関西のフランス・イタリア料理店五

1 ：食いだおれさん：2005/11/15(火) 22:43:29

前スレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1126796289/
　　
　　　￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ｨﾆ三≡ヽ　　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　　　/jj7　　＼ﾐt　　　　　　　　　 /、　　　　　　　　ヽ　はぁ？黙ってろデブ
　　　　　　　　彡jj_ｒ==i_ｒ=tiミ　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　　　　　　　彡l.　￣・・￣ﾐ　　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　　　　　　　　_lt　　'=t 　/__　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　　　　_,　-t"lt__　　　　j l　＾ﾞ''ｰ､　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　　　／　　　　ヽ￣　丿7　　　　　＼　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　/　　　　　　　`-‐''ﾞ　　　　　　　　ヽ　　　/　　　　　　　　 |

2 ：食いだおれさん：2005/11/15(火) 22:44:07

>>1乙

3 ：食いだおれさん：2005/11/15(火) 22:51:11

>>1
ＧＪ　サンキューベリベリマッチ

4 ：食いだおれさん：2005/11/16(水) 21:36:58

ロオジエみたいな店は大阪にはない。ロブションもベージュもナリサワも
ラムゼイもシュマンもヌキテパも濱崎もフォリオリーナ・デッラ・ポルタ・フォルトゥーナも、
ゼフィーロもサドレルもそんな店は大阪にはない。
さわ田も水谷もあら揮も、次郎も興兵衛も、大阪にはそういう店はない。
サダハルアオキもモンサンクレールも、大阪には似た店はない。
和食なんてもう圧倒的に質量ともに京都が上。

5 ：食いだおれさん：2005/11/16(水) 21:38:07

そんな事、勉三さんでも分かるわい。

6 ：食いだおれさん：2005/11/16(水) 22:14:09

大阪民国では外食には金を掛けないんだよ!
大阪国民が金を掛けるのは病気!
短命日本一!

7 ：食いだおれさん：2005/11/17(木) 09:27:05

ハイハイワロスワロス。

8 ：食いだおれさん：2005/11/17(木) 16:24:49

今日もみんな病院行ったか?
薬飲めよ!

9 ：食いだおれさん：2005/11/17(木) 16:49:31

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

10 ：食いだおれさん：2005/11/17(木) 17:26:24

ハイハイワロスワロス

11 ：食いだおれさん：2005/11/17(木) 20:01:57

ポンテベッキオに長井秀和似の人いる？

12 ：食いだおれさん：2005/11/17(木) 23:48:31

オレオレ

13 ：食いだおれさん：2005/11/18(金) 00:34:52

あーおまえか、ほんとよー似とる。ケツの穴の横にあるほくろなんかそっくりや。

14 ：食いだおれさん：2005/11/18(金) 10:11:44

またレベルの低い会話でちらかってるな

15 ：食いだおれさん：2005/11/18(金) 11:06:38

ケツの穴、フォーーーーーーーーー

16 ：食いだおれさん：2005/11/18(金) 11:36:38

ハイっ、ハイっ、ハイ、ハイ、ハイ
ケツの穴の横にほくろ
あるある探検隊!あるある探検隊!

17 ：食いだおれさん：2005/11/18(金) 23:49:41

>>14～16
レベル低いな　

18 ：食いだおれさん：2005/11/19(土) 00:02:13

今日、家で黒豚のコンフィ作って食べたら
有名店のコンフィより遙かに美味だった。
幻の豚と最高級のフランス塩を使ったから
美味しく作れて当然だと思うけど関西フレンチも
もっと良い素材を使えば美味しくなると思う。

19 ：食いだおれさん：2005/11/19(土) 00:11:19

チッチキチー

20 ：食いだおれさん：2005/11/19(土) 00:48:08

>>18
関西が悪い食材を使ってると言い切るところが無知というかとんだしったかだね。
言い切るなよｗ

21 ：食いだおれさん：2005/11/19(土) 14:38:46

>>20
お前の日本語読解能力は園児以下だなw
他人をしったか呼ばわりする前に日本語の勉強やり直せ。
頭悪すぎwwwww

22 ：食いだおれさん：2005/11/19(土) 20:15:19

オススメのフェアってありますか？
この前のニューオータニのフェアは盛況だったらしいですね。

23 ：食いだおれさん：2005/11/19(土) 20:44:40

各店、正月休みはいつまでかしらん。

24 ：食いだおれさん：2005/11/19(土) 22:53:07

ホテルは休みなし

25 ：食いだおれさん：2005/11/20(日) 00:54:13

>>21
てめーが読解能力ないから普通の文章が変に思えるんだよ
めでたいなｗｗｗｗ

26 ：食いだおれさん：2005/11/20(日) 03:55:28

喧嘩なら他所でやれ。
ここのスレタイ読めるか？？？

27 ：食いだおれさん：2005/11/20(日) 07:11:33

ＤＱＮと煽りは関西の華
日本語読解能力のない関西人には読めないでしょう

28 ：食いだおれさん：2005/11/20(日) 09:30:56

>27
嫌阪は田舎者の特権！
頑張れ・・アンタの生まれは？

29 ：食いだおれさん：2005/11/20(日) 16:47:08

宝塚のイタリアンのエルベッタがみかさつかさに出ていた。
すこし不便な場所にあるけど評判はよいね。

30 ：食いだおれさん：2005/11/20(日) 19:20:53

視聴者orz

31 ：食いだおれさん：2005/11/20(日) 19:29:29

>>28
神奈川DION、嫌阪のキチガイです。
岩手の臭マンキチガイと同類です。

32 ：食いだおれさん：2005/11/20(日) 20:08:29

>>22
うまかったよ！

33 ：食いだおれさん：2005/11/20(日) 20:13:47

馬勝ったん?
馬負けたん?

34 ：食いだおれさん：2005/11/21(月) 09:26:50

和歌山にフランス料理店のタテルヨシノがオープンしたんしっとう？
オテル・ド・ヨシノいうんやでえ。

35 ：食いだおれさん：2005/11/21(月) 10:18:16

吉野さん、店出しすぎ。
パリでの星取り諦めたってこと？

36 ：27：2005/11/21(月) 11:16:50

あきらめたんだろうね
金のﾆﾎｲするヒラマツがあっさり星とっちゃったんで
おかしくなってきたんじゃない？
そりゃ　くやしかったろうな

37 ：食いだおれさん：2005/11/21(月) 11:51:08

なぜヒラマツが関西には出店しないのか?
知りたいか?

38 ：食いだおれさん：2005/11/21(月) 11:56:48

どうぞ教えて

39 ：食いだおれさん：2005/11/21(月) 12:48:39

>>37
偉そうなフリしておいて
とんずらかよ

40 ：食いだおれさん：2005/11/21(月) 12:50:09

では教えてやろう。

関西人は、味に五月蝿いから
化けの皮はがれると、思ってんだよ。
平松したたかだからな。

41 ：食いだおれさん：2005/11/21(月) 12:52:04

>>40
真実を知ってるがあえておまえに先に言わせてみたが
想像通りの最低の回答だったな。
お粗末様w

42 ：食いだおれさん：2005/11/21(月) 15:27:24

>>41
真実きぼん

43 ：41：2005/11/21(月) 17:05:25

かつてワダはヒラマツで修行していた事はご存知だろうか？
その縁があっての事かは定かではないのだが
既存の”シェ・ワダ高麗橋本店”の土地は先にヒラマツは
出展計画してた所を急いで横取りしたんだ。

余談だが、同じような例をあげると
既存のホテル、ニューオオタニの土地は本来　オオクラが建つはずだった
それを知ったニューオオタニが急いで計画書をつくりあげ提出し
横取りしちゃったんだ。
そんなのどうでもいいかｗ

44 ：食いだおれさん：2005/11/21(月) 17:16:08

タテルヨシノは何故大阪を避けて和歌山に?

45 ：食いだおれさん：2005/11/21(月) 17:23:34

小田原のように近畿なら和歌山が漁港から近いと言う理由で決めたんだ。
>>44よ
大阪を避けたというソースのない疑問を出すのはよせ。

46 ：食いだおれさん：2005/11/21(月) 17:25:07

大阪・神戸にも漁港はあるだろw

47 ：食いだおれさん：2005/11/21(月) 17:39:48

大阪湾で獲れた魚を調理しますって商売として売りになるかい？

48 ：食いだおれさん：2005/11/21(月) 17:49:54

和歌山まで大阪でも買える和歌山の魚を食べに行く奴がいるかい?

49 ：食いだおれさん：2005/11/21(月) 18:09:35

悔しかったら大阪で勝負してみろ。

50 ：48：2005/11/21(月) 18:15:35

>>49
誰に向かっていってるの？
ちなみに俺は大阪人だし大阪ひいき
吉野当人はこんなスレみてないだろうし
意味がわからないよｗ

51 ：食いだおれさん：2005/11/21(月) 18:22:14

なんとなくわかってきた
>>49は
ヒラマツ、吉野は口の肥えた関西人の味覚に通用しないと思って
出店を避けたという風に落ちがほしかったんだよね？
そんなこと２ちゃんで主張されてもなぁ^^；

52 ：食いだおれさん：2005/11/21(月) 18:49:08

和歌山でやることで、負け犬決定だな。
すぐ撤退するよ。

53 ：食いだおれさん：2005/11/21(月) 18:51:55

好きじゃない人は食べにいかなければいいだけの事
素人の予想で断言されても一意見でしかない。

54 ：食いだおれさん：2005/11/21(月) 19:18:23

行くのは素人が主だろうが。

55 ：食いだおれさん：2005/11/21(月) 19:49:12

絡むねーｗ
一個人の好き嫌いが全体の評価とはかぎらないでしょ？って言ってるのｗ

56 ：食いだおれさん：2005/11/21(月) 20:02:53

日本人で、苗字と名前を引っくり返すの
大嫌いなんだよ。

57 ：食いだおれさん：2005/11/21(月) 20:04:42

ちょっと笑ったｗ
そこまで言われてもなんてリアクションすればいいのか困るよｗ

58 ：食いだおれさん：2005/11/21(月) 20:11:34

大阪から和歌山は、電車で１時間はかかるので
よほどのことがないと、行く気にはなれません。
地元客だけでは、高級店として末永くは
やっていけないでしょう。

59 ：食いだおれさん：2005/11/21(月) 20:15:37

ホテルのテナントじゃないの？
吉野の名前だけじゃなくても来客はあるかもよ？

60 ：食いだおれさん：2005/11/21(月) 20:31:05

まぁ、どうでもいいですわ。
私が行きたいと思わせる料理が、提供されるとは思えないし。
美味い物を食べるために、遠くまで行く気も
なくなったから。

61 ：食いだおれさん：2005/11/21(月) 20:40:38

だいたい和歌山ではフレンチ食わないだろ。
マーケティングしなかっんだ。

62 ：食いだおれさん：2005/11/21(月) 20:43:02

>>56
ジョン万次郎はどっちが苗字？

63 ：食いだおれさん：2005/11/21(月) 20:43:25

>>60
どうでもいいのならログに参加するなよなｗ

64 ：食いだおれさん：2005/11/21(月) 20:45:53

>>62
万次郎にきまってるだろヴォゲ！

65 ：食いだおれさん：2005/11/21(月) 20:48:18

心配なく。厨房共有のカジュアルカフェが隣にあります。
同じビルのホテルの経営でしょ。

66 ：食いだおれさん：2005/11/21(月) 20:52:50

嘘くせー
厨房の中まで知ってるなんて従業員だけだろ

67 ：食いだおれさん：2005/11/21(月) 22:02:31

タテルヨシノって東京では支店が出せるぐらい人気店なの?

68 ：食いだおれさん：2005/11/21(月) 22:10:34

確かに旨いことは旨いが、パリで1店、東京で2店、
和歌山で1店出すほどの人気店だとは思わんｗ

69 ：食いだおれさん：2005/11/21(月) 22:21:07

つか　そろそろ行く気のない店の話題はもーいいだろうｗ

70 ：食いだおれさん：2005/11/21(月) 23:04:48

嫌阪の嫌がらせじゃないのか？ｗ

71 ：食いだおれさん：2005/11/22(火) 00:24:46

タテルヨシノは、ご出身が和歌山だから、請われてあえて出店
したらしいです。ちなみにヨシノ、東京では全く話題にあがりません。

72 ：食いだおれさん：2005/11/22(火) 00:44:48

ん？吉野氏は喜界島出身ｼﾞｬﾏｲｶ？

73 ：食いだおれさん：2005/11/22(火) 00:49:01

ヨシノ自身が不在なのは明確
しかも本店が国内にないとなると
一般人ではブランドイメージが通じないというかわからない。
話題にあがらなくて当然でしょう。
専門誌だってシェフ当人の料理じゃないとなると話題にあげにくい

74 ：食いだおれさん：2005/11/22(火) 01:22:03

>>72
そう
故郷の海亀を食べた体験を基に海亀の古典料理を別の食材で再現して
フランスで評価されたんだよね。
つまり
>>71のしったかでっちあげのメッキがはがれたと言う訳だ。
失せろｗ

75 ：食いだおれさん：2005/11/22(火) 03:51:37

ヴァリエに初めていこうと思うのですが
サ－ビス料はいるのでしょうか？
こんな質問でスマンです。

76 ：食いだおれさん：2005/11/22(火) 11:02:43

>>75
そんなわざとらしいフリで話題を変えようとしても無駄だよ。

フランスで評価されただと? ひらまつのように☆もらったのか? おい?

77 ：食いだおれさん：2005/11/22(火) 12:18:19

海亀はワシントン条約で保護されてるのにそれを食うとは・・・

78 ：食いだおれさん：2005/11/22(火) 12:31:12

そうやってお前はアメリカのいいなりになって
スポンジ脳の牛を食う。

79 ：食いだおれさん：2005/11/22(火) 15:30:39

そうやって汚前はしなの言いなりになって
猿の脳味噌を食う。

80 ：食いだおれさん：2005/11/22(火) 15:38:59

羊と豚の脳は食ったが猿はない。

81 ：食いだおれさん：2005/11/22(火) 16:19:49

満漢全席食った事ないのか?

82 ：食いだおれさん：2005/11/22(火) 16:26:45

満漢全席にはスポンジ脳の牛がでるのか？

83 ：食いだおれさん：2005/11/22(火) 17:19:18

満漢全席食った事ないのか?

84 ：食いだおれさん：2005/11/22(火) 17:25:35

げてものに高い金払うのは、ハッキリ言って馬鹿。

85 ：食いだおれさん：2005/11/22(火) 22:41:22

また荒らしが暴れてらｗ

86 ：食いだおれさん：2005/11/23(水) 00:59:22

>>72
ヨシノのマダムは和歌山出身なんだよね。
つまり
>>74のしったかでっちあげのメッキがはがれたと言う訳だ。
失せろｗ

87 ：食いだおれさん：2005/11/23(水) 01:14:21

>タテルヨシノは、ご出身が和歌山だから、請われてあえて出店
これはどうなん？　やっぱり失せとく？ｗ

88 ：食いだおれさん：2005/11/23(水) 01:15:02

また荒らしが暴れてらｗ

89 ：75：2005/11/23(水) 03:17:57

>>76
別人です。
どなたかレスをおねがいします。

90 ：食いだおれさん：2005/11/23(水) 06:47:23

せこい香具師はフレンチ食う資格ない。

91 ：食いだおれさん：2005/11/23(水) 09:18:26

>>89
いるよ。
でもこんなこと聞いてどうするの？
現金での支払いは相当カッコ悪いぞ

92 ：食いだおれさん：2005/11/23(水) 09:44:59

京都でフレンチ食べるならどこがいいですか？
予算は1万円までで。
あと、木屋町のキチキチってどんな感じですか？

93 ：食いだおれさん：2005/11/23(水) 10:24:02

>>92
京都ホテルオークラの横にある「エル・ジノ」とか良いと思う。
あとはやっぱり「ガスパール」かな。

キチキチは知らん。
京都スレで聞いたほうがいいよ。

94 ：食いだおれさん：2005/11/23(水) 10:33:51

普通京都へわざわざフレンチ食いに行かんだろ。

95 ：食いだおれさん：2005/11/23(水) 10:35:04

ヴァリエはサービスとってるよ

京都　俺も態々いかない。

96 ：食いだおれさん：2005/11/23(水) 10:56:47

探せば、京都にも美味し店あるよ。
和食の陰に隠れているだけ。

97 ：食いだおれさん：2005/11/23(水) 10:57:35

↑ゴメン、変な文になったｗ

98 ：食いだおれさん：2005/11/23(水) 12:32:03

>>94
京都人なもんで、どこかいいところないかな
と思ったんです。

99 ：食いだおれさん：2005/11/23(水) 14:26:38

>>92
ピトレスク＠京都ホテルオークラ
http://www.kyotohotel.co.jp/kho/restaurant/d_pittore.html

100 ：食いだおれさん：2005/11/23(水) 23:12:09

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼　）　／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽヽ二フ） /　＜　デラックス東寺近くにも旨い店あるで
　　　丶　　　　　　.ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ヽ､＿,ノ
　　.　|　　　ｰ-ｲ

　　　　　↑６代続いた正真正銘の「京都人」

101 ：89：2005/11/24(木) 02:29:28

みなさんレスありがとうございます。

>>90
せこいですかね？w
>>91
いや、けっこう自分の中では大きいですよ。w
ホテルフレンチとかでは、初めからいると
わかってるので、支払うときに覚悟はできますが
払う時にサ－ビス料つけられてたら。。。orz
その店に満足してたらいいんですけどね。

それとなんですけど
＞現金での支払いは相当カッコ悪いぞ
自分はそんな感覚はないのですよ。
カード払いにすると、お店側が嫌がりませんか？
現金で払う時、凄く喜んでくれるシェフもいるのですが、
しかもお店によっては、現金払いだと
サ－ビス料はいらないです、て店もありました。

>>95
どうもです。

これで快くサ－ビス料はらってきます。m(__)m

102 ：食いだおれさん：2005/11/24(木) 13:08:05

サービス料を取られても、気分良く過ごさせてくれたお店では
チップを現金で置いて帰ったり、お土産を渡したりするのって
どうよ？

フレンチやイタリアンを個人でやっている店では、釣り銭（千円以下の小銭）
なんてもらったこと無いんだが（もちろん、こちらも気分良く過ごさせてくれた
場合だけだが）、甘やかせすぎか？

103 ：食いだおれさん：2005/11/24(木) 14:04:17

>>102
年齢によるんじゃない？
４０歳以上ＯＫ。
３０代おっさんくさかったらＯＫ
２０代生意気？？？
お土産はうれしいんじゃない？
現金は偏屈なシェフなら嫌がる方がいるのでは。

104 ：食いだおれさん：2005/11/24(木) 21:13:19

外国ならともかくチップって難しいと思うよ。
そういう制度がないしね。
５００円玉を手渡すというのも子供に小遣いをあげている感じ。
やはり渡すとなると紙幣になると思う。
でも１０００円は痛いw
いちばんやりやすいのはお釣りの小銭を取らないということかな。
それでもよっぽど気の利いたサービスをしてくれた場合に限るでしょ。
そんな気にさせる店ってなかなかないんだな。

105 ：食いだおれさん：2005/11/24(木) 21:38:06

タクシーでもフレンチでも支払いは諭吉のみ。釣りはもらった事がない。

106 ：食いだおれさん：2005/11/24(木) 21:48:03

あーすごいすごい
反応してほしくて態々書き込んだんだろ？ｗ

107 ：食いだおれさん：2005/11/25(金) 00:16:29

>>101
サービス料ってのは、まさにサービスの対価であって、じっと見張ってて
ワインを注いでくれる店、目配せすれば飛んできてイスを引いてくれるような店、
だと、当然とられます。自分が満足したか否かじゃなくて、サービスの提供を
受けたかどうかが基準。その辺を勘違いしないように。

あと無料のアミュ－ズやパンやバターも、事実上、このサービス料に
含まれると考えた方が良いのかも。

現金払いは、個人経営の店なら手数料がかからず喜ばれるかもしれませんが、
連れに対しては、金額が判ってしまうので、スマートでないと思います。

108 ：食いだおれさん：2005/11/25(金) 00:49:40

ヴレドヴレだとサービス料とらない代わりにパン、アミューズ代で630円とられる
コースでサービス料10％とられるのと正味値段が近い

109 ：101：2005/11/25(金) 02:28:38

>>107
＞サービス料ってのは、まさにサービスの対価であって、じっと見張ってて
ワインを注いでくれる店、目配せすれば飛んできてイスを引いてくれるような店、
だと、当然とられます。自分が満足したか否かじゃなくて、サービスの提供を
受けたかどうかが基準。その辺を勘違いしないように。

承知しております。
しかし、ここまでサービスしてもらったことが
ないようにも思うのですが、
不思議な感じです。

＞パン
そういえばパンおかわりするとパン代つけられた店が
あったように思うのですが。。。
＞連れに対しては、金額が判ってしまうので、スマートでないと思います。
なるほど。
これは思いもしませんでした。
しかしメニューに金額が記載されてるので
だいたい連れもわかるのでは、ないでしょうか？

蛇足ですが、割り勘なのです。m(__)m
しかし、勉強になりました。ありがとうです。

110 ：食いだおれさん：2005/11/25(金) 08:30:19

勿論みんな、サービスの意味とかわかってると思うよ。でも、気持ちで何か満足度を示したいからチップなり置いてくんでしょ？でもどうせするならポチ袋に三千円位入れて渡した方がいいんじゃないの？私の知り合いはいつもそうするよ。

111 ：食いだおれさん：2005/11/25(金) 09:35:24

>>109
じっと見張ってて
ワインを注いでくれる店、
目配せすれば飛んできてイスを引いてくれるような店

じっと見張られたら、気になって食べれないじゃないですか。
見ていないようで、実は見てるのがいいサービスじゃないんですか？

それと割り勘て･･･
まさか、１０９さん男性じゃないですよね？
フレンチにカップルで行って割り勘なんて、考えられませんよ～

112 ：食いだおれさん：2005/11/25(金) 09:36:09

人それぞれ。

113 ：食いだおれさん：2005/11/25(金) 11:34:25

>>112
そうですね。すんません。
スノッブなこと言ってる割にはケチやなと思っただけで･･･

114 ：食いだおれさん：2005/11/25(金) 11:58:04

支払いはテーブルですべきなのに、わざわざ立ち上がってサービス係りの所まで香具師大杉。
ｶｺﾜﾙｲ

115 ：食いだおれさん：2005/11/25(金) 11:59:23

>>114
ごめん、領収書もらうの知られたくなかったんで。

116 ：食いだおれさん：2005/11/25(金) 12:02:33

>>114
そういうかっこ悪い香具師がいるのも、また微笑ましくてｲｲじゃん。

117 ：食いだおれさん：2005/11/25(金) 12:09:19

>>115
領収書もらうの別にかっこ悪くないと思うけどなぁ～。
かえってこのご時世に接待交際費使えるなんて、出来る人間じゃん。
って思われないの？ていうか、私だったら逆に食べやすいわあ。
気になるなら、前もってお店の人に会計の時領収書お願いします。
って言っといたらいいんじゃない？
そしたら会計時なにも言わなくても一緒に持ってきてくれるよ。

118 ：食いだおれさん：2005/11/25(金) 13:10:27

>>111
>フレンチにカップルで行って割り勘なんて、考えられませんよ～
時代錯誤も甚だしいやつだな。w

119 ：食いだおれさん：2005/11/25(金) 13:17:24

>>118
そう？私らのまわりじゃ、当たり前の話だけど？
男も恥ずかしくないの？
だって、エスコートもできないのに外食するなんて。
お金ないなら分相応なとこ行けばいいのに。って思った。

120 ：食いだおれさん：2005/11/25(金) 14:15:42

だから、ひとそれぞれ。

121 ：食いだおれさん：2005/11/25(金) 14:20:50

そうやった。堪忍

122 ：食いだおれさん：2005/11/25(金) 16:31:38

梅田近辺で、いいビストロって無いですか？
大西亭以外で。

123 ：食いだおれさん：2005/11/25(金) 16:36:27

旦那、ロシア製のいいのが1丁ありますぜ。

124 ：食いだおれさん：2005/11/25(金) 16:43:46

ttp://www.sm-rula.com/
ここだとスカトロプレーもできるようですよ。

125 ：食いだおれさん：2005/11/25(金) 17:22:16

>122
ヴァリエでよくない？

126 ：食いだおれさん：2005/11/25(金) 17:40:00

>>122
オリビエは？

127 ：食いだおれさん：2005/11/25(金) 18:22:18

122です。

>>125 >>126
有難うございます。

ヴァリエはガッツリ食うにはイマイチなんで、
オリビエにしようかと思っています。

128 ：食いだおれさん：2005/11/25(金) 23:31:35

ヴァリエはボリューム少ない訳じゃないよ
オリビエは値段と内容が伴わない気がする。
俺なら絶対ヴァリエ

129 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 02:17:51

>>109
あなたあまり高級な店に行ったことないでしょう。
高級店だとパン代のおかわりなんてとられません。
それに女性に渡すメニューには金額が入っていませんよ。
女性に渡すメニューに金額が入っているのは、安価な店ですよ。

そういう店で、テ－ブルでチェックして、お札を１０枚前後数えて渡すのは
非常にかっこ悪いと思います。だからカード必須。

130 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 03:11:39

>129
現金で払うのがそんなにカッコ悪いか？
オレは心情としてカード使わない派だから、ホテルでもレストランでも普通に現金で払う。
相手に金額を知られたくなければ、コーヒーのあたりでキャッシャーに行けばいいだけじゃない？
そんなところにステータスを求めることのほうがレベルが低いように思うんだけど。

131 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 03:18:12

>>111
あなたは読解力がないですね。
自分は、そんなことはひとことも書いてませんよ。
>>113
スノッブなことをどこにかきましたか？w
>>119
あなたの周りには、恥ずかしい連ればかりいるのですね。w
それに、誰もお金をもってないとは、どこにも書いてない。w
>>129
誰も高級店だけの話をしてませんよ。w

自分は、文章を少しも読めないあなたが格好わるいと思いますよ。w

132 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 03:25:21

カッコつけにフレンチにいってるのか？

バカ女が多いのか？

133 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 03:29:28

>>130
あなたが、一番フレンチを楽しんでる気がする。

134 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 07:46:09

外国の店はどこでもテーブル精算だから、何枚も紙幣を数えて渡すけどみんな普通にやってるよ。
129の考えの方がカコ悪いぜ。

135 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 09:45:10

>>131
なんだ。あなたの行く店って、ひょっとしてコースで数千円とかのお店？
それなら言ってる意味がわかる。

そういう店はワインの注ぎ足しはないでしょうし、アラカルトで
メイン注文してもパンは別料金とられるしチェックはテーブルでできないし。
女性に渡すメニューにもしっかり値段が書いてあるし。

この価格帯の店でサービス料を計上されたら確かにむっとするわなぁ。
でもコペルトとるところはあるかな。
それに二人でせいぜい２－３万ってとこだろうから、現金で払っても
変じゃないでしょうね。

ちなみに、高級店で１０万とか払うとき、テーブルで女の前で万札を数えるのは
女に対して、何かイヤミっぽくてかっこ悪いよ。。。
ステイタスうんぬんじゃなくて、高額すぎてイヤミでカッコ悪いってことね。

136 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 10:08:18

>>135
一度でも高級フレンチにいけば必死に背伸びしてメデタイ谷津やのう（ｗ
マナー読本講釈？おまえ痛すぎ。正直カッペやろ。

137 ：135：2005/11/26(土) 10:14:19

>>136
ん？正しいことを言ってるだけですよ。

138 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 10:15:14

財布にはいつも50万は入れてないと不安だから、現金払いは慣れてるし。
店もカード会社に手数料取られるより喜んでくれるよ。

139 ：130：2005/11/26(土) 10:20:39

>133
ええ、フレンチからガード下の焼き鳥まで幅広く楽しんでます。(^-^)v
もちろん、彼女も喜んで焼き鳥付き合ってくれますよ。(笑)
ガード下みたいな親父店こそ、男性がしっかりエスコートしてあげないとね。

で、先週末は東京でデートだったんで、椿山荘のイルテアトロでイタリアン楽しんできました。
料理はオーソドックスだったけど、パンがうまい！
バスケットに４種類のパンが山盛り。
おかわりはいらない量です。(笑)
柔らかなでいて芳ばしいくるみパンとチーズを大量に練り込んであるグリッシーニは感動もののうまさで、二人してオリーブオイルにつけてパクパクでした。
清算は部屋付けにしたので、テーブルでお札は数えなかったけどね。(笑)

140 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 10:25:58

もうネタバナシはイイから　関西の店をかたれ

141 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 10:27:49

汚魔餌が語れ、ヴォケ!

142 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 10:34:50

>>135
お前、本当にアホだろ。
ほんとうに文章が読めないんだな。
いろいろな種類のフレンチてことを書いてるのにな。w
>>137
そのお前の当たり前がイタイていってるんだよ。
お前みたいなバカ女が、周りにいなくてよかったよ。

143 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 10:36:01

これからアホ女はスルーでお願いします。

144 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 10:52:33

ラ・べカス今テレビで(ry

145 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 12:18:18

本当にカッペばかり集まってるスレだねえ～
でも、みんな色々新規開拓してマメだね。
自分はフレンチといえば、子供のころから行ってる店しかほとんどいかへんわ。
シェフも自分の好み知ってくれてるし、チェックも店でせんでも家の方に送ってくれるし。
それか、家に作りにきてもらうしなあ～
出張フレンチ、結構いいよ。最低3万円からきてくれるけど、
二人なら1人１５０００円、3人なら1人１００００円のコースを頼むって感じ。
人数集まったら、1人６０００円でできるから、パーティなどの時は大抵
きてもらうわ。

146 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 12:25:07

出張フレンチﾌﾟｹﾞﾗ
よほど店が暇なんだなpu

147 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 12:27:58

145補足
出張フレンチ、飲み物、パンはついてません。
こっちで用意します。
グラスやお皿などは全部持ってきてくれます。
台所で、調理してくれます。

148 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 12:30:57

>>146
店舗は構えてないんですよ。
ほぼ口コミのみです。
よっぽど腕がないと、出来ないやり方ですね。

149 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 12:40:27

そんな不味いのいらね

150 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 13:16:46

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

151 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 14:11:19

>>142
女が受け取るメニューに値段が入ってる店しか行けないんだったら、
サービス料って言ったって知れてるだろうよ。数千円だろ？
それぐらいでネチネチ言ってたら女に愛想つかされるよ（笑

152 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 15:12:23

なんか、値段にふりまわされてない？
高いからいいって訳でもないと思うねんけど。
私は逆に、そこそこの値段なのに本当においしい料理を出す店を
知ってる男の人の方が舌肥えてるなって思うわ。
もちろんお金積んだら最高の食材を使えるし、それだけでおいしいとは思うよ。
でも、外食に使えるお金は人それぞれだし、自分の中で無理しない範囲で
おいしいものを食べに行く人の方が、一緒にいても楽しいけどなぁ。

153 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 16:00:35

高いお店連れてもらったら、おいしいって言わなあかんみたいで
プレッシャーやわ。慣れてないもんで。
コース1万円位のフレンチが一番気楽で、遠慮せんと食べれるわ。

154 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 17:51:08

>>152
悪いけど一部間違い。
「高いからいいって訳でもない」＝ここは同意。
「そこそこの値段なのに本当においしい料理を出す」＝残念ながら幻想。
トリッパとか、ああいうビストロ料理のおいしさは確かにあるよね。
でも「高級グランメゾンのおいしさ」は別の種類のもので、残念ながらお金を
出さないと無理。
ランド産、シャラン産のフォアグラ、ブルゴーニュのオマール、本当に
うまい店で頼むと感激するよ。ただ高いケド。

155 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 17:56:46

>>153
高級店は高級店の良さがあるので、連れていってもらってください。
カルティエのシルバーの貰うと初めは感激しててもそのうち慣れて
ダイヤ入りとかプラチナに目移りしちゃうでしょ。そんな感じ。
あ、でも高いから美味しい店、って訳でもない。いろいろ行ってみよー。

156 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 17:57:27

高ければ美味しいと勘違いしてる味盲も多いよ。
周りの年収5000万クラスの香具師って本当に味わかってない。
そりゃ成り上がりで急に金持ちになってフレンチ食ってもわからんわな。
その点金持ち3代目、4代目は子供の頃からいい物だけ食って育ってるから舌が肥えてる。

157 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 18:06:13

>>156
安くても最高に美味しいものが食べれるって勘違いしている人も多いよ。

あと舌の話は、素質と経験だと思います。キャビアなんかでも、
いろいろ食べ比べてはじめて、これが良いとか悪いとか好みができてくるんで
あって、５０００万もいらないけど、それなりの収入はいるよね。

158 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 18:19:29

>安くても最高に美味しいものが食べれるって勘違いしている人も多いよ。

そんな奴おらんやろｗｗｗｗ

159 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 18:51:27

ビストロならいざしらず、グランメゾンには飯を食う以外の楽しみも多くあると思うんだけどね。
出張もそれはそれで一興だとも思うけど、あくまでネタの一つって程度な気がする。

160 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 19:13:06

高額フレンチの話題で盛り上がっているみたいだけど、関西にグランメゾンなど数えるほどしかないんじゃない？
具体的にはどのあたりの店の話してるの？

161 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 19:29:37

グランメゾンってハコだけがバァブルっぽい張りぼてのカッコウだけの店か？
まっ、格のある高級店ならベカス、シャペル、ポンドシェル、シャンボール、ポンテ本店
、＋高級店でカランドリエ、ボルドー、ギオットーネぐらいしか思い浮かばないよ。
バァブル期に流行ったようなマスコミ宣伝のケバ店はパス。

162 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 19:35:40

153です。
皆さんの意見よくわかります。
私も一時期フレンチに凝ってたので、
タイユヴァンもトゥール・ダルジャンもパリまで
食べに行きましたもん。
高級店を否定したわけではないこと、わかってくださいね。
でも、安くておいしいものがあるとも思ってますけど。
もちろんフォアグラとかは、そういう店では食べませんよ。
私がよく友達と行くお店は、スモークサーモン、ベーコン、生ハム
もちろんすべて自家製なので、素材の味がしてとてもおいしいんです。
おなかいっぱい食べて、あまり飲まなかったら1人1万円くらいなんです。
おいしい～って、いつも思いますよ。

163 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 19:49:47

有名グランメゾン逝った自慢はおのぼりさんのカッペということかな。
値段による食材の質の差はあっても、どの店も取引している食材業者はほぼ同じです。

164 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 20:27:05

>>163
同じ食材でも、シェフの腕によって、全然別物になるよ。

165 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 20:37:08

このスレ読んでたら、羨ましくなってきたよ。
俺なんか、せいぜい月一度のフレンチで、
使える金額は2万円まで。
養育費も高いし、ローン漬け。
安いビストロに行って、自分なりに楽しむしかないよなぁ。
皆さんの書き込み読んでたら、凄勉強になる。
いつか、そういう経験してみたいけど、40過ぎじゃ無理だなｗ

166 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 20:38:48

>>162
ならわかります。ってか１万円クラスのビストロ・トラットリア料理の
魅力ってあるよね。安い食材をおいしく仕上げるって。。。実は私も好き（笑
これより安いと価格破壊みたいな安いだけ料理の店になりがちだし、
中途半端に高いとメニューだけプチ高級店になって、匂うフォアグラとか
食わされる。
おいしいトラットリアで食べるトリッパのパスタとか豚の血のソーセージ
とかすね肉？のコンフィとかたまらん～♪

167 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 20:48:56

>>165
でも月イチでフレンチ行って２万ていうのはわりと贅沢じゃない？
いい感じだと思います。
理想としては２人でワインのボトル空けて、お腹いっぱいになって１万円とかがいいな。

168 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 20:51:59

>>165
月１で十分じゃないですか。
それ以上行ったら、まちがいなく痛風、糖尿病に
悩まされますよ～

169 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 20:54:46

>>167
二人で1万円は、ビストロでも厳しいんじゃない？
ランチ利用したら？
私は初めて行くお店、結構下調べにランチ利用するよ。

170 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 20:56:07

http://www.cuore-inc.jp/
最新情報
こういうのどう？
案内状来たんだけど。

171 ：165：2005/11/26(土) 21:01:31

レス下さった方々、有難う御座います。

2万とは言っても、本を我慢して図書館で借りたり、
同僚と飲みに行くのを節約してですからｗ
貧乏臭い事書いて申し訳ないです。

やっぱりビストロで豪華にいくか、
レストランならランチが精一杯ですね。
店選びに、頭使いますわｗ

172 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 21:17:56

>161
ね、数えるほどでしょ？
サクラやラべも入れていいと思うけど、異論もあまりなさそうですよね。

で、現金払いがカッコ悪いとか、エスコートがどうのなんて言ってる人はどの店に行ってるわけ？

具体名を挙げるとボロが出ますか？

173 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 21:38:19

人それぞれ。

174 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 21:40:58

>>171
全然貧乏臭いって思わないけど？
それが普通なんじゃない？
私は気に入ったお店に通う方だけど、
外食費限られてるなら、あちこち行くより
お気に入りのお店決めて通ってみたら？
なじみになったら、結構お得だよ。

175 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 21:41:02

さすがと思ったのはやっぱりロオジエですね。あとロブション。
大事な日とか、わざわざ行く価値ありますよ～
あでも東京のお店はスレ違いですね。。スイマセン。

176 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 22:02:48

>174
そのお気に入りを見つけるまでに色々行きたいわけで…。
そのためにもこういう板があると思います。

177 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 22:52:58

>>176
そっか。具体的に、どの辺りで探してるのか
書いてみたら？

178 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 23:22:32

>>177
うるせーヴァカ！
http://erox.s7.x-beat.com/up/img/7157.jpg

179 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 23:27:21

前スレで途中だったランキングを出してみますね。
＜関西フレンチ・イタリアンランキング＞
　○フレンチ
　　１　サクラ
　　２　ヴァリエ
　　３　ベカス
　　４　カランドリエ
　　５　ラ・べ
　　６　アランシャペル
　　７　シャンボール
　　８　ル・ポンド・シェル
　　９　マルメゾン
　○イタリアン
　　１　ポンテベッキオ本店
　　２　ギオットーネ
　　３　ラフォーリア
＜関西ビストロ・トラットリアランキング＞
　○ビストロ
　　１　トォルトゥーガ
　　２　羽山　　　　
　　３　トゥールモンド
　　４　ル・ペガース
　　５　弘屋
　　６　ピリエ
　　７　ル・レストラン　ドゥ・ヨシモト
　○トラットリア
　　１　アルチェントロ
　　２　 Fujiya1935

180 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 23:40:38

>>179
また、浪速下町限定の味盲さんのコピペ？～ｗ
黄味にとっては浪速のプロガーがグルメパイブルなんだ
井の中のカワズに感動した

181 ：食いだおれさん：2005/11/26(土) 23:52:47

>>180
これはスレに出てきた店を順にあげただけです。私の判断はありません。
批判はいらないので、修正すべき順番や追加すべき店を具体的にご指示ください。

182 ：食いだおれさん：2005/11/27(日) 00:12:03

>>179
じゃあ、黄味がまずコピペランクを具体的に解説してみろ。
ランクに納得しているからアップしたんだよね。
具体的にさあどうぞ。さあさあ。

183 ：食いだおれさん：2005/11/27(日) 00:13:02

>>180
意味わからん

184 ：食いだおれさん：2005/11/27(日) 00:50:49

味がわかるまで3世代かかる。
おまいらの孫の代こそフレンチを語れ。
おまいらはまだ早い。

185 ：食いだおれさん：2005/11/27(日) 00:52:36

>179
ヴァリエはそんなに高くないので行き易いのか、よく話題に出てますが、サービスや店の雰囲気も含めた総合力で少々ランクを下げてみては？
べカスは未訪だが、聞いた話では同様のことが言えるのでは。
逆にアランシャペルは料理はオーソドックスながら、グランメゾンらしい造りやゆとりのあるレイアウト（と言っても都内の流行りの店ほどお洒落ではないが）、軽やかでありながら十分なサービスは健在でしたのでアゲ材料。

186 ：食いだおれさん：2005/11/27(日) 01:19:19

子供の頃からいろんなフレンチを食べ慣れた香具師でないと、本当の味はわからないよ。
フランスでは小学校の給食からフルコース出して食育してるお。
ﾆﾜｶ乙

187 ：食いだおれさん：2005/11/27(日) 02:19:02

トラットリアならアルファロはどうだ？

188 ：食いだおれさん：2005/11/27(日) 02:39:58

>>186
釣れないよｗ

189 ：食いだおれさん：2005/11/27(日) 02:45:45

>>184
おまえが能書きたれるにはまだ早い
孫に語らせろアホ

190 ：食いだおれさん：2005/11/27(日) 02:48:35

>>186
>フランスでは小学校の給食からフルコース出して食育してるお。
住んでたことあるけどそれは大嘘
フランス人こそ3つ星など一生いかない人間がたくさんいる。
嘘はいかんな。
しったかの釣りはうせろ

191 ：食いだおれさん：2005/11/27(日) 03:44:37

江坂のパーティーへ行って来たけれど、何で今更カノビアーノなんだ？
大ガスもアホじゃねぇのか？
ここがバックに付いたらロクなもんじゃねぇが。
まぁ、ウェディング主体だから俺には関係無い。

しかし、このご時世に良くあれだけ人が集まったな！

192 ：食いだおれさん：2005/11/27(日) 03:51:20

>>162

揚げ足取ると、自家製の生ハム？
美味いわけねぇだろがっ！

お前、最高の生ハムを食ったことねぇだろ。
そこのシェフも含めて。

高級店でこそ、一度フォアグラの料理を注文してみろや。
テリーヌでもロティでも。フォアグラにもピンキリの質が有るのが分かる。

193 ：食いだおれさん：2005/11/27(日) 04:36:03

>192
まあまあ、落ち着いて。
>162がフレンチわかってないのは、みんなわかってるんだから、スルーしてあげなさいよ。
パリのタイユバンやダルジャンの話もきっと妄想だから。w
書いている内容から察すると、たぶん日本のグランメゾンすら行ったことがないと思うよ。
きっと町場のビストロもどきで、ただのレバーみたいなフォアグラ食って満足してるんじゃない？w

194 ：食いだおれさん：2005/11/27(日) 06:23:19

マドが生きてた頃の、「ピラミッド」のブリオッシュの中に
フォアグラのテリーヌの、入ったの最高に美味かったな
思い出したよ。

195 ：食いだおれさん：2005/11/27(日) 08:04:26

ラ・ベにかんしてだが、話では「まずい」の連発だ。
一度、ルームサービスで頼んだが、印象に残らない料理だった。
噂話レベルだが、メインシェフのセニアが8月いっぱいでいなくなったらしい。
その証拠として、リッツのラ・ベ紹介ページにシェフの顔写真がない。

スプレンディードはシェフが日本人向けに味付けしていないので、人によって、
好みがはっきり分かれる。漏れは好きだがな。特に自家製のパスタが。
硬めに作っているのがいい。

ランク入れるなら、リーガの「ザ・ガーデンビュー」が抜けているぞ。

196 ：食いだおれさん：2005/11/27(日) 08:23:28

それも言うならナチュラル・ガーデンだよ。
創作料理だからいいだろ。

197 ：食いだおれさん：2005/11/27(日) 08:29:08

>>192
お前、バカか。

198 ：食いだおれさん：2005/11/27(日) 08:34:42

バカは197

199 ：食いだおれさん：2005/11/27(日) 08:35:51

ここで能書きたれてるバカは、きっとデブデブの女にモテないかわいそうなおっさん達なんやろなぁ。グルメ気取ってるヤツって、気の毒なくらいキモいねんな。まぁ食べるしか楽しみないんやろけど。

200 ：食いだおれさん：2005/11/27(日) 08:47:06

>>199
キャハハ、このバカ自分の事書いてやがるｗｗ

201 ：食いだおれさん：2005/11/27(日) 09:03:54

>>193
１６２です。
そうですね。フランスもイタリアも行きましたけど、
家帰って速攻食べた天ぷらうどん、むちゃくちゃおいしかったですもん。
ところで、１９３さんはもちろんフランスもイタリアも行ったはるでしょう？
日本と比べてどうでした？

202 ：食いだおれさん：2005/11/27(日) 09:30:16

普通の舌でよかった～
ビストロも、高級店も、焼肉も、お茶漬けも、おすしも、中華も
全部楽しめる舌でよかった～

203 ：食いだおれさん：2005/11/27(日) 09:38:16

きっと、192さんはフランスから空輸の保存料添加物たっぷり
のパックに入った生ハムしか食べないんでしょう。

204 ：食いだおれさん：2005/11/27(日) 11:15:25

バルマでの生活が長かったから、いろんな生ハム試したけどなあ。

205 ：食いだおれさん：2005/11/27(日) 11:36:31

パルマ？　いまはもっといい豚の生ハムがあることは周知に事実
パルマでは自慢にならないよ

206 ：食いだおれさん：2005/11/27(日) 12:08:27

>>204
バルマでの生活が長かったから、いろんな生ハム試したけどなあ。

＞で？

207 ：食いだおれさん：2005/11/27(日) 12:58:24

フランスで生牡蠣大量に食ったらどうも当たったみたいなんだが・・・
微熱と腹痛と軟便が２日くらい続いとります。

まだ治ってないんだけど、彼女とイチャついたら感染るかな？
結構ご無沙汰で溜まってるんだけど。

208 ：食いだおれさん：2005/11/27(日) 13:01:43

>>207
嘘つき

209 ：食いだおれさん：2005/11/27(日) 13:06:04

んな嘘ついてもしょうがない。
牡蠣は山ほど食ったよ。

210 ：食いだおれさん：2005/11/27(日) 13:11:41

ほんまにサルモネラ菌であたったら吐きまくるよ。
しかも、24時間後にくるし。
あんたのは牡蠣にあたったんじゃなく、ただの食あたりか風邪。
病院に行って点滴打ったらすぐなおるわ。

211 ：食いだおれさん：2005/11/27(日) 13:52:17

牡蠣は
ノロウィルスだったと思うけど。

212 ：食いだおれさん：2005/11/27(日) 14:04:06

>>211
卵とごっちゃになってた。
ノロやわ。ごめん

213 ：食いだおれさん：2005/11/27(日) 14:56:55

2005年現在、ノロウイルスに有効な抗ウイルス薬は存在しない。
下痢がひどい場合には水分の損失を防ぐために輸液などを対症療法的に用いる場合がある。
また止瀉薬（下痢止め）の使用については、ウイルスを体内にとどめることになるので用いるべきでないと
言う専門家もいるが、その是非については不明である。

214 ：食いだおれさん：2005/11/27(日) 15:34:59

ノロなら、感染するの？
どっちにしても、救急行ったら？

215 ：食いだおれさん：2005/11/27(日) 16:22:38

マジ洒落んならんくなってきた。
マジ腹痛い。潜伏期間１日～２日ってマジだ、コレ。
本当に病院行ってきます。ｲﾁｬｲﾁｬとか無理。

216 ：食いだおれさん：2005/11/27(日) 18:03:27

>>203

自家製こそ最高って思っているなんて可愛そうだな。

どうせ亜硝酸の入っていないワイン、有機栽培、ビオ、自家製とか書かれると
盲目的に美味しいって思ってしまう味音痴には何言っても無駄か？

生ハムで言えば、原料の豚も大切だが、それ以上に気候風土やカビが大切なんだよ。
イタリアのパルマやサンダニエーレ、フランスのバイヨンヌ、スペインのハモン。
他にも有名な産地もあるだろうが、それらの地元以外で自家製生ハムが
有名なレストランなんて聞いたこと無い。

レストランの自家製じゃないクラテッロはやっぱり美味いし、
ホセリート社なんてそこそこの規模の会社なんだろうが、そこのハモンは一番の好み。
添加物が入っているのかどうかは知らないが、美味いモノは美味い。

ホセリートのハモンよりそこの自家製生ハムが美味いならお前の勝ちだよ。
その時は是非とも、その店を教えてくれ！

217 ：食いだおれさん：2005/11/27(日) 18:43:51

>216
カッコイイな。

218 ：食いだおれさん：2005/11/27(日) 20:35:24

昨冬ノロにやられました。
甘くみてはいけません。
上下スルーで脱水症状になりますよ。
点滴で生きながらえました。
あれから生牡蠣は食べられません。
お大事に。

219 ：食いだおれさん：2005/11/27(日) 20:43:26

>>216
はい。よく勉強しましたね。エラいエラい

220 ：食いだおれさん：2005/11/27(日) 20:49:32

牡蠣であたるようじゃ美食家への道は遠いな。
ホタルイカを生で一山食べれるくらいの健啖家でないと。

221 ：食いだおれさん：2005/11/27(日) 20:52:24

>>220
ある意味、フレンチ食いまくるより贅沢だな

222 ：食いだおれさん：2005/11/27(日) 21:23:17

>>220
おまえはどれだけの経験があるのだ？

223 ：食いだおれさん：2005/11/27(日) 22:10:25

>>216
よかった。あなたの言う味音痴で。
丹精込めて作られたものをおいしく、楽しく味わえるのが一番だもん。
２１６さんって可哀想な人ですね。
ところで、ピンクのドンペリ３本もらったんで、
クリスマスのホームパーティで出そうと思ってるんですが、
どういうお食事に合わせたらいいんでしょう？
いつもは普通のドンペリなんですけど、味はやっぱり違うんですか？
ピンクはモエしか飲んだことがないんです。
味音痴なもんで、モエとか全然おいしいと思えないんですが…
２１６さんは、もちろんワインにもこだわってらっしゃるでしょうし、
やっぱりロマネコンティとかしか飲まれないんでしょうね？

224 ：食いだおれさん：2005/11/27(日) 22:18:08

>>220
自分、痛風、糖尿やろ。しかも腋臭デブとみた。
牡蠣に一回あたった人って、食べる度にあたるやん？
不思議やわぁ。何か理由あるんかなぁ？

225 ：食いだおれさん：2005/11/27(日) 22:33:30

２１６もまちがいなくワキガデブやろ。
しかも、唾とばしてしゃべるタイプ。

226 ：食いだおれさん：2005/11/27(日) 22:55:13

>>185、>>187の意見を反映しました。
＜関西フレンチ・イタリアンランキング＞
　○フレンチ
　　１　サクラ
　　２　カランドリエ
　３　ヴァリエ
　　４　ベカス
　　５　アランシャペル
　　６　ラ・べ
　　７　シャンボール
　　８　ル・ポンド・シェル
　　９　マルメゾン
　○イタリアン
　　１　ポンテベッキオ本店
　　２　ギオットーネ
　　３　ラフォーリア
＜関西ビストロ・トラットリアランキング＞
　○ビストロ
　　１　トォルトゥーガ
　　２　羽山　　　　
　　３　トゥールモンド
　　４　ル・ペガース
　　５　弘屋
　　６　ピリエ
　　７　ル・レストラン　ドゥ・ヨシモト
　○トラットリア
　　１　アルチェントロ
　　２　 Fujiya1935
　　３アルファロ

227 ：食いだおれさん：2005/11/27(日) 23:20:49

>223
あなたは嘘つきな上に馬鹿ですか？
ロマネコンティしか飲まない人なんているわけないでしょう？
もしそんな人がいたら、その人はワイン通でも食通でもありません。
借りてきた付け焼き刃の知識でべラべラ語っていると恥をかくのは自分ですよ。
ちなみにあなたやあなたのまわりにいる人たちにドンペリロゼは豚に真珠ですから、ヤフオクで売ることをオススメします。

228 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 00:24:05

>>227
まぁまぁそこまでムキになってまで皮肉のオンパレードまで言わなくてもｗ
なんか寒いねｗ

229 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 00:25:06

>>227
はぁ？
居ますよ。ロマネコンティしか飲まない人。
知り合いの成金ですけど。
それと、どこが嘘やと思うんですか？
嘘なんて、ひとつもついてませんよ。
意味わからん。
しかも、頂き物をヤフオクで売るなんて失礼な話、
よくできますね。失礼な人。
あなたの方が、よっぽど馬鹿ですよ。

230 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 00:42:32

>>227
お酒のスレで聞いてみれば？レスもないってことは、きっと飲んだことないんじゃない？

231 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 01:10:43

ヴァリエ福島の横山マネージャー辞めてたんだけど、どこに行ったか知ってる人っている？

232 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 01:14:05

>>231
だからバンドするから辞めたんだってば
>>229
粘着２ちゃんねらはシカトが一番ですよ。
無視無視ｗ

233 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 01:46:10

>>226
大阪市限定ではなく関西全体のランクなのに、これが正しいと
賛同してコピペ繰り返しているんだよねえ？

当然あなたはランク店はしっているし行っているでしょ。
早くベスト５店の説明とその理由をコメントしてください。

234 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 02:14:36

>232さん
なんていうバンドとか知ってますか？

235 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 02:15:57

>>233
コピペに妙に絡むエネルギーと意義はどこにあるんだ？
あぁ～また皮肉のオンパレードを唄うきっかけがほしいんだなｗ

236 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 02:16:14

花子のニューオープン情報と、その追っかけブロガーしか知らん食いだおれ
さんを苛めてやるなｗ
脳内グルメのバーチャル住民がﾗﾝｷﾝｸﾞｺﾒﾝﾄなんてできるはずありましぇん。

237 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 02:17:57

>233
>226は前スレから何度もランキングの主旨と方法を説明している。
気にいらないなら、自分でランキングでも作れ！
あと、アランシャペルは神戸市なのは知ってるか？w

238 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 03:04:58

もう少しマッタリいこうよ。

高血圧になるぞ。

239 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 03:48:15

>237
答えになっていない。
コピペのネット弁慶は逃げてばかりなんだね。
ランキング禿同しているからには、どの店も知っているんだろ？行っているんだろ？
じゃあ、あなたなりの店評価とランキング順の理由をはやく述べてよ。
もちろんコメントすればレスするから。
神戸のシャペルは来年で２５周年。
大きなイベント予定があるけど知っていた？

>238
＞もう少しマッタリいこうよ。
確かに。２ｃｈだものね。少しまじになってスミマセン。

240 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 04:43:13

>239
じゃあ、大阪市内限定じゃないのはわかってるんでしょ？
それに店のコメントはさんざん書いてるつもりだけど？
答えになってなかったり、逃げたりしてるのはあなたでしょ？
自分でランキングを作ってそれぞれの店のコメントをするところから始めてみては？

ちなみにアランシャペルで最近出してるアミューズは何かご存知かな？
くぐっても出てこないと思うけど。w

241 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 08:00:34

234はストーカー認定

242 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 09:38:39

何でランキングに必死になって噛み付いてくる惨めな低学歴が
このスレにこびりついてるの?
そんなに自分の店がランクインしていないことが気に食わないのか?

243 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 10:26:59

激しく馬鹿
議論の内容も前スレのコピペか？と思うほど酷似してる。
エンドレスに同じネタを繰り返す年寄りみたい。
同じ粘着叩きするにしても新しいネタでいけよ。
それだけ叩きネタに飢えてるんだろうな。
あほなやつら・・

244 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 10:37:08

そうそう、このスレの６が出来た時に同じランキングのコピペを投下してやるよ
そしておまえらはもう一度ぎゃーぎゃーぴーぴー騒ぐんさｗ

245 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 11:11:36

クリスマスディナーって、コースメニューが決まっててあんまりいい印象ないんだけど、どこかオススメあります？神戸か京都で。

246 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 11:25:41

この次のスレを立てる奴は
ランキングを>>1に持ってくるように。

>>245
ランキングから選べ。

247 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 12:08:25

クリスマスディナー行く香具師はﾆﾜｶpu

248 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 12:11:22

>>247
女連れて行かなうるさいやん。
あ、ごめん。女いないんか。

249 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 12:49:49

ハゲデブ糖尿痛風腋臭が集まってるスレはここですかあ？

250 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 14:39:54

フレンチ食べ慣れてる人間はクリスマスディナーの時期は行かねーよ。

251 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 14:59:57

じゃあ皆さんどこにいってらっしゃるんですか？
私も前に行ってから、いつもと全然違う雰囲気でおいしくなくて
嫌だったんですが、今年は新しい彼女で典型的なクリスマスが
好きな子なんで悩んでるんですよ。

252 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 15:10:54

>>232

元キュイエールの新屋と逆パターンだな。
まぁ、音楽の道を諦めて料理界へ進んで良かったな。

253 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 15:50:31

今年のクリスマスは3連休だから彼女と
安乗の旅館で天然安乗とらふぐフルコース。
浜島の旅館で地物伊勢エビフルコース。
間人の旅館で間人蟹フルコース。
エステも付けておいた。

254 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 16:32:48

蟹人間ってバルタン星人みたいなの？

255 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 16:38:17

伊勢海老フルコース、はずしたら？
えびばっかりそんな食えへんわ。
何度か行ったけど、おいしいのは刺身くらいやなあ。
ふぐ、蟹はなんぼでも食える。

256 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 17:16:12

黒川温泉近くのオーベルジュでお泊まりフレンチ。
露天風呂付き部屋で彼女と流れ星でも見てくる。

クリスマスの時期、ニワカばかりで埋まる街場のフレンチなんて馬鹿馬鹿しく、通は行かないぜ。

257 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 17:25:11

>>256
奇遇だな。オレも同じ時期にそこに泊まるんだ。

258 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 17:29:54

クリスマスってほんとに普段いい店もダメになるね。
回転命！で、オフィス街の定食屋みたい。
いつもの味と全然違う。

すごーい緊張してるカップルとかいたりして、それ眺めるのは面白いけど。

259 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 17:47:54

>>251

俺は寿司か割烹。
でも関西（大阪）って寿司屋では落ち着くところが無いんだよ。
そこそこの高級店も決まっているし。

260 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 17:49:32

クリスマスはホームパーティーでいただき物のピンクのドンペリ３本開けるんですってばぁ！！！

261 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 18:02:12

クリスマス（笑）

262 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 18:20:02

>259
同意
遠方の宿泊等だと時間もかかるし、かなり前から予定を組まないといけないので、忙しい人には不向き。

寿司屋か割烹が空いていてサービスも良い。

が、大阪にいい寿司屋がないことも同意…。

263 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 20:06:09

テレビでペルージュの穴子のリゾットを紹介してた。
あれって、ル・ブルギニオンのスペシャリテのパクリやん。
　
>>253
間人で美味しいカニ食べれるか？
ほとんど京都か築地行きじゃないか？

と、釣られてみたw

まぁ、本当は無くはないけど・・・

264 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 20:33:31

>263
パクリはあかんもんか？
三國もアランシャペルのスペシャリテのザリガニ料理出しとったけど。

265 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 20:44:29

>>263
三ツ星なら有名だし、それがスタンダードと言う事でパクってるって分るだろうが、
テレビで紹介するって、いかにも自分がオリジナルって言ってるみたいで、どうよ？

まあ、あかん、とは言ってないが・・・・・・
あそこ（ペルージュ）は以前、焼きリゾットって言う？なのを出してたからさ～。
変えたのかな～と思ってさw

266 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 20:51:20

>>223

> 丹精込めて作られたものをおいしく、楽しく味わえるのが一番だもん。
> ２１６さんって可哀想な人ですね。

お前の方がよっぽど可愛そうだな。
単に自家製だからって有り難がって、喜んで食べているなんて。
もちろん、自家製が美味しい場合もあるが生ハムには当てはまらない。
まぁ、自家製＝この世で一番美味しいと錯覚しながら食べる事が出来るならそれはそれで幸せだな。
無農薬、有機、ビオ、天然などそれだけで錯覚出来るんだろうな？

丹誠込めて作られたモノが本当に美味しいかどうかも分からないし、
ペチャクチャと喋りながら気を抜いて作られたモノの方が美味しいかも知れないんだよ。
客観的に味だけを比べるとの話だけれど。
もちろん、俺も気のあった仲間とワイワイと食べる（そこらのダイニングでもだ）のが一番好きだけれど
それは味が美味しいんじゃなく楽しい時間を過ごせたって幸福感が優先しているだけ。

ただ、機会が有ればホセリート社のハモンで良いから食ってみてくれ。
その丹誠込めて作られた自家製生ハムとの違いが分かるから。

> ２１６さんは、もちろんワインにもこだわってらっしゃるでしょうし、
> やっぱりロマネコンティとかしか飲まれないんでしょうね？

悪いが、どちらかと言えばボルドー派。
ワインなんかにこだわるより、オンナにこだわるほう・・・
こっちの方がずっと手強くて美味しい。一度、付き合ってみるか？

267 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 21:04:44

>265
なるほどな。
別に噛みついたわけでもないんで、気にせんでくれ。

268 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 21:34:15

ハナコの０５年度人気グランプリ発表！！

リストランテ。
１．イゾラベッラオペレッタアタカラヅカ（宝塚）
準．ブルーノデルヴィーノ（大阪）、サンタマリアノヴェッラ（京都）、イル・パッソ（大阪）

トラットリア。
１．ボッカ・デル・ヴィーノ（京都）
準．コチネッラ（神戸）、ダルーポ（西宮）、ギャロワーズ（大阪）、カポクラッセ（大阪）、
カマルティーナ（京都）、コンヴィヴィオ（京都）、ジーナ＆ジョーエル（大阪）、
メッツオ（大阪）、ビランチャ茶屋町店（大阪）、フィオーレ（大阪）

フレンチ
１．ル・シュッド（京都）
準．オウボンコアン（神戸）、ダンルシェル（大阪）、ベーレギューアターブル（京都）、
オカモト（大阪）、ソンフィルトル（神戸）、ラトゥール（大阪）、ラピェールジパング（神戸）、
パトゥ（神戸）、マエカワ（京都）

奈良、和歌山、滋賀、兵庫県西部方面は調査対象外のような感じです。

269 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 21:54:51

ハハハ、さすがhanakoや笑わしてくれるね。
読者乙～

270 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 21:59:45

>268
ハナコって最近読んだことないんだけど、人気って書いてあるのに編集部がランク付けしてるの？

271 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 22:03:01

お金出せばどこでも1位。ギャハハ。
ﾊｲｲﾜﾛｽ。

272 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 22:07:15

＞イタリアン
サンタマリアノヴェッラが入ってる時点で信憑性ゼロ。
＞フレンチ
ハナコってほんと早川好きだな。あんなボッタクリ店が1位？
早川だったら何でもいいんだろうね。

273 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 22:12:01

このリストのどこがリストランテ?どこがフレンチ?
しかしひどいな～。
さすが花子。orz

274 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 22:18:10

　　　　　　　　　　　これは何かの冗談ですか?

275 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 22:19:53

しかしみんな良く知ってるねぇ。
聞いたことある店すら少ないよ…。

276 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 22:23:18

イゾラベッタは宝塚公演の中にあるファミリー用レストランだと
思っていたのだが・・・。

277 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 22:31:10

Hanakoに載りたい店はせいぜいお金で買うんだね。
読者が1回だけ食べに来てくれるｗ

278 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 22:31:17

大阪下町しか知らんガキちゃんに言われても・・・爆笑でつ
業界人クズレのヘナチョコさんに言われても・・・嘲笑でつ

なーんも知らんネット弁慶のシッタカちゃん　乙

279 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 22:36:28

お、編集者降臨か?

280 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 22:51:02

この板で話題に上る店は全く入ってませんね…。

281 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 22:51:04

飲食業界なんか君が誇大妄想しているほど大したことないよ。
特に関西は。

282 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 22:52:05

　　　　　　　　　　　　　　　これがハナコクォリティwwwww

283 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 23:02:08

Hanakoは、案外バカに出来んよ。
店名と地図と電話番号知れるだけで、十分役に立つ。

文章は役に立たないけどｗ

284 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 23:07:04

この一年間でオープンしたフレンチ・イタリアンの上位ランキングだろ？
正直花子はプロの仕事だと思うね。
ここでぶたれてるちゃねらーとはぜんぜん違う。

285 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 23:16:14

>>266
そんなにお勧めなら、一度食べに連れて下さい。

286 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 23:18:42

ああ、新店なのね。
そりゃ、取材協力費とかも取りやすいね。

287 ：食いだおれさん：2005/11/28(月) 23:32:04

あはははは！
馬鹿女、出てきたよwww

288 ：食いだおれさん：2005/11/29(火) 00:45:12

>>259
スレ違いですけど、大阪で最高の高級鮨ってどこでしょうか？
「東京最高のレストラン」では、関西の雄として福喜鮨が紹介されて
いましたが・・。

289 ：食いだおれさん：2005/11/29(火) 01:19:22

鮨は完璧にスレ違い
よそいけ

290 ：食いだおれさん：2005/11/29(火) 02:31:13

テンプレにバカ女は、出入り禁止を
いれないとダメだな。w

291 ：食いだおれさん：2005/11/29(火) 06:58:49

ハナコネタはあまりにつまらないので一瞬で燃え尽きたようですね。
関係者さん、乙でした。
また、来年会いましょう。w

292 ：食いだおれさん：2005/11/29(火) 09:09:30

>>291
つまらないことないだろ。
参考までに聞きたいんだけど、では、ケチつけくんはこの一年間で
新規オープンしたフレンチ・イタリアンに何軒行ったの？
具体的に１０軒ほどあげてくれよ。

ハナコの店取材ライター>>268は年間何百軒も新規オープンした中
から話題店をピックアップしたんだろ？　
新規オープン店に半分行ったとしてもやはりスゴイ数だよ。
いくら関西フレンチ・イタリアンマニアでも、それほどの数を行く
暇も新店情報もないと思う。
店取材ライターの仕事だから新規店の情報収集ができたし、行けた
んだよ。

ちなみに、俺が行った新規オープン店は大阪そごうの大箱イタメシ
イルピノーロレヴぐらいだな

293 ：食いだおれさん：2005/11/29(火) 09:20:13

>>292
そのHanakoの取材するライターの質が問題･･･
食うに困るような貧乏人をツテで使ったりしてるようだよ

294 ：食いだおれさん：2005/11/29(火) 09:20:37

>>266
自家製がすべていいなんて言ってませんよ。
体にいいものなんて、大抵おいしくないですもん。
そんなことくらいわかってます。
野菜は無農薬の方がおいしいですけど。
生ハムはそこまでおっしゃるなら、そちらの方がおいしいんでしょう。
確かに、イタリアのエクセルシオールで食べた朝食の生ハム、
こっちで食べるのと全然違いましたし。
おすすめ一回食べてみます。
でも、スモークサーモンは絶対譲りませんよ。
私はあなたが頑なに自分の食べたことないものを否定
する姿勢が気に食わなかっただけです。
でも、意外でしたが友達もいらっしゃるみたいですし、
わいわい食べる楽しみも知ってらっしゃるんですね。
失礼しました。

295 ：食いだおれさん：2005/11/29(火) 09:22:08

>>294
悪いことは言わないから、生ハムをどうやって作るのか、どういう場所で作るのか
とりあえず勉強してから美味しいっていうべし。

釣りじゃなければ女はバカだって典型みたいな書き込みやめろよ

296 ：食いだおれさん：2005/11/29(火) 09:44:23

>>295
はあ？
お前バカか？
先に勉強してからもの食うんか。
食べてみたらおいしいから、どこのものか調べたり、
作り方調べるんちゃうんか？
お前は頭で食ってんのか？
舌ないんか？
どこのもんでも美味いもんは美味いねん。
それより上回るもんはあるっちゅう話ちゃうんか？

297 ：食いだおれさん：2005/11/29(火) 09:47:11

ここで吼えてないで、さっさと飯食いに外出ろ。

スレの流れがよくなったと思ったら、これだよｗ

粘着も、煽りも、嫉妬もﾔﾒﾛ。

298 ：食いだおれさん：2005/11/29(火) 09:51:31

最近流行りのオイスターバーってどうなの？

299 ：食いだおれさん：2005/11/29(火) 09:56:50

>>297
ここで吼えてないで、さっさと飯食いに外出ろ。

スレの流れがよくなったと思ったら、これだよｗ

粘着も、煽りも、嫉妬もﾔﾒﾛ。

そっくりそのまま返す。

300 ：食いだおれさん：2005/11/29(火) 09:58:39

↑バカが釣られてるｗ
一生ループだなｗ

301 ：食いだおれさん：2005/11/29(火) 09:59:42

>>298
ハービスＥＮＴの？
おれも気になる。

302 ：食いだおれさん：2005/11/29(火) 10:33:00

>>301
予約いっぱいで取れないらしいよ。
目新しいだけなのか、おいしいのか、気になる～

303 ：食いだおれさん：2005/11/29(火) 10:33:27

Hanako読者は愛読書を守るのに必死だな。
ブスのバイブルかよｗ

304 ：食いだおれさん：2005/11/29(火) 10:35:52

>294
お前、「こっち」のどこで食べた生ハムと比べてるんだ？
海外の話は出すくせに、日本の店の名前がひとつたりとも掲がらないのは不可思議なんだが。
フレンチに凝ったことがあってタイユバンやトゥールダルジャンの本店まで行く奴が、日本のグランメゾンには行ったことがないというのか？
ドンペリやロマネコンティなんて有名な酒しか知らないのか？
譲れないと言う位うまいサーモンを出す店はどこなんだ？

305 ：食いだおれさん：2005/11/29(火) 11:01:26

>>304
これって、答えたらダメなやつ？

306 ：食いだおれさん：2005/11/29(火) 11:01:28

>292
ハナコがミシュランのように覆面調査をしているなら、少しは参考にもしよう。
取材依頼をし、店側の言いなりにヨイショ記事を載せているだけの雑誌のランキングに何の意味を見い出せと言うんだ？
ちゃんとしたグランメゾンに一度たりとも行ったことがないような若いライターが、ちゃんとした主観を出せると思うか？
都内ならば出版社が多いこともあり、料理にかなり精通したライターを多数抱えている編プロなどもあるが、ハナコウェストがそういったライター陣を使っているとも思えないのだが。
そういった背景をわかった上でランキングなどにこだわらず、新店の広告として眺めるぐらいならハナコの価値もあるかも。

307 ：食いだおれさん：2005/11/29(火) 11:04:40

Hanako、一週間、Walkerで紹介された新規オープン店の1年、2年、3年後生存率はどのくらいか知ってるのか?
酷いもんだよ。

308 ：食いだおれさん：2005/11/29(火) 11:06:55

>305
試しに何か答えてみ？w

309 ：食いだおれさん：2005/11/29(火) 11:44:12

>>304
日本で行ってたお店は、ホテルが多いんです。
西洋銀座とか、インターコンチネンタルとかお気に入りでよく行ってました。
東京・横浜ですけど。あとは神戸も行きますけど。
関西では、地域が限定されるので、言いたくないです。
子供の頃から行ってる親がお気に入りの店か昔からある正統フレンチが多いですけど。
でもこっちで3万とかなら、割烹かステーキハウスみたいなところ優先にしてしまうんです。
海外に行ったら現地の有名なお店とか、まめな友達や親が予約しといてくれるので行きますけど。
ワインシャンパンは全然知りません。よくもらったり、ワインバーとか連れてもらいますが、本当に豚に真珠です。
ロマネコンティも、飲んだってことしか憶えてないですし。
モエもおいしいと思ったこと無いですし。
ピンドンは、飲んだことないって言ってたら、
たまたま誕生日月なので３グループがくれて３本になっちゃいました。
みんなパーティにくるので自分用に買ったって感じですけどね。

310 ：食いだおれさん：2005/11/29(火) 11:59:39

>>307
雑誌に載ったら、今まで来なかった客が押し寄せて、
一瞬流行るけど、そういう客は目新しいもん好きだから、
違う新しい店が載ったら一瞬にして去って行くらしい。
それでダメになってしまう店があるんだって。

311 ：食いだおれさん：2005/11/29(火) 12:27:55

雑誌がニワカを生むんだよね。
ニワカが押し寄せると一瞬繁盛店になるが、常連が逃げる。
ニワカが去ってと常連が戻らなければ閑古鳥。

312 ：食いだおれさん：2005/11/29(火) 12:31:50

>309
ツッコミどころ満載なんだが、今からちょっと忙しい。
つか、オレは昨年まで横浜に住んでたから、関東の店も軽々しく出すとツッコミ入れるよ？w
特にこんな所でクイーンアリスがお気に入りとか言ってるとオレじゃなくても誰かがツッコむ。
まあ、自分の無知さをわきまえて発言したほうがいい。
んじゃな。

313 ：食いだおれさん：2005/11/29(火) 12:39:35

>>312
はあ？
人の好みなんて、それぞれでしょ？
それに私は無知ってはっきり言ってるでしょう？
字読めないの？つっこみたいのならどうぞご勝手に。

314 ：食いだおれさん：2005/11/29(火) 13:36:27

>>309

ホテルでフレンチってのは、家族での会食としては王道。
それは少しも否定しないよ。どのホテルで有ろうがね。
親がステーキハウスや割烹に行くのも関西じゃ実利を要求するので当たり前。
親も６０歳前後以上なら分かる話。

しかし親も飲食に相当金を使っているんだから、それこそ突っ込みどころ満載の
レスを書かなきゃ良いのに。

フランスへ行ってもパリの有名店くらいしか行ったこと無いのか？
田舎へ行かなきゃフレンチを味わったって言えないぞ。
フレンチを食べ込んでいる連中からすれば、タイユバンにトゥールダルジャン・・・はぁ？
って思われるだけだし。ルドワイヤンで食ったって言えば、どうだった？って反応も有るかな？

それにまだ無農薬野菜が美味しいなんて迷信にとらわれているようだな。
ヨーロッパの野菜もほとんどが農薬ジャンジャン使っているぞ。でも向こうの野菜は本当に美味しい。
土や気候が違うんだよ。まぁ、無農薬だと手間が掛かるので良く手入れされているってのは事実だろうが。
農薬を多少使っていても美味しいのは美味しいし、無農薬でも美味しく無いのは美味しくない。
思いこみと幻想に囚われるなって事。自家製を否定したのもそう言う意味。

幼い頃から贅沢させてもらっているんだから、それくらい分かれよ。
日本でスモークサーモンかぁ。最近、それだけを食ったって例しが無いから分からない。
ル・ポンドシェルでミキュイで食べさせてくれた皿が有ったが、ネットリして美味かったかな。
トォルトゥーガとかブレドブレでも有ったっけ？ありゃコンフィ？いずれにしても印象に残らなかった。

まぁ、フレンチなんてまだまだオタク系の食べ物だから安易に発言すればHanako状態になるわな。

ところで大阪でホセリート社の生ハムってポンテ以外では何処で食べることが出来るんだろ？

315 ：食いだおれさん：2005/11/29(火) 13:55:12

>>314
キモオタ

316 ：食いだおれさん：2005/11/29(火) 14:12:25

>316
事情通のプロに尋ねたよ。

『ハナコ』の今年度一年間にオープンしたおいしい店グランプリの
イタリアン取材担当者はＴ氏で関西トップクラスの料理ライター。
フレンチ取材担当者はＨ氏は関西中堅の料理ライター。
両者ともプロとしてかなりの実力派らしい。
とくにＴ氏は有名だそうです。

317 ：食いだおれさん：2005/11/29(火) 14:25:09

所詮２ちゃんねるでしか発言できないような
キモオタ自称グルメがマジレスするなよな。
料理評論家が３１４の文章みて、大笑いしていること
間違いない。

318 ：食いだおれさん：2005/11/29(火) 15:51:12

T氏もいい年こいて、まだ店取材ライターなんか
やってんのかよ(;´Д｀)しかもハナコの担当か(笑)

オレ、奴と同い年で元ライターだけど
今や某マスコミ勤務で年収3000万の身分になれたぞ
えらい「差」ができちまったもんだ

319 ：食いだおれさん：2005/11/29(火) 15:52:41

トップライターが提灯記事ばっか書いて、プライドまでHanakoに売ったのかい?

320 ：食いだおれさん：2005/11/29(火) 15:59:06

プライドよりも金が欲しいんだろ?(笑)
これが店取材ライターの現実(大笑)
この業界にしがみつくので必死なんだよ(爆笑)

321 ：食いだおれさん：2005/11/29(火) 16:00:53

店取材ライター専門スレ(失笑)
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1123549704/l50

322 ：食いだおれさん：2005/11/29(火) 16:01:01

>>317

料理評論家って誰だ？そんなの居たのか？

お前こそ、可愛そうな仔羊ちゃんにマジレスしてやれや。

323 ：食いだおれさん：2005/11/29(火) 16:06:11

トップライターとしてのプライドより、食うために腐女子に取り入る道を選んだのさ。
哀れなのはそんな事も知らず、食べ歩く読者、本当に乙。
blogにまで書いて食べ歩いてる読者、マジで乙。

324 ：食いだおれさん：2005/11/29(火) 16:13:59

新規オープン店を回るライター気取りのブロガーもブロガーだな。
何が検証するだよ。読者のくせにライターを信じてないのか(爆)

325 ：食いだおれさん：2005/11/29(火) 16:54:08

>318-324

ぷっ　現実が惨めな奴に限って妄言ばっか～ｗ　アフォ～かｗｗ　

326 ：食いだおれさん：2005/11/29(火) 17:07:46

立ち読みも読者になるのでしょうか?
広告記事だらけの雑誌なんて買う気に(ﾟ⊿ﾟ)ﾅﾗﾈ

327 ：食いだおれさん：2005/11/29(火) 17:23:28

確か、ギオットーネもポンテベッキオもHanakoに載ってた気がしますが…

328 ：食いだおれさん：2005/11/29(火) 17:36:58

まさか偉そうに言ってる人、昔Hanako見て行ったの？ぷっ

329 ：食いだおれさん：2005/11/29(火) 19:01:47

必死でHanako読んでるデブスのおばさん

330 ：食いだおれさん：2005/11/29(火) 19:51:17

ポンテヴェッキオに長井秀和似の人いた、間違いない。

331 ：食いだおれさん：2005/11/29(火) 21:59:05

まだハナコ読者ネタで罵倒してるの？
あきないねー？ほんと思考回路がループになってんじゃない？
一生同じ場所ぐるぐるまわってなｗｗｗ

332 ：食いだおれさん：2005/11/29(火) 22:06:11

ハナコ読者デブスおばさん必死すぎｗｗｗ

333 ：食いだおれさん：2005/11/29(火) 22:12:05

ハナコが無くなると、寂しいと思うよ。

おれは読まないけどね。

334 ：食いだおれさん：2005/11/29(火) 23:32:23

スマン！
とりあえず先に謝る。m(_ _)m

クイーンアリスが入ってるのはインターコンじゃなくパンパシなんだよ。
勘違いにはすぐに気付いたんだが、２ちゃん見る暇もなく、今頃訂正。
どんなに馬鹿にされてるのかと思いきや、誰も気付いてないじゃん…。
つか、無知女も切れてないでちゃんとツッコめよ…。

335 ：食いだおれさん：2005/11/29(火) 23:37:26

結局、プロの店取材ライターには到底敵わないことが判明しました。

トップライターに対抗できる天下無敵の素人グルメさんはいないのか？

336 ：食いだおれさん：2005/11/30(水) 00:13:56

>335
かなわないって何が？
客として店に行かなければわからないことがたくさんあることくらい、君の小さな脳味噌でもわかるよね？

337 ：食いだおれさん：2005/11/30(水) 00:16:18

オレのように毎日のように銀座を歩いている経費族こそが
誰もが認める天下無敵グルマン。

昨日もムートン82を空けて愉しんだよ。
明日はオープンしたてのガニエールでどんなワインを飲もうかな。
もちろん経費で。

店取材ライターは必死になってオレ達が愉しめる店を探して紹介してこい。
オレ達みたいなエリート会社員の役に立つんだから光栄だろ?'`,､('∀`) '`,､

338 ：食いだおれさん：2005/11/30(水) 00:16:49

>>332
俺はハナコよまないってば
スレ住人だからハナコ、ハナコ、ハナコって執拗な書き込みをみあきてるだけ
必死とかお決まりの煽りとかほんと頭わるそうだね

339 ：食いだおれさん：2005/11/30(水) 00:33:47

>337
ここ、関西スレなんだが…

340 ：食いだおれさん：2005/11/30(水) 02:41:34

>>337
釣り針がデカすぎ・・・。

341 ：食いだおれさん：2005/11/30(水) 11:41:16

「うわっ、味のIT革命や～」「きれいやなあ、味の宝石箱や～」
マスゴミグルメはこんなもの。無視無視

342 ：食いだおれさん：2005/11/30(水) 12:56:52

店情報ライターに何を求めるの？
店の紹介と案内がお仕事、つまり有料情報屋さん。
それ以上でもそれ以下でもないよ。

シッタカ風に店評価を加えれば自称グルメ評論家。
勝手にネットで晒せばネットグルメ評論家気取り。
カンタン、カンタン、カンタンです。

343 ：食いだおれさん：2005/11/30(水) 14:23:28

君みたいな低脳でも、よーやく分かったかい?
この業界でプロのライター・評論家になるなんて簡単だよ
高校生でも親の金で食べ歩けばプロになれるw
飲食業界なんて作り手も書き手も大したことないからね
それが分かっただけでも2ちゃんで煽り屋してて良かったじゃないか
今後は君もプロに対して過大妄想せずに生きていけるよwwwww

344 ：食いだおれさん：2005/11/30(水) 23:50:00

必死なネラー

345 ：食いだおれさん：2005/12/01(木) 00:01:35

同じような煽り　今日もご苦労さん
日常でも年寄りみたいに何回も同じ事しゃべってるんだろうなぁｗｗｗ
>>342 >>343おつかれｗｗｗｗ

346 ：食いだおれさん：2005/12/01(木) 01:00:42

>345
お前も同じことを繰り返してるように思うんだが。

だいたいハナコ擁護派は具体的にどの店がいいと思うんだ？
人をネットグルメと叩くのに、自分は雑誌グルメか？

347 ：食いだおれさん：2005/12/01(木) 01:32:06

雑誌グルメ＞＞＞ネットグルメ＞チャネラー

ネットグルメは雑誌グルメの情報追っかけ　
ネットグルメの追っかけは>346のチャネラー
ごくろうさまでした

348 ：食いだおれさん：2005/12/01(木) 02:29:57

>347
あら、チャネラー扱いしていただけるとは光栄w

349 ：食いだおれさん：2005/12/01(木) 11:01:15

キュイエールのシェフってガニエールの店に逝ったのか

350 ：食いだおれさん：2005/12/01(木) 12:18:01

雑誌グルメは店をダメにする罪な人種だよ、まったく。
大西亭に一時ニワカが殺到し、味が落ちて常連が逃げ出した。
味覚音痴のニワカの来店が落ち着いて、ようやく味も常連も戻りつつあるが、二年は無駄に費やしたね。

351 ：食いだおれさん：2005/12/01(木) 13:07:12

>>350

その見返りに小金貯まったら十分に見返りがあったと思うが？

352 ：食いだおれさん：2005/12/01(木) 15:49:55

一時的に荒らして行くのが雑誌グルメだからｗ
だからそれを自分の料理の腕と勘違いする店も出てくる。
これが始末に負えない。

353 ：食いだおれさん：2005/12/01(木) 17:22:52

南森町の駅あがったとこにあるサークルＫの並びにある、イタリア国旗出してるイタリアンの店名は何ですか？
1階はガラス張りで調理場が見えてて、地下に席があるところなんですが。
ランチは二人で4200円のがいちばん安いみたいなんですけど。

354 ：食いだおれさん：2005/12/01(木) 17:54:36

またまた店員のくせに、トボけたふりをして・・・

355 ：食いだおれさん：2005/12/01(木) 18:35:32

鋭い、座布団３枚あげる！！！

356 ：食いだおれさん：2005/12/01(木) 20:28:29

>>353
俺も知りたい。

>>354
失せろ

357 ：食いだおれさん：2005/12/01(木) 20:56:46

Hanakoに載っていたイタリアンへ行ったのでレポしてやる。

「ポモドーロロッソ」って天満橋のリストランテ・ピッツェリア。
入り口左手に薪釜。なんちゃって薪釜（ガス使用）じゃなく、ちゃんと薪をくべている。
ヴェラピッツァナポリターナのポスターを店内に貼ってあるし期待感も高まる。
店にも何書いてあんのか分からないがピッツァイヨーロの証明書？みたいなのも貼ってあるし。

メニューはどれも平々凡々な構成。ナポリ（南伊）に特化しているとも思えない内容。
ワインも何処でも見掛けるような内容だった。

アンティパストミストはボリューム無し。盛り合わせる内容も悪い。しかし、高い。
頼んで失敗だなぁって感じた。
カツオのカルパッチョなども有ったが、今更カルパッチョ？って感じで最近では
注文したことも無かったし。

プリモでは麺を選ぶことが出来る。カサレッチェなども有ったのでやっぱり南イタリア？
味もまぁ、こんなもんだろ？って感じかな。特別美味しいとも思わなかった。
値段は結構高いがボリュームは有る（１００～１２０グラムくらいか？）ので取り分け前提かな。
プリモにしても、ソソるメニューが無かった。
ナポリ風煮込みパスタなんて有ったので、聞いたらナポリ風のジェノベーゼだった。
簡単に言えばミートソースね。

358 ：食いだおれさん：2005/12/01(木) 20:56:57

>>353の店、知ってるならまじで店名教えてよ。
店名もしくはサイトがあればＵＲＬでもいいし。
ブログに書きたいんだけど、忘れちゃって困ってんの。

359 ：食いだおれさん：2005/12/01(木) 20:59:59

続き・・・っでピッツァ。　

ナポリでもコルニーチェが盛り上がって無く薄いパリパリ系のも有るけれど、ここのもそのタイプ。
ナポリピッツァと言えば関西なので「さくらぐみ」が基本になっているのでガッカリ。
自分の好みだけれど、やっぱり生地はモチモチしていないとね。
モッツァレラも水牛じゃないし。それにしては高いんだよな。まぁ、都心部だから値段は仕方無いけれど。

なぜか黒人のピッツァイヨーロだったが、ナイフとフォークでピッツァを食べていると
「ノーナイフ」とか言って手で食べろってさ。　ほっとけ！　
イタ公連中はナポリではビールを飲みながら大概ナイフとフォークで食っているぞ。
セコンドも全く期待していたのと違ったのでガッカリ。肉系を頼んだのが失敗かも。魚は知らね。

それと、コペルト付くなら一切れのカリカリに焼いたバゲットにオリーブオイルだけってのはねぇだろ？
カトラリーもナイフレストも無く、肉まで交換してくれないし。クロスの上に紙のシートは敷いてあるが。
サービスの女の子もイタリアンのイの字も分かっていないような感じ。ただメニューを取るだけじゃダメだろ？

結構、期待していたのにかなり落胆して店を出たよ。
これなら、車を飛ばしてＣＩＲＯ（予約が取れれば）に行くわ。その方がずっと満足。
もう、俺は行かない。
でも、ただ薪釜のピッツァを食べたいってのなら雰囲気も良いしお薦め。デートにも良い雰囲気だしね。
流石、Ｈａｎａｋｏだと納得させられた店だ。分かっていないオンナ子供向けの典型的なイタリアン。

ウルサいお前らには薦めないけれどな。

360 ：食いだおれさん：2005/12/01(木) 21:12:56

ね、男でＨＡＮＡＫＯ読んでる人っている？

361 ：食いだおれさん：2005/12/01(木) 21:22:57

スゴイ新店オープンラッシュなのに、ＨＡＮＡＫＯや他の雑誌にも紹介されない
となると他人事ながらかなりヤバイ状況だとおもう。

＞分かっていないオンナ子供向け
たかだかネット弁慶のネットグルメのあんちゃんなのによく言うよＷ

362 ：食いだおれさん：2005/12/01(木) 21:39:34

新規オープン店に飛び付く雑誌グルメｗ
どうせ1回しか行かないｗ
決してリピーターにはならないｗ

363 ：食いだおれさん：2005/12/01(木) 21:55:53

>>360
読みはしないが、ボーっと見ることはある。

>>362
人の勝手やんｗ

364 ：食いだおれさん：2005/12/01(木) 23:38:41

１月３日中ノ島あたり、開いてる店はどこじゃろ？

365 ：食いだおれさん：2005/12/02(金) 00:02:23

ＨＡＮ●ＫＯ読んでる奴は、あま●ら手帳も読んでる、の法則。

366 ：食いだおれさん：2005/12/02(金) 00:05:01

>>364
リーガロイヤルに決まってるやろ!
シャンポール行け!

367 ：食いだおれさん：2005/12/02(金) 02:39:42

>>360

歯医者の待ち時間でｈａｎａｋｏを見て行ってしまった。
この手の情報誌はミーツも含めて買ったことねぇな。
立ち読み、流し読みで十分だろ？

でも、ハッキリ言ってトーシローの我々からすればちょっとした情報と
住所、電話番号が載っているって便利だ。
買う気には絶対にならないけれど、新店や移転等を立ち読みでチェック。
どの店が良いかどうかはだいたい分かるだろ？
それでも確率とすれば、リピーターになるのは１／１０くらいだが。

だから無くなると困る。

368 ：食いだおれさん：2005/12/02(金) 04:01:46

hanako savvy あまから　は立ち読みするなぁ。
自分も電話番号と住所と新しい店がわかるからだけど。

それとブロガーの写真は、客としては感心しないが
やはり１年で同じ店にいくのも３、４回くらいだから
今、どういう料理をだしてるか、一目でわかるので便利かなぁ。

369 ：食いだおれさん：2005/12/02(金) 13:14:18

自演でハナコ、ブロガーの話して荒らそうとしてるな
そのまめさに敬服する
本気印のあほじゃｗ

370 ：食いだおれさん：2005/12/02(金) 13:14:35

新規オープン店に何を期待してる?
オープン当初は雑誌グルメが来店して賑わうが、雑誌グルメが一巡するとその後暇になる。
そこからはい上がるだめ、新たな味やメニュー作りに励む。
そしてようやく店の味や看板メニューができる。
だいたいオープンから2,3年を経過してから生き残る店は良くなる。
だから通は新規オープン店など行かないんだよ。

371 ：食いだおれさん：2005/12/02(金) 14:15:31

>>369
別に自演じゃねーだろ？
不快に思うんだったら来るなよ。

俺も女性情報誌には世話になってる。
立ち読みで十分だけどな。

372 ：食いだおれさん：2005/12/02(金) 15:11:31

ヌーボー飲んで喜んでる程度の低さだから、いかに味覚音痴か(ry
ｗｗ

373 ：食いだおれさん：2005/12/02(金) 15:24:53

自称グルメってキモい･･･

374 ：食いだおれさん：2005/12/02(金) 16:11:59

女って追いつめられると最後は論理的でない理由で締めたがるよね。

375 ：食いだおれさん：2005/12/02(金) 16:27:13

所詮ランチおばさんだから・・・

376 ：食いだおれさん：2005/12/02(金) 16:31:00

女と真剣に議論しちゃイカンよ。
上辺で接するのが一番。

377 ：食いだおれさん：2005/12/02(金) 16:43:44

男だけど･･･

378 ：食いだおれさん：2005/12/02(金) 16:52:44

なんだネナべか。

379 ：食いだおれさん：2005/12/02(金) 20:03:08

>373

自称グルメってトホホなシッタカ君のこと？
現実のお店では単なる勘ちがい客として適当にスルー、
でもバーチャルでは自称グルメ妄想が爆発。
そのギャップがキモいわけ。

もし本物さんならどの店でも話題にあがると思う。
クロウトが認めるほど凄いグルメ氏なら本物。
自称グルメばかりで本物さんなんて、まじいる？

380 ：食いだおれさん：2005/12/02(金) 20:24:40

>379
自分がグルメだなんて自称してるヤツがこの板にいるか？
店から一目を置かれるなんてのも、それはそれでキモい。
オレはある程度の知識があって、食事を楽しめればそれでいいと思うし、この板にもそういうヤツも多いと思ってる。

381 ：食いだおれさん：2005/12/02(金) 21:30:22

>379

同じような書き込みは、もう厭きたから。

382 ：食いだおれさん：2005/12/02(金) 22:05:03

>>380 >>381
低脳バカに釣られるナ。

383 ：食いだおれさん：2005/12/02(金) 23:51:03

性格悪い奴らの巣窟だな
おまえら人生やりなおせ。

384 ：食いだおれさん：2005/12/03(土) 00:07:48

どうでもいいから>>353の店教えろ

385 ：食いだおれさん：2005/12/03(土) 00:29:30

>380
＞店から一目を置かれるなんてのも、それはそれでキモい。

？　きみは「オレはグルメだ」と多少とも錯覚しているから
フレンチ・イタリア板に粘着してるんだろ？
店に一目置かれる客なんて滅多にいないよ。
そんなの店のよほどの最上客か本当に有名なグルマンだろ。
まっ、きみが店に一目置かれるような客になってから
「そんなのクダラン、キモい」と言ってね。

明日彼女とイタメシ行ってくるわ。ヨロシク。

386 ：食いだおれさん：2005/12/03(土) 02:13:48

>385
別にグルメだとも思ってなければ、お前のように粘着してるつもりもないが？w
ブサイクな彼女と食事楽しんできてね。w

387 ：食いだおれさん：2005/12/03(土) 03:28:36

>>380
>オレはある程度の知識があって、食事を楽しめればそれでいいと思うし、この板にもそういうヤツも多いと思ってる。

自分もそんな感じだ。
このスレも役にたってる。

388 ：食いだおれさん：2005/12/03(土) 07:31:30

粘着野郎のやりとりなど役にたたんけどなｗ

389 ：食いだおれさん：2005/12/03(土) 07:42:14

↑じゃあ、来るなよｗ

390 ：食いだおれさん：2005/12/03(土) 07:44:19

ランチおばはん必死だなｗ

391 ：食いだおれさん：2005/12/03(土) 07:48:10

必死でもいいやん。

392 ：食いだおれさん：2005/12/03(土) 07:48:50

>>388 >>390

393 ：食いだおれさん：2005/12/03(土) 08:41:16

>>389
役に立つか立たんかが来る理由の全てとは限らんのよｗ

394 ：食いだおれさん：2005/12/03(土) 13:56:14

>>370

通は必死なんだな。

そんなの考えずに、行きたいときに行けば良いじゃん？
自分は好きな店なら混雑してようが、一見客でごったがえしてようが、マメに通う。
っでその後も、流行ろうと、そうでなかろうと顧客として通ってやるけれどなぁ。

ところで、お前が言うように流行って廃って味やメニューを変えて、
２～３年経って生き残っている店って例えば何処だ？
良い店はオープン当初から流行っていて、客層が替わるだけでずっと流行っているが？

味やメニュー構成が変わろうと一旦落ちればはい上がるのは無理だろ？
手っ取り早くコストパフォーマンスを上げるしか無いと思うが。

395 ：食いだおれさん：2005/12/03(土) 20:34:27

通。
ハイハイ、電脳グルメの自称通ね。
370は古い薀蓄教本をそのままコピペしてシッタカするから変。

396 ：食いだおれさん：2005/12/04(日) 01:08:55

ニワカがいくら煽ったところで空しいな。

397 ：食いだおれさん：2005/12/04(日) 09:53:52

大通の漏れは>394の意見に禿どう >370の意見はテンポの遅い昔のおはなし

398 ：食いだおれさん：2005/12/04(日) 10:07:50

そうだね。いくら混んでても、予約をすれば問題ないし。
ただ勘違いしたシェフが手を抜いたり、儲けに走ってしまうと
間違いなくダメになるけどね。

399 ：食いだおれさん：2005/12/04(日) 17:36:41

個人経営店なら夢や理想を持ち、永続的な営業を考えて店を開店するのだろうが、会社組織で手掛けている店の場合、営業期間を当初から３年ほどと割りきっている店も少なくない。
そんな店は早く初期投資を回収しなければならないし、それはなんらかの形で利用者に転嫁される。
マスコミは常に新しいネタが欲しいので新店に飛び付き、そういった商売と利害が一致する。
ハナコに代表される新店情報ならびに新店商売の中身などそんなもんだと思っているのだが、いかがなものか？

400 ：食いだおれさん：2005/12/04(日) 18:47:44

おとなのOFF１月号に「一流レストラン実践講座」が
特集されてるよ。
大阪のレストランも掲載されてるよ。

401 ：食いだおれさん：2005/12/04(日) 19:50:11

新地で一晩ウン十万飲む折れにすればフレンチって安すぎるよ

402 ：食いだおれさん：2005/12/04(日) 19:52:57

あえて釣られるが、新地でン十万使うバカの気がしれない。
なんの値打ちもないやん。
俺なら１万円のフレンチに行くな。

403 ：食いだおれさん：2005/12/04(日) 20:09:13

新地行くのはノリだから。
梯子したらすぐン十万になってるのよ。
バカバカしいのはわかってるのだが、止められないんだよね。

404 ：食いだおれさん：2005/12/04(日) 20:19:08

馬鹿で強欲のホステス相手に、何が面白いんだか？

405 ：食いだおれさん：2005/12/04(日) 21:09:14

>>401
釣りか・・・
前スレにも同じ書き込みがあったような気がする。

>>404
同意。

406 ：食いだおれさん：2005/12/04(日) 22:01:12

新地で一晩で数十万使うって、まともな店に行っていないってことだね。
老舗クラブはそんなにボラない。
割りと上客を接待しても、食事から始めて、クラブ、ラウンジと2～3軒行って一人20万までの予算だよ。

407 ：食いだおれさん：2005/12/04(日) 22:54:54

1人20万でも5人分払えば100万だが・・・。
新地で割り勘はないぜ・・・。

408 ：食いだおれさん：2005/12/04(日) 23:29:05

>407
400円の牛丼でも3000人だと120万だけどね…。

409 ：食いだおれさん：2005/12/05(月) 12:44:35

>>407
ここは食べることしか興味がない、
デブキモオタスレだから。
外で遊ぶ楽しみは知らないんだよ。

410 ：食いだおれさん：2005/12/05(月) 15:48:52

キモデブオタは新地無理。
ホステスも逃げる。

411 ：食いだおれさん：2005/12/05(月) 20:22:01

>>406

ところで、海外で日本で言うクラブ（クラブと言っても若い連中が行くところじゃなく）や、
ラウンジのようなところって有んの？

映画を観ても、これって日本だけの文化のような気がしてならない。

412 ：食いだおれさん：2005/12/05(月) 21:15:08

アジアには新地のクラブとはちょっと趣向が違うが、着飾った女の子がお酒やカラオケの相手をしてくれる飲み屋は結構あるね。
まあアフターがメインのような所だが。マニラ・バンコックでは下品な日本人親父が(自主規制)
ピョンヤンでさえ、外国人専用だが、お酒の相手だけでなくそれ以上の相手をしてくれるラウンジはある。
カラオケとセットで日本人が海外に広めた文化のような気がする。
カラオケ・ラウンジ、マッサージ・パーラー・・・いろいろあるよね。
怪しげなおねーさんが「Do you want sexual massage? Only＄200」
なんで折れに言うんだよっ!

413 ：食いだおれさん：2005/12/05(月) 21:33:07

そんなところに行くのならビストロ行こうよ。そういう話題しようよ。趣旨に添った書き込みを。

414 ：食いだおれさん：2005/12/05(月) 22:14:56

キィエールのシェフってガニエールに引き抜かれたんだ。。。
色々言われてたけど、やっぱ凄いんじゃん！！！！！！！！！！！！

415 ：食いだおれさん：2005/12/05(月) 22:18:52

35万で雇われてるんだってさ

416 ：食いだおれさん：2005/12/05(月) 22:43:40

ノブーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーガンガレ

417 ：食いだおれさん：2005/12/05(月) 23:00:42

頑張ってほしいね！！私も大阪からエール送る！！

418 ：食いだおれさん：2005/12/05(月) 23:07:20

>414
「色々」ってたとえば？

419 ：食いだおれさん：2005/12/05(月) 23:11:42

>>418
オープン当初のビストロ料理からコース料理に路線を変えた時とか
ここでメチャクチャな言われようだったよ

420 ：食いだおれさん：2005/12/05(月) 23:12:49

行かなくてもいいのに。

421 ：食いだおれさん：2005/12/05(月) 23:16:03

>>420
お金には代えられないもんが、そこにはあるんじゃなかろうか・・・
とはいえ、ガニエールはあの店にはいないんだよね・・・

422 ：食いだおれさん：2005/12/05(月) 23:17:46

自分だったら、崇拝する料理人の元で働けるなら修行と思って
給料は二の次で働くかせてもらうと思うけど
師匠が采配をふるうわけじゃないとなると、少し悩むかもしれない・・・

423 ：食いだおれさん：2005/12/05(月) 23:18:27

月々の返済額が４２万で月収が３５万となると
赤が出た分はどうするんだろ

424 ：食いだおれさん：2005/12/05(月) 23:25:35

ガニエールの店も長続きさせる気なんて更々無くて、
閉店を視野に入れての出店なんだし、すぐ戻ってくんじゃね？

425 ：食いだおれさん：2005/12/05(月) 23:33:58

えぇ～～～～～～～～～～～～～～～～～！！！！！
閉店を視野に入れてのオープンなの？
閉店した後の信さんの動きが気になるね
今の給料じゃ、まともな貯金なんて出来ないだろうから帰ってきても
新店オープンなんてわけには、いかないでしょう、どうするんだろ。。。
他人事ながら心配です

426 ：食いだおれさん：2005/12/05(月) 23:35:17

　　　￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ｨﾆ三≡ヽ　　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　　　/jj7　　＼ﾐt　　　　　　　　　 /、　　　　　　　　ヽ　はぁ？黙ってろデブ
　　　　　　　　彡jj_ｒ==i_ｒ=tiミ　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　　　　　　　彡l.　￣・・￣ﾐ　　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　　　　　　　　_lt　　'=t 　/__　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|
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　　　　／　　　　ヽ￣　丿7　　　　　＼　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　/　　　　　　　`-‐''ﾞ　　　　　　　　ヽ　　　/　　　　　　　　 |

427 ：食いだおれさん：2005/12/06(火) 00:17:02

ここは下っぱ職人の集う板でつか？

428 ：食いだおれさん：2005/12/06(火) 08:53:57

昨日のテレビでキュイエールで食べて感激して
別れを惜しんでいた、常連客らしい人や同業者の若手は
誰か知らない人だったが、少しは知られた人なのかな？

429 ：食いだおれさん：2005/12/06(火) 09:01:31

>>422

そりゃ、見習い時代の話だったら分かるが・・・

シェフとして任せられるんなら新家も行ったらよいが、あの立場じゃ
４～５番手くらいだろ？
やはり、音楽の道に進めば良かったんだな。
離婚していたとは知らなかった。

下手にホテルでのフェアで、部外者なのに手伝いに行っていたのが
裏目に出たね。
でも、頑張って欲しいね。

430 ：食いだおれさん：2005/12/06(火) 12:49:21

京都のガスパールは常に満席でなかなかいけません。
近くのパリ食堂は店名が変わっていた感じ。

431 ：食いだおれさん：2005/12/06(火) 12:59:51

ル・ポンドシェルって１月でシェフが代わるのか。残念
グランヴェフールからまたシェフがくるらしい

432 ：食いだおれさん：2005/12/06(火) 16:00:29

パレ・ロワイヤルの本店行くから別に構わない。
ギイさんがじきじきに席まで案内してくれるから好きだな。

433 ：食いだおれさん：2005/12/06(火) 16:31:54

>>422
これでまた「箔」がつくんだよ。
一年くらいで大阪に戻るんじゃない？
スポンサーも着きそう出し・・・
美味しいと思う。

434 ：食いだおれさん：2005/12/06(火) 16:41:22

戻ってきたらHanakoに載って、ﾆﾜｶで賑わうｗｗｗｗｗｗｗ

435 ：食いだおれさん：2005/12/06(火) 17:06:21

それもいいんじゃない？ｗ

436 ：食いだおれさん：2005/12/06(火) 17:40:34

予想通り、大阪で開業したらアンタら行くか？

437 ：食いだおれさん：2005/12/06(火) 18:37:53

ニワカなら当然行かなきゃね!

438 ：食いだおれさん：2005/12/06(火) 18:51:09

行くべ。

439 ：食いだおれさん：2005/12/06(火) 20:55:46

先日、「ラ・ベ」に行きました。
圧倒されたのは、内装と食器、カトラリーだけで、
料理は極普通の味。
確かに美味しかったですが、私のような薄給の身ではそうそう行ける店ではないので、
十分楽しむ事が出来ました。
「青○」の19800円スーツで行ったので、足元見られやしないか
ドキドキしましたｗ

440 ：食いだおれさん：2005/12/06(火) 20:56:47

↑ｽﾐﾏｾﾝ。
改行と文がめちゃくちゃになりました。
お許し願います。

441 ：食いだおれさん：2005/12/06(火) 23:51:25

ようわからん。
高い金出してごく普通の味だったらムカつかないか？
なんで十分楽しめちゃうのだ…

それからスーツはもうちょっとまともなので行って下さい。

442 ：食いだおれさん：2005/12/07(水) 00:01:55

>>439
あそこも、値段明記のない女性専用メニューがあるよね
昔、気ののらない相手と食事にいって、相手と同じコースを注文せずに
７万のコースを注文して慌てさせたことがありますｗ

443 ：食いだおれさん：2005/12/07(水) 00:21:43

>>442
一人７万のコース？
アルコール込みのガラディナーでもなければ、考えられない。
あなた行ったことないでしょ。

444 ：食いだおれさん：2005/12/07(水) 00:31:18

19800円のスーツのどこが悪い？
楽しめたのなら何よりではないか。

445 ：食いだおれさん：2005/12/07(水) 00:36:35

同感。メートルはそんな点はみない。
メニューを渡した際、どんなことを質問してくるか、何を注文するかで、
その後の対応が変わる。これ本当。

446 ：食いだおれさん：2005/12/07(水) 03:18:00

>>445
たとえば、例などを教えてもらえないでしょうか？

447 ：食いだおれさん：2005/12/07(水) 03:30:36

ラ　トォルトゥーガ、１２月は日曜日も営業するんだってね。
日曜日、開いてるのは非常に嬉しい。

448 ：食いだおれさん：2005/12/07(水) 07:44:38

このスレ下っ端店員ばっかりかよ。

449 ：食いだおれさん：2005/12/07(水) 07:46:55

>>446
まず、客がどのくらい食べこんでいるかを見る。
そして、何が目的か、一見か常連か、好みの傾向は何かで、
詳しく説明するか軽くするか、メートルの対応が変わる。

もし、本物のグルマンならマネージャーが挨拶に出てきて、
シェフに伝わりキッチンの料理もスペシャルとなる。

高級フレンチはそうらしいよ＜噂でしか知らないけど。

450 ：食いだおれさん：2005/12/07(水) 08:24:35

↑漫画みたいｗ

451 ：食いだおれさん：2005/12/07(水) 12:42:06

>>443
ごめん、７万は同じやつと行ったフグ屋の値段だったｗ
ﾗ･ﾍﾞは一人５万だったかな？
とにかく、自分が払ったわけじゃないんで正確な値段は覚えてないんよ、ｽﾏｿ
まぁ、とにかくそれぐらい大した内容の料理ではなかったってこと
自腹では絶対に行くことないと思う

452 ：食いだおれさん：2005/12/07(水) 12:46:06

スプレンディードでな贅沢チャーハンが食べたいっていったら、1万円で作ってくれた
霜降り牛やら、フォアグラやら、あわびやら、ロブスターやら乗ってて超豪華！
５人で行ったんだけど、請求された金額は５万だった・・・orz
一皿１万じゃなくって、一人１万だったのね
でも美味しかったし、わがまま聞いてくれたから文句言えない罠

453 ：食いだおれさん：2005/12/07(水) 13:53:37

>>449
>まず、客がどのくらい食べこんでいるかを見る。
漫画の見すぎｗ
相手の財布を見てるんだよ。
商売してるんだぜ。

＞そして、何が目的か、一見か常連か、好みの傾向は何かで、
　詳しく説明するか軽くするか、メートルの対応が変わる。
対応って具体的になんだ？

>もし、本物のグルマンならマネージャーが挨拶に出てきて、
　シェフに伝わりキッチンの料理もスペシャルとなる。
はぁ？
グルマンなんか関係ないよ
贔屓の常連、更には金使いのよい客だと対応が変わる。
客の知識度合いだけでは店は儲からないからね。
ただわがまま言ってアラカルト料理を作らせると
たくさんお金を使わせる事ができるので断らないが
あくまで儲ける基準があっての事。

＞高級フレンチはそうらしいよ＜噂でしか知らないけど。
だろ？うわさ程度の現実離れした話だよｗ

454 ：食いだおれさん：2005/12/07(水) 14:43:18

汚魔異らグルメ漫画読み過ぎ。イタい香具師ばっかｗ

455 ：食いだおれさん：2005/12/07(水) 14:57:27

漫画なんて読まないし適当な言いがかりつけるな
イタイのは妙な当て字つかうおまえだ。

456 ：食いだおれさん：2005/12/07(水) 15:39:32

グルマンなんか関係ないよ
贔屓の常連、更には金使いのよい客だと対応が変わる。
客の知識度合いだけでは店は儲からないからね。
　
＞常連も初めは一見さんなんだよ。
初めの印象でまあ店に来るか、二度と来ないか
決まるんだから、むしろ常連よりも対応に気を使ってるはず。
常連なんて、ちょっとおだてていい気分で帰らせたら
アホみたいに自分はＶＩＰって勘違いしてまた来るんだから。

457 ：食いだおれさん：2005/12/07(水) 16:06:04

漫画&花子読者乙。
引き籠もってばかりしないで外に出ろよ。
そしてたまには本当にフレンチの店へ行ってみろ。

458 ：食いだおれさん：2005/12/07(水) 16:35:45

>>456
やかましい
実際にサービスしてる人間を差し置いて
意見を覆すな。

459 ：食いだおれさん：2005/12/07(水) 16:35:48

来週京都ホテルのフレンチ行くんだけど、何かオススメあります？コースの方がいいかなあ？

460 ：食いだおれさん：2005/12/07(水) 17:34:05

>459
ベカスは如何ですか？他はMDと相談するが吉。

461 ：食いだおれさん：2005/12/07(水) 17:37:45

京都のフレンチと言えば、賀茂なす、九条ネギ、聖護院かぶら、万願寺・・・

462 ：食いだおれさん：2005/12/07(水) 17:55:56

>>453

まぁ、言っていることは分かる。
確かに気分良く金を落としてくれる客かどうかを見分け、
常連になってくれそうな客には親切にしておいて損は無いからね。

毎週で良いから続けて一月ほどいけば対応がガラッっと変わるよな。
もちろん、ビストロじゃなくレストランでの話。
そうすりゃ、裏メニューって言うかメニューに載っていない皿を作ってくれる。

そこまで通い詰めなくても、２週間に一度くらい行っても違う対応。
ちょくちょく通っていたレストラン（一応常連と言えるくらい）だけれど、接待や付き合いで
続けざまに行かなくてはならなくて予約したら（３～４人以上だったのでコースをその時は注文）
毎回違った趣で面白かった。

しかしお前って、ソワニエでって注文通してもらったことが無いの丸出しだな。

463 ：食いだおれさん：2005/12/07(水) 18:31:20

>>460
鳥インフルエンザの関係で今年は野鳥はほとんど入って来ていないと
聞いたけど、京都ホテルにはあるの？
あと、MDとは何？
教えてクンですまん。

464 ：食いだおれさん：2005/12/07(水) 18:52:39

>しかしお前って、ソワニエでって注文通してもらったことが無いの丸出しだな。
当然。
客の立場としての了見は述べてないからな。
更には想像ではなく現象だから。

465 ：食いだおれさん：2005/12/07(水) 20:01:38

ソワニエでーＶＩＰ待遇される客ねぇ。
当然いるだろ。
前スレでも、どの店でもソワニエでって注文通されるグルメ氏の話が出ていたよ。
関西のフレンチ・イタリア料理店の間では有名な話じゃない？

466 ：食いだおれさん：2005/12/07(水) 21:51:53

ぷっ　
得意げに　フレンチ　フレンチと言っても
ビストロランチしかしらないのによく言うよ
高級フレンチのディナーなんか行ったことありませーん
悔しかったら　ベカスでベカスを一羽喰って来てみろ
半羽ではなく丸ごと一羽オーダーでね

467 ：食いだおれさん：2005/12/07(水) 22:45:19

466は何に対して切れてるの？
ようわからん。

468 ：食いだおれさん：2005/12/07(水) 22:56:29

下っ端店員だからｗ

469 ：食いだおれさん：2005/12/08(木) 01:28:58

>>468
まんねりの決め付け、妄想
さすが２ちゃんねらーだなｗ

470 ：食いだおれさん：2005/12/08(木) 01:41:13

実際に下っ派のホールスタッフとかキッチンスタッフとか多そうだけどねw

471 ：食いだおれさん：2005/12/08(木) 01:42:42

ソワニエてなんだ？
ググったけど、介護とかでた。

472 ：食いだおれさん：2005/12/08(木) 01:57:00

たぶん顧客って意味で使われてる。

でもこの言葉を多用するの、一部のレストランじゃね？

473 ：食いだおれさん：2005/12/08(木) 02:10:04

ホテル専門学校とかで教えてるのかな？＜ソワニエ

474 ：食いだおれさん：2005/12/08(木) 02:26:49

>>472
ありがとうです。

このスレは、料理かサービスの専門職に就いてる人
多いのかな？

475 ：453：2005/12/08(木) 02:43:15

ソワニエ＝上客
素人がこんな言葉を普通に使うって気持ち悪いなぁ・・

476 ：食いだおれさん：2005/12/08(木) 03:09:55

>>475
なんかこのスレの住人って気持ち悪いよね。

477 ：食いだおれさん：2005/12/08(木) 04:20:47

↑書き込んでるお前も。

478 ：食いだおれさん：2005/12/08(木) 07:38:56

このスレ、調理学校の学生とOBばかりだ。

479 ：食いだおれさん：2005/12/08(木) 07:43:16

>>463
メートル・ド・テル（maitre d'hotel 仏）
直訳は給仕長

480 ：食いだおれさん：2005/12/08(木) 08:30:13

自称グルメさんなら沢山いるから、たとえ高級フランス料理店でも、
店の最上客いがいで店が大きく態度を変えるなんてありえないよ。

例外があるとすれば、その客は業界中に知れ渡るほど凄いグルマンでしょ。
それが事実でもなんだか漫画のようなお話だね。
僕ら食べ歩き素人には理解できません。

481 ：食いだおれさん：2005/12/08(木) 09:29:27

ソワニエ=看護士
ソワニエでって注文すると、皿がナースのコスプレで運ばれてくる。
高級店だと、本当のナースがアルバイトをしていたりするから驚きだ。

482 ：食いだおれさん：2005/12/08(木) 10:02:49

>>481
センスない

483 ：食いだおれさん：2005/12/08(木) 11:47:05

>>478
釣りかもしれんが、もうその手の書き込みは辟易。

484 ：食いだおれさん：2005/12/08(木) 11:59:05

てか、客によって態度変える店なんて、サービス三流じゃん。
料理長挨拶に来て喜んでる客、田舎モン丸出し。

485 ：食いだおれさん：2005/12/08(木) 12:45:11

俺もそう思う。

486 ：食いだおれさん：2005/12/08(木) 13:41:55

トォ○トゥーガのデザートの不味さ、何とかならんかねｗ

487 ：食いだおれさん：2005/12/08(木) 17:05:45

食通は別に上客ではない。
高い飲み物をジャンジャン開けて客単価を上げる。
これが上客だよ。

488 ：食いだおれさん：2005/12/08(木) 17:43:03

>>479
おお、maitre d'hotelですか。
教えてくれてありがとう。
ただ、これをMDと略すのは一般的なんですか。
なんだか不思議な気もするのですが……

489 ：食いだおれさん：2005/12/08(木) 18:52:40

辻調スレ立てて、そっちでやってくれよ…。

490 ：食いだおれさん：2005/12/08(木) 19:29:25

先日、アランシャペルでランチ食ったら、ホールマネージャーが挨拶に来て、そのあとシェフが挨拶に来たよ。

ホテルの部屋から予約を入れたからか、
ランチの中では一番高いコースにしたからか、
食前酒とワインをボトルでもらったから？

なーんてね。
単純に暇だったんだろうけどね。

別にオレは上客でも特に料理やワインに詳しいわけでもないからね。
でも両名の冗談まじりの話で楽しい時間が過ごせたよ。

でも、まだまだ若造に見られるオレと連れに、そうやってサービスしてくれる店だからこそ、永く営業していられるんだと思ったよ。

491 ：食いだおれさん：2005/12/08(木) 19:55:46

外人のシェフって、よくホール出てきてテーブル回るよね。
祇園のオブロンもそうだった。
片言の日本語で何言ってるかわかんなかったけど。

492 ：食いだおれさん：2005/12/08(木) 20:24:48

オブロン商売上手。

493 ：食いだおれさん：2005/12/08(木) 20:27:58

スプレンディードもそうだ。
俺の場合は、シェフが挨拶に来た。
陽気な人だったので、楽しかったよ。
通訳さんには迷惑かけた。

494 ：食いだおれさん：2005/12/08(木) 20:50:39

シェフが挨拶に出てくるのは、単にシェフの人柄や性格によってのこと。

人前に出るのが気恥ずかしいシェフは出てこないし、陽気なシェフや商売上手
（っと言えば言葉が悪いがサービスってこと）なら挨拶に出てくるだけ。

物見遊山のフェアでもブラスなんて全く出てこなかったのは、まぁ珍しい例だが。
仏などでは、役割分担がハッキリしているので料理を作り終え、
デセールはパティシェ任せって感じでその合間に出てくる事が多いかも。

常連客にだけ挨拶に来るシェフも居るが、こちらが常連の場合は来られて気にならないが、
常連と違うレストランでそれをやられると良い気がしないのは自分勝手と言われても仕方がないが。

495 ：食いだおれさん：2005/12/08(木) 21:11:25

おまえらそんなにシェフに出てきてほしいか。
店に行って料理に満足できたらそれでええやん。
シェフなんか出てきても関係あらへん。
何しに店に行ってるん。
旨いもん出してくれていいサービスしてくれたらそれでええやん。
シェフ出てきてなんの得があるのん。
しょーもないことで優越感感じるアホが多いんやなぁ。

496 ：食いだおれさん：2005/12/08(木) 21:19:03

俺達高いワインを水のようにポンポン開けるから上客なんだろうな。
毎回シェフが挨拶に来るよ。

497 ：食いだおれさん：2005/12/08(木) 22:17:16

>>495
どんな人が作ってるか見たいやん。

498 ：食いだおれさん：2005/12/08(木) 23:02:15

>>495
グルメ客のＶＩＰ待遇なんて心配せんでええよ。
おまえさんには一生関係ない話やないかｗ

499 ：食いだおれさん：2005/12/08(木) 23:38:10

ヴァリエは全部の客に毎回挨拶に来る。
カランドリエは無口なシェフが最後に見送りに来る。
ベカスは去年くらいから一見にもまじめに見送りをはじめた様子

500 ：食いだおれさん：2005/12/09(金) 00:22:14

>>498
ご心配なく。
ＶＩＰな方達に連れてもらっているので毎回挨拶に来てくれます。
自分では馬鹿らしくて大金払ってグルメ気取ろうなんて
考えはありませ～ん。

501 ：食いだおれさん：2005/12/09(金) 01:02:07

脳内ぐるめのオマエサン達なーんも分かっていないんだな。
一般客へのいらっしゃいませありがとうございましたの愛想挨拶と
本物さんへの礼をつくした挨拶の違いが～。
まっ、本物には出会ったことないカワズさんには分かるはずないか。

502 ：食いだおれさん：2005/12/09(金) 01:09:11

>>501
おまえさんが脳内グルメだよ

503 ：食いだおれさん：2005/12/09(金) 01:52:12

>>501
こんなところで匿名で吼えるところがしょぼい＆カワズさん

504 ：食いだおれさん：2005/12/09(金) 03:50:23

>501
で、あなたはどこの店のホールスタッフなのかな？
教えてくれたらあなたみたいな従業員がいる店には絶対行かないんだけど。

505 ：食いだおれさん：2005/12/09(金) 04:02:28

だけどシェフがでてきてくれたら
質問とか、できるじゃん。

506 ：食いだおれさん：2005/12/09(金) 04:20:59

「やっぱ胡椒はギャバン使ってるんですか？」とは、さすがに聞けなかったよ。(苦笑)

507 ：食いだおれさん：2005/12/09(金) 06:43:22

ナガオ・ヴンダバも閉店するの？？
キュイエール（末期は別として）も無くなったし、
個性的なフレンチがドンドン消えていくね・・・。
やっぱ関西のフレンチは全滅か。

508 ：食いだおれさん：2005/12/09(金) 07:51:48

関西にフレンチは似合わない

509 ：食いだおれさん：2005/12/09(金) 10:04:48

↑またお前かｗ

510 ：食いだおれさん：2005/12/09(金) 10:39:49

嫌阪は田舎者の特権なんです。

511 ：食いだおれさん：2005/12/09(金) 12:31:40

ヴァリエ(・∀・)ｲｲ!

512 ：食いだおれさん：2005/12/09(金) 17:16:41

牛肉文化の関西人にフレンチの味がわかるのか?

513 ：食いだおれさん：2005/12/09(金) 17:21:10

箕面あたりにある「旬菜亭」は
全然フレンチではないが
こういう解釈もあるのだなと好感が持てた。

514 ：食いだおれさん：2005/12/09(金) 19:44:20

>512
そのかわり関西人は大田原牛には騙されないんじゃない？

うまい牛肉を適正価格で食わせる店だけは東京に負けてないよね。

515 ：食いだおれさん：2005/12/09(金) 20:09:19

ヴァリエのコンシェルジュ、おっさんに代わったけどビミョー

516 ：食いだおれさん：2005/12/09(金) 21:38:05

ヴァリエのコンシェルジュ？ｗ
おっさんに代わったけど？ｗ

次回はすこしぐらいまともな会話をしておいでーｗ

517 ：食いだおれさん：2005/12/09(金) 22:24:03

>516

釣られるなよ

518 ：食いだおれさん：2005/12/10(土) 12:19:14

ヴァリエは去年１２月３１日まで営業したよね。

今年、大晦日まで営業するフレンチってあるんかな。

519 ：食いだおれさん：2005/12/10(土) 13:10:05

ヴァリエ今年は30日まで

520 ：食いだおれさん：2005/12/10(土) 17:24:59

大阪人にはヴァリエしかないんですか?

521 ：食いだおれさん：2005/12/10(土) 18:54:09

ベカス、１月８日～１５日まで休むとカード送られてきたけど
コレって、１月２日から開いてるってことかいな？

522 ：食いだおれさん：2005/12/10(土) 19:07:50

ホテルフレンチならどこでも年末年始無休だろ？

523 ：食いだおれさん：2005/12/10(土) 22:33:39

正月はおせちで日本酒楽しもうや
なんで年末年始にフレンチなん？

524 ：食いだおれさん：2005/12/10(土) 23:31:18

ラ・ルーチェやってるかな。

525 ：食いだおれさん：2005/12/10(土) 23:54:36

>>520
成否はともかくよそ者には関係ない。
週刊誌の如く他の悪口に関心を持たず自分に関与する事に関心をもちなさい。

526 ：食いだおれさん：2005/12/11(日) 02:24:20

いろんな店の年末年始情報、ありがたいです。
もし知っている方いれば
クリスマスメニューの期間を知りたいです。
その期間をはずして、年末の週末に食べたいのだけど
今年は難しそうだな。

527 ：食いだおれさん：2005/12/11(日) 02:37:48

クリスマスメニューの期間？
大抵が２２～25日と思って間違いないんじゃねーの？

528 ：食いだおれさん：2005/12/11(日) 02:53:59

いえ、25日過ぎてもやってる店あるんですよ。
２６までとか、２７までとか。

529 ：食いだおれさん：2005/12/11(日) 03:03:56

そういえばクリスマスは、どうするんですか？
どこがおすすめでしょうか？

530 ：食いだおれさん：2005/12/11(日) 03:35:40

ヴレドヴレのランチ　最近原価抑えてるな。
露骨に営利に走りすぎ　ボリュームが落ちて中途半端
あと1200円払って一皿増やすなら他のベカスやヴァリエにいける
つかえねーな
まだ近所のギャロワーズの1500円ランチ食ってるほうがボリュームある。
いやルールブルーの1000円ランチのほうがボリュームある。

531 ：食いだおれさん：2005/12/11(日) 03:36:39

ランチ、ボリューム系の話すると嫌阪ちゃんの燃料になるんだよな
また馬鹿みたいに騒ぎ出す予感ｗ

532 ：食いだおれさん：2005/12/11(日) 03:48:38

ヴレドヴレはデザートがしょぼいな

533 ：食いだおれさん：2005/12/11(日) 10:22:53

美味かったって、店の話ないのかい？

534 ：食いだおれさん：2005/12/11(日) 10:38:19

直近に行った店の話してるだけ
いちいちここはうまくてあそこはどうでetc・・
全部かたるかよ。
>>533
おまえの趣味は関西叩きｗｗｗ

535 ：食いだおれさん：2005/12/11(日) 10:47:40

だれか>>533に燃料提供してやれよ

536 ：食いだおれさん：2005/12/11(日) 15:11:39

ヴァリエのコンシェルジュ、おっさんに代わったけどビミョー

537 ：食いだおれさん：2005/12/11(日) 15:13:22

>>533
フォルクスは割と旨いと思うがどうよ？
値段の割にはいいレベルのステーキ出してない？

538 ：食いだおれさん：2005/12/11(日) 16:46:38

>533
サイゼリヤってイタリアンが最高に旨いよ！
顎が疲れるほど噛みごたえのあるランプステーキには、キンキンに冷えた赤ワインがよく合う。
焼きたて熱々のフォカッチャも旨いし、デザートはピスタチオのアイスクリーム。
一度は行ったほうがいい店だよ。

539 ：食いだおれさん：2005/12/11(日) 16:56:48

>533
関西のイタリアンなら、カプリチョーザって店をお薦めしたい。
ピザもパスタも本場並。
大阪に来たら是非立ち寄って欲しい店のひとつだね。

540 ：食いだおれさん：2005/12/11(日) 17:11:25

>533
ホテル系がいいなら、丸一ホテルのまるい飯店かな。
中華だからスレ違いだけど、梅田界隈では老舗中の老舗だよ。

541 ：食いだおれさん：2005/12/11(日) 17:13:53

今夜のデネ、オウショウ、ギョウザ、リャンガー、シルブブレ

542 ：食いだおれさん：2005/12/11(日) 17:56:05

>533
ピッツァが好きなら、「チボー」っていうピッツァリストランテがいいよ。
和風アレンジのピッツァだけど、新鮮な魚介類のピッツァなんかは絶品だよ！
同系で「ボデジュー」とか「ユカリ」とかもあるけど、人によって好みが分かれるところかな。
大阪はこの手のピッツァリストランテの激戦区で、かなりハイレベルだよ。

543 ：食いだおれさん：2005/12/11(日) 18:00:30

パスタはスジ、ネギ、ブタ、べニショウガ、キャベツを入れたソースパスタ。
そしてソースはオタフーク。厚めの鉄板で焼く。

544 ：食いだおれさん：2005/12/11(日) 19:07:17

某グルメサイトの女
フェラがヘタやったな

545 ：食いだおれさん：2005/12/11(日) 19:07:35

>>537->>543おい、可哀想杉だぞ。
いじめるのもやめなよwww
ここは>>533に私がちゃんとした店を教えてやろう。

スレ違いだけど、トンカツのケイワイケーが大阪では有名だよ。

546 ：食いだおれさん：2005/12/11(日) 19:29:58

こんなくだらん書き込み、久し振りに見た。

547 ：食いだおれさん：2005/12/11(日) 20:09:53

>545
え！スレ違いじゃないでしょ？
ケイワイケイって、黒毛豚のコートレットで有名なとこですよね。
>533には是非行って欲しいですね。
ここの名物メニューに「かつまぶし」というのがあるので注文することをお薦めします。

548 ：食いだおれさん：2005/12/11(日) 20:42:24

リストランテ・オウショーのラピオリはビールが進むよ

549 ：食いだおれさん：2005/12/11(日) 20:54:57

つまんねーからやめとけ

550 ：食いだおれさん：2005/12/11(日) 21:19:25

だから関西は(ry

551 ：食いだおれさん：2005/12/11(日) 21:24:07

>549
そうか、けっこう面白いぞ。

552 ：食いだおれさん：2005/12/11(日) 22:03:08

おまえのラビオリにおれのポークビッツをつつんでもらいたい

553 ：食いだおれさん：2005/12/11(日) 22:05:33

>547
かつまぶし知ってるなんて通ですねぇwww

つか、結構詳しくて笑えます。
センスよしです。(^-^)v

554 ：食いだおれさん：2005/12/11(日) 22:31:24

>544
低俗なだけ
>552
センスなし

555 ：食いだおれさん：2005/12/11(日) 23:07:22

センスのない荒らしが暴れてるようだな。

556 ：食いだおれさん：2005/12/11(日) 23:21:30

>555
じゃあお前がセンスあるカキコミの見本見せてくれや。

557 ：食いだおれさん：2005/12/11(日) 23:58:47

つまんねーからやめとけ

558 ：食いだおれさん：2005/12/12(月) 00:32:12

>>556
荒らしの癖に自我に触れられるとまじめに逆上するんだな
愉快愉快ｗｗ

559 ：食いだおれさん：2005/12/12(月) 00:36:33

面白かったよ、マジで。

560 ：食いだおれさん：2005/12/12(月) 01:38:57

自演はやめようや。
痛々しい。

561 ：食いだおれさん：2005/12/12(月) 02:32:15

自分が気に入らない意見は自演にすんのか？
オレは十分に楽しめたんだがな。
少なくとも飲食店関係者のつまんねー身内話よりずっと面白いよ。

562 ：食いだおれさん：2005/12/12(月) 07:50:00

プロ向け情報。
ギオットーネの笹島さんが柴田書店から「アンティパスト」の本を出版。
柴田書店の「専門料理」の厨房特集にベカスの渋谷さんとラ・ルーナの
小塚さんが掲載。

素人向け情報。
Ｈａｎａｋｏが２００５年度ニューオープン店おいしい店グランプリ発表。
グランプリはリストランテでイゾラベッラ・オペレッタ（宝塚）、トラットリア
でボッカ・デル・ヴィーノ（京都）、フレンチでル・シュッド（京都）。

ちゃねらー向け情報。
ｗｅｂのシロート食べ歩き日記をクリック。

563 ：食いだおれさん：2005/12/12(月) 07:59:10

「飲食業界従事者」向け情報と「お客様」向け情報とすべきなのでは？

564 ：食いだおれさん：2005/12/12(月) 08:00:34

ﾊｲﾊｲHanakoﾜﾛｽ

565 ：食いだおれさん：2005/12/12(月) 08:19:02

>564
＞ﾊｲﾊｲＨａｎａｋｏﾜﾛｽ

おまえは脳内グルメの素人あんちゃんがグルメバイブルなのｗ
Ｈａｎａｋｏグランプのイタリアンとフレンチ担当ライターは、
関西の料理専門ライターとしてかなり有名ですが、何か？

参考までに、おまえが選んだグランプリと準グラを語ってごらん。
リストランテ↓３例　トラットリア↓３例　フレンチ↓５例

566 ：食いだおれさん：2005/12/12(月) 09:07:13

一寸待て。
マスコミか業界関係でない限り、一年間にオープンした関西フレンチ・
イタリア料理店情報なんて解かるはずないよ。
せいぜい雑誌のニューオープン情報を見て、その中から行ってみる
しかないと思う。
それも関西全体は広すぎるから大阪市内限定だな。
若い女性誌のハナコは立ち読みには抵抗があるね。
俺ならハナコのグルメ特集よりあまから手帖を推す。

567 ：食いだおれさん：2005/12/12(月) 10:24:24

>>566

なにムキになってんのｗ

568 ：食いだおれさん：2005/12/12(月) 13:45:14

>>566

あまから手帳が、自分にとっては一番タコ雑誌だと思うけれど？

門上一派ってか、その情報ばっかじゃない？

これならアドレス情報だけでも有益なHanakoの方がマシ。
写真やロケーションだけ分かれば、こちらで取捨選択するから能書きは要らん。

569 ：食いだおれさん：2005/12/12(月) 17:31:13

Hanako vs あまから　vs ミーツ
タコ対決はじめ

570 ：食いだおれさん：2005/12/12(月) 17:44:05

どうでもいいけど、
関西ライターのT氏(マガジンハウス系)は
いい年こいてまだ店取材ライターなんてやってんのか?
男で店取材ライターはキツいな

ま、>>565みたいな雑誌信者がいる間は生活には困らないと思うケド。

571 ：食いだおれさん：2005/12/12(月) 18:07:47

六代目山口組継承式DVD発見！
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kiss5577?

572 ：食いだおれさん：2005/12/12(月) 19:49:14

教えて欲しいんだが、何でニューオープンの店なんかに行かなきゃいけないんだ？
評価が定まってからでよくないか？
つか、ニューオープンの店に一生懸命行くヤツって、老舗、定番の店は行き尽したの？

573 ：食いだおれさん：2005/12/12(月) 20:09:56

自分ﾐｰﾊｰですから

574 ：食いだおれさん：2005/12/12(月) 21:10:59

>>572
俺は新規オープン開拓派ではないけど
他人の趣向にけちつけたんなや
他人は他人
自分だけいぶし銀ばりにしぶいつもりかもしれないけど
俺から言わせればただのお節介さん。

575 ：食いだおれさん：2005/12/12(月) 21:33:59

新規オープン開拓派はﾆﾜｶ。リピーターにもならず店にとっても迷惑な客。

576 ：食いだおれさん：2005/12/12(月) 21:56:46

開拓派はブログに載せるのが目的だろ。写真撮って、うまうま～ｗ

577 ：食いだおれさん：2005/12/12(月) 22:46:27

ブログ＝開拓派は絶対？極端な人やねー
またブロガー叩き？せっかく遠隔スレがあるんだから
そっちで話せよｗ
>>575
業界人ならでは視野だね。
どこで働いてるの？

578 ：食いだおれさん：2005/12/12(月) 23:23:18

う～ん、自分は新規開拓もしつつ、お気にのお店はリピートもするけどな～
そうやって雑誌の情報を頼りに巡り逢ったお店がキュイエールだったり、イルチプレッソ
だったり、ラトォルトゥーガだったりするからな～
新規開拓ってそんな悪いことじゃないと思うけど

579 ：食いだおれさん：2005/12/12(月) 23:29:55

>575
そのﾆﾜｶ相手に適当な料理出してひと儲けって店も多いだろ？
新規店の中でﾆﾜｶが迷惑だなんていう志の高い店がどれだけあることやら…。

580 ：食いだおれさん：2005/12/13(火) 00:15:21

個人の自由で良いじゃん。

何でこんなにムキになって噛み付いてるヤツがいるの？？

581 ：食いだおれさん：2005/12/13(火) 00:37:27

ヒント　２ちゃんねらー

582 ：食いだおれさん：2005/12/13(火) 01:48:00

なるほどねｗ

583 ：食いだおれさん：2005/12/13(火) 07:05:26

うんでぇ　新規オープンの店って年間何軒ぐらいあるの？

何十軒？　それとも何百軒？
非常に多いことだけは確かだねー

584 ：食いだおれさん：2005/12/13(火) 07:45:27

だねー

585 ：食いだおれさん：2005/12/13(火) 07:59:22

ホテルなら別だが、街場の店の料理人は自分で店を開くしか出世の道がないからね。
美容師とかと同じだよ。

586 ：食いだおれさん：2005/12/13(火) 08:40:34

長く勤めていたら、給料あがるんと違うの？
妻子食わせていけるぐらいは。

587 ：食いだおれさん：2005/12/13(火) 09:30:11

店にもよるでしょ。
会社（バック）が大きい店だったら、給料もいい。
給料が低いのは、個人経営の小さな店でしょ？
・・・推測だけどｗ

588 ：食いだおれさん：2005/12/13(火) 13:58:31

リーマンは呑気でいいなｗ

589 ：食いだおれさん：2005/12/13(火) 15:53:29

所詮このスレの住人はニートだから・・・

590 ：食いだおれさん：2005/12/13(火) 23:36:45

↑お前と一緒にすんなｗ

591 ：食いだおれさん：2005/12/14(水) 02:26:35

ニートはフレンチ食べにいかないっしょ

592 ：食いだおれさん：2005/12/14(水) 07:38:00

また脳内ばかり

593 ：食いだおれさん：2005/12/14(水) 08:17:16

↑お前もｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

594 ：食いだおれさん：2005/12/14(水) 09:28:24

この間ラベ行ったんだけどおいしくなっていたよ。
シェフ代わったらしい。
前はあっさりしすぎて僕には合わなかったんだけど。

595 ：食いだおれさん：2005/12/14(水) 11:50:26

「お前も」って自分で脳内を認めてやがるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

596 ：食いだおれさん：2005/12/14(水) 13:18:21

年末年始の営業の挨拶状が来てるね。

597 ：食いだおれさん：2005/12/14(水) 17:28:13

596
詳しく！どこからとか。

598 ：食いだおれさん：2005/12/14(水) 18:10:41

ラ．ベカスから。
例の分厚いやつが。

599 ：食いだおれさん：2005/12/14(水) 18:50:33

>596->598
自演乙！

600 ：食いだおれさん：2005/12/14(水) 19:03:07

あれ、脳内君の所は来てないの?
ﾜﾘｨﾜﾘｨ、常連だけだからな!

601 ：食いだおれさん：2005/12/14(水) 19:24:34

>>594
とはいえ、新しいシェフは誰だ？
ＨＰみても、何も顔写真さえない。マネージャーが変わっただけしか書いていない。

602 ：食いだおれさん：2005/12/14(水) 20:10:11

年末年始に関西フレンチって(笑)

オレは年末年始にパリへ行ってくるw

603 ：食いだおれさん：2005/12/14(水) 20:26:23

ラ・ベカス、31日、１日も休みなし！？？

604 ：食いだおれさん：2005/12/14(水) 20:35:27

年末年始にパリだってさ
死ぬほど笑ったよ

605 ：食いだおれさん：2005/12/14(水) 22:38:14

今年もフレンチのお節料理を頼んだぽ。

606 ：食いだおれさん：2005/12/14(水) 22:44:16

相変わらず笑えるスレでつね。

607 ：食いだおれさん：2005/12/14(水) 22:52:55

だって関西だもん(笑)

608 ：食いだおれさん：2005/12/14(水) 23:41:14

昔、三ッ寺にあったタベルナ・イタロ。
トリッパの煮込が、めちゃ美味かったなぁ。

609 ：食いだおれさん：2005/12/15(木) 01:26:53

嫌阪の粘着やろうが住み着いてるな

610 ：食いだおれさん：2005/12/15(木) 01:29:29

>>607
自分自身に返事して滑稽だなｗ

611 ：食いだおれさん：2005/12/15(木) 02:12:57

↑お前もｗ

612 ：食いだおれさん：2005/12/15(木) 05:24:45

最近あまから手帖に掲載されたビストロ＆トラットリアに5件ほど行ったけど
満足できたのは、玉造のルピリエと西宮のダルーポ３２２
天六にあるシェワダ出身のビストロは味もサービスもＮＧ
ルピリエは、北浜ラトゥルトゥーガの出身の女性シェフ
ダルーポは、西宮ぺぺの出身のシェフのようです。
ラトゥルトゥーガは味が私には濃すぎるけど・・・
ルピリエはちょうどいい感じでちょっとキュイエールを思い出させます。
キュイエールの誕生日に焼いてもらったいちごたっぷりのケーキが
もう一度食べたいわ～（ToT）
ダルーポでは、このわたとカラスミのパスタがメチャウマーヽ（＾▽＾）ノ♪
あと、お肉も魚もなかなか美味しかった、また行きたい店です。
小さい店だけど、サービスもいい感じです。
ルピリエは、女性ばっかりだけど、サービスはかなり愛想ない。
帰りもドアまでは見送ってくれるけど、目をあわさないのよね。
笑顔で見送ってほしいわ。

613 ：食いだおれさん：2005/12/15(木) 06:31:40

久し振りに良い書き込み見た。㌧クス。

614 ：食いだおれさん：2005/12/15(木) 07:46:56

最近甘くてやわらかいジャクフードが日常食のお子茶間には、
まともなフレンチやイタリアンは、濃すぎるとか塩辛いとか
舌が感じるらしいです。
五味のうち酸味と甘味だけに反応する一種の味障なのかな。
まぁ、水しか飲まないお子茶間には通じないか・・

615 ：食いだおれさん：2005/12/15(木) 07:54:23

うまうま～ｗｗｗｗｗ

616 ：食いだおれさん：2005/12/15(木) 07:57:06

>>614
別に良いと思うけど。
味の分からんガキにレストランを荒らされたくナイシテースン。

617 ：食いだおれさん：2005/12/15(木) 08:30:37

今時フレンチ・イタリアンは女子供のお子さましか逝きません。
お昼の安ランチなんてもうお子さまランチ状態ですう。

618 ：食いだおれさん：2005/12/15(木) 08:54:31

玉造のルピリエ、ぼろくそに貶してる人も居るんですが
どっちがホンマやろ？
ま、自分で行かな分らへんねんけど・・・・・・

619 ：食いだおれさん：2005/12/15(木) 09:25:38

確かに。

クソミソに言うてるやつもいれば、褒めてるやつもいるし。

620 ：食いだおれさん：2005/12/15(木) 10:30:27

>>618
お肉のパテはさすがに作り慣れてるだけあって美味しいです
肉の火入れとかはその時々によって満足の度合いが違う
デザートはラトォルトゥーガよりもこちらの方が好みかも
つか、ラトォルトゥーガでデザート食べたのに印象に残ってない
つまり、その程度だったってことかも

621 ：食いだおれさん：2005/12/15(木) 10:32:21

連投ｽﾏｿ
ディナーで行くならラトォルトゥーガ（安ランチなくなっちゃったしねｗ）、
ランチで行くなら近所だしお得なピリエって使いわけしてる

622 ：食いだおれさん：2005/12/15(木) 10:51:18

ピリエの前菜は確かにうまい。
当たり前だが、パテやリエットなど、肉系のものは特に。
キッシュもチーズ好きならうまいだろうな。
肉や魚のメインは火入れにバラつきがある。
デザートはトォルトゥーガよりはマシだけど、まだまだ他には及ばない。
そしてサービスは愛想ない。特に目の細い人。
まぁ、まだ1年ちょっとくらいか？　見守ってやろうぜ。

>621の使い方は正しいと思う。

623 ：食いだおれさん：2005/12/15(木) 11:55:13

火入れで腕がわかる折れ様が来た

624 ：食いだおれさん：2005/12/15(木) 13:27:16

ピリエの料理の写真載ってるブログとかない？

625 ：食いだおれさん：2005/12/15(木) 16:21:01

出た、自作自演orz

626 ：食いだおれさん：2005/12/15(木) 16:52:10

営業時間中に書き込みはしないでしょ。
ちなみにアンチピリエの俺が来た。

627 ：食いだおれさん：2005/12/15(木) 18:23:58

hana と　ピリエ、どっちを選ぶ？

どっちも、どっちってのは無しだ。

628 ：食いだおれさん：2005/12/15(木) 18:34:54

それって
今度の車スズキ、ダイハツどっちを選ぶ?
って聞かれたような気持ち。

629 ：食いだおれさん：2005/12/15(木) 18:42:37

どっちも2度のいきたくねー

630 ：食いだおれさん：2005/12/15(木) 19:26:49

ピリエは歩いて１０分のとこにあるから休みの日にランチに行くことはあるけど
hanaって行ったことない
行く価値ある店なの？

631 ：食いだおれさん：2005/12/15(木) 19:49:46

基本的に師匠の店のコンセプトの差だよな。

アラカルトか、プリフィクスコースか？って感じで。
味は好みだろうけれど、hanaの方がお得感は有るな。

632 ：食いだおれさん：2005/12/15(木) 19:59:50

＞行く価値ある店なの？

おまえ何様のつもり？
おまえのような脳内グルメ味盲が、＞行く価値ある店なの？
とよく言うよ～ｗ
ガキはガキらしくコンビニ食いが正解だろ

633 ：620：2005/12/15(木) 20:17:24

>>632
行ったことない奴が行ったことある人に普通に行く価値があるだけの店かどうか
聞いてるだけじゃん
行ったことない奴はすっこんでろよ

634 ：食いだおれさん：2005/12/15(木) 20:20:01

だからお前来なくていいよ。一生いきまいてろ、ガキが。

635 ：食いだおれさん：2005/12/15(木) 20:21:54

だーかーらー、お前が脳内じゃないんだったら
ｈａｎａのこと教えてくれよ
どうせ、何も知らないんだろｗ

636 ：食いだおれさん：2005/12/15(木) 20:40:32

>633-635

なーんも知らんボンビーガキが必死ですｗ
みなさん生温かく見守りましょう

637 ：食いだおれさん：2005/12/15(木) 20:52:09

>>636
必死だな

638 ：食いだおれさん：2005/12/15(木) 21:52:20

モンテディオ山形かザスパ草津かどっちを見たい?
ってレベルの話はやめれ。

639 ：食いだおれさん：2005/12/15(木) 22:40:23

馬場園か隅田か、どっちと付き合う?

640 ：食いだおれさん：2005/12/15(木) 22:42:17

カスのブロガーが参加しているスレだなこりゃ

641 ：食いだおれさん：2005/12/16(金) 00:56:29

>>640
つまんねー皮肉を言う性根がカスだと思うぜ。
２ちゃんねらーに先言っとくが俺はブロガーじゃねー

642 ：食いだおれさん：2005/12/16(金) 05:23:24

セックス。

643 ：食いだおれさん：2005/12/16(金) 14:15:37

>>601
３０代ぐらいの若いシェフ。
トップが辞めて２番手が昇格したらしいよ。
ぼくも３０代だから味が合うのかも。

644 ：食いだおれさん：2005/12/17(土) 18:34:28

京都のガスパールに行ってきたけど、
濃厚な味付けが良かった。
京都のフレンチって、もっとアッサリしてるのかと思ってたけど、
ガツン系の店もあるんだね。
ビストロみたいに大雑把じゃないところにも好感が持てた。

645 ：食いだおれさん：2005/12/17(土) 20:45:20

うまうま～
何食べてもうまうま～
１０００円ランチでうまうま～
ワイン飲めなくてもうまうま～

646 ：食いだおれさん：2005/12/17(土) 22:47:42

>>645
おもろないし
しつこいよ

647 ：食いだおれさん：2005/12/18(日) 11:12:43

ｵｽﾃﾘｱ・ﾃﾞﾙ･ｷﾞｵｯﾄってまだある?大昔神戸在住の知人に連れて行かれたんだけど
あまりのうまさがいまだに忘れられない・・・

648 ：食いだおれさん：2005/12/18(日) 12:23:10

ｵｽ･ｷﾞｵは神戸の震災で１０年前に閉店しました。

649 ：食いだおれさん：2005/12/18(日) 14:36:02

オステリア・デル・ギオットかあ、１回しか行ったことないけど、
いい店でしたね。

前菜・パスタ・肉料理のコースを頼んだら、メニューに書いてある
ムール貝のパスタが売り切れで、かわりにクリーム径のソースのフェ
ットチーネが出て来たのだけれど、これが実においしかったし、
前菜のスモーク・サーモンやメインの子羊もよかったなあ。

もう１０数年前のことで、すっかり忘れていたのに、店名をきいた
とたん思い出しました。
なぜそんな細かいことを思い出したのか自分でも謎。
記憶って不思議だな。

650 ：食いだおれさん：2005/12/18(日) 20:26:08

647です。
>>648,649
情報＆思い出ありがとうです。
＞神戸の震災で１０年前に閉店
そうでしたか・・・残念です。来春神戸逝く予定なのでまだあったら是非行きたいと思っていたのですが・・・

651 ：食いだおれさん：2005/12/18(日) 20:54:07

そもそもここにまともにフランス料理を語れるやつなどいない
それはいままでの投稿を見てあきらかだ
ブロガーはすでに死んでいる
予算5,000円以下とかワイン飲めないガキとかが恥ずかしげもなく平気でコメント垂れ流している
もっと大人になってからものを言ってほしい
昼のハンバーグランチ食べてフレンチを語れるのか？

652 ：食いだおれさん：2005/12/18(日) 21:05:18

>>651
ふーん　なんだか偉そうな椰子だね。
じゃあ　井の中のカワズのお前さんが関西フレンチ語ってごらんよ。
判るようにレスしてあげる。

653 ：食いだおれさん：2005/12/18(日) 21:06:31

今度パッパ行くんですが、
メニュー等何かアドヴァイスくださいませんか？

654 ：食いだおれさん：2005/12/18(日) 21:08:19

ない

655 ：食いだおれさん：2005/12/18(日) 21:38:49

そんなこと言わんと

656 ：食いだおれさん：2005/12/18(日) 22:03:59

当たって砕けろ

657 ：食いだおれさん：2005/12/18(日) 22:17:21

魚がいいよ。

658 ：食いだおれさん：2005/12/18(日) 22:17:44

砕けるも何もメシ食いに行くんやけど

659 ：食いだおれさん：2005/12/18(日) 22:48:37

>>651
おまえよりはまともに語れると思うぜｗ

660 ：食いだおれさん：2005/12/18(日) 23:29:05

えーっと、なんだったけ。
あなたが現象学者なら、目の前にあるコップをタネに世界を語ることが
できるはずたというのがあったような気がする。

だとすれば、1000円のハンバーグランチをタネにフランス料理を語れる
現象主義的ブロガーがいてもいいのかもしれない。

661 ：食いだおれさん：2005/12/18(日) 23:29:56

っていうかブレドブレって最高におしゃれな店だよね
料理もおいしいし。
コースがぜったいお得。

662 ：食いだおれさん：2005/12/19(月) 01:21:37

以前よりあきらかなコストダウン
ブレドブレは旬じゃないよ。
料理でるのがはやい訳じゃないのにパンの提供けちるな。
ただし雨が降ってきたら無料で100円笠くれたのは好印象

663 ：食いだおれさん：2005/12/19(月) 09:32:23

>>644

もう、年内は予約で一杯かな？
めちゃめちゃ流行ってるって聞いてから、ちょっと敬遠してたんだけど・・

664 ：食いだおれさん：2005/12/19(月) 13:09:41

麻生さんと言う方のサイトを観たら、
「今月末まで食の旅に出ています」とあったけど、
羨ましいご身分だな・・・
あそこまで食べ込まないと、フレンチも和食も解らないんでしょうね。

貧乏人の私は、ブログや雑誌見て溜息ばかりｗ

665 ：食いだおれさん：2005/12/19(月) 13:18:59

旅に出たら食は付き物だろ。
そこまで自分を追い詰めるな。
貧乏人は麦を食え!

666 ：食いだおれさん：2005/12/19(月) 13:31:17

>>665

そうですよねｗ
麦でも食わなきゃ、生活できませんよね。
いや、冗談ではなく。

雑誌観て、我慢しますわｗ

667 ：食いだおれさん：2005/12/19(月) 14:27:57

>>666

そんなこと言うな。
俺までへこむ。

668 ：食いだおれさん：2005/12/19(月) 14:57:18

>664、666
麻生さん、携帯から自演乙

669 ：食いだおれさん：2005/12/19(月) 17:49:57

お前等株買え。
一瞬で、金もちになれる。

670 ：食いだおれさん：2005/12/19(月) 17:55:16

↑スレ違い

671 ：食いだおれさん：2005/12/19(月) 18:28:31

貧乏人は株を買え。

672 ：食いだおれさん：2005/12/19(月) 18:57:45

今月の献立。1ヶ月1万円生活。

朝:麦、納豆、味噌汁
昼:麦、とろろ汁、海苔
夜:麦、豆腐、卵焼き、味噌汁

673 ：食いだおれさん：2005/12/19(月) 19:01:17

だから、スレチガイ！！！

674 ：食いだおれさん：2005/12/20(火) 00:55:56

トォルトゥーガも昔よりはボリュームダウンしたと思う。

675 ：食いだおれさん：2005/12/20(火) 07:40:34

無駄に付け合わせが多すぎて食べ切れないよ。

676 ：食いだおれさん：2005/12/20(火) 16:44:45

ラ・トォルトゥーガは何で２店に別れたの？二人のシェフの方向性の違い？
もう一人のおっちゃんの店は最近どうなのかな？

677 ：食いだおれさん：2005/12/20(火) 18:48:16

最初のトォルトゥーガは料理人とサービス人が一緒になって独立したんですけどぉ。
別れたサービス人の方も元の場所で若い料理人を雇って頑張っています。

678 ：食いだおれさん：2005/12/20(火) 18:56:05

マツムラのサービスやってた人がオープンさせたバルは順調

679 ：食いだおれさん：2005/12/20(火) 19:36:51

>>674
昼は豪快さがなくなったね。

夜は以前と変わらず良いけど・・・

680 ：食いだおれさん：2005/12/20(火) 19:58:07

>>672あんたは、勝ち組。
健康で長生きできる。
もうちょっと野菜食べなさい。

681 ：食いだおれさん：2005/12/20(火) 20:39:41

>678

これといって売りは無いけどなｗ

682 ：食いだおれさん：2005/12/21(水) 01:00:44

ルシュッドってパリの食堂のシェフの店だろ？どうなんだろ？誰か行った？

683 ：食いだおれさん：2005/12/21(水) 01:50:10

ヴァントーズの夜はあんまり流行ってないね。
サービスのオーナーさんはベテランなんだからもっと客に話しかければ固定客つかみやすいと思うのに
何度いっても覚えてもらえる様子じゃない

684 ：食いだおれさん：2005/12/21(水) 03:17:41

うんこ

685 ：食いだおれさん：2005/12/21(水) 10:38:42

ヴァントーズの料理長は元ベカスの従業員
料理の味はべつにぃ～って感じ

686 ：食いだおれさん：2005/12/21(水) 11:09:02

大した料理じゃなくても、店を続けられるんだから凄いよなぁ。

687 ：食いだおれさん：2005/12/21(水) 12:20:42

汚まえも大した人間じゃなくても、人生を続けられるんだから凄いよなぁ。

688 ：食いだおれさん：2005/12/21(水) 12:21:27

↑従業員、乙ｗ

689 ：食いだおれさん：2005/12/21(水) 13:45:45

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。　　
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

程度の低いのはひたすらスル－で！　
面と向かって言えない事は書かない！

690 ：食いだおれさん：2005/12/21(水) 20:08:19

一度でもよいからｉタウンページで関西のフランス・イタリア料理店
を検索してみろ。
ホテルにあるフランス・イタリア店をのぞいても、総計２５００件
近くヒットする。

ホテルの店を含めると一応３０００件近くあるということ。
その中で１／３がまともなフレンチ・イタリアンとしても、
１０００件、１０００件だよ。

で、みんなに知られてる店は３０件もないんだろ？
自称も含めて関西３０００件中僅か３０件、実に１００件に１件の確率。
だから、店の名前が話題になるだけでも凄いと思うぞ。

691 ：食いだおれさん：2005/12/21(水) 21:54:04

>690
みんなが知ってるっていうと、サイゼリア？

692 ：食いだおれさん：2005/12/21(水) 23:11:03

>>690
出た！
このスレ恒例の同じ内容の書き込み
そろそろ違うネタないの？
年寄りか？
頭大丈夫か？

693 ：食いだおれさん：2005/12/21(水) 23:51:22

パッと、サイゼリア～♪パッと、サイゼリア～♪

694 ：食いだおれさん：2005/12/22(木) 00:06:46

検索したけど、これほどたくさんあるとはしらなかった。
がぁ、雑誌紹介の新規オープンでもあり過ぎるのに、タウンページの
掲載店なんてフォローできないよ。

中ノ島にラ・クッカーニャというちっこいイタメシができていた。
俺が見つけた新店情報です。

695 ：食いだおれさん：2005/12/22(木) 07:46:01

なんのためにそこまでしてニューオープンの店に行きたいのか?
意味がわからん。

696 ：食いだおれさん：2005/12/22(木) 09:57:02

>695
好奇心は数寄者の心得、って判るかな？

697 ：食いだおれさん：2005/12/22(木) 11:05:10

なんだフレンチやイタリアンが好きなのでなくて、ただの覗き趣味か。

698 ：食いだおれさん：2005/12/22(木) 11:24:04

え？別にそれでも良いんじゃね？

699 ：食いだおれさん：2005/12/22(木) 12:48:54

700 ：食いだおれさん：2005/12/22(木) 14:17:54

>>694

江坂に植竹のカノビアーノ、芦屋に山田のヒロと立て続けにウェディング対応
イタリアンがオープン。

俺は、来賓として呼ばれるならしかたないから行くかも知れないが、
自腹では絶対に行かない。

しかし、関西も舐められたもんだな。
っと言うより、呼んでくる方も呼んでくる方だな。
大ガスはワダで懲りたのかも？

701 ：食いだおれさん：2005/12/22(木) 14:31:34

中途半端なシッタカさんかな？
レセプションにその他大勢の業者関係者として行くより
ふつうの客としてふつうに行けよ。
店のコメントはまともに食事してからだろ。

702 ：食いだおれさん：2005/12/22(木) 14:55:31

ポンドシェルのシェフ、クリスマス以降は誰が来るか知ってる？

703 ：食いだおれさん：2005/12/22(木) 15:44:34

リッツ、香桃もシェフチェンジしたし、総替えかい?

704 ：食いだおれさん：2005/12/22(木) 19:56:28

>>701

アフォか？
行く気が無い店になんで、行かなきゃならないんだ？

705 ：食いだおれさん：2005/12/22(木) 20:07:01

ヒロ・・・ｗ
京都で失敗したよね、確か。

706 ：食いだおれさん：2005/12/22(木) 20:58:07

イグレックとか、全く名前が出ないね。
展開しすぎて、魅力が薄いのかな。

707 ：食いだおれさん：2005/12/22(木) 21:31:16

>>702
ピエール・ゲイ氏はクリスマスでおわりでつか？
年内はいるんじゃないの？

708 ：食いだおれさん：2005/12/22(木) 23:50:05

>>706
あれは利益重視の組織の味
イグレッグなどロワゾーの面影など皆無

709 ：食いだおれさん：2005/12/23(金) 00:13:09

イグレックは、味以前の問題として、コンセプトがおかしいと
思います。
それなりに高級なレストランをやりたいのなら、最初からそう
すればいいのに、コース２千数百円というビストロなみの値段
を前面にだしている。
ところが、いざ行ってみると、デザートは別料金、水はミネラ
ルウォーターしかなく、ワインは最低でもボトル6800円。
これでは、客は一度は行っても、二度は行かないと思いますね。

710 ：食いだおれさん：2005/12/23(金) 00:17:35

ルポンドシエルの給仕頭、黄色いシャツがお気に入り！

711 ：食いだおれさん：2005/12/23(金) 00:20:48

黄色いシャツといえばブロガーのランブロワジー。

712 ：食いだおれさん：2005/12/23(金) 01:18:43

>>709
いや
ほんとにおいしくないよ
メニューも安い風にみせて巧みに騙してる
別にコスパコスパと強調するつもりじゃないけど
小細工の意図を感じるとむかつく

713 ：食いだおれさん：2005/12/23(金) 01:23:12

汚まいら、もうちとましな店池

714 ：食いだおれさん：2005/12/23(金) 02:29:29

>704
お前のようなアフォな業界人クズレにアフォと言われても～ｗ
やはり、半端もののシッタカなんだぁ・・

715 ：食いだおれさん：2005/12/23(金) 03:04:45

>>713
汚まえは、このスレを管理してるのか？

いろんな書き込みがあっても良いと思うけどな。
オッサンから腐女子まで、色んなやつがいた方が面白いし。

716 ：食いだおれさん：2005/12/23(金) 11:23:12

調理師学校OBしかいないスレか・・

717 ：食いだおれさん：2005/12/23(金) 13:35:25

イグレックはアッシュの廉価バージョンなのだから、ベルナール・ロワゾー
の味を求めるべきではないでしょう。
（アッシュにロワゾーの味があるかどうかは別問題だけど）

安くみせかけて騙す小細工については全く同意見。
あそこまで露骨にやられると、不愉快ですな。

718 ：食いだおれさん：2005/12/23(金) 13:35:39

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。　　
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

●程度の低いのはひたすらスル－で！　
●面と向かって言えない事は書かない！
●いちいち余分なことを返さない！

719 ：食いだおれさん：2005/12/23(金) 18:26:33

>>717
ああいう店があるから、つまんなくなるんだよなぁ。

720 ：食いだおれさん：2005/12/23(金) 20:17:57

クリスマスにレストランに行かない人って、
敢えて和食とか中華に行くのかな。
それとも、家で鍋とか？

721 ：食いだおれさん：2005/12/23(金) 20:28:41

なんでクリスマスにレストランに行く必要あるん？
その考えがおかしいわ。

722 ：食いだおれさん：2005/12/23(金) 20:50:34

>>710

彼は今や店長。
支配人の次のポスト。

まだ、新しいシェフは来ていないと思うけれど。

723 ：食いだおれさん：2005/12/23(金) 20:52:57

>>714
必死にシッタカシッタカと言っているが、
何も知らないお前よりシッタカの方がずっと有益だな、このスレでは。

724 ：食いだおれさん：2005/12/23(金) 21:01:04

>>720
レストランに行ってボッタくられるより、
家でまったりするほうがいい。
若いときだったら、彼女の機嫌取りに行くかもｗ

725 ：食いだおれさん：2005/12/23(金) 21:57:22

ミクニ・プリヴェって、全く話題にもならんね。
クイーンアリス、キハチ、ヒロ（芦屋）、カノビアーノ（ここはマシだが）・・・
チェーン店が大挙して関西に押し寄せて来てるね。

726 ：食いだおれさん：2005/12/23(金) 22:05:18

汚まい、つまらん店ばっかり名前を挙げる工作員か?

727 ：食いだおれさん：2005/12/23(金) 22:15:32

↑うるせえｼﾞｼﾞｲだな、コイツ。
加齢臭が漂ってそう。。。

728 ：食いだおれさん：2005/12/23(金) 22:16:13

>>725
あほか
話題にならん理由は閉店したからだよ。

729 ：食いだおれさん：2005/12/23(金) 22:17:52

大阪のミクニ・プリヴェと京都のパステリア・ヒロは閉店しました。
ホント、東京だけが全国ブランド、関西は完璧一ローカルになったね。

730 ：食いだおれさん：2005/12/23(金) 23:02:10

閉店した店を語るおまいらって・・・
頭湧いてるか?

731 ：食いだおれさん：2005/12/23(金) 23:07:47

沸いてるというより知ったかなんだよな。
２ちゃんてみんな自分だけが！自分だけが正しくて正常なんだよねｗ
おまいらみんな勝者だよ
おめでとうさん

732 ：食いだおれさん：2005/12/23(金) 23:29:18

>>729
ヒロは、芦屋にデカイ店がオープンしたじゃん。

芦屋といえば、ジラソーレ、バラッカ、ラフィナートもある。
いつの間にか、イタリアン激戦区になったね。

733 ：食いだおれさん：2005/12/24(土) 03:06:05

野球選手って全然使えなくても
銀行員と商社マンの給料を足しても届かない金額もらえるのな。

734 ：食いだおれさん：2005/12/24(土) 08:19:17

で、ポンドシェルの新しいシェフは誰も知らないでＦＡ？

735 ：食いだおれさん：2005/12/24(土) 09:25:16

>734
何度もおなじことコピペしてアフォか？
直接店に電話すればすむことだろ。
話は、新シェフが着任して、食べに行ってから。

736 ：食いだおれさん：2005/12/24(土) 12:05:39

ハナコって最近どう？以前はよく購読してましたが
最近、ほとんどか広告のページで、その広告も
如何わしい物が多いし、お金出しては絶対買わない雑誌に
なりました、フリーペーパーにしたらいいのに
内容もそれくらいかも？

737 ：食いだおれさん：2005/12/24(土) 12:34:30

工作員orz

738 ：食いだおれさん：2005/12/24(土) 16:52:24

>>734

ギーマルタンが指名して送り込んでくるらしい。
グランヴェフールとの契約も延長されたから。
ピエールゲイは一応１１月で退任したけれど、１２月以降も監修するんだって。

次のシェフは、ピエールゲイより才能なさそうな予感・・・

739 ：食いだおれさん：2005/12/24(土) 18:31:06

>>738
おれはジャックポリーとか言う人と交渉中だって聞いた。
東京のどこかの店で働いて定年退職した人だって。

740 ：食いだおれさん：2005/12/24(土) 18:40:14

有料広告サイト【ぐるなび】で、関西のフランス料理とイタリア料理
を検索してください。
なんと、広告している店が６８４件も出てきます。
でも、ポンドシェルやベカスやポンテベッキオは見つかりませんでした。

741 ：食いだおれさん：2005/12/24(土) 19:23:15

だめだな。
この時間に家で２ちゃんやってるヤツは、レベルが低い。
勿論、汚れも含めて。

742 ：食いだおれさん：2005/12/24(土) 19:32:21

クリスマスって、年々盛り下がってなくない？
家に居るのが普通になった。
傍には嫁がいるけど、しれ～っとテレビ観てるしｗ

スレ違いすまん。

743 ：食いだおれさん：2005/12/24(土) 19:39:22

イベントが増え（出費が分散され）て、1つあたりのウェイトが下がった。

744 ：食いだおれさん：2005/12/24(土) 19:41:43

ピエールｹﾞｲって才能あるか？
スパイスだらけじゃね～？

745 ：食いだおれさん：2005/12/24(土) 21:48:09

ギイちゃんに言っておくよ

746 ：食いだおれさん：2005/12/24(土) 23:27:58

言っといて。

747 ：食いだおれさん：2005/12/24(土) 23:43:41

>>739
あからさまな釣り乙

748 ：食いだおれさん：2005/12/24(土) 23:59:52

↑わざわざ言わんでも、みんな分かってるよｗ

749 ：食いだおれさん：2005/12/25(日) 09:09:32

それでは
久し振りに、カランドリエかベカスにいこうと思ってます。
最近、行かれた方、感想を聞かせて欲しいです。

750 ：食いだおれさん：2005/12/25(日) 10:30:19

>>749
カランドリエは変わらないよ。相変わらずの無難なまでの安定路線。

751 ：食いだおれさん：2005/12/25(日) 17:02:04

最近シェ和田に行った人いますか？

752 ：食いだおれさん：2005/12/25(日) 17:20:26

脳内に聞いても無駄だよ。
ここは食べ込んでる香具師いないから。

753 ：食いだおれさん：2005/12/25(日) 17:50:47

↑お前がそんな事いうから書く気無くす

754 ：食いだおれさん：2005/12/25(日) 19:20:36

↑お前の食べ込んでいる基準は、何だ？

高級フレンチ・イタリアンのディナーに１００件以上か？
それとも１０００円ランチで１０件以上か？

まぁ、お前の基準は後者だなーｗ

755 ：食いだおれさん：2005/12/25(日) 23:37:04

↑お前がそんな事いうから書く気無くす

756 ：食いだおれさん：2005/12/25(日) 23:59:58

>>749
ベカス、今日言ってきたよ
移転してから行った事ないんで興味本位で行ってみた。
内装は雑誌でも紹介されているからご存知だと思うけど
料理に関しては相変わらずコスパの良さは感じされない。
魚のソースはバターソース系のアレンジは多く
古風といべきか・・
料理にスパイスを使ってみたりの個性も相変わらず。
デザートはヴァリエ、カランドリエと比べ一番見劣りするね。
ベカスの移転後によくなったのはヴァリエ、カランドリエより
スペースの使い方に余裕ができたこと
食後にサロンに移動してコーヒーを飲むなんて贅沢な坪の使い方じゃない？
あと客には関係ないけどホテル並みに設備の整った厨房がカッコいいね
それなのに料理が変わりばえしないのが難点。
俺は料理だけで店選びをしないからありなんだけど
料理だけで選ぶならヴァリエの圧勝かな？と思う。
カランドリエはコスパ落としたしっぺ返しで客足落ちてる。

757 ：食いだおれさん：2005/12/26(月) 00:25:42

ヴァリエ、カランドリエ、ベカス、ポンドシェル

この辺がホテル以外ならトップクラス？

俺はヴァリエ派

758 ：食いだおれさん：2005/12/26(月) 00:35:12

>>757
ヴァリエ人気あるね。どの辺が好み？

759 ：食いだおれさん：2005/12/26(月) 00:39:45

>>756
激しく同意。
秀逸なレポだね。

それにしても、カランドリエはコスパ悪くなった。
大阪のフレンチがコスパ落ちたら、取り得無いよな。。。

760 ：食いだおれさん：2005/12/26(月) 00:41:54

ｺｽﾊﾟｺｽﾊﾟｺｽﾊﾟ････　
ボンビーな若造くんが、必死で高級フレンチに行っても本当のところ
は味わえないな。
やはり、大人の上客がいない関西ローカルの限界かぁ。

761 ：食いだおれさん：2005/12/26(月) 00:56:28

>>760
まぁまぁそう言うな
懐の余裕具合が苦しいからコスパの話してるとは限らないよ
この内容、この仕事でこれだけ頂こうとするのか？とか
お金持ちなら関心ないといわんばかりだけど
金持ちになれるひとは商品にシビアな目線で審査しないと思うの？
金持ちは必ずお金の損得に寛容かい？
金持ちはみんな同じ感性の持ち主かい？
君は大阪の店に関心ないのに揚げ足目的オンリーで参加してるなんて
すさんだ心理状態なんだろうね。
君の心は裕福かい？
そんな訳ないよね。
性格がゆがむ経緯はなに？
ストレスためてるんだろ？
関西の心配のまえに自分の心の限界を心配してみなさい。

762 ：食いだおれさん：2005/12/26(月) 00:58:25

>>760は裕福だから10000万円で立ち食いそばみたいのがでてきても気にならないらしい。

763 ：食いだおれさん：2005/12/26(月) 01:01:15

>>760
釣られてやるが、安易な考え過ぎて呆れる。
ハリウッド映画ばかり観てるバカなんだろうなぁ。

764 ：食いだおれさん：2005/12/26(月) 01:15:04

大阪必死だな
とかワンパターンな言葉がそろそろ出てきそうだ

765 ：食いだおれさん：2005/12/26(月) 01:23:50

チョコット食べ歩いただけの子供かなと、正直な感想を述べただけだよ。
不釣合いなレストランに行かず、ビストロでコスパコスパと騒いでなさい。

食べ込んでいる基準は
＞高級フレンチ・イタリアンのディナーに１００件以上。
の意見に賛成だね。
まわりのグルメと言われる大人はそれに近いよ。

766 ：食いだおれさん：2005/12/26(月) 01:29:13

贅沢な坪の使い方する位なら
サロンをつぶして席数増やして
もっと客呼べるようにして
コスパあげたほうが客の為
何故ってあんなサロン　ソファーなんてくつろぎ方は
高級フレンチじゃなくてスターバックスでも可能だし
とりわけありがたくないんだよな
どっちかってと前の店のぎゅうぎゅうつめのコンプレックスの解消
オーナ自己満足の世界で必ずしも客はありがたいと思うと思えない。
ベカスのサロンは特別なんだよ！って思う奴がいたら
それは雰囲気にだまされてるだけ
馬鹿じゃねーの？って思う。
冗談のひとつもいえない作業しかできないソムリエといい
ホールのメンバーかわってもたいしたこないよ。
つか、なんで移転後に前のスタッフはついてこないんだろ・・

767 ：756：2005/12/26(月) 01:42:43

>>765
自分は偶然に昨日ベカスに行ってきたから
疑問のある人にこんな感じでしたよと
感想を言っただけ。
自分は年齢的に子供とは言わないし
上級者ぶったつもりもない
食べこむの定義には興味ないし
食べこみさんはあなたにゆずる
他人の書き込みがどの程度の知識があるかとか
診断する必要はあるの？
私見を述べないで他人を斬るのなんて一番低俗で容易な事だよねｗ
偉そうな立場とるんだったらさ
なんか具体的に店のレポでもして
格の違いって奴をみせてくださいよ。
今のままじゃ説得力ないですよ先輩ｗ
それが出来ないなら
ごろつきみたいに見境なく絡みなさんなｗ

768 ：食いだおれさん：2005/12/26(月) 01:48:50

金持ちは全てコスパに無関心である。
いくら値段に見合わないものがでても無関心である。
金持ちはレストランしか似合わない。
庶民はビストロしか行かない。
魚は陸にあがらない！
鳥は海をもぐらない。
きっちりと住み分けがなされている。

769 ：食いだおれさん：2005/12/26(月) 01:50:26

大人のグルメな人なら食べ歩き歴が１０年はあるだろ。
高級店に月２回行けば年２４回。４年少しで高級店に１００回は行ける。
たとえ月一のディナーでも８年少しで１００回は軽いね。
食べ込んだ大人の客とはそういうこと。

770 ：食いだおれさん：2005/12/26(月) 01:52:56

>まわりのグルメと言われる大人はそれに近いよ
匿名の癖に自分の知人がどうだって言われても「はぁ？」ですな
厳密には近いって事は満たないと言うことだね？
超えてたら超えると言うのがこの場合は自然だよね？
ってことは食べ込んでないグルメさんと言うのが正解か。
グルメ＜食べ込んでる　ですね？

771 ：食いだおれさん：2005/12/26(月) 01:59:09

>>769
定義には興味ないって言ってるのにくどい説法ですね。
っていうか　くどくどとそんな説明するなんて
スマートな大人とは思えませんな。
本当の意味で下品ってどんなのか知ってます？
他人の意見でころころ変わったり
他人からどうみられてるか
自分と他人を比較したりして
優位点をみつけないと安心できない人の事
そう、あなたの心は品がないですよ。
すなわち余裕のある大人とは程とおいと
匿名でも容易に想像がつきます。
どうぞグルメ達人頂上決戦でもして
匿名同士で勝ち誇ってくださいな。

772 ：食いだおれさん：2005/12/26(月) 02:02:25

品がなくてもグルメならいい
そんな感じですか？

773 ：食いだおれさん：2005/12/26(月) 02:13:06

100件か100回かどっちだよ？
自分でもよくわかってない定義の癖に
他人に語りなさんな・・・

774 ：食いだおれさん：2005/12/26(月) 02:14:15

腰を振る回数が100以上なら
セックスの達人ですたい！

775 ：食いだおれさん：2005/12/26(月) 02:20:16

くだらねえなぁｗ

776 ：食いだおれさん：2005/12/26(月) 07:30:51

関西の何代も続く真の金持ちはコスト意識は厳しいよ。
コスト意識がないのは1代で終わる成金。

777 ：食いだおれさん：2005/12/26(月) 07:54:15

>776
関西に限らず何処も同じです。

778 ：749：2005/12/26(月) 09:23:33

>>750
>>756

レスありがとうございます。
最近、行かれた方の意見は参考になります。
デザートに関しては、カランドリエのワゴンは
やっぱり魅力的なんですね。
迷います。

779 ：食いだおれさん：2005/12/26(月) 10:27:19

>>778
ワゴンは圧巻だけど
実際いちばん美味しいデザートはヴァリエだよ、
カランドリエの古臭いラウンド型のプリン
卵白のウフアラネージュなんて実際はとくにおいしくもないしね。
同じ値段なら圧倒的によい食材を使ってくれるヴァリエの勝ちだよ、
どうみても食材のランクが違う
なんというかな
ベカスのカランドリエは営利に走った
利口？な商売人の料理だよ

780 ：食いだおれさん：2005/12/26(月) 11:11:11

小人が必死でシッタカしているな。
ベカスやカランドリエを他の中級店と同じ値段の次元で比較するの？
勘ちがいな小人相手に商売する関西高級フレンチは大変だね。
大人の客がいなくては高級フレンチは成り立たないよ。
まじ、まじ同情する。

781 ：食いだおれさん：2005/12/26(月) 11:25:01

↑俺は汚まいに同情するよ。
マジで。

782 ：食いだおれさん：2005/12/26(月) 14:58:31

食材のランクとかわかる人は、本当に凄いと思う。
結構、喰ってきたつもりだけど、未だに、ほとんどわからない。

783 ：食いだおれさん：2005/12/26(月) 18:45:54

普段から毎食厳選食材を食べこんでないとわからないよ。

784 ：食いだおれさん：2005/12/26(月) 20:17:34

>>760

金持ち、小金にウルサいってコトワザを知らないヴァカか？

お前の回りには、純粋な金持ちが居ないんだな？
成金じゃねぇぞ。

785 ：食いだおれさん：2005/12/26(月) 20:24:47

ベカスはともかく、カランドリエってそこまで高級か？
確かに内装とかカランドリエの方が趣味いいけど、グランメゾンではない。

786 ：食いだおれさん：2005/12/26(月) 20:30:15

>>779

あのデザートで圧巻かぁ？

昔のタイユバンロブションやロオジェのシャリオに比べたら大人と子供以下だろ？
あれだったら、ちゃんとアシェットデセールを充実して欲しいな。
カランドリエと言えば、斜め前のフールドゥアッシュのパンに夢中だ。
ここのパンはセンスある・・・高いけれど。

どうでも良いけれど、未だにフレンチのクリスマスにディナーに行く人間って居るんだな。
それにビックリしたよ。

787 ：食いだおれさん：2005/12/26(月) 21:08:06

>ハリウッド映画ばかり観てるバカなんだろうなぁ。

ワロタ

788 ：食いだおれさん：2005/12/26(月) 23:26:05

>>786
クリスマスディナー？
悪かったな、女がいるんだよ
行事。駄目？
カランドリエの圧巻
一応　ロオジエ、かつてのタイユバンロブションも数度行ったことある。
余談だが俺はロブションの料理のほうが好み。
カリフラワーのクレームの下に隠れる濃厚なオマールのジュレとおしみないオシェトラキャビアの
味がうまい。　ただし2者ともパンが固すぎて俺は好きじゃない。
バケットロブション（小さい奴）なんか何がうまいかわからん。
多分　料理とあわす為に酸味の強いパンにしてあるんだな。
低温でゆっくり発効させた味だ。
つまり東京のグランメゾンをしらないでカランドリエのデザートを圧巻と表現してる訳じゃない。
そんなのいちいち説明してたら　ただの嫌味な奴やん？
　更に　ベカスの鴨は○新っていう業者の奴をつかってる
具体的な事を結構しってる。
俺は金持ちであるか？グルメであるか？
そんなのはどうでもよい
知識は２ちゃんねらーの偉そうな奴より凌駕してる自信はある。

でもってアシェットデザートならヴァリエがまともでしょ。

789 ：食いだおれさん：2005/12/27(火) 00:49:05

>788のおこさまを相手にするのはおとなげないが、２ちゃんねらーと
しかグルメ度を競えない時点で、グルメ度は並以下。
大海を知らない井の中のカワズ君はほのぼのと恥ずかしいねぇ。
鳥新なら他店でもふつうに使用しているよ。
女子供が好きなワゴンデザートはシャペルが豪華。

食べ込んでいるグルメ基準が、高級店のディナー１００回なんて低すぎる。
最低でも月２回×１２ヶ月×１０年＝２４０回。
そう、高級フレンチ・イタリアンのディナーに２４０回は行かなくてはね。

790 ：食いだおれさん：2005/12/27(火) 00:56:06

そんなに美食してるんなら、皆さぞかし醜い躰つきなんだろうなぁ
グルメ板だから仕方ないんだろうけどねぇ

791 ：食いだおれさん：2005/12/27(火) 01:07:31

パンの味と発酵温度の関係とかわかる人って本当にすごいなぁ。
結構焼いてきたけど、イースト、酵母が変わってしまうと、そんなこと全然わからないよ。

792 ：食いだおれさん：2005/12/27(火) 01:32:43

>>782
単純にヴァリエはメニュー表記に食材の産地や品種をランチからしっかり名乗ってる。
堂々と出来る気持ちの表れだと見てよいだろう。
よく味わってごらん
カランドリエとベカスのランチの鴨なんかひどいよ
あれで満足できるんならディナーに行くのがもったいない。
更にメイン料理の食材のグラムも確実にヴァリエが重い。
金がかかってる。
要は良心的な商売なんだよ。
実はベカスよりはフュージョンのほうが味がよい
ソースが重い傾向があるけど味がよい。
重い＝流行じゃないというだけで馬鹿にする奴は
下品な奴だ。
つまり流行側の感性にあわす事が安心って奴だ。
難点は新発見の味がないんで好奇心を刺激しない。
偉そうな推測をすると
オーナシェフは頭が固く遊びを知らないから
狭くて深い料理しかつくれないんだろうな。
おいしいのに流行らない訳だ。
俺だけじゃなくて有名店のオーナシェフがフュージョンの実力を認めてる位だから
プロが食べてもうまいって事さ。

793 ：食いだおれさん：2005/12/27(火) 01:35:24

＞789
240回って、ここに書いてる人かなりがそれぐらいいってるよ。
788だってそれぐらいでしょ。みんなそんなこと自慢にならないから、言わないだけ。

＞786
クリスマスにレストランに行くのは、たしかに、笑われても仕方ないと思うけど、
実は、俺も行ってたりする。しばらく食べてないシャポンたべたかったから。
料理もサービスも客も、20年前のクリスマスよりは遙かに良くなってたよ。
近くのテーブルの中年夫婦なんか、タキシード決めこんて、なんかトリフてんこ盛りの特別料理作らせてた。
いい意味も悪い意味も、いろんな意味で感心しちゃったよ。

794 ：食いだおれさん：2005/12/27(火) 01:37:19

>>780
話の流れ的には
ベカス、カランドリエ、ヴァリエだけの話題なんだが
君のいう中級店というのはヴァリエの事になるよな？
その判断基準はわからないが
料理の精度だけならヴァリエが一番上だよ。
火入れの精度だけならヴァリエ＞ベカス＞カランドリエ
ついでにビストロの話だけど
トォルトゥーガの火入れ
以前はギリギリのロゼを目指して気合いれてたけど
移転後オープンスタッフが眼鏡の人以外入れ替わってから
凡庸な火入れに落ちぶれた。
ポーションも落ちた
客にばれないと思ってるのかね？
>>790
いんや、俺は体脂肪10パーセント台
>>789
大海をしらんとまで言うならグレートな所みせてくれよ
高見の野次なんて一番下劣で容易なんだよ。
それに○新と言う業者がすごいと言いたいのではなくて
ない事情まで知ってるって事をいってるの
よくわからん揚げ足とるなよ
話の軸がずれてる　痛いなぁｗ
野良犬みたいにからむなよ

795 ：食いだおれさん：2005/12/27(火) 01:41:52

それから食べ込んでる基準の話はパスな
俺はその辺の自慢には興味ない
回数たべても学習しない奴もいることだし
回数でグルメ度合いを図るなんて馬鹿げてる。
教科書を一定の回数以上読めば大学受験に成功しますと
言ってるようなもんだ
あほくさ

>>クリスマス　笑われるのはなしだけど
駄目？
女が喜ぶ事をする
行事？
なんで駄目？
本気で期待なんかしてないし
彼女が喜べばそれでよいと言う感じだよ
態々クリスマスに大衆食堂に行くのが粋かな？
よーわからん
個々の拘りの粋だと思うんで馬鹿にされても
さよですか？っ感じ。

796 ：食いだおれさん：2005/12/27(火) 01:48:10

そうそう
ベカス
そろそろ海老のソースやめてほしいな
同じ手口をしつこくつかうなんて
努力してるとは思えない。

東京の有名店の真似をする所がいただけないが
色々試すヴァリエのほうがよっぽどいいや
流行の若手のフランスシェフの芸風も勉強してるみたいだし
節操なく意欲的
それでいて技術があるから料理が破綻していない。

797 ：食いだおれさん：2005/12/27(火) 01:51:04

具体的に料理の意見を言わず
他人の話にけちつけるだけの
野次馬君は糞ですからｗ
文句あったら
最近たべた事がわかるようなレポと
意見をのべてみなさいよ
240回以上の実力みせてくださいよ
先輩のかっこいいとこみてみたい

798 ：食いだおれさん：2005/12/27(火) 01:59:22

先輩は貝になりますた

799 ：食いだおれさん：2005/12/27(火) 02:02:52

>>794
年240回もフレンチ食ってて10％台？
まさかそれ、「10～20％」って意味じゃないよな？そりゃただの豚だ（藁
逆に11％未満って意味なら日頃のトレーニングや食生活を是非教えてくれ！
因みにﾓﾏｴのBMIは？

美食はしたいが醜くはなりたくない
年240回は漏れには到底無理だ…
それより今の、体脂肪率9.4％でBMI21.1を維持する方がいいや
月2回のフレンチの為に日々ストイックにトレーニング＆食餌制限するか…

800 ：食いだおれさん：2005/12/27(火) 02:06:30

まあ落ち着いて読み返せ

801 ：食いだおれさん：2005/12/27(火) 02:11:28

>>800
ｽﾏｿ読み返した

つい本気で秘訣を教えて貰おうと…失礼
躰を維持しながら年240回もフレンチ食えるなんて羨ましくて…

802 ：食いだおれさん：2005/12/27(火) 02:14:13

>801
すなおでいいな。
ちなみに俺は、25%だ。
ドクターストップにより、今年は、月1回。
油を減らした俺様特別メニューだよ（涙）

803 ：食いだおれさん：2005/12/27(火) 02:19:51

>>802
やっぱり美食は躰の維持にはリスキーなんだな…
まあグルメ板だから躰より美食命！ってのもわかるけど
健康も大事だよ
ﾓﾏｴは早く元気になってまた美食汁！
んで、漏れみたく「やむなく食えないﾔｼ」がROMして気晴らしする為に
ガンガンカキコしてくれや…

804 ：食いだおれさん：2005/12/27(火) 02:26:04

>>799
随分厳しいな
俺は11％未満じゃないけど
一般的に豚とはいわないと思う。
偏った拘りを基準にされてもねぇ・・

ちなみに俺は一度も自分が1年で240回も食べてると言ってないと思うんですが・・
むしろ食べ込み度合い自慢には興味がありませんと言ったようなきがしますｗ
おちついて人の文章をよみましょうね。
さっきから絡んでくる人って
判断基準が偏ってるし
人の文章ちゃんと読めないし
もしかして落ち着きない？
常日頃でも人の話全然聞いてないでしょ？

805 ：食いだおれさん：2005/12/27(火) 02:34:13

>>804
だから既に謝罪したんだが
そのレスは見てないのか？

土下座でもするか？
ほれ
orz

806 ：804：2005/12/27(火) 02:34:34

食べ込み度合いには興味ないんだけど
経験を語るなら
俺は1年で50回程度でも
重度の脂肪肝になった
フィットネスクラブに通って治しました。
もう前みたに通おうとは思わない。
たくさん食べたからこそ
改めておふくろの味てきな
和食がありがたくなった。
おいしく感じるようになった。

807 ：食いだおれさん：2005/12/27(火) 02:35:32

>>805
レスの時間差だよ
タイミングわるかったな。
まぁ俺も言い過ぎた気がする
悪かったな。

808 ：食いだおれさん：2005/12/27(火) 02:37:14

>>804さ、確かに俺は先走って厨なレスしたけど
ﾓﾏｴが突っ込む前に他のﾔｼの指摘で読み返して、訂正レスをしてるわけよ

ﾓﾏｴもよーくレス読めよ
お互い様だな
人の話は聞こうぜ

809 ：食いだおれさん：2005/12/27(火) 02:37:38

>794
ポンドシェルも入れてやれよ

810 ：食いだおれさん：2005/12/27(火) 02:40:18

つーかさ、>>804は今もかなりフレンチ食ってるのかな？
羨ましい…

実際コースとかって4000kcalくらいあるよな普通？
食いたくても食えない（ry )

811 ：食いだおれさん：2005/12/27(火) 02:42:57

年50回でも脂肪肝…
やっぱ月2回でも精一杯かな…

参考になりますた

812 ：食いだおれさん：2005/12/27(火) 02:44:56

まじで１年に２４０回も食べてると言ったなら、それはときどき
２ｃｈでも噂に出る都市伝説のＸ氏ではありませんか？ｗ
>804
それは絶対ありえないよね－ｗｗ

813 ：食いだおれさん：2005/12/27(火) 02:48:39

そこで俺様特別料理ですよ。

ってね。悲しいね。それでも結構美味しかったりするから、
料理人って偉いと思う。

それでもレストラン遊びはやめられない。
クリスマスにわざわざレストランいくひとのこと笑えない。

ああ、そういえば、
これからの季節、黒いキノコがほぼ0kcal
あれをかじっていると、きっといいダイエットになるよ。

814 ：食いだおれさん：2005/12/27(火) 02:49:26

>>809
個人的な好みで
あまり好きじゃないのよ
トゥールダルジャンになれませんでした
みたいな内装もださいし
まだサクラのほうが好き。
コルビさんはまだまだ日本人の好み理解してなさげな
料理をつくるから当りはずれが大きい。
観察してると結構女好きっぽいなｗ

ピエールゲイさんのほうがまじめそうな印象がある。

815 ：804：2005/12/27(火) 02:54:56

>>812
勘違いかもしれないけど
Ｘ氏らしき人は見たことある。
やたらと握手がすきで手にぎられて困った。
俺の思う人物は眼鏡かけてて50前って感じ。

>>813
それ何？
トランペット茸の事かなぁ？

816 ：804：2005/12/27(火) 02:56:41

ちなみに俺の思ってる
Ｘ氏は太ってなかった
普通体型
おなかは服の上からじゃわからなかった。

817 ：食いだおれさん：2005/12/27(火) 16:22:35

アスリート、体脂肪11%、普段は高蛋白低脂肪食。
ディナーは2ヶ月に一度程度。

818 ：食いだおれさん：2005/12/27(火) 19:40:59

>単純にヴァリエはメニュー表記に食材の産地や品種をランチからしっかり名乗ってる。
>堂々と出来る気持ちの表れだと見てよいだろう。

これは、違うと思うぞ。
産地や品種を書かれても、我々はほとんど何も判断できない。
なんとなく良さそうに思えるだけ
これぞまさに、商売上の理由。
別に悪いこととは思わないが、食材のグレードを保証するものでもない。

ヴェリエが悪いと言ってるわけではけっしてないので、念のため。

>よく味わってごらん
>カランドリエとベカスのランチの鴨なんかひどいよ
これなんかが、とくに凄いと思うわけ。
鴨なんて普通に流通している範囲では、グレードの差なんてほんの僅か。
それを味わい分けるなんて、そりゃ凄いこと。

もっとも台湾産の冷凍鴨とか、極端に低グレードのもあるけどね、
まさかその辺のを使ってるとか？？

819 ：食いだおれさん：2005/12/27(火) 19:45:17

もしかして、合鴨（アヒル）使ってるフランス料理店があるんじゃねぇの？
芦屋の「オ・●モ」は、思いっきり合鴨だったｗ

820 ：食いだおれさん：2005/12/27(火) 20:29:22

は？
合鴨のなにが悪い？

821 ：食いだおれさん：2005/12/27(火) 21:01:18

819は、純粋なアヒルのことを合鴨って呼んでるんじゃない。
818とかの「鴨」は、狭い意味の合鴨でしょ。

822 ：食いだおれさん：2005/12/27(火) 22:16:16

MBSのニュースでやってたが、合鴨はアヒルの事だよ。
あの真っ白いヤツね。
鴨南蛮とかに入ってるやつは、アヒル肉。
流通してる95パーセント以上がアヒル肉らしい。

823 ：食いだおれさん：2005/12/27(火) 22:25:47

アヒル（合鴨）は、本物の鴨を知ったら食えないねｗ

824 ：804：2005/12/27(火) 23:02:21

>>818
ヴァリエのメニュー産地の表記の話だけど
ランチ食材で言うと白金豚の上品味の脂は通常の豚とはだいぶ違うよ
君はイメージ戦略だと言いだけだけど　ちがうって
本当にベカスやカランドリエよりましな食材つかってるから

>>鴨なんて普通に流通している範囲では、グレードの差なんてほんの僅か。
それを味わい分けるなんて、そりゃ凄いこと。

う～ん・・
鴨の味かなり違うよー
例えばブルターニュの鴨なんかだと海辺にいるせいか塩けがきついきがする
野生とバルバリーを掛け合わせたクロワゼなんか結構美味
更に上はシャラン、ナントの窒息鴨はめちゃうま。
ドンブの鴨は北京ダックの親戚みたいな味だがこれはこれでうまい。
くどい話だけど鴨の品種　同じフランスでも全然ちがうんだよー
二つの種類を順番に食べれば誰にでも容易に区別が違うレベル。
なかなか信じてもらえないもんだなぁ（苦笑）

825 ：食いだおれさん：2005/12/28(水) 00:07:08

食材食材と必死にシッタカしてるキミ↑
質によって売り値は違うけど、どの店も食材業者は殆ど同じだよ。

キミでも分かるよねぇ。
同じ食材でも、店の維持費が余りかからない店は上乗せが小さい、
トータルな経費が大きい高級店は上乗せが大きい。
そうでなければ経営的に成り立たないでしょ。
同じような値段で同じ質の食材を食べたければ、ほぼ同レベル
の店に行くこと。

ところで、今年はキミの大好きなヴァリエでベカス丸ごと一羽食べたのかな？
ラ・ベカス、ポンドシェル、カランドリエ、他のフレンチで食べたのと比較
して喋ってごらん。

826 ：食いだおれさん：2005/12/28(水) 00:25:53

>>825
俺の負けでいいから君が今年ベカスを丸ごと食べ話
聞かせてよ。人に問うくらいだから当然あちこちで食べてるんでしょ？
ほんと俺の負けでいいからかっこいいところ見せてくださいよ先輩ｗ

827 ：食いだおれさん：2005/12/28(水) 01:06:46

案の定>>825さんは貝になりましたｗ

828 ：食いだおれさん：2005/12/28(水) 01:18:33

うん、それで、結局、ヴァリエはどの鴨を使っていて、
ベカスはどの鴨を使ってるわけ？
ま、いつも同じではないんだろうけどね。

829 ：食いだおれさん：2005/12/28(水) 01:20:46

そういわれれば、今年はベカスを全然食べてないぞ。
特に好きでもないけれど、一口ぐらい食べたいよね。

830 ：食いだおれさん：2005/12/28(水) 01:38:42

てっきり、フレンチの鴨は
全部、シャラン産のかと思ってたけど違うんだな～。

831 ：食いだおれさん：2005/12/28(水) 03:36:30

>>825
頼む！！
詳しく書いてくれ！！

832 ：食いだおれさん：2005/12/28(水) 05:47:55

>>825は行ってないからかけないんだよ。んで、逃亡www

833 ：食いだおれさん：2005/12/28(水) 08:00:05

いつもの事だが、レポ書く香具師がいて、行ってないのにいちゃもん付ける香具師がいて、延々とそれの繰り返し・・・

834 ：食いだおれさん：2005/12/28(水) 09:21:08

そうやけど、書き逃げはアカンやろｗ

835 ：食いだおれさん：2005/12/28(水) 12:05:19

揚げ足鳥は例によって書き逃げｗ

836 ：食いだおれさん：2005/12/28(水) 13:53:09

そのまえに食材マニアの>>824,826は、>>825の質問に答えてやれ。
今まで何度ベカスやジビエを喰ったことあるの？
どーせ、スレ住民でベカス丸ごと一羽喰った経験なんてあるはずないじゃん。
漏れは一度だけベカスでベカス半羽喰ったことある。

837 ：食いだおれさん：2005/12/28(水) 14:23:28

>836
なんで、鴨の話してるのにベキャスの質問に答えなあかんの？
答えるべきは、>828の質問じゃないか。

838 ：食いだおれさん：2005/12/28(水) 14:48:20

>>836＝>>825
予想外に問われる立場になったので一旦消えうせ
>>836で別人を装い再び絡む粘着さ。
おまいをもぐら叩きのもぐらと呼んでやろう。

839 ：食いだおれさん：2005/12/28(水) 16:49:49

>824
メニューに産地等書く件
これは、メニューにどう書いてあるかと材料の質とは関係ないと言っただけのこと。
揚げ足取りのようになって申し訳ない。

鴨の味の件
品種の話とグレードの話は完全にイコールじゃないと思うのだが、まあそれはしばらく置いて。
同じ料理法で食べ比べると誰でもわかるぐらい違う鴨が、料理法が違うとわかりにくい。
突然皿を出されて、さあどういう品種でどれぐらいの価格か？
と問われると、普通は、まず答えられない。
せいぜい、前にどこどこで喰った鴨よりうまい、というのが精一杯。
というのが私の自分のレベルの認識
それを
「食材のグレードが違う」
と断言できるのは、本当に凄いと言わざるを得ない。

828と一部かぶるが、
業者や品種は差し障りがあるかもしれないので、
単に、ベカスの鴨はキロいくらぐらいで、ヴァリエの鴨はキロいくらぐらいの物なのでしょう。

840 ：804：2005/12/28(水) 18:18:59

具体的に店の使用種類をくまなく説明するとなると
全てはまでは知らないと言うのが正直な所。

店じゃなくて業者が売ってる鴨の値段の話となるけど
あるていどは高いと良い物と言えるのは確か
しかし値段が安いほうが良い場合もある
それは業者の得意分野であったり

骨付きじゃない胸肉に限定すると
キロ/2000～冷凍（東京の業者だとシャランもたまにある）
キロ/2500～冷凍～チルド
キロ/2800～チルドの平均レベル　
キロ/3000～3800　良い物の範囲かな
鴨といっても仔鴨じゃないと固い
オスよりメスが柔らかい
骨付きのほうが胸肉でもおいしい場合が多い
更に窒息鴨はうまい。
骨付きは可食部分が少ない分キロ単価が下がる。
ヴァリエの鴨の値段の話だが上記の例の範囲からは逃れられないでしょう
といった程度の伏せ方に留めておく

841 ：食いだおれさん：2005/12/28(水) 19:23:35

>>840
一番美味しい鴨って、どんなの？

842 ：食いだおれさん：2005/12/28(水) 21:20:55

鴨がどうのこうのいってるけどな
実際に違いのわかるやつはほとんどいないって
ブラインドで違いがわかるやつがここにどれだけいてるいうのん
文献の知識だけで自分はわかってると勘違いしてるやつには付き合いきれませんわ

843 ：食いだおれさん：2005/12/28(水) 21:54:24

ブラインド

844 ：食いだおれさん：2005/12/29(木) 00:17:38

フレンチシェフは脳内ぐるめの素人講釈たれをどう思っているのか。
あまりにもバカらし過ぎてスルー？
ここは、プロの素直な意見が聞きたい。

845 ：食いだおれさん：2005/12/29(木) 00:26:14

>>844
プロの素直な意見ですか？
あなたは馬鹿っぽいって事。

846 ：食いだおれさん：2005/12/29(木) 00:46:32

844です。
すみません。
一線のフレンチシェフの意見が聞きたいんですけど。
まっ、そんなプロがちゃねらー相手に書き込むはずないか、残念。

847 ：食いだおれさん：2005/12/29(木) 02:03:54

>>836＝>>825=>>846
このスレにはたいした奴がいないと言う
>>804を認めたくないという一環した姿勢
ほんと粘着質だｗｗｗ
まるで怨霊だ

848 ：食いだおれさん：2005/12/29(木) 14:49:47

どういう鴨を使っているか、知ってる知らないって話だったの？
食べて、わかるわからないという話だったの？

849 ：食いだおれさん：2005/12/29(木) 17:46:24

>>836

止めとけ、止めとけ。

ブルターニュの鴨が塩気がきついなんてアホなこと言っているんだから。
プレサレも塩気がするなんて言うんじゃないか？

850 ：食いだおれさん：2005/12/29(木) 18:07:22

今年も天然の鴨鍋の季節がやってきた。青首に限るよなあ。

851 ：食いだおれさん：2005/12/29(木) 18:51:04

長浜行って、鴨鍋食いたい。

852 ：食いだおれさん：2005/12/30(金) 00:19:42

真っ当なプロはシッタカの素人さんを相手にしません。
所詮シッタカはシッタカ、素人は素人、皆さまお客さまです。
楽しく食べてください。

853 ：食いだおれさん：2005/12/30(金) 00:27:40

そんなことないお

854 ：食いだおれさん：2005/12/30(金) 12:44:43

ラ・べって普通ですね
ところでシェ・ワダって前にいたスタッフ変えたの？

855 ：食いだおれさん：2005/12/30(金) 12:46:25

沿岸に住む漁師のオヤジも塩が染み込んでるの？

856 ：食いだおれさん：2005/12/30(金) 17:12:42

あたりまえじゃん
岡山で漁師してるうちのおじさんなんか、かなり塩がきついよ。

857 ：食いだおれさん：2005/12/31(土) 02:06:48

ともかくﾁﾝﾎﾟはしょっぱい。

858 ：食いだおれさん：2005/12/31(土) 12:01:03

結局、食材のグレードとか言ってたのは、
全部シッタカということでOK?

859 ：食いだおれさん：2005/12/31(土) 15:01:49

>>858

シッタカと言うより、ヴァカでしょ。
鴨なんてのは、季節によって全く味が変わるんだから。
それを同列に比較している。

860 ：食いだおれさん：2005/12/31(土) 15:16:58

何度も言っているけど、非日常を演出する高級フランスレストランと、
日常のうま飯屋の庶民ビストロでは使用目的がちがうんだよ。
同じ和食でも、高級料亭に行くのと大衆食堂に行くのとでは大きな
違いがあるのは皆分かっているよね。

でも、何故かフレンチはそこんところを区別せず語ろうとする。
やはり、ネットグルメ語りは実際の経験が決定的に不足なんだね。
目一杯背伸びしても半端なシッタカになるのはそういう訳。

861 ：食いだおれさん：2005/12/31(土) 15:50:28

↑ワンパターンな内容飽きた・・・
釣りだろうけど。

862 ：食いだおれさん：2006/01/01(日) 09:10:53

湖東で天然青首鴨鍋。

863 ：食いだおれさん：2006/01/02(月) 00:38:53

今年も月２でフレンチに行くことを誓います!

864 ：食いだおれさん：2006/01/02(月) 00:49:18

ぼくも、ちんけなビストロランチではなく、高級レストランのディナー
に今年も月２で行くことを誓います！

865 ：食いだおれさん：2006/01/02(月) 07:41:05

今年もパリに食べて行くよ。ギイさんよろしく。

866 ：食いだおれさん：2006/01/02(月) 10:51:37

ギイさん２月はルポンドに来るよん

867 ：食いだおれさん：2006/01/02(月) 11:02:33

↑日本語勉強しいや

868 ：食いだおれさん：2006/01/02(月) 17:10:06

落合さんが関西で定期的にフェアをやるらしい

869 ：食いだおれさん：2006/01/02(月) 19:25:32

>868
東京のマスコミ有名人なら、単なる繁盛トラットリアの一おやじさんでも、
名前を貸すだけで関西で商売になるんだね。
憧れの最高級レストランではなく、東京にあるだけの、どこにでもある
庶民のトラットリアだよ。
関西は激ローカル、つくづく落ち目になったもんだ。

870 ：食いだおれさん：2006/01/02(月) 19:34:13

>>869

確かにお前の言うとおりだな。

トラットリアの料理でフェア？　バカにするのもほどがあるな。
そんな料理なんて何処でも食べることが出来る大衆イタリアンなのに。

確か、ニューオータニでやっていたっけ？

871 ：食いだおれさん：2006/01/02(月) 20:41:36

悔しいけど、本当に関西は落ち目になったね。
ロクなレストランが無い。

北海道、仙台、広島、福岡の方が活気あるよ。
情けないな・・・。

872 ：食いだおれさん：2006/01/02(月) 20:47:23

釣り失敗厨乙

873 ：食いだおれさん：2006/01/03(火) 03:39:14

ほんと、東京の活気は凄いね。
それに引換え大阪の活気の無さったら・・・。
このスレ見てると、ヴァリエとか、一昔前のレストランしか出てこないもんねぇ。
神戸とか京都の方が、独自の路線で活気付いてるように思う。

あと、北海道のフレンチはレベルが高い。
広島や福岡は、さすがに田舎だけどｗ

874 ：食いだおれさん：2006/01/03(火) 04:33:47

落合さんのフェアは名前貸しじゃなくて、当日、本当に来て料理を作るみたい。
お任せコースのみで１．５～２万円ぐらいだったと思う。
ベットラのコースは３０００円ぐらい。まさか同じものじゃないだろうけど。
ただベットラには落合さんはもう常駐してないみたいだから、彼の作った料理が
確実に食べられる点で価値が高いかも。

東京では落合さんがＣＭに出て「いつも混んでてすいません」などと言っている。
東京では落合さんは一般に知られた有名人だ。
関西では一般に知られた有名料理人といえば、旧態依然、程さんや神田川さんに
なってしまう。山根さんや笹島さんの名を知っているのはマニアだけ。

残念だけど、こう言う点でも、イタリアン・フレンチ文化の大きなレベル差を感じる。

875 ：食いだおれさん：2006/01/03(火) 04:51:08

>>870
＞そんな料理なんて何処でも食べることが出来る大衆イタリアンなのに。
ちなみにさ、落合さんの店、全然食べれないよ。今は多少マシみたいだけど、
２年前に電話したとき、最短の予約可能日が１年後だったので、あきれた。

京都の一部の人気割烹は似たような感じだけど、こんな状況、大阪では
考えられないよな。正直、活気の違いを感じる。

876 ：食いだおれさん：2006/01/03(火) 07:16:34

調理師orz

877 ：食いだおれさん：2006/01/03(火) 08:35:04

ミーハー大衆にとっては東京だけがブランドになってしまったね。

全国的に有名だった神戸のジャンムーランやコートドール、
大阪のランデブークラスの再来は最早夢。
おとなのレストランができない関西はかなしいー。

878 ：食いだおれさん：2006/01/03(火) 09:41:13

小泉政権が続く限り、大阪は地盤沈下が止まらないだろうね。

879 ：食いだおれさん：2006/01/03(火) 10:21:32

何年か後には、日本全体が地盤沈下。

880 ：食いだおれさん：2006/01/03(火) 11:37:56

イタリアン・フレンチは東京。

鮨も東京。

和食は京都。

何もない大阪は粉もんと焼肉だけw
いくら頑張っても京都と東京には足元にも及ばないという現実。

881 ：食いだおれさん：2006/01/03(火) 11:38:47

神戸も終ってるよ。

882 ：食いだおれさん：2006/01/03(火) 11:59:37

パリ行こうよ。日本はもういいって。

883 ：食いだおれさん：2006/01/03(火) 15:08:06

日本のフレンチは日本人の舌に合わせてアレンジしてあるから、
日本人からしてみればパリのフレンチより日本のフレンチの方がうまいはず

884 ：食いだおれさん：2006/01/03(火) 16:03:09

でも落合さんを連れてこないといけないのは情けないなぁ。
彼の名前を知ってるっていったら東京人だろうから、転勤族が相手かな。

885 ：食いだおれさん：2006/01/03(火) 16:37:31

日本人向けにアレンジした料理はダメだ。口に合わない。

886 ：食いだおれさん：2006/01/03(火) 17:29:27

今の関西はフレンチってもビストロばかり、イタリアン
はなんちゃってイタメシ。
店は増えたのに非常に寒い現状だね。
おとなの客がいなくなり、痛いシッタカかミーハー味盲
ばかりでは、名のあるまともな店は育たないな。

887 ：食いだおれさん：2006/01/03(火) 17:43:17

日本のフレンチ・イタリアンはもういいって!

888 ：食いだおれさん：2006/01/03(火) 18:03:05

西梅田のハービスエント７階　ゼックスウェストはどう？

１，２ヶ月に１回　雑誌レオンやニキータで有名なアルゼンチンタンゴパーティー
があるやけど。

ttp://www.tangolove.com/index.html

889 ：食いだおれさん：2006/01/03(火) 18:36:11

>>887
関西のフレンチ・イタリア料理店を語るスレなのに意味わかんない？
日本語が理解できない田舎ものチホウさんですかｗ

890 ：食いだおれさん：2006/01/03(火) 19:03:19

>886
同じような書込が幾つもありました。書いていることが100%おかしいとは思いませんが、若干、違うところもあるように思います。

おとなの客は、居なくなりましたか？私には増えているように思います。
確かに、あきらかに接待とおぼしきおとなの客はめっきり減りましたが、
レストランでの食事を楽しもうというある程度以上の年齢の客は、席について見回しただけでわかるぐらい
明らかに増えているのでは？
それとも「おとなの客」の定義が違うのかな。

痛いシッタカかミーハー味盲な客に出会いましたか？私は出会ったことはありません。
もっとも隣のテーブルにいたって、そこまでわかるものでもないですけど。
あ、「痛いシッタカ」は、たまに見ますね。でも、これは昔からだ。

名のあるまともな店は育たない。これは、ある意味同意します。
店を育てるだけの経済的ゆとりは、まだまだ大阪には内容に感じられます。
もっとも、東京にあったかと言われると、それもどうだか。

高級レストランは、増えていませんが、別に減ってもいません。
最近名前が挙がったポンドシェル、ベガス、カランドリエ、ラペだけでも十分です。
各店とも個性的で、すばらしいと思います。食事の条件によって使い分けて、結果、とても周り切れません。
去年1回もいけなかった店もあります。
一方、ビストロは、トゥルトゥーガを筆頭に（筆頭って書くと異論が出るかな？そこはお許しを）
いい飯屋さんがいっぱいあります。少し前までは、ビストロが全然無くて苦労しました。
そんなに美味しくなくて、「ビストロ料理」が出て、安いところ。
この分野で東京に完敗でした。
大阪のフランス料理事情はとても充実していて、幸せな状況だと思います。

891 ：食いだおれさん：2006/01/03(火) 19:06:08

書き忘れました。
みなさまあけましておめでとうございます。
今年も皆様が良い食事に出会わんことを。

892 ：食いだおれさん：2006/01/03(火) 19:13:20

>>888
訂正

index.html

893 ：食いだおれさん：2006/01/03(火) 19:15:05

index　ドット html
　

894 ：食いだおれさん：2006/01/03(火) 19:24:31

いまだにラ・ベカスをラ・ベガスと思っている奴がいるんだね。
ラスベガスじゃあるまいし。
そんな奴が何語っても説得力ないやな。

895 ：食いだおれさん：2006/01/03(火) 19:42:33

↑おまえあの長文の中で良く見つけたな。
よっぽど何度も・・・

896 ：食いだおれさん：2006/01/03(火) 19:50:02

どうせなら、
「内容に・・・」も指摘してやれよ。

897 ：食いだおれさん：2006/01/03(火) 20:29:15

>>890

言っていることは分かるが、レストランが充実なんてほど遠いのが現実じゃないか？

確かに東京だって大資本バックじゃないとグランメゾンなんてオープンしていないわけだしね。
関西に、それだけ投資しても回収出来ないことが目に見えているから出来ないだけ。
既出だが、出資に積極的な企業って大ガスくらいだもんね。

それより個々のレストランやビストロの個性が無さ過ぎなのが気になる。
東京でも良く食べるんだが、明らかに東京の方が個性的な店が多いと感じる。
特にホテルのレストランが東京は凄く良い方へ変化していると思うよ。
先日、東京の帝国へ行ったけれど・・・例えばシャンボール（まだ２度しか行ってないけれど）
と比べたらそりゃもう大人と子供くらいの差だった。

ビストロ系もラ・トォルトゥーガが流行っているから同じような店ばかりが増えているしね。
ところで、カランドリエが何でこんなに評価されているのか不思議。完成度なの？
ヴァリエはお得感が有るからその面では分かるけれど、コースのみってのが
自分には合わないのでほとんど行っていないんだが。

まぁ、関西では雰囲気や、その過ごした時間にお金を払う観念が乏しいからレストラン業も難しいよね。

898 ：食いだおれさん：2006/01/03(火) 21:04:05

東京のフレンチもイタリアンも全く期待はずれなんだが。

899 ：食いだおれさん：2006/01/03(火) 22:28:48

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900 ：食いだおれさん：2006/01/03(火) 23:39:43

>>897
そうだよなあ。ベージュとか、夜行くと雰囲気の良さに感動するしなあ。
窓から東京タワーがぼおっと大きく赤く見えて、女の娘もうっとり。
エレベーターの階を押すボタンもシャネルだし。
ああいう内装の店ができないかなぁ。心斎橋の御堂筋沿いあたりなら
結構いけると思うんだが。

901 ：食いだおれさん：2006/01/03(火) 23:42:37

>>898
どこに行ってどう期待はずれだった？
また東京を上回る関西の店は？
・・どうせ口だけで行ってないんだろうけど、一応聞いてみる。

902 ：食いだおれさん：2006/01/04(水) 03:00:02

ビストロの話しですが
喫煙はしていいものとされてるのでしょうか？
以前、横の席の人が１皿おわるたびに
タバコに火をつけ、ワインを飲んでるのが
非常に嫌でした。

903 ：食いだおれさん：2006/01/04(水) 07:10:19

一昨年、横浜から神戸に引っ越してきて、色々食べ歩きました。
関西のフレンチやイタリアンは良店が多いと思います。
正直言って、来る前までは、大した店など無いだろうと思っていましたが（すみません）。
もちろん、東京の方が店の数は多いし、活気があると思いますが、
神戸のペルージュやオ・ボン・コアン、レシピ、芦屋のタイス、
西宮のアルテ・シンポジオ、オオツカ亭、シェ・イトウなど・・・
神戸・阪神間だけでも、ざっとこのような店が思い浮かびます。

904 ：食いだおれさん：2006/01/04(水) 08:08:33

東京の店はレストランの仕掛け・演出に比重を置きすぎて、肝心の味がいまいちって事、いい加減気付けよ。

905 ：食いだおれさん：2006/01/04(水) 08:29:29

>>904
イタリアンやフレンチで仕掛けや演出ってあるか？

906 ：食いだおれさん：2006/01/04(水) 08:54:14

新スレ、よろしく。

907 ：食いだおれさん：2006/01/04(水) 12:31:20

さわ田、あら輝、次郎も名前ほどにたいした事なかった東京の寿司屋。
行きつけの店の方が勝ってた。

908 ：食いだおれさん：2006/01/04(水) 12:36:55

>894>>896
失礼しました。以後気をつけます。

>>897
いろいろ盛り込んでお書きですが、「個性がなさ過ぎる」から「ほど遠いのが現実」ということですね。
たとえば、>>226にあがっているお店だけで、迷って選びきれないぐらい十分に個性的と思うのです。
226のリストには5000－1万円の中級店が少なく、実際この価格帯のお店が大阪には少ないなぁと
思いますが、阪神間神戸には、個性的なお店がウジャウジャあります。
どういう点「個性がなさ過ぎる」のでしょうか。
東京の方が数が多いだけ個性の数も多いですが、それ以上の物を感じないのです。

ホテルについては、大阪にはラペとサクラしか無いのが現状でしょう。これより遙かに良い東京には
トゥールダルジャンを別格として、帝国がよろしかったようで、さて、後はいったい？
（余談ですが、レセゾンにはとても久しぶりに行こうと思っています。楽しみです。）

ビストロについていえば、個性もヘッタくれもないと思います。

>まぁ、関西では雰囲気や、その過ごした時間にお金を払う観念が乏しいからレストラン業も難しいよね。
ここには全く異議があります。
雰囲気や過ごした時間にお金を払う観念を持つ人は、関西の方が多いでしょう。べつにマーケティングデータを
持ち合わせているわけではないので、感覚的なお話ですが、周りを見渡して、そう感じます。
ただし、ケチというかシビアなので、納得できないとなかなか金を払いません。
その意味で、レストラン業も難しいと思います。

909 ：食いだおれさん：2006/01/04(水) 13:12:42

経済基盤、土壌から鑑みると、関西にこれだけフレンチや
イタリアンがあるというのは凄いと思うよ。

910 ：食いだおれさん：2006/01/04(水) 13:34:47

たこ焼きの粉まみれ、
焼き肉のタレまみれの中で、
がんばってるわけね。

911 ：食いだおれさん：2006/01/04(水) 13:40:57

↑ﾂﾏﾝﾈ

912 ：食いだおれさん：2006/01/04(水) 13:55:11

つまんないんじゃなくて、えらいんじゃない。

913 ：食いだおれさん：2006/01/04(水) 14:51:04

↑ﾂﾏﾝﾈ

914 ：食いだおれさん：2006/01/04(水) 14:56:00

↑ﾂﾏﾝﾈ

915 ：食いだおれさん：2006/01/04(水) 15:19:32

>909
多分、理由と結論が反対じゃないかな。
ある程度の外食に金かけるだけの余裕のある個人は、関西に結構いるし、
つまりそれだけの経済基盤があって、
フレンチ、イタリアンを楽しむ土壌が昔からあるんじゃない。
おれも、>903と同様、東京から20年ぶりぐらいに帰ってて、まともなフレンチの数の多さに驚いたもん。

これとたこ焼きを楽しむ文化は、別に矛盾しないよ。
焼き肉屋がこんなに出来たのは、むしろ最近じゃない。

新店オープンが少ないのは寂しいけど、いいじゃない、どうせ全部行くわけじゃなし。

916 ：食いだおれさん：2006/01/04(水) 15:44:11

新店オープンはすごくあるよ。
ただみんなが気づかないほどその他大勢の店ばかりだけどね。
関西を東京と比較できたのは遠い昔の話、今じゃ関西はローカルとしては頑張って
いると思えば納得する。

関西のフレンチ・イタリアンはローカルとしては頑張っているレベル。
残念ながら、全国的に誇れるレベルの店は何軒もないね。

917 ：食いだおれさん：2006/01/04(水) 16:02:53

じゃ一体、全国に誇れるレベルの店ってどこを指してる言葉なの?

918 ：食いだおれさん：2006/01/04(水) 16:12:11

ベカス、ポンドシェル、ポンテベッキオ、ギオットーネ。

919 ：食いだおれさん：2006/01/04(水) 16:21:18

>>917
全国に誇れるってなんかかっこ悪いな。
ウリの国で誇れるイタリアンだと言われても嬉しくない。

920 ：食いだおれさん：2006/01/04(水) 18:02:22

全国的に誇れる＝一目置かれたフレンチは今はなきジャンムーランとランデブー。
ジャンムーランの美木さんは全国レベルで有名だったね。
現在はベカスの渋谷さんとポンテの山根さん、ギオットーネの笹島さんぐらいかな？

921 ：食いだおれさん：2006/01/04(水) 19:00:00

東京で全国に誇れる店ってあるの?

922 ：食いだおれさん：2006/01/04(水) 19:52:59

東京の有名店は全国的に誇れる店ですけど。
そこが、全国区東京と他の地方との違いです。

923 ：食いだおれさん：2006/01/04(水) 20:55:41

別に全国に誇らんでも地元で受け入れられてたらええやん
東京の店は全国や外国を意識する
その他の地区では地元を意識する
つまり東京は見栄張りの集まりということだ

924 ：食いだおれさん：2006/01/04(水) 21:00:00

例えばどこよ?
東京の店で具体的に言えるの?

925 ：食いだおれさん：2006/01/04(水) 21:18:36

↑おまえ関西スレなのにしつこいよ。

おまえが関西の店を具体的に語ればすむこと。だろ？

926 ：食いだおれさん：2006/01/04(水) 21:27:50

タテルヨシノ

927 ：食いだおれさん：2006/01/04(水) 22:54:34

やはり釣りかよ

928 ：食いだおれさん：2006/01/05(木) 00:47:33

924じゃないが、東京のどこがそんなにいいのか
ってのは、もっともな疑問だと思うぞ。

929 ：食いだおれさん：2006/01/05(木) 01:37:36

>>924
ロオジエ、ロブション、ナリサワ、ベージュ、ジョージアンクラブ、コートドール
これらの店と比較可能なレベルのフレンチは残念ながら関西にはないです。
あえて言えばベカスがやや近い程度。

大阪の人口は９００万、東京の人口が１３００万なのだから、人口比で言えば
匹敵する店が３－４軒あっても良さそうなもんですが・・。

>>907
スレ違いですけど、本当にさわ田や次郎に行ったことありますか？
あるというなら、喚問してさしあげますよ（笑

930 ：食いだおれさん：2006/01/05(木) 02:07:49

スレで話題に上がる店はいつもいつも同じ、マスコミ有名店ばかりだね。
知っている独自の店レポはないの？

931 ：食いだおれさん：2006/01/05(木) 02:14:45

>>916
そーね、大正時代～昭和初期とかの大阪は上海みたいな感じで、政治の中心は
東京（北京）でも経済文化は大阪（上海）が上みたいなところがあったらしいね。
芦屋・御影の豪邸街や淀屋橋・北浜の古い立派な建物なんかが名残。

おれの若い頃でも、大阪万博は政府や財閥や建築界が総力を集めた本当の「全国区」
だったし、日本を代表する大人の番組「１１ｐｍ」は大阪局と東京局で日替わり
だった。今で言えば、ニュースステーションを週２回、大阪でやるようなもの。
まさに日本の二大都市だった訳で、だからこそ東海道新幹線が大きな意味を
持ったわけ。

その当時を知る感覚からすると、今の状況は情けないなぁ。
地方の一ローカル都市と割り切ってしまえば、案外いい線という見方も
できるんだろうけどね。

932 ：食いだおれさん：2006/01/05(木) 03:38:27

>大阪の人口は９００万、東京の人口が１３００万なのだから、人口比で言えば
匹敵する店が３－４軒あっても良さそうなもんですが・・。

それは、住人だけだから東京圏として考えなくては
いけないんじゃないかなぁ。
さっきググったら
＞平成12年国勢調査（速報値）によると、東京圏の人口は3,341万人で、
＞総人口（1億2,692万人）の26.3％を占めており
とでた。
５年前でこの数字だから、関西は現在の店で良いんではないかな。

933 ：食いだおれさん：2006/01/05(木) 04:13:44

>>929
コートドール意外は、クソなんですがｗ

ロオジエは、迷走中。

934 ：食いだおれさん：2006/01/05(木) 06:56:04

「コート・ドール」は、化石みたいな店だよなぁ・・・。

東京は「ホテル・エドモント」とか「クレッセント」、「ジョエル」、
「アピシウス」といった老舗が素晴らしいし、未だ健在なのが凄い。

雑誌にも専門誌にも登場しなくなったが、老舗の「ヴァンサンク」や
「エプバンタイユ」なんか、十分美味しいと思う。
京都の「ボルドー」、「レ・シャンドール」も底力あるし。
結構、良い店揃ってると思うけどなぁ・・
新店からいいのが出てこないのが痛いね。
枚方「ジャマン」、上にも出てたけど神戸「オー・ボン・コアン」
なんて、地味だけど、東京にあっても何ら遜色の無い実力店だよ。

935 ：食いだおれさん：2006/01/05(木) 07:46:54

昔語りの大変な爺さんか、耳年増の知ったか君がいる悪寒。

ヴァンサンク、エプバンタイユ、ボルドー、シャンドールはオープン
２０年以上のフレンチで、シェフは６０前半が一人と５０後半が三人。
ジャマン、ボン・コアンはオープン３年以内の新店フレンチで、
シェフは４０前半と３０前半。

追加説明したよ。

936 ：食いだおれさん：2006/01/05(木) 07:55:58

いつも東京の店は凄いと言ってる知ったかの化けの皮が剥がれたか。
所詮読者の限界はそんなもの。
まともに相手する方がおかしい。

937 ：食いだおれさん：2006/01/05(木) 08:01:28

レストラン開いてジャマンなんて名前付けるなよ。

エプバンタイユなんて名前のレストランあるの？
ホラー映画みたいな名前だな。

938 ：食いだおれさん：2006/01/05(木) 08:16:19

＞エプバンタイユなんて名前のレストランあるの？

数年食べ歩いただけの知ったかネットグルメはスゴイ
そのオトボケぶりまいりましたｗ

939 ：食いだおれさん：2006/01/05(木) 08:34:04

epouvant：急激な恐怖。
epouvantail：案山子、こけおどし、ぞっとするほど醜い人。（要するに脅す道具）

よくホラー映画の看板に出てる言葉ですな。

940 ：食いだおれさん：2006/01/05(木) 08:54:49

それにしても、雑誌やネットの力は凄いね。
>>934の言うように、ヴァンサンクは十分旨いのに、全く話題にならないね。
老舗に背を向けてるから、良い店が無いと思ってるんじゃないかなぁ。

941 ：食いだおれさん：2006/01/05(木) 08:58:34

関西のヴォケどもは、何でも新しいのが良いと思いこんでる田舎者だからｗ

東京の方が、老舗を大事にする。
だからフレンチでもイタリアンでもいまだに衰えていない。
良い客と、金持ち、味を分かっている紳士淑女が多いからね。

942 ：食いだおれさん：2006/01/05(木) 09:14:54

＞枚方「ジャマン」Ｘ
茨木「ジャマン」

943 ：食いだおれさん：2006/01/05(木) 09:24:32

ジジイの話しで申し訳ないけど、
苦楽園の「瀬田亭」は、まだ健在かな？

944 ：食いだおれさん：2006/01/05(木) 09:47:11

>939
シェフの名前が山田だから、山田の案山子をもじってエプパンタイユ（案山子）。

>943
苦楽園の瀬田亭は昨年閉店、神戸の支店に移転統合した。

誰か次のスレ立てたら、またお話に参加します。

945 ：食いだおれさん：2006/01/05(木) 10:36:54

ちゃんとアンカーつけてくれ、頼む。

946 ：食いだおれさん：2006/01/05(木) 11:09:53

モードディポンテベッキオに行ってきました。
大変美味しかった。
サービスも若い方ばかりでしたけど、悪く無かったですね。

実は以前に２度ほど本店のポンテベッキオを利用したことが
あったのですが、この時は料理にそれほどの魅力は感じていませんでした。

モード店の方はお値段もかなりリーズナブルにされていましたが
品数が少ないだけで、その内容はどれも美味しいものばかり。
デザートもなかなかですね。

947 ：食いだおれさん：2006/01/05(木) 11:52:18

関西と東京の比較なんてどうでもいいよ。
わざわざフレンチ食べるためだけに東京まで行く気ないから。

948 ：食いだおれさん：2006/01/05(木) 12:09:22

酷く加齢臭のキツいスレだね

949 ：食いだおれさん：2006/01/05(木) 12:42:02

ネタでもなんでもなく、加齢臭がキツくても良いよ。
色んな意見があったほうが面白い。

>>947
同意。

950 ：食いだおれさん：2006/01/05(木) 13:11:53

関西と東京の比較はどうでもいいといえばどうでもいい。
しかし、無闇と、東京はすごいすごいって言う人もいたので、必ずしもそうではないことを
明らかにしておくことは、無意味ではないでしょう。

でないと、東京までフランス料理食べに行く人が出てくるかもしれないですよ。

>ロオジエ、ロブション、ナリサワ、ベージュ、ジョージアンクラブ、コートドール
>これらの店と比較可能なレベルのフレンチは残念ながら関西にはないです。
料理だけのレベルで言えば、本スレで800以降で名が上がった店だけで十分比較可能かと思います。
というか、全然負けてないでしょ。
コートドールだけはあまりにも異質なので、その意味では難しいかも。

それにしても、なんか微妙な選択で。
明らかに料理が、平均以下の店を複数入れてあるのは、意図的でしょうか。

一方店の造りとかは、負けてますね。
ぺージュの造作はすごいですね。これは、関西の店ではまったく刃が立たない。
>>900が慎重に書かれているように「ああいう内装の店ができないかなぁ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
に同意します。
負けてるとは言っても、ワダなんか、上の諸店の中に入れても、まあまあの線行くでしょ。

951 ：食いだおれさん：2006/01/05(木) 13:19:31

うっかり読み飛ばしていた。

>>931
＞日本を代表する大人の番組「１１ｐｍ」は大阪局と東京局で日替わり
＞だった。今で言えば、ニュースステーションを週２回、大阪でやるようなもの。

それはちょっと、、、、、違うと思うぞ。

952 ：食いだおれさん：2006/01/05(木) 14:16:08

いくら内装が良くても味がいまいちなら行かないよ。

953 ：食いだおれさん：2006/01/05(木) 14:43:55

グルメ板って、味覚の話だから
主観論ベースになるんで荒れやすいんでつかね？

味って、客観的な数値で表示できないから
東京がどう、あの店がどう、とか、個人の主観で言いたい放題でつね

954 ：食いだおれさん：2006/01/05(木) 14:54:51

>>951
何で違うのかな？

955 ：食いだおれさん：2006/01/05(木) 15:06:38

>>950
味は個人の嗜好があるからあえてあげませんが、味以外のグランメゾンと
しての魅力には、正直、大差があるでしょう。味だけで良いなら、北島亭に
行けば良い。食材の幅広さ、メニューの表記の仕方、雰囲気、サービス、
内装、外装、窓からの景色、これら観点ではもう比較にならないでしょう。

956 ：食いだおれさん：2006/01/05(木) 15:09:03

>>952
「東京いい店やれる店」「勝負レストラン」という分野もありますよ（笑

957 ：食いだおれさん：2006/01/05(木) 15:42:33

東京から関西引っ越してきたけど
阪神間に結構うまいイタリアンがあるのに重宝してるな～。
地味なのに本格的で安い店がうちの近くにちらほらあって嬉しい。
高いお金出して美味しい料理が食べられるのは当たり前だけど
安くて美味しい料理を出してくれる店ってなかなか無いし、ありがたい。
東京は味よりも見た目重視みたいな店が多かったしね。（値段が高い程いいって傾向も）

958 ：食いだおれさん：2006/01/05(木) 16:19:08

東京は高ければいいと思ってる味覚音痴多いから、彼ら向けの需要があるんだよ。
関西はそういう需要は東京に比べるとうんと少ない。
その辺は東京と東京以外の都市の差。
東京だけが特殊な街だから。

959 ：食いだおれさん：2006/01/05(木) 18:19:17

結局>>950 >>955が落ち着きどころじゃない。
>>958なんかも言葉は悪いが同じこと。
「料理以外の」グランメゾンの魅力では、東京にかなわない。
これを否定できる人はいないってこと。

グランメゾンというためには最低限クリアすべき料理の水準があるはずだが、
その水準は個人毎だから、各人で考えればいい。
水準をクリアできてない店は、あってもなくても関係ない。

おれも、ページュでの悲しい思い出とともに、この言葉に賛成しておく。
「ああいう内装の店ができないかなぁ。」

960 ：食いだおれさん：2006/01/05(木) 18:34:06

めちゃめちゃおいしいイタリアンが東京にあったとしても
その交通費があるならギオットーネに2回行くよ

961 ：食いだおれさん：2006/01/05(木) 19:03:56

東京の食い道楽なら交通費掛けても京都に食べに行ってるぜ

962 ：食いだおれさん：2006/01/05(木) 19:29:34

>>961
バスw

963 ：食いだおれさん：2006/01/05(木) 20:06:00

観光を兼ねてだろ

964 ：食いだおれさん：2006/01/05(木) 22:05:44

観光のついでだろｗ

965 ：食いだおれさん：2006/01/05(木) 23:08:07

>>959
俺は味がよければ見た目どうでもいいな。
逆に見た目がいくら良くても味が悪かったらダメだ。
雰囲気は確かに大事だが、大枚はたく程大事じゃない。

966 ：食いだおれさん：2006/01/05(木) 23:36:54

おとなが集うレストランの楽しみ方を知らない人には、高級レストラン
のサービスや雰囲気なんて窮屈なだけで関係ないよ。
フレンチってもせいぜいうま飯屋のビストロどまりだしね。
客もいなければ店もない、これが関西フランスレストランの現状。

967 ：食いだおれさん：2006/01/06(金) 00:13:54

↑世間知らずの頑固者が意固地になってるね。

968 ：食いだおれさん：2006/01/06(金) 00:19:21

>>965
味かいいところは、見た目もよい。
見た目ばかりで味が悪い店はめったにない。（というか、おれは１軒しか知らない）
そういう地に暮らす幸せをともに謳歌しようではないか。

969 ：食いだおれさん：2006/01/06(金) 00:37:52

フレンチ知ったかしても、
レストラン料理とビストロ料理の違いが分からない。
高級レストランとビストロとの区別の違いが分からない。

まっ、高級クラブとスナックとの違いなら分かるよね。

970 ：食いだおれさん：2006/01/06(金) 06:24:15

>>965
それは極論ｗ

>>969
どちらにも魅力があるから良いと思うよ。
ビストロでは、地方料理の何かを知れるし、
高級店では、贅沢な素材を使った気鋭の料理を楽しめる。
どちらを論じても面白い。

971 ：食いだおれさん：2006/01/06(金) 08:46:26

私は気軽な日常食堂がビストロ、ハレの日の食事がフランスレストラン
と区別しています。

【関西のフランス・イタリア料理店】パート６スレをお願いします。

972 ：食いだおれさん：2006/01/06(金) 15:08:37

北野のオジエ
おいしくない
サービスも良くない

昔の栄光にすがってる感じ

973 ：食いだおれさん：2006/01/06(金) 21:11:17

久しぶりに覗いたが馬鹿の集まり

974 ：食いだおれさん：2006/01/06(金) 23:40:57

↑毎日覗いてるくせにｗ

975 ：食いだおれさん：2006/01/07(土) 00:46:40

スレの過去レスを見たんですが
ここはトレーニーが何人かROMしてるようですね
トレーニーの皆さん、フレンチよりイタリアンの方がおすすめですよ

前者には最悪の脂肪であるトランス脂肪酸や、或いは飽和脂肪酸が多く含まれるケースが多いのに対し
後者は多価不飽和脂肪酸を多く含むケースが多く、安心して人並みの食事が出来ます

ストイックなのも良いですが、どうせなら美味いものをたくさん食べて
その分たくさんトレーニングして筋肉を育てましょう

976 ：食いだおれさん：2006/01/07(土) 05:34:00

新種の釣り？

977 ：食いだおれさん：2006/01/07(土) 07:00:08

ここってレス付きすぎじゃないですか？
次からイタリアンとフレンチで分割したらどうですか？

978 ：食いだおれさん：2006/01/07(土) 09:21:54

>>971
いつも同じ店しか出てこなくて、
新規店書くと叩きまくる、グルメを気取ってる
キモオタ豚スレまだ必要なの？

979 ：食いだおれさん：2006/01/07(土) 09:26:35

↑だったら、来なけりゃいいじゃんｗ

980 ：食いだおれさん：2006/01/07(土) 21:44:58

>>946
今のモードポンテは席がゆったりしたね。
昔は席をかなり詰めていた。

981 ：食いだおれさん：2006/01/07(土) 21:57:06

それで皆さんにご意見を聞きたいのですが、

次スレから、分割でもいいですか？

いちいちイタリアンなのかフレンチなのか、
表示しないとわかり難いのも、読んでて疲れると思うのです。

イタリアはパスタピザ板で、
フレンチはこの板でってのはどうですか？

982 ：食いだおれさん：2006/01/07(土) 22:59:06

>>981
君が率先してスレを建てるのならそうすればよい
他力本願なら黙ってなさいって話です。

983 ：食いだおれさん：2006/01/08(日) 01:09:03

メンサのシェフの身の振りはどうなったのかな。
あの人の料理が好みだったのに残念

984 ：食いだおれさん：2006/01/08(日) 07:52:42

>981
関西のフランス・イタリア料理店でも、あまり活発な話題がでないのに、
別々にすればスレが死んじゃうよ。

もうすぐ、このスレも終了だけど、次のスレも関西のフランス・イタリア料理店
がよいと思う。

>983
ポンテのメンサ早く復活してほしいねぇ。

985 ：981：2006/01/08(日) 09:27:29

次スレ>>982により依頼
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1136679839/

986 ：食いだおれさん：2006/01/08(日) 09:28:37

umai

987 ：食いだおれさん：2006/01/08(日) 09:32:38

pasta

988 ：食いだおれさん：2006/01/08(日) 09:39:03

http://www.alitalia.co.jp/

989 ：食いだおれさん：2006/01/08(日) 09:41:06

イタリア貿易振興会
http://www.ice-tokyo.or.jp/top/

990 ：食いだおれさん：2006/01/08(日) 09:43:02

日本パスタ協会
http://www.pasta.or.jp/

991 ：食いだおれさん：2006/01/08(日) 09:54:31

イタリア村
http://www.italiamura.com/

992 ：食いだおれさん：2006/01/08(日) 09:56:33

各国インデックス
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/italy/

993 ：食いだおれさん：2006/01/08(日) 10:03:43

フレンチ、フランスのグルメ板の次スレは依頼があったようですが、規制のためスレ立てできず。

994 ：食いだおれさん：2006/01/08(日) 10:06:09

日本イタリア協会
http://www.a-c-c-i.com/

995 ：食いだおれさん：2006/01/08(日) 10:08:35

日清製粉グループ
http://www.nisshin.com/life/italian/

996 ：食いだおれさん：2006/01/08(日) 10:11:38

Pizza

997 ：食いだおれさん：2006/01/08(日) 10:13:58

Olive

998 ：食いだおれさん：2006/01/08(日) 10:15:49

Espresso

999 ：食いだおれさん：2006/01/08(日) 10:19:06

999

1000 ：食いだおれさん：2006/01/08(日) 10:20:16

次スレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1136679839/

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