なぜか魚だけは天然物至上主義

1 ：食いだおれさん：2005/06/22(水) 16:01:54

松坂牛、神戸黒豚、名古屋コーチン、魚沼コシヒカリ、イベリコ豚
、フォアグラ等、最高級とされる食材はほとんど人工飼育の改良種で
養殖物なのになぜ魚介類では天然物が美味いとされているのか？
その味覚はただの自己満足か勘違いではないのか？

2 ：食いだおれさん：2005/06/22(水) 16:06:16

俺

3 ：食いだおれさん：2005/06/22(水) 16:23:40

>>1
天然は確かに自然な味で美味だ
魚自身が持つ上品な脂味が養殖には
かなわない。
日頃から、不味いものを食べていると
こう言う情けない発想になる。

4 ：食いだおれさん：2005/06/22(水) 17:31:14

魚は自然生育の状態で養殖するのは難しいからな。
餌もよくないし、なにより運動不足。そりゃ天然物には
かなわんよ。
家畜の類は、なんだかんだ言って、魚よりはずっと
いい条件で育てられる。
べつに理由がないわけじゃないんだぜ。

5 ：食いだおれさん：2005/06/23(木) 06:48:04

自分ちで鶏を飼って〆た事が有る。
ま、いくら余所で鶏食っても
旨味は少ない。残念だが。

ただ余所の肉はやわらかいなー♪
と喜ぶ俺がいる。

6 ：食いだおれさん：2005/06/23(木) 09:14:46

>>3
↑こんなことを言いたがる奴に限って、何も知らずに養殖ものを大喜びで
食べていたりする。なんでも脳内補正と思い込みで美味しく食べれるのは
おめでたいことだ。正に人生の達人であろう。

7 ：食いだおれさん：2005/06/23(木) 09:48:14

>>6
私は和食調理師だ！

8 ：食いだおれさん：2005/06/23(木) 12:29:01

別に魚だけじゃないだろ。
塩だとかパンの酵母だとか、数え上げたらキリがない。

9 ：食いだおれさん：2005/06/23(木) 12:30:55

何でもかんでも天然モノを有難がるのは、薀蓄優先だからでしょ。
どうせブラインド・ティステイングしても判らない奴等が殆ど。
脳内補正して喜んでいるだけだね。

10 ：食いだおれさん：2005/06/23(木) 13:04:31

テイスティング、な。イは大きいんだよ。

11 ：食いだおれさん：2005/06/23(木) 13:23:57

俺は天然うなぎの臭みが嫌。養殖物のほうがはるかに美味い。
ふぐもそう。養殖のほうが肝まで食えてより楽しめる。
ただ養殖でも最上級のだけどな。何でもかんでも天然至上主義は
アホだと思う。

12 ：食いだおれさん：2005/06/23(木) 13:26:49

＞８
完全天然の塩など存在しない。パンの酵母も天然ではない。
それはどこから持ってきた与太話だね？

13 ：食いだおれさん：2005/06/23(木) 13:54:13

＞３
天然物が上品な味がするというのは明らかなる妄想。天然物の方が
明らかに雑味があり白身の魚など獣臭いものもある。養殖だと
それがない。天然と養殖の違いはあくまでも好みの差でしかない。
どちらが上だとか下だとか言う発想自体が下品。高いものが美味い
ものだと思ってるアホがまだいるのに驚いた。

14 ：食いだおれさん：2005/06/23(木) 15:38:24

岩みたいな塊の、岩塩は完全な天然物じゃないのか？

15 ：食いだおれさん：2005/06/23(木) 15:46:53

>>13 鯛や鮪に限ると
養殖ものは、臭くて食べられないんですよ。
私　個人では、１３みたいな人はいざ知らず。

16 ：食いだおれさん：2005/06/23(木) 16:13:31

＞14
岩塩が塩の中で最上級のものと誰が決めた？それに取ってきた岩塩を
土も払わず消毒もされず自然のままの状態で日本国内で流通出来ると
思ってるのか？

＞15
なぜ君は最高の天然物と最悪の養殖物を比べるのだ？両者とも最高の
物同士を比べるべきではないのか？最高の天然物に比べて専門の職人が
こだわって育て養殖した最高の養殖物が負けてると本気で思ってるのか？
君が最高の養殖物を食ったことがないだけなのでは？

17 ：食いだおれさん：2005/06/23(木) 17:42:12

味の素最強！

18 ：食いだおれさん：2005/06/23(木) 18:43:39

現代日本人の趣向には脂の乗りやすい養殖物は好まれて当然。
鮮度も養殖の方が確実に上だとおもう。もう数年もすれば確実に
養殖物のほうが美味いという時代が来るだろうね。

19 ：食いだおれさん：2005/06/23(木) 19:18:28

市場価格で、判断出来るかも。
養殖が天然より高くなれば、面白いことになる。

20 ：食いだおれさん：2005/06/23(木) 23:44:57

まあ、3のような天然が養殖よりも上だという発想自体が下品な妄想であると
早く気づいて欲しいものだ。

21 ：食いだおれさん：2005/06/24(金) 12:25:36

肉と魚では求める味が違うからでは？

がつんと食べたい。→肉を食べたい。焼肉でもいくか
あっありとしたものが食べたい。→魚を食べたい。寿司にするか
とか。

だから、
肉：脂肪の多い養殖のほうが美味い。
魚：筋肉質な天然のほうが美味い。
になる。

22 ：食いだおれさん：2005/06/24(金) 13:39:39

>21
それではなぜ食べごろの魚を「脂の乗った」という表現で表すのか？
トロがなぜ珍重されるのか？やはり現代の日本人は魚にも脂を求めて
るのではないのか？

23 ：食いだおれさん：2005/06/24(金) 17:25:55

マグロを釣って10分以内にさばいて食ったことあるが、生だと
なんともいえない独特な臭いで慣れるまで食えなかった。
火を通すと大丈夫なんだけどね。熟成させるか凍らせないと
美味くないよ。鯛も釣れたてだと身が硬くて普通に切ると
ゴム食ってるみたいだし。

24 ：食いだおれさん：2005/06/24(金) 17:50:24

最高の養殖物って、何所で食べれるないし買えるのか
具体的に教えてください。

25 ：食いだおれさん：2005/06/25(土) 13:12:53

今は大体日本のものなら十分食えるレベルにあるが特に美味いものといえば
河豚やあわびなら鹿児島の陸養殖物、鯛なら九州の天草とか壱岐の外洋養殖物、
ブリ・ハマチなら瀬戸内海でないものかな。デパートの魚売り場行けば
普通に売ってるだろ？

26 ：食いだおれさん：2005/06/25(土) 13:33:52

マジで釣られる。
確かに、養殖魚≒マイナスイメージが強すぎるな。

ブランド養殖魚が出したらビジネス（略
魚養殖業界関係者にも活気、モチベーション向上等で良い人材が（略

27 ：食いだおれさん：2005/06/25(土) 18:04:55

鯛なども採算度外視で海老かにばかり食わせ丸々太ったのを食べてみたい。

28 ：１：2005/06/26(日) 13:37:29

何も反論がないということは皆同意という事ですね。

29 ：食いだおれさん：2005/06/26(日) 14:49:44

牛や豚と養殖魚を同一で議論しても意味がない
牛や豚は永年かけて食用などに品種改良されたもの
元の天然よりはるかに美味しくなっている
しかし養殖魚は日が浅く　まだ品種改良もなきに等しい
最低でもあと１０年は待たねば養殖魚は無理だろう　

30 ：食いだおれさん：2005/06/26(日) 20:35:55

誰が何と言おうと、魚は天然に限る。
皆さんは、どうか養殖をお食べくださいませ。
そのほうが、俺に安く美味しい天然魚がまわってくる
可能性高いからさ。

31 ：食いだおれさん：2005/06/27(月) 16:44:23

>29
携帯電話などいらん！とか逝ってるコマーシャルのジジイ並みの考えですな。
今でも十分に美味い養殖物がある。品種改良も進んでいる。ただ君のような
頭の固い人グルメ気取りが認めようとしないだけｗ

32 ：食いだおれさん：2005/06/27(月) 17:48:59

>>31
品種改良が成功したら、コシヒカリ、桃太郎トマトなど
新しい名前がつけられるよな。
例えば、品種改良されたマダイの名前ってなによ。
教えてくれ。

33 ：食いだおれさん：2005/06/27(月) 23:57:51

さくら鯛、錦鯛、うまか鯛、紅王など鯛だけみてもいろんなブランド名があるよ。

34 ：食いだおれさん：2005/06/28(火) 12:59:22

>>33
品種としては、全て真鯛ですよ。

【さくら鯛】
http://www.mie-kyobun.or.jp/Tayori/Saiziki/Sai300.htm
春先のタイのことですね。

【錦鯛】
ttp://www.kaneko.gr.jp/cul/madai.htm
これもマダイですね。

【うまか鯛】
ttp://www.sashoren.ne.jp/rengoukai/genki/suisan/004.htm
マダイをピリカラに調理したものみたいですね。（ｗ

【紅王】
ttp://www.suisan.n-nourin.jp/oh/nfish/brand/benio.html
アマダイですね。（ｗ

35 ：食いだおれさん：2005/06/28(火) 13:20:29

>34
こしひかり、あきたこまちは米ではないのか？
松坂牛は牛ではないのか？
桃太郎トマトはトマトではないのか？

お前自分の言ってる事理解出来てるか？ｗ

36 ：食いだおれさん：2005/06/28(火) 14:00:38

食べ物板の同一タイトル・スレで、次のようなカキコを発見。

引用開始

22 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/27(月) 13:51:27
>14
好き嫌いがあるのはわかるが世間一般の常識では明らかにアメリカ産の
肉よりも国産のしかも霜降り牛を好む人間の方が多いだろ？フォアグラは
好き嫌いは有るのは解る。得意げに揚げ足取るのもいいが本質を理解して
から意見してくれ。
>16
養殖のほうが美味いという根拠は魚介類以外はそうであるように魚介類も
そうである方が普通ではないかという事ですよ。
天然物≧養殖物という考えが古くなってきてるのではないかという事ですよ。
>18
原始人が食っても無いものねだりなんで高級しゃぶしゃぶは美味いと思うよ。
現代人（>19、21みたいな人）がマンモー肉食ったら美味いとか言い出すと思うよ。
>21
フランス料理のジビエは日本で言う蜂の子とかタガメとかバッタの佃煮とか
そういった田舎の変わった料理という位置づけであってけしてメインではない。
ましてや普通の料理よりも上の位置づけでは絶対にない。一部普通の食に飽きた
人達がそういう意見を言う事もあるという程度の事だろ。無いものねだりであって
本当にそう思ってるのではないと思う。

引用終了

37 ：食いだおれさん：2005/06/28(火) 16:14:44

腹がへれば、何でもうまい！気分気分。
今の世の中、偽者だらけだ。分かったふりして満足しているだけだ。

38 ：　：2005/06/28(火) 17:06:11

物による。

39 ：食いだおれさん：2005/06/28(火) 17:13:48

物による「物は」なに？
楽しい気分と酒とで、何でも美味しいと考えるのだけど！
実際に本当に上等な天然物なんて、お目に掛かれないと思うし
二級品の天然は、上等の養殖物に負けると思うのだけど。。。

40 ：食いだおれさん：2005/06/28(火) 17:36:01

だから気分気分！酒にカラオケにねえちゃんを横にして
どうせウンチになるだけ。
真面目に言えば、料理屋さんで「天然でございます」と
食べれば美味しく感じるし（まぁ料理屋さんは天然ですとは
わざわざ言わないが）家で食えば、天然もどうかな・・」
と感じることもある。

41 ：食いだおれさん：2005/06/28(火) 17:44:57

>>39
「実際に本当に上等な天然物なんて、お目に掛かれないと思うし」

君の世間が狭すぎるのでわ？

42 ：食いだおれさん：2005/06/28(火) 23:16:47

>>41
実は築地市場にて日常買い物するものとして一言
本当にうなるほどの天然物は毎日は残念ながら、なかなかお目にかかりません。
尚かつ価格もとても高価になり残念ながら高級料亭相手の値段となります。
確かに産地の漁港では価格も違うとは思いますが・・。
用は食べる側あるいは購入する飲食店の自己満足的要素も否めません。
天然を食べて美味しいと思う考えも正しいし、養殖も美味しいと考えるのも
正しいと思います。
築地で前注文でお金を弾めば確かに入ります。それはそれは美味しい天然物です
よ。多分普通の人は食べることの出来ないくらいの物ですね。

43 ：食いだおれさん：2005/06/28(火) 23:39:54

>>42
まぁ、どうせ「2ちゃんねる」の書き込みなんて程度の悪い
若者（ばか者）の遊び場なんだよね。

44 ：食いだおれさん：2005/06/29(水) 00:40:55

養殖うなぎの餌やり風景見てごらん。
二度とうなぎなんて食えなくなるから。

45 ：食いだおれさん：2005/06/29(水) 14:04:22

>44
何十年前の話を持ち出してるんだ？今はうなぎの養殖技術も革新的に
変わってるんだよ。以前のような水を汚すやり方は今は使われてないんだよ。

46 ：食いだおれさん：2005/06/29(水) 14:06:54

>>34の松坂牛は牛ではない新しい種だと思ってたアホウは何処逝った？ｗ

47 ：食いだおれさん：2005/06/29(水) 17:09:45

上手い不味いは別にして、ただ取るだけの天然物って資源保護的にどうかなぁ、とは思う
（ウナギなんかは天然ものの稚魚を取ってきて育ててるから変わらんが）
天然物ありがたがるのも良いが、みんながみんな天然物喰ってたらあっという間に資源枯渇しない？

48 ：食いだおれさん：2005/06/29(水) 17:50:03

みなさん都会の方ばかりですか？このような掲示板で住んでる地域を書くのも？ですが・
・・僕は三重県で趣味は釣りです。天然物と養殖物でいろいろ書かれてますが、
釣りをする僕から一言、
鯛を例にとると刺身で食べると天然と養殖（かなり餌も良くなっていますが）では
まったく違います。ただ同じ天然物でも歯ごたえ重視の釣ったその日がいいと言う
人と、歯ごたえは落ちますがうまみの強くなった翌日がいいと言う人と別れます。
まぁ好みと言う事でしょうね。
養殖物は「あらだき」のようなあえて味をつけるような調理ならいいと思います（
後は釣った時期ですね、やはり冬に釣った物は養殖物とは比較になりません。
ところでこちらは「的矢カキ」が有名ですが、都会ではいくら位しますか？
けっこうな値段って聞いた事がありますので・・・・。

49 ：食いだおれさん：2005/06/29(水) 18:16:36

自分がいつも食べてる程度の魚が、どのレベルのものなのか、
分からないけど、たとえばハマチ。
養殖のはあきらかに、薬臭いってゆうか、
嫌～なケミカルなニオイがするよ。今でも。
天然にはそのニオイがない。この差は味音痴の自分が分かるくらいだから、
きっと比べてみたら誰でも分かる。かつて某寿司店であてっこを
させてもらったのさ。普通の庶民の行く寿司屋だよ（回転ではないけど）。

ということは、自分は１の言う「最高の養殖物」を知らないんだろうね。
たとえばどこのどういう魚がそれにあたるのか、
ソースがあったら教えてください。見てみたい。

50 ：食いだおれさん：2005/06/29(水) 18:20:35

一度買ってみたが養殖マグロだけは不味くて食えたもんじゃない。
脂臭くてギトギトしたやだった。

51 ：食いだおれさん：2005/06/29(水) 18:24:45

>>1は「魚河岸三代目」ってなマンガ見て立てたんだろ?w

52 ：食いだおれさん：2005/06/29(水) 20:31:24

>>50同意
然し、そんな鮪が脂がのっていて
美味いと言う人も居るんだよな。

53 ：食いだおれさん：2005/06/29(水) 21:38:29

んなわけない。

54 ：食いだおれさん：2005/06/30(木) 14:01:26

有るんだよね実は。畜養マグロが脂臭いと感じる人は己の舌が老化
を始めたか老いの段階に体全体が移行してきた証拠だな。
成長ホルモンの分泌が止まると脂を体が必要としなくなり味覚が
劇的に変わるのは常識。それをもって美味い不味いを論じるのは
頭が悪すぎｗ

55 ：食いだおれさん：2005/06/30(木) 14:07:16

なにをえらそうなキチガイがよ。

56 ：食いだおれさん：2005/06/30(木) 14:14:51

>48
俺は神戸で毎週のように釣りに行く人間ですが、確かに自分で釣ってきた
魚は美味いですよ。でもそれは精神的なものが多大に影響しているのでは
ないか？と思いますよ。天然物と養殖物は間違いなく味は違います。ただ、
その違いに上下を付けるのはあくまでも好みの問題なのであってどちらが
上か下かなど己の経験だけを頼りに決め付けてもいいものかはなはだ疑問
ですね。現に家の子供は普段から私の趣味のおかげで天然物ばかり食っ
てるので飽きてるみたいで冷凍食品のフライ魚とかの方が好きみたいですしね。
女房も客が来るとせっかく釣りたての鯛などあるのですが必ず肉料理ですしｗ

57 ：食いだおれさん：2005/06/30(木) 14:20:29

ええと、養殖モノが天然に劣るとは一概には言えません。
漁師が海で取ってきた、天然マグロよりも、メキシコ産の養殖マグロの方が
築地でいい値段ついたりします。鰻なんかも、変な天然モノより、ブランド養殖鰻の方が高いです。
無論、味も良いです。

58 ：食いだおれさん：2005/06/30(木) 15:49:08

>55
よう爺さん！まだまだ元気だねＷ

59 ：食いだおれさん：2005/06/30(木) 15:54:05

お前はまた前頭部が広がったな。

60 ：食いだおれさん：2005/06/30(木) 16:09:59

このつまらなくて惨めな議論に終止符をうってやろう。

「天然が美味しいのではない。取り立ての新鮮さが美味しいのだ」

養殖にはこれがない。魚貝類は海の恵みなのだから。

61 ：食いだおれさん：2005/06/30(木) 17:09:08

正しい日本語は採りたてもしくは捕りたてですな。残念ｗ

新鮮さが美味しさを決めるなら養殖の方が天然よりも新鮮な物が
簡単に手に入るだろ。それに人の手で育てた野菜や畜産は
大地の恵みではないのか？

よって君の意見にはなんの説得力も無いｗ

62 ：食いだおれさん：2005/06/30(木) 17:13:59

さらに言えばタイなどの大型白身魚は新鮮なのは硬くて食えた物
ではない。マグロなどもある程度熟成させなければ臭いしな。
あわびも干した方が美味い。

どうやらつまらなくて惨めなのは>>60君だったようだな（プゲラ

63 ：食いだおれさん：2005/06/30(木) 17:23:04

貧乏人はこれだから困る。

漁港で新鮮な捕りたてを食べたことがないから
養殖との超えられない「差」を知らないのだ

新鮮な捕りたてを食べたら君も価値観が変わる、絶対にね

64 ：食いだおれさん：2005/06/30(木) 17:25:19

さらに言えば新鮮な捕りたて天然魚と養殖魚の差は
味音痴の君でも理解できるはず

65 ：食いだおれさん：2005/06/30(木) 17:37:38

バカがきちゃったね。

66 ：食いだおれさん：2005/06/30(木) 17:50:24

>>54精々蓄養食べてなさい。

蓄養と天然、意外と価格差が少ないのでビックリ。
味音痴が、蓄養喜んで食べる
俺は天然のを、食べるからね。

67 ：食いだおれさん：2005/06/30(木) 18:25:14

養殖が何で発達したかの原点を考えれば、どっちが美味いかなんて、
議論にもならんだろう。
養殖は、あくまで天然の代替物として発達したのだ。
養殖礼賛者は、きっと人工イクラをありがたく召し上がっておられる
に違いないw

68 ：食いだおれさん：2005/06/30(木) 19:07:10

自称金持ちの物知りグルメ野郎キタ－－－－－－－－－－－－!!

ちなみに取れた手の魚の味を一番知ってるのは貧乏漁師だったりするｗ
ただ捕れたてが一番美味いとは初め人間ギャートルズ並みの知能だな。

>>67
最低でも1を読んでから恥ずかしくないレスをしてくれ小僧ｗ

69 ：食いだおれさん：2005/06/30(木) 19:10:25

巨大電波魚フィッシュ・オン!!

さあ、どんなバカレスが出て来るか？大変楽しみです。
金持ちグルメ君期待してますよ。釣り上げられないように
必死でのた打ち回ってくれよＷＷＷ

70 ：食いだおれさん：2005/06/30(木) 20:07:35

　　　　　　　　　　　　　　__∧＿∧＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 | （´Д｀　） ||| ＜　　養殖だって旨いんだ・・・養殖だって旨いんだ・・・
　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　　　　「￣￣￣￣/||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∧＠∧　　　　　　 / /￣￣/　 / .||
　（　´∀｀）　　　　 / / ./　 //`||
　（＼Ω/）　　　 / / 　　 /　 // 　||
　/　人_（　　　　皿皿皿皿皿//
　（＿）.__) 　　　 ||＿＿＿＿||/
　　　　　　　　　 ||　　　　 ||

71 ：食いだおれさん：2005/06/30(木) 21:38:47

天然ダイヤ＞＞＞超えられない壁＞＞＞人工ダイヤ
天然おっぱい＞＞＞超えられない壁＞＞＞偽乳

そして、天然の魚＞＞＞超えられない壁＞＞＞養殖の魚

72 ：食いだおれさん：2005/06/30(木) 23:03:00

グルメ対養殖業者の戦いか

73 ：食いだおれさん：2005/06/30(木) 23:35:26

>>54
業者乙

74 ：食いだおれさん：2005/07/01(金) 01:36:56

ピカソの絵＞＞＞超えられない壁＞＞＞サルの偶然書いた絵
団鬼六のエロ小説＞＞＞超えられない壁＞＞＞サルの偶然書いた字
松坂牛肉＞＞＞超えられない壁＞＞＞ガリガリにやせた野良牛の肉
名古屋コーチン＞＞＞超えられない壁＞＞＞ヤンバルクイナ

そしてブランド養殖魚＞＞＞超えられない壁＞＞＞ガリガリの天然魚

75 ：食いだおれさん：2005/07/01(金) 01:44:12

>>71
ダイヤなど鑑定書が無ければ人工ダイヤのほうが価値がある。
まさにお前は物の値段は知ってるがその価値にはまったく興味の無いバカだな。

>>72
グルメ気取りを物の価値を知る者が暇潰しにいじってるだけだよｗ

76 ：食いだおれさん：2005/07/01(金) 01:50:39

>>75
病院からの書き込みはほどほどにね。

77 ：食いだおれさん：2005/07/01(金) 14:52:51

馬鹿だけは天然の方が面白いかもねｗ

78 ：食いだおれさん：2005/07/01(金) 15:05:54

味音痴だけは養殖の方が美味いかもね

79 ：食いだおれさん：2005/07/01(金) 18:25:16

>>68
文意を汲み取れないお前の偏差値
　　　　↓
　　　　３

魚の養殖供給の原点を指摘しているんだよ、魚スレだから当然だろう。
いちいち細かく言わないと分からないのか、坊主。
それから、こんなとこでうろうろしてると、来年も納沙布畜産大学しか
受からんぞ。
もう、天王山といわれる夏が始まって居るんだ！www

80 ：食いだおれさん：2005/07/01(金) 18:31:47

http://www.live8.jp/

81 ：食いだおれさん：2005/07/02(土) 13:43:47

>>79
おまえ能書き垂れる前に１読め。全然１の文意を読み取れてないおまえに
偉そうに言われる俺は苦笑いするしかない。松坂牛の原点は天然牛の枯渇から
生まれた技術なのか？今は河豚やあわびなどは味を追求する為に養殖という
方法が取られてるんだよ。ココではおまえ以外は全員そういう前提で養殖の
話をしてるんだよ。

理解出来たら恥ずかしくて自殺しなさい。

82 ：食いだおれさん：2005/07/02(土) 14:19:40

養殖海域の水質が悪化してたり、
餌の質の問題が有るからダメなのも有るけど、
問題点を改善して育てれば天然より美味しい
養殖って出来ると思うな。

83 ：食いだおれさん：2005/07/02(土) 15:28:06

沖合いの、黒潮親潮ど真ん中で海洋牧場みたく管理が出来ればなぁ。
シロウト考えだけど、出来ない技術ではないと思うけどなぁ・・。

84 ：食いだおれさん：2005/07/02(土) 16:35:32

畜養は可能だが、施設が潮に抗いきれないのよね。

85 ：食いだおれさん：2005/07/02(土) 17:51:54

太平洋の黒潮を流しっぱなしにするってのはドウよ。
年に一回日本近海に近付いた時に収穫するんだよ。

86 ：食いだおれさん：2005/07/02(土) 18:53:11

中国沖で、盗まれるのがオチ。

87 ：食いだおれさん：2005/07/03(日) 13:25:46

巨大タンカーの其処を抜いて網にしてある程度動けるようにして変な所
行こうとした時だけエンジン始動する、で完全武装。数十匹のマグロを
求めて何ヶ月も世界中うろついてる人間がいることを思えば採算取れそう
だけどね。タンカーなんて水より安い石油など運んで採算が取れてるのだから
流される先々でマグロの稚魚を捕まえて育て売ればいけそうだよね。で、
移動リゾート基地として観光収入も得るってのはどうよ？

88 ：食いだおれさん：2005/07/03(日) 17:47:19

動物肉が持つ旨さと魚の旨さとが違うからだと思う。
脂質やタンパク質の種類が違うでしょ？肉と魚では。
養殖したほうが旨くすることができるのが肉、天然のｲｲのを捕まえたほうが旨いのが魚ってことじゃないの？

89 ：食いだおれさん：2005/07/04(月) 14:14:34

>88
この世にある物の中で魚だけ違うという事はありえなくないですか？
ウナギの養殖物は天然を凌駕するという意見もありますし私もそう思います。

90 ：食いだおれさん：2005/07/04(月) 15:50:51

マグロも今は養殖モノの方が評価高いぞ。
人によっては天然モノを支持もするが、
養殖と天然を並べて試食をさせる調査では、
養殖マグロに圧倒的軍配が上がっている。
まあ、無論全ての養殖業者が質のいいものを
生産するわけではないのは、牛やブタとおなじだ。

91 ：食いだおれさん：2005/07/04(月) 15:53:01

縞鯵や鰻はブラインドでテストしたら大多数が養殖物に軍配を挙げるだろう。
脂の乗りは一般に養殖物の方が上だからだ。

但し、天然物ってバラツキが凄い。鰻なんて穴子も真っ青な位貧弱なものもあれば、
養殖物がぶっ飛ぶ位脂の乗ったものもある。

養殖鯛は味以前に色が悪過ぎる。天然の桜鯛や紅葉鯛の2kg級のものに若くはなし。
鮃も冬場の青森鯵ヶ沢の天然物に及ぶ養殖物はない。身の締まり、香り共だ。

92 ：食いだおれさん：2005/07/04(月) 15:57:39

鯛の赤い色は、エビの赤い色からきてるッテホント？
赤くするために、エビを大量に与えて、天然物と同様の色にしている
と言う養殖場がテレビで取材されて多。

93 ：食いだおれさん：2005/07/04(月) 16:36:47

それで赤くなるのは、皮でなく身だな。
養殖モノにどんなえさあげても、日焼け対策してやらなきゃ無駄な話だ。
生簀に屋根付けて日焼け防いでる養殖業者もいるらしいが。

94 ：食いだおれさん：2005/07/04(月) 16:43:52

アスパラかよっ！

95 ：食いだおれさん：2005/07/04(月) 17:14:01

だって、養殖鯛が色黒いのは、日焼けなのぐらい常識じゃん。

96 ：食いだおれさん：2005/07/04(月) 18:00:07

養殖マグロが一般化するようになれば、
赤身の方が珍重されるようになるんだろうな、その昔ながらに・・
それはそれでイイことだと思うけど、赤身好きのオイラにしたらフクザツ。。

97 ：食いだおれさん：2005/07/04(月) 19:10:05

陸上循環養殖という方法なら、脂肪のすくない締まったマグロになるそうだ

98 ：88：2005/07/04(月) 21:05:22

>>89
ごくおおざっぱに肉と魚を比較してみただけなんだけど。

99 ：食いだおれさん：2005/07/04(月) 22:59:35

>>98
君の前の書き込みに対するいいわけが成立して無い。

100 ：食いだおれさん：2005/07/04(月) 23:52:29

農業、牧畜は１万年の歴史だが
魚の養殖なんて１００年にも満たない。
まだまだ追いつくレベルじゃない。

101 ：食いだおれさん：2005/07/05(火) 00:33:02

何となく納得w

102 ：食いだおれさん：2005/07/05(火) 00:43:25

技術レベルというスタート地点が全く違います

103 ：食いだおれさん：2005/07/05(火) 01:42:35

養殖ティラビアって普通に美味いよね。

104 ：食いだおれさん：2005/07/05(火) 02:41:44

>>103不味いよ。これならまだ養殖の真ダイの方が上手い。ティラピアは
普通皮を剥いてフィレの状態になって箱に入って流通している。あの皮下
の血合いの色は後から色をつけたのだよ。ちなみにエビも色付けが多いよ。

マグロは脂の質、味が違うだろ。養殖の脂ギトギトよりは、脂がないメジ
マグロの方が美味いと思うけど回転育ちには分かってもらえないか。
タイは身質からして違う。のんびり育ったのと海流にもまれたのでは
大違い。香りも違うね。養殖は臭い、と言っても湾内の本牧あたりの
スズキと比べないでくれ。そんな天然物と養殖とは比べる価値なし

105 ：食いだおれさん：2005/07/05(火) 07:09:10

プロジェクトＸ

106 ：食いだおれさん：2005/07/05(火) 08:06:21

注文の多い比較だなあ。
市場を通さずに高級料亭直行の天然物と
比較されても、元々俺やお前等の口には
入らんものなのに・・・。比較対象じゃないよ

107 ：食いだおれさん：2005/07/05(火) 08:54:43

>>104全く同感だなー。

108 ：食いだおれさん：2005/07/05(火) 11:53:33

天然の方がウマイとは思うけど、採れたてが一番ウマイって意見には同意できないなぁ
光物の類は採れたてで良いかもしれないけど

109 ：食いだおれさん：2005/07/05(火) 12:15:22

>>106
親父が小型船舶持っているので、土日は釣り三昧。
最高級の鯛を毎週食べていますが何か？

110 ：104：2005/07/05(火) 12:27:14

当然旨味はアミノ酸が回った方が旨いから取れたてより時間を置いた
方が良い。天然より養殖の方がアミノ酸や脂の回り方が早いし身の
ダレ方も早い。どっちが旨い不味いもあるけど食べ頃を考えた食べ方もある

今養殖の魚はタイ、ブリ、ヒラメ、カンパチ、サケを筆頭にサバ、マグロ、
イサキ、カワハギ、マハタ、マツカワカレイ、クエなどが商品化されてる

>>106では何と比較すれば良いのでしょう？やはり最高の物同士では
一般流通されているものでは養殖物はほぼ品質が安定してるものが多いが
天然は安定していないのが多いで難しい。そこがプロの目利きになる訳です

111 ：食いだおれさん：2005/07/05(火) 12:33:41

釣魚は釣り道具代や釣行費用という投資の上で
手に入るものだから、誰にでも手に入る訳ではなく、
この場合、除外だろ。

112 ：104：2005/07/05(火) 14:15:37

釣りは実際のところいつも釣れる訳でない。ましてや自分の船ならプロの
船頭でないのだからな難しい。そんなに釣れるなら料理屋さんはみんな
釣りをする。それにいくら釣り物だからといっても時期、場所、保存状態
もある。自分は釣りをするより飼う方が安いと思う漁港近くの魚屋で
その日上がった活け物をきっちり〆て針金で神経を抜いて持ち帰れば良い。
釣りはあくまで楽しむもの、その副産物に釣果がある。お父さんが
その船を維持するのにどれだけお金がかかっているか分かるか、ボウヤ
最低自分で船を持ってから書き込みなさい

113 ：食いだおれさん：2005/07/05(火) 14:17:50

天然マンセーの間抜けな所は最高の天然物と市場に出回る
ごく普通の養殖物を比べて勝った勝ったと喜んでいる所だな。
>>109などまさにそのバカの見本ｗ

養殖ウナギなども均一に育ててるつもりでも生態なので個体差が有り
ごく稀に極太で非常に短い「変」なのが出来るそうだが味は極上で
身はとろけるように柔らかく天然の極上物をはるかに凌駕した物が
取れるそうだ。鯛でも網の中に１匹か２匹、主のような巨大な固体が
出来るらしく味はもうタイの味を超えた別物らしい。当然そんなのは
市場には出回らない。そんなものの話をココですべきではなく普通の
物で値段の同じ物同士を比べるべきではないのか？同じ値段なら間違いなく
養殖の勝ちだと思うよ。

114 ：食いだおれさん：2005/07/05(火) 14:51:17

肝心なところはすべて「らしい」「そうだ」だなｗ

115 ：食いだおれさん：2005/07/05(火) 16:22:41

>114
天然マンセー君も全て脳内妄想なんだからいい勝負だなｗ

116 ：食いだおれさん：2005/07/05(火) 16:33:10

人間は脳で食す

117 ：食いだおれさん：2005/07/05(火) 16:52:15

ティラピアが美味いのには賛同する
あれは美味い。イメージが悪いだけ

118 ：食いだおれさん：2005/07/05(火) 17:29:31

そもそも万人が不味いと認識する物を商品化するわけが無いだろ。
世間一般に受け入れられているという事は過半数以上の人間が美味いと
感じてる証拠だ。天然マンセーはもっと社会常識を勉強した方がいいよ。

119 ：食いだおれさん：2005/07/05(火) 17:42:55

どして過半数？　変な論理。

120 ：食いだおれさん：2005/07/05(火) 17:51:25

過半数であろうと、不味いものは不味いだけ。
郵政民営化が、売国奴なのと同じで最悪。

121 ：食いだおれさん：2005/07/05(火) 17:53:54

>>118
味と値段のバランスでしょ。
多少品質が落ちても安ければビジネスとして成立するよ。
養殖なのに天然物と値段が同じなら誰も買わないよ。

天然の肉類は臭みが強くて食べにくいので、それを改善するため
やむなく品種改良や畜産してる。それが歴史。
魚は最初から旨いでしょ。だから養殖の必要が無かったんだね。
養殖って言っても自分達は陸に住んでて勝手がわからない。
魚の種類も餌の種類も多すぎて研究途上だと思うよ。
それが養殖＜天然の差だと思うよ。
中には旨い養殖もあるしダメな天然もあるけど総数の平均を取れば異論は無いはず。

122 ：食いだおれさん：2005/07/05(火) 17:57:44

>>113
陸揚げされる絶対数が違うのに同じ値段で判断するのはおかしいのでは？

123 ：食いだおれさん：2005/07/05(火) 17:58:27

技術屋なめんな

124 ：食いだおれさん：2005/07/05(火) 19:01:01

業者さま、ご苦労様です。

125 ：食いだおれさん：2005/07/05(火) 20:01:42

業者と技術屋を混同するな。
日本の水産技術開発は世界一だぞ。

126 ：食いだおれさん：2005/07/05(火) 21:14:50

同種の魚で養殖が天然よりうまいって・・・・・それ、おかしくないかい？
その魚が持つ本来の「味」を無視してないか？
もしそうなら、それはもう同じ魚じゃなくなるんじゃないか？

127 ：食いだおれさん：2005/07/05(火) 21:33:11

天然魚は必ずしも栄養の行き届いた環境に生きてるとは限らないし、
どんな海を回遊してきたかも知れたもんじゃありません。
水銀たっぷり溜まった魚であるかもしれないし、不法投棄の
環境ホルモンに強く汚染された海域にいたかもしれません。
養殖は、生産者の良心や情熱如何により、美味くもなれば
不味くもなります。山岡士郎型の思考硬直グルメは、
「餌が鰯や鯖だけだから不味い」、「運動不足だから不味い」
の、一辺倒ですが、餌は単純に改善できますし、
陸上循環型養殖方式なら、運動不足ではない、身のしまった魚も
作れます。人は、考え創造する生き物です。思考の停止、硬直は、
人として罪ですらあります。

128 ：食いだおれさん：2005/07/05(火) 21:42:46

養殖場に使ってる網には藻が付かないように化学薬品を
付着させてますが・・・。

129 ：食いだおれさん：2005/07/05(火) 22:12:01

全ての業者がそうだといいたいのか？
っていうか、陸上循環に何故網が要る？

130 ：食いだおれさん：2005/07/05(火) 23:12:28

潮の流れとか水圧とかは？
なにより餌を与えてもらうのと自ら捕獲するのとでは？
これらは無視できる範囲？

131 ：食いだおれさん：2005/07/05(火) 23:47:06

力の限りに獲物を追いかけて捕食などと言う魚はレアだ。

132 ：104：2005/07/06(水) 01:28:16

ただ普通のもの同士比べろと言うなら、普通の養殖魚の原価は信じられない
位安いぞ。どんな環境で育ったか想像がつく

133 ：食いだおれさん：2005/07/06(水) 02:03:42

ガイジュツの意見のとおり、技術世界一の日本ではブロイラーみたいに大量生産を目的に養殖したものと、美味しくするために養殖したものをひとくくりにするのは良くない。
天然はブロイラーより少し上ってだけ。
主に日本人がかかわらない上海蟹なんかはアンモニアとか抗生物質でひどいめにあうけど、中華で調理レベルと需要の低い鰻なんかは例え中国産でも良い。
ほとんど日本の会社が日本の技術で泥を吸わない水槽でヨーロピアン種を育成させてるからって事だ。
天然は馬鹿頭だけにしておけ。

134 ：食いだおれさん：2005/07/06(水) 02:13:33

一応言っておくけど、養殖はダメで天然がサイコー！なんてのがバカって意味ね。
ものによっては天然の方がいいのももちろんあるよ。
盲目的に養殖ダメ中国産ダメとか言うのがバカだって事。

135 ：食いだおれさん：2005/07/06(水) 02:23:21

>>134まさしくそのとおり

スレ終了

136 ：食いだおれさん：2005/07/06(水) 09:33:22

地鶏の方が味が濃いいのと同じようなもんかな
水棲動物はそれがより顕著に表れるね。
わからない奴は味音痴ってことで良いんじゃない？
ただし絶対的に天然物が美味いわけじゃないことが多い事も当然のこととして挙げておく。

137 ：食いだおれさん：2005/07/06(水) 11:14:06

・現代人の嗜好を前提にした「旨い魚」の条件がある。多くの場合「脂が乗っていること」。

・大多数の養殖魚は、この現代人の嗜好に合わせて魚を蓄養する。

・技術的に可能であれば、一般論として養殖魚は天然物より旨いものが出来る。実際、
　「脂を乗せる」という点では、容易であり、大多数の養殖魚は天然物より脂が乗って
　いる。

・しかし、鯛の色や、虎河豚や鮃の身の締まり等、現時点では養殖物は天然物に及ばない。
　鯛にとって色の鮮やかさは必須であるし、虎河豚や鮃の身の締まりも不可欠。

138 ：食いだおれさん：2005/07/06(水) 11:53:44

うまい脂とまずい脂とかってのは無いの？

139 ：食いだおれさん：2005/07/06(水) 14:19:56

>>133
おまえの「うまい」って基準はなんだ？
中国の鰻を日本のかばやきにして、ほんとうにうまいって思ってるのか？
だとすれば味覚音痴もかなりひどい！
養殖物が天然物よりうまいだって？おいおい、天然物がその魚の本来の「味」だろうが
、もしそれを超える事があったらそれはもう「その魚」ではないだろう？
鰻に戻るが、種が違う事ぐらいは知ってんだろうな？
それと、まさか夏に食って養殖と天然を比較してないだろうな？
もっと言えば、なぜ関東では「蒸す」という過程があるか位知ってるだろうな？

140 ：食いだおれさん：2005/07/06(水) 14:54:04

>139
天然の味を牛や鳥で超えられたのになぜ魚では越えられないと
信じきってるのかが不思議。陸で養殖するととらふぐの肝まで
食えるんだがそれはすでに天然を超えてる美味だよ。

あと？マークに頼りすぎｗあえて結論を避けてるのか？知らないのか？

141 ：食いだおれさん：2005/07/06(水) 16:15:30

＞＞１３９
牛や鳥が天然の味を超えたって？ほんとに救いようのないバカだな。
お前の言ううまい牛肉ってなんだ？うまい鳥肉ってなんだ？言ってみな。

142 ：食いだおれさん：2005/07/06(水) 17:12:56

遂に本物の基地外あらわる！

143 ：食いだおれさん：2005/07/06(水) 17:17:31

なんだか、机上の空論の泥試合って感じだな。

そもそも天然ったって、昔と今では自然環境も違う。
取れる魚が変わってるほど生態系にまで歪みがあるほど。

なのに天然って・・・ある意味お前が天然だなと。

天然ファンは天然でしたトサ。

144 ：食いだおれさん：2005/07/06(水) 20:39:20

本当の味を知ってるみなさん。

俺は疲れた・・・・、ここに書き込む味音痴の連中は、自分の好みの味なら
刺身にウスターソースかけてもうまいって言うんだろうな。
もういい・・養殖がうまいってんならたらふく食ってくれ・・・。

145 ：食いだおれさん：2005/07/06(水) 20:50:42

『やっぱり天然は違うわね～』と言ってるオバサンは
天然と言う言葉に酔ってると言うことも往々にしてある。と思うのは俺だけか？

146 ：食いだおれさん：2005/07/06(水) 21:03:58

『やっぱり天然は違うわね～』と言ってるオバサンになんか
遭遇したことはない。お前もイメージで言ってるだけのくせに。

147 ：食いだおれさん：2005/07/06(水) 21:21:32

昨日のプロジェクトXのマグロの養殖の話は感動的だったね。
養殖というとネガティブな面ばかりが強調されがちだけど、
確かに日本人の食生活を守っている側面もあるんだね。

148 ：食いだおれさん：2005/07/06(水) 22:36:34

>>99
そうかなあ？前の書込みではごくおおざっぱな肉と魚の比較をしてみただけなんだけど。

149 ：食いだおれさん：2005/07/07(木) 00:20:26

>>144
自分と意見が食い違えば味音痴と言うのは一方的だね。
自分が味音痴である可能性は、断固認めないわけか。はん、たかが知れた奴だな。

150 ：食いだおれさん：2005/07/07(木) 01:49:15

ついに天然マンせー君の敗北宣言ですか？魚は天然に限るねーなんてのは
俺の従兄弟の餓鬼（今年12歳）が言ってたよ。お前と同じ価値観だねｗｗ

151 ：食いだおれさん：2005/07/07(木) 12:18:04

養殖業者がここでわめいても、市場での評価は

天然＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞養殖

悔しかったら、天然より高額で取引されるようになってみろ（Ｗ

152 ：食いだおれさん：2005/07/07(木) 12:25:29

前にも書いたが、築地でも、メキシコ産の養殖マグロは、
国内でとれた、並の天然高級マグロより高値がついている。

153 ：食いだおれさん：2005/07/07(木) 12:30:46

「並の天然高級マグロ」ってなんだよ。

154 ：食いだおれさん：2005/07/07(木) 12:55:57

知らんがな。業者に聞けボケ

当たるとこ間違ってることにも気づけｗ

155 ：食いだおれさん：2005/07/07(木) 13:08:34

結局またぎきで自分ではなんにも理解してないんじゃん？

156 ：食いだおれさん：2005/07/07(木) 13:15:40

国内でとれたってことは近海ものだよな。
高級マグロってことはクロマグロだよな。
近海もののクロマグロがメキシコ産の養殖より高値なんてあり得ない。

157 ：食いだおれさん：2005/07/07(木) 13:18:40

↑間違った。逆ね。
メキシコ産の養殖が近海もののクロマグロより高値なんてあり得ない。

158 ：食いだおれさん：2005/07/07(木) 13:46:56

おれも絶対ありえないと思う。

159 ：食いだおれさん：2005/07/07(木) 14:02:04

じゃあ、築地見学OFFするか

160 ：食いだおれさん：2005/07/07(木) 14:07:24

なんでもいいよ口に入ればその後はウンコとなるし

161 ：食いだおれさん：2005/07/07(木) 15:07:41

今はメキシコ産なんてあるのか。
地中海産っていうのが今結構出回ってると聞いたが。

162 ：食いだおれさん：2005/07/07(木) 15:19:25

メキシコ産の蓄養本マグロは、昨年2,800トン。
今年は5,000トンの生産が予想されている。
本マグロの中での系列（種類）から見ると、
地中海などの種と異なり、外洋系（太平洋系）の
日本近海の物と似ているといわれる。
メキシコの空輸は飛行機代などのコストが安い上、
海から取り上げてから日本まで約2日位と比較的早く到着し、
鮮度も良い。日本近海物と似て、赤身がきれいで、
脂とのコントラストもしっかりしているため人気は高い。
平均サイズは約30～40ｋｇ。

163 ：本場：2005/07/07(木) 15:20:02

＞近海もののクロマグロがメキシコ産の養殖より高値なんてあり得ない

部位によっては養殖モノの方が高値の時があります。

164 ：食いだおれさん：2005/07/07(木) 15:21:31

部位によっては、だろ？
おまいバカか？

165 ：食いだおれさん：2005/07/07(木) 16:06:18

養殖派、必死だなwwwww

166 ：食いだおれさん：2005/07/07(木) 17:37:01

養殖の中の人は、最初とずいぶん論点がずれてきているわけだが。

167 ：食いだおれさん：2005/07/07(木) 17:47:55

マグロランキング
ttp://www.uomaru.co.jp/contents/ranking.html

養殖は最高でも三ツ星までですな。

168 ：食いだおれさん：2005/07/07(木) 18:21:00

上のランキングには「生マグロの代表的なものだけをあくまでも
私の主観的な立場にたってランキング作成しました。」と書いてますよね？
天然マンセー君はそんないい加減な物を得意げに出すから信用されないのです。

169 ：食いだおれさん：2005/07/07(木) 18:25:05

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2654/keijiban/yousyokumaguro.htm

本物のプロの見解。
「価格については単純な比較ができません。天然の鮪の場合、いいものは
極端に高く、悪いモノは捨て値になります。養殖マグロの場合、天然に
比べるといつでもそこそこ安定した身質ですから、価格の大きな振れは
ありません。ですので、時期により天然が高い時もあり、養殖が高いときも
あるということです。」

170 ：食いだおれさん：2005/07/07(木) 18:30:09

↑のリンクより
「蛇足ですが、天然の本マグロの大トロは、ダイオキシンの含有量が
多いことが分かっています。」

通は河豚のキモを舐めて痺れ感を楽しむというが天然マンセー君程の
食通になるとダイオキシンが入ってる位刺激的で無いと美味いと感じ
られないのかもなｗｗｗ

171 ：食いだおれさん：2005/07/07(木) 18:44:45

これは「プロ」とはいえ、
養殖派の人間の「いい分」にすぎないじゃないか。
ダイオキシンが刺激として感じられるというなら
お前さんの舌はそりゃすげえかもしれないが。

172 ：食いだおれさん：2005/07/07(木) 19:50:48

>>169
マグロの養殖は、海に生簀を作って行うからダイオキシンの含有量は
変わらないのでは？

173 ：食いだおれさん：2005/07/07(木) 20:05:46

すし屋なんかはさ、天然と養殖の両方を仕入れる店も多いよ。
ヤッパ赤味は天然の方が多いし、トロ部は養殖のほうが多い。
それに、食い物やは客のニーズが何より大事だから、
大多数の客が好む味でいくと、やはり養殖のほうが、
舌の上でとろける感触が客受けするんだって。

174 ：食いだおれさん：2005/07/07(木) 21:19:28

今日、旦那が海で獲ってきた鰻を七輪で蒲焼にして食べました。
雨が多いので海に鰻がいるのです。鮎もいます。天然ものです。
臭くもなく、とっても美味うま～～でした

175 ：食いだおれさん：2005/07/07(木) 21:28:36

残念だが、その旦那は養殖ものだよ。

176 ：食いだおれさん：2005/07/07(木) 22:02:13

旦那が魚やで輸入鰻買ってるの見たよ。

177 ：食いだおれさん：2005/07/07(木) 22:08:28

うちは漁師なんです...

178 ：食いだおれさん：2005/07/07(木) 22:09:43

旦那の鰻は大物かい？

179 ：食いだおれさん：2005/07/07(木) 22:55:59

天然も養殖もピンキリなのにさあー、なにを争う必要があるわけ？

180 ：食いだおれさん：2005/07/07(木) 23:03:43

そうかい

181 ：食いだおれさん：2005/07/07(木) 23:07:00

プロの評価はどう？。
http://www.uomaru.co.jp/contents/ranking.html#description

182 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 09:43:02

養殖にも美味しいものもあるが極上の天然の旨さには到底勝てない。
http://www.9393.co.jp/furukawa/index.html

183 ：104：2005/07/08(金) 10:17:40

だから何度も書いているけど、このアバウトな比較のどこに基準を
置くかだ。１種類の魚の事だけでも駄目だし。総体的に天然と養殖
の普通クラスだったらやっぱり天然だろ。そういうしか比較のしようが
ない。マグロだけとかピンとキリとかやっていたら永遠に終わらないよ。
このスレタイからするとその様にとらえるしかない

184 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 10:26:44

未開な土人に国産黒毛和牛など食わせても、
太りすぎで旨くないと言うそうじゃないか。
日本人で同じこと言うのは、美味しんぼの
作者とそのファンぐらいだろ。つまり、
天然至上主義者は、美味しんぼ厨なんだよ。

185 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 11:41:41

そういうお前も伝聞なわけ？ｗｗｗ
未開の土人って、どこの国のどのあたりの民族だよ？ｗｗｗ
いつの知識だよ？
ばかすぎてあきれちゃうよ。

186 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 12:09:29

寿司屋行ったときに

「私、養殖マグロしか食べないですよ！！！！グルメなんで！！！！あと健康にも配慮した結果養殖しか食べないことにしてるんです！！！！！！！」

って言えば？

187 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 12:14:49

その言葉を｢天然｣に置き換えても、痛い奴にはかわらないだろ。

188 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 12:31:30

養殖派にとっての魚の旨みとは、脂だけなのだろうか？
脂だけなら、養殖のほうが美味いというのは納得できるが、
脂以外の旨み成分、香り、食感など総合的に考えたら天然の方が絶対美味いよ。

189 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 12:34:54

漫画に言葉は受け売りで自分で考えようとしないバカの
典型的な例が天然マンセー君ということで宜しいですか？ｗ

190 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 12:38:41

１）親の要望でアホみたいな顔して大学行ってる奴
２）自分で進む道を考えた上で大学という進路を選択してる奴

くらいの差があるんじゃないか？

まぁ>>189は高校出て仕事に就こうとしたけどあぶれちゃった類っぽいけど
なんでもいいからとりあえず働いてね＾＾

191 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 12:41:50

>>188
天然物は、厳しい自然の気まぐれに、コンディションまで
左右されるので、香り、食感、味とも、クズな時は、
とことんクズだよ。養殖物は管理されてるので、
一定水準以下は出荷されません。

192 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 12:47:21

一定水準以下のを、食べたくないボクは
どうしましょう？

193 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 12:55:41

>>191
出荷されないわけないのにｗ

194 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 13:01:18

お前が行くクズ魚専門店ならな

195 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 13:02:54

中国産養殖魚ならともかく

196 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 14:08:59

天然ウマーとか騒いでる奴は思考停止なんじゃないのか？
ダイオキシン満載の天延魚ばかり食ってるから脳が硬直するんだよ。

197 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 14:12:55

>>196
結局こういう罵倒しか出来なくなるんだね。
相手も自分と同じ考えを持たなくちゃ許せないってのは小学生レベルだなあ。

嫌煙、香水嫌い、そしてこのスレの人。
行動パターンが一様に同じ。

198 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 14:27:01

>>197
タバコ吸ったり、香水プンプンさせてる奴に
天然の繊細な味や香りが分かるはず無いじゃん。
舌や鼻がマヒしちゃってるんだから。
そういう奴は、養殖物を天然だと言われて
天然ウマ～って言って食べちゃうよ。

199 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 14:33:01

>>198
主義主張が見えない。

要するに、罵倒がしたいだけなのか。
つまらない人間だなあ・・・。

200 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 14:42:13

>>199
お前が馬鹿だから見えないんだよ。
最高級の天然物は旨い。
でも、タバコ吸ってたり香水プンプンさせてる奴は、
その旨さを感じてるんじゃなくて、天然っていう
名前で旨いと思ってるだけってことさ。
舌や鼻が鋭敏な人はタバコや香水を嫌うからね。

201 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 14:44:02

>>200
叩かれたからスタンスを少し変えて混乱させようとしてるのがミエミエだよ。
使う語句、文体、タイミング、どう考えても>>196と同一人物。
別人だと思ってもらえると？頭悪いなあ。

202 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 14:52:00

>>201
マジでお前痛いな。
そんな知能レベルだから>>196みたいな
旨いものが分からん養殖派に煽られるんだよ。

203 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 14:54:02

>>202
わかったわかった。

要するに「君は相手も自分と同じ考えを持たなくちゃ許せない」人間であることは間違いがないわけだ。
あちこちでカリカリして、人生辛そうですね。

204 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 14:58:47

俺が使ってるアンチョビは天然物だ。

205 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 15:08:33

>>203
舌や鼻がマヒした奴と違う考えの方が
良いに決まってるじゃん。
そんな当たり前な事が分からんの？

206 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 15:09:24

>>205
意味がわからん。まともなレスを返してください。

207 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 15:21:44

>>206
「君は相手も自分と同じ考えを持たなくちゃ許せない」
って言うから、
「違う考えの方が良い」って書いたら、
「意味わからん」だって。
マジ頭悪いみたいだね。
頭悪い人には天然が旨いなんて言って欲しくない。
天然旨いって人が馬鹿だと思われるじゃん。
これが一番言いたい事かも。
じゃあね。

208 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 15:29:05

野生化した養殖魚こそが美味い。

209 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 15:31:12

>>207
いや、悪いけどマジで意味わからんわ。
君が挙げてるそれが何の反論になるのか。、
狂ってる・・・のかな。

210 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 15:36:26

横やりだが、俺も>>209は頭悪いと思う。

211 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 15:38:30

横やりだけど、俺も>>207の意味がわからん。

212 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 15:47:49

飼いならされた犬より空腹でも狼たれ！

213 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 15:50:05

こんにちわ、妖精です＾＾

214 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 16:11:14

>>1認めるから、家畜の牛豚のように
最高級天然ほん鮪や鯛や平目みたいなものより、
美味い養殖を作ればいいんじゃないのか。
今のところ、養殖が遥かに及ばないから意見が割れるのだろう。

215 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 16:11:38

もう夏休み始まったのか？

216 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 16:53:33

うちの子（8歳）が漫画見てさかなはてんねんにかぎるとか言い始めましたｗ
ココの天然厨と同レベルだと思われ苦笑い。

217 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 17:01:46

四万十川産といって偽者がどんどん出ているがまったくおかしい、
有名な「××」や「△△」もそうだし、と消費者が知れば腰を
抜かすような話ばかり。どうしてという私の質問に対して、
「イヤー、桃組とか言う怖い御兄さん達が、からんでいるから
摘発する側もやらないですよ」
　そういえば鰻の稚魚「シラス鰻」はそういう方たちの資金源だ
というし、高知では最近シラス鰻を扱う業者が四拾数億円の脱税で
つかまった。高知では前々から公然の事実だったけど怖い怖い、
知らぬは消費者ばかりと言うことでしょう。
　ついでに「鮎」の話をし、養殖や半天鮎が四万十川産の天然鮎と
してこれも大量に出回っているそうです。それも有名料理店や
デパートで平気で売られているそうです。しかしこれは、本物を
知らない消費者、本物を知らない業者、それに付け込んで
儲けようとする業者が原因です。
　本物は「美味しいのです」又それなりのきちんとした
値段がするのです。このままでは本物がなくなってるでしょう。
本物を守るためにも美味しい村の産物を買ってあげてください。

218 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 17:14:04

俺九州出身だけど、東京のスーパーで痩せた小っこいサバ・アジに
関サバ・アジとラベルが貼られてバカ高い値段で売られてるのを見てびっくらこいた。
あれは明らかに産地偽装だろ。見た目からして全く違う。

219 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 17:17:09

本物とはなんだ？たまたま四万十川に生まれた一部の人間がかってに
己の利権の為に本物偽者言い始めて暴利をむさぼってただけだろう。
養殖の鰻が天然の鰻と比べて何処が「偽者」なのだ？その卑しく
利権に群がる者たちが本物だ偽者だと勝手に言い始めるからそれを
偽り利用する物が出てくるのだ。ようは善人ズラをして被害者気取って
偉そうなのが全ての根源という事だ。

220 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 17:33:40

善人ズラってカツラの一種ズラか？

221 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 17:46:28

>>216
天然が良いか養殖が良いかって話題とは別にして、
君みたいな親を持ってかわいそうだと思うよ。人をコケ下ろそうと必死になるような人間にはなら無いように育って欲しいです。。。

222 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 17:52:43

善人ズラ・・コケ下ろそうと・・
ココの住人は　なかなかイイ味の天然モノw

223 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 18:07:45

ミイラ取りがミイラになっちゃってるわけで

224 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 18:38:27

>221
正に善人ズラ！ｗ
己の下らない言い分を通す為にはまったく関係の無い親子の
愛情や教育問題まで持ち出し利用する黒い心の典型的な例だな。

225 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 19:08:08

イベリコ豚は、ほとんど天然、という感じの育て方をするが？

人為的に与えるのは、枝から落としたドングリだけ。

226 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 19:08:29

どうせお前らときたら、美味しんぼを真に受けて、「小ざかしい人間の悪知恵で
太らされたフォアグラなんかより、アンキモのほうが美味いんだ！」
なんて与太を信じてるような輩だろ。アンキモでフォアグラに勝ててたまるかｗ

227 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 19:10:57

>>34

古い書き込みにレスだから許してね

真鯛も、産地によって顔つきが違う。これは種や亜種ほどではないけれど、
潮が速いとか、そういう環境だけでは言えない違いだったりする。

ちなみに、稚魚放流のタイも、鼻の穴を見れば判別可能。
これは「天然」として扱われるのだが……。

ブランドだけではない、魚の差が確実にある。

ただし、３３が挙げたのはブランドだけどねぇ……

228 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 19:15:22

>>110

いや、そういうことではなくてね。

例えば、釣りたてを活け締めして食べるのと、釣って１日生け簀に寝かせてから食べるのと、
どっちが旨いと思う？

答えを聞いてから、正解教えてやるよ(笑)

229 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 19:20:57

>>226
いやぁ・・アンキモ美味いけどフォアグラと比べるモノではない。
それぞれ別物・・。
アンタも思いつきと独断だけの池沼漫画に惑わされてるよ。

230 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 19:29:31

アンキモに、１票

231 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 19:30:25

ファミコンの美味しんぼは原作を超えたおもしろさだったな。
「なんと　にほんにのらゾウがいたとは　このゆうざん　おどろきだわい　わっはっはっは」

232 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 19:34:32

アンキモはやっぱり天然に限るね

233 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 20:18:14

＞釣って１日生け簀に寝かせてから食べるのと
に、　１票

234 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 20:22:45

はらたいらさんに１０００点

235 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 20:45:20

>>228
魚によって違うだろ
釣り船で活け締めにする魚としない魚があるぞ

236 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 20:59:29

>>235
真鯛やヒラメなどは、いけすで１日置いた方が絶対に旨い。

理由、知ってる？

正解なら１００万ディナール！

237 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 21:00:02

いけずだから

238 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 21:20:59

>>236
あ～、とりあえず、絶対なんて単語安直に使うものではないな。
それ使ってイイのは数学や理論物理学の世界だけ。

239 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 21:23:53

>>236

あ～、ごめんなさい。「ほとんどの場合」といか言えばいいですか？

「絶対」tte言う言葉は、何も数学や理論物理学の用語ではないのだが

240 ：食いだおれさん：2005/07/08(金) 23:37:38

「ちょーぜってー」とか言えばいいよ。
いけすでいちんちおいたほーがちょーぜってーうめーよ（途中息継ぎをいれずに発する事）

241 ：食いだおれさん：2005/07/09(土) 10:52:22

>>236
生簀で休ませてからのほうが美味い魚と
〆てから寝かせた方が美味い魚と
〆てすぐが美味い魚があるよね

242 ：食いだおれさん：2005/07/09(土) 11:20:14

>>241
締めてから寝かせるか、寝かせないかはまた別の話。

243 ：食いだおれさん：2005/07/09(土) 13:11:56

タイやひらめやマグロは生き締めのほうが美味い。
ただ個人の好みがあるから絶対とはいえないけどね。
アジや鯖やいわしは生きたまま食うのが一番美味い。

>>236
絶対とかいうからうざがられ無視され議論にならないんだよ。

244 ：食いだおれさん：2005/07/09(土) 13:24:37

>>243
また違う話じゃねーかよ

・寝かせるかどうか
・生簀で寝かせるかどうか

だったのに

・生け締めかどうか

ですか。。。。。聞いてない。

>>239
根拠付けて「絶対」と言える事は現実的には無いってことだよ。
理解しなきゃダメだよ～ｷﾐｨ～って
>>236は言いたいんだろ

245 ：食いだおれさん：2005/07/09(土) 14:46:09

　　　　　　　　　_,.-‐ '"´　| 　　養殖　　　　|‐--､
　　　　　　　 _..-‐‐ '" ____,|　　　の方が　　　　 |__｀￣｀ヽ、
　　　　　　／　／　／　 ,ﾍ　　旨いの!　.-､＼　　｀ヽ、
　　　　　／／ｰ／／´￣ヽ、　　　　　　,へ^ ヽ＼　　＼
　　　　　i ／　/／｀´｀´ゝz>￣￣￣￣｀ヽ　　ヽ　ヽ、＼ヽ
　　　／　　／⌒ヽ／　 /!　 l　 l　　 i　l´｀´｀ヽ　| ＼ヽi
　　 /　　　 /　　　/_,/!_/__!,,.　l　 l　　 l　l　　　 j　 |､_ ヽ}
　　/　　　 /　　　 / / |/_,,　!　 l　ト|､__!ヽ｀i￣´ヽ、｀､＼!
　/　　　 /j　　　 /iﾚ'" )　iﾞ　＼!＼| -ヽ!-ヽ| !　　 i　　|　ヽ
/　　 ,ィi　!　　　}〈{｀ｰo'ﾟ/　　　　 /⌒}ヽ　|　　　|　　!　　｀、　
ｰ '"´　リ |　　　 !cゞ=-ソ　　　　　 ,;｀ｰo'ﾟ | j 〉　　　| i　 |　　ヽ
　　　　　_l　　　（ ' ' ' ' '　　'　　　　ゞ,,,,O,,ﾊ）'　　　 ! l 人　　　|
　　　　　| ｀ｰ-‐'｀>、　　､_　　　 ' ' , ,｀ﾞﾞ'o/ヽ　　 / /ﾊ | ＼　 |
　　　　 /｀ｰ--‐'´／/＞､__｀￣｀　　　 ' '_〈　　｀ｰ/ノﾚﾊj　　＼|
　　　　!　　　　／　 i ／＼｀'ｰ‐--‐フ' 〉ヽ｀ｰ--〈
　　　　{　　　　　　　l　　　＼,.=､／　　 j　＼　　|
　　　　＼　　　　　　}　　　へ{lｰ'!} く　　{　i　　　 |
　　　　　ヽ､_______,.人_. -‐フゞ=ﾂヽ￣´i /　　　 j
　　　　　　　　 /ｰ‐ヽ｀ｰ-'´　|| || ヽ￣} ヽ----'

246 ：食いだおれさん：2005/07/09(土) 14:47:17

天然には勝てないからって泣かなくてもいいだろw

247 ：食いだおれさん：2005/07/09(土) 15:18:23

>>244はマス大山

248 ：食いだおれさん：2005/07/09(土) 16:03:49

マス大山って誰？

249 ：食いだおれさん：2005/07/09(土) 16:50:00

北チョン。

250 ：食いだおれさん：2005/07/09(土) 17:39:10

山芋で精が付くのは、すり下ろすとザーメンに似てるからだと唱えた人

251 ：食いだおれさん：2005/07/09(土) 18:28:13

>>236
早よ結論を言えや！俺をワロかしてくれ。

252 ：食いだおれさん：2005/07/09(土) 20:47:00

>>251
寝不足は体調を崩すから

253 ：食いだおれさん：2005/07/09(土) 20:59:11

胃がからっぽになるからじゃないのか
人も魚も

254 ：食いだおれさん：2005/07/09(土) 21:10:48

>>236
じゃあ、正解。知ってる人もいるみたいだね。

特に「釣り」の魚なら際だつのだが、網でも基本的には同じ。

釣られてすぐの魚は、ストレスが凄い。

それをすぐに締めると、肉にストレスがはっきりと出る。
例えば、刺身にすると身が割れるとかね。

だから、活け（活け締めではないぞ）の魚は、いけすで１日くらい置いて、
落ち着かせてから締めた方が旨い、というわけだ。

締めてから寝かせるかどうかはまた別の話だぞ。

255 ：食いだおれさん：2005/07/09(土) 21:28:01

皆さん吉兆の東京本店やら嵐山の店で、天然の魚を懐石で戴いたら
天然の魚の価値が、いかに高価なすばらしい材料の良さが、
分かると思う。まぁ、ここいらの連中には無理かな。

256 ：食いだおれさん：2005/07/09(土) 21:30:13

>>255
貧乏人が、養殖しか食えない者が、叫んでいるだけ。
相手しないほうが無難よ。

257 ：食いだおれさん：2005/07/09(土) 21:34:33

>>255
そんなとこ行かなくても、天然の魚のすばらしさは判る。

258 ：食いだおれさん：2005/07/09(土) 21:34:54

でもさあ、餌とか水の管理が充分にされてる養殖のほうが、ある意味食品としては優れてるんじゃないかと思うことがある。

259 ：食いだおれさん：2005/07/09(土) 21:45:03

個人の味覚の違いで・・色々と考えはあると思う。
最後は嗜好の問題です。両方とも正しいと思います。
でも一応は、お互いの言う所の最高級と一般級は学習するべし。

260 ：食いだおれさん：2005/07/09(土) 22:54:16

>>255
オマエ、少しは前の方のレス見て発言しろよ。
ちょっと馬鹿すぎる発言だぞ。

261 ：食いだおれさん：2005/07/10(日) 00:20:24

>>254
そんなコトをネタにしたマンガがあるねぇ。
まぁ、生け簀の話題してる方々のソースは、ほぼそれ・・なんだろうけどw
あのマンガは美味しんぼの塗り直しみたく話しが多くて胸がすくわぁ。

262 ：食いだおれさん：2005/07/10(日) 00:31:33

>>255
なだ万でも吉兆でも普段から出しているものは、少なくともふぐは養殖物です。
顔が利けば、今日は頼むとお願いしておくと天然物を入れておいてくれますが。。。
もちろん、その場合は時価になります。
料理にいつも決まった値段が付いていて、天然ふぐは無理なことくらい
言われれば当たり前なのですが、その決まっている値段でも十分高額なので
板長などと話すことがなければ、勝手に天然物だと勘違いするかもしれません・・・

なだ万や吉兆なら何でも天然だと思ったらそれは無知です。

263 ：食いだおれさん：2005/07/10(日) 05:46:29

>>261
そんなまんがってどんなまんが？

ちなみに、オレのソースは、自分の体験と、漁師さんや仲買さんの話だが。

264 ：食いだおれさん：2005/07/10(日) 13:30:43

灘マン喫庁は全て半インスタントみたいな作りおきだよ。配送センターで作り置き
したものを各店に運んで盛り付け暖めなおしたり霧吹きで乾燥したのをぬらしたりして
出してるだけ。俺は配送センターで働いてたから知ってるよ。

>>263
釣れれる時のストレスと生簀からすくわれ再度命の危険に曝される時のストレスは
どちらがでかいのか？君の意見は矛盾してませんか？俺が聞いたのは生簀にいる魚は
長い移動となれない環境さらにえさを食ってないのでストレスが溜まりまくりで
身がスカスカになると聞いたが？

265 ：食いだおれさん：2005/07/10(日) 13:33:35

>>264

じゃあ、喰い比べてみろよ。

脳内で想像してるだけじゃ真実はわからんぞ。

266 ：265：2005/07/10(日) 13:36:00

ついでに言っておくと、特に釣魚の場合、ハリにかかって、思いっきり引っ張られまくるんだ。
全力疾走状態だな。生き延びるのに必死な状態。
で、真鯛なんかの場合は水面下４０Ｍ、５０Ｍから一気に海面まで引き上げられる。

自分で想像してみろ脳内

267 ：食いだおれさん：2005/07/10(日) 16:11:42

食い比べたけど明らかに生簀の魚は生き絞めより不味い。
お前が食い比べてからかたれやボケｗ

268 ：食いだおれさん：2005/07/10(日) 16:37:22

>>264
そりゃ出歯地下用だろ。

269 ：食いだおれさん：2005/07/10(日) 17:34:35

>>268
セントラルキッチンっていうシステムだよ。
多店舗化した店はその方が効率がいいし儲かる。
まあ、丁寧なファミレスだな。

270 ：食いだおれさん：2005/07/10(日) 17:48:10

つまり、養殖魚は、そんなストレスかからないから美味いという結論だね。
めでたしめでたし。

271 ：食いだおれさん：2005/07/10(日) 18:12:01

>>262
残念ですが消して無知ではありません。吉兆や灘万が本気で（天然を使用する時）
高い時価コース、お任せに使用する天然魚についての意見です。
1万や2万では、昨今は中々すべて天然は原価率で使用しないでしょう。
ここぞと言う時に仕入れる天然の魚についてです。
例えて言えば「天皇陛下および御皇族並び外国の賓客など」
私は元従業員です。
結局、庶民は無理かな。

272 ：食いだおれさん：2005/07/10(日) 18:16:20

>>271
続き、庶民と上層階級とは差別があっても当たり前。

273 ：食いだおれさん：2005/07/10(日) 18:23:00

>>271
従業員?w 既に庶民(ｹﾞﾗｹﾞﾗ)

274 ：食いだおれさん：2005/07/10(日) 18:25:56

>>273
国賓クラスに出す天然魚及び食材に触れられた経験が無い
貧乏人よりましだ。

275 ：食いだおれさん：2005/07/10(日) 18:27:30

>>273
何も知らない貧乏人は腐れ養殖魚でも食え

276 ：食いだおれさん：2005/07/10(日) 18:32:13

バカだねコイツw ｵﾏｴがヨタな元従業員だとしても、
そりゃ材料提供してるただのリーマン。
月給手取り25万ってか?(藁
己の立場を勘違いしないようにねw

277 ：食いだおれさん：2005/07/10(日) 18:38:04

それは料理人としての経験と名誉であり、
料理人の世界で生きてない人に言われたくない。
貴方はただのサラリーマンだろう。手に職も無い能無しだろう。
ちなみにもっと高給取りだ。

278 ：食いだおれさん：2005/07/10(日) 18:55:08

>>271
だから前の方のレスを読めといってるだろ。
何故、最上級の天然モノと、安価な養殖魚を比べるんだ？
安物天然魚とブランド養殖魚を比べられたらお前だって変だと思うだろ？

279 ：食いだおれさん：2005/07/10(日) 18:58:24

中国産の水銀たっぷり天然鰻と坂東太郎とでは坂東太郎の方がうまいです。

280 ：食いだおれさん：2005/07/10(日) 18:59:32

>>267
どこで喰った？
「喰い比べた」んだな？

オレが言ってるのは、店の前の水槽じゃないぞ。

釣り上げた魚を、漁港、あるいは漁協の水槽で１日置いて、そこで活け締めして送った魚と、
上がったその日に締めた魚の違いを言ってるんだぞ。

いったい、どこの店でその喰い比べができたか言ってみろ。

この、うそつき野郎(笑)

281 ：食いだおれさん：2005/07/10(日) 19:00:45

国賓クラスに出す魚の調理に触れたら偉いのなら、
下町の小さな工場の従業員たちは皆、ＶＩＰ扱いされる偉い人になるよ。
国際宇宙ステーションに使われる特殊な部品とか、職人技で加工してるんだぜ。

282 ：食いだおれさん：2005/07/10(日) 19:02:16

>>280
いけすに入れてた魚は、背骨が変形して、目が5つあって、尾が3つ生えてました。

283 ：食いだおれさん：2005/07/10(日) 19:04:15

ばか。モノを知らない阿呆(笑)

284 ：食いだおれさん：2005/07/10(日) 19:05:21

>>283
中身の無い誹謗中傷はガキレベルの証拠であり、負けの確定。

285 ：食いだおれさん：2005/07/10(日) 19:06:28

>>271
おまえ、そういう店に働いている人間は、ここでそういうことを言うと追っかけられるから気を付けた方がいいぞ。

吉兆（高麗橋と嵐山なら認めてやる）もなだまん（ここは嫌いだけど）も、まあいいけどさ、っていう店だけどねぇ

286 ：食いだおれさん：2005/07/10(日) 19:07:40

>>284
張り付いてるな。釣り立て厨(笑)。

はやく、どこで喰い比べたか、言ってみろよ。
そんなことできる店、いったいどこにあるんだ(笑)。

287 ：食いだおれさん：2005/07/10(日) 19:14:27

俺に聞くなよ。どっちも食ってねえし、食ったなんて書いてねえ。書いた奴に聞け。
そうやって、相手を中傷する事に逃げちゃ負けだよってわざわざ助言してやってるのに。
それより、ストレスで魚が不味くなるなら、結局水からあげて〆る時にはストレス掛かってるよな。
ならば、真にうまい魚が食いたければ、ゴルゴに水中銃で、魚即死させてもらわないといかんと言う事じゃん。
そんなさかな、一体誰が食えるんだろうね。

288 ：食いだおれさん：2005/07/10(日) 19:28:23

>>287=284=282=267

かと思ったよ。いや、すまんかった＞267

水中銃で即死させる漁師、鹿児島にいるぜ。そいつのところで喰った魚は、
水深50mくらいまで潜って、水中銃で撃って、水中で内臓を全部出して持ってくる。

しかし、決して魚の旨みが出ているとは言い難い。これは、死んだ後の旨みの出し方を知らないから。
これは、別の話なんだよ。

水槽で１日置くことによって、釣り上げたときのショック状態から抜けるし、
詳しい仕組みはわからんが、激しい運動をした後の筋肉の硬直状態から抜け出す（と漁師は言っていた）そうだ。

で、出荷の時に締めるんだよ。

明石の鯛漁師も、やはり１日水槽に置いた方がいいと言っていた。
で、出す先によって、締め方を変えるんだ。
大阪と京都と東京では、同じように針金で神経を締めるやり方でも変えるんだと。
着いてすぐ使えるように、だ。

そういう「漁師の魚の扱い」が、魚の味をかなり左右するんだよ。

釣りたてを締めた方が旨いなんて言っているやつは、そういうことは見たこともなければ聞いたこともないんだろう。

個人的に、釣りたての、活きたものが旨いと思うのはイカ。

連れたてで締めて旨いと思うのは、穴子とか、あとは小魚、青魚かな。

289 ：食いだおれさん：2005/07/10(日) 19:30:46

それ、近くに鮫がいたら、漁師の命が危ないんじゃないのか？

290 ：食いだおれさん：2005/07/10(日) 19:32:55

>>289
良くはしらんが、実際潜って撃ってるんだよ。
クロダイとやつらは言っていたが、実際はクロメジナ（尾長ね）とか、真鯛とか。
もう許可が下りないので、後継者はできないとか言ってたな。

291 ：食いだおれさん：2005/07/10(日) 19:34:10

水中銃って、やっぱり警察の許可いるのか。

292 ：食いだおれさん：2005/07/10(日) 19:35:57

>>291
警察の許可は要らないはずだが、基本的に「水中銃で漁」は法律でできないんじゃないかな。

ダイバーも水中銃は使ってはいけない。

そういう習慣があった「漁師」だけが許可が下りると言っていたよ。

293 ：食いだおれさん：2005/07/10(日) 19:51:39

あんたものしりだな

294 ：食いだおれさん：2005/07/10(日) 19:56:25

実はペンネームは雁屋て(ry

295 ：食いだおれさん：2005/07/10(日) 20:02:38

日本に、水中銃なるものを、所持所有している奴が存在している事事態が驚きだと思うのだが？

296 ：食いだおれさん：2005/07/10(日) 20:04:50

>>295

普通に売ってますが何か？
http://kaizok.com/price.htm

297 ：食いだおれさん：2005/07/10(日) 20:08:59

>>295
あんたもうちょっと慎重にカキコしろよ

298 ：食いだおれさん：2005/07/10(日) 20:15:29

>>295
なんか情けないし、恥ずかしいね。

299 ：食いだおれさん：2005/07/10(日) 20:16:30

慎重ったって、そんな、使用しちゃいけないものを、何で売ってるんだよ？
そんなもの売ってると思うほうがナンだと思うぞ。っていうか、だいぶスレ違いになってきたな。

300 ：食いだおれさん：2005/07/10(日) 20:17:32

っていうか、なんだ水中銃スーパーマグナムって、ビールかよｗ

301 ：食いだおれさん：2005/07/10(日) 20:23:26

>>299

あのね。所持は違法じゃないの。それを使って魚を突くこと、特にスキューバなんかで突くことは、
漁業の保護もあって禁止されている地域が多いと言うことだと思う。

水中銃や銛を使った漁がOKな場所もあると思うし、
漁協と話をして、いい関係を築いて漁をしている人間もいるようだ。

そのくらい「水中銃」でぐぐれば出てくるぞ。

ま、落ち着いて調べてから書き込んでね

302 ：食いだおれさん：2005/07/10(日) 23:28:22

俺のアレは水中では銃というより獣と呼ぶにふさわしい。

303 ：食いだおれさん：2005/07/10(日) 23:33:42

おっとせいですかｗ

304 ：食いだおれさん：2005/07/11(月) 09:12:11

>>277
元従業員てのが今度は料理人? 終いにゃ板長だったってか?w
どっちにしてもｵﾏｴの自慢話しなぞ
「俺がバイトしてるラーメン屋にはキアヌ・リーブスがお忍びで来るんだぜぇ｣
程度のものだと早く気づけよw ど恥ずかしい。。

305 ：食いだおれさん：2005/07/11(月) 10:08:59

亀レスですが>>139の無知っぷりにワラタ。
(つ∀`)
たとえば四万十川の鰻がそこで産まれて（産卵についてはたしか不明）そこで育つとでも思っているのかと。

でもまあ、頭と味覚の確かな人のガイシュツレスのとおり、天然も養殖もものによるという事で決着か。

306 ：食いだおれさん：2005/07/11(月) 12:28:22

これも亀レスだが、おおいたに行けば、トラフグのキモなんて当たり前のように喰える。しかも天然だ。

307 ：食いだおれさん：2005/07/11(月) 12:37:43

あぁ・・だから大分の砂風呂は有名なのか・・。

308 ：食いだおれさん：2005/07/11(月) 12:50:27

>>307

知らないの？　法的には禁止されているので、
マスコミなんかには出ないが、
大分や臼杵のフグやは、昔からやっている、
キモを水にさらして毒を抜く方法で
キモを出しているんだよ。

オレも何回も喰っているが、別に体に異常はない

309 ：食いだおれさん：2005/07/11(月) 12:51:51

保健所の職員忘年会でフグを喰ったら肝が出てこなかったから
「出せやぁ！　ゴルァ！」と言ったという笑い話があるな

310 ：食いだおれさん：2005/07/11(月) 13:41:56

>>308
冗談落としの下りに
>知らないの？云々・・ﾌﾟﾌﾟ　博識マジレスﾎﾎｴﾏｼ・・w 　

311 ：食いだおれさん：2005/07/11(月) 13:44:46

>>288
俺の爺さんは明石でタイ釣ってたがそんな話は聞いたこと無い。
漁師の魚の扱いかたで味が変わるのは当然の事だが、美味かろうが
不味かろうが生きてる物は極力活きたまま持ち帰る。それは活きてる
物の方が高く売れるからだ。陸まで持たない物は即絞める。そのほうが
美味いからだ。どちらが美味いかは個人の自由。漁師は絞めたものの
ほうが美味いという。それと針金など使うのは漁師ではない。
多分それは生簀屋の仕事だろう。

天然物は養殖と違い個体差が有る。よってどのように処理するかは漁師次第。
その時の状況により対応が異なるのが天然ものだぞ。すべて定規で測ったように
決めてかかるのはいかがな物か？結局そんな漫画で得た知識を自慢げに披露
するのもいいが相手を選ばないと今回みたいに恥をかくぞｗｗｗ

312 ：食いだおれさん：2005/07/11(月) 13:48:00

おまえの爺さんが優れた漁師であった保障はない。
漁師にも上手い、下手の個人差がある。
漁師であればすべて定規で測ったように魚の扱いに
たけていると決めてかかるのはいかがなものか？結局そんな身内かわいさで
得た知識を自慢げに疲労するのもいいが相手を選ばないと今回みたいに
恥をかくぞｗｗｗ

313 ：食いだおれさん：2005/07/11(月) 14:05:55

>>311
鍵庄のおやじに聞いたんだがね

ま、どこの店にどんな魚を納めているかにもよるだろう

314 ：食いだおれさん：2005/07/11(月) 14:31:32

うんうん…>>306さんは「肝が食えるのは養殖物だろ！」
ってな返しを期待してたワケだ。んで>>308の薀蓄をご披露したかったんだが
その流れにならなかった…それでも書き込んじゃうトコがカワイイねぇ(∀`)

315 ：食いだおれさん：2005/07/11(月) 14:47:35

べんきょうになりました

316 ：食いだおれさん：2005/07/11(月) 18:10:02

鍵庄のどの親父に聞いたんだよｗどうやら観光客相手にそれっぽい与太話して
偉そうにしてる偽漁師がいるみたいだな。あそこは忙しい時分は漁だけでは
食っていけない腕の悪い日雇いのほら吹き漁師が船長やってるからな。それにしても
直ぐに人の言う事を信じてベラベラしゃべりまわる単細胞のバカが多すぎるよ。

また恥かいちゃったねｗバカだからしょうがないかｗｗｗ

317 ：食いだおれさん：2005/07/11(月) 18:14:55

>>316

必死だな。自分は一度も漁に出たことないくせにwww

318 ：食いだおれさん：2005/07/11(月) 18:33:12

おぢいちゃんがいってたんでしゅー
まるで子供

おぢいちゃんに聞いてみろ
釣りたて締めたてのタイは人丸花壇ではかってくれますか、京都の濱喜久はかってくれますかって　嗤

319 ：食いだおれさん：2005/07/11(月) 18:47:57

マグロからウナギときて、フグ、鯛か。
次は青物テーマでいくか？このジャンルなら
天然の勝ちは揺るがんぞ。たまには盲信君にも、
いい気分を味あわせてやらんとな。

320 ：食いだおれさん：2005/07/11(月) 18:59:41

ここで天然魚より養殖魚の方が旨いなんて本気で思っている奴いるのか(笑)？

321 ：食いだおれさん：2005/07/11(月) 19:11:45

青物ったって、サンマやイワシの養殖してるトコあるんかい?
オイラが無知なだけか?
天然が別格ってなら、寧ろ岩魚とか鮎とかの方が・・

322 ：食いだおれさん：2005/07/11(月) 19:34:59

鮎も最近は養殖の方が人気があるらしい。
天然物は独特の青臭い川魚の匂いがするから。
好きな人にはそれがいいんだが、食べなれてない人にはそれが嫌と。

323 ：食いだおれさん：2005/07/11(月) 20:15:01

>>317,318
天然マンセー君泣きながらかいてない？ｗ

会社の金で接待か何かで一生に一度か二度いけるかどうかの君の
人生においてまったく関係の無いお店の話をなぜ自慢げに出して
喜んでるんだ？お前哀れすぎるぞｗｗｗ

いまやいわしも高級魚だからな。鮭なんか養殖にしたら全部が全部
幻のケイジになって美味かったりしてね。

324 ：食いだおれさん：2005/07/11(月) 20:33:21

>>323

だから、濱喜久でも人丸でも、お前の爺ちゃんが釣ってすぐその場で締めた魚を買ってくれたかって聞いてみろよ

ちなみに、人丸は、お前が行くような安いコースだと、釣りの天然鯛はつかわねぇぞ

明石・淡路の魚で、釣ってそのまま締めて旨いのは鰺だ。
ちなみに、明石のマアジ、大きく分けて何種類いるか知ってる？

知らないだろうな。
口ばっかりでろくに魚喰ったこともないガキが。

ちなみに、明石の天然魚は旨いし、良い魚が多いが、全部が全部というわけじゃない
例えばスズキ１本取っても、おまえのジジイは神戸当たりまで船だして
臭い魚を取って「明石の魚」とか言って売ってるんじゃないのか

せいぜい、魚の棚あたりで観光客を騙してるような店くらいしか
そんな魚は売れないぞ

325 ：食いだおれさん：2005/07/11(月) 20:40:35

>>321
青物ってね…
ブリやヒラマサ、カンパチも青物って呼ぶぞ
もちろん、全部養殖している
鰺も養殖している

それと、天然の山女魚、岩魚、鮎っていうのはきわめて少ない。
大体は「放流」。
鮎は琵琶湖で稚魚を採取して放流というのが一般的
天然遡上の鮎は、そりゃ旨いよ

>>322
人気があるというより、値段の問題（放流魚もこの際「養殖」に対しての天然と言っておくけれど）

天然の鮎も、川によって全然味が違うし

今の時期だと、京都市内の割烹には美山で獲れて
ビニール袋にブクブクで空気を送って持ってきた
天然の鮎が毎日届いているんじゃないかな
小ぶりだが、旨いよ。

326 ：食いだおれさん：2005/07/11(月) 20:58:41

釣り人にとっての青物っていったら、いわゆるキングフィッシュだよな。

327 ：sage：2005/07/11(月) 21:17:11

ヒラマサですね

328 ：食いだおれさん：2005/07/11(月) 21:35:41

ここで五島ぶり子さんの登場ですねw

329 ：食いだおれさん：2005/07/11(月) 21:45:54

五島ぶり子さんイイ！　最近天然の鰤安いから、業販に絞ったみたいだな

330 ：食いだおれさん：2005/07/12(火) 14:21:32

天然バカが仰ぎ奉る濱喜久と人丸ってどんな店かと調べたらYahooグルメあたりで
検索すれば出て来る中途半端な一般観光客向きの高級風な店だったのにはワロタｗ

偽漁師の武勇伝を真に受け自慢して恥曝しちゃったのにまたまたバカな自慢を
はじめたのですか？明石の漁師の間では鯵は冷水で仮死状態にして持ち帰るのが常識ｗ
マアジの種類はオニとかトツカのことを言ってるのか？大きさが違うだけでマアジは
マアジなんだけどね。ま、コイツの自慢がその程度の事だったら俺なら恥ずかしくて
腹を切るとこだねｗｗｗ

ブリなんかの大型で血合いの大きな魚は針金使って絞めたりするんだよね。

331 ：食いだおれさん：2005/07/12(火) 15:09:37

このスレ読んでたら養殖がますます嫌になった。
もう天然しか食べない。絶対。

332 ：食いだおれさん：2005/07/12(火) 15:31:29

好きにしろ。
お前が何食おうが知ったことか。

333 ：食いだおれさん：2005/07/12(火) 15:36:40

>>330検索しなけりゃ、濱喜久．人丸花壇知らないなんてグルメ板に
来る資格なし。

334 ：食いだおれさん：2005/07/12(火) 15:41:05

資格はなんぼでも有る。
むしろ資格有る無いとか上から物見ようとしてる阿呆のほうが存在価値無いと思うよ

335 ：食いだおれさん：2005/07/12(火) 16:19:57

>>330

行ったことないから判らないんだね。

濱喜久を知らないとは……。

330は、おぢいちゃんが明石なのに人丸花壇も知らないんですね～。

恥ずかしいなぁ。おまえ、それでも漁師の孫かよwwww

336 ：食いだおれさん：2005/07/12(火) 16:30:34

俺も聞いたこともないなあ、そんなド田舎の人が誇る名店なんて。

337 ：食いだおれさん：2005/07/12(火) 16:39:37

>>331
煽りは別として、ココで養殖擁護してるのは、
ノウハウが確立されてきた養殖魚は不味くない、もしくは天然は当たり外れがデカイ
といったものが殆どだろ。なにも最高の天然モノより美味いと言ってるワケではない。
もっとも今後天然モノより美味いベトコン養殖魚が出来る可能性は有るんだろうが・・。

338 ：食いだおれさん：2005/07/12(火) 16:56:12

マジ養殖屋さんには、がんばってもらって
美味しい天然魚に、少しでも近ずいて欲しい。

339 ：食いだおれさん：2005/07/12(火) 17:15:04

それは俺も思う

340 ：食いだおれさん：2005/07/12(火) 17:16:46

既に養殖が天然物に勝るとも劣らないまでの域に達しているのならば更に上質とか言えるんだろうけど

まずは上質な天然物の域まで達することが現時点での目標だね

341 ：食いだおれさん：2005/07/12(火) 17:30:53

結論が出たようですね、そろそろ終了ですか(笑)

342 ：食いだおれさん：2005/07/12(火) 17:47:49

>>でも、それってコストの問題が……

松阪牛はとんでもないコストがかかるだろう。
松阪じゃなくても、石垣牛のＡ－５でも同じだけど。

その値段だったら、旨い天然魚をより分けて食ってもいい気もするんだけどね。

もちろん、養殖の技術者はがんばっているよ。

エサのやりかた、日焼けの防ぎ方、他、他、他……

でも、現状では、天然魚を選択する、ってとこかな。

ちなみに、スッポンは養殖の方が旨いかも知れない。
天然では、残念ながら旨いものに出逢ったことがない。
旨い天然も喰ってみたいけれどね。

343 ：食いだおれさん：2005/07/12(火) 17:51:15

鯨を養殖する事ができたら、認めてやっても良い

344 ：食いだおれさん：2005/07/12(火) 18:07:32

ラクダは祖先が同じらしいから食ってみたら同じ味かも・・

345 ：食いだおれさん：2005/07/12(火) 18:47:13

ネット番長ってキモイよな。きっと、現実社会では、うだつの上がらない、万年平社員とか、
毎日パシリさせられてる下っ端ヤンキーとか、ヒキコモリ気味のデブオタガリオタなんだろうな。

346 ：食いだおれさん：2005/07/12(火) 19:20:04

ふむ・・このテの書き込みする>>345くんは、現実社会でも
なんの実力も無い無能平社員なのに、プライドと皮肉だけはイッチョ前の
使えない君・・ってのは確実だねw

347 ：食いだおれさん：2005/07/12(火) 19:33:08

>>343
クジラは養殖しなくても増えすぎてますが何か？

348 ：食いだおれさん：2005/07/12(火) 19:49:48

コピペに火病おこす哀れな>>346

349 ：食いだおれさん：2005/07/12(火) 19:58:03

　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　　|　　　｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　　　　天然じゃ！これも天然様の仕業じゃ！
| /　　　＼＿＿＿_＿＿＿／
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| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

350 ：食いだおれさん：2005/07/12(火) 20:36:20

やれやれ・・そろそろバカの遊び場ですなぁ・・。

351 ：食いだおれさん：2005/07/12(火) 21:06:48

いるなー･･

自分がやってるわけでもないのに、オヤジが社長だからエライとか、
じーちゃんが政治家だからエライとか言うヤツ・・

352 ：食いだおれさん：2005/07/12(火) 21:16:45

俺は美味しんぼを全巻読んだからエライとか言う奴は？

353 ：食いだおれさん：2005/07/12(火) 21:31:39

雁やなんて伊丹十三のパクリだろ

354 ：食いだおれさん：2005/07/12(火) 23:45:06

ぬるだから偉いぜ！

355 ：食いだおれさん：2005/07/13(水) 14:38:05

はまち系の養殖は脂が嫌味だな。
マグロも赤身が好きだから天然物を選びたい。
その他はそんなに気にならないな。
値段と質で選べば養殖も気にならない。

356 ：食いだおれさん：2005/07/13(水) 15:34:56

うちの子たちは食べてもらえんとでしょうかぁ～～？

357 ：104：2005/07/14(木) 02:38:36

355の言う通りだな。値段と質を比べて使い分ければ良いね。
俺も養殖魚で脂が強いものは臭いから避けるね。養殖マグロなんて
赤身殆どないし、あっても脂が結構乗っているから渋みもない。

358 ：355：2005/07/14(木) 09:46:45

俺はでっかい魚系の焼き物や煮物は硬くなって好きじゃないが、
養殖の脂がいっぱいのってるのは硬くなりにくくて好きだな。
>>356は何育ててるか知らないが、多分美味しく頂いてるよ。

359 ：食いだおれさん：2005/07/14(木) 16:18:00

なんだ、硬い物が嫌いなだけか

360 ：食いだおれさん：2005/07/14(木) 18:02:33

硬い物のほうが不味いんだよ。

361 ：食いだおれさん：2005/07/14(木) 18:48:25

というか同じ味同じ値段同じ見栄えなら柔らかい方が上だろ。

362 ：食いだおれさん：2005/07/14(木) 19:11:28

ものによるよ。

363 ：食いだおれさん：2005/07/14(木) 19:16:53

ちんちんは硬い方がいいですか？

364 ：年増女：2005/07/14(木) 19:19:57

勿論硬ければ硬いほど、長ければ長いほどいいわよ。

365 ：食いだおれさん：2005/07/14(木) 19:23:37

養殖が天然より上とか・・・

そんなこといってるから自分の世界から出られないんだよ

366 ：食いだおれさん：2005/07/15(金) 01:54:56

ロシア人に本物のタラバガニとカニかまオホーツクを食べ比べさせたら
９割の人がオホーツクの方が美味いって答えた話あったよね。
人間の味覚なんてその程度のものなのかもね。

367 ：食いだおれさん：2005/07/15(金) 10:04:43

>>366
カニかまオホーツクは養殖か？
論点がズレてるよ。
ありゃ別の食べ物だろ。

368 ：食いだおれさん：2005/07/15(金) 13:41:14

日本人が同様のテストされたら、おそらく逆の結果になると思うよ。
なぜなら日本人は、タラバ＝高価カニかま＝安価
ということを知ってるからね。
判別基準が味の優劣では無いのは確かだ。
天然モノｖｓ養殖モノも似たようなものだよw

369 ：食いだおれさん：2005/07/15(金) 13:59:11

天然バカよ。まあじの話はどうなった？図星で恥ずかしく出て来れず
別人を語って養殖を根拠の無い妄想でこき下ろしてるのだろうな。

370 ：食いだおれさん：2005/07/15(金) 16:25:00

ぢ～ちゃんが漁師だったクソバカは、明石のハマチの飲ませ釣りで使う活け鰺を、
ちゃんとせんべつして使っていることすら知らないんだろうな。

たしかに、マアジはマアジだよ。

でも、違うの。

これだから脳内漁師孫はwwwwww

371 ：食いだおれさん：2005/07/15(金) 16:29:09

脂の乗ってない新鮮な鯵が大好きなんだよコノヤロウ！！！！！！！！！！

養殖じゃそんな良い味出せねぇんだよコノヤロウ！！！！！！！！！！！

372 ：食いだおれさん：2005/07/15(金) 16:41:12

だせるよ。

373 ：食いだおれさん：2005/07/15(金) 16:43:38

天然の上質の縞鯵が、養殖で出来たら
脱帽するよ。

374 ：食いだおれさん：2005/07/15(金) 16:48:58

いゃあ・・旨い養殖魚で参った参った・・。

375 ：食いだおれさん：2005/07/15(金) 16:57:15

天然バカが追いつめられ余裕が無くなり下品な本性が現れ
見る見るうちにキャラが変わり崩れていく様にはギガワロたｗｗ

376 ：食いだおれさん：2005/07/15(金) 17:18:13

脂の乗ってない鯵がうめーんだよ！馬鹿野郎が

うまけりゃ天然でも養殖でもどっちでも良いんだよ。うまけりゃな

377 ：食いだおれさん：2005/07/15(金) 18:36:17

ん？漁師の孫の方がおかしくねーか？
魚のこと知らなすぎる

378 ：食いだおれさん：2005/07/15(金) 18:58:26

>>371
養殖技術そのものの進歩は、とても凄いレベルにあるので、出せますが、
業者個々が、設備投資をして、最先端技術を導入するかどうかはまた別の話なんです。
探せば、そういう業者もあるんですが、天然の高級モノに劣らず高いです。
高いうえに「養殖」と名が付くと、ここのスレにいる一部の人を見てもわかるとおり、
固定観念からの脱却ができない人種からは、支持されないので、マイナーなまま、
極狭いルートでのみ、流通する事になります。その気があるなら、色々ググって見ると良いでしょう。

379 ：食いだおれさん：2005/07/15(金) 23:20:11

天然に負けない養殖魚はあるかも知れないし、可能かも知れないが、
コスト天然以上にかかるんじゃ、あんまり意味ないかな。

天然より旨い（って、定義があいまいだけど）んだったら、一度食べてみたいもんだ

380 ：食いだおれさん：2005/07/15(金) 23:51:29

私は天然バカさんのファンです。グルメ漫画の受け売り話や偽漁師の戯言を
あそこまで純粋に信じ他人に自慢できるアメーバー並みの単細胞な脳味噌は
天然本マグロの大トロよりも希少品です。価値はウンコ以下ですけどねｗ

381 ：食いだおれさん：2005/07/16(土) 00:00:53

養殖モノは明らかに脂が乗りすぎていて白身系の魚だとそれが辛い
ただ熱を加えてやるなどすれば普通に美味しいと思うけどね

天然モノだって上等なものじゃなければ大して旨くないのは凄く同意

まぁ値段相応ってやつだな

382 ：食いだおれさん：2005/07/16(土) 00:06:51

うまけりゃどっちでもいいんだが、脂のいやらしさ、脂臭いのは勘弁。

383 ：食いだおれさん：2005/07/16(土) 00:32:18

ただ言えるのは世間一般の趣向は君の意向とは逆に油が
乗り過ぎるほど乗ってる物の方が重宝される。トロや銀鱈
などが受けてるのが証拠。

384 ：食いだおれさん：2005/07/16(土) 01:03:39

ブリなんかは養殖の方が浜値で高かったりするな

385 ：食いだおれさん：2005/07/16(土) 08:45:00

河豚と鰻は断然天然のが美味い。特にトラフグな。

386 ：食いだおれさん：2005/07/16(土) 10:29:36

上質の天然ウナギなんてあんまり上がんないんだが。
質にかかわらず値段が高いのが現状の天然ウナギよりは、
ブランド養殖ウナギの方が、平均値ではるかに上を行っている。

387 ：食いだおれさん：2005/07/16(土) 10:59:27

平均的なものしか食べられない時点で負け犬の貧乏人

388 ：食いだおれさん：2005/07/16(土) 10:59:56

＞＞３８０
自演すんな漁師の孫wwwww

389 ：食いだおれさん：2005/07/16(土) 11:13:19

そういや前に養殖業者が勘違い発言してたことあったなぁ。
「養殖の方が脂が多いんでおいしいんですよ｣だったか。
お前の舌は脂を食えば美味いと感じるのかと突っ込みたくなった。

390 ：食いだおれさん：2005/07/16(土) 12:37:18

>389
日本人の舌は平均的客観的に見て脂身を美味しいと感じるように
出来てるよ。だからオーストラリア産の牛などに脂身を注入したり
縫い込んだりした霜降り肉がもてはやされるんだよ。魚の場合は
ブリや鰻などが良い例で、美味い脂が乗った養殖も有る。
>385
君の個人的意見は知らないが世間一般ではとらふぐはすでに天然を
超えた楽しみもあるみたいですな。鰻は臭いのが好きな奴は天然を
好むというだけ。癖の無い一般受けするのは養殖物だというのが現実。
>387,389
天然バカ乙ｗちなみに私が孫ですが日の出ているうちしかレスは
しない主義ですよ。周りが全て敵に見えるのはダイオキシンの
中毒症じゃないの？ｗｗ

391 ：食いだおれさん：2005/07/16(土) 12:51:39

>>389
回転寿司はラード塗ってるんだろ？
一般的にはその養殖業者が言ってることは正しいんだよ

392 ：食いだおれさん：2005/07/16(土) 12:56:04

月旨い

393 ：食いだおれさん：2005/07/16(土) 14:34:22

オーストラリア牛の安い奴をベコベコに叩いて柔らかくし
北海道あたりの味の濃いバター塗って焼いたら極上の霜降り肉の味だ。

394 ：食いだおれさん：2005/07/16(土) 14:35:47

>389
オリーブオイルとか普通に美味いよね。お前は美味くないと思ってたのか？

395 ：食いだおれさん：2005/07/16(土) 14:39:20

脂さえ食わしておけばうまいという国民だからｗ

396 ：食いだおれさん：2005/07/16(土) 15:46:27

脂も歯応えも適度が一番。
大トロや高級霜降り肉は柔らか過ぎ、脂過ぎ。
若い頃の脂好きは分かるけど、
３０過ぎて脂好きって奴は、
マスゴミの刷り込み入ってるのでは。
漏れは関アジみたいにプリッとしたのが美味しいと思うな。

397 ：食いだおれさん：2005/07/16(土) 15:59:09

関アジも世間一般には脂の乗った奴が美味いという認識ですよ。

398 ：食いだおれさん：2005/07/16(土) 16:47:21

その認識は正しいとも間違ってるともビミョーなところだが
関サバは間違いなく「脂がのっていない」ところに価値があるわけで、
ま、そんなわけで397説得力ゼロってことで。

399 ：食いだおれさん：2005/07/16(土) 19:43:50

あじだかさばだかはっきりしろ

400 ：食いだおれさん：2005/07/16(土) 22:24:30

390はバカで貧乏なんだね。可哀相。トラフグの天然。良い天然鰻。これ別格。

401 ：食いだおれさん：2005/07/16(土) 23:17:41

>>394
オリーブオイルは、旨いものは旨いが、油だから旨いとか思ってる？
そのへんはっきりさせてくれ。
品種も、香りも、辛いか辛くないかも関係なくすべて旨いか？
古いオリーブオイルも旨いか？

いや、。攻撃じゃなくて。

402 ：食いだおれさん：2005/07/16(土) 23:18:08

>>398
は正しい！

403 ：食いだおれさん：2005/07/16(土) 23:19:24

＞＞３９０お
＞世間一般ではとらふぐはすでに天然を超えた楽しみもあるみたいですな

それはなんだ？

だから肝は天然でも喰えるって言ってるだろ

404 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 01:25:34

食おうと思えば毒の塊だって食えるわな、死んじゃうけど。

405 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 10:08:43

>>404

大分行ってこいって。無知。

406 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 13:54:25

>405
つーか店で商売でとらふぐのキモ出してる所があるのか？違法行為だぞ？
其の程度の事をわかって言ってるのか？

>398
やはり世間一般では脂ののりが重要。君の個人的な好みならばチラシの裏に・・
http://www.oita.isp.ntt-west.co.jp/emati/ippon/sekisaba.html

>400
お前の自慢日記は何の根拠にもならんのでチラシの裏にでも書いてろやｗ

>401
古いとか食用で無い物とかの特殊な油の事を持ち出すのがフェアーな議論なのか？
少なくとも食用でそのまま食べる為に作られたオリーブオイルやバターなどの
油は美味いから売ってるのではないのか？不味いものを売って売れるのか？
それなりに世間に受け入れられてるのは美味いという事の証拠にはならないのか？

407 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 19:56:27

>>405
大分に行くとどうなるんだ？
青酸カリや砒素の塊食っても死なないとぬかす気か？
俺はとらふぐの話なんかして無いぞｗ

408 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 20:41:17

>>406
だから、行って確かめてみろ。

違法行為だが、多くの店が肝をつけて出しているんだよ。

大分では、昔から大量の水で毒抜きをして肝を喰う習慣があるんだ。
それは黙認されていたが、数年前に事故が起きてから、表向きは厳しくなったの。
しかし、現実には……という話なんだよ。

行ったこともないし知らないくせに
「違法行為だぞ？」と力まれてもなぁ。

ちなみに、マスコミが取材するときも「肝」とか「魔味」とかいう言葉はＮＧワードです。

409 ：食いだおれさん：2005/07/17(日) 20:42:28

>>407
お～、すまんかった。話の流れがフグの肝だったからな。
流れをちゃんと読んで書いてくれ

410 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 13:45:18

>408
週末に大分行こうと思っています。ぜひ肝も挑戦したいと思っています。
ちなみに貴殿お勧めのお店を2，3点教えて下さい。肝だけに外すと怖いので
宜しくお願いします。

411 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 14:06:23

今の季節、天然はないと思うが……。
臼杵まで行けば、フグの店はたくさんあると思います。

しかし、そういう釣りはしないように。

ちなみに、globeのKEIKOの実家も臼杵のフグ料理屋じゃなかったかい？

412 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 14:08:28

>>411

天然のフグはあるだろう。ただ、白子がないだけで。

413 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 15:52:02

>408
だから大分人は脳が麻痺してるのですね！

414 ：食いだおれさん：2005/07/18(月) 18:58:14

伊勢エビって養殖してないの？

415 ：食いだおれさん：2005/07/19(火) 09:46:13

>>393
本当にそう感じるならお前はその程度の人間だったってことだよ！
俺にはわかる

416 ：食いだおれさん：2005/07/19(火) 09:47:04

>>399
鯵だ。

しかも脂の

　乗　っ　て　な　い　鯵　の　タ　タ　キ

これに限る

417 ：食いだおれさん：2005/07/19(火) 09:49:43

おい寿司屋！！！！！！！！！

「今日の鯵、脂が乗っててブリみたいだよ！」

なんて、、、、、

　じ　ゃ　ぁ　ブ　リ　食　う　わ　い　！

418 ：食いだおれさん：2005/07/19(火) 15:16:35

天然マンセーしてる奴は写真取られると魂抜かれるとかコーラで
膣内洗浄したら妊娠しないとかいうレベルの話を信じてるのと同じｗ

419 ：食いだおれさん：2005/07/19(火) 16:08:36

>415
お前釣られてる。
それは食通の間では非常に有名な食べかたで俗に言う
魯山人のステーキという物だぞ。あれは普通に美味い。

420 ：食いだおれさん：2005/07/19(火) 16:26:29

＞４１９
お前は魯鈍だがな。

421 ：食いだおれさん：2005/07/19(火) 16:52:49

何魯山人なんて持て囃してんの今ごろｗ

422 ：食いだおれさん：2005/07/19(火) 17:15:21

魯山人も味の素は美味いと言っていた

423 ：食いだおれさん：2005/07/19(火) 17:18:59

炊き立てのあつあつご飯に、味の素振りかけて喰ってみ？
一寸驚くほど美味いぞ。
俺はこれを「フケ飯」と名づけ、学生時代に重宝した。

424 ：食いだおれさん：2005/07/19(火) 17:19:10

それは湯木もほざいていた。
いくらその時代の寵児といへど、
人間には限界があるのだ。

425 ：食いだおれさん：2005/07/19(火) 18:26:53

>>423
アンタは支那人ですかぁ、、、

426 ：食いだおれさん：2005/07/19(火) 19:31:15

>424
それは現代にも当てはまるのではないかという話をしてるのに
なぜに己の事となると理解出来ないのかが不思議なんだな。
これからの未来は間違いなく養殖物の天下になるし現実にもう
順位の入れ替わっている物も有るという事。

427 ：食いだおれさん：2005/07/19(火) 21:05:32

養殖の天下・・ってより、それは仕方が無い事というコトなんだろうな。
「天然の上物の方が遥かに美味い、オレは金持ってるから厳選したものを食う」
・・といっても、モノが無ければ食いようが無い。
100億出そうがモアやドゥドゥは食べられない。

428 ：食いだおれさん：2005/07/19(火) 21:19:44

おいしんぼの初期の巻なんか読むと、養殖魚を目の敵にしたあげく、「食文化を破壊する」だの、
「本当に美味いものが食えない世の中に」だの言ってるが、あの原作者は多分、頭悪いと思う。
世界人口60億の人が、皆天然の食料で生きていける世界じゃないんだよね。日本だけに限ったって、
皆が天然の黒マグロを食えるわけなどはじめからありえない話だ。

429 ：食いだおれさん：2005/07/19(火) 22:49:18

ありえないけど、美味いものは美味い。
それだけ。

430 ：食いだおれさん：2005/07/19(火) 22:54:05

天然越えたかも？って謳ってる。
http://www.oisix.com/welcome?page=StaticBean&NEXTVIEW=gift/W00003305.html&SESSIONISNEW=TRUEID&mi2=5307122&SESSIONISNEW=TRUEID&sessionid=Qt0FteLA9fPjHFFxB5OxoD1Yw3MnNC2hJLr9xr6l0E2Da1KGWE0B

431 ：食いだおれさん：2005/07/19(火) 22:54:51

しかしこのスレ読んでて思うのは、
天然厨ども、味覚判定士の試験でもうけたら？
ってぐらい、物凄く鋭敏な舌なんだねｗ

ｱﾘｴﾈｰ

432 ：食いだおれさん：2005/07/19(火) 23:05:48

天然の明石の鯛ばっか食べてる旦那はわかるそうな。ようするに金持ちだけが本当の
味がわかるんだろな。天然批判してる奴はやっぱり育ちよくないんだな。

433 ：食いだおれさん：2005/07/19(火) 23:10:43

そうな。とか、だろうな。とか言ってるヤツがエラそうにw

434 ：食いだおれさん：2005/07/20(水) 01:45:30

>>429
高いものが美味いものと勘違いしてる天然バカ多すぎ。

天然明石ダイの漁獲量が汲み取り便所の糞尿を瀬戸内海某地点で
ばら撒くのをやめて以来激減した事実を知ってるのか？地元の鯛漁民が
再度雲子をばら撒けと運動したのはほんの10年程前の話だぞ？
そんなものを有難がってるやつの育ちがいいとは思えんなｗｗ

435 ：食いだおれさん：2005/07/20(水) 08:47:11

>>434
貧乏人がうるせーよ。人造肉でも食ってろ。

436 ：食いだおれさん：2005/07/20(水) 09:01:54

すぐ魯山人の名前出す奴にまともな奴は居ない。

阿呆ばっかだ

437 ：食いだおれさん：2005/07/20(水) 09:34:10

>>428
カネのない奴は食わなければいい。それだけ。
それよか、安物のパッチもんが上質のホンマモンを駆逐する
ことの方が問題。

438 ：食いだおれさん：2005/07/20(水) 10:32:48

養殖魚も本物の魚だよ

439 ：食いだおれさん：2005/07/20(水) 13:15:55

鯵が最高にうまいんだ

440 ：食いだおれさん：2005/07/20(水) 15:40:42

>437
思考停止するなよ。
天然が本物で養殖がパチモンなら天然で育ってないお前はパチモン人間なのかね？
天然は元祖で養殖は進化なんだよ。天然だが人間のウンコで餌付けされた
野良というべき現代の明石タイを美味い美味いとありがたがってる金の使い道を
知らないバカが正しいと思い込んでるお前もバカｗ

441 ：食いだおれさん：2005/07/20(水) 16:00:15

養殖は進化　Ｘ
養殖は改悪　○

442 ：食いだおれさん：2005/07/20(水) 16:08:14

>>437
上にも出てたが、カネが有ろうが無かろうが、無いモノは食えないだろ?
環境の変化や乱獲で上質のホンマモン自体が駆逐されてる事に
頭が回らないのかね? そっちの方が遥かに問題だと思うが?

443 ：食いだおれさん：2005/07/20(水) 16:23:59

>441
お前の脳は糞で出来てるのか？
お前の意見が正しいとするなら>>1に上がる有名食材は改悪なのか？
脳麻痺の決め付けでなく理屈の通った意見を言え。

444 ：食いだおれさん：2005/07/20(水) 16:36:02

今のところ

養殖は進化　Ｘ
養殖は代替　○

445 ：食いだおれさん：2005/07/20(水) 16:39:09

↑少しは現実を見て受け入れろ。
もう天然を超えた養殖が幾等でも出回ってるんだよ。
昔は良かったなどというのは老化現象だぞ。

446 ：食いだおれさん：2005/07/20(水) 17:10:33

天然マンセーは、固定観念から脱却出来なくなった、
コチコチ石頭の老害。ヒスを起こしがちなのは、ボケが近い証拠。

447 ：食いだおれさん：2005/07/20(水) 18:09:11

天然派は、選択が厳しいだけだよ。
気に入らないものは、食べないだけ。
勿論本当にいい養殖なら、喜んででいただきますよ。

448 ：食いだおれさん：2005/07/20(水) 19:04:53

オレはどっちもアリ派・・だな。ココでいうなら。
只>>445-446 辺りは見苦しいなぁ。
ミンチになってエサで貢献してくれ。

449 ：食いだおれさん：2005/07/20(水) 22:26:38

>>448
まあ、まずはスレをはじめの方から、たっぷり見てくれ。
確かに固定観念に凝り固まった、典型的頑固ジジイな思考してるから。

450 ：食いだおれさん：2005/07/21(木) 08:50:52

天然だ養殖だの話はどうでもいいから

鯵の話しようぜ
鯵のタタキ

451 ：食いだおれさん：2005/07/21(木) 09:36:50

不毛な争いでんな..。

452 ：食いだおれさん：2005/07/21(木) 10:20:27

失敬な！俺はまだふさふさだ！

453 ：食いだおれさん：2005/07/21(木) 12:33:33

養毛しょく毛で?

454 ：食いだおれさん：2005/07/21(木) 13:05:37

>447
天然マンセーの狭胸ぶりは左翼、プロ市民、在日や同和などの
利権に群がる弱者権力者のそれと非常に似ているのでウザイ。

455 ：食いだおれさん：2005/07/21(木) 17:45:23

>>454
貧乏人乙

456 ：食いだおれさん：2005/07/21(木) 17:51:08

養殖派が何と言おうと、養殖業者が目指すのは
「より天然に近ずけたい」でしょ。
がんばってください。

457 ：食いだおれさん：2005/07/21(木) 17:55:21

はあ？
天然よりも太らせたほうが売れるのに、何でそんな発想に？

458 ：食いだおれさん：2005/07/21(木) 19:03:04

↑と言うことは、不自然なものを目指してるってことですね。
味盲に、受ければ何でもいいんだ売れさえすればと。

459 ：食いだおれさん：2005/07/21(木) 19:10:38

味盲は脂が乗ってればそれで満足なのさ。
今一番売れる寿司ネタは養殖サーモンだし。

460 ：食いだおれさん：2005/07/21(木) 19:27:49

確かにノルウエーの、サーモンって不味いもんね。

461 ：食いだおれさん：2005/07/21(木) 19:28:08

＞今一番売れる寿司ネタは養殖サーモンだし。

ゲッ！！！ほんとかい？！

462 ：食いだおれさん：2005/07/21(木) 19:45:46

>>461
回転だろ。あんなの寿司といえるのか。
ま、ノルウェイサーモンまずいとか言ってるけれど、じゃあ日本の近海で捕れる鮭をちゃんと食えているヤツがどれだけいるか……。

圭児とか時知らずと比べるのはコクだけどな＞ノルウェイ

ちなみに、南半球の養殖鮭もまずくはないぞ。

463 ：食いだおれさん：2005/07/21(木) 19:48:11

今の時期だけですが定置網の、トキシラズ食べてますが何か？

464 ：食いだおれさん：2005/07/21(木) 20:03:00

>>458
貧乏人の味覚には、脂の旨みは理解できませんか。
食いなれて無いもんね。

465 ：食いだおれさん：2005/07/21(木) 20:21:03

>>464反対だろ、すり替えるなよ。
脂が濃いのなら、何でも美味いのが味盲。
脂の良し悪しは、全く関係ないんだから嫌んなっちゃうよ。

466 ：食いだおれさん：2005/07/21(木) 22:01:35

本当、痩せた時期はずれを近海物と出されたら、有り難がっちゃうタイプだ

467 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 00:17:01

>>463
もう北海道？　新潟沖は終わりだよね

468 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 00:18:10

>>個人的には、サバは脂が乗っていないもののほうが好きなんだが。

ただし、脂がなけりゃいいってもんでもないが。

松輪のサバの脂がないヤツとか、佐島沖とか、明石沖とかは好きだな。

469 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 09:42:29

どうやら天然厨は分子レベルまで味覚で判断出来る超人ばかりのようだw

470 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 12:36:13

＞どうやら天然厨は分子レベルまで味覚で判断出来る超人ばかりのようだw

興味深い理論が出てきましたね

「分子レベルで味覚を察知する」

ちょっと理解できませんでしたけど、、、、

471 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 13:54:35

>456
松坂牛は天然に近付いてるのか？俺には超えてるように見えるが？
>462
養殖は理屈で言えばケイジなんだよね。
>465
脂の良し悪しとはなんだ？個人の好みの問題ではないのか？そういう
常識の無い決めつけが天然バカの痛いところだ。
>470
ジョークにマジレス頭悪すぎｗ

472 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 13:55:45

>>471
ジョークにマジレス頭悪すぎｗ

473 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 15:17:25

安定供給が目的で始めたのが、養殖だよね。
その意味では、頑張ってるから業者の方々には
感謝してるよ。
これでいいかい？

474 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 17:46:36

>>473それを言っちゃーお終いよ。

475 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 17:57:11

貧乏人は安い養殖
金持ちは高い天然で決まり

476 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 18:10:10

>1位読んでレスしないとアホ丸出しちゃってるよ。

漁業の目的とはなんだ？食の安定供給のためだよね。でも不味い魚は
いくら天然でも釣ってこないよね。美味しい魚を選んで釣ってくるんだよね。
そんなの常識だよね。養殖もいくら安定供給のためとはいえあえて不味い
物を作るとでも思ってるのか？なんで天然厨の思想の根源には「天然」
だけは別物という考えがあるのだ？それが不自然な思考を生んでるんだよ。
はよ気付けや。

477 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 19:07:26

安定供給が目的で始めたのが、養殖だよね。
その意味では、頑張ってるから業者の方々には
感謝してるよ。
これでいいかい？

478 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 20:06:26

まずは、食材である魚に感謝しろ。

479 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 20:11:25

いいよ。

480 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 20:14:57

>>476
選んで釣るのは無理。
釣った中から選別する。

481 ：食いだおれさん：2005/07/22(金) 20:50:53

漢のなかの漢は選んで釣るのだ！

482 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 14:52:31

運を天に任せるのが天然物だよね？そういう意味では
たまに神が光臨して異常に美味い物も混じってる事が
あるんで感謝してるよ。
これで満足かい？

483 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:07:36

そういうのに限って養殖網の周りでおこぼれの餌食ってたり
海に捨ててる汲み取りウンコ餌にしてたりするんだよね。

484 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:29:37

業者さま、ご苦労。

485 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 17:33:01

ってか、養殖筏の周りで暮らしてる魚・・
業者からすりゃ関知外の外道ってコトになるんだろうけど、
そういうのはどんな扱いになるんかな? ここの住民のご意見は??

486 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 18:34:05

業者って何業者だよｗ

天然なら天然でいいんじゃないの？天然厨には天然であることが
大事なんだからウンコ食ってようがドブに住んでようが関係ないんじゃないの？

487 ：食いだおれさん：2005/07/23(土) 22:46:58

三行広告業者

488 ：食いだおれさん：2005/07/24(日) 13:34:49

このスレ見て解るように天然厨は天然＝ウマーという漫画から得た知識で
グルメ気取ってる所が和ロス所だね。

489 ：食いだおれさん：2005/07/24(日) 15:52:52

まあ、湾奥の臭いスズキやメバルは釣りにはいかんわな。東京湾の場合だが。

490 ：食いだおれさん：2005/07/24(日) 16:24:42

天然厨は天然なら東京湾のスズキでも大阪湾のボラでも
何でもいいんだよ。あの独特の臭みがイイ！とかいって
喜んで食うんだからバカだよね。

491 ：食いだおれさん：2005/07/24(日) 18:49:11

養殖厨も薬漬けだろうがなんだろうが、なんでもいいんだろ？

両方とも、そうやってダイオキシンやら何やらを体の中に溜めて
びょーきにでもなんでもなってください

終了

492 ：食いだおれさん：2005/07/24(日) 20:06:32

　美味い物なら毒でもグルメ

これに尽きる。

493 ：食いだおれさん：2005/07/25(月) 08:46:40

尽きちゃってるｗ

494 ：食いだおれさん：2005/07/25(月) 12:49:01

ダイオキシンは天然のほうが酷いと聞くが？

天然厨はダイオキシンが入ってるくらいで無いと美味く感じないんだから
>>492は正に真理。天然娘のウンコやションベン食って涙流して喜ぶのと
同じなんだろうな。想像するしかないから推測だけどねｗ

495 ：食いだおれさん：2005/07/25(月) 15:45:09

養殖のほうが脂のノリがよく、品質が一定しているってのは常識。
うなぎ屋なんかは天然うなぎを嫌う場合がある。
真鯛など脂が多いとおいしくない上に、養殖だと日焼けして色が悪くなる魚は天然がいい。
また、フグはある方法で養殖すると肝が無毒化でき、肝が食べられる。

496 ：食いだおれさん：2005/07/25(月) 16:35:23

タイも油の乗ったのは美味いよ。刺身もいいし腹身の塩焼きなんか最高。
ただ冷めると油の乗ってる分最悪なんですけどね。だから料亭などは客に
出す前に冷めてしまう塩焼きは油ののって無い物をありがたがるという事。
別に味のせいではない。で漫画グルメ君は油の乗ってる物＝料亭が嫌う＝
不味いと勘違いしてるだけ。実際食って比べてみれば歴然。
日焼けは味にはまったく関係なし。

497 ：食いだおれさん：2005/07/25(月) 17:47:41

脂と油の違いがわからない厨房は書くな!

498 ：食いだおれさん：2005/07/25(月) 18:00:52

>>496
養殖タイの脂はイワシのような臭いがして不味い。
濃い味付け、例えば、甘辛く煮付ける兜煮のような料理なら誤魔化せるけどな。

499 ：食いだおれさん：2005/07/25(月) 18:03:55

真鯛など脂が多いとおいしくない上に
真鯛など脂が多いとおいしくない上に
真鯛など脂が多いとおいしくない上に
真鯛など脂が多いとおいしくない上に
真鯛など脂が多いとおいしくない上に

別に養殖派ではないが、それはないだろ

500 ：食いだおれさん：2005/07/25(月) 18:04:49

>498
それはエサの問題だ。

いいエサをやれば、味も変わってくる。

まあ、天然のいい真鯛の方が俺は好きだが。

501 ：食いだおれさん：2005/07/25(月) 21:54:51

いや、エサよりも自分自身の問題だ

自分自身を磨かないといけない

502 ：食いだおれさん：2005/07/25(月) 22:17:50

ダイオキシンの味が分かる人、手を挙げてください

503 ：食いだおれさん：2005/07/26(火) 04:12:09

味が分かるほど多量のダイオキシンを食ったら死ぬ。

504 ：食いだおれさん：2005/07/26(火) 07:50:58

はいはいはいはいはーーーーーい！

505 ：食いだおれさん：2005/07/26(火) 10:07:44

甘いの、しょっぱいの、苦いの？

506 ：食いだおれさん：2005/07/26(火) 14:45:53

>498
オマエは相当安物の輸入養殖物を食ったんだろうな。もう少しましな物を
食って批判しないと馬鹿にされるぞ。いまどきいわしのアジのするタイなど
というのは国内では20年前に克服された問題だよ。20年前の昔話を元に
養殖物を批判してたとしたら常識知らずといわれてもしょうがないね。
しかも養殖は生でこそ真価が問われる物で煮たり焼いたりは水分が多いので
不向きなんだな。天然の臭い奴を煮る方がいいんだよ。

507 ：食いだおれさん：2005/07/26(火) 14:49:33

つーか、イワシが臭いと思ってる時点で
魚の旨さを語る資格が無いと思われ。

508 ：食いだおれさん：2005/07/26(火) 15:43:10

用途で使い分けるって話で一旦落ち着いたんじゃなかったのかい？
養殖マンセー＝ウリナラマンセーと一緒にみえるよ。
自分の信じる物が全てで、まわりが全然みえてない感じ。
双方一長一短あるんだから良いだろそれで。

509 ：食いだおれさん：2005/07/26(火) 16:31:30

つーか、普通の人間には天然マンセーが
ウリナラマンセーに見えてると思うよ。

510 ：食いだおれさん：2005/07/26(火) 17:00:20

｢ボクのパパが釣って来た魚は天然だから美味しいなあ｣
｢ああ、あれは養殖の生け簀の横で釣った、養殖魚のおこぼれで育ったさかなだよ。｣

511 ：食いだおれさん：2005/07/26(火) 17:12:54

人のつくったものばかり食わずに、たまには自分で調理してほしい
そうすることにより、いろんな事がわかるはず

512 ：食いだおれさん：2005/07/26(火) 18:10:54

「油ののった鯛はおいしいなあ。やっぱ養殖にかぎるね。」

んなワケねぇだろw

513 ：食いだおれさん：2005/07/26(火) 21:52:38

魚の上にＯＩＬの缶でも乗っけたのか？「油」ってｗ

514 ：食いだおれさん：2005/07/26(火) 22:45:15

ラード食ってりゃ満足らしいよ、養殖万歳な人たちは

515 ：食いだおれさん：2005/07/26(火) 23:18:07

誰がそう証言した？天然厨こそ、養殖でなければ、どぶで育った魚も美味いと感じるのだろ？

516 ：食いだおれさん：2005/07/27(水) 00:44:43

極上の物なら天然物、庶民の手の届く値段の物なら養殖物。これでいいだろ

517 ：516：2005/07/27(水) 00:50:26

とは言っても流通に乗らない外道魚でも美味しい物いっぱいある。
そういうのはすごく安いから養殖魚よりそっちを喰うが。
ヒラソウダ、ヤガラ、沖メジナ、箱フグ、ギンポ、ゴマサバ、
マシコ、アカメフグまだまだいっぱいある

518 ：食いだおれさん：2005/07/27(水) 01:14:59

>516-517
そうそう、おおむね同感。
上物の天然を知らない奴や漫画の読みすぎ厨がスレ掻き回してるだけ。

しかし、養殖技術の進歩も凄いものがある。
特に一部の貝類は天然を凌駕してると思う。

519 ：食いだおれさん：2005/07/27(水) 08:59:14

ホタテなんか、養殖の方が美味いのあるが
鯛なんかの養殖とは、かなり意味が違う気がすんだけどね。
どう？

520 ：食いだおれさん：2005/07/27(水) 09:42:33

貝類はもともと運動量が少ないから、養殖には適してる。
天然マンセーな奴は養殖の事も認めてるが、養殖マンセーな奴は
天然を一向に認めないな。
ここら辺がウリナラマンセーと被って見えるんじゃね？
どぶで育った魚とか持ち出してくるし。

521 ：食いだおれさん：2005/07/27(水) 11:21:38

>>519
天然のホタテも十分旨いが？
値段もそんなには変わらないだろう。倍くらいか。
オレは北海道から送ってもらっているが

522 ：５２１：2005/07/27(水) 11:22:12

ちなみに、ホタテは思いっきり運動するぞ。
海の中を泳ぐから

523 ：食いだおれさん：2005/07/27(水) 11:41:26

うん。
ホタテは物凄い高速で、まるで飛翔してるかのように、海中を移動する。
やっぱ、そういうのは格段に美味しいよ。

524 ：食いだおれさん：2005/07/27(水) 12:06:32

味の濃さは全然違うわな
養殖はちょっと水っぽい

525 ：食いだおれさん：2005/07/27(水) 12:30:07

>>520
そう見えるならお前がどうかしてる。

526 ：食いだおれさん：2005/07/27(水) 12:47:31

>>525

520は貝類じゃなくて、ウニかなんかと勘違いしてるんだよ、きっと。

ウニも動きは速いけれど、岩の間にいるイメージがあるからさ。

それか、カキと勘違いしてるのかも。

あ、養殖のホタテしか見たことがないから、ホタテは紐につながって生きてると思っているのかもwww

527 ：食いだおれさん：2005/07/27(水) 12:52:56

貝類が移動すると言っても魚類と比べれば、たかが知れている。
だから輸採制のような養殖法も可能となる。
あるいは筏ごと生育に適した場所に移動できるのも貝ならでは。
餌もプランクトンや海藻が主体だろうから、人為を加えにくい分、魚類と比べて味的にも有利か？
最終的には生産者次第だろうけど。

水っぽい養殖ホタテが大多数だけど
東北地方のどこだかの5年だか7年だかの養殖ホタテは驚愕の旨さだったよ

528 ：食いだおれさん：2005/07/27(水) 13:21:39

クスクス。

５年ものの天然ホタテ、喰ったことあるか？

529 ：食いだおれさん：2005/07/27(水) 15:28:22

きっちり五年観察していた天然物ですか？

530 ：食いだおれさん：2005/07/27(水) 15:57:55

魚と貝類の運動量比較してるのに、ホタテがものすごい速さだとか、
おもいっきり運動するとか言ってるの見ると痛々しいな。
これじゃまともな議論にはならん罠。

531 ：516：2005/07/27(水) 16:29:47

ホタテの場合、天然物は色が汚かったり身が小さく変な感触がする
場合があります。そんなのは食べても美味しくありません。やはり
養殖物と比べると当たり外れが多いのが難点です。ただ養殖物は
育てるのに手間がかかるのと病気などで大量に突然死したりする事が
ありますね。だから値段にそんな差がないのでは。

532 ：食いだおれさん：2005/07/27(水) 16:36:06

>>530
それって思いっきり後付の理屈なのは
レスの流れ見りゃ一目瞭然なんですが～w

キミ負けず嫌いなんだね・・言ってるの見ると痛々しいな。w

533 ：食いだおれさん：2005/07/27(水) 16:51:16

漏れは天然厨でも養殖厨でもないが、帆立に限定して言うなら良い養殖物は平均的な
天然物の3倍旨味成分が強いらしい。これは定量的に測定された結果だ。

鰻や縞鯵もブラインドでテストしたら9割以上の人間が養殖物に軍配を挙げるだろう。

534 ：食いだおれさん：2005/07/27(水) 17:00:44

２ちゃんではウリナラ認定してる奴は敗北宣言してるような物だからな。

535 ：食いだおれさん：2005/07/27(水) 17:02:33

>>528
527ですが、上記養殖ホタテ以上の味の
4～5年生育の天然ホタテは食した事がありません。
ただし、日本は広いですから私が知らないだけと思います。
貴方の言うホタテの産地はどの辺りですか？
時期も含めて教えて頂けないでしょうか、後学の為にも。

536 ：食いだおれさん：2005/07/27(水) 17:33:29

>>529
ホタテの年が数えられることも知らんのかw
幾等夏休みとはいえ、一寸勘弁だぜ、おまいは。

537 ：食いだおれさん：2005/07/27(水) 22:28:44

>>533
数値高けりゃそれで良いってことかい？

そのﾃｽﾄ、開催してもらえますか？
調査目的ってことは、参加費用とかもそちら持ちで

538 ：食いだおれさん：2005/07/27(水) 23:18:13

>>520
＞天然マンセーな奴は養殖の事も認めてるが、養殖マンセーな奴は
＞天然を一向に認めないな。

どう見ても逆なんだけど。

539 ：食いだおれさん：2005/07/28(木) 02:20:51

その時に沸いてるマンセー厨次第で印象が変わるだけ。
まともに喰ってりゃ単純なマンセーは難しい。

540 ：食いだおれさん：2005/07/28(木) 10:12:18

>>533

旨み測定器かね、きみは。
だったら一番美味しいのはアジ／モトだな

541 ：食いだおれさん：2005/07/28(木) 10:18:57

天然物の魅力は旨み成分だけじゃなく、食感とかそっちの方だと思うが。
欧米では食感などは気にしないと言うか、概念が薄いらしいね。
イタリアは別だけど。

542 ：食いだおれさん：2005/07/28(木) 14:44:09

天然の魚は季節による変動が大きく、品質が安定して無いだろ。
同じ魚でも、磯で取れた魚、砂地で取れた魚、泥地で取れた魚
それぞれ、味が違う。

543 ：食いだおれさん：2005/07/28(木) 15:23:12

>542
漫画に影響を受けてグルメ気取ってる天然厨にとっては天然物というだけで
味という客観的な基準でさえ脳内麻薬の作用で5割り増しになるからな。

544 ：食いだおれさん：2005/07/28(木) 16:10:33

味より価格のイメージが大きい思うよ。
数の子や前出のカニかまが良い例
もし養殖モノが天然モノより高価になったら
一般的評価は逆になるはず。
人間の味覚なんて所詮その程度のモノ。

545 ：食いだおれさん：2005/07/28(木) 16:25:21

カニかまなんか旨いと思うか？
おれは思わんぞ。

546 ：食いだおれさん：2005/07/28(木) 16:54:57

＞養殖モノが天然モノより高価になったら
＞一般的評価は逆になるはず。

そうなったら嬉しいな。
俺だけが、美味い物を安価に食べる事が出来るってことだからね。
味音痴様々な訳だが。
しかしそんな夢みたいな時代は、来ないだろう。

547 ：食いだおれさん：2005/07/28(木) 17:04:19

確かに高い物食べる満足感はあると思う。
ドンペリロゼより安くて旨いシャンパンもあるのにそれなりに需要があるでしょ。
それだけじゃないが。

548 ：食いだおれさん：2005/07/28(木) 17:16:54

天然のシャンパンなんてないよ。
猿酒でも飲んでろ、てめえは。例が適切でねえんだよ。

549 ：食いだおれさん：2005/07/28(木) 18:01:19

>>542
だから？

それを楽しむのもおもしろいジャン

550 ：食いだおれさん：2005/07/28(木) 18:01:57

>>543

「漫画に影響を受けて」と言い切るあたり、あなた漫画を読んで勉強してますね。
恥ずかしい！

551 ：食いだおれさん：2005/07/28(木) 18:02:36

>>544
じゃあ、安い人造トリュフもＯＫ？

552 ：食いだおれさん：2005/07/28(木) 18:22:13

極端な例を持ち出し悦に入るのは厨の証明

553 ：食いだおれさん：2005/07/28(木) 19:29:10

高くても不味かったら、天然でも俺は買わないよ。
養殖厨さん、よく覚えておいてね。

554 ：食いだおれさん：2005/07/28(木) 20:05:43

>>545
544は>>366 >>368のこと言ってるんでしょ？
人間の味覚は既知の事情や背景等の先入観に左右されやすいということかと。

555 ：食いだおれさん：2005/07/28(木) 23:24:21

養殖無毒トラフグの肝を食べてみたい。
早く認可されないかなー。

556 ：食いだおれさん：2005/07/29(金) 02:06:40

つーか良質な天然物が高くて手が出ないんだろ？養殖派って
味が脂が旨みがとか言ってるけど、結局貧乏臭いんだよな

557 ：食いだおれさん：2005/07/29(金) 04:27:53

金持ちは２ちゃんなんか来ないだろw

558 ：食いだおれさん：2005/07/29(金) 08:04:56

アニメＤＶＤ買う金を削って魚買え！

559 ：食いだおれさん：2005/07/29(金) 10:29:29

>>554
全くの別物を比較しても意味無いじゃん。

560 ：食いだおれさん：2005/07/29(金) 13:17:42

天然物の鯛などコンクリートの堅さに比べればいかほどのものかと

561 ：食いだおれさん：2005/07/29(金) 13:57:35

コンクリートの堅さなどダイヤモンドに比べれば全然・・・
まさか養殖厨はダイヤモンドも人工がいいとか
言わないだろうな（藁

562 ：食いだおれさん：2005/07/29(金) 14:00:59

天然厨の言ってる事は数年前にうちの息子が「僕、ハンバーグ大好きなんで
もうハンバーグしか食べないもん」と言い始めたのと同じ真理状況だよな。
ぶん殴ってやったら今では他に美味しいものがいくらでもあることに気づいて
何でも食べるいい子になったけどねｗｗｗ

563 ：食いだおれさん：2005/07/29(金) 14:03:09

真理＝心理だからね。ま、未成熟な心の持ち主に有りがちな心理状況だよ。

564 ：食いだおれさん：2005/07/29(金) 14:07:15

おまえの息子はそんなバカなのか。かわいそうにな

565 ：食いだおれさん：2005/07/29(金) 14:16:26

君よりましな程度だから相当バカかもねｗｗｗ

566 ：食いだおれさん：2005/07/29(金) 14:35:20

養殖厨の、真理状況には笑ったな。
オーム真理教なんて、言ってるんだろうな。

567 ：食いだおれさん：2005/07/29(金) 18:35:05

天然原理主義者には幻が見えてるのか？もしくは読解力が幼稚園児並み？

568 ：食いだおれさん：2005/07/29(金) 19:12:43

自分に返して↑考えてみなさい。
頭いいフリしても、駄目ぽ。

569 ：食いだおれさん：2005/07/29(金) 19:35:56

オマエは少しくらい頭の良いふりでいいからしてくれ。
でないと相手してるこっちが恥ずかしい。

570 ：食いだおれさん：2005/07/30(土) 08:50:25

＞天然原理主義者には幻が見えてるのか？もしくは読解力が幼稚園児並み？

読解力が引くそうだってことは、幻が見えてるかもしれないからだなんてどういう発想かねｗ

571 ：食いだおれさん：2005/07/30(土) 12:45:41

お前ら不毛な罵り合いも大いに結構だが、
せめて日本語喋ってください。

572 ：食いだおれさん：2005/07/30(土) 13:16:36

まあ、天然原理主義者の曲解には普通に「引く」けどなｗ

573 ：食いだおれさん：2005/07/30(土) 13:50:57

実際に何の情報も無しに完全に天然と養殖を食べて判る人は
少ない　その人の中でマトモナ人がこのスレに来る確率は
０に等しい
天然でも養殖でも美味いものは美味いが正解

574 ：食いだおれさん：2005/07/30(土) 15:14:45

少ないというかその道のプロにも判別が難しい物もある。ただ
美味いにもいろいろな種類も好みもあるので美味けりゃ良い物
という訳でもない。ただ天然を有り難がる心境は味の問題ではなく
無い物ねだりだという事は明白ではある。

575 ：食いだおれさん：2005/07/30(土) 16:35:49

>>571
意味が理解できないってことは日本語の勉強(or滞在期間が短い）ってことじゃないの？

もう少し日本に馴染めるようにがんばってみたら？

国に帰る前にｗ

576 ：食いだおれさん：2005/07/30(土) 17:34:23

天然厨の粘着ウザイ。
脳まで天然なんでレスすればするほど評価を下げてるのに気づかないのだろうな。

577 ：食いだおれさん：2005/07/30(土) 17:35:28

天然とか好きだよ
何言ってるかわかんない時あるけど、それがまたカワイイんだよね

578 ：食いだおれさん：2005/07/30(土) 17:43:15

業者さん暇だね、１年中張り付いてる。
なにか刷り込みたいことでもあんの？

579 ：食いだおれさん：2005/07/30(土) 17:52:13

かまぼこ

580 ：食いだおれさん：2005/07/30(土) 18:21:11

何業者が何刷り込む為にこんな過疎スレに常駐してるんだよ？
やはり天然原理主義者には常人には見えない物が見えてる様だねｗ

581 ：食いだおれさん：2005/07/30(土) 18:32:16

かまぼこは板の一本釣りが一番美味い天然物。
最近は漁法と共に幻と言われている。

582 ：食いだおれさん：2005/07/30(土) 19:43:00

かまぼこといえば　鬼太郎入りが一番

583 ：食いだおれさん：2005/07/31(日) 00:51:13

＞天然原理主義者には常人には見えない物が見えてる
と思い込む妄想

584 ：食いだおれさん：2005/07/31(日) 02:37:40

論理的な反論をしてください

585 ：食いだおれさん：2005/07/31(日) 06:09:37

美味いのは天然だからよ、「何事も例外はある」と言う
意味では、たまには養殖にもマシな物があると言う程度なんだよ。
とっくに結論が出てるのに、ぐだぐだ続くんだから嫌んなるよ。

586 ：食いだおれさん：2005/07/31(日) 07:52:50

>>585
全然理論的じゃ無いじゃん。「美味いのは天然だからよ。」で思考停止してないで、
その理由を論理的に書いて、かつ、何故養殖ではその味が出せないと決定付けるのかをも、
理論的に説明してもらわねば、賛同など得れないぞ。

587 ：食いだおれさん：2005/07/31(日) 10:45:40

美味い物なら毒でもグルメ

588 ：食いだおれさん：2005/07/31(日) 12:26:32

やべっ！極論出ちゃった！

589 ：食いだおれさん：2005/07/31(日) 13:23:42

「美味いのは天然だからよ」

猿の意見でしょうか？こいつの言ってる事は生魚を頭からかじって
ウマーとか言ってる指輪物語のゴラムと同じですよ。天然がいいなら
〇かじりしてくれ。

590 ：食いだおれさん：2005/07/31(日) 13:28:54

身が締まってるからか知らんが鮎は明らかに天然モノが旨いね
取引額も大きく違うし

591 ：食いだおれさん：2005/07/31(日) 17:04:43

天然を超えた鮎
http://www.oisix.com/welcome?page=StaticBean&NEXTVIEW=gift/W00003305.html&SESSIONISNEW=TRUEID&mi2=5307122&SESSIONISNEW=TRUEID&SESSIONISNEW=TRUEID&sessionid=QuyFJVjSXuXn3sx1WiYHdCIlkFWkDQk90vRCeIcF2otfNYUMxkAy

値段の差は美味しさの差ではなく手に入りにくい度で差が付いてるだけ。

何で天然マンセーする奴は主観でなく客観的な物の見方が出来ないのかね？
客観的に考えると普通ならわかるだろ？やはり天然厨には餓鬼が多いのか？

592 ：食いだおれさん：2005/07/31(日) 17:33:12

思い込みで語っているからです。コイツラの発言を真に受けると、
コイツラみんなプロも真っ青の絶対味覚の持ち主になります。
稀有な才能の持ち主が凄まじくたくさん出てきたもんだｗ

593 ：食いだおれさん：2005/07/31(日) 18:23:14

５９１は、オイシックス食べてないと見たがどうだ？
宣伝を真に受けてるだけだろ。
ちなみに、私はオイシックスの会員なんですよ。

594 ：食いだおれさん：2005/07/31(日) 21:07:12

自慢？

595 ：食いだおれさん：2005/08/01(月) 00:01:44

>>586
>>589
はげどう、まさに天然バカ。
盲信的で、なんかの宗教みたいだ。

596 ：食いだおれさん：2005/08/01(月) 00:29:54

天然でも養殖でも美味けりゃ良いんだろ？

597 ：食いだおれさん：2005/08/01(月) 01:08:28

本当のグルメ人間は養殖に興味を持つのでないかな？
天然魚は、いくら美味かろうが全然変化しないわけじゃん。
世界中の美味いものを食い尽くした人間なら飽きちまいそうだ。

養殖技術は日進月歩だろうし、時にはまったく新しい味を
生み出すこともあるだろうから、目が離せないんじゃねーの？

598 ：食いだおれさん：2005/08/01(月) 01:36:01

天然は全部同じ味だと思ってるのか

599 ：597：2005/08/01(月) 08:35:20

色々な味があるにせよ、時間とともに変化していくわけじゃないでしょ。
今年食えた色々な味は、10年前にもほぼすべて食えたわけで。

600 ：食いだおれさん：2005/08/01(月) 10:59:07

瀬戸内海で人間の運子食ってる半養殖鯛を明石鯛と称し有難がる自称グルメが
何言ってもまるで説得力が無いというのが現実なんだよね。

601 ：食いだおれさん：2005/08/01(月) 11:50:45

鯛、ニュージーランド天然と、国産養殖、どっちがおいしい？

602 ：食いだおれさん：2005/08/01(月) 11:59:11

恐らく>>599が思っているほどの進歩は無いと思うね

有るとすればもっと化学的な面や、遺伝生物学的な要素が盛り盛りに盛り込まれてしまうんじゃないだろうか

603 ：食いだおれさん：2005/08/01(月) 12:27:08

>>601
鳴門の渦潮で揉まれた天然が一番旨い。

604 ：食いだおれさん：2005/08/01(月) 14:17:37

松坂牛やコシヒカリって知ってますか？>602

605 ：食いだおれさん：2005/08/01(月) 14:53:58

知ってますよ？馬鹿じゃないの？

606 ：食いだおれさん：2005/08/01(月) 16:04:13

>605
バカではないならなぜ>602のような話になるのでしょうか？

607 ：食いだおれさん：2005/08/01(月) 16:21:21

>>606
夢見すぎだよ

608 ：食いだおれさん：2005/08/01(月) 16:37:33

じゃあ全部松坂牛にしてコシヒカリ作ればいいわけだけど
そうはならねえわけじゃん？

609 ：食いだおれさん：2005/08/01(月) 16:42:43

だな。中途半端な養殖物をやめて全部極上品にすべき。万人が間違いなく美味いと感じる物ができる予定なんだろ？
まぁ無理だけど。
その店>>602の言い分は合ってると思う

610 ：516：2005/08/01(月) 17:34:28

極上の養殖をつくると天然物より高くなるからないか

611 ：食いだおれさん：2005/08/01(月) 17:51:19

スゲージエン！ｗ

612 ：食いだおれさん：2005/08/01(月) 18:31:59

そういう意味でもすべてが天然ではなく量をまかなう養殖や味を
追及する為の養殖が有ってもいいとは思わないのが天然厨

613 ：食いだおれさん：2005/08/01(月) 20:47:14

>>602
恐らくなんていってないで、ググるなりなんなりして調べてみたら？
ここの天然派は、養殖に肩入れする発言を皆「業者業者」というけれど、
養殖技術を発達させているのは「技術者」だからね、何度も既出だけれど。
さらに言えば、技術の発展度が、＝養殖業者個々の設備投資のレベルでは
ないのも既出だから。先端設備を整える業者もいればそうでないのもいる。
だいたい君は、その最先端技術がどこまで行っているのかも知らずに「恐らく」
なんて言っているくせに、「養殖＜天然」と断定づけている。
これでは議論をする姿勢ではなく、中傷をする態度じゃないか。

614 ：食いだおれさん：2005/08/01(月) 22:23:30

>>613

だったら、いったいどこでその「天然より遙かに旨い養殖魚」が手にはいるのか教えてくれ。

まずそれからだろう。喰わせて納得させてくれ。

615 ：食いだおれさん：2005/08/01(月) 22:34:02

天然より遙かに旨い養殖魚が何所で
手に入れれるか、食べられるか言えないのなら、
一般人には、意味がない。
技術者並びに、投資家の考える「天然より遙かに旨い養殖魚」
とやらと、単に美味しいく安全な物を食べたい消費者とは
美味いものという尺度が、肝心なところで違うんじゃないかな。

616 ：食いだおれさん：2005/08/01(月) 22:37:32

バカチョン・クソチョンを支援・擁護する放送を行っているNHKの受信料を支払う気は全くありません。

617 ：食いだおれさん：2005/08/01(月) 23:10:52

>>615
論点のすり替えをするのは卑怯だよ。
そもそも、一般人だの単に美味しいく安全な物を食べたい消費者ﾀﾞのという話を持ち出すなら、
普段君らの主張する、「養殖物しか買えない貧乏人」とか言う暴言にどう始末をつけてくれる気だい？
それから、俺は単純比較で「天然よりはるかに美味い養殖魚」などというばかげた話は一度もしていない。
魚はそれぞれ別物の個体だ。そのうえで、美味い養殖魚が食いたきゃ、目の前のＰＣでも駆使してくれ。

618 ：食いだおれさん：2005/08/02(火) 00:18:04

なんかお前らいちいち喧嘩腰なのな……。
なんでもかんでも白黒付けようとするんじゃなくて、
視点を変えてみることを楽しめる大人はおらんのか。

619 ：食いだおれさん：2005/08/02(火) 00:48:53

なぁ、このスレにカキコしてるそこのお前、ちょっと話を聞いてくれ。

某専用プラウザで2ちゃんを見ると投稿者のホストが表示される事を
知っているか?このスレの統計を出したら80%がお前、
そしてもう20%がオレの書き込みだった。

分かるだろ?つまり、このスレにはお前とオレの二人しかいないんだ。
もう自演なんてやめてハローワークに行け。な?
こんなスレを一人で必死に盛り上げても何の得にもならないんだから。

620 ：食いだおれさん：2005/08/02(火) 01:04:56

ブラウザは知ってるが、プラウザは知らん

621 ：食いだおれさん：2005/08/02(火) 08:55:12

おまいらみんなしっかりしろ

目を醒ませ

下らなさ過ぎるぞ

このままじゃ　お国が滅びる

622 ：食いだおれさん：2005/08/02(火) 12:05:54

↑と、プラウダの記事にありましたとサ。

623 ：食いだおれさん：2005/08/02(火) 12:47:33

>>591
＞岩に生えたコケなどを食べる天然鮎に対し、養殖鮎が食べるのは、高脂肪の飼料。
＞だから香りもなく、脂っこくなってしまうのです。

鮎の醍醐味は、スイカをのような甘い香りだと思うのだが。
脂っこい魚をくいたければ、大トロ食べればええやん。

624 ：食いだおれさん：2005/08/02(火) 14:31:42

>623
君が何で其処だけピックして訳のわからないコメントしてるのかが理解不明。
明らかに其の文は前後から創造するに今までの養殖を否定的に述べてるだけで
これからの養殖（もしくは自分たちの養殖）は違うという意味なんですけどね。

やはりこういう意味不明の意見から推測するに天然マンセーしてる人は
知恵遅れとしか思えない。

625 ：食いだおれさん：2005/08/02(火) 14:38:24

ってか、上でも散々出てるようだが、天然にピンキリが有るのと同じく、
養殖物にも施設によって、大きな差が有るって事を踏まえろよ。
安かろう悪かろうモンと比べて語るのは不公平だ。

比較するとしたら、極上天然物は別格として、
「ある程度の天然物」vs「コストをかけた養殖物」若しくは
「貧相な天然物」vs「安価な養殖物(外国産含む)」
ってな括りで語ってくれ。どっち派も、

626 ：食いだおれさん：2005/08/02(火) 15:34:31

其の前提だと結論は出てるんだよ。養殖のブッチギリの勝利なんだな。
天然が勝つには奇跡的な極上物の話をしないと釣り合いが取れない。
そういう幻想や伝説的なものを含む精神的作用も天然物においては
重要な要素になるんだからね。でないとただでさえ高い金出して
買ってるんだから其の価値観が意味の無い物だと認定してしまえば
精神崩壊してしまうよｗｗ

627 ：食いだおれさん：2005/08/02(火) 15:36:29

ぶっちぎりにはならんよ。
鯛とかいくらいい養殖でも
やはりダメだ。刺身で食う限りはね。
焼いてしまえば差はさほどわかりにくくはなるが。

628 ：食いだおれさん：2005/08/02(火) 15:49:41

贅沢をしたい時は質の良い旬の天然物を選んでしまうが、多くの場合は養殖の方が分がある。
「コストをかけた養殖物」でなくとも、旬を外した天然物より満足できる場合が多いね。

629 ：食いだおれさん：2005/08/02(火) 15:49:44

養殖タイは油が乗り水っぽいから煮たり焼いたりで味が落ちるというか
煮崩れし易いしさめた時に美味くないので料亭などは嫌う傾向にある。
刺身であれば全然問題ないと言うのがプロの見解。

630 ：食いだおれさん：2005/08/02(火) 15:53:52

>628
其の贅沢というのは心の贅沢という事だろ？気持ちが入る分
どうしても味も数割増しになるんだよ。脳内麻薬などの関係で
本当に美味く感じているのかもしれないしな。

631 ：食いだおれさん：2005/08/02(火) 15:55:40

それは水深の問題・・ってコトなのかなぁ??

632 ：食いだおれさん：2005/08/02(火) 16:07:16

問題ないってどいつが言ってたの？
問題あるっておれはプロから聞いてる。
養殖側の健サン、料亭側の吉の大将、
スッポンの長男などからそう聞いてるし、
実際食ってそう思ってる。
半端者がえらそうに嘘つくな。

633 ：食いだおれさん：2005/08/02(火) 16:08:53

養殖で十分って思って、自分の舌でもそう思える奴は
本当にうらやましいよ。そんなガキの舌しかもってない
幸福を十分に味わって詩ねや。だけどお願いだから
謳うな。かかわりを持つな。ひっそり氏ねや。

634 ：食いだおれさん：2005/08/02(火) 16:23:07

このスレ見て、養殖も進歩したのなら
久し振りにと思い、普通の寿司屋に行って
本鮪の赤身、鯛を握ってもらい食べたら
やはりビミョーに臭いし、下品さを感じるのよ。

コレ分ってしまうから、どうしても養殖を
食べるのは、躊躇してしまうんだよ。
>>633同様仕方ないだろ。

635 ：食いだおれさん：2005/08/02(火) 16:25:24

>>633
逆にホントの極上物意外は不味いって思えるヤツって、
カナリ悲しい人生かもしれないな。異能者のジレンマをかんじるよ。
ただ、不味いって人に語って悦に浸ってるのは真逆な野暮天下衆なんだが・・w

636 ：食いだおれさん：2005/08/02(火) 17:02:56

>632
オマエは友人だと思ってる彼らは彼らににとっていいカモなのが
想像出来て和ロタ。ちょいとおだてりゃ直ぐに何万も金払う客を
それっぽい嘘で上機嫌にさせるのも花板の腕のうちだからな。
実際食ってわからないなら黙ってたほうがいいよ。恥かくだけだぞｗ

637 ：食いだおれさん：2005/08/02(火) 17:20:33

友人だなんて誰が言った？（藁
嵌め込む相手としか思ってナイヨ。（藁
お前、程度低すぎ。

638 ：食いだおれさん：2005/08/02(火) 17:40:28

美食は不幸の始まり

639 ：食いだおれさん：2005/08/02(火) 18:30:22

ともかく、天然至上主義の人は、すべからく品が無いのはよく理解できた。
また、味覚判定士並の絶対味覚の持ち主と言ってるも同然の
嘘をつく、前世厨によく似た傾向の人でもあるようだ。

640 ：食いだおれさん：2005/08/02(火) 18:43:32

養殖業者は、嘘つきなのがわかったよ。

641 ：食いだおれさん：2005/08/02(火) 18:48:05

ついでに、養殖業者養殖業者味覚音痴なのもなー。
あの臭さが、分らないようでは天然を越えるもなにも
ないだろう。

642 ：食いだおれさん：2005/08/02(火) 18:59:52

相変わらず天然マンセー君は品がねーな。ｗ

臭いというか匂いや味の濃いのは天然だろ？あの独特感が天然の
醍醐味なんじゃないのか？タイなんか顕著だよ。どちらかというと
ピュアで透明感のあるクセの無いのは養殖なんだな。其の程度の事が
解らない舌だから板前に馬鹿にされて担がれてんのに気づかないん
だよな。哀れすぎｗｗｗ

643 ：食いだおれさん：2005/08/02(火) 19:01:14

ピュアで透明感のあるクセの無いのは養殖
ピュアで透明感のあるクセの無いのは養殖
ピュアで透明感のあるクセの無いのは養殖

風邪ひいてる（苦笑）？

644 ：食いだおれさん：2005/08/02(火) 19:03:11

>637
(藁　が涙でにじんで見えないんじゃないの？
君また恥じ曝しちゃったね（プゲラ

645 ：食いだおれさん：2005/08/02(火) 19:05:37

>643
君もう来なくていいよ。君の相手してるとこっちまで
味覚音痴バカだと思われちゃうから。ｗ

646 ：食いだおれさん：2005/08/02(火) 19:12:03

ピュアで透明感のあるクセの無いというのはいいかえれば何の特徴も
無い薄味で大味という事だからな。でも>642は納得。味が濃い独特なのは
天然のほうだよ。でないと大金払う意味が無い。無味無臭が有難いなら
水飲んでりゃいいんだからな。

647 ：食いだおれさん：2005/08/02(火) 19:34:40

天然バカあげ
(つ∀`)

648 ：食いだおれさん：2005/08/02(火) 20:17:15

業者必死だな、商売熱心なことだ。
簡単には、騙されませんよ真に美味いのは天然なんだから。

649 ：食いだおれさん：2005/08/02(火) 20:19:44

まぁ～俺は魚嫌いだから助かったけど、ダイオキシンは
やっぱりたべたくないよなぁ～。

650 ：食いだおれさん：2005/08/02(火) 20:24:12

京都あたりの、一流料理店で焼き魚用に
養殖使っていると言うのなら、店名を教えて
くれませんか。
それが事実なら、少しは信用してあげてもいい。

651 ：食いだおれさん：2005/08/02(火) 21:13:49

>>650
アナタの言うところの一流料理店って値段が高いって処? 老舗って処?
意味が違ってくるんですが・・。

652 ：食いだおれさん：2005/08/02(火) 21:22:43

>>646
…水の味の違いも解らん方が天然を語るワケですか…w

653 ：食いだおれさん：2005/08/02(火) 21:26:37

そもそも「極上の天然物」という言葉には矛盾があるんだ。どんなに最高の品質の天然物が捕れたとして、
所詮は水の中でただ生き延びた魚に過ぎないわけですよ。これを極上とはいえないのね。
なぜなら、「極上」とは作出するものだから。ありえざるものを作り出す事だから。
だから、真なる極上物をとなると、マグロ1匹育てるのに数億とか言う単価掛かると思うよ。
一流のアスリートを科学的に育てるが如く、毎日の運動量のデータや体組織のデータ、
水流のつよさ、水の成分、休息の時間、全て完全管理で、完璧に育ててこそ、「極上」でしょう。
既存の魚に、極上のものなど、単なる宣伝文句としてしか存在しえません。

654 ：食いだおれさん：2005/08/02(火) 22:12:41

>>651味が一流ってことだよ。
値段だけ高い所や、歴史が古いだけの店は
無論除外だ。
ま、言えないんだろ。言えっこないよなー。
養殖使う真の一流店など、ありえないんだから。

655 ：食いだおれさん：2005/08/02(火) 22:19:06

なぜなら、「極上」とは作出するものだから。
なぜなら、「極上」とは作出するものだから。
なぜなら、「極上」とは作出するものだから。
なぜなら、「極上」とは作出するものだから。

あ～あ

656 ：食いだおれさん：2005/08/02(火) 22:20:38

>>真なる極上物をとなると、マグロ1匹育てるのに数億とか言う単価掛かると思うよ。

また養殖厨の妄想ですね。

てことは、そんなに金を掛けられない養殖魚に「極上」はないってことだ。

657 ：食いだおれさん：2005/08/02(火) 22:21:51

一流のアスリートを科学的に育てるが如く、毎日の運動量のデータや体組織のデータ、
水流のつよさ、水の成分、休息の時間、全て完全管理で、完璧に育ててこそ、「極上」でしょう。

……ってことは、極上の牛肉も、極上の豚肉も、極上の鶏肉もないって事だな。

658 ：食いだおれさん：2005/08/02(火) 22:25:39

極上の天然系脳内妄想養殖厨が釣れましたね

659 ：食いだおれさん：2005/08/02(火) 23:05:11

お前ら皮肉がわからないの？
「極上」なんて気軽に使うな馬鹿もんって言ってるんだよ。

660 ：食いだおれさん：2005/08/02(火) 23:07:35

皮肉wwwwwwwwwwwwwwww

カワハギの肉のことか？

661 ：食いだおれさん：2005/08/02(火) 23:26:03

極上は
極めて上って意味だよ！！！！！！！！！

その人の知ってる範囲で。

662 ：食いだおれさん：2005/08/02(火) 23:38:00

皮肉とは、元々仏教用語で師が弟子に修行の理解の深さを
肉体に例えて説明した事による・・ってコトでOK?

663 ：食いだおれさん：2005/08/03(水) 15:56:52

>648
変な料理屋や偽漁師には直ぐに騙されるくせにｗｗｗ
>650
俺の知る限り全ての食材を天然でまかなってる料亭など1件も無いｗ
お前の一流と思う店を上げてみな。其処はどうか直ぐに教えてやるから。
ま、オマエの一流がどの程度か楽しみですな。

664 ：食いだおれさん：2005/08/03(水) 17:42:02

なんだ、料亭行った事なかったのかｗ

665 ：食いだおれさん：2005/08/03(水) 17:47:00

おまえの知る限りってのがもんのすごく狭い以上、
無意味じゃん、おまえがここは遣ってないって店を
あげろよ。おまえの知ってる、遣ってない一流店な。
さ、早くしろよ。

666 ：516：2005/08/03(水) 17:54:09

野菜と違って魚の養殖は量産しか考えていないから何使っているか
信用出来ない。野菜は完全無農薬有機栽培の農家が出てきているが
魚は病気になると全部死ぬし育てるのに時間がかかるから無理だろうな。
唯一牡蠣に代表される貝類は森を作って育てるという養殖場があるが。
天然だってダイオキシンと言うが養殖も基本は海で育ててるから一緒。
まあダイオキシンの少ない綺麗な海で育てる事は出来るがそこでばかり
皆が養殖してたらどんな状態になるのだろうね。すでに海にはもっと
怖い水銀が流れ出しているしね。これは川から自然と流れるから防ぎようが
ない

667 ：食いだおれさん：2005/08/03(水) 18:13:01

そもそも美味いってなんだ？そんな人間の傲慢こそが悪ではないのか？

668 ：食いだおれさん：2005/08/03(水) 18:37:15

これからは天然のエチゼンクラゲを食う努力をするべきだな。

669 ：食いだおれさん：2005/08/03(水) 18:45:32

>>666
何で勝手に魚の養殖業者が量産しか考えてないなんて結論が出せるの？
君が日本中の養殖業者を調査して出した結論なの？いっておくけど、
養殖魚には、ブランドもちゃんとあるんだよ。

670 ：食いだおれさん：2005/08/03(水) 19:43:36

>>667がいいこと言った！！！

671 ：食いだおれさん：2005/08/04(木) 12:51:01

>666
まったく解ってない。ダイオキシンや水銀は餌が汚染され其の餌を食べる
大型魚が少しずつ蓄積して大漁になるから問題なのであって水質事態の
問題ではありませんよ。まったくバカ丸出しでこっちが恥ずかしくなるｗ

それと早く店の名前を出せよ。教えてやるから。ま、脳内漫画グルメの
天然バカには無理な話だろうなｗ

672 ：食いだおれさん：2005/08/04(木) 12:54:36

なに言ってんだよ。おまえは全部の店がって言ったんだぞ。
だからこっちが店の名前出すことに意味ねえじゃん。
おまえこそ、たとえばこことかここって名前出せよ。
おれは全部の店が、とは思ってない。
おまえが言ったことなんだからお前が名前出せよ、養殖厨。
できないんだろ、ヘタレが。

673 ：食いだおれさん：2005/08/04(木) 13:27:38

旨い不味いにダイオキシンや水銀は関係ないだろ？

674 ：食いだおれさん：2005/08/04(木) 13:29:12

養殖推進派の言う養殖物って稚魚からの養殖？

675 ：食いだおれさん：2005/08/04(木) 14:46:00

>672
天然バカだから全部と言う意味が解らないのか？全部とは全部だよ。
まあ俺も神ではないから漏れてる可能性もあるんで一応バカの意見にも
耳を傾けてやろうというやさしさをオマエは無にする気か？
は世オマエのお勧めを曝せやｗｗｗ俺と話がしたいなら其の位の
誠意を見せろボケがｗ

676 ：食いだおれさん：2005/08/04(木) 16:11:12

>672
其の与太話に筋が通っていて万人が納得すると本気で思ってる
天然様はまじで池沼？

677 ：食いだおれさん：2005/08/04(木) 17:23:27

全部とは、たとえばどんな店？
１つ２つでいいからあげてみ。
ヘタレ野郎、できっこねえけどな。
お前にはできっこねえ。

678 ：食いだおれさん：2005/08/04(木) 17:30:53

公平に見て、ハッキリ養殖派の負けだな。
天然以上の鯛や平目があると言いながら
納めている店の、１つも晒せないのだから。
天然派は、一度食べてみたいと言ってるのだから。

679 ：食いだおれさん：2005/08/04(木) 17:33:10

養殖を仕入れてると、業者にバラサレたら
店は怒って、取引停止だわな。

680 ：食いだおれさん：2005/08/04(木) 17:42:18

養殖派も、本当に天然以上に美味いと自信を持っているのなら
堂々と、養殖だと名乗ってイメージアップを図る取り組みが
必要なんじゃないの。
影でコソコソしてるんじゃ、何時まで経っても
天然厨とやらを、納得させられないよ。

681 ：食いだおれさん：2005/08/04(木) 17:50:22

鯛の養殖でインチキシステムを開発した健さんは
貴金属類でも同じ手で一時は大儲けしましたが
経営権をのっとられますた。

682 ：食いだおれさん：2005/08/04(木) 17:51:20

天然厨の必死なジエンにはワロタ

683 ：食いだおれさん：2005/08/04(木) 17:55:17

全部とはお前ら天然様の一流と信じてるじゃらんあたりでクーポン券
配ってるような店の事だよｗｗｗ養殖魚食いたいなら其処へ行けば
いいだけなんだから何を火病起こしてるのか？

684 ：食いだおれさん：2005/08/04(木) 18:04:06

>>678
うなぎなんかは養殖を売りにしてる店があるよ。

685 ：食いだおれさん：2005/08/04(木) 18:26:34

養殖魚赤潮で大量死だね。
おだぶつ

686 ：食いだおれさん：2005/08/04(木) 18:46:06

今日のニュースだと、朝鮮人は遂に犬の養殖に成功したらしいな。

687 ：食いだおれさん：2005/08/04(木) 20:24:59

>>680
>>684
ここなんか有名だな。鰻スレで前に貼ってあった。
ttp://www1.odn.ne.jp/unagimaekawa/
ちなみにブランド化を図る業者は結構多く、検索するといろんな魚種が出てくる。
↓その一例。
ttp://www.jf-net.ne.jp/kagyoren/gyogyo/gyogyo10.htm
ttp://www.jf-net.ne.jp/kagyoren/dayori/d454.htm
ttp://page.freett.com/tyouzamekatyou/
ttp://www.enepa.ne.jp/area/ookuma/gyo.html

まあ、中には、原発の排水で育てるのが特色とか言う、なんか怖い事言ってる業者もいるがｗ

688 ：食いだおれさん：2005/08/05(金) 12:43:44

>>684
うなぎは、９９％が養殖だからな。
天然はほとんど手に入らないのだから、養殖同士で差別化をはかる必要がある。

689 ：食いだおれさん：2005/08/05(金) 13:45:57

天然厨よ。
逃げてばかりいないで早くオマエのお勧め店を曝せや。
オマエの舌がどれだけバカ舌かを教えてやるから。
まあ、漫画の受け売りを書いてた君には無理な相談かｗ

690 ：食いだおれさん：2005/08/05(金) 14:49:34

養殖派の言う養殖物って稚魚からの養殖？卵から？幼魚から？成魚になってからとかの養殖も多々あるよね

691 ：食いだおれさん：2005/08/05(金) 15:16:44

幼魚からはマグロだと養畜、鮎だと半天然だ。
成魚からの養殖なんてあるのか?

692 ：食いだおれさん：2005/08/05(金) 15:19:10

成魚になってから？
寿司屋の生け簀の魚とかのこと？
あれを養殖とは言わんだろう。

693 ：食いだおれさん：2005/08/05(金) 15:40:46

焦ってるなぁｗ

694 ：食いだおれさん：2005/08/05(金) 15:47:09

>>691成魚からは蓄養じゃないの。
短期間に魚のストレスなんかを取るんだよね？。
魚じゃないが海外産の活アサリなんかはみんな蓄養するよな。

>>692
生簀は生簀だろ。
ありゃダメだね。
ありがたがってる奴の気が知れない。

695 ：食いだおれさん：2005/08/05(金) 15:59:16

身が細ってる魚を太らせる為だけの養殖も存在するらしいけど

696 ：食いだおれさん：2005/08/05(金) 17:17:19

>>694
なんかさ、寿司屋生け簀って、熱帯魚屋と同じ臭いがして、
あんなの目の前にして食欲わかないよな。多分水のコンディション、
ずぼらなアクアリスト並に無頓着なんだろうな。

697 ：食いだおれさん：2005/08/05(金) 17:24:00

高知の四万十の鰻はたしかに高値で取引されているが、味では一色の養殖のほうが上なんだよな

品種からいえば俗にフランス鰻とよばれるヨーロッパ系の品種が身がふっくらし骨っぽくなくてうまいらしい

698 ：食いだおれさん：2005/08/05(金) 17:35:49

フランスのウナギはサルガッソーの藻の中で繁殖すると聞いたことがある。

699 ：食いだおれさん：2005/08/05(金) 18:26:25

一色の鰻は確かにうまい

700 ：食いだおれさん：2005/08/05(金) 18:33:37

>696
天然厨には天然という言葉でおなか一杯になる馬鹿なのでどういう
処理しようが別に味で選んでるわけじゃないんだから無問題なんじゃないの？

701 ：食いだおれさん：2005/08/05(金) 18:38:15

>>700お前馬鹿じゃねーの。
養殖の殆どが、不味くて食べられないってるだろーが。
美味いと感じたら、養殖だろうとたべるんだからさー。
頑張ってね、業者さんたち。

702 ：食いだおれさん：2005/08/05(金) 18:53:29

>>669一応市場に並ぶ魚で結論だしたけどいけない？
そこで反論するなら最高な物同士の決着となるが。一般論を
言っただけ。養殖もちゃんと育てれば採算が合うとは思えない。
ブランドって市場に普通に並ばないほど幻なんですか？養殖物なのに
庶民には高値の花なんですか

703 ：食いだおれさん：2005/08/05(金) 19:31:27

養殖も天然と同じで極上物は高級料亭が押さえてるし市場制度を
利用しなくてもネットなどで直売すれば利益も良いからな。
本当に良い物にとっては今や市場制度は悪習でしかない。

普通に考えて比べるべきは市場で同じ値段のつく物だと思うよ。
だがこれだと天然厨は不公平だと文句言うんだよな。常識で考えれば
全然不公平ではないのにこの点から見ても天然厨の言ってる事が
イカに間抜けかがわかるね。

704 ：食いだおれさん：2005/08/05(金) 19:37:28

>>701
君、外に飯食いに行って、いちいち出てきた魚が天然か養殖か聞くわけ？
美味いと感じたら「さすが天然だ」って勝手に断定して、不味いと感じたら、
「やっぱ養殖は駄目だ」って、これまた勝手にきめてるわけ？店の人、奥で笑ってるだろうなあ。

705 ：食いだおれさん：2005/08/05(金) 19:41:12

>>702
引き篭もるのも大概にしたら？市場に行けばブランド化養殖魚なんか普通に手にはいるのだけれど？
っていうか、君の>>666に対する>>669の反論では「最高な物同士の決着となるが」なんて流れには
ならないと思うのだがね？「一般論」でもないし。君の脳内は、なんか因果関係がへんてこな繋がり方してないか？

706 ：食いだおれさん：2005/08/05(金) 19:56:31

“養殖魚は量産しか考えて無いから何使っているか信用できない”これが一般論らしい。
お前はどこの国のことを言っているのかと・・・。少しは水産庁のＨＰでも見てから物を言え。

707 ：食いだおれさん：2005/08/05(金) 21:18:21

別に天然が最高だとか養殖も負けない位いけるぜ・・とか
論じてるけど、個人の感覚と味覚そして嗜好の問題だからね・・。
あと食の経験と空腹具合や・・金の問題であり、食べて美味しかったで
良いのでは。まぁ美味しいと感じる理由付けとして人は「天然は良い」
「この養殖は、いけるぞ」と考えるだけだからね。
決め付けず「美味しいな、食べれて幸福だな」で良いのでは。

708 ：食いだおれさん：2005/08/05(金) 22:29:30

>>707
スレの趣旨そのものを崩壊させる結論は出せないだろ。

709 ：食いだおれさん：2005/08/06(土) 08:10:33

地元で獲れた天然物だけを使って料理する店しか行かないから(ry

710 ：食いだおれさん：2005/08/06(土) 09:23:45

そいつは物凄い環境に悪い飯屋ですね

711 ：食いだおれさん：2005/08/06(土) 09:27:50

>>703
市場制度みたいなこと自体を悪習だと言うのはどうなんかなぁ
天然だ養殖だって話は抜きにしても市場の魚河岸の役割を知らないからだとしか思えない無知さだね
＞ネットなどで直売すれば利益も良い
んだけど、その質の判断はだれがするの？
夢にまで見た高級魚が市場価格の半額で手に入る。。。。。。。。。。。。でも脂でドロドロ
だったらどうすんの？
お前が思ってるほどインターネットは優しくないよ。インターネットはね

712 ：食いだおれさん：2005/08/06(土) 12:16:44

鳴門の天然鯛を、地元業者からネットで
買ったが、鮮度が悪くて臭かった。
送られてくるまで善し悪しが、初めての取引では信用できない。

713 ：食いだおれさん：2005/08/06(土) 12:18:34

魚河岸を通してない場合、良質な物が届いたとしてもそれはその時だけだと思った方が良いね

714 ：食いだおれさん：2005/08/06(土) 13:44:59

>>711
オマエ、インターネットに拒絶反応しめす団塊の世代か？インターネット上の
店は特別なモンではないよ。普通の店と一緒。変な商売してれば客がいなくなるし
いい物を安く売るような商売してれば繁盛するんだよ。
魚河岸が無ければいけないなら日本以外の国ではまともな魚は手に入らないという事か？
妄想もいい加減にしろ。世界中にすし屋がある現代でそんなこと言ってたら
爆笑されるぞ。オマエは郵便局民営化反対か？魚河岸などを初めとする今の時代に
そぐわない変な利権集団は早く排除するのが結局日本のためなんだよ。

715 ：食いだおれさん：2005/08/06(土) 15:30:04

>>714
お前、自分が板前だったとして、顔も見たことの無い奴の目利きに任せて、
高額の魚をネットで注文出すのに抵抗持たない？そんな職人、舐められて、
変なネタ送られるに決まってるじゃん。

716 ：食いだおれさん：2005/08/06(土) 16:01:00

ネットでは人間関係を築け無いとでも思っているのか？初めて魚河岸行った
新人板前がまともな紹介もなしに良い物が仕入れられるとでも思っているのか？
魚河岸だろうとネットだろうと初めての仕入れから成功すると思ってるのか？
失敗を重ねつつよい業者との取引に絞っていくのは何を使うかとは別の話。
ネットでいい人が見つかり産地直送のコネが出来るほうが魚河岸通すよりも
何倍も良い仕入れだと思うよ俺は。

717 ：食いだおれさん：2005/08/06(土) 16:18:18

産地直送とか言うけどな。
一番生産者側（漁師側）なんて一流の目利きはできないんだよ。
自分用でしかない。
しかも一番上等な物は逆に回してくれないよよっぽどのコネじゃないと
>>716みたいに魚河岸を否定しちゃってる人なら尚更だろうね。

718 ：食いだおれさん：2005/08/06(土) 16:38:23

何でもネット通販でことがすむと思い込んでいるヒキコモリ来襲ですか？

719 ：食いだおれさん：2005/08/06(土) 17:19:49

いまどき魚河岸に頼った仕入れなど漫画の見すぎｗｗｗ
いまどきはその辺の駄菓子屋でもネット使って直接仕入れしてるよ。
生産者が目利きでないというのはどういう妄想なのですか？
オマエは天然厨だろ？其の凝り固まった固定観念を何とかしろｗ

新しい試みを否定し魚河岸のみ頼る方が引きこもりだろ？
ネットも有用な仕入先だといっているのだよ。まったくなんでこう
知恵遅れが多いのかね？漫画の読みすぎは毒だな。

720 ：食いだおれさん：2005/08/06(土) 17:25:51

駄菓子と魚を同一視か
頭おかしいんちゃうか

721 ：食いだおれさん：2005/08/06(土) 17:27:09

>>719
おめーは回転寿司でプリンでも食ってろ

722 ：食いだおれさん：2005/08/06(土) 17:27:17

>715,717
まったく実務を知らない小学生並みの認識だね。最高の物を選ぶのはプロ
ではないのだ。予算の中で良い物や格安で普通の物を選ぶのがプロの職人
なんだな。料理人の全員が全員採算度外視で最高の物を仕入れたがってる
とでも思っているのかな？町の料理屋はテレビの料理の鉄人スタジアムでも
無ければ東西新聞と帝都新聞の料理発表会では無いのだよ。解る?この理屈？

723 ：食いだおれさん：2005/08/06(土) 17:34:24

モロ業者だなﾜﾗ

724 ：食いだおれさん：2005/08/06(土) 18:30:50

↑モロ素人だなワラ

725 ：食いだおれさん：2005/08/06(土) 20:19:47

鮎、半天然なんて言い方するの？
知らなかった。

オレは「放流」と言うよ

726 ：食いだおれさん：2005/08/06(土) 20:20:34

>>697

四万十より、その隣の川だろ、高いのは。

727 ：食いだおれさん：2005/08/06(土) 20:25:27

>>719
>>いまどき魚河岸に頼った仕入れなど漫画の見すぎｗｗｗ

ばか。
例えば、上物の魚を買う銀座などの寿司屋や料亭、割烹は、
築地を「通して」買うんだよ。

で、築地の仲買が、例えば千葉なんかの仲買に電話やFaxで注文するんだよ。

ネット……はて、あるかねぇ。
パソコンの前に座るより、漁港のセリ（築地じゃねぇぞ）にいる
仲買と、目の前の魚を見てもらいながら電話をした方が早いしな。

ま、チェーン店で大量に養殖魚を仕入れる方々はネットで注文でも大丈夫でしょうwwwwwwwwwwwwww

728 ：食いだおれさん：2005/08/06(土) 23:03:20

糞魚をコンスタントに扱うような店でしかネットで大量買付けみたいな仕業はこなせないわな。
質が売りの店なら、存亡にかかわるしね。
それだけ信頼性は低い。

729 ：食いだおれさん：2005/08/06(土) 23:04:09

東西新聞と帝都新聞の料理発表会って何？

730 ：食いだおれさん：2005/08/06(土) 23:20:21

海原雄山を知らずして
グルメを語るなかれ

731 ：食いだおれさん：2005/08/07(日) 01:12:51

また銀座あたりの寿司屋に騙されてるバカ鴨が涌いて出たよｗｗｗ
頭の悪いやり方をカッコええと思ってる愚か者だな。いまどき
ＦＡＸでやり取りするとろくさい業者がいいネタ抑えられる訳が無い。
仕入れも日々進化してるんだよ。だから漫画ネタってのが直ぐに
ばれちゃう。おまえの話は10年以上前の話なんだよ。

お前はカラーＦＡＸが出来るのを心待ちしてるバカだろ？

732 ：食いだおれさん：2005/08/07(日) 03:12:30

自分で目利きをしようとしない板前がいるだろうか？
ネットでマグロやらブりやら鯛やら注文する馬鹿はいねえよ。
地方の物産展のカニしゃぶセットやギフト用の缶詰注文するのとは
わけが違うんだぞ？

733 ：食いだおれさん：2005/08/07(日) 03:41:52

具体的に養殖のどのブランドがこんな育て方をして素晴らしいのか
具体例を挙げてみてくれ。河岸で見てるから分かるだろう。
ネットも一緒。どこが河岸よりいい魚を安く売っているのか
名前を挙げてみてくれ。多分出来ないだろうな

734 ：食いだおれさん：2005/08/07(日) 08:12:19

そんなの出来るぐらいなら、得意になって
すでに書き込んでるよ。

735 ：食いだおれさん：2005/08/07(日) 08:41:46

どうやら養殖派ギャフンだな。

736 ：食いだおれさん：2005/08/07(日) 11:30:47

天然派の皆様
御免なさい、謝ります。
完敗です、これに懲りずに精々養殖魚の生産も
精進して、味にうるさい天然派に受け入れられるよう
頑張って参りますので、ご期待ください。

737 ：食いだおれさん：2005/08/07(日) 11:55:02

結局、幻のブランド物かぁ。極上の天然物より入荷が少なく高いのだね

738 ：食いだおれさん：2005/08/07(日) 12:46:12

>733
上のほうに幾等でも直リンあるだろ？
養殖憎しのあまり幻が見えてるようだねｗｗｗ

739 ：食いだおれさん：2005/08/07(日) 13:54:27

やはり答えられない、養殖派。
少ない手駒で、今までよく頑張ってきたね。
その情熱を、是非是非養殖魚の改善の方に
向けて下さい。
何十年か後、天然魚が枯渇した暁には
利益を独占できるでしょうから。

740 ：食いだおれさん：2005/08/07(日) 14:19:22

過去スレの見方さえわからない天然厨にはもはや何を言っても無駄。
これからも漫画の知識を披露して恥をかき続けてくれｗｗｗ

741 ：食いだおれさん：2005/08/07(日) 15:42:22

と、逃げてみるか

742 ：食いだおれさん：2005/08/07(日) 17:19:36

物凄いファビョりかたをしているようですが、過去スレぐらい見てください。
いくらでもお望みの情報が貼り付けてあります。

743 ：食いだおれさん：2005/08/07(日) 18:07:09

天然厨スゲーよ！最高だね！完全に別次元をトリップ中ですね。
今時は小学生でもこんなレベルの低い勝利宣言はしねーぞｗｗｗ

744 ：食いだおれさん：2005/08/07(日) 18:14:31

相手の言い分は完全無視で一方的な勝利宣言とはテラワロス！
こんな異次元の論理がこの世でも通用するならオマエには神でも勝てないし。
全世界を代表して君には無敵のディベートマスターの称号を与えるよｗ

745 ：食いだおれさん：2005/08/07(日) 18:21:52

何で、自分自身の書き込みに自分で反論してるんですか？

746 ：食いだおれさん：2005/08/07(日) 18:39:45

じゃぁ超一流みたいな感じの料亭ではインターネットで当日提供する魚を仕入れてることが有り得るってことで良いのかな？
今現在

747 ：食いだおれさん：2005/08/07(日) 19:28:27

それも、養殖で

748 ：食いだおれさん：2005/08/07(日) 19:56:10

ぎゃっはっは
無いわぁ～ｗ

まぁ金もってる＆高級好き且つ天然至上主義ってなると、ある程度年齢を経た人達が多くなるからなぁ
万が一。まぁ無いんだけど、万が一インターネットで（養殖物を？ｗ）仕入れてたとしても
それはバラすわけにはいかないわなぁ

749 ：食いだおれさん：2005/08/07(日) 20:13:18

かき回すだけが目的の夏厨とかいう人種が湧いているようです。

750 ：食いだおれさん：2005/08/07(日) 20:27:15

お前か。

751 ：食いだおれさん：2005/08/07(日) 20:29:24

養殖厨は、早朝の館山付近の漁港などに一度行ってみると良い。

どういう人たちが、どう商売をしているかが手に取るように分かるから。

752 ：食いだおれさん：2005/08/07(日) 23:22:53

夏だなぁ厨　　【なつだなぁちゅう】

夏厨が出没すると放置ができず「夏だなぁ」と言い出し
荒れの元となりスレ住民全体に迷惑をかける存在。

【特徴】
・とにかく文中に「夏だなぁ」を入れないと気がすまない
・スレの流れや空気を読めず、反応してしまう
・普通のスレ住人は夏厨を放置しているのに自分だけが過剰に反応してしまう
・夏厨に反応している時点で夏厨と同類であることに気づいていない

753 ：食いだおれさん：2005/08/08(月) 10:46:11

無差別絨毯爆撃やってる馬鹿に煽られるおまいらもおまいらだ。
第一、魚の話が何でネットBizの是非論になんだよ・・・！

天然でも養殖でも、良い店なら板前がプライドに掛けて素材を吟味するの
は当たり前。
その素材を得るルートが市場でもネットでも、充分に検証されてればいいじゃんか。
問題は、その上で選ばれた「天然」が良いのか、「養殖」に軍配が挙がるのか、
ってことだろう？
因みに、俺は選び抜かれた天然が最上だと思ってる。
例えば天然物鰻の多くが大味だったり泥臭かったりして、養殖に敵わない。
でも、10本の天然物から川漁師や専門の料理人が選んだ「あたりです」って
いう1本は、この上もなく美味かった経験を持つからだ。

754 ：食いだおれさん：2005/08/08(月) 11:04:18

>>753
なるほど！
選び抜かれてないほとんどの天然ウナギ＜養殖ということか！
それじゃもう普通に天然＜養殖だよ(´･ω･`)

755 ：食いだおれさん：2005/08/08(月) 11:06:20

鰻だけで、全てを語るな

756 ：食いだおれさん：2005/08/08(月) 11:28:07

>>755
もちつけ、上は鰻の事だけを言ってる。

757 ：食いだおれさん：2005/08/08(月) 12:41:08

いや、鰻が全てだ

758 ：食いだおれさん：2005/08/08(月) 12:47:50

良い店は魚河岸と信頼性を築いて、より間違いの無い選択を委ねるんだよ
確かに板前の目で見定めるのも良いけどね

インターネットで良いよ！！！！なんて高校生の立案みたいだな

俺は美味けりゃ天然でも養殖でも良いんだけど
いっちゃん美味いもんつったらやっぱり天然になっちゃうね

759 ：食いだおれさん：2005/08/08(月) 13:27:30

他人が美味いという物が美味いとは限らない

760 ：食いだおれさん：2005/08/08(月) 13:35:06

インターネットで漁師や地方の漁協と直接信頼関係を結べばいいだけ。
紹介された魚河岸でいいよ！！！なんて思考停止以外の何者でもない。

大体築地事態が去年の大改装でインターネットや携帯メールをつかった
システムに移行しているのにココの天然厨は未だに昭和の話を美談として
信じてるマンが厨なのが丸出しなんでギガワロだな。

761 ：食いだおれさん：2005/08/08(月) 13:40:12

>>754で鰻は天然が上ということが論理的に証明されたという事は
すでに天然厨の主張する「天然＞養殖」という図式が壊れたわけで
天然厨の負けという訳なのではないのか。それとも従軍慰安婦問題の
ように解釈を広げ論点をすり替えがんばるつもりなのか？

だいたいただの一人も天然＞養殖を論理的に説明出来てないので
最初から天然厨とはピエロのような物だったんだけどね。

762 ：食いだおれさん：2005/08/08(月) 14:15:39

妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いた時よりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？

763 ：食いだおれさん：2005/08/08(月) 14:22:18

＞紹介された魚河岸でいいよ！！！なんて思考停止以外の何者でもない。
誰もそんなこと言ってないと思うぞ
魚河岸は信頼関係あって初めて使うに値する物だし
紹介されただけで悦に浸っちゃうような店はそもそも大したこと無い

764 ：食いだおれさん：2005/08/08(月) 14:40:42

>>760

>>インターネットで漁師や地方の漁協と直接信頼関係を結べばいいだけ

現実にはないってことだね。

だから、朝の（築地じゃないぞ）のセリで、」下見をして、入札する間に
得意先や築地の仲買に電話で連絡して落とす魚を決めるのと、
水がばんばん流れているところでノートパソコン開いて
メールの返事が待っているのは
どっちが合理的かって言ってるんだよ。

所詮お前は世の中を知らない中坊だろ。
天然魚も喰ったことないだろ。
寿司も回転しか行ったことないだろwwwwwwwwwwwwwww

パパに連れて行ってもらえ。

765 ：食いだおれさん：2005/08/08(月) 14:55:51

前スレってどこにあるの？

766 ：食いだおれさん：2005/08/08(月) 15:35:03

店側は希少で質の良い天然物を苦労して探す事が、もてなす心につながると思う。
もちろん養殖でも質が良ければよいのだが、お客が天然＞養殖と思っていれば、天然をお出しするのが常識。
気心の知れた味の判るお客に「養殖でも天然の上いきますよ。」とかいって出してみるのは面白いと思う。

767 ：食いだおれさん：2005/08/08(月) 16:06:20

>>766
このスレってあんたみたいにまともな意見を言う人が多いな。
それを頭の固い少数の天然至上主義のバカが支離滅裂で根拠のないｒｙ

768 ：食いだおれさん：2005/08/08(月) 16:14:47

天然至上主義の言うことは往々にして正論だけどね

769 ：食いだおれさん：2005/08/08(月) 16:16:23

>>766
それでもお財布の紐が無い連中は
「やっぱり天然物が」
って言っちゃうから、この傾向は恐らく揺るがないだろうね

”一興としての養殖物”は理解してもらえるだろうけど

770 ：食いだおれさん：2005/08/08(月) 16:31:36

>763
>758では｢インターネットで良いよ！」と誰も言ってないのに勝手に
決め付けてるのに何で魚河岸だけ別物なんだよ。己の矛盾に気づけ。

>764
オマエバカダロｗ信頼関係が築けてるからこそインターネットで
取引するんだよ。インターネット＝不特定多数という思い込みが
君の思考を鈍らせてるみたいだな。あとオマエ最近築地に言った事
無いだろｗ内覧、下見は別だが今やセリはエアコンの効いた部屋で
ノートパソコンいじりながらやってる奴もちらほらいるんだよ。

おまえこそ夏休みなんだからパパに連れて行ってもらえよｗ

>765
養殖のソースなら前スレじゃなくてスレの前だろ？

>766
料理人の其のもてなしの心をキャンデーを貰って俺って特別な
存在何じゃないか？と勘違いした子供のようにはしゃぎ、その
サービス心から出た素人受けのいいよくある話の受け売りを
ネットで自慢してる大人はかなり恥ずかしい存在なんですよ。

771 ：食いだおれさん：2005/08/08(月) 16:34:19

>768
天然厨の言ってる事は正論だよ。ただし実務経験の無い餓鬼のだよ。
イマジン歌ってる地球市民のたわごとと同じレベルｗ

772 ：食いだおれさん：2005/08/08(月) 16:35:33

>>770
お前の意見だけ浮いてるんだけど、気付かない？

貴方の述べてる世界は、大衆居酒屋レベルですよ？

773 ：食いだおれさん：2005/08/08(月) 16:37:17

>>770みたいな奴が経営者だとしたら嫌だなぁ。。。

774 ：食いだおれさん：2005/08/08(月) 16:39:21

>>773
俺は料理人でもパスだｗ

775 ：食いだおれさん：2005/08/08(月) 17:04:27

どうやら料理人として、客の立場に立ってみれるのが天然側っぽいな

776 ：食いだおれさん：2005/08/08(月) 17:12:27

ま、養殖側は養殖ばっか喰ってりゃいいんじゃないの？www

777 ：食いだおれさん：2005/08/08(月) 17:21:02

>772
漫画の世界を語りたいなら確かに俺の現実的な話は的外れだな。
それと真っ赤な顔してジエンするのもいい加減に白よｗ

778 ：食いだおれさん：2005/08/08(月) 18:52:54

どこが自演やの？

779 ：食いだおれさん：2005/08/08(月) 18:53:54

A「お前はこれから養殖物以外食べてはなりません」
B「お前はこれから天然物以外食べてはなりません」

さぁ、A、B、どっちが良い？或いは、どっちがイヤだ？
俺は、Aは絶対イヤだ。

780 ：食いだおれさん：2005/08/08(月) 19:11:37

>>779極論は荒れるから試みでもやめるべき。

781 ：食いだおれさん：2005/08/08(月) 19:18:18

俺も、Aは絶対イヤだ。
本音だよーん。

782 ：食いだおれさん：2005/08/08(月) 20:35:13

>>770
どこの業者だか晒してみろや。ついでに取引先も(笑)

783 ：食いだおれさん：2005/08/08(月) 20:36:57

＞７７０
インターネットで取引っていうのは「明日真鯛が２尾欲しい」とか、そういう注文を取っているんだよ。
ある程度ボリュームがあるか、毎日決まった量を欲しいかだな

それと、養殖がいいって言うことと何の関係があるんだ

784 ：食いだおれさん：2005/08/08(月) 23:21:18

だよ～ん

785 ：765：2005/08/09(火) 10:02:53

確かに幾つかありますね。残念ながらいわゆる普通の養殖物です。
決して悪い養殖物ではないので誤解のない様に。天然を超えたとかは
あくまでキャッチフレーズです

786 ：食いだおれさん：2005/08/09(火) 12:59:12

>779
Bを選ぶともう肉も野菜も米も食えない。
ある種の果物と魚しか食べられない。
それで良いのか天然厨ｗｗｗ

>785
おれは鮎と鰻食ったけども四万十川の天然物よりも大きく柔らかく
癖も無く油も乗った良いものだと思ったけどね。まあ、まだ松坂牛や
コシヒカリのように天然を「超えた」とまでは行かないが味が同じ
レベルであれば安定供給される分天然のほうが良いけどね。良いにも
いろいろな意味が歩けど天然厨様ご用達の悪徳ボッタクリ料亭なんかは
天然のほうが客からボッタクリ易いので良いのかも？

787 ：食いだおれさん：2005/08/09(火) 14:03:26

癖の無い鮎、、、、か、、、

788 ：食いだおれさん：2005/08/09(火) 14:07:11

魚はさくら水産が安くてウマイよ。
特にランチが激安！

789 ：食いだおれさん：2005/08/09(火) 14:12:53

あのさ～　四万十の天然あたりを喰ったぐらいで物を言うから話がこんがらがるんだよ。
四国でも上物は他の場所だし、本州なら、さらに凄いものが知ってるだけでも数ヶ所ある。
これらを喰えばブラインドだろうが何厨だろうが感動すると思う。

こんな話は、知ってる奴には自明の事だし、知らない奴には妄想と思われるだろけどね。
大衆食堂やスーパーの魚売場レベルの話だったら、スレ違い失礼しました。

790 ：食いだおれさん：2005/08/09(火) 16:40:45

といいつつ、数ヶ所の一個も提示できないヘタレ厨。

791 ：食いだおれさん：2005/08/09(火) 17:13:17

お互い様でっせ。

792 ：食いだおれさん：2005/08/09(火) 17:14:29

バカが
天然とか養殖とか関係ない
美味い物が美味いんだよ

793 ：食いだおれさん：2005/08/09(火) 17:20:48

養殖も脂がなくてもいい魚種なら、何とか
誤魔化せる気がするのは、俺だけ？

794 ：食いだおれさん：2005/08/09(火) 17:40:39

>>792
味盲はいいな!

795 ：食いだおれさん：2005/08/09(火) 17:55:25

>>794
は？天然や養殖という言葉に騙されて本質を見失ってるお前だろ味盲は
味は思考や言葉、価値で決めるものではない
舌で決めるものだ

796 ：食いだおれさん：2005/08/09(火) 18:33:57

大脳が異様に発達した人間は
食欲、情動といった本能行動まで意志でコントロールしてしまうからね。
大脳皮質前頭葉に「天然モノは美味しいのだ」という先入観念を植え込むと
より美味いと感じてしまうから、アラ不思議！

797 ：食いだおれさん：2005/08/09(火) 18:37:07

天然厨とは脳内麻薬中毒者という事ですねｗ

798 ：食いだおれさん：2005/08/09(火) 19:28:18

真善美が、分らないのが養殖厨です(断定)

799 ：食いだおれさん：2005/08/09(火) 19:45:36

真善美は絶対的なものでは無いよ

800 ：食いだおれさん：2005/08/09(火) 20:03:51

800

801 ：食いだおれさん：2005/08/09(火) 20:07:27

>>793
いや、むしろ差がでるだろ。

脂より、肉の方が肝心だから。脂は喰わせるエサである程度コントロールできるし、
泳ぐ距離が極端に少ない洋食の方が強くなるわけだから。

802 ：食いだおれさん：2005/08/09(火) 21:47:40

プールで流れ作って運動させる養殖の例が何度か既出なんだが。

803 ：食いだおれさん：2005/08/09(火) 22:58:10

プール程度では無理。

ごんごん流れている「瀬」の、絶えず変化する流れを作るのは不可能だな。
例えば明石海峡は「下から」沸き上がってくる。
プールで、どうやってそれを再現するんだよ。

ま、オレは「天然だけが旨い」とは言わないが、
「天然と養殖では違う魚」は事実だろう。

蓄養のスペイン鮪は旨いが、いいシーズンの日本近海産の鮪はもっと旨いわな。

養殖の鰺は、まだ旨いのにあたったことはないけれど、淡路・明石の鰺も、
ごんあじも、もちろん関アジ・岬（はな、と呼ぶんだよ）鰺も、
松輪の鰺も、金谷の黄金鰺も、旨いわな。

それに負けない養殖の鰺、喰ってみたいなぁ。

804 ：食いだおれさん：2005/08/09(火) 22:58:11

仕舞いには太平洋も生簀だから、獲れる魚は
全部養殖だと言って、開き直りなさんなよ。

805 ：食いだおれさん：2005/08/09(火) 23:10:22

>>803
きりもみみたいな水流の場所に好んです魚なんてレアだぞ。
そもそもお前、循環型の養殖の水流がどんなに速いかしらんだろ？
大体、魚の運動のために作る水流が、絶えず変化する複雑さをもたなきゃならん
理由なんかあるのか？あとな、「天然と養殖、どっちが最上か？」なんて
頭の悪い話は俺だってしてねえんだよ。物も考えずに「天然＝最高」「養殖＝糞」
とかいう決め付けから抜け出せない奴をどうかしてるとは言ってるけどな。

806 ：食いだおれさん：2005/08/09(火) 23:29:03

鮪は時速80m?hで泳ぎますが？

807 ：食いだおれさん：2005/08/09(火) 23:29:55

>>805
ということは、天然のいいものには養殖の良いものは勝てないってこと？

808 ：食いだおれさん：2005/08/10(水) 00:14:14

>>807
お前はいつまでたっても、目があさっての方向向いているね。
話をする時は、「テーマが何であるのか」をしっかり理解することが大切だぞ？

809 ：食いだおれさん：2005/08/10(水) 02:18:48

撒き餌しまくってる地域の天然物もﾏｽﾞｲ
腹割いたら漁師の撒いた餌しか入ってない

特に顕著なのが黄金鯵

810 ：食いだおれさん：2005/08/10(水) 02:39:13

関・岬も騒動に成りつつあるみたいだ

811 ：食いだおれさん：2005/08/10(水) 03:15:38

>>790
はぁ？　提示するまでも無い常識を書いたつもりだったんですが。特に四国。
通じない人は板違い、スレ違いでしょ。

812 ：食いだおれさん：2005/08/10(水) 09:13:20

東京湾、釣り師は撒き餌をするが、漁師は撒き餌をしない件について

釣りでもそうだよ

813 ：食いだおれさん：2005/08/10(水) 11:02:43

>>808
つか、805(＝お前？）がダメだろ。

ただ延々と同じスピードの流れを泳がせていても、それでいったいどんな肉質になるって言うんだ。
海には潮の速い時間帯と遅い時間帯があり、その変化が大きいときと小さいときがあり、
そういう変化の中で関アジだったり、ごんアジだったりの肉質ができてくるわけだからさ。

ま、それをシミュレイトするからって同じものができないのは、
葡萄の例を見ても明らかなのだが。あ、魚の養殖ごときと葡萄の栽培を比べちゃ行けないか(笑)

814 ：食いだおれさん：2005/08/10(水) 11:31:23

>>805
全然レアじゃないんだけど。。。。汗

815 ：食いだおれさん：2005/08/10(水) 12:03:38

もう養殖厨自身が養殖の実態を知らないのがバレバレ。

研究者もいるみたいだから、ちゃんと実態をレポしてくださいな。
いいか悪いかは、それから判断する。

じゃないと、クソ養殖厨がうざいから。

816 ：食いだおれさん：2005/08/10(水) 12:43:16

ここは匿名掲示板

理解できない阿呆

817 ：食いだおれさん：2005/08/10(水) 13:00:28

>>816

何が言いたいんだ？

自分で「研究者」って言ってたヤツいるじゃないか。そういう人の一次情報なら、
インターネットで調べただけで、実態も知らない脳みそ養殖バカと違って信じられるだろ

818 ：765：2005/08/10(水) 14:16:50

>>786鰻の場合特に天然物は固体差が出ますね。川物は癖が天然の個性
になる訳でそれが嫌と言ったらもう話しにならない。養殖は個性が
出にくい

819 ：食いだおれさん：2005/08/10(水) 15:23:30

ハー、戸井マグロの中トロ美味かった～。
いいイカを食べてるだけあって色といい味といい最高!

820 ：食いだおれさん：2005/08/10(水) 17:37:51

鮭児って知ってるか？１０万本に一本しか取れない一本１０万円以上する鮭
なんだけど、実験的に鮭を養殖したらなんとみんなケイジになるんだってね。
多分天然厨にこれはケイジだよといって食わせば涙流して喜ぶしこれは養殖鮭
だよって出せば箸もつけずにこんなもん食えるかで終わりだろうなｗ

タイにしても筋肉が発達してる＝美味いというわけではないだろ。それは
ケイジなんかがいい証拠だよ。未熟で運動量が少ないからその他大勢と
味が違う。それが希少性があり、美味いということになってるんだな。
タイは天然が少数派だから高額であり手に入りにくいから美味いと思われてるだけ。

天然厨が天然が美味いと思ってるのは希少性や値段などの実は味とは直接
関係の無い所が要因なんだよ。ようは無い物ねだり、隣の芝生は青く見えるの
類なんだな。ただ言えるのは天然と養殖は味が違いますよ。>８１８のように
天然は個性がある。ゆえにそれが嫌だと言う人間の方が多いのが現代人の
平均的な認識だと思うよ。変わった物＝美味い物という認識の人は自分が
少数派だという事をわきまえて話をしてしてもらわないと永遠にループ。

821 ：食いだおれさん：2005/08/10(水) 17:51:25

>>820
ソース出したほうが良いよ

822 ：食いだおれさん：2005/08/10(水) 17:58:27

親が天然マンセーでいつも明石の天然真鯛を買ってくるが、あまり美味いと思わない。
筋肉質すぎるというか・・・。
かと言って団体旅行で出された養殖の鯛しゃぶは脂臭くて全く食えなかった。
お腹空いたので旅館の近くの店でカップラーメン食べた。
こういう酷い物を出されると養殖に対して悪く思ってしまうよ。

823 ：食いだおれさん：2005/08/10(水) 18:21:21

目隠しで食べて養殖か天然か、または何の種類の魚かを
あてれる魚くんはスゴいよね？

824 ：食いだおれさん：2005/08/10(水) 18:49:34

結論は天然マンセー厨は客観的に物事を見る能力に欠けるという事ですな。

825 ：食いだおれさん：2005/08/10(水) 18:51:09

>821
天然厨が天然が美味いという証拠のソースが一つでも出せたらなｗ

826 ：食いだおれさん：2005/08/10(水) 18:52:03

ケイジはインポ鮭って話しもあるが・・。

人肉食う習慣があれば、アスリートよりニートなオタデブや
腹回りに脂ののった美食家が好まれるのかもなw

827 ：食いだおれさん：2005/08/10(水) 19:02:12

>>820
はいはい、あんたは何でも「あま～い、うま～い」と言ってしまう類の味覚の持ち主ね。
日本人にはその傾向が強くてなぁ……涙

828 ：食いだおれさん：2005/08/10(水) 19:04:36

味覚が不自由→何喰っても大して変わらん、時間と金の無駄→経験が増えない→
なにやら食い物の話→理解不能→喰ってみたが良くわからん→妄想と断定→
心無い人に馬鹿にされる→意固地になり、理論武装（？）や言いがかりをつけたりする→
不憫に思はれ、相手にされなくなる→相手をねじ伏せたと思い込む　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

829 ：食いだおれさん：2005/08/10(水) 19:16:58

＞タイは天然が少数派だから高額であり手に入りにくいから美味いと思われてるだけ。
　馬っ鹿じゃねーの。

830 ：食いだおれさん：2005/08/10(水) 20:51:11

>天然厨が天然が美味いという証拠のソースが一つでも出せたらなｗ
ソース？そんなもんに、頼ってんの？養殖廚は【爆】
食べたら、歴然と差があるのが分らないとは　トホホ・・・・・・・

831 ：食いだおれさん：2005/08/10(水) 21:29:36

養殖のサンマは天然物よりもはるかに旨い！

832 ：食いだおれさん：2005/08/10(水) 21:51:12

とても信じられない。

833 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 05:25:48

このスレにさ、どうしようもないクソバカ耳学問養殖厨が一人いるな。

よく、文章の終わりに「w」をつけるんだけど、それが必ず全角の「ｗ」のヤツ。
830、826、825あたりがそうだな。

で、こいつは、爺さんが明石の漁師らしくて、
でもおそらく船に乗るのが恐かったから漁師も継げなくて、
パソコンにしがみついて、必死にお魚について調べてまちゅ～ってなヤツだな。

あ、あと、美味しんぼとか、全巻揃えているに違いない。

834 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 07:52:52

ミスター味っ子も全部持ってるよ

835 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 07:54:41

＞お腹空いたので旅館の近くの店でカップラーメン食べた。
これどういう環境？
飲食店に入るとカップラーメンが出てくるような土地柄？
山海の観光地でも普通のラーメンが出てくる店はあるのに

836 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 07:59:01

>>835
誤爆か？
単にコンビニに行っただけじゃ？

837 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 08:08:51

＞よく、文章の終わりに「w」をつけるんだけど、それが必ず全角の「ｗ」のヤツ。
＞830、826、825あたりがそうだな。

>>830には、 wついてないんだけど

838 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 08:47:34

ただの揚げ足取りじゃん>>837は

839 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 09:17:18

味覚が不自由ってなんだ？基準となる味覚があるとでも？

840 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 09:51:20

希少性に価値を求めるのはいけない事かね？

841 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 10:26:29

価値を求めるのはいけなくないがそれを味覚に直結させようというのが問題

842 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 11:28:00

コンビニに行ったとも
買って帰って食べたとも書いてないんたが

「店でカップラーメンを食べた」

と

843 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 12:23:25

カップラーメンBARって、昔ちょっと流行ったな。

844 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 12:55:42

問題をすり替えようと、してるな。
養殖の鯛など、天然の足元にも
及ばないのに、希少性が故に高い=美味いと錯覚していると。
天然派としては、美味くて安いのがありがたいんだぜ。
養殖業者さま並びに、養殖ファンの方々様
お間違えなきよう。

845 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 13:17:07

>833
そのクソバカにことごとく論破されてsageながら陰口叩くオマエは
偽漁師やいんちき料理屋にぼられるのが趣味のかもねぎ君（マゾ）ですねｗ
>844
だ・か・ら・何度も言うがそれをオマエの主観でなく誰でも納得できるように
客観的に証明してくれ。問題を摩り替えようとしてるのは天然厨だろうが。

「俺が美味いと思うんだからみんな美味いと思ってるはず」これではバカと
言われても仕方が無いんだよ。

846 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 13:36:25

論破（爆）

847 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 13:36:51

カップラーメン食って喜んでっから養殖最高なんて言い出すんだってｗ

848 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 13:41:46

＞＞８４２

コンビニって店じゃないのか？

コンビニだとはかぎらんが、飲食店だとも書いてないだろう。

ま、ご本人様に登場いただいて、真相をあかしてもらえば終了。
くだらないことにひっかかってんじゃない。

849 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 13:57:44

>>845
いんちき料理屋とやらの定義をオマエの主観でなく誰でも納得できるように
客観的に説明してくれ。味メインで。
「俺が違いが解らないんだからみんなも解らないはず」これでは味盲と
言われても仕方が無いんだよ。ｗ

850 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 14:05:09

天然厨の崩れっぷりには禿ワロ！天然育ちの祖悪さがモロバレｗ

851 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 14:14:23

>849
いんちき料理屋とは天然を最上と妄信し崇め奉る厨どもに又聞きした
素人受けする昔の美談を少量の真実とまぜそれっぽく話し喜ばせて
心酔させカモにするお前の良く行く店の事だよ。おまけだがその話を
真に受けて2ちゃんで自慢し恥をかくのが天然厨の定義だな。

君の文の後半2行目からは意味不明なので筋が通るように説明して
くれれば反論するよ。で君は＞845に反論は出来無いのか？ｗｗｗ

852 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 14:14:36

>>844
こと鯛に関しては、もう明確だよね。
天然に及ぶ養殖などありえない。
天然物で、特に鳴門の渦潮に揉まれて来たヤツなんて、一匹でも
尾にかけての身の締まり、背びれのあたりの身の締まり、物凄い
バラエティで、均質な養殖では、絶対にその醍醐味は味わえない。
そういう、天然の本質的な美味さを、実際に知らないヤツに幾等
説明してやっても分からんのだろうが・・・w

853 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 14:37:44

>>848自身が本人だったりするんじゃないの？

まぁどっちでもいいんだけど、「コンビニで食べる」って何？どこで食べるの？店内？駐車場？

ミニストみたいなとこなら別に良いんだろうけど。

それでもカップラーメンで御満悦だったらしいじゃないですか

擁護するに値しないだろ

854 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 14:52:21

天然鯛の美味さ(養殖と比べ)は、食べれば誰でも
分ると当然のごとく思っていたのですが
世の中には、そんな初歩のことすら
信じてないと言うか、理解不能の人が
少なくともこのスレ覗いて見れば、一人は居るというのは
正直いって、ショックでした。
例えば京都の「瓢亭」の懐石料理でも同席できれば
ちゃんと、説明してあげられるのですねー。
それでも分らなければ、さじ投げるよ。

855 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 14:54:20

>>851
何か料理自体の味の説明が全然なされていないような。
味メインでのご説明とは言い難いですね。
店主の講釈がどうとか、そんなお店しか知らないのかな。
時間があったら説明しなおしてくださいね

後半2行は、味盲は口挿むなってとこです
あと、私は>>845関連じゃないので、こっちでﾌｧﾋﾞｮらないでねｗ

856 ：848：2005/08/11(木) 15:20:23

はぁ？

別に擁護なんてしたつもりはないが？

857 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 15:53:13

>>848自身が本人だったりするんじゃないの？

まぁどっちでもいいんだけど、

858 ：828：2005/08/11(木) 15:54:59

旅館は釣りで有名な場所。だから当然鯛も天然が出てくると思ったら養殖のそれも不味い脂ぎとぎとの鯛が出てきて食べなかった。
漁村だからコンビニなんてものはなく、釣り具屋でカップラーメン買って食べたよ。
こんな酷い養殖を食べたのは初めてだよ。
また別の温泉旅館で出てきた養殖のマグロとサーモンの造りも不味かったなあ。
不味い物食わせる旅館はもう胃管。

859 ：848：2005/08/11(木) 15:58:24

>>858

お、出てきたな。釣具屋だったか。かわいそうに。

でも、その鮪って、養殖じゃなくて天然だと思う。
ただし、安い冷凍だ。
赤身だったろ？

860 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 16:01:17

>852
魯山人は始めてブロイラーの鶏肉を食ったときその肉質の柔らかさに
驚愕しもう地鶏など食えないと明言したそうだ。世の中には歯の悪い
人もいれば現代人は柔らかい物が好きだという統計もあるんだから
少しはオマエの主観以外の話は出来ないのか？オマエの主張はお前の
日記以上の価値はないのに気づいてくれや。

861 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 16:14:01

＞魯山人は始めてブロイラーの鶏肉を食
ブロイラーは、どうでもいいんだよ。
天然の魚はどうだ？ってスレなんだから
誤魔化さないでよ。

862 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 16:15:17

>>854は、スルーの予感。

863 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 16:30:33

瓢亭の高橋さんには悪いが俺の知る限り河豚、鮑、鯉等の淡水魚は
養殖を使う事もあると聞いたことがある。

864 ：828：2005/08/11(木) 16:31:45

>>858
そういえば旅館マグロは冷凍のキハダだったと思う。

養殖マグロ(地中海)はスーパーで中トロが半額だったので買ったんだ。
脂臭くて不味かったよ。

865 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 16:34:05

>>862
オマエの日記にどんな返事を期待してるんだ？ｗ

866 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 16:35:14

今世紀になってから朝粥食ってないよー

867 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 16:38:08

>>861
身が硬いのに価値を置くお前もいれば身の柔らかいのに価値を認めた
魯山人もいるということだよ。

それと頼むからお前の主観以外の意見を書いてくれ。オマエのオナニー
日記を読まされる俺たちの身にもなってくれ。

868 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 16:49:17

嗜好は齢で変わる

869 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 16:55:14

奄美の蓄養まぐろも、臭く２度と買わねー。

870 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 17:25:11

漁師の孫だが正直言って明石の漁師は鯛など食わない。それは漁師が
明石の鯛など美味いと思ってないからだ。高く売れるから釣るだけ。
現に俺の家に客が来ると決まってすき焼きとかトンカツとかの肉料理
でおもてなしをするからな。鯛を食うときも釣れたてののコリコリ
したのは絶対に食わない。2，3日冷蔵庫で寝かせた柔らかいのを
好むんだよ。一般素人がコリコリを美味いと感じるのも幾等でも
コリコリが手に入る漁師が2，3日寝かした柔らかい身が美味く感じる
というのも同じ発想なんだな。ようは無い物ねだり。それだけの事。
どっちか美味いか不味いかは本人の主観。その価値観を他人に
押し付けるのはバカ。

天然厨はSEX下手もしくは童貞だろう事は容易に想像付くなｗ

871 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 17:25:20

養殖アジも不味かったなあ。
脂っこくて臭いよ。醤油が脂でギトギトになるのが嫌。

872 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 17:26:52

明石の漁師が、馬鹿なのが分ったよ。

873 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 17:33:50

>>860
魯山人がブロイラー褒めたら、養殖は全て素晴らしい、と。
途轍もない三段論法だな？www
トゥールダルジャンで、わざわざ鴨を山葵醤油で食ってみせ、得意がって
いたような下品な人間を崇拝しているとは、お見逸れした！
ま、養殖好きなんてのは、お前のようなレベルなんだろうなぁ、せいぜいw

874 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 17:38:15

トラの威を借りる何とかって奴だな。

875 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 17:42:32

>>870
明石の漁師は、鮮魚と獣肉の区別もつかんのか？w
お前もきっと、男と女の区別もつかんのだろう、ホモ野郎www

876 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 17:47:26

>>870は真性の味覚障害者かも知れんな。
味や匂いのの記述が何時も無いし、硬軟でしか判断できないようだ。

コリコリだの寝かすだのは常識。得意がるのはマジ恥ずかしいぞ

877 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 17:50:08

明石の漁師の孫ってのも、偽者だろ。
明石の漁師は、自分の釣った鯛の美味さも知っているし
仕事に誇りを持っているからね。

878 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 17:50:25

しかも魯山人が持っていったのは練りワサビダヨ。

879 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 17:52:47

つまりはね、最初からパフォーマンスするつもりだったのさ。
だいたい、被差別の出だし、見返してやろう、凄いと思われようという
ケレンは人一倍だったからね。ま、それも魅力のうちだが。
その魯山人が朝鮮の鯛を絶賛しておったな。

880 ：765：2005/08/11(木) 18:24:40

まずい養殖魚しか世に出回ってないから天然物を求めるんじゃないの？
本当に餌臭くない脂ギトギトでない身ダレしてない養殖魚教えて
下さい。でも石油臭い東京湾の天然のスズキと比較しないでね

881 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 18:31:52

はい、養殖厨さん、出番ですよ～

882 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 18:34:47

「旨いと思っていない」は嘘だな。
いい型の鯛なんて、商売で売った方が儲かるからな。

ま、ブリブリの魚なんて魚の棚の観光魚屋でも買えるしな。

しかし、本当にコレだからバカ孫は……「ｗ」
自分の目でちゃんと見てこいや。

883 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 18:36:01

>>880

東京湾のスズキも、八景から南は臭くないよ。
あと、スズキは川を遡る。川に入ったスズキは臭いぜ。石油臭くはないけれど

884 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 18:37:51

すき焼きとかトンカツとかの肉料理でおもてなしをするからな

885 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 18:39:26

上、ｽﾏﾝorz

すき焼きとかトンカツとかの肉料理でおもてなしをするからな
すき焼きとかトンカツとかの肉料理でおもてなしをするからな
すき焼きとかトンカツとかの肉料理でおもてなしをするからな
すき焼きとかトンカツとかの肉料理でおもてなしをするからな
すき焼きとかトンカツとかの肉料理でおもてなしをするからな

貧乏人決定だな

886 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 20:12:54

貧乏人=養殖好きで決定。

887 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 20:57:56

味覚は絶対的なものじゃない
魯山人が褒めようがナポレオンが褒めようが金正日が褒めようが己がまずいと思う物はまずい
貧乏人だろうが金持ちだろうが頭が良かろうが悪かろうがそんな物は全く関係ない
他人の評価など糞の役にも立たない
己を信じて美味いと思う物を喰えばいい
養殖が最高だの天然が最高だの全くもってくだらなすぎる
まずは思考を止めろ考えずに喰えそしてそれから受けたモノそのままを己の中だけにとどめておけ

888 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 21:09:41

>>852
鯛が渦のど真ん中にいるとでも思っているのかお前は。

889 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 21:15:35

養殖派はカップラーメンが大好きってことだよ

890 ：食いだおれさん：2005/08/11(木) 21:49:25

天然厨はラーメンといえば二郎なんだろ？

891 ：765：2005/08/12(金) 06:14:18

>>887両方食べた事がある人にとってはそりゃ無理だろ。人間経験
から得る生き物だから。しかもここはどっちが美味いか評価する
スレだし。スレが伸びなくなるだけだ。まあ世の中糞食って喜ぶ
スカトロ趣味もいるくらいだから、何美味しくたって人の勝手かも。
養殖が好きならどうぞとしか言い様ない。私は同じ条件なら天然物を
食べます。養殖物は種類が限られてるからわざわざ養殖食べなくたって
いろいろな美味しい天然物があるからね。何の予備知識もないうちの
子供は養殖物は臭いとか味が変とか言って嫌います。水も水道水出されると
分かるし豆腐も分かります。

892 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 06:14:45

昨晩戸井の、本鮪の赤身食べたけど今の時期でも
スッゴク美味いねー、これって天然かい？

893 ：765：2005/08/12(金) 06:27:20

ただ養殖業者さんの名誉の為にも私は絶対に天然に味、香り、食感が
負けません。絶対にエサや魚の環境に薬など与えてませんと言う業者
さんがいたら是非名乗り出て貰いたいし、養殖援護の方は教えてほしい。
そうすれば私の間違った考え方が改められる。ただ日本は四季があり
それに伴い味覚も四季を通じて楽しむものだと思う。養殖魚は天然物の
味が落ちた時期を補うもので養殖魚が出来たお陰で四季感がなくなった。
そして安定供給される為大型のチェーン店が増えて金太郎飴の様なもので
どこで食べても同じ味で個性ある個人の店が圧迫され味音痴が増えた

894 ：765：2005/08/12(金) 07:55:34

本当に戸井なら天然物だと思います。赤身が美味しいのならなおさら。
養殖は赤身にまで脂がありますから

895 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 08:38:30

カップラーメンと鮪どっちが美味いの？

896 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 08:47:20

>>888
そんなことしか言えないのか・・・www
養殖好きってのは、結局屁理屈だけなんだな。
ま、いかにもって感じだが。

897 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 10:36:51

>>894
赤身にサシは、無かったですし
キメ細かいモチモチした触感で、いい香りが微かにあり
充分な旨さに、ビミョー酸味が感じられて
美味しいな又食べたいと、何時までも余韻が残っていました。

898 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 10:45:37

たんにコストの問題じゃない？
天然よりも美味しく作れる魚もあると思うよ、ただいかんせんコストが掛かる。
大量の魚をストレスなく泳がせる場所も厳しい潮の流れを再現するにも金が掛かるなどなど
最初の頃に養殖は不味いという固定観念が生まれてしまったから高い値段がつかず
だから研究費も高くはできないし、餌も安くて魚が大きく脂を多く持つようになるものが大半になる
よって、天然に負けたものが多くなる。

と自分は思います。

なのでどこぞの金持ちが金を出してくれれば、天然物を超す美味い魚を作れる魚もあると思う。

899 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 11:12:04

金さえつぎ込めば、天然を越えるってのも
ほんの一部の、魚種以外は無理でしょう。
自然をみくびったら、駄目ですよ。

900 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 11:25:09

津波を超える津波を人の手で作れるかっちゅー話に通じる物があるね

901 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 12:24:26

>900
またループか？>>1を読み直せよ。
松坂牛は天然の牛を超えてるしコシヒカリも天然の米を軽く超えてるだろ。
無い物ねだりのバカがジビエのほうが美味いとか吼えてたがあくまでもそれは
無い物ねだりの少数派煮すぎないのは言ってる本人も認める事なんだよ。天然厨は
魚は別だというがなぜ別なのか？ただの一人も理論的に説明出来ないではないか。
「どうよ、俺ってグルメでしょ！」とかのオナニー日記にはうんざりだよ。

902 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 12:50:55

鶏は天然のほうが旨いのはなぜなんだい？

903 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 12:51:33

雀も天然のほうが旨いな。

904 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 12:52:28

山菜も天然のほうが旨いな。

905 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 12:52:43

>>901
陸棲大型獣と海棲魚類、水棲魚類、はたまた植物の区別もつかんのか。
「魚は別」っていうのは、「魚だけは別」といっているのではない。
対象によって区分した判断が必要だ、と言っている訳だ。
それを、養殖厨はコシヒカリも家畜も回遊魚も、味噌クソだからなぁ。
議論にならんw

906 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 12:53:00

朝鮮人参や冬虫夏草もそうだな。

907 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 12:57:54

天然の牛や天然の米を知ってる方が降臨されました

908 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 13:12:17

>>901
養殖至上派様の言う具合ならば、何であれ養殖のほうが良いんだろ？
どっちがグルメ気取りだよｗ

909 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 14:28:54

牛は牧畜に適したように品種を改良した。
米も栽培しやすい様に品種を改良した。
もちろん両方とも味も良くなる様に品種を改良した。

魚は？
自然で生きるべき魚を養殖してるんじゃない？
それじゃ天然に劣るのもしょうがない。
牛や米だって原種を飼育、栽培しただけじゃ良い物は出来ないはず。
そこの点で同列に語るべきではない。

910 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 14:38:03

>>909
そういう養殖魚あるじやないか・・錦鯉。。

911 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 14:39:55

食うのか？

912 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 14:40:39

ま、犬はそうだな。天然より養殖のほうが旨いな。
それは認めよう。

913 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 14:41:15

猪はわかんねえな。どっちが旨いかは難しい。

914 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 14:44:32

最上レベルなら、断然天然猪

915 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 16:04:10

>>913
豚は、家畜化した猪ですよ。
全く違うものに成りましたが。

野生のシシ肉は、野趣やエグミに満ちた、強烈なキックの味です。
煮るとアクも凄い。
揚句に、食べ過ぎると鼻血が止まらなくなり（血液の成分を破壊
する作用をもっている）、病院へいかなくちゃならなくなります。
豚は決してそんなことはありませんが。

豚は品種改良した養殖猪のようなものですから、良い例ですが、
養殖はここまで生物を変えてしまいます。
見た目だけではなく、中身まで。
それは、とても怖いことだと思います。

そして、獲ってきちんと処理した野生の猪は、どんな豚でも及び
もつかないほど美味いものです。

916 ：765：2005/08/12(金) 16:14:35

893にだれも答えられなかったね。もう少し待ってみるか
>>898海全部買い取って養殖場にすればいいもんね

917 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 16:33:47

>>915
薀蓄垂れるのは勝手だけど、味は好みの問題でもある。
養殖こそ最高なんて言いだす輩も居るくらいなんでｗ

918 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 17:30:21

>916
またオマエ論破されに来たの？養殖使ってる瓢亭はどうなったんだよ？
>>893に誰も答えないのはお前の仲間の天然厨でさえこのスレの上の
ほうに幾等でも答えのリンクが張ってあるのを知ってるからだよ。

日本には四季がある。それを楽しむことが目的の養殖もある。飢えて
死んでいく子供たちを助ける為の養殖もある。さらに言えば最高の美食の
材料になりうる天然物もある。そして家畜の餌にしかならない天然物も
幾等でもあるだろうが。なぜ最高の天然と最低の養殖を比べて能書きを
恥ずかしげも無く垂れる事が出来るのか？己の理屈を通す為には手段を
選ばない愚か者は誰なのか？結論ありきの議論は無駄ですから。君が
本当に間違いを改める気が有るならば、まず養殖＝悪という固定観念を
捨てなければ何も見えてこない。

919 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 17:36:08

養殖＝悪
っていうよりも
天然＝馬鹿
って言ってる奴の方が多い気がする

920 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 17:39:18

>>915
上物はアクもエグミもほとんど無いよ

921 ：915：2005/08/12(金) 17:48:26

>>920
ごめん、野生の猪の「上物」って、よく分からないんです。
俺の書き込みは、知人と一緒に新潟に鉄砲撃ちに行った時の経験。
俺は銃は撃てないんだけど、山歩きが好きで。
その時、ハンターの知人が仕留めた猪を、ガイドさんに
血抜きして貰って、シシ鍋にして食べた。
（ガイドさんは、山鯨鍋って言ってた。）
牛乳で煮ると肉が柔らかくなり、鼻血も出にくくなるってんで、
水煮の後で、ドバドバ牛乳入れて煮込んだんだが、美味かった
なぁ・・・！
水煮の時、アクが凄くて汲み切れないほどだったのを覚えてる。
味は、豚を凶悪にしたような濃い味で、脳天にガツンと来た。
でも、それが箸が止まらないほど美味かった。
上物って、どんなのか、若し良かったら教えて下さい。

922 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 18:05:55

>>921
それは伝説の「乙事主」のコトでないかい?w

923 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 18:36:00

>>921
パルマやイベリコと同じ方向性。
脂身がさらに分厚く、しかも軽い。赤身共々獣臭くなく、旨みが強い。
里に下りて穀類を食べた個体は不味い。雄雌子供は時期による。

薄切りで塩だけして中火ぐらいの近火で良く焼き、バルサを垂らした醤油で食べる。
猪汁　一口大に切った肉を水から茹で、別茹での根菜と合わせ、煮込む。三日目ぐらいが旨い。
臭みが殆ど無いから生姜と味噌は少しだけ。醤油仕立て。巷の牡丹鍋とは別物。

924 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 19:01:17

>>923

あのさ。パルマとイベリコは全然豚の種類も違えば育て方も違うぞ。

あまりいい加減なことをネットの知識だけで言わないようにね。

たしかに天然の猪（って、食用で、イノブタじゃなく、天然でもない猪っているんだろうか）は
脂も旨いし、肉も旨いけれど、それはイベリコとは違う味だよ。

イベリコ豚の脂って、精肉の脂を指で触るだけで溶けるくらい軽い脂だぞ。

925 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 20:32:24

>>924
こんな場所とはいえ、随分ですね。
同じ方向性、という言葉をこんなに単純にとられるとは思ってませんでした。
食べ方みて判断できませんか？
ところで上記の食べ方、ネットや漫画に載っているんですか？
不明なので教えてください。
イノブタでない飼育の猪は存在します。

926 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 22:36:56

>>918

論破？

論になってないぞｗ

927 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 22:38:27

「同じ方向性」をもっと詳しく。定義がわからん

928 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 22:42:34

頑なに「天然の方がウマイ！養殖マズイ！ムキー！！」とかいってる奴を
相手にしてても果てが無いよ。お前らもういい加減やめたら？勝ったと思わせとけよ。
実害無いだろ？

929 ：食いだおれさん：2005/08/12(金) 23:51:43

で、カップラーメン大好きなんだ？

930 ：765：2005/08/13(土) 01:53:50

>>918はぁ瓢亭なんて関係ないけど。>>1を読みましたか。飢えの為の
養殖を語るところだったのですか。答えなんてないけど。あれが答えなら
笑っちゃうけど。本当に思ってるの。どこの部分で最高の天然と最低の
養殖を比較してるかな。一般の話しでしただけ

931 ：765：2005/08/13(土) 02:03:42

まあ高級養殖魚より天然の外道魚が好きだけどね。ごたくはいいけど
本当に天然より美味しく安全な養殖魚を教えてくれ。前スレとかじゃなく
とりあえずマグロ、マダイ、ヒラメ、カンパチを

932 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 09:27:21

オレは、天然厨ではないのだが、天然を選ぶ方だな。
あ、ちなみに、明石の漁師のクソ孫の点滴ですが「ｗｗｗ」

鮪はいろいろだしなぁ。

某居酒屋の兄ちゃん（料理はいいよ）と話していたら、ボストンの（これは天然ね）鮪は
値段はあまり付かないけれど、いい状態で飛行機で運んできたモノは旨い、と言って
出してくれた。

たしかに値段は付かないかも知れない。鮨屋は買わないだろうね。
見た目、赤身みたいな中トロなんだよ。
でも、口に入れてみると、じんわり脂が出てくる。
見た目、脂がのっているように見えないから鮨屋は買わないんだと。

まあ、養殖でもまずくはないよ。スペインの蓄養鮪も、それなりに旨い。
鯛も、最近は昔ほどではない。色もだんだん日焼けしていないモノが出てきているし。

でも鯛は、さすがに天然のいいものにはかなわんな。

平目はなあ……

例えば刺身で出てくると分からないかも知れないけれど、
放流でも敬遠したいくらい姿が悪い。裏側まで黒いまだらだったり

933 ：上：2005/08/13(土) 09:28:10

あ、すまん「点滴」じゃなく「天敵」だったよ。
クソ孫くん、はやく「論破」してねｗｗｗ

934 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 09:36:18

マグロは水銀とかの事を考えると養殖技術の向上に期待する。

935 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 09:39:04

>>931
ためしたことはないけど、ヒラメとかを深層水で養殖してるとこがあるぞ。
発育もいいらしい。

936 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 13:53:05

天然の鰻のぷにぷにした食感は養殖では味わえないな
昨日石鯛を食べてきたけど美味かった

937 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 14:41:12

天然厨はタイとかひらめとか持ち出して誤魔化してるが、少なくとも鰻、鮎、
鯉、河豚などは明らかに天然を超えた養殖があるので天然厨の言ってる魚は
天然が最高という事は妄想だとすでに証明出来てるんだよ。その上で養殖の
可能性についての話なら良いが天然厨のグルメ自慢とかされても反論の仕様が
無いんだよな。

938 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 14:48:48

>>937
＞明らかに天然を超えた養殖
そういうのを食わせる店をここに書けよ

つうか養殖物がない魚は天然物に限るわな

939 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 15:18:44

五ヶ瀬の鮎尾越える養殖なんてあり得ない。

養殖の一般的な鰻と（旨いとは思うけれどね）と天然の鰻では、まったく味が違って、
オレは天然の（できれば冬の）鰻の方が好きだが？

ふぐは、もう比較にならないくらいにまずい＞養殖

940 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 15:21:04

>>939

美山の鮎みたいに小さくて旨い鮎を作れる養殖業者もおらんわな。

941 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 15:34:02

佐久の養殖鯉より旨い鯉、どなたかご存知ですか？
養殖でも天然でもOKです。

942 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 15:58:14

>938
このスレの上のほうに幾等でも出てるんだよ。過去スレどころか
同スレさえも読むスキルの無い能無しの天然クレクレ厨ウザイ。

943 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 16:00:22

スレを読むスキルって何？
速読か？

944 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 16:03:43

>>942

見た限り、ほとんど出ていないが？

945 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 16:06:40

佐久の鯉は、一部の生産者のモノは確かに旨いと思うけれどねぇ。

鯉料理の技法って言うのは、元々鯉が持っている泥臭さと
川魚特有の臭いをどう消すか、にあったからなぁ。
で、ポイントは、餌よりも、生育環境と、殺す前の泥吐きにあると思うんだけどなぁ。

佐久近辺に、野鯉っていないのかな。
いたとして、それを佐久の鯉同様に泥吐きさせて、出荷したらどうなんだろう

946 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 16:31:25

>944
ほとんど出てない＝幾等かは出てる。バカですか？

947 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 16:43:53

>>946

「幾等かは」≒「幾等でも出てるんだよ」

自分の書いた言葉にちゃんと責任持とうね。

日本語もろくに使えないバカ

948 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 17:10:03

スレから探すのメンドイ

949 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 17:16:03

しかし、けなすときは必ずその辺で手に入る
安い量産品と言うのは、フェアじゃないよね？
厨といわれる奴だけが天然派じゃないが、概ねその傾向があるのは否めない。

950 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 17:21:47

>>942
>>948

おい、オレが探してやったぞ。
長いけど、覚悟しろ。

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＞938 食いだおれさん sage 2005/08/13(土) 14:48:48
＞>>937
＞明らかに天然を超えた養殖
そういうのを食わせる店をここに書けよ

つうか養殖物がない魚は天然物に限るわな

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＞11 食いだおれさん 2005/06/23(木) 13:23:57
＞俺は天然うなぎの臭みが嫌。養殖物のほうがはるかに美味い。
＞ふぐもそう。養殖のほうが肝まで食えてより楽しめる。

店は出てないね。

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＞25 食いだおれさん 2005/06/25(土) 13:12:53
＞今は大体日本のものなら十分食えるレベルにあるが特に美味いものといえば
＞河豚やあわびなら鹿児島の陸養殖物、鯛なら九州の天草とか壱岐の外洋養殖物、
＞ブリ・ハマチなら瀬戸内海でないものかな。デパートの魚売り場行けば
＞普通に売ってるだろ？

デパートねｗ

951 ：950：2005/08/13(土) 17:23:02

その２だ

＞34 食いだおれさん sage 2005/06/28(火) 12:59:22
＞>>33
＞品種としては、全て真鯛ですよ。
＞【錦鯛】
＞ttp://www.kaneko.gr.jp/cul/madai.htm
＞これもマダイですね。

これが天然の真鯛より旨いという検証は何にもなされていない

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＞57 食いだおれさん 2005/06/30(木) 14:20:29 築地でいい値段ついたりします。鰻なん＞かも、変な天然モノより、ブランド養殖鰻の方が高いです。
＞無論、味も良いです。

食べられる店は？

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＞262 食いだおれさん 2005/07/10(日) 00:31:33
＞>>255
＞なだ万でも吉兆でも普段から出しているものは、少なくともふぐは養殖物です。
＞顔が利けば、今日は頼むとお願いしておくと天然物を入れておいてくれますが。。。
……以下略

初めて出てきたな、店の名前が。でも、吉兆、なだ万（この両者は比べるのも恥ずかしいくらいの差があるが）かい。

952 ：950：2005/08/13(土) 17:24:09

その３な

＞328 食いだおれさん 2005/07/11(月) 21:35:41
＞ここで五島ぶり子さんの登場ですねw
これは、喰える店が書かれていない

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＞459 食いだおれさん 2005/07/21(木) 19:10:38
＞味盲は脂が乗ってればそれで満足なのさ。
＞今一番売れる寿司ネタは養殖サーモンだし。

回転寿司かｗ

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＞593 食いだおれさん 2005/07/31(日) 18:23:14
＞５９１は、オイシックス食べてないと見たがどうだ？
＞宣伝を真に受けてるだけだろ。
＞ちなみに、私はオイシックスの会員なんですよ。

って、一応養殖魚も扱っているがお勧めは天然魚のようだな。しかも、これも飲食店ではないな

953 ：950：2005/08/13(土) 17:25:03

その４だ
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＞687 食いだおれさん sage 2005/08/04(木) 20:24:59
……中略
＞ここなんか有名だな。鰻スレで前に貼ってあった。
＞ttp://www1.odn.ne.jp/unagimaekawa/
……以下略　鰻は９０％以上養殖だからな。

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＞819 食いだおれさん 2005/08/10(水) 15:23:30
＞ハー、戸井マグロの中トロ美味かった～。
これもどこで喰ったかは書いてないな。

954 ：950：2005/08/13(土) 17:26:38

さあ、>>946

これで、いったい何軒

938 食いだおれさん sage 2005/08/13(土) 14:48:48
＞>>937
＞＞明らかに天然を超えた養殖
＞そういうのを食わせる店をここに書けよ

に応えられる店が出てるんだ？
さあ、ちゃんと応えてみろ。このクソ養殖厨がwwwwwww

955 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 17:53:42

なるほど吉兆ね
サンプルとしては少な過ぎるな

石鯛を養殖してみな
成功したら大儲けだ
しかしあの歯応えを実現できるかな？
それとシマアジの天然物は別格だ

956 ：765：2005/08/13(土) 17:59:53

>>950ありがとう。天然より美味しい養殖魚なんても書いてないし･･･
まあ天然を超えたというキャッチフレーズの鮎があるくらいかな。
>>11天然が臭い！どんな天然ウナギ食ってんだ
　　養殖のフグはキモまで食える。まだ法律上養殖だろうがキモを提供
するのは認めてられませんが

>>57変な天然物よりブランド鰻の方が値段は高い、美味いって
そりゃ変な天然物よりは美味いだろ。変な物食べたいですか？
観光地京都の料亭だから客を見てるでしょうな。ここでだって
良い素材を出してもらっている客もいるはずだ

どこにも天然を超えた養殖魚の事なんか書いてない。どこに答えがあるんだ。
918は変な薬漬けのもの食って脳が破壊されたのか

957 ：食いだおれさん：2005/08/13(土) 18:09:52

前にも書いたけどな、法律で禁止されていても、ひっそり（でもないが）フグの肝を喰ってる習慣はあるんだ。

長崎だったかの無毒肝のフグは、別にどうでも良いと思うけれどね。

ちなみに、毒のある肝が喰いたかったら、近江町のダイヤモンド商店に注文しろ。
ただし、糠漬けだから、無毒化されている。
そのままでもイケるし、さっと炙っても旨い。
清酒にぴったりだぜ。