価格ドットコムの【食べログ】 その1

俺はもうすでに150件を超える数を書いちゃったけど、ウェブメールで登録
しちゃったんだよ。
これから先、参考票はみんな無効票って事か？
なんだか寂しいなぁ

書き込みが10本ちょい越え、プロバイダメールで登録したけど
投票は有効にカウントされないよ

>>891
例えばの話って言ってるじゃないｗ
フリーメールは禁止しない（できない）と思いますよ
でも一人で幾つでも簡単に持てるメアドで人気投票できる仕組み
自体が問題で常に不公平感や疑惑がともなうでしょうね

とりあえず簡単に出来るのがレビューを書いた本数で足切りする
様子を見て1本から5本10本と増やしていくこれだけでもやらないよりは
ずっといい

東レスのお気に入りランクは確かレビュ本数に限らず会員になれば
1票投じられるので疑惑が付きまとうんじゃなかったっけ

食べログはレビューが参考になったかどうかボタンを押させ
その集計が人気度の尺度の一部と言うことで間接投票なだけ
まだいいかも

また食べログは全部わかってないしころころバージョンアップするので
間違ってること多いと思うがごめん　ザックリ読んでね

俺なら

・レビューを書いた本数だけ投票権
・投票受けた分だけ投票権

で有効票にするかな。

ともあれ、東レスとは比べ物にならんほど迅速かつ決然たる措置を躊躇なく
実行に移すカカクコムの決断力と実行力には畏れ入ったよ。
自己投票＆サクラ対策として、かつてこれほど明確で有効な措置をとったのは、
カカクコムだけじゃないか？
それに対し、過去数年にわたって何一つ有効な打ち手の取れない東レスは、
あとは凋落する一方だろうな。。。

>>895
これ程までの、提灯レスは見たことないね。
ゲートキーパーの類だろうなｗｗｗ　　何事も過ぎたるは及ばざるが如しda

>>896
核を持たぬ東レス庇護派の歯ギシリが如しda

>>897
つーか、システムが複雑すぎてついて行く気が萎えるよ

>>895は提灯レスではなく、長年の東レス愛好者だろ。
私も同じ気持ちだから、何となくわかる。

>>898
サクラ投票をするつもりではないなら、
システムが複雑云々は考える必要はないのでは？

禿胴

>>899
いいこと言った
ハゲ同だ

完璧なシステムは有り得ないが東レスシステムの無様さに比べれば
最新のウエッブ技術を駆使している食べログ担当者に拍手

つうかそれが当たり前で東レスが駄目杉

複雑と感じさせない複雑なシステム構築を食べログ管理者には期待する

資産は圧倒的に東レスだが、他は食べログ。
東レスはシステム改修依頼最悪。使い難い。

スレ違いなのはわかってますけど、
東レスが凋落していく様を見るのは何だか忍びない気がします。
お世話になったサイトですし、好きなレビュアーさんも沢山いますし、
今後も参考にさせてもらうつもりですからね。

レビュアー同士で喧嘩せずに、今こそ団結して、当局に要望書なり出して、
何とかシステムの改革を図っていただきたいです。
今でも十分素晴らしいサイトですし、有能な書き手がゴマンといるのですから。

>>903
スレ違い判ってるくせに出てくるなよ！
それを書くならあちらのスレだろ！！！

>>904
すみません。
あちらのスレは、最近何だか殺伐としていて、何だか書き込み辛いのですよ。
今後は、気をつけます。
気を悪くせんといて下さい。

>>905
えーよ、えーよ。
仲良くやろうや。

>>905
こっちも新規参入者のせいで、殺伐としてきたな・・・

移籍は勝手にすればいいけど２年も３年も前のレビューを
そのまま持ってくるのはやっぱりダメでしょ。
同じ店を載せたきゃ、一応再訪して店の状況を確認してから、
というのが良識ってもんじゃないか？
移籍組サンたちよ。

>>908

久留米氏を写真ネタで叩いたり、ウボボ氏を南海ネタで叩いたり、
相変わらず必死な人がいますけど、誰だかわかります？
私には、さっぱり検討が付かないのですが。（w

>>909
良識がある人なら当然908の意見に賛成だろ。
書き込むにあたって再訪しない理由はないだろ。

>910
金がないんだよ。

>>910
食べた感想を書き込んだり、思い出を書き込むのもありじゃないんですか？
読者に正確で客観的な情報を与えることだけが、レビュアーの使命なんでしょうか？

レビューには、読み物と批評の二つの側面があると思うのですが、
そういった考えは認められないのですか？

都合が悪くなるとだんまりを決め込む。
そして追い詰められるとレビューを削除する。
そんなことでは、いつまでたっても誰からも相手にされませんよ。

すし遊

何かとこだわっている店なので好き嫌いがはっきり分かれそうだ。
入り口で靴を脱ぐ、握りを手渡しにする、過剰ともいえるくらいに丁寧な接客などなど。ただ、
肝心の握りはこだわっている割には感動に乏しかった。

場所は国際通のビューホテル脇の路地に入って少し行った左手。こちらの店に何度か伺っている知り合いに連れてこられた。
上記の特徴は事前に聞いていたけど、実際に店に行くとかなり違和感を覚えた。
靴を脱いで店内に入ると、杉の一枚板による立派なＬ字型カウンターが目に飛び込んでくる。店内は広くこぎれいである。

座って一息ついていると、店主がこちらでは握りを直ぐに食べていただきたいので直接手渡しで握りをお渡ししますとのたまう。
そして、それからどんどん手渡しで握りが渡されていくわけだ。
手渡しの訳を更に伺うと、ここの握りは置くと沈むくらいに空気を含んだものなので直ぐに食べていただきたい、
場所柄握りを置いたまま話し込む客が居てどうしても嫌だったので直接手渡しにすれば直ぐに食べてもらえると思った、との事。
なるほど、直接手渡しにすれば直ぐに食べざるをえないからね。

私もせっかくの握りを置いたまま話し込む客が嫌いなので気持ちは判らなくはない。ただ、手渡しが最適とも思えない。
まず、カウンターの奥行きがあり渡しにくいせいか、握りを手渡しする度に店主の手が震えているのが非常に気になった。
また、握るテンポが必ずしも客に合わせていないように思える。一息ついて話したいときもテンポ良く握られるので黙々と食べるのが続くときがある一方で
妙な間隔が空いたりとテンポの悪さが気になった。置いてまで話し込みたくないが、少なくとも握るテンポが妥当かどうかを客に確認しながら握るべきだろう。
そうでないと、なまじ置けないだけに無理強いになる。

すし遊　続き

握りの形は少々太っちょで非常にやわらかい握り方。確かに下駄に置くと沈みそうであるが、私には下駄に置かずとも
形が崩れかかっているように思えた。
酢飯の炊き加減は硬めで好みだったが、口に含んではらりとほぐれる以前に手にした時点でほぐれかかっているような感じだ。
要するに、握り方がやわらか過ぎてネタとの一体感に乏しく思えたのだ。

一方のネタはまあまあだが、驚くようなレベルではなかった。江戸前と伺っていたが、たらこ等の寿司割烹で供されるような
握りが出てきたのは驚いたし、海苔の代わりにきゅうりで巻いた海栗の軍艦巻きもそうする必然性があるほど美味しいものには思えなかった。
また、ネタの種類は非常に豊富なのにたまたまかコハダがなかったのも不満であった。

その日は平目や鯛は本当に普通のレベルだし、穴子は焼き過ぎでばさついていたしヅケの漬け加減も物足りない。
更に、とこぶしやあわびの蒸加減や、蒸したばかりで熱過ぎの蛸はかなり不満が残った。
かつお、甘エビ、いくらが秀逸だったが、それはネタ自体が当たりだったからで、仕事ぶりが合ったのは煮蛤と鯵くらいだった。
結局、私が一番心に残ったものはスティック状に切った新生姜であった。

握り主体で一通り食べて酒を少し飲んだだけだが、一人当たりの勘定は２万円を軽く超えた。おまかせ主体だったが、ネタの種類が相当多かったので
思ったよりも高くついたようだ。

また接客は超がつくくらいに丁寧であるが、個人的には一見の客にここまで気を遣ってもらわなくてもと思えるくらいだったので居心地が悪かった。

それなりに美味かったが、同じ値段なら私はもっと本格的な寿司屋に行くな。

有効参考票。
オレも、お気に入りのレビュアのレビューに1票投じたところ、無効票に
なっちゃった。
自分自身のレビューもしっかり書いてるけれど、やっぱり登録してから
まだ日も浅いこと（つまり登録在籍期間）も関係しているのかもね。

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　　　ﾊ　　　! 　|　|　 | 　　ﾊ　￣
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　　　 ゝ＿＿,ノ 　ゝ､＿＿ノ　　　(c)2ch/みな鉄

インスパイヤ♪　のまタコ イェイ！　のまタコ イェイ！　のまタコ 飲まイェイ！
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　　　　＼　 皿 ／ ./　　　＼ 皿 　／　/　　　＼　 皿 ／
　　　　／　　　　 ノ　　　　／　　　　 ノ.　　　 /　　　　二二二つ　)）
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　　　 ヽ､二つ. ｜　 　　 ヽ､二つ　 ﾉ　　　　　　|　　　 |
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>>908、>>910
ぜーんぜん、そうは思わない。
レビュウには、「最新情報を伝える」価値があってもいいのと同様に、
「その店や料理の過去を知る」楽しみがあってもいい。
それがまた、店や料理の「今」を知る上でも、有用な情報足り得るからね。

オレ自身、そんな時間軸の読み合わせでレビュウを味わう楽しみも知って
いるつもりなので、内容さえきちんと充実していれば、たとえそれが10年前
の利用を振り返った想い出レビューであってさえ、十分愉しめると思っている。

ただまあ、「最新の情報にしか価値はない」とする読み方を否定するつもり
もないので、そんな読者は、古いレビュウは読まなきゃいい。
それだけのことだろう。

ただ同時に、「情報の鮮度だけに価値を置く読者ばかりじゃない」ことが理解
できりゃ、一概に「古い情報は一切載せるな」みたいな、とっとと逃げ出した
誰かさんみたいな偏狭な見方はしねーんじゃねえの？

>>918
いいこといった。熱烈支持だな。
料理や店のみならず、「人間」を知る上でも、その人の今を知ることは大切
だが、同時に、その人の出自や過去の経歴・実績、そして時には、その人と
一緒に歩み、共有してきた過去の思い出があるからこそ、その人のことを
複層的かつ立体的に理解できる気がする。

まあ問題は、それら異なる刻時を持つレビューが、新しい、もしくは古い
レビューばかりに偏らないこと。時間軸のみならず、それ以外の視点において
もより複眼的な視座から書かれた出来るだけ多くのレビューが寄せられること
が、その店にとって、そしてひいてはそのサイトにとって、より奥行きのある
楽しみ方が出来ることに繋がるのではないかな。

それじゃあ、さっきUPされたばかりのcecilo氏の98年（7年前）のレビュー
もオッケーか？？？

わざわざ東レス出身組のプリプリのレビューをコピペして逃げ出すあたりにもお前さんらしさが出ているよ。（w

やぱりだみだ。
100を超えてるのに、無効票になっちまった。
これから先、俺は無効票の男だ。あ〜ぁ。

>>920
だから、価値があるかないかは、読者が判断することだろ。
cecilo氏は、何もお前さんの為にレビューを書いている訳じゃないんだよ。
頭悪いな。。。

>>922
運営局に問い合わせてみたら？
私も殆んどが無効票だけど、たまに有効になることがありますから。
フリーメールは全て無効とか、そんな単純なシステムではないと思いますよ。

>>918
＞たとえそれが10年前の利用を振り返った想い出レビューであってさえ、十分愉しめると思っている。
それが、ちゃんと時間軸として機能していればの、話しだ。

たとえ、１０年前のレビューとレビュー中に記載してあっても、登録時間順に表示されるのであれば、
混乱の元となり、非常に使い勝手が悪い。

現状の鑑みて、上記発言をしているとは思えない。
ただの詭弁なら、やめて欲しい。

>>925
食べログには、東レスとは違い、単なる登録順だけではなく、レストラン名
や最終訪問時、或いは有効参考票数などをKeyに並べ順をソートできるのを
ご存じないのか？
その昨日を使えば、貴殿の混乱は見事上手に解消されるはずだが。

>>925-926
オレは別に、登録順であっても、レビュウ内にきちんとその対象日時が
きちんと示されていれば、混乱もしなけりゃ、使い勝手が悪いともまったく
思わんが。
要は、読み手次第だろ。

東レスは3年経つと見えなくなるし評価対象からも外される、見たい人は「全てを表示」で見る
ことも出来る。食べログもこの辺のこと考えてもよいな。
それと東レスは桜対策として5件レブーを桜か否か脚きりする閾値にしている。

食べログの「参考評」システムがどうなっているのか皆目分からんが、AKIKOおばちゃんと、
PriPri氏、それに久留米氏が凋落したのが目に付く。久留米氏は内容もあるし文章表現も上手く、
早期に復帰して欲しい。まあ、PriPri氏と久留米氏は東レスで見たレブーばかりだから殆ど
参考にならん。ウィーンの森氏も東レス出身だが鮮度を感じる。東レスからQuitして時間が経つ
せいかも...。

>>922
有効にする基準は非公開なので理由は明確にはわかりませんが
会社のネットワーク経由のアクセスか自宅のＰＣからかは
関係ありませんか？

ただ、最終訪問日は直した方が良いと思うな。

尤もこれは、誰がどうこうとかではなく、俺を含めた食べログ初期ユーザーみなに言えるんだけどね

当時は、そんな表示なかったから

>>928
サクラ対策としては参考表システムのほうがいいと思うけどね。
東レスと違って書いたら即載ってしまうシステムだしレビュー件数での足切りは意味なさげ。
オープンしてわずかなのにさっそく参考表システムを導入してモデレートの実態をより現実化したのには驚いた。
対処が早いのはいいことだね。

常に何かを期待させてくれるサイトだよね。

最初、データーが少ないのでどうかな？と思ったけど、今では移籍して良かったと思う。

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1127956675/l50
少々気が早いのですが最近一気に進むこともあるので新スレ立てました。
950〜975程度で順次新スレへ移動してください。

>>932
トップページ左上のロゴにBETAと書いてあるうちはベーターバージョンで
今後ともどんどん機能の追加、条件の変更などあると思う

記事の投稿日と食事日があとから分けられたのも早めにコピペした移籍組
にとってはこれから全て調べて書き直さねばならぬので大変

参考票も有効と無効があわせて表示されはずかい
捨てアドで一つの記事に一人で何票もいれるのは結構たいへんだから
サポーターがいれてるのだろうがこのスレでは疑惑の対象になったり
最初っから制限付けてくれればこんなことなかったに

933さん、スレ立て乙です。

上野松坂屋から湯島天神へと抜ける裏通り、
「湯島白梅商店街」沿いにある
「とんかつ」と「洋食」の専門店です。

店名から「本家ぽん多」と関係があると
勘違いされる方が多いようですが、
御主人に伺ってみたところ、一切関係がないとのこと。

この界隈の「とんかつ専門店」は、
「とんかつ発祥の地」だけあってか？
敷居が高い店が多いのだが、当店も例外ではない。
とんかつのメニューは、「特製とんかつ2300円」、
「上とんかつ3400円」の二種類あるのだが、
これは、何と単品の御値段なのである！

つまり、特製とんかつ定食を戴こうものなら、
「特製とんかつ＋御飯＋味噌汁＋御新香＝\4000over」の
出費を覚悟する（笑）必要がある。

肝心な味の方は、流石に高いだけあって？とても美味しい。

とんかつは、本家ぽん多の「それ」に近く、
ラード油を用いて低温でじっくりと揚げている。
肉自体は、こちらの方が厚みがあり、
円盤型の「それ」を噛み締める度に口の中に肉汁が滴れ落ちる。
ただし、「この厚さ」ゆえに、とんかつというより
豚肉を食べているという感覚に近いので、
好みが分かれるようには思う。

御飯や味噌汁、御新香等もしっかり旨い。
やはり、名店は、こういった脇役にも手を抜かない。

「その御値段ゆえに評価が大きく分かれる」とは思うが、
私は、一食の価値はあるとんかつだと思う。
ただし、矛盾するようだが、
「万人に好まれるとんかつではない」とも思う。

なお、「蘭亭」と店名にあるように、
店内で洋蘭の販売も行っております。
洋蘭を1000鉢以上も所有している御主人だけに、
お好きな方は、「そちら」の方も御覧になってみるのも
面白いかと思います。

ランチには、御手頃な「ロースかつ定食」を戴けるようなので、
まずは、そちらの方をお試しになってみては如何でしょうか？

また、東レスレビュアー叩きか。
しかし、君、よく色んな人のレビューを読み込んでるよね。www

今日はどういうわけか、朝からとんかつを食べたくて仕方がなかったのです。

仕事の都合で車で町田まで来ていたので、カーナビでサーチしてみました。
12時少し前から探し続け、3軒、4軒と訪ねてみましたが、どういうわけか皆休み。
「火曜日は食事するのが大変な地域らしい」などと思いつつ、諦めかけた最後のお店がこちら。

小体な店内ですが、入って左手にテーブル席が一つ、右手に小上がりが、Ｌ字型の小さなカウンター5席。
厨房は小さく、街場にある割烹料理屋然としています。

特ロースカツ定食を頂きました。
待ち時間は20分弱。
待っている間、漬物と温泉卵が出てきて、時間を潰せます。
見た目やや濃い目の揚げ上がりで、衣はザクッという食感です。
写真で言うと、右側が脂身の多い部分で、左側が肉の旨味を味わえる部分。
右側の脂身は甘くてジューシー。
左の肉質を味わえる部分は、少し筋が残っていて歯応えも楽しめました。
そういえば、肉を叩いたり筋を切ったりする音は聞こえなかったような気がします。
気になったのは、向かって左側の部分になると、衣が剥がれやすかったところかな。
まぁ、どこかのお店のように、どこでもかしこでもスポッと抜け落ちるようなことはありませんが。

卵かけご飯が大好きなので、温泉卵をご飯に載せて頂きましたが、このサービスは結構うれしかった。

漬物には特徴なし。
味噌汁は豆腐でしたが、濃い目の赤出汁で二重丸。
ご飯は硬めに炊かれていて、噛み締めるとおいしいご飯です。
もちろんお代わりもできます。
全体的に、お値段に比して満足できる内容だったと思います。

お店とは関係ありませんが、カーナビに電話番号の機能もあれば便利なんですけどね。

君は入院して治療を受けた方が良さそうだね。