだおれさん：2006/06/06(火) 23:28:34

馬鹿親って本当に頭悪いね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

馬鹿親ﾀﾝ　これでよろしいでしょうか？

756 ：食いだおれさん：2006/06/07(水) 04:05:08

>>754
このスレの中にある体験談の中から、あなたが思う「迷惑行為じゃない」ものを
ひとつ選んで見てくださいよ。それ聞いて真面目に考えて見ますけど。

757 ：食いだおれさん：2006/06/07(水) 04:50:12

他人のガキなんて、ちっとも可愛くないんだよ。
そのガキの親にとっては可愛いのかも知れないが、一般人から見れば、
単なるガキ。それが騒いだりしたら、苛つくに決まってるよね。
しかも、ガキ連れてくるような店じゃないんだから。

オペラとかにガキ連れていって演奏中に騒いでも、子どもはうるさい
もの、とか言うのかなぁ。そもそもそういうところにガキ連れていかないだろ。

758 ：食いだおれさん：2006/06/07(水) 06:46:11

>>756
まじめに考えられても困るんだろうな。単なるレッテルだから・・・。

759 ：食いだおれさん：2006/06/07(水) 08:09:17

出目金テリー伊東です。

ロッテロッテ　反日ロッテを買うのは止めましょう。

ロッテはテロ支援国(韓国)の恋人。
買うのは止めましょう。分かりますよね。

ロッテは拉致支援国(韓国)の恋人。
平和を愛する日本人なら買わないでしょう。

竹島を領土化する支援をしているのが現地企業のロッテです。
そしてわれわれの街を、路上を汚すガムを販売しておいて
清掃費用もガム代にかさない反社会的な朝鮮人（韓流）の血脈がロッテなのです。

ロッテロッテ　反日ロッテを買うのは止めましょう。

ロッテロッテ　反日ロッテを買うのは止めましょう。

ロッテロッテ　反日ロッテを買うのは止めましょう。

ロッテロッテ　反日ロッテを買うのは止めましょう。

760 ：食いだおれさん：2006/06/07(水) 08:09:48

ネタ投下。
この前鮨屋に行った時のこと。
カウンター席に座ってつまみを切って貰い、チビチビやってたら、隣に家族
連れが四人で来た。夫婦、小学校4年くらいの男児、幼稚園位の男児の兄弟。
で、多分「食育」のつもりなんだろうが、夫婦は、子供たちに自分でネタを
注文させるんだ。
>>756よ↓選んだぞ
例えば、「トロ」とか「うに」とか「いくら」とか。
子供のことなんでそんなに種類も知らず、考え考え、「トロ！」「うに！！！」
と、兄弟で職人さんに言い合ってる。
勿論、もたつくし、間が開くし、空気読むなんてできっこない。
親はサポートせず、教育の一環のつもりなんだろう、ニコニコしながら見守っている。
職人さんは、まるで小児に顎で使われている態だ。
・・・ここまで読んで、みんなどう思う？
俺は、凄く厭だったし腹が立った。
子供たちは行儀良くしてたし、へんなことは何もしてないよ。
でも、「場違い感」を振り撒かれて酒は一気に不味くなった。そして、職人さんが
気の毒でならなかった。
その家族の教育の場に、その店が無理やりさせられて、職人さんは教材で、無関係
の俺もそれに付き合わされる副次教材みたいなもの。
偏狭だとか子嫌いだとか、なんと言われても良い。
俺はその状況にたまらない嫌悪を覚えたよ。

761 ：食いだおれさん：2006/06/07(水) 08:18:10

>>758
レッテルって言葉大好きだよねｗ

レッテルマンって呼んでいいですか？

762 ：食いだおれさん：2006/06/07(水) 08:20:59

（（（（；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>757オペラですか？
いいのですか？
本当にオペラで？

763 ：食いだおれさん：2006/06/07(水) 08:38:19

>>761
余計自分の立場をハッキリさせることにしかならないと思うけど。

>>760
迷惑行為だとどこに書いてあるの？嫌悪感を覚えたとは書いてあるけど・・・。

764 ：食いだおれさん：2006/06/07(水) 08:41:36

結局揚げ足取りか…

765 ：食いだおれさん：2006/06/07(水) 08:44:54

いやいや、揚げ足取りでもなんでもない。

迷惑行為だと断ずるのは公で批判されうる行為だと判断したってことだろ。
嫌悪感を覚えたってのは単に個人的に気分がよろしくなかったってだけのこと。

これ、全然違うことよ。
まあ、言葉を適当に使ってる人には同じってことになるのかも知れんけど。
もしくは、公って概念が著しく希薄な人間であるか。

766 ：食いだおれさん：2006/06/07(水) 08:48:21

あ、そうそう。あと周囲に迷惑だったってこともね。

＞子供たちは行儀良くしてたし、へんなことは何もしてないよ。
これのどこが迷惑行為だと判断してるって人間の文章になるの？

767 ：食いだおれさん：2006/06/07(水) 08:55:15

>>765
あんた勘違いしてるよｗ

書き込んだスレ自体にはあんたの言う通りだが
その後に続く一連のスレの流れはどの様に捉えるの？

詭弁とか揚げ足取りなんて必要ない
一連のスレの流れを説明してみせてよ

話はそれからだ

768 ：食いだおれさん：2006/06/07(水) 08:58:14

>>765語るに落ちる

769 ：食いだおれさん：2006/06/07(水) 09:00:26

>>765さんは言い訳を一生懸命考えてます。

もう少し待ってあげましょう。

770 ：765：2006/06/07(水) 09:06:44

>>767
一連のスレの流れ？

君の言わんとすることがさっぱりわからないので、何を説明して欲しいのかわからない。
まずそこを明確にしてよ。

察するところ、君は物事を酷く大雑把に捉えて、子供とその親の行為を批判する＝迷惑行為だと断ずる　だと考えてるのかな？

>>768
>>769
あと、何この意味のわからない擁護レス。
俺が何に語るに落ちて、何の言い訳をしなきゃいかんの？

771 ：765：2006/06/07(水) 09:27:30

一応読み返したんだが、何が言いたいのかまだ良くわからん。

馬鹿親タンの的の外れたレスの連発が面白かったってくらいかなあ。
＞子供に使われる職業は沢山あるが
と言いっぱなしで実例を全然示さないところとか。

>>767も読み返して今頃青くなってるのかもね。誰も迷惑行為だなんていってないじゃん！ってねｗ

772 ：食いだおれさん：2006/06/07(水) 10:36:10

何コピペで盛り上がってんだ？

773 ：食いだおれさん：2006/06/07(水) 10:49:00

とにかく>>763は、

>>760の内容が迷惑かそうでないか語ればいいじゃん

「迷惑行為」と明記してないから迷惑じゃない、と言うのはナシで

774 ：765：2006/06/07(水) 11:16:28

とっくに語ってるんだけど。何この反応。

765 名前：食いだおれさん[sage] 投稿日：2006/06/07(水) 08:44:54
いやいや、揚げ足取りでもなんでもない。

迷惑行為だと断ずるのは公で批判されうる行為だと判断したってことだろ。
嫌悪感を覚えたってのは単に個人的に気分がよろしくなかったってだけのこと。

これ、全然違うことよ。
まあ、言葉を適当に使ってる人には同じってことになるのかも知れんけど。
もしくは、公って概念が著しく希薄な人間であるか。

迷惑行為ではなく、嫌悪の対象である行為だってこと。

775 ：食いだおれさん：2006/06/07(水) 12:12:22

すごく短い間に赤っ恥かいたな、バカ親・・・。

776 ：食いだおれさん：2006/06/07(水) 12:39:27

あの、俺は>>760に引用されている鮨屋ネタをもともと書き込んだ本人なんだ
けど、俺の主旨は、すべて>>765が書いてる通りだよ。
また自演だなんだ言うのかも知れないけど、本当のことは本当だからね。
あの時、子供たちは行儀良くしてたし、騒いだり奇声をあげたりもしてなかった。
そして礼儀正しかった。
でも、俺は大人とおんなじようにヅケ台について、大人に混じって一人前に
握らせるその子供の様子に、その行為を行わせている親に、とても嫌悪感を
感じた。凄く厭だった。
俺の主観的感情論でね。
俺がオーダーする時、競うように小さな子供もオーダーする。
並んで、そういうシチュエーションにおかれている状況に、我慢が出来なかった。
その辺の経緯は、その書き込みをしたあたりで、既に述懐してる思う。
俺自身子持ちだし、たとえば遊園地の売店で子供に混じって並び、同じように
何かを買う、といったシチュエーションなら、こういう嫌悪は覚えないよ。
俺は「子嫌い」でも「子無し」でもないしね。

777 ：食いだおれさん：2006/06/07(水) 12:46:19

うるせえ。お前がどう感じたかなんてもうどうでもいいんだよ。
すっこんでろ、能無しが。

778 ：765：2006/06/07(水) 12:54:39

で、その後のスレの流れがどうのこうのって話はどうなったの？

こっちは待ってるんだけどなあ。

779 ：765：2006/06/07(水) 20:26:03

結局馬鹿親タンは自分の間違いに気付いたようだね。

>>767-769あたりの連投がさらに恥ずかしさを強調しますねえ・・・。

780 ：食いだおれさん：2006/06/07(水) 21:16:13

自分の間違いに気付くなんていう高度な知能を持っていたのか？

781 ：食いだおれさん：2006/06/07(水) 23:39:15

知能は低くはないだろうが、恥という概念はないように見えるね。

782 ：食いだおれさん：2006/06/07(水) 23:48:38

>>780
例え気付いても認めないだろう。絶対に。

783 ：食いだおれさん：2006/06/07(水) 23:50:10

だから沈黙。わかりやすいな。

784 ：食いだおれさん：2006/06/08(木) 08:30:20

>>783
お前は黙ってろ

785 ：食いだおれさん：2006/06/08(木) 08:47:50

俺の主観で語る>>776へのレス

1、お前が自演がどうかなんて誰も気にしちゃいないよ
　　事実だろうが、創作だろうが知ったこっちゃないｗ
2、ガキに問題が無い時点でスレ違いじゃないのかな
3、親に嫌悪感を感じる理由を説明しろよｗ
4、子供と同等が嫌なだけか？
5、遊園地の売店と寿司屋の違いを説明しろよｗ
6、子持ち＝子供好きか？子供がいるだけでは子嫌いは否定できんぞ
　　例、秋田の母親・・・

纏めると、お前は寿司屋のカウンターに妙なあこがれを抱いているだけで、
自分の聖域と勘違いした場所に、ガキが座ってるのが気に喰わない。
自分では子嫌いを意識した事はないが、この一件で悟った。
『自分は子嫌いである』と・・・
仮に、子嫌いでないとしても、子供に対して普通以上に意識している筈

786 ：食いだおれさん：2006/06/08(木) 08:50:07

>>783風に言うと

沈黙ですか・・・・・・・・・・ｗ

787 ：食いだおれさん：2006/06/08(木) 08:51:31

>>765
雑魚よコテ持ってんだろ使えよｗ

788 ：食いだおれさん：2006/06/08(木) 09:44:44

何、この面白い行動。自分がレスして4分後に沈黙ですか、ってそんなすぐにレスが来るか？ｗ

ボコボコにされすぎて病気になったとしか思えない・・・。

789 ：食いだおれさん：2006/06/08(木) 09:49:38

>>788それがお前を映す鏡

自分の姿なのだ

790 ：食いだおれさん：2006/06/08(木) 10:03:03

馬鹿親タンって母親なのに、なんで一人称が俺なの？

791 ：食いだおれさん：2006/06/08(木) 11:25:49

あからさまなマナー厨が姿を消してしまってからつまんねースレになったなー

つうかバカ親が迂闊すぎるんだよ

792 ：食いだおれさん：2006/06/08(木) 12:02:56

>>785
俺の主観では、お前みたいに知能の低いアホウは見たことがないw

1、お前が自演がどうかなんて誰も気にしちゃいないよ
　　事実だろうが、創作だろうが知ったこっちゃないｗ
→気にしてねえことをわざわざ書き込むな、うぜえからよw

2、ガキに問題が無い時点でスレ違いじゃないのかな
→うすさくしてなかったから、その意味ではスレ違いだろう。
　だが、「問題」はあるという提示をしたことも理解できんのか、小僧w
日本人ならちゃんと味読してみろ、坊主。

3、親に嫌悪感を感じる理由を説明しろよｗ
→＞親はサポートせず、教育の一環のつもりなんだろう
　＞その家族の教育の場に、その店が無理やりさせられて（略）
　あたりの文章読んでもそんなことを訊かなきゃならんようなら、お前は知能障害者だぞw

4、子供と同等が嫌なだけか？
→それが一番厭だった、とでも書いてあったか？よおく読め。
　そんなんじゃ、点数はやれんぞw

5、遊園地の売店と寿司屋の違いを説明しろよｗ
→お前の頭の中じゃ一緒なのか？だとしたら足りないとしか思えんぞ。
　或いは鮨屋を知らんのか・・・。鮨屋で稲荷握れとか言ってんじゃないだろうな？ww

6、子持ち＝子供好きか？子供がいるだけでは子嫌いは否定できんぞ
　　例、秋田の母親・・・
→その素っ頓狂で突飛な喩が、説得力を持ってるとでも考えてるのか・・？
　三段論法にもなっとらんぞ。ま、おまえに帰納だ演繹だって言ってもチンプンカンプン
　だろうけどなw

793 ：食いだおれさん：2006/06/08(木) 16:14:15

>>790
俺女自身が男のいうことなら尻尾ふってホイホイきく人間って事の裏返しだよね
わざわざネナベになるってことはさ

794 ：食いだおれさん：2006/06/08(木) 17:03:54

>>792
そうやって、すぐ体を許し、無秩序に繁殖してゆくんだなあ・・・

795 ：食いだおれさん：2006/06/08(木) 21:09:39

なんちゅうか、バカ親って、ほんとうにバカなんだなあ……

796 ：食いだおれさん：2006/06/08(木) 21:12:02

反省しないからね

797 ：食いだおれさん：2006/06/08(木) 23:05:58

結局こういう人たちって個室のレストランじゃだめなんだろうな？
たくさん人がいる所で騒いで暴れて、それで満足感を得るのかもしれないね

798 ：食いだおれさん：2006/06/09(金) 00:10:36

要はめんどくせぇことはしたくねぇ、だからやらねぇ。俺のやることに文句つけんな！
手前らが不快に感じようが知ったことかボケ。

馬鹿親とか呼ばれてる連中の頭にあるのはこれだけだからな。公徳とか公益とか
恥とか常識なんてものは存在しないわけよ。

799 ：食いだおれさん：2006/06/09(金) 00:19:51

まあ、あれだけスレの流れがどうだの喚いておいて、都合が悪くなるとだんまりだからな。

恥知らずってのは間違いないね。

800 ：食いだおれさん：2006/06/09(金) 12:16:19

>>798
要を得た慨嘆だねw

801 ：食いだおれさん：2006/06/09(金) 20:55:25

普通にやると確実に負けるから
馬鹿親は話題をそらしたがるんじゃないか

802 ：食いだおれさん：2006/06/10(土) 15:32:46

永福の店で通路にベビーカー置いて、足で揺すってあやしてる
ＤＱＮ家族がいた。(妻は畠山容疑者風味、夫は作業着)
ウェイターや客が通りづらそうにしてるとメンチ切ってたよ。

803 ：食いだおれさん：2006/06/10(土) 18:43:52

>>801
勝ち負けとかじゃなくて迷惑かそうじゃないかなんだが・・・いつから勝ち負け
の話になったんだ？

804 ：食いだおれさん：2006/06/10(土) 21:34:00

でも議論になると支離滅裂なことしか言わないんだよな

805 ：食いだおれさん：2006/06/11(日) 08:13:11

>>802
そうそう。。最近ニュースでよく見るけどまさにあの雰囲気なんだよな
ＤＱＮ母って

806 ：食いだおれさん：2006/06/11(日) 09:41:28

自分が楽ならそれでいいんだろ

807 ：食いだおれさん：2006/06/11(日) 19:02:06

>>805
もろ分かりＤＱＮ系だね
最近は地味系ＤＱＮも多いから要注意

808 ：食いだおれさん：2006/06/12(月) 20:22:22

子供との距離を置く親が増えてるそうだ

809 ：食いだおれさん：2006/06/12(月) 21:14:47

DQN親ってのは、子供を持つ羽目になった子嫌いDQNのことだよ。

子供が居ない間は「ガキうぜえ!」とか言ってるんだが、いざ子供が
出来ると子供を放置したり、子供が居ても「居ない頃と同じ行動」を
しちゃうんだよね。

子供が居ない間は子供が居るだけで「子供の声は耳障り。迷惑行為だ!」
とかほざいちゃうんだよね。

810 ：食いだおれさん：2006/06/13(火) 01:30:01

そういうのもいるだろうな。だからどうした？
子嫌いＤＱＮが子供を作ったら、はた迷惑な事してもいいとでも言いたいのか？

811 ：食いだおれさん：2006/06/13(火) 10:04:02

馬鹿親が必死に考えてた書き込みがあっさり一蹴されててﾜﾛｽ

812 ：食いだおれさん：2006/06/13(火) 11:30:21

我が家では幼い子供を連れて外食するときは必ず店を借り切るか、
部屋を用意してもらうな。それが当たり前だろ？

813 ：食いだおれさん：2006/06/13(火) 12:24:29

>>812
今年は２位といい位置付けてますね。監督

814 ：食いだおれさん：2006/06/13(火) 19:44:08

単純に躾をきっちりすればいいだけのことなのだが

815 ：食いだおれさん：2006/06/13(火) 21:40:55

福嗣くん。。

816 ：食いだおれさん：2006/06/13(火) 23:17:25

本当のお金持ちってこうなんだよな>>812
なけなしの金はたいて（ｒｙっていうレベルが怖いｗ

817 ：食いだおれさん：2006/06/14(水) 01:14:34

人口の7割はそういうレベルじゃね？

818 ：食いだおれさん：2006/06/14(水) 15:12:49

金で解決っていう発想もどうかと

819 ：食いだおれさん：2006/06/14(水) 17:08:49

子供がいる夫婦が何にも煩わされずに外食したかったら
ベビーシッターを雇うとか店のスペースを借り切るのは
現実的な選択なんじゃね？

820 ：食いだおれさん：2006/06/14(水) 17:09:42

フレンチなんかだと出張シェフってのもいるな

821 ：食いだおれさん：2006/06/14(水) 17:15:44

ってか、一番肝要なのは銭金じゃなく、「我慢」なんだよ。
この美徳を余りにも軽んじすぎる。
何故コストの割高な外食を我慢出来ないのか・・・？！
割高な支払いをし、子連れで、他人に厭な思いをさせ、そんなにして
まで外食したがる神経が分からない。

822 ：食いだおれさん：2006/06/14(水) 18:03:52

我慢が美徳なら、おまいが我慢しろ

823 ：食いだおれさん：2006/06/14(水) 18:07:11

嫁の飯が相当まずいんじゃね？
馬鹿親（嫁）って家事が全くダメな印象がある
先入観だけどなｗ

824 ：食いだおれさん：2006/06/14(水) 18:10:22

>>822
カキコなんかしてないでさっさと飯作って来い
それとも自分の作る飯が不味すぎてまた今日もファミレスか？

825 ：食いだおれさん：2006/06/14(水) 18:24:25

あがれ

826 ：食いだおれさん：2006/06/14(水) 18:55:02

もっとあがれ

827 ：食いだおれさん：2006/06/14(水) 20:39:27

食育もままならない馬鹿親に
まともな料理ができるとは思えないが

828 ：食いだおれさん：2006/06/15(木) 00:44:59

馬鹿かどうかと料理が出来るかどうかは関係ないな。
そして料理が出来るかどうかはこのスレの趣旨にはまったく関係ない。

829 ：食いだおれさん：2006/06/15(木) 00:47:43

＞嫁の飯が相当まずいんじゃね？
＞自分の作る飯が不味すぎてまた今日もファミレス

大当たりっぽいｗ

830 ：食いだおれさん：2006/06/15(木) 01:51:19

>>827

子供と一緒に、仲良く料理を作ればいいんだよ。
食育と同時に「自分育て」っての？ｗ
流行ってるらしいし。
昨今の馬鹿親は、親になったあとも誰かに育てられたいみたいだけどな。

831 ：食いだおれさん：2006/06/15(木) 11:53:50

ファミレスでガキが騒ぐのは別に良いんだろ？
落ち着いた雰囲気や、優雅な時間を過ごす事を売りにしている、またそれが値段に
含まれているようなレストランでの話だろ？
少しずれるかも知れないが、タバコの煙がもうもうとした居酒屋にまだ幼いガキを
つれてきて深夜近くまで飲んでる馬鹿親見ると、自分の子すら大事にできない奴に
周りを気遣う事なんか不可能だと思うな。

832 ：食いだおれさん：2006/06/15(木) 12:32:13

何故安かったら騒いでよいって発想になるのかわからん。

また、公の場で騒いで良いと子供に対してメッセージを送ることは、馬鹿親タン予備軍を増やすことにしかならんのだが。

833 ：食いだおれさん：2006/06/15(木) 13:03:47

>>832
安ければなど書いてないよ。ファミレスならと言ってるんだよ。
ファミレスはガキも含めて家族が気兼ねなく食べられるレストランだ。
だからファミリーレストランだよ。

834 ：食いだおれさん：2006/06/15(木) 14:20:24

騒ぐのはよくない。ファミレスだからどんなに騒いでいいというものではないよ。
ゴミ屋敷の人間みたいだな。自分の土地なんだから何捨ててもいいだろってのと
一緒だな。

835 ：食いだおれさん：2006/06/15(木) 14:36:15

>>833
ファミレスってのはガキ連れOKってことで
ガキが騒いでもOKってことではないだろ。

836 ：食いだおれさん：2006/06/15(木) 14:46:22

佐久市市内のファミレスなんて客層が下品すぎてすごいよ、ガキのしつけなんか一切してない！！
まあ・・・佐久の風潮ね・・・

837 ：食いだおれさん：2006/06/15(木) 15:23:35

気兼ねなく食べられるのと無秩序なのはちょっと違うんじゃね？
食事をする場所としての最低限のルールはあると思うのだがどうよ？

838 ：食いだおれさん：2006/06/15(木) 15:25:07

無秩序、なにやってもいいレストランがあるなら、
おれもそこ行きたい。ガキ連れがいやがったら、
ガキひっぱたきまくってやる。

839 ：食いだおれさん：2006/06/15(木) 15:31:57

そんなレストランがあったら、チョンとチャンコロのｽｸﾂになってしまうだろうがwww

840 ：食いだおれさん：2006/06/15(木) 15:37:47

そういうお前も母方の三代前は白丁だよ。

841 ：食いだおれさん：2006/06/15(木) 19:09:09

と、苦力出身のチャンコロが言いましたとさ

842 ：食いだおれさん：2006/06/15(木) 19:42:41

馬鹿親ﾀﾝへ
チ*ンだのチャン*ロだの自分たちの祖先に対して日本での蔑称を使っちゃだめだよ

843 ：食いだおれさん：2006/06/15(木) 20:55:31

馬鹿親は文春なんかは読まないのかね？

844 ：食いだおれさん：2006/06/15(木) 21:03:41

なんでファミレスやファストフードならガキが騒いでもかまわんと考える
知恵の足りない親が絶えないんだろう。
食事をするところは遊び場じゃないんだよ。まずそこから教えろよガキに。
親自身も遊びだと思ってるのかねえ。
子供の頃教わらなかったか？
「ごはん食べてから遊びなさい」って。

845 ：食いだおれさん：2006/06/15(木) 21:42:40

迷惑と感じるしきい値の問題だろ。バカ親はしきい値が低く、
子嫌いDQNは高い。

「ファミレスでガキが騒ぐのはいい」って意見はアホの意見。
「子連れは外食を我慢しろ」って意見もアホの意見。

子連れで外食するなら、ファミレスへ行くべきだと思う。
大人だけで外食するなら、まともなレストランへ行くべきだと思う。
子嫌いDQNは外出しない方がいいと思う。

846 ：食いだおれさん：2006/06/15(木) 21:49:05

書き込みでグダグダ言う暇あんなら注意しろ

カス

847 ：食いだおれさん：2006/06/15(木) 22:30:58

お前も俺に直接文句いってみろや

848 ：食いだおれさん：2006/06/15(木) 22:49:56

>>845
「しきい値」ではなく「閾値（いきち）」
どこかで聞きかじった難しい言葉を使っても、
馬鹿親だとバレバレw

だって、高校中退なんだもん(ﾜﾗ

849 ：食いだおれさん：2006/06/15(木) 23:43:05

だよなｗ俺も一瞬「しきいち」ってなんだっけ？と思った

850 ：食いだおれさん：2006/06/16(金) 01:09:19

まあまあ、最近はシキイ値ってのも辞書にあるようですから、
そこをあまりいじめるのは気の毒。
これで、ひとつ利口になってよかったね＞馬鹿親ﾀﾝ

ひとぉ～つ、人の世の閾値をすすり♪

851 ：食いだおれさん：2006/06/16(金) 04:17:19

子嫌いＤＱＮってもはや誰の発言かを明らかにするくらいの意味しかないよね。
何で使うんだろう？？？

852 ：食いだおれさん：2006/06/16(金) 05:35:42

>>851
「子嫌いDQN」使用　＝　「バカ親の自己紹介」ってことだね。

＞何で使うんだろう？

【馬鹿】親だからでは？　としか理由思いつかないな…

853 ：食いだおれさん：2006/06/16(金) 07:06:58

>>848
こっちの意味じゃないのかな？
↓↓↓↓ ↓↓↓↓
threshold
[名] 1 敷居；入り口, 門口 the threshold of a valley
　　　　　谷の入り口 pass ［cross］ the threshold of ... …の敷居をまたぐ［中にはいる］.
　　　2 ((ふつう単数形))始め, 発端, 出発点 be on the threshold of publication 出版［公表］されようとしている.
　　　3 （その点を越えると何かが生じる）基準点, しきい値；《心・生理》閾(いき)(limen)
　　　　　the threshold of consciousness 識閾（意識の生起と消滅の境界）

日本語としては閾値（いきち）が正しいが、技術系では、しきい値って普通に使ってるよ。
逆に閾値（いきち）なんて、つっこむほうが狂ってる。

※高校中退なんて煽りは、「学歴コンプレックス持ってます。」としか見えんがｗ

854 ：食いだおれさん：2006/06/16(金) 10:00:07

また話題そらしか。

855 ：食いだおれさん：2006/06/16(金) 10:08:50

オマイモナＷ

856 ：食いだおれさん：2006/06/16(金) 10:35:44

俺は馬鹿親の肩など死んでも持ちたくないが、文学士として
一言言えば、「しきい値」でおかしくないんだよ。
日常会話ではむしろこっちの方が普遍的。

　だ　か　ら　と　い　っ　て　い　い　気　に　な　る　な　よ　馬　鹿　親　

857 ：食いだおれさん：2006/06/16(金) 10:44:03

長文駄文スマソ

858 ：食いだおれさん：2006/06/16(金) 12:34:10

なに、巧みに話そらされてんだよ

859 ：食いだおれさん：2006/06/16(金) 12:42:19

乳飲み子が泣いてもうるさいガキと言う奴が多そうだなここには。

860 ：食いだおれさん：2006/06/16(金) 13:53:09

>>859
普通にうるさいと思いますが、なにか？
もちろん、公園などで泣いてもうるさいとは思いませんが、
ここで話題になっているのは「飲食店で」しかもここは「ｸﾞﾙﾒ板」ですから
それなりの店で、の話でしょう？

それなら、乳飲み子の泣き声も喃語さえも場違いだと思いますが。

861 ：食いだおれさん：2006/06/16(金) 19:49:32

おまえさんのかわいいかわいい赤ちゃんであろうと工事であろうと
う　る　さ　い　も　の　は　う　る　さ　い　んですよ。
それくらいのこともわからんのかね馬鹿親は。

子供がやっと寝付いたときにチャイムを鳴らされたら
「うるさい」って思うでしょ？
それと一緒。

別にしゃべるなとかいってるんじゃないの。会話と食事を楽しめばいいの。
ただね、ボリュームを下げなさいっていってるの。そんな大声じゃなくても
会話は出来るでしょ？

それと、子供がおとなしく座って食事が出来ないなら、
まずそれができるようになってから連れ出してね。
皆の食事が終わるまでじっとしていられないのは、動　物　と　同　じ　ですよ？

862 ：食いだおれさん：2006/06/16(金) 22:23:50

>>861
小さい頃にまともなレストラン連れて行って貰ったことが無いからってひがむなよ。
頑張ってりゃ人生少しは良いことあるかもよ？

863 ：食いだおれさん：2006/06/16(金) 22:29:58

うるさいものはうるさいと言っても
公共の場でそれがいつも正しいか？というとそうでもないだろ
驚くのはそういう時期が納まるまで控えようって気持ちがまるでないこと
まさにＤＱＮだな

864 ：食いだおれさん：2006/06/16(金) 23:59:32

>>862
いった事はあるが、うちの親は俺がぐずりだしたら外に連れ出して落ち着くまで
店に戻らなかったがね。幸い、うちの親は君のような屑ではなかったのでね。

865 ：食いだおれさん：2006/06/17(土) 00:43:27

「小さい頃にまともなレストラン連れて行って貰ったことが無い」のって
あきらかに862のほうだと思う……

まともなレストランに連れて行かれる前には、
そこではどう振る舞うべきか、教わるもんだと思う……

それを教えない／教えられない親って……親といえるのか？

866 ：食いだおれさん：2006/06/17(土) 08:13:10

まあ聞いてくれや

勤務先に鬱病の奴がいるんだが、
そいつを見てると、他人の行動が気になって仕方がないんだな
いっつもキョロキョロして辺り見回すしｗ
薬飲んでるらしいが、躁の時と鬱の時の入り交じった状態で、
危なくて誰も近寄らない。

で思ったのが、このスレの住人に行動がソックリなんだと。
自分の世界でしか物事を見ず、他人のする事が気になる病気

馬鹿親も悪いが、粘着して叩いてる馬鹿も狂ってるとしか思えん。

なぜ、喧しいガキが気になるのか？
食事に集中出来ていない証拠じゃないの？

他人なんか気にせずに、出された物を味わえよ

867 ：食いだおれさん：2006/06/17(土) 09:18:15

いざ食事しようという時に
「ぎゃぁぁあぁぁあぁ」　「どたどたどたどた」
なんて大騒ぎしてたら集中できない方が普通

馬鹿親ﾀﾝ　
一生懸命考えたんだろうけど、もうちょっと話を練ろうねｗ

868 ：食いだおれさん：2006/06/17(土) 09:46:39

>>866
素晴らしい。また他人の振りして叩こうって作戦ですね！
ファイト！

869 ：食いだおれさん：2006/06/17(土) 10:50:27

>>867
っていうか、まともな人間として最低限の養育くらいしてほしいよな。
別にここでＤＱＮ発言連発するのは許してやるからよ。

870 ：食いだおれさん：2006/06/17(土) 11:23:57

>>867
「ぎゃぁぁあぁぁあぁ」　「どたどたどたどた」
なんて大騒ぎしてたら集中できない方が普通

「ぎゃぁぁあぁぁあぁ」　「どたどたどたどた」
二度目なら驚きもしないが・・・

まあ子嫌いならムカつくのかもねｗ

>>868
自演糞は黙ってろｗ

>>869
まともな人間の振りすんなｗ

871 ：食いだおれさん：2006/06/17(土) 13:18:16

馬鹿親、、、、、(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

872 ：食いだおれさん：2006/06/17(土) 20:03:29

馬鹿親はまた気が効いた（と自分で思ってる）意見考えてるのかな

無駄なのに

873 ：食いだおれさん：2006/06/17(土) 21:16:16

>>870
なぜ驚くか驚かないかの話になってるの？

それにしてもこの目先の多彩さはすごい。
そこだけは尊敬に値する。

874 ：食いだおれさん：2006/06/17(土) 21:23:56

>>848

子嫌いDQNは面白いな

875 ：食いだおれさん：2006/06/17(土) 21:29:14

>>867
> 「ぎゃぁぁあぁぁあぁ」　「どたどたどたどた」

そんな子供はまともなレストランには居ないよ。
本当は「アハハハ」「てくてく」くらいなんだろ？

なにしろ
>>104
なんて奴が居るからなぁ。

子嫌いDQNの「閾値」は高くてかなわんね。

876 ：食いだおれさん：2006/06/17(土) 21:46:49

>>851
「子嫌いDQN」って書けば、真っ赤な顔して反論するバカが出てくる。
だが、それがいい。

877 ：食いだおれさん：2006/06/17(土) 23:01:52

馬鹿親っていうのやめて池沼親って言おうか？
そのほうがぴったりな気がする・・・

878 ：食いだおれさん：2006/06/17(土) 23:58:17

>>877
なんだ、まだ呼び方すら定着してないのか。
『子嫌いDQN』はベストな呼び方だから、これ以上
変えようがない

879 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 00:42:49

>>864
自分自身がぐずってたのを覚えてるのか...

880 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 00:47:59

>>861
> ただね、ボリュームを下げなさいっていってるの。そんな大声じゃなくても
> 会話は出来るでしょ？

具体的な数値を出せばいいんじゃね？何デシベル以上はダメ、とかさ。
俺は気にしないけどね。

子嫌いDQNは黙って食えよ。

881 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 00:54:22

隣のテーブルに何を話しているのか聞こえない程度の音量で話すのがマナー
あ、馬鹿親＆馬鹿親子供はわけわかんない言葉で喚いてるから意味分らんのでいいだろ！ってのは無しな

882 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 01:06:39

>>879
そりゃおめぇ、目の前に旨そうな食い物があるのに連れ出されたことくらいは
覚えてるぞ。記憶障害は特にないしな。

883 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 01:24:06

>>881
マナーなんて高等な単語知ってるわけない
こういう猿がいるから、子連れ禁止の店が増えていくんだよね
それで社会は子連れに冷たいとか言い出す
お前が原因なんだよ　バーカ

884 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 01:40:05

知ってることは知ってるだろ。

はぁ？うるせぇだぁ？子嫌いＤＱＮ（と馬鹿親は思っているようだが世間の大
多数の単にはた迷惑な奴は勘弁してくれというだけの人）は黙ってろよ、てめ
ぇの感覚がおかしいんだよ糞が！

という思考に超特急で行き着いちゃうという幸せな脳みそなのが問題なだけでな。

我々と違って馬鹿親にとっては
俺”様”がやりたい事＝マナー
俺”様”が不快なこと＝ノーマナー
だからなあ。周りがどう思おうと知ったことじゃないってわけだ。

まあ、そんなわけでマナーという言葉自体は知っているだろう。

885 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 03:36:29

>>878
うむ。君の非論理性を常に顕示するものとして、ベストとしかいいようがないな。

886 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 04:01:20

>>880

DQN親、乙

887 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 06:47:26

>>882
人間という生き物は自分に都合の悪い事は忘れる様に出来ている
君が単に覚えていないだけ。

マナーだけで捉えれば、喧しいガキは問題だが、世の中は単一の
事象だけ考えても意味の無い事がある。

子嫌いDQNの論理は、マナーしか考えない
視野の狭い奴

888 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 10:36:31

>>887
都合の悪いことは忘れるどころかそもそも考えないようにしてるのがオマエ
ってわけかｗ

889 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 10:58:20

>>883
> こういう猿がいるから、子連れ禁止の店が増えていくんだよね

ソースあんのかよ...脳内ソースかい？

子嫌いDQNは鬱陶しいから、子連れ禁止の店が増えて
そっちへ行ってくれるとありがたいけどね。

890 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 11:19:41

>>881
> 隣のテーブルに何を話しているのか聞こえない程度の音量で話すのがマナー

「積極的に聞こうとするかどうか」で変わるよ。ヒソヒソ話してても、
子嫌いDQNには聞こえちゃうね。無意味だ。

891 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 11:25:19

>>890
?? １：事実に対して仮定を持ち出す
?? ２：ごくまれな反例をとりあげる
?? ３：自分に有利な将来像を予想する
?? ４：主観で決め付ける
?? ５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
?? ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
?? ７：陰謀であると力説する
?? ８：知能障害を起こす
?? ９：自分の見解を述べずに人格批判をする
?? 10：ありえない解決策を図る
?? 11：レッテル貼りをする
?? 12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
?? 13：勝利宣言をする
?? 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
?? 15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

892 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 11:25:40

>>884
> 我々と違って馬鹿親にとっては
> 俺”様”がやりたい事＝マナー
> 俺”様”が不快なこと＝ノーマナー

違うね。子嫌いDQNが「(普通に話してても)子供の声は耳障り」とか
「(ファミリーレストランで、かつ静かに過ごせても)子連れは外食するな」とか
ほざいてるんだろ。

893 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 11:26:11

>>891
で、どれに当てはまるの？

894 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 11:50:08

事実に対して仮定を持ち出す
＞「(普通に話してても)子供の声は耳障り」とか「(ファミリーレストランで、かつ静かに過ごせても)子連れは外食するな」とか
＞ほざいてるんだろ。

主観で決め付ける
＞積極的に聞こうとするかどうか」で変わるよ。ヒソヒソ話してても、子嫌いDQNには聞こえちゃうね。無意味だ。

主観で決め付ける
一見関係ありそうで関係ない話を始める
自分の見解を述べずに人格批判をする
レッテル貼りをする
＞マナーだけで捉えれば、喧しいガキは問題だが、世の中は単一の
＞事象だけ考えても意味の無い事がある。
＞子嫌いDQNの論理は、マナーしか考えない視野の狭い奴

ありえない解決策を図る
＞具体的な数値を出せばいいんじゃね？何デシベル以上はダメ、とかさ。

事実に対して仮定を持ち出す
主観で決め付ける
＞「ぎゃぁぁあぁぁあぁ」　「どたどたどたどた」
＞そんな子供はまともなレストランには居ないよ。
＞本当は「アハハハ」「てくてく」くらいなんだろ？

主観で決め付ける
＞なぜ、喧しいガキが気になるのか？
＞食事に集中出来ていない証拠じゃないの？
他人なんか気にせずに、出された物を味わえよ

895 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 12:07:17

少しは手加減してやれ、みんなその辺のあまりに痛々しいところはスルーして
あげてるんだから。

でも、ちょっとワラタ

896 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 14:01:25

ここはみんな優しいのか常識とかマナーあたりで話を止めているが、もっと深刻
な話として、日本では子供は十分な教育を受ける権利が保証されている。
この教育は義務教育だけに留まらず、赤信号の時は横断してはいけないとか図書
館で大きな声を上げてはいけないとか、つつがなく社会生活をおくるために必要
な全ての事柄が含まれる。成長・発達権や学習権って奴だな。

馬鹿親は、そういう法的な意味でもまずい。

897 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 14:10:05

この板ID導入して欲しいな

糞みたいな自演が減るのに・・・・

898 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 14:15:56

>>896
それをいうのなら、子嫌いDQNにもガキに対して社会的責任が発生するのだが・・・

899 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 14:48:11

責任はその対象に養育義務を持つ者に限られる。
なんで他人のガキに義務が発生するんだ。頭湧いてるんじゃないか？

900 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 15:06:20

自分が親になれるだけ大人になってないのに
子供ができちゃったんだねえ
少しでも子供がかわいいと思うなら、いい親になれるよう
ベストを尽くすのが普通なのに開き直るって終わってるね

901 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 15:14:09

>>899
頭湧いてるってｗ

ホント子嫌いDQNは馬鹿ばっかだな
児童福祉法の第一条ググってこい

そして、知りませんでしたと言えｗ

902 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 15:33:48

＞第２条国及び地方公共団体は、児童の保護者とともに、児童を心身ともに健やかに育成する責任を負う。

第三者には責任は無いよ　

903 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 15:39:15

正直
「子供嫌いですが、食事中に辺りでギャアギャア騒がれると落ち着きません。
　どこか静に食べれる店はないのでしょうか？」
ってのなら、話はスムーズに行くんじゃないの？

それをマナーを盾に、「全ての食事の場でガキを静に」って言うから
おかしくなるんだよ。

904 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 15:42:05

12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す

905 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 15:46:04

>>902
可哀想に・・・
第1条は無視ですかｗ

親や国は当然の話、子嫌いDQNも無関係ではないのだが

第１条　すべて国民は、児童が心身ともに健やかに生まれ、且つ、育成されるよう努めなければならない。
　　　２　すべて児童は、ひとしくその生活を保障され、愛護されなければならない。　
第２条　国及び地方公共団体は、児童の保護者とともに、児童を心身ともに健やかに育成する責任を負う。　
第３条　前２条に規定するところは、児童の福祉を保障するための原理であり、
　　　　　この原理は、すべて児童に関する法令の施行にあたつて、常に尊重されなければならない。

コピペするなら総則全て貼れよｗ

906 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 15:48:45

子嫌いDQNの定義
　・詭弁のガイドラインを頼りにするｗ
　・まともなソースが無い

907 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 15:59:49

>>892
それって、単に君がそう思い込んでるってだけのことでは。

908 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 16:01:15

>>905
親が義務を放棄して言う言葉でないってことなんだよね、君の場合さ。

909 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 16:14:05

>>908
詭弁ですか？？
> 親が義務を放棄して言う言葉でないってことなんだよね、君の場合さ。
なにを根拠にｗ
妄想も結構だが、そういうのはチラ裏でやっててよ

910 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 16:14:12

まあこのスレに粘着してるってことは、
自分たちが「やかましい餓鬼を連れて」行ってるのだという自覚はあるんだな。
２ｃｈで粘着する以前に、おまえの餓鬼を躾けろよ。

911 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 16:18:18

よく子嫌いDQNがネグレクトなんて言葉使っているが、
そう判断できるなら通報してやれよ。

912 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 16:18:49

第１条　すべて国民は、児童が心身ともに健やかに生まれ、且つ、育成されるよう努めなければならない

まともにしつけ等愛護されていない子供を救うために頭の悪い親を躾けてるんだよ

第２条　国及び地方公共団体は、児童の保護者とともに、児童を心身ともに健やかに育成する責任を負う

家庭教育の根幹たる躾けを子供に施さない馬鹿親が責任放棄してるからな

913 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 16:21:51

>>910
気が狂ってるんですか？

妄想も程々にｗ

914 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 16:26:48

>>912
どうせ児童福祉法なんて読んだ事もなかった癖にｗ

子嫌いDQNも下らない煽りやめて為になるソースでも
貼り付けたら。
やってる事が小学生の喧嘩と一緒

915 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 16:30:50

>>912それなら育児板でやれ

916 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 17:03:33

482 名前：食いだおれさん[sage] 投稿日：2006/05/19(金) 14:52:32
旅行板で見つけたので貼っときます。既出だったらスマソ
当スレ的詭弁のガイドライン

例：「子供は機内で静かにすべきか」という議論をしている場合、あなたが
「子供は機内で静かにすべきだ」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「子供の声は大きいが、もし楽器のような声の子供がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、時として静かにできない障害を持った子供もいる」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、騒ぐ子供は元気があって良いと言われないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「子供自身が静かにすることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、子供は騒ぐものだという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、酔っ払いの大声は許されるのか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、子供が騒ぐと困る独身者が画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「何、子供ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

917 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 17:04:06

483 名前：食いだおれさん[sage] 投稿日：2006/05/19(金) 14:59:45
続き）
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「子供に騒ぐななんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「結局、子供が騒いでも気にしなければ良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「子供は行儀よくすべきだなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　「ところで、子供が騒ぐ事の何がいけないんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「厳しい躾が正確を歪ませるという論はすでに何年も前に立証されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「子供って言ってもおとなしい子も元気な子もいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「子供はのびのびと育てるべきと認めない限りこの国に進歩はない」

とっくに貼ってあったね

918 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 17:08:24

329 名前：食いだおれさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 20:29:46
1、子供は生まれたばかりの状態では善悪の判断はつかず
　　社会性を身につけさせるのは親の義務である。これを躾という
2、育児とは子供を扶養するだけでなく躾することも含まれる
3、特に未就学児の段階では集団で培われる社会性が少ない為親の責任は重い

以上は社会の共通認識であるが、これを認めない猿を　馬鹿親　もしくは　DQN親　と称する

919 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 17:16:59

子嫌いDQNの知能はこの程度かｗ

920 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 17:29:51

知能が低くても子供にしっかり躾をしようと考えているぶん馬鹿親よりマシに見えるよ。
それに子供が嫌いなようには見えないけどな。好きと言うほどでもなさそうだけど。

921 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 17:34:39

他人もある程度子供の生育に足しになるように行動するのが当たり前だろ？
問題なのは、自分の子供が注意された時に逆切れするDQNと、それを理由に躾を放棄する馬鹿。

922 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 18:07:36

>>914
うむ、俺は912じゃないが児童福祉法なんて読んだこともないな。君はどうやら
その言い草からしてあるようだな、これはまいった。
確かに他人も児童に対して積極的に関わっていかなくちゃいけないらしい。

値が沸くが>>921のような馬鹿親が減るのを祈るよ。子供に注意するたびにＤＱＮ
親に難癖つけられちゃたまらんからな。

923 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 19:50:01

>>894
> 事実に対して仮定を持ち出す

おいおい、>>104は無視かよ。
どうみても>>104は子嫌いDQNの発言だが。
>>894は>>104を1000回読め。

924 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 19:53:23

>>910
違うだろ。「やかましいガキ」ではない「普通の子供」に対しても
「うるせえ」って言ってる子嫌いDQNを叩いてるだけ。

925 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 19:56:32

今日、万世に行ったけど、子連れが4～5組は居た。
だが、うるさかったのは大学生風の4人組みだったぞ。

やっぱり「やかましいガキ」なんてそうそう居るもんじゃ
ない。子嫌いDQNの判断基準がクソなだけ。

926 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 19:57:51

結局、子供をみただけで「やかましいガキ」と認識する子嫌いDQNがアホ

927 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 20:26:45

>>921
時代は変わってるし、注意の仕方も今の時代にあった物じゃないと、
揉め事の原因になる。

※ガキ捕まえて拳骨喰らわしたら、手錠掛けられるかもよ
　　30年位前の常識は、今は通用しない物がある

928 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 21:08:14

>>927
子供に手を出す事は論外として
注意すると逆切れする馬鹿親いるよね
だったら馬鹿親自体を啓蒙するしかない罠

929 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 21:11:01

>>928
馬鹿親は知能が低すぎて啓蒙なんてできっこないとこのスレ見て思った

池沼は去勢するしかないのかも・・・・嫌な世の中だ

930 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 21:42:04

富士見ヶ丘の店でこの板によく報告される模範ケースのような親子
の隣で食事してきました。
奇声とともに入店する姉妹、席に着くなり子供の前で煙草ふかす父
、表に出ず大声で携帯でママ友とヨタ話する母。
そのうち｢寒い！｣｢ジュースっ！｣｢自分で栓抜くっ！(当然ガシャン)｣
姉妹でコレクションカードの奪い合い・・・等、満席の店内でそこだけ
サル山のごとき騒ぎでした。(父母は全く子供達をたしなめずスルー)
父の日の祝いでしたが、雰囲気の悪さに早めに店出ましたね。
夫妻の身なりはキチンとしてるし、子供たちも園章のあるような
立派な幼稚園に通わせてる様子ですが、「よそ様に迷惑をかけない」
というコトは教えていない様子です。親自身しらないのかもしれません。
あの人達の目に映る世界は自分達だけといった印象を持ちました。

931 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 21:54:19

>>930
> ｢自分で栓抜くっ！(当然ガシャン)｣

どんな店だよ...まともなレストランじゃありえん。

932 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 22:11:00

>>931
いや、レストランのせいにしたら可哀相だろｗ
来る客は拒めないんだからｗ

933 ：食いだおれさん：2006/06/19(月) 00:12:35

>>929
まあ、ここにいる馬鹿親は啓蒙無理だろ。とにかくどんな理屈をこねてでもめんどく
せぇ躾をしたくないだけだし。躾けはしないくせに行きたいとこならどこでも行くっ
ていう真性だからな。

934 ：食いだおれさん：2006/06/19(月) 00:18:44

>>928 >>929
自演もいいが、自分で訳の解らない理論展開して
訳解んない方向に持っていく事を
話題そらしと呼ぶのですが

935 ：食いだおれさん：2006/06/19(月) 00:22:19

>>933
ここに居る馬鹿親ってのも見た事ないんだろｗ
想像の域でしかないのによくもそこまで・・・

挙句の果てにまだ、啓蒙ネタっすかｗ

おたく　狂ってます？

936 ：食いだおれさん：2006/06/19(月) 00:58:15

うん、君ほどじゃないけどね。

937 ：食いだおれさん：2006/06/19(月) 08:06:21

>>932
違うよ。栓をした状態で、瓶と栓抜きを
テーブルに持ってくるレストランが「まとも」
じゃない、って言いたいんだよ。

セルフサービスの店？

938 ：食いだおれさん：2006/06/19(月) 08:22:22

>>935
よく現れる馬鹿親タンの思考がクズのそれそのものだってことは想像でもなんでもないのですよ。

939 ：食いだおれさん：2006/06/19(月) 09:47:27

鯖落ちしてんのに必死でカキコｗ
>>937 >>938

940 ：食いだおれさん：2006/06/19(月) 12:05:42

>>937
あまりに長文になるので経緯を略しましたが、最初店が
天然オレンジジュースを出したところ、子供が「ジュース
の栓を抜きたい」と駄々をこねたため、わざわざ店員さん
が瓶のバヤリースを買ってきてくれたのです。
(以前にも飯モノはピラフやパエリアしかないところを
「ワシ白飯食べたいんじゃ」というご年配の方のために
了解をとった上で惣菜店から白飯を買ってくるハプニング
がありました。)
その上で起こった出来事です。(親は腕力のない子供のため
に瓶を補定してあげたりはしませんでした。ひょっとしたら
「失敗から学ばせよう」という意図があったかもしれませんが)

941 ：食いだおれさん：2006/06/19(月) 12:49:25

>>930 >>940その前に君は何者ですか？従業員？
読んだ印象では、君が外食慣れしていない感じがするが・・・
少なくとも、喧しい家族を見下しているのは間違いないが、
自分は出来ているという自己満足で終わっているんじゃないの？

幼稚園児なんて、普通は>>930みたいな感じだが（性格が大人しい子は除く）
標準的なガキに問題は無いが、注意しない親の方に問題を感じているのでしょうか？
まあ、喧しい音が耳に入ってくるから仕方がないが、
せっかく父の日祝いに飯喰いに出たのなら、
スルーしてもっとお祝いしてあげれば？
逆にその家族をネタに自分の小さい頃の話題でも持ち出して
会話に花を咲かせるとかさ

その場の雰囲気なんて壊すほうは簡単だが、
盛り上げる技術ってのもあるんじゃないの？

942 ：食いだおれさん：2006/06/19(月) 13:08:39

12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　「ところで、子供が騒ぐ事の何がいけないんだ？」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「子供って言ってもおとなしい子も元気な子もいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「子供はのびのびと育てるべきと認めない限りこの国に進歩はない」

943 ：食いだおれさん：2006/06/19(月) 13:21:58

>>942ｷﾁｶﾞｲ（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

944 ：食いだおれさん：2006/06/19(月) 14:32:42

４：主観で決め付ける
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
＞読んだ印象では、君が外食慣れしていない感じがするが・・・
＞少なくとも、喧しい家族を見下しているのは間違いないが、
＞自分は出来ているという自己満足で終わっているんじゃないの？

４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
＞幼稚園児なんて、普通は>>930みたいな感じだが（性格が大人しい子は除く）

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
10：ありえない解決策を図る
＞せっかく父の日祝いに飯喰いに出たのなら、
＞スルーしてもっとお祝いしてあげれば？
＞逆にその家族をネタに自分の小さい頃の話題でも持ち出して
＞会話に花を咲かせるとかさ

945 ：食いだおれさん：2006/06/19(月) 15:21:32

ガイドラインネタでしか反論出来ない所をみると
やっぱ>>930 >>940は創作だねｗ

実体験があるなら店名を晒せ

946 ：食いだおれさん：2006/06/19(月) 15:52:38

ガイドラインに抵触するってのはつまり

馬　鹿　親　の　言　う　事　は　詭　弁　だ　ら　け

まともに相手されたかったらもちっとましな事言えｗ

947 ：食いだおれさん：2006/06/19(月) 20:36:54

詭弁じゃなくて、一般人と感覚がかけ離れ過ぎてて会話が成り立ってない
ように見える。

同じ言語使ってたって何いってるかわからん奴いるだろ？あれだよ。
子供が煩いと感じると子嫌いDQNとか言い出すし、子供に注意する
話が出たら、いきなり殴る前提で話が始まる。
そんなヤツてあんたの知り合いにいるか？俺はそんなヤツ見たことないよ。

948 ：食いだおれさん：2006/06/19(月) 20:55:40

類は友を呼ぶというからね

949 ：食いだおれさん：2006/06/19(月) 22:29:05

説得しても無駄じゃないかなあ。
いくら話しても、結局馬鹿親と言われてる奴って相手を子嫌いDQNとか言ってまともな子
供まで嫌いだと頑なに信じて言う事無視続けてるようにしか見えない。
自分の都合の悪いこと言う人はみんなDQNと思ってる人は一生そういう考えのままだと思うよ。
躾をしない親が問題なのに、その点には一切触れないしね。

950 ：食いだおれさん：2006/06/19(月) 23:29:18

>>945
前もそれにこだわってたね、店名。

951 ：食いだおれさん：2006/06/20(火) 00:36:18

わたしは子供いないけど友達夫婦が一生懸命子育てしてるんだよ
もちろん躾けもしっかりしててさ
まだ小学校に入ったばっかりであんまり外食もできないけど
一緒に行った時他のお客さんに迷惑かけないようにすごく気を使ってたよ

そうやってるから周りの人達も暖かい目で見てくれるし
自分達もおいしく食事を頂けると思うんだけど
馬鹿親はそこんとこわかんないのかねぇ

952 ：食いだおれさん：2006/06/20(火) 04:43:43

　　　　　「児童福嗣法」

953 ：食いだおれさん：2006/06/20(火) 07:08:18

まぁ中身のないレスが続く事ｗ
無知な作文披露して恥ずかしくないのかな

>>946
ガイドラインに抵触だってｗ

954 ：食いだおれさん：2006/06/20(火) 07:31:56

>>947
お前のほうが狂ってるよ

普通の一般人は「やかましいガキを連れてくるな！入店禁止！」なんて
思わないよ。喧しいガキに遭遇しても、せいぜい煩いなって位じゃないの？

一般人とかけ離れているのは、ここの住人（子嫌いDQN）の方
ガキに躾けしろとか、店に連れてくるなってのは、
全て「自分達が思うように食事を楽しみたい」っていう陳腐な発想からじゃないの？

本気でガキの事を心配してるようには見えないが、
そんな奴らの教育論に正当性は無い。

仮にお前らの主張の通り喧しいガキが入店出来ない世の中になったとして、
敷居が高くなって外食産業が衰退するのが目に見えているよ。

955 ：食いだおれさん：2006/06/20(火) 09:11:23

>普通の一般人は「やかましいガキを連れてくるな！入店禁止！」なんて
>思わないよ。喧しいガキに遭遇しても、せいぜい煩いなって位じゃないの？
１：事実に対して仮定を持ち出す

>一般人とかけ離れているのは、ここの住人（子嫌いDQN）の方
>ガキに躾けしろとか、店に連れてくるなってのは、
>全て「自分達が思うように食事を楽しみたい」っていう陳腐な発想からじゃないの？
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
９：自分の見解を述べずに人格批判をする

>本気でガキの事を心配してるようには見えないが、
>そんな奴らの教育論に正当性は無い。
４：主観で決め付ける

>仮にお前らの主張の通り喧しいガキが入店出来ない世の中になったとして、
>敷居が高くなって外食産業が衰退するのが目に見えているよ。
３：自分に有利な将来像を予想する

956 ：食いだおれさん：2006/06/20(火) 09:12:27

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

957 ：食いだおれさん：2006/06/20(火) 10:01:25

>>954
ほらね、話がかみあわないでしょ？
躾をきちんとしましょうって書き込みが勝手に連れてくるなになってる。
この人と会話は無理だよ。

958 ：食いだおれさん：2006/06/20(火) 10:42:27

>>954
普通の人というのは>>951みたいな人を指す。
お前のように、注意＝ぶん殴ると考えたり、やかましいガキもレストランにきていいなんて奴は世間では珍しいんだよ。
もちろん普通の子供や、きちんとした親がついてる子供はOKだぞ。
こう書かないと、お前はすぐ全部いっしょくたにする癖があるからなw

959 ：食いだおれさん：2006/06/20(火) 15:01:22

びみょ～に鼎立状態

１、まともな人たち
２、いわゆる馬鹿親
３、マナー厨

こんな三勢力の言い争いが次スレ目掛けて怒涛のラストスパート！

とはいえ、馬鹿親が躾をするようになると１と３は合同できるんですがね

馬鹿親が諸悪の根源であるのは些かも揺るぎないところです

960 ：食いだおれさん：2006/06/20(火) 17:29:41

あげていこうぜ

961 ：食いだおれさん：2006/06/20(火) 20:23:44

マナーを守る人を厨房よばわりするのは
馬鹿親だけです

962 ：食いだおれさん：2006/06/21(水) 00:21:27

>>961

>>104は無視ですか、そうですか。
私は子供も自分もマナーを守って外食してるつもりですが、
>>104の前では無力です。

963 ：食いだおれさん：2006/06/21(水) 00:35:04

ああ、>>104は真性ＤＱＮだから無視していいよ。

964 ：食いだおれさん：2006/06/21(水) 00:41:14

>104は高校生のでかい声もうるさいし子供のキンキン声もうるさい
と言ってるので特に問題ないように思う
ちょっと嫌な書き方だとは思うけど高校生も子供も大声出してるのはマナー違反だもの

965 ：食いだおれさん：2006/06/21(水) 01:53:48

>>959
馬鹿親がきちんと躾すれば全員丸く収まるわな。
マナー厨ってのがどんな奴を指してるかよくわからんが、語感からして躾けが
きちんとされてる子供には文句ないんじゃないか？

966 ：食いだおれさん：2006/06/21(水) 03:07:47

第三者にはその子がきちんと食事できるかどうかなんて
入店時には分からないし。
それなら、子連れは禁止と一律に括られても仕方がない。
残念なことだね

967 ：食いだおれさん：2006/06/21(水) 03:17:20

>普通の一般人は「やかましいガキを連れてくるな！入店禁止！」なんて
>思わないよ

あー、馬鹿親がどうしても理解できないのがここなんだろうなあ。
思うんだよ。思われてるんだよ。自分にとっては可愛い子供かもしれないが、
無関係の人間にとっては単なる他の客。他の客が必要以上の音量で騒いでいれば
うるさいなあと思うんだよ、普通。
「子供だから許されるはず」「赤ん坊だから仕方ない」というのは
あくまでも親（だけ）の理屈。周囲はそう思っていない。
思っていないからこそこうしてスレが立ち、晒されて、叩かれる。
馬鹿親にはそれが理解できないんだな。
子供作ったからといって、赤ちゃんと一緒にならないでくれよ。
知性・理性をもって行動してくれ。

968 ：食いだおれさん：2006/06/21(水) 07:35:18

>>967
あなたをマナー厨と認定致します。

うるさいと思うのは御自由にどうぞ。
でそれがなぜ、入店禁止となるのでしょうか？

スレが立つ事と物事の良否は関係がないのでは？
スレがたった時点でそれが一般常識となるのでしょうか？
理解出来るように説明して下さい。

知性・理性があるのであれば、>>104のような輩は
なぜ存在するのでしょうか？

また、躾けに悪影響となる>>925の大人はどの様に考えていますか？
収入がないと>>538の様に鮨屋は行けないのですか？

>>899の様に他人のガキは関係ないのですか？
で児童福祉法に触れる機会もなく、教育論ですか？

あなた方の知性・理性とはなんですか？
ついでにマナーの存在意義も教えて下さい。
なんせ馬鹿親なんで解り易くネ！
※いちいちageんなよｗ

969 ：食いだおれさん：2006/06/21(水) 09:20:31

めんどくさい常識の説明強要キター
困るといつもこれだなw

970 ：食いだおれさん：2006/06/21(水) 10:08:46

まあ、めんどくさいから自分で躾はしないが他人は子供に良い関与をしろ
って持論みたいだからね。
自分の都合の悪いことには一切触れないし。どうすりゃこんだけ腐れるんだろうね。

あまりに醜悪。こんな親がいる事自体が不快だよ。子供が可哀想だ。

971 ：食いだおれさん：2006/06/21(水) 10:32:21

>>962
一例を以って全体を定義するって詭弁そのものなんですけど。
アンタ前もそれで恥かいてたよね。記憶力無いの？

972 ：食いだおれさん：2006/06/21(水) 10:33:29

馬鹿親が、自分の子にも周囲の他人にも、いかに醜悪なエゴイスト
なのかが大変良くわかるスレですね。

973 ：食いだおれさん：2006/06/21(水) 11:11:48

>>969
で反論出来ないってことでFA?
>>970
腐れているのは、子嫌いDQNの論理構造
権利主義というかプロ市民候補
>>972
エゴイスト？
数人しかレスの付かないスレッドで一般を語る非常識人
これだけageても、スルーされているグルメ外食板でも稀有な存在
自演オンパレードに低脳無知の嵐
エゴイスト？
お前らの事だよ

974 ：食いだおれさん：2006/06/21(水) 12:49:09

そりゃこれだけ独りよがりな書き込みじゃまともに相手する気は起きないな。
一生このスレからでてくるなよ、分かったな。

975 ：食いだおれさん：2006/06/21(水) 12:57:33

>>973
腐れているのは子供に適切な躾を施さない論理構造。
嘘だと思うか？まあそう思うならそう思ってろよ屑が。

976 ：食いだおれさん：2006/06/21(水) 14:03:31

なんか馬鹿親タン、発狂寸前に見えるんだけど。
大丈夫なんかなあ。

977 ：食いだおれさん：2006/06/21(水) 14:40:02

次スレのテンプレはこれでいいか？

このスレは以下の三派から構成されています。
それぞれの呼称は出現頻度の高いものを利用しており、特段意味はありません。

１、馬鹿親
このスレの主役。いかなる良識も通用しない鋼鉄の騎士。
その主張：
・五月蝿い餓鬼といえども、どこのレストランでも入っていい
・子供に適切な躾を施す必要はない
・子供が騒いでいるのを五月蝿く感じる奴は全員子嫌いDQN
・マナーを守ろうという話しをする奴は全員マナー厨
・他人の子供に対して大人は社会的責任を負うが、親は適切な養育をする必要はない
・ＫＪ法を使えば感覚的な事象も完璧に定義できる
・一般通念をいちいち説明しないと会話は無理

２、子嫌いＤＱＮ＆マナー厨
はた迷惑な奴を減らすためには苦労を厭わない義勇兵。
その主張：
・五月蝿い餓鬼はレストラン入店禁止。特に寿司屋は駄目。
・子供に適切な躾を施すのは親の義務
・子供が騒いだら五月蝿いと思うのが普通
・マナーは守って当然
・親は適切な養育をする義務があるが、他人の子供に対してそんな義務はない
・感覚的な事象の完全な定義は実質的に無理
・一般通念を説明する必要はない

３、普通の人達
ここまで読んで両方馬鹿だなと思っている貴方。

978 ：食いだおれさん：2006/06/21(水) 15:05:03

>>977 乙

もう少し簡略化されてるほうが、読みやすいと思うよ
読まれてナンボの２ちゃんだからね

あまり詳細に書いてしまうと、書き込むネタがなくなってしまいかねないw

979 ：食いだおれさん：2006/06/21(水) 16:54:16

>>977
やっとテンプレ出来るのかｗ
馬鹿親の少し補正させてよ

1、馬鹿親
・五月蝿い餓鬼といえども、どこのレストランでも入っていい
　　　（但し、一流の店で、喧しいガキを見かける事は無い
　　　　例　グランメゾン、一流料亭等）
・子供に適切な躾を施す為に、大人が手本を見せるべき
・マナーのみに特化した議論をし、他の事象を並列に議論する事が出来ない奴は全員マナー厨
・親は適切な養育をする義務があり、それが出来て居なければ他人の子供といえど、
　周囲の大人は社会的行動遂行しなければならない
・感覚的な事象も完璧に定義できる
・一般通念をいちいち説明しないと会話は無理

２、子嫌いＤＱＮ＆マナー厨
・五月蝿い餓鬼は全ての飲食店は入店禁止。特に寿司屋は駄目。
　（公園は可）
・子供に適切な躾を施すのは親の義務
　（ヤカマシイガキは家で食え）
・子供が騒いだら五月蝿いと思うのが普通
・感覚的な事象の完全な定義は実質的に無理
　（子供の声は、全てノイズ）
・マナーは守って当然（法令、育児論はシラネ）
・親は適切な養育をする義務があり、他人の子供は犬猫以下
・一般通念を説明する必要はない

３、普通の人達
ここまで読んで両方馬鹿だなと思っている貴方。
（ROMってるだけでカキコはしません）

980 ：食いだおれさん：2006/06/21(水) 17:25:34

馬鹿親から
・子供に適切な躾を施す必要がない
を抜いちゃマズイだろ。馬鹿親の一番大事なポイントだぞ。

981 ：食いだおれさん：2006/06/21(水) 18:13:03

じゃ、まとめてこれで。重複内容は削っといた。

１、馬鹿親
このスレの主役。いかなる良識も通用しない鋼鉄の騎士。
・高級店では見かけないが、五月蝿い餓鬼も全レストラン入店可
・親は躾しなくていいが、他の大人は手本たれ。
・子供が騒ぐと五月蝿く感じるのは子嫌いDQN
・マナーに特化した話しをするのはマナー厨
・大人は子供に社会的責任を負い、親は躾を除く養育をする義務がある。
・感覚的な事象も完璧に定義できる
・一般通念もいちいち説明しないと会話は無理
・法律の細かい条文まで記憶。親を除く大人は責務を果たせ。

２、子嫌いＤＱＮ＆マナー厨
はた迷惑な奴を減らすためには苦労を厭わない民兵。
・五月蝿い餓鬼は全レストラン入店禁止。特に寿司屋は駄目、公園は許す。
・子供に躾を施すのは親の義務。
・子供が騒いだら五月蝿いと思うのが普通。ノイズを垂れ流すな。
・マナーは守って当然
・親は適切な養育をする義務があるが、他人の子供は知らん
・感覚的な事象の完全な定義は実質的に無理
・一般通念を説明する必要はない
・法律の細かい条文は知らない。だが、親の責任は果たせ。

３、普通の人達
ここまで読んで両方馬鹿だなと思っている貴方。
たまに感想書いてもいいですよ。

982 ：食いだおれさん：2006/06/21(水) 19:38:15

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1150886108/

983 ：食いだおれさん：2006/06/21(水) 21:43:21

まあ１が特別で２、３が普通の人たちと思うけどな

984 ：食いだおれさん：2006/06/21(水) 22:34:13

個人的には２が普通で３は無気力人間だと思う

985 ：食いだおれさん：2006/06/21(水) 23:05:02

１は完全にダメ人間
２はちょっとアレな人たち
３は普通じゃねーの？

986 ：食いだおれさん：2006/06/21(水) 23:07:56

２に基本的に賛成だが、全レストラン入店禁止とか他人の子供はしらんとか
はどうかと思うな。
１は論外、糞すぎ。

987 ：食いだおれさん：2006/06/21(水) 23:30:25

「・子供に適切な躾を施すのは親の義務」をテンプレに入れなければならないほど
最近の親は馬鹿に拍車がかかってるのか……
そりゃ話にならないわけだわ。

988 ：食いだおれさん：2006/06/21(水) 23:38:31

＞「・子供に適切な躾を施すのは親の義務」をテンプレに入れなければならないほど
＞最近の親は馬鹿に拍車がかかってるのか……

電車とか昼間に乗ると納得しちゃうと思うよ。
放し飼いとかは家畜にやるもので人間にするものじゃないですから！って言いたくなる。

989 ：食いだおれさん：2006/06/22(木) 00:38:51

次のスレタイは「やかましい」をカギカッコで括ってもらおうと思ったんだが、
遅かったか･･･

ここの住人もごく一部を除いて「全ての子どもが入店禁止」と言っているわけではない。
あくまでも「やかましい」ガキ限定なわけで。
野放しでなく、周囲の迷惑を考えて子供のしつけをしているごく普通の親たちからすれば
きちんと差別化して欲しいと思うのですよ。

990 ：食いだおれさん：2006/06/22(木) 02:11:49

まだ埋めてなかったのか

後片付けもできないようでは、バカ親に下らん突っ込み入れられかねんからな

991 ：食いだおれさん：2006/06/22(木) 02:12:46

千ならやかましいガキが絶滅

992 ：食いだおれさん：2006/06/22(木) 02:13:59

千なら「静かな外食環境」整備が国の事業に

993 ：食いだおれさん：2006/06/22(木) 02:15:14

千なら「躾基本法」制定へ

994 ：食いだおれさん：2006/06/22(木) 04:53:44

48 名前：異邦人さんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/06/18(日) 17:56:58 ID:oBQMWGyq
>>46
子供を人間と認めてほしかったら、それ相応の躾をしてからにしなさい。
理性の働いている人間なら到底発さないような奇声が
猿そのものだから、「猿」と呼ばれるんだよ。

……つうか、猿は親や社会がきちんと躾するものだし、
それすらできない、社会のルールの守れない個体は必ず淘汰される。
その点においては、もはや人間の猿親は猿以下の存在なんだよ。

995 ：こうかな：2006/06/22(木) 06:28:50

１、馬鹿親
このスレの主役。いかなる良識も通用しない鋼鉄の騎士。
・高級店では見かけないが、五月蝿い餓鬼も全レストラン入店可
・親は躾しなくていいが、他の大人は手本たれ。
・子供が騒ぐと五月蝿く感じるのは子嫌いDQN
・マナーに特化した話しをするのはマナー厨
・大人は子供に社会的責任を負い、親は躾を除く養育をする義務がある。
・感覚的な事象も完璧に定義できる
・一般通念もいちいち説明しないと会話は無理
・法律の細かい条文まで記憶。親を除く大人は責務を果たせ。

２、普通の人
・五月蝿い餓鬼は全レストラン入店禁止。特に寿司屋は駄目、公園は許す。
・子供に躾を施すのは親の義務。
・子供が騒いだら五月蝿いと思うのが普通。ノイズを垂れ流すな。
・マナーは守って当然
・親は適切な養育をする義務があるが、他人の子供は知らん
・感覚的な事象の完全な定義は実質的に無理
・一般通念を説明する必要はない
・法律の細かい条文は知らない。だが、親の責任は果たせ。

996 ：食いだおれさん：2006/06/22(木) 06:57:30

996

997 ：食いだおれさん：2006/06/22(木) 06:58:46

997

998 ：食いだおれさん：2006/06/22(木) 07:00:03

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999 ：食いだおれさん：2006/06/22(木) 07:01:08

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1000 ：食いだおれさん：2006/06/22(木) 07:05:29

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