飲食店での喫煙32

1 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 17:06:03

前スレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1120640215/

2 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 17:07:29

２げっと

3 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 17:23:26

4 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 17:25:54

子供の近くでは控える。
食事してる人の近くでは控える。
置きタバコはしない。

文句あるか？

5 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 17:29:27

>>4
いや、文句はないけどさ。
それって普通のことじゃん。わざわざ言うほどのことでもないんじゃねェの？

ついでに5ゲト

6 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 17:30:20

嫌煙の戦法

|∧∧
|･ω･`) そ～～・・・
|ｏｺﾋﾟﾍﾟｏ
|―ｕ'

|　∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ　　ヾ
|―ｕ'　ｺﾋﾟﾍﾟ <ｺﾄｯ

| ミ　ｻｯ!
|　　　　ｺﾋﾟﾍﾟ

7 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 17:33:36

子供がいたらその親に
「喫煙店に子供なんか連れてくるもんじゃないですよ」
と優しく諭した後、一服。

なんて優しいんだ、俺。

8 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 17:36:14

>>4
かわいそうだね、君・・・

9 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 17:58:00

さて、嫌煙さん達は奇麗事を並べすぎたせいで
私生活全般、全面的に不自由になって来た様子が前ｽﾚ後半で述べられていたわけですが

実際のところどうなんでしょう？（ｹﾞﾗ

10 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 18:03:01

>9
他人には奇麗事を求めるけど、
その中身はカキコの程度でまるわかりww

11 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 18:07:56

>>8
普通の人が普通の行動をしているのに、何が「かわいそう」なのか
マジでわからん。

12 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 18:10:35

コピペとか成りすましが普通の行動とは思われん。かわいそう

13 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 18:12:33

成りすましであれば「かわいそう」と思ってもいいかもしれないが、
成りすましではないので。

14 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 18:13:56

珍煙としては、「普通の喫煙者のまともな意見」があると立場が危うくなるので、
そういうまともな意見は全て「嫌煙のなりすまし」ということにしています。

15 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 18:15:51

>>14
じゃぁ、「普通の喫煙者」が「まともな意見」を言うにはどうすればいいんだ？

16 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 18:17:34

普通に「まともな意見」を言えばいいんじゃない？
まともじゃないから成り済ましと思われるわけで。

17 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 18:19:25

>>15
このスレでは、それは無理です。
「喫煙可の飲食店では、周囲に関係なく自由に喫煙可」。
それ以外の意見は認めていません。

18 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 18:19:39

嫌煙が言い負かされつつある絶妙のタイミングで
そんな嫌煙の願望を丸ごと体現したような喫煙者が現れれば
成り済ましと思われても仕方ないでしょ。

間と要領の悪さは掲示板でも健在だな、嫌煙はw

19 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 18:20:21

>>13
お前以外にも嫌煙がいるはずなのに、どうして言い切れるのだ？

ここに書き込んでる嫌煙はみな現実でも連絡を取っているとでもいうのか？

20 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 18:20:59

>>15
その返し自体が毎度同じ。

成りすましの手法もごまかし方も毎回同じ。
どこのアホが騙されると思ってるんだ？

21 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 18:21:21

>>16
> 子供の近くでは控える。
> 食事してる人の近くでは控える。
> 置きタバコはしない。

これは「まともな意見」だと思うが、君はそう思わないの？

22 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 18:21:59

>>21
>>18

23 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 18:22:09

>>18
＞嫌煙が言い負かされつつある絶妙のタイミングで

そんなタイミングはなかったよ。

24 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 18:24:47

>>21
「このような環境が個人的に望ましいので、私は禁煙店に行きます。」

と最後に一行ついていれば、まともな意見だと認めるけどね。
どうして「君のため」に「君が」ではなく「他人が」気を使わねばならないのだね？

25 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 18:25:12

>>23
トボけんなマヌケw

26 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 18:26:10

>>23
この必死さがすべてを物語ってるね

27 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 18:26:54

>>24
こっちは控える側からモノを言ってるんだが。
「周囲の他人のために、気を使う」のは社会生活の基本だろ？

28 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 18:28:55

>>27
だから、お前が気を使って禁煙店に行けば円満に解決する話じゃん。

どうして｢君のわがまま」のために「君が」ではなく「周囲が」努力せねばならないのだね？

29 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 18:31:44

>>28
？？？

> 「君が」ではなく「周囲が」努力せねばならないのだね？

周囲に迷惑をかけないように努力して喫煙を控えてるのは俺なんだが。
周囲には努力を求めてなんかいないぞ。

30 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 18:31:46

だな。こいつは他人のためと言いながら
他人に自分の考えを押し付けようとしている。
欺瞞以外の何物でもない。

31 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 18:32:23

>>29
じゃ君一人が勝手に控えてればいい話だね。
他の喫煙者にそれを求めないでね。「迷惑」だから。

32 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 18:34:38

>>29
ああ、今は喫煙者のフリをしてたのか。
じゃ、そういうことで相手にしてやるよ。

＞周囲に迷惑をかけないように努力して喫煙を控えてるのは俺なんだが。
勝手に控えりゃいいじゃん。誰も止めないよ。
お前以外の人間が吸うのを止めることはできないわけだから、結論は嫌煙者に対して

「文句を言う前にお前が周囲に気を使って禁煙店に行けば円満に解決する話じゃん。」

と人の道を諭してあげることですな。

33 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 18:36:18

>>31
「周囲の他人のために、気を使う」という、社会生活の基本もできない
お前のような奴が社会に出ることのほうがよっぽど迷惑だ。

34 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 18:38:07

>>33
だからさ、喫煙可能な店に来て

「お前ら俺のために喫煙を控えろ。俺は禁煙店という選択肢もあるが活用しない。」

などとのたまう嫌煙こそ
＞「周囲の他人のために、気を使う」という、社会生活の基本もできない
カスですな。

アレもコレも全部ほしいって、駄々っ子かよ。

35 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 18:38:31

>>32
俺は喫煙者なのに、なんでまた「喫煙者のフリをしてた」になるのか・・・？？？

36 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 18:39:31

>>35

14 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 18:13:56
珍煙としては、「普通の喫煙者のまともな意見」があると立場が危うくなるので、
そういうまともな意見は全て「嫌煙のなりすまし」ということにしています。

37 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 18:39:49

>>35
いや、俺は君が「成りすまし」にしか見えないわけだからさｗ

で、反論はできないわけね。
ショボいなあ。

32 名前：食いだおれさん投稿日：2005/07/17(日) 18:34:38
>>29
ああ、今は喫煙者のフリをしてたのか。
じゃ、そういうことで相手にしてやるよ。

＞周囲に迷惑をかけないように努力して喫煙を控えてるのは俺なんだが。
勝手に控えりゃいいじゃん。誰も止めないよ。
お前以外の人間が吸うのを止めることはできないわけだから、結論は嫌煙者に対して

「文句を言う前にお前が周囲に気を使って禁煙店に行けば円満に解決する話じゃん。」

と人の道を諭してあげることですな。

38 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 18:41:29

>>36
キチガイ相手に、まともな事を言うほうがバカだったって事か。
書き込んで損した。

39 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 18:42:29

>>37
> 俺は君が「成りすまし」にしか見えないわけだからさ

キチガイの上にメクラでもあったか。

40 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 18:42:31

>>38
あれれ？早くも逃げる布石を打っておられるようですが？？？

成りすまし扱いだろうがなんだろうが、議論はできるじゃん。
こっちの意見を正面切って潰してみ。

41 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 18:42:52

>>39
で、反論はできないわけね。
ショボいなあ。

32 名前：食いだおれさん投稿日：2005/07/17(日) 18:34:38
>>29
ああ、今は喫煙者のフリをしてたのか。
じゃ、そういうことで相手にしてやるよ。

＞周囲に迷惑をかけないように努力して喫煙を控えてるのは俺なんだが。
勝手に控えりゃいいじゃん。誰も止めないよ。
お前以外の人間が吸うのを止めることはできないわけだから、結論は嫌煙者に対して

「文句を言う前にお前が周囲に気を使って禁煙店に行けば円満に解決する話じゃん。」

と人の道を諭してあげることですな。

42 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 18:43:49

>>40
相手を勝手に成りすましと決め付けるような奴に、
議論の相手が務まるとはとうてい思えない。

43 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 18:44:57

>>42
ならさっさと落ちればよろしい。

客観的に「君はこちらに反論できなかった」という事実が残るのみですので。
揚げ足取りは頑張ってるけどね。

44 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 18:45:00

>>33
他人が自分と同じ考えでないと気の済まない
お前のようなオコチャマ中心に社会は回ってないからね。
せいぜい隅っこの方で卑屈に吸っていればよろしいw

45 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 18:48:52

まあ、ここの嫌煙が決定的にアホなのは、

ある特定の層のために「ありもしない捏造マナー」を押し付ける行為は、
喫煙者がしようが嫌煙がしようが、根拠の薄弱さをさらすだけであること

に気付いてないことですね。

46 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 18:50:18

>>45
だな。

喫煙者の立場から捏造マナーを主張→「勝手にお前がそれを守れば？」で終了。
嫌煙の立場から捏造マナーを主張　→「禁煙店に行け」で終了。

どっちにしても根拠がない主張なんだから蹴散らされるのは当然ですな。

47 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 18:50:52

お前等嫌煙は煙を避ける努力はしてるのか？
喫煙者に自分の願望を押し付けてるだけじゃないのか？
そんな他力本願丸出しの腐った根性で偉そうになるなよ？

48 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 18:59:45

マーナも捏造、カキコも捏造、嫌煙は捏造人生を送ってるとみた、
その調子では実生活でも信用なくするよ。

49 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 19:01:04

マーナも捏造×
マナーも捏造○
ww

50 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 19:03:43

今後、禁煙エリアは増えることはあっても減ることは無いんだから
嫌煙はもう少し待つしかないと思う。
どうしても快適に過ごしたいんなら分煙、禁煙店を探すこと。
昨今の情勢を考えると、そんな骨の折れることでもないよ。

51 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 19:34:09

嫌煙ではない普通の一般人はどうするんだよ。
食事中の煙は、嫌煙だけではなく一般人にとっても迷惑なものだぞ。

52 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 19:35:49

>>45-46

捏造ではない一般的マナーの場合はまた違うだろ

53 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 19:43:14

禁煙と謳ってる店以外は、全て喫煙可能だと
勝手に思ってない？
禁煙と書かなくても、タバコ吸って欲しくない
店主が殆どだってことも、知っておくね。

54 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 19:43:42

>>47
俺は喫煙者だから煙を避ける努力は特にしていない。
だが、他人に煙を吸わせることは極力しないように努力している。

お前は、嫌煙に努力を強いているが、自分はどうなんだ？
他人に受動喫煙の害を与えないような努力はしているか？

55 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 19:45:11

>>51
http://www.2ch.net/before.html
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人

56 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 19:47:55

>>55

■喫煙者、非喫煙者に聞く禁煙意識

・喫煙者の約6割、非喫煙者の約7割がタバコによる自分の健康への影響を気にしている
・禁煙を勧められて効くのは「子供」。家族は喫煙者の健康を心配している
・禁煙してもらいたい人のトップは「同僚」。でも、本人に勧めることは少ない
・副流煙、受動喫煙を気にする人が多い

＜副流煙、受動喫煙を気にする人が多い＞
非喫煙者の約7割が受動喫煙による「自分の健康」への被害を感じ、
まわりの人に喫煙をやめてもらいたいと思ったことがあると答えています。
そのうち約4割の人が具体的に「副流煙が気になる」ことを挙げており、
「煙たい／煙がいや」を合わせると半数以上が受動喫煙による煙の被害を敏感に感じています。

http://www.e-kinen.jp/questionnaire/

57 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 19:49:22

>>53
客の知り得ぬ店の都合をお前が勝手に憶測したところで
有効なのはその店が実施してるサービスのみだ。
何を根拠にそんな妄想タレてんのか知らんが、
吸ってほしくないのはボク自身だと素直に言えアホw

58 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 19:51:08

>>54
横だが、誰も嫌煙に努力なんか強いてないんじゃないか？
努力したくなきゃしなくて結構。ムセるのはそいつ自身だからな。
喫煙様は嫌煙と違い、各人の意思を尊重しておりますのでw

59 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 19:53:24

>>58
飲食店で、他人がムセるような迷惑行為をしている時点で、
お前のほうが悪いじゃん。

60 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 19:54:48

>>56
勝手に煙を気にしてビクつくことと、
それを喫煙者による不当な迷惑と捉えるかどうかは別だよ。
そいつらは勝手にビクついてるだけ。
嫌煙のほざく「迷惑」とやらを一般化するものではない。

61 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 19:56:12

>>59
ムセるようなカタワがノコノコ喫煙店に来るのが悪いんだろ。
満足に店選びもできんアカの他人のケツなど拭いてられっかw

62 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 19:58:37

タバコの煙にむせるのが「カタワ」か？？？
チョット待て、冷静に考えろ。煙にむせるのは人間として普通の反応だ。

63 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 19:59:56

>>61
おいおい
食事中の煙にムセるのは全員カタワなのかよ
アタマ大丈夫かお前ｗｗｗ

64 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 20:01:38

>>61
> ムセるようなカタワ

カタワじゃなくてもムセるでしょ。
一般客がムセてたら君が悪いってことでいいですね。

65 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 20:02:13

>>62
そりゃ焚き火の黒煙をモロかぶったり
工場の煙突に首突っ込めばな。

メシ屋に漂う希薄な紫煙にゲホゲホ言うのは
明らかにカタワw

66 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 20:02:59

>>64
>>65

67 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 20:03:53

>>60
「喫煙者による不当な迷惑」って具体的にどういうことですか？
そして喫煙者による不当な迷惑ではなく、勝手にビクついているという根拠は？

68 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 20:07:10

>>65
嫌煙だけでなく一般人まで全員カタワ呼ばわりかよ……
だみだこりゃ

69 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 20:08:05

>>67
>「喫煙者による不当な迷惑」って具体的にどういうことですか？

普段嫌煙がここで喚いてるような、
「本来受ける謂れのない被害」ってなニュアンスだよ。
読んで分からんかね？

>そして喫煙者による不当な迷惑ではなく、勝手にビクついているという根拠は？

少なくともあのアンケートから、前述の「不当な迷惑」のように
捉えているという事は確認できない。

70 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 20:09:51

>>68
え？一般人ってみんな喫煙店でゲホゲホ言ってんの？
そんな奴一人も見た事ないが。

自分の通ってる病院の待合室か何かと間違えてないか？

71 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 20:17:03

>>70
アホか。
現実には、お前のようなＤＱＮは店に来ないし、食事中にの人に迷惑をかけるような
喫煙する奴はいないから誰もゲホゲホしてねえよ。
お前が来て傍若無人な喫煙をすると、皆ゲホゲホするだろうからやめとけよと
いう話をしてるんだよ、

72 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 20:18:28

>>70＝珍煙　は妄想がお好きですから。

73 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 20:22:39

>>71
だから、俺が吸ってる周りで咽せてる奴などいないと言ってるんだが。
居合わせた訳でもないお前がなんで勝手にそんなこと決めつけてるんだ？
妄想も大概にしろ白痴w

74 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 20:25:45

>>73
＞だから、俺が吸ってる周りで咽せてる奴などいないと言ってるんだが。

はいはいｗ
で、それが事実であるという証拠は？
今までの書き込み内容や口調や態度からすると、とても本当のことを
言ってるとは思えないぞｗ

75 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 20:26:45

>>73
＞俺が吸ってる周りで咽せてる奴などいない

お前のようなＤＱＮの言うことを、誰が信じるかよ。

76 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 20:28:25

>>74
むしろ、どういう吸い方をしたら
カタワでない一般人がムセるのか教えてほしいもんだ。
10本まとめて火付けて灰皿に放置でもするのか？

77 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 20:30:04

>>75
あいにく妄想患者の人間不信をケアする術は心得ておらん。
ここでゴネるより最寄りの精神科へドゾw

78 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 20:30:15

>>76
単に、食事してる近くで吸えば良い。
現実にやってる人は見かけないけど。

79 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 20:32:08

>>78
何度もやったことあるが、一度も咽せられた事はないな。
その程度で咽せるとしたら、そいつは立派なカタワだw

80 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 20:35:27

何度もやってんのかよ、このＤＱＮめが。

81 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 20:36:01

>>79
この発言で、ウソ決定だなｗ

82 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 20:36:40

喫煙店でムセてるヤツがいる?、現実には目にしたことないが
またまた嫌煙の捏造話か、もう飽きたぞその流れ。

83 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 20:36:45

>>79
あ～あ、言っちゃったね。もうダメだわ。

84 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 20:38:57

ところで、ここの嫌煙がもし>>78程度の事で咽せるような病人なら
禁煙店以外の利用は厳に慎んでいただきたい。
人がメシ食ってるとこでゲホゲホ咽せて唾や黴菌を飛ばすような輩は
迷惑極まりないからな。

85 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 20:40:48

ここにくる嫌煙て現実に飲食店なんていってないのと違うか?
書き込みが非現実的な話ばかりだ、普通の店では喫煙の煙が
ムセるほど隣まで漂うなんてことはない。

86 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 20:46:47

>>84-85

>>71

87 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 20:47:36

要するに、ムセなければ他人に不快感を与えてもかまわない、と。

88 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 20:49:43

咽るんなら店主に言って、一時的にでも禁煙にしてもらうようにするべきだよ

そして次回からはその店は利用しない。それに尽きる。

店主にいえないなら喫煙している人にお願いして回っても良い。

誰もその咽せちゃう健康状態なんて知らないんだから

89 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 20:50:42

　自　分　で　な　ん　と　か　し　て　み　ろ　

　　　　屁　　理　　屈　　嫌　　煙　　共　

　　　　　　　遊　び　じ　ゃ　ね　　ー　ん　だ　よ　！（ｹﾞﾗ

90 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 20:51:58

>86>71
喫煙店なら普通にみんなあちこちで吸ってるぞ、
それにクーラーと換気扇が天井に装備されてるから
横にただよう煙はほとんどない、
まして他人がムセるような店なんてあったら紹介してくれ、
興味しんしんで見学に行くよ。

91 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 20:52:58

>>90
その店
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/toba/1121601069/l50

92 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 20:56:46

現実を知らない嫌煙が妄想で騙ってるスレ

93 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 21:01:51

珍煙が迷惑喫煙の正当化に必死なスレ

94 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 21:04:25

>93
どういう被害を受けたんだ?いってみ、ついでにその店もさらせ、
嫌煙仲間によい情報になるだろう。

95 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 21:04:27

ゲホゲホするまで至らなくても臭いんだが。
飲食店では異臭だけで十分に迷惑。

96 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 21:06:29

臭いのはお前の汗だろ、迷惑かけんなよ

97 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 21:06:40

嗅覚衰弱者　珍煙

98 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 21:08:53

珍煙が撒き散らす煙と体臭のダブルパンチ。
存在自体が異臭源と言えよう。

ｵｪｯ

99 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 21:11:02

結局ムセる話はただの言い張りだったようだな、
異臭はストレス受けてるヤツが高いんだよw

100 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 21:26:07

>>93
まだオウム返ししてるし

101 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 21:32:31

まあ飲食店全てが禁煙店になるまではひたすら我慢するしかないんだよ嫌煙共。
最初から禁煙店にのみ行ってればそんな苦しい思いもしなくて済む筈なんだが。

102 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 21:41:40

貴方は、乳幼児連れの客が隣の席に来た時も、タバコ吸うんですか？

103 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 21:45:32

>>101
またまた、珍煙バカのひとつ覚え「禁煙行け」

104 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 21:46:48

>>102
俺は吸わないよ。

105 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 21:46:49

>102
乳幼児とおまえさんはどういう関係なんだ?
乳幼児に直接煙がかからない場合は吸うよ、
まあ、よく行く店でそんな局面はほとんどないけどね、
ファミレスじゃあるまいしw

106 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 21:48:00

乳幼児の隣でタバコ吸うのか・・・鬼畜だな・・・

107 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 21:48:19

>>101
最初から、ヤニ吸わなけりゃ全て丸く収まるのだが。

108 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 21:50:32

鬼畜珍煙

109 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 21:54:31

>>107
歴史の勉強してこいガキ

110 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 21:55:17

あーあ、いう事にことかいて乳幼児まで持ち出して印象操作かあ、
情けないとは思わないのか、大人の会話しようぜ。

111 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 21:57:00

乳幼児の隣でタバコ吸うような鬼畜に、大人の会話は無理。

112 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 21:59:40

>>105
ファミレスでは分煙が当たり前なのだが。
そんな事もご存じない？
ファミレスもない田舎に住んでいるかい、珍煙君は

113 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 22:01:54

>>109
喫煙所行けガキ

114 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 22:02:20

あはは、ファミレス談義まで始めたよ嫌煙さん、頭だいじょうぶか?

115 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 22:09:35

なんか珍煙って、すごーーーーーい辺鄙な所に住んでいるんで
我々のような都会人とは話がかみ合わない気がする

116 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 22:12:14

珍煙は中央の事情に疎いんだね。

117 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 22:17:51

時代遅れの田舎者なんだな、珍煙はw

118 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 22:21:31

【都市部】
・分煙・禁煙の店が多い
・喫煙可の店でも周囲に気を使う喫煙者が多い
・喫煙率が低い
・教養レベルが高く、受動喫煙の害についての知識が浸透している

【田舎】
・分煙・禁煙の店が少ない
・周囲に気を使う喫煙者が少ない
・喫煙率が高い
・教養レベルが低く、受動喫煙の害についての知識が浸透していない

119 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 22:25:13

禁煙店行かないのか？
ここの馬鹿嫌煙豚は

120 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 22:27:35

都会人＝禁煙

未開人＝珍煙

これが現実だな

121 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 22:29:33

少なくとも>>103は喫煙店で必死で煙を我慢してメシを食う輩だな

122 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 22:30:11

喫煙所行かないのか？
ここの馬鹿珍煙豚は

123 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 22:32:32

オウム返しはイメージ悪くするだけやぞ？

124 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 22:33:49

>>119
嫌煙は禁煙店に行ってる。
一般人がいるのでその人たちに配慮が必要。

125 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 22:34:55

行ってないからここで文句垂れてるんだろうが

126 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 22:36:58

>>125
全然違う

127 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 22:38:02

おう、豚か。良い豚知ってるよ。
珍煙豚っていうんだ。
タバコの煙でスモークすると、ヤニがしみて旨い肉になるぜ。
珍煙に共食いさせてやれば丁度いいやw

128 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 22:38:55

>>125
現実では、迷惑喫煙をするＤＱＮに遭遇することはほとんど無いので
文句をたれる必要がない。
しかしこのスレでは、ＤＱＮが迷惑喫煙を肯定する発言をしており、
それに対する文句を垂れることはある。

129 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 22:39:36

あ、それ違うよ。
ここで文句垂れるのは嫌煙でなくてカタワの当たり屋チンピラだから。

130 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 22:47:20

>>128
そうすると「禁煙店に行け」というレスは全てDQNだと？
良識ある喫煙者から見て、ここの嫌煙らしき連中のレスを読むと「そこまで煙草嫌いなら禁煙店に行くしかないぞ？」と思わざるを得ないんだが。

131 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 22:49:51

嫌煙は住み分けなんていう簡単なことばも理解できないのよね。

132 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 22:53:07

飲食店であろうがなかろうが、周囲に人がいればタバコを吸ってはならない。
どうしても吸いたければその人に許しを乞う。

これが現代喫煙者の最低限のマナー。

133 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 22:54:50

今からでもＢＡＲなり居酒屋なり行ってこい？嫌煙？ｗ

134 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 22:55:19

己のカタワ加減が分かってないからな。
自分のテリトリーと喫煙者のテリトリーの境界が見えんてないらしい。

135 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 22:57:08

乳幼児が隣にいるのに、平気でタバコを吸う鬼畜珍煙

136 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 23:01:43

自分だけの場所ではないということさえ分からない真性珍煙。

137 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 23:02:49

>>130
だからさ、嫌煙は禁煙店に行けでいいのよ。
問題は嫌煙ではない一般客。
普通の客に対する普通の配慮は否定するな、と。

138 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 23:02:53

>>132
そーかそーか
散々隣で煙草吸われたんだな。
可哀相に。

139 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 23:04:27

>>134
じゃ、早くお前のテリトリーである豚小屋に帰って、タバコ吸えよ、珍煙豚

140 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 23:05:00

>>132
まあ、それが定着するまで100年でも200年でも叫び続ければよろしいのでは。

誰も君のことは気にも留めずに吸うだろうが・・・。

141 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 23:05:45

>>139
もう煽ることしかできなくなった嫌煙。
コピペ荒らしに転じるのは時間の問題。

142 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 23:07:31

珍煙王も電車男みたいに有名になるといいね。

143 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 23:11:27

>>140
珍煙のお里で、存分に吸ってくれたまえw

144 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 23:14:40

>>143
また妄想が一つ膨らんだみたいだね。

>>142
さっそくコピペ荒らし再開か。

145 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 23:22:45

>>139
違う違う
豚が付くのは嫌煙ですよ？
パクリは駄目駄目

146 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 23:37:27

「嫌煙は喫煙店に行け」と言いながら飲食店でタバコを吸いまくり、
一般の客にまで迷惑をかけてしまうＤＱＮ喫煙者。
隣に乳幼児がいるにもかかわらず、喫煙してしまうＤＱＮ喫煙者。
こんな奴ら、「豚」でいいだろ。人間じゃねぇし。

147 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 23:40:15

>>145
>豚が付くのは嫌煙ですよ？
言ってるのはお前だけｗ

148 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 00:03:33

>>147
過去レス読めよメクラW
だから豚扱いになるんじゃねーのか

149 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 00:11:08

>>148
>>146

150 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 00:16:44

>>147
そうやって言ってるのもおまえだけ♪

151 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 00:36:28

同じことしか言えない珍煙

152 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 00:41:59

まあ、珍煙は人のイヤがる事やってるんだから、豚あつかいされても文句言えねえよな

153 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 01:33:43

言い張りだけでなんとかしのいでいる状況。

そこで使う中傷の為の呼称が他人のパクリ。

嫌煙のその乞食根性、何とかなりませんか？ｗ

154 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 03:57:04

>>153

>>150

155 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 04:09:03

このｽﾚ見てると、嫌煙者って差別に値するものかと思えちゃうよ。。。

156 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 04:10:26

嫌煙者はﾎﾝﾄに気をつけたほうがいいかも。
まさにこのｽﾚで述べているとおりの行動をしているとしたら、単に墓穴を掘ってるだけになっちゃうよ

157 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 04:24:26

>>155＝>>156

以上、２レス君の自作自演でしたｗ

158 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 07:44:26

嫌煙は議論から逃げております

159 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 07:59:57

初めから「禁煙行け」と言うだけで、逃げ回っているのは珍煙の方なのだが
議論がきいて呆れるわｗ

160 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 08:37:47

>>159
え？それすらも崩せずに成りすまし、コピペ荒らしで逃げ回ってるのが嫌煙なんですけど。

161 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 09:06:08

ここのスレタイは「飲食店の喫煙」。
初めから禁煙行けでは、議論にも何にもならない。
逃げてる、と言われてもいたしかたあるまい。

162 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 09:47:13

ましてここはグルメ外食板。
その店独自の味を提供する店、代替がきかない店を扱う板だ。
禁煙店行けなんて無駄発言はスルーで当然だろう。
いつまでも縋りついている珍煙が滑稽だよｗ

163 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 09:52:09

自分の足と舌と知識で禁煙店を探しもせずにいきなり入った店でオレマナーを強要する嫌煙の方が滑稽というか哀れにも思えるが。

164 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 10:23:58

>>163
ホラ、また「禁煙店行け」発言。
もう珍煙はそれしか言えないで逃げ回ってるだけなのね。
バカのひとつ覚え、議論拒否と言われてもしょうがないね。

165 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 10:28:45

行かないと煙食らうよ

166 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 10:33:29

>>163
飲食店では、食事中の人がいたらタバコは控える
これぐらいのマナーは守って欲しいなあ。

167 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 10:39:13

ほとんどの喫煙者が、飲食店では吸ってないのに
なんで一部の人だけが吸いたがるの？
どこか身体か精神を病んでるとしか思えない。

168 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 11:02:07

・日本人の喫煙率は今は３０％いってない
・そのほとんどは、マナーを守って吸っている
　（マナー違反をする奴はほんのひと握り）

そうやって冷静に考えれば、飲食店で「近くに食事中の人がいても喫煙する」と
いうマナー違反をする奴は人数的にはごくごく少ないことは明らか。
喫煙してる時点で少数派、マナー違反をしてればさらに稀少な存在、であることを
自覚しなさいね珍煙さんｗ

169 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 11:05:27

>>163
「オレマナー」を強要するのは確かに良くない。
だが、「近くに食事中の人がいたら喫煙は控える」はオレマナーではなく
一般常識、公共マナーですからねぇ。守るのが当たり前でしょ。

170 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 11:47:22

おやおや。

珍煙劣勢だなωω

171 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 11:57:39

そろそろ珍煙くんが起きてくる時間だな。
一人しかいないので、他の時間帯には現れないからわかりやすいよｗ

172 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 12:01:31

それじゃぁみんなで呼んでみるかｗ

珍煙く～ん！！

173 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 12:03:16

おーい！！
珍煙く～～ん！

174 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 12:03:53

劣勢も何も、君が一人でずっと書き込んでただけじゃんｗ

今日は久しぶりに、馬と性交してるホモのキンタマ氏が来てるみたいだね。

175 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 12:07:58

あっ呼んだらホントに出てきたよ
爆笑ｗｗｗｗｗ

176 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 12:08:45

>>175
で、馬のイチモツは最高だった？一人死んだヒトもいるみたいだから気をつけてな。

177 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 12:09:48

「一人でずっと書き込んでた」
「今日は久しぶりに、●●氏が来てる」……一人じゃないじゃん！
すごい矛盾だなｗ
まだ寝ぼけてるのか？ｗｗｗ

178 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 12:11:23

>>177
今日は久しぶりに来たホモのキンタマ氏であるところの君が、ずっと自演してたってことだが。

何がどう矛盾してるんだ？相変わらずキンタマ氏はずば抜けて頭が悪い。

179 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 12:13:04

>>176
なんだ、キンタマ氏は馬とも性交してるのか。
ホモなだけでも変態なのに、救いようがないではないか。

180 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 12:13:57

>>179
へ？そんな奴が書き込んでるの？

飲食店どうのこうの以前に、変な病気持ってそうだから、飲食店を利用しないでほしいくらいだよ。

181 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 12:15:54

電波に注意

182 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 12:16:21

>>180
確かにな。変態の使ったスプーンは使いたくないよ。
いくらきれいに除菌してあっても・・・。

183 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 12:23:27

ｸｽｸｽ

184 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 12:25:36

>>181 >>183
お前のホモによる周囲への迷惑が、もっかこのスレの関心ごとだよ。

体調はどうだ？性器周辺から変な汁とか出てないか？
皮膚がただれたりしてないか？

もしそうだったら（てかそうだろうけど）「非常に迷惑」なので、周囲に配慮して飲食店は利用しないでくれよな。
飯がまずくなるし、変な病気うつされたらかなわんしさ。

185 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 12:27:12

>>184
心の底から同意。それにしてもその人、ホモと馬とのセックスの話題が出てから急に静かになったな。

さっきまでの勢いはどこへ行ったんだ？
すべて真実だと自白してるようなもんだ。

186 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 12:30:57

なんだ？ホモで馬セックスが大のお気に入りで、嫌煙であるところのキンタマ氏さん、もうギブアップですか？

187 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 12:31:48

188 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 12:33:06

>>187
何もかかれていない空白のレス。
これって白旗だと解釈すればいいんですか？

189 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 12:36:28

>>188
ついうっかり過去スレで自白したのが運のツキだったよな・・・、彼。

190 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 12:46:49

はい、どうやらギブのようです。
少し時間を置いてまた一人でカキコをする予定なのでしょう。

では皆様、お疲れ様。

191 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 12:49:22

はーい、おつかれさま！

192 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 12:49:48

おっ珍煙逃げたｗ

193 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 12:50:18

お疲れさまー！

194 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 12:51:52

お茶吹いたw
爆笑！！　ﾊﾗｲﾃｰwww

195 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 12:54:45

嫌煙がここまでみっともない姿を晒すとは予想もつかなかったヨ！

相手が落ちると宣言したら全力で勝利宣言。
今まで息を潜めて相手がいなくなるのを待ち続けていたのかい？

涙を誘う話だなあ！オイ！

196 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 12:55:29

>>195
それだけ、ホモと馬セックスは触れてほしくない話題だったのでしょう。
あまりにも正直で、彼の心が手に取るように見えますね。

197 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 12:56:27

ホモと馬セックス、やばい病気もち＝キンタマ氏か・・・。

メモメモ・・・。

198 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 12:57:29

「おつかれさまー」のどこが「全力で勝利宣言」なのだろうか？ｗ

199 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 12:59:32

>>198
>>192でいきなり「相手が逃げた」と勝利宣言しているようだけど？

一体何から逃げればいいんだね？相手は息を潜めてレスを返さなかったのにｗ

200 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 13:01:48

>>199
それは「逃げた」と言った人に聞いてください。
私は「では皆様、お疲れ様。」と言われたから「お疲れさまー」と
答えただけです。

201 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 13:02:11

さて、>>170以降に私が書き込むのはこれが初めてな訳だが。
見当違いの相手に食ってかかる珍煙が微笑ましいωω

202 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 13:02:33

ｱﾊﾊ
珍煙必死すぎｗ

203 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 13:03:51

>>201
で、やっぱホモなの？

204 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 13:03:59

は

205 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 13:05:01

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／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

206 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 13:05:02

>>200
「逃げた」と言った人も嫌煙サイドでしょーに。みっともないなあｗ

207 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 13:06:14

>>205
なんだ？ホモ祭りでもあったのか、キンタマ氏。

208 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 13:06:21

>>206
私は嫌煙サイドではなく、一般喫煙者サイドですが？

209 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 13:07:15

>>208
あ、次は成りすまし？

コピペ荒らし、成りすまし、なんとも芸のないことで。
でもキンタマ氏はゲイだけどなｗ

そういう意味ではゲイはあるな。

210 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 13:08:14

>>209
うまいね。座布団一枚！

211 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 13:13:11

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　貴乃花専用しおり
　　　　　　　　　 ,ｒ=～＾ヾ_,,ｒ-=- 、
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉハ;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;彳＝＝＝ヽ;;;;;;ﾙ　
　　　　　 !;;;;;;;;;;;;;;イ::. ／　　＼　 |;;;ﾉ
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（●） ,（●）　|ｼ
　　　　　　从从/ ＼　,　､_!　､ / ﾉ
　　　　　　　从从　　i　ｰ==-' i　l
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿⌒＿!_/ 　　今日はここまで痩せた
　　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

212 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 13:14:14

電波がいなくなったら議論再会しようぜ。

213 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 13:14:47

再会じゃなくて再開ですたｽﾏｿ

214 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 13:14:52

>>212と、逃げ続けることを宣言した嫌煙タンでしたとさ。

215 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 13:15:53

どっか別のとこでやるか……

216 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 13:17:16

>>215
電波珍煙の来ない別スレ、または別の板で議論するのもいいかもしれないスね。

217 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 13:18:15

今度は亡命宣言ですかｗ

218 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 13:23:54

珍煙はすぐに議論放棄して「禁煙店行け」だもんな

219 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 13:25:35

>>218
あ、まだ頑張るんだ。

とりあえず一連の馬セックスの質問に答えてよ。
コピペで荒らしたりしてないで、さ。

220 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 13:44:29

板違いの話しかできない珍煙哀れ。

221 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 13:45:00

逃げ続けてる嫌煙哀れ。ここまでみっともなくなれるのも一つの才能だよ。

222 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 13:45:54

>>219
＞馬セックスの質問に答えてよ

早くも喫煙の議論は放棄か。

223 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 13:46:57

>>222
いいえ。それに答えればいくらでも相手にしてやるよ。

とりあえず性病を患ってるお前が周囲の迷惑どうのこうのと言える立場ではないだろ？って話だわ。
そう思わないかな？ホモで馬セックスがお気に入りのキンタマ氏。

224 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 13:47:57

珍煙は喫煙議論じゃ勝てないから、ホモだの馬セックスの話に逃げるしかないんだよ。

225 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 13:48:57

いいえ。議論でもコテンパンにしてやるよ。

とりあえず、質問に答えれば？ｗ

226 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 13:49:26

>>223
じゃぁキンタマ氏以外であれば、議論には応じるのね？
ホントかなぁω

227 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 13:50:37

自分が弱者であることを胸張って当たり前の様に主張する嫌煙ってすごいよな

228 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 13:50:53

>>223
私はキンタマ氏ではないので、答えようがありません。
私との議論は逃げるつもりなんですねωω

229 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 13:53:54

俺は「キンタマ氏」ではない一般喫煙者だが、議論の相手はできないという事か？
逃げるとは卑怯千万なりーωωωωω

230 ：155.156：2005/07/18(月) 13:54:30

>>157
なりすまそうとしてるように見えましたか？

続けてレスを書き込む事が成りすましと判断されるなら、やっぱり頭どうにかしてますよ。

231 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 13:55:54

グルメ板の飲食店スレで、執拗に馬云々の話をしたがるのはナゼ？

232 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 13:58:08

横レスだが、話の流れがわからん。
昼頃に起きてきた珍煙が突然キンタマとかホモとか馬セックスって言い出してて、マジで電波にしか
見えないのだが……過去ログ読んでも経緯が出てこないし、どういう事なんだ？

233 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 13:59:43

>>232
電波です。だから誰もまともに相手してないでしょ。

234 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 14:01:39

キンタマ氏がごまかそうと必死だが・・・。
その必死さを「狂っている」と形容するのが一番しっくり来るのが痛いところだな。
>>229とかすごいものな・・・。

どうせお前ら20レスもしないうちに罵倒しかできなくなるんだから、ほかの話題も楽しめば？

235 ：229：2005/07/18(月) 14:07:15

俺は「キンタマ氏」ではないと言っとろーが。

そうやって、誰が出てきても「お前はキンタマ」「お前もキンタマ」と
言って、永遠に議論から逃げ続けるつもりなんだな。

236 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 14:08:18

>>235
ωの意味を相対化しようと考えたんだろ？

あんなの使うの一人だけだもんな。そこらは解体する必要があるな。
バレバレなので意味がないんだが、よく考えたねｗ

237 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 14:09:43

>>234
228です。私もキンタマ氏ですか？　♀なんですけどーωω

238 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 14:10:18

ミエミエの自演を頑張ってますね

239 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 14:10:46

＞あんなの使うの一人だけだもんな

そこから間違いが始まってないか

240 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 14:11:40

　
　永遠に議論から逃げ続ける珍煙

241 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 14:12:07

キンタマ氏は登場する度にホモネタでいじられることをそこまで恐れていたのか。
この発狂寸前の自演の嵐。

>>239
どう間違ってるんだｗ

242 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 14:13:45

>>241
面白いからもう少し泳がせておこうよｗ

243 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 14:18:01

静かだな・・・。

今書きだめて一気に投入、多数派を装う準備をしているのか。
それとも連投規制に引っかかったか。もしくは逃げたか。

さて、どれだろうね。

244 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 14:18:38

>>243
俺は連投規制だと思うけどな。

245 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 14:40:09

>>243
俺はタバコ板の飲食店スレに行ったと思う。
で、ほとぼりが冷めてからまた来るかと。

246 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 14:45:51

いま起きた。今日は議論はしない日なのか？

247 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 14:49:41

ホモとか馬セックスとかキンタマとか
電波飛ばしまくってる香具師と議論できると思うか？

248 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 14:50:44

>>247
まだ負け惜しみ言ってるのか。

どうせ議論したって毎度嫌煙が発狂して終了なんだし。
余興だよ、余興ｗ

249 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 14:53:32

今日のログ読んだよ。珍煙が逃げてるだけじゃん・・・
もっとも、毎回逃げてるけどなｗ

250 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 14:55:38

>>248
＞どうせ議論したって毎度嫌煙が発狂して終了なんだし。

今までに、嫌煙が発狂して終了したことはありませんが、
なぜ今回に限って発狂して終了することが予想されるのでしょうか？
いつもは珍煙が「禁煙店行け」と議論放棄していますが。

251 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 14:58:35

>>250
論破されると同時に発狂。コピペ荒らしに転進するのは過去ログを見ても明らかでしょうｗ

252 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 14:58:53

発狂というのは、起きた途端に「ホモ」「馬セックス」「キンタマ」と連呼してる奴のことだろ。

253 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:00:54

>>250
それ、議論放棄でもなんでもないよ。

嫌煙が喫煙店で喫煙者に許可を取れだのと要求できる根拠は、法的にも常識的にもない。
ここについて嫌煙は毎度論破されている。

で、こちらはそれを前提にアドバイスしてあげているんだよ。
「煙が嫌なら禁煙店に行けば？喫煙店に来てもいいよ、こっちは普通に吸うけど」
と。

これが単にスレの結論になっているだけのことでしょ。
それを覆す論は嫌煙サイドから一切提出されていない。

254 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:01:15

>>246
今日は珍煙が逃げまくってて議論に応じようとしてません。

255 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:01:35

>>252
そうだよな。キンタマ氏って明らかに発狂してるよな。

馬とセックス・・・。しかもホモ。
考えるだけでもおぞましい・・・。

256 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:02:27

>>254
「今日は」・・・ねｗ

普段は議論してるわけですよね。
で、毎度君たちが論破されてると。

なんだ、一応理解できてんじゃんｗ

257 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:03:25

>>253
> こちらはそれを前提にアドバイスしてあげているんだよ

前提が間違ってるから話になってないんじゃん。

258 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:04:04

>>257
それを覆せないのが嫌煙なんですよね。
間違ってる！間違ってる！と言い張るばっかりで。

259 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:04:22

>>256
普段は、議論のあげくに珍煙が議論放棄してますよ。

260 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:04:47

>>255
おい、マジで勘弁してくれ。

そいつの話、痛すぎるんだよ。
そんな奴とネット越しにすらやり取りをしてるなんて・・・。
うええ、気持ち悪い・・・。

261 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:05:35

>>259
議論してやるよ、いくらでも。

お前らは最後にはコピペか罵倒に逃げるだろうけどなｗ

262 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:07:14

今日も困った嫌煙がコピペに逃げたのは事実だけどなｗ

>>205
>>211

263 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:07:18

とりあえず一般常識・公共マナーは守って喫煙すべき。
近くで食事中なのに吸うような非常識な行動はもってのほか。

264 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:08:58

>>263
それが非常識である根拠を出してくださいね。

それが単なる言い張りなんですよ。
今度は最近お好みの様子の「田舎もの」レッテルかな？ｗ

265 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:09:54

>>263
確かに馬とセックスするような奴が飲食店に出入りするのは非常識だよな。

266 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:12:25

じゃぁ議論してみっか。「禁煙店行け」はナシで。
そもそもスレタイからして「飲食店での喫煙」なんだから。
　
飲食店では、喫煙可の店の場合、常識的な喫煙が許可されていると考えられる。
非常識な喫煙は不可。（もっとも、喫煙に限らず非常識な行動はするべきではないよね）

近くに食事中の人がいる時の喫煙は非常識。吸えば迷惑がかかる。
（嫌煙だけでなく、一般の人にも迷惑がかかる）。
だから控えるのが当然だし、現実にもほとんどの喫煙者はそういうときは控えている。

267 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:13:15

単に行き着いた結論を突きつけられて毎度発狂してるだけのこと。
それを議論放棄だとレッテル貼るってのはなかなかいい戦略だな。

使いこなせてないところがアレだが・・・。

268 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:14:57

近くで食事中なのに吸うのが非常識ではない？？？

こんな電波にどうやって常識を教えればいいんだ？？？

まず、食事中のタバコの煙が不快・迷惑なのはわかるか？
人間であれば、いや生物であればわかるはずだが、まずこれが
わからないと議論のスタートラインにも立てないぞ？

269 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:15:45

>>266
なんでナシになるんだ？ｗ
煙が嫌なら別の選択肢がある、というごく普通の主張をなぜそこまでなかったことにしたいのかね？

＞飲食店では、喫煙可の店の場合、常識的な喫煙が許可されていると考えられる。

何の根拠も示されていない。単なる妄想、言い張り、捏造の域を全くでない。

＞非常識な喫煙は不可。（もっとも、喫煙に限らず非常識な行動はするべきではないよね）

単なる言い張り。根拠は例によって一切ない。

＞だから控えるのが当然だし、

単なる君の願望。現実と混同しないように。

＞現実にもほとんどの喫煙者はそういうときは控えている。

これも単なる君の願望。現実と混同しないように。

270 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:16:29

>>268
常識の存在を証明すればいいじゃん。

あるものを証明するのは簡単だよ。
俺はそんな常識は見たことも聞いたこともないぜ？

お前らが捏造してるだけだろ。

271 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:21:19

>>270
こんな所でわざわざ証明不要なのが「常識」なのだが……現実の店に行けばわかるよ。
２ｃｈでいくら根拠を示して証明しても、お前は「捏造だ捏造だ」と言い張ってるだけじゃん。

272 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:22:01

>>270
食事中のタバコの煙が不快・迷惑なのはわかってるのか？

273 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:22:40

>>271
要するにそうやって言い張って議論放棄する、と。

結局いつものパターンだな
議論を求めてた割にはもろいなあ。

だから余興を充実させなきゃこっちもやってられないだろ？ｗ

274 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:23:09

>>272
不快なら禁煙店に行けば？なんでわざわざ喫煙店に来るの？

275 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:26:05

>>269
冷静に読むと凄いこと言ってるな。
・常識的な喫煙が許可されている→妄想、言い張り、捏造
・非常識的な行動はすべきではない→言い張り、根拠がない

こんな電波と議論できるわけがない。

276 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:26:54

>>274
出たー、お決まりの議論放棄！ｗ

277 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:28:15

>>275
常識の存在を証明すればいいじゃん。

あるものを証明するのは簡単だよ。

278 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:28:45

>>276
結論を議論放棄だと言えば、負けたことにならないと思ってるんだねｗ

279 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:28:55

>>274
いつもは喫煙店に来ても、食事中の人の近くで吸う人はいないから
べつに不快ではないよ。
その平和を乱そうとしてるのがお前だろ。それをやめろと言ってるの。

280 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:30:00

常識に存在証明を求めるキチガイがいるスレはここですか？

281 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:31:34

>>279
一体何を根拠に偉そうに物申しているのだろう。

君たちにできることは「お願い」だよ。
頭を地面にこすり付けて、喫煙者に出会う度に懇願すればいいじゃん。

282 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:32:20

>>280
相手があると言う。こちらはないと感じる。

立証責任は向こうにあるわな。
そうやってグダグダ言って「議論放棄」するのも嫌煙の毎度のパターンだが。

283 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:33:58

>>282
そろそろコピペが来るよ。

284 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:34:44

だから被害の報告しろよ、どこの店でどんな客に煙を浴びせかけられたの?
ふつうの店では換気扇が上部についているから煙は上に吸い込まれる、
吐き出す煙も1mも前に飛ばない、これが普通の喫煙店だよ。

285 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:36:04

>>284
彼らはどうも喫煙者を目の敵にしてるだけみたいだから。

とにかく因縁をつけてくるわけ。チンピラとかあのあたりの類だな。

286 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:37:31

>>282
ないと感じるのがまずおかしいんだよ。
現実社会に生きてれば、実際にあるわけだから。
それは２ｃｈの文章で証明は不可能。実社会で経験するしかない。
それでも納得できないのであれば、今日の１７時に
名古屋駅で待ち合わせしても構わんが。

287 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:39:12

>>286
証明したいなら、今日の17時に東京駅に来いよ。
何故お前の都合に合わせてやる必要がある。

＞ないと感じるのがまずおかしいんだよ。
はい、また根拠のない言い張り来ました。

288 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:39:26

>>284
自分が被害を受けたから言ってるわけじゃないのだが……
おまえが他人に被害を与えようとしているから、やめろと言ってるんだよ。

289 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:40:20

>>288
しかし根拠がない。「お願い」しか方法がないことは考えればわかることだが。

290 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:40:57

>>288
「やめろ」じゃなくて「やめていただけませんでしょうか」だろ？

あいかわらず厚かましい乞食だなｗ

291 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:41:08

>288
ハァ、余計なお世話だろ、赤の他人に頼まれても居ないのに、
何様のつもりなんだ?

292 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:41:11

>>287
存在を知りたがってるのはお前だろ？
教えを乞うほうが相手に合わせるのは当たり前だ。
そういう「常識」も知らないのか。何から何まで非常識な奴だ。

293 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:42:37

ついでに書くとなんで他人の願望と自分の願望をすりかえるんだ?

294 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:43:50

>>292さん
・常識的な喫煙が許可されている→「妄想、言い張り、捏造だ！」
・非常識的な行動はすべきではない→「言い張り、根拠がない！」

こういう、非常識な奴に何を言っても無駄だと思いますよ。

295 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:44:01

>>284
＞どこの店でどんな客に煙を浴びせかけられたの?

どこの店にも強力な換気ができているわけじゃないのに
こんなこと聞いて何の意味があるのかわからん

灰皿に吸いかけの吸殻をおいていても隣のテーブルまで煙が
来るなんて日常茶飯事だが

296 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:44:10

>>292
うん？

「お前」が「お前の主張」を補強するために「証明」をしたいんだろ？
完全にお前の都合だが？

別に証明をしなくてもこちらは何も困らないんだが。
「お前の主張に根拠がない、ただの言い張りに過ぎない」
という状況が続くだけのことだ。

ほら、はやくお願いしたらどうだ？
「私が私の都合で証明したいので、日時を指定してください。どこへでも馳せ参じて、証明いたします。」
ってね。

297 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:45:18

仮に常識であることが証明できたとしても、
その常識を守るつもりは全くなさそうだな珍煙。

298 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:46:00

てか、嫌煙が都会都会って言ってるからてっきり東京の人間だと思ってたよ。

実は田舎ものだと決め付けられてた喫煙者が都会人で、嫌煙が田舎ものだったわけね・・・。

299 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:47:04

嫌煙はせめて店主にインタビューぐらいして来い100件くらいな、
それろを目隠しでもしてさらしてみ、
店主が一様に隣の席で食事中は禁煙です、というのなら
そういうマナーがあるのかもしれんぐらいは認めるよ。

300 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:47:57

>>299
そんな行動力多分ありません。お願いすらできない人たちだよ？

301 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:48:27

>>296
＞「お前」が「お前の主張」を補強するために「証明」をしたいんだろ？

別にしたくなんかないよ。証明なんかしなくても、こっちはまるで困らない。
「近くで食事中の人がいる時の喫煙は非常識」という状態は何も変わらないからね。
それがわからないから証明してくれと言い出したのはお前だろうが。

302 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:48:29

>>299
＞店主が一様に隣の席で食事中は禁煙です、というのなら
＞そういうマナーがあるのかもしれんぐらいは認めるよ。

いいねえ>>299
自らアホを晒しているねえ

303 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:49:13

>>301
なんだ。結局証明はできないのね。

根拠のない言い張りオツ。

304 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:49:56

>>301
結局証明はできないのかよｗ
ちょっと新しい展開に期待してたのに！

305 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:50:47

>>298
私は東京ですよ？
292さんが名古屋だからと言って、全員が名古屋だと思ってしまう
その思考回路がわかりません。やっぱり電波さんなのですね。

306 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:51:26

>>301
＞「近くで食事中の人がいる時の喫煙は非常識」という状態は何も変わらないからね。

文頭に「俺の脳内では」を付け忘れてますよ。
別に、こちらは普通に吸うだけだし、何も困らんのだけど・・・。

一体何を言ってるのだろうね、この人。

307 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:51:44

>>301
証明するなんかないでしょう

珍煙は隣で人糞撒き散らされてもきっと文句もいわないでしょうからｗ

そしてきっとこう言うと思うよ

「店主が一様に隣の席で人糞を撒き散らすのはいけません、というのなら
そういうマナーがあるのかもしれんぐらいは認めるよ。」

いいでしょ、珍煙がアホさ加減を自ら晒していると思えばｗ

308 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:52:39

>302
喫煙店に来て他人を誹謗中傷してるのだから、嫌煙はそれぐらいはやれよ、
禁煙店の話ではないんだぞ。

309 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:52:40

>>305
え？でも喫煙者はカッペなんだろ？
で、嫌煙はそうではない、と。

名古屋なんてカッペじゃねえかｗ
嫌煙の言ってることって本当にグダグダだな。

310 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:53:24

というわけで、「近くで食事中の人がいる時でも喫煙できるのが常識」か……

喫煙者としてはありがたいが、これ、証明できんのか？

311 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:53:40

>>308
喫煙店は「喫煙も可｣という常識も持ち合わせてないようだなｗ

312 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:53:54

証明しろしろとぶーたれるばかりで、証明されそうになると屁理屈をこねて逃げ出す。
珍煙スタイルだね。

313 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:54:27

>>307
＞証明するなんかないでしょう
日本語を書いてくれんか。意味がわからんよ。

＞珍煙は隣で人糞撒き散らされてもきっと文句もいわないでしょうからｗ
いや、文句言うけど？
てか、俺らが文句言う前に店主がすっ飛んできてたたき出されるだろうけどな。

そうかあ、嫌煙は自分の主張が通らなかったら飲食店で人糞を撒き散らそう、って発想になる人間なのか。
まるでテロリストだな。怖い怖い･･･っ！

314 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:55:19

横レスだが、名古屋はかなりの都会だと思う。日本で３番目ぐらいには。
東北の片田舎に比べりゃ断然都会だ。

315 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:55:36

>>312
そして現状は何も変わらず。

相変わらず嫌煙の言い張りにはなんら根拠がないわけだ。

316 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:55:43

>>313
＞＞珍煙は隣で人糞撒き散らされてもきっと文句もいわないでしょうからｗ
＞いや、文句言うけど？

なんで？

理由を教えていただけますか？
まさか「不快｣とか言う理由以外でお願いしますね

317 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:56:11

嫌煙のくせに換気扇の完備した店さえ探そうとしない、
これではお話になりませんなwww

318 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:56:17

>>311
それを抑止する常識がないんだから、全然ＯＫだろ。

319 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:57:28

>>316
すげえなあｗ

ゲイに馬セックス愛好者、人糞散布主義者か。
嫌煙ってすごい面子だな！

320 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:57:47

人糞はちょっとやりすぎだね。
でも香水ぷんぷんに対してなら、珍煙はマナー違反を咎める資格がないね。
一般人なら咎められる行為だけどね。

321 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:58:03

>>316
そんなに撒きたいの？狂ってるなあ・・・ｗ

322 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:58:35

>>313

>>316にまともな返答はないようですが？？ｗ

323 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:58:56

>>315
何を勘違いしているんだ？
根拠のない言い張りをしているのは珍煙なのだが。

324 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:59:12

>>321
＞そんなに撒きたいの？狂ってるなあ・・・ｗ

隣に非喫煙者が居るのに吸いたいの？狂ってるなあ・・・ｗ

325 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:59:43

>>316
不快だからだけど？

それを禁止する権限は客にはない。しかし文句ならいつでも言える。
当たり前の話じゃんｗ

まあ、店主がすっ飛んできてすぐに叩き出されるだろうけどな。
それにしても嫌煙って真性の変態ぞろいだな。

326 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:00:32

後天性慢性嗅覚異常者　珍煙

327 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:01:16

>>324
喫煙　　→店が認めた行為
人糞散布→店が認めていない行為

まあ、つぎはこれを証明しろなんて言い出すんだろうけどなｗ
嫌煙に新しい伝説が一つ付け加えられるだけのことで。

328 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:02:04

>>323
なんで？

常識があるあるといいながら、根拠が一切示せないのは嫌煙サイドだけど？
字も読めないの？

329 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:03:01

>>325
＞不快だからだけど？

隣に非喫煙者が居ても平気で喫煙される方がいうセリフじゃないねえｗ

で聞くが君の文句を相手が聞かなかったらどうするの？

330 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:03:01

嫌煙がウンコ撒くんだって？

331 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:03:44

>>315
＞そして現状は何も変わらず。

その通り。「他人が近くで食事中の時の喫煙は非常識」という現状は
何も変わりません。

332 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:03:46

>>327
＞人糞散布→店が認めていない行為

証明してくれ

333 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:04:32

>>327
証明できないようですねｗ

334 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:04:58

>>329
放置、もしくは退店。
客にそれ以上何かする権限はないのだから。

再三主張しているように、店主がすっ飛んできてつまみ出すはず。
場合によっては警察沙汰だ。
この点、喫煙とは著しく異なるわな。

きちんとした対応を取れる店ならまた利用する。
そうでないなら二度と行かない。それだけのこと。

こういった当たり前の行動すら、嫌煙は取ることができないようだけどね。

335 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:05:32

許可された喫煙と間違いなく逮捕される人糞散布が
同じにみえる嫌煙たち・・・実に非常識な人間としかいいようがない。

336 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:06:37

>>332
>>333
本当にそれで来るんだね。ちょっとびっくりだ。

別にじゃあ、こっちはその主張を取り下げるよ。
嫌煙はウンコを撒くのが常識だと思ってるわけだね？

（解答欄　常識だ　常識でない）

これで意趣返しのつもりなんだろうから、そのアホさに驚かされるよ。

337 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:07:24

>>334
＞放置、もしくは退店。
＞客にそれ以上何かする権限はないのだから。

立派ですねえ

＞再三主張しているように、店主がすっ飛んできてつまみ出すはず。
ほぉ、では証明してくれるかね？

＞場合によっては警察沙汰だ。
ほお！では証明してくれるかね？

＞こういった当たり前の行動すら、嫌煙は取ることができないようだけどね
ん？喫煙店で隣席の喫煙者に文句いうのは一向に構わないのかね？

338 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:09:43

>>337
＞＞再三主張しているように、店主がすっ飛んできてつまみ出すはず。
＞ほぉ、では証明してくれるかね？
＞＞場合によっては警察沙汰だ。
＞ほお！では証明してくれるかね？

え？なんで証明しないといけないの？
俺の推測を述べてるだけだし。そうならないなら、当然二度とその店は利用しない。それだけのことだ。

＞ん？喫煙店で隣席の喫煙者に文句いうのは一向に構わないのかね？
ええ。どう考えても、「お願い」以外の形は取れなさそうだけどね。
好きなだけ言えばいいんじゃない？

相手が聞き入れるかどうかは知らんけど。

339 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:09:55

>>335
＞間違いなく逮捕される人糞散布

証明してから断言してくれたまえ

>>336
＞別にじゃあ、こっちはその主張を取り下げるよ。

やっとわかってくれたか
では今後、喫煙店で隣に非喫煙者が座ったら気を利かせて
喫煙を止めるようにしてくれ

340 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:11:34

>>339
相変わらずワケがわからん。

引っ込めたのは、人糞散布を店が認めていない、という主張だよ。
君たちはそれを必死で支持して、証明しろ！と撒く気マンマンだったね。

341 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:12:33

>>339
ていうか、店は人糞を散布するのを認めてる、ってのが君ら嫌煙の主張でしょ。
すごいね・・・。

342 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:12:48

>>338
＞え？なんで証明しないといけないの？

あーあ、言っちゃったねえｗ

＞ええ。どう考えても、「お願い」以外の形は取れなさそうだけどね。
「人糞撒くのやめていただけませんか？」とお願いするわけですね

＞好きなだけ言えばいいんじゃない？
それでは遠慮なく、飲食ができないぐらいの回数で注意し続けさせて
いただきますね
文句ないですよね？

343 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:14:28

>>340
＞引っ込めたのは、人糞散布を店が認めていない、という主張だよ。
認めていることはわかっていただけたようですね

>>341
君の珍煙同志>>340は店は人糞の散布を認めたけどね

344 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:14:48

>>342
＞それでは遠慮なく、飲食ができないぐらいの回数で注意し続けさせて
＞いただきますね
＞文句ないですよね？

ええ、言うは只なので好きにすればよろしいかと。

＞あーあ、言っちゃったねえｗ
なんで？

俺の対応と推測を述べただけですが。
一体何を証明する必要があるのかわからん。

345 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:16:41

>>343
＞＞引っ込めたのは、人糞散布を店が認めていない、という主張だよ。
＞認めていることはわかっていただけたようですね

こいつって、喫煙憎しのあまり、人糞を店に撒くのも認められてるって主張に至ったわけか。
すごいな、嫌煙ってｗ

346 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:18:19

>>344
＞俺の対応と推測を述べただけですが。

さっきまで嫌煙君に対して「証明しろ証明しろ｣と言いまくっていたんじゃないの？ｗ

推測と言い張るならこういわせていただくよｗ

他人の願望と自分の願望をすりかえるなとなｗ

347 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:18:58

喫煙者にケチを付けることに固執しすぎて、わけのわからん主張を振り回してしまった嫌煙。

嫌煙＝飲食店での人糞散布肯定者

ってことだね。

348 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:19:33

>>345
では認められてないという証明をしていただけますか？

さっきまで嫌煙君に同じような証明を要望されていたじゃないですか？？

まさか逆の立場になると証明する必要がないとかいわないで欲しいものですがねｗ

349 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:20:33

>>346
へ？俺は自分の願望を述べただけだよ。
最初から推測であるとわかる書き方をしてるし。

俺が望む対応を店が取ってくれると店側の良識を信じる。
そうでないなら二度と利用しない。それだけのこと。

ここに、一体何の証明が必要なんだ？
頭に血が上りすぎてわけのわからんことしか言ってないぞ、君。

350 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:20:48

>>347
珍煙も肯定してたけど。

351 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:20:49

非喫煙者にケチを付けることに固執しすぎて、わけのわからん主張を振り回してしまった珍煙。

喫煙＝飲食店での周囲に配慮することなく喫煙することの肯定者

ってことだね。

352 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:21:43

>>348
とりあえず、今の嫌煙の主張って要約すると

「飲食店で営業中に人糞を撒くことは店側にも認められている」

ってことでＯＫ？

353 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:23:07

>>349
ひとつ聞くが、君は喫煙店で非喫煙者の隣で喫煙されたら、文句いうのは構わないということかね？

354 ：336：2005/07/18(月) 16:23:33

>>350
俺はそんな不毛な議論を続けたくないので、肯定とも否定とも立場を取らないことにしただけだけど？

355 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:23:41

>>352
で、証明はまだ？

356 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:24:18

>>353
言うはタダだから言えばいいんじゃない？
なにをこだわってるのかわからん。

それが聞き入れられるかは知らないけどね。

357 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:24:45

>>355
なんの？
とりあえず、今の嫌煙の主張って要約すると

「飲食店で営業中に人糞を撒くことは店側にも認められている」

ってことでＯＫ？

358 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:26:35

>>356
文句いうのは構わないというわけだな？
で、喫煙店だから喫煙を続けるわけだね？

それも何度でも言うのは構わないと言うわけだよね？

そんな状況で飲み食いして楽しいかね？

359 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:27:28

>>358
はよ答えろよ。
とりあえず、今の嫌煙の主張って要約すると

「飲食店で営業中に人糞を撒くことは店側にも認められている」

ってことでＯＫ？

360 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:27:29

>>357
文盲か？

ニコチンのせいで証明の意味すら理解できないようですね

361 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:28:28

>>358
＞そんな状況で飲み食いして楽しいかね？

絡んでるのは嫌煙だからなあ。文句は嫌煙にどうぞ。

362 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:29:06

>>359
さすがに嫌煙の頭でも肯定したら最後だということは理解できてるようだねｗ

363 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:29:09

>>359
ありゃ、ホンモノの文盲のようだ

嫌煙の主張が「人糞うんぬん」など言い出してｗ

364 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:29:40

>>360
なんで？君たちの立場をまずはっきりさせたまえよ。

とりあえず、今の嫌煙の主張って要約すると

「飲食店で営業中に人糞を撒くことは店側にも認められている」

ってことでＯＫ？

365 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:31:06

>>361
＞文句は嫌煙にどうぞ。

誰が？ｗ
君は喫煙者じゃないのか？ｗ

366 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:31:41

>>363
「飲食店で営業中に人糞を撒くことは店側にも認められていない」

に対して証明しろ証明しろと食い下がってるわけだから、逆の主張なんでねーの？
さて、早く答えてよ。

367 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:32:02

俺は喫煙者だが？

368 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:32:24

>>364
>>363

369 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:32:35

>>365
喫煙者だよ。

文句を言い続ける、なんていってるのは嫌煙。
自分で文句を言い続けて、「そんな食事楽しいかね？」ってそりゃ自分（嫌煙）に言えって話になるだろｗ

370 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:33:16

珍煙は、自分以外は全員嫌煙だと思い込んでるから時々トンチンカンなことを
言うよね。喫煙者もけっこう書き込んでるよ。

371 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:33:38

>>367
では、「文句は嫌煙にどうぞ」といわれてもね

すでに文句言いつづけているのは嫌煙者だぞ？？ｗ

文脈理解してないでしょ

372 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:34:26

「証明しろ！できないのか！やーいやーい」

といいたいだけで嫌煙が始めた人糞散布議論。
今頃になってなかったことにしようと必死です。

332 名前：食いだおれさん投稿日：2005/07/18(月) 16:03:46
>>327
＞人糞散布→店が認めていない行為

証明してくれ

333 名前：食いだおれさん投稿日：2005/07/18(月) 16:04:32
>>327
証明できないようですねｗ

373 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:35:09

>>369
＞自分で文句を言い続けて、「そんな食事楽しいかね？」ってそりゃ自分（嫌煙）に言えって話になるだろｗ

This is トンチンカンw

374 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:35:16

>>371
ええ。だから、おかしいのは嫌煙なのだからねえ。

「そんな食事楽しいかね？」って自分でぶち壊しにしておいて何を言ってるの？
って話なんですけど。

375 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:35:50

>>372
で、証明は？ｗ

376 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:36:11

>>375
君たちの立場をまずはっきりさせたまえよ。

とりあえず、今の嫌煙の主張って要約すると

「飲食店で営業中に人糞を撒くことは店側にも認められている」

ってことでＯＫ？

377 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:36:42

>>374
煙ですでに不快ということを散々議論してきましたがねえ

不快の意味ひょっとして理解してないで議論してた？ｗ

378 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:37:50

嫌煙の理屈はもうムチャクチャだな、
もともと喫煙店で喫煙するなという主張だから
最初から破綻してるからしょうがないかw

379 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:37:58

>>376
立場も何もｗ

嫌煙と人糞と何が関係するのかね？

隣で何をされても気にしない珍煙のことだから人糞を隣で撒き散らされても文句
ないでしょ？というのがそもそも始まりだなｗ

380 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:38:07

>>377
すいません、言ってる意味が全くわからないんですけど。
狂っちゃいました？

381 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:39:11

>>378
喫煙店は喫煙も可という意味だがねえ

それとも全席喫煙とでも張り紙がある店があるのか？

　　　証　　明　　し　　て　　く　　れ　　な　　い　　か　　？

382 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:39:14

>>379
ええ。それが店の認めた行為だ、とまで嫌煙は言い切ってましたよねｗ

383 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:39:54

なんか知らんが、「証明しろ」と言われたのが相当悔しかったようだなあ。
狂ったように連呼しておる。

384 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:40:33

>>380
さすが他人の立場も理解できない珍煙らしいレスだな

すでに隣に喫煙者がいるのでぶち壊されているのだよｗ

385 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:41:27

>>382
どのレスかな？

証明しろとまではいいません

どのレスか示してくれたまえｗ

386 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:42:08

>>384
ああ、そう思うわけね。

なら禁煙店に行けば？煙を避ける方法はあるわけ。
当たり屋の嫌煙チンピラを避ける方法はなさそうだけどねｗ

387 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:42:30

>381
いえいえ、証明の必要などありませぬ、
現に喫煙してて止められたことがないのが
その証明ですよw

それにこちらとしては証明しなくてもなんら困りませんしw

388 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:42:48

>>385
332 名前：食いだおれさん投稿日：2005/07/18(月) 16:03:46
>>327
＞人糞散布→店が認めていない行為

証明してくれ

333 名前：食いだおれさん投稿日：2005/07/18(月) 16:04:32
>>327
証明できないようですねｗ

ま、また小手先で逃げ続けるつもりなんだろうな。

389 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:44:57

>>386
＞なら禁煙店に行けば？

行く前に文句言っているわけだがねｗ

本当に他人の立場を理解しない人だね

数少ない禁煙店探すよりは目の前の障害物ｗに文句をさんざん
言ったほうが合理的だがねｗ

そして君は文句いう自由は認めているわけだろ
だから何度でも文句言わせていただきますとレスしたわけだがね

390 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:47:01

>>389
＞行く前に文句言っているわけだがねｗ
すいません、またしても意味がわかりませ～ん。

＞数少ない禁煙店探すよりは目の前の障害物ｗに文句をさんざん
＞言ったほうが合理的だがねｗ

じゃあ、言えば？別に止めはしないよ。
何をこだわってるのか知らんけど・・・。

391 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:47:25

>>387
＞現に喫煙してて止められたことがないのが
＞その証明ですよw

え、隣に非喫煙者がいたケースがいくつあったの？
そして誰もいなかったケースと、隣に喫煙者がいたケース

この３ケースで割合を出してくれ

392 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:48:12

相変わらず厚かましい乞食ですねｗ

393 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:48:20

>>390
＞じゃあ、言えば？別に止めはしないよ。

そうかね
では遠慮なく何回でも言わせていただこうか

394 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:49:20

>>389
当たり屋の本領発揮といった感じですな。言うだけ言ったらいいんじゃないだろうか。
それでスッキリするんだから。

ストレスが高じて人糞を撒き散らされたらかなわんしね。

395 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:49:55

>>393
ええ、どうぞどうぞ。こちらも遠慮なく吸いますし。

これが結論ですかね。いやあ、良かった良かった。

396 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:50:11

>>388

>>385に誠意を持って返事していただけますか？
まったく答えになってませんよｗ

397 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:50:36

>391
非喫煙者をどうやって見分けろとおっしゃるのでしょうか?
こちらは超能力などもっておりませんので、
嫌煙バッジをつけた方も一切見ておりません。

398 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:51:08

普通にマナー守っている（食事中の人の近くでは吸ってない）、
俺たち普通の喫煙者までアホに見られてしまうからイイカゲンに
馬鹿な言い張りは引っ込めてもらいたいと思う＞珍煙

399 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:51:31

>>395
いやあよかったですねえ
お互い結論が出てｗ

いやあ実によかったですねえ

遠慮なく文句言い続けさせていただきますねｗ

400 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:52:44

>>395
＞遠慮なく吸いますし

おいおい、それは非常識だろ

401 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:53:03

困ったときの成りすまし、何度いってもつい繰り返してとまう哀れさよ

402 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:53:43

>>398
＞馬鹿な言い張りは引っ込めてもらいたいと思う＞珍煙

彼らは隣で人糞を撒き散らされても、「やめていただけますか」程度に
しかお願いできないほど高貴な方々です

それほどしてまで喫煙店で喫煙したいんですね彼らはｗ

403 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:54:35

飲食店で遠慮なく吸うのは非常識
周囲に配慮するのが常識
そんな事もわかってない奴が議論してたのか？
まず常識を身に付けてから議論しろよお前ら……

404 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:54:39

>>399
もしかして、俺らがそのレスを見て悔しい思いをするはずだと思ってるの？？？

405 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:56:38

>>400
また言い張り来ましたｗ

懲りないねえ。

406 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:57:16

結局>403の言い張りに落ち着くわけねw

407 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:57:19

>>402
何が言いたいのか、見事なまでに全くわからん文章だ。

408 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 16:58:56

>>402
＞彼らは隣で人糞を撒き散らされても、「やめていただけますか」程度に
＞しかお願いできないほど高貴な方々です

他になんか手があるの？

409 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:00:23

珍煙の主張
・常識的な喫煙が許可されている→妄想、言い張り、捏造
・非常識的な行動はすべきではない→言い張り、根拠がない

珍煙は「常識」を身に付けて社会生活を円滑に営むことを拒否しているから
何を言っても無駄。

410 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:01:07

ほら、やっぱり最後はコピペに逃げたｗ

411 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:02:41

>410
たまにはパターン変えて欲しいよね、少し飽きたw

412 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:03:47

>>410-411

自演乙

413 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:07:50

なんだ珍煙のレスは自演か・・・

414 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:09:20

負けたことすら認められずに、ウジウジ何を書き込んでるんだ？
嫌煙諸君、お前らは、今日も負けたんだよ。

415 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:10:42

>>414
隣に妊婦さんがいても喫煙続けるの？

416 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:11:27

>>415
そんな人がなんで喫煙店に来てるの？

417 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:12:34

第25条（受動喫煙の防止）
学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、

　　　　　　　　　飲　　　　　　　　食　　　　　　　　　　　　　店

その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、受動喫煙
（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止する
ために必要な措置を講ずるように努めなければならない。

418 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:12:58

>>417
それ、経営者の義務だね。

419 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:13:05

>>416
>>417

420 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:14:13

>>418
それが何か？

421 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:14:47

>>419
>>420
全く答えになってないんですけど。

422 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:16:41

>>421
妊婦さんは健康増進条例第２５条を理解していて店側で対策を打っていると判断したから
その店に来たと理解できるはずだがね

423 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:17:29

>>418
全く答えになってないんですけど。

424 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:17:36

あー、なるほど。
それなら納得できるね。

425 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:18:19

で、その妊婦さんの隣で堂々と喫煙するのか？

426 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:18:41

>>425
なんで妊婦さんが喫煙店に来るの？

427 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:18:46

さあ珍煙が追い込まれてきました！

428 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:19:13

>>426
>>422

429 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:19:47

非珍煙が煙を避けるために禁煙店に行くべきだ

というマナー観が一般的だったら、>>417の義務化はありえないωω

430 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:21:45

ホモのキンタマ氏、まだいたのか。

431 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:27:01

>>422
なんで妊婦さんが健康増進法を理解しているはずだと決めてかかってるの？ｗ

432 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:28:50

やっぱ、アレッすか？
ホモ相手探すより、馬を探す方が難しかったでしょ？

433 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:29:29

おいおい、なんだよこの伸びはw
面倒くさくて殆ど読んでないから、誰か簡単に流れ教えれや。
とりあえず嫌煙が相変わらず何か言い張ってるらしいがw

434 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:29:54

珍煙は負けたくせにしつこいねぇ。まぁ元々粘着気質だからしょうがないか。

435 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:31:28

>>433
昼頃に珍煙が起きてきていきなり発狂。
議論が始まるも、常識を証明しろとわめいて惨敗。

436 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:32:27

>>434
すごい
あれだけ畳み込まれて全然流れがわかってない

437 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:33:15

とりあえず、カタワはすべからく禁煙店に行くべき
という正論を覆せる嫌煙はいるのか？

438 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:33:20

>>433
嫌煙側「店で人糞撒き散らされても文句を言わないんだな！！」
喫煙側「文句は言いますよ。それ以上は店主が対応するでしょう。店は認めていないのですから」
嫌煙側「店主が何とかする？店が認めてない？オマエ、それが証明できるのか！ｗｗｗｗｗ（←これが言いたかったらしい）」
喫煙側「ではその主張はナシにしましょう。君たちは、人糞撒き散らすことを店側が認めてると主張してるのですよね？」
嫌煙側「・・・・」

って感じ。

439 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:35:58

>>438
君とやりあってたのは、嫌煙じゃなくて喫煙者だったよ。

440 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:36:59

>>437
それ、どこが正論なの？？？　すんごい異端な発言なんだけど・・・

441 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:37:04

>>439
そうそう。後で事のやばさに気付いて成りすましで解決しようとしたんだよね。
そこのポイントを忘れてたよｗ

442 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:38:08

なるほど、わかりました。
珍煙さんは、都合が悪くなると相手を成りすましと決め付けていたんですね。

443 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:39:05

少し手を加えてやろう。

Ａ「店で人糞撒き散らされても文句を言わないんだな！！」
珍煙「文句は言いますよ。それ以上は店主が対応するでしょう。店は認めていないのですから」
Ａ「店主が何とかする？店が認めてない？オマエ、それが証明できるのか！ｗｗｗｗｗ（←これが言いたかったらしい）」
珍煙「ではその主張はナシにしましょう。君たちは、人糞撒き散らすことを店側が認めてると主張してるのですよね？」
Ｂ「で、君たちは、周囲の状況に関わらず煙を撒き散らしてよいと店側が認めていると主張するのですね？」
珍煙「・・・」

444 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:39:15

>>442
このみっともなさ。だからこのスレはやめられんのだわｗ

「証明しろ！」
といいたいがために、人糞散布を肯定してしまった嫌煙。
後でそれを他人のせいにしようとする嫌煙。

最高だよ、お前らｗ

445 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:40:16

>>443
＞Ｂ「で、君たちは、周囲の状況に関わらず煙を撒き散らしてよいと店側が認めていると主張するのですね？」
＞珍煙「・・・」

こんなやり取りがいつあったのか、レス番で具体的に示してもらえますかね？ｗ

446 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:42:12

>>440
各消費者が自分の体質や嗜好と
店の提供する仕様やサービスとのバランスを見極め、
自分に見合ったお店を選びをしましょう
と言ってるんだが、これが正論でなくて何なんだ？

447 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:42:36

>>445
ただの予言だｗ
珍煙の回答はたいして変わらないのだろう？
違うなら足掻いてみなさい。

448 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:43:51

>>447
へ？これまでの過程に「予言」を付け加えて発表したんですか？？

相変わらず発想がとんでもないなあ・・・！

449 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:44:11

>>446
ヒント：「店の提供する仕様」の解釈がおかしい。

450 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:44:56

>>445
>周囲の状況に関わらず煙を撒き散らしてよいと店側が認めている

認めてるだろ。認めてなければ認めてない旨を何らかの形で明示する筈だ。
喫煙を認めてない店に「禁煙」の文字やマークがあるようにな。

451 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:44:59

>>449
具体的にいえないなら主張するべきではないのでは・・・。

452 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:45:19

>>448
この程度のお遊びを理解する余裕もないとは。
やはり珍煙クオリティだなωω

453 ：448：2005/07/18(月) 17:46:40

>>452
私は嫌煙ですが・・・？

454 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:47:00

>>450
>認めてるだろ。認めてなければ認めてない旨を何らかの形で明示する筈だ。

珍煙の盲目的な思い込みが顕著に見られる一文。

455 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:47:22

>>449
誰の解釈がどうおかしいと言ってるんだ？
肝心な部分をボカすのは自信のなさの表れでしょうかねw

456 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:47:33

>>454
何が思い込みかは全く示せない嫌煙。

457 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:47:44

>>453
なんだ、まぎらわしいﾔｼだ。すまなかったな。

458 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:49:21

>>456
「明示する筈だ。」

これほどはっきり思い込みが示されているというのに。
やっぱり盲目的。

459 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:50:33

>>458
きちんと根拠は示されているようですが・・・？

460 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:50:39

>>454
大体、煙を撒き散らさずにタバコが吸えるわけないのだから
灰皿置いて「煙を撒き散らしてはいけない」なんてイカれたこと言う店は
存在し得ないと小学生でも分かるはずだが。嫌煙ってほんとバカだなw

461 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:52:39

この香ばしいイカレっぷりはさてはキンタマだなw

462 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:55:47

>>447の「予言」とやらが見事に外れた件について

463 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:57:47

ただのニコチン中毒が偉そうに！
ニコチン切れの禁断症状ですかw

464 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 17:58:26

なんのこっちゃ

465 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 18:07:56

>>463
あ、キレてるキレてる

466 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 18:09:28

>>460
＞煙を撒き散らさずにタバコが吸えるわけないのだから

普通の喫煙者は、煙を撒き散らすような迷惑行為はしません。
煙の方向に気を使い、周囲に配慮して煙を吐いています。
撒き散らさないと喫煙できないなんて、よっぽど不器用なんですかね。

467 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 18:11:27

>>460
> 大体、煙を撒き散らさずにタバコが吸えるわけないのだから

ここがまずおかしい。
一般喫煙者は、撒き散らさず、もっとおとなしい吸い方をしているぞ。

468 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 18:12:02

ありゃ。かぶってたｽﾏｿ

469 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 18:14:16

>>466-467
いくら方向に気を使った所で撒き散らしてる事に変わりはないよ。
フォースでも使って気流を操らない限りな。
矛盾に気付いて急いで後付けしてみたようだが、無駄な足掻きだねw

470 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 18:15:10

フォースってｗ

471 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 18:15:56

>>469
＞いくら方向に気を使った所で撒き散らしてる事に変わりはないよ。

すごい矛盾した文章だね。自分で気付いてない？
「方向に気を使う」と「撒き散らす」は正反対だろ。

472 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 18:19:00

>>471
矛盾の意味を一度辞書で調べておいで、ボクw
例えば煙の方向に気を使って天井に向かって煙を吐いたとする。
その後の煙の拡散をどうやって阻止できるんだ？ん？

473 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 18:19:45

撒き散らすってのはどう行動するかってことですが・・・？
普通に吸う≠撒き散らす

474 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 18:20:19

俺は換気扇のほうに向かって吐くから、
そんなに拡散しないなぁ。

475 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 18:20:49

>>473
今さらそんな姑息な後付けが通用するわけねえだろ。
お前の脳内解釈なんか知らかよバーカw

476 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 18:21:19

珍煙は、いつも煙を撒き散らしているから
普通の吸い方を知らないだけでしょ。

477 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 18:21:55

はい、単なる決め付け来ました

478 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 18:22:21

知らかよバーカw

ってなんですか？

479 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 18:23:15

>>474
誰もがお前のように換気扇近くの隅っこに追いやられてるわけじゃない。
そんな不確定要素がなければ成立せんような話なら、
やはり気を使った所で撒き散らしてる事には変わりないってことになるね。

480 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 18:23:16

だいたい、タバコの「煙を撒き散らす」なんて言葉、意図的な嫌がらせの
場合にしか使われないよ。

481 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 18:24:16

>>478
嫌煙、早くもギブですw

482 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 18:26:11

>>480
だから君の脳内解釈など知らんのだよ。
こっちは文章を額面通りに捉えているだけだ。
それに文句があるというなら
お前らの言い回しに不備があったって事だろ。

テメエの表現力のなさを人のせいにすんなデブ。

483 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 18:26:17

珍煙には風上・風下の概念が欠如しているらしい。

484 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 18:28:11

自分が吐き出す煙の行方に気を配る常識があったら珍煙にはなれないだろう。

485 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 18:28:16

>>479
> 撒き散らしてる事には変わりないってことになるね

ならないならないｗ
普通に吸うのは「撒き散らす」とはふつう言わない。
一般の喫煙者は、周囲になるべく迷惑がかからないように、
煙が拡散するにしても離れたところで拡散するようにとか、換気扇や
空気清浄機のあるほうに向けたりしている。

「撒き散らす」というのは、最初から拡散が目的じゃん。

486 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 18:29:42

>>483
そんな条件を課すならなぜ最初からそれを添えんのだね？
後からコソコソ小出しにしても言い訳にしか聞こえよw

487 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 18:30:10

>>485
>>482なw

488 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 18:30:20

>>482
文章を額面通りにとらえれば、「方向に気を使う」と「撒き散らす」が
矛盾していることはより明白ですが。

489 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 18:32:00

珍煙くんは、わからない日本語があると「お前らの脳内解釈」と決め付けるんですね。
それでは社会生活するうえでのコミュニケーションができませんよ。

490 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 18:32:37

>>488
矛盾してない事は>>479でとっくに述べたよね。
換気扇だの風上だの空気清浄機だの、
焦って後から取って付けた条件は通用しないからねw

491 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 18:32:53

>>484
ていうか珍煙ってなんですか？

492 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 18:34:38

「お前らの脳内解釈なんか知るかよ」
↓
日本語に訳すと
↓
「俺には意味がわかんねぇ」

493 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 18:34:47

>>489
お前らみたいな言語障害と
社会生活でコミュニケーションする機会はないな。
日本語と意思表示がヘタクソな君たちは
まずその幼稚な転嫁癖を直そうねw

494 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 18:36:03

>>490
479は、矛盾してないことの説明にまるでなってませんが……
レス番間違ってない？ｗ

495 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 18:36:57

>>494
ああ、正しくは>>469ね。

496 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 18:37:25

>>493
＞社会生活でコミュニケーションする機会はないな。

やっぱりコイツは引き篭りだったか……

497 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 18:38:30

>>495
469も説明になってないじゃんwww
いったいどれが説明なんだよ！

498 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 18:39:15

>>496
一行目をわざと隠して意味を捩じ曲げるとは、
嫌煙らしい稚拙で陰険な手法ですなw

499 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 18:40:16

>497
麦茶吹いてしもたｗ
矛盾してないことを全く説明できない珍煙ｗ
ﾊﾗｲﾃｰ

500 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 18:41:34

>>497
理解できるまで難易度を下げて行く予定だったが
とうとう難易度1だ。>>472

これで分からなかったら君もう手遅（ry

501 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 18:48:54

で、ここまでの嫌煙の言い張りを総括すると、
空気清浄機や換気扇近くの席のみ吸っていい（他の席はダメ）
となるわけだが、そんな店が一体どこにあるんだ？

机上の空論でどう捏ね繰り回しても、ひとたび現実に照らし合わせると
結局ただの妄想でしかなくなるんだよな。嫌煙の言うことってw

502 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 18:49:40

>>500
君に日本語の能力がないのはよくわかりました。

503 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 18:52:36

>>502
はい、お疲れ様でした。
結論は既に出しておきました(>>501)ので
どうぞ遁走なさって結構ですよw

504 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 19:03:52

というわけで結論出ました。

・普通の吸い方＝煙の方向に気を使う。（最終的には拡散するかもしれないが、それは意図的ではない）
・撒き散らす＝最初から拡散させることを目的に、意図的に煙を広範囲に吐く。

505 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 19:07:48

>>504
結果的に拡散「する」のと、
意図的に拡散「させる」のとでは
大きな違いだよな。
これを同一視してしまう珍煙は、
やはり日本語能力が著しく低いと
言わざるを得ないね。

506 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 19:12:36

>>504-505
さっきから疑問難なんだが、「意図的に」つまり
「煙を撒き散らしてやる！」って目的で
メシ屋で吸ってる奴なんているの？
で、君らが文句タレてる相手はそういう手合いなの？

ペタペタ後付けし過ぎてとんでもない話になってるぞ。
そろそろ落ち着けやアホw

507 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 19:13:06

基本的に、「撒き散らす」は広範囲に吐くことで、
「方向に気を使う」は範囲を限定することです。
もちろん矛盾しています。

508 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 19:18:20

>>460の指摘後に嫌煙が焦って後付けした条件

・煙の方向
・換気扇
・空気清浄機
・風上、風下
・意図的

そしてしまいには、「撒き散らす」という日本語の意味
そのものを捩じ曲げ始める。

しかしこれら全て>>460を覆すにはあまりにもお粗末なのであったw

509 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 19:21:44

>>507
方向に気を使っても範囲を限定できないことは>>469 >>472で、
よしんば限定できたとしても現実にそんな仕様が存在しないことは>>501で、
それぞれ指摘済です。無駄な足掻きはやめましょう。

510 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 19:37:12

はぁ？>>460なんてガキのワガママじゃん。何をいっているんだか。

511 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 19:38:40

>>501
ならねえだろ。おまえが行く飲食店はいつも満席御礼なのか？
どこのファーストフードの話をしているんだ？

512 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 19:43:02

>>509
> 方向に気を使っても範囲を限定できない

単にあんたが不器用すぎｗｗｗ

513 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 19:47:14

>>511
そういう問題じゃないよ。
店側が「煙を撒き散らすこと」を認めていないと仮定して、
換気扇付近の席でない限りそれを防げないのであれば
その換気扇付近の席のみを「喫煙席」とし、他の席は
すべて禁煙じゃなきゃ辻褄が合わねえだろうがバーカw

514 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 19:50:32

>>512
器用不器用の問題ではなく、煙の性質上不可能だろ。
もうちょっと考えてからモノ言えハゲw

515 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 20:03:33

>>513
いいかい、珍煙クン。

日本では喫煙者は全員成人ということになっているんだ。
成人であれば、周囲の客との位置関係、風向き、距離等を総合的に勘案して
喫煙できるかできないか判断できる、そういうことになっているんだ。

アタマの程度が幼児レベルの珍煙クンにはちょっと難しい判断かなｗ

516 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 20:04:57

つまるところ、一部喫煙者＝珍煙の幼児化が問題なのだろうな。

517 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 20:11:29

>>515
そんな幼稚な言い張りではなく、少しは論理的に反論してはどうだ？

嫌煙：店は煙を撒き散らすことなど認めていない！
喫煙：煙を撒き散らさずに喫煙することなんて不可能だろ。
嫌煙：煙の方向に気を使えばいいだろ！
喫煙：方向に気を使った所で結局その後は拡散する。
喫煙：換気扇や空気清浄機の近くの席で吸えばいいだろ！
喫煙：つまりそれ以外の席はすべて禁煙なのか？
嫌煙：

ほらほら、↑ここに入る文章を考えるのが君の役目ですよ。はいどーぞw

518 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 20:13:55

あ、文章書く知能のない奴は「はい」か「いいえ」の二択でもいいよ。
さっさと答えてねw

519 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 20:19:09

>>460をはじめとした珍煙のいう所の「煙を撒き散らす」範囲＝ごく僅かな微少の煙でも大気に混ざると撒き散らす。

他の人の「煙を撒き散らす」範囲＝食事中の邪魔にならない範囲程度は考えていない。

まったく、珍煙は極論が好きだねぇｗ

520 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 20:22:19

意図的に拡散させるのと、結果として拡散してしまうのとでは違う。
そしてどうであれ他人に煙を浴びせてしまうようなら
あらかじめ許可を取るか吸う場所を変えるとか汁。
実際に浴びせているなら尚更。

こういうのが、マナーと言うモンではなかろうか。

521 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 20:23:50

>>519
日本語としての意味は前者の方が明らかに正しいな。
「撒き散らす」という語を辞書で調べたが
「食事中の邪魔に～～」なんて意味は載ってないしな。

後付けの言い訳は聞き飽きたってw

522 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 20:24:17

>>517がまるで論理的ではない点も、問題にしてみる？

523 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 20:25:28

>>520
>>506読もうな。
ゲームで負ける度にリセット押すガキみてえだぞw

524 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 20:26:31

まきちら・す 4 0 【▼撒き散らす】

（動サ五［四］）
あたり一面にまく。あちらこちらに広く振りまく。
「灰を―・す」「金を―・す」「うわさを―・す」
［可能］まきちらせる

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BB%B5%A4%AD%BB%B6%A4%E9%A4%B9&kind=jn

かくさん　くわく― 0 【拡散】

（名）スル
(1)ひろがりちること。
「放射性物質が大気中に―する」
(2)〔物〕〔diffusion〕濃度分布の異なる混合物が
平衡状態に近づくにつれてその濃度分布が一様になってゆく現象。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B3%C8%BB%B6&kind=jn&mode=0

525 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 20:26:43

> まきちら・す 4 0 【▼撒き散らす】
> （動サ五［四］）
> あたり一面にまく。あちらこちらに広く振りまく。
> 「灰を―・す」「金を―・す」「うわさを―・す」

方向に気を使うのとはまるで正反対ですね。

526 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 20:27:27

>>522
あれ？答えはまだ？
別に「はい」か「いいえ」でいいんだぞ。
そんなに難しい質問か？w

527 ：５２２：2005/07/18(月) 20:28:30

お前がいつ俺に質問したんだ。
人違いだよ。

528 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 20:28:34

>>523
反論できるのは一行目だけですか？
そもそも>>520はそういうことが論点じゃないんですよ。

529 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 20:28:42

>>521
世間の常識もわからない珍煙が辞書の意味で正確に論じろか・・・ｗ

530 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 20:28:53

>>525
方向に気を使っても結果として撒き散ることは既に指摘したよね。
お前もリセット小僧か？w

531 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 20:30:33

珍煙は論点をずらすことは得意だが、
自分が論点に合った答えをすることはまず出来ないね、
いつもの事だけどサ。

532 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 20:31:24

>>527
では今質問してやろう。
上の方から嫌煙が捲し立てていることを総括すると、
換気扇付近の席以外は全て禁煙という事になるのだが、
きみはそれが正しいと思うかい？

「はい」か「いいえ」でいいよw

533 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 20:34:17

>>530
「撒き散る」という日本語はないよ。勝手に造語すんなよｗ

「撒く」は自動詞。自分の行為として用いる品詞だ。自分が撒かずに
撒き散るという日本語はないんだよ。……やはり、日本人じゃないのかなぁ。
日本の常識を知らないし……。

534 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 20:34:32

>>528
＞あらかじめ許可を取るか吸う場所を変えるとか汁。

許可なら最初から店に取ってる。
場所なら最初から吸える場所で吸ってる。
以上。

で、ハナから「煙を撒き散らしてやる！」って目的で
吸ってる喫煙者が一体どこに？

535 ：５２２：2005/07/18(月) 20:35:30

>>532
＞換気扇付近の席以外は全て禁煙という事になるのだが、

ならない。

したがって、答えは「いいえ」。

536 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 20:36:54

>>534
> で、ハナから「煙を撒き散らしてやる！」って目的で
> 吸ってる喫煙者が一体どこに？

撒き散らすと言ってるのは君だけ。つまり君。

537 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 20:38:16

>>533
そんなとこにいちいちイチャモン付けたってしょうがねえだろ。
今お前の課題は、気を使った所で結果として「撒き散らす」ことになるのに
気を使いさえすればいいというのは「撒き散らすことを認めていない」と矛盾する
という指摘にどう言い訳を捏ねるかだよ。

話逸らしてないでさっさと答えてみろ、愚図w

538 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 20:40:41

>>535
では、なぜならないの？
その根拠をきちんと述べないと反論にはならないよ。
ちなみに「なる」ことの根拠は>>513ね。

539 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 20:42:49

>>534
やっぱり論点を理解していないようで。
店ではなく客同士のことなんだけど。
あなたには客同士のマナーという概念が欠如しているようですね。
それとも店と客を分けて考えることが出来ない脳みその持ち主ですか？

540 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 20:43:02

>>536
俺が言ってるのは、喫煙店で喫煙した場合
いかに煙に気を使っても結果として煙を撒き散らすことになる
ということであって、撒き散らすことを目的に吸っている
などとは一言も言ってないのだが。

もう少し真面目に答えたら？バカなのは許してやるけどさw

541 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 20:45:56

>>539
あいにくこの話の流れは
「店が煙を撒き散らすことを認めているかどうか」であって、
客同士の話なんて論点じゃないんだよね。

つまり横から首突っ込んで来た君こそが論点を理解してなかった
ということだねw

542 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 20:46:08

>>540
それは拡散するのであって撒き散らすとは違うような。

543 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 20:48:22

>>542
上の方でご丁寧に誰かが両方の意味貼ってるから見てみろ。
意味ほとんど一緒だからw

544 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 20:51:18

>>541
それこそ店に聞かなきゃ分からんと思うが。
第三者が解釈しようとしたら、どうとでも解釈できるしな。

545 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 20:52:01

>>543
正反対の意味の言葉なのに、「意味はほとんど一緒だから」って
メチャメチャな人ですね・・・

546 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 20:53:09

撒き散らす
あたり一面にまく。あちらこちらに広く振りまく。

拡散
1　ひろがりちることこと。
2　濃度分布の異なる混合物が
　　平衡状態に近づくにつれてその濃度分布が一様になってゆく現象。

はて。
一体どこがどう同じなのでしょう。

547 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 20:54:05

>>544
いや、別に訊く必要はないんだなこれが。
なぜなら煙を撒き散らさずにタバコ吸うことなんて不可能だから。

548 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 20:54:08

>>541
今の話の流れは、客同士がいかに気を使うかというのが論点なので
その点に留意して発言してくださいね。

549 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 20:54:45

誰か大阪はアメ村にあるアリーナって知ってる?あれはあかんで。

550 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 20:56:19

>>540
「撒き散らす」は、誰かが故意に撒かないと成り立たないだろ。
自然に拡散するのとは違う。

551 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 20:56:48

>>545
【撒き散らす】あちらこちらに広く振りまく
【拡散】ひろがりちること。

これらが正反対と捉える感性の持ち主に
現実的な議論を期待するのは無駄のようだなw

552 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 20:57:34

前に行ってんけど、ミートソースパスタとポテト注文したら２０分後に出てきた。２組しか客おらんのに。

553 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 20:59:01

前に行ってんけど、ミートソースパスタとポテト注文したら２０分後に出てきた。２組しか客おらんのに。

554 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 21:00:03

>>550
はぁ？「タバコを吸う」という行為は故意ではないのか？
吸うことは故意でも副流煙が発生することは認識していないというのか？
そんなバカげた話があるわけあるまい。
タバコを吸う以上、そいつは副流煙の発生及びその飛散も十分認識している。

555 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 21:00:23

>>551
故意と非故意が正反対でないってのか。
もう母国に帰れよ。日本語勉強してからまたおいで。

556 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 21:00:55

>>555
>>554

557 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 21:01:42

>>548
そんな論点はないよ。黙って過去ログ読んでなボウズw

558 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 21:02:35

しかもいったん凍らせた麺をチンしてぐだぐだの麺を平気で持ってきやがる。

559 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 21:04:34

「タバコを吸う」という行為が故意であるなら
その副産物である「煙の発生」も同じく故意だ。
副流煙を出さずにタバコを吸うことはできないし、
それを知らずに吸ってる奴なんていないからね。

さて、いよいよ嫌煙が追いつめられてきましたw

560 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 21:05:06

>>554
なに論点ずらしてんの？同じ煙が発生するんでも、
「煙の方向に気を使う」と「撒き散らす」では、
周囲に与える不快感がまるで違うでしょ。

561 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 21:06:46

>>554
俺は煙の方向に気を使ってる。撒き散らすなんて野蛮な行為は
していないね。

562 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 21:08:00

>>560
カタワの不快感など今問題ではないからまた今度ね。
気を使おうが使うまいが煙を撒き散らしていることに変わりない。
気を使えばいいというなら「店は煙を撒き散らす事を認めてない」
という嫌煙の主張は消失するが、よろしいか？

563 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 21:09:40

>>559
もちろん、副流煙が出ることもその害についても知ってますよ。
だから、近くに食事中の人がいる時は控えていますし、
そうでない時でも煙の方向には気を付けています。
間違っても、あなたのように「撒き散らす」というような迷惑な
行動はしていません。

564 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 21:10:38

>>562
カタワではなく、一般客の不快感ですよ。

565 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 21:10:42

>>561
それ、悪いけど撒き散らしてのと同じだよ。
撒き散らしてないと言うなら、いつか嫌煙が言ってたみたいに
ビニール袋か何か被って吸ってるんだろうな？

566 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 21:11:36

>>564
だから、不快感は今問題ではないと言っている。
気を使おうが使うまいが煙を撒き散らしてることに変わりはなく
気を使えばいいというなら「店は煙を撒き散らす事を認めてない」
という嫌煙の主張は消失するが、よろしいか？

567 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 21:13:29

>>563
いや、お前がどんな吸い方しようが興味ないし、
そんなことは論点ではないのだが。自意識過剰かね？

俺が今訊いてるのは>>566だ。

568 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 21:14:11

「故意に撒き散らす」のと「方向に気を使う」のが
同じだなどと言う、日本語の不自由な奴が一人いるだけで
まともな議論が全然できん。

……あ、珍煙はそれが狙いだったのか！
議論すると負けるから、そうやって話題を逸らしてやがったか！

569 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 21:15:17

>>568
ソレダ！！

570 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 21:16:15

>>568
同じだよ。一切吸わないか、ビニール袋でも被らん限りな。
で、>>566で締めちゃっていいのかな？

571 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 21:22:00

>>566
君の言いたいことはわかるよ。
要するに、「方向に気を使う」でも「撒き散らす」でも、煙が出ることに
変わりはないよ、と言いたいんだろ？

でも、いま問題なのは、煙があるのが「気を使ったが仕方なく」なのか
それとも「故意に撒き散らしたから」なのか、それによって周囲に与える
印象が全く変わるということなんだ。
故意に撒き散らせば、他人の食べている料理に濃い煙がかかってしまうことも
大いにありうる。煙の方向によっては、咳き込んでしまうこともあるだろう。
しかし煙の方向に気を使えば、そういった不快感は少しは軽減されるだろう？

572 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 21:22:13

煙自体は自然環境には影響無いよ

573 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 21:24:31

自分の吐いた煙をビニール袋に集めて、それを吸えば２度おいしいじゃん。
そうしろよ。

574 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 21:25:16

>>572
人体には？

575 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 21:26:37

>>571
おいおい、先にこの質問に答えなよ。
「店は煙を撒き散らす事を認めてない」という
嫌煙の主張は消失するが、よろしいか？

不快云々の話ならその後で相手してやっからよw

576 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 21:27:04

>>570
気を使ってもらってるって感じるだけで
だいぶ違うんだよ
気持ち的に

恐らくは煙の量も（量は重要）

577 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 21:27:56

>>575
消失しない。

578 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 21:28:27

>>573
それなら「俺は煙を撒き散らしてなんかいない！」
と豪語する>>561にでも勧めてやれw

579 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 21:30:32

>>576
では君には>>513への反論を命ずる。
期待してるぞw

580 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 21:30:58

↑あ、>>577へのレスね

581 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 21:31:04

ところで

＞「店は煙を撒き散らす事を認めてない」という嫌煙の主張

これってどこから始まってる？
>>460あたりでは既に出てるみたいだけど、始まりが今ひとつ見えない

582 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 21:34:46

下っ端のくせにエラソーに命令してる馬鹿がいるな

583 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 21:34:59

>>576
気持ち的には違っても結局煙は撒き散らしてんだろ？
なら店は撒き散らすことを認めてるってことになるね

あと、量が違うというのはおかしいな。
吸う頻度や吸引量を抑えているというならまだしも、
吐く方向で量が減るなどということはあり得ない。

584 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 21:41:55

>>581
今更「そんな主張してない！」とでも言いたいのか？
だったら今まで「認めてる」としてきたこちらの発言に
食って掛かってきたのは何だったんだね？
君らが「認めてない」と主張する側であるからこそだろw

585 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 21:54:18

>>584
「君ら」って、誰を指してるんだよ。
色んな意見の人がいるだろ。嫌煙もいるし、喫煙者もいるじゃん。
まさか「自分　対　ほか全員」だと思ってない？

586 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 21:56:59

>>585
悪いが、IDすらない匿名掲示板で
「俺は言ってない」だの「それは別人だ」だの
後から喚いたとこで言い訳としか看做されんよ。

そもそも、言ってないなら反応すんなよw

587 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 22:07:46

嫌煙が最初に撒き散らすと拡散するを混同したんだよな。

それが逆手に取られてこのていらくか。
嫌煙ってきついなあｗ

588 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 22:17:29

>>587
違う違う。過去ログよく読め。
撒き散らすと拡散するを混同してたのは珍煙。
それを「違う意味だよ」と正したのは、珍煙でないほうの喫煙者。
で、嫌煙はそれに同調しただけ。

589 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 22:18:48

具体的にどの辺よ。

590 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 22:19:02

>>586
その「IDすらない匿名掲示板」で、相手を勝手に同一人物だと
決め付けたほうはおかしくないとでも？？？

591 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 22:21:26

「撒き散らす」という単語を初めて使ったのは、このスレでは>>98

「撒き散らす」と「拡散」を混同したのは、このスレでは>>469か？

592 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 22:24:06

>>591
だよなあ。
嫌煙が真っ先に混同して「煙の方向に気を使おうと拡散するから撒き散らすことなんだ！」って強弁したんだよなあ。

593 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 22:28:00

また嫌煙が捏造しちゃったのか・・・

594 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 22:44:47

>>592
混同した>>469は珍煙じゃんかｗ

595 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 22:57:16

>>566も混同しているが、彼は嫌煙なのか？

596 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 23:30:07

>>584
いや、普通に聞いてるだけなんだけど
わかんないなら黙っててよ、妄想を聞かされるのは飽きてるから

597 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 23:33:46

>>583
いや、変わるよ、量。
二人並んでて右側が喫煙者だとして、
煙を吐くのが右か左かで、左側の人にかかる煙の量は変わるでしょ？

これを「同じだ」と言うようなら、もう話にならないが・・・（悪い意味じゃなくて

598 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 23:58:55

まぁ何はともあれ、店が煙を撒き散らすことを許可してるわけだし、
方向に気を使えだの換気扇の近くで吸えだの言われる筋合がないことは
揺るがないわけだね。

嫌煙が煙を避けながら席を移動してればいいことだw

599 ：食いだおれさん：2005/07/19(火) 00:07:01

>>598
流れを無視して、なに自分勝手なこと言ってるんだ？
あ、日本語読めなかったんだっけ。

600 ：食いだおれさん：2005/07/19(火) 00:12:45

>>599
別に勝手じゃないよ。
>>535も同意してくれたし、ロクに反論できる嫌煙もいないし、
上の方で騒いでるのは納得いかないガキが蒸し返してるだけだし、
いい加減>>598で締めくくって問題なかろう。

まだ何か文句あんのか？

601 ：食いだおれさん：2005/07/19(火) 00:34:26

>>600

＞>>535も同意してくれたし、ロクに反論できる嫌煙もいないし、
＞上の方で騒いでるのは納得いかないガキが蒸し返してるだけだし、

それ全部君の勝手な決めつけじゃん。
誰からもコンセンサスを得ていないのに締めくくるのは
自分勝手以外の何物でもない。

602 ：食いだおれさん：2005/07/19(火) 00:36:41

>>600
598で締めくくって、一人で悦に入ってればいいんじゃないかな。
実際の飲食店ではまた違うんだし。
２ｃｈでは598が結論、現実社会では正反対。これでみんな丸く納まる。

603 ：食いだおれさん：2005/07/19(火) 00:37:23

あー>>602のほうがいいね。ｗ

604 ：食いだおれさん：2005/07/19(火) 00:39:08

じゃぁ>>598で決定という事で。よかったね。
　
現実の飲食店では、煙を撒き散らしたりせず、
マナーを守って吸いましょう。

605 ：食いだおれさん：2005/07/19(火) 01:36:41

おお、かわいそうに。

珍煙の周りは敵だらけぢゃないかωω

606 ：食いだおれさん：2005/07/19(火) 01:49:02

>>534
＞許可なら最初から店に取ってる。

許可を取ってるのは見た事無いなｗ

607 ：食いだおれさん：2005/07/19(火) 01:50:21

つーかお前ら

「撒き散る」　と　「撒き散らす」　を間違えてねーか？

608 ：食いだおれさん：2005/07/19(火) 01:51:53

撒き散らないようにやった結果多少周囲に「撒き散る」のと

ロクに何もせず「撒き散らす」のとでは状況に天地の差があるのだが。

609 ：食いだおれさん：2005/07/19(火) 02:34:05

521 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2005/07/15(金) 19:06:28 ID:Txd1r1DF
　.|￣￣￣￣￣|　　ハイ！！　引っ越ぉしぃ！引っ越ぉしぃ！！
　.|　　　　∧＿∧　　　さっさと引っ越ぉ～しぃぃ！！しばくぞぉぅｯｯ！！
　.|　　　　<｀Д´　>つ─◎　♪__________ ♪
　.| 　/´￣し'￣し' ＼ ///.　　 |◎□◎|.
￣￣|　､_人_ /　彡 ◎￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　 _）　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　　　|　 ´｀Ｙ´　　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

布団タタキや音楽流して何が悪いのさぁ、嫌なら引っ越せ！！
飲食店でタバコ吸って何が悪いのさぁ、受動喫煙が嫌ならスタバへ行け！

610 ：食いだおれさん：2005/07/19(火) 04:40:56

確かに珍煙と彼女は魂的に似ている。

611 ：食いだおれさん：2005/07/19(火) 06:59:52

>>607
「撒き散る」という日本語はない（>>533）

612 ：食いだおれさん：2005/07/19(火) 07:48:12

嫌煙＝メガロマニア

613 ：食いだおれさん：2005/07/19(火) 08:28:05

煙の性質に文句言われても困るよな。
それこそ禁煙店に行くしかないよ。

614 ：食いだおれさん：2005/07/19(火) 10:13:15

嫌煙ヒステリーにはもーうんざり。

615 ：食いだおれさん：2005/07/19(火) 12:18:50

>>614
隣で屁をされたらどうする？
注意しないよね？ｗ

616 ：食いだおれさん：2005/07/19(火) 13:01:09

明らかにそいつがふったと分かれば当然注意するだろうね。
それが何か？

617 ：食いだおれさん：2005/07/19(火) 13:11:16

>>606
入店と同時に取ってますよ。
正確には、こちらが取らずとも最初から下りているということです。

618 ：食いだおれさん：2005/07/19(火) 13:47:52

どうせ世の中禁煙がデフォになるんだよ。
そうなったら、弱者を切り捨てるなとか差別とか言い出すんだろ？
薬物中毒患者って哀れだな。

619 ：食いだおれさん：2005/07/19(火) 13:52:18

まぁそういう予想の世界はどうでもいいな

620 ：食いだおれさん：2005/07/19(火) 18:15:34

ただいま珍煙と嫌煙はタバコ板の飲食店スレに行っております。
彼らが帰ってくるまでもうしばらくお待ち下さい。

621 ：食いだおれさん：2005/07/19(火) 18:23:58

たばこ板でも嫌煙ボコボコだなw

622 ：食いだおれさん：2005/07/19(火) 22:36:12

>>615
注意したければすればいいのだよｗ

「お願い」というスタイルでな。
頭を地面にこすり付けて懇願するがよろしい。

623 ：食いだおれさん：2005/07/20(水) 02:31:15

>>621
タバコ板に帰れｗ

624 ：食いだおれさん：2005/07/20(水) 09:04:02

>>622
まぁそれ以前に目を見て話せないんだろうけどなｗ

625 ：食いだおれさん：2005/07/20(水) 11:26:25

薬物依存症の可愛そうな人たちなんだから優しくしてやれよ
通り魔にでもなったら大変だから

626 ：食いだおれさん：2005/07/20(水) 12:18:03

それって人糞テロリストの嫌煙のことだよね。
確かに、飲食店で人糞を散布するのも通り魔も、やってることに大差ないしね。

627 ：食いだおれさん：2005/07/20(水) 12:23:11

>>616
＞明らかにそいつがふったと分かれば当然注意するだろうね。

では喫煙店で喫煙していても注意しても一向に構いませんよね？

628 ：食いだおれさん：2005/07/20(水) 12:26:16

>>627
お好きにどうぞ。もしかして相手が悔しがると思ってる？

君が「狂ってる」と思われておしまい。

629 ：食いだおれさん：2005/07/20(水) 13:08:00

悔しがってると思われたら困るから一生懸命レスしてるんでないの？

俺にはそう見えたけど

630 ：食いだおれさん：2005/07/20(水) 14:25:18

>>627
喫煙は屁と違って店の認める正当な行為ですから
客であるあなたごときに「注意」する権限はないと思われます。
「お願い」ならできるのではないでしょうか？

631 ：食いだおれさん：2005/07/20(水) 15:21:52

ただまあ、「勘違いした行為をする自由」はあるから、お気の済むまでどうぞ、としか言いようがないね。

632 ：食いだおれさん：2005/07/20(水) 17:34:38

喫煙者って薬物中毒者ってことなの？
俺ぁ、中毒の割りに簡単にやめれたなあ
やめてから、なんか爽やかだよ。
煙草臭くねえし。

さあ　みんなでレッツ禁煙！

633 ：食いだおれさん：2005/07/20(水) 21:14:05

屁と喫煙行為を比べること自体頭悪いんだとしか思えない

屁は生理現象。
喫煙は嗜好行為。

別物だｱﾎ

634 ：627：2005/07/20(水) 23:47:32

>>630
喫煙店とは喫煙も可という意味であることもわからないようですね

飲食店も喫煙への対策をしなければいけないこともご存じないようですね

喫煙者さんは本当にあほですね

635 ：627：2005/07/20(水) 23:58:00

>>630
答えられないようですね

636 ：食いだおれさん：2005/07/20(水) 23:59:54

タバコばかり吸ってると脳がとろけるらしい

あ、それは薬物だったか

637 ：食いだおれさん：2005/07/21(木) 00:08:51

答えてるじゃんｗ

638 ：627：2005/07/21(木) 00:41:04

>>637
答えられないあなたを放置させていただきますね

639 ：食いだおれさん：2005/07/21(木) 01:02:51

子供ができてホタル族になってる俺が来ましたよ。

今までずいぶんいろんな言い訳考えてきたけど、
結局誰も納得させられなかった。
そもそも自分が吸いたいだけで
たいした根拠もないんだから当たり前だが。
女房だけなら強引に何とかなったが、
子供を盾にとられるとかなわないね。
ちなみにタバコ吸いの言ってる事、
子供の口げんかレベルだからみっともないからやめとき。
むしろ分煙してくれた方が堂々と吸えていいと思う。
最近は肩身狭いよ。

640 ：食いだおれさん：2005/07/21(木) 01:50:42

>>639
あなたのようなまともな意見は、このスレでは「嫌煙の成りすまし」と見なされます……

641 ：食いだおれさん：2005/07/21(木) 01:51:15

>>639
また成りすましか。ハイご苦労さんｗ

642 ：食いだおれさん：2005/07/21(木) 01:54:16

言ってるそばからこれかよ……

643 ：食いだおれさん：2005/07/21(木) 02:17:58

珍煙とは

「他人に迷惑をかけない、不快感を与えない」

という、社会生活の基本が身についてない馬鹿者

644 ：食いだおれさん：2005/07/21(木) 07:22:17

子供のいる空間で吸うか否か
って、大きな分かれ目だよね。
俺は最低そのラインは越えないようにしてる。

645 ：食いだおれさん：2005/07/21(木) 08:16:02

自分の身内の前でなら控えると言い放った珍煙もいたよな。

646 ：食いだおれさん：2005/07/21(木) 08:26:48

>>643
お前らの基準は「他人に」ではなく「俺に」だからなw

647 ：食いだおれさん：2005/07/21(木) 08:54:46

>>646

妄想ｵﾂw

648 ：食いだおれさん：2005/07/21(木) 09:59:24

臭いもんは臭い。

649 ：食いだおれさん：2005/07/21(木) 10:20:43

臭いのは喫煙者。

650 ：食いだおれさん：2005/07/21(木) 10:58:07

>>639
分煙してても堂々と吸うな、ってのがここの嫌煙の主張ですよ。

651 ：食いだおれさん：2005/07/21(木) 11:20:11

子供連れで居酒屋に来て嫌煙と叫ぶのはやめてくれ。

652 ：食いだおれさん：2005/07/21(木) 11:39:17

喫煙者って屁とかウンコと同じ。

653 ：食いだおれさん：2005/07/21(木) 11:51:09

なら、そんな人間と同席しないよう、禁煙店にＧＯ！

654 ：食いだおれさん：2005/07/21(木) 12:01:36

屁とかウンコが好きなんだよ。

655 ：食いだおれさん：2005/07/21(木) 14:15:09

嫌煙の癖に臭いとは何事ですか？
若しくは

香ばしい（嘲笑

656 ：食いだおれさん：2005/07/21(木) 17:05:20

喫煙者は臭いから排除すべきなんだよ。
世界的に排除の方向に向かってる。
めでたいことだ。

657 ：食いだおれさん：2005/07/21(木) 17:08:33

で、>>656はそのためにどうするの？

手ぇパタパタ？（pgr

658 ：食いだおれさん：2005/07/21(木) 17:17:21

ニコ切れ？

659 ：食いだおれさん：2005/07/21(木) 17:23:17

臭～い

660 ：食いだおれさん：2005/07/21(木) 17:27:05

>>657
そのために喫煙者のＤＱＮ行為を一層煽る方向で進めようと思います。
あいつら底抜けの馬鹿なんで、
ちょっと煽ると「ＤＱＮＤＱＮ」って鳴くんですw

661 ：食いだおれさん：2005/07/21(木) 17:35:29

また妄想か

662 ：食いだおれさん：2005/07/21(木) 17:44:21

>>660
DQN行為を煽って困るのは嫌煙だけでは？
虚勢張るのは勝手だが自爆の責任はこっちに押し付けないでね。

663 ：食いだおれさん：2005/07/21(木) 21:07:50

>>660
どうして嫌煙が困るのですか？
いい加減妄想から覚めて下さいw

664 ：食いだおれさん：2005/07/21(木) 22:08:58

>>663
君らは日頃から喫煙者によるそのDQN行為とやら
（実際にはDQNでも何でもなかったりするが）に腹を立てて
不平不満を鬱積しているのではないかね？
それを煽るということは、君らの不満の増大に他なるまい。

自分が禁煙店に行きさえすれば明日にでも解決する問題を
いちいち悪化するよう焚き付ける理由はやはり「虚勢」であると
解釈して構わんな？

665 ：食いだおれさん：2005/07/21(木) 22:56:41

>>664
好きに解釈しとけよ

666 ：食いだおれさん：2005/07/21(木) 22:59:28

はい、嫌煙認めました！

667 ：食いだおれさん：2005/07/21(木) 23:02:04

よかったね。キティーちゃんw

668 ：食いだおれさん：2005/07/21(木) 23:05:51

ニコ厨の口臭ってウンコ臭がするんですけど、
自己嫌悪に陥らないの？

669 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 00:18:13

ウンコの臭いとタバコによる異臭との差もわからんくらい憤慨してるってことね？

了解＾－＾

670 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 00:20:33

ウンコだけに、フン慨

あっはあはっはっはっっっははははははは

671 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 01:39:46

フーン

672 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 02:08:28

フンガーフンガー

673 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 02:27:11

私は喫煙者ですがめったに屋内ではタバコは吸いません。吸う時は外の喫煙スペース
などを利用しております。
屋内、特に食べ物屋でタバコを吸うのはなんて事はもってのほかだと考えております。
それは味が不味くなるうんぬんの前に人としてのマナーだからと思っているからです。
しかし先日、口コミで評判になっているカレー屋に行った時の事です。店自体はとっても
狭くて4人がけのテーブルの間隔も狭くてなっている作りでした。我々のテーブルに
カレーが運ばれてくるのと同時くらいにとなりのテーブルにおやじ3人が案内されてきました。
するとその3人は、まわりの状況など気にする訳もなくタバコを吸い始めました。
せっかくのカレーのスパイスの匂いが・・・。至近距離での喫煙に閉口しました。
こちらがカレーを食べ終わるくらいのタイミングでとなりの3人組みの所にカレーが運ばれて
きたので、こちらも食後の一服とばかりにタバコを吸ってやりました。するとあからさまにこっちに
人がメシを食べている時にタバコを吸うなよ煙たいだろうって言う顔でこちらを見てましたが
無視していつもより多目に煙を出してやりました。
自分も嫌煙者に全く迷惑を掛けていないというと嘘になりますけど、最低限のマナーは守りたいと
再認識させられる出来事でした。

674 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 02:39:43

金はかかるし、体に悪い。タバコやめろ、このバカども。

675 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 06:59:13

>>673
馬鹿

676 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 06:59:17

私は喫煙者ですが　まで読んだ

677 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 07:08:22

>>664
よくわからんのですが、
あなたの中で「あるべき嫌煙の姿」とでもいうべきものがあるのでしょうか？
あまりに思考が短絡的かつ画一的過ぎますね。

ちなみに、非喫煙者が禁煙店に避難するのは真の解決になりません。
正に「臭いものには蓋を」です。
真の解決のためには、悪臭を元から断たねばなりませんよね。

678 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 07:24:30

喫煙者ってケツの穴の上に鼻が付いてて臭くないの？
ケツの穴で食べたり飲んだり、味がわからないのも当然ですねw

679 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 09:07:08

>>677
>>664にはそれ以上の表現能力が無いんだよ、アホだから

680 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 09:45:41

>>678
あはは。もう罵倒しかできなくなったらしい。

それにしてもさすがホモ。ケツの穴とか大好きみたいだね。

681 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 09:50:15

>>680
やっぱケツの穴で喋るの？

682 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 09:54:28

嫌煙キモチワルス

683 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 10:34:24

>>677
で、そのために喫煙者のDQN行為を煽るってか？
それが短絡的ではない「真の解決」に繋がると本気で思ってんの？
一度アタマ診てもらった方がいいんじゃないかなw

684 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 10:36:06

あんだけ凶悪な警告文を背負ってる煙を食事中の人に吸わせたら
いかなる苦痛を味わうか・・
正常な判断能力を有する人なら十分分るはず。

飲食店である以上は
食事の味を第一にして
喫煙者と非喫煙者が共存したいですね。

685 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 11:20:56

>>684
正常な判断能力を有していませんからw

686 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 11:50:12

>>680
喫煙者のあなたに質問します

喫煙可能な店で隣に非喫煙者が来たら、喫煙をやめますか？

687 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 11:52:34

>>684
カタワの苦痛は「正常な判断能力」の範疇にはございません。
すべての判断は基本的に一般人を基準にしておりますので、
特定対象への嫌悪が著しく突出した特殊な方には対応しかねます。

「共存」もまた一般人を想定しておりまして、
非喫煙者との共存は既に成立しておりますが、嫌煙者とのそれは
今のところ予定はございませんので、何卒ご了承くださいませ。

688 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 12:27:10

>>687
食事中に煙草の煙を浴びせるのは一般常識に鑑みて明白にマナー違反ですよ。
故意過失に関わらずね。
万人にほぼ共通の感覚です。

嘘だと思うなら店員さんに尋ねてみてください。
「食事中のほかの客に煙草の煙を浴びせるのは好ましいことですか？」って。
問題ないなら「どうぞどうぞ」と言うはずですが・・さてw

689 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 12:43:29

だから「喫煙可能な飲食店」内においての喫煙行為が

「可能」なのか「不可能」なのか考えろつってんだよばーかーやーろーーーがーー

可能ならば、マナー云々以前に、

「　他　人　の　行　動　如　何　に　関　わ　ら　ず　、　そ　こ　で　喫　煙　す　る　喫　煙　者　が　間　違　い　な　く　存　在　し　得　る　」

ってことなんだよ。

脳味噌沸騰気味の嫌煙者の屁理屈は通らないって話だ。屑ども

まぁ小便するのに、ママにパンツ下ろしてもらってるような輩が居るとすれば理解できないだろうけど

690 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 12:44:54

誰か>>689を翻訳していただけますか？

691 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 12:52:27

>>690

端的に訳すと

「僕はニコチンで脳みそ燻製にしちゃいましたﾃﾍ」

ですね。

692 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 13:13:39

>>688
＞「食事中のほかの客に煙草の煙を浴びせるのは好ましいことですか？」

こう聞くとあたかも故意に煙を吹き掛けるかのように解釈できますね。
つまりただの嫌がらせという事ですから店主の答は当然「NO」でしょう。
それが何か？

693 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 13:20:26

>>692
なら「過失なら煙浴びせて良いですか？」って聞けばいーじゃん。
脳みそ使えよw

694 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 13:25:00

>>693
それなら「YES」でしょうね。
喫煙可能という事はいつ何時も煙が想定されているという事ですから
誰かがそれを浴びる事になるのは必然です。

こんな事をいちいち聞かないと分からないんですか？あなた。

695 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 13:26:03

相撲の枡席って５万も出して行ったのに、煙草の煙で凄く嫌な思いをした。
２度と行くかと思っていたら、今年から全面禁煙になったらしい。

まあ、その辺の店も時間の問題だろうから、
ニコ中相手にそんなに熱くなるだけ時間の無駄だよ。

696 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 13:27:11

>>694

あなたの脳内店舗のお話は誰も尋ねていませんよw

697 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 13:27:18

分からないからこそ、不用意に入った喫煙店で
不快になって文句言ってるんでしょうね。
まぁ間抜けの自業自得と言う他ありません。

698 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 13:31:03

>>697

あなたの脳内嫌煙のお話は誰も聞いていませんよw

699 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 13:31:36

>>695
ですよね。嫌煙者は常々「そのうち全面禁煙」とか言ってるのですから
ウダウダ言わず高みの見物でもしてればいいと思うのですが、
未だにヒスる嫌煙者が絶えないのは、進まぬ禁煙化への焦りですかね。

700 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 13:32:05

珍煙の書き込みって、根拠の無い妄想ばっかだね。

煙草吸いすぎると、こうなっちゃうの？

701 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 13:33:03

>>699

>未だにヒスる嫌煙者が絶えないのは、進まぬ禁煙化への焦りですかね。

ｹﾞﾗ
珍煙妄想だいばくはーつw

702 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 13:53:18

>>700
こうなっちゃってるから、煙草を吸ってるのかも。

703 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 13:54:32

まぁ小便するのに、ママにパンツ下ろしてもらってるような輩が居るとすれば理解できないだろうけど

704 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 14:55:22

珍煙のくせに香ばしいとは何事だ！

煙草臭いんだから香ばしくてどうする。

705 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 15:13:04

珍煙の頭の悪さはどうにかなりませんかね？

706 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 15:32:58

千代田区の歩きタバコの罰金約３０００万円迄累積。

707 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 18:28:23

嫌煙者に全く迷惑を掛けていない

708 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 19:35:56

いるだけで臭い喫煙者が、何も迷惑をかけてないというのもどうかなー。

そもそも迷惑というのは、
迷惑をかけられている側が感じる事であって
迷惑をかける側が解ってるかどうかは関係ない。

マナーも同様で他の人がいるからマナーが必要なのであって
無人島に自分一人ならマナーも何もない。

人に迷惑をかける香具師っていうのは
たいてい俺は迷惑をかけてないって言うんだよな。
つまり解ってないんだから、討論する事自体はムダだと思うよ。
言って解るような香具師ならとっくに気が付いてる。

709 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 20:15:24

>>708
主観しだいでなんとでもいえる「迷惑」なんてものは尺度に適さないんだけどｗ

710 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 21:37:48

>>709
安心しろ。
煙草の煙の迷惑度は、主観次第でどうにかなるようなレベルじゃねーからw

あの匂い！
あの刺激！
あの毒性！

およそ万人が迷惑に感じるのが煙草の煙なのだよ。

711 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 21:55:28

なあ、非喫煙者が隣に来たらどうするかなんて質問してるのがいるが
いったいどうやったら非喫煙者を見分けれるんだ、
基地の考えることはほんとに不可解だな。

それに喫煙店に嫌煙なヤツが入ってくるとは誰も想像できないぞ。

712 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 22:51:52

>>709
安心しろ。
迷惑じゃなくてもはや被害に近いから。

713 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 00:18:53

ＪＲ東日本の列車全面禁煙化だとさ
デッキでも吸えなくなるよ

714 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 01:37:54

たばこの煙は、あなたの周りの人、特に乳幼児、子供、お年寄りなどの健康に悪影響を及ぼします。
喫煙の際には、周りの人の迷惑にならないように注意しましょう。

715 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 05:38:20

>>711
隣に吸わないやつがいれば非喫煙者だと思えばいいだろう？

本当に他人に配慮できない奴っているんだなｗ

716 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 06:41:05

俺も、吸わない奴はとりあえず非喫煙者だと見なしている。
吸える場所で吸う時間があれば、喫煙者はほぼ間違いなく煙草を取り出すからね。

717 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 09:13:13

こいつは馬鹿だな。そう感じた作品を発表します。

710 名前：食いだおれさん[] 投稿日：2005/07/22(金) 21:37:48
>>709
安心しろ。
煙草の煙の迷惑度は、主観次第でどうにかなるようなレベルじゃねーからw

あの匂い！
あの刺激！
あの毒性！

およそ万人が迷惑に感じるのが煙草の煙なのだよ。

718 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 10:12:06

一旦タバコ辞めると、あれだけ好きだったタバコの煙が物凄く嫌になるのな。
不思議なもんだ。

719 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 12:10:35

　　　　　喫煙者とゴキブリって似てるよね

720 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 13:05:30

>>711
>それに喫煙店に嫌煙なヤツが入ってくるとは誰も想像できないぞ
喫煙店って何ですか、シガーバーの事？
禁煙じゃない所は、すべて喫煙店と思ってるなら痛すぎ。

721 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 13:31:15

>>716
>吸える場所で吸う時間があれば、喫煙者はほぼ間違いなく煙草を取り出すからね。

そりゃここの嫌煙が言ってる「ほとんどの喫煙者が煙草を控えてる」って発言と
大きく矛盾してますなw

722 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 13:33:30

>>720
禁煙店以外はすべて喫煙店なのが事実だが、
いつまでシガーバーとか言ってとぼけてんの？
そろそろ現実を見ようね。

723 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 13:36:28

>>722

妄想オツ！

724 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 13:39:50

シガーバーとか言ってる人はいつも同じ人じゃない？

725 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 13:45:04

>>707
嫌煙者にかけなくても一般人に迷惑かけないではないと意味が無い。

726 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 13:47:47

>>724

>>720もいつもの奴で、>>711 >>722もいつもの奴だろ。

727 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 13:50:57

>>722

健康増進法　第五章　第二節　受動喫煙の防止

第二十五条　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、
事務所、官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、
これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、
他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を
講ずるように努めなければならない。

↑これによると、禁煙がデフォルト。
店に「喫煙店」と、明示していない場所は禁煙店です。

728 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 13:53:49

>>727

タバコ吸いは脳が燻されているので理解できません

729 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 14:02:09

>>727
増進法自体が後付けの法律なのに、
どうやったら禁煙がデフォルトなどと解釈できるんだね？
キチガイに時間軸という概念は理解できんらしいなw

730 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 14:04:50

百歩譲って増進法がデフォルトだとしても、
換気扇回しただけで満たせる法律をどう捩じ曲げたら
「禁煙がデフォルト」となるかもまた不明だな。

正しく解釈する知恵もない奴が法を濫用するんじゃないよw

731 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 14:07:45

>>729,730

ニコ切れ？火病ってんじゃないよw

732 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 14:11:19

だいぶ燻されてるみたいですね。

　ご　愁　傷　様　

733 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 14:13:54

なんだ、もう発狂か。最近の嫌煙は情けねえなぁw

734 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 14:23:19

喫煙店って書いてない店は全部禁煙。

わかった？馬鹿どもw

735 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 14:31:53

>>734
現実に反したことを分かれと言われましてもw

736 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 14:34:02

>>730
馬鹿過ぎだろ。
店の規模も構造も客層も千差万別なのに、
どうして換気扇回しただけで満たせることになんのよw

「努力義務」を努力しているフリをしていれば良い
とか勘違いしている低能は法学の教科書でも読んで下さい。

737 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 14:39:04

>>736
何を言ってる？規模も構造も客層も千差万別だからこそ
換気扇回しただけで満たせるように作られてんだろ。

全ての店が「分煙」、できなきゃ「禁煙」にしなくてはならない
かのようにほざく嫌煙の解釈が間違ってるってことだよねw

738 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 14:43:33

下等絶滅危惧種がほざいております
まぁそのうち保護してもらえるかも・・・

739 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 15:02:30

>>729
後付けの法律だと守らなくて良いのか？

740 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 15:03:12

>>739
誰がそんなことを言った。
頼むから読解力をつけてくれw

741 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 15:30:15

>>737
おいおい、、
立法ってのは、立法事実を背景とした立法趣旨を達成するためになされる権力作用だぜ？
どうして「換気扇回しただけで満たせるように」作る必要があんのよw

742 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 15:31:36

珍煙王も電車男みたいに有名になるといいね。

743 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 15:37:36

>>741
君のような現実を知らない引きこもりには分からん背景があるのだよ。
聞き齧りの法知識で悦に入ってるガキは夏休みの宿題でもやってなさい。

744 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 15:38:33

>>740

>>729
増進法自体が後付けの法律なのに、

↑ではこれは何を意味するのかな？
後付けだからなんだい？

745 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 15:39:25

>>744
で、「守らなくていい」ってのはどこから引用したの？

746 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 15:41:04

>>745
質問に質問返しとはな

747 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 15:42:16

君ってまさか、一字一句間違いないで書いてない限り主張してないとか言ってる珍煙君？

748 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 15:45:47

後付の法律だと一体どうなるんだろう。
激しく気になる。

749 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 15:46:15

歴史的経緯から見れば飲食店はどこも喫煙店からスタートしているので
増進法があろうがなかろうがデフォルトは喫煙可。
最近になって出てきた増進法ごときでその歴史が覆るわけないでしょ。

750 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 15:46:19

>>729 >>730 >>737
これらの珍煙の発言をまとめてやろう。

「後付けの法律なので」「換気扇だけで守ってる」と根拠も無く決め付け
増進法を守っていると言い張る珍煙。

換気扇を回すだけで守っているという根拠は？
後付けの法律だから・・・の一文に掛かっているのは何かな？

751 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 15:47:35

>>743
また妄想に逃げ込むのかよw
たまにはまともに反論してー。

752 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 15:47:38

お店が喫煙可能にしているであれば喫煙は自由ですよ。

753 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 15:48:36

>>749
歴史的経緯からみれば仇討も人身売買も売春も麻薬もＯＫだった。
でも「後付けの法律」で禁止されたよね。

後付けの法律だったらなんで歴史が覆ってないのかな？

754 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 15:49:23

>>750
換気扇を回して店内の空気を循環させることも
受動喫煙防止に”努めてる”ことに変わりないからね。
後付けに関しては>>749参照な。

755 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 15:50:54

>>753
ん？増進法って客にタバコ吸わせることを「禁止」してんのか？
もう少し辻褄の合った比喩を考えようねw

756 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 15:52:30

>>754
店内で煙が問題にならない程協力に排気してるなら可能性はあるけどねぇ。

一般店に普通備えついているような換気扇程度では「努めている」と解釈させるのは無理だよ。
君の妄想一辺倒に主張しないで嘘だと思うなら自治体なり省庁なりに問い合わせて聞いてみな。

757 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 15:54:24

>>755
君流にいうなら「増進法が禁止の法律なんてどこにも書いてない」よ。
勝手に妄想するなよｗ

「後付けの法律」に関しての話で何で関係無い部分が出てくるのかねぇ～

758 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 15:55:20

>>755
頭悪すぎｗ
もう少し理解力つけようぜ

759 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 15:56:58

昔から換気扇換気扇とわめいている換気扇喫煙厨は、
換気扇でＯＫと自治体なりからお墨付きを貰ったのかい？

760 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 15:59:02

>>756
君が納得行こうが行くまいが、増進法を普通に解釈すれば
それだけで十分守ってることになるよ。
不十分と思うなら君が問い合わせてみればいいんじゃない？

761 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:00:54

>>757
嫌煙の例えがヘタクソだからだろ。
特定行為を禁ずる法律と、単なる努力規定の区別もつかないらしいw

762 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:02:36

>>759
換気扇ではNGと、当局から証言でも得たのか？
こっちはただ増進法の文面に沿ってるだけなんだから
お墨付きなど不要だよw

763 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:04:59

嫌煙は増進法を盾に出すだけ出して、
その努力義務を満たしてるかどうかの基準は増進法ではなく
「俺にとって」だからなぁ。

カタワにとっては不十分でも増進法的には十分なんだよw

764 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:05:11

>>760

健康増進法を普通に解釈すると、換気扇だけでは足りないよ。

だって、換気扇回すだけじゃ、健康増進法の理念を達成するのに不十分極まりないからね。

逆に、換気扇だけで受動喫煙を防止できるなら、健康増進法にタバコ条項は盛り込まれなかったろうね。

あなたのやってるのは幼稚な文理解釈に過ぎない。

よく刑事事件で被告人側が主張するシロモノなんだけどねw

765 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:07:37

ちなみに

受動喫煙対策は前面禁煙が好ましいという「通達」が既に出されているから、

行政に「換気扇だけで足りるか」と問うた場合、「否」という返答が予想される。

まあ、当然だけどね。

766 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:08:15

>>764
無意味な改行が多いのは内容の薄さを誤摩化すためか？
増進法の理念は受動喫煙防止、それを達成するための努力義務、
その努力義務を満たしていれば換気扇だけで何の問題もない。

現に8割の店はその程度の対策で何の指導も受けていないからねw

767 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:09:59

>>765
お前が勝手にする予想と、当局の判断は関係ないからね。
「好ましい」としか言われてないのはどういう意味なのか
よく考えなさいねw

768 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:11:37

>>766

何を根拠に「何の問題もない」って言ってるの？
そこが大事なんだけど・・。
換気扇回しただけじゃ、受動喫煙は防止できないのは明らかでしょう？

769 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:12:08

つーかね、店に課された法律を客がどうこう言ってもしょうがないよ。
客にとって有効なのはその店の仕様・サービスのみだからね。
まして増進法のことを喫煙客に文句言われてもお門違いとしか言いようがない。

770 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:12:54

>>765
前面で勝手に嫌煙してなさいね。
俺は後面でたっぷり吸わしてもらうよ。

771 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:12:58

>>767

どうして「全面禁煙が好ましい」という通達がわざわざ出されたか、考えなさいねw

772 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:13:05

>>768
>>754

773 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:13:21

>>768
なら、なんで普通に喫煙できる店が多数あるの？ｗ

君の解釈が単なる願望であることを物語ってるね。

774 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:13:47

>>770
頑張れ

775 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:15:19

>>769
受動喫煙を認識・認容しながら喫煙する者も共犯ですが？

健康増進法は確かに事業者を名宛人にしていますが、

共犯は事業者という身分を有していなくても成立しますよ。

776 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:16:43

>>771
「禁煙」が最善策として推奨されていることと、
換気扇が不十分か否かは関係ないよ。
受動喫煙防止に最も有効なのが「全面禁煙」というだけで、
それ以外ダメなどとは一言も言ってないからね。

777 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:17:01

共犯？ｗ

こりゃまたすごい飛躍だなあ！

778 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:17:15

>>772

文理解釈と趣旨解釈が衝突した場合、文理解釈が退けられるのは確立した判例です。

なので残念ながら、あなたの主張は敗れ去りました。

779 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:19:20

>>776

一言も言ってないことを推測できないのなら、

法治国家は成り立ちませんよ。

法は我々の行動を１００％カバーしているわけではありませんからね。

法律の隙間は解釈で埋めるのが法律を知る者の常識ですよ？

780 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:22:41

>>775
その「共犯」とやらが成立するためには
まず店が増進法を明確に違反しているという前提がなければならないが
換気扇だけで満たせる増進法に事実上「違反」などという概念はない
と言っていい。

つまり、喫煙店で吸ってるだけの客には何の非もないってことだね。

781 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:23:14

>>779
ええ、そして具体的にそれをなしえるのは裁判官ですけどね。

で、判例は？

782 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:23:37

>>778
では「換気扇だけでは増進法違反である」とされた反例をドーゾw

783 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:24:26

だからさぁ、禁煙じゃない店なら煙草吸ってもいんだってばぁ。

784 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:25:24

>>779
少なくとも「全面禁煙が好ましい」という通達から
「全面禁煙以外ダメ」とも「換気扇だけではダメ」とも
解釈することはできんなw

785 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:25:38

>>780

換気扇だけで努力義務が満たせるというのは、幼稚な文理解釈であり、通用しません。

なぜなら、換気扇のみでは、受動喫煙が防止できないことは明らかであり、

健康の増進という法の趣旨に反するからです。

そして、文理解釈と趣旨解釈が衝突した場合、文理解釈が退けられるのは判例ですから、

論理的に考えて、換気扇のみでは努力義務を満たさないと結論付けられるわけです。

786 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:26:17

コイツ、前にも同じようなこと言い張って惨敗したバカ嫌煙だろ。
あれから何の学習もしてないらしいなw

787 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:26:23

>>785
通用しない、とする判例は？

例によって妄想？

788 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:27:12

>>782

そんな判例があったら、こんな議論はそもそも起こらないでしょう？

ないから、既存の事象を頼りに推測しているのではありませんか。

789 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:27:56

>>788
ああ、要するに自分の解釈を判例もなしに振り回してただけなのね。

はいはい、君の主張はよくわかりました。
で、何か？

790 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:29:17

>>784

よく考えて下さい。

健康増進法のタバコ条項の趣旨は「受動喫煙を防止し、もって健康を増進する」点にあります。

しかし、換気扇を回すだけで受動喫煙を防止できないのは、市中の飲食店を見れば明らかです。

従って、換気扇だけで努力義務は満たさないと結論付けられるのです。

791 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:30:26

>>785
＞換気扇のみでは、受動喫煙が防止できないことは明らかであり、

完全に防止する方法は全面禁煙以外にあり得ませんが
それでは「分煙」も推奨している増進法と矛盾しますね。

＞健康の増進という法の趣旨に反するからです。

それだと無農薬野菜のみ出す店以外は全て反してしまいます。
幼稚な拡大解釈はやめましょう。

792 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:31:16

>>788
だから、君の憶測と当局の判断は関係ないと言っている。
さっきから君が言ってるのは「俺がそう思う」ってことでいいのかな？

793 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:31:32

>>790
君がそのように個人的に結論付けたんですね。

はいはい、君の主張はよくわかりました。
で、何か？

794 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:32:25

もー煙草吸ってもいい？

795 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:33:44

>>790
換気扇を回せば、少なくとも回していない状態より健康は増進されますが？
よって増進法の趣旨に反するどころか、ピッタリ合致した方策です。

796 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:33:46

>>787

数限りなく存在しますが、どれから行きましょうか？

たとえば、「わいせつ」の解釈に関する有名なチャタレイ事件（最大判昭和３２．３．１３）なんかがそうですね。

797 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:34:59

>>796
いえ、それは君の単なる推測ですね。

タバコについての判例はあるのですか。

798 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:35:47

>>796
いえいえ、そうじゃなくて「換気扇だけでは増進法違反」とされた判例ですよ。
そういう判例はないんですか？なければ単なるあなたの私感・憶測となりますが。

799 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:37:14

>>791

「完全」に防止しなくても、「可及的」に防止すれば良いのです。

法は不可能を要求しません。

>それだと無農薬野菜のみ出す店以外は全て反してしまいます。
>幼稚な拡大解釈はやめましょう。

そんな解釈はあり得ません。

過度に広汎な法律として憲法２１条違反になります。

憲法違反の解釈なぞ採れるわけがありません。

800 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:38:14

>>799
もうグダグダだね

801 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:39:31

>>795

それを稚拙な文理解釈と言います。

802 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:40:03

>>801
君のは脳内妄想だからなおタチが悪いねｗ

803 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:40:16

>>797

あなたの中で法律とは分野別に適用されるものなのですかw

804 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:40:53

>>799
どのような方策が「可及的」かは、各店舗ごとで様々です。
理屈で言えば、どの店も完全分煙・完全禁煙にすることはできますが
様々な要因からそれができない店も多いのが現状です。

すなわち「換気扇」を一概に「可及的ではない」とか「不十分」などと
決めつけることはできません。

805 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:41:09

>>798

れっきとした公権解釈に基づく見解ですが？

あなたのように、言い張るだけの幼稚な論とはワケが違いますね。

806 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:42:43

>>804

換気扇を設置していない飲食店など、存在するのですか？

確かに、あなたの言うように、十分・不十分の判定は画一的に行うことは出来ません。

しかし、少なくとも換気扇を回すだけでは足りないでしょう。

807 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:42:45

>>801
あなたがそう言い張ったところで
それで守れてしまうのが増進法という法律なのです。
施行前に骨抜きにされた経緯をご存じないのですか？

法律の教科書ばかり読んで現実には疎いようですねw

808 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:42:56

>>805
えっと、結局思い込みを羅列していただけなワケですね。

809 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:44:19

>>805
で、判例はないんですよね？
では、関係ない判例をムリヤリ結びつけて
勝手に憶測したあなたの脳内解釈

ということで。

810 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:44:30

地震だ！煙草を消せ！

811 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:45:33

>>807

喫煙者の方々は、よくそうやって健康増進方制定にあたっての経緯を持ち出しますね。

しかし、憲法７６条に明記されているように、

司直が拘束されるのは法のみです。

「制定にあたっての経緯」などというものは考慮のうちに入りません。

残念ですが。

812 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:45:39

>>806
言い張り乙です。各店舗の事情も構造も知り得ぬあなたに
「足りない」と決めつける権利はございません。

813 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:46:50

>>811
無駄な空行はなんのために入れてるの？

814 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:46:59

>>809
思いっきり関係ある判例ですよ。

文理解釈が何の役にも立たないという好例です。

ネットで検索してみて下さい。

よくわかりますよ。

815 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:48:05

>>811
だから、そういう憲法に書かれてることを丸ごと鵜呑みにして
現実でそれが必ず機能してくれる　と思い込んでるとこがバカなんですよ。
あなたが「十分」と思えるような対策をとってる店がどれだけありますか？
机上の空論で悦に入るのも結構ですが、現実逃避はよくありませんね。

816 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:48:48

>>812

では、換気扇を回しただけで足りる店の構造を教えてください。

元来換気扇が設置されていない奇特な飲食店なのでしょうか？

817 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:50:23

>>814
言い張り乙です。換気扇が違法という判例が出たらまた来てください。

818 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:51:27

>>816
換気扇で不十分な根拠は？

819 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:51:47

>>815

あなたは私の主張していないことに対して反論していますね。

必ずしも「十分」な対策でなくても良いのです。

しかし「可及的」に健康増進法の趣旨に合致した対策である必要はあります。

そして、換気扇を回しただけで、他に何の対策も取れないなどという飲食店はあり得ません。

わかりますか？

私は、換気扇だけで努力義務を満たす、という幼稚な文理解釈を批判しているのです。

820 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:52:50

>>819
で、根拠は君の思い込みなワケでしょ。

出直しといで。

821 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:53:12

>>816
さぁ？どのような構造の店にどのような対策が最適かは各施設管理者及び
それを指導する当局の判断ですので、単なる私人である私は規定しかねます。
同時にあなたにそれを判断する資格もありません。

822 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:54:37

>>817

論理的に反論して下さい。

チャタレイ事件の判旨をご存知ですか？

どうして関係無いと言い切れるのでしょう？

理由を説明して下さい。

>>818

現時点で換気扇の回っていない飲食店はほぼ存在しないからです。

823 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:55:01

>>819
>換気扇を回しただけで、他に何の対策も取れないなどという飲食店はあり得ません。

言い張りは結構ですから、根拠をどうぞ。
数百万軒存在する飲食店の全ての事情を、なぜあなたが決めつけるのですか？

824 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:55:34

>>820

根拠は行政府の出した通達と最高裁判例ですが？

825 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:55:58

>>822
他の関係のない判例から「君が妄想しているだけ」だからですよ。

換気扇についての判例はまだですか？

826 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:56:36

>>822
チャタレイ事件が飲食店の喫煙と何の関係もないからです。

827 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:56:47

>>824
それを根拠にしたつもりで、君が勝手に妄想してるのでしょ。

決めるのは司法なんですよ。換気扇についての判例はないんですか？

828 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:58:12

>>824
通達を勝手に拡大解釈し、
関係ない判例を無理矢理こじ付けてでっち上げた妄想が根拠です　
と正直に言いましょうw

829 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:58:21

>>821

当局は民主的責任行政の担い手として、民意に基づいた行政権の行使をしています。

また、司法も、国民の代表者により構成される国会の制定した法に拘束されます。

つまり、「当局の判断」とは、我々国民の常識的判断のことなのです。

恐れていては前に進みませんよ。

830 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 16:59:31

>>829
結局願望を書き連ねていただけなんですね。おつかれさま。

831 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:00:56

>>829
何をごちゃごちゃ言ってるのか知りませんが、
公的権限のないただの客が店の分煙対策の十分・不十分を判断し、
違法性を問うことなどはできませんので悪しからず。

832 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:01:35

>>823

何度も言うように、換気扇はほぼ全ての飲食店において設置済みだからです。

それを回すだけで、可及的対策ですか？

833 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:02:05

>>832
知りません。判断するのは司法です。
君ではないのですよ。

834 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:02:20

>>825

どう関係が無いか、論理的に説明して下さい。

835 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:02:58

>>834
司法が判断していないことを君が判断しても単なる願望に過ぎないからですが？

836 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:02:58

>>826

文理解釈が趣旨解釈に劣るという点において飲食店と関係があるのです。

837 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:03:09

>>829
役人による数々の悪行は我々国民の常識的判断なのですか？
すると国民は政治や官僚を批判すらできませんねw

838 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:03:36

>>836
関係あるとしないと君の妄想が妄想であると露見してしまいますものね（ｸｽｸｽ

839 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:03:52

>>827

何度も言うように、法と判例は全ての活動領域をカバーしているわけではありません。

カバーできていない部分は既存の法と判例と常識を頼りに埋めていくのです。

840 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:03:52

>>832
設置していたら不十分になる理由が不明ですが？

841 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:06:13

>>839
いえいえｗ

その足りない部分を判断する機関が司法でしょｗ
で、換気扇についての判例はないのですか？

842 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:06:15

厚生省が非加熱製剤でエイズを広めてしまったのは
「国民の常識的判断」の結果なんだそうだw

843 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:06:38

換気扇回せばOKってのも単なる主観だよな。

844 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:06:39

>>831

出来ますよ。

あなたは何か勘違いしている。

確かに、一般私人に刑罰権の存否を判断する権限はありません。

しかし、その前提となる違法性の判断は可能です。

考えても見てください。

国民が違法・適法の判断がつくからこその法治国家なのですよ。

845 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:07:09

>>833

考えることを止めた人に議論に参加する資格はありません。

お疲れ様でした。

846 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:07:59

>>845
これは議論でなく、君に妄想を妄想であると認識させてあげるためのカウンセリングですが

847 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:08:17

>>835

願望？

私はそもそも嫌煙ではありませんが？

どうして願望などということになるのですか？

論理的に反論して下さい。

848 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:09:00

あ、またお約束の成りすまし来ましたね

849 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:09:20

>>837

一部の反例をもって全体を語ろうとするのは詭弁ですね。

ちなみに、憲法６３条３項にその旨ちゃんと載ってますよ。

850 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:10:09

>>838

論理的には反論できませんか？

851 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:10:26

>>844
何の規定も基準も設けられず、ただ「防止するよう努めましょう」とされた法律に
ありもしない条件やノルマを勝手に課し、各店舗の諸事情を無視して「違反だ！」と
決めつける権利はあなたにありませんよ。

852 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:10:53

>>841

はあ？

そんなことしていたら司法府はパンクしてしまいますよ。

勉強してから出直していらっしゃいw

853 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:11:55

>>850
喫煙と何の関係もない判例。「関係ない」がすでに論理的反論ですよｗ

854 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:12:35

>>851

各店舗の実情に合致した「可及的」努力で足りると申し上げています。

諸事情を無視して「違法だ」などとは決め付けておりません。

855 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:13:47

>>854
換気扇を回す、も努力に当たりますね。合法ですなｗ

856 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:14:08

>>853

よくわかりませんねえ・・。

文理解釈が趣旨解釈より劣るというテーゼは煙草に喫煙にかんする訴訟でも

援用され得るのですよ？

どうして関係ないということになるのですか？

857 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:14:21

>>849
一部ではありませんよ。役人はこれまで幾度となく国民の反感を買ってきましたが
それら全て「国民の常識的判断」になるのですか？詭弁はそちらでしょうw

858 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:15:02

>>855

何度も指摘しているように、「努力にあたるから合法」という論理は稚拙な文理解釈であり、

趣旨解釈の前にひれ伏すしかないのです。

はい、残念。

859 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:15:37

>>858
と、嫌煙タンが妄想してましたとさ

860 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:15:53

>>854
さっきから決めつけてるじゃないですか。換気扇だけでは不十分だと。
店の実情も知らないあなたが何を根拠に不十分などと判断できるんです？

861 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:16:31

今日の嫌煙タンのすごいところは、自分の発言の整合性を全く気にしていないところだな。

862 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:16:52

>>857

行政作用全体から見れば、ごく一部ですよ。

それとも、数百万人の公務員が違法行為しまくりだとでも言うのですかw

863 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:18:29

>>858
で、換気扇が努力に当たらないとされた具体的な判例は？

それが君の単なる思い込みなんだけど、どうも本気で理解できないみたいねｗ

864 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:18:55

>>862
ごく一部とは言えませんね。
むしろお上が国民の意向に添うことこそ
「ごく一部」でしょうw

865 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:19:23

>>860

何度言えばわかるのですか？

既存の装置を既存のやり方で使用しても、努力義務の履行にはなりませんよ。

866 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:20:10

>>865
それが単なる君の解釈なんですよね。

判例はないんですか？そろそろ具体的に答えてみてはいかがかな？
逃げ回ってばかりではなく、ね。

867 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:20:14

>>863

妄想ではなく、通達と最高裁判例を根拠とした論理的思考です。

あなたが「関係ない」と繰り返すのが、「妄想」というものですよw

868 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:21:07

>>865
へ？では元から禁煙にしてる店は一体何をすればいいのですか？
店自体を畳めとでも？すごいこと言いますねあなたw

869 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:21:10

>>867
全く別の判例を元にしたつもりで、妄想を繰り返す。

これが君のやっていることの全てですね。
自分を客観的に見ることって、できませんか？

870 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:21:50

>>864

では、極一部とはいえない根拠をどうぞ。

871 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:23:12

>>868

元から禁煙にしている店では受動喫煙という法益侵害の可能性が無い以上

努力義務は課せられませんが？

常識で考えて下さい。

法律とは、我々の常識を明文化しただけのものなのですから。

872 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:24:38

>>869

「次元が違う」というのが、あなたの妄想なのですよ。

873 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:25:19

>>872
また妄想か・・・。次元が違う、などと誰が言ったのです？

単に別の事例だ、と言っているのですが？？？

874 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:26:20

>>871
受動喫煙がある限り違法性を拭えないのであれば
完全分煙店すら違法になりますね。
喫煙席に行きさえすれば受動喫煙は存在しますからね。

おや？なんか辻褄が合いませんよw

875 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:27:31

>>873

判例は普通に別の事案にも適用されてますが？

もしかして、喫煙についての裁判には、喫煙についての判例しか適用されないとか

思い込んでいるのではありませんか？

876 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:28:27

>>874

受動喫煙が無い限り違法性を拭えないという主張が何処から出現したのか教えてください。

877 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:30:23

さて、当初は

「換気扇を回しただけで、どの店も努力義務をみたしたことになる」

という喫煙者サイドの主張がありましたが、

これは完全に間違いだったと認めたのですね？

いやー、間違いが正されるのは清清しい気分ですね。

878 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:31:23

>>876
「受動喫煙という法益侵害の可能性が無い以上努力義務は課せられません」
逆に言えば受動喫煙の可能性がある以上は努力義務は課せられるという事ですから
完全分煙店とて努力義務は課せられ、それ以上何も対策をしなければ違法
ということになります。あなたの解釈で言えば　ね。

さて、どう言い訳しますか？

879 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:31:58

>>877
いつ誰がそんなことを？

＞「換気扇を回しただけで、どの店も努力義務をみたしたことになる」

880 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:32:21

>>877
あ、もう遁走準備ですか？お疲れ様でした。

881 ：879：2005/07/23(土) 17:32:52

おっと、訂正。

いつ誰がそんなことを？

＞「換気扇を回しただけで、どの店も努力義務をみたしたことになる」
＞これは完全に間違いだったと認めたのですね？

引用部分が足りなかったね。

882 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:34:49

>>878

あなたは、揚げ足を取ろうとして、文理解釈で頭が凝り固まっているようです。

もっと柔軟な思考をもって考えて下さい。

健康増進法の煙草条項の趣旨は、受動喫煙の防止ですよ。

この趣旨から思考するのです。

883 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:36:11

>>879

>>737とその周辺をご覧下さい。

884 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:37:51

どうやら論理的に反論出来る人はいないようですねえ。

喫煙者流にいうと「俺の勝ち」ってヤツですかw

885 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:38:05

>>882
ですから、完全分煙にしたって喫煙席がある以上は受動喫煙が存在するでしょう？
存在する以上は防止の努力義務が課せられ、それ以上何の対策もしなければ違法であると、
あなたが言ったんじゃないんですか？

なんか曖昧なレスで誤摩化そうとしてるみたいですけど、無駄ですよ。

886 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:41:02

>>885

ですから、あなたの解釈手法が不味いと指摘しているのです。

あなたは、どうにか揚げ足を取ろうと言葉端しか見ていません。

だから、私の主張を正確に理解出来ないのです。

私の主張は法律の趣旨という本質からの物言いですから、

言葉遣いなんかの枝葉に注目していたのでは読み取れませんよ？

端ではなく中心を見てください。

887 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:41:47

はい、嫌煙ノックアウトですw

888 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:42:20

>>887

論理的には反論できませんか？

889 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:43:21

>>888
してますよ、>>886で。
それに対してあなたが明確に反論できないから
ノックアウトと認定したまでですが、
何かご不満でも？

890 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:43:22

論理的に反論できないなら、喫煙者流に言って「俺の勝ち」ということにさせて頂きますが・・・

よろしいですか？

891 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:44:22

>>889

落ち着いて下さい。相当頭に血が上っている様子が書き込みからうかがえますよ　　ﾌﾟ・・

892 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:44:57

>>889
>>886ではなく>>885でした。

893 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:46:20

>>890
そう思い込むのは自由では？
あなたが換気扇を違法と思い込むのが自由なように。

どちらも現実は逆ですがね。

894 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:47:38

>>892

ミスの間が悪かったですねw

別に私はあなたとケンカしているつもりはありません。

どうか落ち着いて下さい。

落ち着かないと、お互いの主張を正確に理解することができず、議論が噛みあいません。

895 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:48:35

>>893

あなたにとっての「現実」とは、何の根拠も無しに主張できる、随分便利なモノなのですねw

896 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:52:05

>>895
主張するだけなら小学生でも出来るんだから、
相手がそれで満足してるなら、まあそれでいいんじゃないかな。

897 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:54:14

喫煙者流にいうと「　完　全　勝　利　」というヤツでしょうか？

私は、別に嫌煙ではありませんが、

喫煙サイドと対立していたから結果的に嫌煙サイドに組み込まれるのでしょうね。

898 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:55:46

さて、嫌煙が蚊の鳴くような最後っ屁で遁走したところで、
彼が矛盾を露呈させる過程をダイジェストでご覧ください。

＞既存の装置を既存のやり方で使用しても、努力義務の履行にはなりません >>865
＞禁煙店は受動喫煙の可能性が無い以上、努力義務は課せられません　>>871

これらを総合すると、「受動喫煙の可能性がある店は努力義務を課せられ、
既存のやり方だけでは努力義務の履行にはならず、違法」ということになります。
つまり、完全分煙店であっても喫煙席に受動喫煙が存在するので努力義務を課せられ、
そのまま何の努力もしなければ「違法」の烙印を押される事になります。

しかしこれでは完全分煙を認める増進法に矛盾が生じることになるので、
つまり彼の増進法解釈は「誤り」ということになります。

899 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:57:56

>>894
あ、まだいたんですかあなた？
勝利宣言までしといて何を不服そうに貼り付いてるのですか。
ささ、遁走なさって結構ですよ。

900 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 18:00:03

じゃぁタバコでも吸うか

901 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 18:00:48

賛成！一服して頭をｽｷｰﾘさせよう。

902 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 18:03:12

一服できない嫌煙はどうすればｽｷｰﾘできますか？
部屋の壁を殴るとか？

903 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 18:03:36

>>897
どうでもいいよ、貴方の意見なんて

904 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 18:04:47

嫌煙はいつもスッキリしてますよ

「あー、星飛んでるよぉ、、、、、ｱﾊﾊﾊﾊﾊ気持ちぃ～☆」

との事です。

905 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 18:10:05

一服もできないなんて、つくづく不自由だな嫌煙って

906 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 18:13:58

>>898

本当に文理解釈で頭が凝り固まっていますねw

「既存のやり方」が健康増進法の趣旨に合致するものなら何ら問題ないのです。

しかし、換気扇などというものは、

健康増進法との趣旨とは関係なく、空調のために元来ほとんどの飲食店に設置されている代物です。

だからこそ、既存のやり方だけでは義務の履行にならんのですよ。

わかりますか？

907 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 18:16:18

>>898

あなたは、反論する際、些細な言葉遣いを一部だけ抜き出して反論する癖があるようですね。

しかし、それは最も非生産的な言論ではないでしょうか？

あいての主張に意味の不明確な部分があるのなら、

あいての主張の趣旨を踏まえ、己で補充する程度の知能は働かせてください。

908 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 18:19:50

結局、通達と最高裁判例を根拠とした論理的主張に反論できる方はいませんでした。

いたのは何の根拠もなく

「関係無い」「現実は違う」

と言い放つ人のみです。

残念です。

脳みそを使う労を惜しむ人の言論は、こうも貧しいものなのでしょうか・・・

せめて主張には理由をつけて欲しかったですね。

909 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 18:22:46

なんだ、逃げたと思ったらほとぼりが冷めるのを待ってたらしいな。
相変わらず姑息なやっちゃw

>>906
換気扇は店内に漂う副流煙を排出するのですから、増進法の趣旨には
全く反しておりません。よって立派に義務を履行していることになります。
残念でした。

910 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 18:24:44

>>909

換気扇程度では屁のつっぱりにもならないことは明らかですよねw

いい加減、文理解釈の鎖を解き放ってください。

911 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 18:26:19

文理解釈しか出来ない人は敗北宣言なさったようなので、

他に論理的に反論できる方はいらっしゃいませんか？

論理的に有益な議論をしましょう！

912 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 18:27:43

>>910
なぜ明らかなどと言い切れるんです？根拠のない憶測は結構ですよ。
煙の性質と換気扇の機能を考えれば、十分防止に努めている事になります。

913 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 18:31:24

お風呂場の湯気を煙に見立てて、換気扇を回せば
その効果が決して小さくないことが分かるはずです。
ものの数分で湯気は消失しますから。

914 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 18:32:00

>>912

換気扇はほとんどの飲食店に設置されており、

それで受動喫煙防止の努力として足りるなら、

わざわざ健康増進法にタバコ条項を盛り込む必要が無いからです。

わかりますか？繰り返しますよ？

換気扇はほとんどの飲食店に設置済み。

にも関わらず、新たに受動喫煙を防止する努力義務を定めた立法がなされた。

ということは、換気扇では努力として足りないのが明らか、ということですよ。

社会的事実を根拠とした、実に論理的な主張ですねぇ。

915 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 18:38:49

>>914
何か勘違いなさってるようですが、
増進法は別に飲食店にだけ課された法律ではありませんよ。
屋内またはそれに準ずる全ての施設を対象としたものです。
逆に言えば飲食店以外で換気扇が設置されている施設など
ほとんどありません。

よってあなたの言っていることは、換気扇が不十分である事の
根拠には到底及びません。最後の一行が滑稽ですよ。

916 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 18:40:58

それと何度か指摘されてると思いますが、
その無意味に一行ずつ空ける書き方やめてもらえませんか？
中身もないレスに無駄なスペースを取られるのは迷惑です。

917 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 18:42:10

>>915

あれれ？

このスレは飲食店における喫煙のスレですよね？

どうして飲食店以外が槍玉に上がるのですか？

それに、換気扇で受動喫煙防止の努力として十分なら、

健康増進法のタバコ条項の対象から飲食店は除かれるはずですが？？

あれれー？おかしいですねぇw

918 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 18:48:07

ひとつアドバイスしましょう。

あなたが私との議論で劣勢に立たされているのは、

あなたが相手の主張を理解する努力を怠っているからです。

だから、下らない揚げ足取りしかできず、文理解釈に終始するのです。

もっと自分の頭を使って下さい。

そうすれば、きっと中身のある反論ができるでしょう。

919 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 18:48:44

>>917
おやおや、だんだん発言が幼児化してきましたね。
ここが飲食店のスレであることと、増進法の対象施設がどこかは
何の関係もありません。訳の分からないことを言わないように。

新たに増進法が課されたことと、換気扇が十分かどうかも無関係です。
突き詰めれば全面禁煙に越したことはないわけですし、増進法もそれが
「極めて有効」としているわけですからね。

920 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 18:52:28

>>918
いちいち御託を添えねば不安なほど劣勢なのはお察ししますが、
そういう印象操作が議論において最も幼稚で恥ずべき手法であると
気付けぬあなたに中身のある反論ができないのも頷けます。

921 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 18:53:56

>>919

「関係ない」と言うだけなら幼稚園児でも出来るのです。

大切なのは、理由です、理由。

わかりますか？

はい、出直してきて下さい。

922 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 18:54:50

はい、嫌煙ノックアウトですw

923 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 18:55:34

>>920

印象操作ですかw

そういう発想が凄いですね。

まあ、忠告を素直に聞き入れる人だとは最初から思っていませんから、

とにかく落ち着いて下さい。

924 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 18:56:46

>>922

論理的な反論は出来ないのですか？

失望させないで下さいw

925 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 18:57:55

＞増進法は別に飲食店にだけ課された法律ではありませんよ。
＞屋内またはそれに準ずる全ての施設を対象としたものです。

を受けて、

＞このスレは飲食店における喫煙のスレですよね？
＞どうして飲食店以外が槍玉に上がるのですか？

はないだろ。バカ過ぎてちょっと引いた。

926 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 19:00:16

さあさあ、どうしましたかー？

換気扇で受動喫煙防止の努力として十分なら

飲食店を対象とした努力義務が課せられるわけが無いのです。

すでに十分な努力をしているのだから、これ以上何努力すんねん、って話ですからねw

しかーし、現実には飲食店に対して努力義務が課せられた。

これは、換気扇のみでは努力として足りないという何よりの証明であーる。

この主張に対する　論　理　的　な　反論はまだですかー？

927 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 19:01:40

>>921
いちいち説明されないと分からないのですか？すごいですね。

あなたは「換気扇で十分なら増進法が課されるわけない」と言いました。
しかし増進法は飲食店だけを対象とした法律ではないので、
増進法の成立が飲食店における換気扇を不十分とする根拠にはならない　と
申しているわけです。理解できます？

928 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 19:01:45

>>925

大事なのは飲食店に努力義務が課せられているか否かであって、

他の施設はどうでも良いのです。

わからないのですか？

929 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 19:04:46

>>927

ですからー、

飲食店における受動喫煙対策の努力として換気扇で十分なら、

飲食店は努力義務の対象から除外されるはずですよね？

だって、既に十分な努力をしているのだから。

でも、現実は飲食店にも努力義務が課されていますよ？

はて？どういうことですか？

930 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 19:06:37

>>926
もう一度言いますよ？

増進法は飲食店だけを対象とした法律ではありません。
対象は「屋内またはそれに準ずる施設」であり、
その中に飲食店も含まれてしまうというだけの事です。

飲食店の受動喫煙防止努力が換気扇で十分だとしても
その他の殆どの施設では元々換気扇は設置されていませんから
増進法が施行されることに矛盾はございません。

理解できます？

931 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 19:09:55

■■　　途中から参加した人もこれでガッテン！現在の議論の流れはこうだ！■■

【　喫煙者サイド　】　　　「健康増進法の努力義務は換気扇を回すだけで十分だ」

【　ｱﾝﾁ喫煙者サイド　】　「あれ？でも、ほとんどの飲食店で既に換気扇が稼動しているにもかかわらず、

あえて、受動喫煙防止の努力義務が課せられたってことは、換気扇じゃ努力として

足りないってことじゃないんですか？」

【　喫煙者サイド　】　「・・・・・・・・・」　　←　今はココ！！

932 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 19:09:57

>>929
増進法は屋内またはそれに準ずる施設を対象としていますから
必然的に飲食店も含まれるというだけです。
また、換気扇で既に十分であったとしても、受動喫煙の防止に
「完全禁煙」が最も有効である事は変わりありませんので、
別に飲食店が含まれていても何の不自然もありません。

「努力」に制限などありませんからね。

933 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 19:11:19

>>931
そこは既に何度もお答えして、いまはそれに対するあなたの返答待ちですが？
ご自分の不利な状況を見られるのが恥ずかしいのは分かりますが、その手の書き込みは
更に恥ずかしいですよ。

934 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 19:12:25

>>930

落ち着いて下さい。

換気扇で努力義務として十分なら、努力義務の対象から飲食店が

　除　外　されるはずなんですよ。

だって、不必要な義務を課すのは憲法違反ですから。

しかし、飲食店は努力義務の対象から除外されていない。

これは、換気扇のみでは努力として足りない、何よりの証明ですね。

935 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 19:14:50

>>934
十分であっても除外する必要がない事は>>932で述べました。
「努力」はいくらしてもいいんですよ。
十分なレベルに達すればそれ以上何もしてはいけない訳ではありません。
よってわざわざ除外する必要はありません。

936 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 19:16:08

>>932

第二十五条　

学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、
【　飲食店　】　その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、
受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）
を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。

あれれー？

「飲食店」って明記されてますけどー？

換気扇で努力として十分なら、飲食店に努力義務は課せられないはずですけどねー？

937 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 19:16:50

>>936
「努力」はいくらしてもいいんですよ。
十分なレベルに達すればそれ以上何もしてはいけない訳ではありません。
よってわざわざ除外する必要はありません。

938 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 19:19:31

>>935

除外する必要はありまくりですよ。

必要以上の義務を課すことは、人権の可及的保障を謳う憲法に正面から反しますから。

それに「いくらしてもよい」などという完全任意の行為は、そもそも努力「義務」の範疇外ですねw

939 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 19:19:32

赤点を免れさえすれば進級する事はできますが、
100点を取ることに越したことはありません。
しかし進級の基準はあくまで赤点以上であることです。
それさえ満たしていれば落第することはありません。

理解できます？

940 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 19:22:54

>>937,939

>>938

941 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 19:24:52

>>938
またオレ流珍法解釈ですか。知ったかぶりも甚だしいです。
全面禁煙を「極めて有効」とするも、それに満たない努力でも
構わないことは増進法を読めば明らかです。

増進法で課された義務はあくまで「努力」であり、努力である以上
上限など存在しません。

942 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 19:25:54

てか、いい加減目を覚ましてくださいよ。

常識で考えればわかるでしょう？

明確に不必要な人権制約が横行したら、社会はどうなりますか？

法の支配は成り立ちえませんって。

不必要な義務は課してはいけないのです。

それがわからないのは、揚げ足を取ろうと文理解釈に固執する余り、

常識的な視点を失ってしまっているからです。

943 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 19:29:48

>>941

ですから理由を示してくださいよ、理由を。

あなたが、最終的にそう考えているのはわかりました。

じゃ、その結論を導く根拠はナンですか？

ここが重要なんですよ。

944 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 19:31:25

>>940
進級の基準は赤点以下にならないことですが、
テストでは100点を取るよう「努力」することが課され
100点に近ければ近いほど評価されます。

増進法は換気扇を回すだけでも十分ですが、
条文では受動喫煙を完全に防止するよう「努力」することが課され
完全禁煙に近ければ近いほど評価されます。

これらは別に「必要以上の努力」を課しているわけではなく、
努力するに越したことはないというだけです。

945 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 19:32:33

>>942
>>944

946 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 19:33:15

>>943
>>944

947 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 19:35:37

>>944

えーと・・根拠部分は何処にあるのでしょうか？

マジで宜しくお願いしますよ・・

948 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 19:36:38

もしかして、たとえ話が根拠なのでしょうか？

い、いや、まさかな・・

949 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 19:37:16

あー、ごめんなさい、飯の時間なんで失礼しますね。

論理的な反論書いといて下さい。

950 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 19:37:55

951 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 19:41:07

>>947
モロ全文ですよ。反論できなければ無理しなくていいですよ。
通常学校では、進級・卒業の最低条件が「赤点以上」ではありますが
高得点を取るに越したことはありません。

同様に、増進法の努力義務が換気扇だけでも満たせることとはまた別に、
完全禁煙に越したことはありません。分かりますか？

952 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 19:43:56

>>948-950
絵に描いたような最後っ屁、乙であります。
涙混じりのしょっぱいメシをどうぞご賞味くださいませw

953 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 19:51:23

なんか法学気取ってる無知無教養がいるねﾜﾛﾀ
無理すんなよバカなんだからw

954 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 19:52:58

あー！！！！！！！！

なんで嫌煙ってこんなに理解力無いんだよ。。。。。。

955 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 20:43:34

理解力が無いわけじゃないんだよ。

理解した＝俺たちは負けた

になるから。

956 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 20:45:23

根拠、って言葉の意味もわからないらしいな

957 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 21:45:18

今時煙草吸ってるのって発展途上国の貧困層か土人くらいだろw

958 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 21:50:49

妄想もそこまでひどくなるとファンタジーの世界へ行っちゃってますね。
早く帰ってきなさい。

959 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 21:57:34

>>951

すいません。飯が思ったより伸びてしまいました。

で、マジでたとえ話が根拠なんですか？

凄いですね。

未だかつて色んな論客を見てきましたが、

自作のたとえ話を根拠に論理を展開する人を始めて見ました。

たとえ話とは、難解な抽象論に「わかりやすさ」をもたらすものであって、

決して「根拠」部分を担うパーツではありませんよ？

960 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 22:03:54

それを踏まえた上で、決定的な論理の欠陥を指摘しておきますね。

日本国憲法は人権尊重を至上理念としていますから、

憲法の子である法律によって必要以上の人権制約を課すことはできません。

つまり、受動喫煙の防止という「公共の福祉」を実現するための人権制約は、

受動喫煙を防止するために必要最小限のものでなくてはなりません。

従って、あなたの言うように、

「目的達成には必ずしも必要でないが、より好ましいから」

などという理由で国民に義務を課すことはできないのですよ。

わかりましたか？

961 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 22:21:17

ダメだこいつw

962 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 22:22:50

はいはーい、論理的に反論できない人はお呼びじゃありませんよー

963 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 22:29:10

>>960
読解力の極めて乏しい方ですね。私は徒労感でいっぱいです。

「義務」の部分は、あくまで「受動喫煙防止に努めること」であって
私が「越したことはない」とか「評価される」と表現した部分は
別に義務でも何でもありません。単に「推奨」されるものに過ぎず
増進法にもそういう意味で「全面禁煙は極めて有効」と書かれています。

964 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 22:38:49

>>963

全く意味が分りません。

そこで、ふたつだけ質問させて下さい。

ひとつめ。

あなたは一体、どの法律のどの条文のどの文言を解釈しているのですか？

端的に「何条の○○という文言だ」という形でお答え下さい。

ふたつめ。

「全面禁煙はきわめて有効」と書いてあるのは、増進法の何条ですか？

965 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 22:42:50

しかし驚きました。

たとえ話を根拠にする人って本当にいるんですね。

このスレではデフォなんですか？

966 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 22:45:30

>>964
は？増進法で受動喫煙に関して書かれている箇所と言えば25条ですが、
そんなことも知らずに議論なさっていたのですか？
また「全面禁煙は極めて有効」とは、各施設管理者に送られた
増進法に関する通達に記されております。

あまりの無知さに驚きを禁じ得ませんね。

967 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 22:46:51

何でもめてるのかもうよーわからんのだけどさあ、

換気扇では不十分でした、ってなったとして、それが一般喫煙者に何の関係があるわけ？

968 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 22:48:34

>>965
頭の悪い人に物事を説明するには
その人の身近と思われる事柄に例えるのが
最も手っ取り早いですからね。

それを以てしても理解できない悲惨な方も
たまにいますが。

969 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 22:49:57

>>967
不十分な店で喫煙する客は犯罪者になるんだそうです。
意味が分かりませんよね。

970 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 22:51:57

>>969
へぇー。電波もそこまで振り切ると潔いね

971 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 23:07:21

嫌煙って喫煙者そのものを犯罪者にしたいの？

972 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 23:14:42

俺マナーだけで非難対象にするのは苦しいから
犯罪者ってことにでもしないと都合悪いんじゃないの？
嫌煙が未だ獲得できず、渇望してやまないのが法的根拠だからな。
役にも立たん増進法に何度言い負かされても縋るのもそのせい。

973 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 23:15:06

そうみたいだよｗ

974 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 23:31:08

増進法コピペしたら，ニコ珍中毒が大漁ですなw

975 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 23:34:23

今日のケツの穴はよく喋るケツの穴ですね

976 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 23:52:49

負けが確定したとなると犯罪者扱いして罵倒するしかないのな。
こいつらタチ悪すぎ。
そりゃ社会不適合者の烙印押されるのも仕方あるまい。
これからも喫煙店でゲホゲホ咳き込みながらメシ食ってくれよ。

977 ：食いだおれさん：2005/07/24(日) 00:28:17

レス消費して逃げか？

978 ：食いだおれさん：2005/07/24(日) 00:55:55

まぁ過度嫌煙行為は精神病としてみなされる事もあるから気を付けてな

979 ：食いだおれさん：2005/07/24(日) 01:47:18

>>978
過度の嫌煙の話なんか誰もしてへんがな。

普通の人は食事中のタバコの煙は不快だと感じるのだから、
飲食店ではなるべく控えましょうというのが「ごく一般的な」マナー。

ところが、それを「嫌煙の俺マナー」だと言い張って、守ろうとしない
ＤＱＮ喫煙者がいるんだよね。
ま、現実社会ではほとんど見かけないから別に困るわけじゃないけど、
ヲチしてるとＤＱＮ発言のオンパレードが面白いんで、暇つぶしに時々読んでるｗ

980 ：食いだおれさん：2005/07/24(日) 03:30:07

それで>>754辺りからはじまった「換気扇程度で増進法に努めている」という当局からの
お墨付きの証言はいつ発表されるのかな？

待ってるんだけどｗ

981 ：食いだおれさん：2005/07/24(日) 07:03:57

>>966

>また「全面禁煙は極めて有効」とは、各施設管理者に送られた
>増進法に関する通達に記されております。

ああ、通達の方に書かれているんですよね。
あなたが、

>増進法にもそういう意味で「全面禁煙は極めて有効」と書かれています。

なんか言い出すから、戸惑っちゃいましたよw

>>968

そうですよね。
たとえ話はわかりやすく説明するためのツールであって、
それ自体、根拠にはならないですよね。
だって、たとえ話なんて、いくらでも創造出来ますから。

じゃ、根拠を用意して出直してきて下さいw

982 ：食いだおれさん：2005/07/24(日) 07:25:39

換気扇で増進法対策済み？
そんなマヌケな主張をする程度の低い飲食店があるのか。

珍煙愛用店には世間の常識が通じないんだな。

983 ：食いだおれさん：2005/07/24(日) 08:48:13

>>981
で、喫煙店で喫煙したら犯罪になるのかな？

ここ数日の法律バカって君でしょ？そこらもはっきりさせてくれるとうれしいなあ。

984 ：食いだおれさん：2005/07/24(日) 09:01:39

>>982
そんな貴方には吉野家あたりがよく似合うW

985 ：食いだおれさん：2005/07/24(日) 09:03:21

>>984
論理的に回答してくれませんか。

986 ：食いだおれさん：2005/07/24(日) 09:22:06

>>979
過度だと思えない時点で対象者ってことなんじゃないの？

987 ：食いだおれさん：2005/07/24(日) 09:54:29

喫煙店ってなに？ばかじゃねーのw
禁煙の店か、禁煙じゃない店なんだよ。

988 ：食いだおれさん：2005/07/24(日) 09:56:45

喫煙可能店とでもいえば満足でしょうか？
言葉尻を取るのではなく、>>983に対する論理的回答ができませんかね？

989 ：食いだおれさん：2005/07/24(日) 10:14:51

ちなみに、禁煙の店で喫煙したところで

　そ　れ　自　体　は　違　　法　で　は　な　い　。

ってことは最低限の提示されたマナーは誰しもが守れてるってことだな