飲食店での喫煙35
1 ：食いだおれさん：
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>>1
乙
乙
重複になってますよ。以後こちらで。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/toba/1121080053/
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/toba/1121080053/
さて、誰か前スレの結論をまとめてくれない？
5 ：食いだおれさん：2005/08/08(月) 17:37:21
19秒差でこっちの勝ちだな。
あっちは放置するように。
あっちは放置するように。
前スレの結論
嫌煙者は禁煙の店を選択する。
若しくは
しっかり自分の意志を伝えれるようにする。
これで嫌煙者が取る行動は決まった。
では次に喫煙者が取る行動を考えてみよう。
嫌煙者は禁煙の店を選択する。
若しくは
しっかり自分の意志を伝えれるようにする。
これで嫌煙者が取る行動は決まった。
では次に喫煙者が取る行動を考えてみよう。
7 ：食いだおれさん：2005/08/08(月) 17:38:35
喫煙可な店で自由に喫煙する。
乞食から哀れみを請われたら各々の気分次第で対応する。
乞食から哀れみを請われたら各々の気分次第で対応する。
8 ：食いだおれさん：2005/08/08(月) 22:25:41
>>7
やさしいな、おまえ。
やさしいな、おまえ。
ＯＫが出てるところでは吸うし、出てないところでは吸わない。
仮に喫煙席でも、タバコの煙が禁煙席の方まで流れていきそうな場所では吸わない。
喫煙の害については判ってて吸ってんだから、あれこれ言われるのは余計なお世話。
ではまた。
害を与えてるってのは知ってるわけね
わかってて害を与えるなんて鬼畜だな
>>5
何と勝負して勝ったんだ？？？
何と勝負して勝ったんだ？？？
13 ：食いだおれさん：2005/08/09(火) 01:37:24
そりゃあ、珍煙はちょっとアレだから。
珍煙の必勝作戦：
バカっぽいことを言う
−＞嫌煙側の突っ込み
−＞「罵倒しかできなくなりましたね」
バカっぽいことを言う
−＞嫌煙側の突っ込み
−＞「罵倒しかできなくなりましたね」
15 ：食いだおれさん：2005/08/09(火) 09:02:34
元々嫌煙って罵倒か愚痴しか無かったからね
16 ：食いだおれさん：2005/08/09(火) 10:03:11
いまどき分煙してないレストランなんてよほどの大衆店じゃないかぎりないから、
嫌煙のおれとしては困ることはない。
ただし、禁煙側のほうから先に客がうまっていく。それゆえ禁煙席が満席になっているときが
困る。
喫煙者も禁煙席のほうにやってくるせいなんだろうけど、喫煙者は喫煙者らしく喫煙席に行って
もらいたいもんだ。
嫌煙のおれとしては困ることはない。
ただし、禁煙側のほうから先に客がうまっていく。それゆえ禁煙席が満席になっているときが
困る。
喫煙者も禁煙席のほうにやってくるせいなんだろうけど、喫煙者は喫煙者らしく喫煙席に行って
もらいたいもんだ。
17 ：食いだおれさん：2005/08/09(火) 10:55:12
むしろよほどの大衆レストランでない限り分煙なんて見かけない気が・・
という突っ込みは置いといて、
自分は煙嫌いなくせしてノコノコ喫煙店に来ておいて
喫煙者に禁煙席来るなってのは自己中にも程があるな。
だったら嫌煙も禁煙店・禁煙席以外来んなよw
という突っ込みは置いといて、
自分は煙嫌いなくせしてノコノコ喫煙店に来ておいて
喫煙者に禁煙席来るなってのは自己中にも程があるな。
だったら嫌煙も禁煙店・禁煙席以外来んなよw
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) あばばばばばば
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―−、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ あばばっあびゃばびゃばば
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
＼＿)
| ノ ヽ/⌒) あばばばばばば
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.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ あばばっあびゃばびゃばば
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
＼＿)
>>17
喫煙店なんて聞いたことがない。
それは禁煙店でないというだけで、詭弁だな。
禁煙店でないということは、吸う人吸わない人の両方がいるということだ。
吸わない人の迷惑になることはやめろ。
喫煙者はここのところをよくごまかそうとするな。
マジで言ってるならそこが間違い。
喫煙店なんて聞いたことがない。
それは禁煙店でないというだけで、詭弁だな。
禁煙店でないということは、吸う人吸わない人の両方がいるということだ。
吸わない人の迷惑になることはやめろ。
喫煙者はここのところをよくごまかそうとするな。
マジで言ってるならそこが間違い。
20 ：食いだおれさん：2005/08/09(火) 11:16:31
21 ：食いだおれさん：2005/08/09(火) 11:27:13
22 ：食いだおれさん：2005/08/09(火) 11:29:49
>>17
>自分は煙嫌いなくせしてノコノコ喫煙店に来ておいて
>喫煙者に禁煙席来るなってのは自己中にも程があるな。
>だったら嫌煙も禁煙店・禁煙席以外来んなよw
↑
完璧なロジックだ。非の打ち所もない。
お互いにそうすれば良いだけ。
>自分は煙嫌いなくせしてノコノコ喫煙店に来ておいて
>喫煙者に禁煙席来るなってのは自己中にも程があるな。
>だったら嫌煙も禁煙店・禁煙席以外来んなよw
↑
完璧なロジックだ。非の打ち所もない。
お互いにそうすれば良いだけ。
24 ：食いだおれさん：2005/08/09(火) 12:07:49
25 ：食いだおれさん：2005/08/09(火) 12:09:01
喫煙者がなんで禁煙店とか禁煙席に来るのかな。
あ、もしかして食事中のタバコの煙が苦手なの？
あ、もしかして食事中のタバコの煙が苦手なの？
26 ：食いだおれさん：2005/08/09(火) 12:10:23
＞それと喫煙者は禁煙席くるな
禁煙席は”喫煙行為を禁じられている”だけ
ただのわがまま。子供の戯言だと思っとくよ
しかも臭いんなら
言 っ て く だ さ い ？ そ の 人 に 。
禁煙席は”喫煙行為を禁じられている”だけ
ただのわがまま。子供の戯言だと思っとくよ
しかも臭いんなら
言 っ て く だ さ い ？ そ の 人 に 。
>>26
君、とっても臭いんですけど。
君、とっても臭いんですけど。
28 ：食いだおれさん：2005/08/09(火) 12:36:10
えっ？
それで゛言ってる゛ことにしようとしてるとか？
まさかね、、、笑
それで゛言ってる゛ことにしようとしてるとか？
まさかね、、、笑
29 ：食いだおれさん：2005/08/09(火) 13:10:00
やはり珍煙は自分から何か行動することは一切しない生物ですな。
「嫌なら禁煙店行け」
「嫌なら何か言え」
問題なのはキミたち自身のことなのだよ。
「嫌なら禁煙店行け」
「嫌なら何か言え」
問題なのはキミたち自身のことなのだよ。
30 ：食いだおれさん：2005/08/09(火) 13:16:36
31 ：食いだおれさん：2005/08/09(火) 13:19:13
32 ：食いだおれさん：2005/08/09(火) 13:23:49
>>29
つか、嫌煙の不平不満のために喫煙様が行動してやる義理はないわけだが。
つか、嫌煙の不平不満のために喫煙様が行動してやる義理はないわけだが。
33 ：食いだおれさん：2005/08/09(火) 13:28:04
>>29
つか、嫌煙の不平不満のために喫煙様が行動してやる義理はないわけだが。
つか、嫌煙の不平不満のために喫煙様が行動してやる義理はないわけだが。
喫煙様ねえ。
お犬様くらいの意味か。
お犬様くらいの意味か。
35 ：食いだおれさん：2005/08/09(火) 14:02:11
何真に受けてんだｗ
ほらほら、喫煙様のお通りですよｗ
37 ：食いだおれさん：2005/08/09(火) 15:22:26
嫌煙は言い返せなくなるとすぐ茶化すね。
38 ：論理的考察：2005/08/09(火) 19:49:19
喫煙者には周囲に配慮する道義的責任がある。
それはタバコの副流煙の毒性や刺激性、それに臭気に鑑みれば明らかだ。
特に、匂いに味が左右されうる飲食店においては、その責任履行の必要性が高い。
以上を当然の前提とした上で、
次に、どの程度の配慮をする必要があるかを議論すべきだろう。
それはタバコの副流煙の毒性や刺激性、それに臭気に鑑みれば明らかだ。
特に、匂いに味が左右されうる飲食店においては、その責任履行の必要性が高い。
以上を当然の前提とした上で、
次に、どの程度の配慮をする必要があるかを議論すべきだろう。
39 ：食いだおれさん：2005/08/09(火) 20:07:35
乞食が泣きながら控えてくださいって嘆願してきたら
消してやるぐらいの配慮はあっていいと思う。
消してやるぐらいの配慮はあっていいと思う。
40 ：食いだおれさん：2005/08/09(火) 20:15:48
乞食が泣きながら吸わせてくださいって嘆願してきたら
我慢して吸わしてやるぐらいの配慮はあっていいと思う。
我慢して吸わしてやるぐらいの配慮はあっていいと思う。
41 ：食いだおれさん：2005/08/09(火) 20:33:21
>>39
お前、優しいな。喫煙者の鑑だ。
お前、優しいな。喫煙者の鑑だ。
42 ：食いだおれさん：2005/08/09(火) 20:52:36
飲食店の種類によるよね。
飯の美味しさがウリの店だったら、タバコは吸わないかな。
酒飲むための店なら普通に吸う。
飯の美味しさがウリの店だったら、タバコは吸わないかな。
酒飲むための店なら普通に吸う。
>>42
お前のせいで酒の香りが台無し
お前のせいで酒の香りが台無し
44 ：食いだおれさん：2005/08/10(水) 07:09:29
今だに可不可の可というだけで何でも許されると思ってる痴呆患者がいるのか。
喫煙可≠自由に吸い放題
喫煙所＝自由に吸い放題
喫煙可≠喫煙所
喫煙可≠自由に吸い放題
喫煙所＝自由に吸い放題
喫煙可≠喫煙所
45 ：食いだおれさん：2005/08/10(水) 08:34:34
で、喫煙者がすべき配慮は>>39ってことでいいかな？
他に意見もないようだし。
他に意見もないようだし。
46 ：食いだおれさん：2005/08/10(水) 08:41:35
珍煙王も電車男みたいに有名になるといいね
>>45
慈愛に満ちた、寛大な配慮だよな。
慈愛に満ちた、寛大な配慮だよな。
48 ：食いだおれさん：2005/08/10(水) 09:25:09
>>44
学習能力のない君が痴呆なんだと思いますが。
学習能力のない君が痴呆なんだと思いますが。
49 ：食いだおれさん：2005/08/10(水) 10:28:26
50 ：食いだおれさん：2005/08/10(水) 10:55:52
51 ：食いだおれさん：2005/08/10(水) 11:08:14
52 ：食いだおれさん：2005/08/10(水) 11:14:42
53 ：食いだおれさん：2005/08/10(水) 11:22:37
嫌煙はなんで喫煙店って呼び方一つに毎回過剰反応してんだ？
そう呼ばれると自分らの場違い感が否めなくなるから都合悪いの？
だから「未分煙」とか「非禁煙」とかムリヤリで滑稽な名前つけて
「ボクは場違いじゃないもん！」って言いたいんだね。
なんか、必死だねw
そう呼ばれると自分らの場違い感が否めなくなるから都合悪いの？
だから「未分煙」とか「非禁煙」とかムリヤリで滑稽な名前つけて
「ボクは場違いじゃないもん！」って言いたいんだね。
なんか、必死だねw
54 ：食いだおれさん：2005/08/10(水) 11:29:49
と、この辺で嫌煙様のハッチャケが始まります。
ではどうぞ。↓
ではどうぞ。↓
喫煙者はいくらでも吸っていいよ。
金払うのは君らだし、健康損ねるのも君たちだから。
なにを私ら嫌煙が文句言えますか？
金払うのは君らだし、健康損ねるのも君たちだから。
なにを私ら嫌煙が文句言えますか？
56 ：食いだおれさん：2005/08/10(水) 12:42:34
煙いんなら言って控えてもらえって言ってるだけなのにｗ
他人の煙くらいでガタガタ言う気はないよ。
副流煙の害なんてしれたもんだろしね。
大事なのは喫煙者がきちんと煙を肺に入れること。
そして気管支の隅々まで煙を行き渡らせること。
まさか君たち、口でふかしているだけとかじゃないよね（笑
副流煙の害なんてしれたもんだろしね。
大事なのは喫煙者がきちんと煙を肺に入れること。
そして気管支の隅々まで煙を行き渡らせること。
まさか君たち、口でふかしているだけとかじゃないよね（笑
霧吹きを煙に吹きかけて、タバコの煙の粒子と水滴とを結びつけて、重くして落とす・・・
更に、店内の室温も落として一石二鳥
13秒でひらめいた単純な案
更に、店内の室温も落として一石二鳥
13秒でひらめいた単純な案
霧吹きの『霧を』ね
何だよ、霧吹き投げつけて落ちるかってんだ
何だよ、霧吹き投げつけて落ちるかってんだ
そういう面倒なことせんでも、蒸気発生器でも店に置いて、霧だらけにすれば
いいのでは？
そんな湿った店行く気はせんけど。
いいのでは？
そんな湿った店行く気はせんけど。
静電気は・・・だめか
実際にあった本当のお話し。
俺は紙巻も好きだが、葉巻が大好きなんだ。
色んなシガーバーに行くんだけど、この前赤坂に在る行き付けの店に
行った時のこと。
何時ものように、洒落たジャズの流れる薄暗い店内は、色んな人がくゆらせている
シガーの芳醇な香りに、むせかえるようだった。
その店はシガーも豊富だが、食べ物がまた旨い。
俺も、カウンターで一人、モンテクリストを嗜みながら、カミュの
グラスを片手に、店の名物のフォアグラ・ステーキを突付いていた。
すると、若い女性の二人組みが来訪。
最近は女性でもシガーのファンが増えているので、別段奇異にも思わ
なかった。
そしてその女性がバーテンに言った台詞。
「あのー、こちらのシガー・バー、フォアグラが美味しいって聞いて
来たんですが、『禁煙席』は無いんでしょうか・・・？」
・・・まぁ、嫌煙ってのは、こういった連中だ。
俺は紙巻も好きだが、葉巻が大好きなんだ。
色んなシガーバーに行くんだけど、この前赤坂に在る行き付けの店に
行った時のこと。
何時ものように、洒落たジャズの流れる薄暗い店内は、色んな人がくゆらせている
シガーの芳醇な香りに、むせかえるようだった。
その店はシガーも豊富だが、食べ物がまた旨い。
俺も、カウンターで一人、モンテクリストを嗜みながら、カミュの
グラスを片手に、店の名物のフォアグラ・ステーキを突付いていた。
すると、若い女性の二人組みが来訪。
最近は女性でもシガーのファンが増えているので、別段奇異にも思わ
なかった。
そしてその女性がバーテンに言った台詞。
「あのー、こちらのシガー・バー、フォアグラが美味しいって聞いて
来たんですが、『禁煙席』は無いんでしょうか・・・？」
・・・まぁ、嫌煙ってのは、こういった連中だ。
63 ：食いだおれさん：2005/08/10(水) 15:10:43
シガーバーにしろ普通の飲食店にしろ、
灰皿置いてる店で禁煙を要求する客が
場違いで迷惑なことは不変の真理ですな。
灰皿置いてる店で禁煙を要求する客が
場違いで迷惑なことは不変の真理ですな。
そうだよ。
おれは嫌煙だけどその意見には同意する。
だからなんの心置きなく、思う存分に吸ってください。
それこそ１箱空けるくらいの勢いで。
お願いします。
おれは嫌煙だけどその意見には同意する。
だからなんの心置きなく、思う存分に吸ってください。
それこそ１箱空けるくらいの勢いで。
お願いします。
65 ：食いだおれさん：2005/08/10(水) 16:05:31
一日で１箱くらいかな〜
飲食店で吸ってぜんぜんかまいません。
税収upのためにも一日３箱はお願いします。
なんなら土下座してでも頼みますよ。
税収upのためにも一日３箱はお願いします。
なんなら土下座してでも頼みますよ。
67 ：食いだおれさん：2005/08/10(水) 17:18:43
じゃぁ試しに頼んでみたら？
うん。
まず君に頼む。
美味しいタバコをたくさん吸ってください。
まず君に頼む。
美味しいタバコをたくさん吸ってください。
69 ：食いだおれさん：2005/08/10(水) 17:43:15
たばこ関係者でつか
70 ：食いだおれさん：2005/08/10(水) 17:50:31
>>68
土下座も頼むよ。俺の目の前で
土下座も頼むよ。俺の目の前で
71 ：食いだおれさん：2005/08/10(水) 20:08:59
72 ：食いだおれさん：2005/08/10(水) 20:32:21
ＤＱＮがタバコ吸って早死にするというのは国家レベルのプロジェクトなのだろうか・・・
74 ：食いだおれさん：2005/08/10(水) 23:18:56
自演、若しくは馬鹿二人、乙。
75 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 00:23:53
>>52
おお、そういえば喫煙店を自称している店があったな。
珍煙の聖地・シガーバー。
おまえも、カウンターで一人、モンテクリストを嗜みながら、カミュの
グラスを片手に、店の名物のフォアグラ・ステーキを突付いてみ。
珍煙の鈍磨した舌にはおいしいらしいぞｗ
おお、そういえば喫煙店を自称している店があったな。
珍煙の聖地・シガーバー。
おまえも、カウンターで一人、モンテクリストを嗜みながら、カミュの
グラスを片手に、店の名物のフォアグラ・ステーキを突付いてみ。
珍煙の鈍磨した舌にはおいしいらしいぞｗ
76 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 00:34:56
・・・で？
77 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 00:36:21
78 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 01:11:46
79 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 02:01:17
貧乏人の僻みは見苦しいですね
80 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 07:23:54
貧乏人がレバニラ炒めをフォアグラステーキと思い込むのは見苦しいなｗ
81 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 07:34:31
珍煙にも夢ぐらい語らせてあげようよ。
モンテクリスト、カミュ、フォアグラステーキへの憧れを胸に、
辛い日常を耐えているのだから。
モンテクリスト、カミュ、フォアグラステーキへの憧れを胸に、
辛い日常を耐えているのだから。
82 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 08:26:26
83 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 08:55:59
珍煙はフォアグラを見たこともないらしい
84 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 09:05:34
>フォアグラ程度で過剰反応
無理するな
珍煙は毎日カップラーメンだろw
無理するな
珍煙は毎日カップラーメンだろw
85 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 09:20:14
本当に単なる中傷だけになっちゃったね、嫌煙。
86 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 09:54:40
中傷は珍煙の得意技だったんだけどね
最近キレが無いなあ
珍煙王もそろそろ退位されては？
最近キレが無いなあ
珍煙王もそろそろ退位されては？
87 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 10:01:50
ズバリ指摘されても中傷に頼るしかない嫌煙哀れ・・・。
たしかに３年間くらいずっとがんばってきた珍煙王も疲れがたまっているようだ。
分別なしにカタワ、カタワとわめき散らす芸のキレがなまっている。
すこしは休んで充電したら。
ぼくらはいつまでも待ってるから。
分別なしにカタワ、カタワとわめき散らす芸のキレがなまっている。
すこしは休んで充電したら。
ぼくらはいつまでも待ってるから。
89 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 10:27:39
90 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 10:30:49
フォアグラステーキってどんな物なの？
フォアグラとステーキが重なってる奴？
それとも普通「フォアグラのソテー」と言われる奴を
勘違いしてフレンチに慣れてない人にもわかりやすいように
ステーキって言ってるの？
フォアグラとステーキが重なってる奴？
それとも普通「フォアグラのソテー」と言われる奴を
勘違いしてフレンチに慣れてない人にもわかりやすいように
ステーキって言ってるの？
91 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 10:33:18
93 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 10:36:20
嫌煙は煙の害ごときに怯えるくせに
環境ホルモン満載のカップラーメンなんか食ってんのか。
相変わらず分裂気味だなw
環境ホルモン満載のカップラーメンなんか食ってんのか。
相変わらず分裂気味だなw
94 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 10:43:05
シガーバーでフォアグラだってさw
シガーバーがどんな所なのか、珍煙はご存じないらしい
背伸びしても恥かくだけだよ
珍煙はモク拾いに精出してりゃいいんだよw
シガーバーがどんな所なのか、珍煙はご存じないらしい
背伸びしても恥かくだけだよ
珍煙はモク拾いに精出してりゃいいんだよw
95 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 10:45:46
珍煙大好きカップラーメン
96 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 10:46:49
97 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 10:49:58
珍煙はシガーバーでフォアグラステーキを食べるのが夢だそうです
98 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 10:54:37
日頃から喫煙様に「シガーバーへ行け」と駄々捏ねてるくせに
自分より生活レベルが高いと知るや否やすかさず妬み嫉みの対象か。
乞食の僻み根性は計り知れないものがあるねw
自分より生活レベルが高いと知るや否やすかさず妬み嫉みの対象か。
乞食の僻み根性は計り知れないものがあるねw
100 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 11:00:09
↑訳「もう許してください」
101 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 11:06:44
ところで、嫌煙はシガーバーの存在を認めるということは
店ごとの分煙も認めるということだよな。
でなければシガーバーとて「禁煙席作れ」と主張しないと
矛盾することになるもんな。
では現状禁煙席もなく全席灰皿のおいてある店が「喫煙店」
であることに異論もあるまいw
店ごとの分煙も認めるということだよな。
でなければシガーバーとて「禁煙席作れ」と主張しないと
矛盾することになるもんな。
では現状禁煙席もなく全席灰皿のおいてある店が「喫煙店」
であることに異論もあるまいw
102 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 11:25:17
無いです
103 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 11:27:29
今日の嫌煙の妬みはすごかったな。やはり吉野家などにせっせと通っているのが実際のところなのであろう。
104 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 11:30:48
あらら、シガーバーでフォアグラステーキの件で恥かいたんで
早速、話題転換ですかｗ
たとえ喫煙可でも人が食事中は禁煙
それが現代人のマナー いつも言ってるだろ
早速、話題転換ですかｗ
たとえ喫煙可でも人が食事中は禁煙
それが現代人のマナー いつも言ってるだろ
105 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 11:34:13
珍煙の恥さらし「シガーバーでフォアグラステーキ」
106 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 11:34:20
107 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 11:37:22
日頃ここで憑かれたみたいにシガーバー連呼してる池沼どもは
必ず>>101に答えるように。
必ず>>101に答えるように。
108 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 11:39:22
シガーバーでフォアグラステーキ
田舎者丸だしの珍煙
109 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 11:47:52
田舎にシガーバーなんてないよw
110 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 11:55:03
つまり、嫌煙は田舎者の貧乏人だったわけか。
「グルメ外食」に最も無縁な存在だな。
百姓は百姓らしく家で玄米でも食ってろw
「グルメ外食」に最も無縁な存在だな。
百姓は百姓らしく家で玄米でも食ってろw
シガー吸うやつは、シガレット吸っているやつとは別人種だろう。
値段がぜんぜん違うじゃん。
シガレットってだいたいシガーの貧乏人用に作られてるんだから。
このスレで騒いでいる貧乏人珍煙族にはシガーもシガーバーも遠い話だろう。
値段がぜんぜん違うじゃん。
シガレットってだいたいシガーの貧乏人用に作られてるんだから。
このスレで騒いでいる貧乏人珍煙族にはシガーもシガーバーも遠い話だろう。
112 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 12:08:10
今どき葉巻なんて時代錯誤なもん銜えてると
どこのヤクザかと思われるのが現実ですよw
どこのヤクザかと思われるのが現実ですよw
113 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 12:12:46
それこそ嫉みだな。。。。
114 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 12:14:47
115 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 12:15:18
御控えなすって！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
＞シガーバーでフォアグラステーキ
〜の時の逸話を書き込んだのは私です。
嫌煙の人は、嗜好品を楽しむ心の余裕に欠け、そのぶん醜く歪んだ偏狭な
心根に成り、それ故に端的な誹謗中傷のみに終始するようですねwww
教えて上げましょう。
ブランデーとシガーは、大変よく合うのです。
シガーだけでも、上手に口腔喫煙が出来れば、相当の陶酔感（軽度の
アルコール酩酊感に近い）、リラクゼーションが得られるものですが、
それは芳醇な銘酒、特にブランデーによって倍加されます。
そしてそれは更に味蕾を、濃厚な味わいの食物で刺激し、アルコール
で舌を、紫煙で鼻腔を洗うことによって、尽きせぬ愉しみとして、
深まってゆくものです。
濃厚な味わいの食べ物は、沢山有りますね。
チーズでも良いし、桜のチップでスモークしたサーモンなんかも良い
でしょう。
チーズは、ウォッシュタイプのものが更に良い。
でも、折角「岩窟王」みたいな良い葉巻を愉しむのには、一寸した贅沢、
フォアグラがピッタリ。
ブランデーとの相性も良い。
その店では、丁度、煙草のパッケージ位の大きさの可愛いステーキを
出して来ます。
それを、矢張り小さなナイフで切り分け、金色のフォークで口に運ぶ
と、陶然とします。
嫌煙の人も宗旨替えして、この愉しみを味わってみれば良いのに。
お金だって、そんなにスノッブって云われるほどには、懸かりませんよw
例えば、そのステーキで、一枚5000円程度のものです。
〜の時の逸話を書き込んだのは私です。
嫌煙の人は、嗜好品を楽しむ心の余裕に欠け、そのぶん醜く歪んだ偏狭な
心根に成り、それ故に端的な誹謗中傷のみに終始するようですねwww
教えて上げましょう。
ブランデーとシガーは、大変よく合うのです。
シガーだけでも、上手に口腔喫煙が出来れば、相当の陶酔感（軽度の
アルコール酩酊感に近い）、リラクゼーションが得られるものですが、
それは芳醇な銘酒、特にブランデーによって倍加されます。
そしてそれは更に味蕾を、濃厚な味わいの食物で刺激し、アルコール
で舌を、紫煙で鼻腔を洗うことによって、尽きせぬ愉しみとして、
深まってゆくものです。
濃厚な味わいの食べ物は、沢山有りますね。
チーズでも良いし、桜のチップでスモークしたサーモンなんかも良い
でしょう。
チーズは、ウォッシュタイプのものが更に良い。
でも、折角「岩窟王」みたいな良い葉巻を愉しむのには、一寸した贅沢、
フォアグラがピッタリ。
ブランデーとの相性も良い。
その店では、丁度、煙草のパッケージ位の大きさの可愛いステーキを
出して来ます。
それを、矢張り小さなナイフで切り分け、金色のフォークで口に運ぶ
と、陶然とします。
嫌煙の人も宗旨替えして、この愉しみを味わってみれば良いのに。
お金だって、そんなにスノッブって云われるほどには、懸かりませんよw
例えば、そのステーキで、一枚5000円程度のものです。
117 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 12:26:57
シガーバーでフォアグラステーキの件だけど、
実際そういうものがあるんだから全然曳けることもないと思うよ
レバニラって言われてみたり無理して頼んだみたいなこと言われてみたりだけど
要はツマミだからねぇ
実際そういうものがあるんだから全然曳けることもないと思うよ
レバニラって言われてみたり無理して頼んだみたいなこと言われてみたりだけど
要はツマミだからねぇ
あ、そうそう>>62の続き。
シガーバーで「禁煙席無いですか？」の女性達、よっぽどフォアグラが
食べたかったらしく、「ここはシガーバーですから」というバーテンの
冷たい視線をものともせず、俺の隣に座った。
げほげほ、わざとらしくむせたり、軽く俺の方を睨んだりしながら、念願
のフォアグラに対面。
「うそー！小さいじゃない！これで5000幾等も取るんだぁ！」
「でもすっごく美味しくない？」
「高いよ高いよ。あげくに煙いし」
「折角のフォアグラが台無しだよね！」
そして、私のテーブルの上のキャビアにも興味をそそられたよう
ながら、フォアグラだけ食べて、飲み物も取らず（水呑んでた）、
とっとと帰って行きましたとさ。
バーテンが俺の方見て、肩をすくめて首振ってたのを、俺も苦笑
で応えたものの、彼とお店が気の毒でたまらなかったw
ま、嫌煙なんて所詮こんなレベルwww
シガーバーで「禁煙席無いですか？」の女性達、よっぽどフォアグラが
食べたかったらしく、「ここはシガーバーですから」というバーテンの
冷たい視線をものともせず、俺の隣に座った。
げほげほ、わざとらしくむせたり、軽く俺の方を睨んだりしながら、念願
のフォアグラに対面。
「うそー！小さいじゃない！これで5000幾等も取るんだぁ！」
「でもすっごく美味しくない？」
「高いよ高いよ。あげくに煙いし」
「折角のフォアグラが台無しだよね！」
そして、私のテーブルの上のキャビアにも興味をそそられたよう
ながら、フォアグラだけ食べて、飲み物も取らず（水呑んでた）、
とっとと帰って行きましたとさ。
バーテンが俺の方見て、肩をすくめて首振ってたのを、俺も苦笑
で応えたものの、彼とお店が気の毒でたまらなかったw
ま、嫌煙なんて所詮こんなレベルwww
119 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 12:45:18
良かったねえ、珍煙クン
妄想の中で「シガーバーでフォアグラステーキ」の夢が実現出来てw
妄想の中で「シガーバーでフォアグラステーキ」の夢が実現出来てw
120 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 12:50:56
妄想と思い込まないと腹の虫の治まらない
劣等感丸出しの嫌煙は見てて滑稽ですなw
劣等感丸出しの嫌煙は見てて滑稽ですなw
121 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 13:00:51
>>116
＞嫌煙の人は、嗜好品を楽しむ心の余裕に欠け、そのぶん醜く歪んだ偏狭な
＞心根に成り、それ故に端的な誹謗中傷のみに終始するようですね
仰る通りです。タバコの煙ごときを気にするほどか細い神経の持ち主ですから
嗜好品を嗜むことはおろか、価値観の多様性すら認める余裕を有しておりません。
とにかくいつでもどこでも他人は自分の気分に合わせるべきだと信じて疑わない
甘え腐った乞食のような下賤極まりない人種ですので人間扱いする必要すらございません。
＞嫌煙の人は、嗜好品を楽しむ心の余裕に欠け、そのぶん醜く歪んだ偏狭な
＞心根に成り、それ故に端的な誹謗中傷のみに終始するようですね
仰る通りです。タバコの煙ごときを気にするほどか細い神経の持ち主ですから
嗜好品を嗜むことはおろか、価値観の多様性すら認める余裕を有しておりません。
とにかくいつでもどこでも他人は自分の気分に合わせるべきだと信じて疑わない
甘え腐った乞食のような下賤極まりない人種ですので人間扱いする必要すらございません。
>>121
今度一緒に飲もうw
今度一緒に飲もうw
おれも混ぜてくれ。
タバコをもうもうと吸いながら飯を腹いっぱい食うのが一番の楽しみなんだ。
タバコをもうもうと吸いながら飯を腹いっぱい食うのが一番の楽しみなんだ。
124 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 13:39:13
その嫌煙カップルは本当に気の毒だなぁ、、、、
哀れっていうか
哀れっていうか
125 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 13:51:29
目的のためならシガーバーにすら禁煙を持ち込むわけね。嫌煙は。
やっぱまともに取り合う必要ないなコイツら。
やっぱまともに取り合う必要ないなコイツら。
126 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 14:39:17
俺はもう嫌煙者的な動向を示す奴が居ても無視することに決めたよ
飲食店という場所を考えてみると
食べ物、飲み物の味と香りを感じるところだな。
香りという要素は味に多大な影響を与えるので、
たとえばおイチゴの味の成分はまったく入っていなくても、
イチゴの香りを付けただけでイチゴの味がする。
ということは煙草の煙を吸っていると
何を食べていても煙草の味になってしまうという事。
料理以外の香りを持ち込むのはマナー違反と言える。
飲食店の禁煙が法で条文化されるのは、
それを守れない人多いからだと考える。
食べ物、飲み物の味と香りを感じるところだな。
香りという要素は味に多大な影響を与えるので、
たとえばおイチゴの味の成分はまったく入っていなくても、
イチゴの香りを付けただけでイチゴの味がする。
ということは煙草の煙を吸っていると
何を食べていても煙草の味になってしまうという事。
料理以外の香りを持ち込むのはマナー違反と言える。
飲食店の禁煙が法で条文化されるのは、
それを守れない人多いからだと考える。
吸いたいから吸うのです。
なにか文句ある？
なにか文句ある？
129 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 17:04:07
嫌煙はすぐ健康増進法とやらに頼りたがる。
喫煙の欲求はそんなダメダメ法では取り締まれないよ。
残念！
喫煙の欲求はそんなダメダメ法では取り締まれないよ。
残念！
131 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 17:20:27
>>62が
>>116-118で書いたことはよく分かるし、
その女性がＤＱＮなのもよくわかる。
ところで、シガーバーって誰が行くの？
シガーが一番うまいのは山の上とかの自然の中と
自分の家じゃないの？
それとも家がしょぼすぎて貧乏臭いシガーバーに行くわけ？
なんかヘンだよね。
貧乏人がシガーだのなんだのって言い出すの。
ゴルゴぐらいじゃないと似合わないよなあ。
シガーバーでシガー飲むヤツって
ロマネコンティを試飲会で飲んで
「ロマネコンティ飲んだことある！」って言うヤツと似てる気がする。
>>116-118で書いたことはよく分かるし、
その女性がＤＱＮなのもよくわかる。
ところで、シガーバーって誰が行くの？
シガーが一番うまいのは山の上とかの自然の中と
自分の家じゃないの？
それとも家がしょぼすぎて貧乏臭いシガーバーに行くわけ？
なんかヘンだよね。
貧乏人がシガーだのなんだのって言い出すの。
ゴルゴぐらいじゃないと似合わないよなあ。
シガーバーでシガー飲むヤツって
ロマネコンティを試飲会で飲んで
「ロマネコンティ飲んだことある！」って言うヤツと似てる気がする。
132 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 17:21:26
目を覆いたくなるほどの醜い嫉妬ですな・・・
>>131
>62=116=118です。
シガーバーに行く理由は、シガーが最高の状態で保存されていて、
しかも沢山の種類が揃えてあって、それを気軽に楽しめるからですよ。
シガーガウンっていうガウンを借りて羽織り、服にシガーの香りが
移らないようにすることが出来るような配慮もあるお店なんです。
店を出た後、シガーの香りの嫌いな人に、厭な思いをさせないようにね。
愛煙家は、ことほど左様に、嫌煙者に配慮しているものです。
そこに、ずかずか踏み込んで来て、途轍もなく厚かましい要求を
突き付け、揚句にシガーバーへ行く者を「貧乏人」呼ばわりするなんて、
人間の品格として、一寸考えられないなぁ・・・。
>62=116=118です。
シガーバーに行く理由は、シガーが最高の状態で保存されていて、
しかも沢山の種類が揃えてあって、それを気軽に楽しめるからですよ。
シガーガウンっていうガウンを借りて羽織り、服にシガーの香りが
移らないようにすることが出来るような配慮もあるお店なんです。
店を出た後、シガーの香りの嫌いな人に、厭な思いをさせないようにね。
愛煙家は、ことほど左様に、嫌煙者に配慮しているものです。
そこに、ずかずか踏み込んで来て、途轍もなく厚かましい要求を
突き付け、揚句にシガーバーへ行く者を「貧乏人」呼ばわりするなんて、
人間の品格として、一寸考えられないなぁ・・・。
134 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 18:01:07
ライブハウスで安眠グッズを探してるみたいなもんか
135 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 19:07:02
ワロタ「シガーバーでフォアグラステーキ」ｗ
珍煙なんて所詮この程度のレベルｗ
珍煙なんて所詮この程度のレベルｗ
136 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 19:41:19
あらまあ悔しそうなこと
シガーバーはお前には理解できない場所なんだからつべこべ抜かさずに吉牛でもがっついてろやw
シガーバーはお前には理解できない場所なんだからつべこべ抜かさずに吉牛でもがっついてろやw
137 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 20:21:41
では62には、ここにいる珍煙DQN全員、シガーバーに引き取ってもらいましょう。
一般の飲食店は非喫煙者と優良喫煙者とでマターリ過ごしましょうw
一般の飲食店は非喫煙者と優良喫煙者とでマターリ過ごしましょうw
138 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 20:25:50
別にシガーバーに限らず行きたい店に行って、自分のペースで飯を食って、食後の一服をつけさせてもらうよ。
139 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 20:27:31
吉牛なんて言葉が反射的に出てくる程、136は毎日吉牛に通ってるそうですw
珍煙なんて所詮この程度のレベルw
珍煙なんて所詮この程度のレベルw
140 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 20:33:31
二度目は面白くないな。
中傷するにも頭使えよw
中傷するにも頭使えよw
141 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 20:44:48
＞自分のペースで飯を食って、食後の一服をつけさせてもらうよ。
店の外で、吸うならソレぐらいは、
我慢するよ。
店の外で、吸うならソレぐらいは、
我慢するよ。
142 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 20:46:49
シガーバーといたしましては、珍煙ＤＱＮの入店は固く禁じております。
143 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 20:49:31
ハハハ、珍煙はどこ行っても鼻つまみ者なんだｗ
144 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 20:59:39
大丈夫、シガーバーは駄目でも世の中にはスモーカーズスタイルをはじめとした
喫煙所というものがあるから。
喫煙所というものがあるから。
145 ：131：2005/08/11(木) 21:50:34
>>133
あれれ、日本語わからなくなっちゃった？
厚かましい要求なんて一つもしてないよ。
どっちかって言うと
シガーバーに行って禁煙席を望むバカ女を否定してるんだけど。
理解できないのかな？
一方、シガーバーでシガーを嗜むヤツの事は
たしかに貧乏人だとは言ってるな。
だってそう思わないかい？
＞シガーが最高の状態で保存されていて
自分では保管も出来ない人
＞沢山の種類が揃えてあって
自分の好みもわからない人
＞シガーガウンっていうガウンを借りて羽織り
わはは。幼稚園のスモックに似てるね。
＞服にシガーの香りが 移らないようにする
シガーを普通の嗜む人はシガーの香りも個性のうちだよ。
＞シガーの香りの嫌いな人に、厭な思いをさせないようにね
だから、自分の家で飲みなよｗ
＞愛煙家は、ことほど左様に、嫌煙者に配慮しているものです
と言うことにしたいのですね。
馬鹿ですね。
全て本来シガーを嗜む人とはずれていますねｗ。
あれれ、日本語わからなくなっちゃった？
厚かましい要求なんて一つもしてないよ。
どっちかって言うと
シガーバーに行って禁煙席を望むバカ女を否定してるんだけど。
理解できないのかな？
一方、シガーバーでシガーを嗜むヤツの事は
たしかに貧乏人だとは言ってるな。
だってそう思わないかい？
＞シガーが最高の状態で保存されていて
自分では保管も出来ない人
＞沢山の種類が揃えてあって
自分の好みもわからない人
＞シガーガウンっていうガウンを借りて羽織り
わはは。幼稚園のスモックに似てるね。
＞服にシガーの香りが 移らないようにする
シガーを普通の嗜む人はシガーの香りも個性のうちだよ。
＞シガーの香りの嫌いな人に、厭な思いをさせないようにね
だから、自分の家で飲みなよｗ
＞愛煙家は、ことほど左様に、嫌煙者に配慮しているものです
と言うことにしたいのですね。
馬鹿ですね。
全て本来シガーを嗜む人とはずれていますねｗ。
146 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 22:26:17
147 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 22:27:48
＞自分では保管も出来ない人
へえ。お店で最高の状態で保存されているワインを楽しむ人にも、同じことを言えちゃう理屈だね。
いいがかりもここまで来ると潔さすら感じる。
へえ。お店で最高の状態で保存されているワインを楽しむ人にも、同じことを言えちゃう理屈だね。
いいがかりもここまで来ると潔さすら感じる。
148 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 00:08:38
嫌煙は趣味嗜好を楽しむってことが根本的に理解できないようだな。
だから>>145みたいなトンデモ発言を平気で書けるんだと思う。
だから>>145みたいなトンデモ発言を平気で書けるんだと思う。
149 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 02:18:24
>君に指図されなければいけないので？
>嫌煙は趣味嗜好を楽しむってことが根本的に理解できないようだな。
横だけどさぁ
他人の食事の邪魔してる奴がなんか言ってるよ。
「他人にどうこうしろと指図して」
「他人の趣味嗜好を楽しむ事を否定して」
全部、このスレの喫煙厨さんが主張してることじゃないのかねｗ
>嫌煙は趣味嗜好を楽しむってことが根本的に理解できないようだな。
横だけどさぁ
他人の食事の邪魔してる奴がなんか言ってるよ。
「他人にどうこうしろと指図して」
「他人の趣味嗜好を楽しむ事を否定して」
全部、このスレの喫煙厨さんが主張してることじゃないのかねｗ
150 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 02:25:19
いえいえ、喫煙者が嫌煙さんに向けて言っているのは
指図といった高圧的なものではなく、助言・忠告に過ぎませんし
また、嫌いな煙のある場所で不快になりながら食事をするという
嫌煙さんの酔狂な趣味嗜好を否定するつもりも毛頭ございません。
指図といった高圧的なものではなく、助言・忠告に過ぎませんし
また、嫌いな煙のある場所で不快になりながら食事をするという
嫌煙さんの酔狂な趣味嗜好を否定するつもりも毛頭ございません。
151 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 03:17:23
あんまりこのスレ読んでないんだけど、ここで言う「珍煙」が居るようなお店に
行かなければいいだけの話では？
基地外には近付かないってこと
行かなければいいだけの話では？
基地外には近付かないってこと
153 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 07:02:23
珍煙王が最近元気が無いのは俺も気になってた。
前は一日中スレに張り付いて即レスの嵐だったのに・・・
なんかあったんか？
前は一日中スレに張り付いて即レスの嵐だったのに・・・
なんかあったんか？
154 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 08:41:05
シガーバーって環境も好きだから行っただけなんじゃないの？
嫌煙者は好きな店を利用するって概念無いのかな？
無いんなら尚更禁煙店を利用してて然りなんだけどなぁ
なんでだろうねｗ
矛盾だらけの嫌煙さん？ｗ
嫌煙者は好きな店を利用するって概念無いのかな？
無いんなら尚更禁煙店を利用してて然りなんだけどなぁ
なんでだろうねｗ
矛盾だらけの嫌煙さん？ｗ
155 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 08:41:13
施設の完全禁煙まで毎日１００円支払え 名古屋市を提訴
他人のたばこの煙を吸わされる「受動喫煙」防止に努めるよう定めた健康増進法施行後も、
施設管理者の名古屋市が市の施設を全面禁煙にしなかったのは違法だとして、市立中学校の
男性教諭（５７）が同市を相手取り、慰謝料１０万円と、市施設での完全禁煙が実現するまで
毎日１００円の支払いを求める訴えを９日、名古屋地裁に起こした。
訴えによると、男性は先月１日に同法が施行されて以後の同１５日から今月５日にかけて
３回にわたり、市役所の「市民情報センター」を訪れた。そのたびにたばこのにおいを感じ、
「受動喫煙」についての市の考えを担当者にただすなどしたが、「（煙を吸わされた人の
被害への対応については）考えていない」などの回答しか得られなかったという。
教諭が勤務する学校のほか、図書館や生涯学習センターには喫煙スペースが設けられたままだ、
という。
毎日100円払えとは、さすが乞食ですなw
他人のたばこの煙を吸わされる「受動喫煙」防止に努めるよう定めた健康増進法施行後も、
施設管理者の名古屋市が市の施設を全面禁煙にしなかったのは違法だとして、市立中学校の
男性教諭（５７）が同市を相手取り、慰謝料１０万円と、市施設での完全禁煙が実現するまで
毎日１００円の支払いを求める訴えを９日、名古屋地裁に起こした。
訴えによると、男性は先月１日に同法が施行されて以後の同１５日から今月５日にかけて
３回にわたり、市役所の「市民情報センター」を訪れた。そのたびにたばこのにおいを感じ、
「受動喫煙」についての市の考えを担当者にただすなどしたが、「（煙を吸わされた人の
被害への対応については）考えていない」などの回答しか得られなかったという。
教諭が勤務する学校のほか、図書館や生涯学習センターには喫煙スペースが設けられたままだ、
という。
毎日100円払えとは、さすが乞食ですなw
156 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 08:43:11
157 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 08:47:07
仕事し始めたのかな、珍煙王。
それなら、めでたい。
早くまともな現実感を持ってほしい。
それなら、めでたい。
早くまともな現実感を持ってほしい。
158 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 08:56:44
もはや飲食店の話題に触れることすらできず、喫煙者をののしるのが精一杯の嫌煙でした。
159 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 09:04:47
100円が欲しいのか禁煙の環境が欲しいのか？
シガーバー男は珍煙王のなりすましかもしれないな。
アルバイトして金ため、初めてシガーバーに行き、それを自慢するために
キャラ変えて書き込みしてるとか。
このスレッドは珍煙王の珍論を拝聴するスレでもあるので、最近珍論に
キレがなくなっているのは残念である。
アルバイトして金ため、初めてシガーバーに行き、それを自慢するために
キャラ変えて書き込みしてるとか。
このスレッドは珍煙王の珍論を拝聴するスレでもあるので、最近珍論に
キレがなくなっているのは残念である。
>>131=>>145
君は、物を知らないにも程がある。
書き込みから、そのことがあからさまに分かる。
君のような人が居ると、百歩譲って嫌煙が正しいのだとしても、嫌煙者
全員が間抜けに見えてしまい、論拠に客観的説得性を失わせる。
まぁ、どこの集団や組織にでも、足を引っ張る出来損ないってのは居る
ものだが・・・。
本来シガーを嗜む人−などというが、ヒュミドールというものの存在すら
君は知るまい。
これを読んだ後でぐぐって調べ、懸命に反論しても無駄だよ。
他人との議論のテーブルに着ける素地すらない。
喫煙すると、多少は賢く成るかも知れないよ。
君は、物を知らないにも程がある。
書き込みから、そのことがあからさまに分かる。
君のような人が居ると、百歩譲って嫌煙が正しいのだとしても、嫌煙者
全員が間抜けに見えてしまい、論拠に客観的説得性を失わせる。
まぁ、どこの集団や組織にでも、足を引っ張る出来損ないってのは居る
ものだが・・・。
本来シガーを嗜む人−などというが、ヒュミドールというものの存在すら
君は知るまい。
これを読んだ後でぐぐって調べ、懸命に反論しても無駄だよ。
他人との議論のテーブルに着ける素地すらない。
喫煙すると、多少は賢く成るかも知れないよ。
162 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 09:05:27
カタワはさすがにマズイと感じたのか、今度は乞食ですか
これも差別用語ですね
マスコミでは使えませんよ
これに代わる言葉がありますね「ホームレス」です
どうです、珍煙にピッタリでしょう
これも差別用語ですね
マスコミでは使えませんよ
これに代わる言葉がありますね「ホームレス」です
どうです、珍煙にピッタリでしょう
163 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 09:06:36
164 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 09:07:46
165 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 09:10:07
>>162
乞食もカタワも前から使われてるけど・・・？
乞食もカタワも前から使われてるけど・・・？
166 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 09:10:31
＞喫煙すると賢く成る
新説ですか？
いや、珍説です
新説ですか？
いや、珍説です
167 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 09:11:01
無駄な改行に何か意味が？
168 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 09:11:51
5000円で食うフォアグラステーキが眩しかったんかな？
それ以上するシガーもあったりするんだけどな
それ以上するシガーもあったりするんだけどな
169 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 09:13:07
170 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 09:14:27
>>168
安いわけじゃないけど、まあ常識の範囲内の値段だよね。
そんなに悔しかったんかねえ。
彼らが普段どんな店で食事し、どんな生活してるのかが垣間見えたよ。
そりゃ他人にケチで持つけにゃ、やってられだろうな。
安いわけじゃないけど、まあ常識の範囲内の値段だよね。
そんなに悔しかったんかねえ。
彼らが普段どんな店で食事し、どんな生活してるのかが垣間見えたよ。
そりゃ他人にケチで持つけにゃ、やってられだろうな。
171 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 09:17:01
172 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 09:19:21
>>171
どうやって禁止なさるおつもりで？ｗ
なんだか嫌煙タンって、自分の身の丈を超えた権力を夢想する癖があるね。
前から使われてた言葉に、「最近使い出した」なんて妄想を付け加えるし。
いちいち行動が痛すぎます。
どうやって禁止なさるおつもりで？ｗ
なんだか嫌煙タンって、自分の身の丈を超えた権力を夢想する癖があるね。
前から使われてた言葉に、「最近使い出した」なんて妄想を付け加えるし。
いちいち行動が痛すぎます。
173 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 09:20:37
174 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 09:21:24
>>171
ＯＫにはならんって、誰がどういう権限で決めるの？ｗ
ＯＫにはならんって、誰がどういう権限で決めるの？ｗ
175 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 09:27:47
だからさあ、そんなにシガーバーがよければシガーバー行けばいいじゃん
珍煙は一般の飲食店には来るなよな
珍煙は一般の飲食店には来るなよな
176 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 09:29:58
177 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 09:37:59
シガーバーも一般の飲食店ですよ
178 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 09:38:00
権限のような、上から押さえ付けられないと何も出来ないのか、珍煙は。
179 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 09:39:41
>>178
お前が気に入らんだけのことを、何か世の中の決まりごとのように言うな、と言っておるんだよ。
お前が気に入らんだけのことを、何か世の中の決まりごとのように言うな、と言っておるんだよ。
180 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 09:40:55
シガーバー行けよ 好きなんだろシガーバー
181 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 09:42:18
↑僻み丸出し
182 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 09:46:34
ねえねえ、>>178って日本語おかしいよねｗ
183 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 09:48:51
では、珍煙のみなさんはシガーバー直行ということでｗ
シガーバーはＤＱＮに来られて迷惑だろうけど、涙をのんでもらってｗ
シガーバーはＤＱＮに来られて迷惑だろうけど、涙をのんでもらってｗ
184 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 09:49:45
>>181
まあまあ。嫌煙の心理を予想するとだ。
シガーバーってとこは煙が嫌いな彼らにとっては最悪の店であったわけだ。
行ったことなどもちろんないが、そういうことになっていた。
ところがよい店もあり、喫煙文化が花開き、おいしい料理が楽しめるらしいと（昨日）知った。
しかもそれがバイト生活の嫌煙には手が届かない世界であることも。
そんな世界を喫煙者に独占されているような気がして、悔しくてならんのだろ。
そりゃ必死にもなるわな。
まあまあ。嫌煙の心理を予想するとだ。
シガーバーってとこは煙が嫌いな彼らにとっては最悪の店であったわけだ。
行ったことなどもちろんないが、そういうことになっていた。
ところがよい店もあり、喫煙文化が花開き、おいしい料理が楽しめるらしいと（昨日）知った。
しかもそれがバイト生活の嫌煙には手が届かない世界であることも。
そんな世界を喫煙者に独占されているような気がして、悔しくてならんのだろ。
そりゃ必死にもなるわな。
185 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 09:52:10
>>184
うわあ・・・。納得・・・。
うわあ・・・。納得・・・。
186 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 09:56:01
非喫煙者は好んでシガーバーなんかに行かないよ。
むしろシガーバーに行きたくても行けない珍煙が妬んでるんだろ。
むしろシガーバーに行きたくても行けない珍煙が妬んでるんだろ。
187 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 09:57:12
あ！「恥を晒した後の喫煙者へのおっかぶせ」来ました！
昨日から大技連発だなあ！
昨日から大技連発だなあ！
188 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 10:02:45
189 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 10:04:06
そりゃ本人は頑として認めんだろうね。
190 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 10:07:44
>>186
こういう根も葉もないことを平気で書き込める神経って凄いな。
こういう根も葉もないことを平気で書き込める神経って凄いな。
191 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 10:08:03
192 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 10:10:36
193 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 10:13:14
>>191
僻み丸出しだなあ。
僻み丸出しだなあ。
194 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 10:26:06
195 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 10:28:47
シガーバーに行きたくても行けない珍煙が、非喫煙者に八つ当たりしてますw
196 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 10:34:32
やっとうちも全席禁煙になったよ。
もともとは喫煙席と禁煙席が分かれていた。
ほとんどの人は分煙を解ってるからいいけど、一部の喫煙者ウザかった。
喫煙を迷惑と感じる人がいるから禁煙席があるのに
たまたま喫煙席がいっぱいだと
禁煙席でタバコ吸わせろとか
何で禁煙席なんかあるんだとか
困ったことを言うのは喫煙者に多かった。
漏れもタバコは吸うから吸う人の気持ちもわかる。
だからできれば分煙がいいと思うんだが、
そんな漏れでも自分がモノを食べてるときに吸われるとやめて欲しいと思ったりする。
料理を作る側としてはどうせなら美味しく食べて欲しいしね。
客が減るんじゃないかと心配したが、そうでもなかったよ。
ウザい客の相手しなくていい分、ストレスは減ったかも。
もともとは喫煙席と禁煙席が分かれていた。
ほとんどの人は分煙を解ってるからいいけど、一部の喫煙者ウザかった。
喫煙を迷惑と感じる人がいるから禁煙席があるのに
たまたま喫煙席がいっぱいだと
禁煙席でタバコ吸わせろとか
何で禁煙席なんかあるんだとか
困ったことを言うのは喫煙者に多かった。
漏れもタバコは吸うから吸う人の気持ちもわかる。
だからできれば分煙がいいと思うんだが、
そんな漏れでも自分がモノを食べてるときに吸われるとやめて欲しいと思ったりする。
料理を作る側としてはどうせなら美味しく食べて欲しいしね。
客が減るんじゃないかと心配したが、そうでもなかったよ。
ウザい客の相手しなくていい分、ストレスは減ったかも。
198 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 10:45:50
199 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 10:50:05
自分に都合の悪いレスは、全て成りすまし。ですか
珍煙の頭は都合よくできてますね。
珍煙の頭は都合よくできてますね。
ニコチンで頭がやられただけの話です。
病気なのであんまり深く考えないでください。
病気なのであんまり深く考えないでください。
201 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 10:54:27
だって、分煙ですら喫煙客から苦情が出てるっていうのに
よりにもよって禁煙にするなんておよそ利口な経営者とは思えないからね。
ましてやそれで売上が落ちないなんて都合のいい話、信憑性ゼロだしなw
よりにもよって禁煙にするなんておよそ利口な経営者とは思えないからね。
ましてやそれで売上が落ちないなんて都合のいい話、信憑性ゼロだしなw
202 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 10:55:43
203 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 11:01:32
204 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 11:03:02
喫煙客からの苦情より非喫煙客からの苦情の方が店としては痛い筈。
非喫煙客＞喫煙客だからな。
非喫煙客＞喫煙客だからな。
205 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 11:04:55
206 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 11:05:57
197、よくやった
ＤＱＮを排除してくれてありがとう
ＤＱＮを排除してくれてありがとう
207 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 11:10:05
208 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 11:10:51
>>207
誰がそんなことを？
誰がそんなことを？
209 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 11:13:35
もはや喫煙者は少数派。
喫煙者と非喫煙者、どちらが来なくなったら店は困るかな。
喫煙者と非喫煙者、どちらが来なくなったら店は困るかな。
210 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 11:13:55
タバコの吸える店＝喫煙店 って何度言えば分かるんだ？
嫌煙は本当に日本語が不自由なんだな。それとも認知症か？
嫌煙は本当に日本語が不自由なんだな。それとも認知症か？
211 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 11:16:13
>>209
確かに喫煙者はたった3割の少数派です。
しかしそのたった3割の客を8割もの店が優遇している現実は
禁煙を望む人がそれ以上に少数派であること、
喫煙者を含む「煙を気にしない人」が圧倒的多数であることをも
如実に物語っています。
確かに喫煙者はたった3割の少数派です。
しかしそのたった3割の客を8割もの店が優遇している現実は
禁煙を望む人がそれ以上に少数派であること、
喫煙者を含む「煙を気にしない人」が圧倒的多数であることをも
如実に物語っています。
212 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 11:24:04
このスレの嫌煙って２〜３人でしょ？
あまりに馬鹿だ
あまりに馬鹿だ
213 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 11:27:09
優遇などしてませんよ
ただ、マナーを守ってくれる優良喫煙者に配慮しているだけです
もちろん珍煙は入店お断りですが
ただ、マナーを守ってくれる優良喫煙者に配慮しているだけです
もちろん珍煙は入店お断りですが
214 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 11:34:44
215 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 11:39:39
ここにいる珍煙も２、３人？ｗ
216 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 11:45:50
あらら、また都合の悪いレスはなりすまし？
ついさっき学習したと思うのですが
珍煙アルツハイマーですか
現実を突き付けられて戸惑ってる？
ついさっき学習したと思うのですが
珍煙アルツハイマーですか
現実を突き付けられて戸惑ってる？
217 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 11:49:37
とりあえず「妄想？ｗ」みたいな事言って悦に浸ってる高校生みたいな嫌煙が一人居ることは確定的だな
成りすましも恐らくそいつが大半
成りすましも恐らくそいつが大半
218 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 11:51:19
どこの店主が昼間から2chに「珍煙は入店お断りです」
なんて恥ずかしい書き込みしてるんだ？
成り済ましじゃないと思う方がどうかしてるだろw
なんて恥ずかしい書き込みしてるんだ？
成り済ましじゃないと思う方がどうかしてるだろw
219 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 12:07:33
実際店主だとしても、
馬 鹿 に さ れ て 当 然
ですね
馬 鹿 に さ れ て 当 然
ですね
220 ：145：2005/08/12(金) 12:18:50
>>161
＞ヒュミドールというものの存在すら君は知るまい。
これ全然意味がわかりません。
シガー嗜む人はダレでも持ってるものじゃないのですか？
僕も以前はシガーを嗜んでいたんだけど、
15年くらい前だとヒュミドールも売ってなくて、
仕方なく嫌いなルイ・ヴィトンでオーダーしてました。
こって作っても50万くらいで出来たんで安かったですよ。
時間は掛かりましたが。
タバコ類を全てやめた時に
レストランにあげました。六本木のフレンチに今でもありますよ。
ルイ・ヴィトンとはわかりにくくしてありますが、
僕のイニシャルが入ってるのでわかります。ＭＫです。
ま、信じる信じないは自由ですが、
シガーバーなんてものは
貴族の趣味を庶民向けに大衆化したものでしかないですね。
憧れるのは勝手ですが、みっともないのもまちがいないですね。
＞ヒュミドールというものの存在すら君は知るまい。
これ全然意味がわかりません。
シガー嗜む人はダレでも持ってるものじゃないのですか？
僕も以前はシガーを嗜んでいたんだけど、
15年くらい前だとヒュミドールも売ってなくて、
仕方なく嫌いなルイ・ヴィトンでオーダーしてました。
こって作っても50万くらいで出来たんで安かったですよ。
時間は掛かりましたが。
タバコ類を全てやめた時に
レストランにあげました。六本木のフレンチに今でもありますよ。
ルイ・ヴィトンとはわかりにくくしてありますが、
僕のイニシャルが入ってるのでわかります。ＭＫです。
ま、信じる信じないは自由ですが、
シガーバーなんてものは
貴族の趣味を庶民向けに大衆化したものでしかないですね。
憧れるのは勝手ですが、みっともないのもまちがいないですね。
>>184の書き込みに代表される、愛煙家サイドの明哲な論旨展開と冷静な分析。
一方、それに引き替え嫌煙は感情に任せて意固地な我が儘を叫びたて、無知を
下敷きにした無意味な誹謗中傷と、成り済まし、自演等の卑劣な行為の反復を、
醜態として晒しているのみに過ぎない。
シガーバーに行くことも、ロマネを呑んだ自慢のお話しになぞらえたりして
いたが、我々にとっては別段日常の行為。
彼ら、何かシガーや、シガーバーへの憧れがあるんだろうね、潜在意識には。
それから、シガーバーに嫌煙が来ても良いけれど、来た上でシガーの煙が厭だ
っていうのは、我々が完全禁煙店に入り、ところ嫌わず煙草を吹かしているのと
同じ行為だよ。
嫌煙は、人の領域をどんどん侵食して来、こちらが大人の対応と広い度量で
譲ってあげたものを、当然の権利として主張し、揚句に更なる領域に版図を
広げようとする。
或る特殊な民族にそっくりだね。
そしてその主張のレベル、しかたも、解放同盟などで狐憑きのような顔を
して叫び立てている連中に、酷似している。
矢張り、君たちは異常だよ。
大人としての、紳士としてのコミュニケーションを図ることは不可能の
ようだね。
一方、それに引き替え嫌煙は感情に任せて意固地な我が儘を叫びたて、無知を
下敷きにした無意味な誹謗中傷と、成り済まし、自演等の卑劣な行為の反復を、
醜態として晒しているのみに過ぎない。
シガーバーに行くことも、ロマネを呑んだ自慢のお話しになぞらえたりして
いたが、我々にとっては別段日常の行為。
彼ら、何かシガーや、シガーバーへの憧れがあるんだろうね、潜在意識には。
それから、シガーバーに嫌煙が来ても良いけれど、来た上でシガーの煙が厭だ
っていうのは、我々が完全禁煙店に入り、ところ嫌わず煙草を吹かしているのと
同じ行為だよ。
嫌煙は、人の領域をどんどん侵食して来、こちらが大人の対応と広い度量で
譲ってあげたものを、当然の権利として主張し、揚句に更なる領域に版図を
広げようとする。
或る特殊な民族にそっくりだね。
そしてその主張のレベル、しかたも、解放同盟などで狐憑きのような顔を
して叫び立てている連中に、酷似している。
矢張り、君たちは異常だよ。
大人としての、紳士としてのコミュニケーションを図ることは不可能の
ようだね。
>>220
意味が分からないのは、君の理解力が劣っているだけですよ。
得意気に言い立てるようなことじゃない。
「なんでシガーバー」に行くのか分からないという書き込みが、そもそも
在ったわけです。
だから、シガーが良好な状態で保存されている点などを指摘した。
シガーを好む人でも、なかなか自宅にヒュミドールまでは置けない。
そして、好めば好むほど、シガーの保存は難しいのだということを知る。
だから専門的な設備を持つシガーバーなどに行くのですが、シガーを
知らない人には、その辺りの背景を理解することは出来ないでしょう。
ですから、ヒュミドールのお話しを持ち出したのですよ。
「嫌いな」ヴィトンに「オーダーメイド」をして、よくたったの50万円
でヒュミドールが誂えられましたね。
そもそも、シガーを嗜んでいたのなら、何故例えばダビドフへオーダーしないの
でしょうか。不思議だ。
レストランへプレゼントしたとかしないとか、その辺りの長々とした
説明の書き込みの中に、「その程度、知っている」「知ったかぶりじゃ
なくて、こんなに詳しく書けるんだ」「50万くらいの金は知れてる」
「ヴィトンはみんな有り難がるけど嫌いだ」「六本木のフレンチと
こんなに懇意なんだよ」などといった、軽薄な自己主張と劣等感の裏返し
が、随分透かせて見取れますねw
意味が分からないのは、君の理解力が劣っているだけですよ。
得意気に言い立てるようなことじゃない。
「なんでシガーバー」に行くのか分からないという書き込みが、そもそも
在ったわけです。
だから、シガーが良好な状態で保存されている点などを指摘した。
シガーを好む人でも、なかなか自宅にヒュミドールまでは置けない。
そして、好めば好むほど、シガーの保存は難しいのだということを知る。
だから専門的な設備を持つシガーバーなどに行くのですが、シガーを
知らない人には、その辺りの背景を理解することは出来ないでしょう。
ですから、ヒュミドールのお話しを持ち出したのですよ。
「嫌いな」ヴィトンに「オーダーメイド」をして、よくたったの50万円
でヒュミドールが誂えられましたね。
そもそも、シガーを嗜んでいたのなら、何故例えばダビドフへオーダーしないの
でしょうか。不思議だ。
レストランへプレゼントしたとかしないとか、その辺りの長々とした
説明の書き込みの中に、「その程度、知っている」「知ったかぶりじゃ
なくて、こんなに詳しく書けるんだ」「50万くらいの金は知れてる」
「ヴィトンはみんな有り難がるけど嫌いだ」「六本木のフレンチと
こんなに懇意なんだよ」などといった、軽薄な自己主張と劣等感の裏返し
が、随分透かせて見取れますねw
223 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 12:39:45
だれひとり非喫煙者は、シガーバーに行きたい、なんて言ってませんが、何か？
なんで非喫煙者がシガーバーなんぞに行かなきゃならないんだ？
シガーバーに行きたくても行けないのは珍煙の方でしょｗ
なんで非喫煙者がシガーバーなんぞに行かなきゃならないんだ？
シガーバーに行きたくても行けないのは珍煙の方でしょｗ
224 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 12:50:32
嫌煙には「嗜み」の世界が分からない。
だから毎日イラついてる。
そのストレスの解消にここでそれこそ親の仇みたいに必死になって中傷に走るんだな。
だから毎日イラついてる。
そのストレスの解消にここでそれこそ親の仇みたいに必死になって中傷に走るんだな。
226 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 12:53:39
227 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 12:53:53
＞嫌煙には「嗜み」の世界が分からない。
じつのところ無駄な税金払い、健康害し、周囲からも嫌がられる嗜好は、
どうやっても理解できないんだ。
君らがある意味羨ましいよ。
じつのところ無駄な税金払い、健康害し、周囲からも嫌がられる嗜好は、
どうやっても理解できないんだ。
君らがある意味羨ましいよ。
228 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 12:55:14
おれ嫌煙だけど、シガーの匂いは好きだな。
シガレットの煙は臭いだけだけど、シガーの煙は豊潤で艶がある。
フレンチのときなんか、シガーの煙が漂ってくるのはぜんぜん気にならない。
喫煙者諸君が、全員シガーを吸うなら、べつにどこでも喫煙可にしてもかまわん。
シガレットの煙は臭いだけだけど、シガーの煙は豊潤で艶がある。
フレンチのときなんか、シガーの煙が漂ってくるのはぜんぜん気にならない。
喫煙者諸君が、全員シガーを吸うなら、べつにどこでも喫煙可にしてもかまわん。
230 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 12:56:55
>>223
せめて昨日からの流れくらい読んでから書き込めや。このボケ
せめて昨日からの流れくらい読んでから書き込めや。このボケ
231 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 12:58:09
>>229
お前の好き嫌いに合わせてやる義理はないなw
お前の好き嫌いに合わせてやる義理はないなw
232 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 13:02:26
癖が同じなんだよな・・・彼は
長文だと特徴がモロでるからよくわかる
粘着乙
長文だと特徴がモロでるからよくわかる
粘着乙
233 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 13:02:45
>>233
差別はせんが、区別はする。
簡単な例でいえば、おれはスカトロジストは理解できないが、そういうものの
存在は認めている。差別はしないが、われわれの前でその趣味を行うようなこと
は拒否する。自分らのスペースに区分されて、その趣味を行ってほしい。
喫煙もおんなじだよ。
差別はせんが、区別はする。
簡単な例でいえば、おれはスカトロジストは理解できないが、そういうものの
存在は認めている。差別はしないが、われわれの前でその趣味を行うようなこと
は拒否する。自分らのスペースに区分されて、その趣味を行ってほしい。
喫煙もおんなじだよ。
235 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 13:19:18
珍煙王はシガーにも詳しかったんだね。
いや、シガーバーに詳しい優雅な人が出現したので、嫉妬してネットで
勉強したのだろう。
いや、シガーバーに詳しい優雅な人が出現したので、嫉妬してネットで
勉強したのだろう。
236 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 13:20:33
237 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 13:37:00
>>234
貴方の言う”区別”は”差別”と同等の意味としか捉えられないのですが？
スカトロジーと喫煙行為を並べるのは間違えてると思うよ。
俺もスカトロジストではないから理解はできないけど、存在は認めるよ。それがそのスカトロジストにとって性的興奮を得るための必要行為なわけだろ？
喫煙行為は基本的に嗜好でしかないんだよ。
別物ですよ？
普段煙草を吸う喫煙者がシガーを始めてみたって言うんならそれは”趣味”だろうけどね
貴方の言う”区別”は”差別”と同等の意味としか捉えられないのですが？
スカトロジーと喫煙行為を並べるのは間違えてると思うよ。
俺もスカトロジストではないから理解はできないけど、存在は認めるよ。それがそのスカトロジストにとって性的興奮を得るための必要行為なわけだろ？
喫煙行為は基本的に嗜好でしかないんだよ。
別物ですよ？
普段煙草を吸う喫煙者がシガーを始めてみたって言うんならそれは”趣味”だろうけどね
238 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 13:39:13
自分以外の存在を根底で認めることのできない奴もなんだかなぁ
何言っても無駄なのが垣間見えるわ
何言っても無駄なのが垣間見えるわ
>>237
推敲しなさい。
推敲しなさい。
240 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 14:58:32
結局>>222はヒュミドールもってないし、
50万くらいの金がとっても大事だし、
六本木のフレンチとは懇意ではないのですね。
そしてシガーバーに行くのは
富裕層にあこがれているからだと言うことですねｗ。
50万くらいの金がとっても大事だし、
六本木のフレンチとは懇意ではないのですね。
そしてシガーバーに行くのは
富裕層にあこがれているからだと言うことですねｗ。
241 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 15:24:32
場が好きだって理由だけでも良いんじゃないん？
242 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 15:37:46
>>240
横だが君バカ？
横だが君バカ？
243 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 15:43:47
なんだか嫌煙の生き様やみっともなさが浮き彫りにされていくなあ・・・。
>>243
まったくです。
同じ日本人として、むなしさすら感じる。
私は最初にシガーバーに関しての書き込みをした者ですが、嫌煙の連中は、
なんとか王っていう、誰か他の人と混同しているようです。
私がここへ来るようになったのはごく最近ですから、過去の経緯は知りま
せんが、彼等はそんな誤った特定を図って、一体何が面白いのでしょうか。
まったくです。
同じ日本人として、むなしさすら感じる。
私は最初にシガーバーに関しての書き込みをした者ですが、嫌煙の連中は、
なんとか王っていう、誰か他の人と混同しているようです。
私がここへ来るようになったのはごく最近ですから、過去の経緯は知りま
せんが、彼等はそんな誤った特定を図って、一体何が面白いのでしょうか。
245 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 16:20:04
あなたニホンジンじゃないでス。
母方の３代前からチガイマス。
母方の３代前からチガイマス。
246 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 16:31:50
いまどき煙草をすう人はどこへ行っても嫌がられるから
ここでうさをはらすぐらいしかないんだろう。
ここでうさをはらすぐらいしかないんだろう。
248 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 17:16:45
250 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 17:49:30
251 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 17:55:56
252 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 18:18:22
無神経さなら嫌煙者のほうが断然上だろうね
愚痴も酷いし
愚痴も酷いし
253 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 19:04:43
254 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 19:18:33
無神経さなら珍煙のほうが断然上だろうね
吐き出す煙も汚いし
吐き出す煙も汚いし
255 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 19:26:11
>>253
ホント、WHOや健康増進法の精神に反する珍煙は社会不適合者ですね。義務教育からやり直すべきですよね。
ホント、WHOや健康増進法の精神に反する珍煙は社会不適合者ですね。義務教育からやり直すべきですよね。
256 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 19:29:52
257 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 19:53:46
258 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 19:56:06
珍煙が論破され続けて、もう何スレ目だろう？
259 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 19:57:02
>>258
火病？
火病？
260 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 21:17:03
>>258
３５スレ目
３５スレ目
261 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 21:23:08
262 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 21:23:28
263 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 21:37:29
>>261
ホント、論破されてることがわからないって哀れだね、珍煙って。
ホント、論破されてることがわからないって哀れだね、珍煙って。
264 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 21:40:18
「論破される」という言葉に異常に反応してしまう珍煙
265 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 23:25:15
ていうか、このスレの前半なんて嫌煙は嫉妬に狂ってただけだし。
266 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 00:14:03
おや、シガーバー行きたいんだけど行けなくて、非喫煙者に八つ当たりしてたのは珍煙じゃなかったかしら。もうお忘れ？
もともとタバコ吸わない人間にシガーバーなんて興味ないよｗ
もともとタバコ吸わない人間にシガーバーなんて興味ないよｗ
267 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 00:38:07
もうお忘れ？って。
同じスレに証拠が残っていることすら捏造して書き換えられると思ってるんだ。
驚いたね・・・。
具体的にどのレスのことを言ってるのか、アンカーで示してごらんよ。
散々恥をかいた嫌煙が喫煙者のせいにしようと頑張った形跡なら、こっちは示せるけどね。
同じスレに証拠が残っていることすら捏造して書き換えられると思ってるんだ。
驚いたね・・・。
具体的にどのレスのことを言ってるのか、アンカーで示してごらんよ。
散々恥をかいた嫌煙が喫煙者のせいにしようと頑張った形跡なら、こっちは示せるけどね。
268 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 00:52:02
要するに、
「ボクたちシガーバーでおいしいもの食べているんだ、いいだろ〜」
って言いたいんだろ。
ま、いいんじゃないかね。
シガーバー＝喫煙店なのだから。
これで一般人は普通の店で気持ちよく食事ができるというものだ。
「ボクたちシガーバーでおいしいもの食べているんだ、いいだろ〜」
って言いたいんだろ。
ま、いいんじゃないかね。
シガーバー＝喫煙店なのだから。
これで一般人は普通の店で気持ちよく食事ができるというものだ。
269 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 00:54:13
別にシガーバー以外に行きませんなんて言ってないんだけど。
ここ数日、嫌煙の反応、トチ狂いっぱなしだな。
羨ましくて狂う寸前なんだろうな。なんとか切り返したくて、さらに墓穴を掘る。
この繰り返しか。
ここ数日、嫌煙の反応、トチ狂いっぱなしだな。
羨ましくて狂う寸前なんだろうな。なんとか切り返したくて、さらに墓穴を掘る。
この繰り返しか。
270 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 00:58:22
自分のかなわぬ願望を非喫煙者に自己投影してるだけでしょ、珍煙は。
自分が思ってる事は、他人も同じように思ってる、とね。
いかにも現実社会に生きてない人間の思い込みだね。
なんで非喫煙者がシガーバーに行かなきゃならないの？
非喫煙者は珍煙にシガーバー行けって言ってるだけでしょ。
珍煙がシガーバー行ってくれれば我々一般人も万々歳なんだけどねｗ
自分が思ってる事は、他人も同じように思ってる、とね。
いかにも現実社会に生きてない人間の思い込みだね。
なんで非喫煙者がシガーバーに行かなきゃならないの？
非喫煙者は珍煙にシガーバー行けって言ってるだけでしょ。
珍煙がシガーバー行ってくれれば我々一般人も万々歳なんだけどねｗ
271 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 01:00:37
>>270
別にシガーバー以外に行きませんなんて言ってないんだけど。
↑これ、直前に書かれたレスなんだけど、読める？
読んで書いたのなら、本気で狂っちゃったってことだろうね。
シガーバーもそれ以外の飲食店も選択肢にある。それだけのことですよ。
必死の負け惜しみ、あまりにもみっともないよね・・・。
別にシガーバー以外に行きませんなんて言ってないんだけど。
↑これ、直前に書かれたレスなんだけど、読める？
読んで書いたのなら、本気で狂っちゃったってことだろうね。
シガーバーもそれ以外の飲食店も選択肢にある。それだけのことですよ。
必死の負け惜しみ、あまりにもみっともないよね・・・。
272 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 01:01:30
で、結論
珍煙はシガーバー行ってください
珍煙はシガーバー行ってください
273 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 01:02:02
274 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 01:02:35
275 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 01:05:01
シガーバー行けよ 好きなんだろ？ シガーバーでフォアグラ食うのがｗ
276 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 01:07:21
277 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 01:10:11
すげえ嫉妬だな
278 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 01:15:11
266 名前：食いだおれさん 投稿日：2005/08/13(土) 00:14:03
おや、シガーバー行きたいんだけど行けなくて、非喫煙者に八つ当たりしてたのは珍煙じゃなかったかしら。もうお忘れ？
もともとタバコ吸わない人間にシガーバーなんて興味ないよｗ
やっぱ「もうお忘れ」だったのは嫌煙だったようだね。
なんともはや・・・。
おや、シガーバー行きたいんだけど行けなくて、非喫煙者に八つ当たりしてたのは珍煙じゃなかったかしら。もうお忘れ？
もともとタバコ吸わない人間にシガーバーなんて興味ないよｗ
やっぱ「もうお忘れ」だったのは嫌煙だったようだね。
なんともはや・・・。
279 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 01:17:55
喫煙店＝シガーバー喫煙可
飲食店＝食事中の人がいたら禁煙
禁煙店＝喫煙不可
280 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 01:18:56
今度はコピペ荒らしに転向か。
何度論破されても同じ主張を繰り返すあたり、かわいそうな頭をしているよなあ。
何度論破されても同じ主張を繰り返すあたり、かわいそうな頭をしているよなあ。
281 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 01:23:32
う〜ん。
珍煙クンって、コピペにもろくに反論できないヘタレだからね。
これで十分じゃないかねｗ
珍煙クンって、コピペにもろくに反論できないヘタレだからね。
これで十分じゃないかねｗ
282 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 01:24:49
また脳内常識、脳内マナーを言い張るだけだろ。
相手にしてもらえてる事自体が喫煙者様の慈悲深さを表しているよ。
相手にしてもらえてる事自体が喫煙者様の慈悲深さを表しているよ。
283 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 01:28:49
世間の常識を「脳内常識」「脳内マナー」とか言ってしまうくせに、
フォアグラステーキを食べたのは脳内妄想じゃないんだｗ
これだから珍煙ウォッチは面白い。
フォアグラステーキを食べたのは脳内妄想じゃないんだｗ
これだから珍煙ウォッチは面白い。
284 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 01:30:57
>>283
＞世間の常識を「脳内常識」「脳内マナー」とか言ってしまうくせに、
＞フォアグラステーキを食べたのは脳内妄想じゃないんだｗ
悪い、この文章で何が言いたいのか全くワカラン。
一行目と二行目がどうつながってるのだ？
君が嫉み全開だってことぐらいしか、伝わってこないよ。
＞世間の常識を「脳内常識」「脳内マナー」とか言ってしまうくせに、
＞フォアグラステーキを食べたのは脳内妄想じゃないんだｗ
悪い、この文章で何が言いたいのか全くワカラン。
一行目と二行目がどうつながってるのだ？
君が嫉み全開だってことぐらいしか、伝わってこないよ。
285 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 01:32:57
＞世間の常識を「脳内常識」「脳内マナー」とか言ってしまうくせに、
＞フォアグラステーキを食べたのは脳内妄想じゃないんだｗ
これ釣りじゃなかったら相当すごいぞ。天才だな、ある意味。
＞フォアグラステーキを食べたのは脳内妄想じゃないんだｗ
これ釣りじゃなかったら相当すごいぞ。天才だな、ある意味。
286 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 01:53:46
どうせフォアグラステーキを食べたってのはウソだったんだろｗ
と言っているのだが。珍煙頭には難しかったかな。
と言っているのだが。珍煙頭には難しかったかな。
287 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 03:22:07
288 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 03:42:22
嫌煙が低レベルなのはデフォ。
289 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 03:50:04
で、シガーバー＝富裕層にあこがれる貧民のたまり場ってのは
珍煙は否定できないんだな。
珍煙は否定できないんだな。
290 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 04:31:05
店のスタンスに利用者が合わせる。
客がぎゃあぎゃあ言う問題じゃないような気がスル・・・。
タバコもまぁ気になる時があるけど、場違いな所に餓鬼連れてくる方が
かなり迷惑だわ。 あんまりうるさいから｢静かにさせろ！！｣って食い
かけの麻婆豆腐親に投げたことあり。
結果、おまわり呼ばれて両者退場処分になりました。
客がぎゃあぎゃあ言う問題じゃないような気がスル・・・。
タバコもまぁ気になる時があるけど、場違いな所に餓鬼連れてくる方が
かなり迷惑だわ。 あんまりうるさいから｢静かにさせろ！！｣って食い
かけの麻婆豆腐親に投げたことあり。
結果、おまわり呼ばれて両者退場処分になりました。
291 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 07:31:43
馬鹿嫌煙はウダウダ言わずに禁煙店へ。
これで丸く収まる。
これで丸く収まる。
292 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 08:00:52
293 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 08:38:15
馬鹿珍煙はウダウダ言わずにシガーバーへ。
これで丸く収まる。
これで丸く収まる。
294 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 08:46:41
今日から珍煙は大好きなシガーバーへ行く事になりました。
安住の地を見つけたようです。
良かったですね。珍煙も我々一般人も。
これからは臭い煙を吸わされずに、おいしい料理やお酒を楽しめるようになりますよ！
295 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 09:31:10
ほらほら
喫煙者の居ないうちに言いたい事言っとかないとまた恥晒すだけだぞ？
どうした？そんなもんか？お前等の煽り、中傷は。
オウム返しなんかしてるようではいつまでたってもカタワのままだぞ？
喫煙者の居ないうちに言いたい事言っとかないとまた恥晒すだけだぞ？
どうした？そんなもんか？お前等の煽り、中傷は。
オウム返しなんかしてるようではいつまでたってもカタワのままだぞ？
296 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 09:55:45
昨日から見てると、嫌煙は全く議論する気なし。
ひたすら罵倒に走ってる。夏休みで中学生が多いからなんだろうがレベルが低すぎる。
でもまともな議論が始まっても蜘蛛の子を散らすように逃げ出すからな。
ひたすら罵倒に走ってる。夏休みで中学生が多いからなんだろうがレベルが低すぎる。
でもまともな議論が始まっても蜘蛛の子を散らすように逃げ出すからな。
297 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 10:01:04
珍煙王でつか
298 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 10:06:42
煽り中傷じゃなくて事実でしょ
珍煙は「シガーバー行く」って言ってるのだから
これで万事めでたしめでたし、ですね
というわけで、このスレももうおしまい。
珍煙は「シガーバー行く」って言ってるのだから
これで万事めでたしめでたし、ですね
というわけで、このスレももうおしまい。
299 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 10:11:44
「シガーバーへ行く」というのは
「シガーバーだけ行く」ではないので。
「シガーバーだけ行く」ではないので。
300 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 10:13:44
飲食店で、食事中の人がいたら・・・
喫煙を控える人＝一般的模範喫煙者
あたりかまわずタバコを吸う人＝珍煙DQN
301 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 10:22:00
302 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 10:35:03
303 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 10:36:13
304 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 10:49:26
ところで、嫌煙はシガーバーの存在を認めるということは
店ごとの分煙も認めるということだよな。
でなければシガーバーとて「禁煙席作れ」と主張しないと
矛盾することになるもんな。
では現状禁煙席もなく全席灰皿のおいてある店が「喫煙店」
であることに異論もあるまいw
店ごとの分煙も認めるということだよな。
でなければシガーバーとて「禁煙席作れ」と主張しないと
矛盾することになるもんな。
では現状禁煙席もなく全席灰皿のおいてある店が「喫煙店」
であることに異論もあるまいw
305 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 11:37:45
灰皿はマナーの良い優良喫煙者のためにご用意させていただいております。
他のお客様のご迷惑になるような吸い方はご遠慮ください。
他のお客様のご迷惑になるような吸い方はご遠慮ください。
306 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 11:41:16
あれ〜、まだシガーバー行かないの？
早く行きなさいよ、好きなんでしょ シガーバー
307 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 11:42:53
店ごとの分煙？認めるよ。
だからといって、灰皿があるだけで「喫煙店」と認める訳じゃないけどね。
シガーバーを「喫煙店」と認めるのは、そういうカテゴリーに属する、
と店自ら名乗っているから。「シガー」を楽しむための「バー」だからね。
シガー○○とか、喫煙○○と名乗る店ならば行かないんじゃないの？
喫煙寿司屋とか、シガーステーキハウスとかね。
ま、そんな店はないと思うけどねｗ
だからといって、灰皿があるだけで「喫煙店」と認める訳じゃないけどね。
シガーバーを「喫煙店」と認めるのは、そういうカテゴリーに属する、
と店自ら名乗っているから。「シガー」を楽しむための「バー」だからね。
シガー○○とか、喫煙○○と名乗る店ならば行かないんじゃないの？
喫煙寿司屋とか、シガーステーキハウスとかね。
ま、そんな店はないと思うけどねｗ
308 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 11:46:11
309 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 11:47:55
310 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 11:54:57
311 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 11:57:16
312 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 11:58:37
珍煙といっても経済力は様々なのだろう。
シガーバーでフォアグラステーキを食べる珍煙もいれば、
場末の定食屋でレバニラ炒めを食べる珍煙もいる。
どちらの珍煙もその店だけにいくのであれば、一般人が煙害を受けることはない。
シガーバーでフォアグラステーキを食べる珍煙もいれば、
場末の定食屋でレバニラ炒めを食べる珍煙もいる。
どちらの珍煙もその店だけにいくのであれば、一般人が煙害を受けることはない。
313 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 12:03:46
灰皿の有無で禁煙店、喫煙可の店の区別をしている珍煙がいるが、
灰皿が出てないお店で「灰皿くれる？」と何の疑問も抱かず尋ねるのはなぜだ？
灰皿が出てないお店で「灰皿くれる？」と何の疑問も抱かず尋ねるのはなぜだ？
314 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 12:05:04
>>313
その質問に何の意味が。
その質問に何の意味が。
315 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 12:05:52
316 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 12:12:34
灰皿ある店＝喫煙店＝喫煙自由
この事実から目をそらしては行けません
この事実から目をそらしては行けません
317 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 12:16:26
灰皿を見ると狂喜乱舞する珍煙
灰皿だけが頼りです
灰皿だけが頼りです
318 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 12:18:41
まだ灰皿を喫煙許可証みたいに思い込んでいる頭の不自由な珍煙がいるんだな。
驚くべきことだｗ
驚くべきことだｗ
319 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 12:19:20
>>313
置いてなくても言えば出てくる喫煙店もあるからだろ？バカかお前は。
置いてなくても言えば出てくる喫煙店もあるからだろ？バカかお前は。
320 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 12:19:59
>>316
キミは喫煙寿司屋やシガーステーキハウスを探しなさい。懸命にｗ
キミは喫煙寿司屋やシガーステーキハウスを探しなさい。懸命にｗ
321 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 12:20:33
>>318
灰皿があるのに吸っちゃいけない店でもあるのか？
灰皿があるのに吸っちゃいけない店でもあるのか？
322 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 12:21:20
323 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 12:22:05
ああ、なるほど。
灰皿がないテーブルが一卓でもある飲食店は喫煙店ではない
と珍煙は言いたいらしいぞｗ
灰皿がないテーブルが一卓でもある飲食店は喫煙店ではない
と珍煙は言いたいらしいぞｗ
324 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 12:22:58
>>323
禁煙じゃない店＝喫煙店
禁煙じゃない店＝喫煙店
325 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 12:23:39
326 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 12:24:57
さあ、だんだんグダグダになってきたぞ、珍煙くん>>324
327 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 12:25:08
飲食店だろうが路上だろうが、非禁煙＝喫煙可であることは
日本に今尚根付く社会通念です。これに適応できない嫌煙豚が
社会不適合者として不自由を強いられるのは自明の理です。
日本に今尚根付く社会通念です。これに適応できない嫌煙豚が
社会不適合者として不自由を強いられるのは自明の理です。
328 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 12:27:08
329 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 12:31:34
嫌煙は店ごとの分煙を認めるそうなので、
本日から正式に禁煙店以外を喫煙店とし、
嫌煙は禁煙店へ、喫煙者はそれ以外へと住み分けが始まります。
よかったですね、嫌煙さん。
本日から正式に禁煙店以外を喫煙店とし、
嫌煙は禁煙店へ、喫煙者はそれ以外へと住み分けが始まります。
よかったですね、嫌煙さん。
330 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 12:38:12
シガーバー まだ行かないの？
331 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 12:40:27
通常の分煙に於いても、その形態は
「喫煙できない席」と「喫煙できる席」の分割である。
これを店単位に置き換えるならば当然
「喫煙できない店」と「喫煙できる店」の分割となる。
すなわち、禁煙店とそれ以外の全ての店で
「分煙」とするのが理に最も適っており、
嫌煙の言うシガーバー（喫煙に特化した仕様）的な要素は
そもそも分煙には存在しないものなので、ここでは対象外。
「喫煙できない席」と「喫煙できる席」の分割である。
これを店単位に置き換えるならば当然
「喫煙できない店」と「喫煙できる店」の分割となる。
すなわち、禁煙店とそれ以外の全ての店で
「分煙」とするのが理に最も適っており、
嫌煙の言うシガーバー（喫煙に特化した仕様）的な要素は
そもそも分煙には存在しないものなので、ここでは対象外。
332 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 13:03:33
喫煙者のレスは説得力あるなぁ。
嫌煙、もっと頑張れよw
嫌煙、もっと頑張れよw
333 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 13:12:52
>>330みたいな幼稚なレス
嫌煙の皆さんはどう思ってるんだろうね？
嫌煙の皆さんはどう思ってるんだろうね？
334 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 13:13:46
「マナーの話」で喫煙厨の「吸えるから一点張り」の何処に説得力があんだ？
全く夏だねぇ。
全く夏だねぇ。
335 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 13:18:36
336 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 13:19:54
とりあえず、見境のない嫉妬はマナーが悪いことなので気をつけましょうネ→嫌煙タン
337 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 14:03:58
338 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 14:06:31
>>328
>店主がそう言ってるならそうなんだろうけど、
>お前が言い張ってるだけじゃただのワガママだな。
個人のワガママだと思い込んでいるのが痛い。
>>325は世間一般の合意。
珍煙は世間ののけ者だなｗ
>店主がそう言ってるならそうなんだろうけど、
>お前が言い張ってるだけじゃただのワガママだな。
個人のワガママだと思い込んでいるのが痛い。
>>325は世間一般の合意。
珍煙は世間ののけ者だなｗ
339 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 14:08:28
禁煙店に行けと連呼していた珍煙が、シガーバーに行けと言われて切れている。
滑稽滑稽ωω
滑稽滑稽ωω
340 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 14:12:09
341 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 14:13:01
>>338
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
http://www.2ch.net/before.html
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
http://www.2ch.net/before.html
342 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 15:44:48
343 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 16:06:39
344 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 16:30:37
昨日からの嫌煙って頭悪すぎる
345 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 17:46:16
昨日からっていうか最初からw
346 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 17:59:58
有害な煙の発生源を駆逐する・・・これが正解！
347 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 18:17:23
頑張って駆逐してください
348 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 18:24:58
先にシガーバーの話題を持ち出してきたのは珍煙の方なのだが。
その話題で不利になると「シガーバー行けば」と言われただけでキレている。
本当に珍煙は頭悪杉ｗ
その話題で不利になると「シガーバー行けば」と言われただけでキレている。
本当に珍煙は頭悪杉ｗ
349 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 18:29:33
350 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 18:30:20
別に不利になっても無ければキレてもない。
あんた一人相撲でもやってんのか？
あんた一人相撲でもやってんのか？
351 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 18:31:35
>>349
禁煙店は見つかった？
禁煙店は見つかった？
352 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 18:33:33
嫌煙ってほんとバカだな。
353 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 18:38:13
煙草の煙でイラついてるようではこの先出てくる様々な環境問題にも対応しきれなくなるだろうな。
そのうちパニくって奇行に走りだすぞ。
ｷｦﾂｹﾛw
そのうちパニくって奇行に走りだすぞ。
ｷｦﾂｹﾛw
354 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 18:40:27
嫌いな煙のある店にノコノコ来てる時点で
既に奇行だからなw
既に奇行だからなw
355 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 18:47:59
灰皿が置いてない店に入ってきて、
「灰皿くれ」っていうな。馬鹿珍煙！
「灰皿くれ」っていうな。馬鹿珍煙！
356 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 18:50:55
「た、たばこが…
い、いや排ガス排ガスガスが…い、いやオオオオゾン層ががががか……
ムキイイイィィィィッッ！！！=3」
南無…。
い、いや排ガス排ガスガスが…い、いやオオオオゾン層ががががか……
ムキイイイィィィィッッ！！！=3」
南無…。
357 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 18:55:16
358 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 19:33:28
「馬鹿」というのは相対的な観念であり、絶対評価が難しい。
しかし、自ら好んで猛毒を摂取する珍煙は、絶対的に馬鹿と言える数少ない珍例だろう。
しかし、自ら好んで猛毒を摂取する珍煙は、絶対的に馬鹿と言える数少ない珍例だろう。
359 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 19:59:22
360 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 20:06:49
>>359
また妄想ですか？
また妄想ですか？
361 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 20:09:21
362 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 20:57:00
煙がイヤなのに煙がある店に来る人間を何と呼べばいいのかな？
やっぱ馬鹿と呼ぶしかないよなw
やっぱ馬鹿と呼ぶしかないよなw
363 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 21:22:45
いやいや・・
喜んで毒を食らう珍煙がダントツで馬鹿だから誰も勝てないw
喜んで毒を食らう珍煙がダントツで馬鹿だから誰も勝てないw
364 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 21:31:20
その馬鹿の吐いた毒をわざわざ吸いに来てるんだから大馬鹿としか言い様が無い訳で。
365 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 22:49:13
ああ、
珍煙の脳内にいる嫌煙だろ、それ。
なんでも、珍煙が脳内に飼ってる嫌煙は
煙を吸うためにわざわざ飲食店に行くらしいよw
珍煙の脳内にいる嫌煙だろ、それ。
なんでも、珍煙が脳内に飼ってる嫌煙は
煙を吸うためにわざわざ飲食店に行くらしいよw
366 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 22:56:42
食欲に負けて吸いたくもない煙吸いながら
不快にメシ食ってるバカな乞食＝嫌煙
不快にメシ食ってるバカな乞食＝嫌煙
367 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 23:07:10
↑言い返せなくて罵倒する珍煙の例
368 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 23:09:06
369 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 23:09:46
また発狂ですかw
370 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 23:11:19
一日中ご苦労様
371 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 23:12:37
372 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 23:14:02
仕方ないよ、彼は都合の悪いことは発狂した事にしたいからさ・・・
373 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 23:16:00
>>366が逆鱗に触れた模様
374 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 23:18:37
375 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 23:21:26
376 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 23:23:19
喫煙者が来るととたんに弱気な嫌煙。
早く居なくなって欲しいという思いがひしひしと伝わってくる。
でないと強気なレスができないからな。
早く居なくなって欲しいという思いがひしひしと伝わってくる。
でないと強気なレスができないからな。
377 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 23:29:26
と妄想する珍煙
378 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 23:30:18
379 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 23:32:16
>>377
弱気さが露呈したレス
弱気さが露呈したレス
380 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 23:33:12
381 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 23:35:42
イラクの戦争と自分の身近な生活の問題を比べても仕方ないな。
382 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 23:38:36
383 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 23:39:24
奴はイラクで話をそらそうとしてる
384 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 23:41:36
じゃ話戻そうかw
イラクに行かなくてもイラク戦争の是非を語れるように、
煙の充満する飲食店に行かなくても、飲食店における珍煙の蛮行の是非について語れるってこと。
んなわけで、煙を吸いに行っているという勝手な妄想から覚めて下さいw
イラクに行かなくてもイラク戦争の是非を語れるように、
煙の充満する飲食店に行かなくても、飲食店における珍煙の蛮行の是非について語れるってこと。
んなわけで、煙を吸いに行っているという勝手な妄想から覚めて下さいw
385 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 23:43:27
お前はイラクに行くのか飯を食いに行くのか？
イラクへ行くならどうぞ。
首でもチョン切られて来いよ。
その方がお国の為になるってもんだw
日本の恥さらしのクレーマーが一人減るから。
イラクへ行くならどうぞ。
首でもチョン切られて来いよ。
その方がお国の為になるってもんだw
日本の恥さらしのクレーマーが一人減るから。
386 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 23:43:46
早くも論破された珍煙！
387 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 23:45:17
全部見てきたけど
禁煙店＝完全禁煙
分別店＝禁煙席ＮＯ、喫煙席ＯＫ（嫌煙気にせずに）
で良いんじゃないの？俺は吸うけど幸楽苑が全面禁煙になっってからは行ってないしね。
だから嫌煙の人もタバコ嫌ならデニーズとか行かなければいい。
それでも嫌ならお客様の声で投稿すればいい。
店側は喫煙者も売り上げの一部。客を減らすような事はしないだろーけどねｗ
禁煙店＝完全禁煙
分別店＝禁煙席ＮＯ、喫煙席ＯＫ（嫌煙気にせずに）
で良いんじゃないの？俺は吸うけど幸楽苑が全面禁煙になっってからは行ってないしね。
だから嫌煙の人もタバコ嫌ならデニーズとか行かなければいい。
それでも嫌ならお客様の声で投稿すればいい。
店側は喫煙者も売り上げの一部。客を減らすような事はしないだろーけどねｗ
388 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 23:49:14
389 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 23:51:44
390 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 23:58:56
なんかよく分かんないけど、
嫌煙は喫煙可な店には行ってるそうだから
気にせず吸っていいみたいです。
嫌煙は喫煙可な店には行ってるそうだから
気にせず吸っていいみたいです。
391 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 00:02:50
>>389
漏れはどちらでもいい席でも吸う。嫌な顔されたらもっと吸う。
「文句があるなら店に言え」「嫌な顔不細工だよ」
と言ってやりたい。
つまりタバコは自由なもの。法律で人の多い場所では喫煙ＮＯの
法案でも可決したらやめてやる！
漏れはどちらでもいい席でも吸う。嫌な顔されたらもっと吸う。
「文句があるなら店に言え」「嫌な顔不細工だよ」
と言ってやりたい。
つまりタバコは自由なもの。法律で人の多い場所では喫煙ＮＯの
法案でも可決したらやめてやる！
392 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 00:04:52
俺らは好きにするから君らも好きにしたまへ、でいいんじゃねえの？
393 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 00:06:34
394 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 00:10:18
うむ。納得！
嫌煙は全席禁煙店に行け。嫌煙は喫煙ＯＫの店に行くなら喫煙ＯＫを
了承して行くんだから、隣で吸われても文句を言うな。
喫煙者は禁煙席、または喫煙を禁止されている場所（病院、駅のホーム、映画館等）では
吸うな。
これでまだ嫌煙の人は文句があるの？ないだろ。
嫌煙は全席禁煙店に行け。嫌煙は喫煙ＯＫの店に行くなら喫煙ＯＫを
了承して行くんだから、隣で吸われても文句を言うな。
喫煙者は禁煙席、または喫煙を禁止されている場所（病院、駅のホーム、映画館等）では
吸うな。
これでまだ嫌煙の人は文句があるの？ないだろ。
395 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 00:11:28
396 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 00:11:45
397 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 00:13:06
398 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 00:14:09
店は他の客の迷惑になる喫煙を許可してないよーん。
残念でしたーw
残念でしたーw
399 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 00:15:43
>>398
君の迷惑になる喫煙を禁止してるわけでもないな。
君の迷惑になる喫煙を禁止してるわけでもないな。
400 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 00:16:50
401 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 00:17:00
迷惑喫煙て？
5分で一箱吸う奴とか？
5分で一箱吸う奴とか？
402 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 00:17:59
じゃ君が迷惑に思っても
店は許可してるから吸っていいってことだね。
めでたしめでたし。
店は許可してるから吸っていいってことだね。
めでたしめでたし。
403 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 00:18:46
>>401
嫌煙が迷惑と思ったら即迷惑らしい。
嫌煙が迷惑と思ったら即迷惑らしい。
404 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 00:20:37
405 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 00:21:43
そうそう
あくまでも店の判断だから普通に吸えば迷惑にならない
それが嫌煙の物差しに引っ掛かっても店が迷惑でないと判断すれば問題なし。
あくまでも店の判断だから普通に吸えば迷惑にならない
それが嫌煙の物差しに引っ掛かっても店が迷惑でないと判断すれば問題なし。
406 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 00:22:44
>>401
まあ、グレーゾーンは置いておくとして、
明らかに迷惑喫煙といてるのは、食事中の人に煙の束を当てる行為でしょうかねぇ。
これに対し、室内に漂っている薄まった煙を吸わせる行為は、
個人的には受忍範囲かな、と思います。
まあ、グレーゾーンは置いておくとして、
明らかに迷惑喫煙といてるのは、食事中の人に煙の束を当てる行為でしょうかねぇ。
これに対し、室内に漂っている薄まった煙を吸わせる行為は、
個人的には受忍範囲かな、と思います。
407 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 00:24:02
>>398
ちょっと頭が足りないねぇ？
迷惑になる喫煙？どこからが迷惑になる喫煙か言ってみなさい。
喫煙するみなさんは迷惑になる喫煙なんてしてないと思う。
夜中にファミレスにたまって騒ぐ厨房や後攻の奴らは迷惑だがｗ
ちょっと頭が足りないねぇ？
迷惑になる喫煙？どこからが迷惑になる喫煙か言ってみなさい。
喫煙するみなさんは迷惑になる喫煙なんてしてないと思う。
夜中にファミレスにたまって騒ぐ厨房や後攻の奴らは迷惑だがｗ
408 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 00:27:06
409 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 00:28:58
>>406
つまり普通に吸う分は問題ないわけね。
つまり普通に吸う分は問題ないわけね。
410 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 00:31:43
411 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 00:32:31
てめーが嫌でも吸う奴はゴマンといんだよ！
テメー中心で飲食業界が動いているわけじゃねーんだから話し合いの余地は
特に無し！
禁煙店→絶対禁煙！！！！
喫煙可能→わざと嫌煙者に煙を吹きかけない。普通に吸う
これでいいかい？
テメー中心で飲食業界が動いているわけじゃねーんだから話し合いの余地は
特に無し！
禁煙店→絶対禁煙！！！！
喫煙可能→わざと嫌煙者に煙を吹きかけない。普通に吸う
これでいいかい？
412 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 00:33:02
>>409
他の客に煙を吸わせないように、一生懸命配慮して「普通」に吸えば問題ないでしょうね。
他の客に煙を吸わせないように、一生懸命配慮して「普通」に吸えば問題ないでしょうね。
413 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 00:35:36
414 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 00:36:25
415 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 00:36:59
416 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 00:37:48
417 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 00:38:30
そりゃ店によって判断基準が違うだろうからその辺のグレーなとこは店任せで。
喫煙者、嫌煙者双方ともその店に従うしかないな。納得行かないならその店行かなきゃいいし。
喫煙者、嫌煙者双方ともその店に従うしかないな。納得行かないならその店行かなきゃいいし。
418 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 00:38:38
419 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 00:40:53
420 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 00:42:30
421 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 00:42:46
却下
422 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 00:43:32
423 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 00:44:18
>>419
横ですが、茶化さず真面目に発言してもらえますか？
横ですが、茶化さず真面目に発言してもらえますか？
424 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 00:45:40
425 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 00:45:42
ここで迷惑のボーダーラインを決めても現実にどこまで反映されるか・・・。
426 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 00:46:19
427 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 00:47:08
428 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 00:47:59
429 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 00:48:39
430 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 00:49:25
431 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 00:51:32
432 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 00:52:27
迷惑だと思うんならその店行かない！
もしくは喫煙者に注意する！
それができないなら嫌煙組は黙ってなさい。こっちはルールに沿って
喫煙してるのですから何も文句は言えないでしょうが。
もしくは喫煙者に注意する！
それができないなら嫌煙組は黙ってなさい。こっちはルールに沿って
喫煙してるのですから何も文句は言えないでしょうが。
433 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 00:53:02
脳内ルールですねw
434 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 00:53:59
今夜も珍煙さん達は妄想ばかり。
論理的に話し合える珍煙さんはいないのでしょうか？
私はがっかりです。
論理的に話し合える珍煙さんはいないのでしょうか？
私はがっかりです。
435 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 00:55:23
>>431
たとえ店主が黙認していても
それは気が弱くて注意できないだけかも知れないから
基準として採用できない、つまり店主の判断は
信用できない と言ってるんでしょう？あなたは。
で、あなたが店主の判断より重んじる客観的基準は何ですか？
揚げ足取りよりこちらにさっさと答えてもらいたいのですが。
たとえ店主が黙認していても
それは気が弱くて注意できないだけかも知れないから
基準として採用できない、つまり店主の判断は
信用できない と言ってるんでしょう？あなたは。
で、あなたが店主の判断より重んじる客観的基準は何ですか？
揚げ足取りよりこちらにさっさと答えてもらいたいのですが。
436 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 00:58:46
嫌煙が「迷惑」と思うケースの多くが
店側ではそう規定されていないから
店の判断を基準にされると都合が悪いんだよ、嫌煙的にはw
店側ではそう規定されていないから
店の判断を基準にされると都合が悪いんだよ、嫌煙的にはw
437 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 01:02:45
まぁ禁煙も分煙もされてない時点で
「うちは煙ごときに文句タレる客なんか来ていただかなくて結構ですよ」
って言われてるのと同じだからなぁ。嫌煙が不利なのも無理はない。
「うちは煙ごときに文句タレる客なんか来ていただかなくて結構ですよ」
って言われてるのと同じだからなぁ。嫌煙が不利なのも無理はない。
438 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 01:04:32
普通に考えたら、灰皿があっても、食事してる人が近くにいる場合の喫煙は迷惑だから控えるだろ。
「灰皿がある」イコール「自由に喫煙していい」ではなく、「迷惑にならない範囲での喫煙ができる」って
ことじゃん。
店主の判断とかなんとか言うけどさ、そういう一般常識に店主の判断もクソもねぇだろ。
「灰皿がある」イコール「自由に喫煙していい」ではなく、「迷惑にならない範囲での喫煙ができる」って
ことじゃん。
店主の判断とかなんとか言うけどさ、そういう一般常識に店主の判断もクソもねぇだろ。
439 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 01:05:35
440 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 01:08:27
441 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 01:10:18
442 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 01:11:50
「店主の判断もクソもねぇ」って、あまりに不用意な失言だな。
443 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 01:13:33
つまりさぁー嫌煙的にはどこからが迷惑なのか言ってもらわんと・・
嫌 煙 の 結 論 を 出 せ ！ ！
じゃなきゃ話は進まん
嫌 煙 の 結 論 を 出 せ ！ ！
じゃなきゃ話は進まん
444 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 01:15:25
>>443
嫌煙の結論「店主の判断もクソもねぇ」
嫌煙の結論「店主の判断もクソもねぇ」
445 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 01:18:42
喫煙の結論「喫煙ＯＫなら吸っていい」
446 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 01:20:40
一般常識で考えればいいだけ。
447 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 01:22:13
喫煙的には「喫煙ＯＫな店なら吸ってもＯＫ、ただし近くで食事中の人
（嫌煙＆喫煙者両方）がいたら、多少なり気を使う」
が模範解答だと思いますが
（嫌煙＆喫煙者両方）がいたら、多少なり気を使う」
が模範解答だと思いますが
>>446
一般常識で判断すれば、「食事してる人が近くにいる場合の喫煙は迷惑だから控える」に
なるけど、一般常識がわからない珍煙にはそれは通用しないんだよね。
一般常識がわからない奴にも理解できるような意見を出してくれ。
一般常識で判断すれば、「食事してる人が近くにいる場合の喫煙は迷惑だから控える」に
なるけど、一般常識がわからない珍煙にはそれは通用しないんだよね。
一般常識がわからない奴にも理解できるような意見を出してくれ。
449 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 01:27:14
450 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 01:32:30
だからさぁ嫌煙はどこからが迷惑って聞いてんじゃん？
おまいら脳みそ使えよ。それじゃなきゃ一般常識のある我々喫煙者が
理解されないじゃん。ラインはひけんのか？嫌煙共よ
おまいら脳みそ使えよ。それじゃなきゃ一般常識のある我々喫煙者が
理解されないじゃん。ラインはひけんのか？嫌煙共よ
451 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 01:33:57
嫌煙の結論「店主の判断もクソもねぇ」
452 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 01:36:30
店によって違う（広さとか天井の高さとか席の間隔とか空調の具合とか）んだから
一律にラインひくのは不可能だろ。
だから「一般常識として他人に迷惑がかかる範囲での喫煙は控えるべきだ」って
言ってるんだよ。「常識の範囲」のわからない奴には難しいのかなぁ？
一律にラインひくのは不可能だろ。
だから「一般常識として他人に迷惑がかかる範囲での喫煙は控えるべきだ」って
言ってるんだよ。「常識の範囲」のわからない奴には難しいのかなぁ？
454 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 01:39:41
455 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 01:40:53
>>454
それらも勿論ダメだが、「食事中の人の近くでの喫煙」も一般常識としてダメだよね。
それらも勿論ダメだが、「食事中の人の近くでの喫煙」も一般常識としてダメだよね。
456 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 01:41:07
457 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 01:43:07
458 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 01:45:56
459 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 01:48:56
>>457
＞成立しないんですけど。
そんなことないよ。
現に、食事してる人に迷惑がかからないよう配慮して喫煙してるでしょ普通。
実際に飲食店に行って良く見てみなよ。食事してる人の近くで無遠慮にスパスパ
吸ってる人なんてほとんどいないから。（ごく一部のＤＱＮは別だけど）
＞成立しないんですけど。
そんなことないよ。
現に、食事してる人に迷惑がかからないよう配慮して喫煙してるでしょ普通。
実際に飲食店に行って良く見てみなよ。食事してる人の近くで無遠慮にスパスパ
吸ってる人なんてほとんどいないから。（ごく一部のＤＱＮは別だけど）
460 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 01:49:31
>>457-458
おらもへーきで吸っちゃう。嫌なら禁煙席に小池栄子
おらもへーきで吸っちゃう。嫌なら禁煙席に小池栄子
461 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 01:50:42
>>459
お前いっつも同じこと言い張ってるな。
お前いっつも同じこと言い張ってるな。
462 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 01:53:31
気にするのは自分の席にいる人のみ
銀座のクラブとか行ってみなさい？女は客がタバコを吸わないなら絶対に吸わないけど
隣の卓に嫌煙がいてもプカプカ吸ってるよ。
つまり隣はあんま気にしなくてもいいってこった。
銀座のクラブとか行ってみなさい？女は客がタバコを吸わないなら絶対に吸わないけど
隣の卓に嫌煙がいてもプカプカ吸ってるよ。
つまり隣はあんま気にしなくてもいいってこった。
463 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 01:53:46
464 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 01:57:44
>>457
> 一般的な喫煙できるお店はその「食事中の人の近くでの喫煙」が
> 想定されてないと成立しないんですけど。
成立してますよ
店の仕様としては、「食事中の人の近くでの喫煙」は可能な状態ですが
一般的なマナーとしては控えるべきなので、現実にはそういう状況で
喫煙しちゃう人はまずいませんよね
> 一般的な喫煙できるお店はその「食事中の人の近くでの喫煙」が
> 想定されてないと成立しないんですけど。
成立してますよ
店の仕様としては、「食事中の人の近くでの喫煙」は可能な状態ですが
一般的なマナーとしては控えるべきなので、現実にはそういう状況で
喫煙しちゃう人はまずいませんよね
465 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 01:59:09
466 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 01:59:58
467 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 02:00:28
なんで同じようなことをわざわざ2回書き込むんだ？
468 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 02:01:57
469 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 02:03:47
つまーり、
食事中の煙が嫌なら喫煙、嫌煙両者とも禁煙席へ
わたしはお構いなし。吹きかけはしないけどそれでも嫌なら仕方ないね
食事中の煙が嫌なら喫煙、嫌煙両者とも禁煙席へ
わたしはお構いなし。吹きかけはしないけどそれでも嫌なら仕方ないね
470 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 02:07:17
471 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 02:08:52
>>469
禁煙席があればそっち行くけど、分煙されてない場合は配慮が必要ですよね
禁煙席があればそっち行くけど、分煙されてない場合は配慮が必要ですよね
472 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 02:10:37
473 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 02:10:50
474 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 02:13:08
デニーズならＯＫだろ？
475 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 02:14:17
近くで吸うのが迷惑に当たるほど
犇めき合わねばならない店なら
そんな店を選んだ人のせいとしか。
犇めき合わねばならない店なら
そんな店を選んだ人のせいとしか。
>>472
店主が灰皿を置いただけで、「遠慮せずに吸っていい」と
自分勝手に意味を付加すんじゃねーよ。
店主としては常識の範囲内での行動を想定している。
つまり、「食事してる人の近くでの喫煙」のような非常識な
行動までは想定してない。
店主が灰皿を置いただけで、「遠慮せずに吸っていい」と
自分勝手に意味を付加すんじゃねーよ。
店主としては常識の範囲内での行動を想定している。
つまり、「食事してる人の近くでの喫煙」のような非常識な
行動までは想定してない。
477 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 02:17:16
>>476
各テーブルに灰皿が置いてある時点でそれは考えにくいですね。
よしんばそうでるなら何かその旨を明示しておくべきです。
明示していないということは「食事してる人の近くでの喫煙」をも
想定していると考えるのが妥当です。
各テーブルに灰皿が置いてある時点でそれは考えにくいですね。
よしんばそうでるなら何かその旨を明示しておくべきです。
明示していないということは「食事してる人の近くでの喫煙」をも
想定していると考えるのが妥当です。
478 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 02:18:59
「喫煙可能な飲食店での、食事してる人の近くでの喫煙」は常識的であるかそれとも非常識か？
非喫煙者、普通の喫煙者の回答……非常識だ。
ＤＱＮ喫煙者の回答……常識的だ。
こういう状態でいくら議論しようが永遠に平行線。
非喫煙者、普通の喫煙者の回答……非常識だ。
ＤＱＮ喫煙者の回答……常識的だ。
こういう状態でいくら議論しようが永遠に平行線。
479 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 02:18:59
煙が嫌なら禁煙店行きなさい。都心にはだいぶ増えてきたし
喫煙ｏｋの飲食店選んでおいて「食事中はやめよう」だぁ？
ふざけんのもいいかげんにしろ
だったらはじめからくんじゃねーよ！こっちはたばこが吸えるから行ってるのであって
吸えなきゃいかねーよ。
喫煙ｏｋの飲食店選んでおいて「食事中はやめよう」だぁ？
ふざけんのもいいかげんにしろ
だったらはじめからくんじゃねーよ！こっちはたばこが吸えるから行ってるのであって
吸えなきゃいかねーよ。
480 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 02:20:57
>>478
まあ言い張るだけですか？
まあ言い張るだけですか？
>>479
>こっちはたばこが吸えるから行ってるのであって
吸えなきゃいかねーよ。
田舎では遅れてるかもしれませんが、都心では
「飲食店にタバコを吸いに行く」というのは
もはや非常識ですよ
自由にタバコが吸える場所というのはドンドン
少なくなってるんですよ
>こっちはたばこが吸えるから行ってるのであって
吸えなきゃいかねーよ。
田舎では遅れてるかもしれませんが、都心では
「飲食店にタバコを吸いに行く」というのは
もはや非常識ですよ
自由にタバコが吸える場所というのはドンドン
少なくなってるんですよ
482 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 02:22:24
483 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 02:23:13
ＤＱＮ？ドラクエナインがどーしたって？
484 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 02:23:37
＞こっちはたばこが吸えるから行ってるのであって
＞吸えなきゃいかねーよ。
出たー
ＤＱＮ丸出し発言ｗ
＞吸えなきゃいかねーよ。
出たー
ＤＱＮ丸出し発言ｗ
485 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 02:24:39
486 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 02:26:57
社会の流れは、「喫煙は控える」だよね
487 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 02:27:22
488 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 02:30:28
>>481
どんどん少なくなってる→禁煙店が増えてる
じゃあそっちの店にいってもらえますか？わざわざ２ちゃんで反論する為に
行ってるんか？違うだろ？
俺はファミレスとかが禁煙なったらぜってー行かない。
どんどん少なくなってる→禁煙店が増えてる
じゃあそっちの店にいってもらえますか？わざわざ２ちゃんで反論する為に
行ってるんか？違うだろ？
俺はファミレスとかが禁煙なったらぜってー行かない。
489 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 02:30:56
>>486
現在、社会で行われている分煙化、それに伴う禁煙化はすべて
喫煙者と嫌煙者との住み分けに立脚したものです。
つまり喫煙は喫煙できる場所で、そこ以外は基本的に禁煙で、という事であって
「吸える場所でも控えましょう」といった訳の分からない発想はありません。
現在、社会で行われている分煙化、それに伴う禁煙化はすべて
喫煙者と嫌煙者との住み分けに立脚したものです。
つまり喫煙は喫煙できる場所で、そこ以外は基本的に禁煙で、という事であって
「吸える場所でも控えましょう」といった訳の分からない発想はありません。
490 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 02:33:44
禁煙場所は増えてるのにそちらに行こうとしない自分が
誰より世の分煙化に逆らっていると、早く気付いてほしいものですね。
誰より世の分煙化に逆らっていると、早く気付いてほしいものですね。
491 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 02:44:12
俺だって食後の一服がしたくて喫煙可の店に行くけどさ、
その一服をしようとした時に隣の人（他人）が食事中だったら
我慢するだろ？お前は我慢できないのか？
その一服をしようとした時に隣の人（他人）が食事中だったら
我慢するだろ？お前は我慢できないのか？
492 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 02:47:50
我慢はできるけど、別にしない。
493 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 02:49:53
ていうか、吸っていい場所でわざわざ控えるようなことしてると
それが当たり前と勘違いした嫌煙が分煙に従えない社会不適合者になるから
本当に嫌煙のためを思うなら構わず吸うべきだ。
それが当たり前と勘違いした嫌煙が分煙に従えない社会不適合者になるから
本当に嫌煙のためを思うなら構わず吸うべきだ。
494 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 02:51:42
甘やかすとロクなことにならないのは
ガキもペットも嫌煙も一緒ですね。
ガキもペットも嫌煙も一緒ですね。
495 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 02:52:01
灰皿が置いてあれば、隣の人が食事してても喫煙はできる。
問題は、そこでホントに喫煙しちゃうかどうか、だ。
他人の心を思いやる想像力、自分の欲求を抑える自制心。
そういう、大人であれば持っていて当然の理性。それを持たない
喫煙者が一部にいるのは情けない。
問題は、そこでホントに喫煙しちゃうかどうか、だ。
他人の心を思いやる想像力、自分の欲求を抑える自制心。
そういう、大人であれば持っていて当然の理性。それを持たない
喫煙者が一部にいるのは情けない。
496 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 02:54:18
他人には遠慮しなくてもよし
だって他人だよ？俺が食事中吸われても文句も言わない。
なぜなら
嫌 な ら 禁 煙 席 行 っ て る か ら
だろ？あんたも嫌なら禁煙席に行きなさい。そして食後に席移動しなさい
だって他人だよ？俺が食事中吸われても文句も言わない。
なぜなら
嫌 な ら 禁 煙 席 行 っ て る か ら
だろ？あんたも嫌なら禁煙席に行きなさい。そして食後に席移動しなさい
497 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 02:56:25
＞嫌 な ら 禁 煙 席 行 っ て る か ら
そうとは言い切れないじゃん
そうとは言い切れないじゃん
498 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 02:56:27
499 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 02:57:23
500 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 03:01:45
口先だけで「俺は隣が食事中なら控える」などと
ウソ臭いことを言ってる自称喫煙の偽善者どもは
嫌煙が不自由を強いられる元凶と言っていい。
ウソ臭いことを言ってる自称喫煙の偽善者どもは
嫌煙が不自由を強いられる元凶と言っていい。
501 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 03:02:15
502 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 03:03:25
>>500
「俺は隣が食事中なら控える」は別にウソ臭くないのでは？
「俺は隣が食事中なら控える」は別にウソ臭くないのでは？
503 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 03:03:52
>>501
別に珍しくないから禁煙店が少ないんじゃない？
別に珍しくないから禁煙店が少ないんじゃない？
504 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 03:04:40
>>504
理解はできる。現実にそぐわない全くトンチンカンな意見ですな。
理解はできる。現実にそぐわない全くトンチンカンな意見ですな。
506 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 03:10:36
このすれひねくれモンの嫌煙と一部の偽善者ぶった喫煙者がいて疲れた。
嫌煙＆喫煙（隣が食事中は控える）のアフォどもへ
煙が嫌なら喫煙可の店にくるんじゃねーよ。完全禁煙店をおススメする
隣が食事中なら控える？なんで？嫌だったら禁煙席選ぶって！気にしない奴の方があっとー的に
多いんだよ。だからご自由に禁煙ｏｒ外へ行ってください
喫煙可の店→煙は仕方ない。その店選んだあんたらが悪い。
じゃあ疲れたから寝る。後は頼んだよき喫煙仲間よ
嫌煙＆喫煙（隣が食事中は控える）のアフォどもへ
煙が嫌なら喫煙可の店にくるんじゃねーよ。完全禁煙店をおススメする
隣が食事中なら控える？なんで？嫌だったら禁煙席選ぶって！気にしない奴の方があっとー的に
多いんだよ。だからご自由に禁煙ｏｒ外へ行ってください
喫煙可の店→煙は仕方ない。その店選んだあんたらが悪い。
じゃあ疲れたから寝る。後は頼んだよき喫煙仲間よ
507 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 03:17:42
>>505
現実などと思考停止してないでよく考えてみろ。
お前が気まぐれの善意で喫煙店で喫煙を控えたりすると
嫌煙が「あ、ボクは場違いじゃないだ」などと錯覚し
以後満足に店選びもできぬボンクラに育っちまうんだよ。
野良猫や野良犬に安易にエサなどやってはいけないと
親から教わらなかったか？
現実などと思考停止してないでよく考えてみろ。
お前が気まぐれの善意で喫煙店で喫煙を控えたりすると
嫌煙が「あ、ボクは場違いじゃないだ」などと錯覚し
以後満足に店選びもできぬボンクラに育っちまうんだよ。
野良猫や野良犬に安易にエサなどやってはいけないと
親から教わらなかったか？
508 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 05:51:31
ここの珍煙君は
例えば
>>387 の答えに >>389 と答えるが、
残念だが>>389のような主張をするのは彼の脳内相手。
しかも彼の主張は>>389の真逆で「俺は好きに吸いたいんだ、お前らは出て行け」。
この一連のスレを詠めばいくらでも同様のレスがあるので容易に理解できるだろう。
結局ここのの珍煙君は「嫌煙がこう言ってるから」という
決め付けをもとに好き勝手な罵倒と主張を繰り返しているに過ぎない。
例えば
>>387 の答えに >>389 と答えるが、
残念だが>>389のような主張をするのは彼の脳内相手。
しかも彼の主張は>>389の真逆で「俺は好きに吸いたいんだ、お前らは出て行け」。
この一連のスレを詠めばいくらでも同様のレスがあるので容易に理解できるだろう。
結局ここのの珍煙君は「嫌煙がこう言ってるから」という
決め付けをもとに好き勝手な罵倒と主張を繰り返しているに過ぎない。
509 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 05:56:24
流れ読まずにカキコ。
個人の自衛と他人のマナー問題は別だぞ。
個人の自衛と他人のマナー問題は別だぞ。
510 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 06:33:12
個人の自衛といえば…
俺は震災経験者なんだが、あの時肝に銘じたのは
「自分の身は自分で守る」
ということ。
嫌煙も自分の健康を守りたいなら他人に頼らず自分から動け。
俺は震災経験者なんだが、あの時肝に銘じたのは
「自分の身は自分で守る」
ということ。
嫌煙も自分の健康を守りたいなら他人に頼らず自分から動け。
511 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 06:49:34
店出たら、殴られてた喫煙者ﾊｹｰﾝ！
まぁ喫煙スレなんだから
嫌煙の相手するのはこの辺にして
喫煙者さんは喫煙マナーの話でもして下さいよ
嫌煙の相手するのはこの辺にして
喫煙者さんは喫煙マナーの話でもして下さいよ
513 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 08:49:08
そうそう。
相手にどうしろと言う前に自分で迷惑かけないように喫煙する、行動するってのが抜けてんだよな。
相手にどうしろと言う前に自分で迷惑かけないように喫煙する、行動するってのが抜けてんだよな。
食事してる隣でタバコ吸われて平気な人って、ふつういませんよね。
そこから考えれば、隣の人が食事中だったら「あ、隣に迷惑かかるから
ちょっと我慢しよう」って思うじゃんねぇ。
そこから考えれば、隣の人が食事中だったら「あ、隣に迷惑かかるから
ちょっと我慢しよう」って思うじゃんねぇ。
515 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 12:12:16
>>514
ふつうにいるから禁煙席や禁煙店が少ない
ふつうにいるから禁煙席や禁煙店が少ない
何ワケわかんねーこと言ってんだ？
518 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 12:23:40
>>516
普通にいないから禁煙席や禁煙店が増えつつある
普通にいないから禁煙席や禁煙店が増えつつある
519 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 12:30:16
有毒かつ不快な煙を出す側が、「煙が嫌なら禁煙店に行け」と言うのは
人として道理が通らない。
無毒なもの・不快感を与えないものであれば、「嫌ならよそへ行けば？」と
言える場合があるかもしれないが、タバコに関してはそれは言えないよね。
人として道理が通らない。
無毒なもの・不快感を与えないものであれば、「嫌ならよそへ行けば？」と
言える場合があるかもしれないが、タバコに関してはそれは言えないよね。
521 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 12:42:11
喫煙店は「他人に健康被害・不快感を与えても良い場所」だよ。
だから好き勝手に喫煙するよ。嫌なら禁煙店行けよ。
というのが珍煙の主張。
普通の喫煙者は「他人に健康被害・不快感を与えても良い」なんて思って
ないから、隣が食事中だったり子供がいたりしたら喫煙は控えている。
非喫煙の客も、店にいる喫煙者はそういう普通の人だと想定して入ってくる
わけだし。
だから好き勝手に喫煙するよ。嫌なら禁煙店行けよ。
というのが珍煙の主張。
普通の喫煙者は「他人に健康被害・不快感を与えても良い」なんて思って
ないから、隣が食事中だったり子供がいたりしたら喫煙は控えている。
非喫煙の客も、店にいる喫煙者はそういう普通の人だと想定して入ってくる
わけだし。
522 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 12:53:38
勝手に想定して入ってきて咽せてください。
人の厚意を当てにして自衛を怠るマザコン坊やは
一度痛い目に遭って場違いをしっかり自覚してもらいます。
人の厚意を当てにして自衛を怠るマザコン坊やは
一度痛い目に遭って場違いをしっかり自覚してもらいます。
523 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 12:55:35
>>522
個人の自衛と他人へのマナー問題は別だぞ。
個人の自衛と他人へのマナー問題は別だぞ。
525 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 12:57:04
526 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 12:58:55
嫌煙の言ってることはメチャクチャだな。
自衛とマナーは別問題と言いながら
自分は「喫煙者のマナー」を当てにして自衛を怠っている。
本末転倒も甚だしい。バカも休み休み言え。
自衛とマナーは別問題と言いながら
自分は「喫煙者のマナー」を当てにして自衛を怠っている。
本末転倒も甚だしい。バカも休み休み言え。
527 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 12:58:56
>>523
＞子供以外の食事中じゃない人なら健康被害はないんですか？
「ある／ない」の二元論でしか考えられない単細胞らしい発想だなｗ
少なくとも、不快感も健康被害も、好き勝手に喫煙する場合よりは「減る」だろうが。
＞子供以外の食事中じゃない人なら健康被害はないんですか？
「ある／ない」の二元論でしか考えられない単細胞らしい発想だなｗ
少なくとも、不快感も健康被害も、好き勝手に喫煙する場合よりは「減る」だろうが。
528 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 13:00:29
>>527
君がちゃんと店を選べば減るどころかゼロにできるわけだが？
君がちゃんと店を選べば減るどころかゼロにできるわけだが？
529 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 13:01:45
＞勝手に「想定」なんかして入ってくんなよ
２ｃｈでいくら吼えても、世間の一般市民にその声は届きませんよｗ
２ｃｈでいくら吼えても、世間の一般市民にその声は届きませんよｗ
530 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 13:03:02
531 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 13:04:02
532 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 13:05:59
533 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 13:08:46
【たばこ】 禁煙対策 タイ過熱 ＪＴなどメーカー猛反発
禁煙を促進するタイ政府により、小売店でのたばこの陳列販売禁止措置が
九月から導入される。これに対し、経営環境が厳しさを増してきたタイたばこ専売公社（ＴＴＭ）
や米系フィリップ・モリス社、日本たばこ産業の子会社ＪＴインターナショナルなどから猛反発が出ている。
政府は二〇〇二年十一月に、エアコン使用の飲食店やデパートなどでの喫煙を禁止し
違反者には罰金を科すなど厳しい姿勢を打ち出した。これにより国民一人当たりのたばこ
消費量は〇〇年の約千本から約八百本に低下したものの、喫煙者の低年齢化や女性の増加の問題が残っていた。
政府は今年三月に紙巻きたばこのパッケージに肺がんや気管支炎に苦しむ患者の写真
の印刷を義務づけたばかり。今度は店頭での陳列販売を九月二十四日から禁止する。
たばこの宣伝・広告は既に禁止されているが、陳列販売も宣伝に該当するとの判断からだ。
タイ国内の煙者数は九百六十万人だが、たばこの売り上げは減少傾向にあり
コンビニなどでの陳列ができなくなれば大打撃となるのは必至。さらに、タイ英字紙「ネーション」によると
政府は五年以内にたばこ税を現行の７５％から８０％に引き上げる方針だ。
売り上げが減る中、十八億ドル規模のタイのたばこ市場をめぐっては国内外の販売業者は
激しいシェア争いを展開。これに加え、８−１０％はあるといわれる偽造品が各社の業績を圧迫する。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20050814/mng_____kok_____002.shtml
禁煙を促進するタイ政府により、小売店でのたばこの陳列販売禁止措置が
九月から導入される。これに対し、経営環境が厳しさを増してきたタイたばこ専売公社（ＴＴＭ）
や米系フィリップ・モリス社、日本たばこ産業の子会社ＪＴインターナショナルなどから猛反発が出ている。
政府は二〇〇二年十一月に、エアコン使用の飲食店やデパートなどでの喫煙を禁止し
違反者には罰金を科すなど厳しい姿勢を打ち出した。これにより国民一人当たりのたばこ
消費量は〇〇年の約千本から約八百本に低下したものの、喫煙者の低年齢化や女性の増加の問題が残っていた。
政府は今年三月に紙巻きたばこのパッケージに肺がんや気管支炎に苦しむ患者の写真
の印刷を義務づけたばかり。今度は店頭での陳列販売を九月二十四日から禁止する。
たばこの宣伝・広告は既に禁止されているが、陳列販売も宣伝に該当するとの判断からだ。
タイ国内の煙者数は九百六十万人だが、たばこの売り上げは減少傾向にあり
コンビニなどでの陳列ができなくなれば大打撃となるのは必至。さらに、タイ英字紙「ネーション」によると
政府は五年以内にたばこ税を現行の７５％から８０％に引き上げる方針だ。
売り上げが減る中、十八億ドル規模のタイのたばこ市場をめぐっては国内外の販売業者は
激しいシェア争いを展開。これに加え、８−１０％はあるといわれる偽造品が各社の業績を圧迫する。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20050814/mng_____kok_____002.shtml
534 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 13:09:56
言い負かされたらまたコピペか。しかも飲食店と全く無関係。
苦し紛れにも程があるね。発狂乙w
苦し紛れにも程があるね。発狂乙w
535 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 13:13:40
健康増進法（受動喫煙の防止を謳う）
14年7月26日法案が参議院にて可決成立
15年5月より施行予定
第五章
第二節 受動喫煙の防止
第二十五条 学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、
官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、
これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、
他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。
14年7月26日法案が参議院にて可決成立
15年5月より施行予定
第五章
第二節 受動喫煙の防止
第二十五条 学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、
官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、
これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、
他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。
536 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 13:17:11
>>532
> 他の人々は別に副流煙ごとき些細な害を気にしてないから行ってるんでしょ。
> 気にするくせにノコノコ来て健康被害受けさすな！なんて勝手なこと言ってるアホは
> 嫌煙だけだよ。
どうやら現実の飲食店での状況も知らないらしい。副流煙の害が問題になってるからこそ
禁煙・分煙の店が増えつつあることを知らないのだろうか？
店に行かずに言い張りに終始する珍煙哀れ。
> 他の人々は別に副流煙ごとき些細な害を気にしてないから行ってるんでしょ。
> 気にするくせにノコノコ来て健康被害受けさすな！なんて勝手なこと言ってるアホは
> 嫌煙だけだよ。
どうやら現実の飲食店での状況も知らないらしい。副流煙の害が問題になってるからこそ
禁煙・分煙の店が増えつつあることを知らないのだろうか？
店に行かずに言い張りに終始する珍煙哀れ。
537 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 13:18:58
>>531
他人が咽るような迷惑喫煙はやめたほうがいいよ。
他人が咽るような迷惑喫煙はやめたほうがいいよ。
538 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 13:21:58
>>536
大して問題になってないからこそ
未だに2割しか禁煙分煙店が増えてないわけだが。
増えてるなら増えてるで、問題と思う人間が
そっちに行けばいいだけで、喫煙店での煙に
文句を言うのがアホである事は何の変わりもない。
大して問題になってないからこそ
未だに2割しか禁煙分煙店が増えてないわけだが。
増えてるなら増えてるで、問題と思う人間が
そっちに行けばいいだけで、喫煙店での煙に
文句を言うのがアホである事は何の変わりもない。
539 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 13:23:24
>>537
比喩ぐらい理解してほしいものだ。
比喩ぐらい理解してほしいものだ。
540 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 13:23:36
541 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 13:25:01
>>540
過去ログ読めよ、初心者w
過去ログ読めよ、初心者w
「８割が未対策」というのは中小飲食店に限ったデータじゃなかったか？しかも古いデータ。
544 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 13:28:09
たばこ板では「禁煙店0.01％」なんて数字も出てたなw
つか実際何割だろうがそんな事は今問題じゃないんだけどね。
むしろ多ければ多いほど嫌煙はそっちに行けって話になるし、
ここにきて今更2割って数字を疑うことに何の意味もないよ。
少なくとも嫌煙にとっては不利でしかないw
つか実際何割だろうがそんな事は今問題じゃないんだけどね。
むしろ多ければ多いほど嫌煙はそっちに行けって話になるし、
ここにきて今更2割って数字を疑うことに何の意味もないよ。
少なくとも嫌煙にとっては不利でしかないw
545 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 13:28:51
546 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 13:30:48
そんなに必死に屁理屈こねてまで他人に迷惑かけたいかねぇ……
常人には理解できんよ
常人には理解できんよ
548 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 13:38:35
迷惑かけたいなんて滅相もない。
時代の流れである「分煙」の精神に
真っ向から反発して場違いな店に来るワガママな客に
道理を説いてるだけですよ。
時代の流れである「分煙」の精神に
真っ向から反発して場違いな店に来るワガママな客に
道理を説いてるだけですよ。
549 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 13:39:25
・食事してる隣でタバコ吸われて平気な人って、ふつういません。
こういう一般常識のわかってる人とわかってないバカがいくら議論しても
噛み合うわけがない。
こういう一般常識のわかってる人とわかってないバカがいくら議論しても
噛み合うわけがない。
550 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 13:40:37
551 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 13:47:46
●分煙店＝喫煙者は喫煙席へ、煙を避けたい人（喫煙者・非喫煙者とも）は禁煙席へ。
喫煙席では配慮は当然必要だが他の場所に比べれば軽い配慮。
●分煙されてない店＝喫煙者も非喫煙者も混在するので、喫煙の際は分煙店に比べて
余計に配慮が必要。隣が食事中なら控えるべき。
●喫煙店＝配慮せずに喫煙可能な店……そんな店は普通ない。田舎の建設現場近くとかにある？
喫煙席では配慮は当然必要だが他の場所に比べれば軽い配慮。
●分煙されてない店＝喫煙者も非喫煙者も混在するので、喫煙の際は分煙店に比べて
余計に配慮が必要。隣が食事中なら控えるべき。
●喫煙店＝配慮せずに喫煙可能な店……そんな店は普通ない。田舎の建設現場近くとかにある？
>>551
珍煙的には「分煙されてない店＝喫煙店＝配慮せずに喫煙可能」らしいよｗ
珍煙的には「分煙されてない店＝喫煙店＝配慮せずに喫煙可能」らしいよｗ
553 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 13:53:43
>>550
禁煙店に行かず喫煙店にノコノコ来て文句を垂れる行為も
立派に分煙の精神に反してるよ。
社会が君らのような不具者のためにせっかく作ってくれた禁煙店を
なんでちゃんと有効利用しないの？ワガママも大概にね。
禁煙店に行かず喫煙店にノコノコ来て文句を垂れる行為も
立派に分煙の精神に反してるよ。
社会が君らのような不具者のためにせっかく作ってくれた禁煙店を
なんでちゃんと有効利用しないの？ワガママも大概にね。
554 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 13:54:25
なんだその喫煙者を罵倒する為の無理矢理な受け取り方は。
555 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 13:56:53
>>551
>喫煙者も非喫煙者も混在するので、喫煙の際は分煙店に比べて
また意味の分からないことを書いてるな。
分煙店の喫煙席や禁煙店だって別に喫煙者も非喫煙者も混在してるんだが？
混在を理由に吸うなと言うなら、禁煙店で吸わせろという事もできるわな。
もうちょっと考えてもの言いなさいねw
>喫煙者も非喫煙者も混在するので、喫煙の際は分煙店に比べて
また意味の分からないことを書いてるな。
分煙店の喫煙席や禁煙店だって別に喫煙者も非喫煙者も混在してるんだが？
混在を理由に吸うなと言うなら、禁煙店で吸わせろという事もできるわな。
もうちょっと考えてもの言いなさいねw
556 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 14:01:01
>>555
> 混在を理由に吸うなと言うなら、禁煙店で吸わせろという事もできるわな。
できるわけないだろｗ
飲食店での喫煙は基本的には控えるべきじゃん。
・禁煙店＝状況にかかわらず吸ってはいけない場所。
・分煙店＝喫煙席では、状況によっては吸ってもよい。
・分煙されてない店＝状況によっては吸ってもよい。
状況にかかわらず吸ってもよい店というのは無いんだよｗ
> 混在を理由に吸うなと言うなら、禁煙店で吸わせろという事もできるわな。
できるわけないだろｗ
飲食店での喫煙は基本的には控えるべきじゃん。
・禁煙店＝状況にかかわらず吸ってはいけない場所。
・分煙店＝喫煙席では、状況によっては吸ってもよい。
・分煙されてない店＝状況によっては吸ってもよい。
状況にかかわらず吸ってもよい店というのは無いんだよｗ
557 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 14:04:30
>>556
＞状況によっては吸ってもよい。
つまり状況によっては（むしろ基本的には）吸ってはいけないってこと？
その「吸ってはいけない」とされる状況って具体的に何なの？
んでそれは本当に店主がそう規定してることなの？君の言い張りではなく。
＞状況によっては吸ってもよい。
つまり状況によっては（むしろ基本的には）吸ってはいけないってこと？
その「吸ってはいけない」とされる状況って具体的に何なの？
んでそれは本当に店主がそう規定してることなの？君の言い張りではなく。
要するにさ、珍煙は「状況にかかわらず、配慮せずに自由に飲食店でタバコを吸いたい」と
思ってるわけだろ
ところが現実にはどこの店に行っても配慮はしなくちゃならないわけだ
隣が食事中だったら吸いたくてもガマンしなきゃならんしな
昔は配慮せずに吸っても平気だったんだけど今の飲食店ではそんなのは無理
結局ストレスたまっちゃって２ちゃんで憂さ晴らしするしかないんだろうね
思ってるわけだろ
ところが現実にはどこの店に行っても配慮はしなくちゃならないわけだ
隣が食事中だったら吸いたくてもガマンしなきゃならんしな
昔は配慮せずに吸っても平気だったんだけど今の飲食店ではそんなのは無理
結局ストレスたまっちゃって２ちゃんで憂さ晴らしするしかないんだろうね
559 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 14:10:22
喫煙店でも、席が近かったりすれば隣に多少気は使うけど、
嫌煙家が自分だけの権利を喫煙店で振りまわすなら、禁煙店や分煙店で同じ事を喫煙家が主張してもお前は同意な訳だな？
嫌煙家が自分だけの権利を喫煙店で振りまわすなら、禁煙店や分煙店で同じ事を喫煙家が主張してもお前は同意な訳だな？
560 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 14:10:33
>>557
店主はふつう規定してない。
規定してないということは、「自由に吸ってよい」ということではなく
「一般常識の範囲内で（他人に迷惑をかけないように）」ということ。
まさか「規定されてないから迷惑をかけても構わない」とは誰も考えないでしょ。
店主はふつう規定してない。
規定してないということは、「自由に吸ってよい」ということではなく
「一般常識の範囲内で（他人に迷惑をかけないように）」ということ。
まさか「規定されてないから迷惑をかけても構わない」とは誰も考えないでしょ。
561 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 14:10:52
562 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 14:13:03
563 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 14:14:10
>>559
「Ａ店でダメなことをやったら、Ｂ店でダメなことやっても同意だよな」と
いうのはつまり報復の思想ですよね。「目には目を」という発想。
私にはそういう発想はありません。
「Ａ店でダメなことをやったら、それをまずやめてもらう。Ｂ店でダメなことを
するような報復行動はしない。」
「Ａ店でダメなことをやったら、Ｂ店でダメなことやっても同意だよな」と
いうのはつまり報復の思想ですよね。「目には目を」という発想。
私にはそういう発想はありません。
「Ａ店でダメなことをやったら、それをまずやめてもらう。Ｂ店でダメなことを
するような報復行動はしない。」
564 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 14:15:14
>>563
なんだ、自分らの行動がダメなことだって自覚はあるんだなw
なんだ、自分らの行動がダメなことだって自覚はあるんだなw
566 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 14:16:21
>>565
独り言ならチラシの裏に書けば？
独り言ならチラシの裏に書けば？
567 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 14:16:55
>>564
そういう意味じゃないだろ。文脈読めないのかアホｗ
そういう意味じゃないだろ。文脈読めないのかアホｗ
珍煙には複数が一人に見えるからなー
珍煙は相手の見さかいが付かず、嫌煙Ａに言うべき文句を嫌煙Ｂに言ったりする
落ち着いて相手をよく見て書き込めっつーの
落ち着いて相手をよく見て書き込めっつーの
570 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 14:22:26
だからさー嫌煙はそんなに煙が嫌なら行かなければいいだろ
分煙だろーがなんだろーが喫煙可の店に行くのが間違ってる
それでも行きたいならごちゃごちゃ言うな 小学生でもわかるだろ
分煙だろーがなんだろーが喫煙可の店に行くのが間違ってる
それでも行きたいならごちゃごちゃ言うな 小学生でもわかるだろ
571 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 14:23:22
>>567
嫌煙の主張が「ダメなこと」でなければ
>>563の主張が「報復」とはならない。
「報復」とするなら嫌煙の主張は「ダメなこと」になるし
「ダメなこと」でなければ>>563が「報復」とはならない。
次からはもう少し熟考して屁理屈を捏ねなさいね。
嫌煙の主張が「ダメなこと」でなければ
>>563の主張が「報復」とはならない。
「報復」とするなら嫌煙の主張は「ダメなこと」になるし
「ダメなこと」でなければ>>563が「報復」とはならない。
次からはもう少し熟考して屁理屈を捏ねなさいね。
572 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 14:25:25
さて屁理屈はどっちなんだろうね
573 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 14:25:44
>>569
ここの嫌煙がもれなく
「煙が嫌いなくせに煙のある店に来、厚意を要求する乞食」
であることは変わりなく、
喫煙側の主張は基本的にそのバカに向けた内容なので
Aに言おうがBに言おうが辻褄は合う。
ここの嫌煙がもれなく
「煙が嫌いなくせに煙のある店に来、厚意を要求する乞食」
であることは変わりなく、
喫煙側の主張は基本的にそのバカに向けた内容なので
Aに言おうがBに言おうが辻褄は合う。
574 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 14:32:22
嫌煙の主張に論理というものがこれっぽっちもないことを
今日の流れは如実に物語ってますね。
今日の流れは如実に物語ってますね。
575 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 14:34:44
嫌煙は隣でタバコ吸われて文句言う奴いるんかい？
言えないなら負け！俺は吸われても平気だし、お構い無しに吸う
だから一度喫煙者に言えよ
前にあったけど妊婦や小さい子供がいたら遠慮する？しねーよ
俺から言わせてもらえばそんなところにつれてく親がＤＱＮだし
言えないなら負け！俺は吸われても平気だし、お構い無しに吸う
だから一度喫煙者に言えよ
前にあったけど妊婦や小さい子供がいたら遠慮する？しねーよ
俺から言わせてもらえばそんなところにつれてく親がＤＱＮだし
577 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 15:12:37
妊婦や乳児ですら配慮"しなければならない”訳ではない。
ましてや妊婦でも子供でもない嫌煙（煙が「嫌い」というただの自己都合）に
配慮してやろうなどと考える酔狂者がどれほどいるだろうか。
ましてや妊婦でも子供でもない嫌煙（煙が「嫌い」というただの自己都合）に
配慮してやろうなどと考える酔狂者がどれほどいるだろうか。
578 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 15:14:20
>>575
君が２ちゃんで「喫煙店に行くな」「禁煙店に行けよ」「嫌なら言えよ」と
いくら言っても一般市民にはその声は届いてないわけですよ。
私には届いたけど、残念ながら君にどこで会えるのかわからないし実際に文句を
いう機会はないですね。
君のような他のＤＱＮ珍煙が隣に座るようなこともありませんし。
嫌煙ではない一般市民も大勢（つーかほとんどがそうだわな）、分煙されて
ない店に行ってるわけで、そういう人に対しては配慮すべきでしょう。
私は食事の時は主に禁煙席に行ってるけど、タバコ吸いたい時は喫煙席に
行って配慮しつつ吸うけどね。
君が２ちゃんで「喫煙店に行くな」「禁煙店に行けよ」「嫌なら言えよ」と
いくら言っても一般市民にはその声は届いてないわけですよ。
私には届いたけど、残念ながら君にどこで会えるのかわからないし実際に文句を
いう機会はないですね。
君のような他のＤＱＮ珍煙が隣に座るようなこともありませんし。
嫌煙ではない一般市民も大勢（つーかほとんどがそうだわな）、分煙されて
ない店に行ってるわけで、そういう人に対しては配慮すべきでしょう。
私は食事の時は主に禁煙席に行ってるけど、タバコ吸いたい時は喫煙席に
行って配慮しつつ吸うけどね。
579 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 15:15:42
581 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 15:18:04
>>577は自分の吸ってるタバコの警告文も読めない文盲
582 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 15:20:40
>>578
嫌煙ではない一般市民は、そこが喫煙店であることも
煙があって当然であることもしっかり認識した上で来てますので
問題ありません。
認識できずに被害者意識をムキ出す病人はごく一部の嫌煙のみです。
嫌煙ではない一般市民は、そこが喫煙店であることも
煙があって当然であることもしっかり認識した上で来てますので
問題ありません。
認識できずに被害者意識をムキ出す病人はごく一部の嫌煙のみです。
583 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 15:20:55
たばこに関する警告表示
http://www.health-net.or.jp/tobacco/oversea/ov951000.html
たばこの煙は、あなたの周りの人、特に乳幼児、子供、お年寄りなどの健康に悪影響を及ぼします。
喫煙の際には、周りの人の迷惑にならないように注意しましょう。
http://www.health-net.or.jp/tobacco/oversea/ov951000.html
たばこの煙は、あなたの周りの人、特に乳幼児、子供、お年寄りなどの健康に悪影響を及ぼします。
喫煙の際には、周りの人の迷惑にならないように注意しましょう。
584 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 15:22:39
585 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 15:23:17
>>582
それは君の勝手な妄想。一般市民にアンケートでもとったのか？
それは君の勝手な妄想。一般市民にアンケートでもとったのか？
587 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 15:25:42
588 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 15:26:45
>>585
現実の喫煙店で嫌煙みたいなこと言ってる人っていないでしょ？
みんな同席者と楽しく談笑しながら美味しそうに食べてます。
嫌煙だけが苦痛に歪んだ顔で喫煙者を睨みつけながら不快に食事してるんですよ。
現実の喫煙店で嫌煙みたいなこと言ってる人っていないでしょ？
みんな同席者と楽しく談笑しながら美味しそうに食べてます。
嫌煙だけが苦痛に歪んだ顔で喫煙者を睨みつけながら不快に食事してるんですよ。
589 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 15:27:32
>>587
「警告」に強制力なんかないんですけどw
「警告」に強制力なんかないんですけどw
590 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 15:28:17
>>584
私の思い込みではなく、たばこ事業法39条・同法施行規則36条による規定です。
私の思い込みではなく、たばこ事業法39条・同法施行規則36条による規定です。
591 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 15:33:03
>>588
＞みんな同席者と楽しく談笑しながら美味しそうに食べてます。
その記述に、客観性のカケラもないんだが。君の妄想じゃんそれ。
実際には、他の客は君のたばこの煙に迷惑そうな顔をしているのに、君がここで
「美味しそうに食べてます」と書き込んでるわけだろ。「いや、そうじゃない、
本当にみんな美味しそうに食べてたんだい！」と言うのなら客観性が必要ですよ。
客観性ってわかる？君の言い張りではなく、アンケート結果やデータで示すことだよ。
＞みんな同席者と楽しく談笑しながら美味しそうに食べてます。
その記述に、客観性のカケラもないんだが。君の妄想じゃんそれ。
実際には、他の客は君のたばこの煙に迷惑そうな顔をしているのに、君がここで
「美味しそうに食べてます」と書き込んでるわけだろ。「いや、そうじゃない、
本当にみんな美味しそうに食べてたんだい！」と言うのなら客観性が必要ですよ。
客観性ってわかる？君の言い張りではなく、アンケート結果やデータで示すことだよ。
592 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 15:33:26
>嫌煙だけが苦痛に歪んだ顔で喫煙者を睨みつけながら不快に食事してる
嫌煙が最も認めたくない現実w
嫌煙が最も認めたくない現実w
593 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 15:36:07
>>591
信じたくなければ信じなくても構いませんよ。
あなたが変な意地を張ったところで吸える店で吸える現実は変わりませんし。
喫煙者以外が不快そうな顔して食事してる妙な店で
不快に食事しててください、これからもw
信じたくなければ信じなくても構いませんよ。
あなたが変な意地を張ったところで吸える店で吸える現実は変わりませんし。
喫煙者以外が不快そうな顔して食事してる妙な店で
不快に食事しててください、これからもw
594 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 15:37:25
結局嫌煙は喫煙店に入った時点で負け
595 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 15:41:20
>>593
言い張りを信じる信じないの問題じゃなくて、実際にはどうなのか
客観的なデータを出せないの？
＞吸える店で吸える現実
これだって、現実なのかどうか。仮に現実だとしても、普通の喫煙者が控えてるような状況で
君だけが周りに迷惑をかけて吸ってるんでしょ。
言い張りを信じる信じないの問題じゃなくて、実際にはどうなのか
客観的なデータを出せないの？
＞吸える店で吸える現実
これだって、現実なのかどうか。仮に現実だとしても、普通の喫煙者が控えてるような状況で
君だけが周りに迷惑をかけて吸ってるんでしょ。
596 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 15:43:38
597 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 15:43:54
嫌煙は２ちゃんに書き込む前にどっかのホームページ（自分のよく行くトコ）
に「禁煙にしないと私に迷惑です」と書き込んでからここにこい！もしかしたら禁煙店が
できるかもしれないぞ？０．１％の確立位だがなｗ
隣で吸ってる奴に注意すればいいだけの話なのに、それもできない嫌煙って・・・
まぁ俺が注意されたら「じゃぁあんたが出てけ、こっちは金払ってんだ」って言うけどな
嫌煙の人はみんなでデモでもおこせ。じゃないと禁煙店はふえないぞｗ
に「禁煙にしないと私に迷惑です」と書き込んでからここにこい！もしかしたら禁煙店が
できるかもしれないぞ？０．１％の確立位だがなｗ
隣で吸ってる奴に注意すればいいだけの話なのに、それもできない嫌煙って・・・
まぁ俺が注意されたら「じゃぁあんたが出てけ、こっちは金払ってんだ」って言うけどな
嫌煙の人はみんなでデモでもおこせ。じゃないと禁煙店はふえないぞｗ
598 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 15:48:44
嫌煙は必ずしも禁煙店を増やしたいとは思っていないのかもしれず・・・
600 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 15:51:48
>>597
「食事してる隣で吸ってる奴」になんて出くわしたことないので注意のしようがありません。
そんな珍煙は君ぐらいなもんでしょ。まさか他にも大勢いるとでも思ってるのか？
現実の飲食店に行って、現実を見てから言いなさいねw
「食事してる隣で吸ってる奴」になんて出くわしたことないので注意のしようがありません。
そんな珍煙は君ぐらいなもんでしょ。まさか他にも大勢いるとでも思ってるのか？
現実の飲食店に行って、現実を見てから言いなさいねw
601 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 15:52:18
>>598
そんな話はしてませんが？
私が言ってるのは「嫌煙だけが苦痛に歪んだ顔で不快に食事をし、
その他一般人が楽しく談笑しながら美味しそうに食べている」という現実です。
勝手にすり替えないでください。
そんな話はしてませんが？
私が言ってるのは「嫌煙だけが苦痛に歪んだ顔で不快に食事をし、
その他一般人が楽しく談笑しながら美味しそうに食べている」という現実です。
勝手にすり替えないでください。
602 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 15:53:20
>>600
なら問題ないじゃん。何こんなとこで必死になってんだ？
なら問題ないじゃん。何こんなとこで必死になってんだ？
603 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 15:55:49
嫌煙さんは「不自由してるのが自分だけ」という現実に
強烈なコンプレックスがあるようです。
だから不自由してない他人を勝手に不自由している事にして
孤立から逃れようと必死になってるんですね。
強烈なコンプレックスがあるようです。
だから不自由してない他人を勝手に不自由している事にして
孤立から逃れようと必死になってるんですね。
604 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 15:58:40
605 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 15:59:34
私嫌煙だけど、ファミレスとかに行って食事中にタバコ吸われるのって仕方ないと思う
だって喫煙ＯＫ、隣にタバコ吸う人がいるかもしれないって分かって行ってるので
文句のつけようがないですもんね
どーしても嫌なときは完全禁煙の店か禁煙席に行きます。禁煙席が増えてきたので
きっぱり区別してて住み分けできてると思います
分煙で煙たがる人、迷惑と思う人は禁煙席へ行きましょう。分煙は喫煙席と思ってるし
思われています。喫煙者もそう思いませんか？
だって喫煙ＯＫ、隣にタバコ吸う人がいるかもしれないって分かって行ってるので
文句のつけようがないですもんね
どーしても嫌なときは完全禁煙の店か禁煙席に行きます。禁煙席が増えてきたので
きっぱり区別してて住み分けできてると思います
分煙で煙たがる人、迷惑と思う人は禁煙席へ行きましょう。分煙は喫煙席と思ってるし
思われています。喫煙者もそう思いませんか？
606 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 16:02:07
>>600やってしまったなｗ
ブァカ丸出し。何の為に書き込んでるんだ？今すぐ出てけ
ブァカ丸出し。何の為に書き込んでるんだ？今すぐ出てけ
607 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 16:06:37
>「食事してる隣で吸ってる奴」になんて出くわしたことないので注意のしようがありません。
ﾜﾛﾀ。なんだこの言い訳はw
ﾜﾛﾀ。なんだこの言い訳はw
608 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 16:07:03
数レス読んだだけだが、
珍煙って呼ばれてる人の馬鹿っぷりにはあきれるぞw
揚げ足を取ろうと必死でしょ。
もっと知性的にに話し合えないもんかね・・・
珍煙って呼ばれてる人の馬鹿っぷりにはあきれるぞw
揚げ足を取ろうと必死でしょ。
もっと知性的にに話し合えないもんかね・・・
609 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 16:07:37
610 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 16:08:08
俺は食事してる隣でタバコ吸い始めた奴いたから文句言ってやったぞ。
「あ、スイマセン」とあわてて消して顔真っ赤になってた。
面白かったのはその後。足を小刻みにカタカタ震わせ、視線は泳いでいた。
食事が来るまでイライラしっぱなし。あぁはなりたくねぇなと思ったよｗ
「あ、スイマセン」とあわてて消して顔真っ赤になってた。
面白かったのはその後。足を小刻みにカタカタ震わせ、視線は泳いでいた。
食事が来るまでイライラしっぱなし。あぁはなりたくねぇなと思ったよｗ
611 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 16:09:27
612 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 16:09:45
だって珍煙は薬物中毒だもん
613 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 16:10:29
614 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 16:10:53
615 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 16:12:15
616 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 16:14:09
>>610
それが俺じゃなくてよかったな
俺なら「お〜い、店長。こいつ禁煙席希望だって」
もしくは「じゃあ出てけば？」
って言ってる。あんたはなんで喫煙者の近くに座るのかなぁ？ばか？
おーい、>>600 >>610が見ただってｗ ざんねーん
それが俺じゃなくてよかったな
俺なら「お〜い、店長。こいつ禁煙席希望だって」
もしくは「じゃあ出てけば？」
って言ってる。あんたはなんで喫煙者の近くに座るのかなぁ？ばか？
おーい、>>600 >>610が見ただってｗ ざんねーん
617 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 16:14:09
まぁ実際、食事してる隣でタバコ吸っちゃうアホは珍しい存在だからな
600みたいに遭遇したことがない人がいても不思議ではない
610みたいに遭遇したことがある人もいる
滑稽なのは、600が一人いただけで他の人も同じだと思い込んで
＞嫌煙はこの35スレもの間ずっといもしない人間に文句を言ってることになる
と妙チクリンな珍解釈をしてしまう人がいること
600みたいに遭遇したことがない人がいても不思議ではない
610みたいに遭遇したことがある人もいる
滑稽なのは、600が一人いただけで他の人も同じだと思い込んで
＞嫌煙はこの35スレもの間ずっといもしない人間に文句を言ってることになる
と妙チクリンな珍解釈をしてしまう人がいること
618 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 16:15:04
「現実でそんな奴見かけない」から
いきなり「現実で文句言ってやった」だって。
もうね、痴呆症かとw
いきなり「現実で文句言ってやった」だって。
もうね、痴呆症かとw
619 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 16:15:49
嫌煙は、「いもしない人間」に文句を言ってるのではなく
「君」に文句を言ってるんだろ
「君」に文句を言ってるんだろ
620 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 16:18:08
621 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 16:18:26
あれですか？
珍煙の脳内では
「嫌煙は一人じゃないといけない」
とかいう決まりがあるのですか？
珍煙の脳内では
「嫌煙は一人じゃないといけない」
とかいう決まりがあるのですか？
622 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 16:18:34
623 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 16:18:36
>>618
「現実でそんな奴見かけない」と言った人と「現実で文句言ってやった」と
言った人が同一人物であれば「痴呆症か」と言ってもいいかもしれないが…
違う人が言ってるのにそんなこと言うアンタのほうが痴呆症でしょ。
「現実でそんな奴見かけない」と言った人と「現実で文句言ってやった」と
言った人が同一人物であれば「痴呆症か」と言ってもいいかもしれないが…
違う人が言ってるのにそんなこと言うアンタのほうが痴呆症でしょ。
624 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 16:19:41
この一連の流れだけ見ても
珍煙のアホさ加減が良くわかるわけだが・・
珍煙のアホさ加減が良くわかるわけだが・・
626 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 16:20:09
627 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 16:23:15
628 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 16:26:09
629 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 16:26:35
同席の人が食べてるときはタバコを吸わない
隣の人が食べてるのは関係ない
だってタバコ吸う前にジロジロ隣の人の様子を伺って吸うの？そんな見られてじゃ
嫌煙も気分が悪かろう・・・。俺が嫌煙なら後ろを振り返られて食事中か確認されタバコを吸われる
こんなことがあったら絶対に嫌だと思いますが？
どうですか、嫌煙の人？自分の方見られて吸ってほしいですか？
隣の人が食べてるのは関係ない
だってタバコ吸う前にジロジロ隣の人の様子を伺って吸うの？そんな見られてじゃ
嫌煙も気分が悪かろう・・・。俺が嫌煙なら後ろを振り返られて食事中か確認されタバコを吸われる
こんなことがあったら絶対に嫌だと思いますが？
どうですか、嫌煙の人？自分の方見られて吸ってほしいですか？
630 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 16:26:44
昔は「禁煙と明示されてない場所」→配慮なんかせずに自由に喫煙可能だった。
しかし時代は流れ、受動喫煙の害が明らかになり……
今は「禁煙と明示されてない場所」→基本的には喫煙は控え、吸う場合は配慮が必要なのが常識。
時代の流れについていけない、あるいは流れに乗りたくない自己中が
昔の理屈で「禁煙と書いてなきゃ自由に吸えるんだ！」と言い張っている…
情けないったらありゃしない。
しかし時代は流れ、受動喫煙の害が明らかになり……
今は「禁煙と明示されてない場所」→基本的には喫煙は控え、吸う場合は配慮が必要なのが常識。
時代の流れについていけない、あるいは流れに乗りたくない自己中が
昔の理屈で「禁煙と書いてなきゃ自由に吸えるんだ！」と言い張っている…
情けないったらありゃしない。
ジロジロ見ないと食事中かどうか判断できないのか珍煙はｗ
632 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 16:29:19
どうやら600は嫌煙に見捨てられたようです。
これまで多くの嫌煙（もしくは600一人）が「現実」として語ってきたことを
今いる嫌煙はあっさりと否定してしまいましたw
これまで多くの嫌煙（もしくは600一人）が「現実」として語ってきたことを
今いる嫌煙はあっさりと否定してしまいましたw
633 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 16:29:31
635 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 16:31:56
637 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 16:32:54
>>629
謙遜が美徳でもある日本人の感覚で言えば、
吸っていいはずの場所でいちいち気を使って控えたるされるのは
堅苦しいとか申し訳ないと感じるものなのですが、
ここの嫌煙さんはどうやらあの種族の血が混ざっているようで、
いつでもどこでも他人は俺を気遣え！といった理念を持っています。
だから、そういう話は彼らに通じません。
謙遜が美徳でもある日本人の感覚で言えば、
吸っていいはずの場所でいちいち気を使って控えたるされるのは
堅苦しいとか申し訳ないと感じるものなのですが、
ここの嫌煙さんはどうやらあの種族の血が混ざっているようで、
いつでもどこでも他人は俺を気遣え！といった理念を持っています。
だから、そういう話は彼らに通じません。
638 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 16:33:58
>>629はド近眼なんじゃないの?
639 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 16:34:15
640 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 16:35:30
642 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 16:37:17
643 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 16:37:49
644 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 16:39:06
>>642
「好き」と思う人がいるか、とか極端なことを考える必要は感じないけどな。
吸っていい場所での喫煙に文句つける気のない常識人は大勢いるだろうね。
「積極的に好まない」だけの人を、君らのような「突出して忌み嫌う」病人と
一緒にしないでね。
「好き」と思う人がいるか、とか極端なことを考える必要は感じないけどな。
吸っていい場所での喫煙に文句つける気のない常識人は大勢いるだろうね。
「積極的に好まない」だけの人を、君らのような「突出して忌み嫌う」病人と
一緒にしないでね。
>>643
「控えたるされるのは」なんて書く奴に言われてもねェ…
「控えたるされるのは」なんて書く奴に言われてもねェ…
646 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 16:44:59
_,, ､､ .. _
,. '" ｀`` ‐-,
／ ／,~､``' ヽ
/ 〈 ,.へ､._ ヽ
| 〃ヽ /／＼..._`ﾌﾉ
| ｛（｀､| |. ｀ヽ===ii`, ヽ
.| .| { 〈| | ／ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ヽ ヽ| | ／ __,ヽ .| 嫌煙共、俺の背後に座るな
ヽ. ／ ヽ | | _了´ ∠ 煙が飛び散るぞ。嫌ならこの店から出て行け
/ヽｗ'゛ ｝,,,| 厶 |あんたらは飲食店に来るに値しない人間だ
./ ＼ ` 、 〈 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~` ‐- 、__ ＼ ｀ - ..、.＿〉
￣~` ‐- 、 ｛
・・・・・とゴルゴ様が申しております。
,. '" ｀`` ‐-,
／ ／,~､``' ヽ
/ 〈 ,.へ､._ ヽ
| 〃ヽ /／＼..._`ﾌﾉ
| ｛（｀､| |. ｀ヽ===ii`, ヽ
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｜ ヽ ヽ| | ／ __,ヽ .| 嫌煙共、俺の背後に座るな
ヽ. ／ ヽ | | _了´ ∠ 煙が飛び散るぞ。嫌ならこの店から出て行け
/ヽｗ'゛ ｝,,,| 厶 |あんたらは飲食店に来るに値しない人間だ
./ ＼ ` 、 〈 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~` ‐- 、__ ＼ ｀ - ..、.＿〉
￣~` ‐- 、 ｛
・・・・・とゴルゴ様が申しております。
647 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 16:49:25
>>645
それは単なるタイプミスであって、日本語がどうこうの問題ではありません。
対して「日本語の再学習をしてください」は間違ってこそいませんが
言い回しとして少々不自然であり、日本語の能力が低いと言わざるを得ません。
あなたのその的外れな指摘自体が日本語の拙さを証明してもいます。
それは単なるタイプミスであって、日本語がどうこうの問題ではありません。
対して「日本語の再学習をしてください」は間違ってこそいませんが
言い回しとして少々不自然であり、日本語の能力が低いと言わざるを得ません。
あなたのその的外れな指摘自体が日本語の拙さを証明してもいます。
648 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 16:54:03
マジな話
「日本語の再学習をしてください」
ってドコがいけないの？
自然だと思うんだが・・
「日本語の再学習をしてください」
ってドコがいけないの？
自然だと思うんだが・・
649 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 16:56:21
_,, ､､ .. _
,. '" ｀`` ‐-,
／ ／,~､``' ヽ
/ 〈 ,.へ､._ ヽ
| 〃ヽ /／＼..._`ﾌﾉ
| ｛（｀､| |. ｀ヽ===ii`, ヽ
.| .| { 〈| | ／ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ヽ ヽ| | ／ __,ヽ .|嫌煙はファミレスその他くるな。
ヽ. ／ ヽ | | _了´ ∠きたらタバコの煙がすごいぞ
/ヽｗ'゛ ｝,,,| 厶 |それでもいいならこい。文句は言うな
./ ＼ ` 、 〈 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~` ‐- 、__ ＼ ｀ - ..、.＿〉
￣~` ‐- 、 ｛
・・・・・とゴルゴ様が申しております。
,. '" ｀`` ‐-,
／ ／,~､``' ヽ
/ 〈 ,.へ､._ ヽ
| 〃ヽ /／＼..._`ﾌﾉ
| ｛（｀､| |. ｀ヽ===ii`, ヽ
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｜ ヽ ヽ| | ／ __,ヽ .|嫌煙はファミレスその他くるな。
ヽ. ／ ヽ | | _了´ ∠きたらタバコの煙がすごいぞ
/ヽｗ'゛ ｝,,,| 厶 |それでもいいならこい。文句は言うな
./ ＼ ` 、 〈 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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・・・・・とゴルゴ様が申しております。
650 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 16:57:05
つまり「再学習」を名詞として用いるか、動詞として用いるかの差だろ？
どっちの方がより自然か、なんて話があるの？
純粋に知的好奇心から尋ねたい。
どっちの方がより自然か、なんて話があるの？
純粋に知的好奇心から尋ねたい。
651 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 16:57:23
>>648
別に間違ってはいませんが
「日本語を再学習してください」の方が自然です。
意味さえ通じればいいという文化レベルの低い人にとっては
洗練された日本語を追求する私が「細かいこと気にし過ぎ」
とでも映るんでしょうけど。
別に間違ってはいませんが
「日本語を再学習してください」の方が自然です。
意味さえ通じればいいという文化レベルの低い人にとっては
洗練された日本語を追求する私が「細かいこと気にし過ぎ」
とでも映るんでしょうけど。
652 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 16:59:16
653 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 17:01:15
,.=-'''￣￣￣￣￣￣｀ -､
／ ＼
./ .＼ 嫌煙のヴァカ共よ
{ } おまいら 「邪魔」
.| ／￣""''-=,,,,＿,,,,,,==-'''"＼ | 煙くらいでガタガタ文句たれてんじゃねーよ
.l, .（ ,. - ' .､ ,. - , .} |
l > ,=ﾆ＼ ゛ | ''゛_,=ヘ､ r' {_ 我慢のできないあんたらに飲食店は語れない
/~''i /／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i それがわかったらさっさと禁煙席を選べ
l .{`|./ ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r } ! i l 禁煙席のある店にいかないおまいらが悪い
{ {（l { ﾉ | | ヽ :: }| ｿ/
ヽヽ|.{ ／ | | ＼ i.|//
＼|.i ／ ,,.. | l._,, . ＼ i !/
乂i / - (__,）-゛ ' {丿
.l .!､. ,. !., ., / |
人 ＼ .!''''"￣~￣`''! ／ 人
./ | .＼ ,＼ '-"" ゛-' ／ ／ | .ヽ
ノ .{ ＼ .ヽ,., .: ,ｲ ／ } ヽ
-'″ l ｀' ､`.───″ .} ヽ
／ ＼
./ .＼ 嫌煙のヴァカ共よ
{ } おまいら 「邪魔」
.| ／￣""''-=,,,,＿,,,,,,==-'''"＼ | 煙くらいでガタガタ文句たれてんじゃねーよ
.l, .（ ,. - ' .､ ,. - , .} |
l > ,=ﾆ＼ ゛ | ''゛_,=ヘ､ r' {_ 我慢のできないあんたらに飲食店は語れない
/~''i /／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i それがわかったらさっさと禁煙席を選べ
l .{`|./ ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r } ! i l 禁煙席のある店にいかないおまいらが悪い
{ {（l { ﾉ | | ヽ :: }| ｿ/
ヽヽ|.{ ／ | | ＼ i.|//
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654 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 17:01:41
655 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 17:03:23
朝鮮人に日本語の奥深さなど理解できなくて当然。
656 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 17:05:22
657 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 17:05:57
「日本文化および日本語の再学習をしてください」
「日本文化および日本語を再学習してください」
どちらが自然でどちらかが不自然ということはありません。
それなのに白黒つけたがるのは、日本人の心情にはなじまないと思うのですが。
「日本文化および日本語を再学習してください」
どちらが自然でどちらかが不自然ということはありません。
それなのに白黒つけたがるのは、日本人の心情にはなじまないと思うのですが。
659 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 17:08:45
まぁカローラに乗り続けてる人にとって
ボルボとか乗る人の感性はあまり理解できないかと。
ボルボとか乗る人の感性はあまり理解できないかと。
660 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 17:10:04
661 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 17:10:05
また珍煙の妄想だった、ということですねw
662 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 17:11:27
嫌煙は珍煙なんてスラングを使うぐらいだから
もともと既成の日本語は馴染めないんだと思う。
もともと既成の日本語は馴染めないんだと思う。
663 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 17:13:33
要はセンスの問題であって、理屈じゃないんですよね。
>>656見た時は「あ、ダメだこりゃ」って思いました。
>>656見た時は「あ、ダメだこりゃ」って思いました。
664 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 17:20:25
日本語が不自由だからお願いの仕方もわからないのか。納得。
言語学板で訊いてみればええねん。
「日本語を再学習してください」の方が自然だなんて、日本人としてセンスを疑われるよｗ
>>665
もう聞いてる人がいたよ
もう聞いてる人がいたよ
668 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 17:27:38
と、今の今までセンスの話であったことすら
分からなかった人が申しております。
分からなかった人が申しております。
669 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 17:30:42
もう嫌煙は何も発言しない方がいいのではないか。
見るに堪えんよ。
見るに堪えんよ。
670 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 17:30:45
雨にも恨み 風にも呪い 雪にも夏の暑さにも妬む
丈夫なエラをもち 欲は果てしなく
決して静まらず いつも大声で怒鳴ってゐる
東海に日本の竹島あれば行って旗を立てて威張り
西に宗主国あれば行ってそのご機嫌を伺い
南に死にそうなベトコンあれば武器を向けてこわがらなくてもいいと殺し
北に干ばつや飢饉があればつまらないものですがと日本の米を送り
日照りの時は謝罪を求め 寒さの夏は賠償を求め
世界中から嫌われ者と呼ばれ 褒められもせず 尊敬もされず
そういうものに わたしは なってるニダ
∧__∧ ________
<丶｀Д´>/￣/￣/
（ 二二二つ / と）
| / / /
| ￣
マンガ嫌韓流、好評発売中
丈夫なエラをもち 欲は果てしなく
決して静まらず いつも大声で怒鳴ってゐる
東海に日本の竹島あれば行って旗を立てて威張り
西に宗主国あれば行ってそのご機嫌を伺い
南に死にそうなベトコンあれば武器を向けてこわがらなくてもいいと殺し
北に干ばつや飢饉があればつまらないものですがと日本の米を送り
日照りの時は謝罪を求め 寒さの夏は賠償を求め
世界中から嫌われ者と呼ばれ 褒められもせず 尊敬もされず
そういうものに わたしは なってるニダ
∧__∧ ________
<丶｀Д´>/￣/￣/
（ 二二二つ / と）
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47
「日本文化および日本語の再学習をしてください」
「日本文化および日本語を再学習してください」
日本語としてどちらが自然でしょうか？
48
>>47
前者は 名詞「再学習」+ を + する
後者は 造られた動詞「再学習する」
日本語として最も自然なのは、お尋ねの例文にはありませんが「学びなおす」、
２番目が「再学習をする」、
３番目が、新たに造られた動詞を用いていることから「再学習する」でしょう。
もっとも、実際にはそういう違いを気にする人はほとんどいらっしゃらないと
思いますので、あまり気になさらなくても良いと思いますが。
「日本文化および日本語の再学習をしてください」
「日本文化および日本語を再学習してください」
日本語としてどちらが自然でしょうか？
48
>>47
前者は 名詞「再学習」+ を + する
後者は 造られた動詞「再学習する」
日本語として最も自然なのは、お尋ねの例文にはありませんが「学びなおす」、
２番目が「再学習をする」、
３番目が、新たに造られた動詞を用いていることから「再学習する」でしょう。
もっとも、実際にはそういう違いを気にする人はほとんどいらっしゃらないと
思いますので、あまり気になさらなくても良いと思いますが。
日本人の普遍的なセンスからすれば、「日本文化および日本語の再学習をしてください」の
ほうが自然。「再学習してくださいのほうが自然だよ！」という人は日本人じゃないのかも。
ほうが自然。「再学習してくださいのほうが自然だよ！」という人は日本人じゃないのかも。
673 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 17:35:26
別にタバコ吸うのは悪いと思わないけど誰かと話していて灰皿に置いたタバコとか
手に持ったタバコの煙がそのまま食べている自分の鼻先へ来るのは嫌だなあ。
事情を説明して止めてもらう。
手に持ったタバコの煙がそのまま食べている自分の鼻先へ来るのは嫌だなあ。
事情を説明して止めてもらう。
675 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 17:40:00
676 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 17:41:48
今時メール欄に何か書いて遊ぶ奴なんてまだいたのか。
そうか、今夏休みだったな。
そうか、今夏休みだったな。
珍煙のやることは子供っぽくて微笑ましいねｗ
678 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 17:47:59
語尾にキンタマぶらさげる奴よりはマシだろw
679 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 17:49:14
だらんと伸びたショウインシンかと思ってた
680 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 17:50:03
嫌煙は障害者手帳が欲しいんだろうな。
あればみんなからチヤホヤしてもらえるだろうから。
あればみんなからチヤホヤしてもらえるだろうから。
681 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 17:52:46
そこで嫌煙バッチですよ。
682 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 17:55:47
オラオラ、嫌煙様のお通りだ！てめえらタバコ消しやがれ！と
禁煙場所以外を闊歩できる日がくるといいですね。＞嫌煙さん
禁煙場所以外を闊歩できる日がくるといいですね。＞嫌煙さん
683 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 17:58:01
実際そんなバッチがあって、そんなもん貼っつけてる奴がいたら、見てるこっちが恥ずかしくなるぞw
近寄れない。
近寄れない。
684 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 18:00:50
685 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 18:03:42
恐っ！
でも大爆笑
でも大爆笑
686 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 18:09:45
センスの欠片もないな
ちゃっかり金取ってるし
ちゃっかり金取ってるし
687 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 18:14:06
ニコチンに
金出し縛られ
中毒さw
金出し縛られ
中毒さw
688 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 18:17:15
結論としては、
付近に食事中の人がいる場合は実質禁煙ってあたりかな。
付近に食事中の人がいる場合は実質禁煙ってあたりかな。
689 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 18:20:01
>>687-688
認知症？
認知症？
690 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 18:22:16
691 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 18:22:33
>>690
健忘症？
健忘症？
692 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 18:25:33
勘違いして欲しくないのは、悪はＤＱＮ喫煙者であって、タバコ自体では無いということ。
タバコは吸う人の人間性によって、
嗜好品にもなるし、凶器にもなる。
これは包丁とか車なんかと一緒だよね。
くれぐれも盲目的なタバコ排斥運動へと迷走することのないよう
お願いしますよ！
タバコは吸う人の人間性によって、
嗜好品にもなるし、凶器にもなる。
これは包丁とか車なんかと一緒だよね。
くれぐれも盲目的なタバコ排斥運動へと迷走することのないよう
お願いしますよ！
693 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 18:28:34
脈絡もなく訳の分からない独り言を始める嫌煙に
戸惑いを隠せない今日この頃です。
戸惑いを隠せない今日この頃です。
694 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 18:30:19
悪いのは「煙草」じゃなくて「人」だ というのは判るけど 「人」を直すのが難しいから「煙草」を排斥するしかないんじゃないの？
695 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 18:32:04
これほど分煙・禁煙の進んだ世の中、
もはや悪いのはタバコではなく、店選びのできない一部のバカ嫌煙
という見方が強まっています。
もはや悪いのはタバコではなく、店選びのできない一部のバカ嫌煙
という見方が強まっています。
696 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 18:38:03
昔の話だけどね、
俺、新宿の小奇麗なレストランで食事してたのね。
ちょうど食い終わって一服してたのよ。
したら、隣の席に外人カップルが来てさ。
着席するなり店員呼んで何か文句垂れてるのよ。
どうやら俺の煙草の煙が嫌だったらしい。
当時の俺の彼女は、
「ここ喫煙席なのにねー」
って納得いかない様子だったが、俺は不思議と不快ではなかった。
嫌煙大国の外国からやってきた嫌煙さんは一味違うと感心したくらいだ。
それから俺は喫煙マナーに人一倍気を使うようになったなあ・・
俺、新宿の小奇麗なレストランで食事してたのね。
ちょうど食い終わって一服してたのよ。
したら、隣の席に外人カップルが来てさ。
着席するなり店員呼んで何か文句垂れてるのよ。
どうやら俺の煙草の煙が嫌だったらしい。
当時の俺の彼女は、
「ここ喫煙席なのにねー」
って納得いかない様子だったが、俺は不思議と不快ではなかった。
嫌煙大国の外国からやってきた嫌煙さんは一味違うと感心したくらいだ。
それから俺は喫煙マナーに人一倍気を使うようになったなあ・・
697 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 18:41:16
ふーん
698 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 18:58:00
要はさ、
喫煙者、嫌煙者がもっと互いに意思表示しあえば、
もっと良い状況が生まれるんじゃないか
ってこと。
今って、とにかく隔離の方向に進んじゃってるでしょ。
これじゃ共存の芽が出ない。
俺はね、
喫煙可の飲食店であっても
喫煙者と嫌煙者が互いに配慮しあえば
もっとハッピーな状況を生み出せると思うのね。
店の経営者からしても、それが理想のはず。
だからもっと仲良く話し合おうよ。
喫煙者、嫌煙者がもっと互いに意思表示しあえば、
もっと良い状況が生まれるんじゃないか
ってこと。
今って、とにかく隔離の方向に進んじゃってるでしょ。
これじゃ共存の芽が出ない。
俺はね、
喫煙可の飲食店であっても
喫煙者と嫌煙者が互いに配慮しあえば
もっとハッピーな状況を生み出せると思うのね。
店の経営者からしても、それが理想のはず。
だからもっと仲良く話し合おうよ。
699 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 19:09:31
「他人を不快にさせない」「他人に害を与えない」ってのは、社会生活の基本だよね。
で、タバコの煙って、特に飲食店においては害悪でしかないわけじゃん。
食事してる側（特に嫌煙じゃなくても普通の人）からすれば、そういう基本的なことを
わざわざ「不快ですから」とか「迷惑ですからやめて下さい」と意思表示すること自体
おかしいと思うんだよね。意思表示以前に、喫煙者自らが配慮するのが当然。
で、タバコの煙って、特に飲食店においては害悪でしかないわけじゃん。
食事してる側（特に嫌煙じゃなくても普通の人）からすれば、そういう基本的なことを
わざわざ「不快ですから」とか「迷惑ですからやめて下さい」と意思表示すること自体
おかしいと思うんだよね。意思表示以前に、喫煙者自らが配慮するのが当然。
700 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 19:14:05
701 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 19:14:28
>>699
言いたいことは分る。
喫煙者が自発的に配慮できたら理想的。
しかし、現実はどうだ？
理想だけを叫んでも果たして現実に対して影響力を持ち得るだろうか？
それより、理想を見据えた上で、一歩一歩着実に前進すべきだと、俺は思う。
そして、嫌煙者からの意思表示こそが、その着実な「一歩」なのだ。
言いたいことは分る。
喫煙者が自発的に配慮できたら理想的。
しかし、現実はどうだ？
理想だけを叫んでも果たして現実に対して影響力を持ち得るだろうか？
それより、理想を見据えた上で、一歩一歩着実に前進すべきだと、俺は思う。
そして、嫌煙者からの意思表示こそが、その着実な「一歩」なのだ。
702 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 19:15:34
>>698
＞喫煙者と嫌煙者が互いに配慮しあえば
共存するうえでの、嫌煙者の配慮って何でしょう？
普通に食事してれば、何も迷惑をかけないと思うんですけど。
喫煙者側は、煙による迷惑をかけないような配慮が必要なのは
わかりますが…
（珍煙と呼ばれてる人は、すぐに「禁煙店に行け」と言いますが
それでは共存にはなりませんしね…）
＞喫煙者と嫌煙者が互いに配慮しあえば
共存するうえでの、嫌煙者の配慮って何でしょう？
普通に食事してれば、何も迷惑をかけないと思うんですけど。
喫煙者側は、煙による迷惑をかけないような配慮が必要なのは
わかりますが…
（珍煙と呼ばれてる人は、すぐに「禁煙店に行け」と言いますが
それでは共存にはなりませんしね…）
703 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 19:18:03
704 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 19:19:35
705 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 19:21:30
人間性の良し悪しが好対照で笑える
706 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 19:21:50
>>701
店でいちいち喫煙者に文句を言うのも「意思表示」だけど、それは最良とは
言えないと思うね。
意思表示しなくてはならないほどの迷惑喫煙をする輩はいわゆるＤＱＮなので
逆ギレされる危険も大いにあるし、また店内の雰囲気も悪くなる可能性が高い。
有効な意思表示としては、やはり政府やマスコミの利用だろうね。
あるいは、店のＨＰや苦情受付先があればそこに言うとか。
店でいちいち喫煙者に文句を言うのも「意思表示」だけど、それは最良とは
言えないと思うね。
意思表示しなくてはならないほどの迷惑喫煙をする輩はいわゆるＤＱＮなので
逆ギレされる危険も大いにあるし、また店内の雰囲気も悪くなる可能性が高い。
有効な意思表示としては、やはり政府やマスコミの利用だろうね。
あるいは、店のＨＰや苦情受付先があればそこに言うとか。
707 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 19:22:28
こちらが迷惑かけずに吸っていても「迷惑だ！」と騒ぎ立てるのがここの嫌煙。
こんな奴等に譲歩する必要は無いし、そこまで過敏な反応を起こすなら禁煙店に行ってもらうしか解決策は無い。
こんな奴等に譲歩する必要は無いし、そこまで過敏な反応を起こすなら禁煙店に行ってもらうしか解決策は無い。
708 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 19:22:59
俺は無理して嫌煙が喫煙者と共存なんかしなくていいと思う。
何より社会が共存ではなく住み分けを励行しているのだし。
それに沿って禁煙店を増やす努力でもした方が百倍建設的かと。
何より社会が共存ではなく住み分けを励行しているのだし。
それに沿って禁煙店を増やす努力でもした方が百倍建設的かと。
709 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 19:24:16
>>704
それだと、喫煙者側は現状と変わらず、普通の人が逃げ回るだけって
ことじゃん。そういうのは「共存」とは言わないよ。
喫煙者側の歩み寄りというか、「他人が食事中の喫煙は迷惑行為である」
ことを自覚させるにはどうすればいい？
それだと、喫煙者側は現状と変わらず、普通の人が逃げ回るだけって
ことじゃん。そういうのは「共存」とは言わないよ。
喫煙者側の歩み寄りというか、「他人が食事中の喫煙は迷惑行為である」
ことを自覚させるにはどうすればいい？
710 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 19:26:05
>>706
>意思表示しなくてはならないほどの迷惑喫煙
そりゃ違うでしょ。嫌煙の意思表示はあくまで
「私的な都合で恐縮ですが、煙が嫌いなので控えてもらえませんか？」
ってことなのだから。普通ならおよそ言えない図々しい要求なので
言えばトラブルになる可能性も十分あり得る。
>意思表示しなくてはならないほどの迷惑喫煙
そりゃ違うでしょ。嫌煙の意思表示はあくまで
「私的な都合で恐縮ですが、煙が嫌いなので控えてもらえませんか？」
ってことなのだから。普通ならおよそ言えない図々しい要求なので
言えばトラブルになる可能性も十分あり得る。
711 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 19:27:41
>>707
> こちらが迷惑かけずに吸っていても「迷惑だ！」と騒ぎ立てるのがここの嫌煙。
そんな奴いたか？
いたとしても、そういう極端なのは無視して話を進めようよ。
今は、「食事してる隣での喫煙」などの明らかに迷惑な行為を問題としているので、
それを防いで共存するにはどうすればいいかを考えようぜ。
> こちらが迷惑かけずに吸っていても「迷惑だ！」と騒ぎ立てるのがここの嫌煙。
そんな奴いたか？
いたとしても、そういう極端なのは無視して話を進めようよ。
今は、「食事してる隣での喫煙」などの明らかに迷惑な行為を問題としているので、
それを防いで共存するにはどうすればいいかを考えようぜ。
712 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 19:27:49
>>706
うんうん。
確かに、直接喫煙者に注意するのはリスキーだね。
ただ、リスキーなだけに、かなり有効な手段であると、俺は思うのよ。
めったに注意されないからこそ、注意されたときの意外性が光るわけで。
まあしかし、あなたの言うように、店や国を相手にする方が効率的だろうね。
うんうん。
確かに、直接喫煙者に注意するのはリスキーだね。
ただ、リスキーなだけに、かなり有効な手段であると、俺は思うのよ。
めったに注意されないからこそ、注意されたときの意外性が光るわけで。
まあしかし、あなたの言うように、店や国を相手にする方が効率的だろうね。
713 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 19:29:22
>>709
＞普通の人が逃げ回るだけってことじゃん。そういうのは「共存」とは言わない
普通の人は別に逃げ回ってないし、既に喫煙店で共存できてるんだが？
今は普通ではない嫌煙が共存したいとゴネてるんでしょ。すり替えないように。
＞「他人が食事中の喫煙は迷惑行為である」ことを自覚させるにはどうすれば
だから、現実の店でそう意思表示すればいいじゃん。
何食わぬ顔で黙って食ってりゃ「迷惑じゃない」と思われるのは当たり前だろ。
＞普通の人が逃げ回るだけってことじゃん。そういうのは「共存」とは言わない
普通の人は別に逃げ回ってないし、既に喫煙店で共存できてるんだが？
今は普通ではない嫌煙が共存したいとゴネてるんでしょ。すり替えないように。
＞「他人が食事中の喫煙は迷惑行為である」ことを自覚させるにはどうすれば
だから、現実の店でそう意思表示すればいいじゃん。
何食わぬ顔で黙って食ってりゃ「迷惑じゃない」と思われるのは当たり前だろ。
714 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 19:30:31
715 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 19:30:41
>>710
＞「私的な都合で恐縮ですが、煙が嫌いなので控えてもらえませんか？」
いや、いま話題になっているのはそういう極端な嫌煙者の話じゃなくて、
普通の人が普通に「不快だ、迷惑だ」と感じるようなことに対しての話ですよ。
食事中の煙が迷惑だというのは「私的な都合」ではなく「普遍的な常識」ですし。
＞「私的な都合で恐縮ですが、煙が嫌いなので控えてもらえませんか？」
いや、いま話題になっているのはそういう極端な嫌煙者の話じゃなくて、
普通の人が普通に「不快だ、迷惑だ」と感じるようなことに対しての話ですよ。
食事中の煙が迷惑だというのは「私的な都合」ではなく「普遍的な常識」ですし。
716 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 19:31:02
717 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 19:31:26
どちらが先客かにもよると思う。
先に非喫煙者がいて、後から喫煙者が隣に来た場合。
これは控えるべき。
先に非喫煙者がいて、後から喫煙者が隣に来た場合。
これは控えるべき。
718 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 19:31:41
719 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 19:32:34
>>709
いやいや、
もちろん喫煙者側も
なるべく風下の席を選ぶとか
灰皿を隣の席から遠ざけるとか
色々な配慮をすべき。
一方的な配慮や譲歩ではなく、双方が譲り合うからこその「共存」なんだよ。
感情的な対立を生む不公平感も拭えて一石二鳥だと思うのだが、どうだろう。
いやいや、
もちろん喫煙者側も
なるべく風下の席を選ぶとか
灰皿を隣の席から遠ざけるとか
色々な配慮をすべき。
一方的な配慮や譲歩ではなく、双方が譲り合うからこその「共存」なんだよ。
感情的な対立を生む不公平感も拭えて一石二鳥だと思うのだが、どうだろう。
720 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 19:33:16
721 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 19:34:38
722 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 19:35:31
>>720
うん。
だから住み分けが出来る飲食店ばかりじゃないでしょ？
とっても美味しい料理を出すけどカウンター席だけの店とか
住み分けの仕様が無いじゃん。
そういう店を喫煙・嫌煙が等しく楽しむためには
共存しかないんだよ。
うん。
だから住み分けが出来る飲食店ばかりじゃないでしょ？
とっても美味しい料理を出すけどカウンター席だけの店とか
住み分けの仕様が無いじゃん。
そういう店を喫煙・嫌煙が等しく楽しむためには
共存しかないんだよ。
723 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 19:36:13
>>713
> 何食わぬ顔で黙って食ってりゃ「迷惑じゃない」と思われるのは当たり前だろ。
そうじゃないんじゃない？
>>706さんも言うように
＞意思表示しなくてはならないほどの迷惑喫煙をする輩はいわゆるＤＱＮなので
＞逆ギレされる危険も大いにあるし、また店内の雰囲気も悪くなる可能性が高い。
という事情があるんだし、やはり害を与える側が「迷惑かかるだろうなぁ」と
想像力を働かせるべきだと思うよ。
「言ってくれないと、迷惑かどうか判断できない」なんてのは甘えだと思う。
> 何食わぬ顔で黙って食ってりゃ「迷惑じゃない」と思われるのは当たり前だろ。
そうじゃないんじゃない？
>>706さんも言うように
＞意思表示しなくてはならないほどの迷惑喫煙をする輩はいわゆるＤＱＮなので
＞逆ギレされる危険も大いにあるし、また店内の雰囲気も悪くなる可能性が高い。
という事情があるんだし、やはり害を与える側が「迷惑かかるだろうなぁ」と
想像力を働かせるべきだと思うよ。
「言ってくれないと、迷惑かどうか判断できない」なんてのは甘えだと思う。
724 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 19:39:01
>>722
＞とっても美味しい料理を出すけどカウンター席だけの店
そういう店では、タバコは我慢するのが一番いいだろうなぁ。
喫煙者の自分としても、タバコが無いほうが料理が美味しく食べられることは
わかる。問題は、別に料理が美味しいわけでもない店の場合かなｗ
＞とっても美味しい料理を出すけどカウンター席だけの店
そういう店では、タバコは我慢するのが一番いいだろうなぁ。
喫煙者の自分としても、タバコが無いほうが料理が美味しく食べられることは
わかる。問題は、別に料理が美味しいわけでもない店の場合かなｗ
726 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 19:43:57
727 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 19:44:36
根本はＤＱＮに「想像力を持たせる」ことだろうなぁ
つまりこれは教育の問題なんじゃないか
義務教育の段階で、そういう能力を身につけさせないと、
「言ってくれないと、迷惑かどうか判断できない」ような
アホが大量発生してしまうのでは？
つまりこれは教育の問題なんじゃないか
義務教育の段階で、そういう能力を身につけさせないと、
「言ってくれないと、迷惑かどうか判断できない」ような
アホが大量発生してしまうのでは？
728 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 19:51:49
>>727
めちゃくちゃ同意。
結局は学校教育や家庭教育のマズさに行き着くと思う。
いわゆるＤＱＮと呼ばれる人種は、道徳とかマナーとか、あいまいなモノが見えなくなってるんだよね。
明確にダメ出しされないと分らない。気付けない。
「注意されないから悪くない」
という発想もこのライン上にあるものだろう。
めちゃくちゃ同意。
結局は学校教育や家庭教育のマズさに行き着くと思う。
いわゆるＤＱＮと呼ばれる人種は、道徳とかマナーとか、あいまいなモノが見えなくなってるんだよね。
明確にダメ出しされないと分らない。気付けない。
「注意されないから悪くない」
という発想もこのライン上にあるものだろう。
729 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 19:54:22
今日び、黙ってても自分に配慮してもらえるという考えは古いと思う。
自分の主張をはっきりと外部に伝える為には積極的にならないと。
自分の主張をはっきりと外部に伝える為には積極的にならないと。
730 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 19:54:26
>>727
同感！！！
言われてみれば今までの珍煙の主張って、喫煙ダメなら店主が「言うはずだろ」とか、
禁煙と「書いて」なければ吸っても構わないとか、煙が嫌なら「意思表示」しろよとか、
自分が想像力を使わない方法ばっかりだった！！！
同感！！！
言われてみれば今までの珍煙の主張って、喫煙ダメなら店主が「言うはずだろ」とか、
禁煙と「書いて」なければ吸っても構わないとか、煙が嫌なら「意思表示」しろよとか、
自分が想像力を使わない方法ばっかりだった！！！
>>729
古い新しいの問題ではない
古い新しいの問題ではない
問題の核心にかなり近づいてきたような
733 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 20:06:00
734 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 20:06:11
喫煙者は現状には何の不満も無い。
一方嫌煙は不満だらけなのに何の動きも起こさない。
起こしていたとしても足踏み状態で前に進まない。
運動が足らないんじゃないのか？
一方嫌煙は不満だらけなのに何の動きも起こさない。
起こしていたとしても足踏み状態で前に進まない。
運動が足らないんじゃないのか？
735 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 20:07:13
ただねー、
問題の核心に近づくにつれ絶望感も増してくるのよ。
教育課程の問題はいかんとも仕様が無いからね・・。
問題の核心に近づくにつれ絶望感も増してくるのよ。
教育課程の問題はいかんとも仕様が無いからね・・。
736 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 20:08:46
737 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 20:09:54
738 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 20:10:02
>>723
キレられるから言えないってのは
自分の主張が間違ってると無意識に自覚してるからだろうね。
煙が嫌いなくせに喫煙店に来るようなバカは想定範囲外なので
何か意思表示でもしてもらわん限り関知できんな。悪いけど。
キレられるから言えないってのは
自分の主張が間違ってると無意識に自覚してるからだろうね。
煙が嫌いなくせに喫煙店に来るようなバカは想定範囲外なので
何か意思表示でもしてもらわん限り関知できんな。悪いけど。
739 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 20:10:34
740 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 20:11:06
>>736
無理のその店の味じゃなくても食事はできるでしょうに。
無理のその店の味じゃなくても食事はできるでしょうに。
741 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 20:13:21
742 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 20:18:01
不満だらけの珍煙と不満だからけの嫌煙だけが
分煙店でも行って仲良く共存してりゃいいじゃん。
んで不満のない喫煙者と非喫煙者は今まで通りで。
結論出たみたいねw
分煙店でも行って仲良く共存してりゃいいじゃん。
んで不満のない喫煙者と非喫煙者は今まで通りで。
結論出たみたいねw
743 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 20:20:37
744 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 20:34:12
嫌煙側に歩み寄ったら負けかな、と思ってる。
他の喫煙者・非喫煙者が共存の道を探ろうと頑張ってるのに、
なぜ珍煙は自分勝手なことばかり言うのか…
なぜ珍煙は自分勝手なことばかり言うのか…
746 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 20:38:01
基本的に人間性に差がありすぎ
747 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 20:40:25
喫煙店でなんで嫌煙と共存せないかんの？
一般の非喫煙者とはどの店でも共存できてるからそれで充分なんだけど。
一般の非喫煙者とはどの店でも共存できてるからそれで充分なんだけど。
749 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 20:43:12
だから不満のある珍煙と不満のある嫌煙同士で
仲良く共存の道でも模索してりゃいいでしょ。
不満のないその他一般人が、君たちのような
落ちこぼれの世話をしてあげる義理はないよ。
仲良く共存の道でも模索してりゃいいでしょ。
不満のないその他一般人が、君たちのような
落ちこぼれの世話をしてあげる義理はないよ。
750 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 20:43:12
>>738
問題は「喫煙店」「分煙されてない店」の定義が、一般人と君とで違うってことでしょ。
一般人は、「分煙されていない店＝喫煙者も非喫煙者も来る＝配慮が必要・食事中の喫煙は控えるのが常識」
君は、「分煙されてない店＝喫煙店＝配慮せずに喫煙できる店」 とか思ってんでしょ
普通の喫煙者は言われなくても配慮してるのに、「言われないとわかんない、だから吸う」なんて非常識な
ことを言ってるのは君ぐらいなもの。
問題は「喫煙店」「分煙されてない店」の定義が、一般人と君とで違うってことでしょ。
一般人は、「分煙されていない店＝喫煙者も非喫煙者も来る＝配慮が必要・食事中の喫煙は控えるのが常識」
君は、「分煙されてない店＝喫煙店＝配慮せずに喫煙できる店」 とか思ってんでしょ
普通の喫煙者は言われなくても配慮してるのに、「言われないとわかんない、だから吸う」なんて非常識な
ことを言ってるのは君ぐらいなもの。
751 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 20:44:23
>>748
ほんと、それに尽きるよな。
ほんと、それに尽きるよな。
752 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 20:44:53
一般の人は、食事中の煙については不満がありますよ。
アンケート結果がどっかにあったな。前スレだったっけ。
アンケート結果がどっかにあったな。前スレだったっけ。
753 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 20:46:29
>>750
>分煙されていない店＝喫煙者も非喫煙者も来る
だからこれ意味分かんないって。
分煙されてようがされてまいが、禁煙だろうが喫煙可だろうが
喫煙者も非喫煙者も来てるっつの。いい加減気付けアホw
>分煙されていない店＝喫煙者も非喫煙者も来る
だからこれ意味分かんないって。
分煙されてようがされてまいが、禁煙だろうが喫煙可だろうが
喫煙者も非喫煙者も来てるっつの。いい加減気付けアホw
754 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 20:51:38
喫煙可だからって嫌煙の利用がお断りの場所なんてないし
禁煙だからって喫煙者の利用がお断りの場所もない。
つまり「どちらも来るから」ってのは喫煙店で嫌煙の世話を
しなければならん理由にはならんということだ。
でなきゃ分煙店の喫煙席すら嫌煙のワガママが通用することになる。
禁煙だからって喫煙者の利用がお断りの場所もない。
つまり「どちらも来るから」ってのは喫煙店で嫌煙の世話を
しなければならん理由にはならんということだ。
でなきゃ分煙店の喫煙席すら嫌煙のワガママが通用することになる。
755 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 20:52:31
>>753
分煙されてない店は、食事中の煙が不快だという人が大勢来てるわけでしょ。
（つ〜か、「不快じゃない」なんて人はまずいないと思うけど）
だったら、不快感を与えないよう、食事してる人のそばでは喫煙を控えようと
いうのが普通の人の考え方でしょ。少なくとも、私も周囲の喫煙者もそう考えて
控えてますよ。
それとも、「分煙されてない」＝「不快感を与えられても平気な人ばかりが
来ている」とでも言うわけ？それはおかしいと思うよ。
分煙されてない店は、食事中の煙が不快だという人が大勢来てるわけでしょ。
（つ〜か、「不快じゃない」なんて人はまずいないと思うけど）
だったら、不快感を与えないよう、食事してる人のそばでは喫煙を控えようと
いうのが普通の人の考え方でしょ。少なくとも、私も周囲の喫煙者もそう考えて
控えてますよ。
それとも、「分煙されてない」＝「不快感を与えられても平気な人ばかりが
来ている」とでも言うわけ？それはおかしいと思うよ。
756 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 20:58:08
>>755
>「不快感を与えられても平気な人ばかりが来ている」
不快を与えられても平気なんじゃなく、不快に思わないってこと。
仮に不快に思ったとしても、それが我慢すべきことだと分かってる。
嫌煙も分かってるから文句ひとつ言えない。
>「不快感を与えられても平気な人ばかりが来ている」
不快を与えられても平気なんじゃなく、不快に思わないってこと。
仮に不快に思ったとしても、それが我慢すべきことだと分かってる。
嫌煙も分かってるから文句ひとつ言えない。
757 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 20:59:35
食事中の煙は不快、迷惑。これは喫煙者だろうが非喫煙者だろうが同じ
だから喫煙可の店であろうと、食事中の人の近くでだけは控えるのが
社会人のマナーとして当然
ただ、分煙されている店の喫煙席の場合は、「同じものを食べるのに禁煙席を
選べる状況なのに選ばなかった」ということになるので隣で喫煙されてもあまり
強く文句は言えないだろう
分煙されてない店の場合、そういう選択肢がない（チェーン店などで同じものを出す
禁煙店があれば別だが、通常はその店でしか食べられないから）ので
隣が食事中の場合は喫煙を控えるべき
だから喫煙可の店であろうと、食事中の人の近くでだけは控えるのが
社会人のマナーとして当然
ただ、分煙されている店の喫煙席の場合は、「同じものを食べるのに禁煙席を
選べる状況なのに選ばなかった」ということになるので隣で喫煙されてもあまり
強く文句は言えないだろう
分煙されてない店の場合、そういう選択肢がない（チェーン店などで同じものを出す
禁煙店があれば別だが、通常はその店でしか食べられないから）ので
隣が食事中の場合は喫煙を控えるべき
758 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 21:00:54
>>756
他人に我慢を強いるのは良くないことだと思わないのかね
他人に我慢を強いるのは良くないことだと思わないのかね
759 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 21:03:24
>>757
>分煙されてない店の場合、そういう選択肢がない
そりゃ嫌煙の勝手な都合だな。喫煙者には何の関係もない。
何か苦手なものがあるということは、選択肢が制限される事に他ならず、
煙ごときが苦手な嫌煙に選択肢がなくなるのも嫌煙の個人的問題だ。
「同じものが食べられない」とかいう泣き言も、嫌煙自身の都合に
起因する問題なので他人の知った事ではない。
>分煙されてない店の場合、そういう選択肢がない
そりゃ嫌煙の勝手な都合だな。喫煙者には何の関係もない。
何か苦手なものがあるということは、選択肢が制限される事に他ならず、
煙ごときが苦手な嫌煙に選択肢がなくなるのも嫌煙の個人的問題だ。
「同じものが食べられない」とかいう泣き言も、嫌煙自身の都合に
起因する問題なので他人の知った事ではない。
760 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 21:05:03
761 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 21:05:06
762 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 21:05:59
763 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 21:06:51
764 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 21:07:17
我慢できないんなら出ていけばいいのに・・・
765 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 21:08:18
766 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 21:08:46
767 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 21:09:10
768 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 21:09:59
やはり人間性の問題だな
珍煙には他人を思いやるという心がまったくないようだ
珍煙には他人を思いやるという心がまったくないようだ
769 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 21:11:02
>>766
分煙店や禁煙店が増えてるのは、
喫煙店だと煙を我慢しなきゃならないからこそなんだが？
喫煙店でも我慢しなくていいなら
分煙店や禁煙店なんてそもそも必要ねえじゃん。
ほんと、さっきから何言ってんだ？君は。
分煙店や禁煙店が増えてるのは、
喫煙店だと煙を我慢しなきゃならないからこそなんだが？
喫煙店でも我慢しなくていいなら
分煙店や禁煙店なんてそもそも必要ねえじゃん。
ほんと、さっきから何言ってんだ？君は。
770 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 21:12:06
771 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 21:12:58
772 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 21:14:01
773 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 21:14:44
基本的には、分煙店だろうが禁煙店だろうが分煙されてない店だろうが、
どこであっても食事中は煙の不快感を我慢しなくてすむようにすべきでしょうが。
だいたい「喫煙店」なんて分類が世間じゃ通用してないぞ？
どこであっても食事中は煙の不快感を我慢しなくてすむようにすべきでしょうが。
だいたい「喫煙店」なんて分類が世間じゃ通用してないぞ？
>>772
なぜチェーン店を外すんだ？
なぜチェーン店を外すんだ？
775 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 21:18:22
>>773
世間はカタワ中心に回ってはおらんのだよ。
カタワはカタワ用に禁煙の店がちゃんと用意されてんだから
我慢したくなきゃ黙ってそっちに行きなさい。
どこであっても煙は我慢したくない！なんて、どこのオコチャマですか。
あと、君がこちらの言う「喫煙店」をどう解釈してるのか知らんが、
世間じゃ思いっきり通用してるんでご心配なく。
世間はカタワ中心に回ってはおらんのだよ。
カタワはカタワ用に禁煙の店がちゃんと用意されてんだから
我慢したくなきゃ黙ってそっちに行きなさい。
どこであっても煙は我慢したくない！なんて、どこのオコチャマですか。
あと、君がこちらの言う「喫煙店」をどう解釈してるのか知らんが、
世間じゃ思いっきり通用してるんでご心配なく。
776 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 21:19:41
分煙していない店を喫煙店と呼んで
喫煙店なんだからタバコ嫌いなヤツになんぞ配慮しなくてもいいよな
ってのが珍煙理論。
喫煙店なんだからタバコ嫌いなヤツになんぞ配慮しなくてもいいよな
ってのが珍煙理論。
777 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 21:20:10
人間性の問題だなー
778 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 21:20:20
779 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 21:21:22
禁煙店にうっかり入った喫煙者は、そこでは喫煙我慢するか店出るかするだろ。
それと同じことが嫌煙には何故できない。やっぱりワガママな甘えん坊だから？
それと同じことが嫌煙には何故できない。やっぱりワガママな甘えん坊だから？
780 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 21:23:02
>>776
あんたにゃ禁煙バッチがよく似合うだろうよ。
あんたにゃ禁煙バッチがよく似合うだろうよ。
781 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 21:23:26
>>778
２割って、グルメ店限定の調査結果なんですか
２割って、グルメ店限定の調査結果なんですか
782 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 21:23:47
>>776
喫煙店ばかりの一昔前ならいざ知らず、
禁煙店も増えてる昨今ではその主張が俄然正当性を帯びてるんですよ。
煙が嫌だから禁煙店作ったのに、喫煙店に居座る理由ないでしょ？
まして禁煙店は「増えつつある」らしいですし。
喫煙店ばかりの一昔前ならいざ知らず、
禁煙店も増えてる昨今ではその主張が俄然正当性を帯びてるんですよ。
煙が嫌だから禁煙店作ったのに、喫煙店に居座る理由ないでしょ？
まして禁煙店は「増えつつある」らしいですし。
783 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 21:26:30
喫煙と非喫煙を対等だと思って、「こっちが我慢するんだから
そっちも我慢しろ」とか言ってるバカがいるよｗ
有毒物質を排出する奴としない奴が対等なわけないだろ
排出する側だけが我慢すべきなんだよ
そっちも我慢しろ」とか言ってるバカがいるよｗ
有毒物質を排出する奴としない奴が対等なわけないだろ
排出する側だけが我慢すべきなんだよ
784 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 21:27:51
785 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 21:28:57
うわ、嫌煙てホントにワガママな甘えん坊だったんだ。
店選んで入れよｗ
店選んで入れよｗ
786 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 21:30:17
787 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 21:30:39
>>783
出ました、嫌煙お決まりの
「俺様は被害者だから我慢しなくていい」理論。
嫌煙が店で被る煙害は、禁煙店があるのに行かなかった
という自業自得に付随するので、単純な被害者意識は通用しません。
残念でした。
出ました、嫌煙お決まりの
「俺様は被害者だから我慢しなくていい」理論。
嫌煙が店で被る煙害は、禁煙店があるのに行かなかった
という自業自得に付随するので、単純な被害者意識は通用しません。
残念でした。
>>786
それだと、今は「配慮せずに喫煙自由」な店がないってことじゃん。
それだと、今は「配慮せずに喫煙自由」な店がないってことじゃん。
789 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 21:32:03
790 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 21:32:58
791 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 21:33:34
禁煙店が増えてるんだから
タバコが嫌いな人はなるべくそっちに行きましょうね、というのと
分煙していない店では他人に配慮しなくてもいいんだよ
ってのは全く別の問題なわけだが。
前者は自衛の手段、後者はマナー問題。
タバコが嫌いな人はなるべくそっちに行きましょうね、というのと
分煙していない店では他人に配慮しなくてもいいんだよ
ってのは全く別の問題なわけだが。
前者は自衛の手段、後者はマナー問題。
792 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 21:34:11
793 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 21:35:23
嫌煙は、恵んで貰ってる配慮が少なすぎると不満を漏らしてるの？
794 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 21:36:10
>>791
喫煙店での煙に配慮を要するような人は
君が言ってるように「禁煙店に行きましょう」とされてるんだから
それ以外の店で配慮してあげる必要性は当然減少するよ。
別どころか、思いっきりリンクしてるんだがw
喫煙店での煙に配慮を要するような人は
君が言ってるように「禁煙店に行きましょう」とされてるんだから
それ以外の店で配慮してあげる必要性は当然減少するよ。
別どころか、思いっきりリンクしてるんだがw
795 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 21:40:20
>>792
そういう店があると思ってる人がいるみたいですよ。
そういう店があると思ってる人がいるみたいですよ。
796 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 21:41:29
論に詰まると自演乙
797 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 21:41:49
798 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 21:43:30
>>796
貴方も「相手が一人に見える病」にかかってるんですか？
貴方も「相手が一人に見える病」にかかってるんですか？
799 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 21:46:02
800 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 21:57:11
> だから住み分けが出来る飲食店ばかりじゃないでしょ？
> とっても美味しい料理を出すけどカウンター席だけの店とか
> 住み分けの仕様が無いじゃん。
> 全ての飲食店で住み分けは可能ですが。
> そのために禁煙店を作ってもらったんでしょ、嫌煙は。
> そっち利用しなさいよ。
> その店の味はその店でしか味わえないでしょうに・・
> チェーン店じゃないんだから。
まず珍煙はこれにきちんと反論すべきだろう
> とっても美味しい料理を出すけどカウンター席だけの店とか
> 住み分けの仕様が無いじゃん。
> 全ての飲食店で住み分けは可能ですが。
> そのために禁煙店を作ってもらったんでしょ、嫌煙は。
> そっち利用しなさいよ。
> その店の味はその店でしか味わえないでしょうに・・
> チェーン店じゃないんだから。
まず珍煙はこれにきちんと反論すべきだろう
801 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 21:58:46
802 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 22:00:18
803 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 22:01:19
804 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 22:02:15
あと、好き嫌いのある者が選択肢を制限されるのは当たり前
とも言われてたな。
とも言われてたな。
805 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 22:03:22
806 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 22:03:51
807 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 22:05:39
808 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 22:06:29
>>806
その状況で「俺は阪神ファンなんだからヤクルトの応援なんかすんな」
とか言ってれば、「他の球場に行け」って言われて当然だと思うよ。
自分の好き嫌いを相手に押し付けるという点で、嫌煙はこれと一緒だな。
その状況で「俺は阪神ファンなんだからヤクルトの応援なんかすんな」
とか言ってれば、「他の球場に行け」って言われて当然だと思うよ。
自分の好き嫌いを相手に押し付けるという点で、嫌煙はこれと一緒だな。
809 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 22:07:32
810 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 22:08:56
811 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 22:10:19
812 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 22:11:44
＞「食事中の煙が嫌」というのは人間の普遍的な感情
これを否定するとはねぇ。
珍煙も思い切ったもんだｗ
これを否定するとはねぇ。
珍煙も思い切ったもんだｗ
814 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 22:12:05
815 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 22:13:59
816 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 22:14:14
817 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 22:15:14
819 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 22:17:01
>>815
煙草の煙で味が左右されるくらいならそんな店諦めろ
煙草の煙で味が左右されるくらいならそんな店諦めろ
820 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 22:18:09
821 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 22:18:14
822 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 22:19:00
>>820
タバコを控えるだけのことが「我慢」なのかよｗ
タバコを控えるだけのことが「我慢」なのかよｗ
823 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 22:19:54
824 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 22:20:34
>>822
その「我慢」すらできないガキが何言ってんだw
その「我慢」すらできないガキが何言ってんだw
825 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 22:21:08
>>822
珍煙にとっては「煙草を控える」ことはかなりの「我慢」らしいです。
珍煙にとっては「煙草を控える」ことはかなりの「我慢」らしいです。
826 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 22:21:29
論に詰まると自演乙
827 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 22:22:29
>>824
俺はべつに我慢とかせずに、他人が食事してるときは控えてるが？
俺はべつに我慢とかせずに、他人が食事してるときは控えてるが？
829 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 22:24:01
830 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 22:24:15
やっぱり珍煙は自分で迷惑かけないように喫煙/行動するってのが抜けてるみたい･･･
ここまで来ると人間性の問題だね。
ここまで来ると人間性の問題だね。
831 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 22:24:51
>>828
で？
で？
832 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 22:25:30
>>830
おやおや、もうギブですか？
おやおや、もうギブですか？
833 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 22:28:03
ボクは煙が苦手で、食事中に煙があるとメシが食えなくなるんだけど、
ボクの食べたいものは煙のある店にしかないので、煙の苦手なボクのために
喫煙者はタバコ控えろ
うむ、こりゃ世間じゃ通用しないなw
ボクの食べたいものは煙のある店にしかないので、煙の苦手なボクのために
喫煙者はタバコ控えろ
うむ、こりゃ世間じゃ通用しないなw
834 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 22:31:21
835 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 22:32:24
836 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 22:34:57
837 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 22:46:45
世間の常識では、喫煙者側が控えることになっていて
自衛とかいう発想じたい無いのだが
「俺は控えたくない、お前らが自衛しろ」というワガママは
通用してないよ、少しは世間を見ろや
自衛とかいう発想じたい無いのだが
「俺は控えたくない、お前らが自衛しろ」というワガママは
通用してないよ、少しは世間を見ろや
838 ：食いだおれさん：2005/08/14(日) 22:52:58
>>838
ＤＱＮが言い張ってるだけのレスを貼り付けてどうしようってんだろ？ｗ
ＤＱＮが言い張ってるだけのレスを貼り付けてどうしようってんだろ？ｗ
GIVEUP宣言でしょ
841 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 00:07:12
自重しろなんて偉そうに言われるなら無理。
お願いしますというなら考えないでもないが？
お願いしますというなら考えないでもないが？
>>841
おまえ何様だよ
おまえ何様だよ
843 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 00:59:00
相変わらず惨めな惨敗だな、珍煙ｗ
珍煙クンならもう逃げちゃったから居ないよ
845 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 01:04:46
もし珍煙が言うように喫煙が単なる嗜みならば、
尚のこと他人に迷惑をかけてはならない。
嗜みでしかないなら自宅で楽しめ。
中毒症患者と自覚し、哀れみを求めるのであれば、
もしかしたら許容してやるかもしれない。
尚のこと他人に迷惑をかけてはならない。
嗜みでしかないなら自宅で楽しめ。
中毒症患者と自覚し、哀れみを求めるのであれば、
もしかしたら許容してやるかもしれない。
846 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 01:13:55
>もし珍煙が言うように喫煙が単なる嗜みならば、
>尚のこと他人に迷惑をかけてはならない。
嗜みであれば迷惑をかけてはならない。なぜか、その根拠は？
>嗜みでしかないなら自宅で楽しめ。
これも根拠がない。
もうすこし議論の仕方を学びましょう
>尚のこと他人に迷惑をかけてはならない。
嗜みであれば迷惑をかけてはならない。なぜか、その根拠は？
>嗜みでしかないなら自宅で楽しめ。
これも根拠がない。
もうすこし議論の仕方を学びましょう
>>846は自分の欲求を満たすためには他人に迷惑をかけても構わないと考えてるバカ
848 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 01:23:16
847だけど、俺は喫煙者だよ
なんだよ俺「も」吸わねぇよってのは
俺は吸ってるよ、迷惑をかけないようにな
（飲食店で近くに食事中の人がいたら勿論吸わないがな）
なんだよ俺「も」吸わねぇよってのは
俺は吸ってるよ、迷惑をかけないようにな
（飲食店で近くに食事中の人がいたら勿論吸わないがな）
850 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 02:44:05
その店で買った煙草だけにしてやれよ。
外から持ち込むなよ。
外から持ち込むなよ。
851 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 02:47:15
結論！！！
嫌煙はバッヂ付けてこい。そしたら吸わない
喫煙は嫌煙がバッヂ振りかざすまで吸い続けろ。
嫌煙はバッヂ付けてこい。そしたら吸わない
喫煙は嫌煙がバッヂ振りかざすまで吸い続けろ。
853 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 08:50:35
臭いかったら言って下さいね＾＾
手でﾊﾟﾀﾊﾟﾀされても無視しますんで＾＾
854 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 09:37:16
嫌煙てどーして頭が足りないんだろうね？
タバコ吸う人は２割〜３割のような話がでてますが、それは国民全体でだろ？
外食するような人はタバコを吸う割合５割位だと思われる。
何度も言うようだけど、嫌煙は禁煙店か禁煙席ありの店に行け
喫煙だってタバコが吸える店、席を探して座ってるんだ。こっちだって「喫煙できる場所」
を求めてるのでおまいらもちっとはそーゆー店探せ！
「個人店は・・？」については我慢しろ。喫煙可の店でこっちは我慢する必要なし
嫌煙は味をとるか、禁煙店をとるかだな。うまいんだったらタバコくれーがまんしろや
タバコ吸う人は２割〜３割のような話がでてますが、それは国民全体でだろ？
外食するような人はタバコを吸う割合５割位だと思われる。
何度も言うようだけど、嫌煙は禁煙店か禁煙席ありの店に行け
喫煙だってタバコが吸える店、席を探して座ってるんだ。こっちだって「喫煙できる場所」
を求めてるのでおまいらもちっとはそーゆー店探せ！
「個人店は・・？」については我慢しろ。喫煙可の店でこっちは我慢する必要なし
嫌煙は味をとるか、禁煙店をとるかだな。うまいんだったらタバコくれーがまんしろや
855 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 10:02:15
>>850
今良いこと言った
今良いこと言った
言われなきゃ解らないバカが、けっこう多いんだな
857 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 10:50:35
>>854
も良いこと言った
も良いこと言った
>>854
全くだ。
上の方のシガーバーの話でも、シガーバーに踏み込んで来て煙りを嫌がりながら
フォアグラだけ喰って帰るような無神経な馬鹿者が嫌煙には居るんだ、って
逸話を、いつの間にか喫煙者はシガーバーだけに行けみたいな話しに摩り替える
ような卑怯なマネするしなぁ、嫌煙って。
そのシガーバーに居ても、ずかずか煙草も吸えないくせに踏み込んで来て禁煙席
を主張するような自己中心的な連中ばっかよな、嫌煙。
本当に、市民運動や解放同盟とかの、狐憑きみたいな連中ばっかなんだろうなぁ、嫌煙。
全くだ。
上の方のシガーバーの話でも、シガーバーに踏み込んで来て煙りを嫌がりながら
フォアグラだけ喰って帰るような無神経な馬鹿者が嫌煙には居るんだ、って
逸話を、いつの間にか喫煙者はシガーバーだけに行けみたいな話しに摩り替える
ような卑怯なマネするしなぁ、嫌煙って。
そのシガーバーに居ても、ずかずか煙草も吸えないくせに踏み込んで来て禁煙席
を主張するような自己中心的な連中ばっかよな、嫌煙。
本当に、市民運動や解放同盟とかの、狐憑きみたいな連中ばっかなんだろうなぁ、嫌煙。
859 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 11:44:20
嫌煙者なのに煙草の煙の粒子がたっぷり付いたフォアグラなんて食べに来てる時点で
「想定」ってことができないアホだってことがわかるよね、嫌煙って。
「想定」ってことができないアホだってことがわかるよね、嫌煙って。
860 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 11:46:15
またまたシガーバーに行きたくても行けないホームレス珍煙が、非喫煙者に八つ当たりしてますよｗ
珍煙は駅前でモク拾いやってりゃいいんだよｗ
珍煙は駅前でモク拾いやってりゃいいんだよｗ
861 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 11:48:14
嫌が煙いなのに煙の想定ができないって
なんてバカな生き物なんだ、嫌煙って。
なんてバカな生き物なんだ、嫌煙って。
862 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 11:49:12
>>860
君ボキャブラリー少なくて同じことしか言えないからつまらん。
君ボキャブラリー少なくて同じことしか言えないからつまらん。
863 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 11:53:36
珍煙も同じような事しか言ってないのだがｗ
で、シガバー行けたの？
で、シガバー行けたの？
嫌煙って、人格破綻者が多いよね。
権利意識ばかり強くて、被害者意識も強い。
揚句にシガーバーで禁煙席要求してフォアグラ喰いたがるほど非常識で意地汚い。
言い換えれば利己主義で厚かましいっていうこと。
また、理詰で敵わないとみるや、低次元の悪口雑言の繰り返し。
絶対、社会人ならうだつの上がらんヤツばっかだと思う。
学生なら、社会に出ても出世はおぼつかんから、研究者かなんかに成りな。
権利意識ばかり強くて、被害者意識も強い。
揚句にシガーバーで禁煙席要求してフォアグラ喰いたがるほど非常識で意地汚い。
言い換えれば利己主義で厚かましいっていうこと。
また、理詰で敵わないとみるや、低次元の悪口雑言の繰り返し。
絶対、社会人ならうだつの上がらんヤツばっかだと思う。
学生なら、社会に出ても出世はおぼつかんから、研究者かなんかに成りな。
865 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 11:56:13
シガバーなんて妙なとこには行ってないな。
てかそれどこ？
てかそれどこ？
866 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 11:59:01
人格破綻でもしてなきゃ
「嫌煙」なんてゴミクズみたいな立場に
甘んじてられるわけないもんな。
「嫌煙」なんてゴミクズみたいな立場に
甘んじてられるわけないもんな。
867 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 12:04:19
例えば俺は、別にシガーバーに行きたいわけでも無いな。
禁煙じゃなけりゃ大体煙草吸うねぇ〜
禁煙じゃなけりゃ大体煙草吸うねぇ〜
868 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 12:08:22
だからお前はいつまでたってもウダツがあがらないクズなんだ。
869 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 12:09:36
シガーバーの話が復活してきたが、俺にはシガーバーは興味ない
嫌煙は「喫煙者はシガーバー行け」みたいに言ってるけど「シガーバー」はタバコ（葉巻多し）のバーだぜ？
シガレット派の俺には葉巻は興味ない。
タバコを吸う人の９９％はそうだから勝手に決め付けんな。
嫌煙は飲食店で隣でタバコを吸われ嫌な思いをしたからここに書いてるんだろ？
だったら他の飲食店でも同じ事がある可能性があるわな？それを考えてなぜ行かない？
喫煙は食後タバコ吸ってマッタリがいいわけさ。だから喫煙可の店を選ぶ
あんたらも煙が嫌なら先を見越して外食するんだな
嫌煙は「喫煙者はシガーバー行け」みたいに言ってるけど「シガーバー」はタバコ（葉巻多し）のバーだぜ？
シガレット派の俺には葉巻は興味ない。
タバコを吸う人の９９％はそうだから勝手に決め付けんな。
嫌煙は飲食店で隣でタバコを吸われ嫌な思いをしたからここに書いてるんだろ？
だったら他の飲食店でも同じ事がある可能性があるわな？それを考えてなぜ行かない？
喫煙は食後タバコ吸ってマッタリがいいわけさ。だから喫煙可の店を選ぶ
あんたらも煙が嫌なら先を見越して外食するんだな
870 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 12:12:17
シガーバーで
紙巻は臭いからやめてくれってのはありですか？
紙巻は臭いからやめてくれってのはありですか？
871 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 12:13:47
シガーバーをあれほど絶賛してたのに、行かないのか
行けないのか
珍煙がシガーバー行けば、世のため人のためになるのだが
行けないのか
珍煙がシガーバー行けば、世のため人のためになるのだが
872 ：867：2005/08/15(月) 12:15:36
873 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 12:18:19
「シガーバーでフォアグラステーキ」食いたがっていたのは珍煙の方だろがw
874 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 12:34:45
珍煙ホームレスは「シガーバーでフォアグラステーキ」食うのが、夢だそうです。
875 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 12:35:28
なんか最近、発作でも起こしたみたいに
シガーバーシガーバー連呼してる変な嫌煙が一匹いるな。
暑くて脳に蛆でも湧いたのか？
シガーバーシガーバー連呼してる変な嫌煙が一匹いるな。
暑くて脳に蛆でも湧いたのか？
876 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 12:43:26
相変わらずどっちもバカばっか
877 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 13:02:50
嫌煙側がバカばっかだから
どっちもバカということにして
誹りを免れようとする根性が
極めて気に入らない。
どっちもバカということにして
誹りを免れようとする根性が
極めて気に入らない。
第三者からすると
珍煙の方が発言の内容が変
珍煙の方が発言の内容が変
880 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 13:31:19
881 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 13:37:58
>>854-875の流れで言えば、どちらがバカかは明白だな。
一人だけ浮いてる奴がいるから分かりやすいw
一人だけ浮いてる奴がいるから分かりやすいw
882 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 13:42:15
嫌煙のばかやろーども
例えばお盆で兄弟が集まり食事中の場所で他の兄弟が訪問してきた
そりゃー実家に帰ってきたら挨拶もそこそこに線香あげるわな
食事中の隣で線香あげられたら同じくきれんのかい？
俺はきれない！ごく当たり前のことしてるわけじゃん。だからごく当たり前に
飲食店でもタバコを吸う。
例えばお盆で兄弟が集まり食事中の場所で他の兄弟が訪問してきた
そりゃー実家に帰ってきたら挨拶もそこそこに線香あげるわな
食事中の隣で線香あげられたら同じくきれんのかい？
俺はきれない！ごく当たり前のことしてるわけじゃん。だからごく当たり前に
飲食店でもタバコを吸う。
883 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 13:45:19
884 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 13:51:11
御盆の線香は勿論ダメだし、
蚊取り線香も炊けなきゃ庭で花火すらできない。
これら夏の行事や風物詩と言われるものとは
ことことぐ縁がない。ほんと不自由な生き物だなw
蚊取り線香も炊けなきゃ庭で花火すらできない。
これら夏の行事や風物詩と言われるものとは
ことことぐ縁がない。ほんと不自由な生き物だなw
885 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 13:54:20
嫌煙です
私はよくファミレス利用しますがいつも禁煙席です。煙草の臭い嫌いだし
迷惑です。ファミレスはきちんと？分煙できていますしいいですね。
問題は個人店の小さな店。私は我慢します。煙草の煙がなければおいしく
食べられるでしょうけど・・・
仕方ないと思っています。子供を連れているときは禁煙席のある店に行きますが
その他は煙草は自由ですし、喫煙できるお店に行っている私が悪いから
特に喫煙者を責めることはできないと思います。
私はよくファミレス利用しますがいつも禁煙席です。煙草の臭い嫌いだし
迷惑です。ファミレスはきちんと？分煙できていますしいいですね。
問題は個人店の小さな店。私は我慢します。煙草の煙がなければおいしく
食べられるでしょうけど・・・
仕方ないと思っています。子供を連れているときは禁煙席のある店に行きますが
その他は煙草は自由ですし、喫煙できるお店に行っている私が悪いから
特に喫煙者を責めることはできないと思います。
886 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 13:55:32
>>885
どっちの仲間？
どっちの仲間？
887 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 14:03:50
885です
嫌煙派ですが、私は喫煙者に文句を言うのは間違っていると思います。
言うのは店や本部であって、喫煙者には関係のない事と思います。
嫌煙派ですが、私は喫煙者に文句を言うのは間違っていると思います。
言うのは店や本部であって、喫煙者には関係のない事と思います。
888 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 14:11:30
>>887
ハゲ堂
ハゲ堂
890 ：867：2005/08/15(月) 14:16:36
煙草吸ってない人が煙草の煙の匂いを臭いと思うのはわからないでも無い。
でも
「喫煙可能な飲食店で喫煙」
という”有って然りな状況”に対して
「吸う前に確認するべきだろ」
なんて意見は通じないと思うね。
実際通じないだろうし、臭いなら臭いなりに
・その状況になることを避けるように行動する
・喫煙を控えてもらうように言葉でちゃんとその旨を伝える
もちろん後者に関しては、”喫煙”というものをサービスにしている場もあるのだからその場の状況に応じてではあるけど。
それ以前の心構え的な部分として>>885>>887みたいな感じだろうね。社会性ってものをちゃんと持てる人間は。
でも
「喫煙可能な飲食店で喫煙」
という”有って然りな状況”に対して
「吸う前に確認するべきだろ」
なんて意見は通じないと思うね。
実際通じないだろうし、臭いなら臭いなりに
・その状況になることを避けるように行動する
・喫煙を控えてもらうように言葉でちゃんとその旨を伝える
もちろん後者に関しては、”喫煙”というものをサービスにしている場もあるのだからその場の状況に応じてではあるけど。
それ以前の心構え的な部分として>>885>>887みたいな感じだろうね。社会性ってものをちゃんと持てる人間は。
891 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 14:26:11
892 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 14:43:56
喫煙場所もサービスの一部（ToT）・・・・・>>890いい事言った
>>885>>887みたいな考えの人は少ないけど、うれしい！！！
確かに吸う場所を提供しているのは店側。それを吸ってる方が悪いなんて
考え方は間違ってる。
>>885みたいにお店に文句（>>885は言ってないと思うけど）を言えばいい
禁煙にしたら客入りが悪くなるのは目に見えてるけどな
>>885>>887みたいな考えの人は少ないけど、うれしい！！！
確かに吸う場所を提供しているのは店側。それを吸ってる方が悪いなんて
考え方は間違ってる。
>>885みたいにお店に文句（>>885は言ってないと思うけど）を言えばいい
禁煙にしたら客入りが悪くなるのは目に見えてるけどな
893 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 15:20:23
嫌煙死亡
894 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 15:24:07
穴があったら入りたい嫌煙でしたw
俺は穴があったら入れたい
896 ：867：2005/08/15(月) 15:33:17
穴次第。
897 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 15:50:18
穴次第？漏れは顔次第。
俺は無条件
みんなぜいたくだな
みんなぜいたくだな
肺ガンと診断されますた(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
かなり悪いでつ。
たばこだけが原因かどうかわからないけど、
お医者さんはかなり関係してるだろうって。
それを女房に言ったら離婚してくれって言われますた。
ずっと仲悪かったんで離婚はあり得たんだけど、
入院してる漏れのめんどう見たくないそうでつ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
今までふざけて禁煙をバカにしてたけど、
もれもたばこはやめますた。
すみませんですた・・orz
かなり悪いでつ。
たばこだけが原因かどうかわからないけど、
お医者さんはかなり関係してるだろうって。
それを女房に言ったら離婚してくれって言われますた。
ずっと仲悪かったんで離婚はあり得たんだけど、
入院してる漏れのめんどう見たくないそうでつ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
今までふざけて禁煙をバカにしてたけど、
もれもたばこはやめますた。
すみませんですた・・orz
901 ：自由：2005/08/15(月) 17:58:29
タバコが好きな人は、死んでも良いから止められないと良く言っていますね。
食事の場所くらいは我慢してすわないようにしていますが、居酒屋などで迷惑顔する人もいますよね。
せめてお酒の席くらいは、嫌煙者も妥協が必要だと思います。
自分もタバコを止めたくて、何度も挑戦しますが無理でした。
後は政府にお願いして、1箱5000円くらいになったら止められるかも知れません。
値上げは嫌ですが、少し願望もあります。あしからず！
食事の場所くらいは我慢してすわないようにしていますが、居酒屋などで迷惑顔する人もいますよね。
せめてお酒の席くらいは、嫌煙者も妥協が必要だと思います。
自分もタバコを止めたくて、何度も挑戦しますが無理でした。
後は政府にお願いして、1箱5000円くらいになったら止められるかも知れません。
値上げは嫌ですが、少し願望もあります。あしからず！
902 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 18:01:49
>>901
言いたい事まとめた方が良いよ。
言いたい事まとめた方が良いよ。
903 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 18:19:37
>>890
＞「喫煙可能な飲食店で喫煙」
この定義が難しいんだよ。
酒飲むところは基本的にOKだと思うが、
蕎麦屋だとかワインバーはどうなんだ？
香りを楽しむ店での喫煙は周りの人にはジャマだぞ。
さらに珍煙者にいたっては
灰皿がセットされていないお店においても
灰皿を出す事を要求するもいる。
外見で
珍煙と愛煙家の区別が付けばいいのだが、
ちょっと難しいからな。
＞「喫煙可能な飲食店で喫煙」
この定義が難しいんだよ。
酒飲むところは基本的にOKだと思うが、
蕎麦屋だとかワインバーはどうなんだ？
香りを楽しむ店での喫煙は周りの人にはジャマだぞ。
さらに珍煙者にいたっては
灰皿がセットされていないお店においても
灰皿を出す事を要求するもいる。
外見で
珍煙と愛煙家の区別が付けばいいのだが、
ちょっと難しいからな。
904 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 18:39:20
飲食店は基本的に食事をする所。
料理の味を損なうような行為は行うべきではない。
喫煙者が激減して、禁煙の気運が高まっている現在では
周囲に食事中の人がいたら喫煙は控えるべきだろう。
料理の味を損なうような行為は行うべきではない。
喫煙者が激減して、禁煙の気運が高まっている現在では
周囲に食事中の人がいたら喫煙は控えるべきだろう。
905 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 18:48:00
906 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 18:51:37
>>904
>飲食店は基本的に食事をする所
食事”だけ”をしたい君たちは、吉野家とか立ち食い蕎麦屋とか
それ相応の店に行けばいいんじゃないの？
こっちは食事以外のこと（喫煙）も満喫したいから
そういうサービスのある店を選んでるだけでしょ。
子供じゃないんだから、自分に見合った店ぐらい自分で選びなさい。
>飲食店は基本的に食事をする所
食事”だけ”をしたい君たちは、吉野家とか立ち食い蕎麦屋とか
それ相応の店に行けばいいんじゃないの？
こっちは食事以外のこと（喫煙）も満喫したいから
そういうサービスのある店を選んでるだけでしょ。
子供じゃないんだから、自分に見合った店ぐらい自分で選びなさい。
907 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 19:12:01
>>904
君の望みはいつか叶うさ
君の望みはいつか叶うさ
908 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 19:12:25
ここにいる喫煙者の考え方はだいぶ古いね。
既得権を必死に守ろうとしているのだろうが、
社会は禁煙の方向に動いているのだよ。
飲食店だけじゃなく、駅前や地区全体を禁煙にする自治体が増えている。
少し社会の風向きというものを考えた方が良いと思うよ。
既得権を必死に守ろうとしているのだろうが、
社会は禁煙の方向に動いているのだよ。
飲食店だけじゃなく、駅前や地区全体を禁煙にする自治体が増えている。
少し社会の風向きというものを考えた方が良いと思うよ。
909 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 19:17:13
910 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 19:17:27
>>906
食事以外の喫煙サービスのある店＝シガーバー
食事以外の喫煙サービスのある店＝シガーバー
911 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 19:23:12
まだ灰皿にしがみついてるのか、珍煙は
食事中の人がいたら「禁煙」 これが大人のマナー
食事中の人がいたら「禁煙」 これが大人のマナー
912 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 19:24:27
嫌煙ｸﾝ
もう無駄な足掻きはやめなさい
穴に入りたくなってしまうぞ
もう無駄な足掻きはやめなさい
穴に入りたくなってしまうぞ
913 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 19:36:36
必死だなｗ
915 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 19:52:21
916 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 19:59:20
917 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 20:03:55
918 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 20:06:22
豚とは失礼な物言いですね。
913の言うとおり、やはりここの喫煙者はアウトロー、DQNと呼ばれても仕方ないようです。
913の言うとおり、やはりここの喫煙者はアウトロー、DQNと呼ばれても仕方ないようです。
919 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 20:13:45
920 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 20:15:34
921 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 20:17:09
>>917
飲食店も例外ではなく、禁煙場所になりつつありますが、何か？
飲食店も例外ではなく、禁煙場所になりつつありますが、何か？
922 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 20:22:47
現実世界で負けているから
せめてネット上では勝ちたい。
せめてネット上では勝ちたい。
923 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 20:24:43
924 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 20:29:01
901の1箱5000円大賛成！いっそ1箱10万くらいにしてしまえ〜
まー今のイギリスなんかじゃ煙草の値段の高騰で
煙草自体がマフィアの資金源となり問題になっている。
禁酒法がもたらした弊害と同じことが起きているわけだ。
まったく嫌煙の考えることって浅はかだな。
煙草自体がマフィアの資金源となり問題になっている。
禁酒法がもたらした弊害と同じことが起きているわけだ。
まったく嫌煙の考えることって浅はかだな。
926 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 20:36:31
ニコチン中毒者よか暴力団の方がマシだからなあw
927 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 20:38:21
928 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 20:40:30
つか>>926はただの世間知らずだから
930 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 20:44:25
まーそれでも吸い辛い環境になるわけだから、タバコの値段は少しずつでも上げていくべきだね。
931 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 20:48:40
つーことはコワイ人？
何組の方ですか？
何組の方ですか？
932 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 20:49:55
ここの嫌煙豚ごときにDQNだの珍煙だの呼ばれようが所詮格下の戯言。
933 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 20:50:31
>>931
珍煙組。
珍煙組。
934 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 22:06:32
「ボクちん、DQNだの珍煙だのと呼ばれてもいいから、マンマのあとに煙吸わなきゃヤなんダーイ!」
「おおヨチ、ヨチ、もう泣くのはおヤメ、今すぐシガーバーに連れてってあげますからね。タバコの煙でローストした美味しい珍煙豚を食べましょうね。」
「おおヨチ、ヨチ、もう泣くのはおヤメ、今すぐシガーバーに連れてってあげますからね。タバコの煙でローストした美味しい珍煙豚を食べましょうね。」
935 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 23:20:26
タバコが値上げになったら暴力団に金を払ってでも買い続けると脅しをかける
姑息な珍煙
が一匹いるようですね。社会のクズはクズ同士で仲良しということでしょうか。
姑息な珍煙
が一匹いるようですね。社会のクズはクズ同士で仲良しということでしょうか。
936 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 23:23:21
>>867
>「喫煙可能な飲食店で喫煙」
>という”有って然りな状況”に対して
>「吸う前に確認するべきだろ」
>なんて意見は通じないと思うね。
加害者の分際で何を開き直ってるんだ。
これだから珍煙は図々しい。
>「喫煙可能な飲食店で喫煙」
>という”有って然りな状況”に対して
>「吸う前に確認するべきだろ」
>なんて意見は通じないと思うね。
加害者の分際で何を開き直ってるんだ。
これだから珍煙は図々しい。
937 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 23:28:58
>>936
当たり屋が被害者ヅラしたところで説得力ないですよ。
当たり屋が被害者ヅラしたところで説得力ないですよ。
938 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 23:33:36
>>919
台無しになるのはお前がカタワのくせに喫煙店に来るからだろ。
もうちょっとアタマ使えバーカ。
>>920
鉄道に現状吸える席が僅かだからって禁煙席で吸うことが正当になるの？
バカのくせに無理して逆手に取ろうとすんなw
台無しになるのはお前がカタワのくせに喫煙店に来るからだろ。
もうちょっとアタマ使えバーカ。
>>920
鉄道に現状吸える席が僅かだからって禁煙席で吸うことが正当になるの？
バカのくせに無理して逆手に取ろうとすんなw
嫌煙からすればタバコ吸う行為そのものがバカなので、バカになにを言われようが
どうでもいい。
どうでもいい。
940 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 23:40:18
どうでもいいなら煙吸わされても黙って食ってろw
941 ：食いだおれさん：2005/08/15(月) 23:48:32
昨今の禁煙席の増加は一部の良識があって、尚且つ行動力のある真の嫌煙家の賜物である。
ここで珍煙だDQNだと騒ぐ偽嫌煙はそれに甘んじて浮かれ騒ぎ、喫煙者を罵倒するしか能のない他力本願な馬鹿の寄せ集めでしかない。
ここで珍煙だDQNだと騒ぐ偽嫌煙はそれに甘んじて浮かれ騒ぎ、喫煙者を罵倒するしか能のない他力本願な馬鹿の寄せ集めでしかない。
942 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 00:00:30
944 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 00:07:31
禁煙場所が増えれば増えるほど、喫煙という行為の特殊性が浮かび上がってくる。
特殊な行為は特殊な場所で。
一般の飲食店では特殊な状況でしか許されません。
周りにはばかりなく喫煙したいならば、シガーバーか同様の店へ。
特殊な行為は特殊な場所で。
一般の飲食店では特殊な状況でしか許されません。
周りにはばかりなく喫煙したいならば、シガーバーか同様の店へ。
945 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 00:12:52
946 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 00:17:26
947 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 00:17:30
現代では、「喫煙所」でない場所ではタバコは吸わないのがデフォなんだよな…
路上もそうだし飲食店もそう。灰皿があっても、それには「ドンドン吸ってね」という
意味は微塵もない。迷惑をかけないよう、十分に配慮しなきゃダメなのが現代。
昔は良かった…orz
路上もそうだし飲食店もそう。灰皿があっても、それには「ドンドン吸ってね」という
意味は微塵もない。迷惑をかけないよう、十分に配慮しなきゃダメなのが現代。
昔は良かった…orz
948 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 00:20:56
>>945
現代の常識について来れないキミが説得力ゼロと感じてしまうのは
仕方がないことだよ。
禁煙場所が増えれば増えるほど、喫煙ゼロが当たり前の状態になる。
喫煙者がいる状態が、特殊な状態になる。
喫煙は自宅、シガーバーなど特殊な場所で。
現代の常識について来れないキミが説得力ゼロと感じてしまうのは
仕方がないことだよ。
禁煙場所が増えれば増えるほど、喫煙ゼロが当たり前の状態になる。
喫煙者がいる状態が、特殊な状態になる。
喫煙は自宅、シガーバーなど特殊な場所で。
949 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 00:22:38
昔・・・禁煙でない飲食店は、自由に喫煙可だった。
今・・・禁煙でない飲食店でも、周囲に配慮しないとなかなか喫煙できない。
たま〜に、昔の常識で行動しちゃうオッサンがいて顰蹙をかってる事がある。
あぁいうのを見ると、人として情けないと思う。
今・・・禁煙でない飲食店でも、周囲に配慮しないとなかなか喫煙できない。
たま〜に、昔の常識で行動しちゃうオッサンがいて顰蹙をかってる事がある。
あぁいうのを見ると、人として情けないと思う。
自分のやり方や意見を変えずに押し通すってのは立派かも知れないが、
それによって迷惑かけたり害を与えたりしているのに変えないのは、ただの馬鹿だ。
もしくは頑固？意固地？
それによって迷惑かけたり害を与えたりしているのに変えないのは、ただの馬鹿だ。
もしくは頑固？意固地？
952 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 00:35:49
>>947
＞灰皿があっても、それには「ドンドン吸ってね」という意味は微塵もない。
今も昔も灰皿に「ドンドン吸ってね」なんて意味は微塵もないのだが。
単に吸える場所に吸うために器具が置かれているに過ぎず、
同時にそれは「吸うのがデフォ」でない限り置かれることのない代物だ。
バカにも程があるな、お前w
＞灰皿があっても、それには「ドンドン吸ってね」という意味は微塵もない。
今も昔も灰皿に「ドンドン吸ってね」なんて意味は微塵もないのだが。
単に吸える場所に吸うために器具が置かれているに過ぎず、
同時にそれは「吸うのがデフォ」でない限り置かれることのない代物だ。
バカにも程があるな、お前w
953 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 00:40:54
>>948
>禁煙場所が増えれば増えるほど、喫煙ゼロが当たり前の状態になる。
禁煙場所でゼロになっても、それ以外の場所じゃ全くゼロじゃないんだが。
むしろそれ以外の場所では増えると考えるのが普通なんだが
（禁煙の駅構内を出た瞬間に火をつける喫煙者がこの最たる例）
君は脳内願望が先行するあまり現実に沿って物事を考えられないようだね。
>禁煙場所が増えれば増えるほど、喫煙ゼロが当たり前の状態になる。
禁煙場所でゼロになっても、それ以外の場所じゃ全くゼロじゃないんだが。
むしろそれ以外の場所では増えると考えるのが普通なんだが
（禁煙の駅構内を出た瞬間に火をつける喫煙者がこの最たる例）
君は脳内願望が先行するあまり現実に沿って物事を考えられないようだね。
954 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 00:41:41
悪い、俺の近くで煙草吸うな。
これだけ言えばだいたいの人は言うこときいたな。
煙草が迷惑だとわかってないバカには直接言葉にして言いましょう。
これだけ言えばだいたいの人は言うこときいたな。
煙草が迷惑だとわかってないバカには直接言葉にして言いましょう。
955 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 00:42:29
957 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 00:46:24
ヒント：ニコチン依存症
958 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 00:46:50
>>955
今どきの人じゃないねｗ
今どきの人じゃないねｗ
959 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 00:51:55
>>956
自由を制限し得る要素として「煙を嫌う者への配慮」が挙げられるが
煙を嫌う人間は禁煙店という逃げ場が既にあるので、それ以外の場所で
喫煙を制限される要素は消失した。よって喫煙自由。
時代の流れに付いてきましょうね。
自由を制限し得る要素として「煙を嫌う者への配慮」が挙げられるが
煙を嫌う人間は禁煙店という逃げ場が既にあるので、それ以外の場所で
喫煙を制限される要素は消失した。よって喫煙自由。
時代の流れに付いてきましょうね。
自由って言ってるけど
どうせルールの話してんでしょ
自分の持つマナー的にはどうなんですか
どうせルールの話してんでしょ
自分の持つマナー的にはどうなんですか
961 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 00:56:37
>>958
分かってないな。禁煙場所の増えた今時だからこそ自由なんだよ。
いちいち「周囲に配慮しろ」だなんて、禁煙場所が一つもない時代ならまだしも、
吸わずに済む場所がこれだけ増えた昨今、当たり屋の言い掛かりでしかない。
分かってないな。禁煙場所の増えた今時だからこそ自由なんだよ。
いちいち「周囲に配慮しろ」だなんて、禁煙場所が一つもない時代ならまだしも、
吸わずに済む場所がこれだけ増えた昨今、当たり屋の言い掛かりでしかない。
962 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 00:58:46
963 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 01:02:53
964 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 01:03:33
>>962
仏かお前は
仏かお前は
966 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 01:05:59
967 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 01:06:43
968 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 01:07:31
969 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 01:08:12
970 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 01:09:54
971 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 01:10:15
それにしても、こちらはちゃんと
「なぜ禁煙場所が増えたらそれ以外の場所で喫煙自由になるのか」を
論理的且つ現実的に説明しているわけだが、
嫌煙はただ漠然と「今では○○だ」と、何の過程も辿らず言い張り一辺倒。
知性と教養の差が如実に現れてますなw
「なぜ禁煙場所が増えたらそれ以外の場所で喫煙自由になるのか」を
論理的且つ現実的に説明しているわけだが、
嫌煙はただ漠然と「今では○○だ」と、何の過程も辿らず言い張り一辺倒。
知性と教養の差が如実に現れてますなw
972 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 01:13:22
>>968
多数決で覆る話ではない。文盲は黙ってROMってろw
>>969
喫煙所やシガーバー等、喫煙に特化した場所があるからと言って、
それ以外の吸える場所で喫煙を制限される理由にはならない。バカ過ぎ。
>>970
「しなければならない」じゃない以上、自由意志であることは変わらん。
無駄な抵抗はやめたまえw
多数決で覆る話ではない。文盲は黙ってROMってろw
>>969
喫煙所やシガーバー等、喫煙に特化した場所があるからと言って、
それ以外の吸える場所で喫煙を制限される理由にはならない。バカ過ぎ。
>>970
「しなければならない」じゃない以上、自由意志であることは変わらん。
無駄な抵抗はやめたまえw
973 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 01:13:32
959は本当に時代感覚がズレてるな。十年前の話してるのか。
それとも、すごい田舎に住んでる？
それとも、すごい田舎に住んでる？
974 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 01:14:56
昔と今との違い
・非喫煙者が国民の７割以上を占めるようになった。喫煙者は少数派になった。
・受動喫煙の害が明らかになった。「喫煙は他人に健康被害を与える行為」との認識が定着した。
・非喫煙者が国民の７割以上を占めるようになった。喫煙者は少数派になった。
・受動喫煙の害が明らかになった。「喫煙は他人に健康被害を与える行為」との認識が定着した。
975 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 01:15:45
976 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 01:17:53
>>974
＞「喫煙は他人に健康被害を与える行為」との認識が定着した。
だからこそ禁煙場所を利用すべきなのに、
わざわざ被害を受けに来て文句を垂れる時代遅れな奴は
当たり屋と看做され黙殺される恰好となっておりますw
＞「喫煙は他人に健康被害を与える行為」との認識が定着した。
だからこそ禁煙場所を利用すべきなのに、
わざわざ被害を受けに来て文句を垂れる時代遅れな奴は
当たり屋と看做され黙殺される恰好となっておりますw
977 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 01:18:03
978 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 01:19:00
979 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 01:20:01
980 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 01:20:14
981 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 01:21:09
982 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 01:21:29
983 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 01:21:53
配慮「しなければならない」場所なんて一つもないよ。
配慮「しなければならない」場所なんて一つもないよ。
配慮「しなければならない」場所なんて一つもないよ。
配慮「しなければならない」場所なんて一つもないよ。
配慮「しなければならない」場所なんて一つもないよ。
鬼畜の台詞だな……
配慮「しなければならない」場所なんて一つもないよ。
配慮「しなければならない」場所なんて一つもないよ。
配慮「しなければならない」場所なんて一つもないよ。
配慮「しなければならない」場所なんて一つもないよ。
鬼畜の台詞だな……
985 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 01:23:36
986 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 01:24:00
禁煙化が進めば進むほど、嫌煙が不自由するジレンマ。
これもカタワの宿命なのかw
これもカタワの宿命なのかw
987 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 01:26:34
988 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 01:26:48
>>981＝飲食店から嫌煙者を追い出し、残った一般人に健康被害を与える鬼畜珍煙。
990 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 01:28:50
991 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 01:28:53
992 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 01:30:25
>>987
その煙害の元凶が自分であることに気が付かないのか、このバカ珍煙は
その煙害の元凶が自分であることに気が付かないのか、このバカ珍煙は
993 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 01:31:44
>>989
その健康被害は、各人が様々な要素との兼ね合いの上で
甘受・納得したものですので、何の問題もございません。
他人の健康までお気になさるなら、あなたが直接彼らに
「禁煙店行った方がいいよ」と勧めてはどうです？
その健康被害は、各人が様々な要素との兼ね合いの上で
甘受・納得したものですので、何の問題もございません。
他人の健康までお気になさるなら、あなたが直接彼らに
「禁煙店行った方がいいよ」と勧めてはどうです？
995 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 01:33:10
996 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 01:33:19
またも珍煙やぶれたり
997 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 01:33:42
害を与える側が「甘受・納得したものですので」なんて言うのは非常識
998 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 01:34:31
999 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 01:34:47
鬼畜珍煙
1000 ：食いだおれさん：2005/08/16(火) 01:35:19
1001 ：１００１：
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