飲食店での喫煙29

1 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 11:02:04

前スレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1117475486/

2 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 11:09:53

ある飲食店での出来事＜現実版＞

嫌煙　＜タバコ止めてください＞（心の叫び）
非喫煙者　「なんか言った？」（迷惑そうに発言）
喫煙者　「たばこ吸っていい」（紳士的な態度）
嫌煙　＜吸うな珍煙＞（心の叫び）
非喫煙者　「いいよ、いいよ」（何気なく発言）

嫌煙、席を立つ　

嫌煙　「ここは禁煙席とかないですよねー」（健康増進法２５条期待発言）
店主　「タバコの煙がどうこう言う人がたまにいるがうちは自由ですから」（一般的な発言）
嫌煙　「健康増進法違反とか言われませんか？」（じったかぶり発言）
店主　「ほらそこの換気扇で努力してますし」（健康増進法２５条＆飲食店業法適合発言）
嫌煙　「努力だけでは健康増進法違反ですよ！」（逆切れ発言）
店主　「トイレは禁煙で完全分煙中ですからそこへどうぞ」
嫌煙　火病る

嫌煙店を叩き出される。（飲食店業法に基づく）

3 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 11:19:13

飲食店で、回りに食事中の人がいたら・・・・・

喫煙を控える人＝一般的模範喫煙者

あたりかまわずタバコを吸う人＝珍煙DQN

4 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 11:24:06

飲食店で、回りに食事中の人がいたら・・・・・

喫煙を控える人＝卑屈で自意識過剰な被害妄想患者

通常どおりタバコを吸う人＝ごく一般的な喫煙者

5 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 11:25:59

↑追加

タバコを吸うなと文句言う人＝頭のおかしい当たり屋

6 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 11:46:08

飲食店は食事をする所であって、たばこを吸う所ではありません。

喫煙は喫煙所でお願いします。

7 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 11:54:25

つーかさ、
他人に配慮して喫煙を控える人を
「卑屈で自意識過剰な被害妄想患者」なんて罵っている時点で
>>4を書いた人の人間としての完成度の低さが露見してるだろ。

最近のDQN喫煙者の攻撃対象は、優良マナーの喫煙者に移ったんか？

8 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 12:21:35

嫌煙＝釣りにマジレス

9 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 12:49:34

>>8
空気読めないのは嫌煙のデフォルトですから～

10 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 13:13:43

　　　　　　人　生　の　負　け　組　「　珍　煙　」　

　　　　「　意　思　が　弱　く　て　禁　煙　で　き　ま　し　ぇ　ん　」

11 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 13:23:48

禁煙しようと思ったことがないから

12 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 13:46:57

>>3 >>6 >>10
新スレ早々、知能の低さを晒してますなw

13 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 14:53:31

またグダグダにされるんだろうね

14 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 15:44:08

論理で太刀打ち出来ない珍煙が
嫌煙を罵倒してDQNっぷりを発揮する流れが続いていますねw

15 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 16:34:05

>>14
単語一つ満足に使いこなせない君らが一体どんな「論理」を展開できるの？
個人的好き嫌いに立脚した稚拙な感情論しか垂れ流せない嫌煙どもに比べれば
仕様という客観的事実に基づいて論ずる喫煙様の方が100倍論理的な訳だが。

意味も知らないくせに「論理」などという言葉を軽々しく用いるんじゃないよw

16 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 16:54:18

14>>15
って同一人物？？

17 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 17:18:49

>>16
なぜそう思うの？恥をかかされたから？

18 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 17:35:56

>>16
そういう下衆の勘繰りばかりしてると他人が信じられなくなるぞ

19 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 17:51:01

>>15
あれ？俺は珍煙に対して言ったのであって、君に言ったんじゃないんだけど？
どうして君が反応するの？ﾌﾟ
おかしいねﾌﾟﾌﾟ

もしかして自分が珍煙だって自覚しﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

20 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 17:53:16

なんだ小学生だったのか。ごめんな、難しい話してw

21 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 17:54:15

珍煙ﾎｲﾎｲ効果絶大だなw

22 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 17:56:34

「俺は珍煙じゃない」「珍煙の意味がわからない」

・・と言いながら、

珍煙に対する書き込みに反応してしまう人は

相当頭が悪いと思いますww

23 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 17:59:51

ほら　珍煙はゴキブリみたいなもんだから

24 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 18:05:11

まあしかし
これでこのスレに「珍煙」が存在することが客観的に明らかになったわけだ。
なんせ、「珍煙」に対する書き込みに敵意むき出してレスつける人がいるんだからな。

このスレの「珍煙」　　　→　　　>>15

25 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 18:18:30

また論破された嫌煙が
唯一の拠り所である造語に縋って
傷を癒しているようですねw

26 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 18:19:47

珍煙ﾎｲﾎｲにはまった哀れな珍煙が何か言ってますよw

27 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 18:21:15

えーと、じゃあこのスレの嫌煙はもれなく
「豚」で「カタワ」で「身障」ってことでいいんだよね？
該当しなかったら反応しないはずだもんねw

28 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 18:28:43

何年か後には、「昔は飲食店でタバコが吸えたんだ
お前ら知らないだろ」って
ことになってるよ。
精々今の内に、吸っておきな。
生存できてたらの、はなしだけどね。

29 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 18:31:16

>>27
さあ？反応した人に聞けば？ﾌﾟ

30 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 18:32:10

あ、あと「デブ」ってのもあったなw

>>28
そうなったらなったで喫煙者は
あなた達のような自己中と違ってゴネたりせず
ちゃんと従いますのでご心配なく。

31 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 18:33:10

>>29
やぁ、豚でカタワで身障の嫌煙くんw

32 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 18:34:35

どいつもこいつもグダグダだな

33 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 18:35:04

珍煙ﾎｲﾎｲにはまった哀れな珍煙が、何か言ってますよwﾌﾟｹﾞﾗ

34 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 18:37:10

どっちでもない俺がこの場を仕切ってやる
珍煙、豚、カタワ、身障
はとりあえずＮＧワードな

35 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 18:37:52

　自分が珍煙であるということが身にしみて分っているから

　珍煙に対するカキコについつい反応してしまうのだろうな。

36 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 18:38:58

さて、晴れて嫌煙がカタワを自認できたところで再度問う。
お前らカタワのくせになんで苦手な煙のある店にわざわざ来るんだ？
タバコの煙をウンコより臭いと言うカタワは少なくないが、
俺ならウンコより臭いモンの漂う店なんか絶対行きたくないけどな。
君らひょっとして変態なの？

37 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 18:39:42

珍煙ﾎｲﾎｲにはまっちまうような雑魚珍煙はいいから、珍煙王出てこいやー。

38 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 18:41:13

さっきから嫌煙の書いてるレスが
「珍煙」をカタワとかデブとかに置き換えると
丸ごと嫌煙に当て嵌まってしまうということを
本人は気づいているのだろうか？

39 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 18:42:01

ちーんちん　ちーんちん　ちーんえーん　珍煙！

40 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 18:43:20

珍煙ﾎｲﾎｲにはまった哀れで愚かで浅はかな珍煙が

恥知らずにも、まだ何か言ってますよwﾌﾟｹﾞﾗ

41 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 18:44:45

確かに>>15はヘタ打った。

42 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 18:45:28

>>34
珍煙と豚はともかく、カタワ・身障は事実なんだから
別にNGにする必要はないな。

43 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 18:45:50

珍煙ホイホイって前スレでもなかったけ？

44 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 18:46:24

>>41
印象操作がんばれw

45 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 18:47:02

>>43
反論できない嫌煙が釣りだったことにするための幼稚な逃げ口上でしょ、それw

46 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 18:49:23

でも確かに>>14は「珍煙」に宛てたレスだから
それに「珍煙」じゃない人が反応するのは不自然だろ

反応しちゃった以上は珍煙と見なされても仕方ないねえ

47 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 18:50:37

喫煙可の店でタバコ吸う奴はぜんぶ珍煙なんだろ？
それならおれも珍煙だ

48 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 18:50:42

　　珍煙ﾎｲﾎｲにはまった馬鹿で間抜けな珍煙が

　　ﾈﾊﾞﾈﾊﾞに手足を取られながらも必死に

　　「俺ははまってない」

　　と叫ぶ様は滑稽を通り過ぎて哀れですね

49 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 18:50:51

>>46
えーと、じゃあこのスレの嫌煙はもれなく
「豚」で「カタワ」で「身障」ってことでいいんだよね？
該当しなかったら反応しないはずだもんね、カタワさんw

50 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 18:51:43

>>47
違う。
珍煙に向けたカキコに感情的に反応する奴が珍煙。
これ確実。

51 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 18:52:07

>>27
正規の定義では全く違うが、嫌煙の使う意味ならそういうことになるね。
つか珍煙じゃない喫煙者なんてほとんどいない事になるわなw

52 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 18:52:50

>>49
さあ？カタワへの書き込みに反応した人にそう聞けば？
俺に言わないでよﾌﾟｹﾞﾗ

53 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 18:53:50

頭に血が上りすぎてレス番間違えてる奴いるよ。かわいそー。

54 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 18:53:56

>>50
いやいいよ珍煙で
そのほうが面白いし

55 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 18:55:47

>>54
じゃ、「自称珍煙」というスレ史上初のキャラとして頑張って下さいw

56 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 18:57:58

>>50
そもそもこのスレは昔から
本来まったく「珍煙」に該当しないはずの喫煙者の多くが
嫌煙豚によって十把一絡げに「珍煙」と称されてきており、
もはやその意味は単に理屈で勝てない相手を中傷する用語
という解釈が定着している。

それを踏まえれば、　>>14に反応するかどうかをすなわち
珍煙か否かの判断基準にするのはまったくの誤りである。

57 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 18:58:45

客観的にこの流れを分析するとね、
やはり、自分は珍煙に該当すると自覚している人が、このスレにはいるのよ。
だから>>14みたく、
誰のカキコに反論するわけでなく、単に珍煙を煽っているだけのカキコに反応しちゃうのね。

58 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 18:59:17

>>52
今まさにお前が反応してんだからお前カタワじゃん。
つまりお前に訊いてんだよ。誤摩化してねえで答えろやカタワw

59 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 19:00:31

>>57
>>56

60 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 19:00:45

>>56
あんたの妄想を長文で晒すなよｹﾞﾗ
珍煙なんて造語に統一された意味があるわきゃねーだろﾌﾟｹﾞﾗ

61 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 19:02:45

>>58
あんたが俺に向けてレスつけたから返事してやっただけだけどー？

>49 名前：食いだおれさん投稿日： 2005/06/10(金) 18:50:51
>>>46
>えーと、じゃあこのスレの嫌煙はもれなく
>「豚」で「カタワ」で「身障」ってことでいいんだよね？
>該当しなかったら反応しないはずだもんね、カタワさんw

ほら良く見ろ。
「>>46」って書いてあるから返事してやったんだよｹﾞﾗｹﾞﾗ

62 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 19:03:06

>>60
統一されてないのはバカな嫌煙が安易に濫用するからであって、
本来は統一された定義がちゃんと明文化された形で存在している。
もうちょっと考えて言い訳こねようねw

63 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 19:04:47

>>61
番号の有無など関係ないね。
番号を指定されたら必ず答えなきゃならん義務でもあんのかい？
さっきから言い訳ばっかだな、嫌煙はw

64 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 19:04:56

>>62
じゃあ、どの出版社から出ている辞典に載っているか明示しろやｹﾞﾗ
出来ないだろうなあﾌﾟｹﾞﾗ
妄想だもんなあｹﾞﾗｹﾞﾗ

65 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 19:06:48

>>63
関係大有りですが？
俺に向けて番号指定して反論がついたから再反論しただけだよ？
それがどしたのｹﾞﾗ

66 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 19:07:14

>>64
君、「明文化」って何か書物じゃないといけないと思ってんの？
これだから無知無教養はw

67 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 19:07:46

あー面白かった。
じゃ晩飯なんでｻｲﾅﾗ。
俺の去った後にせいぜい言い訳こいて下さい。

　あと　も　う　珍　煙　ﾎ　ｲ　ﾎ　ｲ　に　は　つ　か　ま　る　な　よ　ﾌﾟｹﾞﾗ

68 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 19:08:17

>>65
どうしたもこうしたも、君がカタワというだけだよ。
それ以上は何もないw

69 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 19:10:15

あ、もうトンズラ？
結局>>56には何の反論もできてなかったね。
所詮嫌煙に論理的思考は無理かw

70 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 19:17:46

珍煙の妄想は現実とは言わないよ・・・

71 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 19:17:53

あれだけ珍煙って言葉に明確な意味はあると頑張ってたのに、いつから意味なんてないと言い始めたんですか？

最近嫌煙の言ってる意味が良くわからなくなってきました。

72 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 19:48:29

>>71
基本的にアタマおかしいですからね、彼ら。
一貫性とか筋を通すとか、そういう事とは無縁の方々です。
感情でしか喋れませんのであまり無理な要求はせぬよう。

73 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 20:18:09

おれ喫煙者だから珍煙でいいよ、
別にそう呼ばれても気にしないし、
ま、喫煙可の店では遠慮なく吸うけど
嫌なら直接言ってくれたら考慮しないこともない。

74 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 20:28:25

>>73
でも小心者の集まりである嫌煙は実際に声を掛けて来る度胸もないんだな、これが。

75 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 21:43:28

怖いよう。
珍煙はニコチン中毒でラリってるから、嫌煙が全部同じ人に見えるんだよう。
一貫性とか言ってるようw
嫌煙でも意見に幅があるのは当然なのに、それがわからない大馬鹿だようww

76 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 22:05:53

ニコチン中毒って要はヤク中ってこと？

77 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 22:29:58

>>74 >>75
このスレにカキコするなら少しは煙草の勉強しておいで

78 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 22:30:59

なんなら試しに吸ってみてもいいだろうww

79 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 22:31:59

>>75 >>76だった>>74スマン

80 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 22:38:39

嫌煙ってガキのころいじめられてただろ？

81 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 23:05:02

>>73
また自称喫煙者か
もう飽きたぞｗ

82 ：食いだおれさん：2005/06/10(金) 23:16:51

いもしない珍煙を相手してると思ったら
今度は自らその珍煙を演じ始めたってわけか。
アタマ開けられる日は近いな、嫌煙w

83 ：食いだおれさん：2005/06/11(土) 00:01:18

>>82
はいはい
もう飽きたっつーの

84 ：食いだおれさん：2005/06/11(土) 01:04:44

>>83
何が？

85 ：食いだおれさん：2005/06/11(土) 01:10:33

自演が

86 ：食いだおれさん：2005/06/11(土) 01:29:38

>>85
嫌煙の自演癖だけはなあ・・・どうしようもないもんなあ。
気持ちはわかるよ。

87 ：食いだおれさん：2005/06/11(土) 01:54:42

>>86はカタワの騙り
ｺﾞｸﾛｰｻﾝ

88 ：食いだおれさん：2005/06/11(土) 02:26:55

>>87
これこれ、カタワがカタワなんて言葉使っちゃダメですよw

89 ：食いだおれさん：2005/06/11(土) 02:34:11

>>88
俺はカタワではないが。店でタバコ吸うし。（勿論禁煙店では吸わないよ）

90 ：食いだおれさん：2005/06/11(土) 02:37:00

つーか、喫煙だろうが嫌煙だろうが、自分以外は全員カタワだと考えてるのか88は。

91 ：食いだおれさん：2005/06/11(土) 02:37:15

おまいら会話がかみ合ってないぞ

92 ：食いだおれさん：2005/06/11(土) 02:38:52

嫌煙が喫煙様を騙ってワケ分かんねえことしてるからだよ。
まぁいつもの事だが。

93 ：食いだおれさん：2005/06/11(土) 02:39:58

>>89
んなこたどうでもいいけど、
>>86を騙りと思った理由を教えてくれないかな？

94 ：食いだおれさん：2005/06/11(土) 02:47:46

>>93
見るからに騙り

95 ：食いだおれさん：2005/06/11(土) 02:48:19

>>93
あれが騙りじゃないとでも？ｗ

96 ：食いだおれさん：2005/06/11(土) 02:55:46

>>92
>>95
すっこんでろハゲ

97 ：食いだおれさん：2005/06/11(土) 03:10:19

>>94-95
日本語読める？そう思う「理由」だよハゲ。

98 ：食いだおれさん：2005/06/11(土) 03:12:57

理由を教えてもらわなきゃわからんのか？
ホンット嫌煙って頭わりぃなｗ

99 ：食いだおれさん：2005/06/11(土) 03:16:37

つまり根拠はおろか理由すらないんだね。
「俺が騙りと思ったから騙りなんだ～！」と。

100 ：食いだおれさん：2005/06/11(土) 03:16:47

おのれらはみんな同じ低レベルじゃ
このニコチンポコチンども

101 ：食いだおれさん：2005/06/11(土) 03:18:15

>>100
追いつめられたからって発狂すんなよw

102 ：100：2005/06/11(土) 03:21:59

言い忘れた

ニコチンポコチンで100ゲットォォォォォ

103 ：食いだおれさん：2005/06/11(土) 13:00:16

100getあって1000getなし

104 ：食いだおれさん：2005/06/11(土) 18:31:31

さーてと喫煙店にたばこ吸い行くか

105 ：食いだおれさん：2005/06/11(土) 19:47:03

自演ってのは
>>71 >>72
みたいな奴をいうんですよ。

106 ：食いだおれさん：2005/06/11(土) 20:11:35

脈絡もなく急に何を言い出す？病気？

107 ：食いだおれさん：2005/06/11(土) 21:40:19

今日はおだやか～な感じ

108 ：食いだおれさん：2005/06/11(土) 22:14:26

◆煙草の害
勃起不全（ＥＤ）、精子損傷
http://senzafine.livedoor.biz/archives/6369871.html

【受動喫煙の影響】　
◆胎児・乳幼児・小児への影響
　妊婦の喫煙により、流産、早産、死産、低体重児、先天異常、新生児死亡のリスクが
高まることが明らかになっています。また、出生後も、家庭内、特に母親の喫煙で、肺炎、
幼児の喘息様気管支炎、学童の咳・痰などの呼吸器症状などが増加します。
◆急性影響
受動喫煙による急性影響は、環境中たばこ煙の粘膜への直接刺激と肺から吸収された煙によるものがあります。
眼症状：かゆみ、痛み、涙、瞬目
鼻症状：くしゃみ、鼻閉、かゆみ、鼻汁
その他：頭痛、咳、喘鳴、呼吸抑制、指先の血管収縮、心拍増加、皮膚温低下
◆肺がん
受動喫煙の慢性影響として特に肺がんについて、平山の研究を初め多くの研究が発表されています。
喫煙男性の妻の肺がん死亡率は、非喫煙男性の妻より明らかに高く、
夫の喫煙量とともに高くなることが知られました。
（参考：「喫煙と健康-喫煙と健康問題に関する報告書」等）

109 ：食いだおれさん：2005/06/11(土) 22:16:10

と思ったら荒らされたし

110 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 00:28:04

「お客様が求めるものは美味しい空気も食せるお店！」

全国飲食業生活衛生同業組合連合会発行　ポケットブック「飲食店の分煙対策」より引用

111 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 00:29:02

またひとつ珍煙の虚言が正されたωω

112 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 00:45:43

タバコなんて吸わずに己のポコチン吸ってなさい。

113 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 00:48:56

自分で自分のﾃｨﾑﾎﾟって吸えるのか？
身体の柔らかい人は出来るかも知れんけど。

114 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 00:54:53

またすぐ、話題をそらす、って批判されるんだが、
犬猿が健康、健康っていうと、やっぱいつも思う。

おまいは、
私的に車は運転してねーだろな、ム？

おまいは、
風俗で遊んだりしてねーだろな、ム？

おまいは、
スポーツにはまり込んで無駄な運動してねーだろな、ム？

おまいは、
体重やウェストは標準を上回ってね絵だろな、ム？

おまいは、
あほな会社に勤めて、無駄なサービス残業してねーだろな、ム？

おまいは、
あほな女・男とくっついいてストレスのたまる生活してねーだろな、ム？

おまいは、
あほな病気ですぐ病院へいき薬漬けになって、健康を破壊してねーだろな、ム？

これ、ぜーんぶ、体によくないことばかり。
以上のうち2つ、3つあてはまったら、タバコ以上に、有害、だと、俺は思う。

115 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 01:01:57

以上、何度も何度も話題をそらしていると指摘されてもわからない珍煙のうめき声でした。

116 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 01:37:05

>>115
いや、マジ、114なんだが、近所にマラソン好きの親父がいてな、
夕方になるとかけっこしてるんだ、タバコはもちろん吸わない。
その人と子供の頃一緒にかけっこしてた。

ある日突然その親父死んじゃったんだよな。55歳くらいだと思う。

死因が何かは知らないんだけど。

近所のうわさは、運動なんかするもんじゃないね、体によくないわ、ってのだったよ。

117 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 01:54:15

>>112
本当にもうチンポにしか興味がないんだね。さすがホモ

118 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 03:49:43

>>116
よし、これからお前は「ム」と名乗れｗ

119 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 03:51:09

死因を知らないのに憶測で決め付けるムであった。

120 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 05:09:46

珍煙にニューアイドル誕生　ム

121 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 06:00:12

これだから嫌煙はコケにされるんだわ

122 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 06:33:33

>>121

　ﾊｧ?

123 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 06:58:24

ほらね
こんな感じで

124 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 08:07:50

　　　　　　　完全に押され気味の珍煙

125 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 08:26:27

こんなもんか

ハイ次

126 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 08:35:52

最近の珍煙って、論破されそうになると知的障害を起こして誤魔化すことが多いね

127 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 09:12:21

ハイ次

128 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 09:14:10

カタワ発言の彼とムは例外だろう。
珍煙なのに30文字以上のﾚｽをするという点で。

129 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 09:30:19

珍煙王でつね

130 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 09:40:58

珍煙の２番手が珍煙王に嫉妬してるよ。
「なんであいつが王なんだ？」って。

131 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 09:48:41

いくら珍煙でも「ハイ次」程度の無芸なﾚｽで王を名乗ることはできないということだ。

132 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 10:29:34

珍煙脳＝自分以外は全員カタワで嫌煙で騙り

133 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 11:17:44

どうもマナー論はどうでもいいみたいだね。喫煙者を批判したいだけみたい。

134 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 11:45:58

>>133
そんなあなたには>>110に対するコメントを求めましょう。

135 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 11:53:08

>>134
133ではないが、
8割の店が何の分煙対策もしていない時点であんなセリフ欺瞞でしかないのに
それに気づかずまだ自分たちが客として扱われてると思い込む可哀想な嫌煙。
てとこかな。

136 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 12:19:18

「嫌煙様が求めるものは美味しい空気も食せるお店！」
ってだけ

現状の飲食店は喫煙者のほうが金になるから大事
文句があるなら店に言えってこと
金落とせってこと

137 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 12:21:59

というか、喫煙者に文句を言うのはわかるけど
ここで文句言ってる人たちは店に文句言うの？

138 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 12:25:28

>>62
｢珍煙｣という２ちゃん用語は｢DQN行為をする喫煙者の総称｣として
２ちゃんねる用語辞典に明文化されています。
つまりあなたのような人物を指す言葉です。

珍煙【ちんえん】[名・動]

(1)　主にＤＱＮ行為をする喫煙者の総称。～者、～家とも呼ばれる。
　　特にポイ捨て行為や迷惑喫煙等を平気で行う喫煙者に対して使う言葉。
　　暴走族の珍走団と同様に美化させないために作られた。
類似語:ＤＱＮ、ドキュン

(2)ポイ捨てや迷惑喫煙、禁煙場所での喫煙等の一連の行動を指す。～行為。

２典Plus
-２ちゃんねる・巨大掲示板、用語辞典サイト-
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%C1%A1%E4#i65

139 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 12:32:33

>>137
＞ここで文句言ってる人たちは店に文句言うの？

健康増進法によって、飲食店の管理者には受動喫煙を防止する義務、
要するに完全分煙対策を施す義務があります。
分煙対策が不十分であるならばしっかりとクレームをつけましょう。

健康増進法
第二節　受動喫煙の防止
第二十五条　
学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店　←注目
その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、　~~~~~~~~
受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）
を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。
ttp://www.ron.gr.jp/law/law/kenko_zo.htm

140 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 13:05:35

>>136
そのとーりだね。要は嫌煙って客と見なされてないんだよな。
「別に来るのは勝手だけど、あんたにゃサービスしませんよ」
って言われてるも同義。そんな店にわざわざ来たがる嫌煙ってw

141 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 13:07:22

>>138
いや、でも>>60くんによると
「珍煙なんて造語に統一された意味があるわきゃねーだろﾌﾟｹﾞﾗ」
だそうなんでw

142 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 13:07:37

飲食店に義務が有るか無いかじゃなくて、客として店にも文句を言うのかを質問しているのに見当違いなコピペ乙

143 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 13:10:11

>>139
>飲食店の管理者には受動喫煙を防止する義務、
>要するに完全分煙対策を施す義務があります。

いいえ、そんな義務はありません。
正しくは「受動喫煙防止防止に必要な措置を講ずるように努める」
という義務です。換気扇回せばその義務は果たしています。

いい加減、日本語を正しく読み取る能力を付けましょう。

144 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 13:15:03

ちなみに、その店の分煙対策が不十分だったからといって
客がクレームをつけなければならない義務もありません。
「不十分」というのはあくまでカタワ嫌煙にとってであって
他の健常者や店側としてはそれで「十分」ということですし、
それが「受動喫煙防止に努めている」事に変わりない以上、
増進法的にも非の打ち所はありません。

145 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 13:39:33

DQN珍煙が必死ですな。
飲食店に対しても厚生労働省がこんな通達を出さないといいですねｗｗ

健康増進法を踏まえたガイドラインで、
なぜ厚生労働省が職場喫煙対策で、屋外排気などで確実に受動喫煙を防止できない場合は
全面禁煙をするように通達するんでしょ？

換気扇回せば十分だろ？カタワ嫌煙。
いい加減、日本語を正しく読み取る能力を付けましょう。って厚生労働省に言ってあげたらｗ？

◆排気無理なら全面禁煙を職場喫煙対策で通達(2005/6/2)　時事通信
職場の受動喫煙防止対策として厚生労働省は、
屋外排気などで確実に受動喫煙を防止できない場合は
全面禁煙を事業所に勧奨するよう都道府県労働局あてに通達を出した。
03年施行の健康増進法で、事業所などは受動喫煙の防止に努めなければならないとされる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これを踏まえて作成されたガイドラインは、煙が漏れない喫煙室の設置や、
喫煙室は煙が拡散する前に吸引して屋外に排気する方式を推奨している。

146 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 13:55:28

>>135
分煙したいという店がほとんどでありることから
「やりたくても予算的問題や空間的で出来ない」
「喫煙者が他人の邪魔しないようにマナーを守って欲しい」
という二点への裏付けでしかないという点についてはスルーですか？

147 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 13:55:39

>>145
お前は本当に日本語が読めないらしいね。「勧奨」って書いてあんだろw
その通達とやらは、都道府県労働局が「禁煙にしてみては？」というアドバイスを
各施設管理者にしろというものに過ぎんよ。当然、単なるアドバイスだから
管理者に従う義務などあるはずない。

いつまでもそんなザル法に縋ってないで現実を見なさいねw

148 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 13:56:36

ありることから→あることから

149 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 13:58:01

150 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 13:58:03

>>147
そうだね。
法律が有ってもざる方だから守らなくていいやなんて考えている
お前みたいなチンパンジーの存在を考えると>>145みたいに法に頼ってどうこうってのは
あまり良い手段ではないなｗ

151 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 13:59:26

>>146
まず「分煙したいという店がほとんど」って何？
そんな話きいたこともないがw

152 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 14:04:33

>>150
お前も悲しくなるほど頭が悪いねw
増進法の対象は施設管理者であってその施設の利用者ではないよ。
問うべきなのは利用者である俺ではなく店側のスタンスの方だろ。
それにザルだから「守らなくていい」なんて俺は一言も言ってない。
増進法を文面通りに解釈すれば、換気扇を回してるだけでも十分
「守っている」ことになると言ってるのだよ。

ああ、なんで嫌煙ってこんなにバカなんだろうw

153 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 14:05:25

法律が有ってもザル法だから守らなくていいやというモラルのないチンパンジーが多い方が
今後の法規制も進めやすくていいでしょう。

せいぜい法規制されないようにたくさんタバコ買って納税してねニコチン奴隷君。

154 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 14:08:10

>>153
>法律が有ってもザル法だから守らなくていいや

だから、そんなこと誰が言ってんだよ。
お前らちょっと識字力ヤバくねえか？
>>146とかもよく読むと日本語変だしw

155 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 14:12:24

>>152
＞増進法の対象は施設管理者であって
いいアドバイスだね。ありがとう。

飲食店の営業の許可を管轄する役所は、各自治体の健康福祉センター（保健所）ですから
保健所にクレームをした方がずっと手っ取り早いかもしれませんね。

各自治体の保健所は当然のことながら厚生労働省の管轄下にあるわけですから、
職場喫煙対策を勧奨するように各都道府県の労働局あてに通達したときよりも
飲食店喫煙対策のほうがスムーズにことが運ぶかもしれませんね。

というわけで飲食店で受動喫煙によって嫌な思いをしたひとは、
ガンガン保健所に通報してください。

156 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 14:23:24

>>155
どうぞどうぞ、クレーマーはクレームするのが仕事ですからね。
その保健所すら思い通りに動いてくれないと知るや否や
また青筋立てて喫煙客に言い掛かり付けてくる姿が目に浮かびますw

157 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 14:39:04

ていうか保健所にクレームをつける度胸すらないと思うけどなあ。
行動力ゼロどころかマイナスでしょ、彼ら。

158 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 15:18:53

ザル法だから守らなくて良いって、すっごいDQNだよね。
やばいよ　その思考回路。

159 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 15:24:27

店が守る事なんだが、嫌煙相当頭悪いだろ。

160 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 15:29:12

換気扇回しただけで努力したことになるという発想がDQN杉。
どうにかして法の趣旨を僭脱しようとしている・・・
そんなんで健康被害が回避出来るなら、わざわざ健康増進法を立法しねえっての。

161 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 15:30:05

>>158
どのレスで誰が主張してるの？アンカーで示してみ？

俺の目には「守らなくてもいい」なんて主張してる人間は一人も居ないように見えるが。

162 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 15:32:15

>>160
努力をすること。それで法を遵守したことになる。

勝手に法の示すところを捻じ曲げ、あまつさえ他人が「法律を守らなくて良い」と主張していると言いがかりをつける。
信じられない思考回路。

163 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 15:42:29

>>162
その形式論がDQN論法なんじゃねーの？
換気扇回して努力義務完了じゃ、法律作った意味ねーじゃんw

結局意識の問題だと思うよ？
法の趣旨を大事にするか、それとも、法の趣旨を没却してでも個人的な利益を優先するか。
いわゆる遵法意識ってやつか。

164 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 15:44:12

>>163
法律作った意味はあるじゃん。
各店とも努力してんだしさ。

日本国民の総意があのザル法だったんだろ。勝手に法律に己の願望を盛り込まないようにｗ

165 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 15:45:59

>>163
法の趣旨は「努めよ」ってことだろ。努力すればそれでいいんじゃないの。
オレ解釈をこちらに押し付けないようにね。

166 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 15:50:37

>>164
あはは
どう考えても、換気扇回して欲しくて作った法律じゃねーだろ。

167 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 15:51:20

>>161-162
うむ。嫌煙のトチ狂いっぷりを的確に指摘したレスだな。
しかし増進法の話になるとなんで嫌煙はこんなに弱いかねー。
明らかに嫌煙に有利なはずの法律なのにw

168 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 15:52:16

>>166
どう考えても、とは。それがオレ解釈なんだけど。
面白い人だなあ。

169 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 15:53:00

>>166
小うるさい嫌煙に己が立場を理解させるための法律じゃないの？
俺ずっとそうだと思ってたよ。

170 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 15:53:33

>>166
だから換気扇回してハイ終わりで納得いかないのは
お前を始めとしたカタワの都合であって、増進法の主旨には
何ら反していないのよ。

恨むならこんなマヌケな法律作ったお上を恨むんだなw

171 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 15:55:11

>>168
オレ解釈というか、これが客観解釈じゃねーのかな。
ほら　上の方で「通達」も出てたっしょ。

172 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 15:56:58

>>171
あらら・・・。

オレ解釈＝客観的

結構病状が進行してるね。

173 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 15:57:31

>>169
喫煙者の側からはそう解釈したいだろうけど、まあ　遵法意識の問題ってことで。

174 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 15:58:17

>>171
ところで、喫煙者がどのレスで「法律を守らなくて良い」と主張したのか早く教えてくれない？

175 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 15:58:20

>>172
通達内容に沿った解釈だから客観解釈じゃん？

176 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 15:59:00

>>173
「努め」れば遵法ですが？？

177 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 15:59:50

>>174
ん？
なんで俺に聞く？

178 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 16:00:32

>>176
法の趣旨を可及的に実現できるよう努めるのが遵法かと。

179 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 16:01:00

>>177
ああ、あの電波とはまた別人なワケね。

「法律など守らなくても良い」と喫煙者が主張したと言うキチガイが一匹いたのですが、それについてどう思います？

180 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 16:01:32

>>171
通達は、スペースやコストの面で分煙が不可能な施設に対し
「じゃ禁煙なんてどう？」とアドバイスしているに過ぎんよ。
管理者が「はぁ？やなこった」と言えばそれで終わりw

181 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 16:02:03

>>178
いいえ。法の定めるところを守るのが遵法です。

じゅんぽう　―ぱふ 0 【遵法/順法】

法律を守りそれに従うこと。
「―精神」「―を旨とする」

「努め」れば遵法ですね。

182 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 16:02:34

>>179
なぜあんたがそんな些細なことに執着するのか不思議に思う。

183 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 16:03:52

>>180
そこで「終わり」と考えるかどうかが、まさに遵法意識の問題なんじゃねーの？

184 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 16:04:01

>>182
喫煙者を法律を無視してもよいとのたまう人間だと決め付けたのだから、普通は気になるだろ。

もう一度問うよ。真正面から答えろよ。
「法律など守らなくても良い」と喫煙者が主張したと言うキチガイが一匹いたのですが、それについてどう思います？

185 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 16:04:50

>>183
遵法の意味に則って考えると、他の手段（換気扇を回す）などで「努め」ればよいということになりますが。

186 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 16:05:26

>>181
法律を守っているかどうかは趣旨から実質的に考えないといかんよ。

187 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 16:05:45

>>183
換気扇回してる時点で立派に遵法してますが？
もっと言えば、受動喫煙防止について何か「考える」時点で
義務は果たしてますなw

188 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 16:06:25

>>186
はぁ。

法律に書かれている文言に従って行動すれば遵法でしょ。
ていうか君釣り？それとも本気？

189 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 16:07:18

嫌煙の言いたいのはつまり
「僕の希望に完璧に応えぬ限り法を守ったとは言えないんだ！」
ってことでしょ？

190 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 16:08:00

>>184
まず「キチガイ」という言葉は使わない方が良いと思う。

191 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 16:08:48

>>189
それって珍煙とやらの意味不明な造語の定義と酷似しているね。

嫌煙様の御意志に従わない人間は「法を守っているとはいえない」んでしょうねｗ

192 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 16:09:47

>>190
もう一度問うよ。真正面から答えろよ。
「法律など守らなくても良い」と喫煙者が主張したと言う人間が一人いたのですが、それについてどう思います？

はい、修正したよ。コレなら答えられるかな？
まあ、答えないんだろうねえ。

193 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 16:11:16

>>188
そこが遵法意識の差なんじゃねーの、と俺は繰り返し言ってるわけよ。

法ってのはさ、
字面でなく、法の趣旨、あるいは、法の精神とでも言うべきハートの部分が重要。
遵法というのはそのハートを大切にすることさね。

194 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 16:13:18

>>193
いいえ。法の定めるところを守るのが遵法です。

じゅんぽう　―ぱふ 0 【遵法/順法】

法律を守りそれに従うこと。
「―精神」「―を旨とする」

今度は「遵法」についてのオレ解釈の押し付けですか。勘弁してくださいよｗ

195 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 16:13:23

>>192
決め付けられたあんたがかわいそうだと思う。

196 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 16:14:31

>明らかに嫌煙に有利なはずの法律なのに
何でそんな法律作られちゃうんだ？
珍煙が強いのは２ちゃんでだけなのかな？
立法自体を国会で阻止すればよかったのに。

197 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 16:14:36

>>195
なるほどなるほど。やはり、言ったアイツはキチガイだったわけだな。

198 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 16:15:55

>>194
だから「法を守る」というのが、法の趣旨を守るってことなんだってば。

199 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 16:16:12

>>196
だから既に述べられてるじゃん。

ゴタゴタ寝言と世迷言を並べ立てる嫌煙に、「世論が求める煙対策はこれくらい」だと明確に示したんでしょ。
あの法律を見る限り、嫌煙が世論の主流とはとても思えんけどね。

200 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 16:16:42

>>198
だから、「努め」れば趣旨を守ってるじゃん。
さっきから何を言ってるの？

201 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 16:17:18

まるで小学生の作文を読まされた気分だな。
よくそんな陳腐で幼稚で甘ったれた精神論を
恥ずかしげもなく書き込めるもんだ。
本気で寒気がしたよw

202 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 16:17:40

>>200
健康増進法の趣旨って条文に明示してなかったっけ？

203 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 16:18:30

利用客として、合法であるか否かはぶっちゃけ関係ないよ。
喫煙する側にしてみれば何の支障も違法性もないからね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1118144860/207

たばこ板の飲食店スレにいる珍煙はこちらに出張中ですか？

204 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 16:19:10

>>202
うん。その趣旨を理解して「努め」ればいいんだろ？
換気扇回しても努めてるじゃん。それって煙対策だぜ？

205 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 16:20:59

>>204
趣旨を理解したなら、換気扇程度で健康被害回避にならんことは分ると思うけど？

206 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 16:21:05

>>196
珍煙とやらは知らんが、別に誰も反対する理由がなかったからじゃない？
吸えなくなったらなったで吸わないだけだしな。
逆に聞くが、なんでその程度の法律しか作られなかったの？w

207 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 16:23:14

>>205
いや、趣旨を理解して「努め」れば立派な遵法ですが？？？
換気扇を回すと電気代が無駄にかかるね。窓を開けるだけでも立派に努めているね。
それで「健康被害」とやらは回避できるだろ。

そもそも受動喫煙の1度や2度で健康被害といえるほどのものがあるのかよくわからんけどね。

208 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 16:23:16

>>203
自分に不都合な正論を述べる人間は
全て珍煙で且つ同一人物であると思い込む病気は
いつになったら直るんですか？

209 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 16:23:45

多分治らない

210 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 16:24:32

>>206
いきなり締め付けきつくしたらニコチン奴隷が減って
税金絞れなくなるからに決まってるじゃん。

211 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 16:27:31

>>207
だから、換気扇程度で趣旨が実現出来ると考えるかどうかが、
まさに遵法意識の差なのだよ。
決して「努める」ことが趣旨ではないからね。

212 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 16:27:36

>>210
屋内またはそれに準ずる施設の禁煙・分煙の強制と
ニコチン奴隷？とやらの減少ならびに税収減少の因果関係を
客観的かつ論理的に述べよ。

213 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 16:52:38

連投で自演ばっかしてっから書き込めなくなるんだっつーのw

214 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 16:53:06

>>211
それって遵法のオレ解釈だよねｗ

215 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 16:56:20

>>161＝>>162＝>>167

この辺がなぁ・・

216 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 16:57:14

>>215
>>208

217 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 16:59:16

ところで、「換気扇回すだけで健康増進法を尊守している」ソースはいつ提示してくれるの？

218 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 16:59:52

>>214
オレ解釈でなく、法律を学ぶ者なら誰しも知っている趣旨解釈だけど？
法律の文言も大切だけど、
一番重視すべきは法律の趣旨だ。

219 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:00:31

>>216
俺解釈好きだねｗ

君こそ都合が悪いと同一人物としたいようだし変な病気じゃないの？ｗ

220 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:02:13

連投自演のしまくりが祟って、３０分近く書き込めなかった珍煙！

221 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:02:28

>>217
ソースなら嫌煙が最初に貼った>>139にあるじゃん。アホ？

222 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:03:17

>>219
いつ俺が誰かを同一人物にしたの？相変わらず妄想がお激しいようでw

223 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:05:16

>>217
示されてるじゃん。

遵法と言う言葉の意味を理解すれば、そのような結論が導かれます。

224 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:05:43

嫌煙ってなんで論破されると小学生みたいなレスしかできなくなるんだ？
リアルで小学生なのか？w

225 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:06:31

>>221
>>223

ねえ、どこから「換気扇を回すだけで尊守してる」と読めるの？
脳内？

226 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:07:02

>>218
ええ、だから「努め」れば遵法ですね。

じゅんぽう　―ぱふ 0 【遵法/順法】

法律を守りそれに従うこと。
「―精神」「―を旨とする」

227 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:07:13

>>220
>>208

228 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:08:06

>>225
換気扇を回せば受動喫煙の影響を軽減できますね。立派に「努め」ているでしょ。
なんか追い詰められてヒステリックになってきてますね。

229 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:08:08

そういや、こないだ珍煙ホイホイにひっかかった珍煙の好きな言葉が「小学生」だったな・・

　　　ま　た　お　前　か　よ　ｹﾞﾗ　

230 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:08:46

>>228
見事なオレ解釈乙ｗ

231 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:09:25

>>228

自治体がそういったの？国がそういったの？
君の勝手な解釈じゃないのかね？それは。

232 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:09:38

>>230
それを覆す材料が何かあるのですか？？

「努め」れば立派に遵法ですが？？

233 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:09:40

>>225
「受動喫煙を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない」
換気扇を回して店内の煙を少しでも減らすことが上記に該当しないという根拠をどーぞw

234 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:09:53

>>227
珍煙の書き込みが急に３０分近くもストップしたという客観的根拠がありますが？
言い訳できませんね～w

235 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:10:18

>>231
自治体も国も「換気扇回すだけじゃダメ」なんて言ってませんなw

236 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:11:04

>>231
え？法律の趣旨を理解するだの遵法だのはどこへ行ったの？

自治体が言えばそれが法律の正しい解釈になるの？？？
自治体は「例えばこんな対策はどうでしょう」と提案してるだけだね。

237 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:11:27

>>233
横レスだが、根拠は趣旨解釈だよ。
換気扇程度では受動喫煙による健康被害をほとんど改善出来ず、
健康増進法の趣旨を実現出来ないからね。

238 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:12:21

>>234
君の言う珍煙の定義が今ひとつ良くわからんが、書き込みが止ったら自作自演なんだ。

なら、嫌煙も書き込みが止っていたから自作自演だったってことになりますが。

239 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:12:43

>>236
横レスだが、法の執行は行政権の役目だから、
省庁の出した通達は、単なる提案ではなく、公式な解釈だよ。

240 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:12:57

>>234
ストップしたのは嫌煙が根を上げてトンズラしたからだろw
そんな憶測を「客観的根拠」などと思える白痴とはね。

241 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:13:39

>>237
いえいえ。立派に努めておりますが？
そのような対策を採った店主は遵法意識の塊ですな。

健康増進法は「受動喫煙を防止するように努めること」が趣旨でしょ。

242 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:14:05

>>237
その趣旨解釈とやらはお前の勝手な解釈に過ぎないので
何の根拠にもなりません。はい次w

243 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:14:30

>>238
残念ですが、珍煙の連投自演を証明するため、
わざと書き込みをストッﾌﾟしておりましたw
はい罠をはっていたのですww

244 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:15:02

>>239
そこに何の拘束力も正当性もないんだけどね。
省庁の役人は選挙で選ばれたのかな？

法律の趣旨は立法府が出した条文そのものであって、通達ではないよ。

245 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:15:55

>>242
趣旨解釈は勝手な解釈ではなく、
最高裁判例でも用いられている解釈手法の一つだよ。
何なら、趣旨解釈を実践した判例を引用しようか？

246 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:16:04

>>243
別に君が書き込んでても結果は同じだと思うけどなあ。

書き込みがストップしたら「連投自演」なんでしょ？
なら嫌煙も連投自演だったんだね。

247 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:16:13

>>239
「禁煙なんてどう？」が省庁の公式見解であるならば
「無理に禁煙にする必要はない」が公式な解釈ってことですなw

248 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:17:21

>>245
ま、具体的に罰則がない時点で、世論がどの程度分煙を希望しているかわかるけどね。

あんましさ、禁煙ニーズってないみたいだね。
禁煙店もバタバタ潰れてるし。

249 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:17:53

>>240

>>211へのレスが無いまま間が空いていますねえ～
おかしいですね～
それまでの怒涛の伸びと打って変わって
珍煙のレスがつかないまま３０分近く間が空いてますねえ～

250 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:17:57

>>245
これまでに
「換気扇を回しただけでは守った事にはならない」
とされた判例があるならどーぞw

251 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:18:38

>>249
お前ちょっと邪魔だから消えてくれない？

252 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:19:29

>>249

30分間嫌煙のレスが無いまま間が空いていますねえ～
おかしいですね～
それまでの怒涛の伸びと打って変わって
嫌煙のレスがつかないまま３０分近く間が空いてますねえ～

253 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:20:39

>>244
正当性はあるよ？

だって憲法で議員内閣制が採用され（６６条３項）内閣の成立と存続が立法府の意思に依存しているのだから。
つまり、国民の代表者で構成された立法府の民主的コントロールが行政府にも及んでいるということ。
国務大臣の過半数は国会議員だし、総理大臣は国会議員の中から国会の議決で指名されることを見てもわかるでしょ。

254 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:21:28

>>246
書き込みがしたくても出来なかったのが珍煙なんですう～

255 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:21:54

>>253
大臣はお飾りなんだけど

256 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:22:15

>>254
書き込みがしたくても出来なかったのが嫌煙なんですう～

257 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:22:52

なんか一人だけ議論に参加できる知能もなく
くだらんことで粘着してる構ってちゃんの嫌煙がいるね。
ああ鬱陶しいw

258 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:23:38

>>253
これまでに
「換気扇を回しただけでは守った事にはならない」
とされた判例があるならどーぞw

259 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:24:18

>>248
話題がズレているようだけど、
趣旨解釈がオレ解釈でないことはわかってもらえたかな？

260 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:24:41

で、増進法施行以来これまでに
「換気扇を回しただけでは増進法を守った事にはならない」
と言い渡された判例があるんですか？

なければやはり嫌煙の勝手な解釈だったということですねw

261 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:24:53

>>259
いいえ、全然。

262 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:25:40

>>250
どうしてそういう流れになるの？
趣旨解釈がオレ解釈だと言われたから反論したのだが・・

263 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:25:44

>>259
>>260

264 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:26:20

>>262
趣旨解釈を根拠においたように見せかけたオレ解釈でしょ、君がしてるのはｗ

265 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:26:27

>>251
そりゃ痛いところを突く奴は消えて欲しいだろうなw

266 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:26:50

>>252

>>243

267 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:26:53

>>265
そりゃ痛いところを突く奴は消えて欲しいだろうなw

268 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:27:10

>>262
あいにくあなたの言う趣旨解釈とやらが
実際に判例に用いられた例が一つも見当たりませんのでね。
依然オレ解釈の域を出ていない事になりますw

269 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:27:21

>>266
残念ですが、嫌煙の連投自演を証明するため、
わざと書き込みをストッﾌﾟしておりましたw
はい罠をはっていたのですww

270 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:28:40

>>265
いや、こっちはちゃんとスレの趣旨に沿った議論してるのに
お前みたいなゴミが混ざって無駄レス挟まれるの迷惑なのよ。普通に。
お願いだから消えてくれないかな？

271 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:28:56

>>258
少なくとも換気扇以上の対策を推奨する通達が出ているということは
換気扇だけでは足りないというのが公式解釈なんだろうね。

272 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:29:26

>>271
え？判例はまだですか？

273 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:29:48

>>264
じゃ、どのあたりが趣旨解釈になってないか具体的に指摘してくれないと。

274 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:30:29

>>273
あいにくあなたの言う趣旨解釈とやらが
実際に判例に用いられた例が一つも見当たりませんのでね。
依然オレ解釈の域を出ていない事になりますw

275 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:31:17

>>269

>>252

276 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:31:20

換気扇がダメだ、って通達でてるの？

277 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:31:35

>>271
本当に足りなかったら推奨ではなく強制でしょうね。
そりゃ満点を取るに越したことはないでしょうが、
満点以下では足りないなんてことにはなりませんよねw

278 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:31:52

>>275
30分間嫌煙のレスが無いまま間が空いていますねえ～
おかしいですね～
それまでの怒涛の伸びと打って変わって
嫌煙のレスがつかないまま３０分近く間が空いてますねえ～

君は見事に引っかかったんですよ～♪

279 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:32:43

>>268
通達が出ているようだけど？

280 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:33:09

>>279
換気扇がダメだ、って通達は出てるのですか。

281 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:34:15

>>272
ん？
どうして判例に拘るの？
法律の執行は第一次的には行政府の役目だよ？
その行政府が通達を出しているから、それで十分では？
司法権は立法府や行政府の行為を事後的に審査する権限を有するに過ぎないしね。

282 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:34:26

>>279
通達は単なる奨励に過ぎません。はい次w

283 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:35:54

>>277
いや、だから立法自体が努力規定なんだから、
それを行政府が勝手に強制できるわけねーじゃん・・・

284 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:36:19

>>281
換気扇がダメだ、って通達は出ているんですか？

通達がこうだから、きっと換気扇では「努めて」いると解釈されないはずだ、というのが君のオレ解釈ですよね。
判例とかあるんですか？

285 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:36:31

ていうか、禁煙を推奨する通達が出ていることと、
違法か否かは何の関係もないわけだが。
違法ではないが、禁煙にすればモアベターですよ
ってことでしょ？通達は。

違法だったらそもそも違法である旨を記した通達が来るよw

286 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:37:26

>>283
ていうか、誰も強制できませんよ。違法じゃないしw

287 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:37:52

>>278

あ　ちなみに珍煙が書き込めるようにしてあげたのはオレねw

288 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:38:54

>>287

あ　ちなみに嫌煙が書き込めるようにしてあげたのはオレねw

289 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:39:16

まぁ仮に100歩譲って換気扇だけでは不十分だったとしても
客であるこちらにはそんなこと何の関係もないんですけどねw

290 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:40:06

＞いえいえ。立派に努めておりますが？

と、店主でも無く脳内で決め付けてオレ解釈ばかりの珍煙くん
根拠となる自治体なり国なりのソースの提示早くしてよ。
君の妄想を聞きたいんじゃないよ？

291 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:40:18

>>287
お前うっせえよさっきからw

292 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:41:16

>>290
だから根拠は>>139っつってんだろが目クラw

293 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:41:19

>>290
努めるという言葉の意味を知らないとしか思えないレスだな。

294 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:41:27

>>284

うん。だからどうして判例に拘るの？
通達が出ているのだからそれで良いんじゃない？
判例は具体的事件がおきないと、出せないしね。

295 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:41:42

>>284
先に「換気扇だけでいい」と主張したのが珍煙。
つまり珍煙側は「換気扇だけでいい」という根拠を出さないとな。

296 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:42:07

分煙されてない飲食店があったら保健所にいちいち報告するのが手っ取り早いでしょ。
>>145にある職場での喫煙対策のときみたいに厚生労働省が
｢屋外排気などで確実に受動喫煙を防止できない場合は全面禁煙を事業所に勧奨する｣
と言うようなまともな法解釈にもとづく通達を出してくれるんじゃね。珍煙の俺解釈よりはずっとマシでしょ。

DQN珍煙が勤めるような底辺企業はどうか知らないけど、
ただの勧奨だろ、といって全く禁煙・分煙対策を施さないような職場は実際にほとんどなくなったようだし。
上場企業の９割以上が「全面禁煙」「分煙」
http://www.asahi.com/health/news/TKY200505290131.html

297 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:42:12

>>291
どう考えても自分達も自演扱いされることしか根拠に持っていないのに頑張ってるのがすごい。

全て意趣返しで自分に戻ってきてるし。

298 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:42:19

>>295
>>292

299 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:42:27

>>292
だから「換気扇だけで良い」となんて意味じゃねーだろ、キチガイｗ

300 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:42:36

>>295
条文を読めば明らかなことですが？

301 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:43:03

>>298
キチガイ頑張るなよｗ

お前の妄想なんて聞いてねーよｗ

302 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:43:30

>>300
お前のオレ解釈の妄想以外でちゃんと説明してよ？

303 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:44:01

>>299
>>233

304 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:44:13

>>285
ここでようやく話が元に戻るけど、
それが遵法意識の差って奴なんだよ。
モアベターを目指す。それが遵法意識。

305 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:44:21

よし一日待ってやるｗ

珍煙は「換気扇だけでOK」の根拠を省庁なり自治体なりで確認して来いｗ

306 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:44:27

>>302
既に書いてあることを何度も求めるんだね。

　　　　　痴呆？

307 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:44:48

>>303
>>305

308 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:45:26

>>305
確認したければお前が行って来いよw

どうしてここまで他力本願の甘ったれなのか。
同じ生物とは思えんよ。

309 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:45:50

>>301
君、さっきまで増進法について言ってた彼とは別の人だよね？
君にはちょっと荷が重すぎるだろうから無理に参加しなくていいよ。
黙って指銜えて見てなさいw

310 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:45:55

　連投自演で書き込めなくなるという失態を犯した珍煙ｵﾂ！

311 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:46:45

>>309
いや、同一人物じゃないかなあ。

自分がオレ解釈を振り回してたことにやっと気付いて、相手の主張にケチをつける方向にシフトしたんでしょ。
品性が下劣なのは嫌煙のデフォだからね。

312 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:46:55

>>305
お前はさっきから一人で何もりあがってんだ？
誰にも相手されてないことに気づけw

313 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:47:08

　連投自演で書き込めなくなるという失態を犯した嫌煙ｵﾂ！

314 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:47:18

>>308

お前が言い出してることだろ。
お前の発言の責任を他人に押し付けんなよｗ

それとも聞きにいくのが怖いってかｗ

315 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:47:28

>>300
趣旨解釈すると、換気扇では不十分ということになりますが？

316 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:47:42

>>312
ｗ

317 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:47:56

>>304
そりゃ満点を取るに越したことはないでしょうが、
満点以下では足りないなんてことにはなりませんよね

318 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:48:36

>>314
確認したいのは誰だ？オマエだろｗ

なら、行動すべき人間は誰かわかるよなあ。

319 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:48:51

>>315
なりません。趣旨は受動喫煙の防止に努めること。
換気扇は微力ながら確実に受動喫煙を軽減しますので。

320 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:49:38

現在増進法の珍煙解釈

「換気扇をつければ増進法は尊守される」

根拠
・珍煙のオレ解釈は絶対だ
・でも国や自治体に聞くと違うといわれるから絶対いかない

321 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:50:24

>>319
だからグダグダ言わずに聞いてこいよ。

322 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:50:40

>>320
＞・でも国や自治体に聞くと違うといわれるから絶対いかない

これ、誰がどこで述べたレスですか？具体的に示してください。
まさか、君が勝手に思ったことを相手の主張だと言ってるわけじゃないですよね？ｗ

323 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:51:06

>>321
確認したいなら、君が早く行ってくれば良いのに。

324 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:51:33

珍煙の解釈が正しいのか、嫌煙の解釈が正しいのか

自治体に聞けば住む話じゃん？

お互いに聞いて来い。

これでいいな、

325 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:51:39

>>320
悔しいのは分かったが、そこらへんでやめとけば？
もう一人のお仲間も君には辟易してると思うよw

326 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:52:09

>>322
そういうなら当然文句言わずに聞いて来るんだよね？

327 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:52:31

>>325

だからグダグダ言わずに（ｒｙ

328 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:52:34

整理するとこうだ。

健康増進法の条文だけでは「努力」の内容が明らかでない。
よって、より具体的に解釈する必要が生じる。

この点、通達という形で行政府の公的解釈が出ている。
通達の内容から論理的に考えれば、
行政府は少なくとも換気扇だけでは「努力」の内容として不十分としているという結論に達する。

329 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:52:38

>>324
知りたいのは誰だ？オマエだろ？

お前が行って来いよ。なんで人にお願いすることしか出来んのかねえ（呆

330 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:53:12

>>329
言い出しっぺの珍煙は

「自分の発言に責任を持たない」

と。

331 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:53:23

さっきから一人必死に「聞いてこい」とか言ってる方、
聞かなきゃ分からないほど無知なあなたと一緒にせぬよう。

332 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:53:43

>>317
だからそれが遵法意識の差だよね。

333 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:53:59

>>328
その辺も改めて確認してきてくれ。

334 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:54:25

>>319
防止に努めるのが趣旨なのではなく、
健康被害を回避するのが趣旨だろうに・・

335 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:54:26

>>331

聞かないでオレ解釈を絶対としてるお前よりマシだよｗ

336 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:54:35

>>328
＞通達の内容から論理的に考えれば、
＞行政府は少なくとも換気扇だけでは「努力」の内容として不十分としているという結論に達する。

論理的に考えれば　×
オレ解釈で歪曲すれば　○

具体的に書いてないってのは、具体的に書く必要がないから書いてないんだよね。
つまり、作る方＝世論はザル法で十分だと考えたんだろうね。

そろそろ嫌煙も、世論に気付いたらどうなんだね？ｗ

337 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:55:05

>>328
お前のオレ解釈なんかどーでもいいからよ、
さっさと自分についてるレスに反論すれば？
「うるさーい！とにかく僕の言う通りなんだー！」
とかキレてるコゾウみたいだぞw

338 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:55:52

>>332
差？そんなことは知りません。
換気扇が違法に当たるかどうかを論じてるんです。
もうギブですか？

339 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:57:12

そもそも｢職場｣での禁煙･分煙対策では
｢屋外排気などで確実に受動喫煙を防止できない場合は全面禁煙を事業所に勧奨する｣
という法解釈を厚生労働省がしているのに、
何で｢飲食店｣では｢換気扇をつければいい｣と言う法解釈だと珍煙は思い込めるのだろう？

340 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:57:22

>>334
それでも同じことです。
換気扇は確実に受動喫煙を軽減しますので。

341 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:57:59

>>338
そういえばいつの間にか「遵法」を｢遵法意識」にすり替えてるのな。

自分でも主張が間違っていたと気付いているのだろう。

342 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:58:33

>>339
条文を読めば明らかなことです。

343 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 17:59:18

>>336

オレ解釈ではなく、普通の論理解釈だと思うが・・

ちなみに条文に具体性が足りないのは、一般的抽象的法規範たる法律の運命だよ。
具体的に書き始めるとキリがないからね。
そんなことしたら却って国民に行動規範を与えるという法の趣旨に反してしまう。

要するにね、具体的に書いて無いのは法律の性質上当然のことであって、
あんたの言うような「世論」によるものじゃないんだよ。

344 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:00:16

>>339
嫌なら行かないという訳にはいかず恒常的に煙を吸わされる職場と
嫌なら行かなければいい上に煙を吸うのも一時的に過ぎない飲食店では
奨励される仕様も違って当たり前だろ。

お前、普通に頭悪いなw

345 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:00:26

>>338
そんなこと知らないということは、遵法意識に欠けるということだ。

346 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:00:54

>>343
いえいえ。あまりにも抽象的な言葉の選択。
そこに世論の動向が織り込まれていることは当然ですね。

ところで、立法府が世論と関係ないとか寝言を言っているようですが、本気ですか。
法律の内容＝世論です。外国の方ですか？

347 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:01:04

>>340
「回避」と「軽減」は違うのだが・・・

348 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:01:41

>>345
遵法の話がいつの間にか遵法意識の話になったんですね。

換気扇回しても遵法。これについてはもはや反論できる余地がなくなった、と。

349 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:02:03

>>347
努めていますよ、間違いなく。

350 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:02:39

>>341

俺は最初っから遵法意識の差を言ってたわけだが・・
>>163参照

351 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:02:59

>>345
増進法の対象者は私ではなく施設管理者ですが？
たとえ私にそれが掛けていても換気扇の正当性は覆りません。
なんか、不貞腐れてるように見えるのは気のせいですかw

352 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:03:53

>>342
条文上明らかでないから、その意味が問題になっているのに、
「条文を読めば明らか」じゃ反論になってないだろうに・・・

353 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:04:19

>>344
飲食店も職場の一つだっての

354 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:04:31

>>347
別に「回避」しなくていいんですよ。
「防止するよう努める」だけでいいんですから。
「軽減」がそれに当たらないとは言えません。

355 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:05:30

厚生労働省
分煙効果判定基準策定検討会報告書概要
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/06/h0607-3.html

さて換気扇をつけとけばOKってのはどこに書いてあるのかな？

356 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:05:37

>>352
いえ、「とにかく努めれば良い」と読めますが。
具体的に絞ってないってのはそういうことでしょ。

嫌煙に対する世論の回答です。
努めれば良い。彼らにはそれで十分だ、と。

357 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:05:42

>>346
「当然」という理由は？

それに、立法府と世論が関係ないと言っているのではなく、
法規範の抽象性と世論が関係ないと言っているんだって。

358 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:06:06

>>355
換気扇をつけるだけではダメだとどこに書いているのかな？

359 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:07:04

>>351
だから「意識」の話なんだってば。

360 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:07:11

>>350
つまり、意識の面で差はあれど、遵法であることには変わりはなく
そうである以上あなたごときがゴチャゴチャ言える筋合もないという事ですね。

かくして「換気扇だけでも増進法を守っている」という結論に相成りました。
皆さんお疲れさまでしたw

361 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:07:47

>>357
いえいえ。法律の内容は世論そのものでしょ。

罰則はいらない。「努め」ればＯＫ。
つまり世論は本気の対策など望んでいないわけです。

362 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:08:33

>>353
はぁ？このスレは喫煙・嫌煙双方
「客」としての立場で論じているのですが？
従業員の話なんて誰もしてません。
お引き取りくださいw

363 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:08:38

>>359
意識の話がしたければ哲学板にでも行けば？
遵法意識の話がしたければ法律板にでも行けば？

364 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:09:11

>>359
>>360

365 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:09:35

>>358
お馬鹿な珍煙には読むのは難しかったかな？

厚生労働省
分煙効果判定基準策定検討会報告書概要
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/06/h0607-3.html

厚生労働省が平成14年6月12日に公開した分煙効果判定基準策定検討会報告書では以下の基準を示しています。

・　非喫煙場所から喫煙場所方向に一定の空気の流れ（0.2 m/ s以上）があること
・　デジタル粉じん計を用いて、喫煙場所の時間平均浮遊粉じんの濃度が0.15 mg/ m3以下でかつ、
　　非喫煙場所の粉じん濃度が喫煙によって増加しないこと
・　検知管を用いて測定した喫煙場所の一酸化炭素濃度が10 ppm以下であること

366 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:09:49

>>356
うん。そうも読める。
でも、健康増進法の趣旨である健康被害の回避の観点から考えると、
換気扇では足りないとも思える。
このように相反する解釈が成り立つでしょ。
だから「条文上は不明確」ということなんだよ。

367 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:11:03

>>360
それも違うなあ。
厚生労働省が上記のような通達を出している以上、
換気扇だけでは「遵法」ではないだろうね。

368 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:11:10

>>366
そうそう。つまり、ザル法。

それが世論の答え。

369 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:12:06

>>367
それは分煙した場合の判定基準でしょ。何を言ってるのですか？？

370 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:12:32

あれだけ頑張って、問うていたのは「意識」だってw
結局「俺の考えと違う！」「納得いかない！」ってだけの話じゃん。
誰もカタワの意識に合わせてやる義理なんかねえよバーカw

371 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:13:52

なんだかよく分からないけど
とりあえず貼っときますね。

受動喫煙防止対策について　厚生労働省健康局長
http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/houkoku/judou.html#betu

372 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:14:39

>>361
えーと・・・
法律の内容が世論そのものだとすると、
大部分の税法は成り立ちえませんが・・・
消費税法とかね。

立法には多角的な考慮が必要だから
世論の鏡写しとは言えないんだよ。

というか、それ以前に、立法の抽象性は法規範の当然の性質であって世論の関与する部分じゃないよ。

373 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:15:18

>>367
通達は「こうすればモアベターですよ」というだけで
「こうでなければならない」ではありません。
したがって通達がすなわち遵法と言えない事の根拠にはなり得ません。

374 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:15:21

>>362
都合の良い線引きをしちゃいかんよw

375 ：371：2005/06/12(日) 18:15:21

再読み込みしなかったorz

376 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:16:50

>>372
え！？

君は法律の内容＝世論だと認めないのですか！
これは驚いた！どこの国の方ですか。少なくとも日本人ではありませんよね。

＞法律の内容が世論そのものだとすると、
＞大部分の税法は成り立ちえませんが・・・

国の成り立ちを考慮すれば消費税も必要だと世論が判断したのでしょう。
君のように目先のことしか見えていない人間ばかりではないのですが？？

＞というか、それ以前に、立法の抽象性は法規範の当然の性質であって世論の関与する部分じゃないよ。
ここまで曖昧でザル法であるのは、最初からそれを狙っているとしか解釈できませんが。

377 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:16:51

>>370
俺は最初から意識の話だと明示していたじゃん。
今更そこを責められても困るよ。

378 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:17:15

>>377
最初ってどこ？

379 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:18:01

>>374
客の立場で論じても不利だから従業員の話に飛躍させよう
というのがあなたの都合でなくて何なのですか？

380 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:20:02

>>377
こっちは意識がどうこうではなく、
純粋に法の義務を果たしているかどうかを論じてるのね。
で、換気扇は立派に果たしていると。
君の言う「意識」とやらの面ではどうか知らんがね。

で？まだ何か？

381 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:20:40

>>338
×　換気扇が違法かどうか

○　換気扇だけの対応で増進法を尊守しているかどうか

情報操作？ｗ

382 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:20:47

結局最後には、珍煙はザル法だからいいもん。
という主張ですか？

383 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:21:44

>>382
どこの誰がそんなことを書いたのか、具体的にアンカーで示してくれませんか。

384 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:22:07

>>373
都合の良い線引きをしちゃいかんよw

385 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:22:25

>>376
法律に民意が反映されるのは認めるけど、必ずしもイコールじゃないってことさ。
例えば、イラク戦争に自衛隊を派遣するときの特別法だって、
世論では派兵賛成が必ずしも多数意見ではなかったでしょ。

386 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:23:07

>>385
おいおい。冗談じゃないよｗ

本当にどこの国の人だ？

387 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:23:31

>>378
ええ？さっきも言ったじゃん・・・
１００番台のどっかに書いてあるよ。

388 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:24:32

>>387
だからどこ？

389 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:25:02

>>383
↓300以降に「ザル法をいう単語で」出てきたレス

>>336
>>368
>>376

具体的に出てますなｗ

390 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:25:30

>>384
あれ？もうギブですか？お疲れ様でしたw

391 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:26:22

100番台のザル法検索に引っかかったレス>>147

147 名前：食いだおれさん投稿日：2005/06/12 日 13:55:39
>>145
お前は本当に日本語が読めないらしいね。「勧奨」って書いてあんだろw
その通達とやらは、都道府県労働局が「禁煙にしてみては？」というアドバイスを
各施設管理者にしろというものに過ぎんよ。当然、単なるアドバイスだから
管理者に従う義務などあるはずない。

いつまでもそんなザル法に縋ってないで現実を見なさいねw

392 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:26:24

まとめると、

換気扇じゃ足りない派には通達という客観的根拠あり。

換気扇で足りる派には客観的根拠なし。

勝負は明白w

393 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:26:59

>>389
＞結局最後には、珍煙はザル法だからいいもん。

ザル法なのは世論の反映だという主張にしか見えませんが。
だから守らなくて良いなどとどこで書いたのか、具体的に指摘してみ。

394 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:27:26

>>392
客観的根拠は条文なんだけど・・・？

395 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:27:35

>>393
それで、世間の反映という根拠は何処に？ｗ

396 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:27:56

>>393
脳内解釈ｵﾂ。
なら例の通達が出るわきゃないw

397 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:27:59

>>395
民主主義の基本も知らんのですか。こりゃまいったな。

398 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:28:02

>>394
>>371

399 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:28:42

>>397
お前の決め付けや思い込みを民主主義とは言わないなー

頭大丈夫ですか？ｗ

400 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:28:45

>>394
条文にはどのような手段を用いるべきか一切書いて無いでしょう。
なのに、どうして客観的根拠になるの？

401 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:29:31

まとめると、

換気扇じゃ足りない派には通達という客観的根拠あり。

換気扇で足りる派には客観的根拠なし。

勝負は明白w

402 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:30:42

>>392
通達が根拠にならない事は既に>>373他で指摘済。
対して換気扇で足りる事は増進法の記述そのものが示している。

何を醜く言い張っているのですか？

403 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:31:20

>>391
職場の禁煙・分煙対策にはわざわざそのような｢勧奨｣を労働局に出したようですが、
現在このような現実になっているようです。どんなDQNな職場にお勤めかは知りませんが、現実を見なさいねｗw珍煙君

＞ただの勧奨だろ、といって全く禁煙・分煙対策を施さないような職場は実際にほとんどなくなったようだし。
＞上場企業の９割以上が「全面禁煙」「分煙」
＞http://www.asahi.com/health/news/TKY200505290131.html

404 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:31:32

うん。
だから、換気扇で足りるという人は
それを支える根拠を述べれば良いと思う。

健康増進法の趣旨から考えて、換気扇だけじゃとても足りない。
行政府が換気扇以上の努力を推奨する通達を出している。

これをひっくりかえす根拠を述べれば良い。

405 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:31:40

>>401
うわー、とうとうコピペに走ってらw

406 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:33:09

>>404
ゲームで自分が勝てるまでリセットを繰り返す子供ですか？
>>402を読みなさい。もう議論は終わりました。

407 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:35:15

>>400
書いていないのは各店主に一任されているからです。
そして換気扇は微力ながら確実に受動喫煙を軽減しますので
十分条文に書かれている事を満たしています。

何度同じことを説明されれば気が済むのでしょうか？

408 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:36:19

>>402
あ、なんか勘違いしてるみたいだから指摘しとくね。
「通達」というのは実務の世界では「立法」と同じ効力をもっているんだよ。

例えば、有名な判例で「パチンコ玉遊器事件」（最判昭和３３年３月２８日）ってのがあってね、
これは、それまで課税対象でなかったパチンコ台が「通達」を契機に課税対象になったって事件なんだわ。

つまり、「通達」は「モアベター」なんてまろやかな指標ではなく、
まさに行政府による立法の公権解釈なんだよ。

409 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:37:20

>>407
微力じゃ努力して足りないということ

410 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:38:57

健康増進法のどこを読んでも
「換気扇を回せばOKです」とは書いてないんだけど。

411 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:38:59

そもそも、嫌煙が問題にしてるのは単に「意識」なんでしょ？
だったら「換気扇は意識が高いとは言えないが違法でない事に変わりはない」
で終了じゃん。

意識が低いと思うなら思う奴が店にそう文句垂れればいいだけで、
法を守った店の提供するサービスを受けてるだけの喫煙客にお前らの私怨など
何の関係もないよw

412 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:39:07

>>407
だから何度も言っているように、
条文の文言が一定の抽象性を持っているのは当然のことであって、
大事なのは法の趣旨を満たすかなんだよ。

413 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:39:46

>>410
「換気扇じゃダメ」とも書かれてませんな。
君バカじゃないの？

414 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:40:28

>>411
意識を問題にしているのは俺個人であって、他の嫌煙さんは関係ないよ。

415 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:41:58

>>408
はぁ。ではその「通達」を契機に禁煙が強制されてからほざいてください。
現時点でそんな事にはなってませんし、通達そのものにも単なる「勧奨」としか
記されていませんので。

416 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:43:00

>>413
>>402の
>換気扇で足りる事は増進法の記述そのものが示している。

どこに？

417 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:43:02

>>413
そうだね。
つまり「換気扇で足りるか否か」は条文上は明らかでないってことさ。
さらに具体的解釈が必要になる。

で、通達をもとに考えると、換気扇じゃ足りないという結論に達する。

じゃあ、換気扇で足りるといっている人の根拠は？
条文は不明確だから根拠にならないよ。

418 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:43:15

>>414
お前様の個人的不平なら尚更どうでもいい話ですな。
以後チラシの裏にでもどーぞw

419 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:44:29

＞条文は不明確だから根拠にならないよ。

なるほど。ついにここまで言い切るに至ったか。
嫌煙ﾔﾊﾞｽｗ

420 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:44:47

>>416
受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）
を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。

421 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:45:31

>>415
立法が努力義務しか課してないのに、通達で禁煙を強制できるわけないじゃんw
なんか、さっきも同じこと言ったような気がするなあ。

要するにね、通達、というのは不明確な立法の公権的な解釈なわけ。
だから、「換気扇だけじゃ足りない」という主張の強力な根拠になるってことさ。

422 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:45:46

とりあえず貼っておく、
国によって定められている｢受動喫煙の防止｣に関することは以下のとおりです。

◆健康増進法によって、
　飲食店の管理者には受動喫煙を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。とされています。

健康増進法
第二節　受動喫煙の防止
第二十五条
学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店
その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、　 ~~~~~~~
受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）
を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。
ttp://www.ron.gr.jp/law/law/kenko_zo.htm

◆厚生労働省が定めた分煙の基準はこのようになっています。
厚生労働省　分煙効果判定基準策定検討会報告書概要
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/06/h0607-3.html

厚生労働省が平成14年6月12日に公開した分煙効果判定基準策定検討会報告書では以下の基準を示しています。
・　非喫煙場所から喫煙場所方向に一定の空気の流れ（0.2 m/ s以上）があること
・　デジタル粉じん計を用いて、喫煙場所の時間平均浮遊粉じんの濃度が0.15 mg/ m3以下でかつ、
　　非喫煙場所の粉じん濃度が喫煙によって増加しないこと
・　検知管を用いて測定した喫煙場所の一酸化炭素濃度が10 ppm以下であること

423 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:46:09

嫌煙ってほんとに知恵遅れなの

424 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:46:19

>>418
うん。遵法意識の差異については納得してもらえたようだから、もう良いよ。

425 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:46:44

>>419
何がヤバイか具体的に言ってみて。

426 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:48:24

>>420
何度も指摘されているように、条文上は換気扇だけで足りるとも足りないとも解釈できる以上、
それだけで「換気扇だけで足りる」と強弁するのは苦しいでしょう。

427 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:48:35

>>425
法治国家の根幹の部分を否定するに至った

428 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:48:44

>>417
通達は何度も言っているように、足りない事の根拠にはなりません。
それ自身が単なる「勧奨」と謳ってますし、「禁煙にしてみてはいかが？」
程度の意味しか持っていませんので。

で、法律を守っているか否かを論じる際に、その法律の条文が根拠にならない
などというイカレた事を言う人に、私は精神科を紹介するぐらいしかできません。

429 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:49:09

まとめると、

換気扇じゃ足りない派には通達という客観的根拠あり。

換気扇で足りる派には客観的根拠なし。

勝負は明白w

430 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:49:40

>>426
条文上で十分でないと言える根拠があるのですか！？
さりげなく捏造を混ぜないようにね。

431 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:50:58

>>421
通達の内容は禁煙を奨励しているに過ぎず、
通達が増進法の公的な解釈であるならば、
「増進法は禁煙を奨励している」としか言えず、
換気扇がNGであることの根拠にはなり得ません。

さっきも同じこと言ったような気がするなあw

432 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:51:59

>>426
足りないと解釈できる？どこでですか？
それこそ具体的にどーぞw

433 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:52:49

>>432
というかつい筆が滑って本音を暴露しちゃったんでしょ。

やはり彼らには見えないものが見えてるようだ。

434 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:53:49

>>428
通達が立法の公権的解釈の役割を果たすことは前記判例で追認された周知の事実だよ。
よって、「足りないことの根拠」になる。

また、法律の文言が努力の具体的手段について何ら言及していない以上、
解釈の根拠たり得ないことは明らかである。

435 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:54:22

>>429が最後っ屁の予感w

436 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:55:31

>>431
禁煙まで推奨しているなら、
そのレベルまで到底及ばない換気扇では「努力」として不十分と考えるのは当然のことだね。

437 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:55:32

>>434
＞また、法律の文言が努力の具体的手段について何ら言及していない以上、
＞解釈の根拠たり得ないことは明らかである。

法律が解釈の根拠たりえない、って本気で言ってるの？ｗ
なら俺らは何を解釈しようとしてるんだ。

438 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:55:50

>>436
推奨って言葉の意味わかる？

439 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:56:11

>>436
それ単なる君のオレ解釈。

440 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:57:50

>>434
前半については>>431
後半については、そもそも「～～でなければならない」という法律が
「～～ならいい」「～～もいい」などとと一つ一つ記している筈もなく、
記されていないから根拠にならないんだ　などとしつこく強弁するのは
駄々を捏ねる子供と同レベルである。

441 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:59:06

>>437
他の法解釈を具体的に考えてみればよく分るよ。

例えば、民法の１条に信義則ってのがあるけど、その内容は条文上全く明らかでない。
だからその解釈の根拠に条文自体は使えないんだよ。
この種の例ならたっくさんあるって。

むしろね、その法が都合が良い部分があるんだよ。
特に福祉立法なんかは、具体的にどんな手法を用いるのが好ましいか
事前には察知しきれない部分がある。
だからこそ、とりあえず抽象的に立法して、
具体的にどうするかは、専門的判断能力を有する行政府に任せるって幹事ね。

442 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:59:28

>>439
いえ、普通の論理解釈だけど？

443 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 18:59:55

>>441
物凄く誤字が多いんですけど、何か焦ってます？

444 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 19:00:16

>>441
この場合は読めば明らかじゃんｗ

またいつもの屁理屈か・・・（呆

445 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 19:00:42

>>442
あー、嫌煙は論理って言葉の意味、わかってないからなあ・・・。

446 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 19:01:16

>>436
推奨ってのは「こうすれば尚いいですよ」と単に勧めているだけ。
あくまでもそっちの任意でプラスしてくださいというものに過ぎない。
マイナスでない以上、まったく不十分ではない。

447 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 19:01:23

>>444
具体的にどんな手法の努力なら明らかなのか、全く言及されてないけど、
どうして明らかなの？

448 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 19:02:44

>>447
つまり努力なら何でも良いってことだろ。最初からザル法を作るのが目的だったんだよ。

ところで、日本語グチャグチャなんですけど、どうしたの。

449 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 19:03:27

>>446
だいぶ「オレ解釈」が混入しているようだけどw

450 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 19:03:42

>>447
努力すればいいだけなんだから手法なんか言及する必要ねえだろ。
アホかね君は。いい加減疲れてきたよ。

451 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 19:04:06

>>449
あ、もうギブですね？お疲れさまでしたw

452 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 19:05:42

>>448
どのような努力が好ましいかは、
趣旨から解釈すれば良いのだよ。
つまり、健康増進法の趣旨は受動喫煙を回避する点にあるから、
受動喫煙を回避しうるような努力を求めてるってことだ。
この観点から考えると、換気扇のみでは余りに足りない。
また、行政府の通達内容との乖離も激しい。

つまり、努力として足りないと解釈されるってわけ

453 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 19:06:57

>>452
それ、オレ解釈だね。いい加減にしてくんない？

454 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 19:07:23

>>450
うん。具体的手法が全く言及されていない以上、
「条文上換気扇だけで足りる」とは全然言えないわけですよ

455 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 19:08:27

>>452
好ましいか好ましくないかなんて知らんよ。
守ってるかどうかを論じてるんだと言ってるだろ？
お前にとっては好ましくないのかも知れんが
違法性がない事に変わりはない。それだけのこと。

既に論破され尽くした通達をしつこく使い回すのは
もはやそれしか縋るものがないのかね？w

456 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 19:08:46

>>454
え？なんで？

つまり、努めればそれでいいわけでしょ。
何故ダメだ、などと電波解釈が出来るのか知りたい。

457 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 19:09:02

>>453

オレ解釈じゃないよ。
趣旨からの解釈は判例も用いている解釈手法だし。

世の中には判例の出ていない法律のスキマがいっぱいある。
そのスキマを埋めて遵法意識をもって行動を規律するためには、
この趣旨解釈は欠かせないんだよ。

458 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 19:09:52

>>454
>>440の後半ね。もう君ムリだよw

459 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 19:09:56

>>455
オレにとって好ましいか否かではなく、法の趣旨に合致するか否かが問題なんだよ。

460 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 19:10:35

http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/houkoku/judou.html

ここに
３．受動喫煙防止措置の具体的方法　ってのがあるよ。

461 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 19:10:53

>>456
何度も言ってるように、
換気扇のみでは受動喫煙の回避という健康増進法の趣旨を
到底実現できないからだよ。
つまり、法の趣旨に反するってことさ。

462 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 19:11:25

>>461
と、君が思いこんでいるわけですね。で？

463 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 19:11:59

>>457
だから「遵法意識」なんかお前しか論じてねえっつのw
こっち違法か合法かを論じてるの。
それで条文から解釈すれば何の違法性もないって事なの。

分かったか？聞き分けのないガキだなったくw

464 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 19:12:25

>>458
文理解釈だといかようにも解釈出来る場合、
その条文解釈にあたって条文自体が根拠とならないのは当たり前のことかと。

465 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 19:13:01

>>462
思い込みではなく、論理的思考だよ。
間違っている部分があったら指摘してみて。

466 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 19:13:17

>>461
増進法は「受動喫煙の回避」など定めていませんが？
「受動喫煙防止に努めること」です。換気扇はそれを十分実現してます。
残念でしたw

467 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 19:13:49

>>463
ピンポイントの通達や判例が出ていない以上、
遵法意識をもって解釈するしかないじゃん。

468 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 19:14:43

>>459
「受動喫煙を防止するよう努めましょう」という趣旨に
換気扇は一点の偽りもなく合致しておりますが？

469 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 19:17:40

>>467
何ワケの分からんことを。
換気扇で煙を排出し、受動喫煙を軽減することが
増進法の条文から何ら逸脱していない以上、
「換気扇回すだけで増進法を守ってる」んだよ。
それだけの話。

意識云々などというお前の個人的泣き言など知らん。
チラシの裏でやれと言ったはずだが？

470 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 19:20:04

>>460のサイトにある「分煙効果判定基準策定検討会報告書」の概要ってのが
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/06/h0607-3.html
にあるね。

新しい分煙効果判定の基準

屋内における有効な分煙条件

１）排気装置（屋外へ強制排気）による場合
判定場所その１　喫煙所と非喫煙所との境界
(1) デジタル粉じん計を用いて、経時的に浮遊粉じんの濃度の変化を測定し漏れ状態を確認する
　（非喫煙場所の粉じん濃度が喫煙によって増加しないこと）
(2) 非喫煙場所から喫煙場所方向に一定の空気の流れ（0.2m/s以上）

判定場所その２　喫煙所
(1) デジタル粉じん計を用いて時間平均浮遊粉じん濃度が0.15mg/m3以下
(2) 検知管を用いて測定した一酸化炭素濃度が10ppm以下

471 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 19:31:41

>>466
努めることが趣旨なのではなく、健康被害の防止が趣旨なんだよ。
つまり何でもかんでも努力すりゃ良いってこっちゃない。
この観点から考えると、換気扇を回すというのは、余りに微弱な努力に過ぎないでしょ。

472 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 19:33:54

>>469
換気扇程度で健康増進法の趣旨が実現可能なら
例の通達は出ないよw

473 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 19:40:19

>>471
微弱でも努力に変わりはなく、努力である以上
違法性は毛ほどもありませんが？

いい加減、駄々を捏ねるのはやめましょう。

474 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 19:42:45

>>472
たとえ換気扇で義務を果たしていると言えども
全面禁煙が最も有効であることに変わりはない。
通達はそれを奨励しているに過ぎない。終わり。

475 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 19:47:03

あと一つ付け加えておくと、
仮に換気扇だけでは違法であったとしても
客である喫煙者には特に関係ありませんので
いずれにせよこの議論で嫌煙の意に沿う結果は
得られませんよ。

476 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 19:53:57

DQNとか珍煙とか煽ってるけど、
それで嫌煙者の気が済むのならいくらでもカキコすればいい、
こっちは喫煙可の店では遠慮なく喫煙さしてもらうよ。

気に入らないならその店でも訴えろよw

477 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 19:57:47

476の追伸
法的に問題があるのなら勝てるだろうw

478 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 20:01:23

>>473
んなわけないじゃん。
それじゃ法律が骨抜きになっちゃうよ。

君が「努力」という法律の文言に拘り、換気扇程度でも「努力」に違いないから適法だ
という論法は文言解釈といって、確かに法律解釈の一手法ではある。
しかし、文言解釈と趣旨解釈が抵触する場合、
趣旨解釈が優先するのは数々の最高裁判例が明らかにしている。

だから、君も「努力」という文言に拘泥せず、趣旨から考えて見なさい。

479 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 20:03:08

>>474
通達が禁煙という強度の受動喫煙防止策を公式に推奨しているということは、
換気扇程度ではとても足りないという主張の強力な根拠になるよね。

480 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 20:06:51

>>478
お察しの通り、増進法は予め骨抜きにされた法律なのですよ。
喫煙店が8割を占めている時点で明白でしょう。
クレーマー沈静化のザル法をどれだけ神格化してるのか知りませんが
理想と現実のギャップが激しいのは嫌煙者の仕様ですかね。

あと、換気扇が受動喫煙防止の一手段であるという解釈は
増進法の趣旨に何ら「抵触」などしていませんので悪しからず。

481 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 20:08:49

>>479
あなたのその狂った解釈によると、
全面禁煙以外は全てダメということになりますが？
どうも増進法を禁煙法と思い込む白痴が
後を絶ちませんね。

482 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 20:10:44

>>480
骨抜きになるかどうかは、それこそ飲食店の遵法意識次第じゃないかな。

罰則がないから・・とか
換気扇だけでも「努力」してるから・・・とか考える経営者が多かったら悲しいね。

483 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 20:12:33

>>482
少なくとも飲食店業界ではそういう経営者が8割を占めております。
世知辛い世の中ですよね。嫌煙者にとっては。

484 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 20:13:15

>>481
法の趣旨から言うとダメなんだろうね。
でも、罰則無しだし、経営的には問題無いんじゃないの？
経営者の意識改革をするための経過時期でしょ、今は。

485 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 20:15:30

>>481
完全分煙でもOKと読み取れますが。

486 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 20:17:15

>>483
あははは。
８割が法を潜脱してるの？
そんな調査結果、あるわけ無いと思うけど。

まあ、個人経営の飲食店が経営上の理由から禁煙や分煙に出来ないのは仕方ないよ。
別に経営者は健康増進法の趣旨を潜脱しようとして、対策を打たないわけじゃない。
打てないだけなのだから。

487 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 20:17:17

>>484
経営的には勿論、法的にも何の問題もありませんね。
経営者の意識は、ニーズが増えない限り変わらないでしょうね。
ニーズのない客にサービスしたい経営者などいませんし。

488 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 20:18:57

>>487
適法性に疑いのあることは、
先ほどから何度も指摘している通り。
あなたは文理解釈に拘泥して趣旨解釈が出来ていない。
換気扇程度で受動喫煙を防止できるわけないっしょ。

489 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 20:20:58

>>486
残念ながらそんな調査結果がモロあったりします。
ないと思い込みたい事情はお察ししますが。

仰る通り、経営者は対策を「打てない」んです。
いえ、「打ちたくない」と言った方が正しいでしょう。

490 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 20:23:00

>>488
そのあなたが何度も指摘しているつもりの疑いは
こちらも何度も捩じ伏せておりますので。

そりゃ換気扇だけで完全に防止はできませんよ。
しかし増進法は完全など求めていませんので。

491 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 20:26:34

かくして、換気扇だけで増進法を守ることは
法的には何の問題ないが意識の上ではやや問題あり
ってところでいいですかね？

まぁ問題あろうとなかろうと、喫煙可能な飲食店で
喫煙者が喫煙することの正当性は覆りませんが。

492 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 20:35:11

どんな結論でもいいが客には関係ないさ、長々ご苦労さん

493 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 20:38:09

そして最後には客には関係ないから、店が守っていないのなら遠慮なく吸うとDQN宣言。

494 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 20:39:24

ほんと。違法店と思うなら思うで嫌煙はそんな店に行かなければいい話。
わざわざ行って文句も言わずカネ落としてる時点でその店を肯定したのと同じ。
発言と行動ぐらい一致させましょうね。嫌煙さん。

495 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 20:40:39

>>493
「守っていないのなら」？誰がそんなこと言ったの？
なんか怖いなお前。

496 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 20:45:32

だから嫌煙がいくらネガティブな用語で煽っても関係ないさ
逆効果はあるかもしれないね、明日からは2本から3本にしようw

497 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 20:45:42

>>489
では、経営者の８割が打ちたくなくて対策を打ってないという調査結果を見せてくれいw

498 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 20:47:59

なんでそんなのをお前にみせる必要があるんだ？

499 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 20:48:12

>>490
受動喫煙を完全に防止できないどころか、
換気扇だけじゃ、ほとんど効果ないでしょう。
健康増進法が求めるのは可及的な受動喫煙の防止。
それは通達を見ればわかる。

換気扇程度では、とてもとても健康増進法の趣旨を満たさないってことさ。

500 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 20:49:16

>>494
自分に都合の良い解釈をし過ぎだろw

501 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 20:50:02

ふーん、そうなんか？
どうでもいいけどお前禁煙店いけよ

502 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 20:50:07

>>498
そりゃ、「あるある」と言い張るだけじゃ説得力が無いからでしょ。

503 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 20:51:20

べつに説得しようとは思わないしww

504 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 20:51:46

まとめると、

換気扇じゃ足りない派には通達という客観的根拠あり。

換気扇で足りる派には客観的根拠なし。

勝負は明白w

　　　↑
ここから進歩してないw

505 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 20:52:37

>>503
じゃ、調査結果はなかったということで。

506 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 20:52:49

地方は喫煙のみ(禁煙席がない)の飲食店が多いね。
出張で地方へと行く場所が限られるので本当につらい。

507 ：５０６：2005/06/12(日) 20:53:48

チャット中だったのか。
失礼しまつた。

508 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 20:54:42

>>497
簡単な話ですよ。
全ての経営者が、明日にでも禁煙にしようと思えば簡単にできる訳です。
にも拘らずしない。ここに「したくない」以外のどんな理由があるでしょうか。
調査結果などなくても明白ですね。

509 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 20:55:04

>>505
べつに困らんから勝手にしたら

510 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 20:56:23

ということで明日からは遠慮なく喫煙させてもらいます

511 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 20:56:47

>>499
可及的？そんなことはどこにも書かれていませんね。
求められているのは受動喫煙の防止に“努める”ことです。
換気扇はそれを満たしてます。何度言えばお分かりで？

512 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 20:57:39

>>504
うん、嫌煙はそう言い張るだけのレベルからまるで進歩してないねw

513 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 20:59:48

つか、嫌煙は意識を問うているのではなかったの？
なに今更必死になって守ってないことにしようとしてるの？
言ってること無茶苦茶だなw

514 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:00:00

>>508
したくないんじゃなくて出来ないんじゃないの？
そのへんも含めて調査結果を見せてくれい。

515 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:01:50

>>511
禁煙を推奨する通達に鑑みれば、明らかじゃん。
可及的な受動喫煙防止策に努めることを求めているんだよ。
換気扇はそれを満たさないねえ。

516 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:02:29

>>513
その話はとっくに終わってるよ。
流れについて来いw

517 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:02:45

>>514
別に誰も「禁煙・分煙にしてはいけない」なんて言っていないのですから
「できない」ということはあり得ません。
できるけどあえてしない、すなわち「したくない」以外の理由はありません。
調査結果などなくてもちょっと考えれば自明です。

518 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:03:17

嫌煙が換気扇でたりないと思うならガスマスクでも常備すればいいじゃん
善良な喫煙者になに駄々こねてるの？

519 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:04:14

>>517
禁煙にしたら喫煙客が飛ぶから、経営的に「禁煙に出来ない」ことが大いに考えられるけど・・・
そのへんをはっきりさせるために、調査結果出してよー。

520 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:06:10

>>512
厚生労働省の通達という客観的根拠があるから、何ら「言い張り」ではないでしょ。

521 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:06:26

>>515
ですから何度も申し上げている通り、
通達の内容は禁煙を奨励しているに過ぎず、
通達が増進法の公的な解釈であるならば、
「増進法は禁煙を奨励している」としか言えず、
換気扇がNGであることの根拠にはなり得ません。

使い物にならなくなったものを後生大事に使い回す様は
つぎはぎだらけの服を頑に着続ける貧乏人のようです。

522 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:07:48

貧乏人にたとえるのは失礼だろ

523 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:08:28

>>519
客が飛ぼうが店が潰れようが禁煙にすることは「できる」んですよ。
別にそれを禁じる法律があるわけでも物理的障害がある訳でもないですし。
禁煙にしたら客が飛ぶから「したくない」わけです。お分かりですか？

524 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:09:38

嫌煙者の経済力には期待できないってことだなw

525 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:10:44

>>521
めちゃめちゃ根拠になってるじゃんw

健康増進法が受動喫煙防止のための努力を求めている。
その例として、通達が禁煙という強度の対策を推奨している。
ところが、換気扇を回すだけでは、受動喫煙防止にほとんど効果なし。
従って、換気扇だけでは、健康増進法の求める「努力」に足りないと解釈する。

カンペキな論理っすねw

526 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:11:01

>>520
あなたが根拠と思いこんで大事にしているそれは
何の役にも立たないただのガラクタですよ。>>521参照。

527 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:12:34

>>523
営利目的の飲食店をして、
「客が飛ぼうが店が潰れようが禁煙にすることはできる」なんて
ナンセンスの極みだろ。

もっと常識的に考えてくれよ。
経営判断を拘束するのは、何も法律だけじゃないぞ？

528 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:14:29

嫌煙はタバコすら買えないくらい貧乏

529 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:16:09

換気扇をつけてもらってるだけでも感謝しなければならないのに
嫌煙の傲慢な言い張りはなんなんだ

530 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:16:26

>>525
仰る通り、増進法が求めているのは
あくまで受動喫煙防止の「努力」であって、
その内容については問うておりません。

したがって足りる足りないを論じる時点で
既に増進法という法律を誤謬している訳です。

もう一度言いますが増進法が求めているのは
「努力」することであって「足りる」ことでは
ございません。

531 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:16:58

>>529
言い張りではなく、論理的思考結果を提示しているだけよん。

532 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:18:34

>>531
論理的にいえばその主張は店主にするものであって
善良な喫煙者につっかかってくるのはどういうわけだ

533 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:20:38

>>530
だから、何度も言ってるじゃん。
あんたのやってるのは「努力」という文言に拘泥した文言解釈なの。
オレの言う、趣旨解釈の前には一歩退かざるを得ないのよ。
実際、最高裁判例も文言解釈より趣旨解釈を優先しているしね。

また、立法の具体化を担う行政府による通達も、
可及的受動喫煙対策を推奨しているでしょ。

増進法が求めているのは単なる「努力」ではなく、
受動喫煙の防止に足りるだけの可及的な「努力」だよ。

534 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:21:03

>>527
経営判断を“拘束”してしまうのは法律か物理的な障害のみですね。
店を禁煙にすることはこれらの事象に何ら抵触しません。
にもかかわらずしないのは、「したくない」ことに他なりません。

535 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:21:52

>>532
健康増進法の解釈に関して、誰と議論をしようと別に問題無いと思うけど・・・

536 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:24:12

>>533
棒切れ振り回して「オラオラ俺様から一歩退け！」
とか喚いても滑稽なだけです。

通達は奨励しているだけで要求してる訳ではないですし、
増進法の課す「努力」も特に条件や指定はありませんので
換気性を回すだけでも十分増進法は守られております。

何度言い張っても同じですよ。

537 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:24:42

>>534
禁煙にしたら喫煙客が来なくなって収益に影響するでしょ？
なのに、なんで経営判断を拘束せんの？

538 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:24:54

>>536
おっと、換気性→換気扇　です。

539 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:26:28

>>537
収益に影響しようが禁煙にすることはできるからですよ。
何を言ってるんです？

540 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:26:35

>>535
そうか、一種の政治談議みたいなもので
飲食店での喫煙にはなんら問題がないという事だな
それなら別にかまわんが。

541 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:26:47

>>536
文言解釈より趣旨解釈が優先するのは、「棒切れ」ではなく、最高裁判例だよ。

後段については、相変わらず文言解釈に拘泥しているだけで
進歩が見られんぞ。

542 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:28:32

>>539
？
よくわからん。
商売人が一番大切にするのが収支だろ？
その収支に影響する禁煙化に何ら障害が無いと考えるのはどうしてなんだ？

543 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:29:11

>>541
では、換気扇を回すだけでは
増進法の趣旨に反しているという判例が出たらお知らせください。
現時点でそんな判例は存在しませんので。

544 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:29:15

>>540
なんか全然かみ合わないね

545 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:30:46

>>542
飲食店って禁煙にしてはいけないんですか？
それとも灰皿がテーブルと一体化して撤去できないとか？
別にそんなことはないでしょう。

であれば、障害によって「できない」事にはなりませんね。

546 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:31:32

>>543
換気扇を回すだけで「努力」にあたるかどうか、ピンポイントの判例や通達が出て無いからこそ、
あんたは条文の文言を根拠に
オレは法律の趣旨や通達を根拠に
「努力」の解釈を議論しているのだろう？

ピンポイントで判例があるなら最初っから問答無用で議論なんかいらねーじゃん。

判例がある、と言っているのは、
文理解釈より趣旨解釈が優先するという点についてだよ。

547 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:31:54

>>544
かみ合わんだろ、店に対する法律の話は
どっちの言い分が正しかろうと、
喫煙客には関係ないし。

548 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:33:30

>>545
禁煙にしたら客が飛ぶ可能性があるから、
体力の無い個人経営の店なんかは怖くて禁煙できんだろうね。
これも「障害」にあたるかと。

549 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:35:08

>>547
客としての立場を問題にしたことは一度もないでしょ。

健康増進法が店に対する規制法だということを皆が承知した上で
「努力」の意味を議論しているものと思っていたが、
どうして今更「客の立場」云々というレスが入るのか疑問。

550 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:38:25

>>549
だから、嫌煙がそういう法律を持ち出して喫煙者を煽るのが
いらん話だといっとるわけよ、ここは店主の集まりかあ？

551 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:39:32

>>550
いや別に煽ってねーけど・・・
健康増進法の解釈って煽りになんの？

552 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:40:03

貶めるために持ち出したんだろうが

553 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:40:08

>>546
あなたの言う趣旨解釈とやらに準えれば
完全禁煙店以外は軒並み違法ということになりますが、
現に完全禁煙以外の分煙店がそれに当たらない以上は
あなたの解釈は増進法と矛盾することになります。
同時にあなたが換気扇をNGとする唯一の根拠であった
「禁煙を奨励する通達」も、根拠にならないことが
明白となる訳ですね。

はい、めでたしめでたしです。

554 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:40:27

飲食店での喫煙を扱うスレなんだから
それに関係する法律を議論してもいいと思うんだけど。

555 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:41:21

>>552
それは被害妄想だって。
現に、オレは努めて煽り文句を使わないようにしてきた。
それは今までのオレの発言を見ればわかってもらえるはず。

556 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:42:35

>>548
怖くてしないというのは「したくない」の最たるものである訳ですが。
あなたがお化け屋敷に怖くて入れなくても、お化け屋敷があなたをお断りしている
わけではなく、それはあなたの意思で「入りたくない」というだけのことです。

557 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:42:43

>>554
その議論は経営者側としようね、ワカル？

558 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:44:58

>>553
うん。おしい。
重要なのは「可及的」ってところだな。
健康増進法の求める「努力」が「可及的」ってところだ。

可及的というのは「出来るだけ」って意味だ。
だから例えば、経営がギリギリで受動喫煙対策に金を回せないというのなら
禁煙が出来なくても仕方ないのよ。

よって何ら矛盾しませんねえ。

559 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:46:25

>>556
怖くてお化け屋敷に「入れない」と言っても、日本語的に正しいと思うよ？

てか、何でこんなことに長々と拘ってんの？

560 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:48:13

>>558
？　その「可及的」とやらはどこに明文化されているのですか？
増進法の条文は勿論、あなたがこれまで後生大事にしてきた通達すら
そんなことは書かれていない訳ですが。

せっかく粘ってこられたのに、オレ解釈が顕在化してしまったようですねw

561 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:49:03

>>557
経営者以外の人と議論しちゃいけないんですか？

562 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:49:47

>>560
「可及的」がどうやって導かれるかは、既に説明したじゃん・・
その質問２回目よ？
こんな短時間でループしてどーすんの・・

563 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:50:00

ここは、嫌煙側に訴訟を起こしてもらって判例をまとうではないか・・ん？

564 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:52:12

>>559
言葉の上では「できない」と言っても、
概念の上では「できない」ではありませんので。
あなたは例えば「死ぬほど～～」といった文章でも
額面通り「死ぬほど」と解釈するのですか？

565 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:53:14

>>561
別にいいけどね、素人ばかりでは結論はでないじゃん、
そろそろ飽きてきたからね

566 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:53:51

>>564
まず最初に
言葉の上での「できない」と、概念の上での「できない」の違いを説明してくれ。

567 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:53:53

>>562
「導く」とか言ってる時点でもう俺解釈の匂いがプンプンですが
とりあえずその説明とやらが書かれたレスを番号でどうぞ。
私には一度もそのようなものを読んだ記憶がございませんので。

568 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:55:34

>>567

とりあえず>>178くらいから読み返してみてよ。

569 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 21:59:33

>>566
ですから店が禁煙にしないというのは
客が減るかも知れないから「したくない」ということでしょう？
別に誰から禁止されてる訳でもありません。
ですからこの場合「禁煙にできない」と表記することはできても
それは「禁煙にしたくない」と同義な訳です。

570 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 22:00:14

>>568
いえ、ぐらいからとかじゃなくてピンポイントでどうぞ。
面倒くさいんで。

571 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 22:02:56

さて、随分長い時間を過ごしてしまった・・。

健康増進法の「努力」の意味については、遠くない将来、貢献的な解釈が示されると思う。
その時にこそ、彼の文理解釈とオレの趣旨解釈のいずれが正しかったか、答えがでるだろう。
それまでにまた幾度かの議論を重ねたいと願いつつ、今日のところは失礼します。

次回の議論は、「可及的に」友好的な雰囲気で行われることを願っています。

572 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 22:06:40

>>407
>書いていないのは各店主に一任されているからです。

それすらどこにも書いてない・・・

573 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 22:06:47

>>571
おやおや、ここ一番の踏ん張りどころで遁走ですか？
増進法が「可及的」な努力を求めているという根拠は
とうとう示せないままでしたか。残念です。

ではでは、お疲れさまでした。

574 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 22:09:10

こういう行儀の良い人と比べると
珍煙の言葉遣いの悪さが良くわかる

育ちが悪いのだろうな

575 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 22:11:08

さて、法律はお上と飲食店経営者に任せるか。

576 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 22:12:21

訴訟とか言ってる基地害は置いといても、
単にお互いが自治体なりに聞きに行けばいいだけのことだろ？

なんで、そんな事でオレ理論満載で一所懸命主張してるの？

577 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 22:13:05

議論好きなんじゃね？

578 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 22:14:20

>>574
奴は言ってる事こそウンコレベルだったが
珍煙などというくだらん造語を使ったりしなかったから
ちゃんと敬語で対応されていただろう。

こちらが君らに浴びせられる言葉の悪さは
すなわち君らの言葉の悪さでもあるのだよ。
よく覚えておきたまえw

579 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 22:15:10

>>576
キチ外はないだろw、どうせ嫌煙に訴訟できる根拠はないと踏んでるだけさwww

580 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 22:15:44

>>578
×こちらが君らに浴びせられる
○こちらが君らに浴びせる　だね。

581 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 22:15:53

>>578
そうかぁ？
カタワ連呼してる奴がとても敬語使うとは思えんな。

582 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 22:16:28

>>579
君のそのレス見てると基地害は例え当たらずとも遠からずだろ？

583 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 22:18:24

>>576
自分の頭と言葉で議論することを放棄し
「聞けばいいじゃん」などと幼稚な解決策を提案する
お前みたいなオコチャマは誰も相手してないよw

584 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 22:19:30

かもね、大人げもなく微量な煙に大騒ぎする基地害とは相容れないということだ

585 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 22:19:43

>>581
いや、さっきまで敬語で喋ってたのは
普段お前らをカタワと呼んで可愛がってる俺な訳だがw

586 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 22:20:55

単に禁煙店を増やしたいんでしょ？嫌煙は。
だったら喫煙者に噛み付くより煙草を製造、販売してる所に噛み付いた方が話が早いんじゃないの？

587 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 22:26:53

>>583
おーい、妄想を垂れ流すのは議論って言わないんだよ？

国や自治体が決めた事ならますその意見を聞きその上でやるのが「議論」だよ。
お前さ、頭大丈夫？

588 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 22:27:55

>>586
禁煙店増やしたい人だけじゃないだろ？
単一化の意見を嫌う奴が相手を単一化して語るのはどうかね？

589 ：５０６：2005/06/12(日) 22:30:51

よくわかんないけどタバコすうやつは氏ね

590 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 22:33:32

>>586
なぜ妄想だと思うの？その理由をちゃんと書けないなら
やっぱり君に議論は無理っぽいな。小学校のディベートに混じって
いろいろ勉強しておいでw

591 ：５０６：2005/06/12(日) 22:34:33

タバコすうやつは味なんて分かってないんだから
外食しちゃだめだと思いますよ。

592 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 22:49:27

先程から問題になってる法律が嫌煙にとって満足のいくものに達していないのはよくわかった。
となると嫌煙は禁煙店に行くとか、個人レベルで対処するしかないのでは？

593 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 22:58:39

喫煙店が嫌いなんじゃなくてタバコが嫌い
だから喫煙店は減らなくてもいいけど
飲食店での喫煙が減ると嬉しい
でも禁止して欲しい程ではない

594 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 23:10:21

>>593
そこでこのコピペですよｗ

≪愛煙家協会　曲渕会長≫
「愛煙家協会の主張は、吸う人吸わない人の共存。そのためには、吸う人は吸わない人に迷惑かけちゃいけない」

果たして、タバコを吸う人と吸わない人は共存できるのか…喫煙者のマナーが、そのカギを握る。

595 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 23:11:28

しごくまっとうな事を言っていますね。
俺も禁煙店では一切吸ってないしね。迷惑なんてかけてませんｗ

596 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 23:22:16

私も迷惑な吸い方なんて一切してませんし、
吸わない人とも何の軋轢もなく共存できてますね。
嫌煙者とは知りませんが。

597 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 23:23:41

>>592
個人的レベルで２チャンでブヒる
それがいけませんか？

598 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 23:24:27

珍煙の法解釈とは、ゴキブリが定める食品衛生基準のようなものだ。
健常な人間にはほとんど無意味。

珍煙ならぬ飲食店経営者はどう解釈しているか。
全国飲食業生活衛生同業組合連合会（全飲連）発行の「飲食店の分煙対策
ポケットブック」にはこう書かれている。

「飲食店の分煙対策を進めましょう」
「完璧な分煙対策はお店の禁煙」
「次善の策は空間分煙」

換気扇ひとつつければ努力したことになる、などという幼稚園児の言い訳
みたいな「対策」でよしとしているのはここの珍煙ぐらいのものだ。

599 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 23:25:58

>>598
まあ、俺らは客だしねえｗ

600 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 23:43:42

>>598
その飲食店経営者の8割が何の対策もしていないのですが？
そんないかにも建前じみた言葉に何を期待しとるんだこのガキはw

601 ：食いだおれさん：2005/06/12(日) 23:45:51

>>599
やっぱ嫌煙共は喫煙可店は喫煙者の店だとおもってるんじゃないか？
少しでいいから席譲ってくださいってのが本音だろ

602 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 00:00:21

>>600
また混ぜ物入りの8割ですか。
よっぽど居酒屋や喫茶店をグルメ扱いしてほしいんですねｗ

ま、無駄なあがきですけどね。

603 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 00:15:23

>>596
嫌煙者だけどそれを表に出さず我慢してるやつはいっぱいいる
俺がそうだ
いつか刺されないように気をつけろ

604 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 00:18:54

居酒屋でスッパスッパ吸うやつが一番ムカつくけどな
普段はマナーの悪い喫煙者と一緒に食事することなんてないけど
飲み会とかあるとそいつらと顔あわせないといけないんだよな…
だから居酒屋こそ禁煙店をもっと増やしてほしい

605 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 00:21:47

>>602
では先程お前が嬉々として持ち出した
「全国飲食業生活衛生同業組合連合会」は
グルメ店のみで構成されていると？

ほんと、バカにつける薬はないなw

606 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 00:27:38

>>604
酒が入れば誰しもそんな些細なことは気にならなくなるもの、
だからこそ居酒屋は通常のメシ屋以上に禁煙店が少ないというのに
酒を飲んでもヒスが治まらず煙ごときを気にしてしまうお前は
飲み会などという楽しい場が根本的に向いていないのだろう。

場末の屋台で一人飲んだくれて上司の愚痴でも垂らしてるのがお似合いだw

607 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 00:30:18

>>606
人じゃねぇな、こいつ

608 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 00:31:43

>>607
そりゃ豚にとっては自分以外の動物の区別などつかんだろうねw

609 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 00:36:49

>>605
>「全国飲食業生活衛生同業組合連合会」は
>グルメ店のみで構成されていると？

末期症状ですか？そんなことはどこにも書かれていませんよｗ
全飲連の言葉を建前扱いしたくて必死なのはわかりますが、少し落ち着いてくださいな。

610 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 00:39:46

カタワ発言の彼は、飲食店は非喫煙者のことを気にかけていないんだとウダウダ
言っていたからね。全飲連のポケットブックはとても都合が悪い代物だよね。
彼的には存在してはならないっていうか。

611 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 00:40:09

>>607
あぁいう思考回路の持ち主なんだろうさ。

612 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 00:42:27

>>609
となると全飲連も十把一絡げで構成されている訳ですな。
つまりあなたが>>598で引用した同連盟の能書きは
非グルメ店の見解も多分に含まれているので、このスレでは
何の意味もありません。残念でしたw

613 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 00:46:26

>>610
紙の上の文字より現実を重んじる喫煙様としては
そんなワケの分からん本に書かれた奇麗言に何の不都合もない訳ですが。
実際、嫌煙は殆どの店で冷遇されてますし。

614 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 00:47:44

>>612
これをきちんと説明してもらわないとわからない嫌煙の能力の低さはすごい。

615 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 00:49:02

喫煙者は脳味噌までタール漬けだから何言っても無駄だよ

616 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 00:53:34

>>601
話のすり替え乙ｗ

可不可の喫煙可と喫煙所の区別もつかない発言を何度も繰り返してる奴の発言とは思えないなｗ

617 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 00:54:17

>>612
>となると全飲連も十把一絡げで構成されている訳ですな。

> 613
>そんなワケの分からん本に書かれた奇麗言に何の不都合もない訳ですが。

全飲連を「十把一絡げ」呼ばわりですか。
全飲連が出しているハンドブックが「ワケの分からん本」ですか。

どこの馬の骨ともつかない珍煙がほざいたところで、ねえ。
相手は　全国飲食業生活衛生同業組合連合会　ですから。

お気の毒です。はい。

618 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 00:56:23

>>617
「全飲連だぞ、どーだ！凄いだろ！」ってとこですか？
それが何の反論になるんです？子供ですか？あなた。

619 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 00:57:51

>>618
何を興奮しているんですか？
単に、飲食店側の法解釈を述べているだけですよ。

620 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 00:59:55

>>618
おまえらは「珍煙だ、どーだ！凄いだろ！」程度のことしか言っていないわけだが。

621 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:00:23

現実の多くの店の仕様とまるで正反対のことをほざいてる時点で
それは十分「ワケの分からん本」でしょう。
私が嫌煙者だったら憤慨しますけどね。
ここの嫌煙さんはある意味幸せ者かもしれません。バカで愚鈍ですが。

622 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:03:19

>>619
法解釈？増進法の事ですか？
>>598のどこに増進法に関する見解があるのでしょうか。
さっき負けた話題をリベンジしたいのは分かりますが、
少し落ち着いてください。

623 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:04:40

>>620
はて、ここで珍煙珍煙と意味不明な単語を連呼してるのは嫌煙だけですが？

624 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:05:07

>>621
読んだこともない内容を妄想して義憤まで感じるとはさすが珍煙。

625 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:06:43

スレ進むのはえーよ。

-------ここまでざっと読んだ-----------

ところで「換気扇を回すだけ(？)」で、「増進法を損守してる」ソースは結局どこ？

626 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:07:00

>>622
ヒント：空間分煙

627 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:07:25

>>624
はい？本の内容なら>>598で一部引用されてるじゃないですか。
その部分に関して言っているのですが。

なんか、さっきから言ってること意味不明ですね嫌煙さん。

628 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:07:39

損守じゃねーよ尊守だ。

(´Ａ｀)

629 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:09:51

>>625
その話なら既に嫌煙側の根拠不足で終了いたしました。
詳しくは過去ログをどうぞ。

630 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:10:31

何言われても「珍煙ってなんですか」で全部逃げるんだから世話ねーやんな

631 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:13:03

>>627
> はい？本の内容なら>>598で一部引用されてるじゃないですか。

たかが三行の引用で全体の評価を下す愚かしさ。

632 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:13:39

>>630
嫌煙がその単語を用いれば
とりあえずそう問うのがこのスレのお約束でして。
「ぬるぽ」「ガッ」みたいなもんですw

633 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:15:08

>>629
だから、どのレスよ？

634 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:15:26

職場でコレ。
さて人が多く行き交う飲食店ではどうかな？

■排気無理なら全面禁煙を＝職場喫煙対策で通達－厚労省■

　職場の受動喫煙防止対策として、厚生労働省は２日までに、屋外排気などで確実に
受動喫煙を防止できない場合は全面禁煙を事業所に勧奨するよう都道府県労働局
あてに通達を出した。
　２００３年施行の健康増進法で、事業所などは受動喫煙の防止に努めなければなら
ないとされる。これを踏まえて作成されたガイドラインは、煙が漏れない喫煙室の設置や、
喫煙室は煙が拡散する前に吸引して屋外に排気する方式を推奨している。　

時事通信　 6月2日23時2分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050602-00000523-jij-soci

635 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:15:45

>「換気扇を回すだけ(？)」で、「増進法を尊守してる」ソース

は珍煙サイドが探すべきソースなのに、何故

> その話なら既に嫌煙側の根拠不足で終了いたしました。

こんなことになるのだろう。不思議だ…
珍煙サイドが出すべきだろうね。まあ、ありゃしないだろうけど。

636 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:15:51

>>631
なんかよく分かりませんが、
久々に見つけた拠り所をいきなり貶されたのが
いたくご立腹のようですねw

637 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:16:49

>>631
え？自分に都合のいい部分をかき集めてアレでしょう？

638 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:17:04

>>633
何がです？

639 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:17:08

飲食店も職場には違いない。包囲網が狭まっているね。

640 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:17:10

>>625
損守ってなに？

641 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:20:20

>>634
嫌なら行かないという訳にはいかず恒常的に煙を吸わされる職場と比べ
嫌なら行かなければいい上に煙を吸うのも一時的に過ぎない飲食店では
奨励される仕様は緩くなってもキツくなることはなさそうですね。

いやはや、わざわざご自分に不利な質問をしてくれるのでこちらも楽ですw

642 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:20:44

>>637
じゃあ、もうちょっと追加してみるか。

「喫煙エリアが指定されていても、禁煙エリアにたばこの煙が流れてくる場合
（喫煙席周囲に間仕切りがない等）。非喫煙者の動線上にたばこの煙が流れて
くる場合。このような分煙は不完全なもので、違法となってしまいます。」

全国飲食業生活衛生同業組合連合会
「飲食店の分煙対策ポケットブック」より

「非喫煙者の動線上にたばこの煙が流れてくる」ような分煙は
「不完全なもので、違法」というのが全飲連の見解だね。

643 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:21:17

>>642
はい。それがなにか。

644 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:21:48

>>635
？　ソースは増進法の条文そのまんまじゃないですか。
ちゃんと過去ログ読んでます？

645 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:22:09

>>641
能天気だなｗ

646 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:22:59

>>642
その見解に真っ向から反しているのは
他でもない8割の飲食店な訳ですがw

647 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:23:32

>>643
悔し涙で文字が読めないのか。かわいそうになｗ

648 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:25:24

>>646
真っ向から反している？どこの飲食店が全飲連に反論しているのかな？
嘘はいけないなあ。

649 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:25:35

迷惑な客だな嫌煙者。

650 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:27:41

>>648
反するという言葉に「反論する」などという意味はないのですが。
日本語もまともに読めない方なら変な本を鵜呑みにできるのも頷けます。

651 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:28:30

>>644
>？　ソースは増進法の条文そのまんまじゃないですか。

その解釈が正しいとするソースのことだと思うがね。

652 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:29:56

>>650
つまり、全飲連の方針に反論している飲食店は知らないよ、ということだ。
結構ですな。

653 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:31:12

>>651
換気扇を回して店内の煙を少しでも減らすことが
「受動喫煙を防止するために必要な措置を講ずるように努める」
ことに該当しない根拠が皆無であることです。

654 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:32:48

>>652
知らないよって、誰がです？
結構って、何がです？
あなたが何だか不気味に思えてきました。

655 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:34:47

>>653
ここで匿名の珍煙が園児のイイワケかましても何の説得力もないのだが。

656 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:36:11

>>628
「損守」も「尊守」も間違いですよ。もしかして「そんしゅ」と読んでる……？？？
　
正解は「遵守」です。読みは「じゅんしゅ」。

じゅんしゅ 1 【遵守/順守】
（名）スル
規則や法律などにしたがい、それをまもること。
「交通規則を―する」

657 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:36:21

>>655
もう必死すぎて君、最高だね。

658 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:36:42

>>654
知らないのは私も知らないし、キミも知らないことを指す。
結構というのは、直前の行の内容を指している。
こんな程度のことも逐一説明しないとならないとはなあ…

659 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:38:06

>>657
珍煙が、の間違いだろ。
飲食店サイドからの幻の支持が消えてしまったからなあ。
お気の毒に。

660 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:38:29

>>655
園児の言い訳なら軽々粉砕してみてはいかがか。

で、健康増進法のどの文言をもって否定できるの？

661 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:38:49

>>656
ギャハハハハハハ！！
嫌煙には「遵守」を「そんしゅ」と読んでるバカがいたのか！
やっぱこいつら日本人じゃねえなw

662 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:39:10

換気扇を回すだけでは、受動喫煙の防止にはあまり効果がない。
したがって、努力義務を果たしたとは言えない。
「効果はないけど努力したんだから適法だ」とは言えないでしょ。

663 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:39:29

>>655
ギブですね？お疲れ様でした。

664 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:39:34

>>659
それなのにどうして禁煙の店が少数派なのかなあ。不思議だなあ。

あの主張は嫌煙クレーマーを呼び込まないための苦肉の策なのかもね。

665 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:40:18

>>662
努めていれば適法ですが。文書が読めませんか。

666 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:40:36

嫌煙お断り！禁煙店へどうぞ。
の看板を立てるで良いんじゃない。
やったら偉い。

667 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:40:40

>>661
すまん、俺（喫煙）も「そんしゅ」だと思ってた。orz

668 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:41:32

>>667
これがこのスレ名物、嫌煙の「苦しい時の騙り」ですね！

リアルタイムで拝めるとは思っていませんでした！

669 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:41:37

>>658
はい？知らないも何も、
誰も飲食店が全飲連に「反論してる」なんて言ってませんし、
そこで「結構」と話を終わられてもこっちはワケが分からないのですが。
大丈夫ですか？いろんな意味で。

670 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:42:05

>>667
騙り乙w

671 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:42:58

珍煙側の言い分としては、換気扇ひとつ回せば努力したんだｺﾞﾗｧとなるらしい。
が、世間一般の常識で判断すると、それは努力したことにはならないんだよね。
全飲連はその辺のことがわかっているから、空間分煙を基本にしている。

672 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:43:03

>>665
防止効果のない努力をしてたのでは、「努めている」とは
言えないじゃん。

673 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:43:25

>>662
増進法は「効果がなければダメ」なんて一言も書かれていませんが？
俺解釈も大概にしてくださいね。

674 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:43:59

>>667
自分が喫煙者だと主張する意味は？ｗ

675 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:44:33

>>672
換気扇を回せば店内の空気が外に排出される訳ですから
効果はあるに決まってるじゃないですか。何を根拠にないと？

676 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:44:43

>>672
いえ、全く効果がないわけではありませんが。
対策は採っているわけです。十分努めていますね。
君が言っているのは単なる言いがかりですね。

677 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:44:48

嫌煙が言葉を間違えた→攻撃する。
喫煙が言葉を間違えた→証拠も無く「騙りだ」と言い張る。

678 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:45:26

>>671
8割の飲食店はそんなもの基本にはしてませんけどw

679 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:45:46

>>677
わざわざ自分が喫煙者だと名乗ってあんなレスかまして、騙りだと思われないはずがなかろうに。

680 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:46:45

>>677
このタイミングでわざわざ「俺（喫煙）」などと名乗れば
騙りに違いないことは小学生でも看破できるぞ。お前真性のバカだろ。
だから日本語も読めないんだねw

681 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:47:28

珍煙必死だな。
飲食店側の法解釈が公開された以上、いくら珍煙解釈を連ねても

　　　ム　　ダ

だけどねｗ

682 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:48:17

>>681
8割の飲食店は換気扇すら回す必要はないと解釈してるようですがw

683 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:48:29

>>681
ちょっと外を歩いてみればあれが建前だと言うことが理解できると思いますが・・・。

684 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:48:55

飲食店に相手にされないからってひがむな嫌煙。

685 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:49:15

>>682
は？どこの飲食店がそう解釈したと公言しているんですか？

686 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:50:22

>>683
嫌煙はアタマがオコチャマのまんまだから
「建前」なんて大人の事情は理解できないんだよ。
ついでに「遵守」もちゃんと読めないしねw

687 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:50:47

>>685
さっきからどうも言ってることが妙なんですけど、外出しない人なんですか？

688 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:51:22

>>685
誰が公言してると言ったんです？
建前は公言できても本音をわざわざ公言する訳ないでしょう。
ほんと子供ですね、嫌煙は。

689 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:52:12

法解釈する際に、建前と本音を使い分けるのが大人だと勘違いしている幼稚な珍煙ｗ

690 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:52:17

667 名前：食いだおれさん投稿日：2005/06/13(月) 01:40:40
>>661
すまん、俺（喫煙）も「そんしゅ」だと思ってた。orz

確かに子供レベルのなりすましだなあ。

691 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:53:24

>>689
一応少数派にも配慮した振りするのが常識だが・・・？

692 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:55:37

>>689
どうやら本当に社会に出たことがないようですね。
法解釈云々に限らず、大人の世界ではあらゆる建前が存在します。
それで形成されていると言っても過言ではありません。

この先あなたが社会に出て、本音と建前のギャップで
人間不信に陥らないか大変心配です。まぁ社会に出れたらの話ですがw

693 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:56:29

>>691
おまえの脳内常識を公言されてもなあｗ

694 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:57:08

>>693
ソンシュくんまだいたのかw

695 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:58:33

「遵守」を「そんしゅ」と読む彼に
「麻原ソンシュ」と名付けようと思うんだがどうだろうか？
やっぱちょっと不謹慎？w

696 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:58:37

>>693
まあ、君の常識のなさがむき出しになったわけだからもう良いよ、ソンシュくん。

697 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:59:02

>>695
つ一票

698 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 01:59:38

>>696
いやあ、法解釈に建前と本音を使い分けるキミの非常識にはかないませんね。

699 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:00:56

おい、しつこいぞソンシュ。
今日はもうサティアンに帰って修行してろw

700 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:01:07

>>698
その法解釈は対外的に発表するものだろ？そりゃ綺麗なことを書くのは当然じゃん。

むき出しの本音が書かれていると考えるその天真爛漫さに乾杯。

701 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:01:47

ソンシュはあれ？やっぱ衆議院選とか出る気なの？

702 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:02:11

ソンシュにキンタマ氏、嫌煙はとんでもないエリート揃いだなあ！ｗ

703 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:04:13

ソンシュはあれ？やっぱトカレフとか密輸してんの？

704 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:04:58

>>700
社会的に恵まれない境遇にいる者は斜に構えがち。
他人のいうことを素直に受け取れなくなるんだよな。
まあ、次の人生があるさ。がんばれよ。

705 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:06:26

>>704
世の中に建前は存在しないってな勢いだね。さすがソンシュ。浅さが半端じゃない。

706 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:06:30

J祐「今度はソンシュを殺す気ですか！？」（涙目）

707 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:07:52

>>704
いやいや、今回の全飲連の見解は
明らかに現実と乖離している訳だし、
斜に構えなくても建前であることは
容易に想像つくでしょ。

これ以上墓穴を掘って何がしたいんだ？

708 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:07:58

>>705
というより、そんなに斜めに見る必要がない人生を送らせてもらっている、って
ところだな。

709 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:08:28

>>632
それは構わないが、
それで「論破済み」とかにしちゃうんだろ

710 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:08:59

はなから費用などで分煙が出来ないってだけの話じゃん。
法を作る側もその辺の事わかった上で作ったのかどうかはしらんが。

711 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:09:05

>>708
へえ、やっぱソンシュは只者じゃないね！ｗ

712 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:09:22

>>708
ああ、引きこもりとかニートの類ですかw

713 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:09:30

>>710
ソースを

714 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:10:28

>>710
分煙が無理なら禁煙もできる。でもしない。なぜか。
「したくない」からw

715 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:12:51

禁煙店は増えない-完-

716 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:14:39

>>707
で、全飲連の本音は「換気扇１こ設置で努力義務達成！」だと？
珍煙の能天気は休まないなあｗ
全飲連の名前で文書を公表した後、実態が全く伴わなければ全飲連の信用が
損なわれるわけだが。

717 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:17:05

>>640
スレはちゃんとよく読みましょう。

718 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:18:43

>>649
例えばどんな迷惑？ｗ
君みたいな珍煙には周りにいる一般の客が煙草によって迷惑してるけど。

719 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:19:51

呼んでおりません。

720 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:20:13

損守はいくらなんでも釣りだろ

721 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:20:46

>>716
それが全飲連の本音だとどこの誰が書いたのか具体的にアンカーで示してください。

健康増進法を解釈すれば換気扇一つでも適法となるという主張を混同していませんか？

722 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:21:08

>>716
それはまた別の話だろ。
換気扇はあくまでその程度で守れるという例であって
全飲連のアレが建前であることとは全く関係ない。

で、全飲連の信用が損なわれようが地に堕ちようが
こっちは一向に構わん訳だがw

723 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:21:37

>>716
っていうか一般人は全飲連なんて知らんのじゃないの？
あとさ、世の中の人間はソンシュくんと違って建前くらいは理解してるからねえ。

724 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:22:44

>>718
なんであのレスだけで相手を「珍煙」と決めつけられるのか、
そこが君たちの学習能力の足らないとこだね。

725 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:25:19

>>720
嫌煙的にはそうであって欲しいと願うばかりでしょうが、
残念ながら彼は間違いなく天然です。
最初に「損守」と書いて、その後の訂正で「尊守」と書くなど、
天然でない限りできない芸当ですw

726 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:27:09

そういえば珍煙は間違いを指摘されたらこんなレスしてたなぁ・・・

415 名前：食いだおれさん投稿日：2005/04/18(月) 22:45:51
>>414
ものすごく低レベルな揚げ足取りだね。

それで君の中の何かは満たされるんだ。お手軽な頭でうらやましい。

727 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:28:06

>>724
今までの珍煙の言動がベースだと思わん？

728 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:28:12

>>726
どこのスレから引っ張ってきたんですか？

まだ根に持ってるんですね。

729 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:29:02

>>725
そのあとの”俺（喫煙）”も効いたよね。あ、こいつ本気なんだ、と思った。

730 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:29:26

>>722
＞換気扇はあくまでその程度で守れるという例であって
だからそもそも換気扇回す程度では守れてないんだろｗ
仮定からして間違ってるんだよ。

731 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:29:30

>>726
2ヶ月前のログまで漁って粗探しするその情熱、
ソンシュ様ご本人であるとお見受けしますw

732 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:30:11

>>730
守れてるよ。そうでないというなら根拠を示さないとｗ

733 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:30:17

>>727
ベースも何も、今まで「珍煙」の書き込みはない訳だがw

734 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:30:55

>>728
ああ、それはこの過去スレからだな。
どうも珍煙は自分の過去の発言を棚上げして罵倒する傾向があるから
面白い珍煙語録は取ってあるんだよｗ

735 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:31:40

>>730
なんで守れてないんですか？
換気扇を回せば店内の空気が外に排出される訳ですから
立派に受動喫煙防止に努める義務は守ってますが。
もう駄々を捏ねるしかできないようですねw

736 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:31:46

>>733
珍煙必死だなｗ

737 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:32:45

>>736
さっきから気になっていたんですけど、珍煙ってなんですか？

738 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:33:24

>>734
うわー、自分がヘマしてバカにされたとき仕返しするために
わざわざ人の粗探して保存してあるんだ。
その妙な用意周到さと陰険っぷりにはある意味感心するわw

739 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:33:33

>>735
そこを理解出来ない君こそが自治体にでも公式質問して聞いてみるのが良いと思うよ。
「なんでかんきせんまわすだけじゃいけないんですかぁ～」ってな。

740 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:33:54

>>734
へぇー。なんか皮肉のつもりで貼ったんだろうけど、ものすごい一人相撲だねｗ

741 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:34:57

>>739
結局根拠は何も示しません。当然ながら、本人も間違っていることはわかっているのです。

換気扇だけでも十分健康増進法は守れているわけで。

742 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:35:30

>>739
結局聞かないと分からないようなことを言い張ってる訳かお前は。話にならんな。
こっちは聞かなくても分かることを言ってるだけだからねw

743 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:35:45

>>738
いやー面白いからだよｗ
君の過去の発言で矛盾多いからね。
別に面白いのを抜いてるだけだから用意周到じゃないよ？

744 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:36:00

嫌煙＝粘着＝キモ

745 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:36:52

>>743
君、と言ってるけど、ＩＤもない板で個人をどうやって特定してるんですか？？

またヘマしちゃったみたいだね。残念！

746 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:37:08

>>743
そういうのを世間では粘着っていうんだよｗ

747 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:37:49

>>743
「君の過去の発言」？
匿名の掲示板で特定個人の書き込みをどうやって識別できるの？
やべえよコイツ、真性の電波だw

748 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:38:04

>>742
逆だろｗ
お前が証明する物も何ら証明しない。
思いこみで妄想に浸ってるメンヘル珍煙君が俺の主張を聴くとも思えない。
過去の何人かが出してるソース足るレスにも屁理屈こねるだけで理解出来てない。

ならストレートに増進法の意味を聞きにいけば？と提案してんだよ。

749 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:38:30

ソンシュ、もうグダグダw

750 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:39:34

>>726のレス先を調べてみた。本当に低レベルな揚げ足取りじゃん。
面白かった発言を収集しているのではなく、恨み骨髄の発言を収集しているのだろうね。

またまた嫌煙赤っ恥ｗ

414 名前：食いだおれさん投稿日：2005/04/18(月) 22:44:15
>>409
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%B9%A5%EC&kind=jn&mode=1

↑
辞書にも載っていない定義定かならぬ言葉を平気で使いまわす人間がいるのに驚かされます。

「スレ」は辞書に載ってませんよｗ

751 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:39:42

>>745
必死だなｗ
「君ら」として欲しいの？君は特徴ある癖が出てるよｗ

752 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:40:20

>>746
君の中ではそうしたいんだよねｗ

でも俺が粘着なら一日中へばりついてる君は凄い粘着だね。

753 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:40:31

>>748
いや、君が知っているその「正解」とやらを書いてみれば？と言ってるんだけど。
まあ、いつものハッタリでしょ。こっちも良くわかってるけどさ。

754 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:40:40

>>748
証明なら過去ログでとっくにされてんだろ。
お前がズボラして読んでないだけか、字が読めずに理解できないだけだ。
遵守をソンシュと読むド級のマヌケに理解しろってのも無理だわなw

755 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:41:24

>>751
必死も何も。

ＩＤもない板でどうやって個人を特定してるんですか？
君、単なる電波ではないですか。

756 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:41:46

>>749
ああソレ俺じゃないよ？といっても信じないだろうけどさ。
ちなみに奴のも文章特徴あるからわかるよ。

757 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:42:31

>>755
それをここでわざわざ書く訳無いね。
ネタはばらしたら終わり。

758 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:42:42

>>756
”俺（喫煙）”と同じくらいの信憑性だなｗ

759 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:42:59

>>757
エスパー乙

760 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:43:00

>>751
現に>>726に貼られた発言は俺ではない訳だが。
字もロクに読めねえ奴が人の特徴なんか見分けれるわけねえだろアホw

761 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:43:58

>>757
もうグダグダの言い訳ですね

762 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:43:59

>>756
あのレスのどこにお前がソンシュだと言ってるんだ？
落ち着けソンシュw

763 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:44:36

>>762
本当だね。まさに語るに落ちるってヤツ

764 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:44:39

へぇーログ持ってる>>750は粘着といわないんだｗ

765 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:44:59

あ～、明日早いのにソンシュが面白すぎて床に就けないw

766 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:45:01

要するに、文句あのある店には行くなでいいですね

767 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:45:31

>>764
ログ持ってるだけでなんで粘着なんだよ。
なんかもう泣けてくるなお前w

768 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:45:54

>>762
>>763
この流れでは明らかに語ってるよ？

769 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:46:37

>>764
ログは勝手に残ってるからね。また墓穴掘っちゃったのな。
風化した恥を自分でもう一度晒す嫌煙。

終わってますね・・・

770 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:47:10

>>768
はぁ？語るに落ちるの意味知らないんだね。

さすがソンシュ！

771 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:48:19

キンタマを超えるアイドル誕生だな。その名もソンシュ。
テーマ曲は勿論、某教団教祖が選挙カーで流してたアレw

772 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:49:03

そそそそそそそそーんしゅ～♪

773 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:49:29

>>767
はいはい。
君のやってる事と俺のやってる事の差がどう違うのかね～。
俺はネタの為に残してるだけだがな。
他人を同一人物にしてるのもなぁ～。

774 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:49:32

ここまで煽られると、夜も寝れないだろうな
何か動物か物に当たらなければいいけど

775 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:51:42

>>773
え？君は「面白いのを抜いてる」（実態は恨みを持った発言を集めてるって事みたいだけど）んでしょ？

明らかにキモいじゃんｗ
ログが残ってたのとは全然違うよ。

776 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:51:52

すっかり罵倒の流れになってきたな～

ま、たまにはネタ元で絡んでもいいか。
妄想して暴走してる珍煙ソンシュを人違いと気付かない。
いつ気付くかな？

777 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:53:27

>>774
それより、何か早まった真似をしないか心配だ。
間違っても明日練炭とか買うなよ？＞ソンシュ

778 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:53:28

>>776
オマエ、本当に面白いヤツだな。

779 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:53:29

>>775
君がネタをネタと理解出来ないんだろ。
なにも取ってあるのはレス１個じゃないしこのスレだけじゃないよ？
君には言うだけ無駄かね。

780 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:54:05

>>778
俺はネタが面白ければいいってだけだからな。
ソンシュは知らんがw

781 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:54:05

>>779
あー、ソンシュも釣りだったんですか。凄腕だね！

オマエ、本当に面白いヤツだな。

782 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:54:21

粘着自慢かよ

783 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:54:29

>>776
とうとうソンシュを珍煙という事にしてしまいましたか。
苦し紛れここに極まれりですなw

784 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:55:32

>>783
珍煙とソンシュの間開いてるんだけど。
理解できなかったかい？

785 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:55:46

>>783
あ、そういう意味なんだ。一体何を言い出したのかマジでわからんから混乱したよ。

珍煙のソンシュってことにして相手におっかぶせようとしてるわけね。
過去レス残ってるのに、なんでこんなミエミエのウソを・・・（笑

786 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:55:47

他の嫌煙も、さすがにソンシュは味方できないだろうなw

787 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:56:18

>>784
どう見ても開いてないよ。狂ってる？

788 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:56:50

ほら同一人物を思い込んで疑わないw
後からゆっくりスレ読み直してみな>>781

789 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:57:15

>>784
いや、俺のブラウザでは全く開いてないが？
漢字の読みはおろか、キーボードの扱いも覚束ないらしいねw

790 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:57:39

>>788
もういいって。お前面白すぎ。

791 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:57:39

784 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:55:32
>>783
珍煙とソンシュの間開いてるんだけど。
理解できなかったかい？

792 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:58:06

ソンシュ、頼む。いい加減俺を寝かせろw

793 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:58:49

>>791
やめろ笑いが止まらんw

794 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:58:53

>>787
狂ってるのは君だろう。
「妄想して暴走してる珍煙」「ソンシュを人違いと気付かない。」
文章応用力の無い奴だな。

795 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 02:59:36

途中からわざと無茶苦茶なことを書いて、「あれは全て釣りだったんだ」と自分を納得させようとしてるんだろうね。

ソンシュ、結構頭が回るじゃないか。
でも遵守をソンシュと読んでたのは釣りでもなんでもないみたいだが。

796 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 03:00:45

>>795
あー、なるほど。
「お前ら釣られすぎ！」とか言って体裁を取り繕う予定なんかねえ。

797 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 03:00:52

この受け答えで「開いている」という表現を
「スペースが入ってる」としか考えられない珍煙。
さて何人いるでしょうw

そろそろ気付け？
だから君は面白いんだよ。

798 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 03:00:54

そろそろ、君たちとの遊びはまあまあだったよ
明日から海外に出張だから、フライトに備えて寝ますとか言うころだね

799 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 03:01:22

>>794
おいおい、スペースも何も空けずに
どうやってそこを区切って読めっつんだ？
お前の拙え文章構成に応用してやる義理なんかねえよw

800 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 03:02:34

>>797
面白さではソンシュに勝てる気もしませんが。

さて、そろそろ釣り宣言？
でもまあ、意図を読まれた後ではそうもいかない。退路は立たれたね。
君、このまま単なるバカとして逃げるしか手はなくなったようだ。

801 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 03:02:42

もう釣りでも何でもいいよ。
このスレでこんなに笑えたのは久々だからw

802 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 03:02:47

ネタも取れたしあとはソンシュ待ちだな。
珍煙君のように一日粘着できないのが残念だ。

803 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 03:03:37

>>802
なんか吹けば飛ぶような勝利宣言だな

804 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 03:03:38

>>800
俺のネタは最初からだけどな。
君の寵愛するソンシュは知らんよw

805 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 03:04:30

>>803
勝利宣言にみえるなら君の頭は面白い。
俺は最初から議論してないから勝ち負けないよ？

806 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 03:04:41

>>802
本人が待ってても永久に来んぞ。
笑い死にさす気かお前w

807 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 03:04:52

>>804
あれれ、まさか図星でした？
恥を糊塗するために、わざと無茶苦茶な主張をする。

「あれは全部釣りだったんだよ！」と締める。
アホの考えそうなことです。

808 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 03:05:22

>>805
ソンシュ、もうちょっと頭を使おうね。

809 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 03:05:29

なるほど、今度はなりすましか

810 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 03:05:33

>>806
ああ、来ると思うよ。
さっきも書いたけど奴も特徴あるから。

811 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 03:06:33

>>809
彼ら、今日はもう持ってる技を全部使う勢いだね。
嫌煙って本当に芸達者だな。フールの才能ありすぎ。

812 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 03:06:57

なりすましにしたいのか、いやもういいけどさ。
面白すぎるから寝かせてくれよ。

813 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 03:07:08

795 名前：食いだおれさん投稿日：2005/06/13(月) 02:59:36
途中からわざと無茶苦茶なことを書いて、「あれは全て釣りだったんだ」と自分を納得させようとしてるんだろうね。

ソンシュ、結構頭が回るじゃないか。
でも遵守をソンシュと読んでたのは釣りでもなんでもないみたいだが。

796 名前：食いだおれさん投稿日：2005/06/13(月) 03:00:45
>>795
あー、なるほど。
「お前ら釣られすぎ！」とか言って体裁を取り繕う予定なんかねえ。

現時点では、ソンシュは予想された通りの行動をとっていますね。

814 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 03:07:22

>>805
いえ、あなたは勝ちです。
これほど人の笑いを引き出し、スレを伸ばせる才能は
勝者と呼ぶに値します。我々など足下にも及びません。
つきましてはあなたに金メダルならぬキンタマメダルを
後日贈呈しますw

815 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 03:08:21

あ～あ、技とか言い出しちゃったよ。
そろそろ寝かせてくれよw
笑い死にさせないでくれ。

816 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 03:09:41

今度は、「笑われているのは自分ではなく、俺が彼らを笑っているんだ」と自分に暗示をかけ始めた様子。

817 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 03:09:50

>>815
顔が笑ってなさそうなレスだなw

818 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 03:11:35

>>816
どうせなら「笑われてるんじゃない、笑わせてるんだ」
とでも思い込めばいいのにね。
あえて無理のある選択をするところも
笑いにストイックなソンシュ氏ならではですw

819 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 03:13:25

あーさすがに疲れた。もう寝るわ。
じゃあなソンシュ。また笑わせてくれよw

820 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 03:14:40

じゃー、俺も寝るわ。

ソンシュ、もうしばらく一人で罵倒大会をするんでしょ？頑張ってね。

821 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 03:19:57

ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜おやすみ(・∀・)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜

822 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 04:52:09

ここは自演が酷いｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね

823 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 07:50:31

でさあ、換気扇１コで法を遵守したことになるって解釈を、どこの飲食店が採用しているの？
結局、ここの珍煙が言い張っているだけみたいだけど。

824 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 08:11:27

珍煙は第三者に対しては建前の法解釈を使うつもりなんだろうな。
司法の場とか、客相手とか、マスコミ相手には。

で、本音の法解釈ってどんな場面で使うつもりなんだ？
換気扇を回す対応しかしていない飲食店主が、自分を慰めるため？
何の意味があるんだ？

珍煙の考えることは訳がわからん。

825 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 08:18:04

>>824
訳が分からんのはお前のレスだよw

826 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 10:34:04

>>824
本音が出るのは、嫌煙に言いがかりをつけられた時だろうな。

827 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 10:38:20

>>824
大人の世界ってのはそんなもんだよ
建前は公共のために法を遵守して利益を還元
本音は罰則がなきゃ利益が出ればなにしてもいい

828 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 11:46:10

もしかして嫌煙を客として扱ってやってることすら建前なんじゃないかな？
本音じゃ来てほしくないんだろうね。来てほしかったら禁煙にするだろうしw

829 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 11:56:33

珍煙得意のオレ理論

830 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 11:58:00

オレ理論って言葉すら使いこなせないのな、嫌煙って。

831 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 12:01:11

飲食店で、回りに食事をしている人がいたら・・・・

喫煙を控える人＝一般的模範喫煙者

あたりかまわずタバコを吸う人＝珍煙DQN

832 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 12:52:24

珍煙王、一日中よく頑張るな。
まさに朝から晩まで。

833 ：昨晩のハイライト：2005/06/13(月) 14:53:22

625 名前：食いだおれさん投稿日：2005/06/13(月) 01:06:43
スレ進むのはえーよ。

-------ここまでざっと読んだ-----------

ところで「換気扇を回すだけ(？)」で、「増進法を損守してる」ソースは結局どこ？

628 名前：食いだおれさん投稿日：2005/06/13(月) 01:07:39
損守じゃねーよ尊守だ。

(´Ａ｀)

656 名前：食いだおれさん投稿日：2005/06/13(月) 01:36:11
>>628
「損守」も「尊守」も間違いですよ。もしかして「そんしゅ」と読んでる……？？？
　
正解は「遵守」です。読みは「じゅんしゅ」。

じゅんしゅ 1 【遵守/順守】
（名）スル
規則や法律などにしたがい、それをまもること。
「交通規則を―する」

834 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 15:34:39

しんにょうがないじゃんｗ→尊守

835 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 17:35:54

ムが必死

836 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 19:25:22

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118300147/

嫌煙と似てるな

837 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 19:29:10

バカ晒しあげ

飲食店での喫煙29
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1118368924/836

836 名前：食いだおれさん投稿日：2005/06/13(月) 19:25:22
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118300147/

嫌煙と似てるな

838 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 19:46:26

>>837
焦って誤爆ですか？

839 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 19:57:51

そんなに一生懸命にならなくてもいいのにね

840 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 20:04:04

ﾋｽﾃﾘｯｸなのってｷもいよね
仕事もその調子でやってるのかな
つか仕事してるのかな

841 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 20:22:19

さて、今宵もソンシュくんとの楽しい宴は開催されるのかな？

842 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 22:07:48

あれだけ恥かかされて出て来れるもんなのかね。

843 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 22:59:13

ほんと珍煙って恥まみれだよねw

「私はＤＱＮです」って何回連呼すれば気が済むの？

844 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 23:00:36

ソンシュさん入りましたー！

845 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 23:01:02

はよざーっす！

846 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 23:15:44

あざーーっス！！

847 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 23:33:53

今日のメインイベント

　　　　　　　　ソンシュ　対　ム

848 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 23:42:20

ええ感じやねωω

849 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 23:43:57

オメーラ相変わらず仲いいな♪

850 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 23:49:02

ムって誰だ？
それよりこっちはキンタマfeat.ソンシュの
コラボレーションを望んでる訳だがw

851 ：食いだおれさん：2005/06/13(月) 23:53:26

>>850
上手く扱えもしないのに彼ら、あだ名とかつけたがるんだよね。

852 ：食いだおれさん：2005/06/14(火) 00:01:12

>>851
喫煙様が何か面白いこと言うと
すぐパクろうとするからねアイツら。
ほんと姑息にも程がある。

853 ：食いだおれさん：2005/06/14(火) 00:12:59

>>827
へ～
珍煙の大人の世界ってのは、本音の法解釈で自慰にふける世界なのかｗ

854 ：食いだおれさん：2005/06/14(火) 00:14:58

なんだよその自慰に耽るってのは。
ほんと二言目には下半身のことばっかだなお前。
キンタマとか呼ばれるだけあるわw

855 ：食いだおれさん：2005/06/14(火) 00:29:23

「ちんちんちんえん」とか言ってたものね。

男性器とアナルにしか興味がないのかと。

856 ：食いだおれさん：2005/06/14(火) 00:58:33

平気で周りに迷惑をかける喫煙者が「珍煙」
（食事中の人の近くでの喫煙はその最たるもの）

857 ：食いだおれさん：2005/06/14(火) 01:00:58

そしてキンタマ氏が好きなのは「珍宝」

858 ：食いだおれさん：2005/06/14(火) 01:05:27

>>856
喫煙店は迷惑かけてもいい場所だよ

859 ：食いだおれさん：2005/06/14(火) 01:12:30

新設登場

860 ：食いだおれさん：2005/06/14(火) 01:14:43

↑ソンシュ降臨？

861 ：食いだおれさん：2005/06/14(火) 01:51:47

何を新設したんだろう？？？

862 ：食いだおれさん：2005/06/14(火) 01:55:54

>>850
都合の悪い記憶話は忘れるんですねｗ

863 ：食いだおれさん：2005/06/14(火) 02:00:47

>>856
食事中の人の近くでの喫煙が迷惑である場所＝禁煙店。
食事中の人の近くでの喫煙が迷惑でない場所＝喫煙店。
そして、日本の飲食店の８割は喫煙店。

したがって、日本の飲食店の８割では、食事中の人の近くで喫煙しても迷惑ではない。
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

と、考えてるバカが「珍煙」。

864 ：食いだおれさん：2005/06/14(火) 03:28:19

禁煙へ行けば良いではないかと思うんだが・・・。

865 ：食いだおれさん：2005/06/14(火) 03:45:56

場所によって行為の価値が変わるって発想が
いちばん理解に苦しむところなんだよな

866 ：食いだおれさん：2005/06/14(火) 03:58:44

>>865
変わって当然だろう。

水の価値すら世界の国によって違うのだから。

867 ：食いだおれさん：2005/06/14(火) 07:47:44

> 禁煙へ行けば良いではないかと思うんだが・・・。

外食といえばチェーン店といった貧しい食生活を送っている者なら、
そういう発想も無理はない。

868 ：食いだおれさん：2005/06/14(火) 07:54:36

> なんだよその自慰に耽るってのは。
> ほんと二言目には下半身のことばっかだなお前。

は？

「自慰」という言葉には二つの意味がある。
自らを慰める≠オナニー
なのだが。

おまえは法解釈でオナニーするのか。相当なマニアだなｗ

869 ：食いだおれさん：2005/06/14(火) 08:22:22

>>868
男色家の君に人をマニア扱いする資格はないかとw

870 ：食いだおれさん：2005/06/14(火) 08:24:47

>>865
君は喫煙店での喫煙と禁煙店での喫煙が
価値的に同じだと思ってるの？
どうやら社会に出た事がないようだねw

871 ：食いだおれさん：2005/06/14(火) 08:25:48

>>867
つまり、チェーン店ぐらいにしか禁煙ニーズはないってことか。
だったら諦めなw

872 ：食いだおれさん：2005/06/14(火) 08:32:30

嫌煙なら禁煙店へ。

以上

873 ：食いだおれさん：2005/06/14(火) 08:40:47

>>869
男色家？また妄想ですか。法解釈オナニスト君。

874 ：食いだおれさん：2005/06/14(火) 10:05:57

>>873
結局こいつは下ネタに辿りつくなｗ

875 ：食いだおれさん：2005/06/14(火) 12:03:54

わざとやってんのかと思うくらいホモ丸出しだな。

876 ：食いだおれさん：2005/06/14(火) 13:11:26

食後の一服ぐらいしたいと思うぞえ。

877 ：食いだおれさん：2005/06/14(火) 18:18:56

>>876
外で吸わないと珍煙になっちゃいますよ

878 ：食いだおれさん：2005/06/14(火) 19:45:21

>>877
喫煙店であれば外に出なくてもいいだろ別に。
近くに食事中の人がいたら勿論吸わないけどさ。
待ってから店内で吸うか、退店してから吸うよ。

879 ：食いだおれさん：2005/06/14(火) 22:39:09

近くに食事中の人が居ない飲食店って・・・
そういう状況が絶対無いとは言わないけど
通常無いだろがそんなもん

880 ：食いだおれさん：2005/06/14(火) 22:41:24

毒すって～
毒はいて～

はい　
毒すって～
毒はいて～

881 ：食いだおれさん：2005/06/14(火) 22:48:48

>>879
「近く」の定義が違うんだろうね。
例えば、俺は両隣と前後に食事中の人がいたら吸わない。
間にひとり入ってればときどき吸うかな。
あーでも基本的に飲食店であんまりタバコ吸わないかなぁ最近。

882 ：食いだおれさん：2005/06/14(火) 23:04:58

>>881
カウンターかなんかの話？
もう少し具体的に（距離とか）話しません？

883 ：食いだおれさん：2005/06/14(火) 23:52:26

近くとか隣とかさんざんやっただろ、
煙を直接吹きかけなきゃOKだ。

884 ：食いだおれさん：2005/06/14(火) 23:54:09

>>882
いや、カウンターじゃないよ。「前後」って言ってるだろ。
カウンターの「前」に客がいるかよｗ

具体的にと言っても、店によっても違うし雰囲気によっても変わるし。
要するに場の空気を読むわけだから、そもそも距離とかで定義しようと
考えるのはオカシイと思ってます自分は。

885 ：食いだおれさん：2005/06/15(水) 00:15:34

>>883
直接吹きかけるなんて、喧嘩売るときぐらいだろｗ
「さんざんやっただろ」って何だよ。俺は一度もやったことないぞ
食事している料理の上に、目に見える煙が流れるのはＮＧだと思う

886 ：食いだおれさん：2005/06/15(水) 00:45:14

>>885
ほぼ一字一句同じ文章を以前見かけたのですがw

887 ：食いだおれさん：2005/06/15(水) 00:53:48

>>886
ほんまやね、食事の香りというヤツと同じ香りだわww

888 ：食いだおれさん：2005/06/15(水) 01:18:38

>>874
自慰と聞いて下ネタしか思い浮かばない>>854に言ってやれよｗ

889 ：食いだおれさん：2005/06/15(水) 04:19:18

どかどか喫煙可に入ってきて迷惑だから煙草控えろだ～。
禁煙行け馬鹿。

890 ：食いだおれさん：2005/06/15(水) 04:41:47

>>870
うん、同じだね。
違うって主張する理由がわからない。

891 ：食いだおれさん：2005/06/15(水) 04:44:15

現実逃避開始。

892 ：食いだおれさん：2005/06/15(水) 06:59:03

>>889
飯の最中にタバコの煙をかけられるのは、喫煙者であっても迷惑なんだが・・

893 ：食いだおれさん：2005/06/15(水) 07:14:49

赤の他人に煙を吹き掛ける奴なんか居ないと思うが。掛けられたと思うならその場で一言物申せば済むし。その後は煙より険悪な空気が流れるけど、禁煙店に行けばそんな事も起こらない。

894 ：食いだおれさん：2005/06/15(水) 07:21:57

俺は以前は全然平気だった。
嫌煙のボケが煙が～とかぎゃあぎゃあい出だした後ちょっと気になりだした。
責任取れ。

895 ：食いだおれさん：2005/06/15(水) 07:38:30

負けるな

896 ：食いだおれさん：2005/06/15(水) 08:34:28

>>890
容認事項と禁止事項を同じであると考える
君のようなアタマのおかしい人間に現実的な話は無理なので
速やかにお引き取りください。

897 ：食いだおれさん：2005/06/15(水) 08:42:22

空気読めない嫌煙に空気読めと言われても説得力無いな

898 ：食いだおれさん：2005/06/15(水) 13:09:17

>>896
釣られるなボケｗ

899 ：食いだおれさん：2005/06/15(水) 15:14:39

>>897
ちょっと息が臭いですよ^^

900 ：食いだおれさん：2005/06/15(水) 15:15:33

>>898
釣りということにして誤摩化したいなら
「ボケ」などと罵声を吐いてキレちゃダメだよ。

901 ：食いだおれさん：2005/06/15(水) 15:37:23

飲食店は食事をする所であって、たばこを吸う所ではありません。

喫煙は喫煙所でお願いします。

902 ：食いだおれさん：2005/06/15(水) 16:03:17

飲食店で、回りに食事中の人がいたら・・・・・

喫煙を控える人＝一般的模範喫煙者

あたりかまわずタバコを吸う人＝珍煙DQN

903 ：食いだおれさん：2005/06/15(水) 19:51:45

物を盗んでもバレなければいい。
人を殺しても捕まらなければいい。

つまいこう言いたいわけね？

こういうのを世間では「民度が低い」と軽蔑されるんですよ。

904 ：食いだおれさん：2005/06/15(水) 21:21:30

これから２ｃｈのルールはこうなります。
珍煙は煙草板にいけ、他の人は煙草板に行く必要は無い。

905 ：食いだおれさん：2005/06/15(水) 21:27:59

>>903
一体誰に言ってるんです？
それとも誤爆か何かでしょうか。

>>904
別に異論はありませんが
ここに珍煙はいませんね。

906 ：食いだおれさん：2005/06/15(水) 21:37:05

ニコチンポコチン

907 ：食いだおれさん：2005/06/16(木) 00:48:00

>>905
近くに食事中の人がいるのに喫煙する奴は珍煙なんだけど。
いや、いないんならいいけどさ。

908 ：食いだおれさん：2005/06/16(木) 01:03:47

>>907
きっと「近くに食事中の人がいるのに喫煙する奴はいない」って事なんだろｗ
>>905の彼は現実と妄想の区別が付かないのだろう。

909 ：食いだおれさん：2005/06/16(木) 01:04:37

インポコチン

910 ：食いだおれさん：2005/06/16(木) 01:09:16

嫌ならくんなよ。

911 ：食いだおれさん：2005/06/16(木) 01:09:50

>>907-908
はい？珍煙とは迷惑喫煙者の総称でしょう。
近く二色中の人がいても迷惑かけずに吸うことはできますから
それだけで珍煙呼ばわりするのは単なる中傷です。

>>908
一行目と二行目があまり繋がってません。落ち着いてください。

912 ：食いだおれさん：2005/06/16(木) 01:10:13

>>911
×近く二色中
○近くに食事中

913 ：食いだおれさん：2005/06/16(木) 01:56:25

>>896
いや、どの範疇に入るかって話じゃなくて、
行為自体の価値は同じって言ってんだけど。
許されるかどうかは別で、ね。

914 ：食いだおれさん：2005/06/16(木) 02:15:36

>>911
食事中の人の近くでの喫煙は迷惑行為。
迷惑をかけずに喫煙できることは殆どありません。

915 ：食いだおれさん：2005/06/16(木) 02:24:49

>>911
迷惑かけずに吸う事も出来る「かも」しれないね。

でも現実はほとんどの場合「横での喫煙は迷惑」というケースばかりだね。
それはなぜだと思う？

君の妄想とは違って残念ながら多くの喫煙者は出来る「かも」しれない事をやってないからなんだよ。

916 ：食いだおれさん：2005/06/16(木) 08:08:37

飲食店に来店→禁煙じゃなかった→喫煙者は煙草を控えるべきだ。

ただの自爆なので控える必要なし、嫌煙は禁煙へ行きましょう。

917 ：食いだおれさん：2005/06/16(木) 08:15:01

嫌なら禁煙席逝け。

918 ：食いだおれさん：2005/06/16(木) 08:18:45

自爆の癖に偉そうなんだよなぁ。

919 ：食いだおれさん：2005/06/16(木) 08:31:44

>>914-915
いえ、煙を直接ぶっかけたりしない限りまったく迷惑行為ではありませんね。
あなた方カタワの好き嫌いと迷惑行為か否かは関係ありませんので悪しからず。

＞多くの喫煙者は出来る「かも」しれない事をやってないからなんだよ。

現実で迷惑喫煙者なんて殆ど見ないんじゃなかったんですか？あなたたちw

920 ：食いだおれさん：2005/06/16(木) 08:33:35

>>916
その通りですね。自分の学習能力・危機回避能力のなさを
喫煙者に転嫁しているに過ぎず、非常に幼稚な発想です。
明らかに自分が入る店を間違っただけなのにそれを認めず
喫煙者のせいにする。ほんと醜い人たちです。

921 ：食いだおれさん：2005/06/16(木) 11:53:18

健康増進法
第二節　受動喫煙の防止
第二十五条　
学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店　←注目
その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、　~~~~~~~~
受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）
を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。
ttp://www.ron.gr.jp/law/law/kenko_zo.htm

922 ：食いだおれさん：2005/06/16(木) 11:55:35

便所を禁煙にすれば分煙成立だね。嫌煙は便所でメシ食えw

923 ：食いだおれさん：2005/06/16(木) 20:59:52

喫煙店で吸って珍煙なら禁煙店で吸うといったいなんと呼ばれるのだろう、
興味しんしん

924 ：食いだおれさん：2005/06/16(木) 21:02:20

>>922
あいやー、嫌煙はアンモニアの毒性とか言い出して、
便所で用を足すなとかいいだすぞw

925 ：食いだおれさん：2005/06/16(木) 21:25:22

そうなるとどうしようも無くなるな。
後は病室のベッドへ直行だ

926 ：食いだおれさん：2005/06/16(木) 21:59:55

今日、禁煙店のトイレでタバコ吸ってる奴発見したよ。
外に出て吸えばいーのに・・。

927 ：食いだおれさん：2005/06/16(木) 22:17:05

で？

928 ：食いだおれさん：2005/06/16(木) 22:59:50

そして便器に吸殻流すんだろ。最悪だよな。

929 ：食いだおれさん：2005/06/16(木) 23:06:52

そうだな。そのようなマナーのない喫煙者をこのスレでは断固認めない。

喫煙可能な店ならいつ吸っても構わんがね。

930 ：食いだおれさん：2005/06/16(木) 23:43:24

我々嫌煙はマナーのいい珍煙を断固認めません

931 ：食いだおれさん：2005/06/16(木) 23:52:43

排泄物を垂れ流す珍煙にこそ便所はふさわしい。

932 ：食いだおれさん：2005/06/16(木) 23:56:29

排泄物を垂れ流す？何のことでしょう。

933 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 00:00:19

>>931は排泄物を便所以外で垂れ流してるらしい
せぇーんせぇーにゆぅーたぁーろぉー

934 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 00:06:28

便所で煙草を吸うな！うんこの香りが楽しめないじゃないか。

935 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 00:13:07

ウンコの臭いは誰でも迷惑なもの
トイレだからといってウンコをするのは他人の迷惑になるのでやめましょう

936 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 00:14:51

>>896は逃げたってことでいいのかな？

937 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 00:37:43

「お引き取りください」って言われてるのに
まだ構ってもらおうとする気持ち悪い人。

938 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 00:55:30

あのソンシュ事件以降、嫌煙の元気がまるっきりありませんな。

本当に自殺とかしたのかもね。

939 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 09:00:19

昔は珍煙サイドもこんなに馬鹿じゃなかったのよ。
でも、余りに論破され続けるから、論破されることに恐怖を抱くようになってしまったのだろう。
それからだね、流れが変わったのは。
珍煙から返ってくるのは揚げ足取りや形式論ばかり。
「換気扇だけで努力にあたるんだ」とか、典型でしょ。
相手方の主張を理解した上で反論するのではなく、相手方の主張を理解しないで反論する。

多少の煽りを交えつつも、議論が主体だった昔は良かったなあ・・・

940 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 10:14:21

飲食店で、回りに食事をしている人がいたら・・・・・

喫煙を控える人＝一般的模範喫煙者

あたりかまわずタバコを吸う人＝珍煙ＤＱＮ

941 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 10:23:58

>>939
かつて議論をしていた喫煙者は、今のバカ珍煙ではない
今いる珍煙は、オレ理論と悪口が得意の、カスばかり

942 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 10:43:59

>>939
換気扇論争で負けたのがよほど悔しかったのかな？
今も昔も言い合ってる事は同じだし、嫌煙は一度もこちらを論破できていないよ。
そんな根も葉もないことを言い張って誤魔化さねばならんほど惨敗続きなんだね。
まぁ姑息な君たちにできることは幼稚な印象操作ぐらいだからね。哀れなもんだw

943 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 11:07:03

飲食店は食事をする所であって、たばこを吸う所ではありません。

喫煙は喫煙所でお願いします。

944 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 11:16:17

飲食店は食事をする所であって、お喋りをする所ではありません。

お喋りは談話室でお願いします。

945 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 11:25:54

飲食店は食事をする所であって、嫌煙する所ではありません。

嫌煙は精神病院でお願いします。

946 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 11:30:19

論破され続ける珍煙DQN

947 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 11:33:18

オレ理論に逃げ込む珍煙DQN

948 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 11:35:26

珍煙＝精神病

949 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 11:44:56

飲食店で、回りに食事をしている人がいたら・・・・・

タバコを控える人＝一般的模範喫煙者

あたりかまわずタバコを吸う人＝珍煙ＤＱＮ

950 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 11:46:19

嫌煙の煽りって知性のカケラもないな

951 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 11:53:37

飲食店は確かに食事をする場所だが、食事以外してはいけない場所ではない。
まして店側が食事以外のサービスを実施していれば客としてそれを受けるのは
何の問題もないわけだね。

ありもしない禁煙サービスを受けようとする嫌煙こそ他所へ行くべきだなw

952 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 15:13:18

>>919
君の妄想を世間の基準にするなってｗ

953 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 15:16:09

>>951
ありもしない「禁煙サービス？」
ばかここに極まれりｗ

954 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 16:10:25

>>952-953
学校終わって一目散に帰ってきて書いたレスがそれか。
たまには友達と遊びなさいね。

955 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 16:13:34

>>954
と、朝から晩まで一日中２ちゃんにいるニート君の妄想セリフでしたｗ

956 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 16:31:08

増進法は換気扇の他にも、
灰皿を一つ減らしたり、便所を禁煙にするだけで
実質的に守っていることになります。
そう考えると、増進法に違反している店など
この世に存在しないのかも知れませんね。

よかったですね嫌煙さん、ちゃんと守ってもらえてw

957 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 16:38:13

>>955
なんでそういう発想になるかな。
君の会社は今時パソコンの一台も置いてないのかね？

958 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 17:07:56

会社から２ちゃんにアクセスしてる方が終わってると思うがww

959 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 17:23:59

>>957
なんでそういう発想になるかな。
君の会社は今時アクセス記録も取ってないとでも思ってるのかね？

960 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 17:26:13

俺、まだ学生だからわからんのだが、
仕事中暇だったりしたら、勝手にインターネットとかで遊んで良いものなの？

961 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 17:26:21

そのアクセス記録を扱う権限は俺にあるから別に問題ないよw

962 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 17:28:51

>>960
ある程度上の地位にいればそのぐらい好き放題できるよ。

963 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 17:32:03

取締役ならともかく、中間管理職は仕事中に２ちゃんやってる暇無い。

964 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 17:33:07

まー、そもそも「仕事の無い」会社なら話は別だがw

965 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 17:36:30

このスレの珍煙は、底辺会社の課長クラスということで。
そりゃタバコも吸いたくなるわww

966 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 17:42:38

>>963
そりゃ一介の民間企業ならそうだろうけど。
上に行けば行くほど楽できる職場ってあるんだよ。
まぁ君のような小市民には無縁の話だ。

967 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 17:48:24

>>964-965
やけに悔しそうだな。
まぁ君らの僻み癖は今に始まったことじゃないし、
僻まれるのも慣れてるからどうでもいいがw

968 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 18:15:10

えー・・
果てしない妄想が続いておりますが、
客観的かつ論理的に言えるのは、こうです。

　職　場　か　ら　

　２　ち　ゃ　ん　や　る　ほ　ど　

　恥　ず　か　し　い　こ　と　は　な　い　。

また珍煙が墓穴を掘ったようでw

969 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 18:18:24

つまり朝～昼の嫌煙の書き込みは職場からではないと。
ではどこ？自宅？ネットカフェ？いずれにしても無職だねw

970 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 18:19:14

こういうのを墓穴って言うんだよ。
もう少し日本語を勉強なさいねw >>968

971 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 18:21:25

珍煙ニート君の談話室はここでつか

972 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 18:22:50

>>971
いや、これまでの流れから言うと
ニートは嫌煙である可能性が極めて高いよ。

973 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 18:23:56

>>969
まだ学生でね。
大学では無料でインターネット出来るから
空き時間はよく利用させてもらってる。

974 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 18:26:25

>>956
お前、以前換気扇回すだけでいいって言ってた基地害珍煙だろ。

粘着しすぎｗ

975 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 18:26:49

一日中パソコンの前で、
愚にもつかぬ事を書き込んでいた珍煙君は、仕事見つかったかな

976 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 18:27:13

>>973
俺は大学の空き時間つったら喫煙所で友達とダベってたけどなぁ。
君は一人パソコン室に篭って2chか。可哀想になw

977 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 18:28:03

>>967
妄想は君の>>954から始まってる事にそろそろ気付け？ｗ

978 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 18:28:54

珍煙失業者

979 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 18:29:15

仕事中にネットやっても怒られない仕事知ってるぞ。
　　　
　　↓

下っ端の地方公務員。これだ。
市役所とか。
給料激安だけどな。

980 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 18:29:49

>>975
理屈上、潰れることがあり得ない職場で働いてるから
君のようにハローワークのお世話になることはないなw

981 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 18:30:41

>>976
なんだよパソコン室ってww
いつの時代の人ですか？

研究室のパソコンみんなで使ってるんだけど。

982 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 18:31:40

>>979
いい線いってるが、僻みが邪魔して残念ながらハズしているw

983 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 18:31:48

珍煙で、しかも失業者・・・・氏んだ方がいい

984 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 18:31:50

>>980
わかるわかる。
君の頭の中にある会社だから、潰れないだろ？
すごいなあ。
うらやましいなあ。

985 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 18:32:52

>>981
みんなで2ch？どこまでイタい奴とつるんでんだお前w

986 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 18:33:10

987 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 18:33:53

>>985
お前の頭の中には２ちゃんのことしかないのかよww

988 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 18:34:59

では俺は有意義な週末を過ごしてくるよ。
君ら小市民にとってはこれからが2chタイムだろうがな。
じゃ、また来週w

989 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 18:35:10

いい歳こいたオッサンがさあ、
仕事の時間中に周りの目を盗んで
コソコソ２ちゃんねるやってるんだろ？

絶対そうはなりたくないなあ・・・
哀れすぎる

990 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 18:36:13

ねーパソコン室ってなあに？

991 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 18:45:09

パソコンの置いてある部屋のことじゃないの？

まあ今日日、小学校でもそんな呼び方しないけどなw

992 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 19:03:23

>>980
洞察が甘いなｗ
ハローワークにお世話になってる奴なら17時過ぎまで２ちゃんなんてやらんだろう。

993 ：食いだおれさん：2005/06/17(金) 23:30:31

>>989
自分が単なるガキであることを丸出しにしてしまったレス発見！

頭が悪いとは思っていたが、ここの嫌煙は高校生くらいかな？

994 ：食いだおれさん：2005/06/18(土) 01:57:36

↑小学生が煙草吸うなよｗ

995 ：食いだおれさん：2005/06/18(土) 05:05:38

>>993が何を言ってるのか
どなたか解説してください
狂人に見えてしかたありません

996 ：食いだおれさん：2005/06/18(土) 08:43:11

えー・・
果てしない妄想が続いておりますが、
客観的かつ論理的に言えるのは、こうです。

　お　っ　さ　ん　が　　

　職　場　か　ら　

　２　ち　ゃ　ん　や　る　ほ　ど　

　恥　ず　か　し　い　こ　と　は　な　い　。

また珍煙が墓穴を掘ったようでw

997 ：食いだおれさん：2005/06/18(土) 11:50:30

会社勤めしてる＝オッサンって発想は小学生並みだな。

998 ：食いだおれさん：2005/06/18(土) 11:54:47

20歳過ぎてオッサンの自覚がないのはどうかと…ｗ

999 ：食いだおれさん：2005/06/18(土) 11:56:14

オッサンは３０過ぎからじゃないか？

1000 ：食いだおれさん：2005/06/18(土) 11:56:45

　　　ま　た　し　て　も　珍　煙　の　惨　敗　で　し　た　

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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