飲食店での喫煙 28

1 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 02:51:26

前スレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1116946755/

果てしのない応酬はお約束

ところで「喫煙店」ってなんだっけ？

2 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 03:29:11

喫煙可能な店のことでしょ。

で、珍煙ってなんだっけ？

3 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 06:58:51

用語の定義でムダに噛み付くのはやめようや

4 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 07:45:02

昨夜はホント無駄レスで幕を下ろしたな

5 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 08:33:16

これまで通り　珍煙の惨敗で終わったね。
奴らは追い詰められて知的障害を起こすしか能が無いからな。
たまには客観的根拠から論理的に演説をぶつ珍煙に会ってみたいよ。

6 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 08:33:58

相手になろうか？

7 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 08:42:59

やめとけ
カタワのヘタクソな煽りなんか相手しても時間の無駄
さあ仕事仕事

8 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 08:45:14

タバコは毒であろうが麻薬であろうが、国家が吸うのを認めている合法的嗜好物だ。

それを吸って何が悪い？
たとえ吸うことで他人に迷惑がかかろうが、おれを取り締まる法律なぞないぞ。

…はい、これに対して反論をどうぞ。

9 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 08:52:20

吸う場所が悪い。吸う状況が悪い。マナーが悪いし、頭が悪い。

10 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 08:52:41

禁煙店＝喫煙不可

喫煙店＝喫煙可能

表示なし＝原則可能だが、他の客が食事している時は禁煙

飲食店で、回りに食事をしている人がいたら・・・・・

喫煙を控える人＝一般的模範喫煙者

あたりかまわず喫煙をする人＝珍煙DQN

11 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 08:55:10

表示なし＝原則可能だが、他の客が食事している時は禁煙

そんな事はどこにも明記されてないですよ。

嫌煙の真似ですが。

12 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 08:56:35

禁止されてないから好き勝手やって良い
というのは
僕はDQNです！
って宣言してるようなもんだぞ

13 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 08:56:47

飲食店は食事をする所であって、たばこを吸う所ではありません。

喫煙は喫煙所でお願いします。

14 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 09:03:37

>>12
嫌煙だろそれ。

15 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 09:06:48

>>13
煙草を吸う所でないのであれば禁煙の表示があると思うが。

16 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 09:14:37

あのね、おせっかいとは思うけど、前スレで、
人権団体がきいたら目を剥くような差別用語を使ってる人がいたけど、
気をつけた方がいいと思うよ。
彼らは警察と違ってヒマだから、何かネタがないかとさがし回ってる。
おまけに弁護士やマスコミとつるんでるから
目を付けられるとやっかいな事になると思うよ。
あまりカッとならず冷静になって、表現には注意してね。

17 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 09:21:06

>>15
喫煙可の表示もないが、何か？

18 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 09:23:58

飲食店は食事をする所であって、たばこを吸う所ではありません。

喫煙は喫煙所でお願いします。

19 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 09:44:41

>>17
灰皿があるジャン。

20 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 09:59:03

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%81%A5%E5%BA%B7%E5%A2%97%E9%80%B2%E6%B3%95%E3%80%80%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3&lr=
平成15年5月から受動喫煙防止のための法律が施行されました

第二節　受動喫煙の防止
　第二十五条　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、
事務所、官公庁施設、　「　飲食店　」　
その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、
これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、
他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）
を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。

21 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 10:51:57

禁煙行けよなぁ・・・。

22 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 11:01:51

店を汚されるのがいやだもん。
無いと皿を灰皿代わりに使われるリスクもある。

中毒患者だから何されるかわからない

23 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 11:09:24

皿を灰皿代わりに？
そんな奴おらんよ。
妄想激しいと毎日の生活に何かと不便だろ？
もう外に出るな

24 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 11:14:02

灰皿が設置されている店は喫煙者のニーズを反映している店と解釈しても問題なかろう。

25 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 11:26:13

あることを証明する事は、実例を一つでもあげればできる。
一方無い事を証明する事は、「悪魔の証明」と呼ばれるほど困難な
ことである。

「そんな奴おらんよ。」と無謀な主張をする23の知能レベルが低い
原因が喫煙のためかどうかは不明である。

26 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 11:30:08

ＷＨＯの件では見事に自爆したが「精神病」のレッテルにはしがみつきたいんだねｗ

浅ましくてそこが最高だね、嫌煙君。

27 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 11:30:48

>>24
そうだね。嫌煙は僻みのせいでとかく>>22のような妄想をしがちだが
商売である飲食店がニーズのない客を優遇する訳はない。また逆に言えば、
禁煙や分煙のニーズが非常に少ないことを表している。

28 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 11:34:21

>>23
そうそう居ないがたまに居ると思う

29 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 11:56:31

とにかく嫌煙は喫煙者に禁煙店に行けと言われると負けた気がしてイヤなんでしょ。
あんまり気にしないからさっさと行けよ。

30 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 11:59:00

実は行ってます。でも、それを認めると負けたことになるのでここでは黙ってます。
「灰皿があっても実質禁煙だった」ってのは実は禁煙店のことでした。
ウソばっかりついてすいません。

ＢＹ嫌煙

31 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 12:20:28

嫌煙は嘘つきのなれのはて

32 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 12:48:54

禁煙店しか行かない人から見ると、ここの嫌煙は相当イタいらしいぞ。
「自分から煙を避ける努力もせずに、喫煙可能店に入って吸うなとか言ってるんでしょ？禁煙店あるのに。」だって。

33 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 12:50:05

素朴な疑問。
飲食店でタバコ吸いたくなる理由がよく分からん。
吸いたくなったら外に出ればいいのでは？

面倒だからなのか、飯食う人を見ながら吸うのが好きなのか、たんに灰皿があるから
だけなのか。

いずれにせよ、人が飯食ってるところで臭い煙を吐く行為は感心しない。
大人なら分かるね？

34 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 13:05:28

>>33
店の中で吸えるのに、なんでいちいち外に出る必要があるんだ？

35 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 13:27:57

>>34
なるほど。
ところで君は携帯電話とかは店のなかで使う？

36 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 14:15:29

嫌煙の人ってあれだね
分煙とか禁煙店とか結局どうでもいいんでしょ

37 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 14:19:26

ぜんぶが分煙店とか禁煙店になればいいと思ってます。

とにかく食事を食ってる人の前で吸うのはマナー違反だと思います。

38 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 14:25:24

>>35
「店内での携帯電話の仕様は御控え願います」とか書いてあるところが大半だと思うよ。
書いてあれば店内では使わないねぇ

39 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 14:26:06

食事を食ってるっておまえ・・・
愚かな愚民だなｗ

40 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 14:40:17

>>38
書いてなければ使うわけですね。
なるほど。

ところで社会人にとって、マナーというものは大事です。
言われたり、あるいは書かれたりしなくとも守るのが大人です。

大人になれればいいね。

41 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 14:42:31

>>39
あなたは辞書も持っていないようですね。

そんなに高いものではありませんから、買って手元に置いておくことを勧めます。
人生で余計な恥をかくことを少しは減らせますよ。

42 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 14:44:17

>>33
素朴な疑問なんて言ってるが
何度も何度も何度もループしてんのにまだわからんの？バカ？

43 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 14:45:06

>40

店の人が「別に良いよ？携帯くらい（笑）」って一言言えば終わっちゃう道徳だね

44 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 15:09:28

>>43
道徳は店の人が左右できるものじゃないだろう。
バスの運ちゃんが
「年寄りに席譲らなくても良いよ」
と言っても、
狸寝入りで知らん振りするのは、やはり道徳に反するわけで。

結局、>>43氏のレスで明らかになったように、
道徳観の違いも意見の隔たりのひとつの要因だね。

45 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 15:12:40

＞バスの運ちゃんが
＞「年寄りに席譲らなくても良いよ」
こんなこと言う運ちゃん居ないので比較にならないと思う

46 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 15:13:08

またありもしないマナーをあるあると言い張ってるのか。
懲りない奴らだなあ。

47 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 15:13:50

>>41
皮肉が通じない嫌煙

48 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 15:16:45

>>47
必死だな（W

49 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 15:18:04

食事を食ってる、って明らかに日本語おかしいじゃんｗ

それを皮肉って「愚かな愚民」って言われたんだろ。
普通なら地団太踏んで悔しがるところなんだが、そこはさすが嫌煙だな。
面の皮が厚い。

50 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 15:20:10

というか本当に気付いてなかったんじゃ・・・

51 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 15:25:45

嫌煙に皮肉が通じないのはデフォ

52 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 15:38:14

こんなどうでもいいことで自爆する嫌煙ってかわいいな

53 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 15:50:54

>>44
何屁理屈言ってんの？子供じゃあるまいし

54 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 15:55:16

>>53
屁理屈だと思うなら論理的に反論すれば良いんじゃねーの？

よくオカンが
「また屁理屈言って」
とか言うけど、たいてい反論出来ない時の捨て台詞だw

55 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 16:01:35

人それぞれ道徳観が違うので話し合いなんて無駄です

なんていってみたりして

56 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 16:04:44

>>55
とどのつまりそういうことだと思うぞ
喫煙は話し合いなんて無駄だから喫煙は喫煙店
禁煙は禁煙店へと言っちゃってる訳だし

嫌煙は話し合い（？）で解決しようと言ってるんだろうし

57 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 16:12:29

>>56
違うだろ。

法的規制か喫煙者側の一方的な譲歩によって解決がなされるべきだと主張している。
どこまで行っても他力本願。

58 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 16:27:59

嫌煙は自分にとって不都合なことを視界に入れることができないようにできてますからｗ

59 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 16:33:58

人前ではタバコを吸わないという基本的なルールがなぜ守れないのかなあ。

とりあえず、JTのマナーでよく読め。
http://www.otonatobacco.com/top.html

60 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 16:34:43

>>59
そんなルール無いから

61 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 16:37:19

マナーとルールの違いも知らんかったんかｗ

62 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 16:38:57

ルールと言うからには法的根拠があるのだろうなあ。一体なんだろう。

63 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 16:42:31

他人様に俺ルールを押し付けないという基本的なマナーを守りましょう

64 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 16:46:58

ルールは押し付けだろ

65 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 16:53:10

また、マナーとルールの定義論が始まりそうですね・・・

66 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 16:54:32

>>62
憲法１３条で保障されている個人の尊厳が法的根拠だよ。

67 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 16:55:27

禁煙店では喫わない、これがルール。

喫煙可でも混んでる時は配慮する。
嫌煙も遠くの煙に目くじら立てない、これがマナー。

ルール＝規制　マナー＝思いやり
・・こんなことも解らんのですか?? ココの住人は? w

68 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 17:00:32

>>67
それで良いと思うよ。
喫煙可の店で吸うか吸わないか、の二択じゃないんだよね。
周りの状況も多角的に考慮しないと。

69 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 17:05:04

>>68
ところが周囲の状況もおかまいなしにタバコを吸うドキュンも多い。
だからこそ、法律で取り締まられちゃうようになってきたわけで。

喫煙の場所を減らしてしまったのは、そういうマナーのない喫煙者だという
ことにそろそろ喫煙者も気づくべきだね。

70 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 17:20:30

そのマナーをルールとして確立させるように努力するのが嫌煙の仕事だ

がんばれよ

71 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 18:16:13

極論すれば配慮の足りない子供並み脳みその輩に
辛抱が足りない似非インテリがざけんな光線浴びせてる構図だわな。
しかも相手がDQN集団ならケツが引けてチラチラと・・w

72 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 19:02:30

喫煙できれば良いなぁとおもって入店。
マナーですから吸いませんよ！と言って出てくる。
すげーかっこいい。

73 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 19:25:43

>>70
違うって。
良い大人になってマナーすら守れないDQNを指差して笑うことで
羞恥心を呼び起こし、マナーを身に付けてもらうのが仕事だよ。
その意味で、ここの嫌煙は良い仕事してると思う。

74 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 19:54:57

>>73
で、その「仕事」とやらで望み通りに改心してくれた喫煙者が一人でもいたのか？
必死で上から物言おうとしてるのは分かるけど、なんか劣等感の裏返しにしか見えんよ。
ワケの分からん虚勢張ってないで素直にアタマ下げりゃいいのに。

75 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 20:05:03

今日は世界禁煙デーらしいよ

76 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 20:12:03

ああ、恐らく喫煙者の半数以上が知らないであろう、あの無意味な日か。
日頃ヘタレな嫌煙がこの日だけリアルで文句言いまくるとかだったら面白いのに
その嫌煙すらこの日に何の意味も意義も見出していないようだw

77 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 21:16:20

オマエらプラネテスってNHKのアニメ観たことないか?
オイラは子供ととても面白く観てたが、その内の一話は圧巻だったな・・
ちなみにオイラは常識有るつもりの喫煙者w

78 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 21:35:30

>>77
アニオタ市ね

79 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 21:41:42

禁煙ＷＥＥＫは
嫌煙バッヂつけてると都内の禁煙店はＡＬＬ100円になるんだよ
知ってた？

80 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 22:08:11

勿論。
実践済みさ。

81 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 22:24:28

>>74
結構いるよ。俺、あちこちでかなり良い仕事してっからさ。

82 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 22:36:26

おちょくられてることに気付かず「俺が改心させてやった」と信じてるわけね・・・。
それは確かにいい仕事だな。

83 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 22:46:40

>>81
ちょっとこのスレでもその仕事っぷりを披露して欲しいなあ

84 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 22:50:45

どっかの某元首相はヘビースモーカーで、「健康に悪いとは知ってるがおれは絶対に止めない」とか
うそぶいていたが、心臓病で倒れた途端禁煙した。

このスレに集う喫煙者はこんなヘタレな喫煙者ではないな？

85 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 22:53:30

どっかのとか某とかぼやけた文章だなあ

86 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 23:31:34

喫煙者の人に吸うなとはいわない
どうせタバコ吸うのだったらフィルター付とかマイルドライトなんか吸わずに
両切りのピースを吸った方がよっぽどかっこいいよ

87 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 23:32:12

お前の個人的な価値観など聞いていないのだが

88 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 23:42:43

>>86にかっこいいと思われてなんかいいことあんの？

なに自分語り始めてるの。

89 ：食いだおれさん：2005/05/31(火) 23:58:24

ピース臭い

90 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 00:05:14

マルボロの黄色なんてもっとヤバイぞ。

91 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 00:13:29

ガラムとかは流石に店内で吸うのは迷惑だ

92 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 00:20:04

飲食店は食事をする所であって、たばこを吸う所ではありません。

喫煙は喫煙所でお願いします。

93 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 00:21:40

とりあえず君のコピペ荒らしをやめてくれませんか。

94 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 00:22:15

相手は嫌煙だぜ。無駄無駄。

95 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 00:39:20

灰皿があっても、回りに食事をしている人がいたら禁煙

96 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 00:41:56

君がそうしたいならすればいいだけであって。

97 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 00:45:59

君もそうすれば？

98 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 00:46:21

なんで？

99 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 00:53:12

灰皿があっても、回りに食事をしている人がいたら禁煙

だから

100 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 01:00:13

禁煙行けよ。

101 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 01:00:44

飲食店は食事をする所であって、たばこを吸う所ではありません。

喫煙は喫煙所でお願いします。

102 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 01:03:10

>>99
それって君のマイルールでしょ。理由になってないんだけど。

103 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 01:03:40

珍煙の負けでつね

104 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 01:04:09

灰皿があればそこは喫煙所

105 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 01:04:42

>>102
いや、大多数の喫煙者が守ってるよ

106 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 01:05:31

相手がいないからってコピペ嫌煙装って自作までするなよ。

107 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 01:06:17

>>105
ではそれを証明してください

108 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 01:26:16

>>107
大多数が守ってないとでも云うのか？
ﾌﾟｯ

109 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 01:33:53

しかし禁煙でもねぇのに辛抱するなんてほんと偉いと思うな。
マナーを守る人は。
嫌煙はカスだが。

110 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 01:51:15

灰皿があればそこはタバコの火を消す場所。

111 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 01:55:07

>>109
日本語になってない

112 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 02:31:17

へぇ～、灰皿の存在は、たばこの火を消してくれ、という意味なんだ

113 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 02:34:23

確かに、灰皿は火を消すものだ罠

114 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 02:37:53

飲食店は食事をする所であって、たばこを吸う所ではありません。

喫煙は喫煙所でお願いします。

115 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 03:48:23

面倒臭い、市に１０店舗ぐらい喫煙専門店を作る用にしてそこ利用するようにすりゃ解決。

116 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 04:14:30

それわ、感心

117 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 04:56:52

>>115
禁煙店を作る際に喫煙者が邪魔まで行った事実(禁煙店で喫煙する)や
手を貸さなかった(禁煙店舗に協力しない)事実を踏まえてはしまえば、
「喫煙専門店舗が欲しけりゃ、喫煙者自身で自由に幾らでも作ればいい」とは言えるけど。

今までの専門店でもない場所では世間一般の常識のマナー(not珍煙､嫌煙の常識)
を守ればいいだけだしなｗ

118 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 08:23:53

灰皿はタバコの火を消すために置いてあります

119 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 08:31:03

>>117
世間一般の常識マナー＝飲食店で回りで食事をしている人がいたら禁煙

120 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 08:51:08

>>114の駄々捏ねコピペ

なんか能力値の低さが伺えちゃうねぇ。。。。。

捻りも無いし、第一的も得てない

121 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 08:52:09

>>119
そこで「＝」を使っちゃう時点で馬鹿確定だよねｗ

122 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 08:59:09

オレはタバコ喫うけど、食事中の他の煙はやっぱ気になるしな・・。

スレからは外れるが、車での移動の時、禁煙車ではモチロン喫わないが
自車では同乗が嫌煙だろうが喫いたい時に喫う。
以前ゴルフに行く時、いかにもの嫌煙クンを「バックはフロントに預けておくから」
と最寄の駅で降ろした経験あり。さすがにヘコんだようだ・・w

123 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 09:24:06

クセエんだよ　二個珍中毒者　俺の店に入ってくんな

禁煙店逝ってろ

124 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 09:29:08

>>123
禁煙店では吸えんが
タバコ吸うなってこと？

125 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 09:36:36

>>124
何も考えてなかったんだろ。

126 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 09:48:37

客の喫煙で相当ストレスたまってますね
かといって、売上の事考えると禁煙にもできず
こういう経営者、けっこういるみたい

127 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 10:00:53

飲食店は食事をする所であって、たばこを吸う所ではありません。

喫煙は喫煙所でお願いします。

128 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 10:05:40

このスレは飲食店での喫煙について議論する所です。

コピペ荒らしはチラシの裏にお願いします。

129 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 11:16:48

そうだなー・・
飲食店の第一次的目的は飲食にあるから
喫煙はその飲食目的を妨げない限度で認められているに過ぎないと考えるのが通常かもね。

しかし
よっぽど混んでいるときや
風上の席に座ってない限り
喫煙が他の飲食客に迷惑をかけることはないだろうから、
喫煙を控えるべきなのは、そういった例外的場合に限られるだろう。

少しのタバコ臭も耐えられない人は、それこそ禁煙店に行くべき。

このへんが妥当な落としどころでは？

130 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 11:41:03

妥当だとは思うけど、残念ながら世の中の喫煙者はそのようなことも守れない人が
多くいるんですよ。このスレにいるマナー正しき喫煙者は少数派でしょう。

法律でなんとかしないとどうもならないと思います。
WHOのタバコ規制条例に日本は批准しましたから、５年以内にはなんらかの有効な
法的措置が取られるでしょう。

131 ：悟った君：2005/06/01(水) 12:50:18

嫌煙者　＝　有害
煙草　　＝　有害

喫煙行為　→　落ち着く
嫌煙を煽る　→　落ち着く

と言うことで

　　　　　　　　　　　　嫌煙者　＝　煙草

ＯＫ

132 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 12:53:33

法律で何でもかんでも規制するっつー流れは良くないよー。
ザル法と揶揄されている健康増進法だけど、実は効果絶大で、
いわゆる公共の場から灰皿がほとんど撤去されちったよね。
大学の構内からも灰皿が消えて、
タバコ吸う場所に困るようになってきた。

133 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 13:01:21

食後の一服程度は喫煙者の物と考えて問題ないべ。

134 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 13:26:34

>>133
そうやって周囲の状況を一切考慮せず、
抽象的に「食後の一服」の是非を考えることが
ループの原因だと思われます。

ガラ空きの場合の一服と激混みの場合の一服では
とうてい同列に語ることが出来ないのです。

135 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 13:31:35

>>132
で、メシ屋では一向に困ってないわけですが。
大学なんてそこの学生か職員でない限り別に困らないのですが。
路上は依然9割以上の領域で困りませんがw

136 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 13:37:11

ガラ空きだろうが激混みだろうが一服は一服でしかなく、
その店が喫煙可能である以上、是非も正否も覆りませんし、
人の一服に文句言う嫌煙が場違いである事実も動きません。

いい加減、店主でもない人間が仕様に条件を課そうなどと
分を超えた妄想を抱くのはやめましょう。

137 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 13:38:44

>>136
こういう人のおかげでどんどん禁煙化、分煙化が進んでいるわけである。
てか、嫌煙の騙りだろ？　お前。

138 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 13:39:55

>>135
俺は困ってるぞ。
昼時に禁煙タイムを設ける店が増えたんでな。
路上喫煙はDQNの代名詞だから、優良喫煙者はやんねーよw

139 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 13:45:39

>>136
あなたのご意見のように、
対立利益の検討をすっとばして結論だけを声高に叫ぶ質の低い書き込みが
ループの原因なんですよ。

理由の検討がなければ、結論を直に戦わせる「水掛け論」にならざるを得ませんからね。

もっと頭を使って下さい。

140 ：悟った君：2005/06/01(水) 14:00:20

本気で水をかけかえそうと躍起になっている>>139でございました。。。ﾁｬﾝﾁｬﾝ

141 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 14:01:14

>139
飲食店内でその意見を声高に言ってみろっつの
「アホかこいつ」みたいな目で見られること請け合いですよｗ

142 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 14:03:27

>>141
あなた、本当に何もわかってないね。
たしかに>>141が言外に示しているように、頭の悪い人ではある。

143 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 14:03:40

>>141
非論理性を責められているのに　妄想で切り返すとは救いがたい馬鹿だねｹﾞﾗ

144 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 14:04:33

>>140が証明されつつある今日この頃である

145 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 14:12:23

極度に頭の弱い奴が混ざっているな・・
社会に出て苦労するぞ。
ディベートの基礎は知っとけ。

146 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 14:18:21

>>145
と、頭の弱いやつがほざいてます。
こんなとこで２ちゃんやってないで、社会に出ろよ。

147 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 14:19:34

ディベートの基礎やる前に働け

148 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 14:21:02

要するに、理由を書けってこったろ？
ま　このスレに対するスタンスの違いが端的に出るとこじゃねーの。
煽りたい奴ぁ理由なんて書かねぇし。

149 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 14:21:44

>>134
厳しいようだが仕方がないと思うぞ。

150 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 14:28:42

ディベートの基礎・・
白黒は関係なく、自分の意見を自分の理由でごり押しする・・
皆出来てるじゃないかw

151 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 14:48:33

そうそう。
なにしろかの上祐は「ディベートの達人」だったそうだ。

152 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 14:49:59

喫煙者は口が臭いからディベート強そう

153 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 15:10:07

嫌煙は頭弱そう

154 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 15:24:32

喫煙者は頭がいいからタバコを吸うのである。

155 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 16:03:55

そういう問題じゃないことくらい馬鹿でもわかると思うよ

156 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 16:05:08

>>151
存在自体が臭悪なオマエに言われたくないわ。
>>154
そりゃ違うだろw

157 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 17:03:02

まあ、お前らに1つだけ言っておくことがある。
「タバコと間違えてタバスコ吸うととっても辛いよ。」

158 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 17:18:53

>>139
おや、あれが結論だとあなたは分かってる訳ですね。
でしたらこれ以上何も論じる必要はありますまい。
場違いな嫌煙は禁煙店へ行け。これにて解決ですね。

159 ：156：2005/06/01(水) 17:24:32

>151　×　ｽﾏｿ
>152　○　

160 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 17:37:26

>>158
なんかもう、言葉尻を捕らえることしか出来ませんって感じだネw

161 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 17:44:42

>>160
その言葉、そのまま返したろか？ｗ

162 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 17:52:01

>>161
ひねりがねぇなぁ・・
もうちっと頑張ってくれよ

163 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 17:55:31

>>160
くだらん言質を取られるようなマヌケレスしか返せんボンクラが
んなこと言っても負け惜しみにしか聞こえんよw

164 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 17:58:25

>>163
なんでそんなにイライラしてんの？

165 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 18:00:05

>>164
お前の現心境など誰も聞いとらんよw

166 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 18:01:46

>>165
いや、俺は>>163に汚い言葉がいくつかあったから
相当イラついているのだろうなと思っただけだよ。
イラついてないとしたら、そういう言葉使いが普通なんだ？

167 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 18:04:06

>>166
汚い奴には汚い言葉を浴びせるのが
俺のこのスレでのスタンスなんでな。
まあそう気を悪くすんなw

168 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 18:06:47

>>167
ふ～ん。そうなんだ。で、>>160のどのへんが汚いの？

169 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 18:07:40

要するに非喫煙者＝論理的思考の出来る通常人
　　　　　　喫煙者＝論理的思考の出来ない馬鹿
ってことだろ？

170 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 18:09:36

>>169
喫煙者と珍煙を混同するﾖｸﾅｲ

珍煙　＝　論理的思考のできない低能

171 ：悟った君：2005/06/01(水) 18:11:44

嫌煙　＝　煙草

172 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 18:11:48

>>169
このスレ見てるとまるっきし逆のようだが。
あ、嫌煙は非喫煙者じゃないから関係ないかw

173 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 18:13:21

>>170
「珍煙」の意味、どこまで増やすんだ？
あれだけ突っ込まれたのにほんと学習能力ないなw

174 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 18:15:22

>>173
ごめんなさい。
全ての嫌煙が同一人物に見える病気を患っているあなたとは
お話が噛み合いません。

175 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 18:16:53

違うんだよ。論理的に考えていくと
どうやっても喫煙可の飲食店ではタバコが吸えないという結論に達してしまう。
それが分っているから珍煙は論理的議論を避けている。
案外頭良いぞ。

176 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 18:19:44

>>174
>>173のレスからどうやって
「嫌煙が同一人物に見える」なんて話になるんだ？
こっちもお前と噛み合う自信ねえやw

177 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 18:20:50

>>175
>>172

178 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 18:21:57

>>176
あれれ？
私は「あれだけ突っ込まれた」覚えがありませんが？
誰かと間違ってらっしゃるのではありませんか？

179 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 18:22:18

まあ、「他人に迷惑をかけない」という社会人の常識を守るなら、人前でタバコを
吸えんな。

でも常識無視すれば吸えるわけで。
だから珍煙は論理的議論は避けるってことさ。

180 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 18:23:05

>>177
非論理的思考の最たるものだ、そりゃ。

181 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 18:23:13

>>178
あ、痴呆の方ですか。こりゃ失敬。
噛み合ない訳だw

182 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 18:24:26

>>179
同意。
実にシンプルな論理展開なのにもかかわらず、珍煙は理解できない様子。
彼らの馬鹿さ加減は天井知らずですね。

183 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 18:25:14

ロンリロンリとただ漠然と連呼してるだけのオコチャマが
一体どんな論理を展開してくれんだろうな。待ってんだけどなこっちはw

184 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 18:25:51

>>181
あれあれ？
煽りじゃなくて反論は？
まさか反論出来ないんですか？？

185 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 18:27:16

え？嫌煙のひょっとして嫌煙の言う"論理”って、
「ケムリメイワク！」「ダカラスウナ！」ってやつ？

要するに論理って言葉使ってみたかっただけなんだね。

186 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 18:27:29

　ま　た　珍　煙　が　醜　態　を　さ　ら　す　の　か　

187 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 18:28:36

>>185
読解力も相当不足しているようですねw

188 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 18:29:00

>>186
何イラついて荒らしてんだよ。
さっさとその「論理」とやらを見せてくれよ。
その言葉の意味が理解できてんならなw

189 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 18:29:45

>>188
イラついてるって言われたのが悔しかったの？

190 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 18:30:08

>>189
>>184

191 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 18:30:57

いっぱい悔しいこと言われたんだねw

192 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 18:31:49

嫌煙の論理ﾏﾀﾞ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

193 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 18:32:57

今夜の珍煙も「一番手」さんじゃねーな・・
切り返しに「うおっ」っと来るようなオリジナリティーがねぇ。
彼、最近あんま姿見ないからちょっと心配だ。

さて、二番手以下に用は無いから俺は消えるぜ。
あとよろしく。

194 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 18:34:24

急に煽りしかできなくなったってことは
どうやら>>185が図星だったみたいね。
嫌煙から言わすと幼稚園児がダダ捏ねるのも
立派な「論理」なんだろうね。

195 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 18:34:32

>>192

>>179

196 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 18:36:18

>>193
うわあ、ベッタベタな捨て台詞吐いてトンズラしてら。
久々に見たな、こんな絵に描いたような負け犬w

197 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 18:36:40

>>194
幼稚園児のワガママは完全なる主観的意見ですが、
飲食中の受動喫煙が迷惑なのは、分煙・禁煙店の存在に証明される客観的事実です。

198 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 18:37:11

>>193
一番手ってカタワ連呼する人？

199 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 18:37:37

>>195
ああ、要するに>>185ってことねw

200 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 18:40:00

やっぱ論理的議論になると珍煙の反応はさっぱりだね

201 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 18:40:32

>>197
>分煙・禁煙店の存在に証明される客観的事実です

分煙・禁煙店の数を遥かに凌駕する喫煙店によって
そんなものはとっくの昔に反証されております。
あれだけハッタリこいた割にゃ論破済理屈の使い回しかw

202 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 18:41:58

>>200
だから、君らの言う論理って何？
さっきからそれらしきものは一向に見当たらんのだが。
え？まさか>>179とか言わないよね？まさかなw

203 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 18:43:48

>>201
まず、「遥かに凌駕する喫煙店」の客観的ソースを提出して下さい。

204 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 18:45:46

おバカな嫌煙者の思考「私の周りで煙を立てるな、しかも今は食事中なのよ!
マナーってものを知らないの!!キィ～～!!!」
おバカな喫煙者の思考「この店は喫煙できんだから俺様がいつ吸ったって良いんだYO!!
ん?何か文句あっか?? ここは喫煙店(藁)だろうがぁ～」

どっちもメイワクだから消えて下さい・・。

205 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 18:46:09

>>202
あなたは正気ですか？
「他人に迷惑をかけない」という命題は人間が社会生活を送るにあたり
もっとも尊重しなくてはならない基本的道徳観ですよ？
わが国の憲法にも、その趣旨が定められています。
つまり、「他者加害の禁止」から出発して結論に至るのは、完璧な客観性を持つ論理なのです。

206 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 18:46:27

>>203
http://agt-passivesmoking.air-nifty.com/mainblog/2005/01/post_7.html

207 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 18:51:45

>>206
えと・・
その記事の中に

>全体の76.1％が「受動喫煙は従業員や客に害がある」と認めた。

と記載されているのですが・・・

つまり、飲食店での受動喫煙は迷惑ではあるが、
経営上の理由で対策が打てないということなのでしょうね。

さあ、これで飲食中の受動喫煙が迷惑だということが客観的に証明されました。

208 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 18:53:48

>>205
別にあなたが「論理なのです」と言い張ればそうなるわけじゃないんですが。
他人に迷惑かけないということを追求して行けば、自明の理として
「家に引き篭って他人と関わりを持たない」という結論に帰結します。
なぜなら迷惑かけられない権利を行使するからには、自分も他人に迷惑かけてはいけない
という義務が生じるからです。通常、この義務を全うするのが極めて困難であるため
普通の人は多少の迷惑なら「お互い様」と甘受して日々過ごしています。

にも拘らず、「自分は誰にも迷惑かけられない特権がある」などと思い込み
「迷惑」とさえ言えば何でも控えてもらえると勘違いしている愚かな人間がいます。
それが誰かは、言うまでもありませんね

209 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 18:56:18

争点を整理しますと、
飲食中の受動喫煙は迷惑であり、
かつ
迷惑行為は停止するのが社会生活上の基本ルールなのですから、
飲食店での喫煙は控えるべきである、という原則が導かれます。

これに対し、
喫煙者側に有利な要素として、
経営者が喫煙を許可しているという現象が存在しますので、
喫煙者側としては
経営者の許可から「他者加害の禁止」の例外を論理的に導けば良いのではないでしょうか？

210 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 18:57:45

>>207
ただの大学医院生が、ただアンケートをまとめた結果・・
としかうつらないんですがw 証明された? ｱﾊﾊ

211 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 18:58:54

>>208
良い傾向です。

論理とはそういうものなのです。
論理を終始一貫させようとすると、どうしても現実的妥当性を失ってしまいます。

そこで、論理の例外を設ける必要性が生じ、
許容性から例外の外枠を探ることになります。

どちらも論理なのです。

212 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 18:59:47

>>210
今のところ、そのデータを否定する客観的資料は提出されていません。

213 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 19:03:32

>>212
残念ながら、「客観的に」の部分に疑問符がつきますね・・。

214 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 19:04:34

例えば「犬立ち入り禁止」の公園があるとします。

このルールを論理的に貫くと、
盲導犬を連れた盲目の方までが公園に立ち入れないことになり
現実的妥当性を失います。

そこで、例外を設けるのです。

例えば、
なぜ犬の立ち入りが禁止されているか、といえば
児童への加害や衛生面での配慮に基づくのですから、
良く訓練され人を噛んだり、糞尿を垂れ流す恐れの無い盲導犬なら
例外的に立ち入っても良い、
という論理を打ち立てることが出来ます。

215 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 19:05:19

>>213
その客観性を否定する客観的根拠が見当たりません。

216 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 19:09:25

さあ、非喫煙者側の論理は示されました。
今度は、喫煙者側が例外を立論する番です。

このように、ことごとく論理性を尊重して議論を進めれば
矮小な煽りの入り込む余地などないのです。
頑張りましょう。

217 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 19:10:22

>>179
それを言うと喫煙可でも煙草が吸えないと言う事になる。
これは矛盾だろう。
間違いでは？

218 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 19:11:11

>>215
客観性を裏付ける根拠が記されていなく、乏しい・・と言っとるのです。
これ以上は貴方の好きそうな言葉遊びになりそうですのであしからずw

219 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 19:12:39

お前らそんな事やってて楽しいのか…

220 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 19:13:29

>>218
なぜ乏しいと思われるのか、その客観的根拠を聞かせてください。
調査対象の数からすると
統計学上ある程度信頼できる結果が期待出来るはずですが。

221 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 19:22:52

１０年くらい前から比べると、今の世の中はずいぶん非喫煙者が住みやすい世の中になってるよ。
職場も、公共のスペースもたいてい禁煙になった。
これはタバコの害が認識されてきたからだよね。

つーか、やっぱり害のあるものを不特定多数の人間がいるところで撒き散らす行為は、人間として
控えるべきだろう。
たとえ、店主が許可しようが。
良識ある喫煙者はそうしてますよ。

222 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 19:25:55

飲食店は食事をする所であって、たばこを吸う所ではありません。

喫煙は喫煙所でお願いします。

223 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 19:30:35

>>220
やれやれ・・
一つには、これは論文そのものではなく、記者がある結論を導き出そうとして
掲載された新聞記事・・ということ。
一つは、その文面において、中田さんは明らかに嫌煙側に見受けられる。
という二点ですが、
更に一つの結果だけである、この記事だけをして全てが証明されたような論調は、
いかにも性急で稚拙である・・ということです。　以上

224 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 19:35:05

ところで喫煙者の方に聞きたいのですが、現在の日本では、公共の場所は
分煙あるいは禁煙になっています。
これはなぜでしょう？

嫌煙のヒステリーのせいなのでしょうか？

225 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 19:41:06

>>223
両方とも客観性を欠きます。

「ある結論を導き出そうとして掲載された」という新聞記者の主観的意図は
一体どこから導かれたのですか？

また、中田さんが嫌煙側に見受けられるというのは、
あなたの主観的印象であり
何ら客観性根拠に支えられていません。

226 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 19:42:23

　　論　理　に　弱　い　珍　煙　

227 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 19:44:35

都合が悪くなると、カタワ、カタワと連呼する珍煙が来ないとこのスレは面白くならないな。

228 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 19:47:44

>>224
客のニーズが必要ないからだよ

229 ：珍煙の馬鹿さ加減：2005/06/01(水) 20:04:31

>>203にソース求められて
>>206でソース出したは良いが、
その中に

全体の76.1％が「受動喫煙は従業員や客に害がある」と認めた。

という記述があり墓穴を掘った珍煙。
今度は自分の出したソースを「信頼できない」と糾弾する始末。

超笑える。

230 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 20:13:41

　　

　珍　煙　よ　・　・　ま　た　負　け　た　の　か　？　

231 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 20:14:21

>>229
それの何が墓穴なんだ？
煙に害があることなんかそこらへんの小学生でも知ってるよ。
むしろ100％じゃないのが不思議なぐらいだw

重要なのは、喫煙店のほとんどが煙に害があることを知った上で
喫煙可にしていることではないかね？
つまり「副流煙程度の煙は迷惑の範疇に入らん」ってことだろw

232 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 20:14:53

>>225
つまりは新聞記事に載った、ゴミ論文一つをして全てが証明された・・
というのは性急・・ということでしょう。
統計付きの新聞記事を盲目に信用する
おバカなら何も言うことは無いですがw

233 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 20:15:54

つまり、君は害があるのを承知で人前で吸ってるわけだ。
「責任は店主にある、おれは悪くないよ」って感じでね。

つくづく、なさけないやつだな。

234 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 20:16:15

飲食店は食事をする所であって、たばこを吸う所ではありません。

喫煙は喫煙所でお願いします。

235 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 20:16:16

>>231
訂正

「副流煙程度の煙は」
「副流煙程度の害は」

あと俺は「信頼できない」とか言ってる人とは違うよ。
あのソース出した本人だからね。

236 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 20:17:19

>>11
明記されてないから「表示なし」なんだろ

237 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 20:18:30

>>233
？　その場の管理者であり責任者である店主が
客に対し「喫煙OK」と謳っているのだから
それによる害の責任は店主に帰結するもんだ。

もう少しものの道理を勉強なさいねw

238 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 20:19:36

論理？迷惑？有害？
そこまで言うならわざわざ喫煙可能な店に来る必要ないだろ？

239 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 20:20:14

なんか今日は論理を重視してるけど、それだと喫煙側が不利だよ。
タバコの害は国もJTも認めてるんだから。最初から勝負がついてる。

やっぱり感情的にやったほうが面白い。

240 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 20:22:20

害がある事をしっかり認識した上で、尚も全席喫煙許可しているということは
害がある事を知らなかった場合より遥かに明確で積極的な「喫煙の肯定」と捉える事ができる。
これからの店はもはや「喫煙店」ではなく「喫煙推奨店」と呼んで差し支えなかろうw

241 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 20:22:55

>>206のソースについてはこの点も注目したい部分ではある。

>しかし、既に対策をしている店では「プラスになった」と「プラス、マイナス両面ある」が29.1％ずつで並び、
>「マイナス」はわずか5.1％にとどまった

禁煙化に対して「マイナス」と答えたのは5.1%(全体の1/20)
プラスと答えた店がいくつかはわからないが、
よく珍煙が使っていた「禁煙化＝マイナス要素」ではないと言う事も証明される。

仮に「プラスになった」店が全然無かったとしても、
「禁煙化しても結局は変わらない」と考える方が妥当なんだろうね、今となっては。

242 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 20:23:51

>>238
これが精一杯の煽りか・・・ｗ

243 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 20:25:15

>>238
だからなんで人に害を与えるものをわざわざ人がいっぱいいるところで吸うの？

店主が認めているから？

あ、そう。
お子ちゃまだね。

244 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 20:26:18

今日の喫煙サイドは、どうも弱いなあ。
もうちょっと感情的に煽ったほうが面白いよ。

245 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 20:27:02

ヤニで店は汚れる、灰皿の始末も面倒、
店は本当は禁煙店にしたい。
でも少しでも客足が落ちるような事はしたくないから
禁煙店にできない。
これが本音。

246 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 20:27:55

うおーい、誰か>>231 >>240に反論できる嫌煙はおらんのかー？
責任どうこうとか売り上げ云々とかすり替えはいいからよーw

247 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 20:27:59

そうでなくて
今現在煙がある店に来るのはなぜ？
煙、いやなんでしょ？

248 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 20:30:07

>>246
あのね。
店主はほんとうはタバコなんて吸ってほしくないのよ。
他の客に迷惑だし、灰皿も掃除しないといけないし、なかにはカウンター焦がす馬鹿もいる。

店主にも、客にも迷惑かけることを、堂々とやるなよ。
だから、君はお子ちゃまとよばれるんだよ。

分かる？

249 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 20:31:11

>>243
店の認めているものを認められないくせに
その店を利用し駄々を捏ねるバカ客のほうが
よっぽどオコチャマだと思うがw

250 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 20:31:16

>>247
飲食店は食事をしに行くところです。
タバコの臭いをかぎに行くところではありません。

タバコ吸いたいなら、他人に迷惑のかからないところでどうぞ。

251 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 20:32:55

>>249
なんでそうまでして他人に迷惑かけたいのかね。
その情熱が理解できん。

…あ、これがニコ中というやつなのね。

病院行ったら？
保険きかないけど。

252 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 20:33:20

>>248
>店主はほんとうはタバコなんて吸ってほしくない

これはお前の妄想と願望以外でどこから導いたものなのかな？
こっちはちゃんと「害があると知っていながら喫煙可にしている」
という根拠を元に言っている訳だが。

あれ？さっきロンリロンリとバカの一つ覚えみたいに連呼してたのは
どこの誰だっけw

253 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 20:33:23

>>240

出ました、珍煙お得意のオレ理論！

254 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 20:34:27

お子ちゃまは、やっぱり自分がお子ちゃまということ理解できんだな。
でも、お子ちゃまはタバコ吸っては駄目だよ。

あれはあくまで大人の嗜好品。
大人は他人に迷惑かけないように、タバコをたしなみます。
我々もマナーを守る喫煙者にはなにも文句はありません。

255 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 20:35:47

だからそんなに嫌なのにも関わらず、何故来るの？

256 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 20:37:13

>>252
「害があると知っていながら喫煙可にしている」

そこで害ある行為が許されると思ってるお前は、ほんとにお子ちゃまだな。

あんた、たぶんなんか行為するときは、他人に許しをまず得るタイプの人なんだな。

小学生に、便所に行くとき、いちいち「先生、トイレに行っていいですか～」と聞くのが
いたけど、まさにそれだ。

257 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 20:38:54

>>255
飲食店は飯を食うところと何度言ったら分かるんだろう？

正真正銘のアホ？

258 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 20:41:01

美味しいもの食べに食事に行くだけ。有害物質吐かないでね。

259 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 20:41:48

「受動喫煙は客に害を与える」
これは決して店を喫煙可にする要因にはなり得ないね。
むしろ禁煙にする理由として挙げられる最たる例だ。
これを認識している店主が7割以上いるにもかかわらず
何の対策もしていない店が8割。

つまり殆どの店が、煙の害を認識してはいるものの
特に何か対策を施すほどのものではないというスタンス
であることは間違いあるまいw

260 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 20:42:09

じゃあなんで今現在灰皿置いてある店があるの？
日本の飲食店はいつから禁煙店のみになったの？

261 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 20:42:21

>>255
なあ、人が飯食いに行くところでなんでタバコ吸いたがるの？

そこに灰皿があるから？

262 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 20:43:05

なんで禁煙店行かないの？

263 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 20:43:45

>>260
マナーを守れば吸っていいよ。
他人が食事していないときならね。

264 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 20:45:04

>>260
キミはその灰皿で、たばこの火を消したまえ。

265 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 20:46:12

>>256
許可されている事をするのと、したい事に許可を求めるのは違うよ。
喫煙はわざわざ「吸っていいですか」などとお伺いを立てるまでもなく
ハナから灰皿置いて許可されてるワケ。おわかり？

論破されて悔しいのは分かるが、少し落ち着きなさいねw

266 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 20:46:19

結局、珍煙は「そこに灰皿があるから」ということで結論つけるみたいだな。

はいはい、どうぞ他人に迷惑かけて吸ってください。

そういう君たちのおかげで日本の分煙化、禁煙化がどんどん進んでいるわけだから。
まともな喫煙者はさぞ悔しかろう。

267 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 20:48:13

>>262
何で喫煙店行かないの？

268 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 20:51:17

>>249
>>252

＞全体の76.1％が「受動喫煙は従業員や客に害がある」と認めた。

＞禁煙.分煙対策をしていない理由は「店の構造、スペースなどがなくできない」「売り上げが減る」が多く

せっかく珍煙側が出したソースに理由が書いてあるんだから活用しろよｗ

269 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 20:51:31

店主が許可しているからという理由で、他人に迷惑をかけてなんら恥じない。

うん、素晴らしい人格だね。

親の顔を見てみたい。
つーか、親もそういうドキュン喫煙者だったんだろな。

270 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 20:54:47

>>265
オメエ、バカか？
オメエ、灰皿でたばこの火つけんのか？
灰皿はたばこの火を消すために置いてあるんだよ

271 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 20:58:23

店のどこにも喫煙可能と表示されてないんだけど、何か?

272 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 20:59:50

では、本日の嫌煙の惨敗っぷりを今一度ダイジェストでお楽しみください。

・たった2割の禁・分煙店を根拠に「煙は迷惑」といつものようにゴネる >>197
・論破済である事をあっさり看破される >>201
・早くも反論に窮し、「ソース出せ」とまたいつものようにゴネる >>203
・あっさりソースを出される >>206
・店主が「害」を認めているという記述を「迷惑」と摺り替え、茶を濁す >>207
・>>231 >>240によってあっさり墓穴を掘る羽目になる
・泣きながら捨て台詞を吐き、その後逃走 >>266

273 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 21:00:27

前スレのサゲ進行がまたこないかな。完封試合に近い終わりかたしたよな、前スレ。

274 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 21:00:37

だから煙、嫌なんでしょ？
喫煙店に来ても複数の客が各々のペースで食事をして、各々のペースで煙草吸ってるんだからあちこちで煙が立ち上るのは当たり前でしょ？
だったら禁煙店行くべきじゃないの？

275 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 21:04:22

>>267
構造上、分煙が無理なら全面禁煙にすればいい話じゃん。
なぜしないのかな？する理由が別にないからだよ。
あと「売り上げが減る」ってのはニーズがないって意味なんだが
お前も禁煙ニーズが皆無に等しい事は認める訳ねw

276 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 21:06:49

>>269
タバコの火を消すためのものが置かれているのは
そこで喫煙されることが想定されているからだが？
途方もなくバカだね、お前w

277 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 21:15:21

>>276
吸ってもいいよ。食事中の人がいなければ

278 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 21:22:14

>>277
店で吸うのにお前の許可など要らんわけだが

279 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 21:24:17

>>271
どこにも嫌煙入店可とは書いてないので二度と入店しないでください

280 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 21:31:33

そんなに煙無しで美味い飯食いたいんなら
土下座して懇願すりゃ控えてやるよ
うまい飯食いたいんだろ？
ほれ、土下座しろ

281 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 21:35:15

>>279
どこにも珍煙入店可とは書いてないので二度と入店しないでください

282 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 21:41:20

飲食店は食事をする所であって、たばこを吸う所ではありません。

喫煙は喫煙所でお願いします。

283 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 21:45:53

君はその灰皿で、タバコの火を消し給え。

284 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 21:47:58

君はその灰皿で、タバコの火を消し給え。

285 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 21:56:19

>>281
うん、それはその珍煙とかいう人に言おうね。
ここにそんな奴はおらんからw

286 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 22:16:55

>>272
ダイジェスト面白い
レギュラー化してほしいよ。

287 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 22:27:05

結局嫌煙が自分の願望を一方的に書き連ねてスレが止るんだよね。

288 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 22:27:18

珍煙とは、周囲に食事中の人がいるにも関わらず煙草を吸う喫煙者。
このスレにはいないのか。

それはめでたいωω

289 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 22:28:39

>>288
キンタマ好きが昂じて文末にキンタマつけるようになったホモ嫌煙ならいるけどね

290 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 22:33:46

>>289
「周囲に食事中の人がいるにも関わらず煙草を吸う喫煙者」はいない、と
わざわざ念を押してくれてありがとう。

このスレの珍煙は滅亡したようだな。
めでたしめでたしωω

291 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 22:37:15

>>290
ねえねえ、最近はハッテン場行ってる？
ホモなんでしょ、君。

292 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 22:37:50

一人で勝利宣言をしに出てきたのか。
わけのわからん奴だなあ。

293 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 22:48:44

訳がわからんのは往生際の悪い↓

285 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 21:56:19
>>281
うん、それはその珍煙とかいう人に言おうね。
ここにそんな奴はおらんからw

294 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 22:48:58

キンタマに関してはもはや反応すらしない境地に達した俺であるが
久々にコイツのレス見るとなんか薄ら悲しくなるなw

295 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 22:51:30

>>288
珍煙とは、ポイ捨てや禁煙場所での喫煙等
迷惑喫煙をする喫煙者の総称だろ？
喫煙店で喫煙するのは迷惑行為ではないよ。

296 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 22:55:07

>>295
喫煙店と自称する店は、あってもせいぜいシガーバー。
単に灰皿がおいてあるだけの飲食店は喫煙店ではありません。

297 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 22:56:12

少しは禁煙店行く気になった？

298 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 22:58:19

またシガーバーかよｗ

299 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 22:59:33

>>296
喫煙できる店は全て喫煙店。相変わらず物覚えが悪いね嫌煙は。

300 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 23:00:05

特にグルメ飲食店では料理の香りは食事を楽しむ上でとても重要な要素なのだよ。
香りを楽しむ料理に無縁な人生を送る珍煙には理解しがたいだろうがね。

301 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 23:01:37

>>296
>>240

302 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 23:01:41

>>299
まだそんな戯言を抜かしているのか。
灰皿が置いてある店≠喫煙店
そろそろ学べ。

303 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 23:01:42

>>300
そう思うなら煙のない店に行けば？

304 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 23:02:00

キンタマ氏っていっつも同じことばっかり書いてるね

305 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 23:02:33

じゃあ禁煙店なら願ったり叶ったりなわけだ。

306 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 23:03:02

>>300
だったら禁煙店に行けばいいんじゃないの？
少なくとも灰皿置いてる店はお前のような客は
眼中にないってことだからw

307 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 23:03:31

>>303
灰皿があっても煙がほとんどない店にはよく行きますが、何か？

308 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 23:03:49

>>302
君のオレ定義になど興味ありませんが

309 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 23:04:10

>>307
それどうしたの？？？

310 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 23:05:23

>>302
なんで灰皿が置いてあるか分かる？
喫煙様がタバコを吸うからだよ。つまりそこが喫煙店だから。
いい加減自分が場違いきわまりない事に気付きなさいw

311 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 23:08:49

>>307
煙が少ないですって。
何て中途半端な。

312 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 23:12:24

まだ禁煙店行きたくない？

313 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 23:23:19

>>311
部屋の隅でおどおどしながら吸っている喫煙者を見かけたから、
一応数えてやったのだが、気に障ったか？

314 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 23:24:58

>>310
>なんで灰皿が置いてあるか分かる？

簡単なことだよ。
周囲に飲食中の客がいないとき、すぐに吸えるように店が配慮しているだけだ。
そんなこともわからないから　珍煙　と呼ばれる。

315 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 23:26:24

>>314
毎回同じこと主張して、毎回同じように論破されるよね、君。
楽しい？

316 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 23:29:01

>>315
論破というのは、おまえが逃げ出すことを言っているのか？

317 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 23:30:30

嫌煙が喫煙店に来るのは場違いだって。
何の為に禁煙店がある？
まさにアンタ等のためにあるんじゃねーのか？

318 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 23:32:17

シガーバーに行くのは確かに場違いだろうな。

319 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 23:32:22

「論破しました」
「勝ちました」
「俺頭いいです」
↑
全部勝手に言ってるだけ。ネット以外じゃ、隣の人にも声が届かないような小心者の、
欲求不満のぶり返しみたいなもんだろうか？

320 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 23:34:22

>>319
「論破」は珍煙が愛用する言葉だね。

321 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 23:35:29

実際されてるからね

322 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 23:35:42

論破されることに何やら相当深い恨みを抱いているようだが・・・

323 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 23:38:01

恨みを抱く必要なんてあるのかね。されたことがないのにｗ

324 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 23:39:47

>>323
その敏感な反応が全てを物語ってるよ。

論破されるって言われた途端、今までの流れをほっぽりだして「自分が論破されたわけではない」ことを主張し続けてるじゃんｗ
本当に論破されたことがないなら、そんなの言われても平然としてるはずなんだけどね。

つまり、語るに落ちたってわけ。

325 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 23:42:22

>>322
うん、珍煙がね

326 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 23:43:52

>>325
もうちょっと返しのバリエーションがないのかな。
見てて痛々しいよ・・・

327 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 23:44:05

ほらね、思いついた末にコレ。

328 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 23:44:32

>>324
たかだか一行のレスにそんなに熱いレスを返されてもなあ･･･
ほほえましいωω

329 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 23:44:46

珍煙大好きオレ理論

330 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 23:46:41

>>328
君、「毎度同じように論破される」と指摘されて以降、それまでの話題を放り投げたの気付いてる？

331 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 23:46:48

>>324
>今までの流れをほっぽりだして

ついでに聞くが、こちらが応じるべきレスがどこに残っているんだい？

332 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 23:48:48

>>331
>>317は頭に血が上ってて見えなかったんだろうね。

333 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 23:48:49

飲食店は食事をする所であって、たばこを吸う所ではありません。

喫煙は喫煙所でお願いします。

334 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 23:50:56

>>332
>>318

処理済だが。

335 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 23:50:57

嫌煙者の発言以外は全て論破済みです

336 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 23:51:46

>>334
単なる独り言じゃんｗ

337 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 23:53:40

禁煙店ではなく、あくまで喫煙可能な店で飯を食いたいと訴える嫌煙。

結局、禁煙店なんてなくても良いって事みたいだね。
実際、バタバタ潰れてるからなあ。

338 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 23:53:50

まーネットで、それも2ちゃんでいくら吼えても、ましてや理路整然としていない俺理論のごり押しなんかしても、
それで健康増進法が無かった事にはならないですからね。

339 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 23:54:09

>>336
国語の苦手なキミには掲示板は向いていないぞ。
早く寝なさい。

340 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 23:56:52

>>337
＞実際、バタバタ潰れてるからなあ。

http://www.kinen.biz/tabacco/war.htm
このように、店を禁煙にしたことで売り上げが爆発的に伸びてる店は多いようですが？

341 ：食いだおれさん：2005/06/01(水) 23:58:13

>>339
君の中では単なる独り言が反論なんだね。
ま、実際にタバコを控えてくれとお願いも出来ず恨みがましい目で喫煙者を睨むのが精一杯の君にとっては、頑張った方かもね。

342 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:00:17

>>430
へえ～
じゃあそういう店に行った方がいいんじゃない？
どんどん行って喫煙可の店なんか忘れたら？

343 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:00:44

>>340
ええ、一部の店がごく少数である禁煙ニーズを全て収容し、後は潰れているのでしょうね。
別に何もおかしな話ではありません。

344 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:01:35

>>338
健康増進法があってもなくても喫煙者には直接関係ないんだが。

たぶん内容を知らんのだろうね。

345 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:02:28

>>341
考えた末にそれでも>>317と>>318を続けたときの意味が理解できないのか。
やっぱりキミに掲示板は無理だろう。
歯を磨いて寝なさい。

346 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:03:15

>>345
うん。全然。

独り言をつぶやいてるようにしか見えないよ。

347 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:03:46

>>342
>>340ね。
間違えた。すんません

348 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:04:49

>>340
どうでもいいけど、ここ思いっきり「喫煙店」って書いてんな。
そんな言葉通じないと嫌煙が散々ダダをこねていたわけだがw

349 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:06:08

>>348
あはは。本当に見事なまでに一貫性がないね。

珍煙の意味がわからんと虐められた事への意趣返しのつもりだったのかなあ。

350 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:07:50

国語の苦手な珍煙には「意趣返し」なんて言葉は理解できないと思われ。

351 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:11:11

牛丼屋ばっかり
グルメ？

352 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:11:25

珍煙＝飲食店の灰皿を見ると、喫煙が「推奨」されていると喜ぶ単純バカ

353 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:12:04

>>340
おいおい、ラーメン屋だの牛丼屋だの、これが嫌煙の言うグルメなのか？ｗ

354 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:13:23

>>344
大いに関係がありますよ。
たとえば君が特定空間でタバコを吸うときに出る煙「副流煙」は
周りにいる煙の届く範囲の全ての人間の健康を阻害する「毒」で、
君は一方的にこれら関係ない他者に「毒」を吸引させているわけであり、
これは健康増進法第二十四条

355 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:14:34

>>340
＞総合旧時代の牛丼屋の感は否めない時代にあった戦略をしている

牛丼屋ごときを大真面目に分析しててワロタ

356 ：３５４：2005/06/02(木) 00:17:28

あ、途中で送信した。
これは健康増進法第二十五条により、施設が受動喫煙を防止するよう対策を講じなければならない事になっている。
つまり、分煙、禁煙は今後全ての店でなされるので、君も自由にはタバコが吸えなくなるんだよ、これからは。

357 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:17:44

>>354
力の限り禁煙店へ行きなさい。
さもないと毒吸うぞ。

358 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:18:43

>>356
その対策の方法が具体的に明示されていないザル法なんだよね。

灰皿の数を一つ減らしただけでも、対策を講じたことにはなるんだし。

359 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:18:45

>>353
>>355
わざとやっているんだろうがそこは論点じゃない。
論点をずらすのは単なる逃げ。および卑怯者だ。

360 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:19:51

>>354
続きが激しく気になるが、まさか「に違反する」とか続く訳じゃねえよな？

健康増進法第二十四条
都道府県知事は、第二十一条第一項又は第三項の規定による栄養管理の実施を確保する
ため必要があると認めるときは、特定給食施設の設置者若しくは管理者に対し、その
業務に関し報告をさせ、又は栄養指導員に、当該施設に立ち入り、業務の状況若しくは
帳簿、書類その他の物件を検査させ、若しくは関係者に質問させることができる。

２　前項の規定により立入検査又は質問をする栄養指導員は、その身分を示す証明書を
携帯し、関係者に提示しなければならない。
３　第一項の規定による権限は、犯罪捜査のために認められたものと解釈しては
ならない。

361 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:19:55

具体提示されていなくともザル法ではないぞ。
世の中に法は一つではない。

362 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:20:34

>>358
> 灰皿の数を一つ減らしただけでも、対策を講じたことにはなるんだし。

こんな大人気ない対応をする店が実在するなら見てみたいものだ。

363 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:21:30

>>361
はい。では他に何かあればどうぞ。

364 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:21:55

>>356
>受動喫煙を防止するよう対策を講じなければならない事になっている。

そんなことどこにも書かれていないね。
正しくは「必要な措置を講ずるように努めなければならない」だよ。
この違い分かるかね？

365 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:22:30

>>362
現実には、灰皿一つどころか
何の対策もしてない店が8割な訳だがw

366 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:22:36

>>360
あ、途中送信のほうは番号間違えてるから続きのほうで修正してある。

367 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:24:02

>>364
それでも具体的行動が何も無ければ罰則対象にはなる。

368 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:25:19

>>367
罰則！？増進法っていつ罰則がついたんだ？w

369 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:25:57

喫煙店という言葉は、飲食店での喫煙問題を扱うときによく出てくる言葉では
あるけれど、「当店は喫煙店です」と自称する店はほとんど存在しない。
あってもせいぜいシガーバー。

ここの珍煙が言っている「喫煙店」って、言葉のイメージが一人歩きしている
だけで、飲食店としてはほとんど実体がないんだよね。

370 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:26:12

グルメ店だろうが牛丼屋だろうが、飲食店で他の人が食事中は禁煙

371 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:27:05

で、何の対策も講じてない店にも来るんだ嫌煙は。

372 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:27:11

なんかさっきからグダグダだな嫌煙。もうやめとけば？
増進法議論で嫌煙に勝ち目はないよ。嫌煙の味方する法律なのにねw

373 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:28:40

>>367みたいな珍解釈を一体どこで学んでくるのか非常に興味があるよ。

374 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:29:22

>>369
こっちは単に喫煙できる店って意味で言ってんのに
何度そう指摘してもシガーバーだの喫煙専門店だの、
ワケ分からんイメージを勝手に一人歩きさせてんのは
誰でもないお前らだろうがw

375 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:30:18

>>365
>全国飲食業生活衛生同業組合連合会に所属するレストランや喫茶店、
>居酒などを対象にアンケートした。

ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1117475486/l50

アンケート対象には喫茶店や居酒屋が含まれているからなあ。
それで8割とか言われてもｗ

376 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:32:14

法律あるなしにかかわらず、飲食店で他の人の食事中は禁煙

377 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:32:24

>>372
ちょっとそれ違うような気がする。

ギャーギャーうるさい嫌煙を黙らせるために、一応法律は作ったわけ。
で、その内容は「所詮お前らがしてもらえる配慮はこの程度のことだよ」って明示したもの。

つまり、際限なく因縁をつける嫌煙に対して、世論が常識による線引きを示してやったんだな。
その内容がザル法ってわけ。

378 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:32:50

>>376
君はそうすれば良いじゃん。

379 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:32:57

>>375
んなこと言い出したら禁煙店にも
吉野家とかスタバとかファミレスとか
ブタの餌みたいな店も含まれてんだから
どっちもどっちだろw

380 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:33:17

>>376って論理的だなあ。さすが嫌煙！

381 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:33:37

>>368
普通に罰則あるぞ、健康増進法。
但し、「今回は」25条に対する罰則は見送り。

382 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:34:18

>>381
へえ。知らんかった。具体的に示してくれよ。

383 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:34:30

>>374
ポイントがわかっていないね。

>「当店は喫煙店です」と自称する店はほとんど存在しない。

「自称する店」。ここがポイント。

384 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:35:42

>>383
何がポイントなのかさっぱりわかりません

385 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:36:03

>>381
25条にないんだったら
未対策の店にも罰則なんかねえだろうが。バカかお前。
素直にウソついたこと詫びろデブw

386 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:36:39

但し、副流煙被害を裁く事のできる法は他にもある。
何より基本的人権の生存権の阻害にすら抵触している疑いが濃厚だ。

387 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:38:14

迷惑行為防止法にも触れる

388 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:38:39

>>386
ええ。あなたがそう解釈したわけですね。

ところで、根拠となる判例は？
また、健康増進法の罰則について早く述べてもらえませんか？
まさか見送られた罰則を「ある」と言ったのではないですよね

389 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:39:23

>>383
そんなもんポイントでも何でもないが・
「当店は禁煙店です」「分煙店です」なんて
わざわざ“自称”してる店なんかねえだろw

390 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:39:29

近年になって副流煙の有害性は疑う余地のない事実になってしまったからね。
状況の変化を飲み込めない珍煙が未だにカビの生えた価値観を引きずっているのは
社会的に迷惑なんだよね。

391 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:40:14

>>386
だったらとっとと裁いてみろよ。
ブタに人権があるならなw

392 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:40:59

お前等今現在の日本の喫煙できる飲食店で煙草吸ったからって裁判起こせるのか？

393 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:41:32

>>388
http://www.ron.gr.jp/law/law/kenko_zo.htm
ほら、ここの罰則の項見てみろ。

394 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:41:49

>>392
それって「マクドナルドを食い続けて太った裁判」なみのデンパだよなｗ

395 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:41:54

>>390
根強い観衆と既得権がカタワのお前に不都合なのは分かるが、
お前の都合なんかこっちは知ったこっちゃないんだよねw

396 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:42:26

>>389
>「当店は禁煙店です」「分煙店です」なんて
>わざわざ“自称”してる店なんかねえだろw

高らかに世間知らずを告白する勇姿に感動の嵐ωω

397 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:42:41

>>395
観衆→慣習　ね。

398 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:43:00

ちなみにこんなのも見つけた。
http://news.www.infoseek.co.jp/board/view.html?oid=1&pid=8&pg=3
喫煙者って2ちゃんだけでいきまいてるわけじゃなくて、こんなとこでも暴言吐きまくってる。

399 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:44:03

相変わらず都合悪いレスに返事ないなあ

400 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:45:39

>>396
禁煙の店はたまに行くけど「当店は禁煙店です」なんて
自称してる店は今まで一度も行ったことないな。
どこにあんの？そんなマヌケで無意味な宣言してる店ってw

401 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:46:50

チンポ舐めたいωω

402 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:46:59

前スレでは当店喫煙店って店があるんだと主張している人いなかった？

403 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:51:56

>>401
はぁ？

404 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:54:36

飲食店で、回りに食事をしている人がいたら・・・・・

喫煙を控える人＝一般的模範喫煙者

あたりかまわず喫煙する人＝珍煙DQN

405 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:57:03

>>404
>>295

406 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 00:57:22

>>400
「当店は禁煙です。」
「分煙にご協力ください。」

今の日本でこうした表示を飲食店の店頭で見たことがないやつが、
飲食店での喫煙を語っているとは…。

呆れたよ。

>>294「もはや反応すらしない境地に達した」ってーのはどうなったんだ？
もうおまえ反応しなくていいから。邪魔。

407 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 01:01:07

喫煙店で他人に迷惑かけないようにマナー良く吸うなら迷惑行為ではないな。>>405

しかしお前は肝心の部分の言葉が足りない。

408 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 01:01:33

>>406
そりゃお前の行くような大衆店やファミレスではそうなのか知らんが、
そこそこ格調高い一流店にそんなあけすけでダサいモンは存在せんよw

＞どうなったんだ？

たまにゃ構ってやらないとグレるだろお前w

409 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 01:02:02

>>406
オマエさ、見分けて欲しいならきちんと文末にホモマークつけとかないと

410 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 01:05:31

そうか。奴が語尾に変な金玉マークを付けるのは
男性器（正確には睾丸）に対する性的渇望を表していたのか。
そりゃホモとか言われるわけだなw

411 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 01:07:43

タバコのマナー向上は
タバコを１本１００円に設定
気分転換の缶ジュースと同じくらいの価格と考えるといい
吸い殻のポイ捨て防止のために同額のデポジットを
設定すれば、町や道路もきれいになっていい
吸い殻集めという新たな産業で雇用も生まれる。
値段が高くなれば１本を大切にすうようになるのでバカのマナーもよくなる。

412 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 01:09:55

>>411
>吸い殻のポイ捨て防止のために同額のデポジットを

これやると、嫌煙乞食が小銭欲しさに
路上に這いつくばって吸い殻拾ってくれるかもなw

413 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 01:13:53

>>412
でたでた基地害君の妄想がｗ

414 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 01:32:33

飲食店で、回りに食事をしている人がいたら・・・・・

喫煙を控える人＝一般的模範喫煙者

あたりかまわず喫煙する人＝珍煙DQN

415 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 01:33:33

>>413
っていうか>>411が妄想そのものなんだけどなあ・・・ｗ

416 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 01:34:58

珍煙の妄想劇場

417 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 01:37:28

>>411は嫌煙の妄想劇場ですね

418 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 01:38:37

珍煙の妄想劇が見られるスレはここでつか

419 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 01:40:33

いいえ。>>411を見てもわかるように、自分の妄想を書き連ねる嫌煙を観察できるスレです。

420 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 01:42:52

珍煙がひとり劇を演じるスレはここでつか

421 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 01:44:11

いいえ。誰が見ても明らかな事実を摩り替えようと頑張る嫌煙を観察できるスレです。

422 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 01:45:34

珍煙が珍煙を演じるスレはここでつか

423 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 01:47:55

珍煙が発癌性物質を吐き出すスレはここでつか

424 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 01:49:06

いいえ。逃げるタイミングを逸して同じ事を何度も書き込んでいる嫌煙を観察するスレです。

425 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 01:50:03

珍煙が食堂で発癌性物質を吐き出すスレはここでつか

426 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 01:52:32

珍煙が発癌性物質を吐き出すスレはここでつか

427 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 01:53:25

いいえ。いよいよ打つ手がなくなった嫌煙が妙な空行を入れ始めたのでその狂いっぷりを観察するスレです。

428 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 01:55:04

珍煙が食堂で発癌性物質を吐き出すスレはここでつか

429 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 01:55:59

いいえ。ついにコピペ荒らしになった嫌煙がいつまで頑張れるか生暖かく見守るスレです。

430 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 01:58:45

珍煙が食堂で発癌性物質を吐き出すスレはここでつか

431 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 01:59:40

>>430
てか、お前単なるキチガイじゃんｗ

432 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 02:01:08

珍煙が食堂で発癌性物質を吐き出すスレはここでつか

433 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 02:01:55

さて、もうそろそろコピペ荒らしとして削除願い提出だな。

434 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 02:03:27

珍煙が食堂で発癌性物質を吐き出すスレはここでつか

435 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 02:06:04

珍煙が食堂で発癌性物質を吐き出すスレはここでつか

436 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 02:08:53

珍煙が食堂で発癌性物質を吐き出すスレはここでつか

437 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 02:09:38

いくら無駄レスしたって>>411は消せないんだけどね。

438 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 02:11:07

珍煙が食堂で発癌性物質を吐き出すスレはここでつか

439 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 02:13:08

珍煙が食堂で発癌性物質を吐き出すスレはここでつか

440 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 02:16:15

珍煙が食堂で発癌性物質を吐き出すスレはここでつか

441 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 03:07:01

うんこ

442 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 06:11:01

すごいバカが来てたようですね。

443 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 07:07:25

まぁワガママと言われようが気分悪いものは気分悪い

444 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 07:54:20

妄想抜きに語りましょうよ。

タバコの煙は有毒　←　タバコの箱に書いてある。立証済み。

有毒なのもを吸引させられるのは迷惑　←　異論の無い経験則。

他人へ迷惑をかけるのはやめるべき　←　社会の基本ルール。

以上の論理を経て、「飲食店での喫煙は控えるべき」という非喫煙者側の主張が導かれます。

さて、喫煙者側の主張はどのような論理を踏むのですか？

445 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 07:55:40

飲食店は食事をする所であって、たばこを吸う所ではありません。

喫煙は喫煙所でお願いします。

446 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 08:03:21

>>444
妄想ではなく、飲食店で珍煙が発癌性物質をばらまいている事は
「事実」なのだが

447 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 08:07:55

>>446
「ばらまく」という表現が恣意的といえるでしょう。

448 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 08:36:03

>>408
>そこそこ格調高い一流店にそんなあけすけでダサいモンは存在せんよw

ある意味正しい。

現代の一流店ではわざわざ「禁煙」と書いていなくても実質的に禁煙になる
ことはある。煙が拡散するに十分な広さがある店はともかく、それほど広く
ないグルメ飲食店も存在するからね。

ともあれ、喫煙店を自称する店がシガーバー程度しか存在しない点は
はっきりしつつあるなあ。

449 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 08:54:51

>>448
一般的な話できないの？

＞現代の一流店ではわざわざ「禁煙」と書いていなくても実質的に禁煙になることはある。
書いてなくてもそれはしっかりと通知されているのが一流だよ

チープすぎる。。。。汗

450 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 09:14:04

>>447
いや、ばらまいてるは間違ってはいないだろ。

別に袋の中に吐いてるわけでもあるまい

451 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 09:15:39

>>448
＞ともあれ、喫煙店を自称する店がシガーバー程度しか存在しない点は

そんなことは無い。
たとえば180円ラーメンで有名なあの店とか。

452 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 10:59:05

喫煙者がいない間は元気だね。

453 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 11:21:20

>>444
喫煙可の飲食店って事を考慮に入れて考えるべき。
ってのは社会常識に照らしても問題なかろう。

454 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 11:26:16

まぁ禁煙が良いなら禁煙に良いくべきってこった。

455 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 11:40:22

喫煙者の食べてるもののほうが美味しそうに見える

456 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 12:10:07

喫煙店ってのがほんとにあったら面白いな。
タバコくわえた料理人がつくり、タバコ片手の従業員が給仕する。

さぞかし、客も吸いやすかろう。

457 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 12:54:21

ま、時代は禁煙に流れてるからそう焦るなや＞嫌煙

458 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 13:03:28

禁煙に流れているからこそ、喫煙店をつくってほしい。

従業員と客がみなタバコ吸っていて、店のなか煙もうもう。
なにも遠慮なく吸える喫煙者の理想の店。

459 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 13:16:47

したらそれこそ「喫煙店へ行け」だな

460 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 13:39:37

　　　　　嫌煙者　＝　煙草

461 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 14:42:43

禁煙で煙草すいてぇなと言ってる人に、吸える所行けば？と言ってるのと変わらん気がする。

462 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 14:56:09

>>461
全く同じことだよ。それが理解できないのが嫌煙クオリティ

463 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 15:09:08

わかってると思うが、そう言われるとむかつくと言った所かもな。

464 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 15:11:29

一部の、いわゆる「珍煙」と呼ばれている輩が理解出来ていないのは、
「閉鎖空間では禁煙が原則」
ということだな。

465 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 15:19:41

煙の出ないタバコを開発して、それしか販売できないようにすればすべて
解決なんだけど。

466 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 15:24:42

>>464
そんな原則ありませんが

467 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 15:25:34

>>465
君がタバコ会社に入って開発すれば良いんじゃね？ｗ

468 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 15:33:15

>>466
閉鎖空間で喫煙したら、必然的に他人に受動喫煙させることになってしまうだろう？
だから原則禁煙なんだよ。

469 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 15:51:21

受動喫煙が苦手な人にはアウトドアーが向いてます

470 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 16:04:20

こっちは呼んでねぇー！と心の中で叫ぶ。

471 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 16:35:25

喫煙店で禁煙を叫ぶ

472 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 17:11:19

喫煙可能な店にて

「私嫌煙なんで煙草は控えてください！私嫌煙なんで煙草は控えてください！私嫌煙なんで煙草は控えてください！私嫌煙なんで煙草は控えてください！
　はい、あなた！煙草控えてください！はい！そこのあなたも控えてください！！！！！！！！健康に悪いんで煙草控えてください！！！！！！！！」
ｳｹﾙｗ

473 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 17:23:57

マナーに無理があるんじゃないのこれ。

474 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 17:53:38

嫌煙はどっちでもいいことに噛み付いてくるから
嫌われ煙たがられるのです

475 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 18:12:57

宇宙服みたいな気密服の中に思う存分煙充満させて生きて行けば
文句も言われまいものを・・・

476 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 18:21:12

>>475
アホ過ぎる提案だと思います＾＾

477 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 18:33:49

>>475
お前がやれ

478 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 18:35:07

いや、仕方ないだろう。
毒の発生源が毒を自己処理するのは当然のことだからね。

479 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 19:38:30

今現在の国内でここの嫌煙の願望を叶えられるのは禁煙店或いは完全分煙店しかないのでは？

480 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 19:49:18

机上の空論

481 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 19:51:05

なんで？
喫煙可の店に来ると多かれ少なかれ煙浴びるよ？

482 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 19:53:29

DQN喫煙者はたくさんタバコ吸って早く死んでﾈw

483 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 19:54:46

>>481
いや嫌煙の言ってる事が。

484 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 19:55:57

>>472
珍煙の妄想暴走中？ｗ

485 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 19:56:16

>>482は>>472を実践してくれるそうです。

486 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 19:57:22

喫煙可で吸わないで居ると、非喫煙者が喫煙を薦めてくるこれが現実。

487 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 20:05:07

俺の結論・マナーに無理がありすぎ。

488 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 21:51:14

そりゃ珍煙は無理って言うだろう。あいつらバカなんだから。

489 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 21:56:32

>>449
> 書いてなくてもそれはしっかりと通知されているのが一流だよ

珍煙様御愛用のデムパ経由ですか？

490 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 22:35:16

煙浴びたくない、吸いたくないのに来るのか、嫌煙は。
そっちの方がよっぽど「珍」なる存在なのでは？

491 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 23:12:13

＞煙浴びたくない

誰でもそうだろう？
喫煙者だってそう思うぞ。
君はどうなの？

492 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 23:19:46

>>491
横レス。そりゃ顔に思いっきりぶっ掛けられたりすれるのは嫌だが
漂う程度の煙にいちいち目くじら立てるほどカタワでも狭量でもないな。
現に大半の人がそうだからこそ喫煙店にも客が大勢いる訳だし。

493 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 23:21:07

なんでカタワなんて言葉使うの？

494 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 23:24:28

いいトシして煙ごとき我慢できない虚弱者をそう呼んで何か問題でも？

495 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 23:25:59

カタワの意味知ってるの？

496 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 23:28:55

>>495
かたわ　―は 2 【片▽端】

（名・形動）[文]ナリ
(1)体の一部の機能や形態に欠陥があること。
(2)釣り合いがとれていないこと。片寄りのあること。
(3)不十分な点。欠点。また、欠点のあるさま。
(4)見苦しいこと。不体裁なこと。
(5)（多く「かたはなるまで」の形で）度はずれているさま。

全部嫌煙に当て嵌まってるねw

497 ：４９５：2005/06/02(木) 23:28:58

私の知ってる限りでは、カタワとは、先天的ないし後天的に障害を持ってしまい
通常の生活が困難な人と認識している。

私のような健常者はそういう人の存在を理解し、できる限り援助，介助するのが
義務とずっと習ってきたけど、…あなたはそうではないの？

498 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 23:31:04

タバコの煙は有毒ですから、我慢できないとしても生物として当然の反応です。
むしろそれを自分の意志で吸って、あまつさえ依存している方がオカシイのです。
毒を摂取しなければまともな精神状態に落ち着けない人のほうが
よっぽど「カタワ」だと思いますが。

499 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 23:31:22

出来る限りの介助、援助はしてやってるよ。
それを超えての図々しい要求をはねつけているだけのこと。

500 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 23:31:40

>>497
>先天的ないし後天的に障害を持ってしまい
>通常の生活が困難な人

つまり「嫌煙」って意味でしょ？何も間違ってねえじゃん。
カタワはカタワでも嫌煙の場合、己の甘え癖とワガママに起因するカタワだから
別に援助してやる必要なんてないよ。むしろボコボコ推奨w

501 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 23:33:19

>>499
それを聞いて安心した。
あなたは悪魔でもキチガイでもないようだね。

でも、実社会で安易に「カタワ」なんて言葉使ったら、そこでもうアウトという
ことも知っておいてね。

あなたもいつかは社会に出て働くことになると思うけど、あんがいとそういうことが
社会生活では大事なんですよ。

502 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 23:33:33

>>498
お前が今使ってるPCから有害なモンは普通に出てる訳だがw

503 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 23:34:42

>>498
こっちは依存なんてしてないんだけどね。

勝手なストーリー前提にして話を進めないでくれるかな？

504 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 23:35:25

>>500
哀しい人ですね。
もしかして、499と同一人物？

でも神様はあなたのような人でもこの世の中に存在を許してくれました。
神様の慈悲に私もあなたも感謝しましょう。

あなたが真人間になれるように、私は祈っています。

大作さま、彼に許しを。

505 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 23:39:08

>>504
変なお祈りならよそでやってくれんかね、キチガイくん。

506 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 23:41:35

>>505
今、大作さまに電話いたしました。
あなたのような人でも救ってくれるそうです。

いつか同じ天国で会いましょう。
神さまは慈悲深いですね。
お互い、感謝、感謝。

507 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 23:57:45

>>502
PCから出る有害なものに依存しているというケースは
聞いたことがありませんねぇ。
PCそれ自体に依存してる人はいるかも知れませんけど。

508 ：食いだおれさん：2005/06/02(木) 23:59:25

このスレにもタバコに依存してる人間なんて居ませんが

509 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 00:06:11

嫌煙が喫煙可能店に来るのがおかしい
禁煙店に行けば良い。

510 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 00:34:02

飲食店は食事をする所であって、たばこを吸う所ではありません。

喫煙は喫煙所でお願いします。

511 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 08:10:13

煙草吸う人に迷惑だから→禁煙へ行ってくれ。

512 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 08:25:24

喫煙習慣を持ちながら煙草に依存していない喫煙者がいるのか。
そりゃ素晴らしい。

人類とは異なる生理学的反応を起こすお体をお持ちのようでｗ

513 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 08:40:19

>>500
>>先天的ないし後天的に障害を持ってしまい
>>通常の生活が困難な人

>つまり「嫌煙」って意味でしょ？何も間違ってねえじゃん。

小学生でもわかる間違いを間違いと認識できない。
思考能力の著しい低下。
少しでもマシな人生になるように手がかりを与えてやろう。

ttp://www.venus.dti.ne.jp/~drmayumi/pg000021.htm

感謝しろよ。

514 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 08:49:04

身体障害者の蔑称を煽りに使う人・・

そして、それを正当化しようとする人・・

これだけ見ても、人間性の低さが良く分ると思う。

515 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 08:50:44

彼を珍煙の中の珍煙、「珍煙王」に任ぜよう

516 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 09:06:43

王をつけるだけで随分印象が変わるな。
彼も満足だろうw

517 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 09:08:40

518 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 09:28:07

NO.492からのながれをみると、いかに珍煙王が歪んだ性格かよくわかるね

519 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 09:36:29

オレ、これから会社だから４９２以降をコピーして
みんなに見せてあげようっと^^

520 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 09:43:49

>>519
それはやめた方がいい。一般喫煙者に対してイヤミだ。

521 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 10:14:58

>>516

余は満足じゃ

珍煙王

522 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 10:22:43

珍煙王みたいなヤツがいるとフツーの喫煙者もいい迷惑だなw

523 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 10:29:51

>>519
是非やってくれ。君の人間性が逆に疑われるのが楽しい。

524 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 10:36:19

ぶっちゃけた話、
カタワ連呼してるのは嫌煙の騙りだと思うのですが・・
あまりにも喫煙者のイメージを悪くしています。

525 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 11:32:24

>>524
いや、珍煙王のすごいところは本気でそう思っているところなんだよ。

このスレッドの見所は、彼の天晴れな異常ぶりを見物することでもあるし。

526 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 11:45:01

嫌煙って学会だったのか！

と突っ込みいれます

527 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 11:46:44

カタワと珍煙王ってどっちが言われてむかつくのかな？

528 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 11:56:03

むかつくっていうか、

「ああ、こいつは差別主義者なんだな」

って思うだけだね

529 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 12:05:59

>>526
ほんとは珍煙王が突っ込みを入れるのを期待してたんだろうね。

530 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 12:47:03

まだ禁煙店に行きたくならない？

531 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 12:54:45

まだ喫煙店に行きたくならない？

532 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 13:04:02

鸚鵡返しｗ
対応能力低いの丸出しだねｗ

533 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 13:13:17

一部を改変しただけのオウム返しが成立してしまうのは、
元の書き込みが本質を突いていないという証拠なのだよ。

534 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 13:32:42

改変した方は「こっちはそうしてるけど？」と言われてしまうだけの、お粗末なものですが・・・？

535 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 13:40:02

>>531
いつも喫煙店を使ってるけど？

536 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 13:57:07

>>492
＞漂う程度の煙にいちいち目くじら立てる

例えばどのレス？
「漂う程度の煙にいちいち目くじら立てる奴」を引き合いに出しては中傷してる君以外のレスで。

537 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 14:09:29

>>492
＞漂う程度の煙にいちいち目くじら立てる
法律に違反していますが。

538 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 14:11:43

なんて法律？

539 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 14:25:17

健康増進法とか悪臭防止法とか。

540 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 14:27:56

健康増進法２５条では
「飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、
受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を
防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。」

と定めておりますから。店舗単位の分煙などまったく意味がありません。

>その結果禁煙店が激増しようが別に困らんよ。
>喫煙者としては、吸えない場所では吸わないだけだからね。

無理でしょうね。タバコ依存症の方は強制力が働かない限り、自分の喫煙行動を制御することができません。

禁煙が難しいのはその人の意志が弱いからではありません。依存症とはそういうものです。

541 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 14:28:47

健康増進法は喫煙者を罪に問える内容ではないし、漂う程度のタバコの煙に悪臭防止法が適用された判例もありませんが。

542 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 14:30:17

>>540
＞無理でしょうね。タバコ依存症の方は強制力が働かない限り、自分の喫煙行動を制御することができません。
＞禁煙が難しいのはその人の意志が弱いからではありません。依存症とはそういうものです。

まあ、君みたいな弱い人間が自分を基準に考えれば、依存してるって結論になるかもね。
全然依存なんてしてないわけだが、あったこともない他人を依存症だと判定できる君は、どっかの名医ですか？

543 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 14:33:38

珍煙はタバコの煙を吸うだけで、吐かなければ誰も文句はいわないのにね。
有害と判っている物質を撒き散らしてるのにね。
中毒っていやだね。
タバコに支配された人生なんだね。

可哀相な人たちなのかも。

544 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 14:35:29

喫煙可能な店で吸うなというワガママが全く通らないことをやっと悟った嫌煙。

悔し紛れに喫煙者を攻撃するぐらいしかできません。

545 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 14:39:14

　喫　煙　可　能　な　店　で　吸　う　な　

　と　言　う　嫌　煙　の　幻　覚　が　見　え　る　

　ニ　コ　チ　ン　中　毒　者　

546 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 14:42:44

>>541
罰則がないという理由で、有害物質をばらまく。
モラルというものがない人ですね。

547 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 14:49:05

>>546

同意。

罰則が無いから法律を破って良い、というのは
およそ法治国家の構成員として許容されない思考経路だ。

もし、彼が本気で言っているのだとしたら、
彼自身気づかないうちに反規範的人格が形成された、ということだろう。
非常に危険であると言わざるを得ない。

548 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 14:57:12

昨今のいわゆるDQNと呼称される人種の共通項は

「言われなければわからない」「書いてないとわからない」

ということだと思われる。
道徳教育を受けていないため、自分の頭で善悪を判断し行動に反映することが出来ないのだ。
この問題への対処は非常に難しい。
成人した後での道徳教化は表面上のものになりやすく、
根本的な価値観は動かしがたいからだ。

そのため政府主導のDQN対策は、
主に法規制、つまり「悪いことを明記してあげる」というスタンスであり、
根本的解決になっていない。

549 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 14:59:58

>>548
要するに、「DQNは死なないと治らない」ということでしょうか？

550 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 15:03:22

>>547
中毒とはそういうものなんでしょう。

タバコを吸うためには、閉鎖空間で有害物質を撒き散らそうが、
周りの人に嫌われようが、構っていられないようです。人間性の
喪失です。

なぜならば中毒患者だから。タバコを吸わないと苦しいから。
タバコに支配された人生です。

551 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 15:05:24

>>549
その意見は、やや短絡的ではあるが、正しい側面も含むように思われる。

DQNのDQNたる理由をひたすら遡ると、
「規範意識の欠如」にブチ当たるわけだが、
この規範意識の欠如を矯正する有効な手段を誰も知らないからだ。

552 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 15:10:17

>>550
なるほど。中毒が規範意識を鈍磨させている、ということか・・・

ならば、まだ救いがあるかもしれない。
タバコさえ断つことが出来れば、
本来の規範意識を取り戻し、社会復帰の芽も出るだろうから。

553 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 15:11:56

珍煙もはや再起不能か？

ここでガンガッテもいいから、食事中の人の横では吸わない心のゆとりをもとう。

554 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 15:20:24

>>552
そういう意味で、中毒患者に理非を説いても無意味といえます。
彼らに必要なのは論理でもモラルでもなく、治療だからです。

つまりここでは無駄と知りながら、珍煙をからかって弄んでいる
のでしょう。あまり良い趣味とはいえませんが、日頃、実害を
被る立場としては、その位のことは許容されると思われます。

555 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 15:28:28

平身低頭に頭下げて煙草を控えて頂くように懇願するより、黙って禁煙店行った方がよいのでは？

556 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 15:28:48

>>554
鋭い分析を聞かせてもらった。
こういう建設的意見も、禁煙しない限り喫煙者の心に届くことはないのかと思うと、
非常に残念だ。

557 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 15:47:47

で、結局喫煙可能な店では自由に吸って良い、が結論なワケだね。

お前らが恨み節をさえずる気持ちもわからんではないが、喫煙者を罵っても何も変わらんよｗ

558 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 15:58:11

>>541
つーか喫煙者は喫煙出来るであろうサービス店を利用してるに過ぎないから。
そのサービスを保証するのは店であるから、単なる利用者の喫煙者に罰則なんて付けられるわけないじゃん。

559 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 16:22:24

>>557
そうなんだよね。喫煙者を煽ったところで喫煙可能な店を利用すれば必然的に受動喫煙であったり、副流煙を浴びることになっちゃう

それについて嫌煙者はどう対応しようと思ってるのか聞いてもスルーだわ

560 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 16:30:59

喫煙店改め中毒患者専門店に変更すれば嫌煙は満足か？

嫌煙は中毒患者専門店以外にどうぞ

561 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 16:36:34

で単に店が禁煙じゃなかったに過ぎないのに、喫煙者に食って掛かるんだわ。
間違ってますよその考え。

562 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 17:56:53

飲食店は食事をする所であって、たばこを吸う所ではありません。

喫煙は喫煙所でお願いします。

563 ：出 ☆口☆ 出：2005/06/03(金) 17:58:56

hahaha　相変わらずコピペしかできないんだな　hahaha

564 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 19:41:17

このスレを読んでいると、
喫煙者の人格破綻っぷりが良くわかるのだが、
これは嫌煙の自演なのか？

565 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 19:51:35

単にうざがってるだけです。

566 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 19:54:46

　喫　煙　可　能　な　店　で　吸　う　な　

　と　言　う　嫌　煙　の　幻　覚　が　見　え　る　

　ニ　コ　チ　ン　中　毒　者　

567 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 19:59:40

ニコチンポコチン

568 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 20:18:06

>>563
>>562をコピペしてるのはオマエだろ

569 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 20:45:21

昨晩も珍煙が差別発言をして、「珍煙王」なる称号を授かったようだが

570 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 21:06:17

必死で主導権を握ろうとしているが、嫌煙が喫煙可能店に来る限り喫煙者に白い眼で睨まれようが胸ぐら掴まれようが半泣きで煙草を控えてもらうように頭下げてお願いするか黙って我慢するしかないので。
それが嫌なら禁煙店へどうぞ。

571 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 21:22:46

>>570
なんか動揺してない？

572 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 21:55:16

嫌煙さんはここでしかウップンをはらせないんだよ、
喫煙者のみなさんはそこんとこわかって上げて
またーりと見守ってあげてね。

573 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 21:58:17

そりゃ、よかったね
氏ね

574 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 22:49:48

アンケートにご協力ください

煙草の値段について
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1103715017
煙草自販機の撤廃について
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1113819792

575 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 23:01:20

>>569
お前くらいしか使ってないんじゃ。

576 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 23:14:21

じゃ、俺も使おうかな。

お～い　、　珍　～　煙　～　王　～　

577 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 23:15:50

多分それで相手が悔しがってると思ってるんだろうね。

578 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 23:19:42

何言ってんの。「王」ってのは敬称だろ。敬ってるんだよ。

579 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 23:20:20

そうそう、その半端な煽り方。

そう言えばいっそう悔しがると信じているのだろうね。
浅いなあ・・・

580 ：食いだおれさん：2005/06/03(金) 23:31:45

珍煙王、御身体の具合は如何でしょうか？

581 ：食いだおれさん：2005/06/04(土) 00:59:33

珍煙王って・・・
もう少し捻りのあるネーミングないのか？

582 ：食いだおれさん：2005/06/04(土) 01:05:40

自分が喫煙者であることを隠す奴は少ないが
嫌煙であることをカミングアウトする奴って日本で聞いたことないな
なんでだろ？

583 ：食いだおれさん：2005/06/04(土) 01:05:51

レアスモークキング

584 ：食いだおれさん：2005/06/04(土) 01:22:15

585 ：食いだおれさん：2005/06/04(土) 08:29:21

飲食店は食事をする所であって、たばこを吸う所ではありません。

喫煙は喫煙所でお願いします。

586 ：食いだおれさん：2005/06/04(土) 08:40:17

なんかキングサーモンみたいだな

587 ：食いだおれさん：2005/06/04(土) 09:02:31

キングオブレアスモーク

588 ：出 ☆口☆ 出：2005/06/04(土) 09:36:00

和訳失敗してんぞ

589 ：食いだおれさん：2005/06/04(土) 09:44:26

おお　スコーピオンキングみたいで一層カッコイイ！！

590 ：食いだおれさん：2005/06/04(土) 11:09:52

キングギドラみたい

591 ：食いだおれさん：2005/06/04(土) 11:24:47

キングボンビー

592 ：食いだおれさん：2005/06/04(土) 12:57:04

さあ、珍煙王という名前に恥じない蛮行を見せてくれ！

593 ：食いだおれさん：2005/06/04(土) 15:31:29

>>557
>>559
>>561
>>570
>>572

594 ：食いだおれさん：2005/06/04(土) 16:26:18

正直ここの喫煙家はまだ良識の欠片がまだあるね。彼らをいくら甚振っても暇つぶしにしかなんない。
根こそぎタバコを撲滅しるには水平思考が必要だな。

595 ：出 ☆口☆ 出：2005/06/04(土) 16:56:04

これだけ文化として成り立ってる物を根絶やしにすることは不可能だろうね。

ていうか根本的に煙草文化を理解できない嫌煙もヤバいけど

596 ：食いだおれさん：2005/06/04(土) 17:04:20

　タ　バ　コ　文　化　を　根　絶　や　し　に　し　よ　う　と　す　る

　嫌　煙　の　幻　覚　が　見　え　る　ニ　コ　チ　ン　中　毒　者　

597 ：食いだおれさん：2005/06/04(土) 17:10:00

>>596
いや、たばこ板なんかいくと
そういう嫌煙普通にいるよ。

598 ：食いだおれさん：2005/06/04(土) 17:12:46

煙草文化?
なんじゃそれ?

599 ：出 ☆口☆ 出：2005/06/04(土) 17:22:04

>>598＝目も充てられない、、、、

600 ：食いだおれさん：2005/06/04(土) 17:25:54

>>597
まぁ嫌煙を叩くレスをつけるための自演なんだがな

601 ：食いだおれさん：2005/06/04(土) 17:58:48

>>594
喫煙者さんはともかく、他人を平気で中傷罵倒してる珍煙にはなさそうだがｗ

602 ：食いだおれさん：2005/06/04(土) 18:03:54

マナーの話しないの？

603 ：食いだおれさん：2005/06/04(土) 18:06:09

>>599=ここに不細工極れりかw

604 ：食いだおれさん：2005/06/04(土) 19:22:19

ほら、喫煙者が来る前にもっと書き込まないと。
どんどん煽って煽って。

605 ：食いだおれさん：2005/06/04(土) 19:49:26

エキサイト翻訳
珍煙王→Kemuou

606 ：食いだおれさん：2005/06/04(土) 19:55:34

ヤフー翻訳
日→英
珍煙王→Funny smoke king
英→日
Funny smoke king→おかしい煙王
日→中
珍煙王→充満烟王
中→日
充満烟王→煙の王が充満する

607 ：食いだおれさん：2005/06/04(土) 20:00:52

infoseekの翻訳の方がおもしろい。

珍煙王→珍奇物烟王→珍しくて貴いな物の煙の王

608 ：食いだおれさん：2005/06/04(土) 20:04:57

珍煙王の称号に恐れをなしかた？

609 ：食いだおれさん：2005/06/04(土) 20:16:14

そんなもんか？
もっと煽れよ。

610 ：食いだおれさん：2005/06/04(土) 20:38:42

タバコ吸ってるヤツが20歳前後として、すまんがとても大人の書き込みとは思えんのだが…

611 ：食いだおれさん：2005/06/04(土) 21:23:40

肉体は成熟したけど、精神が成熟していない奴がタバコを吸い始める。
よって、喫煙者の書き込みが幼いのは当然である。

612 ：食いだおれさん：2005/06/04(土) 21:34:29

で、心身共に未成熟のカタワが嫌煙というわけですかw

613 ：食いだおれさん：2005/06/04(土) 21:45:28

タバコパッケージ警告表示
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/eu.html

614 ：食いだおれさん：2005/06/04(土) 21:47:00

赤ん坊がタバコの煙を吸うと恐らく泣き出すと思われるが、
これと同じ反応を示す嫌煙は赤ん坊と同レベルと言える。
これは本来なら成長過程で備わっていくはずの耐性や世間知が
もれなく欠落しているためであり、バカな親に甘やかされて
ワガママに育った人間に見られる精神的・身体的障害である。
ゆえに彼らは「身障」「知障」「カタワ」などと呼ばれる。

615 ：食いだおれさん：2005/06/04(土) 21:58:22

ここの嫌煙は自分から煙のある場所に来てガタガタ講釈垂れるから始末が悪い。

616 ：食いだおれさん：2005/06/04(土) 22:09:06

珍煙王様のお出ましぃ～

したにぃ　したにぃ　＿(_ _)＿

617 ：食いだおれさん：2005/06/04(土) 22:16:15

どした？
それで終わりか？

618 ：食いだおれさん：2005/06/04(土) 22:19:16

>>612
>>614
>>615
今日の煽りはイマイチですなぁ

619 ：食いだおれさん：2005/06/04(土) 22:21:01

そんなお前の煽りもこんなもんか

620 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 00:00:50

やっとカタワは自分の社会的地位を理解しだしたか

621 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 00:20:59

◆煙草の害
勃起不全（ＥＤ）、精子損傷
http://senzafine.livedoor.biz/archives/6369871.html

【受動喫煙の影響】　
◆胎児・乳幼児・小児への影響
　妊婦の喫煙により、流産、早産、死産、低体重児、先天異常、新生児死亡のリスクが
高まることが明らかになっています。また、出生後も、家庭内、特に母親の喫煙で、肺炎、
幼児の喘息様気管支炎、学童の咳・痰などの呼吸器症状などが増加します。
◆急性影響
受動喫煙による急性影響は、環境中たばこ煙の粘膜への直接刺激と肺から吸収された煙によるものがあります。
眼症状：かゆみ、痛み、涙、瞬目
鼻症状：くしゃみ、鼻閉、かゆみ、鼻汁
その他：頭痛、咳、喘鳴、呼吸抑制、指先の血管収縮、心拍増加、皮膚温低下
◆肺がん
受動喫煙の慢性影響として特に肺がんについて、平山の研究を初め多くの研究が発表されています。
喫煙男性の妻の肺がん死亡率は、非喫煙男性の妻より明らかに高く、
夫の喫煙量とともに高くなることが知られました。
（参考：「喫煙と健康-喫煙と健康問題に関する報告書」等）

622 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 01:37:44

623 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 02:20:29

>>614
薬物の「耐性」「作用量」「致死量」の常識すら知りませんか？
また、「毒性」は蓄積するもので、「耐性」とは無関係です。

624 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 08:43:12

赤ん坊がタバコの煙を吸うと恐らく泣き出すと思われるが、
これと同様に、飲食中にタバコの煙を嗅がされた健常者は不快感を感じる。

一方、珍煙は本来なら備わっているはずの生理的反応が喫煙習慣によって
失われているため、このような不快感を感じることができない。

しかも、珍煙の判断能力はもれなく欠落しているため、健常者までもタバコの
煙に不快感を感じないものと、自分に都合よく現実を曲解している。

ＤＱＮは遺伝するということだろう。
バカな親に甘やかされてワガママに育った人間に見られる精神的・身体的障害である。
ゆえに彼らは「身障」「知障」「カタワ」などとも呼ばれる。

625 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 09:08:24

カタワという言葉は、珍煙王の特許だから勝手に使用してはイカン。
障害者でヨロシ。

626 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 09:38:44

有象無象の珍煙＝障害者
珍煙王＝カタワ

ですか。なるほど。やっぱり彼はスペシャルな存在なんだ。

627 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 10:53:39

NO.614は珍煙王の発言であるが、どうみても珍煙得意のオレ理論。
それを624は珍煙王の言葉を用いながら、オウム返しでなく、見事に切り返している。
珍煙王の負ケ。

628 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 11:38:10

>>623
俺の言う耐性ってのは、環境状態の変化に耐えうる生物の性質、
つまり適応能力について言ってるんだが？図星で焦ってるのは分かるが
揚げ足にもなってないぞ。落ち着け豚w

629 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 11:51:25

>>624
食事中のタバコの煙が万人にとって不快なら世の中禁煙店ばかりのはずだね。
しかし現実は8割が喫煙店。これは分煙・禁煙ニーズが少ないことを表している。
要するに、健常者は別に食事中の煙など気にしていないのだね。むしろいちいち
不快と怨みにかられてメシの食えなくなるカタワの方がごく少数な訳で。

自分の個人的好き嫌いを「皆備わってるはずの生理的反応だ！」とダダを捏ね
ハナクソみたいな私怨を一般化し他者と共有しようとする現実逃避の一種だね。
いかにも幼稚な甘え癖のついた嫌煙らしい発想だw

630 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 11:59:05

ところで「珍煙王」というのは何かね？
珍煙というのは、ポイ捨てや禁煙場所での喫煙など
迷惑喫煙をする者に与えられる称号であるが、
ポイ捨てはもちろん禁煙場所での喫煙などしないし
吸える場所でも極めて品行方正に吸っているこの俺が
その王に君臨するというのはどういうことか。

嫌煙以外誰も使ってくれないチンケな造語なんだから
少しは正しい使い方をしなさいねw

631 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 12:17:40

¶¶笹塚・M’ｓカレー¶¶ 　２
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/curry/1109013642/128-

632 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 13:03:04

>>629
>しかし現実は8割が喫煙店。これは分煙・禁煙ニーズが少ないことを表している。

まだ8割にしがみついているのかｗ　仕方ない。もう一度指摘してやろう。

ttp://agt-passivesmoking.air-nifty.com/mainblog/2005/01/post_7.html
より引用。

>全国飲食業生活衛生同業組合連合会に所属するレストランや喫茶店、
>居酒などを対象にアンケートした。

アンケート対象には　喫茶店　居酒屋　が含まれています。
喫茶店や居酒屋は普通はグルメ飲食店とは言いません。

というわけで、>>629は根拠レスな戯言なのであった。

633 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 13:45:57

貧乏な嫌煙はグルメ店なんていけません

634 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 14:00:51

自ら選択肢を捨てた嫌煙に乾杯

635 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 14:30:35

>>632
お前バカだろ。それは8割以外の禁煙店・分煙店も同じことだし、
それを除いても禁煙や分煙の行き届いてる店に
およそグルメとは程遠い大衆店やチェーン店が多いのも事実だ。

グルメ飲食店のみ対象にすればさも結果が覆るとでも言いたげだが、
無駄な足掻きだね。むしろグルメ店であればあるほど禁煙や分煙なんか
少ない傾向にあるよw

636 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 16:52:25

飲食店は食事をする所であって、たばこを吸う所ではありません。

喫煙は喫煙所でお願いします。

637 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 17:05:44

>>628
「俺の言う耐性」

これを俺様理論という

638 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 17:25:01

>>637
「耐性」を一度辞書で引いてみなさいね、無学くんw

639 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 17:32:08

毒に対する嫌悪反応は生物として当然のものだよ。
骨の髄までニコチンに侵されてる珍煙諸君は
この感覚が麻痺してるだろうから分からんかもしれないが。

640 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 17:33:55

>>639
じゃ君はきっと無菌室から一歩も外に出ない生活を送ってるんだね。
外には毒がいっぱいだもんね。あ、食糧は勿論無農薬野菜のみだよねw

641 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 17:43:48

嫌煙って日常生活中
常に「嫌悪」という負の感情を抱えて生きているわけか。
そりゃ性格暗くもなるわなw

642 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 17:48:02

ここで「禁煙店に行く」と書くと負けになると思ってんの？嫌煙は
まああんまり気にせずに禁煙店行った方がいいんじゃない？

643 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 17:49:07

有害なものを嫌うのは生物として当たり前という話が
どうして無菌室云々にまで飛躍するんだろうね？
これもニコチンのなせる業か･･･

644 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 17:53:15

本気でニコチンのせいだと思う？

645 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 17:58:21

禁煙店は完全禁煙
それ以外は実質禁煙

これがわからない奴は猿認定

646 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 18:00:28

>>643
どーでもいいけど、それが当たり前と思うなら
わざわざその有害なモンの漂う店に来なきゃいいんじゃない？
発言と行動が矛盾してんだよ分裂症w

647 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 18:02:49

>>645
豚から何に認定されようが構わんから
こっちは人間社会の慣習に倣って吸う場所を選ぶよ。
せいぜいブヒってろw

648 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 18:05:27

タバコの味がわからんようなやつに
グルメを語る資格はない

649 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 18:14:52

>>638
「俺の言う」

って意味判る無学君

650 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 18:19:36

>>649
はあ？日本語喋れよチョン

651 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 18:25:47

カタワゆえの発作を「生物として当たり前」などと勘違いしてるバカは
一度喫煙店で他の客の顔眺めてみるといいよ。お前らみたいに
醜いツラ更に歪ませて不快がってる奴なんて誰一人いねえからよw

652 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 18:29:53

ん？何？言うこと無くなるとまた「珍煙王のおでまし」とかで逃げる？

653 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 18:41:13

>>640
ま、どーでもいいことではあるが、無農薬野菜に「毒」がないわけではない。

654 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 18:46:23

問題は喫煙マナーだと思うんだがこれいかに。

655 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 19:56:18

珍煙王＞嫌煙

珍煙王以下の嫌煙

656 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 20:02:15

相変わらず禁煙店へ行くように促す発言にはスルーして、相手を珍煙王呼ばわりで話を逸らしてるな。

657 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 20:43:10

>>650
>>651
>>652
>>656

658 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 21:19:20

じゃあもういいね。
「嫌煙は禁煙店に進んで行きます」
っちゅー事で。

659 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 21:24:47

でました珍煙の脳内結論

660 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 21:26:55

え！？行かないの？
なぜ禁煙店にいかないの？

661 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 21:28:57

　まあ、喫煙される方も、紫煙が駄目な方も
お互いに罵り合わずに…おいしく食事をしましょう。

　喫煙される方はマナーを心得た上での喫煙を。
　ttp://hac.cside.com/manner/7shou/1setu.html#k3
　↑
　マナー集

　煙草を吸わない方は、喫煙可能な場所で常識の範囲内
で喫煙されている方への、いじわる（にらんだり、咳をしたり…）
はやめて欲しいです…

662 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 21:29:07

喫煙者は進んで飲食店では禁煙します

663 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 21:58:57

さすが王を名乗るだけあって

　人　間　性　が　徹　底　的　に　破　綻　し　て　ま　す　ね　

664 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 22:07:00

ハイハイ
次

665 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 22:07:42

王＝人格破綻者なのか

さすが嫌煙らしい発想だ

666 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 22:15:05

何せ珍煙の王だかな
何事も超常識級だろう

667 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 22:47:41

タバコパッケージ表示
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/eu.html

668 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 23:12:26

飲食店は食事をする所であって、たばこを吸う所ではありません。

喫煙は喫煙所でお願いします。

669 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 23:29:19

>>654
実質禁煙マナーだし。

670 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 23:39:54

珍煙王の通った後には、汚い言葉が落ちているそうですね

671 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 23:41:28

リアルでは汚い煙もありますよ。

672 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 23:44:34

>>669
実質禁煙？「であればいいと俺は望んでいるが現実はそうではない」を書き忘れてるよ。

673 ：食いだおれさん：2005/06/05(日) 23:50:32

？

674 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 00:01:27

久しぶりに覗いてみたが
飲食店での喫煙を論ずるために相手を罵倒する。
から
相手を罵倒するために飲食店での喫煙を論じる。
に変わってるな。

675 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 00:02:39

>>674
それはどっちに対して言ってるの？それともどっちも？

676 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 00:09:13

>>628
無知にもほどがある

677 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 00:16:19

>>676
無知はお前だよ。
耐性という言葉を薬物云々の意味でしか知らなかったんだろ？
俺のお陰で一つ勉強になったね。ありがとうは？ん？

678 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 00:18:29

俺が非喫煙者だった頃、食後の一服ぐらいは許容していた気がする。

679 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 00:49:22

俺が喫煙者だった頃、飲食店での喫煙は控えていた気がする。

680 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 00:55:44

俺が嫌煙だった頃、タバコが吸えるような場所には近づかなかった気がする。

681 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 01:30:26

嫌煙さんがウソもつかない立派な人間なら
その主張も聞いてもいいのですが、
言葉遣いは汚いし、自作自演は日常茶飯事、
はては騙りまでするような人達だし、
マナーを論じられるような人とは思えないです。

682 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 01:31:27

コピペ荒らしも尋常じゃないですね

683 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 02:05:04

・言葉遣いが汚い……それは珍煙のほう。差別用語連発してるし。
・自作自演、騙り……まともな喫煙者の意見を、全て「嫌煙の騙り」と決め付けて
　　　　　　　　　　　いるのが珍煙。

684 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 02:08:58

突っ込みに弱い嫌煙。

685 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 02:14:44

>>683
だから、珍煙って誰よ？

686 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 03:00:42

珍煙の主張である「禁煙店以外は喫煙店」「嫌煙は記念店に行け」について。

食事は大体一人では行かない。そこに喫煙者が混じっていると、禁煙店はイヤ
だと主張する。彼らは中毒ゆえか自己主張が強いので、社会性のある周りは
妥協することが多い。社会生活の中で、誰かが「この店はイヤ」と主張すれ
ばなかなかそこへは行きにくい。店ではケムリを我慢するのだが、喫煙者が
珍煙であれば、それに気がつくこともない。
たまに禁煙店に行くことになってしまうと、珍煙は食事中にもかかわらず席を
立って一服に行ってしまう。珍煙同士で連れ立って行くことが多いので、食事の
雰囲気はぶち壊しである。

店としてはお客が減っては困るので、妥協がちな嫌煙者より、自己主張の強い
喫煙者にあわせた対応となってしまう。

オレは嫌煙原理主義者ではないので共存の道を探りたいと思っているが、上記を
理解せず、「多数の店は喫煙店だから、気兼ねなく吸っていい」とか「禁煙店に
行け」とバカの一つ覚えのように主張している人格が破綻した珍煙（中毒患者）
を見ていると、厳しいと感じる。喫煙者はみんなそう思っているのだろうか？

687 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 03:02:14

記念店は禁煙店ですね。スマソ（汗

688 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 03:59:33

>>686
一緒に食事に行く人を「珍煙」なんて呼んでるから嫌われてるんじゃないの？

689 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 04:00:24

まとめるとこうだろ。

スレ全体の共通見解
・喫煙専門店には行かないって何度も書かれている。(ほぼ共通見解)
・禁煙店で吸うのはキチガイの行為。(ほぼ共通見解)

一部のキチガイ喫煙中(珍煙王？)以外での共通見解
・一般の喫煙可不可で可というだけの店は喫煙者専門店ではない。(当然ある程度のマナーは必要)
・嫌煙原理主義者と一般の非喫煙者を一緒にしない(隣で煙草吸われて迷惑は一般的であり嫌煙ではない)
・ちょっと漂う位の煙でも我慢できずに一切吸うなという奴の意見には同意しない。(そもそもこんな意見は煽り騙り以外で無い)
・必要なのは近い人が迷惑しない程度の一般的解釈上のマナー。(珍煙王は嫌煙のマナーと主張するが)
・中傷罵倒する奴は頭がおかしいキチガイ。

意見が分かれる部分
・迷惑と迷惑ではない範囲の境界線。
・煙草を吸う上での喫煙者がやるマナー(吸う前に一言聞いてから吸う方が良いのか？等)

690 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 04:13:10

>>689
喫煙者にいったいどうして欲しいのかを纏めたほうがいいと思うぞ。

691 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 04:37:50

共存は無理だろ。

692 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 05:45:47

>>690
それは纏めただけで、要望とかの個々の意見や批判は別だろ？

693 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 08:14:10

>>635
>むしろグルメ店であればあるほど禁煙や分煙なんか
>少ない傾向にあるよw

で、その脳内結論の根拠は？

ちなみに高級店ではタバコ用の別室が用意されている。
高級店は食事中のタバコの煙は不快であることを認めているからこそだ。
おまえのバカ発言とは逆だったなｗ

食事中のタバコの煙が迷惑なのは、健常な生理的反応に由来する。
やはり>>629がﾊﾅｸｿﾚｽなことには何の違いもないのであった。

694 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 08:17:45

>>688
珍煙と一般の喫煙者を一緒にするなよ。

695 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 08:20:17

>>686
＞食事は大体一人では行かない。そこに喫煙者が混じっていると、禁煙店はイヤ
＞だと主張する。彼らは中毒ゆえか自己主張が強いので、社会性のある周りは
＞妥協することが多い。

知り合いとすら交渉できないチキンだと告白しているわけですね。
お前の押しが弱くて喫煙店に行くことになろうが、こっちに言われても知らんよ。
そんなのは知人とお前の問題だろ？

「ボクが気弱で知り合いと交渉が上手く出来ないので君達はタバコを控えなさい」
ってか？ｗ

696 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 08:21:13

明け方にダラダラ恨み言書く嫌煙が多いのは気のせい？
誰もいない時間でないと恥ずかしくて書けないのねw

697 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 08:22:22

グルメ店だろうが、牛丼屋だろうが、飲食店では他の人が食事中は禁煙。

698 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 08:25:53

>>697
君の願望は良くわかったよ。で？

699 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 08:50:05

飲食店で、回りに食事中の人がいたら・・・・・

喫煙を控える＝一般的模範喫煙者

あたりかまわず喫煙する人＝珍煙DQN

700 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 08:50:46

>>696
まともに反論できないから恨み言扱いして逃げですか？
見苦しい。

701 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 08:52:45

珍煙王でつか

702 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 08:54:29

>>700
反論されてるじゃん。

相変わらず都合悪いことは見えないのな。

>>699
君の願望は良くわかったよ。で？

703 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 09:07:17

飲食店は食事をする所であって、たばこを吸う所ではありません。

喫煙は喫煙所でお願いします。

704 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 09:18:21

珍煙王子でつか

705 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 09:19:24

コピペだのわけのわからん渾名だの、会話が成立しない状態になっちゃったなｗ

706 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 09:36:21

>>695
その妄想は中毒症状の一つですか？
いちいち「交渉」をするのがウザイのよ。そういう困ったチャンなの。

707 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 09:41:55

>>706
それなら一緒に行動しなければ良いじゃん。

人間関係上どうしても一緒に行動しなければいけないなら、そこからは君の問題だよ。
君は力ずくで連れて行かれてるわけじゃない。
煙を避けたい意志と人間関係の維持を秤にかけて後者を選択してるわけだろ。（そうでなきゃ自分ひとり違う店に行けばいいだけのことで）
その結果は引き受けろよ。

アレも欲しいコレも欲しいって、子供かよ。

708 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 09:44:13

>>706
交渉するのがウザイって、>>695の言う「ボクが気弱で知り合いと交渉が上手く出来ないので」と何が違うんですか？
ヘタレがいきがってるようにしか見えないんですけど。

709 ：出 ☆口☆ 出：2005/06/06(月) 09:45:22

　　　　　　嫌　　煙　　＝　　タ　　バ　　コ　

710 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 09:52:57

>>706
なんでそんなウザい人と一緒に行動してるの？マゾなんですか。

711 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 09:56:57

　　珍　　煙　　＝　　発　癌　物　質

712 ：出 ☆口☆ 出：2005/06/06(月) 11:19:45

>711
何言ってんの？発癌性物質を出すのはタバコ自体でしょ？
馬鹿じゃない？
ｱｰﾊｯﾊ

713 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 13:07:50

発癌物質って・・・。発癌性物質じゃないの？

714 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 13:09:54

摂取するとその物が癌化するってことかな？
何のことなんだろｗ

715 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 13:23:09

最近の嫌煙は文句しか言わんな

716 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 13:29:56

そうそう。やっとマナーを捏造するのは不可能だと悟ったらしい

717 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 13:32:01

あーあ、言うに事欠いてマナー捏造とか言ってるよｗ

718 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 13:49:48

一度も証明できないのだから仕方ないでしょう。
あるものの存在を証明することは可能です。それをしないのは、そんなものが初めからないからでしょう。

ウソも100回連呼すれば本当になるというアレを実践しているのでしょ？

719 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 14:05:16

言うに事欠いて揚げ足取ろうと躍起な>>717の登場です。ｶﾜｲｿｗ

取れてないけどｗ

720 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 14:05:54

>>694
んじゃ「珍煙」とは一緒に食事に行かず「一般の喫煙者」とだけ行けばいいじゃん

721 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 14:08:08

>>715
文句と言うより愚痴、または八つ当たりだな」

722 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 17:27:09

>>719
捏造の次はパクリの珍煙

723 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 18:00:44

論破されたらとにかく「珍煙」とか言っとけばいいと思ってる
最近の嫌煙のレベル低下は留まるところを知らない。

724 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 18:13:58

>>686
既に誰かも言ってるが、単にお前のアタマと要領が悪いだけの話だろ。
何こんなとこで八つ当たりしてんだよ。お前がツレから冷遇されようが
尊重してもらえまいが知るかデブ。甘ったれんな。

725 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 18:21:01

>>724
んーと、……まあ、なんだ。その……きみの言うとおりだと思うよ。

726 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 20:46:11

>>677
多分君は似た言葉を勘違いしている。

727 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 20:49:27

とりあえず珍煙王は前スレの終わりのほうは完全完封で完敗してるよな。

728 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 20:56:57

>>726
>>638

729 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 21:02:38

>>727
すると珍煙王ってのは嫌煙って意味だったのか？

730 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 22:11:21

>>820
そこって高いよな

731 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 22:30:32

もう今頃「珍煙」の意味を人に聞いてるようなヤツは
普段人と話すときも言葉の意味の確認ばっかしてんだろうね

732 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 22:43:40

また珍煙がロンパロンパか。
蛙の鳴声みたいなもんで、もはや日本語としての意味は失われているな。

733 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 22:45:41

最近　珍煙王が元気ないけどどーした？

734 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 23:01:16

>>732
珍煙って言葉は元から意味なんて持ってないけどね

735 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 23:04:37

>>731
いや、珍煙の意味ならとっくに知ってるよ。
何度も指摘されてるのは君らがその使い方を間違ってるからだよ。
普通に走ってるだけの車を「珍走」なんて呼ぶのは
立派な中傷だからね。

736 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 23:05:23

いやいや、単に語義が確定していないのでしょう。

珍煙、なんてのは日本語ではなく日本語もどきなわけで。

737 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 23:08:21

珍走は「普通」には走っていない

738 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 23:09:26

このスレの喫煙者は「存在するマナー」や「存在するルール」は守っているよ

739 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 23:10:55

>>736
いちおー公式？な定義としては
「主にＤＱＮ行為をする喫煙者の総称。特にポイ捨て行為や
迷惑喫煙等を平気で行う喫煙者に対して使う言葉。
暴走族の珍走団と同様に美化させないために作られた。」とある。

にもかかわらず、ここの嫌煙が「珍煙」と呼ぶ喫煙者の多くは
いたって品行方正な優良喫煙者であり、用法として不適切な場合が大半。
自分で作った言葉すら使いこなせないらしい。

740 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 23:14:54

曲がりなりにも最初はちゃんとした意味があったのに
バカな嫌煙が私怨を晴らすため無差別に濫用しまくったせいで
本来の意味が失われて単なる恨み言と化してしまった悲しい造語
という解釈がどうやら妥当のようです。

741 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 23:25:25

珍煙ってネーミングが相当悔しいみたいだよ。
周りの迷惑を省みないDQNにぴったりの名前だと思うけどな。

742 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 23:46:48

>>741
迷惑喫煙など一切していないのに
そんな不当な呼ばれ方をされて不服なのは当たり前だろう。
嫌煙がカタワと呼ばれるのとはワケが違うんだよ。
分かってんのか？豚

743 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 23:55:55

あなたは、人格が言葉使いに現れちゃってるから、

迷惑喫煙してないんだよう

と言っても、誰も信用しないでしょうねw

744 ：食いだおれさん：2005/06/06(月) 23:55:59

まだこのスレ続いてんのか？すげえ伸び方だな。ｗ

>>742
相変わらずの痛快さだな。わからずやの嫌煙に道理を説くのがいかに難しいことか・・・ｗ

745 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 00:02:05

もはや嫌煙には下手な煽りと珍煙とか聞くに堪えない造語をここに書き連ねる事しか出来ないようで。

746 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 00:08:22

>>743
だったら珍煙の定義を
「僕ちゃんに同情してくれない喫煙者」にでも変えろや。
言葉遣いなんか基準にゃ入ってねえんだからよ。

ゴテゴテ後付けしなきゃ辻褄の合わんような言葉なら
最初から使うなバーカw

747 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 00:12:57

>>723
むしろ論破されたら「珍煙ってなに」と連呼すればいいキチガイ喫煙厨さんのレスが目立ちますがｗ

748 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 00:14:13

>>747
嫌煙がいつ誰を論破したの？はいレス番どーぞw

749 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 00:14:20

>>746
こいつの>>743から「僕ちゃんに同情してくれない喫煙者」になるプロセスが不思議だ。

750 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 00:15:17

まあこいつら嫌煙は明日も煙を必死にこらえて食事しに来るんだわ、結局。
いやはやご苦労なこって。

751 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 00:17:55

もはや嫌煙にできる事は珍煙とかいうみすぼらしい造語に縋るのみか？
たまには幼稚なスラングなしでマトモな議論に挑んでみてはどうだねw

752 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 00:20:56

俺も迷惑喫煙なんかしてねぇぞ。
食事してる奴が近くにいたら灰皿があっても絶対に吸わねぇしな。
でも、漂ってる煙に文句を言う嫌煙は神経質すぎ。

753 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 00:22:09

>>749
言葉遣い云々って言ってんだろその豚は。
要するに、優しい言葉をかけてもらえないから不貞腐れてるだけ。
被害者ヅラすりゃ同情してもらえると思ってる甘えたガキ特有の
稚拙な意趣返しに過ぎんってこったよw

754 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 00:26:57

頭に血が上って　益々言葉遣いが汚くなっておりますw

755 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 00:29:17

>>748
最近のもので言うと、「喫煙店８割」の根拠を崩されていましたねw
「高級店には喫煙可の店が多いんだ」
なんて何の根拠もない反論をしていましたがw

まあ、客観的根拠の裏づけがない主張はしないことです。
恥をかくだけですからねw

756 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 00:30:26

グルメ外食板の他スレで評価の高い店に行くと、灰皿があっても喫煙者がいない
場合の方が多い。

まあ、いないわけではないが、これが例外なく見るからにＤＱＮ。
ＤＱＮなりに自分が場違いだということ程度はわかるんだろう。
落ち着こうとしてタバコに手を出し、ますます浮いていく。
悪循環だな。

あの手の連中が店で感じた屈辱を晴らしている。
それがここの珍煙の実態だろうｗ

757 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 00:34:20

元気ないぞと言われた珍煙王がカラ元気を振り絞っております。

かわいいやつ。

758 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 00:38:52

>>756
これも意趣返しなんだろうね。

喫煙店で悔しい思いをして、ここでも悔しい思いをして、一体何が楽しくて生きてるんだろう。

759 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 00:39:29

>>755
客観的な事実としてある数字を
お前ごときが駄々を捏ねてどうやって崩せるんだね？
居酒屋や喫茶店があるから云々とかいうくだらん指摘も
喫煙・禁煙・分煙店すべて条件は同じだから意味ないし
高級店に喫煙店が圧倒的に多いのは以前誰かが貼った
飲食店検索サイトを見ても明白であった。

で、どこで崩されたの？

760 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 00:40:12

嫌煙の脳内

761 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 00:49:03

>>756
そりゃカタワからすれば自分の前で吸ってる時点で
「僕ちゃんの健康と平穏を脅かすDQN」に見えるだろうがね。
それから、そもそも喫煙率自体が3割を切っているのだから
相対的にメシ屋の喫煙者も少ないのは当たり前なのだが、
それをカタワ保護の精神が浸透しているなどと錯覚できる神経は
アタマの程度を疑わざるを得ない。

762 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 00:51:35

>>759
＞客観的な事実としてある数字を

ないじゃんｗ

763 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 00:54:19

>>762
ないものが見えたり
あるものが見えなかったりするような腐った目ン玉は
さっさと刳り貫いて窓から投げ捨てろw

764 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 00:55:47

久々に威勢よく息巻いてみたものの
たった１ターンでいつもの言い張りに戻る嫌煙であったw

765 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 01:01:54

飲食店の８割が喫煙優先だなんて、どこにそんなソースがあるのか。

766 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 01:03:30

喫煙優先ってか、吸うのは自由ってだけだろ。

それを優先と君が解釈するのは勝手だけど。

767 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 01:07:02

飲食店の場合は、喫煙は自由じゃないよなぁ……
周りに気を使うのが普通だろ。

768 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 01:09:47

また懲りずにマナーを捏造しようとしてるんですか。

なら早く証明してくださいよ。こっちはそれがあるとわかればマナーもルールも守ってますんで。

769 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 01:09:51

「 "自由に"ではないが、タバコの吸える店が８割ある」ってことだろ
（ソースは見たこと無いがｗ）

飲食店でタバコが自由に吸える店なんて安い居酒屋とかヤキトリ屋ぐらいなもんだ

770 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 01:12:00

>>769
では、早くそれを証明してくださいよ。

言い張るばっかりでは小学生ではないですか。

771 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 01:14:06

>>765
優先なんてどこに書いてあんだ？
無いモンが見えるってのは本当らしいな。
マジで病院言った方がいいんじゃない？

772 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 01:17:59

>>767 >>769
喫煙店は基本的に喫煙は自由だよ。よしんば自由ではないにしても
客であるお前ごときがその自由に制約や条件を課すことはできない。
できるのはその場の管理者である店主のみ。

で、その店主がな～んにも制約や条件を課していなければ
自由と解釈して問題なかろう。つまり8割の店が喫煙自由であるとw

773 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 01:19:50

>>771
あぁ、優先じゃないのね。
じゃぁ喫煙は控えるわ。

774 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 01:20:51

>>772
店主が何も言わなければ、公共のマナーが適用されるんじゃないの。

775 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 01:21:01

>>773
君は控えれば良いんじゃない？
君にこうしろと強制する気はないよ。

776 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 01:21:36

>>774
だからさ、例のマナー話だろ。早くそのマナーの存在を証明してくれよ。

あるあると言い張ってるだけじゃ、ＵＦＯ信者と変わらんぜ

777 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 01:24:32

ちなみに喫煙可能でありながら喫煙自由ではない店というのも稀に存在し、
ランチタイムのみ禁煙になるような店がそれに該当する。
しかしこれは通常「分煙」の範疇に入る仕様であり、喫煙店ではないので
やはり喫煙店＝喫煙自由という解釈に例外は存在しないことになる。

778 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 01:26:19

>>774
マナーなどという曖昧且つ漠然極まりない観念に
人の自由を制約する強制力などない。

いつまで夢見てんだ？

779 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 01:26:28

>>776
実際変わらんからな。仕方あるまい

780 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 01:26:40

>>776
君は「公共マナー」「喫煙マナー」はない、と言うのか。ふ～ん。

781 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 01:28:07

>>780
誰かが食事中なら禁煙、っていうトンデモマナーのことだろ？

そんなものは存在しないが。

782 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 01:30:55

いろんなマナーがあることは否定せんよ。
たがそんなもんは所詮、主観に依るものであったり
個人的スタンスの域を出なかったりするわけで
例外なく適用できるようなもんじゃないんだよね。

可哀想だね、こんな脆弱なモノにしか縋れないなんてw

783 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 01:40:33

「食事中の人の近くでは喫煙を控える」は
普遍的なマナーじゃん。守れよ。

784 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 01:41:21

>>783
別に普遍的じゃないから、断る。

785 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 01:44:35

>>783
「食事中の人の近くでは喫煙を控える」が普遍的なマナーだとしたら
そもそも8割の店が喫煙店であること自体おかしいって話になるわな。
わざわざその普遍的マナーに反するような仕様を8割の店が採用している
というのはどう考えても現実的ではない。

むしろ、遅々として増えぬ禁煙・分煙店の数が
そのマナーに何らの普遍性もないことを物語っているw

786 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 01:45:47

ポイ投age

787 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 01:46:56

>>783
だから、早くそれが本当に存在することを証明してよ。

そしたら守るから。根拠も無い君の言い張りを信じるなんて馬鹿馬鹿しくってさ

788 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 01:47:20

>>785
> そもそも8割の店が喫煙店であること

それ事実ではないじゃん。事実だというならソース出してみてよ。
もう半分くらいは分煙や禁煙になってて、しかも増えつつあるでしょ。

789 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 01:48:12

>>788
とりあえず君達がそのマナーの存在を証明するのが先じゃない？

ずっと求められてるのにあるあるとしか言ってないわけだから。
人に求められる立場じゃないよ。

790 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 01:48:35

>>785
＞8割の店が喫煙店である
＞遅々として増えぬ禁煙・分煙店の数

そのデータは本当なのか？いつのデータ？ソースは？

791 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 01:48:48

ポイ投age!

792 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 01:49:15

>>790
とりあえず君達がそのマナーの存在を証明するのが先じゃない？

ずっと求められてるのにあるあるとしか言ってないわけだから。
人に求められる立場じゃないよ。

793 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 01:51:33

>>788
ソースなら過去ログに出てんだから
ズボラしてねえで遡って探せやデブ。

794 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 01:55:15

増えてる増えてると自分に言い聞かせつつ
減ってるはずの喫煙店に不快を押して尚もわざわざお越しになる
嫌煙どもの発狂っぷりを見るにつけ、実際には全く増えてないか、
増えててもよほどマズい店ばかりなのだと容易に想像つくっしょw

795 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 01:55:31

>>793
以前から探しているのですが、過去ログにもありませんでした。
ないものをあるあると言ってないで、あるんだったら提示すればいいでしょう。
ちなみに私は１７８cm６９㌔です。デブではありません。

796 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 01:55:46

>>795
とりあえず君達がそのマナーの存在を証明するのが先じゃない？

ずっと求められてるのにあるあるとしか言ってないわけだから。
人に求められる立場じゃないよ。

797 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 01:56:01

>>795
デブじゃんｗ

798 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 01:58:12

●岩手県　店舗・飲食店　施設内の禁煙または分煙を
実施している　８２．４％
実施していない１７．６％
（平成１６年９月～１０月）
http://www.pref.iwate.jp/~hp0360/airfresh/01_03.html
●千代田区　受動喫煙防止状況　飲食店・喫茶店
対策済み　４６．４％（全面禁煙・完全分煙・不完全分煙・時間分煙　の合計）
対策なし　５３．６％
（平成１６年７月）
http://hokenjo.city.chiyoda.tokyo.jp/kenkou21/jittaityousa.pdf
●埼玉県　禁煙・分煙している場の数　飲食店等
現状値　　３５．５％
（平成１２年度）
http://www.pref.saitama.lg.jp/A04/BT00/spnet/tabako.html

799 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 01:59:09

>>795
ならお前の目が腐ってるってことだな。
あいにくメクラの世話までしてやる義理はねえから、
ないと思うなら勝手にそう思っとけばいいじゃない？
別にお前に確認してもらわんでも困らんしw

800 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 01:59:39

>>798
で？
喫煙店が８割あるというデータは？

801 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 02:01:41

>>798
そんな一瞬で無意味であることを指摘された
クソの役にも立たんデータは探せて、
なぜ肝心の8割に関する記事は見つけられんのだね？
都合の悪いモンは素通りするフィルターでもお持ちで？

802 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 02:03:56

>>800
落ち着けデブ。ありゃお前らのお仲間が
8割を反証しようと出すも屁のツッパリにもならんかった
的外れなクソ資料だw

803 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 02:05:57

「喫煙店が８割」は根拠が全く無く、DQN喫煙者の妄想であることが
はっきりしました。

・データがない。過去ログにもない。（あるならレス番出せばいいのに出せない）
・ソースが提示されない。（あるなら提示すればいいのにできない）
・逆に、「８割」を否定するデータは提示された。

>>801
無いものを、どうやって見つけるのか？ｗ
あるというならレス番よろしく。

804 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 02:08:19

データを提示できてる方とできない方、どっちを信じる？

805 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 02:08:55

>>803
間違いなくこのスレの中にそのソースはあるよ。
お前がマヌケでボンクラだから見つけられないだけ。
俺はそんなお前をおちょくって遊んでるだけ。
オワカリ？別にお前なんかに信じてもらわんでも
こっちは全然困らんってのw

806 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 02:11:38

「喫煙店が８割ある」というのであれば、
そういうデータが岩手県・千代田区・埼玉県以外の
４地域以上出されれば、まぁ納得するけどな
どこの地域で８割あるのだろうか

807 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 02:12:07

>>804
わざわざ人にそんなお伺いを立てねばならんほど自信がないなら
意地はってないでクソして寝なさい、坊やw

808 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 02:12:17

>>803
とりあえず君達がマナーの存在を証明するのが先じゃない？

ずっと求められてるのにあるあるとしか言ってないわけだから。
人に求められる立場じゃないよ。

809 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 02:13:30

>>805
無いものが見えるのか……
それは幻覚症状ですよｗ

810 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 02:14:06

ポポイのポイ投age!

811 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 02:16:21

>>809
とりあえず君達がマナーの存在を証明するのが先じゃない？

ずっと求められてるのにあるあるとしか言ってないわけだから。
人に求められる立場じゃないよ。

812 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 02:16:55

>>806
４地域どころかこっちは全国調査だっつの。
臍で茶を沸かすとはこのことかw

813 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 02:17:55

>>809
言われて悔しいセリフを丸ごと言い返すのは
滑稽でしかないから控えた方がいいですよw

814 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 02:18:39

これだけ言われても「自分達が言うマナーがあることの証明」をしない。
結局出来ないんでしょ？ありもしないものをあると証明するのは不可能だからねえ。

815 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 02:20:49

軽くググってみた。

中国料理では談笑しながら楽しく食事をするのが
最大の礼法らしいので、食事中にタバコを吸ってもおｋみたい。
ただ最近は変わってきてるらしく、
特に結婚披露宴とかそういう場所ではちょっとは考えた方が無難。

洋食（レストランとか）ではデザートまで待つのがマナー。
料理の味や香りを楽しむ場所なので、
タバコの煙や臭いは本人はともかく周りには迷惑。
故にデザートの後に吸う場合も周りに許可を得るなど配慮しましょう、らしい。

和食は食事中での喫煙はタブー。

どうも一般的な庶民向けレストランとかでのテーブルマナーが出てこない･･･

816 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 02:51:30

ポイ投age

817 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 06:55:16

>>812
全国調査？？？
その調査結果とやらはどこかにあるの？？？

818 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 08:17:28

さて。

分煙あるいは禁煙の居酒屋はあるだろうか？まあ、ほとんどない。
居酒屋に限って言えば、ほぼ10割が未対応ということだ。

問題の統計は10割が未対応のグループを分母に含んでいる。
にも関わらず、その結果は8割。

つまり、居酒屋以外の店で未対応な店の割合は　必ず　8割よりも小さい
ということだ。居酒屋や喫茶店ではない飲食店での未対応率については、
何の根拠も示されていない、ということだ。

統計の意味を汲み取れない珍煙の言い張りだ、ということだ。

819 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 08:24:13

「珍煙」がどうこうは置いておくとして、
なんでも「クン」付けしてみたり、ましてや「王」なんて付けちゃうセンスの無さはｷﾂｲねｗ

「自動洗濯機　洗太クン」

みたいなノリ？　ｼｮｯﾍﾟーなｗ

820 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 08:25:07

え？居酒屋って飲食店じゃないの？なんで度外視する必要が？

821 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 08:28:28

何とかして分母にケチつけないと都合が悪いからでしょ。

822 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 08:42:39

【グルメ外食板ローカルルール】
◆２chには食べ物関係だけで「食べ物」「料理」「ラーメン」
「グルメ外食」「Ｂ級グルメ」「お酒、Bar」の６つの掲示板があります。
それぞれの趣旨を読み取り、一番ふさわしい板に書き込みましょう。

http://food6.2ch.net/gurume/index.htmlより

居酒屋の話題は板違いだから。

823 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 08:58:34

飲食店は食事をする所であって、たばこを吸う所ではありません。

喫煙は喫煙所でお願いします。

824 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 09:00:16

>823
タバコ”も”吸える場所なんですｗ

825 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 09:06:11

吸えることもある場所です。必ず吸える場所ではありませんｗ

826 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 09:09:40

珍煙語録

公共のマナーは無い、そんあものはＵＦＯ論者と一緒>>776

827 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 09:12:37

>>805
＞間違いなくこのスレの中にそのソースはあるよ。
＞お前がマヌケでボンクラだから見つけられないだけ。

こんな事言ってるから>>803で

＞・データがない。過去ログにもない。（あるならレス番出せばいいのに出せない）
＞・ソースが提示されない。（あるなら提示すればいいのにできない）
＞・逆に、「８割」を否定するデータは提示された。
＞
＞無いものを、どうやって見つけるのか？ｗ
＞あるというならレス番よろしく。

828 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 09:18:33

>>826
あるよ？馬鹿じゃないの？ｗ

829 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 09:28:28

嫌煙が悲惨なので塩送ろうかな？という気になるスレだな。

830 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 09:34:46

>>828
公共のマナーはある。その通りだな。

831 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 09:40:26

http://www5d.biglobe.ne.jp/~seagull/t-news.htm

ここに８割って一応出てるね

832 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 09:49:53

千代田区にちょくちょく行くが
路上喫煙は見かけなくなったが
かわりに飲食店内での喫煙が激増した気がする

833 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 10:13:10

そりゃそうだろ

834 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 10:40:28

>>822
お前バカだろ？個別に居酒屋の話だけするのが板違いなのであって、
飲食店業界全般の話に居酒屋が含まれている事は別に板違いではない。

現実から目を背けるあまり何が板違いかの判別もつかなくなったかw

835 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 10:44:08

飲食店で、回りに食事をしている人がいたら・・・・・

喫煙を控える人＝一般的模範喫煙者

あたりかまわずたばこを吸う人＝珍煙DQN

836 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 10:52:57

そもそも、>>822みたいなことを言い出したら
禁煙・分煙店の大半を占めるファミレスや牛丼屋、ファーストフード店等の
大衆チェーン店も軒並み度外視しなければならないことになる。
すると禁煙・分煙店の割合は2割どころか1割もしくはそれ未満ということに。

結局どうコネくり回しても禁煙・分煙店より喫煙店の方が圧倒的に多い現実は
変わらんということだねw

837 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 10:53:25

>>835
それで何を言いたいのか述べとけよアホ
あと、DQNとかって言葉もあんまり使わない方が良いね。頭悪いと思われる。
”成績が悪い”じゃなくて”頭が悪い”ね

838 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 10:59:55

>>835
喫煙店でタバコ吸ってるだけでなんでDQNになるんだ？極めて普通の事だが。
「当たり構わず」とか主観に過ぎん言葉で姑息に印象操作してるだけだろが。
いい加減論理的に喋れ低能w

839 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 11:01:52

こうやって意味をどんどん拡大させていくから、「珍煙」って言葉の信頼がなくなっていくわけで・・・

840 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 11:14:38

もう正直に吐露しちゃえば？嫌煙さん。
「僕の前でタバコ吸う奴はみんな珍煙だー！」って。
その方が突っ込まれたときも
辻褄合わせに必死にならずに済むのにねw

841 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 14:44:34

いつまでたっても常識のない嫌煙であった。

842 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 16:11:09

「俺、嫌煙だからタバコ控えてくれない？」

その一言が何故いえないのかな

843 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 16:22:29

>>842
１：他人に話しかけることが怖い
２：自分でもずうずうしいと申し出だと思ってる
３：断られたとき自尊心が傷つくのが怖い
４：嫌煙であることを人に知られたくない

844 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 19:11:56

>>815がググった喫煙マナーを提示しているのに無視されてる流れにﾜﾛﾀｗ

テーブルマナー　タバコ
とかでググればそれなりのページが見つかりますぜ。

845 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 19:57:40

頑張って煽り文句を並べて話し相手を探すのだけど・・・

全然釣れない・・・

珍煙、ある平日昼間の出来事でしたw

846 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 20:17:53

ポイ投age

847 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 20:19:28

隣の喫煙者に控えて下さいと言えるなら喫煙可能店に行ってもよし。
言えないなら禁煙店に行きなさい。

848 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 20:32:47

だから、受動喫煙が不可避な質の低い喫煙可の店には最初から行ってねーよ。
馬鹿じゃないの？

としても、飲食店で受動喫煙を強制するDQN喫煙者を糾弾することは可能。
不倫された当事者でなくても、浮気者を非難できるようにね。

849 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 20:42:09

行ってないならガタガタ抜かすな
黙って禁煙店に行ってろドアホ
ここに来る必要もなかろうに

850 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 21:01:22

マナーを知らない喫煙者を馬鹿にするのは自由でしょう？
何がいけない？

851 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 21:12:25

ポイ投age

852 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 21:20:26

>>850
珍しく嫌煙が面白いこといった

853 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 21:45:13

人を馬鹿にして楽しんで
「何がいけない？」

おいおいそれはまずいんじゃない？

854 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 21:51:11

無辜の人間を馬鹿にするのは良くないが
DQNを馬鹿にするのは正当な行為だよ？

855 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 22:48:11

>>853
こういう人間がマナー論を説いているとｗ

いやあ滑稽ですなあ！

856 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 23:10:37

珍しい嫌煙

857 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 23:26:03

>>834
>飲食店業界全般の話に居酒屋が含まれている事は別に板違いではない。

このスレはグルメ外食板です。
「飲食店業界全般の話」を語る板ではありません。

残念ﾃﾞｽﾀｗ

858 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 23:27:42

>>836
>すると禁煙・分煙店の割合は2割どころか1割もしくはそれ未満ということに。

また根拠なしの言い張りですか。虚しいですねｗ

859 ：食いだおれさん：2005/06/07(火) 23:58:26

飲食店は食事をする所であって、たばこを吸う所ではありません。

喫煙は喫煙所でお願いします。

860 ：食いだおれさん：2005/06/08(水) 00:22:36

>>857-858
なんかもう・・・目も当てられないね君

861 ：食いだおれさん：2005/06/08(水) 00:24:49

全部自作自演に見えてきた

862 ：食いだおれさん：2005/06/08(水) 02:24:08

ポイ投age

863 ：食いだおれさん：2005/06/08(水) 02:26:06

まぁとにかく他人に迷惑だけはかけないようにしようぜ。

864 ：食いだおれさん：2005/06/08(水) 04:05:27

>>836
それを言い出したら今「グルメ外食板」にあるスレの多くを移動させなくてはいけない。

というかと思ったら・・・

865 ：食いだおれさん：2005/06/08(水) 04:07:51

>>861
自演が確かに多いんだよな、このスレ。
誰とはいわないけどさ。
なあ昼間っから誰もいないのに頑張ってる珍煙さん。

866 ：食いだおれさん：2005/06/08(水) 08:05:04

なるほどなあ。つまり珍煙はこう言いたいわけだ。

「喫茶店だって居酒屋だってファミレスだって牛丼屋だってファーストフードだって、
みんな俺たちにとってはグルメなんだ！差別するな！！」

と。食文化の底辺からの悲痛な叫び。
ｶﾜｲｿｳだけど世間では認められないから。食文化貧民は別板に移住しなさい。

867 ：食いだおれさん：2005/06/08(水) 12:14:12

牛丼屋をグルメだと言い張って失笑を買ったのは嫌煙でしたね。
その意向を汲んであげているのに、なんともはや・・・ｗ

868 ：食いだおれさん：2005/06/08(水) 12:16:44

グルメなんて人それぞれ

869 ：食いだおれさん：2005/06/08(水) 12:46:04

嫌煙は

「趣味：ドライブ等」

禁止なｗ

870 ：食いだおれさん：2005/06/08(水) 13:07:36

>>866
まだ分からんのか？途方もなくバカだなお前。

居酒屋や喫茶店といったグルメ外食板で扱わない店が含まれているのを理由に
8割という数字を否定するのであれば、禁煙・分煙店の2割も当然同様の理由で
否定されなければなるまい。喫煙店の割合のみケチをつけ、禁・分煙店のそれには
何の言及もしないお前のダブスタとご都合主義を指摘しておるのだよ。>>836は。

どこをどう読めば「俺たちにとっては」などと解釈できるのか。頭大丈夫か？

871 ：食いだおれさん：2005/06/08(水) 15:00:11

タバコage

872 ：食いだおれさん：2005/06/08(水) 19:11:05

だからよー、
喫煙店が８割とか禁煙店が２割とかさ、
ちゃんとした根拠の無い話はしなきゃ良いんだよ。

ただ、タバコの箱にあんだけ凶悪な警告文が書いてあるくらいだから、
その煙を吸わされるのが迷惑というのは、
根拠のある話だろーなー。

これが迷惑でないと言うには、
相当強力な根拠と説得的な理論を持ってこなきゃならんだろう。

873 ：食いだおれさん：2005/06/08(水) 19:37:44

>>872
摺り替え乙w

874 ：食いだおれさん：2005/06/08(水) 19:58:00

>>872
ヴォケ

875 ：食いだおれさん：2005/06/08(水) 20:03:26

>>872
一体どこがどう根拠がないと？
お前らの持ち出すマナー本や嫌煙サイトみたいなゴミクズと違って
東京大学大学院による歴とした調査結果なわけだが。
難癖つけるネタも尽きてもはや駄々を捏ねるしかできないようだねw

で、警告文はあくまで「警告」に過ぎず、何の強制力も持ってないんだよ。
喫煙様が再三カタワは禁煙店に行けと「警告」してやってるにもかかわらず
尚も喫煙店に行き自ら煙を吸って不快になってるバカが大勢いるようにねw

876 ：食いだおれさん：2005/06/08(水) 20:51:48

>>875
一体誰が警告に強制力があると言ったの？
マジで教えて。

877 ：食いだおれさん：2005/06/08(水) 20:59:50

>>876
何の強制力も持たぬ警告文を
自ら入店した喫煙店でタバコを吸われるのが迷惑という言い掛かりの
「根拠」などと称すクルクルパーの誤りを指摘してやったまでだよ。
ありがたく思え豚w

878 ：食いだおれさん：2005/06/08(水) 21:02:57

何言ってんだよ。
有毒な煙を吸わされるのは迷惑に決まっているじゃないか。
しかも、健康を害するって名言されてる程の高い毒性だよ？

全く、馬鹿な人がいるなあ。

879 ：食いだおれさん：2005/06/08(水) 21:08:09

>>878
その「迷惑」とは、そもそも煙が嫌いなのになんで禁煙店行かないの？という
自業自得、自己責任に付随するモンだからね。単純な被害者意識は通用せんよ。
当たり屋を正当化できるほど世の中甘くはありませんw

880 ：食いだおれさん：2005/06/08(水) 21:15:59

当たり屋は当たるのが目的で車の前に飛び出すけど、
煙を吸いたくて飲食店に行く非喫煙者はいませんねぇ。

ぜーんぜん例えが成り立っていませんねぇw

881 ：食いだおれさん：2005/06/08(水) 21:23:52

>>880
おやおや、もうそんな重箱の隅しか突付けなくなりましたか。
トンズラも時間の問題ですなw

で、要するに嫌煙は「そこに行けば煙を吸うことになる」と
これっぽっちも予期できずに喫煙店にお越しになるということですか？
それどころか、自分の行く場所はもれなく周りが優しく面倒見てくれる
とでも思ってそうですね、過去の発言からすると。

いやはや、とんだ世間知らずの甘えん坊ですなw

882 ：食いだおれさん：2005/06/08(水) 21:42:14

回避行動ができない嫌煙

883 ：食いだおれさん：2005/06/08(水) 22:25:17

当たり屋って言うか、高速道路に自分から入って轢かれるバカって感じだな

884 ：食いだおれさん：2005/06/08(水) 22:39:00

よく爺さんが車バンバン走ってる道路を堂々と横切ってるの見るけど
あれって「車は避けてくれるはず」っていう甘えのもとに横切ってるんだよね。
年寄りであることの特権意識っていうか。

ここでゴネてる嫌煙共も、心のどこかで
「僕が食べ始めたらタバコは控えてくれるはず」という甘えが生じてないかね？
老人やガキならまだしも、それらのいずれにも該当しない人間が
人に世話してもらうことを前提に生活してるようでは、
カタワと言われても仕方ないんじゃないかな。

885 ：食いだおれさん：2005/06/08(水) 22:43:12

この後の嫌煙の行動の予言

「甘えじゃなく当然のマナーだ」と主張するも、それを証明するよう求められ、喫煙者批判に逃げる。

886 ：食いだおれさん：2005/06/08(水) 23:24:17

>>870
>喫煙店の割合のみケチをつけ、禁・分煙店のそれには何の言及もしない
>お前のダブスタとご都合主義を指摘しておるのだよ。>>836は。

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗﾊﾗｲﾃｰ

確かに言及はしていない。「禁煙・分煙店の2割」なんて主張はしていないからな。

何か勘違いしているんじゃないかね？
分煙・禁煙のグルメ飲食店の割合は2割しかない、と主張をしているのは　おまえ　なのだが。
なんで私がおまえの愚論を支持してやらにゃならんのだｗ

私が言いたいことは簡単なことだよ。

ttp://agt-passivesmoking.air-nifty.com/mainblog/2005/01/post_7.html

この統計からは、分煙・禁煙のグルメ飲食店の割合を判断することはできない、
ということだよ。グルメ飲食店ではない店が混じった統計だからな。

わかったか、粗珍煙？

887 ：食いだおれさん：2005/06/08(水) 23:35:29

確か牛丼屋までグルメ飲食店に仕立て上げたのは嫌煙の方じゃなかった？

888 ：食いだおれさん：2005/06/08(水) 23:38:01

>>886
粗珍煙ってなんなんだよｗ

>>887
そうだよ。そんなことはとっくに忘却の彼方のご様子ですが。

889 ：食いだおれさん：2005/06/08(水) 23:41:49

非珍煙が一人しかいないと勘違いしているイタイ珍煙が二匹。

890 ：食いだおれさん：2005/06/08(水) 23:41:51

どんどんヤレヤレ

無限∞

891 ：食いだおれさん：2005/06/08(水) 23:44:24

>>888
> 粗珍煙ってなんなんだよｗ

あんな小物に珍煙王は大袈裟だろう。粗チンで十分だ。

892 ：食いだおれさん：2005/06/08(水) 23:44:24

一人は7737

893 ：食いだおれさん：2005/06/08(水) 23:48:02

>>891
どっちにしても低レベルだなあｗ

894 ：食いだおれさん：2005/06/08(水) 23:51:49

>>891
なんでも男性器の方に話を持っていく君は、ホモのキンタマ氏ですか？
やっぱ一日中チンポのことばっかり考えてるの？

895 ：食いだおれさん：2005/06/08(水) 23:54:10

>>885
当たってる

896 ：食いだおれさん：2005/06/09(木) 00:01:23

「クチャクチャ音を立てて食事しない」のはマナーだと思うが
そういうマナーがあることを誰か証明してくれ

897 ：食いだおれさん：2005/06/09(木) 00:06:41

>>886
どうやらあの資料では死ぬほど都合が悪いようだな。
これ以上突きつけてやるのも可哀想なのでお前にはこのページを。
http://www.alacard.co.jp/index.cfm

まず検索欄には何も入れずに「検索」ボタンだけ押せ。
ズラっといろんな店が出るからそれらの詳細を一軒一軒見てみなさい。
グルメ飲食店に限定したところでお前の都合は好転せんよw

898 ：食いだおれさん：2005/06/09(木) 00:09:18

>>896
クチャクチャ音立てる＝万人に不愉快だから

899 ：食いだおれさん：2005/06/09(木) 00:19:35

テーブルマナーとして特に高級なレストランとかでは
食前・食事中は吸わないのがマナーっぽい。
デザートが来てから吸うもんらしい。

http://www.dande-lion.co.jp/htmls/m.htm
http://hac.cside.com/manner/7shou/1setu.html#k3
http://smartwoman.nikkei.co.jp/interface/ContentView.cfm?sw_ContentNo=40400118
（一番下のサイトはページ下部にタバコについての記述アリ）

どうでもいいけどここまで濃い嫌煙サイトはいかがなものか。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~smokfree/aichi/iken1.html

900 ：食いだおれさん：2005/06/09(木) 00:20:52

マナーが悪い喫煙者が増えたために、愛煙家の肩身が、いっそう狭くなっていると愛煙家協会は考える。

≪愛煙家協会　曲渕会長≫
「吸ってもいいけど、マナーを守らせないと。あまりにもひどい」

「愛煙家協会の主張は、吸う人吸わない人の共存。そのためには、吸う人は吸わない人に迷惑かけちゃいけない」

果たして、タバコを吸う人と吸わない人は共存できるのか…喫煙者のマナーが、そのカギを握る。

901 ：食いだおれさん：2005/06/09(木) 00:22:36

>>896
したいならお前がすれば良いじゃない。それに適したスレでね。

902 ：食いだおれさん：2005/06/09(木) 00:24:59

それから、

分割スレは残念ながらまだＤＡＴ落ちしてませんよ？

903 ：食いだおれさん：2005/06/09(木) 00:26:29

あ誤爆った。

904 ：食いだおれさん：2005/06/09(木) 00:27:15

大体、その店がグルメか否かなどという曖昧な基準はどこで引くんだ？
それこそファミレスや牛丼屋ぐらい非グルメであることが明確でない限り
（尤も、そんな店ほど禁煙分煙が多いワケだがw）殆ど主観に過ぎんだろ。

キンタマみたく「2chのグルメ外食板で扱われてるかどうか」などという
バカみたいな基準でグルメかどうかを判断するアホもいるぐらいだしなw

905 ：食いだおれさん：2005/06/09(木) 00:31:13

>>900
愛煙家協会？そんな恥ずかしい団体の講釈をこんなとこに貼って何がしたいんだ。
情にでも訴えてるつもりか？さすが乞食のやることは姑息極まりないw

906 ：食いだおれさん：2005/06/09(木) 00:33:13

>>899
つまり、食事中の人が近くにいても食後なら吸っていいってことねw

907 ：食いだおれさん：2005/06/09(木) 00:45:05

>>905
愛煙家協会を乞食扱いか。

明日が珍煙さんのいう事は違いますね！

ｗｗｗｗｗ

908 ：食いだおれさん：2005/06/09(木) 00:46:08

愛煙家協会って4500人位いるそうですよ。
4500人を乞食扱いする珍煙王。

909 ：食いだおれさん：2005/06/09(木) 00:48:35

>>907
はぁ？愛煙家協会の発言をダシに使って
あわよくばお情け頂戴しようとする嫌煙に言ってんだよバーカ。
字が読めねえのかメクラw

910 ：食いだおれさん：2005/06/09(木) 00:50:12

>>908
たった4500人？嫌煙といい勝負かもなw

911 ：食いだおれさん：2005/06/09(木) 00:51:06

カタワでメクラな嫌煙

912 ：食いだおれさん：2005/06/09(木) 00:53:11

で、相変わらず嫌煙は珍煙と呼ぶ相手を間違ってるようだが
君らいつになったらその言葉の使い方覚えるの？
自分らで作ったんだからさ、くだらん憎まれ口に濫用してないで
ちゃんと筋通して使いなよ。みっともないよw

913 ：食いだおれさん：2005/06/09(木) 00:54:48

とりあえず、嫌煙は煙を回避する行動を学びましょう。

914 ：食いだおれさん：2005/06/09(木) 01:01:58

>>913
こと学習能力の低さで嫌煙の右に出る者はいない。
何度指摘されても不適当な造語を使い回すし、
何度論破されても同じような言い張りを繰り返すし、
何度助言されても煙のある店にノコノコ立ち入ってくる。
脳味噌スカスカだから言っても無駄だよ。

915 ：食いだおれさん：2005/06/09(木) 01:04:25

と馬鹿が申しています

916 ：食いだおれさん：2005/06/09(木) 01:05:11

つーか普通
自分が嫌煙ですなんて恥ずかしくって言えない

917 ：食いだおれさん：2005/06/09(木) 01:05:50

>>915
うわビックリした！このスレ小学生もいんのか？
夜更かししてないで早く寝なさいねw

918 ：食いだおれさん：2005/06/09(木) 01:54:53

ここの嫌煙は実はＪＴの工作員

919 ：JT工作員：2005/06/09(木) 02:19:25

ポイ投age

920 ：食いだおれさん：2005/06/09(木) 05:35:54

>>912
＞嫌煙は珍煙と呼ぶ相手を間違ってるようだが

愛煙家という人たち＝他人に迷惑をかけないこととしてるなら
その人達にも平気で文句をいい、他人を平気で差別中傷出来る君は
少なくとも「珍煙」だろｗ
珍煙と言われたくないなら「頭のおかしい人」

921 ：食いだおれさん：2005/06/09(木) 07:25:02

珍煙王の元気が無い件について

922 ：食いだおれさん：2005/06/09(木) 08:16:40

>>897
やってみたぞ。
リストの先頭に挙がった店は10-ZEN。

全室禁煙。

ﾊﾗｲﾃｰ

923 ：食いだおれさん：2005/06/09(木) 08:24:21

>>920
珍煙というのは、ポイ捨てや禁煙場所での喫煙など
迷惑喫煙をする者に与えられる称号であるが、
ポイ捨てはもちろん禁煙場所での喫煙などしないし
吸える場所でも極めて品行方正に吸っているこの俺が
なぜ珍煙なんだね？サッパリ意味が分からんよ。

あと、俺がいつ愛煙家に文句言ったんだ？
よしんば文句言ったとして、それが珍煙か否かと
何の関係があるのか。キッチリ説明しろデブ。

924 ：食いだおれさん：2005/06/09(木) 08:26:19

>>922
一軒しか見ようとしないのは意にそぐわぬ結果が目に見えてるからかね？
ざっと20軒ぐらい見てみろよバーカw

925 ：食いだおれさん：2005/06/09(木) 08:28:01

たまたま先頭に禁煙店が挙っただけで何を喜んでいるのか。
先頭だったら何か価値があるとでも思ってるのか？このアホはw >>922

926 ：食いだおれさん：2005/06/09(木) 08:28:09

>>904
> 大体、その店がグルメか否かなどという曖昧な基準はどこで引くんだ？

↑を意訳すると↓

>「喫茶店だって居酒屋だってファミレスだって牛丼屋だってファーストフードだって、
>みんな俺たちにとってはグルメなんだ！差別するな！！」

またですか？
世の中では喫茶店も居酒屋もグルメとは言いませんよ。

927 ：食いだおれさん：2005/06/09(木) 08:32:15

>>926
つまりお前の中では居酒屋や喫茶店に行く奴は
例外なく非グルメのベロバカってことなのか？
あ、そういや嫌煙って酒も茶も飲めないんだったねw

928 ：食いだおれさん：2005/06/09(木) 08:36:45

なーんだ。コイツが執拗に居酒屋や喫茶店を目の敵にしていたのは
酒も茶も飲めぬカタワゆえの単なる嫉妬と僻みの産物だったワケね。
ごめんよ、今まで気づかなくてw

929 ：食いだおれさん：2005/06/09(木) 08:39:16

朝からやりこめられるキンタマ氏にワロタ

930 ：食いだおれさん：2005/06/09(木) 09:26:43

居酒屋とか小料理屋、結構旬のおいしいものを食べさせてくれる店も多い

931 ：食いだおれさん：2005/06/09(木) 09:48:45

>>923
いつから迷惑喫煙が「ポイ捨て」と「禁煙場所の喫煙」　だ　け　になったの？

お前の脳内？ｗ

932 ：食いだおれさん：2005/06/09(木) 10:29:57

そりゃ迷惑だと言えばなんでも通ると信じてるアホから見れば信じられないことだろうけどね