【ソレラシステムは】友里征耶その15【装置です】

1 ：食いだおれさん：2006/03/19(日) 21:49:13

相手構わず絡んでは墓穴を掘りまくっている大先生を応援するスレッド。

前スレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1139195315/

コラムのURL
http://www.9393.co.jp/tomosato/

最近はお隣さんの古川にも絡んでいますが、
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2006/06_0305_tomosato.html

古川は無視せず反応してくれました。
http://www.9393.co.jp/furukawa/kako_furukawa/2006/06_0308_furukawa.html

でも、大先生はアングラ掲示板での批判は相手にしないらしい。
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2006/06_0319_tomosato.html

2 ：古川　修：2006/03/19(日) 22:09:26

絡んでくれてありがとうございます（笑）

3 ：食いだおれさん：2006/03/19(日) 23:46:26

>>1
ご苦労！！

4 ：食いだおれさん：2006/03/20(月) 00:07:00

友ファンと情報通は同一人物でした。アングラ掲示板専用の
友里のペンネームだそうです。

5 ：食いだおれさん：2006/03/20(月) 00:19:11

>4
なるほど、でもその割には、最近の情報通はさとなおと伊藤のことばかりだな。

6 ：名作選定委員会：2006/03/20(月) 05:13:23

名作が多くなったのでカテで分割しましたよん。　王子生姜は個人的にツボなんで追加。

最近の名作のコラム料理の章

●何の出汁だかわかりませんが編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_0322_tomosato.html
●水槽の魚は活け〆編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_0517_tomosato.html
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_0518_tomosato.html
●続・水槽の魚は活け〆　恥の上塗り編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_0530_tomosato.html
●どれが前菜でどれがメインだかわかりません　～ﾚｽﾄﾗﾝではﾊﾞｰｷﾝ禁止～　編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_0614_tomosato.html
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_0615_tomosato.html
●違いがわからないけど評論してます編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2006/06_0210_tomosato.html
●谷中と王子は近いけど、残念。　王子生姜編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2006/06_0308_tomosato.html

7 ：名作選定委員会：2006/03/20(月) 05:14:08

最近の名作のコラム酒の章

●ドサージュは熟成には関係ない＆20年は熟成とは言わない編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_0320_tomosato.html
●カベルネは右岸編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_0420_tomosato.html
●ワインは生鮮穀物から造られる編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_0626_tomosato.html
●日本のワイン事情を説明してあげよう編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_0904_tomosato.html
●100個くらいの樽を積み重ねたソレラシステムという装置編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2006/06_0305_tomosato.html

8 ：名作選定委員会：2006/03/20(月) 05:18:15

飲食以外のカテを作ったので、名作「制服女学生を守れ編」を追加せずにはいられませんでした。

最近の名作のコラム迷走の章

●ドンキホーテ水車アタック編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_0218_tomosato.html
●制服女学生を守れ編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_0513_tomosato.html
●ミシュランの審査員の目はごまかせても友里の目はごまかせません編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_1102_tomosato.html
●ＣＰの意味を勘違いしないで　という勘違い編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2006/06_0303_tomosato.html

9 ：名作選定委員会：2006/03/20(月) 05:20:27

★★★最高臭作★★★

昨日今日入った小僧でもやる仕事を女性がやっているから、ダメなすし屋だと
糾弾する友里征耶くん。臭気が一面に漂う最高臭作。

●つけ場に女編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2004/04_0802_tomosato.html
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2004/04_0803_tomosato.html

10 ：一般客一同：2006/03/20(月) 07:05:05

料理人はチンピラですから
さとなおは、マスヒロ二世ですから
古川は、知ったかぶりだけですから

11 ：食いだおれさん：2006/03/20(月) 07:35:43

名作選定委員会
GJ!!!

12 ：食いだおれさん：2006/03/20(月) 07:37:34

ワインは生鮮穀物から作られるという
友里はどの口でワインのことを語るのであろう。

13 ：食いだおれさん：2006/03/20(月) 09:06:25

>12
最優臭作にしたかったな。

14 ：食いだおれさん：2006/03/20(月) 10:31:49

>とにかく、シャンパーニュの認定品種は３種ではなく、
>８種であったとお詫びするとともに、
>ここに訂正させていただきます。

この人の卑怯なとこは、友里自身含め大多数の人間が間違っていた場合だけ公に訂正する。
友里自身だけが間違っていた場合はスルー。
こんな一文で「友里は謙虚だ」なんて誤解しないように。

つーか、友里の振る舞いは小泉政府と共通してるよな。
中身が全くないとこなんか。

15 ：食いだおれさん：2006/03/20(月) 10:39:09

シャンパーニュのセパージュなんて専門家でも勘違いするような高度な知識であれば、
まあ、間違うこともあるだろう。
でもね、こんなことで謝罪するのなら、他にもっと優先して謝罪するべき案件が山積してるはずだが？
工事現場労働者差別発言とか、根拠のない誹謗中傷とか、単なる無知に由来する勘違い発言の数々、、、、

16 ：食いだおれさん：2006/03/20(月) 11:04:09

>よくあそこまでマニアックな事を
>慌ててお調べになったと感心しますが、

なぜ素直に「負けました」と言えないのかねえ。

17 ：食いだおれさん：2006/03/20(月) 11:10:39

結局、ソレラシステムを装置だといったことは、
「論点がずれちゃいました」の一言で片付けられてるわけだな。

18 ：食いだおれさん：2006/03/20(月) 11:40:33

今まで愉しみながらカキコミしてたけど、今日のコラム読んで、
もうなんかチカラ抜けてしまった。
あまりのピンボケぶりに、いちいち友の間違いを指摘するのが面倒になってきた。

ぜんぜん話が噛み合ってない。友と古川ではレベルが違い過ぎる。同じ土俵で
勝負しようというのが間違いだ。
素直に白旗上げろよ。

19 ：食いだおれさん：2006/03/20(月) 11:44:31

>>977
お～い、情報通、
「古川をメッタ斬り」じゃなかったのか？　全然話がかみあってないぞー。
反論にもなんにもなってないぞー。

20 ：食いだおれさん：2006/03/20(月) 11:45:53

↑
「話が噛み合ってない」と「レベルが違いすぎる」を同じ土俵に上げるとは・・・
あんた友里病を患ったね。ｗ

21 ：食いだおれさん：2006/03/20(月) 13:31:14

古川のレベルがかなり下回っているのだが、
ここの住人は友タタキに気を取られわからないのだろうね。
古川がシェリーを含めて友よりワインに詳しいとほんとに思っているの？

22 ：食いだおれさん：2006/03/20(月) 13:41:58

>古川がシェリーを含めて友よりワインに詳しいとほんとに思っているの？

↑
いや、比較の対象じゃないと思ってる。
友を叩きたいのではなくて、公平な目で見て。

23 ：食いだおれさん：2006/03/20(月) 13:44:00

シャンパーニュのセパージュはわかったから、他に謝罪するべきことはないの？　友里さん。

24 ：食いだおれさん：2006/03/20(月) 13:44:36

ああ思ってるよ。
寺田の表現力も所詮ネット検索で拾えた情報程度だし。
いや、寺田は頭悪くて読みやすくまとめられないから性質が悪い。

寺田の味の確証ってのは「○○もそう申しておりました」がお約束だもんな。ｗ

25 ：食いだおれさん：2006/03/20(月) 14:17:05

なーんだ、古川をメッタ斬りなんて情報通が言うもんだから期待してたのに、ぜーんぜんダメじゃん。

この分だと、この後予想されるさとなお、伊藤タタキもたいしたことなさそうね。

26 ：食いだおれさん：2006/03/20(月) 14:26:56

でも今頃古川ははらわたが煮えくり返っているんじゃないか。
なにせ年とってから「先生」と呼ばれはじめたからな。

27 ：海原雄山：2006/03/20(月) 14:27:16

「ふっ、旨いのはトマト自身の手柄じゃないか、作った人間がえらい訳じゃない」

知らなかったんだけど　負け惜しんでみたりして
　　
　　　　　　　　　　第７巻より　

28 ：食いだおれさん：2006/03/20(月) 14:53:04

↑
そんな負け惜しみ言ってもちゃんとその農家から仕入れるんだから偉いもんだ。
友里の場合はさらに距離を置くだけだもんな。

29 ：食いだおれさん：2006/03/20(月) 14:58:50

結局、おろしがねっていつも言ってるヤツは、
同じ、街場の鮨屋だったのか？
古川は今度はからすみの話し。いい加減同じ話し多すぎだな。

30 ：食いだおれさん：2006/03/20(月) 15:50:52

おいおい
同じ話ばかりなのは友里だろ。
同じじゃないと反論したいなら今後一切東京ミッドタウンを取り上げるんじゃないぞ。ｗ

31 ：食いだおれさん：2006/03/20(月) 16:01:20

>とにかく、シャンパーニュの認定品種は３種ではなく、
>８種であったとお詫びするとともに、
>ここに訂正させていただきます。

　いやいや、その前に、
　ワインはブドウから造られます。生鮮穀物が原料ではありませんでした。
　って訂正が先だろうが。
　ブドウ品種どうこうっていうのはそのあとだ。

32 ：食いだおれさん：2006/03/20(月) 18:34:59

友里は古川のトラップに引っかかったようだな。

33 ：食いだおれさん：2006/03/20(月) 19:16:09

素直に誤りを認める潔さって、大事なんだな。

34 ：食いだおれさん：2006/03/20(月) 21:02:41

友に欠落してるものだな

35 ：古川　修：2006/03/20(月) 23:48:12

またまた絡んでいただき感謝です（笑）

新しいコラムが書けそうで嬉しいなあ♪

36 ：食いだおれさん：2006/03/20(月) 23:56:05

あいかわらずシェリーの件では論点ずれまくりだねぇ　友里くんは。

それに「シャンパーニュの認定品種は８種」という言い方は正しくないな。
正しくは「全てのピノ系品種、アルバンヌ、プティ・メリエ」が指定品種。

シャルドネ種が無いのは、法律が制定された当時（1919）シャルドネはピノ系品種の一つだと考えられ
ていたから、シャルドネ種を含む「全てのピノ系品種」ということ。８種っていわれるのは実績のある
「ピノ系品種」がシャルドネ種＋５種の６種あって、ほかの２種と合わせて８種。でも法的に８種が
指定されているわけではないのよね。
友里くんって人に聞いてばっかみたいだが、ワイン法の資料すら手元にないのかねぇ。全然ダメじゃん。

37 ：食いだおれさん：2006/03/21(火) 02:14:50

友里はワイン知らない人だから
知ったかで語ってるだけだから

38 ：食いだおれさん：2006/03/21(火) 07:49:35

>36
勉強になります（いや冗談抜きで）。
でも、友里システムでは
「コラムに書く事は、自分の頭で消化して
自分の考えに基づいた自分の言葉で書こうと決めています。
知識や薀蓄の受け売り、近くの専門家からの聞きかじりの内容を、
そのままコラムに書いて自慢しても意味がない。」
ということですから、せっかくのご指摘も
「読者からのメールで知りました」と
ちゃっかりいただくんでしょうねえ。

39 ：食いだおれさん：2006/03/21(火) 09:30:38

ホント、友里って浅はかだねー。
低レベルなことを自分で勝手に発言するだけならまだしも、自分を棚に上げて
他人を蔑んだり、誹謗中傷したりするからタチが悪い。
考え直した方がいいよ、友里さん。

40 ：食いだおれさん：2006/03/21(火) 09:32:54

>ランチにはもってこいですが、ディナーには向かない料理。
>合わせるお酒も限られるというか、合わせるのが難しいので、
>客単価を上げられず、
>夜の営業が厳しいのもその原因の一つかもしれません。
また始まりました。机上の空論。
今回は益博が絡んでるから無理矢理取り上げたネタだな。
益博相手では貶すだけの展開だろう。

41 ：食いだおれさん：2006/03/21(火) 09:49:08

>>36
GJ!
勉強になりますた。

セパージュが八種類と定められているわけではないとすると、再度訂正が必要だね。
「このあいだの訂正は間違いだったので、再度訂正します」ってか？
どうする？　友里さん。

42 ：食いだおれさん：2006/03/21(火) 10:05:38

いや、その前に、
ワインの原料はブドウだぞ、友タン。

43 ：料理人一同：2006/03/21(火) 11:09:38

友　　里　　ク　　ン　　は　　、　　チ　　ン　　ピ　　ラ　　だ　　か　　ら　　。

44 ：食いだおれさん：2006/03/21(火) 12:49:18

>>43
その手の煽り、止めない？
まず、無意味だし、そんなことやってると匿名掲示板だから相手にしません、無視します
という格好の言い訳を与えてるだけのようで嫌なんだよね。
それに、そんな落書き程度の悪口よんでショック受けるような人間いるわけないでしょ。
2chでの友里氏批評を落とすだけの行為だよ。

で、早速友里さん、カレーですか。
871回のコラムでの発言を見てみましょう。

>Ｂ級はＢ級を担当されている方、
>詳しい方に任せる方針で私は取り上げないだけです。

あまりにいい加減な方針転換じゃないでしょうか？
カーマは一皿800円程度のお店。晴れの日に行く店でもなければなんでもない
ただのカレー屋さん。
これをマスヒロさん絡みだからという理由だけで取り上げるのですか。
正直どんなに雑誌で煽り倒そうと、店主の接客が悪かろうと、所詮限度の知れてる
店ですよ。

45 ：食いだおれさん：2006/03/21(火) 13:27:29

自分はコロコロ方針転換するけど
さとなおがやったら、鬼の首でも取ったみたいに糾弾する。

自分は経費で食べたり接待受けたりするけど、
さとなおがやったら、アイツはとんでもないやつだ、と罵る。

自分は知ったかぶりの、底の浅い知識をよく調べもせずにひけらかすが、
古川がやると、そんなこと調べればすぐわかると負け惜しみを言う。

自分は、、、、、、、、
もうやめとこ、これ以上書くの面倒臭くなってきた。

46 ：割烹板前：2006/03/21(火) 13:46:41

友里の事は最近知ってコラムを拾い読みしたけど、店のアラ探しは鋭い。
内装に凝ってると「そんな所に金掛けるからCP悪い味」という一方、
逆なら「金払って町場の雰囲気で食いたくない」
みたいな事も言うが。

指摘の通り間違い知識などもあるが、ジャーナリズム(彼自身含め)を鵜呑みにしない風潮の高まりに彼が寄与したのは事実。
世間的に、各自が旨いと思う物を旨いとし、権威主義的な評価の受け売りを離れてきているのは彼の功績に拠る所も大きいのでは？
皮肉な物言いは好み別れるだろうが、まあ面白く見ました。

47 ：割烹板前：2006/03/21(火) 13:50:39

板前として、客側の厳しい意見の例(まあ多少極端な)は有意義だと感じます。
確かにこんな悪口雑言で叩かれたら困りますが、そうならない努力はしていきたいですね。

48 ：食いだおれさん：2006/03/21(火) 13:52:58

間違い知識はあまり気にならないよ。
人間なんだから、ありえることだしね。
やはり鼻に付くのは、一貫性の無さとマスヒロに代表される権威批判であるにも
関わらず友里さん自身が一番の権威主義者であることだね。

49 ：食いだおれさん：2006/03/21(火) 16:21:05

>46-48
君らは間違いや勘違いで、公の場で名指しで中傷
されたらどう思う？

公の場で名指しで他人を批判するなら、間違いって
あってはならものでないかい。

50 ：食いだおれさん：2006/03/21(火) 16:25:37

>>49
そりゃそうですね。
私的に友里さんの知識としての間違いよりも、評論の姿勢そのものが
鼻につくというだけのことです。

51 ：食いだおれさん：2006/03/21(火) 17:21:25

>ジャーナリズム(彼自身含め)を鵜呑みにしない風潮の高まりに彼が寄与した

↑
寄与してません。

52 ：食いだおれさん：2006/03/21(火) 21:14:28

>世間的に、各自が旨いと思う物を旨いとし、権威主義的な評価の受け売りを離れてきているのは彼の功績に拠る所も大きいのでは？

鮨屋で女が握ってる、女が働いてるだけで不味い店と騒ぎ、炙り寿司に関しても鮨通は評価しないと騒いでる。
これは権威主義そのものじゃないのかい？ｗ
つーか寺田さんよ、あんたが評価されてるとこなんかどこにもないんだよ。ｗ
新たなコテハン使わないで素直に謝罪しろよ。ｗ

53 ：食いだおれさん：2006/03/21(火) 21:31:05

まだ開店もしてない寿司店も叩いてたよな。

54 ：食いだおれさん：2006/03/21(火) 21:35:31

>>52
さとなお氏や古川氏には評価されてると思うよ。
友里程度でジャーナリスト面できるんだということが判明したんだから。

55 ：食いだおれさん：2006/03/21(火) 22:01:39

先日こんなことを書き込むバカがいたから楽しみにしていた。

>明日のコラムでは、古川滅多切り。赤っ恥かかせている。

全然違うじゃねえかｗ
だいたいな、もともと友里は、勝手に自分の意見を補って誤読して
して、相手を批判する癖があるんだな。これだ↓

>造る場所や造る方法による味のバリエーションが少ないものなのか、
>畑の違いや造り手の醸造方法の違いが
>ワインの味わいに出にくいのか、
>といった誤った知識を与えてしまうことになると判断したからです。

こんなこと古川は言っているかね？

56 ：続き：2006/03/21(火) 22:03:22

古川は、

>シェリーの蔵（ボデガ）の個性が発揮されて、
>それは、ブルゴーニュやボルドーの造り手の違い以上に、
>深みの違いとしてバリエーションを楽しめる。

と書いていて、文脈から明らかなように、
造り手の味のバリエーションに加えて
シェリーには「深み」のバリエーションがあると書いている。
（シェリーに比べて）ワインには造り手の差が無い、
なんてどこにも書いていないよ。
誰でも読めばわかることだ。

そして、シェリーにはそれがあるので、日本酒と似ているというのが
今回の古川の価値観であり、論旨なわけだ。
何か問題あるかね？
それをも否定するとなると、自分でかつて書いた、
「人それぞれの嗜好や価値観の違いの批判を封じられると、
友里はもうマスヒロさんや犬養さんの批判が出来なくなります。」
と相反することになり、自分はいいが、ほかの人はダメということ
ことになる。まさかそんなことは言わねえよなあ。

どこか赤っ恥だｗ

57 ：食いだおれさん：2006/03/21(火) 22:59:31

このスレでいきがっていくら書いても、所詮アングラなんだけど。
ペンネーム、たとえばアキコのように、表で叩く勇気は
ないんかね。
ここでいくら吠えても、意気地なしの遠吠え。バイバイ。

58 ：食いだおれさん：2006/03/21(火) 23:15:20

↑
おまえ自身のこと？w

59 ：食いだおれさん：2006/03/21(火) 23:20:53

>>57
今2ｃｈをアングラ扱いするのはお笑いものだろうｗ
日本国内で700万人が利用する掲示板だぞ。
webスキル身に着けてから来い、馬鹿寺田一味。

60 ：食いだおれさん：2006/03/21(火) 23:21:06

ワールドサテライトを見ての提言。
友里よ。お前は東京すしアカデミーで江戸前寿司コースを受講しろ！
お前と同世代の人間がたくさん受講しているぞ！
そこで江戸前寿司とは何ぞやを習得するがいい。
間違いなく目から鱗状態になるだろう。

61 ：食いだおれさん：2006/03/21(火) 23:49:54

５７よ。
友里自身が匿名だということをお忘れか？
お前だって、アングラではないというなら、
実名で友里を賞賛すればいいだろ？
なぜ、しない？何を恐れているんだ？

友里自身がここを見ていることを
公言している。アンダーグラウンドではないよ。
むしろQさんのほうがアングラだｗ
それにアキコはただ単に友里の本を売り飛ばしたというだけだ。
どこが批判だね？

62 ：食いだおれさん：2006/03/21(火) 23:55:05

トラップというのは＞59が書いていることかな。
よく読むと古川は巧妙に言質を取られないように
論旨を展開しているな。
日ごろ、論文やらディベートに慣れている人と
自分の頭で考えたと称する、電波系との違い
かな？

63 ：食いだおれさん：2006/03/22(水) 00:16:22

友はシェリーの特徴を
＞他の酒精強化ワイン、例えばポートワインと大きく違うところは、
＞白系ブドウだけを使い、
＞「ソレラシステム」という熟成方法を主にとることです。
と書くが、これに対して古川は、
＞これは正しいが、もっと大きな違いは酒精強化のタイミングだ。
と書いている。
システムという装置ｗではなく、いつ添加するかに
よってシェリーは全く変ったものになるという趣旨だ。

論点をずらしているのは友里ｗ

64 ：食いだおれさん：2006/03/22(水) 00:18:51

で、ここで情報通か友ファンで出てきて
「何を言っているのかわからん」と言い出すぞ。

65 ：食いだおれさん：2006/03/22(水) 07:14:59

んじゃ、先に書いておく。

何を言ってるかわからんのは友のほうだよ！

66 ：食いだおれさん：2006/03/22(水) 07:38:23

>46

あのさあ、アンタが本当に料理人なら
覚えいておいたほうがいい。
「食い物のウラミは怖い」。
店やマスヒロや犬養に騙されたら、客（読者）はそれを
忘れないよ（笑）。ジャーナリズムに踊らされるという
のは幻想だよ。

67 ：友ファン：2006/03/22(水) 08:57:24

でも、シェリーの品種が３つで少ないというのはおかしいだろ。
古川はワインのこと知らないんだよ。
知人から聞いた薀蓄をそのまま書いているの。
以前、アリゴテを畑と間違えて書いていて、黙って修正していた。
基礎もしらない人なんだ。

68 ：食いだおれさん：2006/03/22(水) 09:38:52

友ファン、またデタラメを書いているな。

確かに古川は↓と「わずか3種類」と書いている
>シェリーはパロミノ、ペドロヒメネス、モスカテルという
>わずか３種類の葡萄のどれか、または組み合わせで作られる。

だが、↓にように続くことから、それはシェリーが造られる
限定された地域で、しかも・・・という意味で使っていること
がわかる（ワイン全体の中で、という比較ではない）。
>そして、地域もスペイン南部の
>ヘレスという町の周辺に集中している。
>このように、狭い範囲で少ない種類の葡萄で作られるのに、

そしてそれは、シェリーは、味の「深み」がほかの
スティルワインに比べて豊富という、古川のもともと論旨を補強する
ものであり、「こんな少ない品種なのに、（味の方向性は同じでも）
深みが違ってきている」と繋がっているわけだ。虚心坦懐に読めば
そうなるが？
文章には流れというものがある。それを無視して個別に取りあげ
批評するのを（あるいは理解できないのか？）誤読というのだ。
日本語の基礎を知らないのはお前と友里だ。

69 ：食いだおれさん：2006/03/22(水) 09:44:26

あれだろ、友ファンってのはこのスレを盛り上げるためにわざとらしいコテハンで友里ファンを演じて
めちゃめちゃな論理で擁護してるんだろ。
なかなかやるな。

70 ：友ファン：2006/03/22(水) 09:51:22

そこが古川の思い込みなんだ。
普通のワインよりシェリーの方が深みが違う、差がでる、
というのがおかしいと友は言っているわけ。
間違った認識での文章がつながっていても意味ないよ。
今日もネタがないからか、本からの引用だけの文で、
消化不良、自分の言葉で書かれていないね。

71 ：食いだおれさん：2006/03/22(水) 09:54:26

古川先生のシェリーのところは、多分、飲ませてもらったお店の
人からの受け売りなんでしょう。
だからまた、友が書き立てるとより専門的なものを教えてもらって
書いてくるわけだ。
でも、こんなやりとり意味ないねー。

72 ：食いだおれさん：2006/03/22(水) 11:04:33

品種が三種類というのが、多いか少ないかをわざわざ問題にすること自体が、
わかってない人（友里）のすることですな。

あんた、シャンパーニュは８種類って自分で言ってんだろ？
シャトーヌフの１３品種、ソムリエ試験の時、暗記しただろ？
単一品種のワインもあれば、十種類以上ブレンドされることも珍しくない。
というか、そんなこと古川がコラムで言いたいこととは全然関係ない。

詳細は>>68 の言う通り。

73 ：食いだおれさん：2006/03/22(水) 11:05:33

友ファンよ、お前もう少し丁寧に読め。そして書け。

74 ：食いだおれさん：2006/03/22(水) 11:07:33

>>70
そんな負け惜しみ言ってると、よけいにみじめに思われるよ。

75 ：食いだおれさん：2006/03/22(水) 12:09:38

>>73
いや、彼なりに丁寧に読み、書いた結果がコレなんじゃないか？

76 ：食いだおれさん：2006/03/22(水) 14:02:43

>>70
>普通のワインよりシェリーの方が深みが違う、差がでる、
>というのがおかしいと友は言っているわけ。

だからどこにそんなことが書いてあるのですか？
それは、友里さんがそのように誤読しているということであって、古川さんの
文章からは到底そうは読み取れませんよ。

酒精強化酒の類は途中のプロセスやブレンドの関係から作り手による
影響が強く出ていると書いているだけ。
モチロン、ワインとて作り手の個性はあるだろうし、品種、畑で全てが決まる
などとはどこにも書いていない。
ただ、ワインは畑や品種が前面に出やすいのに対して酒精強化酒の方が
より作り手による個性が出やすいと書いているだけでしょう。

思い込みで勇み足な批判を展開して恥をかいているのは友里さんでしょう。

77 ：食いだおれさん：2006/03/22(水) 14:21:20

↑
ごもっとも！
書いてくれてありがとう。
オレも全く同じこと書きたかったんだけど、なんかもう詳しく説明するのめんどくさくなってきて。
どうせ友はわからないんだろうなあ、とか思うとね。

78 ：食いだおれさん：2006/03/22(水) 15:47:55

どうせ、また学のない料理人が、とか意味不明のくだらんこと書いて逃げるんじゃないのか？

79 ：食いだおれさん：2006/03/22(水) 16:03:33

他人には逃げるなと言い、自分はさっさと逃げる。
いつものことながら、呆れるね。

おーい、友ファンよ、友里に逃げるなって言っておいてくれよー。

80 ：食いだおれさん：2006/03/22(水) 16:07:30

勝手に古川によく解釈しているね。
シェリーが３品種というのは、他のワインと比べて少ないと本気で思って
いたんだよ。アリゴテが畑と思っていたくらいだからな、古川は。
シェリーの方が造り手の個性がよりでると思うのは勝手だけど、
それを断定するのはねー。そんなこと思っている人は、シェリー関係者
しかいないよ。
友もいっているが、モルトはどうだ。聞きかじりの思い込みで、
シェリーにスポットあてて断定するなと友は言っているんだ。
とにかく年寄りだから思い込みが激しいんだな、古川さん。

81 ：食いだおれさん：2006/03/22(水) 16:12:42

じゃあ目糞鼻糞って事でＦＡ？

82 ：食いだおれさん：2006/03/22(水) 16:17:14

だからあ、品種の数が多い少ないはあのコラムの論旨では全然重要でないって言ってるんだけどなあ。
何度言っても、わからないんだろうなあ。

アリゴテを畑と勘違いしたとしたら確かに困ったもんだが、ワインは生鮮穀物から造られる
という勘違いよりは、いくらかマシだとは思いませんか、友里さん。

83 ：食いだおれさん：2006/03/22(水) 16:26:57

>>80
品種の多い少ないが論旨ではないでしょう。
友里さんはどうも思い込みで批判して、それが的外れと分かると揚げ足取り的な
反論ばかり展開するようですね。
以前のビール論争もそうでしたね。

84 ：食いだおれさん：2006/03/22(水) 16:33:51

>>80
五種類以上の品種のブレンドが認められているアペラシオンなどいくらでもあるぞ。
フランスはもちろん、それ以外の国ならなおさら。
ソムリエ協会の教本を勉強しなおしてみ。

85 ：食いだおれさん：2006/03/22(水) 17:13:33

>80
年齢は寺田治夫と変わらないだろう。

86 ：食いだおれさん：2006/03/22(水) 17:48:59

>この店のウリは、寝かしたカレーではなく
>各スパイスをそれぞれ主張させている点です。
>～～　中略　～～
>とんがった味わいでいいならば、
>寝かさずに供することで手間も省けるのではないでしょうか。

寝かさないカレーはすべて「手間を省く」ですか？
だったら「この店のウリは煮込みの手間を省くことです」と書きなさいよ。
話の筋が通ってないんで純粋な読者に誤解を与えるでしょうが。

87 ：食いだおれさん：2006/03/22(水) 17:58:28

>サラサラのソースはスープの如くで、
>ご飯を残さずに食べるには
>必然的にソースを全部食べきることになります。

これもすぐに理解できませんね。
基本的にご飯とカレーは別々に出てきます。
友里ははじめから全部ぶっかけて食ってるんでしょうか？ｗ
じゃなきゃこんな文章は書けないでしょう。ｗ
友里ってフレンチ等のマナーがなってないのかもね。ｗ

マスヒロは多分カレーをチマチマとかけて食ったんだと思いますね。
そうするとカレーが余ることも有り得ますから。

88 ：食いだおれさん：2006/03/22(水) 17:59:13

>悪くはないが傑出もしていないただの液状カレー。

では友里の絶品カレーはハウスバーモントカレーですか？ｗ

89 ：食いだおれさん：2006/03/22(水) 18:02:55

>数週間後の訪問では煮込みの時間が短くなったようで、
>スパイスも手抜きになったか物足りなく感じるようになりました。

初訪問時と再訪時では印象が違うのは当然でしょう。
こんな基本的なことは無視ですかい？ｗ
結局マスヒロの煽りを批判しようと試みたものの、味は余程満足いくものだったんでしょう。ｗ
素直に行ってみる価値ありと言えばいいのに。ｗ

90 ：食いだおれさん：2006/03/22(水) 18:06:39

>悪くはないが傑出もしていないただの液状カレー

だから、850円のメニューに何を期待しているのでしょうか？
それこそ友里さんがいつも言っているCPの問題ですよ。
街場のチェーンカレー屋さんだって600-800円。
850円で傑出もなにも、そんなことを言い出すほうがオカシイ。
だからB級に対する蔑みが漂っていると注意されるんですよ。

91 ：食いだおれさん：2006/03/22(水) 18:26:43

>90
いいこというねえ。感動した。

92 ：食いだおれさん：2006/03/22(水) 18:50:46

悪くはないということは良いということでしょ？
何が不満なの？　友タン。

93 ：食いだおれさん：2006/03/22(水) 19:26:35

>90
だったら８００円のカレーごときを絶賛するのもおかしいではないか。
絶賛したから否定しただけで、しなければわざわざ出かけていかないだろ。

94 ：食いだおれさん：2006/03/22(水) 19:34:27

これでモテる男になれましたよ！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50

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95 ：食いだおれさん：2006/03/22(水) 23:07:23

寺田はさっさと出家すべきだな

96 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 08:04:36

最近は何を書いてもピンポイントで論破されて
友ファンも情報通も出て来なくなったなー。
そろそろ別のコテハンを考えているのかな？

もうシェリーには触らないほうがいいよ＞友。
マスヒロが褒めているからと妙な因縁つけるのも
止めたほうがいいよ＞友。
今日は伊藤の話かな？止めといたほうが・・・ｗｗ

97 ：友ファン：2006/03/23(木) 08:46:08

とうより、古川はもう不得意なワインに触れないほうがいい。
品種と格付け畑、そしてワイン名の区別がついていないんだな。
ブルの造り手もよく知らないんだって。
シャンパーニュやスプマンテ、カヴァならまだわかるが、
ヴァンムスーを店に持ち込んで自慢しているようじゃね。

98 ：情報通：2006/03/23(木) 08:48:40

今日は「丹下健三」だ。
さとなおとイトウは来週だよ
輸入禁止のアニョー持込事件を、正面から問題提起している。

99 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 09:21:35

＞有名建築家の作品は自身の名声をより高めるため、
＞居住者にとっては使い勝手の悪い、
＞奇を衒ったパフォーマンスだけのデザインの
＞建屋になってしまうものが多いと書きました。
＞この主張に対するご意見、ご批判をまったくいただいていないので、
＞この主張は私がわざわざ述べるまでもなく、
＞広く世に知れ渡った「定説」であると確信した次第です。

友里のコラムなんか読んでる奴は、
建築になんて何の興味もない奴がほとんどだから、
スルーされただけだろう。

スルーされたら定説だなんて、とんでもない論理だ。

100 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 09:26:56

おやおや、わかりやすい連続カキコですな。
同一人物なら統一しなさいよｗ
ついでに友里もシェリーには触れない。魚がわからないんだから
和食、寿司に触れないほうがいいとご忠告申し上げなさい。
水車と風車、屏風と衝立の区別もつかないんだからね。

まず友ファンね。
>ただ、ワインは畑や品種が前面に出やすいのに対して
>酒精強化酒の方がより作り手による個性が出やすいと
>書いているだけでしょう。
これに対する回答は？

それから情報痛ｗね。
デタラメの予告するより、まず丹下健三、料理と関係ありませんけど？
丹下さんもグルメとして知られた人なんですけど、
そういう情報はお持ちではない？
新聞からの孫引きと、出所不明の伝聞だけですけど、どこが
自分の頭で考えた文章なのでしょうか？

101 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 09:27:16

>99
そこまで逝ってしまいましたか・・・。

そんな論法が正しいのならネット上には無数のとんでもない「定説」が
溢れている事になりますな。

102 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 09:28:13

情報通が友里本人、もしくは事務局の人間だと
証明されたね。朝9時前に内容を書き込んでいるんだもの。

103 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 09:30:13

ねえねえ情報痛。友不安でもいいや。
これに答えてよ。
>だから、850円のメニューに何を期待しているのでしょうか？
>それこそ友里さんがいつも言っているCPの問題ですよ。
>街場のチェーンカレー屋さんだって600-800円。
>850円で傑出もなにも、そんなことを言い出すほうがオカシイ。

104 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 09:48:01

>料理にしても、建築にしても、
>造り側の自己満足や自己顕示欲を満たすのではなく、
>使い手側を第一に考えることが最重要だと私は考えます。

友里って本当に恥知らずだね。
他人には自己満足や自己顕示欲を満たすなと言っといて友里自身はＯＫなのは何故？
要するに精神がお子ちゃまだからか？ｗ

105 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 09:59:20

>>103
スルーされたということは、それが定説だってことじゃない？
友里の論法でいえば。

106 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 10:03:59

今日のエルブジ評は、いつもほどほど的外れではない。
ただ、文章の下手さは、どうしようもない。
「自分の頭で考え」て、これだから、
よほど頭の中がごちゃごちゃなのでしょう。

107 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 10:24:00

>本来あるべき食材の食感、調和、味わいよりも、
>サプライズを狙った見た目のわかりにくさを目指し、
>本来の食感、味わいを無理に加工し、
>サプライズの取り合わせなどのパフォーマンスは、
>有名建築家が、居心地や機能性よりも外観の奇抜さ、
>派手さに重きを置くのと同じと考えます。

上記の書いている内容そのものには賛同できます。
確かにその通りです。

ですが、それは食文化の多様性を否定するものでもなければ、権威主義に擦り寄り
京出身の料理人以外の京料理を「ありがたみが無い」とこき下ろしたり、炙り主体の
鮨を味以外の部分で切り捨てることでもなければ、はたまた未だに未練タラタラ鮨
ボーイズを認められない往生際の悪さを正当化するものじゃありませんよね。

ご本人が書かれている、まったくその通りで「食材の食感、調和、味わい」で評価して
こそのレストラン評価じゃないんですかね。1に旨いか、2に食材の質、3に調理技法、
これらを評価してこその料理評論であって、ご自分がそれらの「味」での評論をサボって
権威主義にしがみついていることを、建築物の話と混同してしまうとは、ちょっと見苦しい
というか・・・

108 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 10:47:07

ついでに補足しますが、味以外の部分に関しても一貫しない評価は
如何なものかと。とにかく嫌いな店でさえあれば・・・

ランチ営業　　　→　経営が苦しい
ランチ無し営業　→　強気の営業
内装が凝ってる　→　CPに跳ね返ります
内装が簡素　→　街場の雰囲気で食べたくない

これらは誰が読んでも酷すぎる矛盾として写ります。

109 ：情報通：2006/03/23(木) 10:48:03

>ただ、ワインは畑や品種が前面に出やすいのに対して
>酒精強化酒の方がより作り手による個性が出やすいと
>書いているだけでしょう。

これが古川の思い込み、というか知り合いに知恵つけられただけの
間違い。
友は、シェリーの方が造り手の個性が出やすい、というのは
思い込みだと言っているの。
シェリーより品種が少ないというか、単一品種のブルゴーニュが
造り手の個性溢れるものが多いと言っているだろ。
アリゴテ（品種）を畑と間違えた古川は、ブルゴーニュなんて
ほとんど知らないんだろうな。
今頃、慌てて知り合いにレクチャーうけているだろう。
マルゴーの名前しかしらんようなワイン音痴が書き込むな。

110 ：友ファン：2006/03/23(木) 10:51:26

>100
何にも知らんのに偉そうに書き込むな。
友は、そのゴルフ場の会員で、丹下と同じマンションに
住んでいたんだよ。港区の２本建っているマンションだ。
丹下はメゾネットにして天井をぶち抜いたのだが、
水が漏洩して大変だったそうだ。これは有名な話だぞ。

111 ：友ファン：2006/03/23(木) 10:56:29

>108
別に矛盾してないよ。ランチをやっている店は夜のあまりの
有効利用と書いてあったが、経営が苦しいとは言っていない。
ランチをやっていなかった「さわ田」が始めたから、それは
「苦しいからだろう」と言っただけだろ。
内装に金かけたらＣＰに跳ね返るの当たり前だし、簡素なのは、
街場的といってもおかしくない。食べたくないと言っていないと
思うけど。
とにかく、捻じ曲げて解釈したいかんよ。

112 ：鮨ファン：2006/03/23(木) 10:58:59

友は鮨ボーイズを認めていないとか言っていないよ。
修行が少なくても、なくても出来る奥が浅いものだと言っているだけ。
「しみづ」なんか良くなったと書いてあったじゃん。

113 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 11:00:42

>>109 >>110 >>111
ヴぁかか？

>>110
個人情報晒してるんだね。あほ。

114 ：友ファン：2006/03/23(木) 11:01:40

連続カキコだけどね。
友は自分で自己顕示欲が強いからこんなコラムや本出したと認めている。
さとなおは、自己顕示欲があると認めていない「カッコづけ」している
からおちょくっているんだろ。
素直に、金儲けしたくなってスタイル替えた、自己顕示欲は人一倍
強いと宣言したら、もう友は取り上げないと思う。

115 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 11:01:48

>>112
ついでにオマエもだ

116 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 11:04:25

伊藤章良さんの「輸入禁止のアニョー持込事件」って
なんですか。知っている人教えてちょうだい。

117 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 11:06:53

論破されると「ヴぁかか？」でいなすような奴が書き込むから、
友ファンに「アングラ掲示板」なんて書かれるんだよ。

>110　こんなの個人情報とはいえないレベルだぜ。

118 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 11:15:48

109
>友は、シェリーの方が造り手の個性が出やすい、というのは

だからそれは個人の趣味嗜好の問題だと言っているの。
しかもその個性はスティルワインとは違う、シェリーなら
ではの個性だといっているの。１００回読み返せ。

それになぜ友里本人がそのようにコラムに書かないのかな。
馬鹿なお前がなぜ代弁するんだよｗ
何の権利があっておんなじマンションに住んでいたと暴露するんだ？

119 ：古川ウォッチャー：2006/03/23(木) 11:17:01

ワインはシンプルな葡萄の味わい、
ビールは麦芽の味、日本酒は複雑な米の味わいがする。

　　　　　　　　　　　　↓
古川さん、こんなこと言い切っていいんですかね。
日本酒への思い入れはわかるけど、老人の思い込みだね、こりゃ。

120 ：古川ウォッチャー：2006/03/23(木) 11:20:50

ブルゴーニュアリゴテ99
シャサーニュモンラッシェ98
シャサーニュモンラッシェ１級リュショット99
ピュリニーモンラッシェ１級シャンカネ99
バタールモンラッシェ特級97
モンラッシェ特級99

古川は、アリゴテを畑ではなく、ワイン名かなにかと思っている
ようだ。
アリゴテとシャルドネの５本を飲み比べて、しかもヴィンテージが
微妙に１年ずれているのに「水平テースティング」と言っていたから
笑わせる。

121 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 11:26:47

>>120
>古川は、アリゴテを畑ではなく、ワイン名かなにかと思っているようだ。

アリゴテは畑なんだなｗ

122 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 11:40:53

>>120
アリゴテってどこにある畑？

123 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 11:46:39

119,120

スレ違い。よそでやってくれ。

124 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 12:08:19

>121
おまえ大丈夫か。いかにワインを知らないといっても、
こんな間違いを言い切ったら、退場物だぞ。
アリゴテは、ブルゴーニュで造られている白系の
ブドウ品種だぞ。シャルドネより格下の品種だ。

125 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 12:12:15

>>124
お前が糾弾すべきは、>>121ではなく>>120だぞ。

120がアリゴテを畑だといってるから、
121が「畑なんだなｗ」と指摘してるだけだ。

126 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 12:14:17

古川単独の話をしたいなら、
よそでやってくれ、と言っているんだ。
ここは友里のスレッド。ソレラシステムは
装置か？と聞いているんだｗ

127 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 12:16:06

>>114
>素直に、金儲けしたくなってスタイル替えた、自己顕示欲は人一倍
>強いと宣言したら、もう友は取り上げないと思う。

それを「素直」と位置づける友里さんの常識が疑われますけどね。
何か偽悪的なことを言えば、自分は「正直」だとでも思ってるんでしょうか？
いやはや幼稚というか・・・

では、「女は金についてくる」と言い切った堀江さんでも応援するんですな。

128 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 12:30:23

>>111
>ランチをやっていなかった「さわ田」が始めたから、それは
>「苦しいからだろう」と言っただけだろ。

言っただけだろうって・・・
だからそこ（ランチに対する評価）に一貫性がないと言っているんですよ。
一貫性が無いことに開き直られてもねぇ。

>内装に金かけたらＣＰに跳ね返るの当たり前だし、簡素なのは、
>街場的といってもおかしくない。食べたくないと言っていないと思うけど。

「食べたくない」と明言しなければニュアンスは存在しないとでも言うのですか？
ご都合主義の使い分けではなく、一貫できないものですかね。
「無駄がなくCPが期待できる」or「無駄だからCPは悪くなるだろう」
「晴れの日に相応しい内装」or「街場の雰囲気」
といった具合に。
鈍感すぎて人に自分の日本語がどのようなニュアンスを持って伝わるかすら
理解できないというなら、もはや手もつけられませんが。

129 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 12:35:16

>127
勝手に捏造するなよ。

、「女は金についてくる」と言い切った堀江さんでも応援するんですな。

取り上げないといっただけ。応援すると一言も言っていない。
正直に自己顕示欲ありますとさとなおが言ったら取り上げないと
書いただけで、応援するとは書いてないでしょ。捏造オタクめ。

130 ：友ファン：2006/03/23(木) 12:40:44

>126
これまた捏造だな。
ソレラシステムを簡単に説明する際、「装置ともいえるでしょう」と
樽を積み重ねる熟成方法を補足しているだけだろ。
古川も勝手に思い込んでいるが、ピラミッド型に積んでいるとも
書いていない。だいたい、あの日のコラムの論旨で、こんなソレラは
書き出しのツマに過ぎない。
本文ではかなわないので、つまらない揚げ足だけとって大声出すのは
みっともないわな。

131 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 12:40:38

>129

お前、友里（寺田）でもないのに、なんで「取り上げない」とか
「応援するとか」勝手に答えるんだよ？言い切れるんだよ？

132 ：友ファン：2006/03/23(木) 12:44:59

ついでに。ブドウが生鮮穀物だと書いて、本筋で反論できない奴が、
鬼の首とったみたいにわめいているが、米などは乾燥穀物とかいた
次で、ケアレスで穀物と書いてしまったんだろ。間違いだが、
たいしたものではない。
おまえは本気で、友がブドウを「穀物」と思っていると
考えているのか。単なるミスだと思っているけど、そこしか突けない
ので繰り返しているのが見え見えだよ。

133 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 12:46:06

>>129
ハァ？
自己顕示欲があるとか、ないとか明言することを「正直」と位置づけてる事の
ナンセンスさを書いているのに、応援の部分に噛み付かれてもしょうがないですね。
たった4行の日本語すら読み取れないようでは困りものです。

134 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 12:47:01

皆に聞きたい。
友ﾀﾝのサイトが無くなったら、情報収集に困る？

135 ：友ファン：2006/03/23(木) 12:49:27

>128
こんなアフォに説明するのは疲れるな。
さわ田は最初、夜だけの営業しかしなかった。実質一人
なので、仕入れに仕込みと時間がかかり、体力的にも大変
だからだ。昼のクオリティが下がると言っていた。
昼やらなくても売上上げられたの。それがなぜ、質が落ちるのを
承知で昼やるのか。売上が足りなくなったからだ。いわゆる、
経営が苦しくなったの。

136 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 12:50:33

>>130
勝手な思い込みは友やお前の方が得意だろｗ

137 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 12:49:39

132
今頃になって何を書いているの？
米を乾燥穀物というのも大笑いだがｗ
それに間違えたのなら、間違えましたと
訂正すればいいじゃない？

138 ：友ファン：2006/03/23(木) 12:51:21

ランチを最初からやっている店が、経営が苦しいとは
言っていないんだよ。
逆に流行ってきて順調になったから、ランチをやらなくても
食っていけると強気で考えた店が、ランチ辞めて夜１本でいく。
前々矛盾してない。

139 ：友ファン：2006/03/23(木) 12:55:04

>133
自己顕示欲が旺盛なのに「ない」ととぼける「さとなお」を
おちょくっているだけ。正直に認めれば書かないというだけで、
自己顕示欲を認めることが、「正直」であるとは書いていない。
「正直」は目的語でなく、副詞的に使っているの。
まったく読解力にないアフォだな。

140 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 13:03:18

>>135
いやいや、良いんですよ。
途中からランチ始めるというのが、「経営が苦しい証左」とするならそれはそれで。

>>138
ココですよ。
先ほどから書いているが、日本語にはニュアンスが付きまとう。
「強気な営業です」という友里さんの言葉には常に否定的なニュアンスが付きまとう。
途中からランチ始めるのが「経営が苦しい証左」というならば、途中からランチやめる
のは「経営が順調なようです」とでも言ってやれないのでしょうか？
友里さんが何でもイチャモン体質に見えるのはこういう部分ですよ。

141 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 13:05:16

>>139
>自己顕示欲が旺盛なのに「ない」ととぼける「さとなお」を
>おちょくっているだけ。正直に認めれば書かないというだけで、

だから、何を正直に認める必要性があるんですか？
何をそこまで粘着する必要性があるのですか。
幼稚な偽悪ごっこやりたければお一人でやればいいだけでしょ。

>自己顕示欲を認めることが、「正直」であるとは書いていない。

文字にして書かなければ、「そうは明言していない」というのは2chなどの
掲示板じゃあるまいし通用しませんよ。

142 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 13:35:12

友里くんはワインのブーケやアロマ、味わいの違い、つまり○○の香り、○○の味わい
ってのがわからないんでしょ。これがわかるようになったら、古川氏の話や他のワインの
話も理解できるようになるよ。

友里くんもブラインド飲んである程度わかるようになったてきたら、話のできるスタートライン
につけたということだから、これからがんばってね　（はーと

143 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 13:43:13

>>141
まあまあ、そう熱くなりなさんな。
マターリと行きましょうや。

144 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 13:44:52

>>134
困りはしないが、楽しみが減る。

145 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 14:16:05

新たな友ファン出現で少々盛り上がったようだな。ｗ
せっかく優秀な友ファンになりきってみたものの、話の論点がずれまくってるとこは前任者と同じ。ｗ
やっぱりおまえもおバカさん。ｗ

146 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 14:20:50

147 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 14:40:54

>>130
ソレラシステムなんて知らなかったが、

>100個くらいの樽を積み重ねて置き、新しいワインを上から入れて、
>下段から取り出して瓶詰めするのです。

という最初の友の説明を読んで、こんな図を想像しちゃったよ。

↓
(__)
(__)
(__)
：
100個
：
(__)
(__)
(__)
↓

友には、もうちょっと的確に文章表現する力を磨いてほしいなあ。

148 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 14:47:32

友里の正体

http://429.hito.thebbs.jp/Prof

149 ：友ファン：2006/03/23(木) 15:47:32

>142
わからないのではなく、わざわざ書かないの。最初の頃のコラムを読んで
みな。スクールやソムリエが、無理に何々の香りとかを強調するが、口に出して
いうほど意味ないということだ。
古川こそ、雑味がないとか、ワンパターンの台詞しかないぞ。
あいつはホントにワインがわかっていないんだから。知り合いでワインに
詳しい人居たら、古川のワインのコメント読ませてみな。直ぐわかる。

150 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 16:19:14

古川さんが、アリゴテを畑と間違えたという証拠はないでしょ。
ブルゴーニュアリゴテは、ラベルにもそう書いてあるし、
フランスのソムリエだってブルゴーニュアリゴテと呼ぶんです。
それが普通の呼び方なんです。

151 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 16:29:42

>>149
まるで子供。ｗ
あのさ、友里はワイン詳しいんだろ？ｗ
協会認定ソムリエなんだろ？ｗ
ワインに造詣が深い知り合い探すよりか友里にちゃんと説明させた方が早いんじゃないのか？
あんたの理論では。ｗ

152 ：友ファン：2006/03/23(木) 16:46:22

友はだから、古川の知識は俄かだといっているではないか。
>150
ブルゴーニュアリゴテはラベルにあるのを写しただけ。
アリゴテが品種であると知っていたら、ああは書かないよ。
だいたい他のシャルドネ（しかも特級畑まで）とアリゴテを
のみ比べるのはナンセンス。
造り手の違うアリゴテ、もしくぜいぜい地方名か村名のシャルドネとの
比較して、さすがラモネはアリゴテでもシャルドネに劣らないワインを
造る、と確認するもんだ。コメントでも、他のシャルドネとの
違いが読み取れないだろ。
嘘は言わんよ。ホントに古川はワインをよく知らないんだよ。

153 ：友ファン：2006/03/23(木) 16:52:28

古川はイタリアワインについて何日もコラムを書いていたが、
飲んだワインはどれもたいした物ではない。
ワインに詳しくないから、知人にもったいぶって説明されて
本気にしてしまい、思わず書いてしまったんだろ。
誰が読んでも、人の受け売りだと読み取れる文章。
わかったかい、古川関係者よ。

154 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 17:01:08

>>153
あんたの大好きな友里に至っては『学生時代から「食べ歩き」の趣味が高じて、ソムリエの資格をとる。』が本当であるとは到底思えない浅はかなワイン論ですが？ｗ

155 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 17:11:16

友ファンは今日、会社が休みなんだろうね。
では、工事関係者への差別発言についても説明して
もらおうか。

156 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 17:24:33

友里くんはワインを語るのに「価格」と「ブランド」しか指標にしてないのがよくわかるね。

157 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 18:02:40

あまりにも偏狭な自分の嗜好を振りかざして、さもワインとはこういうもんだ、古川はわかってない、
って言われても、ぜーんぜん説得力ありません。

というか、なんでそこまで古川に粘着する？　気持ち悪いぞ。
古川が無知であるのなら、別に放っておいてもいいし、やさしく訂正してあげてもいい。あんたソムリエなんだから。
なぜそこまで古川を蔑み、貶めることに躍起になるのかわからん。
ワケを教えて、友ファン。

158 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 18:04:30

友は古川、さとなおに負けるのが悔しくてしょうがないんだよ。
どちらからも相手にされてないのにね。

159 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 19:31:54

友里がソムリエ試験に合格したってのは眉唾だな。

160 ：食いだおれさん：2006/03/24(金) 08:59:01

そもそも自分のコラムを批判されたからって、こんなところで必死に自分で自分を擁護してる、という姿が
滑稽きわまりないよね。

マスヒロもさとなおも叩かれてるけど、こんなところに登場しないよ。子供じゃないんだから。

161 ：食いだおれさん：2006/03/24(金) 09:08:04

>>157
ただの一般愛好家相手に、「ワインの知識が足りない」ってわめき散らすソムリエって
ソムリエを名乗る資格あるのか？　専門家だろ？

プロがアマチュア相手に必死になって叩いて、それでプロが負けてる構図w

162 ：食いだおれさん：2006/03/24(金) 09:42:19

大体、友里本人ではないのに「友ファン」という人が
本人はどこに住んでいるとか、こんなことは書かないとか
言うほうがおかしい。友里さんに失礼だよね。謝れよ。
友ファン、今日は仕事なんだね。

163 ：食いだおれさん：2006/03/24(金) 09:43:02

都合の悪いことはみんなスルー。どうしたもんかね
友ファンは。

164 ：食いだおれさん：2006/03/24(金) 09:47:04

で、さとなおにはスルーするなと噛みつく。

165 ：食いだおれさん：2006/03/24(金) 09:49:57

友ファンなんて、本人くらいしかいませんからｗ

166 ：食いだおれさん：2006/03/24(金) 09:56:07

キターーー！　古川先生！！

もう友はノックアウトされてるんだから、これ以上パンチ与えなくても。
もう立ち上がれなくなっちゃうよ！

167 ：食いだおれさん：2006/03/24(金) 09:58:08

ね、友タン、わかる？　古川先生の言ってること。

三種類が多いか少ないかなんて誰も問題にしてないのよ。
ちゃんと人の話聞きましょうねー。

168 ：食いだおれさん：2006/03/24(金) 10:05:41

方向違いのコメントだって！
先生に指摘されちゃった！
あー、恥ずかし！

169 ：友ファン：2006/03/24(金) 10:07:05

いや、後出しで論点をすりかえているんだよ。
後からならなんとでも言えるだろ。
最初は気安く書いたけど、突っつかれたらそれは
本旨ではないというやつだ。
友の場合は、原稿が早いからこの反論は２週間後だろう。
古川のように、予定したものをとばして慌ててコラムに
だすようなことはしないはずだ。

170 ：食いだおれさん：2006/03/24(金) 10:11:29

ありゃ～～、先生に叱られちゃった。

ほんと、小学生と担任の先生って感じだね！

171 ：食いだおれさん：2006/03/24(金) 10:14:09

>>169
いやもういいって。あんたノックアウトされてるんだから。

友がずらした論点を、古川がもう一回修正してくれてるんだろ？

172 ：食いだおれさん：2006/03/24(金) 10:16:12

>>169
また「古川をメッタ斬り」ですか？

173 ：食いだおれさん：2006/03/24(金) 10:33:52

夜は静かで昼間活発なスレだな。

174 ：食いだおれさん：2006/03/24(金) 11:28:31

>友里氏のコラムと私のコラムで相乗効果をよりあげるには、
>友里氏も実戦経験を重ねて自分で味の真理を理解し、
>コラムのよりブラッシュアップを計っていただきたい。
>そうすれば、万年ネタ不足などと嘆かなくてもすむはずだ

声を出して100回読め＞友ファンこと寺田

175 ：食いだおれさん：2006/03/24(金) 11:41:23

>高品質のドメーヌシャンパンを入手するための情報を
>メイルで友里氏に連絡をしたが、
>それがどうなったかはなしのつぶてだ。

友里さん、古川さんからメールをもらったのに
なしのつぶてとは、まずいんじゃないですか？

アングラ掲示板は相手にしないが、
メールには対応するとか豪語してませんでしたっけ？

あるいは、メールの意見には対応するといったが、
情報は意見じゃないから、なしのつぶてでいいとか、
苦しい言い訳をするのですか？

176 ：食いだおれさん：2006/03/24(金) 11:42:28

もはやこの二人が隣同士でコラム掲載していることが、滑稽に思われるね。
Qさん、人選を誤ったな。

177 ：食いだおれさん：2006/03/24(金) 11:45:36

>>175
いや、当人同士しかわからないメールによる密室のやり取りには応じられない、って反論してくるんじゃない？
ホント、言ってることムチャクチャ。

178 ：食いだおれさん：2006/03/24(金) 11:47:13

>>169
後付けではなくて、普通の日本語読解力をもってすれば品種の多寡の
話でないことくらい誰でも分かる文章でしたよ。
ブルゴーニュにしても誰も作り手の違いが無いような話などしていない
のだし。
ただ、途中で酒精強化したりと手をかける分作り手が人工的に関与しや
すいというのは動かしがたい事実じゃないですか。
それを友里さんが勝手に思い込み、勘違いで批判もどきやって一人で
恥かいてるだけでしょ。

179 ：食いだおれさん：2006/03/24(金) 11:47:49

>169
今回ばかりはさすがに友ファンの反論もチカラが入ってないね。
今頃落ち込んでるのだろうか。
かわいそうな友ファン、、、、、、

180 ：食いだおれさん：2006/03/24(金) 11:49:58

補足するが、古川さんの論旨が品種の多寡ではないことは、3月24日今日付けのコラムが
発表される前から2chで散々指摘されていたこと。
どのように解釈しても友里さんの日本語読解力が通常からずれているとしか言いようが無い。

181 ：食いだおれさん：2006/03/24(金) 11:58:12

↑
友里からすると、古川や我々読者の読解力が足りないということになるんでしょうね。

どうすればそこまで自分中心の思考ができるのか、不思議でならない。

182 ：食いだおれさん：2006/03/24(金) 12:13:12

>友の場合は、原稿が早いからこの反論は２週間後だろう。

勝手に予告するなよｗ本人でもないくせにｗｗ

183 ：食いだおれさん：2006/03/24(金) 12:38:43

↑
いやいや、本人だから・・・（以下自粛）

184 ：食いだおれさん：2006/03/24(金) 13:01:37

>またまた大仰な特集記事のタイトルに引かれて
>あまり役に立たない雑誌を購入してしまいました。

ああそうですか。

>「ＢＲＩＯ　４月号」では、
>「銀座を選ぶ男でいたい」とあり、
>何人かの有名人？が銀座の料理店やバー、クラブを紹介しています。
>小山薫堂氏は食通を自認しているようですが、
>市川右近氏、奥山和由氏など
>食通として広く世間に認知されているのでしょうか。

いつから飲食店の紹介は食通でなければいけなくなったんでしょうか？ｗ

>若干名が売れているというだけの人選と推測する安直な企画。

紹介者の人選が安直？内部のことなんか知らないくせに憶測で批判するほうが安直ですが？ｗ

>またそれに跳びつく友里はじめ一般読者のミーハー精神。

ミーハー精神は友里くらいなもんですよ。ｗ
この手の雑誌は定期購読者（定期購読申込者の意味じゃないよ）が大半です。ｗ
もう少しマーケティング分析されてから書きましょうね。ｗ

>わが国の飲食店業界が
>まだまだ未成熟であるという証左といえるでしょう。

友里が未成熟、いや未熟、いやいや腐食しているんでしょう。
能書き垂れるレベルに達するには生まれ変わるしかありませんよ。
もう成長できないんですから。友里君は。ｗ

185 ：食いだおれさん：2006/03/24(金) 13:17:33

>逆に知らない店では行ってみたいと思えるような店が
>まったく見当たりません。

はてさて、ここで言っている「行ってみたい」とはどういう意味で？ｗ
友里君の場合だとどちらとも取れますからねえ。ｗ
こういう細かい配慮が足りないところが自分を見失ってる証左でもありますねえ。ｗ

>薫堂さんは、他の雑誌での
>「銀座推薦特集で自身が推した店とは違った店を選ぶなど、
>出版社への配慮は見えますが、読者へは背信行為。
>なぜ前の雑誌で書かなかった店を出すのか。
>今回なぜ前に取り上げた店を書かないのか。

既に出版社側で掲載する店を決めていて、紹介者は後付けだということは考えもしなかったんでしょうか？ｗ
これだと小山薫堂氏の責任は皆無に近いですからねえ。
薫堂氏を叩くために黙認したとしか思えませんねえ。ｗ
スネ夫ちっくな友里君。ｗ

186 ：食いだおれさん：2006/03/24(金) 16:33:10

>明日のコラムでは、古川滅多切り。赤っ恥かかせている。

お～い、情報通さんよ、赤っ恥かかされてるのは友の方じゃないか。
たのむよ、ちゃんと正しい情報伝えてくれよ。

で、来週はさとなおメッタ斬りかい？　友からコラムの事前配信受け取ってるんだろ。
最新情報を教えてくれよ。

187 ：食いだおれさん：2006/03/24(金) 19:01:12

↑
だから本人だって・・・

188 ：食いだおれさん：2006/03/24(金) 23:45:22

低偏差値大の教員さんは友里さまに嫉妬し過ぎwww

　ソ　ム　リ　エ　相　手　に　　無　謀　で　す　ね　ｗｗｗ

　冷　　静　な　振　り　し　て　狼　狽　し　す　　ぎ　て　笑　え　る　ｗｗｗ

189 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 00:03:15

↑
おいおい、なんか怖いぞ。
へんなことしだすんじゃないか？

190 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 00:16:35

>>188
こどもみたい。

というか、こどもそのもの。

191 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 00:56:36

ちゃんと先生の言うこと聞くんだぞ。

192 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 00:59:02

>>188
ソムリエなのに、そんなんだからダメなんだって言ってるじゃない。
ハァー、何度言ってもムダなんだろうなぁ。

193 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 01:04:37

>またまた大仰な特集記事のタイトルに引かれて
>あまり役に立たない雑誌を購入してしまいました。

もう、これだけで寺田の支離滅裂さを端的にあらわしてるね。
タイトルに引かれて購入ならわかるが、「あまり役に立たない」ものをなぜに買うｗｗ

しかも、その「役に立たない雑誌」でコラム書いてるなら、役に立ってるジャン。

んでさー、工事関係者とおたくの娘なんかあったの？
その後どうよ、おまえが危険を感じていた工事従業者は。

http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_0512_tomosato.html
______________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿以下晒し

あの寂れた日赤通りの店にとっては大変嬉しいプロジェクトでありますが、反面、日赤前の私立女学校にとっては、
学校価値の損失という大きな問題がでてきました。緑はなくなる、道路は渋滞する、高層マンションからの視線が気になる、治安が悪化する、
などですが、学校関係者の話を聞いて、私はこのコラムにも関係するネタだと思い取り上げることにしたのです。

http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_0513_tomosato.html

______________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿以下晒し
しかし、対面の女学校は死活問題です。大工事ですから、工事期間、工事車両、作業員はかなりの数になります。
全国人気ベスト３にいつも入る制服を着た通学女子が、多勢の工事従業者の目に晒されることになるのです。
工事は朝の８時には朝礼で始まるでしょう。出勤まえに近くのコンビニで朝食や飲み物を購入するのが
彼ら作業員のお約束ですから、通学女子生徒との接触は避けられません。女子生徒の親だったら、誰もが危険を感じるのではないでしょうか。
しかも完成後も交通、治安、景観と環境がかなり悪化しますから

194 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 01:05:22

>明日のコラムでは、古川滅多切り。赤っ恥かかせている。
>来週は、さとなおに加えて、伊藤の「コウテイエキ」アニョー
>密輸事件について切り込んでいる。
>邱事務所へ出す前に友は知人に原稿を配信するので、
>中身がもれることがあるんだ。友も脇があまいな。

これ、結果的に全部大嘘だったなｗ
知人も困っただろうなｗｗ

195 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 01:07:16

なんで夜営業のみ店→昼・夜営業になったからって経営が苦しいの？

いろんなケースが考えられるでしょ？
さわだで聞いたの？「おたく経営悪化してるの？」とか。
自分が考えたのが、世の中の唯一の答えだと思ってない？
あきれた経営者もいるもんだな。

196 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 01:12:30

うそつきの友ファンとデタラメばかりの情報通。
さすがに出て来れないよな。もう自分で弁護するにも
ここまで完膚なきまで叩きのめされるとねー。溜飲が
下がるとはこのことだね。

＞いや、後出しで論点をすりかえているんだよ。
じゃあどうすり替えたのか説明してくれ。明確にね。
＞後からならなんとでも言えるだろ。
先に書いたのは古川で、言っていることは変っていない。
＞友の場合は、原稿が早いからこの反論は２週間後だろう。
いや、だから友ファン、あんたが反論を書けよ。さんざん絡んで
たじゃないか。情報通でもいいや。ユウキに頼むのもいいな。
でもあれも何を書いているかわからんからな。
でも朝の5時とか6時とか誰も見てないような時間は勘弁しろや。
＞古川のように、予定したものをとばして慌ててコラムに
今日のみたいな、どうでもいいコラムなら飛ばしても問題ないだろ？
というか、もう打ち切りなんだっけ？

197 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 01:37:32

>>よくあそこまでマニアックな事を
>>慌ててお調べになったと感心しますが、

これだな。これを読んで古川さんに火がついちゃったんだ。

>>シェリー好きなら誰でも知っている話を書いたのだが、
>>どうも理解されていないようなので、

ほら↑これだ。友里は「マニアック」といい、古川は
「誰でも知っている話」切り返す。
余計なことを言わなきゃいいのにね。
ソレラだけにしときゃよかったのにね。
ま、なんにしてもそう。余計な一言が多すぎるんだよ。
娘が苛められなきゃいいが・・・。

198 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 01:44:48

>友の場合は、原稿が早いからこの反論は２週間後だろう。
>古川のように、予定したものをとばして慌ててコラムに
>だすようなことはしないはずだ。

これもウソだな、友ファンよ。

>来週は、さとなおに加えて、伊藤の「コウテイエキ」アニョー
>密輸事件について切り込んでいる。

これ、予定が変っちゃったよな。2週間先までてのは、明らかにウソ。
姑息な時間稼ぎは止めなって。
こないだは1日パソコンの前で、がんばってたけど無駄になったなあ。

199 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 02:38:30

98 ：情報通：2006/03/23(木) 08:48:40
今日は「丹下健三」だ。
さとなおとイトウは来週だよ
輸入禁止のアニョー持込事件を、正面から問題提起している。

102 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 09:28:13
情報通が友里本人、もしくは事務局の人間だと
証明されたね。朝9時前に内容を書き込んでいるんだもの。

200 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 02:51:10

201 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 07:15:01

>>198
なんでウソなの？
理由も書いて欲しいな。

202 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 08:32:24

>>200
だからあ、ソムリエなのにそんなんだからダメだって言ってるんだよ。
ハァーー、何度言ってもわからないんだろうなあ。

203 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 08:49:11

＞２０１

>来週は、さとなおに加えて、伊藤の「コウテイエキ」アニョー
>密輸事件について切り込んでいる。

と書いたけど、いきなり
「さとなおとイトウは来週だよ
輸入禁止のアニョー持込事件を、
正面から問題提起している。」
といきなり1週間飛ばしちゃった。
じつはそんな先まで書いてはいないのだろうし、
テーマを変更して、書き直すことは
出来ないことじゃない、ということ。

204 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 08:53:48

今日は何を書くの、情報通？

205 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 09:05:19

楽しみにしてたのになあ。今日も雑誌の記事丸写し。
古川さんに言われたばかりだろう？↓

>>ドメーヌシャンパンのときでもそうだが、
>>実践なくして真理に到達することはできない。

えさきにもちゃんと行ってから書けよｗ

206 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 09:32:14

今頃されているであろう、会話。

「あ、ユウキ君（仮名）かね。キミのコラムで
古川をたたいて欲しいんだが」
「え？勘弁してくださいよ、テラダさん（仮名）。
こないだもCPのことで書いたけど、自分でも何を
書いているのか、わかんなかったんですから」
「うるさい。お前は俺のおかげでアクセスも
増えたんだ。ワインのことも分らないのに
シェリーのことを書くな、って書け！」

207 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 09:48:13

>雑誌での発言や料理写真には細心の注意が必要

友里さんねえ、あなたがひとの発言に注意を促す資格はないでしょうが。
自分の発言に責任を持ち、細心の注意を払いなさい。

208 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 10:24:30

>「だから好きな店はマスコミに出ない店が多い。
>ときどき雑誌を見てでかけるが、１割も当たっていない。
>誰かに連れて行ってもらうか、
>噂を聞いて出かけた店のほうがリピートできる店が多い。」
>おいおい、それなら、
>この雑誌の特集記事（煽り特集）にでてくるな、

まず、田中シェフのマスコミに掲載された店、されてない店についての情報ってかなり不足してると思いますが？
多分友里の１割にも満たないでしょう、友里みたいに暇じゃないから。ｗ
マスコミに載ってない店っていうのは田中シェフの思い込みと考えるのが普通です。ｗ

209 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 10:34:44

＞今日も、編集側が日常的に
＞いい加減にやっているということを
＞挙げてみたいと思います。

それはQサン事務局のことかｗ？
あのさあ、いまごろ料理王国1月号の話をするなよ。
もう本屋に置いてないから事実関係を調べようと思っても無理。
これってありでしょうか？

210 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 10:54:41

>折角編集者やライターが関わって、店紹介記事を書くのですから、
>彼らが率直な意見を料理人に伝えてあげればよかったのにと
>私は思いました。

シェフの機嫌を損ねて記事に穴を開ける責任にも言及してもらいたいもんですね。
否定的な内容を話すということはリスクを負うんです。
友里は正確な知識が圧倒的に欠けているにもかかわらず、あるべき論を語りすぎ。ｗ
だから説得力が全くないのです。

>この料理写真やコース構成では、ちっとも読者に訴えるものがない。
>つまり、根本からメニューを考え直さないと
>客を満足させる事はできないのではないか、
>とはっきり伝える事も雑誌社側の使命だと思うのですが、

読者に訴えるものっていったい何でしょうか？ｗ
シェフの実力をありのままに伝えることも一般読者にとっては有益だと思いますが？
一般読者というのは掲載内容を見て「行く、行かない」を判断するんです。
正確な情報であればあるほど一般読者は店選びに失敗しないと思いますが？ｗ
一般読者と友里ではスタンスが違うことをいい加減把握されたらどうですか？ｗ

>編集者やライターはそのような前向きな考えなしに、
>漠然と仕事をしているのでしょうね。

友里は正確な知識がないにもかかわらず漠然と思いつきでコラムを書いてるんでしょうね。ｗ

211 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 11:21:50

>折角編集者やライターが関わって、店紹介記事を書くのですから、
>彼らが率直な意見を料理人に伝えてあげればよかったのにと
>私は思いました。

こういうのを「密室のやりとり」というんじゃあ・・・？

212 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 11:33:57

ついこないだまではこんなに元気だったのになあ・・・

　友ファン：2006/03/19(日) 18:47:19
　たとえばー
　シェリーでもテロワールは醸造所を指さない。
　限定されている品種が３種というのも少なくない。
　シェリーの方が、醸造所で味わいの違いが大きく
　出るという事もない。
　ただのシェリー好き、シェリーを扱っている関係者が
　半分冗談で大げさに言ったことを真に受けたんだ、古川は。
　こんな的外れ、まともなソムリエやワイン好きに聞いてみ。
　笑ってバカにするから。

213 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 11:53:07

いままで自作自演はたくさんあったけど、
友里が自分で「友ファン」って名乗るのってどうよ？
自分のことをファンって・・・。

214 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 12:08:23

↑
２ｃｈなんだからアリじゃねえの？
どっちにしろ叩かれてんだからどうでもいいやん。

215 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 12:10:33

>とはっきり伝える事も雑誌社側の使命だと思うのですが、

使命？？
おまえごときに言われたくはないが。

ジャーナリズムの誤認識、マーケティングのスキル不足、社会的認識不足、
社会コミュニケーション適応障害を直してからものを言え。

あ、あと国語ね。日本のでいいからさ。

ユウキ、友ファン、情報通にも共通だぞ。

216 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 12:11:29

>>214
だーかーらー、DQNは来るなよ。つまらんから。

217 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 12:25:23

＞ユウキ、友ファン、情報通にも共通だぞ。

3人とも静かになったねえｗ

218 ：古川　修：2006/03/25(土) 12:47:55

↑　皆さんで、ネタを提供してあげて下さいませ♪

219 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 12:51:19

えーと、今度はさとなおとアニョーの伊藤の件だ。
ねえ情報通？この二人は反論してこないから安心だね。

220 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 13:04:15

お～い、情報通、
そろそろ来週のコラムの事前配信が友から届いてるころだろ？

ちょこっと中味教えてくれよ。

221 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 13:08:22

もし事前配信が届いてないとすると、今頃友は必死になって原稿を書き直している最中と見た。
だから忙しくてここにも書き込むヒマがないのだ！
図星だろう！　友！

222 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 13:12:05

２２２

223 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 13:59:10

やっぱり日ごろ原稿や論文を書いている人と、そうでない人の差が
出ているからね、反論しようにも無理でしょうね。
書き直しても書き直しても、どうしても古川に赤っ恥を
書かせる内容にならないんで、焦っているんだろうね。
ワインは自分のほうが詳しいと言おうにも、
まずシャンパンのブドウの種類についても再度、訂正しないと
いけないし。
いま友里の頭をぐるぐる回っていることわざは↓

人　を　呪　わ　ば　穴　二　つ

224 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 14:26:47

シャンパーニュの品種は本当に八種類なんですか？　ってメールを送れば、
明確に答えてくれるのかな？

225 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 14:33:59

>>223
いや、ふだん原稿を書かない人でも、あんな支離滅裂な文章書いたらダメでしょう。
自分の書く文章はムチャクチャ、他人の文章は自分に都合の良いように勝手に解釈。

そして自分はジャーナリズムの悪い部分を正してあげてると勘違い。
こまったヤシです、ほんとに。

226 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 15:29:30

定期的に晒し上げ喰らってるので、2chの友里さんスレでは誰でも知ってることですが、
工事関係者に対する語り口や、中間価格帯のお店に対する評価の仕方など、
友里さんからは激しく勘違いした選民思想と驕りが漏れ出ていて鼻持ちなら無い人間性が
伺われます。
さとなおさんから顕示欲が云々と批判されていますが、私はそれよりも友里さんの傲慢さ
が一番醜いと思いますよ。
他人に自己顕示欲を認めろなどと馬鹿げたちょっかいを出す前に、ご自分の勘違いも
甚だしい傲慢ぶりを認められたらどうなんでしょうかね？

>出勤まえに近くのコンビニで朝食や飲み物を購入するのが彼ら作業員のお約束ですから
>通学女子生徒との接触は避けられません。
>女子生徒の親だったら、誰もが危険を感じるのではないでしょうか。

↑なんですかコレは。趣味であれプロであれ文筆家として最低の人間ですよ。
CPを連呼するくせに、中間価格帯のお店に対して「それなり」という言い方しか出来ない。
そんな程度の評価能力ならばCPなどという言葉はドブにでも捨ててしまえばいいんですよ。
CPの意味すら理解できないならそんな単語を使用するだけ無駄です。
どうでしょう、ここは一つヒョウロンカとしてご自分の勘違いした傲慢さと、CPの意味をもう一度
見直されては？

227 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 15:37:31

紛らわしかったですが、226で言いたかったのは2点。

他人の自己顕示欲を云々するまえに自分の肥大した傲慢ぶりを考え直すほうが先ということと、
CPという視点から評価できない癖に単語だけ振り回す滑稽さ、でした。

228 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 16:23:07

これも食いだおれになっているけど、友ファンの書き込み。

>食いだおれさん：2006/03/19(日) 16:16:22
>バカだなー。ここのくだりは、古川みたいに最近人から教えてもらった
>俄か知識を読者にさも自分の知識といわんばかりに講釈している
>ことを皮肉っているの。友は、よく「読者の方から聞きました」と
>素直に書いてあるだろ。古川は聞いた知識を鵜呑みで直ぐ書くから、
>間違いやボロを指摘されるんだよ。

これを書いて1週間も経たないうちにこんなことになるなんて・・・。

229 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 16:33:55

そういえば今年1月の871回目のコラムでもオカザワさんから
B級に対する蔑みが感じられると指摘を受けていましたが、友里さんの傲慢な雰囲気は
やはり誰もが感じているところでしょう。
工事関係者に対する言及もその延長線上にあるもので、「ああ、やはり友里さんならな・・・」
とある意味驚きもしない内容です。
以前にも書きましたが、CPというならば中間価格帯でも「味が良い」と素直に評価出来るはず。
値段との兼ね合いなのですから。
高額店を頂点とした絶対評価で「それなりの味」といった言い方しか出来ないらならばCPという
単語を使用するのは止めた方がいいです。古川さんはその辺CPの意味をよく分かっているのか
369回目のコラムで自分は絶対評価だと明言しています。
友里さんも右に習えされた方がよろしいかと。
だって、今の状態ではCPという視点からの評価は出来ていないのですから。
CPという単語は使用されていますが、中身が全く伴っていないですよ。

230 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 16:35:52

名作選定委員会に、古川さんの「第410回　シェリーのさらなる誤解」
を特別賞として、そして殿堂入りの栄誉を進呈すべく、提案いたします。

231 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 16:41:56

いままでなら、「友ファン」なり「情報通」で負け惜しみとか
揚げ足取りの書き込みをしていたものだが、それすらない
というのは、よほど切羽詰っているんだな。

232 ：名作選定委員会：2006/03/25(土) 17:47:22

ワインの話は毎回変なので、今回のシェリー程度では残念ながら「酒の章」には落選。
しかしながら、お隣さんの当たり前のお話に執拗かつ無謀なアタックを繰り返す、
「ドンキホーテ水車アタック」っぷりはなかなか素晴らしい。「友ファン」の迷走っぷりと
合せ技で「迷走の章」に入選です。古川氏の文章を参考文献として添えさせていただき
ました。

最近の名作のコラム迷走の章

●ドンキホーテ水車アタック編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_0218_tomosato.html
●制服女学生を守れ編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_0513_tomosato.html
●ミシュランの審査員の目はごまかせても友里の目はごまかせません編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_1102_tomosato.html
●ＣＰの意味を勘違いしないで　という勘違い編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2006/06_0303_tomosato.html
●シェリーに口惜し編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2006/06_0320_tomosato.html
　■参考文献：シェリーのさらなる誤解／古川修
　http://www.9393.co.jp/furukawa/kako_furukawa/2006/06_0324_furukawa.html

233 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 18:04:57

>私が言うところの、ＣＰが良い、悪いは、
>言葉が足りなかったかもしれませんが、
>同じようなジャンル、例えばビストロ同士、グランメゾン同士、
>トラットリア同士、リストランテ同士、
>居酒屋同士（この手にはあまり行きません）、割烹同士、懐石同士で
>支払額に対する満足度の比較を述べています。

ごもっともな解説です。
ですが、実際には高額店を基準とした評価しかされていないのですから
CPの意味を履き違えるというか、解説だけして実行されていないのが今の
友里さんですよ。
・・・しかし今読み返しても「この手にはあまり行きません」などと書き加える
意味が全く不明ですね。
銀座こびきを贔屓にしている古川さんでも意識されたのでしょうか？
割烹、懐石は行くけれども、居酒屋なんて行きませんとワザワザ言いたかった
のでしょうかね。
傲慢な勘違い社長の姿しか浮かび上がって来ませんね。

234 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 19:21:42

この手にはあまり行きません、は、

おいそうじゃないから行かない、なのか
それとも、ネタになりそうじゃないから行かない、なのか？

235 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 20:05:35

ＣＰは支払うお金に対する満足度を単独で評価するもの。
ビストロ同士、リストランテ同士の比較なら単にパフォーマンスの
評価であって、ＣＰがどうこうとかいう問題ではないな。まさに
勘違いもいいとこ。

236 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 21:04:19

そもそもCP（コスト・パストフォーマンス）は、主観の世界でしかない”食”を捉えようと
試みた、いわば自分だけの基準。
したがって、おおっぴらな文章で載せる基準値では説得力に欠ける。

友里さんは、ジャーナリズムの誤認識、マーケティングのスキル不足、社会的認識不足、
社会コミュニケーション適応障害を直して、国語と算数を勉強いたしましょう。

237 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 21:18:06

名作選定委員会の方、GJ!!

すばやい対応有難うございます。

238 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 21:23:34

CPに関してはドクターユウキの名解説があります。

>>ＣＰ（対価価値）というのは、非常に広い意味の言葉であり、
>>その基準も人によってバラバラ・・・
（中略）
>>まず、おいしさ＝値段ではない。古川修氏が誰からこのように
>>聞いたのかはわからない。が、文中の「その絶対的にとても旨い料理でも、
>>適正な金額かどうかということが二番目に重要だ。」とあるが、
>>これこそがCPを計る上での重要な要素の一つなのである。

古川氏の意見を肯定しているのか否定しているのかよく分かりませんが、
以下のようになります。

239 ：続き：2006/03/25(土) 21:36:41

>>例えば「ふかひれ」「トリュフ」「キャビア」等の高価な理由は
>>希少だからだ。天然の魚も同じ・・・逆に「納豆」のように安価で
>>おいしい食べ物も多く存在する。高い食べ物はおいしいものが多いと
>>いうのは完全な間違い。普段食べられなくて、ごくたまに高価な金額を
>>払い食べるからことさらおいしく感じるだけの話である。

素材のランク、季節、料理人の技量などなど全く関係ない
のだそうです。
いよいよわけわかりませんね。でついに驚くような例えになります・・・。

240 ：最後：2006/03/25(土) 21:40:07

>>もし、元々最高級の「フカヒレの姿煮」が「納豆定食」４００円で
>>食べれて、スーパーにトリュフが生椎茸と並んで１０００円で
>>置いてあり、キャビアの缶詰がツナ缶と同じ２５０円で置いて
>>あったとしたら古川氏はどちらをその絶対的な舌でおいしいと
>>言うのだろう？

いや、古川さんにではなく、友里さんに聞いてみたいもんです。
でオチがこれ。

>>決して、高い値段に惑わされてはいけない・・・

高額店にしか行かない友里さんへ向けてなんでしょうね。
「アンタ、味わからないんだから、CPばっかり言うんじゃないよ」
ということなんでしょう。

241 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 21:58:37

>あの中に、拙著であまりよく評価していない
>南青山の和食「えさき」が神宮前に移転したとあったのです。
> ・・・・・・中略・・・・・・
>果たして掲載していたコースの料理写真を見て、
>昔とたいして変わっていないと再確認しました。

えっと、昔とたいして変わっていないんですよね？
友里君の持論は確か「料理人の性格はなかなか変えられるものじゃない」では？
だとすると、

>折角編集者やライターが関わって、店紹介記事を書くのですから、
>彼らが率直な意見を料理人に伝えてあげればよかったのにと
>私は思いました。

これって全く無意味なことなんじゃない？
人の意見を聞き入れる性格の持ち主なら昔と変わらないなんて有り得ないと思いますが？

242 ：食いだおれさん：2006/03/26(日) 00:47:55

友ファン、情報通、ワイン通、
すっかり出てこなくなっちゃったねえ。
落ち込んでるのかなあ。
おまえらが出てこないとこのスレも楽しくないじゃないか。
元気出せよ！

243 ：食いだおれさん：2006/03/26(日) 03:15:20

244 ：食いだおれさん：2006/03/26(日) 07:09:54

↑解説しておくと、Qサンとこは必ず午前9時に
更新するんだね。これがずれたことは無いんだ。
だか9時前に何が書かれているか知っているのは
友里本人か、Q事務所の人間しかいない。
友里は1週間分まとめて渡す、と以前自分で書いていた。
となると・・・というわけ。

245 ：食いだおれさん：2006/03/26(日) 08:24:14

↑
ＵＲＬ直打は試したのか？
すげー素人っぽい発言なんだが・・・友里並みに恥ずかしいぞ

246 ：食いだおれさん：2006/03/26(日) 09:31:39

今日は、ここで教えてもらったことなのに↓。

>>更に追い討ちをかけるメールが
>>知人を経由して来ました。
>>８種の品種を使ったシャンパーニュを扱っている
>>関係者からのものでした。

247 ：食いだおれさん：2006/03/26(日) 09:32:49

＞原産地呼称は曖昧なものなのか

相変わらず論点ずれまくりで見苦しい。

248 ：食いだおれさん：2006/03/26(日) 09:53:20

２ちゃんで指摘されたことをそのままコラムにするか、普通？

>>36 さん
友里さんから「業者の方」と知り合いのように名指しされてますが、友里さんと親交があるんですか？

249 ：食いだおれさん：2006/03/26(日) 09:57:03

というか、これってそれなりに知られていた話なんじゃ
ないのかな？

250 ：食いだおれさん：2006/03/26(日) 10:05:34

>>宣伝に一役買ってしまったかもしれません。

どこの宣伝なんでしょうか？

>>そういう意味では、今日のコラムは聞きかじり、
>>俄か知識にも至らぬものですが、

ではなんでしょうか？２ちゃんで指摘されたものというこ
となんでしょうか。

>>友里は知らない事をお教えいただいた時は、
>>正直に開陳する主義であります。

じゃあ古川さんにも感謝しなきゃね。

251 ：食いだおれさん：2006/03/26(日) 11:09:14

>シャルドネを使用しているシャンパーニュは、
>AOCシャンパーニュを名乗れないではありませんか。

シャルドネはACシャンパーニュを名乗れないのか・・。

>現状認められているとされている８種の品種とは、
>アルバンヌ、プティ・メリエ、フロモントー、アンフュメ、
>シャルドネ、ピノ・ノワール、ピノ・ムニエ、ピノ・ブランだとか。

↑シャルドネって書いてるじゃねーかよ。
オマエの勘違いは衝撃的過ぎるんだよ。

>ＩＮＡＯなどに裏をとっておりませんが、
>確かなことだと推定します。

お前ごときがINAOに裏取れるか？
で、何を持って確かなことだと推定されるんだよ。
直角三角形の内角の角Bが６０度のとき角Cは何度ですか？
A:２８度と推定します。
みたいなもんだぞ。算数やりなおせ。

252 ：食いだおれさん：2006/03/26(日) 12:16:08

全てのワイン生産者が産地を偽らずにワインを提供できていれば、そもそも原産地呼称法なんて存在しないんですが？
シャンパーニュ地方のワインだけがシャンパーニュとして市場に出ていれば法律基準がどうであれ問題ありません。
今回のネタは、ＬＤ堀江のように法律の盲点を突いてシャンパーニュ地方以外のワインがシャンパーニュとして売られているという
事実が発覚したというなら問題提起として正解です。
しかしそうではない以上、友里は頭がおかしいと言わざるを得ません。

253 ：食いだおれさん：2006/03/26(日) 14:03:56

ソムリエ試験（筆記）の勉強って各地のワイン法や醸造法、歴史と
主要な造り手をただひたすら覚えなきゃいけないんだけどね。
ソムリエ試験の教科書に書いてあることで「衝撃をうけた」とは
どういうことだろう。というか、手元にこの「教科書」が無いって
いったいどういうこと？自称ソムリエの友里くん

254 ：食いだおれさん：2006/03/26(日) 14:25:33

>本日の内容は業者の方からのメール内容を
>そのまま採用させていただきました。
・・・・・
>友里は知らない事をお教えいただいた時は、
>正直に開陳する主義であります。

ホントは、２ちゃんで読んだだけなのに、ぜんぜん正直じゃないじゃん。

255 ：食いだおれさん：2006/03/26(日) 16:59:46

２ちゃんでネタを拾えてよかったね。
で、来週はなにかな？友ファン（いやほんとうに出てこなく
なったねＷ）

256 ：食いだおれさん：2006/03/26(日) 17:55:25

古川に完璧にやられてしまったからね。
しばらく立ち直れないだろう。
かわいそうな友里さん。

257 ：食いだおれさん：2006/03/26(日) 21:47:11

98 ：情報通：2006/03/23(木) 08:48:40
今日は「丹下健三」だ。
さとなおとイトウは来週だよ
輸入禁止のアニョー持込事件を、正面から問題提起している。

辛口コラムニストを名乗る某企業代表取締役社長の友里征耶が、
まさか仕事もしないで２ちゃんねるで罵詈雑言を繰り出していたとは思いたくないが、
すべての真相は、来週、わかる。

258 ：食いだおれさん：2006/03/26(日) 22:29:40

259 ：食いだおれさん：2006/03/26(日) 22:35:00

↑　あのねえ、古川さんは東大卒の工学博士。
友里ことテラダは親のこねで下から慶応。
で勉強もせず、食べ歩いてばかり。で（怪しい）ソムリエ
資格を取り、今に至る。
でソムリエなのにシャンパーニュに使用される
ブドウの種類を間違えていた、と。
「内容が衝撃的過ぎて、早く皆様にお伝えしたくて時間が足りず、
ＩＮＡＯなどに裏をとっておりませんが、」
狼狽というのはこういう↑ことを言うのｗ

260 ：食いだおれさん：2006/03/26(日) 22:41:17

>>辛口コラムニストを名乗る某企業代表取締役社長の友里征耶

今度から街場のグルメライターと呼んであげよう！

261 ：食いだおれさん：2006/03/26(日) 22:43:20

結局、丹下健三ネタも、ただ単に私憤を晴らしただけじゃない？

262 ：食いだおれさん：2006/03/26(日) 22:46:54

私憤とは思わないけれど、建物が奇を衒って失敗しているという例と料理を重ねて、
自分が味や素材での評価が出来なくて権威主義的な評価しか下していないという
ことを正当化している様は見苦しい。

263 ：食いだおれさん：2006/03/27(月) 01:01:07

169 ：友ファン：2006/03/24(金) 10:07:05
いや、後出しで論点をすりかえているんだよ。
後からならなんとでも言えるだろ。

↑これ以来一切書き込みないね、友ファン。
この前日は日中ずーっと書き込んでくれたのに、どうしたの？体でも壊したの？　
みんな心配してるぞ。近況を教えてよ。

お～～い、情報通さんよ、どうして友ファンは出てきてくれないのかなあ。
なんか理由があるんだろ？　ウラ情報を教えてくれよ。

264 ：食いだおれさん：2006/03/27(月) 02:00:03

三田綱町パークマンションは、日本で最初の高層マンション。
慶応義塾を見下ろしている。
丹下健三も住んでた。
石坂浩二、浅丘ルリ子夫妻、建築家丹下健三、河本敏夫、中村紘子も。

265 ：食いだおれさん：2006/03/27(月) 07:10:48

↑
すっっげーーー！

そりゃ、一般庶民と感覚がかけ離れてるのもわかる気がする。

266 ：食いだおれさん：2006/03/27(月) 08:19:24

シャンパンの品種の件は知らなかった事より
その後の言い訳が見苦しい。

267 ：食いだおれさん：2006/03/27(月) 08:37:08

「ほら、自分はちゃんと間違いは間違いって認めるんですよー。」
ってアピールしたいのみえみえ

　他に認めるべき間違い、山ほどあるのにね。

268 ：友ファン：2006/03/27(月) 09:22:38

すみません。旅行へ行っていたもので書き込めなくて。
ソムリエになるための勉強する教科書やスクールでは、
シャンパンは３種しか書いたり教えていないのよ。
だから、普通のソムリエも３つしかないと信じているの。
コラムでもそう書いてあったでしょ。
こんなことを知らない（３種しか知られていないということ）
人間が書きこんでいるから、アフォといわれるんだよ。

269 ：情報通：2006/03/27(月) 09:26:59

友に確認しました。なぜ反論しないかと。
慌ててするほどのレベルではないんだって。知り合いのソムリエや
ワイン協会関係者に両者のコラムを読ませればわかるはず、と自信満々。
古川はほとんどワインに詳しくないという事実もつかんだらしい。
来週の後半にでるらしいよ。
あんたらも、家や店でに引きこもってタバコすてちないで、
まともな知識のある人、ワイン通に聞いてみなよ。

270 ：食いだおれさん：2006/03/27(月) 09:42:20

>>264
友って、麻布霞町パークマンションに住んでるんじゃなかったっけ？

昔は三田綱町パークマンションに住んでて、
その後、麻布霞町パークマンションに引っ越したってこと？

271 ：食いだおれさん：2006/03/27(月) 09:57:49

友は今日もまた、他人に絡んでるな。
また無視されるのがオチだろうけど。
迷惑な奴だ。

272 ：食いだおれさん：2006/03/27(月) 10:42:27

>270

パークからパークへ。
友タン、三井大好き。

273 ：食いだおれさん：2006/03/27(月) 10:48:14

>慌ててするほどのレベルではないんだって。

原産地呼称法の重箱の隅突きはやってるのにな。ｗ
えらく矛盾してるな。ｗ
はっきりしてるのは「友里に都合の悪いことはスルー」。ｗ

274 ：食いだおれさん：2006/03/27(月) 10:57:24

>268

だから>266。

>慌ててするほどのレベルではないんだって。
原産地呼称法だって
昔はシャルドネはピノ系と思われていたから敢えてシャルドネと書かなかっただけで
当然含まれていたわけで、
その後、ピノ系じゃないと判明したからといって「慌てて改正するほどのレベルじゃない」というだけでしょ。

っつーか物凄く慌てて反論書いて恥の上塗りしているようにしか見えないから笑える。

275 ：食いだおれさん：2006/03/27(月) 10:58:08

自分に甘くひとに厳しい。しかも的外れの。本質は突いてない。

276 ：食いだおれさん：2006/03/27(月) 11:22:34

>しかし、これをお涙頂戴のような「美談仕立て」で
>コラムに垂れ流す彼の感性が理解できません。
>他人ではなく自分の行動を取り上げているのですから。

さとなおコラム読んだけど、どこが美談仕立て？ｗ
店主とさとなおが涙ぐみながら乾杯してるから美談仕立て？ｗ
あんなコラムが美談仕立てと言い切れる友里君が羨ましい。（嘲笑

>「純粋な読者」への好感度をアップさせ、
>今後発売する本や雑誌などの販売促進に役立たせたいという色気が
>衣の上からモロ見えです。

私も純粋な読者ですが、別に好感度は上がりませんでしたよ。ｗ
今後発売の本も買うつもりはありませんね。必要ないから。ｗ

>「さとなお」さんの辞書には、
>「裏方」、「謙虚」、「美学」、「矜持」といった文言がなく、
>オレがオレがの「自己顕示欲」、「商売」ばかりなのでしょう。

友里君の辞書にも「裏方」、「謙虚」、「美学」、「矜持」といった文言はなさそうだね。ｗ
オレがオレがの「自己顕示欲」、「人の足を引っ張る」ばかりなのでしょう。ｗ

277 ：食いだおれさん：2006/03/27(月) 11:23:52

>勝手に「方向転換宣言」をうって、
>店、料理人へのヨイショ、
>店関係者との親しさ（癒着）の垂れ流しと自著の販促活動。
>スタイルを変えたと開き直るだけで許されるのでしょうか。

スタンスを変えたならそう宣言しろといったのは友里君あなたでは？ｗ
何やってもケチつける方針は力のない○産党そのものでは？ｗ

>コラムでは、
>店で偶然会った読者からお土産をもらったとまで自慢しています。

あのコラムを読む限り、そこの店と親しくなれば同様の扱いをされると
理解しましたが？ｗ
正直な話、平々凡々な一般客である自分にもチャンスあるかもと思いましたよ。ｗ
ま、店の人に覚えてもらうまでが大変でしょうけど。ｗ

>とても「自腹」をウリにしている人の行為とは思えません。

あれ？スタンスを変えたと宣言してたんでしょ？ｗ
どうして元に戻っちゃうんですか？ｗ

278 ：食いだおれさん：2006/03/27(月) 11:54:37

>ソムリエになるための勉強する教科書やスクールでは、
>シャンパンは３種しか書いたり教えていないのよ。
>だから、普通のソムリエも３つしかないと信じているの。

つーかソムリエにあるまじき行為だな。
教科書に書いてないから、教えられてないからなんて言い訳は学生で卒業しろよ。w

279 ：食いだおれさん：2006/03/27(月) 13:07:51

～友里伝説～

「涙」を使ったら美談仕立て

280 ：食いだおれさん：2006/03/27(月) 13:43:09

料理人とライターの癒着を糾弾していた、さとなおさんがお店でお土産を特別に
沢山貰ったことを自慢するのは節操が無いにも程があるのではないのか？

この辺の批判はもっともですね。
確かに酷い。とても過去に「一般客の視点」から発言していた人間とは思えない
背信行為ではありますね。

美談仕立てが悪いとは思いませんが。
少なくとも友里さんが横からアレコレ批判を展開させることは出来ないことですね。
自己顕示欲をよく攻撃する友里さんでありますが、ご自分は溢れんばかりの傲慢さ
が滲み出ているのですから。

281 ：食いだおれさん：2006/03/27(月) 13:49:07

さとなおって、料理人とライターの癒着を糾弾してたの？

ライターに対して批判的なスタンスだったとは思うが、
友里のように大上段に振りかぶって糾弾していたようには
見えなかったけどなあ。

282 ：食いだおれさん：2006/03/27(月) 13:54:00

>>281
程度の差はあれ、そこがポイントではないと思いますよ。
過去に批判的だった人間が今現在、「特別扱いを自慢している」という部分が重要なので。

そういう部分の友里さんの批判全てが的外れとは思わないけれど、他人には自己顕示欲を
認めろ等言いたい放題なのに、B級に対する蔑みが漂っていたり、工事関係者に対する
書き方など友里さん自身に傲慢さが溢れかえっている点に関しては見て見ぬフリ。

283 ：食いだおれさん：2006/03/27(月) 14:05:29

さとなおが、店の人と特別に親しかったりお土産をもらってるのを隠して、
その店をヨイショしてるなら、それは背信行為といえるかもしれない。

しかし、それを隠さずに書いてるなら、別にいいんじゃないか？

284 ：食いだおれさん：2006/03/27(月) 14:13:32

持ちつ持たれつが読者に伝わってるならいいと思うがね。
読者はそれを前提に評価すればいいだけなんだから。
友里の辛口批評の原点は料理人とライターの隠れた癒着により
読者が公平な判断ができないことだったでしょう。

友里もスタンスが変わったなら高らかに宣言しなよ。

285 ：食いだおれさん：2006/03/27(月) 16:19:48

いいから、行っていい店悪い店を書け！

286 ：食いだおれさん：2006/03/27(月) 16:58:33

↑
直接Ｑさんにメール出せよ

287 ：食いだおれさん：2006/03/27(月) 23:16:48

>すみません。旅行へ行っていたもので書き込めなくて。

いや、友ファンは旅行で書けなかったんだろうけど、
情報通も旅行中だったのか？ｗ

288 ：食いだおれさん：2006/03/27(月) 23:26:40

>>そういえば未だ、
>>「鮨　なかむら」には再訪していないことを思い出しました。

あれ？この話ってこのスレッドでしか出てないよね。
友ファンが「なかむら」を名指ししていたけど、
それを知らない人には意味不明だよな、なんでいきなり「なかむら」
なのか。不思議だなあ、友里と友ファンって同一人物なの？
教えて友ファン、情報通。

289 ：食いだおれさん：2006/03/27(月) 23:35:33

つーか、ソムリエってワインの給仕人のことだろ。
別にワイン博士とかワイン薀蓄王の称号でもない。
サービス業だよ。相手を喜ばすためなら何でもやるんだよ。

290 ：食いだおれさん：2006/03/27(月) 23:38:55

友里はこう書きます。
>心無い料理人のスタッフに隠し撮りされて、
>手配写真が出回っているとはいえ、
>謙虚に覆面の自腹に徹していれば、
>自分から名乗らなければそうはばれないものです。

一方、古川さんはこう指摘します。
>友里氏も実戦経験を重ねて自分で味の真理を理解し、
>コラムのよりブラッシュアップを計っていただきたい。
>そうすれば、万年ネタ不足などと嘆かなくてもすむはずだ。

291 ：食いだおれさん：2006/03/27(月) 23:52:14

>自分から名乗らなければそうはばれないものです。

あ、自分で名乗ることもあるんだ。

「自分の価値を上げようとする売名行為」を気恥ずかしく感じず、
しゃあしゃあとやれる厚顔さに驚きますねえ。

292 ：友ファン：2006/03/28(火) 05:59:42

どこに「自分は名乗った」と書いてある？
名乗ることがある、とどうして捻じ曲げて解釈するんだ。
さとなお。伊藤、古川の関係者か

293 ：友ファン：2006/03/28(火) 06:04:26

>288
友自身がまだ「なかむら」に直接写真の件を確認していないから、
はっきり書けないんだよ。
ただ、脈絡なくてもああ書けば、たいがいの人は「心無い店」が
「なかむら」だと感じ取るだろ。
中村に対するプレッシャーだと思うよ。何しろ、この写真ネタは
このスレの住人だからね。友里は必ず訪問すると思うから
伝えとけよ。「しみづ」みたいに下向くだけで「予約一杯」というか、
「写真は撮っていない」を弁解するか楽しみだ。

294 ：食いだおれさん：2006/03/28(火) 06:07:28

>290
私は古川先生のほうが、机上の空論を言っているような気が
するんですけどね。

295 ：食いだおれさん：2006/03/28(火) 07:38:44

相変わらず、朝早いな。友ふぁん、年寄りだろｗ

あのさ、店で「あんた友里だろ？」と聞かれたらどう、
対応するの？
自分で「そうです、私が友里です」と答えるの？
それとも「絶対に違います」と言うの？

296 ：食いだおれさん：2006/03/28(火) 08:30:27

>自分から名乗らなければそうはばれないものです

友ファンも情報通も、そう思っているんだろうｗ
自分で思うほど、ばれてないわけじゃないよｗｗ

297 ：情報通：2006/03/28(火) 08:49:57

>295
何にも知らん奴だな。
店の連中はわかっていても知らぬフリしてるの。
堂々と聞いてくる肝の太い奴は料理人にはいない。
脅しの手紙出した「しみづ」でさえ、乗り込まれたら
下向いてしゃべれなかったくらいだから。

298 ：食いだおれさん：2006/03/28(火) 09:17:39

>店の連中はわかっていても知らぬフリしてるの。

つまりバレてるってことか。ということは、

>自分から名乗らなければそうはばれないものです。

という友の主張は間違いだね。

299 ：情報通：2006/03/28(火) 09:24:29

↑
どうしてこんな偏った理解しか出来ないのか。
ほとんどバレているとは書いてないだろ。「そうは簡単にばれない」
と書いただけだろ。
仮に知っていても「お前友里か」とは聞いてこないといってるの。
本出して３年経っているんだから、素顔がまったくわからない
わけがないだろ。
もうちょっとましな住人はいないのか。

300 ：食いだおれさん：2006/03/28(火) 09:27:30

情報通さん
「しみず」の脅しの手紙ってどこかで読めるの？

301 ：食いだおれさん：2006/03/28(火) 09:36:42

確かに、「どこどう読めばそうなるんだ？」という曲解だらけだが、
情報通、友ファンもそういうカスにしか反論しないという部分あるよね。

302 ：食いだおれさん：2006/03/28(火) 09:49:10

そりゃまあ、からかうためにわざと曲解してるからな。
そこにしか突っ込めないっていうのが惨めだよなｗ

303 ：食いだおれさん：2006/03/28(火) 10:06:23

お得意の「スルー」ってやつですね。www

304 ：食いだおれさん：2006/03/28(火) 11:09:28

で、さとなおにスルーされたらスルーするなと噛みつく。

305 ：食いだおれさん：2006/03/28(火) 11:20:58

>>301
友自身、他人の主張を曲解しまくってるからな、
文句も言えまい。

306 ：食いだおれさん：2006/03/28(火) 14:13:08

＞297、299
某店でご主人に「友里でしょう？」って言われて
「え…、あ、いや、従兄です」って
しどろもどろで答えてたってご主人言ってたぞ。

307 ：情報通：2006/03/28(火) 15:12:23

すえとみ　だろ。
偽名で行っているんだからその場ではそう答えるだろ。
別にしどろもどろではなかったそうだよ。
それより、すえとみは気が小さいのか気になって、それから友の知り合いの
後援者に相談。後援者が友にフォローのメールを送ったのは笑えるね。
これって、バラしていいのかな。すえとみの顔丸つぶれ。

308 ：食いだおれさん：2006/03/28(火) 15:31:25

>すえとみ　だろ。

すゑとみ　　だね。

309 ：情報通：2006/03/28(火) 15:58:35

すまん、変換するのが面倒だったもので・・・

310 ：食いだおれさん：2006/03/28(火) 16:10:23

なんで従兄だなんて言うんだろうか？
「友里？、誰ですかそれ、そんな人知りませんよ、人違いです」、
くらい言えばいいものを。

友里も小心者だな。

311 ：食いだおれさん：2006/03/28(火) 16:26:01

>>307
友里が正直に「しどろもどろになってしまった」なんて言う訳ないだろｗ

312 ：情報通：2006/03/28(火) 16:56:44

>310
違うんだよ。
すえとみさんは、「友里さんですか」と聞いていないの。
「とく山に誰々さんといらした方ですね」と聞いたんだよ。
予約名が異なるからとぼけたんだろ。
しみづに乗り込むくらいの友が、ドラえもんの「のび太」似の
すえとみの前で、ビビル訳ないだろ。

313 ：食いだおれさん：2006/03/28(火) 17:05:01

よくわからんのだが、
「とく山に誰々さんといらした方ですね」が
「友里」とか「従兄」とどうつながるんだ？

「誰々さん」が「寺田さん」だったのかい？

314 ：食いだおれさん：2006/03/28(火) 17:18:00

とく山　「とく山に誰々さんといらした方ですね」

友里　　「え…、あ、いや、従兄です」

↑会話が成り立ってないと思うんですが、、、、

315 ：食いだおれさん：2006/03/28(火) 17:22:46

いやその誰々さんと行ったのは私ではなく、兄の方でしょ。
ということでしょう。
無理があるいいわけでしょうけどね

316 ：食いだおれさん：2006/03/28(火) 18:07:15

ここでの言い訳までしどろもどろですｗ

317 ：食いだおれさん：2006/03/28(火) 19:16:08

>>307
お前のお陰で友里の知り合いの後援者とやらの面目がまる潰れだな

318 ：食いだおれさん：2006/03/28(火) 20:34:21

皆優しいな
事情通、友ファンが食いつきそうな、どうでもいい話題で
泳がせてやってるｗ

319 ：食いだおれさん：2006/03/28(火) 21:58:48

>317
後援者はスエトミのバックの医者だよ。
友の後援者じゃない。

320 ：食いだおれさん：2006/03/28(火) 23:06:38

>>319
後援者かどうかなんてどうでもよくて、友の知り合いかどうかが問題だろ。
心底馬鹿だなお前

321 ：食いだおれさん：2006/03/29(水) 00:41:10

↑
あ、うろたえてる。

322 ：食いだおれさん：2006/03/29(水) 00:50:20

面目がつぶれるかどうかは、後援者かどうかより知り合いかどうかの方が問題に決まってるだろ。
その程度もわからないとは凄いな。

323 ：食いだおれさん：2006/03/29(水) 00:51:16

>>321
だからっ！DQNは引っ込んでろっお！

>>307
おまえ、いつか業務威力妨害で訴えられるぞ。
下手すりゃ名誉毀損付きでな。

324 ：食いだおれさん：2006/03/29(水) 00:54:12

知り合いのよしみで友里にメールしたのに、それをわざわざこんなところで晒されたんじゃたまったもんじゃないよな。
まあ、友里と縁を切るいいきっかけになるだろう。

325 ：食いだおれさん：2006/03/29(水) 00:56:00

自称「事情通」の言ってるることが事実ならな。
事実でないとしたら>>323の言うとおりそのうち訴えられそうだな。

326 ：食いだおれさん：2006/03/29(水) 01:04:19

で、事情通は旅に出ていたの？

327 ：食いだおれさん：2006/03/29(水) 01:07:24

事情通も友ファンも友里本人も皆旅だよｗ

328 ：食いだおれさん：2006/03/29(水) 01:11:13

友ファンと事情通を、どう使い分けているの？
二人にする必要があるの？
というか友里でいいじゃんｗ

329 ：食いだおれさん：2006/03/29(水) 05:51:42

↑
成りすましたいんだから察してやれよｗ

330 ：食いだおれさん：2006/03/29(水) 07:01:51

ワイン通は完全に出てこなくなっちゃったねえ。
ま、あそこまで古川にこてんぱんにやられたら出てこれないよなあ。

331 ：料理人一同：2006/03/29(水) 07:38:51

店　　は　　、　　客　　を　　選　　ぶ　　権　　利　　が　　あ　　る　　　か　　ら　　な　　。

332 ：友ファン：2006/03/29(水) 08:47:43

じゃ、勝手に選べばいいだろ。
客欲しさに、雑誌やマス、犬に尻尾振っているくせに
良く言うよな。

333 ：食いだおれさん：2006/03/29(水) 09:04:36

カスにだけ噛み付く友ファン、事情通
煽る奴もヤツだけれど
友ファン、事情通の底の浅さも酷い

334 ：食いだおれさん：2006/03/29(水) 09:09:45

まぁ考えようによっては、どうでもいいゴミみたいな煽りが続く日は
友里さんのコラムの内容が可もなく不可も無く　そ　れ　な　り　だということか（笑

335 ：食いだおれさん：2006/03/29(水) 09:17:24

ねえねえ友ファン、情報通と一緒に旅に出てたの？
友里も一緒に？

336 ：食いだおれさん：2006/03/29(水) 09:18:56

忘れないように・・・
：食いだおれさん：2006/03/28(火) 17:18:00
とく山　「とく山に誰々さんといらした方ですね」

友里　　「え…、あ、いや、従兄です」

↑会話が成り立ってないと思うんですが、、、、

337 ：食いだおれさん：2006/03/29(水) 09:21:14

コメントのしようがないというか、いちいち書き込むのが面倒くさいというか、もうどうでもいいというか、
どうせ何度言っても友は理解できないんだろうなあ、とか思うと、書き込まなくなるよね。

338 ：食いだおれさん：2006/03/29(水) 10:28:10

そんなこと言ったってもうｐａｒｔ１５だぜ？

339 ：食いだおれさん：2006/03/29(水) 10:35:01

>>332
だからさー、そのおまえが卑下してる人間が造った物を、おまえは口にしてるんだぞ。
自らを自らの言葉で罵ってることに気づけよ。

高尚な友系なら
①高学歴
②名家
③資産家
④従順
⑤孤立無援
な経歴・性格の料理人を自宅でお抱えすればいいだろ？

何をシャバにでてきて「ギャーギャー」言うとんの？

340 ：食いだおれさん：2006/03/29(水) 10:42:06

>コース間で使用食材や調理法を
>ほとんど変えていない疑いのあるシステムは、

疑惑を解明し晒し上げるのが友里君の役割では？ｗ
疑惑のままで突き進むのはＣ級女性誌と同レベルですよ？ｗ

>実際、隣客のコース内容を観察していましたが、
>若干使用食材が変わる事もありましたが、同じ料理も多く、
>とても設定の価格差があるとは思えませんでした。

隣客とちょっと違うだけで別コースと言い切っていいんですか？ｗ
隣客は避けて欲しい食材を伝えていたかも知れませんよ？ｗ
それとも隣客の支払いに立ち会って確認（変態行為）したんですか？ｗ

341 ：食いだおれさん：2006/03/29(水) 10:58:11

疑惑を疑惑のままにして、思い込みで誹謗中傷するというのは、
友の得意技だからな。

友が何か疑惑を解明したことなんて、いままであったか？

疑惑の解明とまではいかなくても、それなりに調べたりするのは、
ワインがらみのことぐらいだろう。

342 ：食いだおれさん：2006/03/29(水) 11:19:20

お～～い、情報通、
ワイン痛はどこへ行ってしまったんだい？

343 ：食いだおれさん：2006/03/29(水) 11:29:10

>甘酸っぱいキウイをホタテに和えた付き出しは、
>その相性の悪さを確認。まったくのミスマッチ。
>どうしてこんな奇を衒う食材の組合せを選ぶのだろうか。

ホタテにキウイという組み合わせは、聞いただけでは友里君と同じようにどうかと思いますがね。
ホタテに酸味を加えるという調理法で、千ひろではキウイを選択しただけのことでしょう。
同じ奇を衒うなら○○の方がいいとなぜ言及できないのでしょうか？ｗ
雑誌編集者に対しては料理人に率直な意見を言えと迫っておきながら、友里君は何もやらないんですか？
お金払ってる友里君こそ何の柵も無いのだから率直な意見を伝えられると思いますが？

訪問して食事し、気になった点を直接店側に伝えるでもなく帰宅、そして誹謗中傷満載のコラムをＵＰ。
再訪して食事し、以前気になった点が改善されてないことを確認し帰宅、そして再び誹謗中傷満載のコラムをＵＰ。
これのどこに正義感があるんでしょうか？ｗ
その正義感っていったい誰に対しての正義感なんですか？ｗ

344 ：食いだおれさん：2006/03/29(水) 11:30:05

>造りにトロロや昆布の千切りを添えるのは本家と同じですが、
>魚の質が良ければこんなもの必要ないのではないでしょうか。
>造りの味わいを昆布などの旨みで偽装する作戦です。
>味の素の力を借りるのと意図は同じではないか。

友里君はお造りを食すときは醤油など調味料を一切用いないんでしたっけ？ｗ
友里君の論理ではお造りどころか魚の調理法すべてを否定するものですが？ｗ
鮨も魚の味わいを感じるならシャリの酢が邪魔だし、山葵も邪魔でしょうに。ｗ

というか、そもそも出てきたお造りは抜群の質だったんですかね？ｗ
「お造りの質が抜群に良いんだから、トロロや昆布はいらない」というならわかるんですが。
そのような追究ができないんでは友里君が味音痴と言われても認めざるを得ないでしょう。ｗ

345 ：食いだおれさん：2006/03/29(水) 11:33:13

>この使用食材、質、調理法で
>１万８千円はあまりに高すぎるというものです。

質に関しては一切言及されてませんが？ｗ
え？味音痴友里君？ｗ

346 ：食いだおれさん：2006/03/29(水) 11:36:09

>344
というか、
>造りの味わいを昆布などの旨みで偽装する作戦です。
>味の素の力を借りるのと意図は同じではないか。

と、これを書くべきではなかったですね。
昆布を使うことが味の素の力を借りるのと同じ意図なら、全ての日本料理を否定することになりませんか。改めて本当に何も分かっておられないんだなあと悲しいです。

347 ：食いだおれさん：2006/03/29(水) 12:54:06

>味の素の力を借りるのと意図は同じではないか。

うわｗ　

348 ：食いだおれさん：2006/03/29(水) 13:05:02

>>346

仰るとおりです。

友里君の存在自体が料理界の腫瘍と化してしまいました。
１年で止めておけば、本性バレず、「運が良ければ」伝説化される可能性もあったかと思います。
友里君の言い分がすべて間違ってるとは言いません。
ですが、最近のお粗末さは誰に対してもプラスに作用することはありませんね。
とっとと消えるべきです。

349 ：食いだおれさん：2006/03/29(水) 13:24:03

>>348

仰るとおりです。

誰にとっても何のプラスにもならないコラムですよね。

しかし友里さん本人は何かの役に立っていると思ってるんでしょうねえ。
困ったもんですな。

350 ：食いだおれさん：2006/03/29(水) 13:30:43

＞誰にとっても何のプラスにもならないコラムですよね。

本人ですら書けば2chの誹謗中傷の嵐が待っているわけだからプラスではないわな。
これに反論する余地があるとすれば友里本人のドＭ宣言しかないかw

351 ：食いだおれさん：2006/03/29(水) 13:38:50

ここで友里を批判しているのは、
友里にけなされたマスやイヌや料理人たちだけで、
大多数の読者は自分を支持していて、
みんなの役に立っている、と思ってるんじゃない？

おめでたいというか何というか。

352 ：食いだおれさん：2006/03/29(水) 13:48:34

古川先生のコラム、

>江戸前鮨の仕事というと、
>酢で〆るとか、昆布で〆るとか、火を通すとか、
>単純な作業だけを捉えている人が多いが、それだけではない。

指摘されてる人って友里のことじゃないの？
友里からは今までその単純作業のことしか出てきてないから。

353 ：食いだおれさん：2006/03/29(水) 15:21:44

354 ：食いだおれさん：2006/03/29(水) 15:29:35

>日ごろ一人で好き勝手やっている感謝を表す意味もある。
日本語が変。

まぁ、先生はまだ春休みだから。

355 ：食いだおれさん：2006/03/29(水) 17:19:43

意味は大体推察できるしな。

356 ：食いだおれさん：2006/03/29(水) 23:06:35

>>353
だからぁ、そんな書き込みする人はソムリエを名乗る資格ないって。
何度言ってもわからないんだろうなあ、実務経験不足の不正受験ソムリエには。

357 ：名作選定委員会：2006/03/30(木) 02:35:36

>造りの味わいを昆布などの旨みで偽装する作戦です。
>味の素の力を借りるのと意図は同じではないか。

個人的にはかなり　ツボ　ですが、入選は見送りといたします。

358 ：食いだおれさん：2006/03/30(木) 03:03:40

千ひろがクソボロに書かれてますね・・・。
私は美味しいと思ったのですが・・・。
やっぱり、名だたる名店を食べ歩いてる人には、物足りなかったのでしょうかね。
ちょっとショックでした。

359 ：食いだおれさん：2006/03/30(木) 07:09:44

↑
友里は味音痴なんだが・・・

360 ：食いだおれさん：2006/03/30(木) 07:17:13

>358
地元では評判悪いですよ

361 ：食いだおれさん：2006/03/30(木) 07:24:08

↑同意

362 ：食いだおれさん：2006/03/30(木) 07:47:58

評判悪いと不味いはイコールではないのだが？

363 ：食いだおれさん：2006/03/30(木) 08:17:51

>地元では評判悪いですよ

地元の方々も友の記述内容にだいたい同意なのでしょうか？

364 ：食いだおれさん：2006/03/30(木) 08:32:55

客の大部分は、東京地方の人だよ。

365 ：食いだおれさん：2006/03/30(木) 09:08:20

>いくらかは、日ごろ好き勝手をやらしてもらっている
>お詫びになったようだ。

>>354よ、こういう意味だよ。わかった？

366 ：食いだおれさん：2006/03/30(木) 09:15:08

↑
これくらいの推察ができないようじゃ、友の超難解なコラムなどサッパリわからんだろう。
読解力がない、って友に叱られるぞ。

367 ：食いだおれさん：2006/03/30(木) 09:28:15

>364
京都の店なんて、たいてい友のような東京のお金持ちオノボリさんばかりだよ。
どの店もみんなどっこいどっこいですがな。

368 ：食いだおれさん：2006/03/30(木) 11:01:03

>>367
京都の人たちは、高級店には行かないのかい？

369 ：食いだおれさん：2006/03/30(木) 11:34:16

今日の友里さんのコラムは悪くないね。
初期の頃のような感じがするよ。

先日の京都の店のコラムで造りに若干の手を加えることを
「偽装」と断じて、また友里さんの権威主義的な純粋主義が
始まったぞ・・・と思っていたばかりなので、今日のような内容
を維持してくれれば悪くないと思うんだけどね。

370 ：食いだおれさん：2006/03/30(木) 11:44:17

うん、今日のは比較的まともだぞ。
論旨が一応一貫してるし、内容にもうなずける部分が多い。

ここの住人だって、なんでもかんでも友を叩くこうと一生懸命アラ探ししてるわけではないということも
わかっておいてくれよ、友ファン。

でも最後の部分でさとなおの好きな店を叩いたのは余計なお世話だったね。これがあるから読み終わってもなんかスッキリしないんだよ。

371 ：食いだおれさん：2006/03/30(木) 12:45:22

>１万円に相当する握り内容を公開するということは、
>今後もその内容に拘束されると言うことです。
>１万円でこのレベルのタネ質の鮨が出せる、
>いや今後も出さなければならない、という宣言でありまして、

相変わらずの能天気バカであります。
あの友里君がまさかこの程度で満足するとは・・・
いよいよ引退カウントダウンかと思いましたね。ｗ

１万円のにぎり。
それぞれ１貫いくらか提示されません。
よって所詮取材時の時価で出された鮨に過ぎません。

友里君の論理ではいつ訪問しても雑誌に掲載された内容の鮨を１万円で食すことができると・・・
いくら江戸前が一仕事するからといってネタの質に左右されることくらい友里君はわかってますよね？今まで散々言い散らかしてきたんだから。
旬を過ぎたネタであっても文句はないってことですね？ｗ

まあ高級鮨屋に行き慣れてない読者にとっては大方の目安になったことでしょう。
取材に応じた鮨屋は客によって時価を変えることはないことの証でもあるでしょうし。

372 ：食いだおれさん：2006/03/30(木) 13:02:51

>今回の特集のおかげで私はいい店を見つけることができました。
>「ととや」。
今まで知らなかったんだ．．．

373 ：食いだおれさん：2006/03/30(木) 13:11:47

次郎が高いと文句いってるけど、次郎のお任せは２０貫以上出てくるから、一貫あたりにすると
それほど他の寿司屋とは変わるまい。

374 ：友ファン：2006/03/30(木) 14:31:56

２０貫はでてこないよ。
行ったことないだろ。
昼の３万はもっと少ない。夜だとそのくらいだけど４万近くだよ。

375 ：食いだおれさん：2006/03/30(木) 14:42:05

これはこの板全般の話なのだが、鮨にせよなんにせよライターでもなけりゃ
細部まで暗記するように店なんて行ってないわけだ。
そこを自分の記憶とちょっとでも異なると、「行ったことないだろ」と始まる。
いい加減小学生じゃないんだからもう少し余裕のある対応しようよ。
特にコテまでつけて書いてる人はさ・・・

376 ：食いだおれさん：2006/03/30(木) 14:47:32

コテハンの人は小学生ですよ

377 ：食いだおれさん：2006/03/30(木) 15:08:13

>そこを自分の記憶とちょっとでも異なると、「行ったことないだろ」と始まる。

自分の記憶力のなさを棚に上げて何言うとるの？
あんたも友里と同じか？
大人のつもりなら「うろ覚え」等で予防線張っとけ！できねえなら黙ってスルーしろ！

378 ：食いだおれさん：2006/03/30(木) 15:32:13

>>365
「感謝」と「お詫び」は違うお。

379 ：食いだおれさん：2006/03/30(木) 17:14:23

>>370-371
友里信者指数･･････56

-目安-
0～19･････良識ある一般人
20～39･･････たまに友里に騙されるが一般的
40～59･･････友里教セミナー参加者
60～79･･････あーあ、入信しちゃったよ!!
80～99･･････立派な友里信者（精神回路機能不全）
100　･･････おいｯ!!友里本人だろ!!

380 ：食いだおれさん：2006/03/30(木) 22:21:41

おい、友ファン、また都合の悪いことはするーかよ？
>>：食いだおれさん：2006/03/28(火) 17:18:00
とく山　「とく山に誰々さんといらした方ですね」

友里　　「え…、あ、いや、従兄です」

↑会話が成り立ってないと思うんですが、、、、

381 ：食いだおれさん：2006/03/30(木) 22:36:15

今日のコラムは良かったって、それは雑誌の手柄であって
友里の手柄じゃない。
雑誌を見てあれこれ書くだけなら、匿名である必要はない。

382 ：食いだおれさん：2006/03/30(木) 22:37:35

>>３７８

別にどうでもいいじゃねーか。
よその夫婦の話だ。仲良きことは美しき哉。

383 ：食いだおれさん：2006/03/31(金) 07:12:25

ユウキの掲示板に書き込んでいるのって
友里本人なの?アングラ掲示板は相手にしないはずなのにｗ

384 ：食いだおれさん：2006/03/31(金) 07:18:45

これってガイシュツ？1年くらい前だけど。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（以下転載）

話は変わりますが最近

友里　征耶

さん不機嫌ですね。

ちょっと荒れすぎかなあ。

悪口も笑えないと寒いかも。

おんなじ様な店ぐるぐる周回してる

一種の同志が不機嫌だと悲しい感じがしますね。

文章って不思議なモノで

気分が出てしまう。

残念な感じ。

ネタ不足なのかなあ。

ttp://ameblo.jp/nantenkuukai/theme-10000028307.html

385 ：食いだおれさん：2006/03/31(金) 09:22:59

なんだよ、どこか正面からだよ。友ふぁんも情報通も
大げさだなあ。
例によって、又聞きの情報（でないというなら、原文を示すべき）を
もとに、
＞都合の悪いことはスルーする「得意技」は健在であります。
だと。
自分も「活け締めの魚」の件では苦しい言い訳ｗをして逃げたのにね。

しかも「友ファン」だの「事情通」だの名乗って
「偽装」しているのにね。

386 ：食いだおれさん：2006/03/31(金) 09:42:32

>>374
お前さん、次郎じゃ５０００円のお決まりしか食ったことないんだろ？
２５０００円のお任せは２０貫以上出るよ。だから次郎行ったらいつも腹いっぱいになってしまう。

387 ：食いだおれさん：2006/03/31(金) 11:25:58

98 ：情報通：2006/03/23(木) 08:48:40
今日は「丹下健三」だ。
さとなおとイトウは来週だよ
輸入禁止のアニョー持込事件を、正面から問題提起している。

まさかとは思いましたが驚きました。
先週木曜日に上記コメントが書き込まれたのが、午前９時前、Ｑさんのページ更新前。
その後、辛口コラムに「丹下健三」がアップされた時点で、
友里本人の書き込みであることが半ば証明されたわけですが、
今週一週間、まさに上記コメントの通りの内容だったことで、
１００％友里本人が２ちゃんねらーであることが確認できたわけです。
そう思って改めてこの掲示板を眺めると・・・・友里って、かなりキモイかも。

388 ：食いだおれさん：2006/03/31(金) 11:37:10

↑
どうみても「情報通＝Ｑさんスタッフ」だろ？
Ｑさんのシステムメンテスタッフはコンプライアンスを知らないクズだってことが判明したよ。

389 ：食いだおれさん：2006/03/31(金) 12:25:25

そうとはかぎらん。
友が事前に原稿をほかへ配っているそうだから。

390 ：食いだおれさん：2006/03/31(金) 12:35:04

別人格へ脳内配信･･･

391 ：食いだおれさん：2006/03/31(金) 13:08:11

>脇が甘い
．．．

392 ：食いだおれさん：2006/03/31(金) 13:16:04

>>389
だいたい原稿配る際にＱさん以外にスケジュール言うか？
どう考えたって不自然だろ？

393 ：食いだおれさん：2006/03/31(金) 14:31:08

日時や回数も入っているよ。転送くりかえして回ってきたことある。

394 ：食いだおれさん：2006/03/31(金) 14:32:13

>私もすぐさま確認したのですが、
>理由を言えばあっさり持込を認めてくれる店で、
>「禁断の技」なんかまったく必要ないことがわかりました。

人の揚げ足取りのためなら瞬時に動けるんですね。
シェリーに関しては全然動かないくせに。ｗ

>彼は「純粋な読者」を甘く見たのでしょう。
>「禁断の技」＝さすが伊藤さん、と示したかったのでしょうが、

友里君定義の純粋な読者ほど「さすが伊藤さん」になるはずですが？ｗ
単純に「読者」とするべきでしょう？ｗ
相変わらず言葉の使い方知らずは他の追随を許しませんね。ｗ

395 ：食いだおれさん：2006/03/31(金) 14:33:13

>オールアバウトを降板させられた理由も
>彼の脇の甘さと言われています。

何で「言われています」なんですか？ｗ
いったいどこで言われているんですか？ｗ
友里君が感じたことなんだから言い切りなさいよ！おチ○チンついてるんでしょ？ｗ

>突然契約を破棄すると通告されたと被害者ぶっておられました。

あの文章をどう読んだら被害者ぶってるとなるんでしょうか？ｗ
具体的に「被害者ぶってる」と結論付けた経緯をお聞かせ願いたいものです。ｗ

396 ：食いだおれさん：2006/03/31(金) 14:33:51

>しかし、メルマガの前半部分は食べ仲間たちとのパーティの様子と
>フランス土産にアニョーを冗談で要求されたこと、
>そして後半部分は正に、アニョーをパリのどこの店で買って、
>どうパッキングして、
>どう成田を通関したかを詳細に自慢口調で語ったもの。

あー友里君ってメルマガ読者だったんですか？
それとも知り合いから頂戴したとか？
それにしても半年以上前のネタを何で今更？ｗ
糾弾すべき内容とはいえ、友里君と同じく賞味期限切れです。ｗ

>「持ち込んでいても、持ち込まなかったとしても」
>どちらも結果は「虚偽」。
>ライターとしては「致命傷」だと私は考えます。

メルマガ配信直後、ＡｌｌＡｂｏｕｔが契約解除する前にこのコラムを掲載していれば
友里君の株は上昇一途だったことでしょう。ｗ
ですが既にＡｌｌＡｂｏｕｔがライター失格の烙印を押しています。結果が出ちゃってるんです。ｗ
今、友里君が語って筋が通るのは「ＡｌｌＡｂｏｕｔの判断は正しかったかどうか」についての意見ですよ。ｗ

397 ：食いだおれさん：2006/03/31(金) 16:04:48

　　　伊藤「アニョーは妄想でしたw」

398 ：食いだおれさん：2006/03/31(金) 16:09:54

>>397
こんな言い訳するような民度の低すぎる人が
大人のグルメをAll Aboutで語っていたなんて信じられません
友里やサトナオもだけど、所詮は素人ライター風情
店の批判はしても自己批判は一切致しませんってか？

399 ：食いだおれさん：2006/03/31(金) 16:16:50

伊藤もさとなおも友里も原稿料をもらっている以上
玄人ライターですが何か？

400 ：食いだおれさん：2006/03/31(金) 16:36:41

＞いろいろ考えて、新橋「鮨処　しみづ」を選択。
＞　　（中略）
＞親方から、私がこのコラムを書いていることを、
＞つい先日知った旨を聞く。
＞少し前の江戸前の話を、
＞常連が面白い記事があったと持ってきたようだ。
＞親方との会話が鮨をさらに旨くしてくれる。

古川先生の人柄の良さが出たエピソード。
本当は寺田もこれを望んでいるんだろうが人間性が大問題だから有り得ねえな。
近いうちに自己顕示欲がどうのこうので古川先生に噛み付くだろう。

401 ：食いだおれさん：2006/03/31(金) 16:50:44

>古川先生に噛み付くだろう。

あの内容に対して「料理人とくっついてヨイショ、自己顕示欲」とか言い始めたら
人間的に歪み過ぎていると思うよ。

402 ：食いだおれさん：2006/03/31(金) 17:27:26

>399
えっ？それだけを職業とする玄人じゃないだろ。
彼等は素人を標榜して売名行為に走るたちの悪いセミプロだよ。

最初さとは玄人を提灯持ちだと激しく批判して、商業マスコミ
とは一線を画す本音の素人覆面審査員？から出発したんだよね。
それが、今じゃ玄人以上のズブズブ業界ベッタリ。
名も無き素人でグルメ評論の正義？を貫く初心はどうなったの？
単に料理評論家気取りをしたかっただけなら、無責任な口から
でまかせですな。

403 ：食いだおれさん：2006/03/32(土) 00:08:50

404 ：料理人一同：2006/03/32(土) 00:37:41

古　川　さ　ん　は　、　チ　ン　ピ　ラ　と　は、　違　う　ね　。

405 ：食いだおれさん：2006/03/32(土) 00:40:08

>>403
「ｗ」が多すぎて・・・

406 ：食いだおれさん：2006/03/32(土) 01:04:53

>404
古川はただの自信過剰な味音痴

407 ：食いだおれさん：2006/03/32(土) 01:50:48

>406
友里はただの脳内崩壊味音痴

408 ：食いだおれさん：2006/03/32(土) 02:45:02

ステファヌ・クルトワ氏は『共産主義黒書』（恵雅堂出版、二〇〇一年）の序章
「共産主義の犯罪」で、二十世紀が空前の暴力の世紀であり、そしてこの世紀に
現実に存在するにいたった共産主義体制は、「組織的な抑圧が統治形態としての
テロルにまで導入された」ものであった、と指摘している。「中国では毛沢東が
中国全土を支配してから六千五百万人が虐殺された」（前掲書）のだ。
マルゴラン氏が「無政府主義的全体主義」と命名した「文化大革命」は、二十一
世紀になっても江沢民の反日愛国主義と形を変えて、中国の民衆を扇動するプロ
パガンダとして機能している。
文化大革命の壁新聞は、現在のインターネット掲示板に他ならない。自由に書か
せているという名目で、中国共産党体制を守ろうとする、政治宣伝と世論操作の
ツールになっているのだ。

西村幸祐著「反日」の構造　　219Ｐ～220Ｐ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569639968/

409 ：食いだおれさん：2006/03/32(土) 07:26:04

おい、友ファン、情報通、
また都合の悪いことはするーかよ？

>>：食いだおれさん：2006/03/28(火) 17:18:00
とく山　「とく山に誰々さんといらした方ですね」

友里　　「え…、あ、いや、従兄です」

↑会話が成り立ってないと思うんですが、、、、

410 ：食いだおれさん：2006/03/32(土) 07:53:48

なぜ、この先生は京都の飲食店をぼろくそに書くんでしょうか。
私の貧乏舌じゃ、理解出来ませんが・・・。
庶民には踏み込めない領域なんでしょうかね。
東京のグルメは怖いです。

411 ：友ファン：2006/03/32(土) 08:04:22

>409
いちいちしつこいね。「だれだれさんといらっしゃったこと
ありますよね。・・・にお勤めの」
と聞かれたから、「あそのかたなら兄の知り合いでしょう。
聞いたことあります。よく兄と間違われますから」と会話がつながったようだよ。
小心のすえとみに聞いてみたらいい。
>410
すべてをボロクソに言っているのではなく、勘違いした
料理人を叩いているだけですよ。

412 ：食いだおれさん：2006/03/32(土) 08:12:36

をいをい・・・調子にのってユウキまでこんなことを書いていやがる。

>>（中略）見事に政治的な方法で私のtrackbackも消去。
>>釈明文のようなものを書かせたら天下一品。

自分も都合の悪いコメントは消去するんだからお互い様だろうとｗ。
だがここからヒートアップ。

>>裏と表を使い分けることに何の罪悪感ももたない伊藤氏のような人物が
>>悪徳政治家らの側近には最適なのだろう。

これ、名誉毀損で訴えられたら、負けんじゃねえの。
表と裏を使い分けるのがいけないのなら、匿名の友里はどうなるんだ？
てめえもドクターではないのに、ドクターと名乗っているしｗ。
アニョーの件でも、立証責任が生じるのはユウキ（や友里）になるだろう
し、かなり難しいよな。例えそれが真実であろうと、名誉毀損を成立
させるには関係ないしな。
さあ、伊藤よ、訴えろｗ

413 ：食いだおれさん：2006/03/32(土) 08:12:36

（゜д゜）ウマー

414 ：食いだおれさん：2006/03/32(土) 08:24:36

なんでもともと、>>312の情報通のコメントを
友ファンが答えるんだ？ｗ　
同一人物なのか？

それに二人ともいい加減にすゑとみ、って正しく書けよ。
二人とも変換の仕方も知らないのか？

あ、それと今日は何を書くんだい？友里は。

415 ：食いだおれさん：2006/03/32(土) 08:31:38

>>411

でもそれじゃあ、テラダ（仮名）兄弟が来たという
ことだろう？そうではなく、
「友里がすゑとみに来た」ということなんだよ。
説明になってないじゃないかｗ。

416 ：食いだおれさん：2006/03/32(土) 09:50:43

>>私が取り上げるような店には、原則会社経費を使いません。

会社経費を使ったことがある、と。

>>中には、評価し終わり掲載を終えた段階で、
>>客を連れて行った店も２～３ありましたが、

2～3回、客を連れてそういう店にも行った、と。

>>また、人に奢ってもらうことはほとんどありません。

人におごってもらったこともある、と。

>>どうしても断れない場合だけで、
>>年に１回か２回くらいしかないでしょう。

年に1回か2回は接待を受ける、と。
それだけあれば十分でしょ。

一回や二回なら、「賄賂」をもらってもいいという
ことにはならないのと同じでしょ、友里のスタンスなら。

417 ：食いだおれさん：2006/03/32(土) 09:52:47

＜＜友里征耶大先生を応援しよう！＞＞

友里征耶大先生（本名：寺田治夫）
株式会社成和（港区西新橋）取締役世襲社長
主な事業内容バルブ販売業

子会社：日本ギア工業（東証２部上場）
　　　　年商１００億円　１株配当２円
http://www.nippon-gear.co.jp/jp/

主要取引先：日本原子力発電　

418 ：食いだおれさん：2006/03/32(土) 09:58:26

さとなおは自腹じゃない。
自分は自腹。たまーには経費使ったり接待受けたりするけどね。

↑って誰が納得する？

419 ：食いだおれさん：2006/03/32(土) 10:15:10

僻み根性丸出し。
かなり精神的に追い込まれてるようだ。
寺田の自腹の定義を満たしていないから「自腹の看板を下ろせ」とは・・・いったい何様のつもりか？

＞拙著にも書きましたが、私が取り上げるような店には、
＞原則会社経費を使いません。

原則ってことは使ってることだろ？
寺田お前が看板下ろせよw

420 ：４１９：2006/03/32(土) 10:16:44

ごめん。かぶったな。

421 ：食いだおれさん：2006/03/32(土) 10:17:17

＞我々の仲間は、原則男女も関係なく割り勘。
＞飲む量も関係ありません。

友里は一人で飲んだくれても割り勘なんだな、きっと。これ、相当嫌われるタイプ。
一緒した人はその場では言わないかもしれないけれど、絶対、納得してないぞ。
なんでそんなことを自慢げに書くのか理解不能。
今さらだけど、非常識というか世間知らずというか・・

422 ：418：2006/03/32(土) 10:44:28

>420
いやいや、謝ってもらうことはないですよ。
多くの人が同じことを感じているということですから。

友里さん、やっぱ、あんたおかしいよ。
さとなおを擁護する気なんかないけど、友里さんの論理には同調できない。
自分も原稿料で食べてるんだろ？　さとなおが同じことをしたらけしからんって、どういうこと？？？

423 ：料理人一同：2006/03/32(土) 10:51:53

全ては、税務調査の結果を見て、判断させてもらうよ。

　　この件に関しては、上申も多かっただろう。

424 ：食いだおれさん：2006/03/32(土) 11:43:37

http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_0606_tomosato.html

＞私の生活は本業からの給与所得です。
＞執筆に対する取材ということで、
＞明細を黙っていても渡してくれる店や、
＞支払いを覚えている店の場合、
＞連れの分を支払っていても一人分は集計しています。
＞当然キャッシュフロー的には、
＞１人分でも副収入にくらべて出費が多く、
＞大赤字になっていますので、
＞申告の際はそれを述べて
＞副業分の課税はゼロにしてもらっています

友里くんは↑これがどういうことを意味しているのかわかっていないらしい。

425 ：食いだおれさん：2006/03/32(土) 11:58:14

>424
自分が何をしているのかわかってないからこそ、自分のことは棚に上げて、他人にはやたらめったら噛みつく
ことができるんですね。
妙に納得。

426 ：食いだおれさん：2006/03/32(土) 12:21:57

お前たちのような
馬鹿がいるから
俺が楽して儲けられる
ギヤハハハ

427 ：食いだおれさん：2006/03/32(土) 16:09:04

友里！
いいから、行っていい店悪い店をさっさと書け！

428 ：食いだおれさん：2006/03/32(土) 17:15:51

伊藤のサイトオープンでまた吼えそうだな。

429 ：食いだおれさん：2006/03/32(土) 17:56:35

友里って結局さとなおのパクリな訳で。

さとなおの友里に関するコラム読んで腹筋痛めてしまった。

430 ：食いだおれさん：2006/03/32(土) 19:47:44

低偏差値大の教員さんは友里さまに嫉妬し過ぎwww

　ソ　ム　リ　エ　相　手　に　　無　謀　で　す　ね　ｗｗｗ

　冷　　静　な　振　り　し　て　狼　狽　し　す　　ぎ　て　笑　え　る　ｗｗｗ

　お　ま　え　　ら　も　友　里　さ　ま　に　嫉　妬　し　過　ぎ　www

　評　論　家　志　望　　多　す　ぎ　ｗ　ｗｗ貧　乏　　　　に　は　無　　理　ですけどｗｗｗｗ

431 ：食いだおれさん：2006/03/32(土) 20:15:04

↑スペースがバラバラなのが笑えるね。手が震えているのか？

ところで、友里さまとやらはどこのお店のソムリエなのかね？

432 ：食いだおれさん：2006/03/32(土) 20:25:40

いいねえ、お金持ちは。
うらやましいぞ、友里さん。

で、なんていうお店でソムリエ資格取ったんですか？

こういう質問には、さとなお同様スルーかな？

433 ：食いだおれさん：2006/03/32(土) 21:47:47

↑
すまんがコラムの著者紹介文を読んで出直してくれ・・・

434 ：食いだおれさん：2006/03/32(土) 21:50:48

（゜д゜）

435 ：食いだおれさん：2006/03/32(土) 22:44:47

「ソムリエ」というのはワインを中心とした酒類をサービスする人の職業名であって、
資格うんぬんは問わないよな。

436 ：食いだおれさん：2006/03/32(土) 23:06:43

>>433
いや、どこのお店でソムリエなのか（だったのか）が著者紹介には見当たらないので聞いてるんです。
友ファンでも情報通でもいいから教えてくれよ。

437 ：食いだおれさん：2006/04/02(日) 01:02:01

明日はワインの諸々かな。
>>36が書いてた

「それに「シャンパーニュの認定品種は８種」という言い方は正しくないな。
正しくは「全てのピノ系品種、アルバンヌ、プティ・メリエ」が指定品種。」

をワインのインポーターの方から再度指摘されました、って書くんだろうね。
ソムリエなんだから、きっちり訂正しないとねｗ

438 ：食いだおれさん：2006/04/02(日) 01:19:02

友ファン、
都合の悪いことをスルーしたいのは良くわかる。
スルーしてもいいだろう。
でもそれなら他人がスルーするのをとやかく言うな。
わかってくれるか？　簡単なことだろ？

439 ：食いだおれさん：2006/04/02(日) 01:23:23

情報通もねｗ

440 ：食いだおれさん：2006/04/02(日) 01:31:41

なんでもともと、>>312の情報通のコメントを
友ファンが答えるんだ？ｗ　
同一人物なのか？

441 ：食いだおれさん：2006/04/02(日) 02:20:51

低偏差値大の教員さんは友里さまに嫉妬し過ぎwww

　ソ　ム　リ　エ　相　手　に　　無　謀　で　す　ね　ｗｗｗ

　冷　　静　な　振　り　し　て　狼　狽　し　す　　ぎ　て　笑　え　る　ｗｗｗ

　お　ま　え　　ら　も　友　里　さ　ま　に　嫉　妬　し　過　ぎ　www

　評　論　家　志　望　　多　す　ぎ　ｗ　ｗｗ貧　乏　　　　に　は　無　　理　ですけどｗｗｗ

442 ：食いだおれさん：2006/04/02(日) 03:39:58

あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようがこっちはどうでもいいよｗ

日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ

例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ

どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）

オレのＨＰで本当の事教えてやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

443 ：食いだおれさん：2006/04/02(日) 04:17:58

ユウキBLOG、バトルってるぞぉ
いきなり削除される前にみとけ～

ttp://dryuuki.exblog.jp/3728903/

444 ：食いだおれさん：2006/04/02(日) 04:43:03

無能アマゾンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

445 ：食いだおれさん：2006/04/02(日) 07:41:00

＞平均すると月の副収入は「ロオジエ」２回分でしょうか。

ってことは50万～60万円くらい？それで最近、ろくな店に
行ってないのか。
あの文章では仕方ないか。

446 ：食いだおれさん：2006/04/02(日) 12:02:47

友里、情報通、友ファン、ユウキ、寺だ。

一人の中に5つの人格か。
自演を通り越した感があるな。

447 ：食いだおれさん：2006/04/02(日) 12:26:26

ワイン通、割烹板前とかいうのもあったな。

448 ：食いだおれさん：2006/04/02(日) 12:44:29

あと、友里のマネージャーってのもあったな。

449 ：食いだおれさん：2006/04/02(日) 13:45:54

>このシャンパーニュが良いのか悪いのか、判断は出来ません。

友里くん、飲んで良いか悪いかわからなったら全然ダメじゃん。

450 ：食いだおれさん：2006/04/02(日) 14:15:35

>特定の店や食材、ワインの紹介は宣伝になるので
>なるべく控えているのですが、

特定の店や人の誹謗中傷はやっても、プラスになるようなことは書きたくないってか。

451 ：食いだおれさん：2006/04/02(日) 15:18:58

>450
そう！　友が叩かれる理由がここに凝縮されていると思う。
他人のマイナスのこと（あることないこと）ばっかりわめき散らして、プラスのことを言うと損するかのようなスタンス。
しかも自分のいたらぬ点は華麗にスルー、他人のスルーは許さない。

良い点は良いと素直に評価して上でのマイナス評価なら、理解してくれる読者も増えると思うよ。友里さん。

452 ：食いだおれさん：2006/04/02(日) 15:21:26

>>449
ソムリエ失格を自ら申し出るような発言だね。

453 ：友ファン：2006/04/02(日) 20:06:26

ソムリエなんてみんなたいしたことないんだよ。
有名店のソムリエだって、ブラインドでわかるはずがないの。
それからソムリエ認定試験の資格だが、店でソムリエやっていなくても
いいの。酒類を出している店の経営者なども受ける資格があるの。
もちろん、経歴を偽った似非ソムリエで受験して合格した人もいる。
というか、それが半数くらいかな。
協会も、講習料や受験料が欲しいので黙認していたんだ、９８年くらいまで。
ただ、落ちた頭の悪いやつのチクリが多くなって、スタンスを
少し変えてのさ。
ワイン本を書いているソムリエ認定の著者で、インチキな経歴の人は
いっぱいいる。それを白日のもとにさらすと、ソムリエ協会は崩壊するよ。

454 ：食いだおれさん：2006/04/02(日) 21:00:46

無能アマゾンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

455 ：食いだおれさん：2006/04/02(日) 22:42:56

最後に申し上げますが、伊藤章良は本名ではありません。
オールアバウトに掲載された写真も本人ではありません。
「大人の食べ歩き」はオールアバウトのコンテンツとして、
他のライターが近々引き継ぐはずですから、またクレームが
つくと思いますよ。これも脇が甘い彼の典型例でしょう。
ｗ
公開しちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

456 ：食いだおれさん：2006/04/02(日) 22:47:17

>経歴を偽った似非ソムリエで受験して合格した人もいる

これに友里は含まれるわけだな。

457 ：食いだおれさん：2006/04/02(日) 23:00:21

大人の食べ歩きは閉鎖されているけど？

ま、同じ匿名同士、仲良くやってください＞友

458 ：食いだおれさん：2006/04/02(日) 23:48:30

ソムリエ資格
ワイン、アルコール飲料を提供する飲食サービス業に従事している方
●ソムリエ、メートル・ドルテ・ソムリエ、レストラテール・ソムリエを指します
【一般】
●第一次試験日において、ワイン及びアルコール飲料を提供する飲食サービス業を通算5年以上経験し、現在も従事し、協会が実施する資格試験に合格した方
【会員】
●第一次試験日において、ワイン及びアルコール飲料を提供する飲食サービス業を通算３年以上経験し、現在も従事し、協会が実施する資格試験に合格した協会会員（会員歴が３年以上の方）

友里さんは、いつからいつまで飲食業に携わっておられたのか、教えてください、友ファンさん。
友里さんは、いつからいつまでソムリエ協会会員なのかも教えてください。
もしよければ店名も教えてください。

スルーしないでね、おねがい。

459 ：食いだおれさん：2006/04/03(月) 00:24:46

↑
てか、その条件はいつから施行されたのかはっきりさせろよ？

460 ：食いだおれさん：2006/04/03(月) 00:27:46

　貧　伊藤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

461 ：食いだおれさん：2006/04/03(月) 00:30:40

Commented by crema11 at 2006-04-02 23:28はいいね

アマゾンw

462 ：食いだおれさん：2006/04/03(月) 00:33:20

>>445
それ本当ですか?
もうオールアバウトを信頼できなくなりそうです

463 ：食いだおれさん：2006/04/03(月) 00:34:07

間違えました。
>>455へのレスです。

464 ：食いだおれさん：2006/04/03(月) 00:41:58

＞「大人の食べ歩き」はオールアバウトのコンテンツとして、
＞他のライターが近々引き継ぐはずですから、

まあありえるけど

＞またクレームがつくと思いますよ。

なんでつくの？
それとどんなクレームがつくの？

＞これも脇が甘い彼の典型例でしょう。

どうして典型例なの？

465 ：食いだおれさん：2006/04/03(月) 01:16:29

＞「大人の食べ歩き」はオールアバウトのコンテンツとして、
＞他のライターが近々引き継ぐはずですから、

ここには問題ないだろ。ﾗｲﾀｰ交代は普通にあるし。
その後釜にクレームがつくかどうかなど誰にもわからんだろｗ

問題は写真と名前が違うかどうかってとこだな。

466 ：食いだおれさん：2006/04/03(月) 02:24:04

藤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

467 ：食いだおれさん：2006/04/03(月) 03:57:24

みんな大丈夫か？友病がうつったんじゃないのか？

　＞「大人の食べ歩き」はオールアバウトのコンテンツとして、
　＞他のライターが近々引き継ぐはずですから、またクレームが
　＞つくと思いますよ。これも脇が甘い彼の典型例でしょう。

つまり「大人の食べ歩き」は、Allaoutのコンテンツのタイトルなのに、
そこをクビになった伊藤氏が、同じタイトルのサイトをオープンしたことが、
Allaboutからクレームがつくんじゃないの、ということでしょ。

TOYOTAカローラのデザイナーが、会社をクビになったあとに、
自分がカローラのデザイナーだったからといって、新商品に「カローラ」とはつけないだろ。

468 ：食いだおれさん：2006/04/03(月) 04:12:55

>>467
なるほど。
無許可でやってるとはおもわなかった！

469 ：食いだおれさん：2006/04/03(月) 06:13:44

>467

ってそれどこよ？
それに「大人の食べ歩き」って一般名詞と
いってもいいからな、カローラと同一視できるか・・・。
ま、商標登録でもしてれば別だが。

470 ：食いだおれさん：2006/04/03(月) 06:24:54

普通首になったら前の会社でやっていたタイトルつけないでしょ。
プライドがないのかなーイトウには

471 ：食いだおれさん：2006/04/03(月) 06:36:07

へえ、戸猛者とってユウキのとこにも
書き込んでいるんだ。ちょっと驚き。でも友ファン
と情報通が自作自演じゃないとは思わんけどなｗ

472 ：食いだおれさん：2006/04/03(月) 07:35:16

>最後に申し上げますが、伊藤章良は本名ではありません。
>オールアバウトに掲載された写真も本人ではありません。

これホント？暴露しちゃってもいいの？
もしそうなら、自分も暴露されても文句言えないでしょうね。

473 ：食いだおれさん：2006/04/03(月) 09:53:14

伊藤さんの新しいＨＰのプロフィールに、それらしき
こと、（つまり写真が違うとか）書いてあるよ。

474 ：食いだおれさん：2006/04/03(月) 09:54:04

すまん、書き忘れ。
本名をばらしたのではないから、いいんではないか。

475 ：食いだおれさん：2006/04/03(月) 11:00:29

＞ほとんどの客が、確か中２階にもホールがあったと思うのですが、
＞日本の若い女性。
＞ＴＶでは現地で高く評価されているとのことでしたが、
＞観光客専門みたいな店でした。

友里っていつまで経っても雰囲気に飲まれて正確なジャッジが不能になる。
だから味音痴なんだよ！！

476 ：食いだおれさん：2006/04/03(月) 13:04:17

確かにあの店は観光客というか日本人が多いね。
フランスに来てフレンチは食べたいもののメニューが読めない…って
心配しなくていいからだと思うけど。
でもだいだいそういうのは2Fに押し込められちゃうんだけどｗ

477 ：食いだおれさん：2006/04/03(月) 13:40:15

＞利益を目指し、志を捨てたのかと思ったのですが、
＞また路線転換して、ヒラマツに先んじられたとはいえ
＞ミシュランの星に到達したのはめでたいことです。

ミシュランが星与えちゃったもんだからって以前の評価を覆すの？ｗ
なに？路線転換って？どこが変わったっていうんだ？
全然変えてないのにさｗ

478 ：海原雄川：2006/04/03(月) 13:53:15

貴様は　誰にでも噛み付く　狂犬だぁぁ！

479 ：食いだおれさん：2006/04/03(月) 14:07:01

あのコラムの一番悪い点はとにかく毎日書かなきゃいけないっていう事。
だから内容がグダグダだったり、筆が滑ったり、基礎的な事なのに事実誤認が発生したりする。
ネタがない時は店を開けない勇気を持て、と言いたい。

ところで、
＞このシャンパーニュが良いのか悪いのか、判断は出来ません。

良い悪い以前に自分がどう思うか書いて欲しいね。
何か品種の件で恥かいたから逃げ腰に見えるｗ
とても逝って良い店悪い店なんて書いてる人に思えない内容だ。

480 ：食いだおれさん：2006/04/03(月) 14:49:43

そういえば、友里唯一の味表現であった「凡庸」は使わなくなったな。

481 ：食いだおれさん：2006/04/03(月) 21:54:36

Domain Information: [ドメイン情報]
[Domain Name] EATOUT.JP

[登録者名] 伊藤彰
[Registrant] akira ito

[Name Server] uns01.lolipop.jp
[Name Server] uns02.lolipop.jp

[登録年月日] 2005/09/22
[有効期限] 2006/09/30

482 ：食いだおれさん：2006/04/03(月) 21:59:59

さとなおは、 Adminのメールアドレス、dentsu.co.jpじゃないか？
会社の金と時間使ってるんじゃないのか？？

483 ：食いだおれさん：2006/04/03(月) 22:06:28

>>481
ヤバスw
顔写真と会社名は晒さないでwwwww

484 ：食いだおれさん：2006/04/03(月) 22:30:13

自分の名前でドメインとって、連絡先が会社のアドレスって言うのは、
マズイよな。どこの鯖かしらんけど電通のご威光も利いてるんｼﾞｬﾏｲｶ。

485 ：食いだおれさん：2006/04/03(月) 22:35:45

9/22じゃクビになって1ヶ月でドメインとったんだな。
大人の・・・って付けるために半年待ったって訳か・・・

486 ：食いだおれさん：2006/04/03(月) 22:51:38

>でも、まだ20台後半の若きシェフが、
>星を簡単に取ってしまって人生勘違いしないのだろうか。

歳しか取り得が無く実力と無縁なボンボン社長である友里が心配するのは分かるが
何でも自分と同じだと思うのは勘違いなんだな。

487 ：食いだおれさん：2006/04/03(月) 22:56:09

>>472-473
普通に読めば、顔が変わっちゃってて別人のよう、という解釈になると思うが。
ひげがないとかさ。

488 ：食いだおれさん：2006/04/03(月) 23:04:15

>>474

うーん、あれを読むと写真の顔が友里のいうように別人なのか、
人相が変ったのだけなのか、ちょっと判断に迷うな。
それに本名は伊藤彰なら、伊藤章良としたって、友里がいう、
>>最後に申し上げますが、伊藤章良は本名ではありません。
というほどのことなのか？それに
>>「大人の食べ歩き」はオールアバウトのコンテンツとして、
>>他のライターが近々引き継ぐはずですから、
というのもほんとかね？
どうも先月での閉鎖も含めて話がついているようだし
（「大人の食べ歩き」というのも、辞めた元の担当者が
つけたということらしいし）、
クレームがつくのかねえ？
というかこういうことを、自分のコラムではなく、ユウキの
コメント欄に嫌がらせよろしく書くのはフェアじゃないと思うな。

489 ：食いだおれさん：2006/04/03(月) 23:16:25

別人の写真を乗せる必要があるか？知られて困るなら
もともと顔写真を乗せる必要はない。

490 ：食いだおれさん：2006/04/03(月) 23:35:22

ここ最近、友里の書くものを読んで思ったけど、
この人の執筆理由（動機）って、あれだな。
嫉妬。
男の嫉妬、って言う奴だよ。女の嫉妬より男のほうが
怖い、というあれだあれ。もうとにかくほかのグルメライターに
嫉妬しまくり。
そう考えると、なんでさとなおや伊藤に粘着するのかよく分かる。

491 ：食いだおれさん：2006/04/03(月) 23:36:32

マスヒロや犬養（女だけどな）にたいしてもそう。
「俺はソムリエだし、いろんな店も知っているし、ワインも知っているんだ」
「なのになんでさとなおや伊藤のほうが、もてはやされるんだ」
「なんで俺のところにみんな聞きに来ないんだ」
「なんで俺をもっと評価しないんだ」・・・。
もう、それだけ。自己顕示欲なんてウソウソ。
男の嫉妬は怖い。会社とかにいるとよーくわかるｗ

492 ：食いだおれさん：2006/04/03(月) 23:53:08

いるよねーこういう人、会社に。
自分は会社の重要なポジションにいると勘違い。
で、リストラされたら誰からも見向きもされず、行くとこ無し。

493 ：食いだおれさん：2006/04/03(月) 23:56:10

ユウキは今流行の「仮想的有能感」の持ち主
なんだろうね。若者じゃないけど、そのままでかくなった
んだろうｗ
自分（と友里）以外はみんなバカっていうやつ。
ドクターと詐称しているのがその証拠だ。

494 ：食いだおれさん：2006/04/03(月) 23:57:33

社長ってのはそうだよな。社長になって次の仕事は
「社長を辞めること」しかないんだからｗ

495 ：食いだおれさん：2006/04/04(火) 00:14:55

確かに自己顕示欲が強いだけなら、人のことをあれこれ
書かず、自分のコラムをもっと充実させればいいだけの話。
ほかの人が知らない「行っていい店、悪い店」をたくさん書けばいい。
それなのにかつての古川氏への絡み方、とくにその分身であるｗ
友ファン、情報通の書き様は、男の嫉妬以外
のナニモノでもなかったなー。

496 ：食いだおれさん：2006/04/04(火) 01:28:31

伊藤は自分の一番良く写ってる写真を使っただけだろ。
風俗嬢が実物見てがっかりなのも、コンパの前に見た写真と実物が違いすぎるのも同じ事さ。

497 ：食いだおれさん：2006/04/04(火) 02:49:05

正義は、法律を遵守することだけではない。

不当な判決＝強姦殺人事件をやり直すことも正義

足立区綾瀬の少年らは、夜８時過ぎ帰宅中の女子高生を誘拐し、強姦、陵辱の限り
を尽して殺害した。監禁は４０日以上でその間、女子高生の手足をライターで炙り、
熱がるのを見て笑い転げた。肛門に瓶を入れ蹴り込み、性器を灰皿代わりにした。

法務省が作成した事件の様相／女子高生コンクリート詰め殺人事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/AA7836E2A5E1E03449256CFA0007BACA/?OpenDocument　　

主犯以外の犯人たちは、未決勾留期間を除き、全て６年程度で出所した。
出所後は再び監禁・暴行罪で再犯したり、犯行を自慢したりと反省はない。
現在の法務大臣は「死刑判決があっても死刑執行を許可しない」と発言し、
無期懲役が仮出獄する平均服役期間は２０年程度で、有期の最高刑より短い。
　犯人の実名記載の“検察官冒頭陳述” http://www.geocities.jp/zenbo2005/ 　

498 ：食いだおれさん：2006/04/04(火) 07:03:37

女「古川さん（仮名）って素敵よね。ワインにも詳しいし
シェリーのことも良くご存知なのよね。料理もお上手だし。
ぜひ一度お食事に連れて行っていただきたいわ」
寺田（男・仮名）「えええ？ナニ言ってんだよー。あいつは
ワイン詳しくないよー。アリゴテを畑だと思ってんだよーﾌﾟﾌﾟ。
それにシェリーのブドウが3種類と少ないとか言ってんだぜー。
俺のほうが本当はワインもシェリーも寿司屋も詳しいぜー。
それに・・・」

・・・なるほどこう考えれば「嫉妬」だなｗ

499 ：食いだおれさん：2006/04/04(火) 08:16:34

悪徳政治家の秘書だの寄生虫だの悪口言い放題。
じゃあてめえは何なんだって＞ユウキ。
「俺だってやれば出来るんだ・・・でもいまは
ちょっと環境がよくない」とか自分に言い訳しているんだろうな。

500 ：食いだおれさん：2006/04/04(火) 08:58:39

いやあ、俺は嫉妬もあるかもしれないが友里は
「更年期」だと思うな。
男にもあるからね。もう泌尿器としてしか役に立たなく
なるしｗ。
お姉ちゃんたちと出会うチャンスもなくなり（食事しても
均等に割り勘にするくらい、色気の無い集まりしかないそうだ）
古川やさとなおはちくしょー、巧くやりやがって・・・。
・・・あ、これ嫉妬かｗ

501 ：食いだおれさん：2006/04/04(火) 09:10:39

友里は単に嫉妬のかたまり

ということでこのスレの結論が出てしまった感がありますね。
もういいだろ、友ファン？

502 ：食いだおれさん：2006/04/04(火) 11:28:16

>その際、
>「星のために料理をしているんじゃない！」
>とビシッと発言したことを自慢していました。
>でも「東カレ」の誌面では、ミシュランを持った松嶋シェフの
>満面笑みの写真が紹介されているんです。

取材を受けたのですから、雑誌側の要望に答えるのは当然です。
友里君には真似のできない大人の対応というやつですね。

>ミシュランガイドもタイヤの販促の旅行ガイドだったはずですが、
>星を授与してその心構えを教えるとは、
>注目度は今でも抜群ですが、ミシュランも偉くなったものです。

何を言ってるんですか？
ミシュランの星の重みは周りが勝手に騒ぎ立て、ミシュラン側の思惑を超えて一人歩きしてしまったものです。
ミシュランが友里君のように無責任なら「そんなつもりで星は付けてない」と放棄したことでしょう。
ですがミシュランはちゃんと言いだしっぺの責任を果たすべく行動しているのです。
見習ったらどうなんですか？友里君？

>未だ20台と若きシェフに、
>ミシュランの星という大看板を与えてしまって
>果たしてよかったのだろうか。

また老人の戯言ですか？
友里君みたいにいくつになっても責任を果たせない人もいるんですよ？
すべては個人の力量の問題であって年齢や経験ではないのです。

503 ：食いだおれさん：2006/04/04(火) 11:46:11

↑
友の負けーーー

504 ：食いだおれさん：2006/04/04(火) 11:48:58

本当はミシュランの審査員になりたい友里なのであった。

505 ：食いだおれさん：2006/04/04(火) 11:50:01

>プチトマトのキャラメル包みは、
>お祭りの屋台の「リンゴ飴」を思い出しました。
>鱈のフリット、生ハムとモッツアレラ、人参スープと
>たいしたものではありません。

「たいしたものではない」の具体的根拠を示していただきたいんですが？
結論に至った根拠を読者に示し、読者が正しく読み取って初めて読者の為になるのですよ？

>その他、烏賊のサラダなども
>「こんなものかな」といった期待はずれの料理。

コース料理なのにどんな期待をしていたんですか？
コース料理一品一品すべてが全力投球ではないことくらい友里君にとっては基本中の基本であるはずですが？
何で評価基準を変えるんですか？頭悪いからですか？

>場所柄「魚料理」が得意だと思っていたのですが、
>今思い出そうにもなにせ印象が薄かったからか、
>はっきり思い出しません。

大人のDSトレーニングでもやって脳を鍛えてください。

>現地のニースという環境、
>つまり立地の妙で食後感はかなり変わると思うのですが、

だったら何でニースに訪問してから書かないんですか？

506 ：食いだおれさん：2006/04/04(火) 11:55:20

工場作業員のおにいちゃんとのせっくすのことを書きます。

　おにいちゃんが朝コンビニのトイレでまずする事は、わたしの下着をチェックすること
です。パジャマのボタンの間から手を入れて胸を触ります。ふつう女の子っ
て寝るときはブラしないですよね。（苦しいし、すれたり、あとがついちゃ
うから。それにいつもブラしてると胸が大きくならないし（笑））なのにブ
ラジャーしてるかどうか調べるって言って、胸を触るんです。そして、パジ
ャマのズボンを引っ張ってどんなぱんつはいてるか見るんです。おにいちゃ
んが好きなのはハイレグのセクシーなやつとかレースでヘアが透けて見える
やつなんかじゃなくて、ままが買ってくる子供用のぱんつなんです。

　この前もわたしがおへその下までくるようなぱんつで、おしりのところに
ピンクや赤でかわいい女の子の絵が書いてあるやつをはいてたら、「よしよ
し」ってごきげんで、パジャマのズボンを下ろして、おしりにほおずりして
きました。ホント言うと、さすがにこのときは「このヘンタイ！」って思っ
たんだけど、そんなことされてぱんつがぬれてきちゃうわたしはもっとヘン
タイでおばかさんだから、しょうがないんだなーとかってに納得しちゃいま
した。でぱんつのクロッチ（布が厚くなってるとこです。おまたのところ。）
のところを指で上下にこすられて・・・　「やだ、だめ・・・」って言って
もおにいちゃんは知らん顔。そのうちクロッチのところがまるでおしっこも
らしたみたいにぬれちゃいました。

507 ：食いだおれさん：2006/04/04(火) 12:32:15

ふつう・・・まで読んだ。もう無理。

508 ：食いだおれさん：2006/04/04(火) 13:39:51

まあ、わさびで取った星一つってヤツだな。フランス人にとって珍しいだけって事だ。

509 ：食いだおれさん：2006/04/04(火) 14:03:02

この人、辛口批評と、ただの悪口とを勘違いしてるよね。

510 ：食いだおれさん：2006/04/04(火) 15:33:57

そう。ただの悪口。
それ以外の何ものでもなし。
自らの自己顕示欲の充足と、抑えようのない嫉妬心のはけ口でしかない。

511 ：食いだおれさん：2006/04/04(火) 15:59:09

つーか、嫉妬心なんてとっくに気づいてるんだが・・・・新人君？ｗ

512 ：食いだおれさん：2006/04/04(火) 17:13:04

>>506
友里の娘さんですか？
こんなところに書き込んじゃだめよ？

513 ：食いだおれさん：2006/04/05(水) 01:24:13

>200分かけた仔牛のローストもスペシャリテのようで、
>それなりには美味しかったですが、
>ローストビーフとの大きな違いを見出せませんでした。

これじゃあね。。。

514 ：食いだおれさん：2006/04/05(水) 08:58:22

それなりにおいしかったんなら、素直においしかったとなぜ言えないのかねえ。
ローストビーフと大差なくてもおいしかったんでしょ？

515 ：食いだおれさん：2006/04/05(水) 10:42:31

マスや犬を必死になって貶す友里さん、
さとなおの方が一歩も二歩も先を行ってますよ。

http://taidan.seesaa.net/

さとなおはスタンスがぶれてるとかいう低レベルな貶しは無用ね。

516 ：食いだおれさん：2006/04/05(水) 10:59:25

>ちょっと前まで絶大な影響力があったグルメ評論家や
>著名な食ライターの言葉も、いまでは賢い消費者たちに
>「ひとつの参考意見」という取り扱われ方をしていると
>思います。本や雑誌を「きちんと疑う」という消費者が
>格段に増えたからでしょう。

嫉妬しかない、友里の頭の中には「純粋な読者」「信者」
がいまだにたくさんいて、騙されているんだ！と妄想が
渦巻いているんだろうね、いまだに。
こう書かれたら、友里は困るよねｗ
まずユウキが反論にはならない反論を書くんだろうね。

517 ：食いだおれさん：2006/04/05(水) 11:04:59

ともさとなおｗ

518 ：食いだおれさん：2006/04/05(水) 15:05:10

>516
それはさとなお自身のことではないか。天唾だな。
煽り記事を書いているのに棚にあげてよく言うよ。

519 ：食いだおれさん：2006/04/05(水) 15:13:38

>>518
すみません、読解力が足りないもので。
ちょっと詳しく教えてもらえますか？

>それはさとなお自身のことではないか。
→「それ」は何を指しているのですか？

>煽り記事を書いているのに棚にあげてよく言うよ。
→具体的な例を挙げてもらえますか？　でないと全然わかりません。

520 ：食いだおれさん：2006/04/05(水) 15:17:45

「自分のコラムのおかげで、最近の消費者は賢くなった」なんて言い出すんじゃないだろうな、友。

521 ：食いだおれさん：2006/04/05(水) 15:18:46

で、電通のメアド使って仕事中にＨＰ作っててるのは、良いのか？
ジバランのドメインもさとなおが持ってるな。
レンタルサーバーに置いてるようだがな。

522 ：食いだおれさん：2006/04/05(水) 15:30:03

＞で、電通のメアド使って仕事中にＨＰ作っててるのは、良いのか？

電通が認めてれば別に良いんじゃないの？
そういう共産主義的発想をするってことは・・・貴様朝鮮人だな？

523 ：食いだおれさん：2006/04/05(水) 15:41:35

＞で、電通のメアド使って仕事中にＨＰ作っててるのは、良いのか？
　電通の社内で論議してもらったらいいことで、我々にはぜーんぜん関係ないことだわなw

＞ジバランのドメインもさとなおが持ってるな。
　それが何か？

　必死だな。嫉妬心丸出し。

524 ：食いだおれさん：2006/04/05(水) 15:50:06

シェリー論争で古川に惨敗。
グルメ評論ではさとなおに相手にもされず。

哀れ、友里、、、、

525 ：食いだおれさん：2006/04/05(水) 17:02:09

友里の優位性ってもう再開発ビル関連だけじゃねえの？ｗ

526 ：食いだおれさん：2006/04/05(水) 17:09:51

>524
裏の真相をご存じないようだね。
フルちゃんなどに聞いてみたらどう？

527 ：食いだおれさん：2006/04/05(水) 17:32:23

>>526
聞いてみたらどうって言われても、、、、

何を聞くことがあるの？？？？
疑問点なんかないし、もうとっくに勝負はついてるし、、、、、、？

よかったら裏の真相とやらを教えてよ。

528 ：食いだおれさん：2006/04/05(水) 17:42:20

古川は純米酒に対して偏愛しすぎる性質があるね
一般的な事実よりも自分の考えを理論武装して語っているだけだろ？

大学教員に多いよ、こういうタイプw

529 ：食いだおれさん：2006/04/05(水) 17:44:57

>古川は純米酒に対して偏愛しすぎる性質があるね
>一般的な事実よりも自分の考えを理論武装して語っているだけだろ？

でもシェリー論争は完全に友の負けだったよね。

530 ：食いだおれさん：2006/04/05(水) 17:46:42

>>528
それが裏の真相ってやつなの？？？
たったそれだけ？？？

531 ：食いだおれさん：2006/04/05(水) 22:15:21

>>528
変な吟醸香の高い純米の地酒より、大手の純米酒や本醸造のほうががいいと言
っているじゃないか。純米酒に偏愛ではなく、食中酒としてその時々によいも
のを紹介していると思う。
友はワインリストの記載と値段には言及するが、そのときの料理にどんなワイ
ンがあればよかったとは紹介できない似非ソムリエだ。
「ありきたりのフォアグラのテリーヌだったが、ここにもし5000円程度でピノ
グリでもあったら印象は格段とよくなったであろう。」
べたな例文ですまぬがせめてこの程度のことは書いて欲しい。

532 ：食いだおれさん：2006/04/05(水) 23:10:50

>>531
古川のそういう所が思い入れ(思い込み)なんだよ。
自分の考えを押しつけすぎ。
所詮は自分の好みでしか書けない視野の狭さが欠点。

友里は逆にワインの風味なんて分からないから
値段が高い安いしか書けない(書かない)。

533 ：食いだおれさん：2006/04/06(木) 00:25:46

思い込みでナニが悪いの？何を期待してるんだ>532
みんな自分の好みでしか書けないんだよ。
何が悪いのかね？
ゆっとくけど、別に俺は古川のいうことを全面的に
支持するわけではないよ。でもそれぞれの思い入れが
面白いので楽しんでいるそれだけ。

534 ：食いだおれさん：2006/04/06(木) 00:27:47

>528
友ファン久しぶりｗ

535 ：食いだおれさん：2006/04/06(木) 00:40:24

>>533
別に何も期待してないけどw
そういう視野の狭いチープな考え方だから
古川の本は大して売れないwwwww
マスヒロみたいにビジネスとして割り切れてこそプロ

536 ：食いだおれさん：2006/04/06(木) 08:34:45

>535
アンタが本の売れ行きなど心配しなくていいよ。
編集者かい？グラフ社のｗ

537 ：食いだおれさん：2006/04/06(木) 13:06:19

昨日、今日とせっかく友が入船のこと書いてるのに、みんな見事にスルーだねｗ
ツッコミ入れようと思えばツッコミどころいっぱいあるけど、なんかもういちいち指摘するの疲れた。
みんなも似たような感じなのかな？

寂しいねぇ、友里さん。

538 ：食いだおれさん：2006/04/06(木) 13:42:50

入船も来栖も旬が過ぎたから、みんなスルーしているだけだよ
友里はもっとみんなの興味のあるネタを書いてくれ

539 ：食いだおれさん：2006/04/06(木) 16:09:17

緩い酢飯ってどういう意味?
酢が効いてないってことかい?
バランスが悪いとかほざいてるけど友里は魚本来の味で勝負しろって言ってるんだから酢なんか関係ないんだろ?
魚の造りに昆布が追加されていただけで激怒したくらいなんだからよw

540 ：食いだおれさん：2006/04/06(木) 16:38:59

友里は醤油や薬味なしで刺身食うのかｗ

541 ：食いだおれさん：2006/04/06(木) 17:01:50

>>522
おまえが朝鮮人だろ？
電通が認めても株主が認めないかもな。www

542 ：食いだおれさん：2006/04/06(木) 17:23:39

>>538
興味あるネタって具体的に何

543 ：食いだおれさん：2006/04/06(木) 17:58:28

>>541
株主でもねえ朝鮮人のお前が何言っても無駄w

544 ：食いだおれさん：2006/04/06(木) 20:56:18

>>518
>>521
>>526
>>528
>>541
>>542
あれ、なんで今日は食いだおれさんなんだ？　友ファン。

545 ：食いだおれさん：2006/04/06(木) 22:42:25

>>543
ひまな朝鮮料理人、仕込みでもしろよ。
まあ、客が来ないからやっても無駄だなwwww

546 ：食いだおれさん：2006/04/06(木) 23:09:40

>>545
何でお前が朝鮮使ってんの？w
そういうパクリ精神がまさに朝鮮魂の証w
図星だからってヒステリックになるんじゃねえぞw

547 ：料理人一同：2006/04/06(木) 23:15:49

つ　ま　ら　ん　。

　　チ　ン　ピ　ラ　の　戯　言　。

　　　そういえば、会社法が５月１日に、施行されたら、

　　いままでのような、課税ベースを圧縮して、飲み代に

　　充てることができなくなるからな。

548 ：食いだおれさん：2006/04/06(木) 23:19:51

[ファンや情報に通じているなんて偽っていませんよ。]by友里。

549 ：食いだおれさん：2006/04/06(木) 23:42:42

んじゃ、ちょっと突っ込んどくか。今日のだけでも

＞寿司屋・鮨屋
＞高レベルのスシ屋

いったいどう書き分けているのか？違いがわからんな。
しかし、どう変換させればこうまで滅茶苦茶になるんだw

＞鮨通が認めない

通ねえw　お前が言うか、しかし。

＞「お子様・若者・初心者向け高額寿司屋」

てめえの子供にぴったりじゃねえかw

550 ：食いだおれさん：2006/04/07(金) 08:25:36

＞鮨屋というより鮪専門店として行って下さい。

といいながらわずか数行後には

＞「お子様・若者・初心者向け高額寿司屋」と考えます。

もう意味が違っているｗ

551 ：食いだおれさん：2006/04/07(金) 09:16:20

1000回で終わりですね。

552 ：食いだおれさん：2006/04/07(金) 09:17:04

でもまだ他で続ける気らしいぞ

553 ：食いだおれさん：2006/04/07(金) 09:24:40

独立して開店（ブログ）してみてはじめて、
Ｑさんのページの集客力を改めて実感することになるだろうな。
アクセス数を自慢しているようだが、「０」が１つ減る。
個人経営の飲食店の大変さを実感できるだろう。

554 ：食いだおれさん：2006/04/07(金) 09:25:58

もともと一日のアクセス数なんて知れているんだろ。

555 ：食いだおれさん：2006/04/07(金) 09:44:30

とうとう終わりかぁ。
なんか寂しくなるねえ。

いじめられっ子が転校して行くみたいな感じだね。

556 ：食いだおれさん：2006/04/07(金) 10:16:12

>また、私のストーキングと称されているユウキ氏は、
>私がコラムをやめると
>自分もブログを辞めると宣言されていますので、
>ここでやめるわけにはいかない事情もあります。

別にユウキに気を使う必要はないじゃんｗ
誰も読んでないし。
ユウキもまた別の名前で始めればいいんだし。

でも自前で始めたらあっという間に炎上する
だろうにね。

557 ：食いだおれさん：2006/04/07(金) 10:18:43

＞また、私のストーキングと称されているユウキ氏は、
＞私がコラムをやめると
＞自分もブログを辞めると宣言されていますので、
＞ここでやめるわけにはいかない事情もあります。

ユウキが赤の他人なら義理立てる必要もねえし
ユウキが友里関係者であることを証明するようなものかw

558 ：食いだおれさん：2006/04/07(金) 10:24:53

古川にコテンパンにやられ、尻尾を巻いて退散。
反論は2週間後といいながら、時間切れでドロー狙い。

そして、まず自前ブログの第一弾は「天厨菜館」と取り上げるだろうね。

＞５５７
というか、ユウキのところで始めればいいだろうにね。

559 ：食いだおれさん：2006/04/07(金) 10:37:32

実は数少ない収入源であった日刊現代コラムも３末で打ち切り。

560 ：食いだおれさん：2006/04/07(金) 10:47:29

ゲンダイもやめちゃうのか。
友タンどうしたんだろう、疲れちゃったのかなぁ。
ちょっといじめすぎたのかなぁ。

561 ：食いだおれさん：2006/04/07(金) 10:58:52

ゲンダイのコラムはひどいもんだぜ？
内容は全部既出で新鮮味は一切無いから。

562 ：食いだおれさん：2006/04/07(金) 11:02:47

邱さんの意向？

563 ：食いだおれさん：2006/04/07(金) 11:10:04

早くブログ化しねえかな。
炎上を目の当たりにしてえしよ。

564 ：食いだおれさん：2006/04/07(金) 11:10:40

>>562
そりゃあQさんも困っただろうよ。
お隣にケンカふっかけて、コテンパンにやられたのが響いたと思う。
あの見識の低さはQさんの看板に泥をぬったようなもんだったからねぇ。
今までもかなり大目に見てきたけど今回ばかりは、ってことじゃないかなあ。

実際のところはどうなんだろう、情報通？

565 ：食いだおれさん：2006/04/07(金) 11:13:00

[ファンや情報に通じているなんて偽っていませんよ。]by友里。

566 ：食いだおれさん：2006/04/07(金) 11:29:04

おいおい、みんな気が早すぎねえか。
あと50回くらいはあるんだぜ？2ヶ月近く
書くつもりなんだからよ。

567 ：食いだおれさん：2006/04/07(金) 12:14:08

暴れ馬に懲りたキュウー事務所、タダで商売に利用され続けた
友里。１０００回が潮時なんだろうな。

568 ：食いだおれさん：2006/04/07(金) 12:17:59

>また今年は本でもまた出そうかなとも考えております。
>（友里の賞味期限の問題もありますが、
>ヨイショなどのスタンス変更はありえません。
>ただ、引き受けてくれる出版社がいるのかは心配ですけど）

グラフ社からも見はなされたらしいな

569 ：食いだおれさん：2006/04/07(金) 12:19:58

味方はユウキただ一人かぁ、、、、

570 ：食いだおれさん：2006/04/07(金) 12:20:41

自前のブログ・・・
よく燃えそうだなｗ

571 ：食いだおれさん：2006/04/07(金) 13:49:17

始まる前からこんなに炎上予想が出るブログって、、、、

572 ：食いだおれさん：2006/04/07(金) 13:59:09

友ファンや情報通をどのようにTBに登場させてくるのかが見ものだ。

573 ：食いだおれさん：2006/04/07(金) 14:33:01

ゲンダイで友の連載続いているぞ。
新企画で金曜だけみたいだ。

574 ：食いだおれさん：2006/04/07(金) 14:36:16

↑
どうせ過去のコラムの焼き直しみたいなもんだろ？

575 ：食いだおれさん：2006/04/07(金) 15:08:14

おおの、椿、くわ野と初登場だ。

576 ：食いだおれさん：2006/04/07(金) 23:40:01

いろんな人の食プログを見た。
その中でさとなおさん-彼のうまいと言う店は高確率で自分もうまいと感じた。
だから彼のガイドに従ってお気に入りの店がたくさんできた。
だから彼には感謝をしている。
どこの店をヨイショしようと気にしない。
ただ俺にとってうまい店を教えてくれればいい。

友里さん・・・あなたからは何も頂いていない。
ただ人の文句を書き連ねているだけ。
だから私もあなたがどうなろうと　ただ笑ってみてるだけ、それだけ。

577 ：食いだおれさん：2006/04/07(金) 23:44:46

お疲れ様でする

578 ：食いだおれさん：2006/04/08(土) 07:57:43

ユウキはあのコラムが終わったら、自分のブログも閉鎖
すると言ったのだから、そうするべき。
いくら友里から慰留されようとも。でないとユウキは
友里の寄生虫だｗ

579 ：食いだおれさん：2006/04/08(土) 09:04:45

↑
今更言うかw
ひょっとしてキ○ガイ?w

580 ：食いだおれさん：2006/04/08(土) 09:44:54

＞何もマスヒロさんと親しくするなと言っている訳ではありません。
＞店は商売ですから、宣伝してもらえるのはありがたいこと。
＞何でも利用するくらいのしたたかさも必要でしょう。
＞要は、
＞マスヒロさんから変な影響を受けなければいいだけであります。

言ってることはここで指摘されてきたことじゃねえかよ！
スタンス変えたならスタンス変えたと宣言しろや！
そしてスタンス変える前に批判してきた店に謝罪しろや！
今まで発言してきたことに対して責任を持てや！！

581 ：食いだおれさん：2006/04/08(土) 10:22:09

↑
なにを憤慨しているのか、具体的に示してよ

582 ：食いだおれさん：2006/04/08(土) 11:21:51

>579
>581
おや、その口の悪さは友ファンだねｗ

583 ：食いだおれさん：2006/04/08(土) 11:32:23

もともと、友里は「フードライターや評論家は、
店から特別料理を食べさしてもらっている」、
だから信用してはいけない、というスタンスだった。
でも、その勘違いを指摘されてからは、「料理人の
性格の悪さ」「金儲け主義」など、人格否定路線に。
それも「自分のことを棚に上げて」という批判に抗しきれず、
最近は「自己顕示欲」にすり替えた。
でも結局はただの男の嫉妬、モテない僻みだったんだね。

584 ：食いだおれさん：2006/04/08(土) 11:34:02

＞グラフ社からも見はなされたらしいな

自費出版という手があるよ。

585 ：食いだおれさん：2006/04/08(土) 11:39:22

>583
でたらめだな。特別料理は存在しているし、そのことは今でも
言ってるぞ。性格の問題も取り下げていない。
自己顕示欲は自分も認めているだけだろ。
本人見たことないからわからないんだ。

586 ：食いだおれさん：2006/04/08(土) 11:45:14

特別料理はあるさ。でもそれをいつも食べさせてもらっている
と言っていたんだよ。自分でも性格が悪いと認めている
友里がほかの人の性格をあれこれ言っても信用されない。
自己顕示欲が強い人間が、他人を批判できるかっての。

それに「性格がいい」料理人を例に出したことがあるか？
それとも料理人はみんな性格が悪いのか？

なあ？友ファン。

587 ：食いだおれさん：2006/04/08(土) 11:46:47

ユウキと友里が面識ないって本当？

588 ：食いだおれさん：2006/04/08(土) 12:36:05

嘘だよ

589 ：食いだおれさん：2006/04/08(土) 12:36:48

うそつきユウキｗ

590 ：食いだおれさん：2006/04/08(土) 15:31:29

何も知らない奴め。

591 ：食いだおれさん：2006/04/08(土) 18:42:50

伊藤が復活するにあたって、本名ではないとか
顔写真が違うとか・・・。
しかもオールアバウトとトラブルになるとか。
書きっぱなしですね友里は。いい加減ですね。
きっと、さとなおと伊藤みたいに交換日記
みたいなことしたかったんでしょうね。

592 ：食いだおれさん：2006/04/08(土) 18:49:17

>>575

ゲンダイの読者には縁の無い店ばかりｗ

593 ：食いだおれさん：2006/04/08(土) 19:27:12

（以下の話はフィクションです。実在の人物を想起させますが
関係ありません）

それでも友里は、初めは毎日「行っていい店悪い店」を書くつもりだった。
だが、あっというまに手持ちの店情報は行き詰まり、
知り合いやグラフ社、Q事務所の人間に店の（突撃）取材を
手伝って貰うようになった。
最後は自分がまとめ、友里名義で掲載するということで。
しかし、素人の悲しさ、取材するといっても店での観察しか出来ず、
レポートとして上がってくるもののレベルが低い。その上、その人間に
よって書き方、文体が違う。
もともと日本語に難のある友里では、上手くまとめることが出来ず、
日によって、論旨と文体がてんでんばらばらに。
「そもそも一人でこれだけの店を回れるのか？」「会社員では時間的に無理」
「なぜ日によって人格が違うのか」という疑問が上がり、
「友里複数説」「友里女性説」（笑）などが出てきた。

594 ：食いだおれさん：2006/04/08(土) 19:34:09

「行っていい店悪い店」というタイトルに反して
「悪い店」「悪い評論家」そんなのばっかりだった。
だからさ、いい店はどこなのよ。
ネタに困るとすぐさま評論家の悪口で、読み飽きた人も多かったはず。
こんなやつ抱えてるとＱ事務所の品格も下がる。

料理にも文章にも愛が感じられなかった。
ブログで変わるか炎上するか。
ある意味、今後が楽しみ。

595 ：食いだおれさん：2006/04/08(土) 21:01:41

行き詰まった友里は、Qのコラムで読者からのタレコミ、
内部情報を積極的に求めるようになった（事実、初めのころは
そういう裏の情報が届いていたし、それがネタにもなり
アクセス数も増え、執筆依頼も相次いだ）。
またそれが呼び水になって店、料理人、経営者、
そしてY本マスヒロ、I養女史など評論家の行状も
続々と寄せられるようになり、
友里は一般客に代わって、「業界の真実を暴く」という
スタンスのオイシサに目覚めた。

596 ：食いだおれさん：2006/04/08(土) 21:02:22

いい店をこつこつ開拓するよりも、連中をたたくことのほうが
ずっとカタルシスがあり、
「匿名」「辛口」を続ける大義名分が与えられるからだ。
しかもネタは向こうからやってくるのだ。
よし、このスタンスで行こう。
なーに、連中の「性格が悪い」「金儲け主義」と決め付ければ、
先方からの反論も、いかようにもかわせられる・・・。

597 ：食いだおれさん：2006/04/08(土) 21:31:55

しかし人の心は移ろいやすいもので、だんだんといい情報が寄せられなく
なってきた・・・。むしろ信憑性にかけるものが増え、コラムでその話題に
触れないと「なぜ書かないのだ」という叱責メールも来るようになり、
人を呪わば穴二つ、を実感するはめに。
そうするとお得意の辛口も、悪口のための悪口にしかならず、
痛々しさも漂って来る。また誤字、脱字、表記ミス、勘違いなど
初歩的ミスが相次ぎ、２ちゃんの格好のネタに。
とうとう飽きられてきたのか、アクセス数も減ってきた。

598 ：食いだおれさん：2006/04/08(土) 21:34:53

そこで焦った友里は祭り状態になればアクセスが
増えるだろうと、Sなお、O谷、A妻など著名フード
ライターから、AKIKOを初めとして、
片っ端に素人グルメブロガーまでカラむが、
どこからも相手にされず、もっと泥沼に。
しかも同ジャンルのF川の連載も始まっていて、内容、知名度、
文章とも向こう方が上、との評判。頼みのグラフ社も3巻目は
断ってきた。
そんなとこに登場したのがストーカーことYウキだ。

599 ：食いだおれさん：2006/04/08(土) 22:04:00

ご苦労さん。この努力に最敬礼。
でも、古川が内容、知名度、文章が上と思うのは、アンチ友の
料理人、さとなお関係者くらいしかないよ。
食通、ワイン通は古川を馬鹿にしているのを知らないのが、
２ちゃんねらーの悲しいところ。

600 ：食いだおれさん：2006/04/08(土) 22:05:21

ヒット数、友里４千に対して、古川は２千もいっていない
事実を知らない人が多すぎる。

601 ：食いだおれさん：2006/04/08(土) 22:59:25

それはさ、ワイドショーとニュースのどっちが視聴率良いかってのと同じ。

602 ：食いだおれさん：2006/04/08(土) 23:05:27

フィクションネタに本気で食いつく友里って哀れｗ

603 ：食いだおれさん：2006/04/08(土) 23:17:35

でも、「悪い店」「悪い評論家」ばっかりとか料理に対する執着とか
愛情が感じられないのは　その通りだと思った。

604 ：食いだおれさん：2006/04/08(土) 23:26:05

＞食通、ワイン通は古川を馬鹿にしているのを知らないのが、

そういうけどその食通とかワイン通ってどこにいるのかねー。
ここでは友里とユウキのハンドルネームなんだけど。
友里がそんなに支持されているのなら、Qサンの連載も
続くことだろうにね。友里を積極的に擁護しているのって
ユウキ以外に知らないんだけどね。
みんなには、夕刊紙に週一連載しているほうが馬鹿にされていると
思うけどね、仕事選べってｗ

605 ：食いだおれさん：2006/04/08(土) 23:29:58

＞愛情が感じられないのは

理由は簡単。アドバイスが皆無だから。

606 ：食いだおれさん：2006/04/08(土) 23:40:07

最初は「ストーカー」ということで警戒していた友里も、
Yウキからのメールで自由業（フリーライター？）だと知ると、
共闘を持ちかける。業界の話題も入ってくるだろうし、
暇そうだから、自分の代わりに店取材も頼める。
一方、専門分野が乏しいため仕事が減っていたYウキも、
フードライターってちょろいじゃん、と狙いを定めた。
どうアプローチしようかと思っていたところ、友里を知り、
HPで取り上げたところ本人からの連絡。文字通り、
渡りに船とばかりに同意。Yウキは競合をたたくことで、
こっちに仕事が回ってくるであろうと単純に期待し、
友里は匿名ゆえ、これ以上の露出は難しく限界が
ある。その衣鉢を受け継ぐ、あるいはおこぼれを
貰えれば・・・と虫のいい計画を立てた。

607 ：食いだおれさん：2006/04/08(土) 23:42:22

＞ヒット数、友里４千に対して、古川は２千もいっていない
＞事実を知らない人が多すぎる。

あのね、そういうことを表に出すからQさんが激怒したって
話、聞いてない？

608 ：食いだおれさん：2006/04/09(日) 02:12:12

>あのね、そういうことを表に出すからQさんが激怒したって
>話、聞いてない？
聞いてない、聞いてない。
ｲｲじゃないか！この際どんどん「そうことを表に出」してよ。

609 ：食いだおれさん：2006/04/09(日) 09:35:54

麻布霞町パークＭ
賃貸出ました。
２ベッドルーム、８１平米、６０万円
５月上旬入居可能です。

610 ：食いだおれさん：2006/04/09(日) 10:28:06

で、結局、出されたワインはうまかったのかまずかったのか？

611 ：食いだおれさん：2006/04/09(日) 11:01:49

ワインも記憶にございません。

612 ：食いだおれさん：2006/04/09(日) 11:05:07

味がわかるわけないじゃんか

613 ：食いだおれさん：2006/04/09(日) 11:17:04

そして自分のHPをリニューアルし全面的バックアップに
乗り出す。また、友里の賞味期限が来ては困るので、
自分のHPはもちろんのこと、
某巨大匿名掲示板で友里擁護の書き込みに精を出すようになる。
友里はもっぱらYウキにネタを提供し、
一連のMスヒロ、I飼、F川たたきなど、まず「行っていい店・・・」で
ネタを振り、それを受けてユウキがHPで加勢するというパターンが出来た。
ところがお互いが利用することばかり考えていたせいか、
思ったほど注目を集められなかった。

614 ：食いだおれさん：2006/04/09(日) 11:17:33

イタリアワインは一部マニアにしかわからないから、俄ソムリエの友里さんには
わからないということですね。

615 ：食いだおれさん：2006/04/09(日) 11:22:04

客が自分でワインを選ぶ楽しみが奪われるのは確かだけれど、店がセレクトしたワインが
美味しくて価格に見合うものであれば、それはそれで良いのではないのか？

聞きたいのは友里ソムリエが飲まれたワインが良かったのかどうかなんだけど。

616 ：食いだおれさん：2006/04/09(日) 11:26:03

>609
215希望。

617 ：古川　修：2006/04/09(日) 11:29:00

２冊目の巻頭で、わざわざ行く必要なしと紹介していたナリサワにて、
Qさんは貸切で誕生会をひらいていたような？
その後も定期的に利用されている模様ですね。

なんでかな～（笑）

618 ：食いだおれさん：2006/04/09(日) 11:49:25

>>599
古川なんて、そもそもたいしたもんじゃないから、
古川を馬鹿にしている食通やワイン通がいるというのは、
まあ、そのとおりかも知れん。
しかしそういう食通・ワイン通は、
友里のことなんて、さらに馬鹿にしてると思うがな。

古川を馬鹿にする＝友里を評価する、
ではないぞ。勘違いするな。

619 ：食いだおれさん：2006/04/09(日) 11:54:42

自分で食通だのワイン通だの言うのは恥ずかしいよな。
もうちょっと世の中の役に立つようなことをして欲しい。

620 ：食いだおれさん：2006/04/09(日) 12:22:15

>もうちょっと世の中の役に立つようなことをして欲しい。

本人は役にたってると思っているから困ったもんだ。

621 ：食いだおれさん：2006/04/09(日) 13:33:06

＞自分で食通だのワイン通だの言うのは恥ずかしいよな。

いずれも「自称」だからなｗ

622 ：食いだおれさん：2006/04/09(日) 14:25:53

でもＦ川の本は友里とは違ってそこそこ売れているのだがｗ

623 ：食いだおれさん：2006/04/09(日) 14:40:50

売れていないよ。アマゾンではなくて、書店でみたことないもん。

624 ：食いだおれさん：2006/04/09(日) 15:58:44

友と違って重版してるぞｗ

625 ：食いだおれさん：2006/04/09(日) 16:32:52

友も版かさねて黒本は５刷だよ。赤も重版している。
認めるのは癪だが、古川よりはるかに飲食店や客には
知名度がある。
２ちゃんの１５本も立っているんだから、突っ込みどころ満点と
いっても、古川とは違うと思うよ。

626 ：食いだおれさん：2006/04/09(日) 17:10:11

弱小グラフ社と光文社で初版の数がどれだけ違うか知って言ってるの？

627 ：食いだおれさん：2006/04/09(日) 17:45:58

でも古川の初版は３千部だよ。内情知らないやつが
憶測で物いうな。
しかも、実際は初版２千、２刷目１千の３千なの。
３千すぐ取次店に一度に流すから、２刷目がでたことになる。
本当は初版３千と変わらないんだけど、増刷したように見せかけるんだ。
半年、１年たってから返品の山となって出戻ってくるけどね。
増刷したからいかにも売れてるように見せる。
>624も引っかかっているだろ。

628 ：食いだおれさん：2006/04/09(日) 17:48:08

つまり、古川の偽装増刷は、初版を売り切ってからの真の
増刷ではないんだよ。

629 ：食いだおれさん：2006/04/09(日) 18:37:37

友里にそんなに知名度があるなら
日刊ゲンダイのような夕刊紙よりもっと
ビッグネームから声がかかると思うが？

じゃあ友里の本は通算で、何万部売ったんだ？
それにもし売れているのなら当然グラフ社から
3冊目が出るはずだろう？

630 ：食いだおれさん：2006/04/09(日) 19:37:31

そのうち出るよ。というか、色々な出版社からオファー
があるみたい。古川みたいな硬直した面白みのないコメント
ではないからね。
友は自慢しないと言ってしまったから、経緯を書けないだけさ。
そこが古川の偽装増刷と違うところ。

631 ：食いだおれさん：2006/04/09(日) 19:41:01

>629
おまえ本気で友より古川のほうが上だと思っているの？
資質を疑われるよ。
来週月曜のコラム見てみ。
しみづも本当は友を認めているそうだよ。

632 ：食いだおれさん：2006/04/09(日) 20:11:31

友ファン元気だなあ。でもお前の言うこと、いっつも
羊頭狗肉ｗ。もう飽きたよ。
それにね、偽装増刷というけどそれは出版社の都合。

だから、友の本は何冊売れたのかい？なぜ書けないの？

＞６３１
お前はバカか？資質って何の資質だ？
友里のコラムでいくらほえても仕方ないっての。
あ、ユウキのとこでもダメだぞー。

633 ：食いだおれさん：2006/04/09(日) 20:15:08

というのは一言で言えば、二人とも日本語がヘタ。アタマ悪い。
友里は毎回のように誤字誤変換を起こし、その上、強引に結論に
もっていくので自己韜晦、意味不明な文章になる。そのため書き込む端から
突っ込みが殺到する始末。
YウキはYウキでポレミックな割には論証が甘い、というより抽象的。
しいて言えば、言いがかりに毛が生えたレベル。
なのでいくら激しい言葉で煽っても、全然盛り上がらない。
またあまりにもミエミエな連携はすぐにバレ、二人まとめて叩かれる
結果になった。
もちろん狙っていたフードライターの仕事も全く来なかった。
Gラフ社には知り合いがいるから、話をしておいてやる、
と友里は請け負ってくれたのに。
そこで事件がおきた・・・。

634 ：食いだおれさん：2006/04/09(日) 20:17:13

＞６３０

は？友里自身が今年の正月早々「賞味期限が切れたようで
どこからも声がかからなくなった」云々書いてたろ？
嫉妬の塊だからな、ついつい「いろんなところから話が
ある」と吹いてしまうんだよ。

635 ：食いだおれさん：2006/04/09(日) 21:16:18

何だか内輪ネタっぽいレスが連続してるが、一読者としては関係ない話だ。
友里さんの悪い点の一つは>>615さんにも指摘されているが・・・

>聞きたいのは友里ソムリエが飲まれたワインが良かったのかどうかなんだけど。

これだよ。
店のシステムがどうこう言う前に、まず友里さんの味覚評価はどうなのか？と。
料理に関しても、印象に残らなかったとか雰囲気だけで批判めいたこと書くんじゃなくて、
駄目なら駄目、どこがどう駄目なのかハッキリ明言できない部分が弱い。
なんとなく、批判めいた文章をダラダラと垂れ流すのだが、認めるべき部分は認める、
駄目な部分は駄目と言い切れない歯切れの悪さがある。
味が良くても、自分の感情的に批判的なスタンスだと、「こんなに持ち上げられて勘違い
しないのでしょうか？」等ね。

将来的に勘違いするかどうかなんて友里さんが偉ぶって書くことじゃないんだよ。
一体何様のつもりなんだろうね？グルメ業界のご意見番か？
そうだとしたら誇大妄想もいい加減にするべきだな。
味が落ちたら、そうなった時に、「持ち上げられて味が落ちたか？」と料理に対する具体的な
指摘とともにコメントすればいいのであって、友里さんの文章の不快な部分は友里さんの
個人感情が酷く入りすぎていて、認めるべき部分で歯切れが悪かったり、駄目なら駄目で
シッカリ書くべき時に曖昧な雰囲気だけの批判に終始していること。

要は、ガチンコの評論かくほど評価能力が無いという一言につきるんだよな。

636 ：食いだおれさん：2006/04/09(日) 22:22:38

まあ、いいじゃん。

友が評価能力がないのははっきりしているんだから。

「ＪＳＡ」ソムリエ資格も、経歴詐称で取っているんだから。

焼酎もモルトもロックで飲んじゃう味音痴なんだから。

ネタもととして、こんなｊに美味しい方もいらっしゃらないので、２ｃｈ的には放っておいた方がよろしいかと。

637 ：食いだおれさん：2006/04/10(月) 02:04:53

実務経験不足の不正受験ソムリエ。
ソムリエを名乗らないでください。
間違った知識を広めないでください。
お願いします。

638 ：食いだおれさん：2006/04/10(月) 07:24:01

ソムリエって客を喜ばせてナンボの商売。
飲ませて（買わせて）ナンボの商売。
別にワイン通ということではない。
むしろサービス通ということで。

639 ：食いだおれさん：2006/04/10(月) 08:39:02

↑言い得て妙。

ソムリエは、ワインおたくじゃないからねｗ

640 ：食いだおれさん：2006/04/10(月) 09:11:51

>―お詫び―
>放送作家のずずきＢ様よりメールをいただきました。

お詫びでいきなり人の名前を間違えるかねぇｗｗｗｗｗ
しかも意味不明だし。何とかしろ友ファンｗ

641 ：食いだおれさん：2006/04/10(月) 10:04:04

>―お詫び―
>放送作家のずずきＢ様よりメールをいただきました。

自分は指摘を受ければこんなに素直にお詫びして訂正するんですよー、ボクって正直でしょー
ってアピールしたいのミエミエw

642 ：食いだおれさん：2006/04/10(月) 10:05:24

>>638
そう。
だからこそ友里さんはソムリエを名乗るなって。

643 ：食いだおれさん：2006/04/10(月) 10:29:30

>だからといって、次から次へと客のペースに合わせず
>自分のペースで握りを出し続ける方針はいかがなものか。

それが嫌ならお好みで頼めばいいでしょうに。
友里君はスシの頼み方を知らない訳ではないでしょう？
どうして自分の都合の良いように考えるんですかね？
アルツハイマーでも患いましたか？ｗ

>握りと日本酒の相性の良さを認める方が大多数ではないでしょうか。

アルコールが体内に入ると味覚が落ちることは食の世界では常識中の常識です。
自他共に認める一流鮨職人の小野二郎氏が、味覚を阻害する酒をシャットアウトするのは当然といえます。
店の営業方針が気に入らなければ訪問しなければいいだけのこと。
友里君の方針に合わないというだけで批判するのは大の大人がやることなんでしょうか？

>お茶で食べるオタク客を回転させるのではなく、

アルコールを受け付けない体質の人も「オタク客」ですか？
こういう失礼な人間はとっととこの世から消えやがれ！！

>私はかなりの酒飲みですので、

ここに味音痴であることをカムアウトしてくれました！

>かといって、あまりにツマミに重点を置きすぎる店も考えもの。

友里君は以前私的にアドバイザーとなった店があると言ってましたよね？
君は他店をウロチョロしないで自分の気に入った店に入り浸ってなさい。
他の客に迷惑です。

644 ：食いだおれさん：2006/04/10(月) 10:30:15

しっかし今日のコラム、内容からっぽだねー。
何がいいたいの？
結論は何？　
お詫びがコラムの主題だったりして。

まだ最終回まで日があるんだから、ネタ切れするのはまだ早いぞ。

645 ：食いだおれさん：2006/04/10(月) 10:38:08

↑
内容が充実していた日は一度もないけど？

646 ：食いだおれさん：2006/04/10(月) 10:39:20

っつーかネタ切れは前からだし。

647 ：食いだおれさん：2006/04/10(月) 13:50:01

>ざっと挙げてみますと、
>「椿」、「おおの」、「くわ野」、「きたむら」、
>「吉武」、「拓」などなど。
で、これらの店の料理､サービス､雰囲気、ＣＰなどはどーだったの？
なぜ書かないの？

648 ：食いだおれさん：2006/04/10(月) 14:51:17

日刊ゲンダイに金曜に書いてあるからさ。
タダのところにはすぐ出さないのだろ。

649 ：食いだおれさん：2006/04/10(月) 15:02:14

確か絶賛してるのは無かった。

てか、寺田のＣＰを真に受けちゃいけないだろ。

650 ：食いだおれさん：2006/04/10(月) 15:53:55

くわのは褒めていたぞ、珍しく。
というか>649もトモが気になってチェックしているんだね。

651 ：食いだおれさん：2006/04/10(月) 17:08:33

>>650
たまたまゲンダイを購読してるんでね。
チェックというほどのものじゃない。
しかし寺田の文章は主張が曖昧すぎて読みにくい。
理解しようとする気さえ起きない。

652 ：食いだおれさん：2006/04/10(月) 17:38:48

一々理解しなくていいいんじゃない。

653 ：食いだおれさん：2006/04/10(月) 17:40:44

友里からしたら、読解力が足りないということになるんでしょうねw

654 ：割烹板前：2006/04/11(火) 00:26:58

>>643酒飲みながら食べるってのを楽しんでる人も沢山居るんだし、それを全て「味音痴」って書き捨てるのはどうなのかな。
利き酒ならぬ利き飯する訳でも無いんだから、「楽しく」というのも含めての意味で、おいしく食事するってことが大切じゃないのかな。
それを高い金払って一方的に回転させるやり方は、客の居心地を考えた営業方針とは思えないって言ってるんでしょ。
それが気に入る客は行けばいいけど、彼としては好まない店だという、彼の意見の表明。
嫌なら行くな、と言うなら、同様にあなたは彼のコラム読まなきゃいいじゃん。

655 ：割烹板前：2006/04/11(火) 00:28:28

因みに酒に限らず茶も味覚に影響を与えますよ。
お茶好きな方にも味音痴って言うんですかね。

656 ：料理人一同：2006/04/11(火) 00:35:14

　　　　　友の会社を担当してる会計士・税理士とかいるのかなあ。

657 ：食いだおれさん：2006/04/11(火) 00:38:29

　,l　　　　　　　＼　　　　ヽ
　　　l|,　､　､ |iヽ, ヽ＼.　　　ヽ
　l　　i ! | i　 | |l'､ﾄ　ヽ iヽ　ヽ　 ',
　|　 / | |. i　 |.|| i.|ヽ |､ | ', 　 i　 i
　!　/　|,ｬ､ﾒ　|i ﾄ十i‐トi､! l　 .i|　 i
,.|!,.+‐'"| |　| |i}　　' ｭﾉｪ|i,`i　　l.|　i
l |/;:=ニ|i　 l |　　 /rj:ヽ＼ i　　l i　l
' '/ iﾆ)ヽ,ヽ |!. 　　' {::::::;､! 〉iー | |　|
;〈　!:::::::c!　　　　　 `'ｰ''(つ }i |　i.|　|
　(つ`''"　　　　､　　//// /;:i |　| !. |
､////　　　　　 '　　　　　/,ノi,　　 i. |
､,ゝ、　　　　 , ‐-　　　　/　　 i |　 |. i 　　　　　　ｸﾞｽﾝ
　| lヽ、　　　　　　　　／　　　 | i　 |　!
i |l l|　|`''‐ ､　　　, イ　| |　　　 | i　 |. !
| ||i,|　|　　　 ` ''"　 | /l| l　 |i　 |l l　 ! i
| l|!,>‐! 　　　　　|〃i:|'i　i |　|.i |i　| |i
i l iヽ.,!　　　　　　　 |メ,/ | /ﾉi　i. ! il　i |i
/' |.:.:.:.｀`''ｰ-､　　 !　〉,|/　|/i'　l |i　l |ヽ
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658 ：食いだおれさん：2006/04/11(火) 01:47:03

>>654
客層の一つの視点として、「酒飲みを楽しみたい客から見てどうか？」という視点から書いてる
のは確かに正論だと思います。
ただ実はこれは友里さんに限らず、マスヒロさん始め所謂グルメライターの皆さんに対する
疑問ですが、正直なところ・・・酒飲んで仕事するってどういう了見してんの？と思います。
いや、確かに握りを例に出すなら、握る間隔を酒飲みの人だったらどう思うだろうな？という
視点で書くのは良いのですが、本当に飲んじゃってアレコレ評論書こうってオカシイんじゃない
ですかね。

これが別にライターではなくて、本当に客の一人に過ぎないのであれば飲もうがどうしようが
結果楽しく時間を過ごすことが出来ればよいと思いますよ。確かに、外食の時まで眉間に皺寄せて
「酒は味覚の邪魔ですから！」なんて私だって嫌です。
でも、皆さんプロのライターですよね？友里さんもゲンダイに書いてますし。
煙草は味覚を云々なんてよく言ってる評論家もいますが、酒のほうが遥かに人の判断力を狂わせ
ますよ。煙草なんてもんじゃないでしょう。
いや、それも個人で楽しむだけなら良いのですが、それを書いて人に読ませるプロなんですから、
酔っ払った頭で、「メインは凡庸で・・・」なんて書かれても、「オイオイ、酔っ払いが何かいてるんだ？」
というのが関の山です。
それとも、自分だけは酔っても味覚、判断が狂わないと思ってるんでしょうか？
それでは、「俺は酔っても事故を起こしたことは無い」と豪語する飲酒運転常習犯と同じレベルですよね。

酔っ払いが戯言書いて、”プロのライター”なんて馬鹿なこと言ってるのグルメライターくらいなもんですよ。
友里さんは、日頃からグルメライターの欺瞞などを暴露するのがお好きなのですから、ご自分もプロの
端くれとしてこのオカシナ習慣を是非攻撃して欲しいものです。

659 ：食いだおれさん：2006/04/11(火) 01:53:00

続きになりますが、つまり友里さんも個人的に楽しむために行かれるときは好きなだけ飲まれて
結構と思うのですが、プロのライターの端くれなんですからゲンダイなどの金を払って読む読者向け
記事の取材時に酒飲んで酔っ払った頭でネタ仕入れるなどという見苦しい真似はして欲しくないわけ
ですね。
どうしても酒との相性も知りたいなら、素面で一回、同じメニューを今度は酒とともに・・・といった風に
ちゃんと”取材”して欲しいものです。
どう考えたって、酔いのまわった頭、味覚で、他のライター批判したって、酔っ払い同士が飲酒運転
自慢しているのと同じことですよね。

660 ：食いだおれさん：2006/04/11(火) 01:54:54

そうそう、いつかこの「取材と酒」という関係に正面から目を向けて書いていただきたいものですが、
よもや、「他のライターも皆さん同じ事してる。」などという言い訳だけは止めていただきたいですよね。

661 ：食いだおれさん：2006/04/11(火) 02:04:20

いつもからっぽだし

662 ：食いだおれさん：2006/04/11(火) 06:22:05

>>659
そうそう。だから今回のようなお詫びしなければならない事件が起きるんだよ。

663 ：食いだおれさん：2006/04/11(火) 07:07:25

>631は友ファンだな。
ウソ書くな！↓

>来週月曜のコラム見てみ。
>しみづも本当は友を認めているそうだよ。

どこにそんなこと書いてあるんだ？
それに「ずずきB」には笑わせてもらったが
（早めに訂正しとけ）、
>その他のことは、
>概ね事実だということも
>おっしゃっていましたことを
って何のことだ？これじゃあ密室の
やりとりじゃねえか。

664 ：食いだおれさん：2006/04/11(火) 08:33:15

>663
来週の月曜なんだから、１７日のことだろ

665 ：食いだおれさん：2006/04/11(火) 08:50:56

>664

えー？エライ先の予告だなあｗ

666 ：食いだおれさん：2006/04/11(火) 09:15:10

＞打つ技術、揚げる技術、捌いて焼く技術に
＞それほどの修業歴が必要だとはどうしても思えないのです。

「客を喜ばせる技術」というのがあるのですよ。
そしてもうひとつ。店主であれば「利益を上げる」という
技術も必要です。

667 ：食いだおれさん：2006/04/11(火) 10:20:50

>>654
友里が全てそういったスタンスで批評してるなら文句は出ねえよ。

668 ：食いだおれさん：2006/04/11(火) 10:30:16

とんかつ？
友里、おまいはＢ級グルメには手を出さないんじゃなかったっけ？

669 ：食いだおれさん：2006/04/11(火) 10:51:24

>打つ技術、揚げる技術、捌いて焼く技術に
>それほどの修業歴が必要だとはどうしても思えないのです。

料理人個々の技量によりますけどね。

>今後も何十年レシピを変えず、
>同じ料理を黙々と造り続けるだけで客が勝手に来るのですから、
>楽な商売といえます。

明らかに皮肉ってる文章ですね。
だったら友里君が実際に店を構えたらどうですか？１～２年間限定で。
修業歴不要なんでしょ？
どんなに大したことない料理でも繁盛させることができるテクニックだって知ってるんでしょ？
楽な商売とここまで言い切るなら実地検証すべきだと思いますが？
「こうすれば１００％繁盛する」というマニュアルを是非とも完成させていただきたいものです。
脱サラ組のバイブルとなることでしょうし。

>料理を同じレベルで造り続けるのは至難の業
>とのご意見もあるでしょう。
>しかし、それは質の高い、傑出した料理に当てはまることでして、
>前述の店で出る料理のレベルを保つのが至難の技とは思えません。

はいはい、論点がズレてるんで全然反論になってませんよ。

670 ：食いだおれさん：2006/04/11(火) 11:02:54

↑
なに興奮している。
行数オーバーして全部表示してないぞ。

671 ：食いだおれさん：2006/04/11(火) 11:49:32

↑
おまえ寺田だろw

672 ：食いだおれさん：2006/04/11(火) 12:27:01

ギクッ

673 ：食いだおれさん：2006/04/11(火) 12:29:57

>>672
60点

674 ：食いだおれさん：2006/04/11(火) 13:10:07

>高温・短時間で揚げるトンカツが
>そんなに美味しいわけがありません。

世の中には↓こういう人もいるから･･･

>200分かけた仔牛のローストもスペシャリテのようで、
>それなりには美味しかったですが、
>ローストビーフとの大きな違いを見出せませんでした。

675 ：食いだおれさん：2006/04/11(火) 13:35:40

>>674

ﾜﾛﾀ!!

676 ：食いだおれさん：2006/04/11(火) 15:04:15

使い古した油で揚げた揚げ物がまずいってのは事実だが。
まぁ友里に指摘されるまでもなく料理の常識といっていいけどね。

677 ：食いだおれさん：2006/04/11(火) 15:51:16

つーか真新しい油でもあんまり美味くないんだが。
友里は見た目重視で中身スカスカだから頻繁に油交換する店を絶賛してるが。

678 ：食いだおれさん：2006/04/11(火) 23:17:40

つーかそれは好みの問題。
油の酸化した風味をコクとして好む人もいれば、ひたすら軽い揚がりが好きな人もいる。
とんかつではないが、友里氏の嫌う「みかわ」ではサラの油にわざわざ二番の油を少し足しているそうだ。
刺身でも鮮度の高い物の食感を好む人と、熟成した物の旨味を好む人がいるのと同様に(さらには熟成味を苦手とする人もいるし)。

679 ：割烹板前：2006/04/11(火) 23:37:53

>>658
確かに料理についての誠実な(読者に対して、ね)ｺﾒﾝﾄは少ない。
そして「味は記憶に残る物ではなかった」とか多いな。
凡庸であることを指すﾚﾄﾘｯｸなんだろうが、「酒飲み過ぎて記憶飛ばしました」とも取れるし「自分の味覚が鈍くてﾋﾟﾝと来ない」とも取れる。

字数の限度もあるだろうが、ﾗｲﾀｰ批判を半分にして、その分店のﾚﾎﾟ(欲を言えばいい店を増やして)に充てたらもっと面白かった。
彼流に言うと、読者の反応を考慮しない彼のｺﾗﾑは決してＣＰが良いとは言えないでしょう。
いやﾗｲﾀｰや業界批判という彼の姿勢は高く買ってるけど。

680 ：食いだおれさん：2006/04/12(水) 00:12:58

>>679
>いやﾗｲﾀｰや業界批判という彼の姿勢は高く買ってるけど

中身のない姿勢を高く買っても、中身がなきゃ姿勢も何もない。
その辺気づけ。

681 ：割烹板前：2006/04/12(水) 00:27:55

>>680業界の癒着の構造をネットに晒して、ライターと飲食店或は経営者の馴れ合いを指摘・糾弾するという中身(実質)を伴った姿勢、と言うべきだったかな。
そもそも君が言う「中身が無い」ってのはどういうこと？
どんな「中身」を想定しての発言なのかな？またはどんな「中身」を伴わせれば彼の姿勢が意味を持つと考えるの？
それを指摘しないと君の発言自体「中身が無い」様に見えるよ。

682 ：食いだおれさん：2006/04/12(水) 00:42:41

>業界の癒着の構造をネットに晒して、ライターと飲食店或は経営者の馴れ合いを指摘・糾弾するという中身(実質)]

が的確な指摘ならいいけど、中身がなさ過ぎて説得力がない

683 ：食いだおれさん：2006/04/12(水) 00:51:16

中身がないのなんて普通に友の文章読んでれば結論づけるだろ。
常識と恥じらいがある人間が、何を以て味の表現に「凡庸」しかなく、
あとは表面的ないちゃもんしか付けれない友の文章に中身があると言えるのか。

684 ：割烹板前：2006/04/12(水) 01:03:51

>>683混乱してるの？
論点が明確に絞れていないみたいだけど、彼のライターと業界の癒着体質に対する批判的姿勢の中身が今話題に上ってる事であって、料理に対する感受性或は表現力はまた別の話題ですよ。
>>682つまり彼の指摘した内容に誤りがある、とか信憑性に疑いがある、という意味かな？詳細を希望します。

685 ：割烹板前：2006/04/12(水) 01:06:31

あと>>682では>>681への回答としては成り立たないので、引き続き「中身」の提示または例示をお願いします。

686 ：食いだおれさん：2006/04/12(水) 01:16:40

>>684

妄想まで織り交ぜ始めりゃ信憑性に欠けるのは当然のこと。
平気で名誉毀損をするような人間を評価するのはおかしいだろ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

―お詫び―
放送作家のずずきＢ様よりメールをいただきました。
私のコラムでの事実誤認の指摘を受けました。
赤坂の「ナム・サオ」というベトナム・タイ料理屋のオープン時、
犬養裕美子さんから花が送られたと先日のコラムに書いたのですが、
そのような事実はないとの事でした。
私の確認ミスというか記憶違いであったことをここに認め、
お詫び申し上げます。

687 ：割烹板前：2006/04/12(水) 01:28:02

見たよそれ。彼のコラムからの抜粋じゃん。

688 ：割烹板前：2006/04/12(水) 03:14:31

>>686
それは彼自身が、不確かな情報だったことを認める発言をしていますが、他にもご存知だったら教えて下さい。

689 ：名作選定委員会：2006/04/12(水) 04:57:20

少々おそくなりましたが、名作に追加です。料理人が日々試行錯誤を繰り返し、
その「小さな違い」のために心血を注いで研鑚したモノであろうが、「大きな違いを
見出せません」とは、、、まさに料理人殺し。文句なしの名作です。

最近の名作のコラム料理の章

●何の出汁だかわかりませんが編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_0322_tomosato.html
●水槽の魚は活け〆編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_0517_tomosato.html
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_0518_tomosato.html
●続・水槽の魚は活け〆　恥の上塗り編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_0530_tomosato.html
●どれが前菜でどれがメインだかわかりません　～ﾚｽﾄﾗﾝではﾊﾞｰｷﾝ禁止～　編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_0614_tomosato.html
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_0615_tomosato.html
●違いがわからないけど評論してます編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2006/06_0210_tomosato.html
●谷中と王子は近いけど、残念。　王子生姜編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2006/06_0308_tomosato.html
●調理法が違っても、大きな違いを見出せません
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2006/06_0404_tomosato.html

690 ：食いだおれさん：2006/04/12(水) 07:27:53

>癒着体質に対する批判的姿勢

友里は批判的なのかな、と思えば実は「自分がそこに
入れないから嫉妬しているだけじゃん」と思えるが。
癒着ではない、きちんとした批評（そこには人格否定は必要はない）
を続ければ、それが積み重なって「癒着した評論家たち」とは
一線を画す「批判的姿勢」になったと思う。
なぜそれをしないのだろうか？
なぜ料理人やライターたちの人格否定
にばかり、熱を入れるのだろうか？

一度、どこかの店からコンサルタントとして
意見を求められていたときのハシャギようって
なかったよ。
当然、そういう申し出に対してはきっぱりと断る
と思っていただけに、笑っちゃったよ。
なんだよ、自分もやりたかったんじゃないかって。

691 ：食いだおれさん：2006/04/12(水) 07:34:41

>>690
その通り、嫉妬だよ　しっと。

いい歳したオッサンの嫉妬ほど見苦しいものはないな。

692 ：食いだおれさん：2006/04/12(水) 08:54:46

＞６８８

あのな、相手の名前を間違えてんの。ずずきBだって。どうミスタッチ
すればこうなるのかな？
「不確かな」なのは「情報だった」のではなく、す・べ・て。

693 ：食いだおれさん：2006/04/12(水) 08:56:09

>>692
老眼でｓとｚのキーの位置を間違えたか
｢ずずき」に見えたんだろう。｣

694 ：食いだおれさん：2006/04/12(水) 09:06:07

これが逆の立場だったら、思い切り噛み付くんだろうなｗ
というか名前を間違えるのって、致命的なミスだよ。
批評だの、評論だの名乗る資格はない。

695 ：割烹板前：2006/04/12(水) 09:18:49

>>690 確かに極度の人格否定は見苦しいですね。
店に対しても、まず否定ありき、というのは批評に対する公正な立場から大きく逸脱しているように感じます。
逆にあなたの言うような態度で料理店を批評出来ていたら友里氏の評価もまた違った物になっていただろうな、と感じます。
彼は結局、料理店批評より単なる癒着批判をしたかったようですね。

696 ：割烹板前：2006/04/12(水) 09:29:57

ただ、コンサルや宣伝と引き換えに特別待遇を受けたとき、その特別な立場から店の広報をするような批評は信頼に値しない、読者への背信だ、というのが当初からの彼のスタンスだったと解釈しています。
つまり個人的に店と親しくすること自体は否定していない。
またコンサルも否定していない。
(つまり彼のコンサル行為は主張と矛盾しない)
ただ批評に擬態させた宣伝を批判していたと考えます。
この立場自体は評価に値するのではないでしょうか。
いずれにせよ、彼の批評もまた批評に擬態した批判に過ぎず、逆意の眉唾物には違いありませんが。

697 ：680：2006/04/12(水) 11:06:31

>>681
まあ、業界の癒着の構造を批判する上で、コアな問題を批判するならば「中身」あった。
コアな問題には触れず、外殻だけを批判するのが「中身」なし。

ロジカルに考えているようだが、詰めが甘いぞ。

＞ただ批評に擬態させた宣伝を批判していたと考えます。

これの何が悪いのか？
商業的広告のひとつの形だと認識できないのか？
あなたもマーケティングを勉強しなさいよ。

698 ：食いだおれさん：2006/04/12(水) 11:15:43

友里さんの弟子か友達かよく分からないんですが、
麻生さんという京都のグルマンさんは、凄い人なんですか？

699 ：食いだおれさん：2006/04/12(水) 11:35:20

>>698
別にたいしたことはない。
人より食べる事が好きなだけの人、批評は参考にならず。

700 ：食いだおれさん：2006/04/12(水) 12:56:13

癒着批判だってあんな感情的にやっても読者には何の利益にもならない。
特別料理に関しても
「雑誌に掲載されていた料理（特別料理）をお願いしたが作ってもらえなかった」
「いつなら作れるのか確認したが断られた」
「食後、何組かの客に特別料理を注文したかインタビューしたが誰もが断られていた」
「再訪した時に同じようにお願いしてみたが駄目だった」
「結論。あの特別料理は一般客は食べることができません」
という展開が本来の友里のスタンスだと思うが。

味に関しては個人差があるんだから、あくまでも友里自身にとって
美味かったか不味かったか、ＣＰが良かったのか悪かったのかと
個人レベルで閉じるべき。
「知人も同じ感想を持った」等は一切不要。
というか有名人、文化人のダシを批判してきた友里が使ってはいけないだろ。

友里の初期スタンスでまじめに、地道に検証してればネタ不足なんてことはない。
ネタ不足は友里自身がいい加減にやってきている証拠。

701 ：食いだおれさん：2006/04/12(水) 13:08:42

クレジットカード手数料の件に関しても、
「○○はクレジットカード支払いの場合、手数料分上乗せで請求してくる」
「△△はクレジットカード支払いでも現金払いと請求は同じ」
という情報が読者には有益なこと。

あるべき論なんて読者にはどうでもいいこと。
事実を読者に伝え、それに基づいて読者が可否を判断すればいいのだから。

702 ：食いだおれさん：2006/04/12(水) 14:00:30

＞多くの客がおいしいと勘違いして食べているランチのトンカツは
＞まったく別物なのです。

夜のトンカツはどうなのさ？
詰めが甘いんだよ、バカ友！

703 ：食いだおれさん：2006/04/12(水) 14:20:29

>ラードを使うのは確かに客にインパクトを与えますが、
>私は獣臭さを感じてしまうのです。

トンカツはラードで揚げるのがデフォなわけだが、ラードで
揚げないまともなトンカツ屋ってどこかあるかな？

704 ：食いだおれさん：2006/04/12(水) 14:30:26

>スッポン養殖にも言えることですが、
>ドライな若い世代にかわると、
>経営効率（はっきり言えば利益拡大）を上げるため
>質の低下はやむなし、といったことがよく見かけられます。

代替わりに何度も遭遇するくらい、長年スッポン養殖の取材を
続けているわけだね。

705 ：食いだおれさん：2006/04/12(水) 14:56:01

>>704
ちょっと聞きかじったんだろうね

または推測してみた脳内結論

706 ：食いだおれさん：2006/04/12(水) 15:09:06

>>698
たかが食いもんガイド一冊上梓しただけで
自らを「文壇の一員」と称する勘違いおカバさん。
自意識過剰ぶりは師(?)である友を超えてるかも。

707 ：食いだおれさん：2006/04/12(水) 15:23:05

元々トンカツ好きじゃない人間がトンカツ屋の評論してるようにしか読めないな。

708 ：食いだおれさん：2006/04/12(水) 20:01:49

友里がブログ始めるらしいけど
コメントとトラックバックは受け付けない方がいいぞw
荒らされるだけだからww

709 ：食いだおれさん：2006/04/12(水) 20:32:44

いや、コメントやトラックバックはあったほうがいいだろう。
友のファンもブログ上にせよ親交を深めたいと思ってるだろうし、
門戸を広くとったほうがコンサルの仕事なんかも舞い込むってもんだよ。

710 ：食いだおれさん：2006/04/12(水) 21:21:23

いや、脅しメールやダイレクトメールが大量に来るから
メールアドレスも掲載しない方がいい
メールアドレスから住所やら名前やら調べることも可能だからね

711 ：割烹板前：2006/04/12(水) 23:30:56

>>697
･コアな中身とは具体的にはどういった物でしょう？
･批評の擬態をとった広告は確かに有効なマーケティング戦略でしょうし、その事を友里氏は否定していませんし、寧ろ皮肉を交えながら、それを認める発言をしています。
彼は、単にその手の「批評」は健全な批評としての公正さを欠き、事実上は宣伝広告に過ぎないと述べているだけです。
そのような「批評」がマーケティング戦略として有効か否かを論じているわけではなく、営利のための広告は客側の利益と必ずしも一致しない、また時に客側に不利益をもたらす事があると言っているのでは？

712 ：食いだおれさん：2006/04/13(木) 00:21:16

>>711
お前も論点すり替え上手というか、論点が定まらないやつだね。
友里みたいだぞ。

コアを語るなら「中身」あった。って言ってるのがわからんのか？
なんで私がお前にコアな中身を語らなきゃいけないのさ？

＞営利のための広告は客側の利益と必ずしも一致しない、また時に客側に不利益をもたらす事があると言っているのでは？

誹謗中傷が客側の利益になるとは思えんが。

もうお前とは遊ばない。

元グラフ社とか友関係者だろ。話しても無駄だな。

713 ：食いだおれさん：2006/04/13(木) 08:48:08

ここ一年くらいフードジャーナリストが挙げた店はすべて宣伝だと罵倒されてるようですが。
少なくとも友里の文章からはそのような印象しか感じませんね。

714 ：食いだおれさん：2006/04/13(木) 09:12:19

だってフードライターやさとなおって味音痴なんだもん。

715 ：割烹板前：2006/04/13(木) 09:34:40

>>712論点が逸らされるたびに軌道修正しようとしてるのはこっちなんですが。
コアな「中身」については結局はぐらかしたままですね。
また俺は友里氏を完全擁護する気も無いです(>>699参照)。
話を整理すると
1.既存のライター路線の批判には意義があると思う。
2.だからといって友里氏の「批評」も公正な批評の体を成していないと思う。
ということ。
で、「1.」に対してコアな「中身」が必要だという意見が出たので、ではコアな「中身」とはどのような物なのかを質問しているわけです。
それ抜きではあなたの発言に中身が無くなりますよ。

716 ：割烹板前：2006/04/13(木) 09:36:18

↑>>698じゃなく>>696でした

717 ：割烹板前：2006/04/13(木) 09:37:23

>>699じゃなく>>696でした

718 ：食いだおれさん：2006/04/13(木) 09:39:19

もういいからアホは巣に帰れ。

719 ：食いだおれさん：2006/04/13(木) 09:46:05

>>714
てことはだ、味音痴同士が仲良く戯れてるのだね。
本当に一般読者には何のメリットも見出せないな。

720 ：食いだおれさん：2006/04/13(木) 10:06:50

↑
関係者のくせに

721 ：食いだおれさん：2006/04/13(木) 10:29:47

>伝統の鴨を食べに行ったという有名店でありますが、
>料理にほとんど変化がなく、当然レシピも昔のままでは、
>やはり今の時代飽きられてしまうのでしょう。

それらしいこと言ってますが、トンカツやスッポンの専門店が繁盛してるのはなぜ？
結局結論は見出せなかったわけですね。

>誰でも上り調子の店には行きたくなりますが、
>賞味期限が切れたというか、
>右肩下がりの店にわざわざ行きたいと思う人は
>よほどの鴨好きでなければ居ないはずです。

友里君って本当に自己判断できない人なんだね。
上り調子も賞味期限切れもすべて他人の評価・評判だしね。
他人の基準に乗っかって何が楽しいの？

>負の印象を与えてしまうミシュランの掲載にどうして固執するのか、
>私はトゥール・ダルジャンの経営陣の思考が理解できません。

私ならありのままを受け入れる真摯な態度に高い評価を与えますが？
友里君って欧米には頭が上がらないみたいね。
これが日本国内の出来事なら態度が１８０度変わるでしょ。
友里君のアプローチに対してスルーされると「逃げた」というんだから。
ミシュラン掲載拒否のマキシムは「逃げた」のですよ。

というか星を基準に客層が変わるということくらい知ってるんですよねえ？
「レシピは昔のまま」、「客層が変わる」なら経営戦略的にはアリだと思いますけどね。
友里君は本当に機械商社代表なの？ｗ　友里君が代表で大丈夫なの？ｗ

722 ：食いだおれさん：2006/04/13(木) 10:30:22

>私は２つに降格した直後にはじめて訪れたと記憶していますが、
>夕暮れ時のノートルダム寺院の借景は素晴らしいものがありました。

友里君は２つ星と３つ星の差を感じ取ることはできなかったんだね。

>しかし、オータニでも何回か食べましたが、
>私自身確かに有名な割に傑出した料理だとは思わなかったと言うのが
>正直なところであります。

本店も支店も全く同じだと思い込んでるとはおめでたい人ですね。

723 ：食いだおれさん：2006/04/13(木) 11:21:19

同じだとどこにも書いていない。
ただの難癖かい。

724 ：情報通：2006/04/13(木) 11:22:46

いよいよ来週月曜は「しみづ」ネタだ。

725 ：食いだおれさん：2006/04/13(木) 11:34:41

>>654
次郎で酒呑んで、つまみ切ってもらってという客は一杯いるよ。
ただ、酒は賀茂鶴だったか賀茂泉だったか、ろくな酒じゃないけれど。

ま、昔からこのやり方で通用しているんだから、それはそれでいいだろ。

酒が楽しみたければそういう店に行けばいい。

それだけのことだ。

726 ：食いだおれさん：2006/04/13(木) 14:02:20

おっ、情報通、久しぶり！
元気かよ、しばらく出てこないから心配してたんだぜ。

なあ、ところでユウキは友里のコラム終了に関して何も触れてないけど、
どうすんのかなあ。止めるんだろうか。
ウラ情報を教えてくれよ。

727 ：食いだおれさん：2006/04/13(木) 14:52:26

>右肩下がりの店にわざわざ行きたいと思う人は
>よほどの鴨好きでなければ居ないはずです。

>私は２つに降格した直後にはじめて訪れたと記憶していますが、
ということは、友里はよほどの鴨好きなわけね。

728 ：食いだおれさん：2006/04/13(木) 15:30:31

>722
トゥールダルジャンからノートルダム寺院は見えたか、という疑問を感じました。

729 ：割烹坂前：2006/04/13(木) 15:36:16

>>727
友里氏は特に鴨好きなわけではない。
あなたのように誤解されても仕方がないのだが、「右肩下がりの・・・」の該当者に友里氏は含まれない。
友里氏お得意の脳内ショートだ。
許してやってくれ。

730 ：食いだおれさん：2006/04/13(木) 15:40:58

だいたい友里ぐらいの年齢なのに、
90年代中頃にもなって、はじめてパリのトゥールダルジャンに行ったっていうのが情けない。

パリのトゥールダルジャンのピークは50～60～70年代だよ。
もう80年代の中頃から酷評は始まっていた。

辻静雄は60年代から、山本益博も70年代からフランスを食べ歩いている。
たしかに長けりゃよいってもんでもないが、
友里と山本益博は、ほぼ同世代だ。
30年以上食べ歩いてる者と、10年も食べてない者のどっちの評論が
信憑性が高いかは推して知るべしだ。

731 ：食いだおれさん：2006/04/13(木) 16:16:14

>>730

> 30年以上食べ歩いてる者と、10年も食べてない者のどっちの評論が
> 信憑性が高いかは推して知るべしだ。
えっ、信憑性ならどっちもものすごーく低いってのが常識なんだが

732 ：食いだおれさん：2006/04/13(木) 17:23:52

自称「絶対味覚の持ち主」のマスヒロの方が信憑性は高いと誤解してもいいと思うのだが。
失敗を嫌う読者ってのは、友里やマスヒロを信用して店選びに失敗したからといっても勝手に自己弁護を図るもんなんだよ。
「自分の判断に間違いはない」ってな。

733 ：食いだおれさん：2006/04/13(木) 17:37:04

>夕暮れ時のノートルダム寺院の借景は素晴らしいものがありました。
トゥールダルジャンの客席からは、セーヌ越しにノートルダム寺院が見下ろせるのですが、
そういうのは、「借景」とは言わない。

734 ：食いだおれさん：2006/04/13(木) 18:05:01

>730
おまえ大丈夫か。下町の味付けしかわからないマス信じているの。
３０年食べていても、豚が食べているようなもんだよ。

735 ：割烹坂前：2006/04/13(木) 18:21:20

>>733
友里氏の国語力のなさはコラム読者ならご存知のはずだろう。
いつものことだ。
許してやってくれ。

736 ：食いだおれさん：2006/04/13(木) 19:01:05

割烹板前様

733です。
あなたに言われちゃ仕方ない。
今回だけ許す。

737 ：食いだおれさん：2006/04/13(木) 19:49:43

女はパンツ濡らして平気な顔してる変態

738 ：食いだおれさん：2006/04/13(木) 20:14:42

そうか、脳内でショートしてるのか。納得。

739 ：食いだおれさん：2006/04/13(木) 23:49:35

>>725そう。アンチ次郎は嫌な思いしたくなけりゃ他の店へ行けばいい。
アンチ友里は嫌な思いしたくなけりゃコラム読まなきゃいい。

740 ：割烹板前：2006/04/13(木) 23:52:51

>>736さん>>733は坂前さんです。

741 ：割烹板前：2006/04/13(木) 23:53:43

↑>>733じゃなくて>>735でした

742 ：食いだおれさん：2006/04/14(金) 00:18:36

割烹板前と割烹坂前と紛らわしいな。
もしかしたら、友ファンの新しい
コテハンなのか？

743 ：食いだおれさん：2006/04/14(金) 00:21:47

情報通へ。

[ファンや情報に通じているなんて偽っていませんよ。]by友里。

744 ：食いだおれさん：2006/04/14(金) 00:40:37

ギッド・ルージュ（ミシュランのレストランガイド）は、掲載候補になるとお店にアンケート用紙の
ようなものが送られてきて、お店のデータなどの必要事項を記入して送り返すと、はれて掲載
となる。ただしこの時点では★がいくつかはわからない。トゥール・ダルジャンが一つ星という
評価にどう対応するかは、来年号からの話だな。

745 ：名作選定委員会：2006/04/14(金) 03:27:12

トンカツ屋さんは普通ラードで揚げます。自家製するお店もありますね。
ラードを使うと「インパクトがある」とか「獣臭い」とか、、、
名作に追加しましょう。

最近の名作のコラム料理の章

●何の出汁だかわかりませんが編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_0322_tomosato.html
●水槽の魚は活け〆編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_0517_tomosato.html
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_0518_tomosato.html
●続・水槽の魚は活け〆　恥の上塗り編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_0530_tomosato.html
●どれが前菜でどれがメインだかわかりません　～ﾚｽﾄﾗﾝではﾊﾞｰｷﾝ禁止～　編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_0614_tomosato.html
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_0615_tomosato.html
●違いがわからないけど評論してます編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2006/06_0210_tomosato.html
●谷中と王子は近いけど、残念。　王子生姜編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2006/06_0308_tomosato.html
●調理法が違っても、大きな違いを見出せません編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2006/06_0404_tomosato.html
●ラードで揚げたトンカツはインパクトはあるが獣臭い　らしい編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2006/06_0412_tomosato.html

746 ：食いだおれさん：2006/04/14(金) 04:08:53

いつもの事ではあるけど、友たんボロボロね。

747 ：食いだおれさん：2006/04/14(金) 07:18:19

情報通なあ・・・お前いつでも羊頭狗肉ｗ。
さわりでも書いてみなｗ。
それより、工事関係者への差別的発言については
追加発言はないのか？どこへ逃げようとも友里
にはついて廻るぞ。

748 ：食いだおれさん：2006/04/14(金) 09:17:08

古川へシェリーの反論って、まだするんだったっけ？

749 ：板後割烹：2006/04/14(金) 09:37:49

掲載を拒否されたらしいよ。メールで言っていた。
古の働きかけかな？

750 ：食いだおれさん：2006/04/14(金) 11:23:40

さすがのQさんも堪忍袋の緒がきれて友のコラムを掲載拒否、千回で終了、お役御免と
判断したわけだな、、、、

伊藤のオールアバウト降板をとやかく言ってるうちに、自分も降ろされちゃったんだね。

751 ：& ◆nVxwfa0Vks ：2006/04/14(金) 11:34:54

>私は単なる「タネの〆過ぎ」と評していますが、
>人の嗜好は様々ということでしょうか。

そのとおりです。
人生５０年以上かけてやっと気付きましたか？ｗ
他のほとんどの人は未成年のうちに気付いてますよ？ｗ

>しかし、白身、色もの、ひかりもの、穴子に至るまで
>同じ傾向に味付けしてしまって良いのでしょうか。
>目をつぶって食べるとタネが何だかよくわからないことになります。

確かに友里君に味の違いを理解しろといっても無理な話ですね。
酒の飲み過ぎで尚更理解できなかったことでしょうね。

752 ：食いだおれさん：2006/04/14(金) 12:56:55

極端な例ですがフレンチに行ってお任せを頼んだら、
>野菜も魚も豚、牛、鳩まですべて同じ
>「血のソース」で仕上げたものを出されるようなものではないか。
>こんなフレンチのシェフがいたら、
>「食材の良さ、個性を生かしきれない」と駄目だしされるでしょう。
>客が入るはずがありません。
>イタリアンへ行ったら前菜、パスタ、メインと
>すべてトマト味のものしかない店。
>考えられません。

與兵衛絶賛に対する批判ですが、例の挙げ方が間違っています。
絶賛してる人たちというのは與兵衛の鮨の性質を予め知っています。
鮨屋の中でも専門店的な位置付けと考えればいいわけです。
フレンチだろうがイタリアンだろうが○○尽くしの店とわかっていれば客が入らないことはありません。
Ｂ級ですがニュースにも何度か取り上げられたマヨネーズ料理専門店と同じようなものと思えば
さほど理解に苦しむことはないでしょう。
この手の店はコアな客に支えられ繁盛するものです。

友里君の批判というのは「一生に一度の贅沢で與兵衛を選択」とか「與兵衛以外の鮨屋は出入り禁止」という
店選びの失敗が許されない状況や制約がある人の立場で語るのであれば筋が通ります。
しかし友里君はそんなスタンスではないでしょう。
揚げ足取りのために従来と違ったスタンスを持ち出すから支持されないのですよ。

753 ：食いだおれさん：2006/04/14(金) 13:41:22

さとなおの批評を批評しているだけで、皆さんはどう思われますかって言われてもねえ

754 ：板後割烹：2006/04/14(金) 14:06:14

>752
よへいはマヨネーズ専門店のような低いレベルの店だということで
いいんだな。
味付けがワンパターンを「尽くし」とはいわんよ。
トマト味尽くしのイタリアンが流行るかよ。
鮨はカレーやトンカツ、鰻とはちゃうで。

755 ：食いだおれさん：2006/04/14(金) 14:24:42

＞よへいはマヨネーズ専門店のような低いレベルの店だということでいいんだな。

どうぞご勝手に。

＞味付けがワンパターンを「尽くし」とはいわんよ。

スシ全体から考えたら〆尽くしでいい。

＞トマト味尽くしのイタリアンが流行るかよ。

マーケティング戦略次第で大繁盛間違いなしw

＞鮨はカレーやトンカツ、鰻とはちゃうで。

当たり前だろ。友里じゃあるまいし味の違いはわかるぜよw

756 ：食いだおれさん：2006/04/14(金) 14:27:30

はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

757 ：食いだおれさん：2006/04/14(金) 15:40:35

>>754
大蒜風味オンリーのにんにく食堂
おおはやりだよ
頭悪すぎ

758 ：板後割烹：2006/04/14(金) 15:56:45

↑
Ｂ級価格だろ。よへいは２万円近いんだぞ。

759 ：食いだおれさん：2006/04/14(金) 17:04:24

>>758

>>754
＞トマト味尽くしのイタリアンが流行るかよ。

これに対するレスだろ。

760 ：板後割烹：2006/04/14(金) 17:05:55

>759
ニンニク専門の食堂のこともだよ。

761 ：食いだおれさん：2006/04/14(金) 17:25:39

そんなことより「與兵衛」はどうなんだ。
何食べても味は同じで高いのか。
そこのとこ、よろしく。

762 ：食いだおれさん：2006/04/14(金) 17:35:50

このバカは「専門店＝Ｂ級」らしい→板後割烹

763 ：食いだおれさん：2006/04/14(金) 17:39:09

↑
ある意味友里以上の凶者かも・・・

764 ：759：2006/04/14(金) 18:37:33

>>760
日本語能力が低いな。

>>757は
＞トマト味尽くしのイタリアンが流行るかよ。
に対して、見識が低いとレスしてるのに、
B級価格だのよへいだの言うのは見当違い。

という意味だったんだがな。
いちいち説明されなくても流れでわからないのかよ。

>>759に対する>>760のレスも見当違い。

765 ：食いだおれさん：2006/04/14(金) 20:35:22

評判がいいとなぜか悔しいんだよなぁ。
繁盛してるとなぜか癪なんだよなぁ。

なぜか、とにかくそうなんだよなぁ。

766 ：食いだおれさん：2006/04/14(金) 20:41:22

>>765
日本語にはそういう感情を表す言葉がちゃんとある

僻み(ひがみ)

というんだ

767 ：食いだおれさん：2006/04/14(金) 21:35:21

>しかし、白身、色もの、ひかりもの、穴子に至るまで
>同じ傾向に味付けしてしまって良いのでしょうか。
>目をつぶって食べるとタネが何だかよくわからないことになります。

友里君はゴマしょうゆ漬けの白身も炙ったシマアジも酢で〆たコハダも
甘いタレのついた煮穴子も同じ味に思えたのかな？
「同じ傾向」というのはどれをとっても世界観が統一されているという
ことだよ。

しかしこの「與兵衛」という店名はいかがなものかとは思うけどね。

768 ：食いだおれさん：2006/04/14(金) 23:20:19

>>766
その日本語はちょっとちがう。とりあえず辞書引け。

769 ：食いだおれさん：2006/04/14(金) 23:58:44

低学歴ユウキ君の「與兵衛」擁護笑えるよねwww

おまえはただの　貧　乏　人　だからだろwwwつけくわえれば　田　舎　者　のなwww

銀座こなくていいよァハハwww

770 ：食いだおれさん：2006/04/15(土) 00:01:35

與兵衛は田舎者で貧乏人の慰安所ですが何か？店主が貧だしそもそも寿司嫌いでしょあそこ。

771 ：食いだおれさん：2006/04/15(土) 00:04:46

たかだか與○衛は寿司のファミレスですが何か？
焼き物がほとんどガス臭い生ものはほとんど冷凍臭い

772 ：食いだおれさん：2006/04/15(土) 00:06:11

「與兵衛」は、いつでも「水谷」でも「兼定」でもない「與兵衛」の鮨を提供する。これが最も大切。
訪れる客は決して「與兵衛」に「水谷」を求めていない。
「與兵衛」が嫌なら行かなければいいだけの事。
ワンパターンは、決して悪いことではない。立派な個性だと私は考えている。

ゴミみたいな客がそりゃ集まるわな

773 ：食いだおれさん：2006/04/15(土) 00:07:16

おそらく「與兵衛」は、いいネタの奪い合いに限界を感じているのではないか？
もしなるべくいいネタを手にいれようとするならば、原価は高騰する。
将来必ず訪れるであろう天然の魚不足になればさらに原価が高騰することが想像できる。
よってお客様からいただく料金も自然と高くなる。これは大きな問題ではないか？

築地いかないもんね

774 ：食いだおれさん：2006/04/15(土) 00:08:27

>>769
リコメンド（寒）！！！！！

775 ：食いだおれさん：2006/04/15(土) 00:10:01

>>772
それいえばどこの店もそうだよな
回転寿司も唯物的な個性だからな。

776 ：食いだおれさん：2006/04/15(土) 00:11:04

もちろんネットや雑誌の効果がこの店の一番の集客の理由ではあるが、まあ数多い有名店もみんなそう・・・・・・
大島「與兵衛」が永きに渡り多くの常連を抱えているのは何か魅力があることに他ならない。

はァ？W

777 ：食いだおれさん：2006/04/15(土) 00:11:36

ボーリさん、ありがとうございます。マハさんおひさしぶりです。長くなりそうなので時間があるときお答えいたします。

778 ：食いだおれさん：2006/04/15(土) 00:13:59

＞大島という不利な条件にもかかわらず、予約でほぼ毎日埋まる。

不利？地元客だらけじゃね？土方と金融と。小心な田舎臭い貧しい夫婦とwww

779 ：食いだおれさん：2006/04/15(土) 00:16:50

~>>
友里好きでユウキ嫌いな奴多いからな。
友里は一応通ってるがユウキは脳内だからさ

780 ：食いだおれさん：2006/04/15(土) 00:20:34

てかユウキみたいな影響力のない寄生虫なんてどうでもいいんだが。
與兵衛どうよ？同業者に嘲笑されてるのは知ってるが。

781 ：食いだおれさん：2006/04/15(土) 00:29:35

>>780
居酒屋創作和食店。なかむら以下。

782 ：食いだおれさん：2006/04/15(土) 01:15:35

>>781
同意w

783 ：食いだおれさん：2006/04/15(土) 02:38:08

某関係者は新パターンを開発したつもりらしい

784 ：料理人一同：2006/04/15(土) 02:38:52

友　里　、　お　前　は　人　間　の　屑　だ　。

785 ：食いだおれさん：2006/04/15(土) 02:41:38

>>784
　　　 ||
　　　 ||
　　 Λ ||Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ / ⌒ヽ　＜　　友　里　、　お　前　は　人　間　の　屑　だ　。
　　｜　 ○ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜｜
　　（_＿）_丿

786 ：食いだおれさん：2006/04/15(土) 03:44:59

與○衛は田舎の貧乏人の見栄張り場ですよｗ客層地獄絵図ww味覚音痴ww

おせち料理みたいな感じだもんナ印象

787 ：食いだおれさん：2006/04/15(土) 03:47:39

低所得者郊外在住のユウキみたいな乞食が好きそうな店ですョ
売名ユウキの寄生虫ぶりは笑えますなァ友里先生ww
歯向かい始めましたわｗｗｗ

788 ：食いだおれさん：2006/04/15(土) 08:11:46

スズキＢがミクシィで自分の店の宣伝やってますよ。
しかもdirで。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=5864063&comment_count=2&comm_id=127669
まったく礼儀知らずなのはネットでも同じだね。

789 ：割勘板前：2006/04/15(土) 11:26:03

>>788 ×スズキ→○ズズキ

790 ：食いだおれさん：2006/04/15(土) 12:59:33

與○衛は友里じゃなくて似非ユウキに落とされたなｗ

791 ：食いだおれさん：2006/04/15(土) 13:13:49

今回の友里さんのすし議論は上流的でいいｗｗｗ

すしの好みが分別的なんじゃなくて、ほとんど予算の都合だよww趣味も糞もないww

ゴミの相手はしなくていいよｗｗｗｗｗｗオザワとかユウキとか貧乏はｗｗｗｗｗｗ

792 ：食いだおれさん：2006/04/15(土) 13:17:28

何故他店は、酢飯が一種類なのでしょう？ネタに本当にあわせようとするならば酢飯が最低でも３種類は必要なはず。私は貝類はつまみでいただきます。なぜなら酢飯が一種類な為、どうしても酢飯と合わないネタが出てきてしまうからです。
先入観とは恐ろしいもの。酢飯は一種類でいいという常識が鮨屋を甘えさせているのです。

↑馬鹿ですか？（爆藁）

793 ：食いだおれさん：2006/04/15(土) 13:20:08

＞＞先入観とは恐ろしいもの

　お　ま　え　だ　　よ　ｗｗｗｗ

794 ：食いだおれさん：2006/04/15(土) 13:41:06

寄生虫ユウキは貧困ですから

795 ：食いだおれさん：2006/04/15(土) 14:42:58

ユウキは凡人だもん。演出過剰で、インチキ貧乏

796 ：食いだおれさん：2006/04/15(土) 15:18:28

ユウキ、コラム止めるのかどうか言及しないな。

797 ：友LOVE：2006/04/15(土) 15:50:52

お前等が何を言おうが、やはり友は偉大なんだよ。
Qさんの所のコラムももうすぐ1000回を数えるんだぞ。
また、そこでの連載が終わった後に、
新たに自分でBlogを開設するという意欲まで表明している。
あれだけ間違いと偏見に満ちた毒を書き散らかして、
お前等一般庶民からの激しい突込みを受けても、まだ続けると言ってるんだぞ。
常人では考えられない所業だ。お前等とは別次元なんだよ。
もっと愛してやれないのかよ。素直になれよ。

俺はもう飽きてきたけど。ねこ大好き不可。

798 ：食いだおれさん：2006/04/15(土) 16:11:09

醜いスレが続きますなぁ

799 ：↑：2006/04/15(土) 16:12:07

スレ　→　レス

800 ：食いだおれさん：2006/04/15(土) 16:46:05

世間の流れが反マスヒロ的だとこうも文章がかわるものなのか。
実は兄弟？
マスヒロ≒友里

801 ：食いだおれさん：2006/04/15(土) 17:25:17

まァ整体師wユウキの「脳内」「貧」「妄想」「一見」レビューよりは友里は偉大

802 ：食いだおれさん：2006/04/15(土) 17:26:13

>>800
最近のザコよりもマスヒロのほうがまだ「食べてる」てことやな

803 ：食いだおれさん：2006/04/15(土) 17:49:05

最近の友里は迷っているようだね。
というか、いまさらなことばかり言っている。
そのよこでユウキがヒートアップｗ

804 ：食いだおれさん：2006/04/15(土) 20:39:00

>先日のコラムにも書きましたが、この間まで「鮨屋」は握り主体で、
>酢、塩の利いた酢飯が王道であったと思います。

これは、江戸末期握り寿司の成立から昭和中頃までの話だな。

>酢や塩ではなく甘い酢飯の特徴を持つ鮨屋の台頭、
（注：酢や塩ではなく←×　「酢と塩だけではなく←○）

戦後経済成長してきたころかな。

そして現在、久兵衛や鶴八一門などごく少数の店を除いて、次郎、
水谷、弁天山美家古をはじめ、９０％以上の寿司屋では砂糖の
入った甘いシャリとなった。

805 ：食いだおれさん：2006/04/15(土) 22:24:57

大昔の寿司って、
高級品は白酢、並品は赤酢、
高級品は砂糖使用、並品は砂糖不使用、
とかの区別なかったっけ？

806 ：食いだおれさん：2006/04/15(土) 23:33:54

満腹感が変わるぐらい砂糖使うんだ・・・・

807 ：食いだおれさん：2006/04/15(土) 23:51:14

＞これは、江戸末期握り寿司の成立から昭和中頃までの話だな。

お前、食ったのかよ？江戸時代から昭和までって
100年あるぞ。そんな大雑把なまとめ方あるかｗ

＞戦後経済成長してきたころかな。

だから、そのころ食ったのかよ？もう50年前だぞ。

簡単にいえば、酢がきついのは腐敗防止のため。
江戸時代には冷蔵庫なかったんだから。ネタにも酢が効いて
いたんだから、飯も酢が効いてなければ食えない。

それに江戸のころは立ち食いの安い食い物だったしな。
まず寿司の概念が違う。

その後、寿司飯が甘くなったのは高級感=甘さという評価に
なったからだよ。

808 ：食いだおれさん：2006/04/16(日) 01:28:40

>その後、寿司飯が甘くなったのは高級感=甘さという評価に
>なったからだよ。

まさに高度経済成長真っ只中www

809 ：ひみつの検疫さん：2025/01/28(火) 16:05:55 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

810 ：食いだおれさん：2006/04/16(日) 01:40:58

>>807
うわｗ　

>江戸のころは立ち食いの安い食い物だったしな

江戸末期、水野忠邦が贅沢や風俗を取り締まる天保の改革において、
数十件の鮨店を「贅沢」として手鎖の刑に処したことはご存知かな？
例えば「東京名家繁昌図録」にある與兵衛や（通称）松鮨を見ても
「立ち食いの安い食い物」と思うかね？

811 ：食いだおれさん：2006/04/16(日) 02:25:14

>>807を読んでそこが疑問でした。
現在高級店と回転があるように、
昔から高級店（お座敷とかで白酢使用）と立ち食いや屋台（安い赤酢使用）が
あったはずなんだよ。
高級店では戦前、遅くとも震災後くらいからは砂糖を使用してたはず。
砂糖使用の広がりは関西の影響もあるのかもしれないけど。

812 ：食いだおれさん：2006/04/16(日) 03:04:46

整体師ユウキｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

813 ：食いだおれさん：2006/04/16(日) 08:54:50

>810

あのなーｗ。
なんで天保の改革が失敗したかといえば、
そういう過激な倹約令を施行したからだろ？
芝居小屋の江戸郊外(浅草)への移転、寄席の閉鎖と同じレベル。
そのころの寿司や蕎麦がいまで言うファストフードであったのは常識
だがなー。だから当然、いろいろ華美？になっていく。その取締り
だったんだ。当時の寿司がどういうものであったか、客がどういう
人々であったか詳述してもらいたいものだな。

それに「東京名家繁昌図録」は明治の出版で時代背景が違うな。
何度もいうが、客層も違うし外食の意味も変ってくる
（だから高級店も始まるんだね）。

資料の扱いが杜撰すぎるね。

814 ：食いだおれさん：2006/04/16(日) 09:01:42

みんな酢の話ばかりしているけど、実は江戸時代の醤油は
どういう味だったのかよく分かってないんだよ（とくに当時の関東で
使っていたもの）。
江戸時代中期まで高級品は下り醤油といって、関西方面から船で
持ってきた。

酢はネタや飯だけでなく、醤油のとの絡みもあると思うね。

815 ：食いだおれさん：2006/04/16(日) 09:06:34

>>日本酒にそんなに拘る性質ではないので購入する意欲が沸きません。
>>保管も面倒ですし。紹興酒やマッコリもしかり。

日本酒のほうがワインに比べて、保管はずっと楽。
古川さんは常温熟成を勧めているし。
紹興酒、マッコリ（これを家で保管する人は少ないと思うが）
にしてもそう。

取り止めがないというより、主体性がないコラムだなー。

816 ：食いだおれさん：2006/04/16(日) 11:26:11

生酒の常温保存は、熟成は早まるかもしれんが、あまり勧められない。
常温と言っても冷暗所だし、人によっては０度、あるいはマイナス４度と言う。

817 ：食いだおれさん：2006/04/16(日) 11:29:30

韓国料理にマッコルリという段階でダメだな。

高級料理屋に言ってマッコルリというと嫌な顔をされる。
基本は焼酎だ。

それが韓国の食文化にとっていいとは思わないが

818 ：食いだおれさん：2006/04/16(日) 11:48:17

↑
ちなみに、高級な韓国料理屋ってどこだよ。
韓国宮廷料理をうたっている店はあるが、たいした店ないぞ。
南漢亭は高いだけで客いないし。

819 ：食いだおれさん：2006/04/16(日) 12:39:11

>>818
いちおうの目安でいうと、焼肉の少ないところ、焼肉を仕方なくやっている
感じのところじゃないか？

820 ：食いだおれさん：2006/04/16(日) 12:51:59

>>819
それでようやく非白丁もしくは中級。

821 ：食いだおれさん：2006/04/16(日) 14:05:38

>819
そんな店なら、マッコリは堂々と置いてあるぞえ。

822 ：食いだおれさん：2006/04/16(日) 15:37:22

>今日はまったく取り留めのないコラム
>（いつもそうだと突っ込まれそうですが）で失礼しました。

コラム終了宣言して以降、ネタ不足＆テンション下がりっぱなしがミエミエだぞ、友タン。
まだもう少しあるんだから、最後までしっかりやってよ！
でないとこのスレも盛り上がらないじゃないか。

823 ：食いだおれさん：2006/04/16(日) 15:42:25

ユウキは需要ないんで

824 ：食いだおれさん：2006/04/16(日) 16:50:19

で、ここで、来週は「しみづ」ネタだとか言い出すんでしょうね。

825 ：食いだおれさん：2006/04/16(日) 17:15:41

たしか明日のコラムは、しみづネタのはずだよ。
楽しみだ。

826 ：食いだおれさん：2006/04/16(日) 20:29:37

さとなおさんコラムで店名出すのやめちゃったみたいだねぇ。

827 ：食いだおれさん：2006/04/16(日) 20:33:01

ユウキも食べたいです

828 ：817：2006/04/16(日) 21:04:55

>>818
あ、すいませんね。
ソウルでの話ですよ。

829 ：817：2006/04/16(日) 21:08:02

ちなみに、今、ソウルはワインブーム。日本より高い値段で売っているよ(笑)。
友里くん、ソウルに行って「ＣＰ悪いです」って行ってきたら。
焼肉でも食ってさ。

ちなみに、教えといたけるけれど、日本みたいにヘタレじゃないから、
韓国はいまだにアメリカ牛は輸入禁止。
その前から、フツーの人は牛肉じゃなくて、サムギョプサル食べてるよ。

それと、最近、イタリア料理とかフランス料理もぼちぼち来てる。
日本ほど旨くはないけどね。
ワインだけは、それなりに良いものを入れているよ。

キミでも評論がかけるレベルだから、一度行ってみるといい

830 ：食いだおれさん：2006/04/16(日) 21:17:08

韓国でワイン高いのはブーム以前からだけどね。
酒税の関係なのかな？

イタリアンとかが食えないレベルなのは本当にそう思う。

831 ：食いだおれさん：2006/04/16(日) 21:44:32

>ハンバーグなど肉料理だけではなく、すき焼き、水炊きなど

まぁ、いまさらこのレベルで突っ込むほどの事でもないか。

832 ：食いだおれさん：2006/04/16(日) 23:50:40

カレーはブラッシュとかロゼダンジュだろ。

モノをしらないな、友里は

833 ：食いだおれさん：2006/04/17(月) 10:23:44

＞でも、私は料理人に「儲けるな」と言った覚えはありません。

は？価格抑えて材料の質を高めろって言ったのは忘れたのか？
これで儲けようとしたら数をこなさなければならないだろ？
２回転させれば文句垂れるだろうが。バカ友さんはよ！
結局「儲けるな」って言ってるの！

834 ：食いだおれさん：2006/04/17(月) 10:32:47

↑
ちゃんと考えろ。質を上げて１回転でも、食っていける
利益はだせるだろ。
ゴルフやったり外車のろうとするから駄目なのよ。

835 ：食いだおれさん：2006/04/17(月) 10:35:04

>ゴルフやったり外車のろうとするから駄目なのよ。

友里はよくて料理人は駄目ってそりゃあ酷い話ってなもんだw

836 ：食いだおれさん：2006/04/17(月) 10:42:05

いや、やるのは自由だが、質落ちて客が入らなくなるってだけだろ。
質が悪いのに、雑誌やライターと癒着して、質が高い料理、
と宣伝してもらうから友に叩かれるだけ。
黙ーって、じっとしていたら、質の悪い料理を高くふっかけても
文句言われないぞ。

837 ：食いだおれさん：2006/04/17(月) 10:54:33

＞いや、やるのは自由だが、質落ちて客が入らなくなるってだけだろ。
＞質が悪いのに、雑誌やライターと癒着して、質が高い料理、
＞と宣伝してもらうから友に叩かれるだけ。

そうとも限らないだろ。いくらでも工夫はある。
技術を駆使したり、雰囲気やサービスの良さで勝負したり。
雑誌で紹介された流行の店なことをなによりも喜ぶ客をターゲットにするってのも一つではある。

＞黙ーって、じっとしていたら、質の悪い料理を高くふっかけても
＞文句言われないぞ。

結局料理人差別に聞こえるが。

838 ：食いだおれさん：2006/04/17(月) 10:59:08

>いや、やるのは自由だが、質落ちて客が入らなくなるってだけだろ。

どこの質が落ちる要素があるのかわからん。
思い込みの激しいお人らしいんで質が落ちる展開を示してちょうだい。
経験則がバックボーンにあるのならその経験則を具体的に示してちょうだい。
相手に伝えるって大変なのよ。

839 ：食いだおれさん：2006/04/17(月) 11:55:52

でもあの「しみづ」が友の言うことを８割がた認めているってのは
驚いたね。
ということはこのスレで難癖つけている俺らは、ド素人ということかい。

840 ：食いだおれさん：2006/04/17(月) 12:22:22

>>839
２割違えば、商売にならんよ。

１：最高の食材を用意して、
２：きちんと下ごしらえをして、
３：出汁も完璧にとり、
４：味付けも絶妙、だけど
５：煮込み時間をちょっと間違えて焦がしてしまえば

糞が出来上がる。（１／５、２割のミス）

841 ：食いだおれさん：2006/04/17(月) 12:46:58

>あの人の言うことは８割がた当たってんですけど、

友里君ほめてもらってるじゃん。　お世辞だろうけど。
実際は９割以上間違っているのに

842 ：食いだおれさん：2006/04/17(月) 14:18:59

リアル（しみづ）とバーチャル（友里）の違いだけだろ。
真新しいビジネスモデルならともかく、昔から存在するビジネスに対しての理想論ってのはたいてい非現実的で実現性に乏しい。
しみづ側の本音は「友里自身がやれば？」。

友里の言い分を細分化して１つ１つ独立した提言として捉えた場合、「それはごもっとも」となる。
しかし全てひっくるめた時に「何だこれは？」というオチが付く。
はっきりいって友里のやり方では絶対に儲かりませんし、経営が成り立ちません。

843 ：食いだおれさん：2006/04/17(月) 14:30:51

しみづのオヤジ
というより
しみづのガキ
じゃないのか？

844 ：食いだおれさん：2006/04/17(月) 16:24:17

>842
友は一杯儲けろとは言っていないだろ。
飲食店は客を呼びたいならそうは儲からない商売だ。

845 ：食いだおれさん：2006/04/17(月) 20:51:51

儲かるの線引きはどこか？
生活できるだけの利益を上げてもそれは「儲かる」とは言わないし。
（>>834 >>836 >>844は思考回路がおか・・・）

友里の根底にあるのは「料理人＝下僕」だと思う。
これを前提に友里の発言を読み返すと辻褄が合ってくる。
マスヒロが店主に値上げを提案した事実に対して批判したことなんか特にそう。
友里の基準で適正価格の店ならともかく、友里はＣＰが抜群に良いと評価していた店である。
店が若干の値上げをしたところで友里的には適正価格であるはずなのだ。
にもかかわらずあの批判のしようといったらマスヒロが絡んでいるとしても尋常ではない。

846 ：食いだおれさん：2006/04/17(月) 21:25:46

今日のコラムを読むと、なんか友里は汚く崩れてきた感じがする。
ちょっと下劣というか、彼の醜い一面がどろーっと出てきてしまった印象。

847 ：食いだおれさん：2006/04/17(月) 23:17:21

>友里の根底にあるのは「料理人＝下僕」だと思う。

道路工事関係者のこともアタマから犯罪者扱いしてたね。
おっきい会社の社長さんってこんな人多いのかなあ。

848 ：食いだおれさん：2006/04/18(火) 00:00:23

肩書き通用しない世界に行くとホントうざくて使えない奴が
多いけどな、こういうタイプは。

849 ：割烹板前：2006/04/18(火) 00:48:21

>>845法外に儲けているかどうかの規準感覚は料理人･経営者･客をみんな含めて人それぞれだろうし、お互いのバランス(店の利益と客の満足の妥協点)の上に各店の存在基盤があるわけですよね。
その前提に則れば、友里氏は彼の視点からの食材･手間･料理･サービス･雰囲気･など様々な面の評価と価格を比較し、彼の規準感覚に於いての適正価格か否かを述べているだけです。
で、彼にとって不当な価格だと感じた店について、値付けの内訳に「料理人なり経営者なりが懐に入れる取り分が多すぎるのではないか」と述べている訳です。
口調は辛辣ですが。

850 ：食いだおれさん：2006/04/18(火) 00:52:38

料理人＝下僕

友里さんからこの感じは強くでてますよね。
メディアに取り上げられると、「勘違いする」
値上げの件もそう。
確かに、客の立場としては可能な限り安くて良い物が出てくるのが理想だろう。
しかし時に批判の仕方が尋常じゃない。
「この野郎！少し売れたら調子に乗りやがって値上げか？」的な尊大な雰囲気が
常に漂っていて、一読者として同じく客の立場にいながら不快感しか感じないね、
この人からは。

851 ：割烹坂前：2006/04/18(火) 00:53:53

補足すると、友里氏の場合彼の視点が滅茶苦茶なので辛辣な批評に妥当性がないのが問題な訳です。

852 ：割烹板前：2006/04/18(火) 01:00:05

皆さんも実際に「この値段でコリャ高い」と感じた経験の幾つかは持っていると思います。
実際板場にいる身の自分は、外食すると内幕が想像出来るだけに余計です。
で、やはりその余剰利益とでもいうのか、それが店(の質、つまりは客の満足)に還元されていないからには何処か余所に行っているに違いない訳です。
そこが経営者なのか料理人なのか、はたまた宣伝屋たるライター陣なのか定かでは無いけれど、一般客の目の届かない所に行ってしまっているんだな、やり切れないな、という感覚は理解出来ます。

853 ：割烹板前：2006/04/18(火) 01:08:55

因みに僕は高級車やブランド品、ゴルフといった趣味は無く、ささやかにバンドを組んでいるくらいですが、これも見方によっては贅沢と言えるでしょう。
でも料理人にも経営者にもプライベートはあっていいと思います。
肝心なのは、店側と客側の利益の共存できる所、お互いの妥協点に敏感になることだと思います。
人件費や宣伝にばかりコストを割いて中身に充てるコストが低いと客は満足しない、という主張は友里氏が言わなくても、異論の余地無く自明なのではないでしょうか？

854 ：食いだおれさん：2006/04/18(火) 01:25:44

空間とか色々あるけどね。使いどころはターゲットによるだろ。

855 ：食いだおれさん：2006/04/18(火) 01:34:43

>>852-853
レストラン経営批評の概要としてはその通りですし、異論なしです。
ただ、>>842さんが書かれていますが、友里さんの理想論の一つ一つを取り上げれば
正論なハズが、総合的には？？？？なものになってしまう一番の理由は友里さんの
料理人に対する考え方そのものですよ。

工事関係者に対する言及もそう。
料理人そのものに関しても、ちょっと目立てば、「勘違いしないか心配です」・・・
いや、友里さん貴方は一体何様なのかなと。
そうやってメディア批判を展開しているくせに、料理人の出身地ひとつでありがたみが
なくなる等の意味不明な権威主義的な純粋志向。

俺様、俺様、で自分に沿った権威主義は大好きなのに、炙り鮨に目くじら立てたりと
自分の知ってる範囲から僅かでも外れると、「奇を衒った」などと手のひらを返す。

何というか、友里さんは自分で自己顕示欲がどうこう書いてるんですが、そんなものじゃない
驕りが滲み出てるんですよ。

856 ：食いだおれさん：2006/04/18(火) 01:55:49

２回転（以上）する店・・・金の亡者
ランチ営業・・・経営に行き詰まり気味
ランチやーめた・・・強気の営業
派手な店内装飾・・・無駄なコストの癖に価格にはね返る
店内装飾に力を入れてない・・・街場の料理屋
鰹節ふりかけ・・・味の素追加

857 ：食いだおれさん：2006/04/18(火) 02:13:40

すぐれた料理人・料理店が高い収入と名声を得られなければ、食文化なんか育たないよね。

858 ：845：2006/04/18(火) 02:14:14

>>849
値上げを提案したマスヒロに対して批判した理由にはなってませんが？
客側の敵という観点の批判というのは、値上げによって適正価格を上回り、客側が損する場合に成立するものだ。
この批判は「従順な下僕の目を覚まさせるな」と言っているに等しい。

859 ：割烹板前：2006/04/18(火) 04:31:51

>>858ええ、そのケースについて言っている訳じゃないです。
ラミティエの件は、友里氏がCPに優れているとした店(適正価格を下回る値付けの店)に対して、山本氏が値上げをアドバイスし、それを踏んで彼が、一人の利用客として「値上げしてくれるな」と願ったというだけの話です。
件の店がそれまでの価格から適正価格(最も友里氏がそうと認めての話ですので市場相場と言いますか)に変更するかどうかを問題にしているのではなく、この時点での発言は寧ろ山本氏が客より店に擦り寄ろうという姿勢をみせたことへの批判と受け取る事が妥当だと思います。

860 ：割烹板前：2006/04/18(火) 04:41:44

もっと>>858さんの論旨を踏まえて言えば、件の店が市場相場にくらべ安価だったところ、相場なりの値段になればCPは相対的に落ちる。さらに値付けが高くなればCPは格段に悪くなる。
単にこう言っているだけです。
決して市場相場に合わせるな等と言っていない。
ただ、自身の気に入った店(もちろんCP的にも)がそういう変化をしてほしくないとは誰しも思うでしょう。
ましてCPがあからさまに悪いくらいの値付けはしてほしくないでしょう。

861 ：割烹板前：2006/04/18(火) 04:50:09

>>847さん、>>855さん
確かに工事の人達(ウチのバンドメンバーも含まれます)や料理人に対する発言に配慮が足りないし、時に悪口雑言のための悪口雑言に終始している点は僕も好きではありませんが、聞くべき筋のある意見なら、どの口から出た言葉であっても聞いておこうと思います。

862 ：食いだおれさん：2006/04/18(火) 05:50:46

友里君　うざいってば

863 ：食いだおれさん：2006/04/18(火) 08:32:52

お前らが「巷」かｗ

864 ：食いだおれさん：2006/04/18(火) 09:47:00

友里フォロー担当の割烹板前でも「料理人＝下僕」の仮説を覆す言い訳はできないんだねw

865 ：食いだおれさん：2006/04/18(火) 10:30:50

＞知る人ぞ知るカウンター割烹の有名店
なんか日本語としておかしいような。
知る人ぞ知る名店ならわかりますが。
というかわざわざレポートするほどの店でもないような…

866 ：食いだおれさん：2006/04/18(火) 10:54:27

社用族御用達店に突入する友里が悪いw
コイツは本当にブランドに弱いね

867 ：板後割烹：2006/04/18(火) 12:27:56

>864
友は料理人と言うより、マスや犬、そして放送作家など業界人を
馬鹿にしているだと思うよ。程度が低いと。

868 ：食いだおれさん：2006/04/18(火) 12:44:00

>>867
おつかれさま

869 ：食いだおれさん：2006/04/18(火) 12:45:53

>>867
友の方が優れているとは限らない。
他人の評論の粗探しは誰にでも出来る。
友の方が優れている事を証明するには、CPが優れている店を自分で開拓して
どんどんと紹介するべき。
犬やマスが紹介する店より１ランク高い店を紹介してくれ。
ただし、ロオジエ禁止。

870 ：食いだおれさん：2006/04/18(火) 13:18:42

>>869
無茶言うなぁ
そんな能力ないから他人のアラ探しで何とか生存してるだけなのに(笑)

871 ：食いだおれさん：2006/04/18(火) 14:03:18

>>867
おまえわかってないな。
友里はあからさまに店の経営手法批判をやってるじゃないか。
マスや犬の関係ないところで騒ぐのは「料理人＝下僕」感覚があるからだろ。

872 ：食いだおれさん：2006/04/18(火) 22:50:44

一よしって、そんなにオソマツな店なの？
高そうなのになー。

873 ：食いだおれさん：2006/04/18(火) 23:25:37

なるほど、さとなおは業界人だから余計叩くのだな

874 ：食いだおれさん：2006/04/19(水) 00:28:27

>>861
聞くべき筋と言いますが、初めからベースに驕りが溢れていて、
料理人がメディアに取り上げられただけで、「勘違いしないといいのですが」
などと書く人間性というのはどうなんでしょうね？

何故なら、友里さんが一人の客として店に言いたいことを書くならば、私は
一人の読者として彼のスタンスそのものが鼻に付くと指摘せざるを得ません。
友里さんの発言のなかから無理やりに良い面だけをピックアップする義務など
無いわけです。
それはレストラン評価に対して無理やり良い点だけを持ち上げる必要がないこと
と同じことです。貴方はどう思いますか？
凄くオカシナ点のある店なのにそれを脇において、いい部分だけを取り上げるレビューを
素晴らしいレビューだと思いますか？
私はそうじゃないと思います。
だからこそ、友里さんのコラムも一読者として、彼の驕りが鼻について仕方ありません。

875 ：食いだおれさん：2006/04/19(水) 00:31:04

　　　　　　　　　　　ス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　み
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　衛
　　　　　　　　来　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら　　　　　　　　　読
　　　　　　　　の　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　ま　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス
鈴
　　　　　　　　　に　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か
　　　　　　　　　　　　　　　　い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レ
　　　　こ

876 ：割烹板前：2006/04/19(水) 00:31:48

>>864別に友里氏のフォロー役に徹してる訳でもないんですがね。過去ログ見てないのかな。
情報を整理し取捨選択して、受け入れるべき物は受け入れ、そうでない物は受け入れない。それだけです。
ただ圧倒的にアンチの方のレスが多く付いているから、必然的にこっちはそれに対する反論的なレスが多くなりがちなのかもしれません。
いずれにせよ僕は、どっちにつくか、という二元論的な見方はしていません。
盲信的な信者や盲信的なアンチになることが、真に自分の向上に繋がるとは思えないですし。

877 ：食いだおれさん：2006/04/19(水) 00:33:57

もし友里さんのコラムを捕まえて、聞くべきところがあるならば・・・とポジティブ評価のみを
推し進めるならば、まさに友里さん的なコラムの存在じたい大きな矛盾なわけですよ。
友里さんこそ減点評価でしか物を書けない人なのですから。

お店のいい点よりも、自分が気になった点を槍玉に挙げてぶっ叩く。
そんな友里さんのコラムにたいして、「聞くべき部分は・・・」　といえるならばマスヒロさん
賛同者となんら変わりはありません。

878 ：食いだおれさん：2006/04/19(水) 00:40:38

>>876
それはある意味、友里さんご自身の書き方がそのままご自分に跳ね返ってるといったところですね。
知名度が上がり、価格が上がったり、店舗を銀座に出したりすると、「この料理人風情が調子に
乗って！」という感じが常に友里さんから感じられるのは私だけではなく、過去にこのスレでも
何度も指摘されてきたことです。
先にも書かれていた通り、単品でみれば正論であってもその背景やいっていることを総合すると、「？？？？」
の塊なのが友里さんのコラムだと思いますよ。

879 ：割烹板前：2006/04/19(水) 00:52:45

>>874確かにその通りです。
肉料理は旨いが(一理ある所はあるが)、魚はダメ(揚げ足取ったり、粗探しして)店は雑然(誤字脱字が多く)、騒々しくて(批判の為の批判も多く)ワインは高い(傲慢が過ぎる)。
これではCP良くありません。
僕も過去に、彼のコラムは公正な批評の体を成していないと述べています。
それは分かった上で、「でもあそこの肉は旨いよね(彼の言うのにも一理はあるのでは？)」と言っているだけです。
それを自分が取捨選択すれば良い、つまりワインも魚も取らず、ムード抜きの普段使いで肉だけ目当てで食べに行けばよいと。

880 ：食いだおれさん：2006/04/19(水) 01:17:36

>>879
ここでは、多くの人が、友里氏の批評の批評をしているのです。
友里氏の批評の内容は、ほとんど無内容なこともあり、興味がもたれていません。
割烹板前さんだけが、別のレベルの話をしているということではありませんか。

881 ：食いだおれさん：2006/04/19(水) 01:21:58

>>879
それなら、マスヒロさんのべた褒めの中から真実を探した方がまだ気分的に良いというものです。

貶しばかりで驕り高ぶったなかから一縷の真実を探すのか？
べた褒めで擦り寄りのなかから一縷の真実をさがすのか？

どっちも程度低く、読後感としては友里さんの方が悪いとすら言えます。
また、陰と陽の関係にすぎずマスヒロさんも友里さんも程度は一緒ということも言えますね。

882 ：食いだおれさん：2006/04/19(水) 01:27:10

批判の為の批判だらけであら捜しが多く、誤字脱字まみれなのにその中から真実を求める！
というならば、マスヒロさんの癒着にまみれ、客は置き去り、ヨイショと自己顕示欲の中からも
真実は出てくるでしょうよ！

私はどっちもお断りですが。

883 ：食いだおれさん：2006/04/19(水) 01:55:14

>>879
>肉料理は旨いが(一理ある所はあるが)、

ナイナイ。ホントに不思議なくらいに無いよ　友里君

884 ：食いだおれさん：2006/04/19(水) 02:14:36

そういう事書くと100ある戯言のうち1つの真実を持ち上げてそれが全てみたいに書かれるから
全否定みたいな書き方しない方がいいよ。
友里批判の中には結構厳しいのも多いのに友ファンとか事情通が生き延びてこれたのは
そういう決め付けだけをターゲットにレスするからだよ。

885 ：食いだおれさん：2006/04/19(水) 02:23:49

>>884
だって無いんだからからしょうがない。もすこし詳しく言うと、「肉料理」に例えられるほど
ひとまとまりとなった形では何もない。せいぜいつけあわせのクレソンくらい。

886 ：食いだおれさん：2006/04/19(水) 03:33:27

>せいぜいつけあわせのクレソンくらい。
しかも、古くなってところどころ黒い。

いや、クレソンは水のきれいなところじゃないと育たないから、トモタンは
そもそもクレソンではない。

887 ：割烹板前：2006/04/19(水) 09:20:20

>>880「友里氏の批評の批評」というレベルの発言より「友里氏バリの批判の為の批判や揚げ足取り、悪口雑言」が多い気がするのですが。
陰と陽というのはまさにその通りだと思いますし、その意味でのカキコミは僕もしています。

888 ：割烹板前：2006/04/19(水) 09:24:27

あー、後半は>>881さんへのレスでした…

889 ：割烹板前：2006/04/19(水) 09:45:07

>>877友里氏が減点法一本槍で物を見ているからといって自分までそれに合わせる必要は無いと思います。

890 ：食いだおれさん：2006/04/19(水) 10:44:58

>>割烹板前君

私はね、
１．友里君のスタンスが初期から一貫していること
２．友里君個人の感想文であること
３．他の同業者の揚げ足をとらないこと
であればとくに文句はありませんよ。

891 ：食いだおれさん：2006/04/19(水) 11:04:11

>>889
流れがアンチ友ならぬアンチ割烹板前となってきてるわけだが、肝心なあなたの論旨がつかめないのだが。
友の何をどうポジティブに受け止めればよいのか？
このスレでマイノリティなあなたの意見を聞いてみたい。

892 ：食いだおれさん：2006/04/19(水) 15:28:58

>３．他の同業者の揚げ足をとらないこと
「揚げ足をとらない」ってどういうこと？

893 ：食いだおれさん：2006/04/19(水) 16:22:28

yuuki wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

894 ：食いだおれさん：2006/04/19(水) 23:34:21

>>892
｢マスヒロさん｣｢さとなおさん｣と
有名どころに噛み付いてあら探しをするなってことでしょう

895 ：割烹板前：2006/04/19(水) 23:48:10

>>891
僕が友里氏の意見の中で一理あると感じたのは
『ライターの多くは業界と癒着し、店からは特別な待遇を受けており、一方彼等は公正な批評を行っていない。
彼等の「批評」は客側よりも店側に立つ見地からのものであり、事実の過大評価や、擬装あるいは隠蔽が含まれ、一般客に有意な情報は少ない。
実態は彼等の「批評」は批評ではなく広告である。
従って彼等の「批評」を鵜呑みにするのは危険である。』
という主張です。

896 ：割烹板前：2006/04/19(水) 23:54:51

また、彼の記事は浅ましいくらいに店のマイナスをあげつらっていますが、ベタ褒めは他のライターが行っており、両者併せて店選びの参考にするには無価値な物ではないでしょう。
僕は何度か言っていますが、友里氏の「批評」もまた既存ライターのもの同様、公正ではないため鵜呑みには出来ません。
読後感があまり良い物でないというのには同感する事もままあります。

897 ：割烹板前：2006/04/20(木) 00:03:46

まあ彼の場合、店の紹介よりもライター批判、業界の癒着構造批判を骨子としていますから、ネガティブな内容になりがちでしょうね。
まあ様々なスタイルの情報の中から個々人による取捨選択がなされるべきであり、そういった雑多な情報の一つとして彼の記事にも存在価値は認めていいんじゃないでしょうか。
実際に槍玉に挙げられた店は災難といえば災難でしょう。
ライターに不用意に持ち上げられたり必要以上に叩かれたりと。

898 ：食いだおれさん：2006/04/20(木) 00:43:10

>>897
891ですが、あなたの意見はわかりました。至極まっとうであると思います。
一部のあげあし取りのあげあし取りのような投稿者以外のレスは、
あなたの意見を踏まえてもなお、友里個人の人格を疑うような所業に
ネガティブな意見を言っているのだと思います。

同じ穴のムジナでも、いる穴の位置がちょっとだけ違うだけのよう、と言えばよろしいのでしょうか。

参考になりました。ありがとうございます。

899 ：食いだおれさん：2006/04/20(木) 01:20:41

しかし「割烹料理人」って設定に無理あるよｗ

900 ：食いだおれさん：2006/04/20(木) 01:21:47

↑　あ、板前だった。

901 ：割烹板前：2006/04/20(木) 01:35:43

いや、本当なんですけどね。
因みに都内で友里氏の嫌う「接待系」の店です。銀座なんかの一等地じゃないですし、有名店でもないので彼に取り上げられる心配もなさそうです。

902 ：食いだおれさん：2006/04/20(木) 10:07:11

>>901
君やっぱりバカでしょ？w

>有名店でもないので彼に取り上げられる心配もなさそうです。
何これ？w
友里のことは全く理解できてないじゃんwww

903 ：食いだおれさん：2006/04/20(木) 14:07:24

>>902
いまいちな煽りですね。

904 ：食いだおれさん：2006/04/20(木) 18:42:02

ボーイ･ジョージ。

905 ：食いだおれさん：2006/04/20(木) 22:11:01

「割烹板前」なんてコテハンの時点でお里が知れますから

906 ：食いだおれさん：2006/04/20(木) 23:50:50

>>895
ですから、友里さんのコラムも初期のころは今ほど嫌われてはいませんでしたよ。
メディアに現れて、「勘違い」してしまったのは料理人より友里さんの方かもしれません。

907 ：食いだおれさん：2006/04/20(木) 23:52:59

それと、既に上でも書かれていますが、彼の言っていることに一理ある、ない以前に
人格的に呆れてしまうような人間性が滲み出ているのもライターとして致命的です。

908 ：割烹板前：2006/04/21(金) 00:14:17

>>906-907
友里氏が持ち上げられて勘違いしたかどうかは分かりませんが(というのは、口の悪さは当初からであり、持ち上げられたという程の評価をされているのか疑問)、彼のコラムから判断する限り、彼の人間性に多少なりとも難があるのは間違いなさそうですね。

909 ：友ファン：2006/04/21(金) 00:17:31

褒め倒すマス、犬養、大谷、来栖の人間性がまともだというのか。
友は自分も勘違いしそうと認めている唯一の人間だぞ。
だいたい自分が自己顕示欲大と言っているやつがほかにいるか。
それだけ正直なんだな。

910 ：食いだおれさん：2006/04/21(金) 00:47:26

>>909
マス、犬養、大谷、来栖がまともだなんて誰も書いていないでしょ。
正直に認めている、認めていると言っているが、友里さんの偽悪趣味は
薄っぺらくて白けます。

よほど「純粋な読者」でもなければあの下らない偽悪発言から
「自分だけは正直だ」とする馬鹿げた印象操作に騙される人間などいないですよ。

前にも何度も書いたけれど、自分は自己顕示欲が云々とそれをさも正直の証左の
ごとく言うが、ならば、「女は金についてくる」といっていたホリエモンと大差ないと
いうことですよ。（大差ないというのはホリエモンが犯罪を犯したという部分では
なく、彼の以前の発言の方向性の問題ですので、幼稚な誤読はご勘弁を）

911 ：食いだおれさん：2006/04/21(金) 01:10:12

>>909
今日はどこで飲んでた？友里。

やってられないよな、自分で自己顕示欲大だっていってるのに
誰も認めてくれないんだもん。

たぶん、褒め倒すマス、犬養、大谷、来栖の人間性と友里は一緒なんじゃないか？

912 ：食いだおれさん：2006/04/21(金) 01:42:54

だって友里君って↓↓↓こんなだよ。　通り魔みたいなもんだ。

＞炭でなくガスで焼くマツタケに期待出きるはずがなく、

913 ：食いだおれさん：2006/04/21(金) 01:54:15

>>912
炭で焼くべきでしょう！

炭代を倹約しないと利益は出ないけどねｗ

914 ：食いだおれさん：2006/04/21(金) 03:37:02

>>913
鮎やらの川魚を長時間かけて焼いたのなんかは、炭ならではって思うけどね。

マツタケはうっすら汗をかく程度に温まればそれでいいだろ。ガスの焼き台でも
ほとんど変わらんよ。それよりマツタケの個体差のほうが何十倍も大きいさ。

コンロ出してくれて炭で焼くのは演出として楽しいし、すぐ冷めるものだから焼き
たてを食べられるのがいいやね。でも、カウンター割烹なら焼きたてを出せるから
ガスの焼き台で無問題でしょ。

要はさ、焼きマツタケって料理に対して熱源の種類なんてのは実質的にはどうでも
いいことなのに、友里とやらは漫画の情報だかなんだか知らないが、イメージだけで
料理の評価を決めてしまってるオバカさんってことね。

915 ：食いだおれさん：2006/04/21(金) 06:05:16

↑
マツタケなんて食べてないんでしょ。
ガス使ったら、ガス臭くなるの。香りが命のマツタケですよ。

916 ：食いだおれさん：2006/04/21(金) 06:36:00

皆さんおはよう。
ともさとさん、永遠におやすみなさい。
もうこれ以上言えません。さようなら。

917 ：食いだおれさん：2006/04/21(金) 08:45:21

>909

[ファンや情報に通じているなんて偽っていませんよ。]by友里

918 ：食いだおれさん：2006/04/21(金) 10:59:30

>>915
あの、友里が煽ってる店は都市ガス使ってるんで・・・
プロパンのように臭いは移りませんよｗ

919 ：板後割烹：2006/04/21(金) 11:39:34

都市ガスでもおなじだよ

920 ：食いだおれさん：2006/04/21(金) 13:21:19

＞「寿司屋」であって「鮨屋」でない

これなあに？　

921 ：食いだおれさん：2006/04/21(金) 14:03:46

江戸前の職人が仕事キッチリしてるところか
回転寿司みたいに下ごしらえされたネタ（そのかわり鮮度悪し）を機械的に握るかの
違いでしょ。

922 ：食いだおれさん：2006/04/21(金) 14:13:42

↑「寿司」と「鮨」の使い分けってほんとにそうなんですか？

専門の方いらしたら教えてくだされ。

鮓っていう字もあるね。

923 ：食いだおれさん：2006/04/21(金) 15:31:33

字の違いに拘っている姿こそスシ業界の権威主義に乗っかっているんだけどねえwww
修業歴に拘る職人をせせら笑っているくせにねえwww
同じことだとなぜ気づかないんだろうねえwww

924 ：食いだおれさん：2006/04/21(金) 15:37:18

せせら笑っても別にかまわないのでは？
笑われるだけの職人なんだから。

925 ：食いだおれさん：2006/04/21(金) 15:43:20

何か飽きたな
ブログオープン後の炎上に期待するか

926 ：食いだおれさん：2006/04/21(金) 16:17:23

>使用食材は悪くないですが傑出したものではなく、
>仕事も握りも普通レベルです。
>煮切りやツメは塗ってきますが、拘りのあるものではありません

「傑出したものでない」、「普通レベルだ」、「拘りのあるものではない」、
こういう書き方だけでなくもっと具体的に書いてよ。

>飯は酢がかなり緩い。
これだけが唯一ちょっと具体的な描写。

団体対応の話はどーでもいいから、おまえが食べたものを具体的に。

927 ：食いだおれさん：2006/04/21(金) 17:22:10

>>926
「傑出したものでない」、「普通レベルだ」、「拘りのあるものではない」
これって予想に反してわりと美味しかったってことだろうね。

928 ：食いだおれさん：2006/04/21(金) 17:23:39

本日グラフ社は入社試験でした。

929 ：食いだおれさん：2006/04/21(金) 20:23:37

＞握りの技量もサービスマンに近いものと見受けました。

職人とサービスマンの技量の違いって何？

930 ：食いだおれさん：2006/04/21(金) 20:59:27

友は、次郎のような、客を緊張させる頑固オヤジ職人を嫌っていたよな。
「客を不愉快にさせるなっ！」

サービスマンな鮨職人は評価Upするべきでは？

931 ：食いだおれさん：2006/04/21(金) 21:38:30

>>930
友は、店が儲かってそうだと、とりあえず不愉快になるんよ。

932 ：食いだおれさん：2006/04/21(金) 22:53:58

>>922
「寿司」は江戸時代末期にすし屋の看板で登場している。「すし」の音におめでた
そうな字をあてた当て字。「寿詞」から作られたともいわれる。「鮨」は中国の最古
の字典にも登場する古い字。元々魚の塩辛をさす。「鮓」も中国の古い字で、元々は
熟れすしのようなもの。後に中国では「鮨」と「鮓」は４世紀ごろの字典からだった
かな、混同されて同じ物とされた。

さてと、現代の関東のおすし屋さんでは「鮨」の字が最近好まれているようだが、以前は
「寿司、寿し」の方が好まれていたように思う。江戸時代の絵にのこる看板は「すし」が
多いかな。いずれにしろ現代の「寿司」「鮨」「鮓」の文字に個別の意味合いはない。
時代ごと、地域ごとの流行。

933 ：食いだおれさん：2006/04/21(金) 22:57:00

時代ごと、地域ごとの流行＋本人の思い込み（友も含む）

934 ：食いだおれさん：2006/04/21(金) 23:47:34

>>930
それ。
またまた出た。
マスヒロ始め既存のグルメライター叩きは大好きなのに、自分が評価する側になると
途端に権威主義・・・

935 ：食いだおれさん：2006/04/21(金) 23:50:36

自分は自己顕示欲があります。
他のライターも認めろ！とかじゃなくてさ。
自分は権威主義で味の評価能力はゼロです、他のライターも同じだから一緒にライター家業
辞めようっていってくれないかな？
マスヒロも友も一緒に消えるのが一番。

べた褒めか貶すすか脳が無いのどっちかで中身はマスヒロも友も同じだよ。

936 ：食いだおれさん：2006/04/22(土) 00:13:55

お～い、友ファンよ。
>>932
ということらしいが、
寿司と鮨は違うらしいな、友里さんによると。
どう違うのか教えてくれよ。

ついでに鮓はどうなのかなあ？

937 ：食いだおれさん：2006/04/22(土) 00:28:10

最近のブームだからというのは権威主義者の友としては絶対に認められないだろうな。

938 ：食いだおれさん：2006/04/22(土) 00:35:10

ひっくり返せば、友の寿司、鮨の使い分けはブームとなんとなくの雰囲気でしかなく
歴史的な裏づけがあるわけでもないということだ。
だが、権威主義者の友はそのチンケな権威主義のボロが出ない範囲では偉そうに
他を叩くが、自分の鮨、寿司の使い分けのようなブームに乗ってる部分はスルーし続けるのだろう。

939 ：食いだおれさん：2006/04/22(土) 07:31:52

>936

最近、寿司屋、鮨屋、スシ屋と使い分けている？が
その説明がなく、意味不明となっているね。
高級と高額もそう。自分でよく分かってないけど、
そう書くとなんとなく頭がよさそうに見えるからだろうね。

940 ：食いだおれさん：2006/04/22(土) 07:50:04

最近の友は「えへへ、皆さんそんなに苛めないで下さいよぅ」
と、もみ手をしながら擦り寄ってきている印象がある。
やっぱりＱさんとこを切られて、存在価値がなくなっていくことを
恐れているんだろうか。

941 ：食いだおれさん：2006/04/22(土) 10:25:06

ついには伝言板になっちゃったよｗ

942 ：食いだおれさん：2006/04/22(土) 11:09:34

ほんとにネタがないんだねえ～

943 ：古川　修：2006/04/22(土) 11:54:10

941,942　お二方のおっしゃるとおりです（笑）

944 ：食いだおれさん：2006/04/22(土) 15:00:33

逃げ切り江ぐちｗ

945 ：食いだおれさん：2006/04/22(土) 15:02:34

>>942
1000回までもつのかなあ？w

946 ：食いだおれさん：2006/04/22(土) 19:42:17

あれだけ「しみづ」ネタでひっぱいといて、
アレだもん。自分で自分の首を絞めている
んだからｗ。友ファンも情報通も、
自分で否定発言しちゃったから、もう使えない。
アホだね。

947 ：料理人一同：2006/04/22(土) 22:12:05

チ　ン　ピ　ラ　で　す　か　ら　ね　え　。

948 ：食いだおれさん：2006/04/23(日) 09:24:56

>高額スシ、街場スシ、回転スシとカテゴリーを分けなければ
>美味しさの優劣をつけることはできません。

あはははは　こらすごい。

949 ：食いだおれさん：2006/04/23(日) 09:48:16

>948

まさに。
自分でまずはカテゴリーを分けて、批評して
欲しいもんですなぁ。

950 ：食いだおれさん：2006/04/23(日) 16:02:36

誤解しないでほしいな
友里が論じている店は誰が何と言おうとすべて同一カテゴリーw

951 ：名作選定委員会：2006/04/23(日) 20:46:35

とうとうカミングアウトしてしまいましたね。酒の章のほうに追加しておきます。

最近の名作のコラム酒の章

●ドサージュは熟成には関係ない＆20年は熟成とは言わない編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_0320_tomosato.html
●カベルネは右岸編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_0420_tomosato.html
●ワインは生鮮穀物から造られる編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_0626_tomosato.html
●日本のワイン事情を説明してあげよう編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_0904_tomosato.html
●100個くらいの樽を積み重ねたソレラシステムという装置編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2006/06_0305_tomosato.html
●ワインも寿司も美味しさの優劣をつけられないとカミングアウト編
http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2006/06_0423_tomosato.html

952 ：食いだおれさん：2006/04/24(月) 00:20:12

おいおい、一ヶ月ちょっとで1000間近だよ。
なんでこんなに語ることがあるのかねえ？友のつまらんコラムで。
と、言いつつ
お～い、誰か次スレお願い。

953 ：食いだおれさん：2006/04/24(月) 00:37:07

>>952
おめーみたいなアフォが沢山いるって証明だ

954 ：食いだおれさん：2006/04/24(月) 01:45:44

しかし今日のは特にひどいっていうか、もう全くお話にならないレベル。
本出したりしなきゃあ、ただの可哀想な老人だね。

955 ：食いだおれさん：2006/04/24(月) 04:42:20

>>954 ははは　　何妬んでるの？

956 ：食いだおれさん：2006/04/24(月) 07:23:40

友ファン、久しぶりｗ

957 ：食いだおれさん：2006/04/24(月) 10:00:43

>「フェア・ドマ」は訪問したことがないので
>友里はどうこういえませんが、読者に「無断」で雑誌に取り上げ
>ヨイショされた店を訪問して、失望、
>無駄な出費と時間を費やしたという一般客も
>多くいらっしゃるのです。

「多く」は蛇足です。
行った事もないくせになぜ「多い」と決め付けられるんですか？
相変わらずワキの甘さは解消できてませんね。

>不見識や内容の未熟な人に書いてもらいたくないというならば、
>「フェア・ドマ」は永遠にマスコミに登場できなくなります。

だから馬場氏のみＯＫなんでしょ？
勝手に殺さないでいただきたいものですね。

>「燕楽」など、能書きや先入観なしに、
>厨房の不潔さを自分の目で確認してもらいたい。

これを読んだ人は「不潔」の先入観を持ってしまいますが？
「厨房を確認しろ」だけでいいでしょう。
本当に友里君はバカですね。

958 ：食いだおれさん：2006/04/24(月) 14:12:52

↑
いちいちこの匿名掲示板で細かく罵倒することしかできないチキンの
お前よりバカではないと思うが。

959 ：食いだおれさん：2006/04/24(月) 14:26:22

だったら本名で出版しなよ。チキン野郎。

960 ：食いだおれさん：2006/04/24(月) 15:06:18

,妬め妬め
素人どもよ

961 ：食いだおれさん：2006/04/24(月) 15:52:35

はいはい、>>958は賢いでちゅねえ

962 ：食いだおれさん：2006/04/24(月) 15:54:14

君も本名名乗ってから批判したら？キティちゃん>>959

963 ：食いだおれさん：2006/04/24(月) 20:17:46

友里は、ヤジに耳を貸さずにコラムを書けばいいのに。

コラムの中でヤジに反応するのは、大人の書き手として落第だよ。
ヤジった連中を念頭に置いて、気の利いたことを言い返してるつもりだろうけ
ど、読んでるほうは白けるだけなんだよ。
どうして気づかん？

そもそもヤジを聞いてない人のほうが多いんだから。

964 ：食いだおれさん：2006/04/25(火) 09:56:34

自分でイタリアンダイニング&バーって言ってんのに
ボエムと変わらないってなによ？レストランテじゃない
のにそのレベルを求めて噛み付くおばかさん。

965 ：食いだおれさん：2006/04/25(火) 10:15:17

つーか明らかにＢ級なのにな。
友里スタンスブレまくり。
名前もアルツ友里に変更したらどうよ？

966 ：食いだおれさん：2006/04/25(火) 13:07:29

>来店するとこの推測は…

憶測ばっかだね。

>高額スシ、街場スシ、回転スシとカテゴリーを分けなければ
>美味しさの優劣をつけることはできません。

そういえば、憶測するしかなかったんだったな。

967 ：食いだおれさん：2006/04/25(火) 15:26:08

明日の記事を待たずに書くが、アザブハウスはちょっとお洒落な雰囲気で仲間と楽しみたい、
そんなシチュェーションを狙った（プラス隠れ家ね）ファミレスみたいなものです。
アラカルトの価格設定からして判断できるでしょうに、何を期待していたのか？
将来はわからないが、大箱店としては巧く運営している。
友里サンは単に自分の趣向に合わない店が流行っているのが、気に入らないだけのように思えます。

968 ：食いだおれさん：2006/04/25(火) 17:13:30

結局友里が納得するレストランはロオジエだけか。

969 ：食いだおれさん：2006/04/25(火) 18:10:38

露出が多いっても、記事はそのクラスの店の中では
という前提で書いてあるじゃない。明日はワインリスト
や値付けについて語っていただけるのかしら？

970 ：食いだおれさん：2006/04/25(火) 18:49:09

メナールのロオジエの評価を早く読みたい。

971 ：食いだおれさん：2006/04/25(火) 22:43:35

ファミレスがぱっと見ファミレスっぽくなくお洒落だと批判対象になるらしいね。
Ｂ級は扱わないとか、カテゴリーわけしなければ評価はできないと自分で
言っていたのになんなのでしょうかね。

972 ：食いだおれさん：2006/04/25(火) 23:25:52

さて、最後の２週間の１４回は、友里さんとっておきのお薦め店を一挙大公
開するはずだから、楽しみだなー♪

今までだれにも言わなかった超優良レストランを、少なくとも３０店くらい
はあげてくれるはず。

僕たちが一通り行ってみるには、こりゃ半年以上かかるなー。うれしい悲鳴
だ。どれも決してがっかりすることはないはずだから、こんな貴重な情報を
提供してくれるのは友里さんをおいてほかにない。

973 ：食いだおれさん：2006/04/25(火) 23:58:20

>炭火焼きが優れているとは限らない
by 古川センセ

974 ：食いだおれさん：2006/04/26(水) 00:37:48

>>973
> 炭火焼きが優れているとは限らない
> by 古川センセ
このネタ、古川爺はエンジニアのクセに突っ込んだ探求が足りてなく
駄作だな。

975 ：食いだおれさん：2006/04/26(水) 01:50:32

ＡＺＡＢＵ　ＨＡＵＳはマスコミの露出も抑えているし、
あそこのシーザーサラダは美味しいと思います。

ファミレスよりはマシだよ。

ただ、オーナーは性格が悪い。

そういうこと、全然見てないのね＞友

オーナーがどこ出身かも知ってるでしょ？
カノビアーノだよ

976 ：食いだおれさん：2006/04/26(水) 03:34:13

＞厨房スタッフも、廉価な多店舗ダイニングの
＞「ラ　ボエム」と変わらないレベルと読みました。

「読みました」って、そう決めつけたとしか読めないんだよな。
事実がどうだったかじゃなくて周辺環境で色眼鏡かけて判断した、と取れる。
もっとも、友は文章滅茶苦茶だから、そういう意味ではない可能性もあるけどね。