☆★☆【スペイン料理店 part2】☆★☆

1 ：エスパーニャ：2005/12/28(水) 22:06:56

スペイン料理のおいしい店、ビミョーな店
レスタウランテ・バル・メソン・タベルナ‥‥
いろいろなスペイン料理店について語りましょう!!

スペイン料理についてはこちら
★☆★☆★　スペイン料理！　☆★☆★☆
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1078812803/

2 ：食いだおれさん：2005/12/28(水) 23:01:46

いきなり都内から外れるがバスクだろ

3 ：参考：2005/12/28(水) 23:36:51

★おまいらスペインワイン飲んでるか？★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1107274206/

4 ：食いだおれさん：2005/12/29(木) 00:17:53

函館のバスクは普通にウマいな
東京にあんな店ないかな～

5 ：食いだおれさん：2005/12/29(木) 22:23:02

ホセさんのあたらし店逝きたい。週２日の営業？

6 ：食いだおれさん：2005/12/30(金) 01:45:12

「レ・ストゥディ」か～週２日だったね。
あそこって８人くらいで行かないとダメじゃなかった？
ワインもすべて込みで１人２万円‥‥新しくて面白いけど、どーなんだろ。

7 ：食いだおれさん：2006/01/01(日) 13:00:37

あい

8 ：食いだおれさん：2006/01/03(火) 21:40:20

京都には良い店ありますか？
ここ何年かで数軒出来たみたいだけど、どこもアピールに欠けるカンジ。
とりあえず一通りまわった方が良いのかなぁ。

9 ：食いだおれさん：2006/01/03(火) 21:57:52

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10 ：食いだおれさん：2006/01/04(水) 10:32:49

京都にはええ店ないね、大阪まで行きなはれ。

11 ：食いだおれさん：2006/01/05(木) 08:00:09

京都はメソン・レヴァンテ。

12 ：食いだおれさん：2006/01/05(木) 09:46:08

チリ産のコルドンネグロってあるんですか？

13 ：食いだおれさん：2006/01/05(木) 10:24:42

目黒の老舗「カサ・デ・フジモリ」に
最近行った人はいますか？
久しぶりに行こうと思うのですが最近はどうでしょう？

14 ：食いだおれさん：2006/01/05(木) 18:59:51

>>12
コルドンネグロってカヴァの話？
めっちゃスレ違い>>3逝け

15 ：食いだおれさん：2006/01/05(木) 23:14:09

>>14
話が高尚すぎて入れませんでした。
そのリンク貼ったのは私です。
リンクを貼るべきではなかったと後から思いました。

16 ：食いだおれさん：2006/01/06(金) 01:07:08

>>15
ググッてみりゃイイじゃん。
つかコルドンネグロって、スペインの会社のワインだよな？
チリ産のモノは違うんじゃない？

17 ：食いだおれさん：2006/01/06(金) 01:12:34

つかスレ違いｽﾏｿ

ちなみに好きなスペイン料理屋は
神楽坂のエル・カミーノと
新宿から小田急で２つくらい行ったトコ(駅名忘れた)
ロス・レイエス・マーゴス

18 ：食いだおれさん：2006/01/06(金) 20:12:36

愛媛の今治にあるエスパーニャ・ミロは美味しかった。
渋谷の閉店したカサ・パラディス・バルセロナも美味しかった。
今は麻布十番に移転したみたいだけど、行った方います？

19 ：食いだおれさん：2006/01/10(火) 01:39:16

京都ロイヤルホテルの北側にPoquitoとかいうバルができたらしい。
だれか逝って本物かどうか報告よろしく。

20 ：8：2006/01/10(火) 17:18:23

>>10 大阪はカサ・デ・マノロしか行ったことないです。
たしかに絶対的な店舗数の違いにより、京都より美味しい店は多そうだね。

>>11　ありがとう。　家から近いので行ってみます。

>>19　年末に行ったよ。　
もう少し手軽な値段だと言うことナシだけど、行ってみる価値はあると思うよ。
ただ、「本物か？」っていうのが「本場の味か？」って意味なら少し違うかも。
塩味は日本的というより京都的にアレンジされてる感がある。

21 ：食いだおれさん：2006/01/11(水) 00:46:44

>>20
レポサンクス子
本場かどうかは
イタリアンメニューがないかどうかで決まるな。

22 ：食いだおれさん：2006/01/11(水) 00:49:34

レバンテってうわさを聞いてまだ逝けてない。
京都はスペイン人がやっててもだめな店が多いね。AとかTとか。

23 ：食いだおれさん：2006/01/11(水) 00:52:42

>>イタリアンメニューがないかどうか
これは必要条件だね、踏絵みたいなもの。
過去これで失敗した店がどんなに多かったことか。。

24 ：8：2006/01/12(木) 23:42:52

>>21 >>23
ポキートはパスタがあるので「本場」ではないかも。
そういう私もパスタは注文したことがないですが。

>>22
>京都はスペイン人がやっててもだめな店が多いね。AとかTとか。

それって二条と丸太町にある店だよね？
ちょっと期待してた店だったんだけど、どんな風にダメだったのか教えてくれない？
あと、>>22がオススメする店も聞いてみたい。

25 ：食いだおれさん：2006/01/14(土) 23:04:23

エルポニエンテ系列最近どうよ？

26 ：食いだおれさん：2006/01/14(土) 23:54:53

日本橋サンパウ
静かに食事をしたいのと、サービスがなってないとイライラしてしまうので、私はいつもここにいってます。
と言っても４回しか行ってませんが。

27 ：食いだおれさん：2006/01/15(日) 00:59:03

こないだ仕事で渋谷に行ったときにバルみたいのあったんだけど、アレどうなんだろ。
東急プラザの裏あたり。

28 ：食いだおれさん：2006/01/15(日) 01:36:17

>>27
感想するにしても名前もこっちで調べろって？

29 ：食いだおれさん：2006/01/19(木) 20:58:27

都内でカジョス（トリッパ）の美味しいお店って
どこがあります？

30 ：食いだおれさん：2006/01/20(金) 00:17:50

濃厚なのがいいならプエルトデパロス。

そういやペロにいた外人スタッフ、社長と喧嘩したかなんかで
辞めたみたいね。噂ではハワイに行ったとか何とか。

31 ：食いだおれさん：2006/01/20(金) 15:50:46

麻布十番のミヤカワ、また予約失敗・・・
こじんまりしてるからほんと予約取りにくい。

32 ：食いだおれさん：2006/01/20(金) 20:00:38

>>30
外人スタッフって、あの黒人（？）さん？

33 ：食いだおれさん：2006/01/22(日) 11:01:18

>>30
スタッフも結構濃いよねｗ
スペイン系珍獣（失礼！）が常駐していていい味出してるわ。

34 ：食いだおれさん：2006/01/26(木) 07:16:57

表参道のTesoroが美味い。
ようやくスペイン料理も味をうんぬんできるレベルになったな。

今までのはカスティリャのどこか田舎町の日常を再現することが目標で、
どれだけ本物に近いかということが基準だった。
「美味い」ということがどういうことか忘れていたよ。

35 ：食いだおれさん：2006/01/26(木) 11:47:43

>>34 だいたい、池沼で味盲のお前が味を云々できるのか。
噴飯ものだな。コンビニの弁当でも食って喜んでいろ。バカやろう。しね。

36 ：食いだおれさん：2006/01/26(木) 17:45:56

大阪市内で美味しいナンバー３は何処ですか？

37 ：食いだおれさん：2006/01/26(木) 17:55:37

１　エルポニエンテ
２　ゴソ
３　カルボン

38 ：食いだおれさん：2006/01/26(木) 20:14:40

Casa de Manolo　もいれといてやってくれ

39 ：食いだおれさん：2006/01/27(金) 07:26:44

東京で美味しいナンバー３
１　サンパウ
２　テソロ
３　小笠原伯爵

40 ：食いだおれさん：2006/01/27(金) 09:38:32

だめな3店じゃん

41 ：食いだおれさん：2006/01/27(金) 12:41:13

北浜の川沿いの店
美味しくなかった

食材も調理法もﾊﾟｻついてた

42 ：食いだおれさん：2006/01/28(土) 09:35:29

>>41
北浜の川沿い？
エルポニエンテ系列のどれだろ

43 ：食いだおれさん：2006/01/29(日) 22:36:30

そろそろスペイン料理といえばパエリャという風潮は卒業しようよ。
言うまでもなくパエリャはスペイン料理だけど、スペイン料理は
パエリャだけじゃないはずだよ。

44 ：食いだおれさん：2006/01/29(日) 23:49:42

そんな風潮ないでしょｗ

45 ：食いだおれさん：2006/01/30(月) 00:00:49

最近だと感じないかも知れないけれど、そういう風潮は確かにあったよ。

46 ：食いだおれさん：2006/01/30(月) 00:11:08

思い出話は20世紀板でどうぞ
でなきゃ自分の日記で随筆書いてねバカ

47 ：食いだおれさん：2006/01/30(月) 08:17:51

>>46
面白いほど釣れるな。
さて、これからパエリャでも作るか。

48 ：食いだおれさん：2006/01/30(月) 12:19:28

>>41
高級フレンチやイタリアン普段食べてる人には
エルポニエン本店でもカスカスかも

49 ：食いだおれさん：2006/01/30(月) 20:06:18

>>48
エルポニエンテで一番ウマい料理って何？

50 ：食いだおれさん：2006/01/30(月) 20:38:41

パスタのパエリヤはかなりウマイと聞いたが本当か？

51 ：食いだおれさん：2006/01/31(火) 00:13:35

>>46
何故にそこまで喧嘩腰・・・
いやまぁいいけどさ。

52 ：食いだおれさん：2006/01/31(火) 11:59:53

昔、難波で近鉄ビルの向かいで地下に旨いスペイン料理屋あったのになぁ
内装も高級感あって良かった

53 ：食いだおれさん：2006/01/31(火) 17:50:43

あーフィデウア食いてぇー

54 ：食いだおれさん：2006/01/31(火) 23:17:12

てかココってスペイン料理のコックいない～？

55 ：食いだおれさん：2006/01/31(火) 23:37:01

アークヒルズの旬香亭なんとかかんとかはいかがなものでしょうか

56 ：　：2006/02/01(水) 02:02:06

>>54 いるよ。
何か訊きたい？

57 ：５４：2006/02/01(水) 18:06:17

おっ！いたんですね！
聞きたいコト結構あるんですが・・・
まずスペイン料理店で働いて何年ですか？
店はバル？レストラン？
あと、気になるお店（ｽﾊﾟﾆｯｼｭで）ってありますか？

58 ：食いだおれさん：2006/02/02(木) 00:29:27

はしゃいでるのはいいが、あとはメールでやってくれ。

59 ：56：2006/02/02(木) 01:41:11

>>58 まあまあ。スレも賑わってないようだから、少しだけ勘弁してくれないか。

>>54 スペインレストランで働き始めて２年半ほどだよ。
気になる店はありすぎるけど、強いて言うならレストランよりもバル形式の店が気に入ってます。

60 ：５４：2006/02/02(木) 19:05:18

>>58 すみません・・
実は自分、今年の４月からスペインバルで働くんです。
なので、どんな感じなのか聞いてみたかったんですよ～・・
>>56
レストランなんですか～！いいですね！
今、どんな仕事してるんですか？
前菜担当だとか、ストーブ前だとか。

61 ：食いだおれさん：2006/02/02(木) 20:27:14

５８でないが、なら、なおさらメールでやれば？
おまえの個人的な話なんだから、個人的に情報収集するべきだろ。

62 ：54：2006/02/02(木) 20:52:27

>>61
はい、よく考えたらそーですね。。
スレ汚しすみませんでした。

63 ：食いだおれさん：2006/02/02(木) 21:25:05

女だな

64 ：食いだおれさん：2006/02/02(木) 22:11:25

悪趣味かもしれないけど、これから業界目指す新人さんと、先輩のやり取り覗きてぇｗ

65 ：56：2006/02/03(金) 00:52:01

ありゃ、変な流れになっちゃったな。
みなさんスンマセン。　たしかにスレ違いでした。

>>54 料理の話でいいんならこっちでどうスか？
★☆★☆★　スペイン料理！　☆★☆★☆
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1078812803/

66 ：食いだおれさん：2006/02/03(金) 01:18:19

ま、いいんじゃないですか。流れにまかせてみて。

67 ：食いだおれさん：2006/02/03(金) 06:58:00

せっかく面白くなりそうだったのにー！

おやじのパエリャ説教にはうんざり。

68 ：食いだおれさん：2006/02/03(金) 22:52:00

>>67
46のことを言ってるのか？
もう逝ったと思うが。

69 ：食いだおれさん：2006/02/07(火) 23:36:03

人いなくなったな・・・とりあえずage

てか昨日サンパウからワイン会のお知らせメルマガ来た。
2月26日12時～ 1人15,000円らしいが
行く人はいるのだろうか。

70 ：食いだおれさん：2006/02/08(水) 00:00:58

15000円か。
どんな料理でどんなワインが出るのかな？
内容によっては行きたいかも。

71 ：食いだおれさん：2006/02/08(水) 07:04:25

誰でも行けるの？
ぜひ、行きたいんだけど。

72 ：69：2006/02/08(水) 22:36:10

>>71 興味があれば、サンパウに問い合わせてみては？
メールより抜粋
2月26日（日）、12時から15時の予定で
スペインの最高峰ワインメーカーと言っても過言ではない、
“ボデガス・ベガシシリア”よりオーナーのパブロ・アルバレス氏と
醸造責任者のハビエル・アウサス氏を招いての
ビュッフェ・パーティーを開催いたします。
“ウニコ‘91”をはじめとするすばらしいワイン達と
サン・パウのお料理とのマリアージュを心行くまで満喫して頂ける会です。
ワインとお料理を楽しんでいただいた後には、ワイン・オークションや
ワイン販売なども考えております。
会費はお一人15000円。（前金振込み払い制となります。）
この機会に是非、まだまだ充分に知られてないスペインワインの
奥深さに触れていただければと思います。

73 ：食いだおれさん：2006/02/09(木) 07:23:10

ありがと。
電話してみる。

74 ：食いだおれさん：2006/02/09(木) 11:53:00

サンパウってグラナダがやってるんだろ？期待するほどのもんじゃないだろ？

75 ：食いだおれさん：2006/02/12(日) 13:59:03

グラナダといえば最近ペロ行ってないんだが、どんな感じ？
あと丸の内のムイに行ったコトある人感想聞かせて！

76 ：食いだおれさん：2006/02/23(木) 02:22:09

最近はＣＡＳＡ　ＰＥＰＥだな。

77 ：食いだおれさん：2006/02/23(木) 15:19:40

神戸　トアロードの店（名前忘れた）
以前パトゥというフレンチがあったところに居ぬきで入ったスペイン料理屋。
行った人いたら、情報くだされ。

78 ：食いだおれさん：2006/02/24(金) 02:51:12

六本木ﾋﾙｽﾞのｽﾍﾟｲﾝ料理はどうですか？

79 ：食いだおれさん：2006/02/24(金) 04:19:06

妊娠中という事もあって
何日か前に久し振りに騎乗位で旦那とｱﾅﾙSexしたんだけど
やばかった気持ちょすぎてはまってしまった
前までは痛いとか苦しいだけだったのになぜ(?_?)

80 ：食いだおれさん：2006/02/24(金) 16:39:27

＞７８
スペインバルだよね。パン屋のアンデルセンが潰れた跡地
前は通ったけど食べてない
十番のスペインバルは良くなかった

81 ：食いだおれさん：2006/02/27(月) 23:58:50

コレド日本橋の中にあるスペインレストランはいかがでしょうか？

82 ：食いだおれさん：2006/03/02(木) 19:21:35

銀座エスペロちょっとしょっぱい気もするが、うまい

83 ：食いだおれさん：2006/03/04(土) 21:34:08

スペインクラブはどうなの？気軽に入れそうだしおしゃれな感じがするけど、今度行こうかなと思ってる。
評判はどうなのさ？

84 ：食いだおれさん：2006/03/04(土) 21:45:11

>>17
ロス・レイエス・マーゴスはこじんまりしていて好きです。
小田急参宮橋駅から徒歩3分ぐらいかな。

ポルトガル料理だけど、渋谷東急本店からちょっと奥に入ったところにある
マヌエルというお店もおすすめですよ。

85 ：食いだおれさん：2006/03/06(月) 00:21:12

>>83
ふつう。別に高くないし行けばいいよ。

86 ：食いだおれさん：2006/03/06(月) 19:20:26

>>81 過去レスに結構出てる。あとはアスクユーでも見てみ。
>>82 エスペロ、友人から聞いたコトあるがまだ行ってない。
>>83 スパニッシュファミレスだと思って気軽にドゾー
>>84 マーゴスは結構好き。たまに？な味がするが。

87 ：食いだおれさん：2006/03/09(木) 17:10:58

>>75
カルメ女史が来日している時に行ってみたら？
単なる名前貸しビジネスじゃないと、分かるよ。

88 ：87：2006/03/09(木) 17:11:54

アンカーまちがえた　>>74へのレスだった

89 ：食いだおれさん：2006/03/09(木) 23:37:45

青山のプエブロのランチ・・・

むごかったです。
学生のころ食べたディナーはうまく感じられたのに。
長くやっている店だけど、昔うまく思えたのは、単に
私がガキんちょだったから？
それともスタッフが違うから？　わからん。。。

90 ：食いだおれさん：2006/03/10(金) 10:48:07

>>87
それって居ない時はダメって事か？だったらタダの名前貸しだな。
グラナダは、三木谷のかみさんの兄がやってるらしいな。

91 ：食いだおれさん：2006/03/10(金) 16:31:04

>>90
居ない時でも日本でのビジネスに対する本気度が凄いと思う。

本店と全く同じ造りの厨房を作らせて、
グランドメニュー改定の度に来日して５日くらい店に張りつく。

オープン当初より、最近の方が評価が高いと思った。

名前貸しビジネスというのは、コンラッド東京のゴードン・ラムゼイみたいなのを言う。

92 ：食いだおれさん：2006/03/10(金) 17:13:24

こういう宣伝もあるのか。

93 ：食いだおれさん：2006/03/11(土) 00:59:11

>>90
それ初めて聞いた。下山さん（だっけ？）そんな人とｹｺｰﾝしてたのか・・
それでグラナダの株持ってんのか、三木谷。

94 ：食いだおれさん：2006/03/11(土) 15:49:12

今日の王様のブランチでスペイン料理店紹介してたらしいな。
見逃したけど、番組ＨＰから
銀座「エスペロ」
芝浦「カサ・デ・エスパーナ」
赤坂「旬香亭グリル・デ・メルカド」

２個目のカサ・デ・エスパーナがわかんね。。

95 ：食いだおれさん：2006/03/18(土) 14:20:37

京都のPoquito逝ってきたけどイタリア料理だった。ざんねん。

96 ：食いだおれさん：2006/03/18(土) 15:35:00

スパゲッティなんか出してるようじゃ(スペイン)バル名乗る資格はないな。
流行に乗るだけのっていい加減な営業形態で、スペインの文化(スペイン料理)
に対して失礼だという自覚はないんだろうか？
イタリアンバルなら全然オッケーなんだが。

97 ：食いだおれさん：2006/03/18(土) 18:27:57

銀座のペロっていうのは三木谷妻がやっているらしい

98 ：食いだおれさん：2006/03/21(火) 12:33:47

こないだ初めて日本橋行ったんだが、サン・パウって
たいめいけんの向かいにあるんやね。
老舗洋食店と最先端のモダンスパニッシュが
近くに並んでるってなんかおもしろかったｗ

ちなみにペロ行ったが、なかなか良かった。今度バニュルス行ってみよう。

99 ：食いだおれさん：2006/03/21(火) 18:43:59

ペロが楽天ダイニングに載ってない件について

100 ：食いだおれさん：2006/03/21(火) 23:58:49

2年ほど前に銀座エスペロに行ったことありますが、こんなのでよく営業してるな・・・と
驚かされましたよ。
彼女と2人で行って、お互いアラカルトで前菜、スープ、メインと注文しましたが、取り分け
皿を持ってきて一皿づつバラバラに持って来まして、余りの事態に目が点。
コースで頼まなくたって注文の内容見れば分かるだろう！普通。
デザートにエスプレッソ頼んだら、インスタントっぽい薄いエスプレッソだったし。

ちなみにスペインクラブも、スープ、メイン頼んだら、メインから持ってきて、アホかと
本気で呆れた。

どちらも評価の対象外です。

101 ：食いだおれさん：2006/03/22(水) 00:05:10

↑ご苦労！

102 ：食いだおれさん：2006/03/22(水) 00:45:17

俺スペインクラブでパエリアの出来上がるのを約1時間待ったことがある。
ランチで見捨てられてコーヒーを20分出してくれなかったこともある。
つーかあの隅田川に向けて光ってる看板のハワイみたいな花が気に入らない。

103 ：食いだおれさん：2006/03/22(水) 14:27:04

京都に新しいスペイン料理ができたって　どこ　どんなん
だれか行った人　乾燥おねがい

104 ：食いだおれさん：2006/03/22(水) 16:28:58

>>103

御当地板行けば？
僻地のことなんか誰も知らないよ。

105 ：食いだおれさん：2006/03/22(水) 21:41:31

>>104

>103の聞き方は確かに馬鹿っぽいが
スレの趣旨には合っているし、
京都人がこのスレにいないとは限らないので
そういう突き放し方はよくない。

106 ：食いだおれさん：2006/03/22(水) 22:59:06

>>104
ものすごいいいレストランがそこにあるんだったら、僻地でもオレは行くよ。

107 ：食いだおれさん：2006/03/22(水) 23:52:48

>>103が全裸で土下座してる写真がアップされたら見に行ってやってもいい。

顔は見えるように土下座しろよ。あと、このレスをプリントアウトしたものも被写体にふくめろ。

108 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 00:54:05

しかしまあ京都ってどんどん外国の店だらけになっていくんやな

かっこ悪い

109 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 17:58:47

>>100
おととい銀座エスペロ本店でランチ食べたが、かなり良かったぞ。
チリンドロンがめちゃくちゃうまかった。
てかまぁ、あの店はもともとサービスが少ないから仕方ない。
>>102
スペインクラブのパエジャは仕方ないな。
俺がランチで行った時は、ちょーど炊き上がってた。時間見て行こう。
>>106
つ函館「レストランバスク」

110 ：食いだおれさん：2006/03/23(木) 22:07:31

>>109
当たりが偶然悪かったのかもしれないけれど、2人で別々に前菜、スープ＋メインという
構成で注文してるのに、一皿づつ取り分け皿と伴に持ってくるって料理以前に店員さん
の教育レベルが酷いと思いますよ。
エスプレッソも一瞬で分かるくらいマシンで抽出してないものでした。
ちなみに私行ったのも本店です。
スペインクラブもそうですが、コースで頼まないとアラカルト対応をまともに出来ないと
いうのはちょっと酷い。
それこそお勧めされてるバスクなら絶対にありえない事態です。

111 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 06:50:43

>>110
教育レベルとか店主の質ではなくて、
おそらく客が、そういう居酒屋形式を要求してきたので、
店側もそれにすっかり慣らされたからだろう。
そのうち、取り皿を替えましょうか？
お箸は必要ですか？
パンになさいますかライスになさいますか？
と、どんどん進行するだろう。

悪いのは日本の文化。

112 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 06:57:42

「このワインぬるくて飲めないよ。もっと冷えたのないの？」
「お通しは？」

113 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 16:20:44

>>111
そういえば、スペイン料理からちょっと外れるけどケーキ屋で4人でそれぞれ
分け合って食ってる女性客みて唖然とした。
そんなに食いたきゃ一人で4個食えと。

114 ：食いだおれさん：2006/03/25(土) 21:22:18

↑読解不可能。
　４人で１コ食べてるのが見苦しいから、ひとりで４コ、４人で16コ食え、って意味なの？

115 ：食いだおれさん：2006/03/26(日) 01:18:18

>>111
同意。

116 ：食いだおれさん：2006/03/30(木) 21:45:41

こないだ表参道のテソロ行きました。
モダンでシックな店内に、どんなスペイン料理が来るんだろう？
と思っていたら、見事なスペイン風フレンチが来ました。
でも女性ウケは良さそうなので今度はデートに使ってみる。

117 ：食いだおれさん：2006/04/02(日) 00:34:07

えるふぉごんのことか？かるぼんの二番煎じじゃ。バルはだめだめ。

118 ：食いだおれさん：2006/04/06(木) 17:34:51

この前サンパウ行ってきた。値段の割においしくない。
変にお洒落にいじりすぎて素材ｳﾏｰ感が全然ない。
皿ごとにフォークとナイフと別にソースを味わう用スプーンが出されたのに
一度も使わなかった。
皿を運ぶ人と説明する人が別々に来るのに「このかかってる赤いの何？」とか
ベタな質問すると答えられないのはつらい。説明しに来る意味ない。

16000円出すんだったら他に何が食べられただろうって思い始めると
同価格帯の寿司とか高級中華とかフランス料理とか、
5000円（30ユーロ）コースのスペイン料理が頭の中でぐるぐるして、
途中で帰りたくなった。

正直一番おいしいのが生のオリーブオイルだった。

119 ：食いだおれさん：2006/04/06(木) 17:53:23

ケーキをホールで食えない奴が、ナンだ。
笑止！！！！！
4種類食いたければ、ホールを4個食え。笑止！！！！！

120 ：食いだおれさん：2006/04/06(木) 18:59:53

都内でフィデオアの美味い店ってある？

121 ：食いだおれさん：2006/04/08(土) 20:19:00

>>120
こないだ行った丸の内のムイで
隣のサラリーマンの食べてたフィデウアはうまそうだった。。
かなり食欲そそる香りがした

122 ：食いだおれさん：2006/04/08(土) 23:41:35

パロスかなぁ。

123 ：食いだおれさん：2006/04/30(日) 14:44:10

↑銀座のプエルト・デ・パロスの事？

124 ：食いだおれさん：2006/04/30(日) 14:47:38

てかどなたか吉祥寺「ドスガトス」と赤坂「ロス・プラトス」
に行った事ある方、感想お願いします。

125 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 00:22:58

>>103
麩屋町あたりの炭火焼の店のことか？一階はバル。

126 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 00:27:58

スペインのバルは、日本のコンビニみたいな感覚でどこの街にもある。
しかも深夜までやってるところが多い。
コンビニ感覚で簡単な用もたせる。

タパスや生ハムで楽しむのもいいし、カフェ代わりにもつかえる。

127 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 00:39:01

スペイン料理は、正直日本で食べた方が口に合う事が多い。
スペインは、ナポレオンに「ピレネーを越えればアフリカ」と揶揄されたように
イベリア半島に位置した、ヨーロッパ大陸でも特有の風土を持ってる。
荒涼とした大地に乾燥した気候。
しかしその恵まれた自然ゆえ、その分、食材にも恵まれてる。
しかし、食材に恵まれたために、フランスのように調理法が発達しなかった。
簡単に塩コショウで味付けしてるものも少なくない。
気候も乾燥してるため、濃い味付けになりやすく、日本人に馴染まないことも多い。

その上、スペインは、約800年間イスラムの支配下に置かれてる歴史がある。
ﾊﾟｴｰｼﾞｬのような米料理は、まさにイスラム文化の影響である。
そして、欧米における米は野菜と同格。
つまり、米料理は主食ではなく、一品料理なのである。
当然、パンなどと一緒に食すため味付けも濃い。
日本のﾊﾟｴｰｼﾞｬ感覚で食べると失敗する。

しかし、魚介類に恵まれ山の幸に恵まれたスペインは、本当に豊かな大地である。
今や、スペイン料理界は世界の注目を集めるまでになった。
スペインは、世界でも屈指の三ツ星レストランを多く保持してる国なのである。

昔のスペイン料理から、今や、スタイリッシュモダンといわれるものに変貌を遂げ、
世界の頂点を築く勢いを見せてる。

128 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 00:42:59

>>127
同意。El Bulli　最高でした。
是非、機会みつけてまた行ってみたいです。

129 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 00:59:34

>>128
どんな料理、どんなワイン
詳細きぼんぬ

130 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 01:10:39

>>129
変わった料理です。

131 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 01:14:54

変わってるのはわかってます。
どんな風に変わってたのか、体験談を聞きたいのですが、具体的に、、、

132 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 01:17:08

エルブジは、化学者を数人スタッフとして雇ってます。
一年の半分を研究期間にあててるだけあって風変わりです。

スポイトを使ったりとかもその一例。

133 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 02:25:31

>>127
何言いたいんだかわからない。

だから？

134 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 02:50:27

>>127
とても参考になった。
そして博学ですね。
きっと貴方の教養と経験値の高さを妬む人がいると思いますが
気になさらず、またご教授願います。

>>132
同意、一般的な料理を期待すると裏切られます。
しかし独創的で斬新なアイディアとテクニックには頭が下がる。
こうした料理が３０品目程度出てくるのに、飽きさせず満足させてしまう。

なかなかのものでした。

135 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 04:56:35

これは恥ずかしいな。

136 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 05:05:36

↑よほど悔しかったらしい

137 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 05:38:41

横浜のアランフェスいってきた
最初イタリアンのアントニオに入ろうとしたのだけど
金曜日のせいもあって、激混み。
まあどの店も並んでる状態だったけど、アントニオ程じゃなかったので
アランフェスにしました。
ちょうど、お腹もすいてたので、コースにした。
4500円のコース。
しかし、メインが出る前に既にお腹いっぱいになってしまったので
最後、メインとデザートは、無理やり食べたといった感じ。

今日は久々にGAMBAS AL AJILLO　でもつくろうかな。
パンにつけて食べると最高。

138 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 06:03:03

銀座のびいどろ行ったら、大きな木箱？に、いろんな魚介類を並べたものを
テーブルで見せてくれて、その中から好きな魚介をオーダーできる形で、
好みの調理をしてくれました。
バルセロナのレストランで新鮮な魚介を沢山食べた時の事を思い出しました。

139 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 06:12:45

エスペロは、特に美味しいというわけじゃないけど普通に美味しいです。
イベリコ豚の生ハムが懐かしかった。
スペインでも、商店で生ハムとワインを買ってホテルで食べたり、バルで注文してました。

まあスペインの観光客相手の店でオリーブオイルぎとぎとの料理食べるよりこの店は美味しいかもｗ

140 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 07:11:28

エスペロって日本料理だよね。
好意的に言うなら日本で食べる南欧風料理。
どこかにおおきな勘違いがあると思う。

141 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 07:37:58

東京・南青山のﾀﾞｲﾆﾝｸﾞｹﾞｲﾊﾞｰand00nが、自ら無差別な誹謗中傷、罵詈雑言から巻き起こった被害店舗からの反撃で、順位が上昇した青山ｽﾚを下げる為に、関東、関西、料理のｼﾞｬﾝﾙを問わず、ｽﾞﾚたｺﾒや攻撃等をしています。しつこい場合は、ｱｸ禁申請で対抗してください！

142 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 14:12:39

>>140
スペインで日本人に口に合わないスペイン料理食べるより日本風にアレンジしてるほうが良心的。
まあスペイン行けばわかるよｗ

143 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 14:31:38

いわゆる料理ってのはその国の文化だからね。
当然、その国の気候や風土、民族体質に根ざしてる。
スペインの本場をそのままよその国に持ち込んでも、それこそ勘違いとなる。
しかし外国コンプレックス丸出しで、そのくせ日本から一歩も出た事ないような連中や、
食は文化だという根本的な教養が足らないバカは、それがわからない。

ここは日本で、日本人の体格や、日本の気候風土、生活習慣に合わせた料理を提供することこそプロ。
自己満足で、本場知ったか自慢したい料理人こそが、レベル低いのだ。
本場の料理は本場の風土で食べてこそ味わい深い。

恐らく１４０は、料理がいかにその国の風土と大きく密着してるか感じた事がないのだろう。
スペイン料理に限らず、どこの国の料理にも当てはまることなので、海外未体験の人かもしれないね。

144 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 16:27:55

>>143
なるほどー！
さすが海外経験豊富なエスペロの店長は言うことが違うね。
オリーブオイルが高いからケチってるだけだと誤解しちまったよ。
スペインには存在しない料理を日本の食材だけを使って銀座で作り出す。
トンカツやカレーは日本の気候風土、生活習慣に合わせたプロの料理なんだ。
吉野家の牛丼はアメリカンビーフにこだわった究極のUSA料理だね。

145 ：138：2006/05/04(木) 16:42:06

>>143
あなたの意見に産道します

146 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 19:03:38

オリーブオイルって高いか？あんまり感じた事ないんだが…

147 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 19:09:57

うん。エキストラバージンオイルしか使わないけど、高いと感じない。
オリーブオイルけちるなんて考えたこともない。
健康のために、ケチる人はいるだろうけど。

でも他のサラダオイルなんかに比べたらましだと思う
まあカロリーは一緒だろうけど

148 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 19:14:10

オリーブオイルはパンにつけたりサラダのドレッシングにしたり、どっちかというとジュースみたいな感じかな？それでも、あんまり量が多いと日本人には抵抗あるかもしれない。
本場スタイルが全ていいわけじゃないからね。

149 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 19:53:12

>>146

高いやつはそこらのワインより高い

150 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 19:57:23

>>149
高くないよ。そこらのワインって幾らのワイン？

151 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 20:01:30

金銭感覚ネタはやめろよ
飽きた

152 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 20:06:40

だってオリーブオイルが「高い」普通なんていわないよ。幾ら良いものでも。

153 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 20:09:26

スペインってオリーブオイル安いね。その辺の商店やスーパーだとほんと激安。
私はお土産用にキレイなビンに入ってるものを買ったけど、あとマラガがどっかの近くに
オリーブ畑によって、オイル買ったりもした。
まあ値段はピンキリだったけど、高いというほどじゃなかった。

154 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 21:11:50

>>152
言わせておけばいいじゃない
そんなところに食いつかなくても
「ああ、この人にとっては高いんだな」と思えば良いでしょ・・・
このスレくらいマッタリ行こうや

155 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 21:59:49

マッタリ逝くのが目的なら最初からこんなスレ覗くわけないじゃん

156 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 22:01:23

東京、南青山のﾀﾞｲﾆﾝｸﾞｹﾞｲﾊﾞｰand〇〇nが自ら無差別な事実無根の誹謗中傷から巻き起こった、被害店舗からの反撃で順位が上昇した青山ｽﾚを下げる為に、関東、関西料理のｼﾞｬﾝﾙを問わず、ｽﾞﾚたｺﾒや攻撃、駄ｽﾚ新設等をしています。
しつこい場合は、青山ｽﾚへﾚｽや、ｱｸ禁等で対抗してください。

157 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 22:35:52

トスカーナ産のいいオリーブオイルだと、500mlで１万円くらいしますが何か？

158 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 22:38:52

それを使ってるレストランどこにあるの？

159 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 22:41:03

極論に逃げるのは永遠ループの粘着ｷﾃｨだから気をつけた方がいいよ。>>158

160 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 22:44:24

料理に数十万以上のVintageワインつかってるといってるレベルだから
気がおかしい人だよ。vipperだと思うから本当は相手しないのが一番

161 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 22:47:46

銀座エスペロかあ？

　　　パス。

こんな論争には巻き込まれたくないよ。

162 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 22:49:33

エスペロの話なんか誰もしてないよ。
本場を日本に持ち込む事が、
真髄だと思い込んでる短絡思考（それとも思考停止型？）の
１６１をみんな笑ってるんじゃない？

163 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 22:54:03

スペインで胸焼けしようなオムレツが出す店があった。
みるからにオイル和え。
観光客相手のカフェ風の店だった。グラナダで。
英語メニューも日本語メニューもあるような店。
（スペインは意外と日本語メニューおいてる店がある）
とても日本人には、最後まで食べれません。

スペインも店を選べば美味しい店あるけど、
フランスやベルギー、イタリア旅行したときのように
どこも美味しいという感じじゃなかった。
味が濃い目で塩味が強い。

日本人に合うように変えるのは当然ですね

164 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 22:55:40

スペイン風のコロッケもまずい、そもそも美味しいタパスって少ない。

165 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 23:08:45

好みのモンダイだと思うけどね。
オレは、たまたま案内してくれる人が良かったのか、スペインの料理はほとんど当たりだった。
エルブジホテル以外ｗ

166 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 23:12:52

エルブジの「ホテル」？バカじゃんｗ

167 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 23:17:40

スペインの店が当たり外れあるのは、旅行慣れしてたらわかる。
バルセロナのようなレストランが強豪する都市でも、ハズレがある。
レストランでもハズレがあるのだから、その辺のバルだと余計。
そもそもバルの味加減はたいがいどこも好きじゃない。
どの味も極端だから。
日本人のようにいい塩梅というものが殆どない。
その変も気候と風土の違いなんだろうね。

ヨーロッパでもスペインは少し違う。

まあ全てがハズレというわけでもないが。

168 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 23:18:37

>>166
予約難しいから私もそこで我慢しようかと思ったことあるｗ

169 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 23:27:18

>>163

俺はイタリアの方がまずいと思った。
日本人の方がきっちりパスタのゆで時間を守るからハズレが少ない。
スペインは何食べてもおいしかったな。
フランスはユーロ高でコストパフォーマンス悪い店が多くて萎え。

ポルトガルは行ってみた？スペインより甘党、薄塩だよ。

170 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 23:47:03

>>166
バカなんじゃなくて、たまたま案内されたんだよ。
全然本物とは違うって感じだったけどね。
でも、キミ、行ってないでしょ、スペインｗ

171 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 23:49:19

フランスってそんなに高いと感じなかった。
フランスはカフェ、ビストロ、レストラン、どこも良かった
フラっと入っても水準高いのが旅行しやすかった。
むしろスペインの方がまずい割りに高い。

イタリアでゆですぎのパスタ食べた事ない。
アメリカならあるけどｗｗ

ポルトガルはいったことないけど、マカオでポルトガル料理食べた
日本人に合うと思った。
スペインってなんであんなに味が極端なんだろう。
しょっぱいものはしょっぱい、すっぱいものはすっぱい。
味覚がバカなの？

172 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 23:52:05

>>170
もういいよ。きみがスペイン行ったことにしてあげる。それで満足なんでしょｗ

スペインのマドリードの空港内で、AVEの予約しなおしたんだけど
いきなりシエスタ中で窓口閉鎖中で驚いた。
さすが怠け者の国だよね。
最近は、政府もＥＵのお荷物とまでいわれた立場を返上しようと都市部では
シエスタ廃止を訴え始めてるけど。

まあ働くのがキライな民族に、まともな料理期待しても無駄かもね

173 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 23:57:27

>>171
同意、イタリアでまずいパスタ食べたって笑える
そもそも、私はイタリアであんまりパスタ食べてないけどね
ピッツアは好きで食べたけど。
イタリアもピッツアリアやリストランテ、どこもハズレなかった。

そもそもイタリアは南北で全然経済も文化も違う。
食事も違うんだよね。経済発達した北部は、とても洗練されてる。
南部は南部の良さもあるけど。。

ちなみにイタリア南部のイタリアンを食べれる店が九段下にあるよ。
エリオ・ロカンダってお店。
良かったらいってみて。

174 ：食いだおれさん：2006/05/04(木) 23:58:30

>>170がスペインもフランスもイタリアも、ポルトガルもいったことない、嫉妬厨だったのか～。ぷぷぷｗ

175 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 00:02:33

>>171
はげどー。むしろジュネーブ、コペンハーゲンの方がびっくりした。
コペンハーゲンは、空港からホテルに向かうタクシーが、メーター壊れてるの？
と本気で心配になるくらいカチャカチャ上がるので、途中笑ってしまったよ～。

でもコペンハーゲンも食事は美味しかった。
量が多かったのがちょっとだったけど。
ただあっちの人、体でかいからね（笑）
女性でも、１７５以上はザラ。
しょうがないかもね

176 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 00:05:13

>>171
そうそう。スペインって先進ヨーロッパに比べると多少物価安いんだけど、まず～い食事させられる店に入ると
物価に関係なく損した気分になる。

177 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 00:16:20

スペインって、それでなくても乾燥してて喉渇くのに、あの濃味の料理でまずますのど乾く。
いっつもアグアアグアって言ってた気がする。
日本でも、濃い味付けに飼いならされてるデブや肉体労働者には、口に合う料理かもね

178 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 00:37:46

だからおまいらvipperを刺激するなと最初に言っただろ

179 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 01:11:38

スペインの白ワイン酢と食材だけで俺は十分幸せ。

180 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 03:29:45

日本風アレンジの是非だけど、食う人間にもよるさ。
割と若い世代は現地そのままでもストレートに旨いと思う人間が多いし
年配になるほどアレンジされて無いと食えなくなる。

分かりやすい例が現地の駐在員とか、若いと現地飯平気という人が
多いが年配者は適応に苦労したりする。
それに幾らアレンジしてこそ・・・と言ってもフレンチ食いに行って洋食屋の
味付けだったら頭くるだろ？
つまりエスペロは、そういうレベルだよ。

181 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 04:14:11

３０歳って年配ですか？
少なくとも貴方の方が年食ってそうなんだけど。

それに上にもあるけどエスペロの話なんかとっくに終ってるのに
エスペロに執着するのは、アレンジの是非じゃなく、単に絡んでる基地外でしょ？

それにその国の風土と料理が密着してるのは事実。
スペイン料理に限らない。
タイ料理のようなエスニックもタイの風土で食べるから良く感じる
日本でそのまま出されても、バックパッカーのようなバカが喜ぶだけ。
あいつらは、旅先の余韻をいつまでも日本に引きずる負け犬だから。

私は子供の頃から海外旅行してるけど、
年齢に関係なく料理を環境無視してる本場信者はバカだと思ってる。
そしてその人間の味覚は全く信用できない。
単に旅先の余韻を引きずってるだけの、負け犬

182 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 04:23:25

>>181
その前に、良く読んだ方がいいよ。
みんな、現地の料理を文句言ってるんじゃなく、
現地の料理を日本で出す事に無理があるといってる。
それなのに現地駐在員を例に出す頭の悪さ。
議論の論旨が読み取れてない。

まあ私も子供の頃から濃い味やインスタントで慣らされてるのと
幼い頃からきちんとした食事を与えられてきた人間で、差があると思ってます。

後者は、食事（味覚）に対して敏感。
少しの変化も見逃さない。
ピザデブや、味覚障害はその辺が鈍感なので、何でもＯＫとなる

183 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 04:27:53

>それにその国の風土と料理が密着してるのは事実。

それは正論だが、スペイン料理を和風にしてしまうことの是非とは関係ないよ。
第一、そこまで言うなら和食だけを食っていればいいのだしね。
それに一人で旅行経験自己申告したり、仮想敵でっちあげてシャドーボクシング
見たいな事してるけど・・・大丈夫？

184 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 04:28:12

つーか１８０って頭の悪いデブってイメージが急に湧いてきた。案外デブスかも

185 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 04:30:39

>>182
>それなのに現地駐在員を例に出す頭の悪さ。
>議論の論旨が読み取れてない。

味覚に関して年代による受け取り方の違いの例を、「現地の料理に文句」と読解する
とは・・・まさに、論旨が読み取れていない。
やけに攻撃的にいきり立っちゃってるけど、興奮しすぎだよ。

186 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 04:32:33

>>184
ディスプレイ越しにそこまで想像始まっちゃうってのは少し休んだ方いいよ。
到底冷静に話せるように見えないよ。

187 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 04:35:07

>まあ私も子供の頃から濃い味やインスタントで慣らされてるのと
>幼い頃からきちんとした食事を与えられてきた人間で、差があると思ってます。

>後者は、食事（味覚）に対して敏感。
>少しの変化も見逃さない。
>ピザデブや、味覚障害はその辺が鈍感なので、何でもＯＫとなる

きちんとした食事が大事ってのは正しいんだけど・・・
なんか自己陶酔の世界入っちゃっててヤバイさんになってるよ。

188 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 04:45:39

>>185
年代による受け取り方を（わざわざ）現地の駐在員で現地の料理に置き換える矛盾をいってるんじゃない？
>>182の文章まで理解できてない読解力の乏しさ。
国語力が低いのか、低学歴なのか良くわからないんだけど。

>>183
とっくにエスペロの話題は終ってると何度も指摘してるのに必死だね。
>>181の三行目と四行目を良く読んだら？文盲かバカじゃないなら。

>>186
少し小ばかにして煽られたからって本気でムキになるなんて余裕なさすぎ。
だから何度も同じことるーぷしてるんだよ。
まあここまで来るとわざとなんだろうけど。
vipperの特性そのままでわかりやすいよ（ｗ

>>187
反論できずに、反発だけ？
要するに生まれながらの食生活に問題がある人間は
どんな料理を出しても食べつくすって事につきるんだよね。
とてもわかりやすいまとめなのに、そんなに何が悔しかったの？
貴方の家庭の食生活が卑しいものだったなら、ごめんなさいｗ

189 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 04:53:00

＞スペイン料理を和風にしてしまうことの是非とは関係ないよ。
＞第一、そこまで言うなら和食だけを食っていればいいのだしね。

和食と和風にアレンジしたスペイン料理がどうして同列なの？
本気でバカに思えてきた。

ただの和食にはスペイン風の料理は存在しないから、
スペイン料理を和風にするんじゃん。必死になりすぎて支離滅裂ｗ

190 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 04:53:04

>>188
>年代による受け取り方を（わざわざ）現地の駐在員で現地の料理に置き換える矛盾をいってるんじゃない？
>>182の文章まで理解できてない読解力の乏しさ。
>国語力が低いのか、低学歴なのか良くわからないんだけど。

適当にお茶濁しているが、どこをどう読めば、「現地の料理に文句」と読めるのかな？
ある意味凄い読解力だよ。
それに、何がどう矛盾なのか全く意味不明。
年代による受け取り方を説明という意味でなんの矛盾もないが？

>とっくにエスペロの話題は終ってると何度も指摘してるのに必死だね。

>>183のどこにエスペロの話題があるんだろう・・・幻覚か？

君は30歳にもなってレスの相手を思い込みで仮想敵に当てはめないとレスも書けないのかい？

191 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 04:56:04

>>183
旅行経験を自己申告することが目的じゃなく
年代の差だといってる貴方に、子供の頃から海外経験してて
年代の問題より、育ちの問題だと指摘してるんじゃない？

そして私もその意見に同意

192 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 04:56:41

>>189
>和食と和風にアレンジしたスペイン料理がどうして同列なの？

和風にアレンジしたスペイン料理と和食を同列とはどこをどう読んでそう解釈（ｒｙ
「風土に合った料理」を絶対視するならば和風のスペイン料理といわず、
和食を食えばよろしかろう。
また、「料理と風土が密着している」　という事実は、スペイン料理を和風にアレンジ
することの是非とは関係のないことだ。

こういう事が書かれているのに、「同列」とか・・・一々噛み砕いて解説しないと
日本語もわからんのかね？

193 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 04:58:54

>>190
>スペイン料理を和風にしてしまうことの是非とは関係ないよ
↑これエスペロの件でしょ。

だってみんなは和風とはいってないからね。
スペイン料理を日本の風土や日本人の体質に合うようにアレンジしたほうがいいとはいってるけど。

もう必死だねえ。つかその粘着ループいい加減うざいんだけど。
余計なお世話だけど病院でクスリ処方してもらうか、入院したら？

194 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 04:59:31

>>191
>年代の問題より、育ちの問題だと指摘してるんじゃない？

レスの書き手一個人の例を挙げて、年代の傾向よりも育ちの傾向といった
全体像の話をするとは、流石な頭脳だね。

195 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 05:00:53

>>192
低脳ですか？？和食を食ってればいいっていってるのはお前だから。
スペイン料理を和風にアレンジ（この場合エスペロとして）した料理と和食を同列視してるのもお前。
低脳すぎて付き合いきれないんだけど？

196 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 05:02:05

>>193
自分が話題振りのときは、「現地の料理を日本に持ち込むことの話題でエスペロ
の話じゃねーんだよ！」と喚き。
人の話題には、「それはエスペロの事だろ！」ってどこのヒステリーだよ。

「現地の料理を日本に持ち込むことの話題でエスペロの話じゃない」　のだったら
「スペイン料理を和風にすることの是非」　を都合よくエスペロのことを指してる！とか
脳内変換するの止めような。

197 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 05:02:11

>>194
>191のいってることは正しいです。
育ちの問題という意味で書きました

198 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 05:04:09

>>196
もう一回スレ読み返したら？？ｗ

みんな、スペイン料理を日本の風土と日本人の体質にアレンジすることは
スペイン料理を和風にすることとは違うっていってるの。

だからエスペロとは別の次元の話だと。

低脳すぎ。
それともわざと？論破されて逃げてるの？キチガイうざいよ死ねば？

199 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 05:04:24

>>195
>スペイン料理を和風にアレンジ（この場合エスペロとして）した料理と和食を同列視してるのもお前。

それは君の日本語能力の欠落の賜物だよ。

１．、「料理と風土が密着している」　という事実は、スペイン料理を和風にアレンジ
することの是非と関係ない。

２．そんなにアレンジ絶対視ならいっそ、和食食ってろ。

ここから、同一視ってｗ

200 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 05:05:09

>>197
だから一個人の具体例で、全体の傾向を語るって・・・ｵｲｵｲ

201 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 05:06:26

>>200
おまえ、なにいってるか全然わからない。バカすぎて。
まったく会話かみ合ってない。
わざとじゃなく本気でこうなら、真性キチガイじゃん。

いちいちレスアンカーしないでよ。きもいから

202 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 05:06:43

「現地の料理に文句」
「同一視」
「それはエスペロのことだ」

全部思い込みかよ・・・

203 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 05:08:08

>>201
「私は子供の頃から海外旅行が多く」　という個人体験談から

「年齢による味覚の傾向よりも、育った環境の影響の方が・・・」という全体の傾向を

語るのはナンセンスですよ。

こんな簡単なことも理解できない？

204 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 05:08:16

>>199

スペイン料理のアレンジと和食を同列で語るキチガイの弁明まだ？ｗ

また延々ループ？

vipperってどうしたら救われるんだろうね。
死ぬまで救われないんだろうなあ

205 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 05:09:24

>>203
子供の頃から、若い頃から現地の料理が口に合わない国は少なからずあるといってるんでしょ。
こんなこともわからない？またわざと？それともうすのろ？ｗ

206 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 05:10:53

デブと味覚障害の連中は、舌が貧しくて羨ましい。何でも美味しく感じるってある意味幸せなことだしｗ

207 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 05:11:17

馬鹿　「現地の料理を日本に持ち込むことの話題でエスペロの話じゃねーんだよ！」

普通　「料理と風土の密着という事実と、スペイン料理を和風にすることの是非は別だよ」

馬鹿　「それはエスペロの件だな！」

普通　「一人思い込み乙・・・」

208 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 05:13:07

>>207
意味不明、結局本当の低脳だったんだね。
まあ殆どがわざとループさせてる粘着ひきこもりの本能なんだろうけどｗ

209 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 05:14:31

んで、無職の粘着ひきは、必死に、年代の違いといいはりたいわけだ。
何故なら自分の育ちが卑しいから、何でも口に入ると自分に言い聞かせたくない。

でも育ちの違いだと思うよｗ

210 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 05:15:10

普通　「年齢により味覚も違うさ。現地駐在員だって年配者の方ががなじみづらいとかあるしね。」

馬鹿　「現地の料理に文句いってるんじゃねーよ！」

普通　「ハァ？現地の料理に文句？どっからそんな話題出てきたの？」

馬鹿　「いや、矛盾をいってるんだよ。ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」

普通　「矛盾してんのは君だよ・・・」

211 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 05:17:51

馬鹿　「俺は子供の頃から海外経験豊富でな！」

普通　「なに一人で自己申告してるの？恥ずかしい。」

馬鹿　「いや、これはそのだ、つまり、年齢よりも育った環境の影響がでかいってことをだ・・・」

普通　「君一人の具体例でそんな全体の話を？」

馬鹿　「低脳！デブス！ひきこもり！オマエなんてそうに決まってるんだ！」

見事だなｗｗ

212 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 05:17:53

>>210
うわ。その会話全然既にかみ合ってないの証明してるじゃん。
普通の発言がもろ逃げてる口調になってる。

ありがとう、わかりやすくまとめてくれてｗｗ

213 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 05:19:15

普通　「君一人の具体例でそんな全体の話を？」

↑意味がわからない

普通　「なに一人で自己申告してるの？恥ずかしい。」

↑意味がわからない

もう必死ｗｗｗ

214 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 05:20:28

普通　「年齢により味覚も違うさ。現地駐在員だって年配者の方ががなじみづらいとかあるしね。」

馬鹿　「現地の料理に文句いってるんじゃねーよ！」

普通　「ハァ？現地の料理に文句？どっからそんな話題出てきたの？」

馬鹿　「いや、矛盾をいってるんだよ。ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」

普通　「矛盾してんのは君だよ・・・」

馬鹿　「オマエ話題噛みあってねーよ。」

Σ(￣▽￣;) ｱﾘｴﾅｽ

215 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 05:20:34

所詮、２１１は自分が追い込まれてる事を証明するために、まとめちゃったんだね。

バカだから自分で自分の首をしめてることも気がつけない。

そこが一番笑えるｗ

216 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 05:22:13

馬鹿　「現地の料理を日本に持ち込むことの話題でエスペロの話じゃねーんだよ！」

普通　「料理と風土の密着という事実と、スペイン料理を和風にすることの是非は別だよ」

馬鹿　「オマエはエスペロのことを言ってるんだな！」

普通　「誰か病院手配してやれよ」

217 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 05:22:26

普通　「年齢により味覚も違うさ。現地駐在員だって年配者の方ががなじみづらいとかあるしね。」

↑、駐在員を持ち出すことで、年齢と関係ないと暴露。

墓穴掘ってる人間って手間が省けて楽しいｗ

218 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 05:23:17

>>215
君とのやり取りをまとめるだけで笑えるよ。
30歳男、ヒステリー起こすってなｗ

219 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 05:24:06

>>218
図星に反応？ﾌﾟ

220 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 05:24:27

>>217
ヒラメイタ！
と思った君には気の毒だが、「駐在員同士の比較」なのだから年齢の
比較は成り立つ。

何処が墓穴なんだかｗ

221 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 05:25:08

>>217
だよねー。

バカの墓穴まだー？ｗ

222 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 05:25:49

普通　「年齢により味覚も違うさ。現地駐在員だって年配者の方ががなじみづらいとかあるしね。」

馬鹿　「現地の料理に文句いってるんじゃねーよ！」

普通　「ハァ？現地の料理に文句？どっからそんな話題出てきたの？」

馬鹿　「いや、矛盾をいってるんだよ。ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」

普通　「矛盾してんのは君だよ・・・」

馬鹿　「そうだ！現地駐在員なんだから年齢関係ねーよ！」

普通　「駐在員同士の比較なんだけど・・・」

哀れ、合掌。

223 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 05:25:52

年代の違いを証明するのに駐在員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もはや墓穴以外の何者でもないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

224 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 05:26:57

年代の違いなら駐在員じゃないほうが説得力あったな。駐在員で全て台無し。ｗ

225 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 05:28:23

馬鹿　「俺は子供の頃から海外経験豊富でな！」

普通　「なに一人で自己申告してるの？恥ずかしい。」

馬鹿　「いや、これはそのだ、つまり、年齢よりも育った環境の影響がでかいってことをだ・・・」

普通　「君一人の具体例でそんな全体の話を？」

馬鹿　「低脳！デブス！ひきこもり！オマエなんてそうに決まってるんだ！」

226 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 05:28:45

（ただいま、vipperがまとめてレス書き溜め中ｗ）

227 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 05:29:49

>ヒステリー男

まぁ頑張れ。
君の頭の悪さ、楽しませてもらったよ。
じゃあな。

228 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 05:31:08

>>225
誰も読んでないよ。惨めﾌﾟ

>>227
また逃げるの？あちこちのスレで論破されて逃げまくり。
負けの人生ばっか歩んで負け癖ついちゃってるんだねｗ

229 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 05:33:30

>>228
誰もよんでないような無駄なことに時間と労力費やすのがひきこもりの暇つぶし方法。
やらせとくのが一番。

230 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 05:39:49

人間のクズ「なに一人で自己申告してるの？恥ずかしい。」

普通「幼少期の海外体験から、旅先の料理は年代関係ないことを経験積み」

普通「むしろ育ちの問題で、幼少期の食生活が大きく関係してる」

人間のクズ「君一人の具体例でそんな全体の話を？」

普通「統計がとれて証明されてる」

人間のクズ「なに一人で自己申告してるの？恥ずかしい。」

普通「・・・」

人間のクズ「君一人の具体例でそんな全体の話を？」

普通「・・・・・・・・・」

延々ループ。

231 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 05:51:52

普通「現地の料理を日本で出す場合、日本の風土と日本人の体質に合わせるべき」

人間のクズ「それなら日本食だけ食ってろよってんだよ！」
「フレンチを食べにいって洋食出されたらむかつくだろうがﾌﾟｗ」
（↑完全にエスペロの事を想定してる）

普通「何でスペイン料理を日本の風土に合わせて日本人好みにすると、
和食を食べないといけないのだ？」
「それに今は、外国の料理を日本に持ち込む場合、
日本人に馴染むように風土や体質に合わせてアレンジする是非を論じてる」
「今は、エスペロの話題はとっくに終ってる。」

人間のクズ「それなら日本食だけ食ってろよってんだよ！」
「フレンチを食べにいって洋食出されたらむかつくだろうがﾌﾟｗ」
（↑完全にエスペ人間のクズ「ちげーよ、エスペロなんかじゃねーよ。」
ロの事を想定してる）

普通「・・・・」

延々ループ。

キチガイの常套手段。
論破されるとループで逃げるｗ

232 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 06:02:22

まあ、スペインも、フランスもイタリアもポルトガルも行ったことない乞食を煽るからだよ。
だって、イタリアの料理を話すとき、パスタの湯で時間どうこう言い出すバカ初めてみた。
日本は湯で時間守ってるけどだってｗ見るに耐えないイタさでしょｗ

フランスは割高だったとか意味不明ｗ

よっぽど海外旅行の体験を聞かされたのが悔しかったんだろうね。
（しかも自慢に聞こえたのかもｗ）

けっこう笑わせてもらいましたw

233 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 06:07:59

>>138
そこいったことあるよー。
新鮮なお魚とかを見せてくれながら、
幾つかの調理方法を説明してくれるよね。
今ならこのお魚でこういう料理がお勧めだよ～とかって感じで。

最近いってないなあ。
来週にでもいってみようかなあ

234 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 07:16:16

わかったよ。

エスペロはスペイン料理ではない。

これが結論。
終了。

235 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 09:57:21

夜明けまでご苦労さん。
しかし不毛なことを延々とやれるバイタリティに感心。
とはいえ、一言。
こちらはある地方都市、レンテハやファバダが僕なりにはかなり美味しいと
思った店だけど、連れて行った連中はいま一つとのコメント。スペイン人は
かなり美味いと感激していたけどね。結局つぶれた。

236 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 12:40:31

何でスペイン行ったことあるネタくらいで
まるでものすごく行くのが困難な国みたいな勢いで荒れるかね。
スペイン料理屋に来てる婆さんが大声で話してる内容聞くと
行ったことのある奴やたら多いぞ。

237 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 12:42:24

刺激するなよ
またヒステリー起こすぞ

238 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 14:35:52

>>236
そりゃ、イタリアンをパスタの湯で時間wwでしか語れないバカが荒らしてたら誰でもうざいよ。
そのくせ大きな口叩いて、対抗意識だけは一人前。
スペインいったこともないのに、スペインは案内してくれた人が良くて～とか言い出す始末

239 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 14:45:01

スペインなんか逝くのが困難でも何でもないのに、
必死に行った事ある顔したがる２３６をみんな笑ってたんだよ
行ったことある人間が聞けばすぐばれる嘘をついてまで、
そんなに行った事にしたかったのかね？
そのくせ、お前の話には何一つ具体性がないｗ
実体験が一つもないからしょうがないんだろうが

確かにパスタの茹で時間どうこうは痛かったね。

240 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 14:51:20

自演激しすぎｗ

241 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 15:22:54

自演かどうかに異常に絡むね。
それは大した問題じゃないと思うけど？

240が自演厨だと宣言してるようなもんじゃん。

242 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 15:59:58

パスタはアルデンテに限るよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ

243 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 18:52:23

パスタのこと書いたの俺だが、スペイン案内してくれたのは別の人だと思う。
イタリアは何もかも適当だから嫌いだ。
スペインの方がまだしっかりしてたよ。

244 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 20:28:54

スペインでパスタはやめておけ。
かなり高級な店はいっても、例のタヤリネスとかいう平たい麺の
茹ですぎでぐちゃぐちゃになったのが出てくる。
その下のレベルの店では、日本の田舎の喫茶店で出るナポリタンを
思い出した。懐かしくて、喉を通らなかった。
代わりにゆでましょうか？と言いたくなるよ。

245 ：食いだおれさん：2006/05/05(金) 22:31:27

スペイン人の友達で料理上手がいてパスタ作るとスペイン風になるw
やや茹ですぎかなって感じになるね。
本格、和風スペイン料理で揉めてるようだけど
バルセロナ出身のスペイン人が作ってくれたパエリヤしょっぱくなかったよ。
鳥と、鯛の出汁で作ってくれたけど塩加減は丁度だった。

カナリア諸島の外人ツアー向けホテルの飯は糞マズかった
外の現地人の店は塩加減最高で糞美味かった。

和風にアレンジされたスペイン料理を食べなれちゃうと
違いわからないかもね。

246 ：食いだおれさん：2006/05/06(土) 00:16:33

スペインのバルセロナは父親が３年間赴任してたので数度たずねたことがある
そのせいで、会社のバルセロナ人の方に案内されたのですが
レストランのﾊﾟｴﾘｬ塩っからかったです
そのスペイン人の家も招待されて訪問したとき、スペインのﾊﾟｴﾘｬ塩からいというと
その人が作ってくれました。
塩からかっったです。

スペインのパエリャを知ってる人なら、みなうなづくことなのでスタンダードだと思います。
スペインには日本人むけにアレンジしてる店もあるので、そこは別ですが。

247 ：食いだおれさん：2006/05/06(土) 00:23:07

労働者階級は塩分多目を体が欲しがる。
日本でも肉体労働者が行きつける大衆食堂や定食屋なんかだと塩分も多いし味濃いじゃないか
それに食べなれてると、現地スペインの料理も抵抗ないと思うよ。
カロリーを日頃から摂取過多の連中は、どいつも塩分と脂肪、油を好んでるからね

248 ：食いだおれさん：2006/05/06(土) 01:21:55

一本包丁万太郎さんだ！
こんなところで見るなんて！すごい！

249 ：食いだおれさん：2006/05/06(土) 01:23:40

カナリア諸島の外国人用ホテルは塩辛かった。

バルセロナの友達は留学先の友達で、物凄くちゃんとした所出のオボッちゃまで
インテリでした。
彼の作ったタパスは濃かったけど、パエリャは絶妙な塩加減。
家によって作り方も違うみたいだからなんとも。

カリカリのバゲッドにチョリソ食いたくなってきた。
神奈川でお勧めのスペイン料理店あったら是非教えてください！

250 ：食いだおれさん：2006/05/06(土) 01:30:21

連敗ヒステリーは？ｗ

251 ：食いだおれさん：2006/05/06(土) 02:29:58

やっと落ち着いたのに止めろって

252 ：食いだおれさん：2006/05/06(土) 02:45:39

ダメだな、このスレｗ

253 ：食いだおれさん：2006/05/06(土) 03:20:57

俺「独創的で斬新な高級スペイン料理」よりバールで塩茹でしただけの
エビとか、「土鍋で煮た何か」を食ってる方がいい。
斬新であればあるほど食べ物を食べているという感じがしなくなる。

254 ：食いだおれさん：2006/05/06(土) 07:46:10

barは「バル」と書きましょう。
スペイン語に長音はありません。
バールというと、釘を抜くときに使う工具を連想するんだけど。

255 ：食いだおれさん：2006/05/06(土) 07:55:44

>>254
つ「バルのようなもの」

256 ：食いだおれさん：2006/05/06(土) 14:18:32

今度は発音の訂正かよ。
スペインはお前だけの国と思ってるから
行ったことあるやつが他にいると思うと悔しくて仕方がないって様子だな。

257 ：食いだおれさん：2006/05/06(土) 19:00:58

>>246
バルセロナは日本の一流企業がたくさん進出してるね。
あなたのお父上も、一流企業の管理職ですか？
私の父も同様に単身で赴任してたので、事情お察しします
赴任するのは責任者として現地を仕切る管理職が多いんですからね。
管理職の父は、現地のインテリスペイン人と親しくしてたようでした。
数人のスペイン人友人宅に幾度となく度家族で招待されてますが、味は濃い味でした

で、なぜそうなるの？と質問したら、上でもどなたかが書かれてるような
スペインの地形的な事情や文化を説明されました。

私としては、そのかたの邸宅があまりにも立派だったのでそっちに関心してしまい印象に残ってます。

258 ：２４６：2006/05/08(月) 22:10:50

>>250
自己紹介？しかも９連続投稿？どんだけ必死なんだよ。ﾃﾗﾊﾞｶｽｗ
肉体労働者は、斬新な料理より泥臭いスペイン料理を好むのは理解できる
汗を人の何倍もかくし、きっと塩分流出するんだろうね。

>>257
全く同感です。

259 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 22:33:17

この気持ち悪いスレの流れは何？

260 ：食いだおれさん：2006/05/08(月) 22:37:45

うえっｗｗｗｗｗｗ
サゲてあったのにさっそくキチガイが反応してるよ↑ｗｗｗｗｗ

261 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 00:55:13

【関西のフレンチ・イタリアン】スレと同じ匂いを感じる。
残念。

262 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 01:57:06

241です。

意味不明。荒らしが鼻息荒くしてるんだろうけど。
２日間もレスつかなかったのに、
>>258さんがレスつけたとたんにさっそく>>261が何度も登場。
どんだけ毎日張り付いてこの板全体を荒らしてるのかばかでもわかる

263 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 01:59:50

同じく241です。

早く>>261もスペイン行けるようになってここで実体験を話せるようになるといいね

264 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 04:19:52

斬新な料理系は皿数結構あるからちゃんと運動しないと太るぞ！

265 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 07:05:18

伝統的な料理のほうが太るよ。
豆とチョリソの煮込みが3日も続くと、うー、ゲップ！

266 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 13:56:31

そういやスペインって食べ残す方がかっこいいって風習あるって本当？

斬新系は必ず「まずい」と思う皿が入ってるけどこれも何かの配慮？

267 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 19:32:32

肉体労働者というかただの無職の妄想に思えてきた
平日の昼間から２ちゃん沈没ですか。

268 ：食いだおれさん：2006/05/09(火) 23:10:12

>>267
ほんとだね。真昼間から2chしてたり2日間も書き込みがなかったスレなのに248がすかさず反応して必死に連続で投稿したり、ひきってるの間違いなさそう

269 ：食いだおれさん：2006/05/10(水) 21:24:54

どっちがどっちだかワケわからんが
とにかく異常に負けず嫌いで必死なヤツがいるのは確か

270 ：食いだおれさん：2006/05/10(水) 21:40:38

イタリア料理やってた料理人が想像でスペイン料理やってみましたっていうのは最悪だぞ。

271 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 00:26:44

スペインもイタリアもいけないバカが必死に茹で加減を日本は守るけどイタリアはとか言い出してるんでしょ。
しかもスペインでパスタどうこうまで言い出す始末。
ヒッキーに絡まれると大変だね。

272 ：食いだおれさん：2006/05/11(木) 19:22:33

>茹で加減を日本は守るけどイタリアはとか

それ言ったの俺。スペインではパスタ食べてない。
色んな人がごっちゃになってないか？

つーか同じラテン系なのに何でイタリアの魚介料理ってまずいんだろう。

273 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 02:33:42

今日びいどろ行ってきました。おいしいのもあれば、まぁまぁのもあります。
私はスペイン行ったことないですが、、
ちょいとしょっぱめだと思いました。ブリのソテーが微妙。あとイベリコ豚も。
他はおいしかったです。

274 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 06:32:36

びいどろって？
どこにあるの？

275 ：食いだおれさん：2006/05/15(月) 12:35:15

タメ口

276 ：食いだおれさん：2006/05/16(火) 00:44:57

スペイン料理っておいしくない皿があっても我慢するのがマナーなの？

277 ：食いだおれさん：2006/05/16(火) 01:33:07

誰に対して何の話してんだかサッパリわからね
チラシの裏にでも書けよ

278 ：食いだおれさん：2006/05/16(火) 14:55:39

匿名掲示板の中のグルメ外食板の書き込みなんて基本的にちらしの裏だろ

279 ：食いだおれさん：2006/05/17(水) 05:26:34

播磨坂のラカンパーナでパスタパエリアを食べさせてくれるみたいだけどうまいのかな？

http://maromaro.com/archive/2006/05/06/post_624.php

280 ：食いだおれさん：2006/05/17(水) 06:46:54

279
コマーシャル流すとつぶされるよ。
風俗店とかデリヘルがよくやる手だね。
今日は播磨坂に塩まいて、休みにしたほうがいいと思う。

281 ：食いだおれさん：2006/05/18(木) 15:27:11

>>118
料理を説明できないスタッフなんか、一度も会ったことがない。
２万円以上出して６回ほど行ったが。

282 ：食いだおれさん：2006/05/18(木) 15:30:58

4000円が説明料でございます。

283 ：食いだおれさん：2006/05/18(木) 16:01:51

毎回同じ物出してりゃオウムでも覚えるよな。

284 ：食いだおれさん：2006/05/18(木) 16:21:03

６回も行ってるくせに毎回中身を聞く２８１は
アルツハイマー健さんなのか？

285 ：食いだおれさん：2006/05/19(金) 01:44:22

>>281
まじ。説明以外の食べ物に対して「これは何ですか」
「どうやってるのですか？」って聞くと全然違う説明を繰り返したり、
「少々お待ち下さい」って引きこもって、
食べ終わった頃に説明に来たりする。

>>284
月6回行ったらあれだが、多分日替わり月替わりでメニュー変えてる。

286 ：食いだおれさん：2006/05/20(土) 02:58:36

月替わりというか、数ヶ月毎に替えるよね。多分メヌー変わったばっかりだったんじゃない？バイトも多いし、しょうがない。

287 ：食いだおれさん：2006/05/20(土) 17:06:28

昼だとだめなのかな。
料理にこれ何？って聞きたくなるような釣りギミックが多いし
ランチだから質問しないで下さいってくらい殺伐としているわけでもないから
説明する人が来て答えられないと萎える。

288 ：食いだおれさん：2006/05/29(月) 16:59:52

サンパウのサービスってバイトいるの？

289 ：食いだおれさん：2006/05/30(火) 06:36:58

>>117
漏れも逝った。レストランはともかくバルがあれじゃだめだな。

290 ：食いだおれさん：2006/05/31(水) 08:23:34

サンパウは正直言って期待はずれ。
値段のことを言うのもなんだが、ワインも高すぎる。

291 ：食いだおれさん：2006/06/06(火) 01:31:03

ハモンセラーノ（？）っていう生ハムがたまらなくうまいと友人から聞いたのだが、
どこか一級品をだすバルやレストランはないのかな？

292 ：食いだおれさん：2006/06/06(火) 01:54:49

すごいのが来たな

293 ：食いだおれさん：2006/06/06(火) 15:15:56

>>286
グランドメニューが変わるのが年４回ぐらいで、
アンティパスト前のミクロメニューが毎月変わる。

チーズプレートはシーズン毎に変わっていると思う。

294 ：食いだおれさん：2006/06/06(火) 15:22:26

>>290
料理はいいと思う。

美味しいとか盛りつけが芸術的に美しいというのは当たり前で、
食材の組み合わせもユニークで、食感の作り込みが繊細で丁寧。

和食好きの日本人に受け入れられる要素が多分にあると思った。

２つ星から３つ星になってからは、シェフの探求心に凄みさえ感じることがある。

ちょっと厳しい評価になるのがコース料理に組み合わされるグラスワイン。
本店のあるスペインはカタルーニャ中心に選ぶのだろうが、
香りはよくても味がいまいちで余韻の足りないワインが出てきたりする。

ワインリストから良いのを選べといわれそうだが、
いろいろ飲みたい客にとってはグラスワインの充実が望まれる。

295 ：食いだおれさん：2006/06/06(火) 22:20:03

>>294
そうなんだ！
こっちもスペインワインはかなり分かっているつもりだったけど、
これはというワインがなかったし、むこうもワインについてはわかってなかったね。
アジェンデあたりを飲みたいとは思わないし、また言うけど、値段はバカみたい。
思い切ってマウロとかプロトスとか、白なら（そのときは白が飲みたかった）コーマ
あたりときちんとおけばいいのに。

296 ：食いだおれさん：2006/06/07(水) 12:50:44

支店の話しすんなよ。本店行ってから書け。

297 ：食いだおれさん：2006/06/07(水) 13:52:01

>>296
本店と同じ造りの厨房で、来日した本店シェフが作った料理を食べて、
書くのはOKだよね。

298 ：食いだおれさん：2006/06/07(水) 14:58:58

スタッフ全員連れて来るならね。
あそこはいろんな意味でシェフ一人で作ってる訳じゃ無いじゃん。
まして名義貸しでしょ？そんな企画だけならホテルや他のレストランでもやるよね。
でも、自分の店じゃ無いから当りハズレがあるじゃん。

299 ：食いだおれさん：2006/06/07(水) 15:44:30

>>297
語順や句読点の位置を間違えると、厨房で食事したように読める。

○　来日した本店シェフが本店と同じ造りの厨房で調理した料理を食べて…

たぶん、こう言いたかったのだろう。

300 ：食いだおれさん：2006/06/07(水) 15:48:44

>>298
ミシェル・ブラスなんかも、北海道・洞爺の店でシェフが交代するときには、
総料理長はじめ１０人規模のスタッフを送り込み、２週間ぐらい支店に貼り付いて、
「これがミシェル・ブラスの味だ」と徹底的に教え込んでから帰って行く。

名前貸しのような半端な気持ちで、出店するようなところは長続きしない。

ゴードン・ラムゼイとか、酷いレベルだろ。

301 ：食いだおれさん：2006/06/07(水) 17:04:49

>>300
そこは良いみたいだね。

302 ：食いだおれさん：2006/06/07(水) 20:24:27

>>295
やっぱり「説明しに来る人」って何もわかってないよね。
なんかがっかりだよ。

303 ：食いだおれさん：2006/06/08(木) 09:31:35

295を書いたものですが、本店には2003年の春に行きました。
本当はEl Bulliに行きたかったけど、ここは予約が全然とれなかった。
今でも1年くらいはダメらしいですね（おまけに週2日も休むしね）。
ワインに関しては、本店は素晴らしかった。
でも、そのときの料理にはカリフォルニアワインを強くすすめて、
スペインの人たちといっしょだったので、それを頼んで飲んだ。
銘柄は覚えてないなあ．．．

304 ：食いだおれさん：2006/06/09(金) 22:39:05

>>303
三島の黒羽さんとか、赤坂の山田さんとか、日本でもその店の出身者が、
そこのレシピを流用してかなり近い料理を出しますよね。

elBulliのワインリストについては、角川書店から出たフェラン・アドリアの著書に
別冊付録としてCD-ROMで全ワインリストが添付されていると思う。

305 ：食いだおれさん：2006/06/10(土) 17:27:36

サンパウは名前貸しじゃないっしょ。
カルメはちゃんとやってると思うよ。よく来日するし。

でもグラナダは・・・

306 ：食いだおれさん：2006/06/10(土) 17:55:56

>>305
日本橋の店でも本店シェフ本人がテーブルを回って客に挨拶するよね。
グランドメニュー改定の度に来日するし。

307 ：食いだおれさん：2006/06/11(日) 00:45:20

カボデルボニエンテってどうなんですか

308 ：食いだおれさん：2006/06/11(日) 15:05:12

>>124
いずれもペケ

309 ：食いだおれさん：2006/06/12(月) 09:15:55

>>306
>グランドメニュー改定の度に来日するし。
それを名前貸しって言うんだよ。

310 ：食いだおれさん：2006/06/16(金) 00:50:55

名前貸しだろうが本店と違ってようが
美味けりゃ別にいい。

美味いの？

311 ：食いだおれさん：2006/06/16(金) 12:41:33

だったら名義なんて借りなければ良いんだよ。そうすりゃあその分確実に安くなる。

312 ：食いだおれさん：2006/06/16(金) 16:00:24

>>309
問題は支店のクオリティに対して、本店シェフがどこまで責任を負えるかじゃない？

ロブションが各国でビジネスを成功させることが可能なのは、
１人の勘と経験ではなく、グループ作業で一定以上のレベルに
品質を保つ仕組みが確立されているからだろ。

最終的なOKを出すのは、現場を預かる支店のシェフだとすると、
そんな人物を育てる仕組みに、事業の正否が掛かっているのだろうけど。

313 ：食いだおれさん：2006/06/16(金) 18:19:30

ロブションはスレ違いだし、成功してるとも、クオリティに責任持ってるとも言えん罠

314 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 10:28:04

今度紀尾井町の「スペインバル」に行くことになったんですが、何かオススメありますか？
一皿のボリューム等も聞きたいです。
五人なのでタパス系は一人一口って感じなんですかね…？
スペイン料理屋に行くのが初めてで分からないんですが、
本当に「お腹一杯」になるまで食べたら予算はどのくらいでしょう？
お酒はそんなに飲みません。

315 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 11:41:08

>>313
成功してなきゃ、多店舗展開は出来ないわけで…

316 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 12:58:23

>>314
酒飲めないんだったら、5000～6000円じゃね。
タパス系と言いながらポーションはけっこうある。

ただし、アスパラとか瓶詰めだから。生を使えよって思うけど

317 ：食いだおれさん：2006/06/23(金) 23:23:51

上田市のエルビノ

いい～よ～

318 ：食いだおれさん：2006/06/24(土) 13:10:52

スペイン米で作ってるパエリア
出す店ありますか？
マドリッドの泥棒市に行って
たまたま入った立ち食いの店がうまかったもので
ちなみにその日に
背後から首を締められてお金を取られました。

319 ：食いだおれさん：2006/06/30(金) 02:14:21

吉祥寺のスペイン料理屋は誰か行った？

320 ：食いだおれさん：2006/06/30(金) 06:43:49

>>318
泥棒市？どこの国の話だ？
そんなものはスペインにはないが。
「蚤の市」のことかね？

それから、首絞め強盗は2001年には消えている。
5年以上も前の、ペセタの頃の、のどかな時代の話だ。
今、ラストロに行くと、おびただしい中国人と黒人で埋まっている。
気をつけな。
今度は金取られるだけじゃ終わらんぞ。

321 ：食いだおれさん：2006/06/30(金) 09:50:09

>>320
怖いのルーマニア人だよ。黒人、中国、モロッコはそれなりに仁義があって、
めちゃくちゃはしないけど、ルーマニアは後ろからゴツンとくるからね．．．

322 ：食いだおれさん：2006/06/30(金) 14:10:05

>>321
ロマとルーマニア人を混同している件について

323 ：食いだおれさん：2006/06/30(金) 17:38:07

322
あのね、今、スペインが困っているのは、金髪のルーマニア人の移民なんだよ。色は真っ白。

ジプシー問題は前世紀のこと。
もちろん解決はしてないけどね。
中国人が荒らし回るのでそれどころじゃないんだよ。

324 ：食いだおれさん：2006/07/01(土) 11:02:53

>>322
意味不明
ルーマニア人はrumano！
上のかたも書いているように、今路上犯罪で一番悪質なのがルーマニア系です。
下手すると殺されかねないので、特にマドリードやバルセロナのような大都市では、
要注意です。Plaza Mayorで勝手に歌を歌って金をせびるのもそうです。ただし、
金髪ばかりじゃなくて、ルーマニア系のジプシーも多いですよ。
ありゃ、スレ違いかな？

325 ：食いだおれさん：2006/07/01(土) 18:20:45

>>320-324
もとからスペイン国内にいたジプシーは
「ヒターノ」　ロマと呼ばれるルーマニアからの
流入系ジプシーは欧州圏内ではティガン、チガニー
と呼ばれ区別されている。まあ、もとより流浪の民
なんだが居着きと回遊系と区別するのもなんだかなーｗ
である。

326 ：食いだおれさん：2006/07/02(日) 02:55:57

>>320-325
みんなまとめてスレ違い

327 ：食いだおれさん：2006/07/02(日) 06:48:03

発端は318の昔話が原因だったな。

328 ：食いだおれさん：2006/07/02(日) 15:02:52

　　　　　　　　　　　　／）　　　　　　　　　,.．-──-
　　　　　　　　　　　／／／）　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／　　　　　　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　腹減ったろ。俺がモスまで連れていってやる。
　　　　／　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　 {:: : : : |　ｪｪ　ｪｪ　|: : : : :}
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 { : : : :|　　　,.、　 |:: : : :;!　　むっちゃ美味いからついて来い
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. 　　　　ゞイ! ヽ二ﾞノｲゞ
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´

329 ：食いだおれさん：2006/07/03(月) 16:57:31

赤坂に久々に行ったら派手な看板のスペイン料理屋ができてた。うまいからか金曜だからか混んでたが知らない間に増えてるんだなスペイン料理。

330 ：食いだおれさん：2006/07/03(月) 19:09:14

>320通訳は泥棒市だって言ってたけどな。
俺が襲われたのは日本食街の入口付近でモロッコ人5人
ちなみに俺は183cmで体重80ｷﾛで相手は200cmぐらいあったらしい。
背後ら首を〆られ落ちました。彼女はナイフで脅され金を盗まれられました。

331 ：食いだおれさん：2006/07/04(火) 06:51:17

単にガイドや通訳のレベルがヒドイだけだな。
この業界は競争相手も少ないので、甘い汁をすってる連中が多い。
淘汰させて、廃業させたほうがいい。

首を絞めるという技は、皮肉なことに、日本人が柔道とともに教えた。
だから、「オトス」「オチタ」という外来語まで輸出している。

332 ：食いだおれさん：2006/07/04(火) 15:28:48

小笠原伯爵邸やピンチョス・ベポにいた人が札幌に今春出店しました。
モダンスパニッシュかと思って行ってみたら、意外にもオーソドックスなスペイン料理でした。
期待とはちょっと違ったけど、美味しかったから良かった。

333 ：食いだおれさん：2006/07/04(火) 17:08:59

>>332
む、それ初耳！詳しく教えて！

334 ：食いだおれさん：2006/07/04(火) 17:13:01

>>319タワレコのとこですか？

335 ：食いだおれさん：2006/07/04(火) 17:54:04

>>333
検索したら簡単に見つかった。
ttp://www2.lilac.co.jp/idemitsu/corabo_2006_6_02.htm

バルというかスパニッシュキッチンみたいな紹介のされ方だ。

336 ：食いだおれさん：2006/07/05(水) 19:09:46

エルセルドにいたヤツか。
あそこ、醤油使わせたり、ちょっと日本人向けにアレンジしていたから、
それがいやだったんだろうな。

337 ：食いだおれさん：2006/07/06(木) 18:12:16

>>335
「大人の隠れ場」などと見出しに書かれているが、
実際は商店街の近くのオープンな店構えの路面店だ。

338 ：がーがー：2006/07/15(土) 13:19:02

★ドン・イベリコ★ってメーカーの生ハムとかサラミを輸入販売してる
★ラ・マンガ・コーポレーション★ってとこは無免許営業なんだって。
100ｇ4000円もするのにサイテー。
楽天のショップとか明○屋とかでも売ってるしホテルオー○ラとかでも出してるらしいけど、
保健所の立ち入り指導うけてそのあとも改善してないみたいです。
業界の知り合いの情報によると、
古い雑居ビルの無保険診療のクリニックの隣で汚物まみれのトイレとか共有してて
衛生管理も施設も基準以下　汗
販売計画に失敗して極端な在庫残出したり詐欺にあったりで
賞味期限切れのものをシール貼り替えたり印字消したりして出荷してるらしいっていってました。
★アブルーガ★っていう偽キャビアも売ってるらしいけど、
扱ってる店とかレストランとかそういうこと知ってて売ってるのかな？！
食べてたわたし汗　責任とってほしい
みなさんも気をつけて。。。

339 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 14:21:06

最近、ティオ・ダンジョウ　雑誌やテレビに出まくりやね！
他もがんばれ！

340 ：食いだおれさん：2006/08/05(土) 16:18:08

そうなんだ…また予約とれなかったよ

341 ：食いだおれさん：2006/08/13(日) 16:50:50

南方の店閉店っぽい

342 ：食いだおれさん：2006/08/14(月) 12:40:32

>>341
6月末ごろから閉まったまま。

343 ：食いだおれさん：2006/08/19(土) 20:40:27

先週、丸の内のムイに行ってきたが酷かった。２年間スペインにも住んでいたが、
今まで食ったスペイン料理の中では、一番おいしくなかった。

344 ：食いだおれさん：2006/08/23(水) 09:04:08

今度プエルトデパロスに行ってみようと思うんですがあそこどうですか?
ネットの評判見ると可もなく不可もなく、って感じだったんですが

345 ：食いだおれさん：2006/08/23(水) 09:43:43

一時まずくなったが盛り返したみたいだよ

346 ：食いだおれさん：2006/08/23(水) 15:03:10

>>342
売りに出してた希ガス

347 ：食いだおれさん：2006/08/23(水) 16:39:17

バールだけど、五反田TOCの向かいにあるジローナが美味しかった♪

牛の内蔵を使った料理がおすすめ。

348 ：食いだおれさん：2006/08/23(水) 17:48:52

TOCってなに？ごたんだ付近に住んでるけど、高くなかったらいってみたい。

349 ：食いだおれさん：2006/08/23(水) 18:49:15

>>343
俺こないだ行ったけど、そこまで悪くなかったぞ？
何が一番おいしくなかった？

350 ：食いだおれさん：2006/08/25(金) 11:24:07

>>348
値段はお手頃だと思うから近所だったら行ってみて感想聞かせて♪
ttp://www.girona.jp/page01.html

351 ：食いだおれさん：2006/08/27(日) 20:49:26

メニューに｢パスタ｣とか書いてあると一気に萎えてしまう自分

352 ：食いだおれさん：2006/08/28(月) 13:05:55

お品書き　「麺」

みたいなもんかｗ

353 ：食いだおれさん：2006/08/28(月) 13:31:16

スペインでも結構パスタ出す店はあるからなぁ。
ま、いいんじゃねぇの？
パスタのパエリアだってあるし。

354 ：食いだおれさん：2006/08/28(月) 13:51:10

いや、多分>>351も麺料理がメニューにあるのはいいけど、
「パスタ」という総称でメニューに書かれるから萎えるのでは。

355 ：食いだおれさん：2006/09/08(金) 16:07:45

そーいえば、俺
前にスペイン料理店で働いてたコトあるけど
タパスとパスタを読み違える客多すぎ！１日何度説明したコトか・・ｗ

まぁ、スペイン料理店が今ほど無かったから仕方ないけど・・

356 ：食いだおれさん：2006/09/23(土) 16:08:33

書き込み少ねーな
スパニッシュブームもそろそろ下火か？

357 ：食いだおれさん：2006/09/25(月) 09:56:05

そもそもそんなに盛り上がって無い。
スペイン料理屋って割高感が有るからイマイチうけない。
ツマミとワインで軽く済ませられるような店なら利用価値有るんだけど。
パエジャって勿体付けて非常に割高。さらに小腹が空いても後から頼めないしね。。
やっぱりスキマなのかねぇ・・・。

358 ：食いだおれさん：2006/09/25(月) 21:11:58

川越市のフライパン亭はどうなの？テレビに出てたけど

359 ：食いだおれさん：2006/10/04(水) 16:45:30

スペインでミシュラン三つ星の某店が日本に進出計画あり。
既に着工中とも聞く。

事情により、ニュースソースは明らかに出来ない。

360 ：食いだおれさん：2006/10/04(水) 21:50:55

359>>
情報として全く意味無し！

361 ：食いだおれさん：2006/10/05(木) 18:55:57

>>358
下記の両方の店行ったけど
テレビは信用するなと言いたいくらい大したことなかった
２度行く店じゃないよ
ttp://r.tabelog.com/saitama/rstlst/A1103-A110301/RC02-RC0219-RC021901/

362 ：食いだおれさん：2006/10/06(金) 00:56:42

さいたまだしな

363 ：食いだおれさん：2006/10/12(木) 17:26:03

東北沢のバルエンリケだっけだれか行った事あります？
気にはなっているのだけれど親父さんが癖ありそうで…

364 ：食いだおれさん：2006/10/13(金) 15:37:28

>>359
エル・ブリのコトか？
東京店はケータリングのみになるって聞いたんだが。

365 ：食いだおれさん：2006/10/13(金) 16:01:51

>>364
はずれ

366 ：食いだおれさん：2006/10/13(金) 17:30:11

>>363
一回しか行ってませんが、普通の接客でしたよ。

367 ：食いだおれさん：2006/10/13(金) 17:46:34

>>366
どうも。そうですか少し安心。
肝心の料理のほうはどうでした？
あるいは都内で他におすすめのバルありますか？

368 ：食いだおれさん：2006/10/14(土) 16:17:32

渋谷～恵比寿に美味しいﾊﾞﾙありますかね？
赤坂見附の一ツ木遠り沿いのスペインBar？みたいなお店はワイン豊富でCafeっぽく入りやすくて良かった。お店の名前がわからないのですが…

369 ：食いだおれさん：2006/10/14(土) 18:47:23

>>368

恵比寿のティオダンジョウにどうぞ。

あと、マドリーとか、田舎のバルっぽさを求めると違ってしまいますが、
バルセロナに在りそうな、都会的な雰囲気を求めるならタパチョス。
ここはサッカヴァンがプロデュースしています。スペインっぽくはない。

370 ：369：2006/10/14(土) 18:51:18

見附のバルは、その名も「スペインバル」でしょう。
直営店は、銀座と、月島の「スペインクラブ」。
あとは、スタッフ派遣させてライセンスで
目白（ここ、旨い）、下北沢、赤坂とありますな。

371 ：食いだおれさん：2006/10/15(日) 16:01:30

スペイン料理店は高いから、自分の家のリビングをスペイン風に改装して、自宅で料理して食ってる。

372 ：食いだおれさん：2006/10/15(日) 18:27:25

何でもかんでもイベリコ豚

373 ：食いだおれさん：2006/10/16(月) 12:38:44

>>368
赤坂見附、｢comelcomel｣ｺﾒﾙｺﾒﾙと言うお店

374 ：食いだおれさん：2006/10/22(日) 20:48:42

エルセルド行ってきたけど、味が濃かったなー。
塩もききすぎて喉かわいてしかたなかった。
スペイン料理ってこんなに味濃いものなのですか？

375 ：食いだおれさん：2006/10/22(日) 21:00:17

エルセルドは醤油使うし。

ま、スペイン料理、家庭的なモノは塩が強いです。

376 ：食いだおれさん：2006/10/23(月) 01:55:07

>>375
そっか、確かにきのことあさりの炒め物は醤油がきいてた気がする。
日本人向けにアレンジした味付けだったのか。
でも全体的に美味しいことは美味しかったので、今度は別のスペイン料理屋に
行ってみることにしよう。

377 ：食いだおれさん：2006/10/23(月) 10:34:12

その方がワインが売れる。

378 ：食いだおれさん：2006/10/23(月) 23:14:39

彼女候補というかかなり本気な女の子が次のデートで
銀座にあるスペイン料理でイメージが海底とか潜水艦とかのお店に行きたいといってるんですが・・・
お店がわかりません
今回かなり本気なんでみなさんどうか力を貸してください

379 ：食いだおれさん：2006/10/24(火) 00:45:54

はいはいはいはい！やってきました、『クイズ　それがどうした！』
きょうの出題者は>>378さんです！これはすごい難問ですよ！

380 ：食いだおれさん：2006/10/24(火) 00:50:13

ぼくドザエモンです。

381 ：スペイン料理：2006/10/25(水) 19:07:50

お邪魔します。赤坂近辺でおいしいスペイン料理屋ないでしょうか？
あと渋谷のサン・イシドロは、2回ほど行きましたが
やや高い印象。皆様の評価はどうなんでしょう？
ちなみに私は、自称・食通でもなんでもありません。

382 ：食いだおれさん：2006/10/25(水) 22:15:02

> あと渋谷のサン・イシドロは

383 ：食いだおれさん：2006/10/26(木) 15:08:21

渋谷のエルカステリャーノは？
なんで話題にあがらないの？

384 ：食いだおれさん：2006/10/26(木) 15:16:36

サンイシドロはレベル（店のつくり）にしては高いですよね。
しかも接客の女子、かなり横柄だし客バカにしてる。
アラカルトにするとさ、質問のたびにイライラが伝わってくる。
いやならヤメりゃいいのに。
カヴァを頼んでも、へんなグラスに入れてくれるしさ。
どうでもいいからリーデルでも使ってくれ。リーデルを。
おいしいテンプラニーリョ種のワインもめったにない。
だけど何度も行っちまう。
なぜならば、

１）赤ピーマンのサーモンムース詰めてあるヤツが美味い
２）パエリヤは一級品
３）生ハム、いいものが入ってること多し
４）料理は美味いのに気取らないで食える
５）円山町が近い

以上です。

385 ：スペイン料理：2006/10/26(木) 17:03:24

＞384
食いだおれさん、ありがとうございました。
やっぱし、少し高いですよね。でも、美味しいものは美味しいと。

＞５）円山町が近い
謎、笑。　

接客女子は、二回目に行ったとき、それこそスペイン人のハーフみたいな
キレイな子がいました。

エルカステリャーノも、良く聞きますね。今度行ってみます。

386 ：383：2006/10/26(木) 17:44:22

>>385　　　　　　　　　エルカステリャーノ、レポお願いします！

387 ：食いだおれさん：2006/10/29(日) 08:48:20

エルカステリャーノは、いい感じだ。
今年トレドに1週間滞在して、それだけいれば、ほとんどすべての路地を覚える
ことになって、ありとあらゆるバル、レストランは踏破したつもりだが、
帰国してエルカステリャーノに行って、こちらのほうがうまいことを発見した。
もちろんマドリーやバルセロナに行けば美味い店はいくらでもあるが、
スペインの田舎というくくり方をすれば、この店は相当いい線いってると思う。

388 ：食いだおれさん：2006/10/29(日) 16:37:37

それたまたま現地の味が口に合わなかっただけじゃなくて？
トレドという点で広大なスペインの田舎を代表させちゃうのもなんだか…

389 ：食いだおれさん：2006/10/29(日) 21:43:41

いや、現地の味は十分にたんのうした。
書き方が悪かったみたいだね。
スペイン料理はすっかり気に入って、名物の野鳥から、焼き豚、バカラオ、
イカリングに至るまで、朝から晩まで、5キロは太ってしまった。
日本に帰って、スペイン料理店を回ったが、何かが違う。
なんだか、ちくわみたいな味がするし。
そんなときエルカステリャーノに出会った。本物だ。
味はトレドと同じ。むしろ、美味いくらいだと気がついた。

もうひとつの誤解は、スペインの田舎ではなくてカスチリアの田舎と
いうべきだった。エルブジとは違う、本物の田舎料理だ。

390 ：食いだおれさん：2006/10/30(月) 03:10:30

赤坂の６丁目のエスペロはデートにいいですよ

391 ：食いだおれさん：2006/10/31(火) 22:21:05

都内でバスク料理のお店探しているのですがどこかお勧めのところありますか？

392 ：食いだおれさん：2006/11/01(水) 04:38:03

>>391
都内？厳しいことを言うね。
満足な味のスペイン料理店だって数えるほどしかないのに。
バスク料理なんてもってのほか。
日本人向けに合わせた偽物ならぐーぐればいくつか見つかるけど。
何が食べたいの？バカラオ・アル・ピルピル？
自分で作るのが一番。

393 ：食いだおれさん：2006/11/01(水) 07:29:45

浅草フレスカ行ったけど悲惨だった
なんか皿を拭いたあとが見える
皿を片付ける前に料理を持ってきたり
他のテーブルの汚れた皿を持って皿を回収に来たりする
全体的に店の人が客を全く見てない

ていうかスペイン料理屋なのに情熱ゼロで雰囲気が暗い店って多くないか?

394 ：食いだおれさん：2006/11/01(水) 08:16:31

スペインに行って、決して上級ではないレストランに入ると、やはり暗いよ。
それを輸入してるんじゃないかな？
だったら、料理もそこそこスペインたしくしてくれないと。
あの、くたっとしたトルティーリャが出てきたときには、
いったいこれはどこの国の料理だ？
と怒鳴りたくなった。
もんじゃ焼きのほうがましだ。

395 ：食いだおれさん：2006/11/01(水) 13:25:25

フレスカは純粋スペイン料理ではない
昼なんてパスタとピザじゃなかったっけ
でもオープンキッチンで出来立てなので浅草にしては
うまかった

396 ：食いだおれさん：2006/11/01(水) 16:22:16

>>392
都内じゃなかったらあるんですか？（北海道とか言うのは無しで）

レストランが無理なら、美味しいピンチョスの食べられるところでもいいです。

397 ：食いだおれさん：2006/11/01(水) 18:08:28

>>395
「浅草にしては」ってのに甘えすぎなんだよ
浅草の食堂並みに不潔で、銀座より高いし
オープンキッチンもなんかダラダラしてて活気がない
パスタ出す言い訳に店の前にイタリアの旗も飾ってあったなw

398 ：食いだおれさん：2006/11/02(木) 06:53:56

>>396
ピンチョス！
無理なこというなよ。そんな店があったら、毎日通ってるわな。
今ならパリ往復が5，6万で手に入る。TGVで6時間でビルバオに着く。
夜行のTGVもある。もちろんオルリーから飛行機という手もあるが。
東京で、にせもののスペイン料理に何万円もつかうこと考えたら、
行ってきたほうが安上がりだな。

399 ：食いだおれさん：2006/11/02(木) 08:20:17

ピンチョスなら小笠原伯爵邸で美味しいの食べた記憶あるけど
あそこってパーティー専門だっけ？

400 ：食いだおれさん：2006/11/02(木) 09:55:30

そういうところで食べるもんじゃないでしょ

401 ：食いだおれさん：2006/11/02(木) 14:15:04

大阪北浜のエルポニエンテは？

402 ：食いだおれさん：2006/11/02(木) 20:22:19

>>400
会社のパーティーで食べただけなんで、あまり知らないんだけど、そんなもんですかね。
アレンジされたピンチョスが美味しかったんで。
まあスレ汚しすまんです。

403 ：食いだおれさん：2006/11/02(木) 21:04:46

>>402
情報どうも。ただ、ピンチョスって立ち飲みBARのつまみ、
日本で言うところの焼き鳥とか立ち食い（または回転）寿司にあたるものなので…
レストランで出すとしたら…
そのレストランちょっと…
ま、それなりにレストランらしくしてあるんだろうけど…

404 ：食いだおれさん：2006/11/03(金) 03:50:52

小笠原伯爵邸は、内幸町でピンチョス・ベポという日本で最初のピンチョス専門店もやっていた、
ホセ・バラオナ・ビニェス氏が総料理長をやっていたので、小笠原伯爵邸のピンチョスも美味しい事で有名でした。

そのピンチョス・ベポは、クローズして、そこのスタッフが銀座にエル・セルドをオープンしましたが、
エル・セルドは個人的には、和風テイストが混じりすぎて好きでは有りませんね。

また、ホセさんは、内幸町の同じ場所で、レ・ストゥディという、会員制というか完全予約制のレストランをやっています。
10人以上集めて、食べ物やワインについて、何度も打ち合わせをしてメニューを決めていくもので、かなりハードルは高いです。

ちなみに、12月１日オープン予定で、恵比寿に、ダンジョウさんとアリエッタのパン屋さんのコラボでピンチョスを主体としたバルがオープンします。

405 ：食いだおれさん：2006/11/03(金) 07:27:34

そういうバル形式で美味いのは、銀座の「ペロ」だな。
ただ安くはないけどね。しかし、ワインはいいもの置いてる。

えすぺろじゃないよ。間違えないでね。

406 ：食いだおれさん：2006/11/03(金) 11:01:20

ペロ……う～ん。ま、いいか。バルだし。

407 ：食いだおれさん：2006/11/03(金) 11:47:09

そもそもピンチョスって何ですか？

ビニェス氏：もともとスペイン語で「刺す」とか、「楊枝」を意味し、
本来は串刺しの料理を指すんだ。60年ほど前からバスク地方で多彩な
素材を使うバージョンが生まれ、バル（スペインの居酒屋）のメニュー
として人気を集めるようになりました。バルのおつまみならタパス
（小皿料理）が有名だけど、同じ食材や料理でも、串に刺したり、
パンにのせることでピンチョスと呼ぶんだ。フォークいらずで手軽に
食べられ、しかも、一緒に食べてほしい素材とソースをいいバランス
で味わってもらえるから、料理としても理想的。そして１本150～230円
とリーズナブルでしょ！気軽につまめるスタイルは絶対、みんなに受け
入れられるだろうと思ったんだ。日本人になじみの深い焼き鳥や、串の
おでん、串揚げだって、僕にとっては立派なピンチョスだよ。

408 ：食いだおれさん：2006/11/03(金) 13:41:57

トマス・ピンチョス

409 ：食いだおれさん：2006/11/03(金) 16:00:18

>>405
ペロとムイは料理はまあまあ、
¡pero muy caro!
ハモンイベリコはホセリートが有るのでそれは美味しい！！
¡pero mucho caro!

他は、銀座スペインバルの方が美味しい。
バルならティオダンジョウバルがいいです。

410 ：食いだおれさん：2006/11/03(金) 20:55:52

ローカルな話で済みませんが、八王子にある、El Valencianoと、Pin-tapaというお店に
どなたか行かれたことがありましたら感想などお聞かせください。
なかなかわざわざ八王子まで行っていきなり入る勇気が無いもので、、、

411 ：食いだおれさん：2006/11/04(土) 01:53:46

>409
なんでワザワザへたなスペイン語で書き込む？？？日本語も微妙におかしいぞ。

412 ：食いだおれさん：2006/11/04(土) 09:42:52

渋谷のスペイン坂近くに大型スパインバルできたって
この間聞いたけど、言った人いたらカンソウよろしく

413 ：食いだおれさん：2006/11/04(土) 11:39:26

サンパウのミシュラン三ツ星シェフが明日まで来日中
だから味が変わると言うわけでもないが

414 ：食いだおれさん：2006/11/04(土) 12:20:01

>>413
シーズン事に来てるはずだが

415 ：食いだおれさん：2006/11/05(日) 02:46:54

ピンチョスって調べてるとなんか自分で作れそうな気がしてきた
できたての串焼きにスペインの塩とオリーブオイルとビネガーかけて家で食べてみようかな

416 ：食いだおれさん：2006/11/05(日) 06:44:08

ピンチョスは焼き鳥とか串焼きじゃないよ。
玉子焼きも、漬物も爪楊枝がさしてあればピンチョスだよ。
爪楊枝がさせないポテトチップもピンチョス。
何もかけないで食べるのがスペイン風。

417 ：食いだおれさん：2006/11/05(日) 10:53:59

>>414
年に２回から３回ぐらいかな。
前回、食べに行ったけど、本店シェフが全部のテーブルに挨拶して歩いていたよ。

418 ：食いだおれさん：2006/11/05(日) 10:55:18

北スペインはバスク地方の名店「アルサック」に日本進出の噂あり。

419 ：食いだおれさん：2006/11/05(日) 11:04:05

一軒家レストランを東京の雑居ビルにいれ…
シェフは常時居なくてレシピだけ…
それでいて本店の倍以上の値付け…

420 ：食いだおれさん：2006/11/06(月) 09:55:36

>>396
それこそバスク料理なら、函館「レストランバスク」しかないよね。

>>418
アルサック来たら絶対行きたいなー
もう少し詳しく知りません？

421 ：食いだおれさん：2006/11/06(月) 10:36:22

北海道行くくらいならバスクに行ったほうが…

422 ：食いだおれさん：2006/11/06(月) 10:53:42

>>420
函館「レストランバスク」やArzakでどんなもの食べました？
実際美味しかったですか？

423 ：食いだおれさん：2006/11/07(火) 00:26:36

>>422
今年スペインに行った際、アルサックへ行きたかったんですが、
都合がつかず行けませんでした。

函館のバスクは前菜の盛り合わせからデザートまで
料理一品一品、丁寧な調理・味付けがされていてかなり印象良かったです。
特にタラのアゴとカマの部分をパセリソースで煮た料理が美味しかった。

424 ：食いだおれさん：2006/11/07(火) 16:28:27

>>423
函館までわざわざ行く価値は有りでしょうか？
スペインではどんなお店が美味しかったですか？

425 ：食いだおれさん：2006/11/10(金) 04:35:49

前スレ見たんですが、堂島のハ○ンハ○ンてそんなにヤバいの？

426 ：食いだおれさん：2006/11/10(金) 20:47:25

http://tenjin.keizai.biz/headline/790/index.html
福岡がバスクと似ているかどうかは別として、なんで北海道とか九州ばかりなんでしょう。

427 ：食いだおれさん：2006/11/15(水) 00:26:08

>>425
携帯からなんで前ｽﾚ見れないんですが、あそこってﾔﾊﾞｲの？
行った限りでは普通だったんですが
福島の某店は悲惨でしたが

428 ：食いだおれさん：2006/11/15(水) 04:52:07

>>343
丸の内「ムイ」私も先週行きました。
長いカウンターにはびっくりしたけど、タパスはどれもパッとしないし
パエリアも期待してたほどおいしくない。
サービスもイマイチ。でもなぜか満席でした。

コスパ低すぎるし、雰囲気の良さだけでは長くは続かないだろうなぁ・・

429 ：食いだおれさん：2006/11/15(水) 06:59:08

ムイはスペインらしさは全くないな。
あーいう店はバルセロナにもない。
創作和食か何かすれば、すぐに居抜きで成功できる。

430 ：食いだおれさん：2006/11/15(水) 22:04:51

紀尾井町のブルガリの斜め前にあるビルに入ってる店
ランチしか利用したことないけど　いつも空いてる。
料理は可もなく不可もなく。
デザートがものたりない。
でもスプーンでケーキ食べるのとか　スペインぽい。
あとカマレラがｇｕａｐａ

431 ：食いだおれさん：2006/11/16(木) 16:02:25

>>427
店主が実名で批判されてました。人格がなんたらかんたら。
味の方はどうでしたか？

432 ：食いだおれさん：2006/11/26(日) 06:55:04

>>424
僕はバスクのために函館に行く価値、あると思います。
ついでに街を散策してみたら良いと思いますよ。レトロですごく良い街です。
スペインではずっとバルをはしごしてました。どこもハズレはなかったです。
少ししょっぱいな、とは思いましたけど・・

433 ：食いだおれさん：2006/11/26(日) 18:35:23

ハモン破門料理はええよ。ちょっと高いが。店主も慣れればなんということない。
西心斎橋のDORRAもなかなかええ。

434 ：食いだおれさん：2006/11/29(水) 12:34:01

うま？

435 ：食いだおれさん：2006/12/07(木) 20:12:28

波紋は店主が糞
店員は必死なので味はまぁまぁ
でもあそこいくくらいならエルポニエンテか梅田のCasa de Manolo行った方がいい

436 ：食いだおれさん：2006/12/09(土) 02:40:19

沼津のサングリアってどうよ？

高級でもないし繊細でもない庶民派の味だが、個人的にはかなり旨い
と思うんだが・・・・

437 ：食いだおれさん：2006/12/09(土) 04:29:34

>>436
俺もうまいと思う。
男二人で行ったら浮いてたけど。

438 ：食いだおれさん：2006/12/14(木) 23:40:52

愛知県三河地区で、美味しいスペイン料理店を教えてください。

ハウステンボス内のスペイン料理店が最高で、それ以来パエリアにはまってまつ。

439 ：食いだおれさん：2006/12/15(金) 08:58:49

>>438
エルパティオ安城市昭和町１９－３７
エル・ルセーロ刈谷市築地町東畑８１－１
プリマベーラ西尾市寄住町若宮１１
ヒラソル安城市東栄町北高溝３２

昔調べたものです。行ったことがないので味の方はわかりません。
今はもうやっていない店があるかもしれないし、
合併なんかで住所が古いかもしれないけど
そこら辺はご自分で調べてください。

440 ：食いだおれさん：2006/12/15(金) 14:05:00

ありがとうございます。引越してきたばかりで、地方紙見たりしてました。早速、エルパティオに行ってきます！

441 ：食いだおれさん：2006/12/15(金) 15:14:36

>>440
エル・ルセーロ　刈谷市築地町東畑８１－１
スペイン料理アスル　豊橋市藤沢町１０６
パンプローナ　豊田市大林町１２丁目１０－１
ヒラソル　安城市東栄町北高溝３２

ごめんなさい、>>439の情報、思い切り古かったみたい。
ｉタウンページで調べ直したらここら辺が出てきました。
こうしてみるとエル・ルセーロとヒラソルはずっと続いてますね。

442 ：食いだおれさん：2006/12/20(水) 07:20:11

愛知なら本郷の「ダリ」が好きだなぁ・・

443 ：食いだおれさん：2006/12/21(木) 01:18:24

>>442
というか．．．ダリくらいしかないと言うべき。

444 ：食いだおれさん：2006/12/24(日) 23:45:06

日野市高幡不動駅徒歩２分

「マリベン」

なかなかいい感じ♪

445 ：食いだおれさん：2007/01/09(火) 11:41:50

このｽﾚもそうだけど
口コミサイトとかブログとか
スペイン料理知らないで知ったかなやつ大杉

嫌いなのは構わないけど
油っこいから嫌いとか堂々と書くやつ、勘弁して
おまえは天ぷら食って油っこいとか言うのか？と小一時間（ｒ

糞米人が、ｼﾅのロールすしとか食ってるのと同じだから仕方ないのか・・・

446 ：食いだおれさん：2007/01/09(火) 23:09:00

>>445
お前も知ったかｗ
日本人が造っている日本料理でも旨いからゲロマズまであるように、スペイン料理も段階がある。

なに「ｼﾅ」とか言ってんだよ。この人種差別野郎。

447 ：食いだおれさん：2007/01/12(金) 23:06:07

？？
ｼﾅのどこが人種差別なんだ？

448 ：食いだおれさん：2007/01/13(土) 00:15:40

日本では「ｼﾅ」という呼び方は限りなく差別用語に近い言い方ではある。
スペイン料理に行く前に、神保町の北京亭に行っておいで。
フランス語だと問題ないんだけどね。

449 ：食いだおれさん：2007/01/13(土) 11:42:53

ひと昔前は自ら「清」と名乗ってたではないか。

450 ：食いだおれさん：2007/01/13(土) 11:45:37

ちなみにスペインでシナ人はチーノチーノといわれて蔑まれている。

451 ：食いだおれさん：2007/01/14(日) 16:26:39

札幌・円山　ラブラドーラ
ttp://www.lilac.co.jp/idemitsu/corabo_2006_6_02.htm

営業日なのに閉まっている。
近所で聞いたら「ずっと閉まってますよ」とのこと。
１年ももたずに閉店か？　(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

452 ：食いだおれさん：2007/01/16(火) 18:15:39

スペイン料理屋ってつまみ頼んで酒飲むような感じが良いと思うんだけど、
実際にあるのは、値段は高いけどツマミ並の料理しか無い店。
それでワインも高くちゃ客も来ないよな。

453 ：食いだおれさん：2007/01/17(水) 08:52:14

中国→○
チャンコロ→×
支那→？

China, Chinese→○
Chink→×

まあいずれにしても「人種」差別じゃないのとスペインとはなぁんの関係もないけどな。

454 ：食いだおれさん：2007/01/19(金) 04:34:54

15年くらい前に東京で働いてたころ
原宿の「プエンテ・アルト」と言う店によく行った
アントニオと言うスペイン人がいてシェリーを注文すると
あの長い棒の先に試験管状のものが付いた柄杓？で注いでくれたのを思い出す
まだあの店はあるんだろうか？
アントニオはまだ日本に居るんだろうか？
なつかしい

455 ：食いだおれさん：2007/01/19(金) 12:23:12

>アントニオはまだ日本に居るんだろうか？
京都でレストランやってますが、何か？

456 ：食いだおれさん：2007/01/19(金) 14:52:49

京都で？
奥さんの実家なので京都にはよく行きます
よろしかったらお店の名前を教えてくれませんか？
一度行ってみたいです

457 ：食いだおれさん：2007/01/19(金) 15:05:34

これじゃないか?

http://www.japantonio.com/

458 ：食いだおれさん：2007/01/19(金) 17:00:35

ありがとうございます
しかし、まったくの別人でした
アントニオと言う名前はかなりポピュラーな名前らしくて
こういうことは今までにも何度かありました
15年も前のことなので
今回少し調べてみましたがわかりませんでした
情報ありがとう

459 ：食いだおれさん：2007/01/24(水) 00:22:00

銀座のしぇりークラブの客観的情報お持ちの方、情報よろしく。

460 ：食いだおれさん：2007/01/27(土) 23:21:41

あれはLos Platosにいたアントニオだな。。

461 ：食いだおれさん：2007/01/30(火) 09:38:34

私の知っているアントニオはカマレロでした。

462 ：食いだおれさん：2007/01/30(火) 11:12:59

元気ですかーーーー！！！？？？

463 ：食いだおれさん：2007/02/07(水) 06:50:25

バニュルス行ってきた。
味はまあまあよかったけど、イベリコ豚の生ハムをオーダーしろと
激しく営業してくる店員がうざかった。

464 ：食いだおれさん：2007/02/07(水) 09:27:45

バニュルスうまくねーぞ

465 ：食いだおれさん：2007/02/07(水) 11:36:49

あそこはフランス系カタランだから。

466 ：食いだおれさん：2007/02/07(水) 17:59:45

生ハムはイベリコとそうでないのは驚くほど味が違うからな
脂の味も肉の味も明らかに違うからそれが言いたかったんだろね
まだ食べたことないなら割高でもオススメ

467 ：食いだおれさん：2007/02/08(木) 05:56:27

人数多かったからコース料理にされたんだけど、コース料理がどの程度の
ボリュームなのかとか詳しい説明もなしに、いきなり生ハム追加オーダーしろしろ
攻撃でほんと辟易したよ。

468 ：食いだおれさん：2007/02/08(木) 17:26:48

俺は大阪なんだけど
昔うつぼ公園にあった頃のハモンハモンでも
そんな感じのことはあった
客商売なのに何だか勘違いしてる奴もいるんだなこれが
演出程度ならいいけどそんな度量もないくせに
そういうことをサービスだと思ってる
客を楽しませるという最低限のことが出来ん所が多いな

469 ：食いだおれさん：2007/02/09(金) 17:58:55

>>459
年末の最終営業日の飲みきりイベントはお勧め。
口の開いているシェリーを全て飲み放題にする。

恒例の催しで年に１度だけなのだが。

470 ：食いだおれさん：2007/02/12(月) 23:15:58

ハモンハモンていう名前の店ででハモン注文しない香具師もアレだな。

471 ：食いだおれさん：2007/02/13(火) 02:17:36

くだらねえ煽りｗ
レジェス・マルゴスでレジェス・マルゴスをオーダーしろといわれてもなｗ
それこそ、マドリードとかヴァレンシアとかオーダーして出てくるのかとｗｗｗ

472 ：食いだおれさん：2007/02/14(水) 05:20:51

うわぁ・・

473 ：食いだおれさん：2007/02/26(月) 18:03:38

大阪の店でオススメは？

474 ：食いだおれさん：2007/02/28(水) 00:45:39

えるぽにえんて

475 ：食いだおれさん：2007/03/03(土) 22:27:55

京都の店でおススメは？

476 ：食いだおれさん：2007/03/11(日) 13:14:36

TioPEPEなくなった。。。

477 ：食いだおれさん：2007/03/16(金) 15:27:00

京都だったら上のほうで出ていたANTONIOだな。近所に２軒スペイン料理と称する
店があるがそれはちょっとないだろって感じ。

478 ：食いだおれさん：2007/03/17(土) 03:05:55

じゃあ、アントニオの売りって何なの？

479 ：食いだおれさん：2007/03/17(土) 12:59:57

TioPepeもいいぞ。どっかに移転したようだが。

480 ：食いだおれさん：2007/03/18(日) 19:13:12

スペイン料理というものが存在するか？

アンダルシア料理（コルドバ料理）、カスティーリャ料理、カタルーニャ料理、
ガリシア料理、バスク料理、バレンシア料理といった地方料理がそれぞれあって、
スペイン各地の人たちは、「スペイン料理」という認識は持っていないと思う。

481 ：食いだおれさん：2007/03/18(日) 22:19:44

ヴァカ発見

和食(日本料理)だって同じじゃん

482 ：食いだおれさん：2007/03/19(月) 18:51:11

アントニオの売りはスペイン人が料理人ということだな。
想像の産物って料理はまず出てこない。

483 ：食いだおれさん：2007/03/20(火) 11:04:05

鎌倉にあるスペイン料理の店が尽くなくなってるんだが、誰か移転先とか知りませんか?

484 ：食いだおれさん：2007/04/20(金) 09:24:45

春だ・・素晴らしいくらいスペイン日和。
今夜はバル巡りでもしよっかな。

485 ：昔の人：2007/05/06(日) 23:06:28

静岡市にある「サングリア」で昔、アロスコンレーチェという
ユニークなデザートを食べた事がある。あの味は衝撃的だった。
でも今はメニューにない。どこか食べられる店ないかなあ･･･

486 ：食いだおれさん：2007/05/14(月) 14:24:02

アロスコンレチェなら結構いろんなところで出してると思う。
お店に電話して聞いてから行けば？

だいたいスペインのデザートって、それとクレマカタラナくらいしか思いつかないｗ　
あとはアーモンド菓子やトゥロンを使ったヤツ。
チュロスは駄菓子みたいなもんだしな～

487 ：食いだおれさん：2007/05/16(水) 13:40:22

自分で作れ。米と砂糖と牛乳さえあればできる。

488 ：食いだおれさん：2007/06/04(月) 22:11:47

>>468
エル･ポニエンテ、Casa de Manolo>>越えられない壁>>ハモン･ハモン

489 ：食いだおれさん：2007/06/05(火) 15:31:08

また変なのがわいてきたね。。

490 ：食いだおれさん：2007/06/06(水) 09:57:27

この手の書き込み、久しぶりだなｗ

491 ：食いだおれさん：2007/06/06(水) 16:07:51

四谷三丁目のラ・タペリアという店に今度行くんだが、
誰か行ったことありますか？

492 ：食いだおれさん：2007/06/18(月) 23:13:29

誰か、有楽町～品川の間（山手線沿線ということ）で
美味しいスペイン料理の店を知っていませんか？
急遽、探さないといけなくなりました。

山手線がスペイン不毛の地なのは知っているのですが・・
一応新橋のワインが多い店ｗを予定しているのですが
美味しいかどうか評判をあまり聞かないもので。

493 ：食いだおれさん：2007/06/22(金) 15:22:43

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=11169426

この人の勤める店のコミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2295615

で、ぐるなびの↑の店のレビュー
http://rk.gnavi.co.jp/kuchikomi/index.php?gShopID=c007302

どうみても自作自演です、本当にありがとうございました

494 ：食いだおれさん：2007/07/03(火) 02:06:40

最近、横浜に引っ越してきたんですけど、おいしいスペイン料理屋ありますか？

495 ：食いだおれさん：2007/07/11(水) 23:55:49

京都からわざわざエルポニエンテ行った
料理うまいけどホールの態度最悪ｗｗ

496 ：食いだおれさん：2007/07/11(水) 23:57:11

>495
あそこコスパ悪いじゃん

まぁ関西だとあのレベルでもてはやされんのか

497 ：食いだおれさん：2007/07/12(木) 00:18:29

>>495
あたし今日友達とランチしに行ったら｢満席です｣って一方的にドア閉められた

死ね

498 ：食いだおれさん：2007/07/12(木) 18:17:41

ギーニョ
ギーニョ

499 ：食いだおれさん：2007/07/12(木) 18:42:25

関西なら>>493がオススメですね

500 ：食いだおれさん：2007/07/13(金) 14:50:03

>>497
最悪だねｗｗｗ
どんまい

501 ：食いだおれさん：2007/07/16(月) 11:43:29

>>493
店員がレビュー書くほど客入ってないのですか？
しょっぺー店だｗｗｗ関西駄目ぽ

502 ：食いだおれさん：2007/07/20(金) 14:41:31

京都にまともなバルないのか？教えてクンろ！

503 ：食いだおれさん：2007/07/23(月) 14:39:02

エルフオゴンとかポキートとか。

504 ：食いだおれさん：2007/07/24(火) 23:59:30

フオゴンは町家でごはん。ポキートはイタリアバルでは？
大阪まで行けばちょっとはましなバルがある。

505 ：食いだおれさん：2007/08/05(日) 17:58:28

関西なら
曽根崎の某店かエルポニエンテ、ハモンハモン
エルポニエンテとハモンハモンはCP悪いし更にハモンハモンは店主が気に入らないので
曽根崎の某店お勧め
東通にもそういえばBAR謳ってる所合ったな。全然ダメだったけど
あと西梅田に無駄に高そうなBARもあったな。これはいったことないわ

506 ：食いだおれさん：2007/08/05(日) 23:07:32

やっぱ関西だと、福島のジョビジョバでしょー☆
お店の雰囲気も良いし、スタッフも気さくでいい人ばかりですよ♪

507 ：食いだおれさん：2007/08/07(火) 01:19:34

↑↑↑自演で宣伝ですか？
糞店のスタッフさん

508 ：食いだおれさん：2007/08/07(火) 21:11:22

ジョビジョバの店長はスペイン嫌いじゃなかったっけ

509 ：食いだおれさん：2007/08/15(水) 10:53:53

ハモンハモンは店主ってどんなん？

510 ：食いだおれさん：2007/08/18(土) 17:33:10

>>ハモンハモンは店主
過去スレ嫁。
行儀悪くて挙句の果てに店を追い出された客が逆恨みして一時期ここで暴れてた。

511 ：食いだおれさん：2007/08/19(日) 14:35:45

明日大阪に行くのですが、ナウいBARはありますか。

512 ：食いだおれさん：2007/08/19(日) 15:37:10

ハモンハモンCP悪いよ。
ちょいとつまんで飲んでカルボンと同じくらいした。
>>511
ナウいのはEUGOだが旨いのはボロンじゃね?

513 ：食いだおれさん：2007/08/20(月) 05:07:53

eugoとﾎﾞﾛﾝって初耳です。どこにあるんですか？

514 ：食いだおれさん：2007/08/20(月) 13:39:52

>>511　　また変なのがわいてきたな。おまえだよ。この池沼やろう。

515 ：食いだおれさん：2007/08/22(水) 15:29:04

Sevillanaの後の店だな。

516 ：食いだおれさん：2007/08/25(土) 11:13:12

京都だけど、出町と百万遍の間にあたらしいバルができてる。料理は間違ってるのがあるけど
雰囲気は合ってる。

517 ：食いだおれさん：2007/08/26(日) 11:31:37

この前職場のバカに飲み会の幹事を任せたところ、
なんとスペイン料理屋で、しかもパエリアがメイン…

おいおい、真夏にパエリア食うなんて、ありえんよ。。。

518 ：食いだおれさん：2007/08/26(日) 14:28:22

↑
オマンコﾜﾛﾀwww

519 ：食いだおれさん：2007/08/26(日) 17:24:03

>517
ありゃ、それは災難でしたね。
おしゃれなスペイン料理だったら何でもいいっていう、
なんとも無知な人が多いですよね。

520 ：食いだおれさん：2007/08/26(日) 17:44:45

ダメなの？

521 ：食いだおれさん：2007/08/27(月) 10:44:09

スペイン料理屋がおしゃれ？麦価じゃないの！？

522 ：食いだおれさん：2007/08/28(火) 02:34:02

だいたい日本のスペイン料理ってイモサラダとか銀座でも真剣に出してるぞ！
しかも、マヨネーズ、味の素だよ！
キューピーじゃねんだ！
あんまり、豊な国じゃねーんだから、素直にラーメンでも食おーぜ。

523 ：食いだおれさん：2007/08/28(火) 02:34:41

524 ：食いだおれさん：2007/08/28(火) 11:36:47

ぱえりあって冬なの?

525 ：食いだおれさん：2007/09/01(土) 02:18:37

>>509
女とずっとだべってる
そんな印象
CPも良く無い
梅田なら曽根崎の店が一番ですお

526 ：食いだおれさん：2007/09/01(土) 02:19:52

>>516
なんてところ？
西中島南方にも店できてた
前あったのつぶれちゃったから期待
>>517
スペイン料理やは飲み会でいくところじゃないですお・・

527 ：食いだおれさん：2007/09/01(土) 14:28:42

出町の叡電改札から東に行ったところにスポーツジムがあるんだけどそのビルの
１階。店のなまえは忘れた。オムライスやさんのならび。
西中のはあさって開店だね。

528 ：食いだおれさん：2007/09/06(木) 00:48:23

西中島の店どう？
今度友達と行くんだけど
カサデマノロが今の所お気に入り
ハモンはCP悪かった
東通りの店はｲﾏｲﾁ
ハービス？の店は高そうだから行って無い
エルポニエンテも場所が微妙に遠いからまだ行ったこと無い

529 ：食いだおれさん：2007/09/09(日) 21:04:16

西中の新しい店まだ行けてない。誰か行った？

530 ：食いだおれさん：2007/09/11(火) 00:23:55

俺今度行くかも
今日はマノーロにしたよ
ところで神奈川とか東京にマノロみたいな店有る？
ワインとかシェリー豊富でタパス軽く楽しめるような
俺はマノロでピノヴィエホを最後に飲むのが最高なんだ

531 ：食いだおれさん：2007/09/16(日) 10:29:32

破門は料理はよいのだが値段が高すぎ。地下のテーブルは席料取るしな。

532 ：食いだおれさん：2007/09/17(月) 19:14:53

まともなスペイン料理出すスペイン料理屋って関西にはあんまりないよな。
大概地中海料理とか訳のわからんもん出てくるし。イタリア料理との混同
なんぞに至っては問題外。イタリア料理出身の料理人が見よう見まねでや
ってるのをみると痛くなってくる。

533 ：食いだおれさん：2007/09/17(月) 20:26:44

仕方無いっしょ

スペイン料理はまだ根付いて無いし。

イタリアンだって、昔はフレンチの職人が作ってたんだから

そんなに本物食いたけりゃ現地行くよろし

534 ：食いだおれさん：2007/09/20(木) 10:44:49

まずは似非スペイン料理人が現地に行くべしだな。

535 ：食いだおれさん：2007/09/20(木) 11:28:24

日暮里のアルハムブラってまだありますか？

536 ：食いだおれさん：2007/09/24(月) 19:24:43

漏れは品書きにパスタがあると萎える。
パスタは好物だけどな。。

537 ：食いだおれさん：2007/09/24(月) 21:32:37

池袋のスペイン・バルは本場に近いよ。
近い人は是非行ってみてくれ・

538 ：食いだおれさん：2007/09/25(火) 00:43:14

ジョビジョバ福島最低でまずすぎ、何がリニューアルしたやねん

539 ：食いだおれさん：2007/09/25(火) 01:25:46

最近名古屋に引っ越してきました。
どっかおすすめありますか？

540 ：食いだおれさん：2007/09/25(火) 02:04:34

>>539
高畑のタパスバーはどうだろう

541 ：食いだおれさん：2007/09/25(火) 23:54:57

なんて名前のお店ですか？

542 ：食いだおれさん：2007/09/26(水) 22:50:45

看板に平然とBar Espan~olaって書いてある店のことか？

543 ：食いだおれさん：2007/09/26(水) 23:21:19

西中の阪急前の店まあまあええぞ。ただし生ハムはイタリアものだけどな。

544 ：食いだおれさん：2007/10/06(土) 11:07:33

それは偽モンくさいな。

545 ：食いだおれさん：2007/10/07(日) 17:51:32

関内のカサデフジモリは昔はおいしかったれすよ？

546 ：食いだおれさん：2007/10/11(木) 11:56:50

高島屋のスペイン展で食事した人いる？

547 ：食いだおれさん：2007/10/21(日) 23:23:06

>>531
あっこはたかすぎる
>>532
曽根崎とエルポニエンテだけ

548 ：食いだおれさん：2007/10/21(日) 23:23:43

>>543
だってイタリア料理の店の人だもん

549 ：食いだおれさん：2007/10/27(土) 16:22:03

京都にも雨後の筍のようにスペインバルを称する店があっちこっちにできてるな。
観光に行ったついでに廻ってみたけど、出町の店はまぁまぁ合格、あとは偽モン
ばっかだった。

550 ：食いだおれさん：2007/10/27(土) 16:38:36

関西バル事情：
1)イタリア料理とスペイン料理の違いを知らない、まったく端にも棒にもかから
ないほんま詐欺のような店
2)店の形態はスペインバル、メニュもスペインなのだが、味がいまいちなもうち
ょっとガンガレな店
3)違いは分かっているようだが、営業上スペインだけでは儲からないから仕方
なくイタリア料理も出しているようなアレな店
4)料理は完璧だが店の形態がBARっぽくないちょっと惜しい店
5)完璧なスペインバル

の５段階で評価してみろ

551 ：食いだおれさん：2007/10/29(月) 10:22:30

勝手にやってろ

552 ：食いだおれさん：2007/10/30(火) 00:28:21

詐欺のような店は多いけど、まぁ、てきとーにやって、てきとーに儲けたらよろし。
ホンモノなんてだれも知らへんしバレなきゃおっけ。気軽に行きまひょ～

553 ：食いだおれさん：2007/10/31(水) 04:29:11

エルポニエンテはレストランとバルとある
どこいってもちゃんとしたの食べれるがCPが…
曽根崎のは場所も良いしCPもそこそこ
味も結構良くてお気に入り
今度西中島の店行ってくるわ
パエリヤなら江坂の行ってみたい
ところで東京にもいいバルとかスペインレストランある？

554 ：食いだおれさん：2007/11/03(土) 19:53:48

小西さんの料理はスペインの味がする。ハモン系の店もええ味出てると思います。

555 ：食いだおれさん：2007/11/10(土) 02:43:33

作ってるの小西さんじゃないよ

556 ：食いだおれさん：2007/11/13(火) 23:36:27

小西シェフ毎日各店舗見回りしてるやん。

557 ：食いだおれさん：2007/11/14(水) 00:56:20

小西さんって誰？

558 ：食いだおれさん：2007/11/14(水) 12:55:09

ドン?

559 ：食いだおれさん：2007/11/16(金) 01:17:34

しらんのか？関西のスペイン料理界のドン、小西ヘフェやないか。

560 ：食いだおれさん：2007/11/20(火) 04:43:29

サンパウ、星ふたつ獲ったな。

561 ：食いだおれさん：2007/11/21(水) 00:39:27

でもサンパウも小笠原伯爵邸も微妙
なんかもうスペインじゃないし

562 ：食いだおれさん：2007/11/26(月) 23:36:13

>>548
残念ながらダメだな。いちおう流行ってはいるみたいだが。二度といかん。

563 ：食いだおれさん：2007/11/26(月) 23:40:17

美味いとこはミヤカワ以外にないね

564 ：食いだおれさん：2007/11/27(火) 16:09:30

関西は詐欺料理店が多いからなｗ

565 ：食いだおれさん：2007/11/27(火) 16:20:12

>>560
サンパウ、店のサイトみたけど、料理はスペイン料理といわれても、
一見してそうとはわからないよ。

566 ：食いだおれさん：2007/11/28(水) 01:12:07

ハモハモは今も最高。
これまで行った店でもかなりの上位。

行ったことがない人はホントにオススメするよ。
ここの「接客」を基準にしたらOK。

過去スレでも証明済み！

567 ：食いだおれさん：2007/11/28(水) 01:17:27

ハモハモしらん
行った事無いので、詳細きぼんヌ

568 ：食いだおれさん：2007/11/28(水) 01:42:54

>>565
サンパウはとりあえずオリーブオイル使ってますってだけでスペインの影も形もない

569 ：食いだおれさん：2007/11/28(水) 07:55:58

ホセの店ってまだある？

570 ：食いだおれさん：2007/11/28(水) 08:26:48

>>565
それは、君が現代スペイン料理を知らないだけ。

571 ：食いだおれさん：2007/11/28(水) 09:09:59

駒沢に出店された店、客が少ないせいか、入り難い。だれか行かれた方いますか？

572 ：食いだおれさん：2007/11/28(水) 17:13:53

だが科学機材みたいな皿にオリーブオイルと塩を盛られて
さあスペインを味わって下さいね、って言われても
そうじゃないんだよ、って心の中で突っ込みたくなる
ポルトガル料理のマヌエルやヴィラモウラの方が安くて現地感が残ってる

573 ：食いだおれさん：2007/11/30(金) 17:37:39

スペイン料理は人気ないみたいですの～

574 ：食いだおれさん：2007/11/30(金) 22:14:43

スペイン料理は好きだが星を取った2店の料理には魅力を感じない
それだけだよ

575 ：食いだおれさん：2007/12/01(土) 05:33:02

>>566
あの接客が基準ならどこも神になるだろｗｗｗ
大阪ならエルポニエンテかCasa de Manolo以外ありえん

576 ：食いだおれさん：2007/12/08(土) 01:56:29

牛丼屋が入ってないからミシュランは駄目だ、
と言ってるようなものだ。
日本のスペイン料理はサン・パウと小笠原で決まりだ。あれがスペイン。
本国でも星がとれたことを喜んでいる。
すべてものにはクラスがあることが分からないかね。

お前、京都の懐石料理に入って、お好み焼きとスジ肉の煮込みを注文してみな。
たたき出されなかったら、また書き込んでいいよ。

577 ：食いだおれさん：2007/12/08(土) 12:25:58

あんな料理、スペイン人の多くは食べてはいないと思うし、スペインのあちこちで
出しているわけでない。スペイン人としてはあの店は誇りかもしれないが・・・・・

ただ、「日本人がスペインの味を求めて食べに行くところ」ではないだろう。

578 ：食いだおれさん：2007/12/08(土) 13:58:42

高級料理というのは、どの国でも「多くの人が食べる」料理ではない。
まして、「あちこちで出している」必要なんか全くない。
小笠原は知らないし、サン・パウもサン・ポル・で・マールの店しか知らないけど、
San Pau の料理はまっとうな alta cocina で、スペインの最前衛の一つだと思う。
正に「わざわざそのために旅行するに値する」店だし、「スペインの味を求めて食べ
に行く」には格好の店の一つだ。

579 ：食いだおれさん：2007/12/08(土) 14:55:54

無国籍芸術料理だよ。創作した人の国籍がスペイン。それだけ。
（東京にある無国籍料理とはちがった意味で）

アラン・サンドランスの料理を食べに行ってがっかりというのとほぼ同じ
カテゴリーだろう。

同じ見てくれで、「フランス料理」「日本料理」、ほかには「インド料理」、
「タイ料理」だって作れるだろう。

580 ：食いだおれさん：2007/12/08(土) 15:01:57

ピカソの絵みたいなもんですね。

581 ：食いだおれさん：2007/12/08(土) 19:04:14

>>579　
ちょっと乱暴じゃないか。San Pau にせよ、Taberna del Alabardero(Sevilla の名店)にせよ、
それぞれカタルーニャ、アンダルシアの伝統を基礎にしながら大胆な改編を加えた皿が多い。
地場にしっかり根ざした料理だからこそ、受け入れられたんだと思う。

582 ：食いだおれさん：2007/12/09(日) 00:06:44

>>581
それを東京でやる意味は？

583 ：食いだおれさん：2007/12/09(日) 00:14:24

>>580ピカソに謝罪しる
彼はスペイン芸術なんてくくりではない

584 ：食いだおれさん：2007/12/09(日) 05:43:55

なつかしのスペイン料理とは何かについて不毛な議論が続いているが、
最近はスペインもどんどん変貌してきて、
いわゆるヌーベル・キュイズインヌみたいな店が増えたね。
バーもポスト・モダンな感じになってきたし。
いつまでもアトーチャ駅前の汚いバルで食べたガンバス・ア・ラ・プランチャがスペイン料理の真髄だなんて言ってると、
スペイン人にも笑われるよ。

585 ：食いだおれさん：2007/12/09(日) 11:44:53

＞アトーチャ駅前の汚いバルで食べたガンバス・ア・ラ・プランチャがスペイン料理の真髄
バルで出る料理の真髄だろ

586 ：食いだおれさん：2007/12/09(日) 15:56:09

小笠原、品数多い中で材料かぶりすぎたり小さく凝縮されたものを味わわせる形式のくせに
調理が雑だったりなんか微妙だったよ。
これなら狭くて安くてもマッシュルームのガーリック焼きとかだしてくれる店の方がいい。

587 ：食いだおれさん：2007/12/09(日) 23:31:35

>>583
>>580はあなたの考えのことを言っている。文脈読め。

>>584
アトーチャ駅前なんて、ガラが悪いところに日本人のような金持ちは行かない。
バルビオでもバレンシアでも普通に良いところはいくらでもある。新スペイン料理
には興味もないが否定もしない。スペイン料理をよく知っているスペイン人の金持ち、
スペイン料理が好きなフランス人には価値が分かるといったものでは？

588 ：食いだおれさん：2007/12/10(月) 00:06:35

普通にスペイン料理の美味いのを食いたいだけなのに
何故亜的奇抜スペイン料理を理解しないといけないのか・・・

もういい　ボカディージョで
ぷん

589 ：食いだおれさん：2007/12/10(月) 02:27:24

小笠原とサンパウの自称ピンチョスはだめすぎる。
おいしいってわけでもないし、こんなの違う。
最後においしいってわけでもないスペイン産チーズ持ってくるのもイラネ。

590 ：食いだおれさん：2007/12/10(月) 06:26:51

まだ理解できないの？
誰も家庭料理の話はしてないんだよ。
「肉じゃが」とか「カツどん」は確かにうまい。
でも、それで人はもてなせないんだ。
わかるかな？、

591 ：食いだおれさん：2007/12/10(月) 10:46:44

肉じゃが・カツ丼でもてなせないって考え方は非国民だな
それに命をかけてもてなしレベルに昇華させている店だってあるぞ?

高級料理はそれはそれでいいんだけどさ

592 ：食いだおれさん：2007/12/10(月) 10:54:43

スペインにも伝統的スペイン料理の料亭が当然沢山あるわけだが…

593 ：食いだおれさん：2007/12/10(月) 11:46:16

>>590
ごめん、星付き現代風スペイン料理って人をもてなす料理としてもなんか違う気がする。

肉じゃがとカツ丼は材料が明治以降のものだから伝統的な日本料理という意味では
例の挙げ方として的外れだし、何がいいたいのかわからないよ。
黙って星付きの料理をありがたがってろってことかな?

594 ：食いだおれさん：2007/12/10(月) 12:22:38

日本料理に最近興味を持ち始めました、という外国人に、何を勧めるかといったら
刺身、鮨、天ぷら、ブリの照り焼き、鯛の塩焼き、茶碗蒸し、野菜の煮物、とうふ料理、鍋
といったところを一通り味わってもらいたいでしょう。

595 ：食いだおれさん：2007/12/10(月) 12:27:46

>>594
>刺身、鮨、天ぷら、ブリの照り焼き、鯛の塩焼き、茶碗蒸し、野菜の煮物、とうふ料理、鍋

星付きスペイン料理にはそれに相当するものが何一つないんだよね。
泡だらけで芸術的にしたオードブルや、冷めた1cm角の極小ピンチョスが
スペインの誇りだとは思えない。

596 ：食いだおれさん：2007/12/10(月) 12:39:50

>>595
Berasateguiの「ウナギの燻製とフォワグラのミルフィーユ」、Akelareの「乳飲み仔羊の骨抜きロースト」、
Arzak の「鳩のカラメル」など、伝統スペイン料理を踏まえた革新料理の傑作の数々を食べて、それ
でもなおそう言うのなら、確かにスペイン高級料理には見るべきものはなかろう。

597 ：食いだおれさん：2007/12/10(月) 12:55:45

だんだんずれて来てないか？

598 ：食いだおれさん：2007/12/10(月) 13:22:37

>>596
いやだから「革新」はいいから。
そういうのフランス料理でも食べられるじゃん。

599 ：食いだおれさん：2007/12/10(月) 17:04:19

確かに、革新すればするほど無国籍というか
一般的な「単なる新しいモノ」になるもんね

600 ：食いだおれさん：2007/12/10(月) 18:14:30

いや、スペインが経済的に豊かになってきたから、
あーいう料理を出す余裕が生まれたんだよ。
美味しい最先端が出るためには、それを支える大衆料理が成熟する必要がある。
つまりスペイン人の総意でもあるわけだ。

この前マドリッドで何気なく見てると、日曜のランチに、若い男女とか家族連れが100ユーロくらいの食事をしている。
当たり前のように払っている。
こちとらユーロ高でヒーヒー言ってるのに。
いつのまにかスペインに軽く抜かれたような気分になった。

601 ：食いだおれさん：2007/12/10(月) 18:20:27

>>600
一人100EURですか？

602 ：食いだおれさん：2007/12/10(月) 18:35:58

いや、大衆食堂だから、二人で100ユーロ。ワインも含めて。
そんなの普通だと思うかもしれないが、
貧乏日本人はいつもの10ユーロのメヌーが日曜はないので、
30払っただけで財布が泣いたわな。

603 ：食いだおれさん：2007/12/10(月) 23:28:51

>>600
日本で味わう分には「美味しくない最先端」なんだが・・・
これがスペイン人の総意なわけないだろ。

大衆料理の成熟度でいけばロンドンのトップレベルは洗練された料理を出すけど
全体的には微妙だから、大衆料理の成熟はあまり関係ないと思う。

604 ：食いだおれさん：2007/12/11(火) 00:05:58

サン・パウに至ってはスペインで3つ、東京で2つ、合計5つ星を獲得した世界で
初めての女性シェフということで、各紙、各テレビ絶賛している。
スペイン人の総意でないとすれば、「スペインの誇り」の言い間違いだった。失礼。
スペインの味が日本人に理解してもらえるか、皆、心配そうに見てるよ。

数年前イベリコ豚日本上陸の時、誰もチョリソに箸をつけないので、日本人の口には
合わないんじゃないかって、大きな声で議論していた時代もあったな。

605 ：食いだおれさん：2007/12/11(火) 00:07:24

スペインの誇りではあるけど、スペインの味かどうかというと微妙だよ
日本人スタッフ適当だし

606 ：食いだおれさん：2007/12/11(火) 00:10:47

バル最高！！

607 ：食いだおれさん：2007/12/11(火) 01:10:59

今、スペインでは昔ながらのバルが流行らなくなって数も少ない。
近年増えてきたのは通称vinotecaという店で、
ワインの銘柄は何種類も置いてあって、値段もピンキリ、
タパスも充実というバルだな。
ちょっとお洒落な感じで、
買い物帰りのおばちゃんが子供連れでというバルではない。
という風にスペインもちょっとづつ変化しているんだよ。

608 ：食いだおれさん：2007/12/11(火) 16:32:11

そもそもスペインと一括りにして語ってるのがどうも

609 ：食いだおれさん：2007/12/11(火) 17:33:38

そういやサンパウもスペイン料理じゃなくてカタルーニャ料理なんだよね

610 ：食いだおれさん：2007/12/11(火) 18:34:16

あんなものスペイン料理じゃない、
と言うが、じゃ、どういうのがスペイン料理か説明してみな。
プチェーロか？パエリャか？それとも茹で蛸か？
どれも郷土料理じゃないか。同じことだ。
ただ、それすら今のスペインでは珍しくなってきたんだよ。
マドリッドのプラサマヨールの傍に「ボ○○」という有名な郷土料理の店があるが、
入っているのはすべて外国人。
アメリカ人、ドイツ人、そして日本人だ。
日光の門前のみやげ物屋みたいな雰囲気だが。名物にうまいものなしの好例だね。
そしてスペイン人は、誰もそういう店に行こうとしない。

611 ：食いだおれさん：2007/12/11(火) 19:19:52

間取りーだけ見てスペインを語るのもまた・・・

612 ：食いだおれさん：2007/12/11(火) 19:41:48

>>611
お前の脳内に合わせて、いろいろと例を出してやってるんだろうが。
それくらい理解できないのか。

613 ：食いだおれさん：2007/12/11(火) 20:21:36

ポロンポロンが激しくいいらしい

http://maromaro.com/archive/2007/12/06/poronporon.php

614 ：食いだおれさん：2007/12/11(火) 22:03:22

>>610は何でそんなに偉そうなの？

615 ：食いだおれさん：2007/12/12(水) 00:26:51

>>614
末っ子なんだろう

616 ：食いだおれさん：2007/12/12(水) 00:56:22

そりゃ観光地なら外国人だらけのレストランがあってもおかしくないが
ガンバスやプルポは今でも普通にスペイン人が食べるだろ。
現代風星付きレストランはスペインの庶民が50ユーロくらいでたべてる
ごろんとした肉や魚の存在感、温かさ、香りが足りない。

617 ：食いだおれさん：2007/12/12(水) 01:27:33

議論がまったく進展してない。
京都の懐石料理は日本の庶民が食べてる
おでんの大根をはふはふいって食べるときの暖かさや
じゅーじゅー煙のあがる中で兄弟喧嘩しながら食べたカルビの存在感が足りない。

こういう論調でアメリカ人が京都の懐石を批判したら、どう答える？
同じ問題だぞ。

618 ：食いだおれさん：2007/12/12(水) 01:44:02

>>617
また変な例えを持ってきたな。
おでんや焼肉よりちょっといい位置の、中級レストランで普通に享受できているものが
現代風星付きレストランにはない。
スペインやカタルーニャであるという属性さえ消した無味無臭の料理が
小さな皿に延々と出されるから辟易するよ。

619 ：食いだおれさん：2007/12/12(水) 01:54:46

スペインの食事というと、昼や週末に家族でとる家庭料理や、宗教的祭日に作る
伝統の料理なんかが庶民的だと思うが
家だろうがレストランだろうが、家族で囲むテーブルが基本な訳だから
>>618のように、オリジナルに走った皿をスペイン料理と言われても
日本人的にはＮＯなのだ

現代のスペインの若者等がそれを好きかどうかではない
食うのは日本人なのだ

620 ：食いだおれさん：2007/12/12(水) 02:12:00

>>現代のスペインの若者等がそれを好きかどうかではない
>>食うのは日本人なのだ

そこに「まやかし」があると最初から指摘してるんだよ。
食うのはスペイン料理とはこうでなければならないと思い込んでいる日本人だ。
それこそがどこにもない料理だよ。
あるとすればお前の脳の中だけだ。

621 ：食いだおれさん：2007/12/12(水) 02:14:27

サンパウのクリエイティブな意志は評価するよ。
でも、あとちょっとだけカタルーニャらしさやイベリアの野生味を出してほしい。
何度も食べたいとは思わない、病み付きになる要素がない。
小笠原の方は和の食材を多めに取り入れているけど、
何がしたいのかわからないコースになってる。
スペインと名乗らず伯爵風西洋料理でいいじゃないかと思う。

622 ：食いだおれさん：2007/12/12(水) 02:14:58

言い忘れた。

「こんなのスペイン料理じゃない。」って、日本人のお前がよく言えるね。
たいした度胸だ。
別の言葉では「横柄」というのがあるな。
だって「食べるのは日本人だ」というのが理由か。
あきれた。

623 ：食いだおれさん：2007/12/12(水) 06:21:27

>>610 Casa Botim は、名店「だった」んだよ。（そのときを食べてるわけではないけど）
Jockey もそうだったそうだし、Zaracain も早晩そう言われる日がくるだろう。
過去の名店には、それなりの敬意を払ってもいい。

624 ：食いだおれさん：2007/12/12(水) 09:25:35

別にミシュランがどの店に星をつけようと俺たちには関係ないことじゃん。

625 ：食いだおれさん：2007/12/12(水) 10:58:20

>>622
日本人ですらわかるほど「こんなのスペイン料理じゃない」的乖離を起こしてるんだもん。
横柄とかそういう問題じゃない。小笠原は構成がグダグダだし。

626 ：食いだおれさん：2007/12/12(水) 11:39:29

なんか不毛。

627 ：食いだおれさん：2007/12/12(水) 13:41:35

スペインの、伝統を重んじる家の人たちが、婚礼で出すメニューってどんなものだ？

628 ：食いだおれさん：2007/12/12(水) 14:56:16

>>627
伝統的な結婚式だと子豚の丸焼きが欠かせない
月島スペインクラブで使ってるような大きな鍋でパエリア作って外で食べてるよ
現地でも子豚の丸焼きの写真をでかい広告看板にしているのを見た

629 ：食いだおれさん：2007/12/12(水) 18:41:31

よく知らないんだが、子豚丸焼きって、カスティーヤ・レオンの料理じゃないの？
カタルーニャやアンダルシアでもやるんだろうか。

630 ：食いだおれさん：2007/12/12(水) 20:07:46

ポルトガルでも丸焼きはあるから結構広い範囲でやってると思う

631 ：食いだおれさん：2007/12/12(水) 20:42:06

乳飲み子羊のアサド喰いたいな
鱈のピルピルも

632 ：食いだおれさん：2007/12/12(水) 20:43:39

シドラかチャコリでも飲みながらピンチョスつまむのも良い！

633 ：食いだおれさん：2007/12/12(水) 23:24:58

小笠原伯爵邸も婚礼プランだとパエリア出してくれるんだな

634 ：食いだおれさん：2007/12/13(木) 00:52:14

鱈のピルピル自力で作れそうな気がしてきた

635 ：食いだおれさん：2007/12/13(木) 02:37:35

ほしだらはどっから仕入れるの？

636 ：食いだおれさん：2007/12/13(木) 06:23:20

月島のって、ちょっと味がね。
私にも作れるわ、という感じは愛嬌でいいけど。
みんなで騒ぐにはいいかもしれない。
結局、大事な人とお金払って食事するなら、
サンパウになるんじゃないかな？

637 ：食いだおれさん：2007/12/13(木) 12:04:29

>>636
大事な人ならサンパウは使わないな。
もう少し狭い店の方が二人の距離が取りやすい。

638 ：食いだおれさん：2007/12/13(木) 13:49:42

このスレ住人で実際に東京のサンパウをありがたがって繰り返し使ってる香具師はまず居ないだろうw

639 ：食いだおれさん：2007/12/13(木) 15:22:08

>>635
干しダラ？塩鱈じゃない？

640 ：食いだおれさん：2007/12/14(金) 00:40:12

板違いだが日本のスーパーの塩鱈はあまりおいしくないので
生鱈に塩をまぶして数時間たったものを代用している

641 ：食いだおれさん：2007/12/14(金) 00:50:59

お前ら漢字の読み方も知らんのか。
干鱈は「ひだら」と言うんじゃ。
「ほしだら」ではない。

なんか30過ぎて巨乳のタレントを思い出してしまった。

642 ：食いだおれさん：2007/12/14(金) 03:57:21

>641
ヒダラだと和の食材っぽくなるからあえて干し鱈と書いてるんじゃないかな
検索したらヒダラは和食で干し鱈はギリシアとかポルトガル料理が出てきた

643 ：食いだおれさん：2007/12/14(金) 05:55:17

>>642 >ポルトガル料理が出てきた
バカリャウ (干し鱈）。スペインのバカラオと同じ。同じ食べ方。

644 ：食いだおれさん：2007/12/14(金) 07:07:18

だからそれを間違いだと言ってるんだよ。
それというのは、「あえて区分する」風潮のこと。
バカラオ料理は大昔からスペインの定番みたいなもの。
例えば『ドン・キホーテ』の翻訳ではちゃんと「ひだら」にしている。
さすが。

645 ：食いだおれさん：2007/12/14(金) 08:37:07

ひだら【干▼鱈】　鱈の干物。普通、開いて薄い塩漬けにして乾燥したものをいう。干し鱈。[季]春。

ほしだら【干し▼鱈】　「ひだら（干鱈）」に同じ。

-大辞林

646 ：食いだおれさん：2007/12/14(金) 10:49:32

辞書を鵜呑みにするあほがひとり。
自分の言葉くらい自信が持てんのか。

647 ：食いだおれさん：2007/12/14(金) 10:55:18

無知の知

648 ：食いだおれさん：2007/12/14(金) 11:00:57

ひ‐だら【干×鱈】　薄塩に漬けて干した鱈。干し鱈。《季春》「―あぶりてほろほろと酒の酔にゐる／鬼城」

ほし‐だら【干し×鱈／▽乾し×鱈】　「干鱈(ひだら)」に同じ。
［大辞泉]　

649 ：食いだおれさん：2007/12/14(金) 11:11:10

海外旅行板のスペインスレみたいな流れになってきたな。
いいぞもっとやれというのは嘘、ちゃんとお前等が食ったスペイン料理のこと書けや。

650 ：食いだおれさん：2007/12/14(金) 17:10:50

そうですね、コスタデルソルを旅行したとき、どこでも新しいオーリーブオイル
で揚げた魚のフリッターが、上品な天ぷらのように美味しかった。日本の安い天ぷら屋
とか、使い古した油をつかっていたりする。

あと生ハムのメロンのせ。日本で食べるとなぜか生ハムが生臭く感じるが、
あっちでは味が本当にマッチしていた。日本ではそういうことがなかった。
メロンが違うからではないかとおもう。

651 ：食いだおれさん：2007/12/14(金) 18:30:27

自慢厨湧いてきてつまらなくなったね・・・

652 ：食いだおれさん：2007/12/14(金) 18:56:22

ていうか、「スペインの料理」の話と「日本でのスペイン料理店」の話が、ごっちゃになってるからでは。

653 ：食いだおれさん：2007/12/15(土) 00:43:16

>>652
でもスペインの料理はスペイン料理の話をしてるんだからいいんじゃないかな
現地の中華料理の話とかだと板違いだけど

654 ：食いだおれさん：2007/12/15(土) 00:59:27

>>640
塩鱈じゃ無いと良い感じの歯ごたえが出ない気もしますが、
確かに日本では手に入りにくいですね。特に身の厚いのなんか。

どこか首都圏で美味しいピルピル食べさせてくれる店有りますかね？

655 ：食いだおれさん：2007/12/15(土) 08:22:41

>>654
同じタラという名でも、違う魚なんじゃないだろうか。
日本料理だと、「葛打ち」して周りを固めるとか、西京焼きにするとか、
「身を引き締めよう・水っぽさを除こう」とするけど、ピルピルは、あっさり
ポシェして、あの引き締まり具合でしょ？

656 ：食いだおれさん：2007/12/15(土) 11:04:10

スペイン料理は千歳烏山のPocaPocaしかいった
ことはないが、俺は旨いと思った。
　翌日新宿で開催されていた、ワイン主体のスペイン物産展に
よって食材の試食をした時、輸入商社の担当者の説明では、
日本向けにほとんどの食材は加工してあるとの説明があったが
、比べて試食するとなるほどと思った。

　展示食材をほぼ全て試食したが、唯一つマグロの卵で作った
カラスミは食べれなかった、残念。

657 ：食いだおれさん：2007/12/15(土) 13:12:57

>>636
スペインクラブの料理はいくらなんでも自分に作れるかもって気になるほど簡単じゃないだろ

658 ：食いだおれさん：2007/12/15(土) 16:58:44

>>650

スペインでもオリーブオイルじゃなくてひまわり油であげてるところも多いよ。
(俺も含め)味の違いはわかんないだろうけど。

659 ：食いだおれさん：2007/12/16(日) 13:05:32

オリーブオイルだからいいってもんじゃないしな
そのままパンにつけて食べるようなバージンオリーブオイルだと
癖が強すぎて使いにくかったりするし

660 ：650：2007/12/16(日) 13:42:29

オリーブオイルのほうがひまわり油より健康に良い。ひまわり油はサラダ
に使う分には健康に大変良いが、加熱すると酸化が激しいので良くない。
不飽和脂肪酸の割合が食用油としてはずば抜けて高いから。

それと現地で食べる分には地域性が味わえて良い。日本でやると高くつく。

日本のイタリアンレストランでやっているような、エクストラ・バージン
オリーブオイルにパンをつけて食べるようなことは、イタリアでもスペインで
もやっていない。

エクストラ・バージンオリーブオイル、バージンオリーブオイルを揚げ物や炒め物
に使うような不経済なことは、イタリアやスペインでもやっていない。使うのは
上のほうでピュア・オリーブオイル。

そうやって揚げた魚のフリッターに現地の強力防虫剤を使っていないレモンを
絞って食べるのは風味も最高。日本の無農薬レモンは安心なのだが、風味が足
りない。

661 ：食いだおれさん：2007/12/16(日) 13:53:03

>>660
スペインでもイタリアでもパンにEVオイルたっぷりつけて出してくれたけどな…
って言うか何でもかかってる感じw

662 ：食いだおれさん：2007/12/16(日) 14:02:19

>>660
>日本のイタリアンレストランでやっているような、エクストラ・バージン
>オリーブオイルにパンをつけて食べるようなことは、イタリアでもスペインで
>もやっていない。

やってるレストランはいくらもあるよ。
オリーブの瓶を並べて、どれにするか選べるところもある。
揚げ物に使わないというのは、あたりまえだが。

663 ：食いだおれさん：2007/12/16(日) 18:42:10

サンパウの出す棒状の固いパンに皿にちょっと注いだオリーブオイルを添えるってのはあり得ない
やわらかいパンにたっぷりつけて食べたいのに不満だ

664 ：食いだおれさん：2007/12/16(日) 22:10:47

総じてスペインのパンはまずいような気がする。
ボガディーヨも、パンのまずさに閉口することが多い。
パンナポリターナとかのデーニッシュ風や、エンサイマーダなどはマシ。

665 ：食いだおれさん：2007/12/16(日) 23:31:43

スペインのパンが特別まずいとは思わなかったけどな

666 ：食いだおれさん：2007/12/16(日) 23:35:57

ただ、他のヨーロッパの国の場合のように、このパンうまいっと思って喰ったことも無い。

でも、普通にフランス風のパンやクロワッサンも売っててそれは美味かったよw

667 ：食いだおれさん：2007/12/17(月) 10:24:53

>>652
たしかにそんな感じする、微妙に板違いというか。
誰か料理板にｽﾚ立てて隔離してくれないかな。

>>653
日本語でお願い。

668 ：食いだおれさん：2007/12/17(月) 15:34:43

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
皇室御一行様★アンチ編★part1076 [既婚女性]

こんなキジョ板の中でも殺伐としたスレに出入りしているババアがスペイン料理(笑)とは

669 ：食いだおれさん：2007/12/17(月) 22:34:55

>>総じてスペインのパンはまずいような気がする。
>>ボガディーヨも、パンのまずさに閉口することが多い。

異議あり。
食べたパンは、運が悪かったんだよ。
駅のバーでボカディリョを買うと、昨日のパンにチョリソをはさんでたりする。
あらかじめ袋詰めになっていたりする。あれはダメ。
パン屋かケーキ屋で焼き立てを買えば、ほっぺたが落ちるほど美味いけどね。

670 ：食いだおれさん：2007/12/17(月) 22:37:09

>ほっぺたが落ちるほど

ジジイ、紙ね。

671 ：食いだおれさん：2007/12/17(月) 23:27:52

>>669
日本での話しをすれ、ｵﾏｴのｵﾅﾆｽﾚじゃないよ。

672 ：食いだおれさん：2007/12/18(火) 00:10:43

スペインでの料理の話題肯定派＝高学歴
　　＝　”　＝　　　　否定派＝低学歴

オレの印象だとこんな感じ。当たっていると思いますか？

673 ：672：2007/12/18(火) 00:17:31

ちなみに、オレは肯定派だけど、低学歴（都内３流私立大学卒）です。

674 ：食いだおれさん：2007/12/18(火) 00:20:54

>>673
学歴との因果関係教えてくれ。

675 ：672：2007/12/18(火) 00:29:17

まあ、やめよう。食い物スレで学歴を持ち出したのは悪かった。
ここではそういうのは無縁であるべきだ。さらば。

676 ：食いだおれさん：2007/12/18(火) 01:06:48

じゃ、話をもどして、日本でのスペイン料理店はどうあるべきかについて、

ミシュランの評価、サン・パウと小笠原が2つ星。
これはこれで正しいと思う。
レストランというものは、まず第一に味だよ。
美味い店がそれなりの評価を受けるだけのことだ。

他の店が、どれほどスペインの日常を再現していたとしても、味が水準以下であった、
それだけのことだと思う。

677 ：食いだおれさん：2007/12/18(火) 02:50:08

ごめん、小笠原はおいしくなかった。
あんな立派な皿に持ってこられる価値はないと思う。
エスペロの方がまし。

678 ：食いだおれさん：2007/12/18(火) 07:51:56

その話から流れがおかしくなったのに・・・

679 ：食いだおれさん：2007/12/18(火) 08:41:48

>>676 >日本でのスペイン料理店はどうあるべきかについて
その話が、スペインでのスペイン料理（高級）店の話抜きにできるとは思えないが。

680 ：食いだおれさん：2007/12/18(火) 13:07:17

>>678
高級であるかそんなの関係ねえ!
小笠原行ったことあるか?
からすみのピンチョスとか柚子のデザートとか
肝心の味で失敗してる
いくら高級と名乗ってもおいしくもないしスペインでもない
お前等何をしたいんだ?って料理が多すぎで、星にふさわしくない。

681 ：食いだおれさん：2007/12/18(火) 13:46:47

>>660
マスヒロの話はもういいよ

682 ：食いだおれさん：2007/12/18(火) 13:47:41

ごめん、>>680ね

683 ：食いだおれさん：2007/12/18(火) 14:10:24

>>681
マスヒロって誰だよ?
自分で予約して自分の舌でおいしくないって思ったから書き込んだだけだから。
今思うと予約確認のコールバックも横柄だったな。

684 ：食いだおれさん：2007/12/18(火) 17:16:54

ヤマモトマスヒロじゃまいかw
変なの湧くから星の話止せってことでは？

685 ：食いだおれさん：2007/12/18(火) 18:16:26

星関係なく、小笠原はまずい。
スペイン料理じゃない。
それだけのことだよ。

686 ：食いだおれさん：2007/12/18(火) 18:42:10

まずいって何度も書いたけど、小笠原は変われると思う。
あんな老人のありがたがるヘンテコ料理じゃなくて基本に戻ってほしい。
でなきゃあの店に未来はないよ。

687 ：食いだおれさん：2007/12/18(火) 19:07:28

「まずい」？
本当に「まずい」か？
まずい店なら30軒くらい知ってるが。
値段に釣り合ってないだけだ。
俺は十分に堪能したが。

688 ：食いだおれさん：2007/12/18(火) 19:43:08

>>687
本当に「まずい」と断言してもいい。
カラスミとかひどかったし、
前菜も肉も魚も同じ値段の日本のイタリア料理屋
(同価格帯のスペイン料理屋がないから)と比べるとはっきりと劣っている。
無理矢理和の食材使って素材を殺したトンデモ料理にするのは本当にやめてほしい。

ところで30件ってスペイン料理だけで30件?
俺は東京のスペイン料理は10件くらいしか行ってないが、
小笠原は残念な部類に入る。

689 ：食いだおれさん：2007/12/18(火) 19:50:23

値段につりあった旨い店を教えてくれ

690 ：食いだおれさん：2007/12/18(火) 22:01:53

たとえば、日本のスペイン料理界に数十年君臨し、
のれんわけまでしている赤坂の名店『ロス・プラトス』。
ただし出てくる料理は完璧に和風にアレンジされている。
ここの名物「牛胃袋の煮込み」も、正体不明の無国籍料理。
スペインの料理は一切ないが、
なぜかスペイン料理を食べた気分にさせてくれる。
永久にミシュランには載ることはないが、一票。

691 ：食いだおれさん：2007/12/18(火) 22:27:04

もうひとつの例は、青山にある「エル・カステリャーノ」。
ビセンテという来日数十年の親父の作る料理の土の香りは、
どこか場末のタブラオか、シウダー・レアル県のくたびれたバーにさ迷いこんだ気分にしてくれる。
ここには、美味い料理はなくても、スペインのすべてがある。
スペイン旅行から帰って2ヶ月くらいしてから行くと感激する店だ。

692 ：食いだおれさん：2007/12/18(火) 23:15:52

スペインの料理は一切ない店とか
美味い料理はない店とかはいいから

693 ：食いだおれさん：2007/12/19(水) 00:13:43

ほんとだ。スペイン料理は一切ないとか長い割に中身のない店紹介だ。
これならシェリークラブの方がスペイン料理屋の体裁保ってるよ。

694 ：食いだおれさん：2007/12/19(水) 10:25:45

フランス料理と洋食の分裂が、そろそろ「日本でのスペイン料理店」にも生じているということでは。

695 ：食いだおれさん：2007/12/19(水) 11:42:54

スペイン料理が日本ってきた時点で洋食だと思うが・・・

696 ：食いだおれさん：2007/12/19(水) 11:44:39

×日本ってきた時点で
○日本に伝わってきた時点で

697 ：食いだおれさん：2007/12/19(水) 11:55:49

フランス料理と洋食の分裂とは違う気がする。
洋食っていうジャンルはスパゲティナポリタンをはじめ欧米総合料理って感じだからもともと別物。

698 ：食いだおれさん：2007/12/19(水) 12:10:45

洋食的分岐をするなら庶民やB級グルメレベルでのスペイン料理の浸透が必要だよ。
最近はピザ屋でパエリア焼いてくれたりもするが。

699 ：食いだおれさん：2007/12/19(水) 13:48:40

最近ピザをモカとか言って出してるところがあったけど
モカとか聞いたことない
スペインのどこでそんな名でピザだしてんの

700 ：食いだおれさん：2007/12/19(水) 18:35:20

>>697
欧米総合料理ってのはそうだが、昭和十年代の帝国ホテルなんか、コートレット・ド・ヴォーも
スパゲッティ・メゾン「洋麺・帝国ホテル風」も出して、それでフランス料理と名乗ってたんだから。
モンゴウイカのパエリヤと椎茸のピンチョス出してスペイン料理と名乗るのと、大して変わらんかと。

701 ：食いだおれさん：2007/12/19(水) 18:40:07

>>700
歴史的に材料と知識が足りなくて代用してた時代と
現代でわざと本場と違う材料や調理法を使うのは違うと思う。

イベリコ豚を無理矢理和風に調理するの萎え。

702 ：食いだおれさん：2007/12/19(水) 18:51:25

>>701
喰わされる方にしてみればどっちも一緒。

703 ：食いだおれさん：2007/12/19(水) 19:14:48

>>702
当時は食わされる方も西洋料理がわからなかったからあれで満足してたし
当時できる限りの知識で頑張ってくれたんだと思う。
でも現代のわざと無理矢理和風にしましたっていう
いやらしさや底の浅さの漂うスペイン料理は
脳がはっきりと「まずい」と認識する。

704 ：食いだおれさん：2007/12/19(水) 19:20:33

そういうのもあるが、フォアグラをイタリア料理屋やスペイン料理屋
で出されるのも勘弁だ。

705 ：食いだおれさん：2007/12/19(水) 19:23:37

>>704
確かにフォアグラは微妙だね。
実際スペインにも出している地方もあるかもしれないけど。
必死に俺って高級でしょ?ってアピールしてるのがイライラする。

706 ：食いだおれさん：2007/12/19(水) 19:37:05

いべりこ豚をイタリア料理店で出されるのも勘弁だ。

707 ：食いだおれさん：2007/12/20(木) 01:28:34

フォアグラはスペインでは「イガド・デ・オカ」と言って、
北の方では普通に食べる。
サラゴサに、目の前の鉄板で一切れづつちょっとあぶってはピンチョスで食べさせるバルがあって、
毎晩のように通った。
あー美味かった。

708 ：食いだおれさん：2007/12/20(木) 02:05:21

>>707
それは食いたい

709 ：食いだおれさん：2007/12/20(木) 10:08:14

>>707
妄想乙

710 ：食いだおれさん：2007/12/20(木) 10:35:10

higado de oca (foie d'oie) は、ムガリッツが鰹出汁を使った皿を出したのが、
スペインのグルメ本なら必ず出ているというくらいに有名だけど。

711 ：食いだおれさん：2007/12/20(木) 10:39:50

バスクではよくあるんじゃない。
ピンチョスの定番になってるね

712 ：食いだおれさん：2007/12/21(金) 15:59:51

>>711
バスクってフジテレビの子会社だろ、映像制作会社でスレ違い。

713 ：食いだおれさん：2007/12/21(金) 20:29:37

そういうボケはつまんないよ

714 ：食いだおれさん：2007/12/22(土) 00:24:24

>>710-711
ｵﾏｴら旅行板行けよ、スレ違いだ。
ボケ入れて注意してるﾔｼもいるが。

715 ：食いだおれさん：2007/12/22(土) 00:32:20

>>704がまず旅行版で勉強して来いって言うならまだ分かるがw

716 ：食いだおれさん：2007/12/22(土) 00:51:02

とりあえずスペイン料理で山葵とか柚子とか使うな
あり得ない

717 ：食いだおれさん：2007/12/22(土) 01:30:35

ここは日本だし食ってるのは日本人なんだからいいじゃねえか。
固いこというなよ。

718 ：食いだおれさん：2007/12/22(土) 02:24:39

スペインのスペイン料理でも、最近は醤油使ったり、
香辛料もいろいろ工夫してるね。
夏泊まったブルゴスの山奥のホテルの夕飯で、
なんか知ってる味がすると思ったら「八角」だった。
スペイン料理もどんどん変わってきてるんだね。

719 ：食いだおれさん：2007/12/22(土) 04:09:49

>>699
たぶんそれ、コカ（coca）
ピザ風の生地にいろいろな具をのせて焼き上げる。
エスカリバーダ（焼き野菜）やアンチョビ、オリーブ等がポピュラー
チーズは使わない。マジョルカ名物？

720 ：食いだおれさん：2007/12/22(土) 05:35:31

>>718 >最近は醤油使ったり
五香粉、醤油は、２０年前から流行。

721 ：食いだおれさん：2007/12/22(土) 09:28:06

日本食材は欧米の人にはエキゾチックで良いんだろうけど、
日本人としては、それは食べあきてるからもういいよって感じじゃない？

722 ：食いだおれさん：2007/12/22(土) 09:43:04

鈍感な使い方をされると、確かにそうなる。
でも、先端の店は、そんな鈍い皿は出して来ないよ。
ベラサテギのウナギとフォアグラのミルフィーユだって、焙って上をカラメルにして甘く味付ける
のは蒲焼きからヒントを得たんだろうが、青リンゴとフォアグラを層にしてそれを支えるデザイン
は、単なる蒲焼きのコピーからは絶対に出てこない。フォアグラにリンゴのコンフィという伝統
フランス料理もあるからゼロの出発ではないが、あの一品にまとめ上げる総合力がすごい。

723 ：食いだおれさん：2007/12/22(土) 09:48:39

それどこに日本食材使ってるの？

724 ：食いだおれさん：2007/12/22(土) 09:54:17

>>718
八角は英語でスターアニス
ヨーロッパでも昔から普通に使ってるハーブ

725 ：食いだおれさん：2007/12/22(土) 10:41:33

和食テイストのスペイン料理(フランス、イタリア料理でも良いけど)って、
逆に日本に置き換えたら、洋食ってことだよね？

726 ：食いだおれさん：2007/12/22(土) 11:52:58

>>725
洋食は違う。
日本に置き換えるとカリフォルニアロールみたいなもん。

727 ：食いだおれさん：2007/12/22(土) 11:57:13

>>726
カリフォルニアロールは逆輸入物でしょ

728 ：食いだおれさん：2007/12/22(土) 12:43:12

>>727
歴史的に代用品を使って安定感のある料理を築いてきた洋食と違って、
奇をてらいあえて違和感のある食材を使っているという意味で
カリフォルニアロールを挙げた。
今の日本の「和風スペイン料理」ってそういう気持ち悪い食品しかない。

729 ：食いだおれさん：2007/12/22(土) 13:24:51

>>725までの話はスペインの料理店で和食テイストを入れた場合の話だと思われ

730 ：食いだおれさん：2007/12/22(土) 13:31:43

>>729
で、それを日本にもってきて日本人に食べさせる場合な

731 ：食いだおれさん：2007/12/22(土) 19:49:43

というわけで、現代スペインのスペイン料理が目指している延長線上に
サンパウと小笠原があるんだよ。
あれをスペイン料理じゃないというやつの
脳内スペイン料理はどこにも存在しない。
好意的に言えば、三十年前のスペイン料理だな。
三丁目の夕陽のようなぬくもりがスペイン料理だと言われても、
スペイン料理自体がコマってしまうがね。

732 ：食いだおれさん：2007/12/22(土) 20:13:01

とういうわけってどういうわけだwww
どんだけ脳内だよwww
凄いKY

733 ：食いだおれさん：2007/12/22(土) 22:25:33

>>731
サンパウと小笠原は迷走している線上にあると思う。
日本の30年前の感覚の客を主要顧客にしてるから、
むしろ庶民的な価格帯のレストランより古いくらいだよ。

734 ：食いだおれさん：2007/12/24(月) 02:21:00

ごめん、スレの流れぶった切るけど
銀座ペロの2号店って、いつ出来たの？
友達が話してて気になった。

735 ：食いだおれさん：2007/12/24(月) 03:10:09

>>734
結構前だと思う

736 ：食いだおれさん：2007/12/24(月) 12:27:04

いいなぁ東京にはいろんなお店があって。

737 ：食いだおれさん：2007/12/24(月) 17:52:04

あれ？札幌にバスク料理の店があると聞いたが…。（函館だったかも）

738 ：食いだおれさん：2007/12/25(火) 20:45:37

ペロは、しかし、いい値段とるよね。
単なるバルで、ん万円も使うんならサンパウのほうがつかいでがあるな。

739 ：食いだおれさん：2007/12/26(水) 10:17:19

そこまでして無理矢理サンパウ勧めたいかね

740 ：食いだおれさん：2007/12/26(水) 12:27:48

>701
石坂浩二を呼んできましょうか?

741 ：食いだおれさん：2008/01/04(金) 01:03:17

casa de manolo大したことなかったぞ。漏れはGOZOの方が断然好き。

742 ：食いだおれさん：2008/01/04(金) 10:42:59

横浜のベイスターズ通りにおいしいお店がおまっせ。名前は覚えてまへん

743 ：食いだおれさん：2008/01/04(金) 20:54:56

大阪のな、阿倍野にあるお店もなかなかおいしかったなあ。これも名前覚えてないわ。すんまへん。ロリータ？いやコヨーテ？
オリータ？なんやそないな感じの名前や。う～ん思い出せん。

744 ：食いだおれさん：2008/01/06(日) 18:18:06

>バルで、ん万円
なんてありえない。ボッタクリでんな。
１軒のバルで遣うのはせいぜい2000円。何軒もはしごするのが正しい。

745 ：食いだおれさん：2008/01/06(日) 18:20:56

ヒルトンにあるニョッキのジョビジョバまずいしなんでコースが一人一万円やねん…あほちがうか…あそこの店料理人も三流やし調子のってるで

746 ：食いだおれさん：2008/01/06(日) 18:23:56

倒産したニョッキのジョビズョバヒルトンマズすぎそのうちヒルトンから追い出されるやろ
あのコック帽もかぶらんとだらしないコックが作ってる三流の料理マズいんやぁ

747 ：食いだおれさん：2008/01/06(日) 18:35:34

ジョビジョバヒルトンの佐賀牛はアメリカンビーフやろぅな味でわかるわぁ
ワインなんかぼったくりでボトル売り切りやからな

748 ：食いだおれさん：2008/01/06(日) 18:42:28

確かにまずいのに値段が高すぎるジョビジョバ

749 ：食いだおれさん：2008/01/08(火) 22:57:52

西中島のバル全然ダメだった。残念。

750 ：食いだおれさん：2008/01/09(水) 01:39:56

年末年始にスペインに行ってきた。
前回はペセタの時代だから約十年ぶりである。
レストランは高級から低級まで満遍なく入った。
スペイン料理は明らかに変わった。
たとえばメヌーデルディアが10ユーロくらいの大衆食堂では、
昔はエビと卵の大味なニンニク料理がてんこ盛りになっていたのが、
今は白い皿の真ん中にエビとアスパラがはねてソースがかかったお上品なものに変わった。
これはRevueltos de gambas .......という同じ料理。
盛り場も大きく変わって10年前賑やかだったサンタアナ界隈も閑古鳥が鳴いている。
ていうか、新しいタイプのバーvinotecaに取って代わられる瞬間だった。
高級レストランは嫌味になるから書かない。
どこでもmenu degustacionで楽しんだよ。
そう考えると、今回のミシュランのスペイン料理店の選択は納得がいく。
今、スペインで流行っている店がまさにあれだから。

751 ：食いだおれさん：2008/01/09(水) 11:34:55

同じ店で比較したのか？

752 ：食いだおれさん：2008/01/09(水) 13:28:06

>>750 >高級レストランは嫌味になるから書かない。
嫌みになんか思わないから、是非書いてくれ。

753 ：食いだおれさん：2008/01/12(土) 11:31:33

京都の出町に去年できたバルってもう潰れたん？最近電気ついてないねんけど。。

754 ：食いだおれさん：2008/01/14(月) 01:40:35

バスクか。懐かしいな。小学校の時行った。15年くらい前かな。
シンプルな一軒屋に天井から鶏のくんせいがぶらさがってるんだよね。

函館にはこういう一軒屋系の外国料理の店多い。
最近は脱サラとか留学帰りのヒトが開いてる店も多くなったし。
正直内装等が東京の店からみるとしょぼいんだが味は結構いける。

755 ：食いだおれさん：2008/01/15(火) 11:24:31

パンは、妙～にうまかったような・・・・サンパウ。
また行くかどうかは・・・・。
ささっ、お仕事お仕事。がんばろぉ・・・・。

756 ：食いだおれさん：2008/01/19(土) 09:37:55

スペインバルやってるんだったら一度はスペインに逝って本物を見とかなきゃ。

757 ：食いだおれさん：2008/01/19(土) 11:47:49

758 ：食いだおれさん：2008/01/19(土) 23:32:39

英語雑誌の読者投票では Best Spanish/Tapas
Tio Danjo (33%) (2F Hagiwara Bldg 3, 1-12-5 Ebisu, Shibuya-ku, 03-5420-0747)

Los Platos (28%) (6-13-11 Akasaka, Minato-ku, 03-3505-5225, www.losplatos.co.jp)

Miyakawa (24%) (1F, 1-5-4 Azabu-Juban, Minato-ku, 03-3403-2626, http://br-miyakawa.hp.infoseek.co.jp)

らしい

759 ：食いだおれさん：2008/01/22(火) 15:32:50

760 ：食いだおれさん：2008/02/04(月) 02:10:40

大学でスペイン語習っているのだが気軽に入れるバルが好き。雰囲気が堅苦しくないが良い雰囲気で楽しくなれるから。バルといっても料理もあるから二人で6000くらい。

ここ見てたらスペイン料理って高級なとこあるみたいだね。大人になったら行くわw今はバルで充分。バルみたいな手軽なのから日本にもっとスペイン料理ってのが浸透すると嬉しいんだがな。

フレンチにはフレンチの良さがあると思うけどスペインにはスペインの良さもあると思うんだよなー

761 ：食いだおれさん：2008/02/04(月) 12:38:18

バル、だんだん増えてきてると思うよ。

762 ：食いだおれさん：2008/02/04(月) 15:37:32

> 大学でスペイン語習っているのだが

「女だけど」と同じだな.

763 ：食いだおれさん：2008/02/07(木) 23:08:35

リゾット

764 ：食いだおれさん：2008/02/09(土) 08:46:14

パンチェッタ

765 ：食いだおれさん：2008/02/09(土) 09:10:24

いまだにスペイン料理といえばパエリアって文章よく見るモンな…

766 ：食いだおれさん：2008/02/09(土) 11:39:13

>>765
それって、イケナイことなの？　教えて神様

767 ：食いだおれさん：2008/02/11(月) 05:18:37

パエージャだろ。

768 ：食いだおれさん：2008/02/11(月) 12:18:16

>>765
呼び方はどうであれそういうこと書いてる奴の文章（の内容)は信用しないなw

769 ：食いだおれさん：2008/02/11(月) 13:57:36

京都伊勢丹2/13OPEN
スペイン料理フィゲラス店オーナー・元NOVA社員は
授業料を騙して、京都には相応しくない女性。

770 ：食いだおれさん：2008/02/15(金) 16:14:17

横浜の el secretoってどなたか行かれたことあります？
どんな感じか知りたいのですが・・・

771 ：食いだおれさん：2008/02/16(土) 17:36:05

>>766
スペイン各地の郷土料理の集合体を、「スペイン料理」と一括りに言うのが乱暴だという議論がされている。

大雑把に分けても
アンダルシア料理（コルドバ料理）
カスティーリャ料理
カタルーニャ料理
ガリシア料理
バスク料理
バレンシア料理
ぐらいに分類される。

パエーリャは地中海に沿った東海岸地方で作られるバレンシア料理。

772 ：食いだおれさん：2008/02/17(日) 09:18:28

まあ、フランス料理だって郷土料理の集合体から出発したわけで、エスカルゴは
ブルゴーニュ料理、ソールのクリーム煮はノルマンディー料理で、フランス料理に
一括りするな、とは言われんだろう。

773 ：食いだおれさん：2008/02/21(木) 15:06:59

かとといって、フランス料理といえばエスカルゴとか、
フランス料理といえばソールのクリーム煮とかいわれたら、どうだろう？

774 ：食いだおれさん：2008/02/21(木) 21:14:04

それは、「日本料理といえば○○」、「中華料理といえば○○」でも同じこと。
優れた料理を一品で代表させるのは無謀だというに過ぎない。
それと、郷土料理の集合体を「××料理」と言うなというのは、全く別問題では？

775 ：食いだおれさん：2008/02/21(木) 22:44:51

日本料理といえば寿司、あるいはてんぷらと言われてもそんなに違和感ないな

そういうものはフランス料理やスペイン料理には無いのかな？

776 ：452：2008/02/23(土) 23:15:12

JR京都伊勢丹のはどぉ？だれか逝った？？

777 ：食いだおれさん：2008/02/24(日) 14:35:01

777

778 ：食いだおれさん：2008/02/24(日) 14:54:54

>>775
スペイン料理といえばトルティージャ！

タパスにピンチョス
ハモンにチョリソ
アサドにコシード
フランにアロスコンレッチェ!!!

779 ：食いだおれさん：2008/02/24(日) 15:35:40

ガスパチョも忘れずに

780 ：食いだおれさん：2008/02/29(金) 18:30:55

あかんかった。京都にまともなバルはできませんなぁ。私は大阪まで逝きます。

781 ：食いだおれさん：2008/03/05(水) 13:14:01

バルみたいなもんに遠出するとか・・・
もうちょっと気楽に楽しめば？

782 ：食いだおれさん：2008/03/05(水) 16:30:00

>>778
ピンチョスはバスク料理

>>779
ガスパチョはアンダルシア料理

783 ：食いだおれさん：2008/03/05(水) 16:34:19

じゃがいもが中南米から最初に伝わったのがガリシア地方なので、
トルティージャは恐らくガリシア料理だと思う。

784 ：食いだおれさん：2008/03/05(水) 17:17:56

スペイン料理といえばピンチョスといわれても、スペイン料理といえばパエーリャといわれたときほどの違和感がないのは私だけ？

中華料理といえばチャーハンとかラーメンといわれてもやっぱりなんだかなあと思う

発祥地の問題だけでもない気が、、、、

785 ：食いだおれさん：2008/03/06(木) 11:58:53

北海道の人にゴーヤ・チャンプルを作らせたり、
沖縄の人に石狩鍋を作らせても、それらしい料理が出来るだろう。
ただし、それが伝統的に正しいレシピで作られているかは、
日本料理を知らない外国人の門外漢にはほとんど分からない。

スペイン人の料理でも南部の人が北部の料理を作ったり、
北部の人が南部の料理を作ると、微妙に変な料理になっている可能性がある。

786 ：食いだおれさん：2008/03/06(木) 16:04:32

>>784
ラーメンという食べ物を来日して初めて食べたという中国人留学生も珍しくない。

787 ：食いだおれさん：2008/03/06(木) 18:51:38

>>783
　ttp://es.wikipedia.org/wiki/Tortilla_de_patatas　　には、最古の記録は Navarra地方で、
貧しさのあまり、卵を減らしてジャガイモやパンで増量した料理と解釈されていたらしいが。

788 ：食いだおれさん：2008/03/11(火) 19:11:20

気軽に楽しめるとこがないから遠出するのでは？
ほんと京都って最近できたとこも含めて全滅だなｗ

789 ：食いだおれさん：2008/03/13(木) 18:29:04

京都伊勢丹フィゲラスはランチの時は店員がパニックで接客が？マーク
でも２人でタパス盛り１つと2杯づつ飲んで割って１５００円ならありだな
カバのグラス売りがあるのも嬉しいぞ

790 ：食いだおれさん：2008/03/14(金) 11:22:44

タパス盛り１つと2杯づつ飲んで3000円なんてありえへんやろｗ
2000円以下が妥当。

791 ：食いだおれさん：2008/03/14(金) 16:25:58

>>790
タパス無しで一杯500円以下って？
どんな所で飲んでるの？目が潰れるよ

792 ：食いだおれさん：2008/03/15(土) 03:11:55

>>788
そっかー、俺は結構楽しめてるんだけどな。
なんか基準みたいなものある？

あと、京都で比較的マシな店ってどこ？

793 ：食いだおれさん：2008/03/15(土) 19:08:49

>>791
カウンタでタパス350円,ビール30clかワイン15clで350円ってとこが限界かな？
それ以上ならレストランに行く。

794 ：食いだおれさん：2008/03/18(火) 14:35:06

>>788
確かに。
レストランなら２，３軒まともなとこあるけど、バルはだめですね。
(スペイン)バルって名乗るなって突っ込み入れそうになる店ばっかし。

795 ：食いだおれさん：2008/03/18(火) 14:37:08

>>792
漏れはおしながきにスパゲッティがあるとなんか萎える。

796 ：食いだおれさん：2008/03/19(水) 19:50:48

そらそうだろうが、そんなんでスペイン料理名乗ってる店があるの？

797 ：食いだおれさん：2008/03/19(水) 19:56:51

スペインのレストランにもエスパゲッティ有るところ有るよ
日本人的には確かに萎える

798 ：食いだおれさん：2008/03/20(木) 12:49:18

店はﾊﾟｽﾀ食いたいって言われるから置いてるの。

誰も頼まんかったらそのうち無くなるんじゃない？

つか、ﾊﾟｽﾀって最早ﾗｰﾒﾝとかと一緒で日本食でしょ（和食じゃなくて）

日本で日本人相手に『商売』する以上は日本人にｳｹないと仕方無い。

いちいち細かい事にこだわって、俺らｽﾍﾟｲﾝ通、な空気出すﾔﾂが面倒臭い。

799 ：食いだおれさん：2008/03/21(金) 00:18:20

ここのスペインバルは人気店みたいだが不評らしい。

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1204360535/l50

800 ：食いだおれさん：2008/03/21(金) 02:18:58

赤坂サカスの
「モダン・カタラン・スパニッシュ“ビキニ”」
にはどう？

801 ：食いだおれさん：2008/03/21(金) 20:25:13

えすぱげってぃ食いたかったらイタリアンなりパスタ屋なりに行くけどな。
スペインバルでスパゲッティ食いたいっていう客も客だな。すし屋でキムチ
食いたいっていうようなもんだろｗ

802 ：食いだおれさん：2008/03/21(金) 23:40:30

残念ながら需要があんだよ。売れるから置いてるの、そんだけ。

食いたくなきゃ食わんでよろしい。他にも選択肢は有るンだから。

803 ：食いだおれさん：2008/03/22(土) 02:39:49

>>他にも選択肢は有るンだから。
そうそう、行きたくなけりゃ行かなきゃいいだけ。そのうち淘汰されて潰れる。

804 ：食いだおれさん：2008/03/22(土) 22:40:30

>>801
新宿の「パラドリーナ」というスペインバルには
スペインパスタやパスタパエジャというのがある。
スパゲッティ代わりになるんじゃねーの？

805 ：食いだおれさん：2008/03/23(日) 19:04:35

バルは毎日使いできるくらいの価格設定がうれしいね。

806 ：食いだおれさん：2008/04/04(金) 00:12:31

サフランを使わない　パエリア食べてきた。　うまかった・・・
今週末はランチも行こうと思う。　楽しみだ

807 ：食いだおれさん：2008/04/05(土) 21:29:09

Hills KITCHEN 旬香亭
http://r.gnavi.co.jp/g511500/

山田チカラさんが辞めて、新たに別のエルブジ出身者をシェフに迎えて、
今年１月からはなぜか南イタリア料理店になってしまったこの店。

山田さんの消息はよく聞くけど、その後任の人も、どこかで独立して店を持った？

808 ：食いだおれさん：2008/04/05(土) 22:08:09

スペイン料理じゃ儲からなかったからだろ。
金さえ儲かれば何料理だっていいって言う連中ジャン。

809 ：食いだおれさん：2008/04/09(水) 17:32:19

スペインにもスペイン料理にも思い入れがない人がスペイン料理屋やバルやると
悲惨な店になるよね。これってその類だろ？

810 ：食いだおれさん：2008/04/11(金) 19:04:40

今日テレに出てるのってサンパウだっけ？

811 ：食いだおれさん：2008/04/11(金) 19:10:46

シェフはカタルーニャ料理って言ってるのに、字幕はスペイン料理なんだ…
日テレさん…

812 ：食いだおれさん：2008/04/11(金) 20:03:06

ナマコなんて食べるの？

813 ：食いだおれさん：2008/04/12(土) 11:58:35

サンバウも堕ちる所まで墜ちたな

814 ：食いだおれさん：2008/04/12(土) 12:02:15

あの番組にでたの二回目だと思う
相当集客に困ってるんだね
キャビアのカルボナーラ16000円とかw

815 ：食いだおれさん：2008/04/12(土) 13:17:27

あのパスタの価格は、ほとんどキャビアが占めているね。
しかも、小売り価格の倍値付け。場所代、内装費、食器代、色々かかるから仕方がないのか。
それでも高いでしょ。

816 ：食いだおれさん：2008/04/12(土) 14:18:54

カルボナーラはカタルーニャ料理なの？

817 ：食いだおれさん：2008/04/12(土) 14:53:05

>>814
ミシュランで２つ星だから、テレビの視聴者なんか相手に宣伝するまでもないでしょう。

818 ：食いだおれさん：2008/04/12(土) 14:54:59

>>816
卵黄にマンチェゴというスペイン特産のチーズを仕込んで、
スペイン産の最高級のキャビアを使っていたから、
スペインの高級食材を使った料理という理解でいいと思う。

819 ：食いだおれさん：2008/04/12(土) 15:00:22

>>816
サンパウはカタルーニャ郷土料理の店ではない。
カタルーニャの食材や調理法からヒントを得るけれど。

カタルーニャ発の新スペイン料理は、どんな食材も、どんな技法でも取り入れる。

フェラン・アドリアの.「elBulli」なんかが、その走り。
http://www.elbulli.com/

820 ：食いだおれさん：2008/04/13(日) 10:45:31

>>817
じゃあ何であんな番組にでるんだろう？

821 ：食いだおれさん：2008/04/13(日) 11:04:09

テレビやブログ見て来るような客でも、食べてもらえば驚かせ納得させるだけの自信があるからだろう。
食べずにああだこうだ言う奴は、手の施しようがないからね。

822 ：食いだおれさん：2008/04/13(日) 11:12:02

やっぱり宣伝なんだw

823 ：食いだおれさん：2008/04/13(日) 22:20:55

元小笠原伯爵邸にいた総シェフが某所にてレストラン開店。
手抜き一切なしで値段もお手頃。　満足

824 ：食いだおれさん：2008/04/14(月) 00:28:17

新スペイン料理よりも地方の家庭料理をキボンヌ

825 ：食いだおれさん：2008/04/14(月) 12:23:43

>>823
味とかメニューとかはどんな感じ？
ランチもやってる？

826 ：食いだおれさん：2008/04/14(月) 12:25:19

>>824
家庭料理は好きだけど、
家庭料理を出すレストランテいうのは…

827 ：823：2008/04/15(火) 00:42:41

>>825
味は手抜き一切してないのでおいしいです、　一人で全部してるので
時間かけてゆっくりのときがいいかも
あとランチは土日もやってます。
あーまたいきたい。値段はすっごくお手頃　ランチ1200～かな
この前はホタテのパエリア　イペリコ豚　あと　トリのなんとかからチョイスで
パンとサラダとデザートと飲み物付き

828 ：食いだおれさん：2008/04/16(水) 16:27:48

スペインだったら街のはずれのバル併設の食堂みたいなところで、安くてうまいらランチ出すところ
あるよね。トラックの運転手とか地元のサラリーマンとかでお昼時は満席。そんな店で出てく
るのは家庭料理。

829 ：食いだおれさん：2008/04/17(木) 19:43:36

>>823
オーナーシェフじゃなくなっちゃったんだね。
やっぱり色々大変だ。

830 ：食いだおれさん：2008/04/20(日) 22:01:55

>>809
ちゃんとしたスペイン料理屋(バル)とそういう店とでは何か歴然とした越えられない
壁のようなものがあるのを感じる。

831 ：食いだおれさん：2008/04/21(月) 21:56:35

>>829
え？今度自分の店だしたからオーナシェフになったのでは？
新しい店ではスープからデザートまで一人でやってますよ。

832 ：食いだおれさん：2008/04/22(火) 19:17:45

>>831
あ、失礼。別の方ですかね。
ジョセップ・バラオナ・ビニェス氏かと思いました。

833 ：食いだおれさん：2008/04/22(火) 23:08:20

>>832
その前の総シェフですね

834 ：食いだおれさん：2008/04/23(水) 11:59:40

El Raco Den Takeuchiはまともだった。っていうかよかった。

835 ：食いだおれさん：2008/04/25(金) 14:12:49

>>815
あの価格設定なら、ほとんど儲けは出ないと思う。
それぐらいリーズナブルなプライスだ。

836 ：食いだおれさん：2008/04/26(土) 09:32:14

そんなキャビアてんこ盛りで喰わされてもなぁ。ぅっってなりそう。

837 ：食いだおれさん：2008/04/26(土) 09:57:48

あれは番組のための特別料理でしょう
それともメニューにあるのかな？

838 ：食いだおれさん：2008/04/26(土) 09:59:21

>>832-833
二人のシェフの料理の違いはどんなですか？

839 ：食いだおれさん：2008/04/27(日) 16:15:59

やっぱ地方の家庭料理がいいや。

840 ：食いだおれさん：2008/04/27(日) 16:23:22

>>839
具体的な料理名で言うと？

841 ：食いだおれさん：2008/04/28(月) 11:44:05

>>798
なんちゃってスペインバル／料理屋の経営者ども。立場が逆だが、おマイらもこれくらい
おかしなことをしているっていう自覚がいるんとちゃうか？

海外で出会った妙な日本食
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0422/180027.htm?from=yoltop

842 ：食いだおれさん：2008/04/28(月) 12:04:57

わざわざ海外旅行に行って、わざわざ日本食レストランに行く感覚がそもそもw

843 ：食いだおれさん：2008/04/28(月) 12:10:49

>>841
焼きソバや寿司にマヨネーズかけたり、ラーメンにチーズ乗せたり。
日本でも食堂やファミレス、回転寿司行けば奇妙奇天烈な和食、洋食が食べられるよ。
学校給食や弁当もね。

844 ：食いだおれさん：2008/04/28(月) 14:02:18

>>843
中国人か朝鮮人の経営の店だろ？

845 ：食いだおれさん：2008/04/29(火) 19:54:12

>>838
私は両方の人の料理食べてないのでなんとも・・・
こんな話してたらまた食べたくなった・・・

846 ：食いだおれさん：2008/04/30(水) 22:15:04

横浜みなとみらいのインターコンチネンタルホテル「オーシャンテラス」は5/6までスペイン料理ビュッフェ。
ディナー5000円とランチ3000円両方に行ったけど、良かったですよ。

特に前菜が充実していました。レンズ豆とミントのサラダは初めてでしたがお気に入り。

ディナーだとイベリコ豚がメインで出ますが、私としては無しでもいい感じ。
ランチにもう一度行こうかと思ってます。

847 ：食いだおれさん：2008/05/02(金) 23:00:28

>>841
うんうん剥銅。なんかスペイン料理を名乗るこっぱづかしい店が増えたよね。
ここで店名晒してもいいのかな？

848 ：食いだおれさん：2008/05/04(日) 10:05:50

パスタを置いているかどうかで簡単になんちゃってかどうかを見分けれるなｗ

>>798
>店はﾊﾟｽﾀ食いたいって言われるから置いてるの。
>日本で日本人相手に『商売』する以上は日本人にｳｹないと仕方無い。
この時点で終わってるな、この店。そんなにﾊﾟｽﾀ喰わせたいならスペ
インバルなんて名乗らなけりゃいい。客を欺いていることに気づかな
いのかな？商売人失格だな。

849 ：食いだおれさん：2008/05/05(月) 11:51:53

>>840
牛テールとレンズ豆の煮込みなんかが好きです。

850 ：食いだおれさん：2008/05/08(木) 23:49:06

関西でマァまともなバル：
・小西シェフ系（GOZO,CORBON)
・西梅田のはむはむ
・東亜ロードのカタルーニャ語の店名の店
・本町(店の名前おもいだせない)
・心斎橋？のDorra
・もう今は亡きLaSevillana
・四ツ橋を長堀から北西にいったとこのある(？)バル

851 ：食いだおれさん：2008/05/11(日) 11:50:00

スペイン人による家族経営のスペイン料理屋なら、
スペイン人が見て変なモノは出さないと思うんだが。

852 ：食いだおれさん：2008/05/12(月) 08:35:47

来日スペイン人でもスペイン帰りの日本人の料理人でも日本にいてしばらくすると料理にパンチがなくなってきます。
本気でやるなら毎年スペインに行って本場の刺激を受けないとかないとだめですね。どんな国の料理でも同様ですが。

853 ：食いだおれさん：2008/05/12(月) 09:26:30

食べる人のほうの問題もあるから
食材も違うし
不景気だし

854 ：食いだおれさん：2008/05/13(火) 21:51:27

>>800
elBulliの真似だと思った

855 ：食いだおれさん：2008/05/13(火) 22:50:13

>>850
まともな店はそれなりに値段設定高いんだなぁ。コスト考えたら仕方ないんだろうけど。
許せないのはなんちゃってのクセに結構な値段取る店。

856 ：食いだおれさん：2008/05/14(水) 15:31:58

1回もスペインに行ったことないのにスペイン料理屋やるなんてしんじられなーい。
その勇気に拍手ｗ
一度逝ってみたら今までやってきたことが恥ずかしなって顔から火が出ると思うよ。
xxxxのｘｘｘｘｘのマスター！

857 ：食いだおれさん：2008/05/18(日) 23:54:42

イカスミのパエリア・・・超うまかった。まだ余韻が残ってる
来週もいこう、しかし食べ過ぎた・・・

858 ：食いだおれさん：2008/05/26(月) 17:06:12

吉兆と同じく
フィゲラス・タパスは
腐った物でも平気で調理する。
店主吉田千恵はＮＯＶＡでも平気で騙すから
親友や本当の友はいない

京にはふさわしくない女性

859 ：食いだおれさん：2008/05/27(火) 14:43:51

渋谷マドリッド美味かった。
おすすめはどうですか？

860 ：食いだおれさん：2008/05/27(火) 20:47:52

京都内部告発もっとKWSK!

861 ：食いだおれさん：2008/05/27(火) 22:50:30

さらしあげ

862 ：食いだおれさん：2008/05/28(水) 15:00:12

フィゲラス・タパスって京都駅の？あんましイケテない店やとは思ってたが。。

863 ：食いだおれさん：2008/05/29(木) 22:04:13

惨状京阪の店もダメダメ。バル片手間だしタパスの出し方がおかしい。

864 ：食いだおれさん：2008/06/08(日) 15:22:33

フィゲラス多パス
伊勢丹京都３階スパイン料理の女将は、
食材や性格は吉兆より悪く使い回しや腐った食材で
お腹壊すお客さんたくさん。事実のみ

865 ：食いだおれさん：2008/06/09(月) 22:48:47

教徒には独りヨがりの店が多いよね。看板にバルエスパニョルって書いてあっても
信じちゃだめだよ。

866 ：食いだおれさん：2008/06/10(火) 10:06:42

Ｖ6の誰かが恵比寿のＢってスペイン料理店ってどこでしょう
穴場的なグルメの店だそうですが

867 ：食いだおれさん：2008/06/10(火) 21:54:24

どなたかお茶の水（駿河台）にあるカフェ、Cafe de Ariに行かれた方
ありますか？

先日行こうとしたら、既に店じまいだったのでまだ試すチャンスが
ありません。
ネットを見るとかなり本格的な感じですが、どうでしょう？
（サイトによるとサラマンかにあるお店の支店とか...)
ご意見お聞かせいただけるとうれしいです。

868 ：食いだおれさん：2008/06/11(水) 01:12:27

>>867
お茶しか飲んだこと無いけど、本格的もなにも、店員に日本人は一人しかいなかったようだ

869 ：食いだおれさん：2008/06/13(金) 18:52:05

来週出張で京都に行くんだが、結局どこのバルに逝ったらいいんだ？

870 ：食いだおれさん：2008/06/14(土) 17:29:47

>>867
かなり前に一度いった。こっちはスペインの食い物よく分からない、ご主人は
日本語よく分からないで、結局ショーケース指さして「これとこれとビール下さい」
状態だった。

871 ：食いだおれさん：2008/06/15(日) 00:08:33

>>868,870

どうもありがとうございました。
日本人が一人しかって...日本語よくわからないって...確かに
『本格的』かもしれませんね。

是非来週にでも行ってみたいと思います。

872 ：食いだおれさん：2008/06/18(水) 10:41:43

小笠原ってホセさんってシェフ2人いた？
そのうちの一人が都内西部で小さな店ひっそりとやってるんだよね？

873 ：食いだおれさん：2008/06/19(木) 15:59:39

料理長が２人居る店って…

874 ：食いだおれさん：2008/06/19(木) 16:04:12

>>869
食べたいなら
LA MASAとかPoquit

飲みたいなら
Veng!!

875 ：874：2008/06/19(木) 16:05:09

Venga!! 「a」が抜けました

876 ：食いだおれさん：2008/06/19(木) 17:15:39

>>873
今の人って3代目か4代目かでしょ？

877 ：食いだおれさん：2008/06/21(土) 21:22:42

Poquitoはイタリア料理屋、Vengaはシェリー酒おいてるけどふつーのバーだろ。
LaMasa行くんやったら３件隣のスペイン人がやってる店のほうがええ。

878 ：食いだおれさん：2008/06/22(日) 15:36:20

上野のバニュルス行ったけどほんとに銀座のと同じ系列？？
全然味違うし。

879 ：８６９：2008/06/25(水) 11:22:14

あんまり時間がなかったので、烏丸の大丸から５分くらいのとこの新しい(?)バル２軒
行きました。１つめは半地下のタロウズ(?)２軒目は大々的にスペイン国旗が立って(店
の名前失念)。

残念ながらどっちもダメでした。特に２軒目。
東京に比べてまだまだレベルが低いです。

880 ：食いだおれさん：2008/06/25(水) 11:37:40

またまたこっぱずかしいバルが恥をさらしてるようだなｗ

この店だろ？
↓
>最近は「SPAIN BAR（スペインバル）」がお気に入りなんですが、残念ながら京都
>には、気軽に楽しめる「スペインバル」がありませんでした。
>私たちは、「毎日通いたくなるお店」、素敵な「スペインバル」を作ることにしま
>した。
おととい逝ってみましたがもう二度と行きたくないですな。店長(オーナー?)以下従業員
もっと勉強しろ。

881 ：食いだおれさん：2008/06/26(木) 09:27:55

＞もっと勉強しろ。
漏れも行ったよ。売り言葉にだまされて。。
どこまで睾丸無恥なんだろねｗ

882 ：食いだおれさん：2008/06/26(木) 20:46:58

>残念ながら京都には、気軽に楽しめる「スペインバル」がありませんでした。
残念ながら今回新しくオープンした店も残念な店でしたてか？
まぁまぁのワインがどれも2400円っていうところだけが救いかいなｗ

883 ：食いだおれさん：2008/07/04(金) 07:36:30

漏れも話のネタに逝ってみた。
料理500円もする割りには量が笑っちゃうほど少なくね？
パン(バゲット)なんて300円もするのに向こうが透けて見えそうな薄々のがたった3枚。
>最近は「SPAIN BAR（スペインバル）」がお気に入りなんですが
なんてかいてあるけど、あの店の店員スペインに行ったことあるとは思えんな。

884 ：食いだおれさん：2008/07/04(金) 08:36:49

「スペインバル」って何語なのか考えれば、答えは自明。

885 ：874：2008/07/06(日) 11:59:11

「俺の知っているバル業態以外はバルと認めない」という心の狭い奴は、どこにでも居る。
日本のバルに不満なら現地に行けばいいじゃんと思う。

ttp://www.spainbar.com/

886 ：食いだおれさん：2008/07/06(日) 21:08:33

流行りのモダンなバルもあれば、現地流のトラディショナルなバルもあるということでいいじゃん

887 ：食いだおれさん：2008/07/08(火) 01:05:34

でもダメなもんはダメなんだよな。
営業形態はいろいろあっていいと思うが、BarEspan~olのエスプリを理解していないとダメ。

888 ：食いだおれさん：2008/07/08(火) 01:21:23

880の糞バルのように見てくれのうわべだけを真似してもだめだってこっちゃ。
客をだましてボッタクルさすがに京都人のやることはイタイな。

889 ：食いだおれさん：2008/07/09(水) 23:20:39

ttp://www.spainbar.com/
を一読するだけでも仮令現地に行かずとも、バルの本質とは何かがわかると思うのだが。
想像力のない人たちなのね。

890 ：食いだおれさん：2008/07/12(土) 01:47:07

東京と大阪にはまともなバル多いのに、どうして京都はそんなにダメな店ばっかりなの？

891 ：食いだおれさん：2008/07/23(水) 23:48:20

さらしあげ

892 ：食いだおれさん：2008/07/24(木) 06:56:41

銀座の「ｶﾞｳﾃﾞｨの舌」のﾊﾟｴﾘﾔまずすぎ

893 ：食いだおれさん：2008/07/31(木) 21:40:13

東京や大阪は商売が厳しいからでしょう。ユルい商いはすぐつぶれます。

894 ：食いだおれさん：2008/08/05(火) 21:16:55

【スペイン】「名刺を探しに行ってくる」と席を立ったグルメツアーのスイス人の客(46)、有名店「エル・ブジ」から失踪
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1217938527/

895 ：食いだおれさん：2008/08/09(土) 12:48:55

＞銀座の「ｶﾞｳﾃﾞｨの舌」のﾊﾟｴﾘﾔまずすぎ
「ｶﾞｳﾃﾞｨの舌」だからだろｗ

896 ：食いだおれさん：2008/08/16(土) 01:24:43

そうそう、京都ってやる気なさげなユルい店多いね。

897 ：食いだおれさん：2008/08/16(土) 01:33:24

スペイン料理屋かイタリア料理屋かわからんよーなチューと半端な店多いよね。

898 ：食いだおれさん：2008/08/16(土) 11:26:21

スペイン料理屋名乗ってんるんだったら、パルマの生ハムなんて出すなよなぁ。
スパゲッティなんかももっての外だろ？
イタリアンバルでハモンセラーノ出てきても萎えるが。。

899 ：食いだおれさん：2008/08/16(土) 11:39:46

ガウディってホームレスからお金や食べ物めぐんでもらったくらい貧乏だったらしいね。

900 ：食いだおれさん：2008/08/16(土) 11:43:26

＞パルマの生ハムなんて出すなよなぁ。
そうそう、スペイン料理屋だと思って入った店で、メニューにスパゲッティとか
イタリア語が並んでたら萎えるというか怒りがこみ上げてくる。

901 ：食いだおれさん：2008/08/17(日) 13:20:41

伊勢丹▼▼京都
フィゲラスペイン
林、真須美以下の料理

あじないエスニック
お腹こわす人たくさん

902 ：食いだおれさん：2008/08/19(火) 17:59:17

>>901
なんか涙目な奴が粘着してるな
おもろいけどもっと役に立つことを書いてくれ
小学生の作文でももうチョットマシな文章書くぞ

903 ：食いだおれさん：2008/08/21(木) 19:43:59

>>901
「まずい」じゃなくて「あじない」？
韓国の方ですか？

904 ：食いだおれさん：2008/08/23(土) 12:01:19

Carta(おしながき)のスペイン語がめちゃくちゃな店も萎える。
JamonがHamonだったりsangriaがsangliaだったり。
メニューは店の顔なんだから間違いは許されんよな。
辞書くらいひくだろ、ふつー。

905 ：食いだおれさん：2008/08/24(日) 02:08:23

なんかツマラナイ奴がたまに書き込むね

906 ：食いだおれさん：2008/08/24(日) 04:58:14

>>899
んなワケねぇだろ。
よく調べれ

907 ：食いだおれさん：2008/08/24(日) 09:37:03

フィゲラスタパス
食材かなり悪い

908 ：食いだおれさん：2008/08/24(日) 16:14:45

>>904
ゆとり脳の人は、ネットで検索して間違った情報をコピペで引用する。

内蔵HDD の検索結果約 1,180,000 件中 1 - 50 件目 (0.75 秒)
内臓HDD の検索結果約 1,790,000 件中 1 - 50 件目 (0.11 秒)

なにが正しいかの答えをネットに求めてはダメなのだ。

909 ：食いだおれさん：2008/08/30(土) 01:58:54

>908
MS-IME恐るべしだな

910 ：食いだおれさん：2008/09/02(火) 00:09:50

ガウディの葬式のときのことをもっと調べれ。

911 ：食いだおれさん：2008/09/13(土) 00:23:15

アゲてもいいかな

912 ：食いだおれさん：2008/09/30(火) 07:24:01

スペイン語わからんのなら、メニュー無理にスペイン語にしなくてもいいのに。

913 ：食いだおれさん：2008/09/30(火) 21:00:06

この間スペイン料理店に行ったら、ラーメンと餃子がメニューにあった････OTL

914 ：食いだおれさん：2008/10/01(水) 10:59:33

ウチの近くのイタリア料理屋もラーメンある
しかも醤油、味噌、塩と完璧ｗ

915 ：食いだおれさん：2008/10/01(水) 15:00:44

最近の西洋料理店はラーメンで勝負するのが流行ってるのかｗｗｗ

916 ：食いだおれさん：2008/10/02(木) 00:55:44

だいぶ前からやってるじゃん。なんとか風のラーメンだって訳わからんちまちま
したもの出してさｗ

917 ：食いだおれさん：2008/10/02(木) 02:24:13

激しく萎えるな。スパゲッティなんかがあるすぺいんばるよりマシだが。

918 ：食いだおれさん：2008/10/04(土) 15:26:38

なえ～あげ。

919 ：食いだおれさん：2008/10/04(土) 17:18:46

フィゲラスって嘗ては京都ではまともな部類のスペイン料理屋だったんだが。
最近なんか変わったのか？

920 ：食いだおれさん：2008/10/04(土) 18:31:54

しぇりい倶楽部が京都にできるらしいなｗ行ってみたいね。

921 ：食いだおれさん：2008/10/05(日) 18:10:54

>919
漏れはアバチュール時代からのファンでした。

922 ：食いだおれさん：2008/10/08(水) 18:08:44

浜松町大門の新しい店。時々ランチに行くけど全品パエリアがメイン。
日本式に炊き込みご飯をジャーで炊いて客に出す前にオーブンでカラッとさせている。
正統派でないけどそれなりにうまいからおｋ。

923 ：食いだおれさん：2008/10/12(日) 05:37:28

Paellaって具を炒めて日本式に炊き込みご飯にした方がおいしいな。別のたべもの
だが。

924 ：食いだおれさん：2008/10/14(火) 10:20:34

久々にアマポーラに行きました。
昔から思うのですが、
池袋のアマポーラの方が、恵比寿のアマポーラより美味しいですね。
個人的には相当気軽に入れるお店なので大好きなのですが、
昨日久々に行った恵比寿店の店長さんなのかなぁ…
性格キツそうな女の店員さん、終始感じが悪いままでした（´д`)
あんなんだからお店いつも空いてるのかなぁ…

925 ：食いだおれさん：2008/10/14(火) 13:51:24

アミーゴマンセイ！！

926 ：食いだおれさん：2008/10/19(日) 10:23:51

しぇりークラブ京都店はボツになったらしい。
人がやめまくって大変みたいね。

927 ：食いだおれさん：2008/10/19(日) 17:20:45

銀座のKANIZAって美味しいですか？？
場所も値段もお手ごろだなーと思ってるのですが、
味はいかがなものかと・・・。

928 ：食いだおれさん：2008/10/24(金) 11:31:34

京都にはまともなバルがなくてさびちぃー。

929 ：食いだおれさん：2008/10/24(金) 13:08:00

アミーゴがあるジャマイカ！

930 ：食いだおれさん：2008/10/24(金) 16:37:37

月島　スペインクラブって　どうですかあ？

931 ：食いだおれさん：2008/10/27(月) 23:46:04

京都ならサラダエスタール？とかいう御所の近所の店のランチはよかったぞ。

932 ：食いだおれさん：2008/10/28(火) 01:33:45

>>930
普通

933 ：食いだおれさん：2008/11/02(日) 00:34:52

サラ・デ・エスタールでなくって？

934 ：食いだおれさん：2008/11/09(日) 23:43:29

>>931
夜に行ってみたんだが閉まってた。夜は営業やってないの？

935 ：食いだおれさん：2008/11/10(月) 08:24:09

月島スペインクラブって微妙

ってか、スペインバルは間違ってる。
スパニッシュバル　か、バルデエスパーニャ　だろ

恥ずかしい日本人

936 ：食いだおれさん：2008/11/10(月) 08:25:45

恵比寿の muy はどうですか？

グラナダ系のスペイン料理は？

でも本国バルセロナのバルには負けるな。当たり前だけど。

937 ：食いだおれさん：2008/11/10(月) 14:45:30

>>932
今日行ってくるのですが、、
期待しないで　行ってきます。。。

938 ：食いだおれさん：2008/11/10(月) 23:01:11

ごちゃ混ぜにするの大好きニッポンジンまんせ～

939 ：食いだおれさん：2008/11/10(月) 23:02:21

有り得ないようなバルいっぱいあるよな。スパゲッティとか。

940 ：食いだおれさん：2008/11/11(火) 00:03:25

それはエスパゲティ

941 ：食いだおれさん：2008/11/11(火) 08:00:22

スパゲッティってスペイン料理かなあ

トルティージャエスパニョーラ美味しい店教えて

942 ：食いだおれさん：2008/11/11(火) 10:44:27

月島スペインクラブ　行ってきました。
フラメンコショーは　さすがに楽しかったです。

料理は、スペイン名わかりませんが、
イベリコ豚の腸詰め、オムレツ、白魚フリッター、スカンピにんにく炒め
内蔵の煮込み、ムール貝オイル煮？、パエリア、パンナコッタみたいなの

まあ自分で行くようなお店としては　コスパが悪いかと。。

943 ：食いだおれさん：2008/11/12(水) 00:42:42

>>934
きょうも営業やってなかった。

944 ：食いだおれさん：2008/11/12(水) 20:10:38

高田のバルはどうよ？

945 ：食いだおれさん：2008/11/15(土) 19:39:46

四谷のカタルーニャ料理屋でもランチはスパゲッティじゃなかった？

946 ：食いだおれさん：2008/11/26(水) 17:07:04

先日、初めて松本（長野）に行った時、外観が良くてフラり入ったお店が
思い出になりました～。お料理も豊富で何より接客が心地良くて！
都内にあれば絶対行き着けなのにな‥「モナチューロス」というお店で
地元では人気あるらしいですね。

ちなみにしぇりー倶楽部のパエリア好きです。

947 ：食いだおれさん：2008/11/26(水) 17:44:55

西宮にいい店あった

948 ：食いだおれさん：2008/11/27(木) 09:23:09

ばかな日本人はスペイン料理とイタリア料理の区別つかないから
平気でパスタやカレーをランチに出したりするよね

東京で美味しいスペイン料理屋って本当ないな
それらしく作ってても、全然偽物なんだよな
バルセロナに５年留学してた俺が言うんだから間違いない

イタリアンは美味しいところ多いのになあ

949 ：食いだおれさん：2008/11/27(木) 09:27:06

何年も日本に住んでるのに
日本料理さえまともに食ったことないお前の話など
全く信用出来るわけがない

950 ：食いだおれさん：2008/11/27(木) 09:36:21

下手なスペイン料理食うなら
安い定食屋のほうがまし

日本国内では和食のほうがはずれがないよ

951 ：食いだおれさん：2008/11/27(木) 09:41:24

スペイン人もパスタ大好き

952 ：食いだおれさん：2008/11/28(金) 00:21:39

>>947
夙川？？

953 ：食いだおれさん：2008/11/28(金) 00:24:43

>>934
夜は閉まってるみたい。でも時々電気ついてる。

954 ：食いだおれさん：2008/11/28(金) 00:27:04

スペインのパスタはクタクタに茹ですぎ。あれはなんとかならんもんか？
アルデンテもなにもあったもんじゃねぇｗｗｗ

955 ：食いだおれさん：2008/12/05(金) 16:40:08

>>936
お金に余裕があれば、サンパウはお勧め。
フェラン・アドリアのようなカタルーニャ地方のモダンスパニッシュが嫌いじゃなければ。

956 ：食いだおれさん：2008/12/05(金) 18:30:38

モダンスパニッシュもいいけど、豆と野菜と肉をごった煮したような家庭料理も
喰いたい。

957 ：食いだおれさん：2008/12/06(土) 00:30:12

>>954
パスタなど食うなっつてんの！

958 ：食いだおれさん：2008/12/06(土) 00:47:15

そもそもスペイン料理ってイタリアンやフレンチほど
洗練されたもんじゃない。
地元でも美味い店中々ない。ましてや日本なら・・・・

959 ：食いだおれさん：2008/12/06(土) 08:57:24

ちょっとしたバルでもウマーだけどなー

960 ：食いだおれさん：2008/12/07(日) 14:59:30

>>958
最も先進的な料理がスペイン料理で、フランス料理がそれを必死で真似している状況では？

961 ：食いだおれさん：2008/12/07(日) 19:19:36

スペインつーかバスク・カタルーニャ料理が最先端つーのも2000年前後の一部の話だけどな。

962 ：食いだおれさん：2008/12/07(日) 19:43:42

都内で美味しいスペインバルない？？

963 ：食いだおれさん：2008/12/11(木) 11:58:19

>>962
ここではダメか
ttp://ollaria.com/

964 ：食いだおれさん：2008/12/14(日) 12:49:35

京都フィゲロスタパス
食べ残しを回している。

965 ：食いだおれさん：2008/12/14(日) 16:53:37

マルチで営業妨害

966 ：食いだおれさん：2008/12/22(月) 01:36:49

>>963
そこの料理結構好き。でもカウンターにいるメガネのオッサン、愛想無さ杉。
恵比寿に2号店できたみたいだからそっちに行こうかな。

967 ：食いだおれさん：2008/12/22(月) 19:42:05

旨いスペイン料理屋とかバルってないな
銀座もスパニッシュバルブームで一時すごい店あったが
どれもだめ
恵比寿もだめ
赤坂もだめ

やっぱスペイン本国にいかないとだめだね

968 ：食いだおれさん：2008/12/25(木) 17:54:53

スペイン本国では、高級料理店とバルとは別のものだから、
それぞれ違う道を極めて、共存共栄している。
日本では、両者を兼ねようとして失敗しているのでは?

969 ：食いだおれさん：2008/12/28(日) 15:23:46

>>966
恵比寿行ってきた。すいてたから入れたけど結構狭い。
料理は良いんだがホールスタッフの知識が無いのが痛いな。

970 ：食いだおれさん：2008/12/31(水) 17:38:46

>>968
>日本では、両者を兼ねようとして失敗しているのでは?
ですね。

971 ：食いだおれさん：2009/01/01(木) 14:15:29

>>966
そのオッサンが人間失格なのは業界では有名な話

972 ：食いだおれさん：2009/01/03(土) 22:48:33

京都にできたシェリークラブもなんか勘違いっぽい。

973 ：食いだおれさん：2009/01/04(日) 11:50:40

>>972
均一料金は面白い。
リストを見ると、それなりの価格のシェリーを安く出している例もあるのだ。

974 ：食いだおれさん：2009/01/04(日) 11:55:58

>>968
バルの業態なら安さを徹底しないと。

飲み物も食べ物もワンコインで、何処まで質を極められるかを考える。
中途半端に高くするからバル文化が広がらないのだ。

単価でなく回転で稼ぐビジネスにしなければならないのに、
客を増やそうという発想に乏しいのが問題だ。

975 ：食いだおれさん：2009/01/04(日) 18:42:13

バルは、自宅まで歩いて帰れるところにないとなあ。

976 ：食いだおれさん：2009/01/07(水) 16:49:19

現代スペイン料理のスレって、存在しない？

977 ：食いだおれさん：2009/01/07(水) 17:47:07

ここでいいんじゃない？

978 ：食いだおれさん：2009/01/08(木) 10:02:35

神戸「カ・セント」と奈良「アコルドゥ」の評判を教えて。

前者がフェラン・アドリアの弟子のラウル・アレクサンドレの下に居た人の店で、
後者がムガリッツ出身者の店。

大阪「Fujiya1935」や西宮「ルナ・パルパドス」などと較べてどうなのか。

979 ：食いだおれさん：2009/01/08(木) 10:26:29

>>976
「ヌェヴァ・コシーナ」なんてタイトルでスレッドを立てても、
探せない人が多くなるような気がする。

それはそうと世界料理サミットのプログラムを見たら、
フェラン・アドリアやファン・マリ・アルサックが来日だって。

ttp://www.tokyotaste.net/jp/program/program.html

980 ：食いだおれさん：2009/01/09(金) 10:23:56

その催しだけど「分子ガストロノミー」の祭典になっているような気がする。
「分子ガストロノミー」なんて研究はここ２０年ぐらいは続いていると思うが、
「これが最先端の料理です」と素人を騙すにはデモンストレーション効果が大きいのかね。

981 ：食いだおれさん：2009/01/09(金) 16:52:39

ビール250ml、ワイン120mlで300円
カフェはソロで200円
タパスは300円均一
くらいでないとバルらしい気分は味わえない。
あとタパス頼んでから出てくるまで時間かかる店は興ざめ。これが最悪。

982 ：食いだおれさん：2009/01/09(金) 19:46:21

>>974
カウンターに腰の重い客が居座るようになったらおしまいだな。
てか、カウンターに椅子なんか置くなよ。